Восточное Полушарие
Россия и страны СНГ => Россия: Политика и история => Тема начата: ab_origen от 17 Апреля 2008 09:37:23
-
Всё труднее начинать очередной рабочий день с просмотра новостей по «Евроньюз»
Не могу не смотреть (работа требует). Но и смотреть – это либо грустно, либо смешно до коликов.
Но в итоге – всё равно грустно. :-\
В одном флаконе : перечисчёт числа погибших в очередном теракте, дефиле модной одежды для гомосексуалистов, и уличение какой-нибудь страны с востока в тоталитаризме. Потом опять трупы где-то там, куда никто не звал бравых цивилизованных ребят учереждать порядок, снова пополам про гомиков, и снова виноваты те, у кого месторождения углеводородов, или фабрики трех-центовых кроссовок.
Я не считаю Россию «белой и пушистой».
Китай Тибет «присоединил» тоже не слишком безупречно.
Но если на мгновение представить идиллическую картину БЕЗ терактов и БЕЗ «зла с Востока», то что останется тогда лейтмотивом новостей: «голубое дефиле»?!
Это и есть то к чему мы все должны стремиться, если хотим претендовать на место в «демократии»?
Сегодня долго обсуждали растущую статистику детских самоубийств в странах «старой» Европы – Нидерланды, Франция, Швейцария.
Виноватыми (слава Богу!) были названы соответствующие интернет- ресурсы, которые пропагандируют среди подростковый суицид (пока не названо ни одного русскоязычного – наверно, скажут чуть по позже). Но и здесь отмечено особо, что среди ДЕТЕЙ наибольший рост смертности от самоубийств заметен в категории лиц «нетрадиционной сексуальной ориентации».
ДЕТЕЙ !!!
Дурдом!
И эти люди учат нас «веротерпимости», «толерантности» и «политкорректности», блин . . .
???
-
Ну да. Здесь я с Вами полностью согласна, Абориген. Европа (и Великобритания же в особенности), всё больше и больше превращаются в этакий joke, какое-то особенного рода уродство. И это ОЧЕНЬ грустно! :(
Получается почти классическая ситуация: создание уничтожает своего собственного создателя. Вот так же европейская демократия оборачивается против своих же собственных создателей и учредителей, потому что довели её до состояния абсурда. :P
-
да, грустно наблюдать как загибается Европа. европейцы пресытились спокойной и обеспеченной жизнью, оттого и в фаворитах у них фильмы, от которых тошнит. оттого и гипертрофированное внимание вовне, чтобы не видеть того, что происходит у них дома - внутри Европы. Европейской цивилизации в нынешнем виде приходит конец(Рим тоже пал пал под ударами варваром, прогнив изнутри) и европейцы это начинают чувствовать. Хлеба и зрелищ! хлеба в достатке(пока), так подайте им зрелищ.
-
Хаха! Только что увидела описание политических взглядов в профиле одного из друзей: "Democracy is an illusion for the masses". Это ли не правда? :-\
-
Ну да. Здесь я с Вами полностью согласна, Абориген. Европа (и Великобритания же в особенности), всё больше и больше превращаются в этакий joke, какое-то
Самое противное об это спотыкаться невзначай.
Т.е. вот простой человек – далёкий от политики. Работаешь каждый день как все. У тебя по бизнесу тоже обычные партнёры. С виду люди как люди. Обычная повседневная суета. И вдруг - щелк!! - разговор по телефону : «А ты идёшь на гейпарад? Ка-а-ак – у вас на бывает гейпарадов?» И слышится в интонации, что он тебя уже чуть ли не за обезьяну считает, если ты до сих пор НЕ голубой , хотя вроде только что пахали вместе в одной упряжке.
Думаешь так про себя : Ну ёпрст какое тебе дело до наших-неваших парадов не парадов? Да и себе то прибыли вроде как никакой?
Но ощущение взаимного доверия треснуло.
Бывают в бизнесе моменты когда что-то можно сделать только на доверии, сыграть «вслпую», на «как повезёт». А тут – уже и играть не хочется.
И обижаться вроде бы на это глупо – люди ж взрослые.
Но в голове вертится идиотская мысль, что однажды он вот возьмёт да и придёт на приём к губернатору в зелёных колготках, а ты, как дурак английском в твидовом костюме с галстуком, блин.
Европейское просачивается в нашу жизнь как-то по подленькому.
Через какие-то дешевые рефлексы, с привкусом чего-то унизительного и . . . разъединяет нас , разгоняя , словно сырую нефть по фракицям – «лёгких» и не очень.
-
И обижаться вроде бы на это глупо – люди ж взрослые.
Но в голове вертится идиотская мысль, что однажды он вот возьмёт да и придёт на приём к губернатору в зелёных колготках, а ты, как дурак английском в твидовом костюме с галстуком, блин.
Хаха! Ага. А потом если Вы наберётесь наглости и косо посмотрите на его прикид, то он ещё и настучит на Вас, обвинив в политНЕкорректности. Что Вы discriminating against him! :P
-
Попытки европейской экспансии в Россию всегда заканчивались плохо для Европы...
История повторяется и никого ничему не учит...
-
Пожалуйста, не судите о жизни по программам телевидения. Еще ни разу не видел НОРМАЛЬНОЙ передачи в телевидении, российском, европейском или каком бы то ни было. Это то же самое что читать желтую прессу.
Нет, я не считаю, что европейские политики имеют какое бы то ни было право учить жизни людей в России. Но люди в Европе живут и "загибаться" никуда не собираются. Они не гомики и суицидами не занимаются. Они просто нормальные люди просто живущие свою собственную жизнь, так же как это делают люди в России. Думаю правильнее было бы назвать эту тему "Телемаразм - угроза человеской психике"
-
Телевидение, конечно, имеет привычку "гнать" и вселять страх в людей (добавлять адреналина в их жизни, так сказать), но нельзя не заметить сильный крен европейского общества в сторону гипертрофированной политкорректности. Для этого совершенно необязательно смотреть ТВ, это видно невооружённым глазом. Мои английские знакомые и друзья все сидят на форумах и с сожалением говорят о том, чего вслух в "свободной" Великобритании и Европе уже не скажешь. :( Т.е. говорить правду и выражать недовольство по поводу проблем, вызванных иммиграцией, феминизмом и нетрадиционной сексуальной ориентацией просто нельзя! Потому что на тебя сразу могут подать иск или жалобу и обвинить тебя в дискриминации против какой-то из этих групп. Поэтому они (эти группы) наглеют всё больше и больше, и постепенно дело поворачивается так, что скоро они всем тем, кто не с ними (нам с вами) будут открыто говорить, что с ними не все в порядке. :( Это факт, реальность, отнюдь не выдумка средств массовой информации. Я сама была свидетелем подобных реакций в Великобритании. Грустно это всё.
-
Пожалуйста, не судите о жизни по программам телевидения. Еще ни разу не видел НОРМАЛЬНОЙ передачи в телевидении, российском, европейском или каком бы то ни было. Это то же самое что читать желтую прессу.
Нет, я не считаю, что европейские политики имеют какое бы то ни было право учить жизни людей в России. Но люди в Европе живут и "загибаться" никуда не собираются. Они не гомики и суицидами не занимаются. Они просто нормальные люди просто живущие свою собственную жизнь, так же как это делают люди в России. Думаю правильнее было бы назвать эту тему "Телемаразм - угроза человеской психике"
Искрене хотелось бы последовать Вашему совету, уважаемый коллега.
Но! :-\
Во первых , я и не по телевиденью сужу. То лишь пример, так сказать, общедоступный: нажал на кнопку и смотри.
Во вторых, ЭТО телевидение тоже ДЕЛАЮТ именно люди, а не зелёненькеи человечки с планеты Ляляля. Нормальные, к стати сказать, люди. Не «гомики». Только продукт у них выходит вот, какой-то странный, мягко скажем.
В третьих – в европейских странах мне как раз случалось и бывать. И не туристом вовсе. И вовсе не проездом. Так что кое в чём ТО телевидение всё-таки ПРАВДИВО (хотя и не во всём – согласен)
В четвёртых , я ведь привожу примеры когда я здесь , в России, на Дальнем Востоке работаю с нормальным европейским коллегой (между прочим, не просто бизнесменами - средь них юристы, общественные деятели, члены парламентов . . .) и . . Ну в общем, что мне повторяться.
А в пятых – возвращаюсь к заголовку топика – "УГРОЗА".
Это уже угроза!
Я в этом вижу не просто «отличную от нашей, но всё ж нормальную жизнь людей».
Эти отличия подаются в форме НАВЯЗЫВАНИЯ ценностей.
Неуловимо, незаметно, по-чуть-чуть.
С лёгким шармом интелегентности.
Лаская флером запахов элит.
Но прямо в темечко!
Через систему «перепадов» в самооценках.
В самоидентичности.
Понимаете?
Вот если, скажем, приезжает в Франкфурт на гастроли балетная труппа Большого.
Это высший класс. Мировой уровень. Топ.
Но выступление балета НЕ привносит европейцу ощущения, что он (европеец) дикий, а русские – есть раса выше.
Нет. Такого нет.
Цветы, восторги, репортажи в прессе.
Торжественные ужины у министров и коронованных особ.
. . .
Но нет униженности их, и нет НАШЕГО НАВЯЗЫВАНИЯ ставок.
Хотя такого как в Большом - нет больше в мире.
Ну, или скажем, для аналогичного примера - та же Пекинская Опера.
А вот приезжает СЮДА сэр Элтон Джон (мне к стати, нравится), и расфуфыренный как клоун, стоя на рояле каблуком, ПОКАЗЫВАЕТ публике, кто тут БЫДЛО.
Работает он классно . . . но ведь БЫДЛО ЖЕ!
И ладно бы прыщавые подростки собирались в зале,упившись-обкурившись, коих фантиком хрустящим можно развести в оргазм.
На сэра Элтона идут дяди солидные,
идут в вечерних платьях тёти.
Билетик – штука баксов как с куста . . . .что бы себя почувствовать переферийным быдлом!
И многим нравится!
И многие хотят ещё!!
TV _лишь повод. Суть в другом.
В современной политологии употребляется такое понятие – консциентальная безопасность. Это когда речь идёт о НЕвоенном захвате территории путём разрушения самоидентичности местного населения.
Путём навязывания и синтеза ему искусственной самоидентичности, заведомо соподчинённой власти оккупантов.
Зачем тратить патроны , деньги и рисковать жизнями солдат, а потом ещё бороться с подпольем и партизанами, если можно средствами МЕДИАВОЗДЕЙСТВИЯ ,склонить население оккупируемой территории к поглащению наживки в виде «системы ценностей» оккупантов? Заставить их радостно и восторженно пахать на чужого дядю, просто-напросто забыв, кто сами-то такие. И не только забыв – презрев, поправ, приняв чужое за родное.
При этом , если что не так - НЕТ никакой политческой ответственности за кризисы-коллапсы. Ведь оккупаций не было, ведь армии - в казармах!
Я речь веду об этом.
Это – НАШ маразм.
???
-
Очень интересная тема. Лично я человек довольно далекий от Запада, поэтому сужу о нем только со слов, устных либо печатных. О "прелестях" США наслышался много, и как-то для себя решил, что это американцы такие безкультурные (может быть, точнее сказать псевдо-культурные), извращенные и самовлюбленные, в отличие от европейцев. Ан вас послушать, так не так все здорово и с Европой.
А вот очень интересно было бы послушать мнение людей, имеющих возможность сравнить в этом плане США и Европу. Как по-вашему, этот "евромаразм" - ветвь одного дерева с "пиндо-маразмом", так сказать, общее направление западной цивилизации в целом, или это две разные реки, ведущие, соответственно, в разные моря?
-
Очень интересная тема. Лично я человек довольно далекий от Запада, поэтому сужу о нем только со слов, устных либо печатных. О "прелестях" США наслышался много, и как-то для себя решил, что это американцы такие безкультурные (может быть, точнее сказать псевдо-культурные), извращенные и самовлюбленные, в отличие от европейцев. Ан вас послушать, так не так все здорово и с Европой.
А вот очень интересно было бы послушать мнение людей, имеющих возможность сравнить в этом плане США и Европу. Как по-вашему, этот "евромаразм" - ветвь одного дерева с "пиндо-маразмом", так сказать, общее направление западной цивилизации в целом, или это две разные реки, ведущие, соответственно, в разные моря?
Американцы – нация людей БЕЖАВШИХ от Европы, и с Европой ВОЕВАВШИХ за независимость, но . . .тяготеющих к тому, чтоб снова стать Европой.
Это многое объясняет.
Их отношения мне всегда напоминали чем-то (пусть и очень отдалённо) отношения между Россией и Украиной: заклятая любовь.
Но евромаразм – это не болезнь самих лищь европейцев.
Это вирус.
Они его носители, но НЕ пациенты.
Т.е. сами болеют очень мало, и если что. . . тот тут же «лечатся» А вот все что вокруг – страдают не на шутку.
И не вчера эта зараза появилась.
Известны ещё высказывания Гарри Трумэна, сделанные ими сразу после смерти Рузвельта, относительно политики США в Европе.
«Задача американской нации – пресечь дальнейшие попытки англичан превращать народы восточной Азии в дворовый скот»Это высказывание было им сделано в мае 1945 года – ещё шли бои за Вену, ещё бомбили Окинаву, и Советский Союз ещё только готовил плацдарм для броска по пустыне Гоби.
Не думаю, что слова автора первой атомной бомбардировки были произнесены в порыве любовной нежности к всем представителями жёлтой расы.
Просто человек знал – что говорит.
-
И как по-вашему, выполнила ли (или выполняет ли) американская нация провозглашенную Трумэном задачу?
-
Вообще-то, если посмотреть на научную и аналитическую мысль современных европейцев - можно сделать вывод, что, в свое время,покорять Америку из Европы выехали лучшие её представители. Оставив соответственно в Европе худших.
-
И как по-вашему, выполнила ли (или выполняет ли) американская нация провозглашенную Трумэном задачу?
По-моему (но, я могу быть НЕ прав), Трумэн был идеалист. И по поводу Американской нации, и в особенности - при оценке простоты задачи. 8)
Американцы очень глубоко ЗАВЯЗЛИ в Европе, и очень легкомысленно проигнорировали предлоежения МаоЦзедуна о сотрудничестве, которые тот им слал в конце Второй Мировой Войны.
А к тому времени когда спохватились - вирус евромаразма уже во всю гулял по техасщине и арканзасщине, набирая силу на росте нефтяных цен.
-
И как по-вашему, выполнила ли (или выполняет ли) американская нация провозглашенную Трумэном задачу?
Американцы очень глубоко ЗАВЯЗЛИ в Европе, и очень легкомысленно проигнорировали предлоежения МаоЦзедуна о сотрудничестве, которые тот им слал в конце Второй Мировой Войны.
А к тому времени когда спохватились - вирус евромаразма уже во всю гулял по техасщине и арканзасщине, набирая силу на росте нефтяных цен.
1. То бишь до этого в США евромаразма не было, а после 2-й мировой войны он проник сначала на техасщину и арканзасщину, а потом охватил и все США?
2. А Вы могли бы дать определение - что всё-таки в данном случае подразумеваете под евромаразмом?
-
Какой хороший вопрос, я присоединяюсь, определите пожалуйста точнее в чем заключается евромаразм?
Здесь уже столько всего написали, что даже не знаешь о чем думать. Попробую выделить то, чего я непонимаю. Итак, маразм на телевидении. Сколько смотрю, не могу найти разницу между российским и европейским (американским) телевидением. Маразм и там и там, почему это только европейский маразм?
Далее, маразм политкорректности. Есть такое дело. Первый раз с ним столкнулся в Штатах когда узнал, что у фирмы где я работал была разнорядка на то, сколько негров должно в ней работать. Это здорово напомнило мне разнарядки университетам в советское время на то сколько "национальных меньшинств" должно быть принято. Но посмотрим на Россию, сколько в ней творится маразма ради той же политкорректности. Да гомиков пока еще не ублажают, но это уже детали. Вы говорите, что европейцы на это жалуются? Так сколько людей в России жалуется на отсутствие свободы слова? Опять получается взаимный маразм.
Далее, Элтон Джон показывал кто в зале быдло. А Вы не смотрели выступления российских поп-звезд? Элтону Джону нужно брать у них уроки по показыванию кто в зале быдло. Вы говорите русские считают европейцев более культурными так как европейцы навязывают нам этот взгляд? Но простите меня, это уже смахивает на комлекс неполноценности у русских, кто-то приходит, говорит нам маразм, а мы ему верим, ну и маразм с нашей стороны.
Любимая тема, идеологическая обработка из-за бугра. Но ведь и идеологическая обработка идет с обеих сторон. Причем в ход идет любой маразм как там так и здесь.
Я давно уже убедился, что источником всех маразмов является политика и политики. Политика определяет что показывают в новостях, политика определяет что пишут в газетах. Но от политиков никуда не деться. Поэтому лучше уж не вникать в те маразмы которые они предлагают.
-
Но посмотрим на Россию, сколько в ней творится маразма ради той же политкорректности. Да гомиков пока еще не ублажают, но это уже детали.
???
Это что интересно за маразм творится в России ради политкорректности? Честно говоря, никакой политкорректности в России отродясь не замечал. По-моему, у нас запросто называют инвалидов инвалидами (а то и калеками), гомиков - хорошо если не п....рами, лесбиянок - лесбиянками, негров - неграми, народы Севера - народами Севера (а, к примеру, если это конкретно чукчи, то так и говорят - чукчи, а не северо-россияне), малые народы - малыми народами, баб - бабами (и даже иногда места им в транспорте уступают, а если не уступают, то не ради политкорректности, а просто "жись такая, не до репримандов"), сумасшедших - сумасшедшими, больных - больными, стариков - стариками.
И вдруг слышу, что в России не просто есть какая-то загадочная политкорректность, но она еще и доведена до маразма! О чем, собственно говоря, речь?
-
Наверное не совсем правильно я это выразил. Если под "политкорректностью" понимать только то, как называют то или иное "явление", то в России последних лет этого действительно не наблюдается, здесь полная свобода слова. Я же имел ввиду то, как тщательно следуют установкам правительства наши СМИ. Например, в России сейчас принято говорить о подъеме экономики, хотя я не наблюдаю особого подъема, как впрочем и экономики :) И в том и в другом случае речь идет о политической установке, просто в разных областях. Случаи когда кто-то кого-то вызывает в суд за "оскорбление" рассматривать не стоит. Это происходит везде где есть бомонд и снобы. Не понимаю я, как политическая установка может служить "угрозой", тем более что реально эти установки касаются только СМИ оставляя высказывания отдельных граждан без внимания. И уж тем более я не понимаю почему от этого Европа должна "загнуться", а Россия от подбных "установок" должна окрепнуть?
-
Очень интересная тема. Лично я человек довольно далекий от Запада, поэтому сужу о нем только со слов, устных либо печатных. О "прелестях" США наслышался много, и как-то для себя решил, что это американцы такие безкультурные (может быть, точнее сказать псевдо-культурные), извращенные и самовлюбленные, в отличие от европейцев. Ан вас послушать, так не так все здорово и с Европой.
А вот очень интересно было бы послушать мнение людей, имеющих возможность сравнить в этом плане США и Европу. Как по-вашему, этот "евромаразм" - ветвь одного дерева с "пиндо-маразмом", так сказать, общее направление западной цивилизации в целом, или это две разные реки, ведущие, соответственно, в разные моря?
Но евромаразм – это не болезнь самих лищь европейцев.
Это вирус.
Они его носители, но НЕ пациенты.
Т.е. сами болеют очень мало, и если что. . . тот тут же «лечатся» А вот все что вокруг – страдают не на шутку.
Опять не понятно. То бишь получается что-то вроде того, что европейцы забабахали у себя пару-тройку гей-парадов, восприимчивые китайцы, арабы и американцы кинулись сдуру повторять, а европейцы у себя это дело тихонечько свернули и опять все стали натуралами. А неизлечимые китайцы с арабами потом так и живут десятилетиями от гей-парада до гей-парада.
По-моему, в жизни подобных феноменов не наблюдается.
Что же это за таинственная чума, которую европейцы привили "всем вокруг", а сами от неё "тут же излечились"?
-
Это и есть то к чему мы все должны стремиться, если хотим претендовать на место в «демократии»?
"
Да здесь не только европейцы виноваты.
А еще и странные особенности русского менталитета.
Кто сказал, что мы ДОЛЖНЫ туда стремиться?
Кому должны?
И зачем?
Я вот не стремлюсь совершенно. И всем того желаю.
Для европейцев мы были и есть враги, то есть азиаты.
Для нас, азиатов европейцы почему- то являются чем- то недостижимым, высокопрестижным и желанным...
И эта особенность не имеет никакой рациональной основы под собой.
Даже если как- то извернуться, чтобы попасть "в европейцы", то ни полцента больше за нашу нефть они нам не заплатят, не надейтесь. :D А значит, уровень жизни не повысится, отнюдь.
-
Какой-то дурной заголовок у темы. В соседней теме цветет буйным цветом... и пахнет маразм советский, а тут ищут соринку в глазу Европы.
-
Любимая тема, идеологическая обработка из-за бугра. Но ведь и идеологическая обработка идет с обеих сторон. Причем в ход идет любой маразм как там так и здесь.
Америка – удивительная страна.
Как Россия.
И говоря о «европейской глупости» нам не избежать упоминания «Америк».
И не избежать сравнений.
Ну, телевидение сравнивать не станем – форматы разные в разы.
Да и воспринимаются различно.
Иное дело – быт.
Вот несколько обыденнейших сценок.
В 1996-м году я впервые оказался в Нью-Йорке.
По делам.
В аэропорту «Дж. Кеннеди» меня встречали старые друзья из российской дип-миссии в ООН.
Первые мгновения после «ласковых объятий» офицеров кастом-контролз. Первые слова по-русски. «Приветы», что обещаны быть «оттуда» переданы при встрече. Вопросы о погоде (было лето) на ближайшие два дня – в планах отдых в Ньюпорт, Филадельфия и Бостон .
Ну , вот уж чемоданы в руки , идём на выход в «кару».
И тут же первое , уже по деловому обычным голосом напутствие своих-бывалых:
«Ты здесь смотри, не забывайся ! Не в коем случае не брякни «негр», «блэк» и «монки». Сам знаешь, как здесь строго.»
Я, ещё не отойдя от раскайфованности перелёта с русской изрядно на хмелЕ компанией, не по-остыв от близости фривольных стюардесс, и не приняв серьёзности напутствий старших, всё свожу в привычный стёб: «А-а-а. Ну и как тогда? Мычать мне , что ли, как корова?»
И в ответ , такое же обыденное, по деловому строго, сухо: «Говори «шахтёры». Мы все давно так говорим. «Шахтёры» - и они этого не знают».
Вот так-то!
Ну, а теперь ВОПРОС участникам нашей телевикторины:
Кто-нибудь когда –нибудь встречая где-то на погран-заставе иль в аэропорту своих друзей, приятелей , что прибывают из кондовых демократий, ПРЕДУПРЕЖДАЛ ИХ о том, чего НЕ стоит говорить в России?
Я не про сталинское время, и не про брежневский застой.
Я про «сейчас», про бандитское «сегодня», про расцвет эпохи «вертикали власти».
Скажите честно – кто, где и когда?
И на какие запрещённые у нас СЛОВА, он инструктировал «замену»? ::)
-
В 19-м веке толковали про "гнилой запад".
-
В 19-м веке толковали про "гнилой запад".
За два века ничего не изменилось ;D точнее эта гниль всё дальше на восток лезет :-\
-
Всё труднее начинать очередной рабочий день с просмотра новостей по «Евроньюз»
В одном флаконе : перечисчёт числа погибших в очередном теракте, дефиле модной одежды для гомосексуалистов, и уличение какой-нибудь страны с востока в тоталитаризме. Потом опять трупы где-то там, куда никто не звал бравых цивилизованных ребят учереждать порядок, снова пополам про гомиков, и снова виноваты те, у кого месторождения углеводородов, или фабрики трех-центовых кроссовок.
Я не считаю Россию «белой и пушистой».
Китай Тибет «присоединил» тоже не слишком безупречно.
Но если на мгновение представить идиллическую картину БЕЗ терактов и БЕЗ «зла с Востока», то что останется тогда лейтмотивом новостей: «голубое дефиле»?!
Это и есть то к чему мы все должны стремиться, если хотим претендовать на место в «демократии»?
Сегодня долго обсуждали растущую статистику детских самоубийств в странах «старой» Европы – Нидерланды, Франция, Швейцария.
И эти люди учат нас «веротерпимости», «толерантности» и «политкорректности», блин . . .
Новость что европа загибается, в общем-то не новость. Об этом было множество работ в конце XIX века. Проблему действительно нашли в области культуры - наверное некой подводящей черту стала работа Шпенглера "Закат Европы". Она становится понятней если подвести под нее и модель Гумилева.
На мой взгляд проблема вырождения европейскими элитами осознана, принята и начата работа по возрождению.
К сожалению мне не известны исторические примеры, чтобы возрождение культурной группы (цивилизации) могло пройти без основных этапов, в т.ч. вырождения, размывания старых культутных ценностей, объединения, поиск новых, периода агрессивного роста. Но повидимому можно организовать прохождение этих процессов не стихийно, под управлением - быстрее и с меньшими потерями.
В европе сейчас действительно приосходит трансформация культуры, в самом деле - культура отработал и домой, никого не трогаю, не конкурентоспособна - в ней нет духа завоевания, расширения ареала, навязывания другим своего Я.
В силу этого стоят задачи:
- внести трещину в основу культуры - традиционный быт: моногамный, гетеросексуальный, патриархальный, сытый, безопасный.
- сломать традиционную религию
- сломать монорасовую принадлежность европейской культуры
- синтезировать живые (т.е. в т.ч. агрессивные) ростки в некий новый пласт культуры, который через определенный этап очевидно снова начнег загибаться (400-500 лет).
Поэтому в пропоганде, в коей неизбежны перекосы и аффективные решения, безусловно вылазят на первый план, самые вопиющие преценденты. Самые крайние случае - выдаваемые за норму и идет ими бомбардирование населения.
-
возвращаюсь к заголовку топика – "УГРОЗА".
Это уже угроза!
Я в этом вижу не просто «отличную от нашей, но всё ж нормальную жизнь людей».
Эти отличия подаются в форме НАВЯЗЫВАНИЯ ценностей.
Неуловимо, незаметно, по-чуть-чуть.
С лёгким шармом интелегентности.
Лаская флером запахов элит.
Но прямо в темечко!
Через систему «перепадов» в самооценках.
В самоидентичности.
Понимаете?
Самое поганое, что процесс этот - лавинообразный. Как и развитие любой инфекции.
-
Для европейцев мы были и есть враги, то есть азиаты.
Абсолютно верно.
Мне говорили об этом независимо друг от друга финн и шотландец - первый часто бывает в России, второй живёт в Новгороде с русской женой.
Мы для них гораздо страшнее, чем азиаты. Потому что фейсом в европейцев, а менталитетом - в азиатов. А бывший свой, как известно, хуже, чем чужой.
Кстати, обратное утверждение тоже справедливо: Александр Невский монголов звал тевтонцев крошить, а не наоборот.
-
В европе сейчас действительно приосходит трансформация культуры, в самом деле - культура отработал и домой, никого не трогаю, не конкурентоспособна - в ней нет духа завоевания, расширения ареала, навязывания другим своего Я.
В силу этого стоят задачи:
- внести трещину в основу культуры - традиционный быт: моногамный, гетеросексуальный, патриархальный, сытый, безопасный.
- сломать традиционную религию
- сломать монорасовую принадлежность европейской культуры
- синтезировать живые (т.е. в т.ч. агрессивные) ростки в некий новый пласт культуры, который через определенный этап очевидно снова начнег загибаться (400-500 лет).
Боюсь, что даже для европолитиков это слишком. Это бы имело смысл, если бы "приток свежей крови"сопровождался мощным ассимиляционным прессом. Т.е. африканцы, арабы, индусы, приезжающие, скажем, во Францию, становились бы ментально французами, пусть и непривычной внешности. Их дети могли бы стать 100% французами, вроде нынешнего президента Франции. Но проблема в том, что лишь небольшая часть прибывших асиммилируется, большинство живет отдельными общинами. И чем это кончится? Если это сознательная политика, то таких политиков расстреливать на месте. Подозреваю, что это банальный идиотизм европейских леваков, задающих сейчас идеологическую моду на толерантность.
Гумилев кстати утверждал, что Европа перешла в обскурацию в начале 20в, исключая Пруссию, которая еще век продержалась. Я не сторонник его теории (как впрочем, и не противник), но история у него описывается как чисто энтропийный процесс, с чем спорить бессмысленно. Сейчас наблюдается какой-то странный процесс отказа европейцев от самоидентичности, то что Гумилев (в энтропийных терминах) называл "упрощение этнической системы". Даже Евросоюз хорошо сюда можно уложить - остается одна большая однородная общность, проще не придумать.
Впрочем, возможно это просто результат подрыва генофонда из-за двух мясорубок 20в и все со временем реанимируется. Как говорят биологи, надо не менее четырех поколений.
-
В европе сейчас действительно приосходит трансформация культуры,
Боюсь, что даже для европолитиков это слишком. Это бы имело смысл, если бы "приток свежей крови"сопровождался мощным ассимиляционным прессом. Т.е. африканцы, арабы, индусы, приезжающие, скажем, во Францию, становились бы ментально французами, пусть и непривычной внешности.
Вы возможно не уловили суть проблемы, суть проблемы в том что францзукая культура стала неконкурентоспособна, слишком сложна и обременена целым рядом нактуального багажа (как и остальная европейская). Если передавать этот багаж при ассимиляции то получатся такие же французы, только другой внешности, с теми же проблемаи. Этническая сила не в генах, а именно в культуре. Т.е. суть в другом. Это к малой , но агрессивной культуре приезжих нужно привить максимум полезного от франзцузскости, дабы эта французская культура не почила в бозе, а продолжала жить - пусть и другой жизнью, жизнью ребенка.
Вы правильно подметили пути два:
- первый объеиденине, при объединение "все лишнее" откидывается
- варвары, они усвоят только самое полезное.
Ну а то что это процесс не совсем управляется и не осознается большинством политиков это факт, но зачинателями, краеугольными основателями этих процессов - предполагаю что наверняка. Они то и запустили эти критические процессы, которые могут привести к обновлению, или к гибили. Но последнее вряд ли, европейцы еще достаточно сильны.
-
Вы возможно не уловили суть проблемы, суть проблемы в том что францзукая культура стала неконкурентоспособна, слишком сложна и обременена целым рядом нактуального багажа (как и остальная европейская).
Боюсь, я никогда не пойму про ущербность европейской культуры. По крайней мере, по отношению к тем, кто эту культуру (по вашей версии) должен переделывать. По-моему все намного проще объясняется не просчитанными рисками при приглашении дешевой рабочей силы во время экономического бума. А что делать со всем этим сейчас - никто не понимает и старается по-страусиному отложить на потом. Да и поздно уже.
Этническая сила не в генах, а именно в культуре. Т.е. суть в другом. Это к малой , но агрессивной культуре приезжих нужно привить максимум полезного от франзцузскости, дабы эта французская культура не почила в бозе, а продолжала жить - пусть и другой жизнью
Как раз все наоборот, гены не те. Культура, которую волне можно развивать и распространять, есть, нет людей, способных к этому. Нет у них людей, жгущих вроде: Твой жребий - Бремя Белых! Как в изгнанье, пошли Своих сыновей на службу Темным сынам земли... Я даже знаю одного англичанина (весьма умный дядька), который искренне стыдится этих строк Киплинга.
-
author=Андрей Куминов link=topic=108093.msg653212#msg653212 date=1208662834]
Вы правильно подметили пути два:
- первый объеиденине, при объединение "все лишнее" откидывается
- варвары, они усвоят только самое полезное.
Вопрос, что именно попадает в это "все лишнее".
На флоте скорость хода эскадры определяют по скорости самого тихоходного судна.
Именно с этим сейчас столкнулась объединённая Европа.
А варвары усвоят только то полезное, которое смогут понять в данный момент своего развития.
Классический пример - канализация, которая была в древнем Риме и вновь потребовалась "варварам" только через 900 лет.
Ну а то что это процесс не совсем управляется и не осознается большинством политиков это факт, но зачинателями, краеугольными основателями этих процессов - предполагаю что наверняка. Они то и запустили эти критические процессы, которые могут привести к обновлению, или к гибили. Но последнее вряд ли, европейцы еще достаточно сильны.
Предполагаю, что люди, которые запустили эти процессы в 50-е годы вообще не представляли во что это выльется через 50 лет. Инерция процесса такого масштаба растянута на десятилетия.
Пример - НАТО. Его запустили как раз в это самое время как глобальный ответ СССР. Но СССР уже 17 лет как нет, зато есть другие глобальные вызовы. А НАТО всё выполняет ту же самую программу...
-
Мы для них гораздо страшнее, чем азиаты. Потому что фейсом в европейцев, а менталитетом - в азиатов. А бывший свой, как известно, хуже, чем чужой.
Боюсь, коллега, монголы тут вовсе ни при чём.
И вообще – неприязнь европейцев к русским (не славянам вообще, а именно к русским) оно вообще существует ВНЕ исторического контекста.
Но я бы не хотел здесь зацикливаться на этом.
Я о другом.
Европа – инкубатор многих глупостей, она их не только порождает от сытости и праздного безделья, но и пестует, выхаживая дёшевыми ресурсами, отобранными силой у слабейших народов мира.
Евромаразм – не ограничивается только «пляской голубых»
Не так давно емвромаразмом был марксизм и континент от этой пакости изрядно поколбасил. В итоги – мировые войны и миллионы жертв. И немалый перекос к стати в отошениях между народами, что есть поныне.
К стати, возвращаясь к первой фразе: европейцы дейсвительно не нашутку БОЯТСЯ русских. Нет, не танков уж конечно и не «всесильной Кей Джи Би».
Европейцы имеют все основания относиться к русским с опаской, потому что мы на довольной длительной отрезке времени остаёмся едва ли не единственной нацией, которая воспринимает евроглупости в серьёз. С самыми серьёзными последствиями, между прочим.И не просто «воспринимает», так ещё и другим передаёт с утроенной силой.
. . . А –а-а вот мы к стати снова с Ливией закорешились . . . :)
-
Предполагаю, что люди, которые запустили эти процессы в 50-е годы вообще не представляли во что это выльется через 50 лет. Инерция процесса такого масштаба растянута на десятилетия.
Пример - НАТО. Его запустили как раз в это самое время как глобальный ответ СССР. Но СССР уже 17 лет как нет, зато есть другие глобальные вызовы. А НАТО всё выполняет ту же самую программу...
Это не совсем так, коллега.
17 лет действительно как нет СССР.
Но на многих картах времён начала НАТО СССР тоже не было. Была «Russia».
Ну, так она и ныне там.
И мы по-прежнему враги.
Хотя, не думаю, что нынче в Старой Европе кто-то реально способен самостоятельно удерживать инициативу такой вражды.
-
Чё-то не понял, это как? СССР образовался в 1922 году, а НАТО в 1949-ом.
-
К стати, возвращаясь к первой фразе: европейцы дейсвительно не нашутку БОЯТСЯ русских. Нет, не танков уж конечно и не «всесильной Кей Джи Би».
Европейцы имеют все основания относиться к русским с опаской, потому что мы на довольной длительной отрезке времени остаёмся едва ли не единственной нацией, которая воспринимает евроглупости в серьёз. С самыми серьёзными последствиями, между прочим.И не просто «воспринимает», так ещё и другим передаёт с утроенной силой.
Полностью согласен с вами, коллега, насчёт серьёзного отношения к "евроглупостям".
С другой стороны - у нас имеется уникальный опыт их преодоления.
Поясню...
Начнём с нац. меньшинств.
В СССР уж как с ними не носились...
И кадры-то национальные выращивали, и квоты-то в учебных заведениях и на предприятиях выделяли, а уж как их права-то уравнивали и боролись с проявлениями национальной розни...
В 20-е годы за одно слово "жид" срок давали без разговоров, автоматически.
Далее - равноправие женщин и феминизм.
Избирательное право женщинам России пожаловала Февральская революция (много раньше, чем его (право) получили гражданки Великобритании, Швеции, С.А.С.Ш. и пр.).
В СССР на руках носили лётчиц, автомобилисток, трактористок, парашютисток, снайперш, послих (или послиц?).
Матерей-одиночек - само собой.
Опять же сексуальное раскрепощение...
Демонстрации голых комсомолок с транспарантами "Долой стыд!" Это в 20-е же годы.
Теория "стакана воды для товарища"...
Про гомосеков не интересовался, но статья в УК "За мужеложество" появилась только в 30-е годы (это точно).
И где весь этот цветник с махровыми цветочками?
Да завял как-то...
Что-то быстрее (уже в 30-е), что-то медленнее (кое-как дотянуло до 91 г.)
Может и боятся русских (ну, отчасти ;)) потому, что они знают как от евроглупостей избавляться?
Знают, но никак не ценят то, что знают...
-
Чё-то не понял, это как? СССР образовался в 1922 году, а НАТО в 1949-ом.
Ха!
Ну так это надо объяснить тем "картографам", кто и в 1956-м году на плнах атомной бомбардировки СССР писали RUSSIA.
-
Чё-то не понял, это как? СССР образовался в 1922 году, а НАТО в 1949-ом.
Ха!
Ну так это надо объяснить тем "картографам", кто и в 1956-м году на плнах атомной бомбардировки СССР писали RUSSIA.
Наверное имеется ввиду утверждение про НАТО как глобальный ответ СССР. К моменту образования НАТО, СССР уже 27 лет существовало. Запоздали с "ответом". Так же запаздывают с реакцией на исчезновение СССР. Но политика вещь сложная. Пока решишь, чего же теперь душеньке угодно, время-то ушло :)
-
Чё-то не понял, это как? СССР образовался в 1922 году, а НАТО в 1949-ом.
Ха!
Ну так это надо объяснить тем "картографам", кто и в 1956-м году на плнах атомной бомбардировки СССР писали RUSSIA.
Наверное имеется ввиду утверждение про НАТО как глобальный ответ СССР. К моменту образования НАТО, СССР уже 27 лет существовало. Запоздали с "ответом". Так же запаздывают с реакцией на исчезновение СССР. Но политика вещь сложная. Пока решишь, чего же теперь душеньке угодно, время-то ушло :)
Ну, это по одной версии. 8)
Есть и другие
Есть ,например, версия, что появление СССР – инициировано Западом, как способ навсегда вогнать Россию в каменный век её же собственными русскими руами (Имеется ввиду , Россию царскую, формата графа Витте и Столыпина).
Тогда НАТО – это уже не «запоздалая реакция на СССР», а УПРЕЖДАЮЩАЯ заготовка на возможное в будущем ВОЗРОЖДЕНИЕ России.
С упреждением на 40 лет !
Не так уж плохо для политиков, мыслящих стратегически. ::)
Что касаемо Вашего покорного слуги, то сам то я далёк от симпатий хоть к первому, хоть ко второму варианту.
Впрочем, не могу и отрицать
Просто, моё понимание «евромаразма» сейчас ограничивается вещами помельче.
Скажем – «около-тибетские пляски» демократов, когда в мире бесится народу больше, чем живёт в самом Тибете.
Или – миф о холокосте – когда в число замученных фашистами евреев записывается народу больше чем вообще было на тот момент евреев по всей Европе. При этом число китайцев погибших в ходе "японского инцидента" вообще мало кого волнует.
Ну и так далее . . .
-
Ой-ёй, тайга полная и беспросветная ;D Как Ильич говаривал: "Детская болезнь левизны...", я б ещё добавил: невежества ;)
Какие на *рен версии, да ещё и с участием Запада? Запад в то время метался в поисках спасения своего живота, ему не до стратегий было, как бы самим выжить. В Германии революция, во Франции, Англии на грани революций, вся Европа в огне, а он про западные стратегии. В этой ситуации бы самим жопу спасти, уж не до стратегий. Тактически, хотя бы временно переиграть противников/союзников. Коммунистический Интернационал силён как никогда. Он начинает править бал в это время. Не зря ведь все умнейшие люди того времени метались из огня да в полымя. Читайте классиков, Каутский ;D
-
Мне этого не постичь. Какой смысл копаться в маразме творимом европейскими и американскими политиками? Маразм творят и российские политики, и этот маразм гораздо ближе к жителям России. Опять же по-моему недалекому пониманию, если хоть как-то разобраться с ситуацией дома, станет гораздо проще воспринимать то, что делают за-границей.
Если Вы пытаетесь доказать, что "демократическая" политика это туфта, то по-моему стоит разделять "демократическую" внутреннюю политику, и внешнюю политику "демократических" государств. Если в отношении того что делают европейцы во внешней политике можно только развести руками, их внутренняя политика дает все еще очень хорошие результаты. (Это не значит что эту политику можно вести и в России, люди другие)
-
Если участники этого обсуждения считают, что обыкновенный маразм без приставки "евро" не является угрозой Евразии в целом и России в частности, то они ошибаются как никогда. ;D :(
-
;D ;D ;D
-
Тактически, хотя бы временно переиграть противников/союзников. Коммунистический Интернационал силён как никогда. Он начинает править бал в это время. Не зря ведь все умнейшие люди того времени метались из огня да в полымя.
Ну, коллега, я такой горячности НЕ разделю.
Людишки мелкие ВСЕГДА (и ныне) мечутся без повода.
Что ж до серьъёзных игроков - им не денги важно. Им интересен сам ПРОЦЕСС.
Так что СТРАТЕГИЯ была ВСЕГДА. И что Россия в тот момент серьёзно ПРОИГРАЛА - не подлежит сомнению.
-
Что ж до серьъёзных игроков - им не денги важно. Им интересен сам ПРОЦЕСС.
Хотя Интернет запахи и не передаёт, но здесь явно запахло серой ;) ;D ;D ;D
-
Ну, коллега, я такой горячности НЕ разделю.
Людишки мелкие ВСЕГДА (и ныне) мечутся без повода.
Что ж до серьъёзных игроков - им не денги важно. Им интересен сам ПРОЦЕСС.
Так что СТРАТЕГИЯ была ВСЕГДА. И что Россия в тот момент серьёзно ПРОИГРАЛА - не подлежит сомнению.
Мелкие это кто? Активисты созданного Энгельсом в 1889 году 2-го Интернационала или Коммунистического Интернационала (1919г.) мелкие людишки? Толстой, Ницше, Фердинанд Скотт, Плеханов, Ленин, Карл Каутский, Нильсон Бор (это только те, кто сходу на память пришли) мелкие людишки? Ну, Вы, блин, даёте! Вам историю бы в самый раз переписывать с "чистого листа", в смысле: до меня никого не было, или Фоменко помогать.
А про "стратегии", чтобы попроще для Вас было ;D напомню: "Призрак ходит по Европе, призрак коммунизма". Такие слова на пустом месте не рождаются ;)
-
Если Вы пытаетесь доказать, что "демократическая" политика это туфта, то по-моему стоит разделять "демократическую" внутреннюю политику, и внешнюю политику "демократических" государств. Если в отношении того что делают европейцы во внешней политике можно только развести руками, их внутренняя политика дает все еще очень хорошие результаты.
Ха!
Вот тут-то , как раз, уважаемый коллега, и начинаются вопросы.
Хотя бы – что такое в Европе нынешней есть «вне-» и нынешнее «внутри-»?
«Польский водопроводчик» , который так напугал парижские профсоюзы, и те фактически завалили голосование по евро-конституции – это УЖЕ внутренний вопрос Европы, или еще внешняя политика Франции и Польши?
А последовавшие за этим, фактически безнаказанные, погромы, учинённые мусульманскими эмигрантами, лишний раз дали повод для размышления над вопросом: так чья же она есть на самом деле эта «нынешняя Европа»? Не «азиатская» ли?
Или чтоб хоть как-то подготовить России там и Грузию готовы признать , как нечто «внутри» Европы?
Россия – сильная и сытая – единственная страна (и нация) на евразийском континенте (а значит – в мире) кто способна РЕАЛЬНО рассадить по лавкам заигравшихся хулиганов из какой бы то ни было дворовой команды – хоть европейской, хоть азиатской, хоть американской. Это прекрасно понимает всякий политик, мыслящий временнЫми категориями сопоставимыми с продолжительностью хотя бы одной человеческой жизни.
А значит, если кому-то охота похулиганить – тот свою «безопасность» видит прежде всего в ослаблении России: что б невзначай на скамеечке не оказаться.
Технически, так получилось, что прямая военная конфронтация с Россией – самоубийственна, конфронтация экономическая – похожа на топтание граблей, и следовательно лишь «разжижение мозга» противника всякими глупостями – остаётся сегодня едва ль не единственным доступным инструментом ослабления русской нации и государственности , достижения искомого уровня БЕЗНАКАЗННОСТИ на евразийском пространстве.
Безнаказанности, которая хулиганами понимается исключительно как повод похулиганить, ну а всеми прочими – разумеется вред.
Унитаризм – предполагает очень высокий уровень политической ответственности. Государства строившие себя по унитарной схеме и сумевшие ВЫЖИТЬ сколь-либо длительное время можно пересчитать по пальцам одной руки. Все остальные – существовали и существуют за счёт чужих ресурсов и чужой ответственности. И «демократические» «конфедеральные» режимы – потребляют много этой самой чужой ответственности, не давая в замен вообще-то ничего. Но ресурсы унитарных стран небеспредельны. Даже Китая. И в один прекрасный момент встанет вопрос: либо расползающийся по миру евромаразм погрузит всё в хаос, либо Европе придётся таки научиться «жить по средствам».
-
Или – миф о холокосте – когда в число замученных фашистами евреев записывается народу больше чем вообще было на тот момент евреев по всей Европе.
покорность этому мифу - это действительно маразм европейцев, гибнущей цивилизации. а вот стрижка с него купонов евреями - это большой бизнес, огромные деньги.
-
Толстой, Ницше, Фердинанд Скотт, Плеханов, Ленин, Карл Каутский, Нильсон Бор (это только те, кто сходу на память пришли) мелкие людишки? Ну, Вы, блин, даёте! Вам историю бы в самый раз переписывать с "чистого листа", в смысле: до меня никого не было,
Не кипятитесь, коллега.
Люди , просто НЕ могут быть КРУПНЕЙ Истории.
А она, в части Европы, мелкая, как тля.
С ТОлстым и Бором - не знаком. :-\
Но про первого люди говорят, что к старости годов ему башню смяло окончательно на "непротивлении". А второй - двух слов не мог свзять, что б складно было, когда Черчель у него спрсил: "Ну "бомба"? Ну и что?"
Мелкие.
Мелкие людишки.
НЕ игроки.
Европа, в своей ЦИВИЛИЗОВАННОЙ части истории ещё слишком молода и глупа, что б в ней хоть что-то появилось достойного внимания.
-
Россия – сильная и сытая – единственная страна (и нация) на евразийском континенте (а значит – в мире) кто способна РЕАЛЬНО рассадить по лавкам заигравшихся xулиганов из какой бы то ни было дворовой команды – хоть европейской, хоть азиатской, хоть американской.
Ладно, я подожду пока Россия станет сильной и сытой. Последние лет сто с сытостью как-то проблемы были. Да и вообще, сытость это же удел зажравшихся американцев и европейцев, разве нет? А про силу вообще трудно рассуждать. В войне победили, а послевоенный мир отдали американцам. А нынешняя сила пока в основном в размахивании кулаками выражается.
-
А нынешняя сила пока в основном в размахивании кулаками выражается.
Немного не так. Почему-то считают, что сила в размахивании кулаками выражается. А паровоз истории тем временем уже улетел ако синкансэн.
-
Наблюдается такое явление. В одной из веток вообще каркнули во все воронье горло (что интересно в исполнении образованного человека) чингисхановские стереотипы, где человек мыслит категориями "или вы нас в рабство угоняете, или мы вас". Вырисовывается бинарная, черно-белая картина мира без конструктивно-промежуточных состояний. :( Эти стереотипы всплыли исподволь, в пылу дискуссии, что добавляет им достоверности. Тем-то и полезен спор, что при взгляде на него сбоку отлично видны рождающиеся в нем истины.
Размахивание кулаками - из той же серии.
-
А про силу вообще трудно рассуждать. В войне победили, а послевоенный мир отдали американцам. А нынешняя сила пока в основном в размахивании кулаками выражается.
За любое поражение всегда горько и обидно. Будь то уход из Афганистана или из Грузии. Будь то даже «бесконтактное поражение» российской военной машины в Ираке.
Это понятно. И я НЕ уважаю пораженчиских позиций.
Но !
Стоит полистать школьный учебник истории и несложно заметить – бесконечная череда побед всегда ведёт к развалу .
Если бы Россия непрерывно и везде только выигрывала все войны и все невоенные конфликты – сегодня бы России уже НЕ БЫЛО вообще. Как нет империй Александра Македонского и Наполеона.
В истории куда важнее не столько выиграть в конкретном столкновении с противником, сколько ВЫЖИТЬ после разгрома.
И на примере других стран мы это прекрасно видим: где сейчас поверженная Япония, где «Третий Рейх» и т.д. Так что поражения - на пользу.
Главное - выжить.
Мы выжили.
Россия в этом смысле сегодня (именно сегодня) УЖЕ показала свою силу и в каком либо дополнительно подтверждении этот факт ныне не нуждается. Мы потеряли едва ль не треть Империи, и три четверти экономического потенциала. В «не боевых потерях» кануло 18 миллионов человек (просто умерли от голода и бытовой неустроенности, как и в войне). Но восстановление идёт очень быстро. И что особенно важно – оно это восстановление идёт синхронно с нарастанием новых глобальных проблем, которые вот-вот перерастут в конфликты. Где многое решит в том числе и сила.
Ведь мир, увы НЕ «американский». Он по-прежнему ничейный, как и 50 и 100 лет назад. В нём , в этом мире, лишь громче всех слышны американские АМБИЦИИ, но он – НЕ американский, это точно.
Впрочем, довольно о России.
Тема топика «угроза Евразии». Угроза стабильности и процветанию континента, угроза личным свободам каждого конкретного человека ВНЕ зависимости от его подданства, национальной принадлежности, вероисповедания и социального положения. Развал Европы, довольно грубо «склеиваемой» пол века для континентального доминирования, приведёт к возникновению мощнейшей волны конфликтов, которых мир ещё не знал. Причём в эти конфликты будут вовлечены ВСЕ – от Исландии до Филиппин. Вот в чём угроза. А развал очевидно неизбежен, поскольку Европа перестала культивировать созидательный вектор социального развития, а наоборот – является сегодня площадкой вызревания потребительского варварства, интеллектуального мракобесия, высокотехнологичного средневековья и культурной инквизиции.
Вот свеженький пример.
http://www.euronews.net/index.php?page=europa&article=482381&lng=10
Вот что заявил в этой связи представитель фракции "Зеленых" в Eвропарламенте Ален Липьетц: "С января 2009-ого года, когда вступит в силу новое базовое соглашение EС, у Eвропарламента будет больше полномочий в вопросе сельхозбюджета. Тогда он сможет запретить выделение субсидий на производство биотоплива . . . В 2007-ом году евродепутаты уже высказались против использования биотоплива. Этой линии нужно придерживаться и дальше. Граждане Eвросоюза, которые будут выбирать новый состав Eвропарламента в 2009-ом году, должны знать: от их голосов зависит, какой будет ситуация с продовольствием в мире."
Ага?
Т.е. эти «зелёные» когда им надо было пролезть во власть блажили на каждом углу, о «парниковом эффекте» «глобальном потеплении», и прочей ерунде, с требованием сократить потребление минерального топлива и перевести экономику на экологически безопасные виды источников энергии.
Ну, вот они во власти!
Ну, вот биотоплива сегодня потребляется более чем 10%-ю процентами транспортных средств, с перспективой довоедения этого числа до 20-25% к 2020-му году.
Казалось бы - вот вам плоды!
Но . . . власть сладкА!
И хочет кушать.
А одной лишь говорильней при власти не прожить , не удержаться.
Нужны спонсоры.
И «спонсоры» сказали : «Хватит! Нам надо, что бы баррель стоил «250»!»
И тут же эти самые «зелёные» начинают дружно в голос требовать ЗАПРЕТИТЬ то самое био-топливо , на котором они во власть пришли, увязывая якобы его производство с якобы мировым продовольственным кризисом .
Что это как НЕ маразм?!
Ведь люди ВЕРЯТ!
Электорат тупо, как бараны верит, что якобы действительно производства сырья для биотоплива приведёт к мировому голоду. Верят, потому что большая часть людей попросту НЕ знает, что рапс (масляничная культура из которой вырабатывается биодизель) никогда НЕ употреблялся и в принципе НЕ может употребляться в пищу и не годится даже на корм скоту. Это прост трава. Сорняк, который раньше выводили гербицидами, а только сейчас научились с пользой дела применять
Но европеец, отупевший от сытой и ленивой жизни, уверовавший по тупости своей , что булки растут на деревья, точно так же верит И В ЭТУ шнягу, и точно так же тупо голосует «против», как и до этого голосовал он «за».
Потому что маразм.
Но в чём угроза?
Угроза в том, что снижение объёмов производства биотоплива не только подстегнёт рост цен на минеральные углеводороды , который ударит в первую очередь по индустриализирующимся странам Евразии – Индии, Китаю и России, но и сократит рабочие места в самой Европе, что без сомнения накалит социальную обстановку , и межэтнические (меж-эмигрантские) отношения. Это одинаковая для все угроза.
-
Потому что маразм.
Но в чём угроза?
Угроза в том, что снижение объёмов производства биотоплива не только подстегнёт рост цен на минеральные углеводороды , который ударит в первую очередь по индустриализирующимся странам Евразии – Индии, Китаю и России, но и сократит рабочие места в самой Европе, что без сомнения накалит социальную обстановку , и межэтнические (меж-эмигрантские) отношения. Это одинаковая для все угроза.
Маразм- то он, конечно, маразм, но степень угрозы вы, на мой взгляд, все же преувеличиваете...
Как только возникнет ситуация, что производство биотоплива из рапса станет действительно выгодным экономически, его станут делать, наплевав с высокой вышки на всех зеленых и электорат. В экономике совсем не такой доверчивый электорат решения принимает, так что серьезной угрозы и кризиса ждать не приходится.
-
Будь то даже «бесконтактное поражение» российской военной машины в Ираке.
Про бесконтактное поражение можно подробнее? ;D ;D ;D
-
Интересную тему тут затронули))) На самом деле к сожалению или к счастью, рухнет Европа не так уж и скоро. Дело в том, что все живые системы на удивление очень устойчивы. Как человек получивший тяжелое ранение может выжить и даже потом прожить еще довольно долго, так и общество, казалось бы полностью разложившееся может достаточно долго успешно функционировать.
исторически так сложилось, что на бОльшей части Евразии победила западная культура. Здесь под словом западная нужно понимать не европейская, а скорее ближневосточная. так как речь идет о духовных ценностях христиан, мусульман и евреев которые (как бы они не хотели размежеваться) на самом деле имеют единые корни. Скорее это культура имеет семитские корни. Но в общем не суть. Суть в том, что мы все смотрим на мир через ее призму. Например нам кажется, что трупы нужно обязательно предавать земле. Но древние индоевропейцы их зжигали, народы сибири оставляли просто в тайге, а традиция захоронений пришла по большей части к европейцам и др. народам с ближнего востока. Но существовали народs которые успешно обходились без этих ценностей. Например ацтеки со своими жертвоприношениями, у некоторых народов было принято чтобы невеста была уже с ребенком (дикость с точки зрения ортодоксального христианина или мусульманина) и т. п.
Так и здесь. Да пропаганда гомосексуализма с точки зрения многих (и меня тоже) это безнравственная вещь. Но тем не менее видимо даже если европа очень глобально погрязнет в безнравственности ее финиш настанет очень и очень не скоро
-
Интересную тему тут затронули))) На самом деле к сожалению или к счастью, рухнет Европа не так уж и скоро. Дело в том, что все живые системы на удивление очень устойчивы.
Конечно. Государства Балтии сделали правильный выбор. :)
России предлагается сделать такой же.
-
Потому что маразм.
Но в чём угроза?
Угроза в том, что снижение объёмов производства биотоплива не только подстегнёт рост цен на минеральные углеводороды , который ударит в первую очередь по индустриализирующимся странам Евразии – Индии, Китаю и России, но и сократит рабочие места в самой Европе, что без сомнения накалит социальную обстановку , и межэтнические (меж-эмигрантские) отношения. Это одинаковая для все угроза.
Маразм- то он, конечно, маразм, но степень угрозы вы, на мой взгляд, все же преувеличиваете...
Как только возникнет ситуация, что производство биотоплива из рапса станет действительно выгодным экономически, его станут делать, наплевав с высокой вышки на всех зеленых и электорат. В экономике совсем не такой доверчивый электорат решения принимает, так что серьезной угрозы и кризиса ждать не приходится.
В том-то и фишка , что биотопливо уже ДАВНЫМ-ДАВНО выгоднее экономически чем минеральное.
Не забывайте историю – как всё это начиналось
А начиналось с того, что в Англии группа предприимчивых ребят стала скупать за копейки отработанное растительное масло в ресторанах и городских пекарнях. Пригорелое и с мутными примесями, в пищу оно уже не шло и его по-просту вывозили на свалку, где сжигали. (За что, к стати надо было платить- потому как сжигали там не литры, а десятки тонн в сутки). Ребята накинули сверху пол-пенни, и грязное масло стали продавать им. Далее, сама процедура выделения глицеринов и парафинов из масла не стоит ни денег ни времени – копейки. И на выходе, после центрифуги – чистейшее как слеза дизельное топливо, без серы, нитратов, и двуокиси углерода на выхлопе.
Его уже тогда (в середине 80-х) продавали по цене в ТРИ РАЗА НИЖЕ минерального дизеля. На чём собственно компания и погорела : налоговые инспекторы посчитали, что фирма неправомерно уклонятся от уплаты акцизов. Но даже после того, как на биотопливо ввели полномасштабные акцизы, прировняв его к минеральному – оно всё-равно остаётся в двое дешевел нынешнего дизельного. В чём и загвоздка. Это реальная и весьма серьёзная угроза нефтяным компаниям, как минимум угроза их монополии на рынке. Ведь масса ростительности пригодная для переработки в диз-топливо НА ПОРЯДКИ превышает объём разведанных запасов углеводородов , оцененных по самым оптиместическим методикам. А технологи производства биодизеля совбодны от чрезмерных рисков (в том числе политических) и не нуждаются в транспортной инфраструктуре (трубопроводах, танкерах и т.д.) Некторому числу людей привыкших к сладкой жизни за счёт своей исключительности и неприкасаемости - реально светит с этой сладостью расстаться.
Ну . . .и вот вам реакция.
Реакция, на мой взгляд, вполне логичная. Это рынок, и ни одна монополия никогад по хорошему его не сдаёт. И парламентарии, которые лоббируют интересы крупного капитала – тоже в норме.
Просто ,забавляют «зелёные экологи" – в от с ними смешно: как проститутки, всегда готовы к миньету за самое скромное вознаграждение. Ну , а при том, что в «дикой Азии» идеи европейского гуманизма и духовного развития подаются чуть ли не как образец подражания, то такие вот образцы «духовности», как-то настраивают на совсем иной лад. 8)
-
Но тем не менее видимо даже если европа очень глобально погрязнет в безнравственности ее финиш настанет очень и очень не скоро
Так все думают. ::)
Так почивали на лаврах римляне времён Калигулы. Тоже, к стати, педерастия цвела пышным цветом.
РИМ БЫЛ ВЕЧНЫМ !!! . . .гы-гы . . всего 200 лет ;D
-
РИМ БЫЛ ВЕЧНЫМ !!! . . .гы-гы . . всего 200 лет ;D
ага. и по исходу их Рима перестало быть, и сейчас его нет.
-
Если уж био-топливо такая дешевая вещь, на кой ляд нужно это согласие правительства? Ведь правительство вовлекается, когда деньги хотят с него вытащить. Вы говорите любители это топливо производили, так и производили бы дальше. Ах, ну да, слишком дешево продавали, что же тогда более умных больше не нашлось, чтобы подороже продавать?
А деваться Европе некуда. Ну куда может деться часть Евразии? Разве что природный катаклизм случится и она под водой утопнет :) И европейцы останутся, тут люди уж давненько живут :) И "маразм" их при них останется. За всю историю Европы его здесь столько было... А педерастия уже в Библии упоминается, древнее извращение, и ничего мир с ним до сих пор живет.
-
Но тем не менее видимо даже если европа очень глобально погрязнет в безнравственности ее финиш настанет очень и очень не скоро
Так все думают. ::)
Так почивали на лаврах римляне времён Калигулы. Тоже, к стати, педерастия цвела пышным цветом.
РИМ БЫЛ ВЕЧНЫМ !!! . . .гы-гы . . всего 200 лет ;D
Ну нет, коллега, не совсем так. Римская цивилизация развивалась и крепла долго.
Это закат Рима длился 200 лет, так что у Европы лет 50 есть ещё в запасе.
;)
А у нас с европейской цивилизацией временной лаг лет в шестьсот. Если сейчас, конечно, не вспрыгнем сдуру на подножку последнего вагона поезда, мчащегося в пропасть.
:)
-
Если сейчас, конечно, не вспрыгнем сдуру на подножку последнего вагона поезда, мчащегося в пропасть.
О, в соседней ветке сейчас как раз про "дураков и дороги" рассуждают, чем-то созвучно :)
-
И европейцы останутся, тут люди уж давненько живут :) И "маразм" их при них останется. За всю историю Европы его здесь столько было... А педерастия уже в Библии упоминается, древнее извращение, и ничего мир с ним до сих пор живет.
Пeдeрacтия и в живой природе существует. Однако же при этом не бегают те же бонобы с плакатами: "все к нам!"
:)
Так что я согласен с Аборигеном: однополые отношения - это нормально для определённого процента людей. А вот пропаганда этого - принципиально недопустима. А в европейской цивилизации налицо именно пропаганда.
Я прекрасно понимаю, что началось это с борьбы за право любить того и как ты хочешь. Но неплохо бы уметь вовремя остановиться. Это для любой борьбы справедливо.
-
Если уж био-топливо такая дешевая вещь, на кой ляд нужно это согласие правительства? Ведь правительство вовлекается, когда деньги хотят с него вытащить. Вы говорите любители это топливо производили, так и производили бы дальше. Ах, ну да, слишком дешево продавали, что же тогда более умных больше не нашлось, чтобы подороже продавать?
Нашлось!
И очень много!!!
;D ;D
Я думаю, проблема биоэнергетики как таковой – тема слишком сложная, чтоб походя расставить все точки над «и» в непрофильном топике. Если хотите – я готов пообсуждать её подробнее в отдельной ветке, тем более, что для Китая – этот сектор энергетики сейчас довольно перспективный.
Да и для многих азиатских стран.
Да он и в бывшем СССР набирает обороты. У нас лидируют Прибалтика и Украина – там целые комплектные заводы нынче поставляют всяк желающим.
Да и не только в Евразии. Даже в Штатах Буш в последнем своём бюджетом послании (в сентябре прошлого года) чётко определил приоритеты : Америка должна ежегодно УДВАИВАТЬ объёмы производства биотоплива, доведя к 2020 году его долю до 30% в общем потреблении транспорта..
Что ж до Вами сказанного, то в том-то вся и штука, что НИКАКИХ СОГЛАСИЙ никаких правительство и вообще чего-то там ни от кого НЕ требуется.
Достаточно лишь НЕ мешать.
Впрочем, даже и помехи эта отрасль сейчас преодолеет без проблем, потому что – ДА, Вы правы – дешево. А значит – прибыльно. А значит , навалили с прибором там уже давным-давно на всяких депутатов.
Эпизод же этот, я здесь привёл лишь как пример продажной глупости, и экологической педерастии, как одной из разновидностей евро-маразма: люди, кто идя во власть , блажили на всех углах про экологические энерго-технологии, как только стали чувствовать, что власть от них уходит («зелёных», если заметили , нынче гонят со всех углов), тут же завизжали вовсе по иному.
Потому что – суки продажные.
И никакая экономика и экология тут ни при чём.
Так вот от таких вот продажных тварей надо ждать неприятностей.
Просто всегда к ним быть готовым.
«Запреты» или что-либо ещё – это уже детали.
-
Ну нет, коллега, не совсем так. Римская цивилизация развивалась и крепла долго.
Всего лишь два ньюансика, коллега.. Не более.
Во-первых. Говоря про 200 лет, я как раз и и имею ввиду не всю историю римской империи, а лишь тот её финальный фрагмент, когда она оказалась единственной и всемогущей.
А во-вторых, 200 лет по меркам античности – это пожалуй что и будет лет 15-20 по нынешней шкале. Мир ускоряется, заметьте. И всё происходящее в нём – тоже.
Впрочем, я вовсе не тороплю «развал Европы».. Мне это не к чему.
То что случится – будет объективно и своевременно.
И неотвратимо.
Наша задача куда скромней - на бы "сливной воронки" избжать, что б в канализацию не засосало. 8)
-
Согласен.
С обоими нюансиками.
Да и с третьим тоже, насчёт воронки.
:)
-
Спасибо за разъяснения по-поводу биотоплива. Это действительно меняет дело. Я никогда не сомневался, что все политики продажны. Но по-моему, по уровню продажности, российские политики держат первое место в мире. Причем, раз у Германии нет своей нефтедобычи, вполне возможно, что немецких политиков покупают через российских :) Кстати официальная причина отказа от био-топлива это опасность, что на био-топливо будут пускать не столько отходы, сколько продукты питания и лес. Как говорится, хотите верьте, хотите нет.
Но чисто житейски, с обывательской точки зрения, сравнивая системы европейских стран с системой России, приходишь к выводу, что в сливную воронку первой пойдет Россия, утягивая за собой и европейские страны. Просто потому, что в раздолбанной российской системе любой маразм только увеличвает разнос, в то время как во все еще устойчивой европейской системе маразмы все-таки компенсируют. А про то что в России маразмов не меряно и писать не нужно. Нужно только почитать ветки на этом форуме.
Опять же, это всего лишь мое обывательское мнение, и куда мне до людей образованных и во всем разбирающихся.
-
Спасибо за разъяснения по-поводу биотоплива. Это действительно меняет дело. Я никогда не сомневался, что все политики продажны. Но по-моему, по уровню продажности, российские политики держат первое место в мире. Причем, раз у Германии нет своей нефтедобычи, вполне возможно, что немецких политиков покупают через российских :) Кстати официальная причина отказа от био-топлива это опасность, что на био-топливо будут пускать не столько отходы, сколько продукты питания и лес. Как говорится, хотите верьте, хотите нет.
Но чисто житейски, с обывательской точки зрения, сравнивая системы европейских стран с системой России, приходишь к выводу, что в сливную воронку первой пойдет Россия, утягивая за собой и европейские страны. Просто потому, что в раздолбанной российской системе любой маразм только увеличвает разнос, в то время как во все еще устойчивой европейской системе маразмы все-таки компенсируют. А про то что в России маразмов не меряно и писать не нужно. Нужно только почитать ветки на этом форуме.
Опять же, это всего лишь мое обывательское мнение, и куда мне до людей образованных и во всем разбирающихся.
Это всё дешёвая реклама о том, что биотопливо перспективно (как то что можно что-то делать из рапса, что-то перегонять на спирт или о том, что из лесного опада (веток, не товарной древесины и пр.) можно делать гранулы, которые дают так много тепла, что 1 или 2 кг эквивалентно 1 киловатту эл. эн.)
Дело в том, что нынешнее сельское хозяйство (европейской, российское) больше сжигает энергии чем получат, т.е. на получение 1 ед. затрачивается 8-12 ед. ископаемого (минерального) топлива.
Использование эн. солнца, тоже не так «экологично» как любят шуметь европейская молодёжь. При производстве пластин для солнечных батарей требуется большое количество минеральные кислот.
В итоге атомная энергетика получается безальтернативной (в обозримо будущем). И против неё больше всех выступают именно европейцы.
П.С. Первыми в сливную воронку пойдут восточные «европейцы» и прибалты.
-
П.С. Первыми в сливную воронку пойдут восточные «европейцы» и прибалты.
Спасибо за гостеприимство, но v_andal прав в своем пессимистическом прогнозе. Россия в данном направлении реализует худший вариант лозунга "догоним и перегоним". ;D
Правда, у суверенной Балтии есть возможность за Россией и Западной Европой в сливную воронку не последовать. Вовремя прицепились - вовремя и отцепимся. :)
-
Ага сейчас.
Скоро чухонец, лучинами будешь пользоваться и торфом топиться. 8)
Самое яркое доказательство вашего маразма закрытие игналинки (в Литве) и долгая словесная (прибалтов с поляками) мастурбация по поводу строительства новой станции. ;)
-
Но чисто житейски, с обывательской точки зрения, сравнивая системы европейских стран с системой России, приходишь к выводу, что в сливную воронку первой пойдет Россия, утягивая за собой и европейские страны. Просто потому, что в раздолбанной российской системе любой маразм только увеличвает разнос, в то время как во все еще устойчивой европейской системе маразмы все-таки компенсируют. А про то что в России маразмов не меряно и писать не нужно. Нужно только почитать ветки на этом форуме.
Ну, мы с Вами, может быть и спорим, но по сути – об одном и том же.
Вот и Вы говорите – в раздолбанной Российской системе любой маразм увеличивает резонанс.
Так и я ж про то, что в нём для нас угроза.
Только маленькое уточнение : затевая эту ветку я преднамернное не называл слово «Россия». Евро-маразм – угроза Евразии, а не одной лишь «раздолбанной» её части.
Хотя – такой ли уж раздолбанной?
Ведь давая пальму первенства в продажности наших политиков, нельзя быть объективным: Вы просто ЭТИХ лучше знаете на деле, а ТЕХ - лишь в основном по телевизору.
-
Скоро чухонец, лучинами будешь пользоваться и торфом топиться. 8)
Обязательно! ;D
Только вот "скоро" будет потом, а на данный момент сортиры во дворе - типично российская реальность. ;D ;D ;D
И все, что агрессивно настроенным элементам из РФ остается - это уповать на "скоро", "потом", "лучшую жизнь в ином мире" и т.п. ;D ;D ;D ;D ;D
-
Обязательно! ;D
Это экологический образ жизни.
Скоро будешь опыт перенимать. ;D
-
Стандартные "аргументы" РФских кричалок: "скоро", "потом", "в другой жизни". Если моего исключительно интеллектуального оппонента это успокоит, то он попадет в рай, а я - в ад. Ну как? Полегчало? ;D ;D ;D ;D ;D
Как насчет сеанса осуществления экологического образа жизни? Так еще полегчает. :) ;D ;D ;D
Отличие русских (хотя правильнее россиян, здесь не только русские) от прибалтов, в том, что первые ходят в туалет (какой есть, дело не этом), а последние (вроде гунаров), прямо на форуме. :'(
-
официальная причина отказа от био-топлива это опасность, что на био-топливо будут пускать не столько отходы, сколько продукты питания и лес.
Да это так.
И с экономическйо точки зрения – это абсолютно оправдано.
И доказано реальным опытом таких не очень то богатых стран, как скажем та же Бразилия, которая уже 50 лет как ездит на метаноловом «бензине», произведённом из кормовой свеклы и древесной коры. А ведь казалось бы – под боком Венесуэла с гигантскими запасами минеральных нефтепродуктов!
Ездит то ездит, но с голоду чтото бразильцы не опухли пока . . .
:)
Вообще говоря, биоэнергетика оправдана для любой страны с собственным развитым сельским хозяйством. Ведь технология там настолько проста, что биотопливо может вырабатывать САМ ФЕРМЕР у себя, что называется буквально почти на поле , НЕ дожидаясь милостей от нефтяных компаний, и не влезая в долги банкам по сельхоз-ссудам на закупки топлива (ведь в себестоимости сельхоз продуктов топливо почти что треть).
Арифметика очень проста.
Для производства 1 тонны сои (рапс дешевле, поэтому его в расчёт не берём), нужно примерно 70 литров солярки. А из этой самой тонны товарной сои, в сою очередь можно выработать 270 литров биотоплива (той же солярки, только без серы и нитратов).
Соотношение такеое, что «четверть себе – а остальное на продажу» - в нём главный повод нынешнего возмущения «борцами» с Мировым Голодом.
Ведь получается, что сельское хозяйство с био-топливом становится НЕЗАВИСИМЫМ от нефтяных монополий, а и как минимум СОХРАНЯЕТ РЕНТАБЕЛЬНОСТЬ ,не смотря на рост цен на нефть, что с одной стороны даёт возможность фермерам производить БОЛЬШЕ ПРОДОВОЛЬСТВИЯ (ну и где тут голод!), а с другой - выключает их с рынка минеральной нефти, снижает таким образом спрос на минеральную нефть и сводит на нет усилия спекулянтов, что уже который год играют «на повышение»
-
Стандартные "аргументы" РФских кричалок: "скоро", "потом", "в другой жизни". Если моего исключительно интеллектуального оппонента это успокоит, то он попадет в рай, а я - в ад. Ну как? Полегчало? ;D ;D ;D ;D ;D
Как насчет сеанса осуществления экологического образа жизни? Так еще полегчает. :) ;D ;D ;D
Отличие русских (хотя правильнее россиян, здесь не только русские) от прибалтов, в том, что первые ходят в туалет (какой есть, дело не этом), а последние (вроде гунаров), прямо на форуме. :'(
Какая глубокая теория! ;D ;D ;D
-
Ага сейчас.
Скоро чухонец, лучинами будешь пользоваться и торфом топиться. 8)
Самое яркое доказательство вашего маразма закрытие игналинки (в Литве) и долгая словесная (прибалтов с поляками) мастурбация по поводу строительства новой станции. ;)
Дай человеку высказаться, и не нужно никаких комментариев.
-
Точно. Памятник себе человек воздвигнет нерукотворный. :(
-
официальная причина отказа от био-топлива это опасность, что на био-топливо будут пускать не столько отходы, сколько продукты питания и лес.
Да это так.И с экономическйо точки зрения – это абсолютно оправдано.
И доказано реальным опытом таких не очень то богатых стран, как скажем та же Бразилия, которая уже 50 лет как ездит на метаноловом «бензине», произведённом из кормовой свеклы и древесной коры. А ведь казалось бы – под боком Венесуэла с гигантскими запасами минеральных нефтепродуктов!
Ездит то ездит, но с голоду чтото бразильцы не опухли пока . . .
:)
Вообще говоря, биоэнергетика оправдана для любой страны с собственным развитым сельским хозяйством. Ведь технология там настолько проста, что биотопливо может вырабатывать САМ ФЕРМЕР у себя, что называется буквально почти на поле , НЕ дожидаясь милостей от нефтяных компаний, и не влезая в долги банкам по сельхоз-ссудам на закупки топлива (ведь в себестоимости сельхоз продуктов топливо почти что треть).
Арифметика очень проста.
Для производства 1 тонны сои (рапс дешевле, поэтому его в расчёт не берём), нужно примерно 70 литров солярки. А из этой самой тонны товарной сои, в сою очередь можно выработать 270 литров биотоплива (той же солярки, только без серы и нитратов). Соотношение такеое, что «четверть себе – а остальное на продажу» - в нём главный повод нынешнего возмущения «борцами» с Мировым Голодом.
Ведь получается, что сельское хозяйство с био-топливом становится НЕЗАВИСИМЫМ от нефтяных монополий, а и как минимум СОХРАНЯЕТ РЕНТАБЕЛЬНОСТЬ ,не смотря на рост цен на нефть, что с одной стороны даёт возможность фермерам производить БОЛЬШЕ ПРОДОВОЛЬСТВИЯ (ну и где тут голод!), а с другой - выключает их с рынка минеральной нефти, снижает таким образом спрос на минеральную нефть и сводит на нет усилия спекулянтов, что уже который год играют «на повышение»
Уважаемый ab_origen, у меня к вам несколько вопросов.
Откуда Вы взяли эти цифры, что из 1 тонны сои можно получить 270 л. условного топлива?
Технологическое оснащение российских заводов позволяет сегодня получать из 1 тонны нефти в среднем только 16 процентов бензинов . Для сравнения: в США этот показатель составляет 43 процента, в странах ЕС - 23 процента.
http://pragent.ru/public/lukoil7/
Это светлых продуктов нефтеперегонки (собственно бензины)., из российской нефти (горят, что те кто её покупают у РФ выгоняют до 300-350 л с 1 тонны)
Около 20 процентов дизельное.
3 % это газ (выделяется)
Остальное мазут.
В целом они составляют от 59 до 62, у белорусов более 70% выхода нефтепродуктов (всех) с 1 тонны.
Отсюда следует, что из сои топливо экономичнее получать, чем из нефти. ???
Возможно, дьявол кроется в нюансах.
Что представляет из себя 1 литр биотоплива.
П.С. Если биотопливо так эффективно, то почему в Германии пишут статьи о том, что бензин можно получать путём гидрирования угля?
-
Здесь http://en.wikipedia.org/wiki/Biofuel#Current_issues_in_biofuel_production_and_use (http://en.wikipedia.org/wiki/Biofuel#Current_issues_in_biofuel_production_and_use) пишут о биотопливе. Я не рискну судить все ли там верно, но вот этот параграф меня заинтересовал.
Sustainability of ethanol production
Ethanol fuel production consumes large quantities of unsustainable petroleum and natural gas. Even with the most-optimistic energy return on investment claims, in order to use 100% solar energy to grow corn and produce ethanol (fueling farm-and-transportation machinery with ethanol, distilling with heat from burning crop residues, using no fossil fuels), the consumption of ethanol fuel to replace current U.S. petroleum use alone would require about 75% of all cultivated land on the face of the Earth, with no ethanol available for other countries, or sufficient food and water for humans and animals. Scientists at the Paris Global Science Forum Conference on Scientific Challenges for Energy Research believe that many biofuels are therefore non-scalable solutions to current worldwide energy crisis.[57]
К сожалению, русского перевода этой части нет, поэтому перевожу общий смысл. Даже учитывая самые оптимистичные прогнозы отношения получения энергии к инвестированным средствам, при использовании только солнечной энергии для выращивания кукурузы и производства этанола (заправка техники этанолом, дистиляция теплом от сжигания отбросов от снятого урожая, без использования ископаемого топлива), для производства этанолового топлива на замещение текущих потребностей только США в нефти, потребуется около 75% всех культивированных полей на земле, не оставляя этанола для других стран а также уменьшая количество пищи и воды для людей и животных. Ученые на Парижском глобальном научном форуме по энергетическим проблемам считают, что многие биологические топлива в результате не являются масштабируемым решением для текущего мирового энергетического кризиса.
Как видите, политики так же опираются на мнение ученых. Хотя можно сказать, что и этих ученых купили, но и тех кто прославляет био-энергетику также покупают фирмы желающие получить государственные инвестиции на "развитие производства биотоплива". В общем, в данном случае это не "маразм", это сложная игра :)
Хотя – такой ли уж раздолбанной?
Ведь давая пальму первенства в продажности наших политиков, нельзя быть объективным: Вы просто ЭТИХ лучше знаете на деле, а ТЕХ - лишь в основном по телевизору.
Безусловно, объективным быть нельзя. Но нельзя и объективно оценить "уровень маразма", впрочем возможно я где-то пропустил Ваше определение для единицы измерения "маразма" ::) А как следствие на основе маразма нельзя и объявить, что какая-то система вот-вот развалится.
-
Электорат тупо, как бараны верит, что якобы действительно производства сырья для биотоплива приведёт к мировому голоду. Верят, потому что большая часть людей попросту НЕ знает, что рапс (масляничная культура из которой вырабатывается биодизель) никогда НЕ употреблялся и в принципе НЕ может употребляться в пищу и не годится даже на корм скоту. Это прост трава. Сорняк, который раньше выводили гербицидами, а только сейчас научились с пользой дела применять
Как-то я эту часть упустил. Как человек выросший в деревне, должен Вас огорчить. На корм скоту рапс очень даже годится. У нас целые поля рапса выращивали на корма. Да и медонос хороший, по-весне пчелы много меда с этих полей носят. Мне не верите взгляните сюда http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%BF%D1%81 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%BF%D1%81) Может это Вы "тупо верите" чьей-то пропаганде? ;)
-
Электорат тупо, как бараны верит, что якобы действительно производства сырья для биотоплива приведёт к мировому голоду. Верят, потому что большая часть людей попросту НЕ знает, что рапс (масляничная культура из которой вырабатывается биодизель) никогда НЕ употреблялся и в принципе НЕ может употребляться в пищу и не годится даже на корм скоту. Это прост трава. Сорняк, который раньше выводили гербицидами, а только сейчас научились с пользой дела применять
Как-то я эту часть упустил. Как человек выросший в деревне, должен Вас огорчить. На корм скоту рапс очень даже годится. У нас целые поля рапса выращивали на корма. Да и медонос хороший, по-весне пчелы много меда с этих полей носят. Мне не верите взгляните сюда http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%BF%D1%81 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%BF%D1%81) Может это Вы "тупо верите" чьей-то пропаганде? ;)
Ну а в нашей деревне (юг черноземья) его выводили гербицидами , как сорняк.
-
Если биотопливо так эффективно, то почему в Германии пишут статьи о том, что бензин можно получать путём гидрирования угля?
Потому что бензин можно получить путём гидрировния угля.
По Вашему об этом НЕЛЬЗЯ писать?
:(
-
Откуда Вы взяли эти цифры, что из 1 тонны сои можно получить 270 л. условного топлива?
Не «условного», а конкретно солярки.(Это немножко разные вещи)
Вообще, то при разговоре про биодизель нет смысла давать конкретные ссылки. Это как «расскажите что-нибудь про Европу». Набираешь в гуголе «Европа» и ситаешь. Так же и с биодизелем – ссылок – миллионы.
К слову сказать, исторически оно появилось даже раньше привычного. Ведь Рудольф Дизель конструировал свой первый мотор именно под соевое масло. На нём он и работал. «Дизелтьки» в ту пору ещё по-просту не существовало
В принципе и сегодня любой дизель способен работать на соевом масле. Просто коптить будет сильно, потому что из масла надо удалить глицерин – в чём собственно и состоит основной этап технологии. Там таких примесей примерно 10%. Вот и получается, что из литра масла можно получить примерно 90% диз-топлива. Ну а то, что из килограмма сои выходит триста грамм масла – это ни для кого не секрет. Так что теперь если всё сосчитать в столбик, то и получается : тонна сои – 270 литров солярки (разница в плотности пока не в счёт).
В любом случае эту технологию НЕ слудует напрямую сравнивать с ректификацией минеральной нефти. Это принципиально разные процессы.
-
при использовании только солнечной энергии для выращивания кукурузы и производства этанола (заправка техники этанолом, дистиляция теплом от сжигания отбросов от снятого урожая, без использования ископаемого топлива), для производства этанолового топлива на замещение текущих потребностей только США в нефти, потребуется около 75% всех культивированных полей на земле, не оставляя этанола для других стран а также уменьшая количество пищи и воды для людей и животных. Ученые на Парижском глобальном научном форуме по энергетическим проблемам считают, что многие биологические топлива в результате не являются масштабируемым решением для текущего мирового энергетического кризиса.
Хорошая цитата.
Но. . .
Не американцам тут белый свет учить.
Потому что, во первых – в своё время «убили» 60 процентов сельхоз-земель, превратив долину Миссисипи в пустыню .
А во вторых делать этанол из кукурузы (имеется ввиду стебли) действительно некамильфо. Кукуруза вообще довольно сложная культура – не всё там так просто и очевидно, как виделось Никите Сергеичу.
Ну да ладно. Меня вот больше заинтересовало мнение «Ученых на Парижском глобальном научном форуме по энергетическим проблемам», о том, что что-то там «не масштабируемо».
А можно поинтересоваться – немасштабируемо с чем?
За 10 лет (с 1998 по 2008-й) цены на нефть выросли в 10 раз (с 12 долларов за баррель до 120). Это чё - в 10 раз выросло потребление что ли?
Нет. Не выросло. И не вырастет ни в ближайшие 10 лет, ни в ближайшие 100.
С чем масшатбируем? С дурдомом?
На самом деле мир ЗАМКНУТ.
Об этом не стоит забывать в трудную минуту поиска нужной ссылки в сети.
ЗАМКУНТ.
Это значит, что всё , абсолютно ВСЁ углеводородное топливо, что сейчас потребляется человечеством – имеет биологическое происхождение. Когда-то это были леса, водоросли, и микро организмы. Они усвоили минеральный углерод из земной коры и атмосферы. Потом сами попали в почву, спрессовались там , разложились на составляющие, и в таком виде попали к нам «в трубу». После сжигания из трубы вышел тот самый углерод, чт когда-то были ими «съеден». Он снова усваивается живыми организмами ( в начале растительными, затем по пищевой цепочки – животными) . И снова в землю.
«Биотопливо» – это всего лишь способ ускорить этот круговорот «срезав угол на повороте» - пропустить стадию «в землю». Вместо «в землю» - в биореактор, и снова в трубу. Вот и всё.
Остальное – детали, и темы для монографий учёных на симпозиумах.
-
П.С. Если биотопливо так эффективно, то почему в Германии пишут статьи о том, что бензин можно получать путём гидрирования угля?
Потому что конкретно именно в Германии его так и получали в годы войны. Тогда им было не до сельского хозяйства. ;D
К слову сказать – это очень перспективная технология, и не удивительно, что американцы так рьяно бомбили немецкие этаноловые заводы. Ведь Вторя Мировая – была Первой мировой Войной Нефтяных Компаний.
Гидрировние угля простой , но очень эффективный процесс . На выходе не только этанол (что само по себе ценно), но и полукокс (это если уголь совсем скверный) или кокс (если качество исходного сырья было хоть чуточку выше среднего). А кокс – это хлеб сталелитейной промышленности – что для немцев исторически ближе к сердцу, чем бразильские джунгли. Ну, ещё там выходит ацетилен, немного диз-топлива, мазут, смолы и т.д. целый букет. Как процесс комплексной нефтехимии – переработка угля , разумеется более широкая технология» чем «биодизель». Но одно другому тут никак не мешает.
-
Безусловно, объективным быть нельзя. Но нельзя и объективно оценить "уровень маразма", впрочем возможно я где-то пропустил Ваше определение для единицы измерения "маразма" ::)
Нет, уж , коллега. Маразм – он и есть маразм.
20 лет подряд европейские страны последовательно вводили нормативные акты ЗАПРЕЩАЮШИЕ дальнейшее повышение продуктивности скота и урожайности посевных земель.
Именно ЗАПРЕЩАЮЩИЕ !
Это когда, скажем, в той же Бельгии НЕЛЬЗЯ брать с одной коровы больше 14 центнеров молока, а с одного гектара больше 40 центнеров пшеницы. И т.д. и.п.
Потом под эту сурдинку подтащили зауши ещё и шумные дебаты про генетически-модифицированные продукты. Якобы, выпьешь такого молочка от клонированной коровки и у тебя член на лбу вырастет.
А теперь ЭТИ ЖЕ люди, блажат про грозящий нам ГОЛОДЕ – и снова что-то там норовят запретить.
Растут же только ЦЕНЫ.
Причём устойчиво.
8)
-
Нет, уж , коллега. Маразм – он и есть маразм.
В дискуссии в глазах рябит от слова "маразм".
-
Нет, уж , коллега. Маразм – он и есть маразм.
В дискуссии в глазах рябит от слова "маразм".
Утешает, что Ваши глаза должна ласкать приставка "евро-"
8)
-
20 лет подряд европейские страны последовательно вводили нормативные акты ЗАПРЕЩАЮШИЕ дальнейшее повышение продуктивности скота и урожайности посевных земель.
Именно ЗАПРЕЩАЮЩИЕ !
Это когда, скажем, в той же Бельгии НЕЛЬЗЯ брать с одной коровы больше 14 центнеров молока, а с одного гектара больше 40 центнеров пшеницы. И т.д. и.п.
Потом под эту сурдинку подтащили зауши ещё и шумные дeбаты про генетически-модифицированные продукты. Якобы, выпьешь такого молочка от клонированной коровки и у тебя член на лбу вырастет.
А теперь ЭТИ ЖЕ люди, блажат про грозящий нам ГОЛОДЕ – и снова что-то там норовят запретить.
Растут же только ЦЕНЫ.
Причём устойчиво.
8)
С точки зрения русских это может быть и маразм. Но НАМ русским, действительно грозит голод если ОНИ европейцы перепашут свои поля под производство этанола. Сейчас цены в Европе на продукты выросли, в Европе немного поворчали, но плюнули, даже малоимущие семьи с этим повышением вполне жить могут, а вот в России правительство вынуждено проводить антикризисные меры. Да и российскую нефть покупать они перестанут, откуда тогда брать деньги для родного стабфонда? :) Нет про мировой голод это они конечно пафосно, почти как русские про крах всей Европы. Реально они больше о своей шкуре беспокоятся, у них то молоко дешевле газировки, куда им еще лишнее молоко девать, за бесценок России продавать, чтобы она им нефть и газ подороже подсовывала? Как видите маразм это очень субъективное явление. Что для нас с Вами маразм, для других это здравый смысл. ;D
-
Ну а в нашей деревне (юг черноземья) его выводили гербицидами , как сорняк.
Интересно. Сейчас в России сельское хозяйство наверное только на юге черноземья и держится, хотя не слышал что народ там особо богат. А у нас в Сибири на ладан дышит. Но рапс растет, и что только люди думают, накой всяких там зеленых из Германии слушают и био-топливо не производят? Хоть было бы на что жить.
-
Что для нас с Вами маразм, для других это здравый смысл. ;D
Мы тут с Вами, коллега, ещё долго можем спорить, но и мировой голод и крах Европы события, в принципе, равновероятные.
И «голоды» были.
И Европа бОльшую часть своей истории провела в войнах (иногда мировых), мракобесии, инквизиции и чумных эпидемиях. Она то, «цивилизованная», книжки печатать научилась на тысячу лет позже китайцев. А вот научилась ли их ЧИТАТЬ – пока не известно ещё.
Пока что маразм – это всё, что у Европы всегда было в избытке на ВСЕХ этапах истории и культуры. Гарантированно и достоверно.
И не Россия Европе, а Европа всему остальному миру своим маразмом угрожает , как и было доселе.
Не здравым смыслом .
Маразмом.
И куда б ни пришёл европеец, везде норовит употребит старый принцип: «Разделяй и властвуй». Причём хорошо у него получается только самая первая часть.
А затем, такой бардак начинается, что тошно смотреть. . .
-
[всяких там зеленых из Германии слушают и био-топливо не производят
Насчёт «воздержания» Сибири от биотоплива , я полагаю есть две причины.
Первая – люди просто НЕ ЗНАЮТ, что есть такая штука.
Сибирь – это ведь у на что?
Край ВЫСОКОЙ НАУКИ и КРЕПКИХ ДУХОМ людей.
Ну вот и получается, что первой , как Штирлицу «не до сук», а людям , что «крепкие» - унизительно экономить.
Во-вторых, мало знать технологию. Надо ещё суметь ОРГАНИЗОВАТЬ ПРОИЗВОДСТВО.
Опять же – высокой науки это УНИЗИТЕЛЬНО, а крепкие духом – они не только духом у нас крепкие, блин. . .
Впрочем, я могу и ошибаться., ведь биотопливо НЕ производят НЕ только в Сибири.
Зато я знаю где его ПРОИЗВОДЯТЬ (имеется ввиду на территории бывшего СССР)
На ПЕРВОМ МЕСТЕ – Украина
На втором – Прибалтика.
Ну и сейчас вот Казахстан начал подтягиваться.
8)
-
Хорошо тема началась, да быстро сдулась к собственному маразму - жратве и бензину с трубы ли или перегонного аппарата.
А меж тем сама суть проблемы - культурная экспансия европы с их "маразом" к нам в гости - очень любопытна. Только ведь большой вопрос: а) для нас ли б) маразм ли.
Самая кричащая тема маразма - это пожалуй пропаганада гомосексуальности (ГМС) - всем понятна и всех "волнует". Попробуем разобраться.
Во-первых, т.е. насколько утверждение подрыва священной культуры негативизма к мужеловству - действительно цель Европы? Здесь на мой взгляд нужно обратить внимание, что в первую очередь пропаганда ГМС направленна на собственную культуру.
Именно в оплоте империалистической культуры и центра атлантической культуре - Англии, разрешены однополые браки. Случайно ли? Именно в США ГМС лобби очень сильно и открыто, ГМС ввели в "политтолерантность" как меньшинства наряду с неграми.
В чем суть внутренней "пропаганды":
а) ГМС употребляется в различных контекстах б) чаще ГМС преподается как социальная группа обладающая более высоким статусом, чем ряд других страт в) агрессивной реакцией и раздутие скандалов на любые "ограничения" ГМС - используемые как информационные поводы для привлечения внимания.
Какова доля проекции этого на РФ? На мой взгляд мала, здесь скорее можно говорить о том, что собственные группы ГМС пытаются использовать те же методы, что и у "старших братьев". Во вторую очередь можно говорить о том, что эта группа в РФ находится в "оппозиции" и соответственно ее, как и любую другую "оппозиционную" группу наши конкурирующие геополитические друзья раскручивают как притясняемую в СМИ, для подрыва власти в государстве.
Т.е. обычая бадяга, наподобе поддержки Каспарова, или там ассоциации СПИДа, только более аффективно заряженная и соответственно СМИ-громкая.
Отсюда собственно во-вторых, маразность этой темы, "подрыв культуры".
Вернемся к Англии, Европе и США - почему эта тема так активна у них?
Здесь можно сделать несколько срезов
а) гомосексуальность (включая не только мужеловство, но и лесбиянство, трансексуалов и других "извращенцев") по сути является флагманом "сексуальной революции", разрушения традиционной морали и ограничений на сексуальную сферу, традиционного ролевого позиционирования семьи. То что такие изменения происходят в Европе - неоспоримый факт - и то что они во многом имею характер управляемого процесса - очевидно. Вопрос кому это нужно, ведь о признании ГМС ставится вопрос даже для церкви, политическая элита это процесс в явной или неявной форме поддерживает. Т.е. это разделяемый элитами курс, имеющий какую-то цель, хотя безусловно встречающийся и с конкурирующими направлениями. Что дает подобная "сексуальная революция" - это задача обновления или это индикатор процеса самоубийства культуры? - этот вопрос хотелось бы обсудить.
б) ГМС являются группой меньшинства, при чем в окружении "негативно" настроенного большиства. Любое притесняемое меньшинство - сплачивается, консервирует свою субкультуру и по сути всегда находится в политической оппозиции правящему режиму. Формой недопущения сплачивания малой общности в "пятую колонну" является вовлечение ее членов в другие социальные группы, для этого:
1) меняется отношения большинства к малой группе - например "придурковатых" но своих, среди друзей и т.п. (основной тренд ТВ стереотипа отношения к ГМС), размывание "элитности" группы - "ее участники обыватели", кроме того наложение на группу задач придерживания социальных стереотипов и ролей - например введение и реклама браков между ГМС, т.е. сохранение хозяйственной и культурной ячейки общества (хотя задачи секс. революции например наоборот были поставленны на разрушение семьи), либо вообще формирование традиционны браков ГМС и гетеро, для создания семей и "рожения" детей, но с сохранением принадлежности группы по принципу адюльтера и т.п.
2) меняется отношение меньшиства к большинству - как части больших групп, участников социальных, политических, культурных процессов не как единой общности, а по индивидуальным "предпочтениям". Вопрос что используя СМИ эти задачи подаются в гипертрофированном виде, так как иначе интенсивности воздействия не хватает на изменение отношений.
Абсолютно аналогичны процессы по неграм в США, арабам во Франции, кавказцам в РФ и т.д.
Так вот, хотелось бы безусловно уйти от "маразма" в СМИ - потому что, на мой взгляд это вовсе не маразм, а метод достижения целей, точнее следствие и показатель совсем других процессов, а перейти к обсуждению двух вещей:
а) какое этот "маразм" в действительности оказывает влияние на культуру в Европе
б) как его могут использовать для оказания воздействия на РФ. Потому как любой процесс, который прошел в одной культуре за десятиления, при прохождении его в другой культуре за года, безусловно окажет негативный эффект.
-
Во-первых, т.е. насколько утверждение подрыва священной культуры негативизма к мужеловству - действительно цель Европы?
Ладно, отношение к секс.меньшинтсвам - личное дело каждого и не надо тут шить статью УК СССР по мужеложеству. Но почему культура Священна ? То что Orthodoxy самое святое и правое мы усвоили чётко. Но к культуре это прилагетельное неприложимо. Вся святые уже съе&бались кто куда - кто в рай , кто в нирвану - лодыри несчастные. Современная цивилизация постороена грешными учеными + голландская модель в экономике, которая пока работает. Если Вам с нами не по пути то пожалуйства - или в монастрырь или в катакомбы. Только не надо всех звать за собой.
Хорошо, если Вам легче считайте Европу маразматиком. Но она покупает у Вас газ и нефть, а покупатель всегда прав. Или Вы будете пить керосин из примуса как кот Бегемот?
-
Отсюда собственно во-вторых, маразность этой темы, "подрыв культуры".
Боюсь показаться невежливым, уважаемый коллега, но Ваша реплика – замечательный пример того, как можно УВЕСТИ вопрос от ответа путём его ПРАВИЛЬНОЙ постановки.
Ну да ладно.
Действительно, без педерастии евромаразм какой-то «бумажный». Так что давайте ОБ ЭТОМ уж тоже.
Я бы так много НЕ говорил по данной проблеме, кабы не одно малюсенькое обстоятельство : Россия – едва ль не единственная в современном мире страна с относительно свежей и весьма продолжительной (более полувека) ТЮРЕМНОЙ ИСТОРИЕЙ.
«Однополая любовь» всегда сопровождающая быт , лишённый свободы, - это для России не просто упражнение по разминке сфинктеров. Это БОЛЕВАЯ точка национальной культуры. И русские НЕ МОГУТ также фривольно разглагольствовать о «голубизне», как это может себе позволить негр , бельгиец или араб.
Так что здесь, уж извиняйте, но «пропаганда ГМС» прямо и явно ЗАТОЧЕНО против СОЗНАНИЯ русского человека, пусть даже родившегося и выросшего уже ВНЕ лагерной системы, но несущего ещё слишком свежую историческую память.
Для нас слово «педик» имеет не просто явный и чёткий тюремный оттенок.
Это слово из «запрещённой истории». Не официально запрещённой, а «запечатанной» нами самими , каждым , сам для себя. И каждый европейский урод, который устраивает это кривляние, преркасно понимает, что речь тут вовсе не о «бескультурии и дикости русских». И это слово равно слову «предатель», «стукач», «продажная сволочь», «мразь», падаль».
Наслоение этой исторической подосновы на то что видит сейчас нынешний жительт России, на эти «брызги шампанского» тех , кто вилянием задницей участвует в распределении чужих благ – так же не добавляет педерастии приятгательности и популярности.
Гомики – это тени из прошлого, с трупным запахом нынешнего разложения.
И когда западная пропаганда говорит «Подчинись!» . . . что-то меня терзают сомнения, что это во-первых ,искренне, а во-вторых – миролюбиво.
Впрочем, возвращаюсь к началу беседы.
Я бы не хотел сводить обсуждение к вечной проблеме «Запад – Россия» .
Это – лишь частный случай.
Запад играет деструктивную роль в истории всего континента. Самоубийсвенную роль, между прочим.
-
Но она покупает у Вас газ и нефть, а покупатель всегда прав.
Ха!
Убойная логика! ::)
Упалпацтол!!
И где же Вы раньшей с ней были, коллега.
Ведь СССР 20 лет подряд покупал у Амерки зерно!
А покупатель - всегда прав!!! ;D ;D ;D
-
Для нас слово «педик» имеет не просто явный и чёткий тюремный оттенок.
Это слово из «запрещённой истории». Не официально запрещённой, а «запечатанной» нами самими , каждым , сам для себя. И каждый
По поводу вспомнился анекдот.
"- Вася, я геем стал!
- Вау? А у тебя есть 5-комнатная квартира на Арбате?
- Нет
- А Роллс-Ройс?
- Нет
- А вилла на побережье Средиземного моря?
- Нет
- Да какой же ты гей? Ты Педик!"
Т.е. не нужно путать разные соц. группы. Мы говорим о пропаганде (т.е. нагнетание информации через СМИ) и трансформации культуры - в ней несколько культурных слоев и они вполне могут уживаться. ГМС как поведенческая модель более ассоциируется со специфическим поведением, тональностью голоса, ужимками и т.п. чем непосредственно "разминкой сфинктера" и тем паче с тюремными петухами.
Но раз тема не годится, давайте другой срез сделаем. Хотя сексуальность основа трансформации европейского общества (т.е. евромаразма), но есть у них и другой базовый.
Это подавление властности и агрессивности. Типовой пример - усиление запретов (наказания) бытового насилия, усиление ответственности за сопротивление представителям власти, постоянное накачивание страшилками, формирование ряда подконтрольных и авторитарно выстроенных структур для вывода молодежной агрессивности (футбольные клубы и т.п.).
Или вопрос только в верхних культурных слоях?
-
Но она покупает у Вас газ и нефть, а покупатель всегда прав.
Ха!
Убойная логика! ::)
Упалпацтол!!
И где же Вы раньшей с ней были, коллега.
Ведь СССР 20 лет подряд покупал у Амерки зерно!
А покупатель - всегда прав!!! ;D ;D ;D
СССР покупал зерно, так как толком не мог убрать и сохранить собственный урожай.
Да и покупал большей частью у Канады.
Хрущев после посещения США решил перенять у них самое толковое и мы знаем чем это закончилось.
Смею предположить, что многие участники форума не жили при СССР и не знают какое душное было время. Все ностальгируют по поводу территорий, как будто идеей о 1/6 части суши можно накормить население.
А насчет покупатель всегда прав, я имел в виду что мы все плывем в одной лодке, и покупатель нужен продавцу. Тут только две версии - или прав всегда продавец или прав всегда покупатель. Я лично придерживаюсь последней, так как именно спрос стимулирует предложение.Придерживайтесь на здоровье первой версии, это дело вкуса.
-
Во-первых, т.е. насколько утверждение подрыва священной культуры негативизма к мужеловству - действительно цель Европы?
Ладно, отношение к секс.меньшинтсвам - личное дело каждого и не надо тут шить статью УК СССР по мужеложеству. Но почему культура Священна ?
нет уж. Отношение к сек. меньшинствам это дело общества и только общества. А вот отношению к полу партнера - личное дело каждого. Но как только оно выставляется на обсуждение - здесь попытка прикрыться "меньших бьют" не прокатывает. Более важен вопрос - как влияет это меньшинство на большинство. И если во вред то и применение статьи УК активизируют, и линчивания устроят и потоки негатива через СМИ будут лить, и лечить будут психотропными средствами, да мало ли у общества средств. Любое общество, если оно достаточно здорово - склонно защищаться от разрушения.
А вообще читайте внимательно "священной культуры негативизма к мужеловству" больше имело ироничный оттенок (уж извиняйте слово лопата не написал).
Слово "святое" употреблено только с одним оттенком - не допускающая опровержения (и рассмотрения) основа. Если вы знакомы с теорией базирования культуры на репрессировании личности, то вам объяснять не нужно, если не знакомы - бесполезно.
-
И если во вред то и применение статьи УК активизируют, и линчивания устроят и потоки негатива через СМИ будут лить, и лечить будут психотропными средствами, да мало ли у общества средств.
Вы же сами знаете что это не лечится. Даже могучая Советская Психиатрия спасовала перед этой проблемой.
Помню Вы писали что дешево стоит лечение солдат-афганцев. Лихо же Вы выписываете психиатрические рецепты, а ведь сам старик Воланд не знал что такое шизофрения.
А вообще читайте внимательно "священной культуры негативизма к мужеловству" больше имело ироничный оттенок (уж извиняйте слово лопата не написал).
Слово "святое" употреблено только с одним оттенком - не допускающая опровержения (и рассмотрения) основа.
Это значение слова "священный" мне не известно слабо знаю русский язык. Но под это определения попадает слово "аксиома"
Если вы знакомы с теорией базирования культуры на репрессировании личности, то вам объяснять не нужно, если не знакомы - бесполезно.
Теорий в мире много, всех знать не возможно.
-
Вообще, то при разговоре про биодизель нет смысла давать конкретные ссылки. Это как «расскажите что-нибудь про Европу». Набираешь в гуголе «Европа» и ситаешь. Так же и с биодизелем – ссылок – миллионы.
Не «условного», а конкретно солярки.(Это немножко разные вещи)
Вообще, то при разговоре про биодизель нет смысла давать конкретные ссылки. Это как «расскажите что-нибудь про Европу». Набираешь в гуголе «Европа» и ситаешь. Так же и с биодизелем – ссылок – миллионы.
Вы об этом? (Простите за отступление, но когда посылают в гугл (искать Интернет), я лично, расцениваю, как посылание на три веселых буквы или в пеший «эротический поход»).
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%B7%D0%B5%D0%BB%D1%8C
Ну а то, что из килограмма сои выходит триста грамм масла – это ни для кого не секрет. Так что теперь если всё сосчитать в столбик, то и получается : тонна сои – 270 литров солярки (разница в плотности пока не в счёт).
Я не как не могу понять, как можно с 1 кг получить 270 г масла, если доля жиров там всего на всего 20-23 %, т.е.получить можно 200 г – ну 250 г(условного масла)
Производство масла из различного сырья с одного гектара земли
Сырьё кг масла/га литров масла/га
кукуруза 145 172
овёс 183 217
люпин 195 232
хлопок 273 325
конопля 305 363
соя 375 446
лён 402 478
семена тыквы 449 534
подсолнечник 800 952
рапс 1000 1190
Вы обратите внимание, что у нас получают с одного га, не более 1,5 т/га (в условиях Дальнего Востока, т.е лучших на территории РФ), в условиях богарного производства. Учитывая, ещё требовательность культуры к влаге на стадии цветения и дальше, требуя от 3000до 5500 кубических метров воды на га. В условиях европейской России, особенно Дона* делает почти (В УСЛОВИЯХ НЫНЕШНЕГО СОСТОЯНИЯ РАЗВИТИЯ С/Х) невозможным.
Севернее аналогично невозможно из-за кислотных показателей почвы.
• - не мне Вам (человеку родившимся на Дону) напоминать о том как изменился гидрорежим реки в среднем течении (Воронежской области, где он неплохо обмелел, а последний разлив был в 1980 году).
Вот что интересно (на той же ссылке):
Под производство сырья для биодизеля отчуждаются большие земельные площади, на которых нередко используют повышенные дозы средств защиты растений. Это приводит к биодеградации грунтов и снижению качества почв.
Это то о чём я вам всем здесь пытаюсь объяснить, с той лишь разницей, что у нас не упоминают о том, что более 50 % с/х сель находится в мытом или сильно смытом состоянии (т.е. потеряно более около 50 % до 75 % плодородного слоя). Призываю Вас проехать по среднему Дону и посмотреть как там во время пашни перепахивают не столько землю (чернозём), сколько выворачивают здоровые куски мела до 10 кг.
Производство биодизеля позволяет ввести в оборот не используемые с/х земли, создать новые рабочие места в сельском хозяйстве, машиностроении, строительстве и т. д. Например, в России с 1995 г. по 2005 г. посевные площади сократились на 25,06 млн. гектаров. США на свободных землях ежегодно могут выращивать 1,3 млрд. тонн биомассы.
Если учесть, что во времена развитого социализма было распахано всё что можно распахать (вплоть до контуров солонцов и солодей в пределах с/х угодий), то это не выход и не аргумент.
При производстве биодизеля в результате реакции этерификации получается смесь, которой дают отстояться. Легкие верхние фракции продукта и являются рапсовым метил-эфиром, или биодизельным топливом. Нижние фракции являются так называемой глицериновой фазой, которую часто неправильно называют глицерином. На самом деле до чистого глицерина ее еще нужно «довести», без чего ее хранение и утилизация представляют серьезную проблему из-за повышенной щелочности и содержания метанола. Те же проблемы возникают при использовании для этерификации этанола. Впрочем, биодизель на этаноле производить менее выгодно из-за большей плотности.
Многие публикации энтузиастов альтернативных видов топлива посвящены производству биодизеля кустарным способом – буквально в гараже. Но такие технологии, кроме проблемы вышеупомянутой глицериновой фазы, не могут также гарантировать надлежащего качества топлива, а, следовательно, и сохранности двигателя. Это объясняется недостаточным очищением такого топлива от различных примесей, которые просто забивают мотор. Кроме того, в случае кустарного производства проблематично закупать метанол, который производят немногие крупные химзаводы. Метанол производится из природного газа, поэтому цена одного из ингредиентов для производства биотоплива оказывается жестко привязанной к ценам на газ, хотя сырьем для метанола может служить также шахтный газ, биогаз и даже водород.
Хранить биодизель более 3 месяцев не рекомендуется — разлагается
Хотелось бы ещё обратить внимание, на то, что упускают из вида.
1. возделывание монокультура возможно исключительно в условиях интенсивного с/х. А это менеее 8 обработок (внесения удобрений, веществ хим. защиты и т.д. и т.д.), тут требуется больше чем 70 л соляры.
2. Что бы получить их, надо их синтезировать (азотные удобрения, в-ва хим. защиты), а это энергоёмкое производство.
Короче, а стоит ли выеденное яйцо затрат?
П.С. Разговоры о масштабах производства биотоплива, напоминают подобные же о том, сколько Дальний Восток может дать элеотерококка. Тогда тоже считали, что одно Приморье может дать столько, сколько потом не мог собрать весь Дальний Восток (точнее Приамурье). :P
-
Потому что конкретно именно в Германии его так и получали в годы войны. Тогда им было не до сельского хозяйства.
К слову сказать – это очень перспективная технология, и не удивительно, что американцы так рьяно бомбили немецкие этаноловые заводы. Ведь Вторя Мировая – была Первой мировой Войной Нефтяных Компаний.
Да я в курсе, что немцы ездили на синтетическом бензине, в т.ч. заправляли им и тяжёлую бронетехнику.
Вы бы ещё вспомнили режим апартеида в ЮАР, они тоже ездили и воевали на гидрированном углее.
И что удивительно и те и другие получили от Русских (и кубинских товарищей) по пиз…… (последние в Анголе). 8)
Гидрировние угля простой, но очень эффективный процесс . На выходе не только этанол (что само по себе ценно), но и полукокс (это если уголь совсем скверный) или кокс (если качество исходного сырья было хоть чуточку выше среднего). А кокс – это хлеб сталелитейной промышленности – что для немцев исторически ближе к сердцу, чем бразильские джунгли. Ну, ещё там выходит ацетилен, немного диз-топлива, мазут, смолы и т.д. целый букет. Как процесс комплексной нефтехимии – переработка угля , разумеется более широкая технология» чем «биодизель». Но одно другому тут никак не мешает.
Всё так просто? Что же немцы так медлят?
Вы в курсе (для затравки), что такой бензин вреднее для мотора, чем бензин из нефти?
-
Повтор сообщения в результате сбоя.
-
Смею предположить, что многие участники форума не жили при СССР и не знают какое душное было время. Все ностальгируют по поводу территорий, как будто идеей о 1/6 части суши можно накормить население.
Меня можете выключить из предположений.
Родился.
Жил.
И много чего усепл сделать в СССР , НЕСМОТРЯ на то что время и впрямь было душное.
И поэтому - желею не обстрактную территроию, а то, как это сделанное (и не моной лишь одним) прослаи и засарали гоношистые гавнюки, что никогда ничего деалть то не умели, а только на "духоту" жаловались. Получили свою миску чечевичной похлёбки и счастливы.
-
Я не как не могу понять, как можно с 1 кг получить 270 г масла, если доля жиров там всего на всего 20-23 %, т.е.получить можно 200 г – ну 250 г(условного масла)
Я рад, коллега, что Вы неравнодушны к теме биодизеля.
Только, одной википедии будет недостаточно.
Ищите.
И вообще. Если Вы с чем-то НЕ согласны - ищите.
Честно слово, какого чёрта я должен тратит своё время ради поиска в интеренте ответов на вопросы КАЖДОГО, кто сомневается , скажем в целесообразности изобретения колеса.
Вы сомневаетесь, что из 1 кг. Сои можно получить 300 граммов масла – ищите, сколо их получают на самом деле.
Вот Вам подсказка
http://www.agronews.ru/Obzor.php?ObzorId=2283
Очень к стати по теме.
Иное дело, что НЕ ТОЛЬКО из рапса можно получать биотопливо (о чём говорил тут уже много раз)
http://biodiesel.dp.ua/10.htm
Но дело даже не в этом.
Все нынешние «защитники голодающих» от биодизеля, как-то забывают впопыхах, что даже если б его производили в количестве не 27% а 2% от исходного зернового сырья – отходы ЭТОГО производсва – не мусор.
Отходы – жмых, шрот – чистый белок, что идёт на откорм скота и био-удобрение. О каком нахрен голоде можно говорить, если это только увеличивает продуктвиность сельского хозяйства.
-
Всё так просто? Что же немцы так медлят?
Вы в курсе (для затравки), что такой бензин вреднее для мотора, чем бензин из нефти?
Немцы НЕ медлят. Они своё уже сделали - 60 лет назад. Теперь других очередь. А немцев нынче кормит Россия - чего им запариваться.
Про вредность в курсе.
А Вы в курсе что свинец и сера в выхлопах минерального топлива вредны для человека? (тоже, наверное, для затравки) 8)
-
Немцы НЕ медлят. Они своё уже сделали - 60 лет назад. Теперь других очередь. А немцев нынче кормит Россия - чего им запариваться.
Про вредность в курсе.
А Вы в курсе что свинец и сера в выхлопах минерального топлива вредны для человека? (тоже, наверное, для затравки) 8)
Свинец (тетраэтилсвинца) добавляли, что бы повысить октановое число.
Касательно серы, да львиная доля выбросов её приходится на долю автомобильного транспорта. Однако, даже в таком городе как Москва с рубежа веков не выпадали кислотные дожди.
А что немцы сделали 60 лет назад? Всё развалили и начали (почти) с нуля?! Предлагаете тоже самое?
-
Вот Вам подсказка
http://www.agronews.ru/Obzor.php?ObzorId=2283
Очень к стати по теме.
Звиняйте Панове.
Но сие не аргумент, хохлы для меня не пример, страна победившего мракобесия. Под этим могут подписаться многие уроженцы украинской ССР, даже малороссийского происхождения.
Впрочем там (в статье) и так написано (третий и четвёртый абзац снизу).
Эксперты организации экономического сотрудничества и развития в обширном докладе «Лекарство - вреднее болезни» показали, что субсидирование производства биотоплива обходится мировой экономике несоразмерно дорого - только США тратит на подобные дотации $7 млрд в год.
Кроме того, следует учитывать и такой важный момент, что при производстве рапса «расходуется», причем необратимо, плодородие сельскохозяйственных земель. Расчеты экспертов ОЭСР показали, что результатом субсидирования производства биотоплива стало непрерывное расширение посевных площадей за счет лесов, служивших естественными нейтрализаторами углекислого газа. Кроме того, фермеры для выращивания рапса применяют токсичные удобрения и пестициды, производство которых неизбежно связано с вредными выбросами.
Украина сегодня повторяет путь европейцев, которые в свое время с большим энтузиазмом взялись за производство биотоплива на основе рапса. Чем это завершится - пока неизвестно. По мнению директора Института механизации животноводства украинской Академии аграрных наук Игоря Шевченко, переход на биотопливо может негативно отразиться на состоянии почвы и приведет к масштабному расходу природных ресурсов. В результате через 15 лет страна рискует остаться без плодородных грунтов.
Т.е. здесь говорится о экстенсивном способе возделывания, т.е. по сути расходования органики накопившейся за довольно значительный временной отрезок. А по сути мало чем отличается от банального сжигания ископаемого топлива, кстати с не меньшим выделением углерода, серы и т.д.
Будущее украинцев.
-
А что немцы сделали 60 лет назад? Всё развалили и начали (почти) с нуля?! Предлагаете тоже самое?
Предлагаю хорошенько учить историю. И по возможности избегая идеологии.
А то что СДЕЛАЛИ немцы в период 12 лет фашизма , то количество фундаментальных открытий и новых технологий которые были тогда создаными и которыми неблагодарное человечество пользуется "родства непомня" - ни одна другая страна не умудрилась пока сделать и за сотню лет.
-
Вот Вам подсказка
http://www.agronews.ru/Obzor.php?ObzorId=2283
Очень к стати по теме.
Звиняйте Панове.
Но сие не аргумент, хохлы для меня не пример, страна победившего мракобесия. Под этим могут подписаться многие уроженцы украинской ССР, даже малороссийского происхождения.
Впрочем там (в статье) и так написано (третий и четвёртый абзац снизу).
Эксперты организации экономического сотрудничества и развития в обширном докладе «Лекарство - вреднее болезни» показали, что субсидирование производства биотоплива обходится мировой экономике несоразмерно дорого - только США тратит на подобные дотации $7 млрд в год.
Кроме того, следует учитывать и такой важный момент, что при производстве рапса «расходуется», причем необратимо, плодородие сельскохозяйственных земель. Расчеты экспертов ОЭСР показали, что результатом субсидирования производства биотоплива стало непрерывное расширение посевных площадей за счет лесов, служивших естественными нейтрализаторами углекислого газа. Кроме того, фермеры для выращивания рапса применяют токсичные удобрения и пестициды, производство которых неизбежно связано с вредными выбросами.
Украина сегодня повторяет путь европейцев, которые в свое время с большим энтузиазмом взялись за производство биотоплива на основе рапса. Чем это завершится - пока неизвестно. По мнению директора Института механизации животноводства украинской Академии аграрных наук Игоря Шевченко, переход на биотопливо может негативно отразиться на состоянии почвы и приведет к масштабному расходу природных ресурсов. В результате через 15 лет страна рискует остаться без плодородных грунтов.
Что за чушь Вы читаете , коллега !?
Значит, когда леса ВЫРУБАЮТ под нефтепроводы (сотни тысяч гектар в год), и валят тайгу под буровыми площадками, распахивая гусеницами всё что ни есть , жгут факелы "попутных газво" (над Норильском если ночью летишь - почти как днём светло) - это НОРМАЛЬНО (хотя ни о каком не то что бы воспроизводстве кислорода , о плодородной почве вообще не может быть речи).
А когда часть лесов фактически окультуриывается , развивается животноводство, производство биоудобрений - это пипец! Хотя, если честно, я в первый раз слышу, что бы речь шла о ВЫРУБКЕ ЛЕСОВ под рапс! Он и без вырубки ростёт где угодно.
Кроме того, это что ж за такие городские эксперты-писаки сочингяют тему про "поля, которые через 15 лет"? Вы что в школе "трёхпольную систему" не проходили, что ли.
Никакая культура больше 2-х лет подряд на одном поле не возделывается. И масляничные, к сти НУЖНЫ для "отдыха" земли после злаков (пшеницы, кукцрузы)
Коллега, честное слово - дурь, она и в Африке дурь. Диспут на эту тему, идёт в ключе : "Если в кране нет воды - значит выпили жиды".
-
Вот Вам подсказка
http://www.agronews.ru/Obzor.php?ObzorId=2283
Очень к стати по теме.
Звиняйте Панове.
Но сие не аргумент, хохлы для меня не пример, страна победившего мракобесия. Под этим могут подписаться многие уроженцы украинской ССР, даже малороссийского происхождения.
Впрочем там (в статье) и так написано (третий и четвёртый абзац снизу).
Эксперты организации экономического сотрудничества и развития в обширном докладе «Лекарство - вреднее болезни» показали, что субсидирование производства биотоплива обходится мировой экономике несоразмерно дорого - только США тратит на подобные дотации $7 млрд в год.
Кроме того, следует учитывать и такой важный момент, что при производстве рапса «расходуется», причем необратимо, плодородие сельскохозяйственных земель. Расчеты экспертов ОЭСР показали, что результатом субсидирования производства биотоплива стало непрерывное расширение посевных площадей за счет лесов, служивших естественными нейтрализаторами углекислого газа. Кроме того, фермеры для выращивания рапса применяют токсичные удобрения и пестициды, производство которых неизбежно связано с вредными выбросами.
Украина сегодня повторяет путь европейцев, которые в свое время с большим энтузиазмом взялись за производство биотоплива на основе рапса. Чем это завершится - пока неизвестно. По мнению директора Института механизации животноводства украинской Академии аграрных наук Игоря Шевченко, переход на биотопливо может негативно отразиться на состоянии почвы и приведет к масштабному расходу природных ресурсов. В результате через 15 лет страна рискует остаться без плодородных грунтов.
Что за чушь Вы читаете , коллега !?
Значит, когда леса ВЫРУБАЮТ под нефтепроводы (сотни тысяч гектар в год), и валят тайгу под буровыми площадками, распахивая гусеницами всё что ни есть , жгут факелы "попутных газво" (над Норильском если ночью летишь - почти как днём светло) - это НОРМАЛЬНО (хотя ни о каком не то что бы воспроизводстве кислорода , о плодородной почве вообще не может быть речи).
А когда часть лесов фактически окультуриывается , развивается животноводство, производство биоудобрений - это пипец! Хотя, если честно, я в первый раз слышу, что бы речь шла о ВЫРУБКЕ ЛЕСОВ под рапс! Он и без вырубки ростёт где угодно.
Кроме того, это что ж за такие городские эксперты-писаки сочингяют тему про "поля, которые через 15 лет"? Вы что в школе "трёхпольную систему" не проходили, что ли.
Никакая культура больше 2-х лет подряд на одном поле не возделывается. И масляничные, к сти НУЖНЫ для "отдыха" земли после злаков (пшеницы, кукцрузы)
Коллега, честное слово - дурь, она и в Африке дурь. Диспут на эту тему, идёт в ключе : "Если в кране нет воды - значит выпили жиды".
Это всё (кроме моего отношения к гражданам украины) из Вашей ссылки.
Проверьте!
-
Никакая культура больше 2-х лет подряд на одном поле не возделывается. И масляничные, к сти НУЖНЫ для "отдыха" земли после злаков (пшеницы, кукцрузы)
Коллега, честное слово - дурь, она и в Африке дурь. Диспут на эту тему, идёт в ключе : "Если в кране нет воды - значит выпили жиды".
А как же монокультура?
http://www.agromage.com/bes_id.php?id=2266
Насчёт воды …., очень оригинальная версия, и как любая версия имеет право на существование, хотя научно не обоснована. :(
-
Вот Вам подсказка
http://www.agronews.ru/Obzor.php?ObzorId=2283
там любопытная математика приведена.
К 2010 году предполагается увеличить посевные площади рапса до 10% от общей площади пашни и достигнуть ежегодных урожаев на уровне 7,5 млн т, из которых не менее 75% перерабатывать в биотопливо.
По различным оценкам, на Украине при урожайности данной культуры в 25 ц/га (что соответствует европейскому уровню) можно будет производить до 8,5 млн т семян в год, из которых после переработки получится около 3 млн т биотоплива. Это соответствует 75% потребностям в топливе АПК страны. К 2010 году использование биотоплива должно увеличиться до 5,75% общего использования горючего, а к 2015 году - до 15%.
Собственно 10% посевных площадей ~ 5,75% потребности в топливе. 100% посевных площадей 57,5 % потребности в топливе.
-
Считаем дальше (статистика ЦРУ факт бук https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/rs.html#Econ - госкомстат (http://www.gks.ru, к сожалению не работает).
Исходное: рапс 25 ц. с га или ~800 л. с га. (0,3 л. с кг)
Украина
Area: 603,700 кв.км arable land: 53.8% или 32 479 060 га * 800 л. = 25 983 248 000 л. со всех площадей пригдных под с/х (а под пашню пригодно обычно только 1/3)
Потребление нефти 284 600 bbl/day = 284 600 * 158 * 365 = 16 412 882 000 л. в год
Т.е. засеивая почти все земли пригодные под пашню - обеспечивается только полный уровень потребления нефти (без газа).
РФ
Площади пригодные для с/х - 7,17% от 16 995 800 кв.км. или 12 185 988 600 гектар
- или 9 748 790 880 000 л. в год с с\х земель площадей РФ, реально (1/3 от земель под пахоту + многие земли низкого качества, т.е. 10-15 ц с га. рапса) - 1,5-2 трл. л. в год.
Потребление нефти - 2.916 million bbl/day (2006) - 2 916 000 * 158 бар/л * 365 = 168 165 720 000 л. в год.
Производство всего 9,87 мл. барелей/день = 569 202 900 000 л. в год.
Соразмерим.
1 л. дизеля в РФ (опт) ~ 15 руб. - $0,6.
Стоимость 1 т рапса на рынке составляет $160, на техническое рапсовое масло - $348,75/т., т.е. 1 л. масла стоит $0,3.
Но себестоимость 1 бареля нефти в рф $15 долларов, т.е. 1 л - $0,1 и основная стоимость цены дизеля - это не производственная, а накрутки и высокие налоги. В тоже время производство с/х во многом идет по льготному налогообложению.
Т.е. если выравнивать условия - то возможно и не в два раза разница получается. Более того при производстве рапса, на обработку 100 га нужно не менее одного человека, т.е. для производства 80 т. масла нужно не менее 1 человека.
Занятость в нефтянной промышленнсоти 3% трудоспособного населения страны, т.е. 2 млн. человек или производство 284 тонн на человека.
Т.е. добыча нефти в три раза менее трудоемка (а соответственно и в целом дешевле!) чем производство биодизеля.
Так что не все так просто с маразмом европы по биодизелю. Давайте лучше вернемся к культурным аспектам "маразма"...
-
Ребята! Давно хочу спросить, но как-то не решаюсь всё.
Вот по-китайски "рапс, сурепица" - 油菜 (ёу цай, юцай) - называется вот это растение:
http://image.baidu.com/i?tn=baiduimage&ct=201326592&lm=-1&cl=2&fm=ps&word=%D3%CD%B2%CB
http://shop271.shop530.net/index.php?gOo=goods_details.dwt&goodsid=1115&productname=
А вы все тут говорите об этом:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%BF%D1%81
Так я понял? Только мне кажется они совсем не похожи: китайский рапс и тот, о котором вы говорите. Или я ошибаюсь? Просветите, плиз.
Тем более, что китайский рапс мы тут довольно часто едим сами (не на корм скоту ;) ) и он, на мой взгляд, довольно вкусный.
-
Ребята! Давно хочу спросить, но как-то не решаюсь всё.
Вот по-китайски "рапс, сурепица" - 油菜 (ёу цай, юцай) - называется вот это растение:
http://image.baidu.com/i?tn=baiduimage&ct=201326592&lm=-1&cl=2&fm=ps&word=%D3%CD%B2%CB
http://shop271.shop530.net/index.php?gOo=goods_details.dwt&goodsid=1115&productname=
А вы все тут говорите об этом:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%BF%D1%81
Так я понял? Только мне кажется они совсем не похожи: китайский рапс и тот, о котором вы говорите. Или я ошибаюсь? Просветите, плиз.
Тем более, что китайский рапс мы тут довольно часто едим сами (не на корм скоту ;) ) и он, на мой взгляд, довольно вкусный.
Рапс, он же - сурепка, он же сорняк :до 1975 года - уничтожался на орашаемых землях черноземной зоны СССР. Позже было устнаовлено, что правильное чередование в култивировании рапса (равно как и люцерны и сои) способсвует росту плодородия земель.
-
По различным оценкам, на Украине при урожайности данной культуры в 25 ц/га (что соответствует европейскому уровню) можно будет производить до 8,5 млн т семян в год, из которых после переработки получится около 3 млн т биотоплива. Это соответствует 75% потребностям в топливе АПК страны. К 2010 году использование биотоплива должно увеличиться до 5,75% общего использования горючего, а к 2015 году - до 15%.
Собственно 10% посевных площадей ~ 5,75% потребности в топливе. 100% посевных площадей 57,5 % потребности в топливе.
Здесь сказано, что «к 2010 году использование биотоплива должно увеличиться до 5,75% общего использования горючего, а к 2015 году - до 15%»., но НЕ сказано, что это есть ПРЕДЕЛ. И что НЕВОЗМОЖНО повысить УРОЖАЙНОСТЬ, и снизить РАСХОД ТОПЛИВА. Что само сельское хозяйство потребляет его до 30% и т.д. и т.п.
Читайте то, что написано, а не то что Вам хотелось бы видеть.
-
Так умнО, что я ничЁ не понял. :-\
Украина
Т.е. засеивая почти все земли пригодные под пашню - обеспечивается только полный уровень потребления нефти (без газа).
А какой НАДО?! Два разА по «полной», что ли ? или «три»? А может лучше сразу «десять»?
РФ
Площади пригодные для с/х - 7,17% от 16 995 800 кв.км. или 12 185 988 600 гектар
- или 9 748 790 880 000 л. в год с с\х земель площадей РФ, реально (1/3 от земель под пахоту + многие земли низкого качества, т.е. 10-15 ц с га. рапса) - 1,5-2 трл. л. в год.
Потребление нефти - 2.916 million bbl/day (2006) - 2 916 000 * 158 бар/л * 365 =
168 165 720 000 л. в год.
Производство всего 9,87 мл. барелей/день = 569 202 900 000 л. в год.
Может производить биотоплива 2,0 триллиона литров биотоплива, при реально потребности в 0,168 триилиона литров.
И чё? ::)
Это к чему аргументы? К тому, что НЕ надо производить биотопливо?
Или ещё хлеще (если взять начало Вашей цитаты) – в России ЗЕМЛИ СЛИШКОМ МАЛО?
Вааще, блин! :o
Полный пипец.
Про трудозатраты – упалпацтол.
Более того при производстве рапса, на обработку 100 га нужно не менее одного человека, т.е. для производства 80 т. масла нужно не менее 1 человека.
Занятость в нефтянной промышленнсоти 3% трудоспособного населения страны, т.е. 2 млн. человек или производство 284 тонн на человека.
Т.е. добыча нефти в три раза менее трудоемка (а соответственно и в целом дешевле!) чем производство биодизеля.
По вашему пусть лучше 1 (один) будет качать из земли концерогены, и травить 2-х (двух) других безработных калек , чем нежели все трое получат НОРМАЛЬНУЮ работу, и НОРМАЛЬНУЮ продолжительность жизни?
;D
Это что - ТАК сейчас выглядит мечта о процветании под трубой полноценного гражданиниа "постиндустриального общества"?
Европейца в душе?
-
Рапс, он же - сурепка, он же сорняк :до 1975 года - уничтожался на орашаемых землях черноземной зоны СССР. Позже было устнаовлено, что правильное чередование в култивировании рапса (равно как и люцерны и сои) способсвует росту плодородия земель.
Уважаемый ab_origen! Так я так и не понял: наш рапс отличается или нет от китайского? Там на картинках я выложил фотки и того, и другого. Потому что, на мой взгляд, это разные какие-то растения (по внешнему виду по крайней мере), или я ошибаюсь?
-
Рапс, он же - сурепка, он же сорняк :до 1975 года - уничтожался на орашаемых землях черноземной зоны СССР. Позже было устнаовлено, что правильное чередование в култивировании рапса (равно как и люцерны и сои) способсвует росту плодородия земель.
Уважаемый ab_origen! Так я так и не понял: наш рапс отличается или нет от китайского? Там на картинках я выложил фотки и того, и другого. Потому что, на мой взгляд, это разные какие-то растения (по внешнему виду по крайней мере), или я ошибаюсь?
Беда в том, что я не сильно в рапсах разбираюсь, увы . . .
Не мой это пофиль. :-\
По жизни, родившись в деревне, я НАШ отличить ещё смогу. Но вот китайский (а точнее сычуанский от северного) наверное, нет.
Кроме того, под словом "рапс" сегодня надо понимать не одно растение, а целую группу сортов, многие из которых были выедены гораздо позже, чем я последний раз ходил к деревенскому колодцу. :(
Так что, спрашивайте у специалистов.
-
По различным оценкам, на Украине при урожайности данной культуры в 25 ц/га (что соответствует европейскому уровню) можно будет производить до 8,5 млн т семян в год, из которых после переработки получится около 3 млн т биотоплива. Это соответствует 75% потребностям в топливе АПК страны. К 2010 году использование биотоплива должно увеличиться до 5,75% общего использования горючего, а к 2015 году - до 15%.
Собственно 10% посевных площадей ~ 5,75% потребности в топливе. 100% посевных площадей 57,5 % потребности в топливе.
Здесь сказано, что «к 2010 году использование биотоплива должно увеличиться до 5,75% общего использования горючего, а к 2015 году - до 15%»., но НЕ сказано, что это есть ПРЕДЕЛ. И что НЕВОЗМОЖНО повысить УРОЖАЙНОСТЬ, и снизить РАСХОД ТОПЛИВА. Что само сельское хозяйство потребляет его до 30% и т.д. и т.п.
Читайте то, что написано, а не то что Вам хотелось бы видеть.
высказывая гипотезы придерживайтесь результатов текущих оценок выращивания сельхоз культур - революции в продуктивности, по примеру сахалинских лопухов к приморским - ожидать можно, но в производственном процессе делать ставку на это неправильно - не сможет Украина обеспечить себя топливом за счет травы - ей еще оборот земель делать да еду выращивать и Европа не сможет - Бразилия, РФ - да. Да и вообще дался вам этот биодизель - его лоббирование - это задача текущего автопрома и владельцев сетей АЗС - дабы не менять структуру бизнеса. Электрический двигатель и экологичнее и дешевле.
Может производить биотоплива 2,0 триллиона литров биотоплива, при реально потребности в 0,168 триилиона литров.
И чё? ::)
Это к чему аргументы? К тому, что НЕ надо производить биотопливо?
Или ещё хлеще (если взять начало Вашей цитаты) – в России ЗЕМЛИ СЛИШКОМ МАЛО?
Нет, к тому что перепахивание всей целины (с учетом оборота земель и сохранения сельского хоз-ва) может дать лишь в целом тот же объем добычи топлива, что и сейчас. Только стоимость этих видов топлив соизмерима - биодизель - это не революция в транспорте и энергетике, один из заменяющих продуктов - причем соизмеримой затратности и в целом эффекте.
Более того при производстве рапса, на обработку 100 га нужно не менее одного человека, т.е. для производства 80 т. масла нужно не менее 1 человека.
Т.е. добыча нефти в три раза менее трудоемка (а соответственно и в целом дешевле!) чем производство биодизеля.
По вашему пусть лучше 1 (один) будет качать из земли концерогены, и травить 2-х (двух) других безработных калек , чем нежели все трое получат НОРМАЛЬНУЮ работу, и НОРМАЛЬНУЮ продолжительность жизни?
один качает не канцерогены, а такой же натуральный продукт как и рапс - нефть продукт биологический. Когда биодизель начнут в промышленных мастштабах внедрять - он будет таким же канцерогеном за счет присадок и прочей фигни повышающей незамерзаемость, гидроскопичность, сохранность и т.п.
А про продолжительность жизни в селе - это вы где такие данные берете? "Интенсивный(здоровый) труд на свежем воздухе" часто сжигает человека часто даже быстрее, чем просиживание штанов в пыльном кабинете с видом на стену соcеднего здания. Не нужно путать интенсивную работу с прогулками по полю. Примеры профессиональных спортсменов и современного села вам в помощь. Так что нормальная продолжительность жизни в 57 лет, несколько ненормальна по современным возможностям медицины и здравоохранения.
Это что - ТАК сейчас выглядит мечта о процветании под трубой полноценного гражданиниа "постиндустриального общества"?
Европейца в душе?
коллега, вы бы малось повторили уж про понятие постиндустриального общества - а то вы как-то все забываете про приставку "пост". Концентрация добыча нефти к вашему сведению - это вообще "доиндустриальный" вид организации экономики. Как впрочем и выращивание сурепки.
-
Концентрация добыча нефти к вашему сведению - это вообще "доиндустриальный" вид организации экономики. Как впрочем и выращивание сурепки.
Честное слово, коллега, спорить уже надоело.
Кто знает – тот знает.
Кто способен понять – тот давно понял.
Ключевым словом в Вашей ремарке была приставка «пост-» в «постиндустриальном обществе».
О нём любят говорить те, кто вошёл во вкус халявы , растущей на нефтедолларах.
Во времена Карла Маркса это называлось короче – «рантье»
Во времена Гоголя безжалостней – «хлестаковы».
Сейчас вот выдумали длииное и кривое как коленвал словосочетание.
Но суть всё та же: лёгкость халявы, как идеал бытия.
Лично мне доставляет некоторое эстетическое наслаждение созерцать, как всё это «постиндустриальное общество», обосраное с перепугу и выпученными от страха, глазами начинает дико метаться из угла в угол по биржам труда, стоит только чуть «кашлянуть» нефтяному рынку.
Вы не согласны с моей эстеткой?
Давайте не спорить о вкусах.
-
да уж.
не важно как называется "вид экономики" - важна суть. Суть заключается в том, что ценность продукта создается человеческим трудом и его уникальностью (творческостью решения, востребованностью). Когда индустриальное производство роботизироваллось - ценность продукта свелась к стоимости амортазиации производственных средств, доля человеческого труда к единице производства упала (помните марксовский капитал?). Ценность стала концентрироваться в тех отраслях, где доля производственных средств к стоимости продукции стремится к нулю - где основной вклад - это труд.
Туризм ли это с полями для гольфа, или программы для комьютеров, или микросхемотехника к которой производство просто прикаладывается как побочный продукт материализации идей, организация сбыта товара и его рекламы, создание культурных артефактов, неконвейерного образования и медицины и т.д. - где человек вкладывает свое время, способности в результат востребованный другими.
А халявщики, халтурщики, хлестаковцы, раньте, номенклатурщики, спекулянты, "партнеры" - они при любом виде экономики плодятся - это свойство людей и культуры. Но также заметьте и эксплуататоры, хоязева, менеджеры, организаторы и т.п. - ролевых феноменом в обществе очень много и далеко не все из них, адекватно полезны. Выстраивание производительного общества - задача сложная.
-
да уж.
не важно как называется "вид экономики" - важна суть. Суть заключается в том, что ценность продукта создается человеческим трудом и его уникальностью (творческостью решения, востребованностью). Когда индустриальное производство роботизироваллось - ценность продукта свелась к стоимости амортазиации производственных средств, доля человеческого труда к единице производства упала (помните марксовский капитал?). Ценность стала концентрироваться в тех отраслях, где доля производственных средств к стоимости продукции стремится к нулю - где основной вклад - это труд.
Туризм ли это с полями для гольфа, или программы для комьютеров, или микросхемотехника к которой производство просто прикаладывается как побочный продукт материализации идей, организация сбыта товара и его рекламы, создание культурных артефактов, неконвейерного образования и медицины и т.д. - где человек вкладывает свое время, способности в результат востребованный другими.
А халявщики, халтурщики, хлестаковцы, раньте, номенклатурщики, спекулянты, "партнеры" - они при любом виде экономики плодятся - это свойство людей и культуры. Но также заметьте и эксплуататоры, хоязева, менеджеры, организаторы и т.п. - ролевых феноменом в обществе очень много и далеко не все из них, адекватно полезны. Выстраивание производительного общества - задача сложная.
Так.
а теперь на секундочку из под всего этого выдернем нефть.
Мля!
Только сперва надо будет отойти подалше, что б не придавило обломками. . .
-
еще можете электричество вытащить, образование, продукты и т.п. - но вы не об этом. Вы об нефтяной РФ - пятнадцатый раз вам скажу - она не является постинудстриальным государство и даже индустриальным во многом не является - разрушили большинство индустриальных предприятий и схем производства.
Так что если "вытащить" добывающие отрасли из доиндустриального хоз-ва, то все бузусловно скатится к натуральному - чего мы и наблюдали в 90-е.
-
еще можете электричество вытащить, образование, продукты и т.п. - но вы не об этом. Вы об нефтяной РФ - пятнадцатый раз вам скажу - она не является постинудстриальным государство и даже индустриальным во многом не является - разрушили большинство индустриальных предприятий и схем производства.
Так что если "вытащить" добывающие отрасли из доиндустриального хоз-ва, то все бузусловно скатится к натуральному - чего мы и наблюдали в 90-е.
Так. Секундочку, коллега.
Вы о "государстве" или об "обществе"?
Я чё-та нигде не встречал ещё в «умной литературе» такого определения - "постиндустриальное государство".
Все как-то больше про «общество» талдычат: «общество потребления», «общество неограниченных благ», «культурное общество» и т.. д.
Поверьте, я был бы искренне рад прочесть вместо этого «ГОСУДАРСТВО потребления»
Так хотя б честно было бы.
Ан-нет такого.
Ишшо не додумались умники.
Вот и нет в мире «постиндустриального государства».
Зато «обществ» всяких – как грязи за баней.
И у нас в России , поверьте, ЕСТЬ «постиндустриальное общество» . . . упырей и ублюдков, для которых даже СНЕГ - уже ГРЯЗЬ, не достойная их белых рученек, если вдруг кто-то им скажет, что его надо сдвинуть с дороги ЛОПАТОЙ.
ЕСТЬ у нас такое обСЧество!
Есть!
И любят в нём всякие умники трепаться за «новые технологии» и «нематериальные ценности» и прочую лабуду , типа «интеллектуальный продукт».
Это знаете ли, такая штучка, такие «программы для компьютеров», при помощи которых, если скажем набрать на клавиатуре «2 (две) курицы», имея ввиду тех , что живут в реальном курятнике, то компьютер , с таблицами и графиками на мониторе Вам объяснит, что там есть ещё «курица номер три»
Ну вот её и ешьте!
Вашу «третью» курицу.
Процветание общества умников обеспечено ПРОСТЫМ ТРУДОМ и МАТЕРИАЛЬНЫМИ ЦЕННОСТЯМИ.
Хоть в России, хоть в Америке, хоть на островах Зелёного Мыса.
Метаболизм, батенька.
Все хотят кушать.
+ + +
Пару дней назад принесли забавную бумагу: «Создание Свободненского Дальневосточного Космического Кластера» (сочинение Института демографии , миграции и регионального развития.
О где народ колбасит высокими материями.
«Анализ ресурсов: Уникальность космодрома Свободный как ядра сплочения, определяется, прежде всего, наличием здесь, именно в этом месте, около 2 тысяч высококвалифицированных кадров — опытнейших специалистов в сфере организации космической деятельности»
Я плакал.
-
Блин!
С Вашей сурепкой, коллега, чуть не пропустил замечательный репортаж по «Евроньюз», о мужчинах-арфистах.
Оказывается, игра на арфе это всегда было чисто мужское занятие.
Просто варвары и коммунисты из Восточной Европы и стран советского блока насаждая половое неравенство, заставляли играть на арфе исключительно женщин.
(http://relic.pp.ru/articles/mus.gif)
(http://www.tech-atlas.net/files/1332050834205207065414592695601533732468/juni7-1.jpg)
Какой там нахрен биодизель?!
. . . держите меня семеро. . .
-
Вы об нефтяной РФ - не является постинудстриальным государство и даже индустриальным во многом не является
Так. Секундочку, коллега.
Вы о "государстве" или об "обществе"?
согласен - несколько неправильная постановка, но существует же понятие социальное государство :-) и это при вечном антогонизме индивида(протест), социума(подавления) и государства(потребитель). Постиндустриальное все же на мой взгляд применимо только к экономике, для расширения этого термина на общество особо значительных оснований нет. Для общества с подобной экономикой - сама экономика начинает отходить на второй план по сравнению со всякими культурнымы "артефактами", ну или маразмом - если вам так ближе.
Другое дело в нашей культуре значимо внушение что общество=государство.
И у нас в России , поверьте, ЕСТЬ «постиндустриальное общество» . . . упырей и ублюдков, для которых даже СНЕГ - уже ГРЯЗЬ, не достойная их белых рученек, если вдруг кто-то им скажет, что его надо сдвинуть с дороги ЛОПАТОЙ.
ЕСТЬ у нас такое обСЧество!
Есть!
назовите его хоть обществом "райских кущ" (куч :-)??)
Что подобное явление существует - согласен. Вопрос - как обеспечить занятость с лопатой указаных хоспод? Удар кулаком и рабский кнут - дикий анахронизм, постоянной угрозой голода - вроде пережили, коллективное принуждение партактивном - прошли, вбить в бошку жажду почетного труда - не удалось, сейчас втюхиват - покупай больше, влезай в долги, а после отрабатывай. Другие варианты?
Процветание общества умников обеспечено ПРОСТЫМ ТРУДОМ и МАТЕРИАЛЬНЫМИ ЦЕННОСТЯМИ.
Не очень понял эту мысль. Если потребнсоти - то явно не только материальными ценностями. Если как производство - то классическая форумла труд/средство производства/материал, хотя впрочем она сводится просто к труду. Потому как дабы получить материал и ценность тоже нужно потрудиться - хоть за холявным кокосом, а на дерево влезть, или там палку найти.
Другое дело, что раньше один крепостной до 5-7 десятин обрабатывал, а сейчас до 20-50 гектар (т.е 20-50 десятин впрочем). И снимал крепостной по 50-60 пудов (10 центнеров), то сейчас до 25-30 центнеров - рост производительности 5-10 раз.
Соответственно если в сельскохозяйственной обществе (доиндустриальной) до 70% населения крестьяне, то сейчас в США например только 5%.
-
Для общества с подобной экономикой - сама экономика начинает отходить на второй план по сравнению со всякими культурнымы "артефактами",
Всё, коллега.
Предлагаю с этого места дискуссию закончить. "Отход экономики на второй план" это очень важный сигнал.
Всем замереть!
Стоять-бояться! Трамвай - прижаться вправо! >:(
А отход законов всемирного тяготения на задний план не ожидается?
Нет?
Просто так спросил, что б не отстать от веления времени. :-[
А может уже нам пора на задний план законы математики отводить? . . . Под натиском «культурных артефактов».
Чё-та бином Ньютона вот подозрительно как-то выглядит? :(
-
А отход законов всемирного тяготения на задний план не ожидается?
Зря Вы так. Андрей ведет речь о субъективном восприятии людей составляющих общество. Для людей описанного общества действительно экономика отходит на второй план. Чисто субъективно. Так же субъективно люди верят в наличие бога, а следовательно верят, что законы всемирного тяготения это всего лишь прихоть божья :)
-
экономика - продукт культуры, один из важнейших "артефактов", но не единственный. Экономика впрочем начала "отходить" еще в начале 20-го века. Когда вместо распространенного 16-ти часового труда стал распространенным 8-часовой. Когда вместо экономических стимулов стали вводить в производство социальные. Когда идеология и политика стала не менее определяющими в развитии общества, чем чистые экономические интересы.
В отраслях где высока степень механизации и автоматизации - понятие экономики, как межчеловеческих отношений по обмену со стоимостью, также уменьшаются. Ценность социальных, культурных результатов становится не менее важна чем стоимость производства.
Хотя это действительно субъективно.
Между прочим закон "всемирного тяготения" - вообщем-то свою актуальность в физике ограничил давно, еще со времен Энштейна, так как принадлежит к "классической механике Ньютона". Действующим является закон гравитационного взаимодействия через гравитационные волны.
Да ведь и был же раньше закон флогистона :-), ничего ушел...
-
Ну вот, пальцем в небо :-[ ;D Теперь вот надо говорить, что тяготение никуда не делось, даже если закон о нем стал неактуален :)
-
:-), слова то не зря меняются. Понимание сути явления тоже.
-
слова то не зря меняются. Понимание сути явления тоже.
Да понял я уже Вашу мысль ,коллега !
Понял!
Чай, не тупой.
И не мучьте природу, не отвергайте законы всемирного тяготения и разбегания материков.
Всего-то делов то – признать, что 4% американцев , которые производять ВСЮ ЖРАЧКУ этой страны – НЕ есть члены «постиндустриального общества». Они ведь на тракторах пашут, а не «кислотных» тусовках.
Согласен я с Вами: ЭТИ - НЕ люди.
Люди – живут в городах, и жрут бутерброды, не запариваясь мыслью про то , на каких деревьях булки растут.
Дальше что? ???
Дальше есть предложение «четырьмя процентами» не ограничиваться, раз уж пошла такая пляска.
В городах , к стати, тоже есть таксисты, лифтёры, водители грузовиков. Есть мусорщики, и садовники.
Тоже их нахрен вычёркиваем.
Садовник, он же , дурень, всё по старинке, всё леечкой поливает. Так щщщаззз низзя.
Дальше – больше.
Дантисты это у нас кто? Чё они там бормашинкой копаются?
А кондитеры в ресторанах? Всё руками, да руками пирожные лепят.
Парикмахеры, вот зануды (!) – ножницами. А надо компьютером- компьютером. Трах по башке клиента, выдернув провод из блока питания, тот, что 220 вольт - да этим же проводо в зубы. Оно и само всё осыпется!
Массажисты, вот , твою мать! всё норовят пальцАми облапать.
Всех ,нахрен, прочь из Постиндустриального Общества!
Ничего не стоит их труд, по сравнению с «культурным артефактом»!
Вот артефакт – это круто!
Это когда какой-нибудь педик выкладывает всю ночь в интеренете свои синюшные фотки с мобилы про то , как они с «другом» неопределённого пола и возраста гасились в Амстердаме.
О! Культура!
Это вам не киш-миш!
Скрытой камерой в трусики Ксюши Собчак если залезть и в Интерент другой конец кабеля от той камеры!
Креативно!!!
Вот они – настоящие ценности в духе постиндустриала!!!
Ну, . . .может и не совсем ещё в духе. . . Может духОв в этих трусиках и не унюхать.
Но ДУХ – точно есть.
Дух потной пиписьки.
Чистая экономика – только процессы без намёка предмета.
Вы это хотите сказать, коллега?
Приглашаю тогда, при случае, посетить биржевую яму Нью-Йорк-Сток-Эксчейндж.
Не знаю, как щщаз, но в своё время там проводили экскурсии, и всякий желающий всего за четыре доллара мог через стекло посмотреть на «экономику процессов».
Никакого товара вообще!. Только дух!
Две сотни упитанных дядек неистово гартанят полу-слова полу-звериные крики, жестикулируя словно папуасы из африканской саванны. Потные, вонючие, с перекошенными от стресса мордами. Самым старым из них нет и тридцати пяти (в этом возрасте брокер уходит на пенсию) – только выглядят на все «60» и цвет лица словно после запоя.
Вам ЭТА «культура» по сердцу?
Вопрос задаю без балды. Бога ради!
Просто, «эта культура» существовала ещё во времена ДО изобретения первых компьютеров и телефона.
Она была ВСЕГДА. 8)
-
Вот еще пример пусть не Евро, но все таки маразма. Марка Твена запрещают из-за использования слова "негр".
http://www.1tv.ru/owa/win/ort6_main.main?p_news_title_id=123082&p_news_razdel_id=9&p_pagenum=1
-
К слову, Марка Твена запрещают по второму разу.
Первый раз запрещали по требованию ADL за искажённый образ евреев в его произведениях. ;)
Так что негритянские активисты не долго лоб морщили, а пошли по проторённой дорожке. ;) :D
-
К слову, Марка Твена запрещают по второму разу.
Первый раз запрещали по требованию ADL за искажённый образ евреев в его произведениях. ;)
Так что негритянские активисты не долго лоб морщили, а пошли по проторённой дорожке. ;) :D
Там не активисты заправляют, а рядовые придурки.
Слово "негр" ОФИЦИАЛЬНО ЗАПРЕЩЕНО к употреблению на территории Нью-Йоорка с 1 марта 2007 года . По этому поводу мэр города издал специальный указ.
А вот к стати сами негры им пользуют очень часто и без ограничений ::)
-
К слову, Марка Твена запрещают по второму разу.
Первый раз запрещали по требованию ADL за искажённый образ евреев в его произведениях. ;)
Так что негритянские активисты не долго лоб морщили, а пошли по проторённой дорожке. ;) :D
Там не активисты заправляют, а рядовые придурки.
Слово "негр" ОФИЦИАЛЬНО ЗАПРЕЩЕНО к употреблению на территории Нью-Йоорка с 1 марта 2007 года . По этому поводу мэр города издал специальный указ.
А вот к стати сами негры им пользуют очень часто и без ограничений ::)
Да уж. Как говорится: маразм крепчал.
Вот еще информация о запрете в США Карлсона и о других подобных маразмах:
http://fog.od.ua/humor/karlsonu_grozit_deportaciya_iz_ameriki
-
Ну что ж бывает. ;D... и не только в так не любимой вами Америке ;)
В столь дорогое вашему марксистскому сердцу время 20-30х годов в Советском Союзе тоже было....было изъятие "вредных" книг из школьных библиотек (Дюма, Вальтер Скотт, Достоевский, Салтыков-Щедрин).
Были "письма от граждан" с громкими просьбами об отдельных вредных книгах.
Даже был "манифест положительного героя" где-то около 100 пунктов каким положительный герой должен быть в книгах. Правда вот незадача, когда попытались найти в маровой и русской литературах такого "положительного героя" им оказался только один....Молчалин ;)...из "Горе от ума".
И хороший работник...и уважает старших...и спортсмен...и всесторонне развит ;D
Так что постепенно данных эксперемент заглох...так как вселенная стремиться к разуму...несмотря на идиотизм населения...
А идиотизм...он развит и в социалистическом и в капиталистическом обществе
И полностью интернационален :P
-
когда попытались найти в маровой и русской литературах такого "положительного героя" им оказался только один....Молчалин ;)...из "Горе от ума".
Молчалин - спортсмен?!! :o
Ну да ладно, в литературе я не особо силён.
Но могу с большой уверенностью предположить, что если б Фонвизин жил в Бельгии в наше столетие, то Молчалин был гомик. ;D
Совок не любим мною не менее Вашего, уважаемая коллега.
Как и всякие идеологические изыски в любой прочей части Земли.
Но топик не про то.
Топик о том, что Запад, помимо «глупости внутреннего употребления», продуцирует глупость на экспорт. Причём этот экспорт, его ведь на таможне не отследишь. Но создаётся в медиапространстве, том, что границ якобы и не имеет, но в котором на самом деле всё очень-очень направлено на очень конкретную аудиторию.
Это как радиоволны. Антенна передатчика сотрясает элетромагнитное поле на всех частотах одинаково для всех, но приёмники то настроены - каждая на свою. И зная настройку приёмников, можно очень точно воздействовать на адресата, формально ни за что не отвечая.
Запад, пресыщенный благами (во многом, к стати нажитыми нечестно) сам НЕ ПРИДАЁТ такого значения своим проявлениям глупости, как это заметно на ландшафте стран - что победнее.
Ну кормит в кто-то Брюсселе собачке перепелиными яйцами.
Ну и что от этого жителю запада, если у него самого всё равно денег в достатке. .
Житель же страны победнее, где про перепелиные яйца знают лишь понаслышке, а собачки сами частенько идут в корм для людей , по причине бедности , они на подобную информацию реагируют гораздо острее. И ПО РАЗНОМУ – вот в чём фишка.
Одни, понимают , что это проявление глупости, и НЕ желают связываться с дураками, другие, наоборот, глотая слюну, рвутся туда, где так сладко собачкам, причём в порыве подобном , сами готовы особачиться и встать на четвереньки.
Происходит раскол.
Ожесточение.
Стычка!
В чём и есть основной искомый эффект тех, кто «сотрясает электромагнитное поле».
Евромаразм – это не просто придурь придурков.
Это УГРОЗА.
Реальная – хуже чумы.
-
Идиотизм - угроза всему миру...и не важно европейский ли он, русский, американский или китайский!
А Вы что, предлагаете делиться перепелиными яйцами? Уже проходили...ничего хорошего не получилось.
Разговаривала как-то я ребятами из ЮАР, белыми, из семей фермеров...решила пошутить на тему "а у вас негров линчуют"...в смысле чтож у вас негры мало денег зарабатывают, почему такая дискриминация...Так такой монолог вызвала...оказывается никто негров не ущемляет...просто если нанять на ферму негра и заплатить как положено по закону аванс, выдать инструмент...то к вечеру ни работа не сделана, ни негра, ни инструмента...
Что ж мне с этим негром перепелиными яйцами делиться???
А собачек едят не из-за того что есть нечего...мы тоже байбаков едим: и вкусно и полезно для здоровья. ;D
-
Идиотизм - угроза всему миру...и не важно европейский ли он, русский, американский или китайский!
А Вы что, предлагаете делиться перепелиными яйцами? Уже проходили...ничего хорошего не получилось.
Разговаривала как-то я ребятами из ЮАР, белыми, из семей фермеров...решила пошутить на тему "а у вас негров линчуют"...в смысле чтож у вас негры мало денег зарабатывают, почему такая дискриминация...Так такой монолог вызвала...оказывается никто негров не ущемляет...просто если нанять на ферму негра и заплатить как положено по закону аванс, выдать инструмент...то к вечеру ни работа не сделана, ни негра, ни инструмента...
Что ж мне с этим негром перепелиными яйцами делиться???
А собачек едят не из-за того что есть нечего...мы тоже байбаков едим: и вкусно и полезно для здоровья. ;D
Вот они пусть про "негров" это в Нью-Йрке и расскажут.
;D ;D ;D ;D
Идиотизм - угроза.
Как и любая болезнь.
И как есть азиатский грип - угроза, так есть и угроза - евромаразм.
И когда на территории случается ЭПИДЕМИЯ - её ОГОРАЖИВАЮТ забором из колючей провлоки, ставят солдат с автоматами у шлакбаумов и объявляют КАРАНТИН.
Европа сегодня - это зона эпидемиии идиотизма.
И нужно не о собачках сейчас дискутировать, а копать столбы и натягивать колючую проволоку.
А всякого, кто приближается к ней ближе 100 метров, расстрелиавть без предупреждения разрывными пулями.
-
А что, на Украине и в России свои придурки уже повывелись?
По-моему они у нас с вами на самом верху сидят...
это не Европу нужно колючей проволкой обносить, а наших президентов, правительства и Рады с Думами...отдельно бы еще Лужкова обнести...
И пулеметные вышки по периметру...сразу в наших странах полегчает...
Давно заметили: если правительство нашинает чем-то заниматься вплотную...это что-то сразу хереет...
Образование например.
-
А что, на Украине и в России свои придурки уже повывелись?
Про «наших» тут на форуме наверное есть какие-то другие топики.
Я просто туда не хожу.
А то что Европу надо отделить от прочего мира линий минных полей шириной так километров 15 – это уже наболело реально.
И причём объективно.
Та же Америка в многом обязана своему интенсивному развитию в 19-м веке в том числе и тому обстоятельству , что была ОТДЕЛЕНА от Европы естественными барьерными преградами (два океана).
Китай вот тоже рос-развивался, пока не пришли англосаксы на кораблях.
Европа – это такая гадость, которую вообще хорошо было бы целиком закатать под асфальт. Но для начала – хотя бы колючая проволока под током.
И вышечки такеи симпатичные с прожекторами.
Собачки овчарочки голодные , на человечине натасканные – тоже хорошо бы смотрелись.
Ну и на отдельных столбах что бы всегда висела , сушилось под солнышком, дюжина -другая свежих трупиков тех идиотов, кто туда пытался бежать.
-
А то что Европу надо отделить от прочего мира линий минных полей шириной так километров 15 – это уже наболело реально. И причём объективно.
Вам надо? Вы и отделяйтесь - лично. Не нравится Европа? Не надо туда ездить. Делов-то. На фиг из-за проблем одного человека пятнадцатикилометровую полосу минных полей - не слишком ли жирно?
-
Молчалин - спортсмен?!! :o
Ну да ладно, в литературе я не особо силён.
Но могу с большой уверенностью предположить, что если б Фонвизин жил в Бельгии в наше столетие, то Молчалин был гомик. ;D
Простите, господа, что вмешиваюсь. Просто интересно мне стало, когда вот это прочитал. Только не понял, правда: Молчалин был бы гомиком, если бы Фонвизин жил в Бельгии? Так нужно понимать Вашу мысль? А это как связано? ::)
-
Молчалин - спортсмен?!! :o
Ну да ладно, в литературе я не особо силён.
Но могу с большой уверенностью предположить, что если б Фонвизин жил в Бельгии в наше столетие, то Молчалин был гомик. ;D
Простите, господа, что вмешиваюсь. Просто интересно мне стало, когда вот это прочитал. Только не понял, правда: Молчалин был бы гомиком, если бы Фонвизин жил в Бельгии? Так нужно понимать Вашу мысль? А это как связано? ::)
Через кассовый аппарат, блин, "связано". За гомиков БОЛЬШЕ платят тем, кто их ГЕРОЯМИ выписывает в гламурных тонах.
-
А то что Европу надо отделить от прочего мира линий минных полей шириной так километров 15 – это уже наболело реально. И причём объективно.
Вам надо? Вы и отделяйтесь - лично. Не нравится Европа? Не надо туда ездить. Делов-то. На фиг из-за проблем одного человека пятнадцатикилометровую полосу минных полей - не слишком ли жирно?
Это НЕ мои проблемы, коллега. Это Ваши : Вам без тёплой чечевичной похлёбки уже туго живётся.
-
Это НЕ мои проблемы, коллега. Это Ваши
ab_origen, неблагодарное это дело - в чужом мусорном ведре рыться и в чужой унитаз заглядывать.
-
Это НЕ мои проблемы, коллега. Это Ваши
ab_origen, неблагодарное это дело - в чужом мусорном ведре рыться и в чужой унитаз заглядывать.
А Вы, коллега, не срите ПОСРЕДИ разговора в мусорное ведро на столе.
-
Через кассовый аппарат, блин, "связано". За гомиков БОЛЬШЕ платят тем, кто их ГЕРОЯМИ выписывает в гламурных тонах.
Ну, согласен, только Фонвизин никогда не писал о Молчалине, Грибоедов - да, Фонвизин про "Недоросля" - Митрофанушку. Однако, как раз в тему: "Не хочу учиться, хочу жениться!". Многим бы не мешало перечитать "Недоросля", старо всё как мир ;) Как символично, что Вы так неожиданно вспомнили Фонвизина с его Простаковыми-Скотиниными ;D Всё не зря... :)
-
Через кассовый аппарат, блин, "связано". За гомиков БОЛЬШЕ платят тем, кто их ГЕРОЯМИ выписывает в гламурных тонах.
Ну, согласен, только Фонвизин никогда не писал о Молчалине, Грибоедов - да, Фонвизин про "Недоросля" - Митрофанушку. Однако, как раз в тему: "Не хочу учиться, хочу жениться!". Многим бы не мешало перечитать "Недоросля", старо всё как мир ;) Как символично, что Вы так неожиданно вспомнили Фонвизина с его Простаковыми-Скотиниными ;D Всё не зря... :)
Да блин, за то, что он "разбудил" Грибоедова, как Герцен - разночинцев
;D ;D ;D
Типа , давайте, учите географию, а то извозчк не довезёт . . .
А тот "разбуженый", закончил свои дни под персидским ножём.
В Истории ВСЁ стоит на своём месте. 8)
-
Не знаю где и что там у Вас стоИт, но только Грибоедов - величайший гений, а Герцен разночинцев не будил, его самого декабристы разбудили ;) А он сразу, напрямую Ленина разбудил ;) ;D :P
История, действительно, увлекательная штука, особенно когда пытаешься рассуждать о политике в контексте истории или о чём-то таком жизненном, связанным с политикой, например, о "евромаразме". Тогда очень полезно знать кто и кого разбудил? И "неполезно" не знать какие исторические процессы с этим связаны. Просто тогда хоть путаницы сразу меньше становится: кто и где стоИт или стОит? ;D
-
Ну вам, Абориген, все бы в асфальт закатать...вот любитель ровных площадок...где в гольф играть-то будете?
Оставте Европу в покое...я туда собираюсь...лет так через пять
Совсем одичали вы в вашем Владивостоке 8)
2Лаотоу
Респект
А то последнее время в Циндао о русской литературе можно поговорить только с одним итальянцем :-\
-
В столь дорогое вашему марксистскому сердцу время 20-30х годов в Советском Союзе тоже было....было изъятие "вредных" книг из школьных библиотек (Дюма, Вальтер Скотт, Достоевский, Салтыков-Щедрин).
Были "письма от граждан" с громкими просьбами об отдельных вредных книгах.
Даже был "манифест положительного героя" где-то около 100 пунктов каким положительный герой должен быть в книгах. Правда вот незадача, когда попытались найти в маровой и русской литературах такого "положительного героя" им оказался только один....Молчалин ;)...из "Горе от ума".
И хороший работник...и уважает старших...и спортсмен...и всесторонне развит ;D
Ну мало ли какие письма граждан и какие отдельные глупости на местах могли случиться. Такого маразма, как в США-то не было. Всех перчисленных писателей по стране издавали и переиздавли. А Салтыкова-Щедрина и И.В.Сталин цитировал в докладе на на Чрезвычайном VIII Всесоюзном съезде Советов 25 ноября 1936 г. http://www.rustrana.ru/article.php?nid=345970 :
Вторая группа критиков признает, что проект Конституции действительно существует в природе, но она считает, что проект не представляет большого интереса, так как он является по сути дела не проектом конституции, а пустой бумажкой, пустым обещанием, рассчитанным на то, чтобы сделать известный маневр и обмануть людей. Они добавляют при этом, что лучшего проекта и не мог дать СССР, так как сам СССР является не государством, а всего-навсего - географическим понятием (общий смех), а раз он не является государством, то и конституция его не может быть действительной конституцией. Типичным представителем этой группы критиков является, как это ни странно, германский официоз «Дейтше Дипломатиш-Политише Корреспонденц». Этот журнал прямо говорит, что проект Конституции СССР является пустым обещанием, обманом, «потемкинской деревней». Он без кол****ий заявляет, что СССР не является государством, что СССР «представляет не что иное, как точно определяемое географическое понятие» (общий смех), что Конституция СССР не может быть ввиду этого признана действительной конституцией.
Что можно сказать о таких, с позволения сказать, критиках?
В одном из своих сказок-рассказов великий русский писатель Щедрин дает тип бюрократа-самодура, очень ограниченного и тупого, но до крайности самоуверенного и ретивого. После того как этот бюрократ навел во «вверенной» ему области «порядок и тишину», истребив тысячи жителей и спалив десятки городов, он оглянулся кругом и заметил на горизонте Америку, страну, конечно, малоизвестную, где имеются, оказывается, какие-то свободы, смущающие народ, и где государством управляют иными методами. Бюрократ заметил Америку и возмутился: что это за страна, откуда она взялась, на каком таком основании она существует? (Общий смех, аплодисменты.) Конечно, ее случайно открыли несколько веков тому назад, но разве нельзя ее снова закрыть, чтоб духу ее не было вовсе? (Общий смех.) И сказав это, положил резолюцию: «Закрыть снова Америку»! (Общий смех.)
Мне кажется, что господа из «Дейтше Дипломатиш-Политише Корреспонденц» как две капли воды похожи на щедринского бюрократа. (Общий смех, одобрительные аплодисменты.)
После чего в библиотеках возрос спрос на книги этого писателя http://www.day.kiev.ua/91629/ :
1937 САТИРОФИЛИЯ. 14 января газета «Большевик» сообщила: «В связи с изучением доклада товарища Сталина на чрезвычайном VIII Всесоюзном Съезде Советов о Проекте Конституции Союза ССР, в библиотеках города резко увеличился спрос на произведения писателя-сатирика Салтыкова- Щедрина. Особый интерес проявляют рабочие к произведению «Сказка о ретивом начальнике». На этих днях во дворцах культуры проходят специальные литературные вечера, посвященные творчеству Салтыкова-Щедрина. После докладов о его творчестве организуются чтения произведений писателя».
И с Грибоедовым Вы все напутали. Молчалин считался отрицательным героем. Положительным героем считался Чацкий - прообраз декабристов. (Правда, в дореволюционном источнике читал, что Грибоедов не относился серьезно к деятельности тайных обществ и изобразил их членов в образе Репетилова).
Упоминая Молчалина, как положительного героя, Вы, видимо, имели в виду постановку ленинградского режиссера В.Товстоногова, где непривычно показаны Чацкий и Молчалин, и где После слов Чацкого "Карету мне, карету" слышна сирена кареты скорой помощи.
Вот М.Щепенко об этой постановке http://www.rus-drama.ru/glagol/kg4.htm:
"Товстоногов, например, ставил «Горе от ума» от противного, то есть Молчалиным он сделал обаятельного и сердечного Лаврова, а Чацким - комедийного и рационального Юрского. И под иным лучом возник взгляд в целом на произведение. А это существенно -иной взгляд, необыденный".
С.Юрский (исполнитель роли Чацкого) http://ptzh.theatre.ru/2001/25/71/ :
"И тут Товстоногов совершил один из своих знаменитых поворотов Театра. Он ощутил и провозгласил, что Время если не отменило, то спутало все амплуа. В Чацком режиссер увидел черты неврастеника, даже эксцентрика. А герой-любовник должен был стать Молчалиным".
К. Лавров (исполнитель роли Молчалина) http://www.moles.ee/00/Nov/18/15-1.html:
"В "Горе от ума" ... играл человека , который считает себя намного умнее всех остальных, в том числе и Чацкого. Чацкий для Молчалина - идиот. Молчалин уверен, что жить можно только так, как живет - он. Этот грибоедовский герой не глуп, ведь если играть Молчалина как полное ничтожество, непонятно, почему Софья - - умная женщина, любит его. Это была очень интересная постановка, вызвавшая огромное количество замечаний, неудовольство".
Разговаривала как-то я ребятами из ЮАР, белыми, из семей фермеров...решила пошутить на тему "а у вас негров линчуют"...
Опять все напутали, негров линчевали не в ЮАР, а в США:
http://www.usinfo.ru/linchevanie.htm
-
По первому посту темы.
Это же все, что на поверхности, то, о чем брызжут СМИ. СМИ они же везде одинаковы - им лишь бы внимание привлечь, тираж поднять. Не надо вот эту отрыжку выдавать за демократические ценности.
Это все равно, что читать криминальную хронику современной России и кричать - в этой стране разгул педофилии, бритоголовые русские националисты режут нацменьшинства и прочее - вот истинные ценности сегодняшнего режима. 8)
-
вот истинные ценности сегодняшнего режима. 8)
Ну, есть еще медведы и орлы, пошитые размером в полтрибуны - мы ж еще теперь лёгонькую промышленность поднимаем, а то она все не стоит и не стоит...
;D
-
Медвед - мой земляк и этим все сказано,
Все, кто не с нами, - будут наказаны! (с) ;D
Легкая промышленность восстанет ото сна
Ну а потом на наших пятках напишут синим номера (с) ;D
-
Медвед - мой земляк и этим все сказано,
ИМХО, земляки его - в Земле Обетованной...
Ну а потом на наших пятках напишут синим номера (с) ;D
Проще бирку к посиневшему большому пальцу ноги. :P
-
Нам что земля обетованная, что Васильевский спуск... Главное, чтобы человек был хороший ;D
Бирка - оторвется, а пятку червяк грызть долго будет ;D ;D ;D
-
Недалече от означенного спуска есть еще лобное место... эх, сколько пяток, червем поточенных (уж мы котов душили-душили) :-\
-
чет мы зашли далекоооооо от темы ;D
-
Ага. Тема: Семитомаразм - угроза Азиопы... :-X
-
ооооо, как. Я нашими семитами горжусь. А теми, что где-то там - возмущен, если чо ;D
-
ооооо, как. Я нашими семитами горжусь. А теми, что где-то там - возмущен, если чо ;D
А кем из "наших" - именно?
Скажем, Абрамовичем, или Бин-Ладеном? Как это ни смешно, семитами являются оба, в строгом смысле сего определения...
-
Это не увязывается с темой, уходить в офтоп таки нет настроения. :)
-
Кстати про ЮАР, интересно, почему расисты и скинхеды всегда белые? Вот думаю, политкорректно ли в Европе/штатах говорить о неграх-расистах (http://www.moslit.ru/nn/0704/14.htm) и неграх-скинхедах (http://www.warnet.ws/news/23054)?
-
Корректно перестать бриться станком Gilette - в их нынешнем рекламном ролике трутся 3 полуголых мужика, один из которых афро, второй - некий латинос и третий... опять-таки не белый.
Не ксенофоб я. Зашкаливает уже просто. Одни заявления капитанов команд перед вчерашней игрой на ЧЕ чего стоят...
-
Кстати, с нашими сермяжными скинами вот так же поработали бы менты, а? ;)
-
Это трудно понять. Надо быть черным/латиносом/мулатом, иметь соответствующее отношение в течении поколений, чтобы испытать те чувства, которые они испытывают к белым или то, чувство вины, которое очнувшиеся белые испытывают к ним...
Нам-то пофиг - мы их не пинали, у нас свои тараканы
-
Корректно перестать бриться станком Gilette - в их нынешнем рекламном ролике трутся 3 полуголых мужика, один из которых афро, второй - некий латинос и третий... опять-таки не белый.
Не ксенофоб я. Зашкаливает уже просто. Одни заявления капитанов команд перед вчерашней игрой на ЧЕ чего стоят...
Да в общем аналогично. Хорошо быть одинокой одноногой негритянке-лесбиянке. Наверное.
Кстати, с нашими сермяжными скинами вот так же поработали бы менты, а? ;)
Ну вы, батенька, оптимист! Где такую траву продают, что такие мысли приходят?
-
Нам-то пофиг - мы их не пинали, у нас свои тараканы
Мне - не очень. Еще в далеком 2001г. на меня разок "подзавелись" униженные и оскорбленные в самом центре Парижа, днем. Вот им было точно пофиг: бур я или бурят... Не за горами день, когда отнимут у меня Gillette. А пепси мою они давно уже всю выпили. И пусть подавятся.
;D
-
Ну вы, батенька, оптимист! Где такую траву продают, что такие мысли приходят?
Шэн пу-эр, чайный рынок, город Шанхай...
-
Мне - не очень. Еще в далеком 2001г. на меня разок "подзавелись" униженные и оскорбленные в самом центре Парижа, днем. Вот им было точно пофиг: бур я или бурят... Не за горами день, когда отнимут у меня Gillette. А пепси мою они давно уже всю выпили. И пусть подавятся.
;D
Ну так уж и в центре? Может, это было предместье?
-
Ну вам, Абориген, все бы в асфальт закатать...вот любитель ровных площадок...где в гольф играть-то будете?
Оставте Европу в покое...я туда собираюсь...лет так через пять
Совсем одичали вы в вашем Владивостоке 8)
2Лаотоу
Респект
А то последнее время в Циндао о русской литературе можно поговорить только с одним итальянцем :-\
Да, ровные площадки - моя слабость. ;D И вссе пупырышки - типа Европы или Тибета - напоминают об этой слаботси и о необходимости продолжить асфальтные работы.
В Китае о русской литературе с итальянцами? Ага . . А в Росии не пробовали? Ну или в Эстонии . . .
-
2Абориген
Вот и асфальтируйте себе Тибет на здоровье! И вон у Вас еще Москва незаасфальтирована....не стесняйтесь....Сибирь к тому же...
Оставьте мою любимую Европу в покое...мне еще в Париж надо.... ;)
ну люблю я скучные маленькие села в Австрии...где мусорные машины чище чем машины президента Украины...и где жизнь так скушна и предсказуема...что хочется совершить что-то героическое...например обойти свой дом в Луганске ночью ;D ;D ;D
А о литературе...а вот так и получилось...с итальянцем, большим знатоком Достоевского...бывает ;D
А при чем здесь Эстония?
-
Ну так уж и в центре? Может, это было предместье?
От Forum des Halles пешочком минуты 2-3. Днем все это гамно в центре ошивается...
-
Не совсем по теме, так как не про маразм всеобщий, а про маразм отдельных богатых товарищей
Из-за юридической неподкованности хозяина - кинопродюсера Роджера Доркаса - лишился наследства в 65 млн. долл. кобель Максимилиан. Вдова кинопродюсера, воспользовавшись тем, что документы были оформлены на собаку как на человека… вышла за пса замуж. После этого добилась, чтобы её «супруга» признали недееспособным, и стала опекуном имущества. А вскоре миссис Доркас овдовела вторично.
http://www.aif.ru/society/article/19132
И вот интересное решение испанского суда попалось: Обезьян уравняли в правах с человеком. По-моему, такого еще не было.
http://www.gazeta.ru/social/2008/06/26/kz_2767154.shtml
-
2Абориген
Вот и асфальтируйте себе Тибет на здоровье! И вон у Вас еще Москва незаасфальтирована....не стесняйтесь....Сибирь к тому же...
Оставьте мою любимую Европу в покое...мне еще в Париж надо.... ;)
ну люблю я скучные маленькие села в Австрии...где мусорные машины чище чем машины президента Украины...и где жизнь так скушна и предсказуема...что хочется совершить что-то героическое...например обойти свой дом в Луганске ночью ;D ;D ;D
А о литературе...а вот так и получилось...с итальянцем, большим знатоком Достоевского...бывает ;D
А при чем здесь Эстония?
Всё это у Вас будет, любезнейшая.
До вступления Украины в Европу осталось 3 года.
И Луганск станет той же Австрией.
Все сразу заговорят о Достоевском и перестанутЬ лузгать семАчки под плетнём. ;D
-
И вот интересное решение испанского суда попалось: Обезьян уравняли в правах с человеком. По-моему, такого еще не было.
http://www.gazeta.ru/social/2008/06/26/kz_2767154.shtml
Всё нормально.
Суд лишь констатировал РЕАЛЬНОСТЬ - западный человек РАВЕН обезъяне.
Дальше - макаки получают избирательные права (избирать и быть избранным), проводят предвыборную агитацию и . . . в принципе всё понятно
-
И вот интересное решение испанского суда попалось: Обезьян уравняли в правах с человеком. По-моему, такого еще не было.
http://www.gazeta.ru/social/2008/06/26/kz_2767154.shtml
В США тоже обращались в суд по аналогичному вопросу http://www.usinfo.ru/sudy.htm :
Группа юристов подала в суд на зоопарки, требуя компенсации для содержащихся там шимпанзе. Юристы, во главе которых стоит профессор юриспруденции Гарвардского Университета, надеются доказать, что содержать шимпанзе в неволе незаконно, поскольку интеллект этих приматов близок к интеллекту 2-летнего ребенка.
Но чем там дело закончилось не знаю.
-
Но чем там дело закончилось не знаю.
Не долго осталось ждать - первый вторник ближайшего ноября :)
-
Интересно, есть ли пределы у политкорректности. Возможно ли, что спустя N лет, введут в практику толерантного отношения к зоофилии, педофилии и далее по списку:
http://www.utro.ru/news/2006/05/30/552501.shtml
http://www.kommentator.ru/foreign/2006/f0718-1.html
http://electorat.info/blog/publikatsii/23680-1-storonniki-legalizatsii-zoofilii-raskalivaut-sps.html
или "есть у революции начало, нет у революции конца".
-
До вступления Украины в Европу осталось 3 года.
И Луганск станет той же Австрией
Европа их будет прессовать по толерантному отношению по полной программе. Поляки еще вроде держатся, но чехи признали законность однополых браков. Правда, чтобы не смущать умы, соответствующий загс имеется в единственном экземпляре, но прямо на Вацлавской площади (здание сфоткал прошлым летом). Интересно, сколько лет продержится Украина?
-
Интересно, есть ли пределы у политкорректности. Возможно ли, что спустя N лет, введут в практику толерантного отношения к зоофилии, педофилии и далее по списку:
http://www.utro.ru/news/2006/05/30/552501.shtml
http://www.kommentator.ru/foreign/2006/f0718-1.html
http://electorat.info/blog/publikatsii/23680-1-storonniki-legalizatsii-zoofilii-raskalivaut-sps.html
или "есть у революции начало, нет у революции конца".
О маразме американской "политкорректности" интересно написано в книге "Социалистические штаты Америки". Соответственно страницы 6 и 7:
http://www.litportal.ru/genre215/author6003/read/page/6/book29174.html
http://www.litportal.ru/genre215/author6003/read/page/7/book29174.html
Еще как выяснилось на Западе кроме борцов за права обезьян есть и борцы за права роботов http://www.membrana.ru/articles/technic/2003/11/06/192100.html :
Как вы считаете, должны ли у роботов быть права, как у человека или животных? А допустимо ли по отношению к роботам жестокое обращение со стороны человека? Ещё вопрос: разве человек, делая роботов, не создаёт себе рабов? В США о правах роботов уже начали на полном серьёзе говорить и дискутировать. Кто сказал "нам бы их проблемы"?
Хоть стойте, хоть падайте, хотите смейтесь, хотите нет. Но в Америке уже четвёртый год функционирует общественная организация правозащитников роботов. Лозунг такой: "Роботы тоже люди! По крайней мере, когда-нибудь они ими будут".
Что такое ASPCR?
"ASPCR — это Американское общество за предотвращение жестокости по отношению к роботам (American Society for the Prevention of Cruelty to Robots), основанное в 1999 году".
В чём состоит миссия ASPCR?
"Миссия ASPCR состоит в том, чтобы гарантировать права всех искусственно созданных разумных существ, широко известных, как "роботы".
-
Далеко не весь маразм является негативным.
Коллеги не забывайте, что у любой реки есть зоны заболачивания, которые воняют неимоверно. Но это не значит, что вода в реке испорчена.
Все это няньченье с толерантностью, госмосексуализмом и т.д. решает при этом одну важную задачу - на конкретного индивида "не как все" уменьшается социальное давление. А новое обычно и генерируют "не как все". А один проявившийся талант в такой ситуации отобьет 100 маразматиков для общества по полезности. А проявится ли он при защите прав роботов, либо выйдя из бандитского гетто - не важно.
Наши вполне толковые политики например, в юности активно и вполне сознательно боролись с расхитителями огурцов на полях - путем жесточайших мер - уж маразм маразмом.
Давайте все же сравнивать по компексным критериям.
Ну а то что, мы потребляем конечно отрыжку данного процесса, вместо понимания сути явления - это проблема.
-
Все это няньченье с толерантностью, госмосексуализмом и т.д. решает при этом одну важную задачу - на конкретного индивида "не как все" уменьшается социальное давление.
Да ну?
Кто бы мог подумать?!!! :o
«Не как все» - это хорошо, конечно.
Но «не как все» бывают разные.
Без сомнения, человек талантливый, активный, от рождения способен видеть больше других – он всегда «не как все». . .
И всегда под прессом.
Только вот незадача, вся эта игра в "защиту меньшинств " их, этих самых талантливых, как раз стороной и обходит. Этим людям ОТ ВСЕХ достаётся, всегда и везде. И в Европе тоже и где угодно.
А вот Чикатило – он другой «не как все». Ну, ясно же, что «не как все»!
А поэтому ЕГО жизнь охраняет Евросоюз всею силой своего «общественного мнения».
Так же как и жизни чеченских бандитов, что теперь в Лондоне.
Они ж «не как все». . .
Поймите о чём спор.
Не о «кунсткамере» необычного вовсе.
А о том, что из всего «необычного», странным образом выбирается только тупость и НАВЯЗЫВАЕТСЯ под флагом борьбы с «дикостью» НЕевропейских народов.
-
коллега, как будто вы меня не поняли.
Чикатилы появляются вовсе не из-за рекламы использования одного отверстия в теле вместо другого. Они возрастают совершенно из-за иного. Из-за того, что в детстве некий зажатый урод (в том случае скорее уродина), вымещал на ребенке свои латентные потребности, неудовлетворенностью жизнью, прививал ему свою "сверхнормальную" мораль - такую от которой отступить нельзя. Бил его за ослушание, изливал на него угрозы и насилие адресованые в прошлом к своим родителям и текущему начальству, выливал на него свою уже извращенную любовь к детям в виде педофилии. Конкретно у указанного вами индивида - сожрали в голодные годы брата, мать била в детсве за недержание мочи, а в подростковом возрасте спала с ним в одной кровати. В результате последний единственным сексуальным объектом стал видеть мертвую женщину и детей. Это не оправдание - это этиология.
А вот про чеченцев не понял маразма - там скорее политика. Объясните
А о том, что из всего «необычного», странным образом выбирается только тупость и НАВЯЗЫВАЕТСЯ под флагом борьбы с «дикостью» НЕевропейских народов.
И здесь не понятен предмет разговора. Задача отупления соседей и привития при этом нежизнеспособных ценностей - первое дело любой экспансионистской нации. Что американцы индейцев спаивали, что фарнцузы миссионерсвто в своих колониях двигали, что русские меняли на всякую фигню - пушнину. Т.е. не ново это. Не уж то думаете уже настолько отпуели, что не поймем?
-
коллега, как будто вы меня не поняли.
Чикатилы появляются вовсе не из-за рекламы использования одного отверстия в теле вместо другого.
Блин . . . Ну честное слово - горе от ума.
Да НЕ исследуем мы сейчас вопрос "где и из за чего появляются чикатилы?".
Априори - везде и из-за всего
Вопрос в том: где и из-за чего их ПРИРАВНИВАЮТ в правах со всем остальными, и где и из-за чего ВСЕХ остальных ОБЯЗЫВАЮТ безропотно терпеть их существование.
А для тех кто не согласен:
Польша может подписать соглашение по ПРО в течение недели
http://top.rbc.ru/politics/29/06/2008/192473.shtml
и
США ведут с Литвой переговоры по ПРО
http://top.rbc.ru/politics/25/06/2008/189593.shtml
-
Да НЕ исследуем мы сейчас вопрос "где и из за чего появляются чикатилы?".
Априори - везде и из-за всего
Вопрос в том: где и из-за чего их ПРИРАВНИВАЮТ в правах со всем остальными, и где и из-за чего ВСЕХ остальных ОБЯЗЫВАЮТ безропотно терпеть их существование.
Конечно удобно продувать кессоны и быть то подводной лодкой, то надводным кораблем.
Коллега - если ПРИРАВНИВАЮТ ВСЕХ остальных и ОБЯЗЫВАЮТ - результат ентого действа какой? Если ни какого - то о чем вообще разговор. Если результат такой, что появляются новые чикатилы. Или рекламируют чикатил, а появляются винни-пухи??? То это и надо обсуждать. Появляются ли?
Если двигать по ТВ маразм - становится ли больше маразматиков, насколько, каков способ противостояния этому, что еще при этом появляется??? Может от большого количества маразма из европы - мы меньше ТВ стали смотреть и с Азией взаимодействать, т.е. маразматиков меньше стало. Тогда УРА маразму из европы.
Если уж совсем конкретно смотреть, то вопрос можно ставить так. Является ли маразм в СМИ (из Европы) - сублимирующим или нормирующим.
Нормирующим - если маразм в том подаваемом конткесте становится повседневной нормой.
Сублимирующим - если маразам повзоляет индивиду эту часть своей личности переживать в безопасной и внесоциальной среде наряду с телевизором(компьютером, газетой), вместо того чтобы выйти и выплеснуть его на окружающих.
И вопрос этот не так и прост - пример тому насилие на экранах. Во исследованиях которых я видел - в реальности признается, что влияние на появление этого насилия на улицах путем примеров не столь значительно, как то что оно позволяет эти скрытые (вызванные обществом между прочим) садистские тенденции у значительной массы прожить в "виртуальной реальности" - по принципу куклы начальника у японцев. В результате обыватель более покладистый.
Может и маразм по ТВ уменьшает маразматиков на улицах??? Во всяком случае если человек потребляет этот маразматический продукт, то у него этот маразм уже есть в психике, пусть и в другой форме - но в сути есть.
-
Является ли маразм в СМИ (из Европы) - сублимирующим или нормирующим.
Нормирующим - если маразм в том подаваемом конткесте становится повседневной нормой.
Сублимирующим - если маразам повзоляет индивиду эту часть своей личности переживать в безопасной и внесоциальной среде наряду с телевизором(компьютером, газетой), вместо того чтобы выйти и выплеснуть его на окружающих.
Коллега – Вы это специально, или просто такая доброта по понедельникам?
Ну чё «дурку»-то включать?
Можно подумать стали б мы это всё здесь обсуждать, кабы маразм не продуцировал бы НОРМУ, не навязывал «педерастию» , как ЕДИНСТВЕННО ПРАВИЛЬНОЕ учение для ВСЕХ НЕ европейцев, желающих к Европе приобщиться.
В сущности, путь для каждого «в Европу» открывается через ДВА действия:
1) облей грязью место, где родился
2) подставь жопу для адьюльтера.
А принимая во внимание тот малозаметный(пока) но фундаментальный факт, что коренные («белые») европейцы почти что не плодятся, и прирост (а фактически – замена) населения идёт лишь за счёт миграции с Юга и Востока, несложно спрогнозировать , что в результате подобного биологического отбора уже через 20-40 лет стандартный европеец – это человек который обрёл замечательные навыки подлости и предательства, и всегда готовый быть отфаканым в аналус за миску тёплой чечевицы.
Чем и гордится искренне.
И вот эта ДРЯНЬ будет смотреть на нас с Вами , коллега, оч-ч-ч-ень неприязненно.
Да, собственно, уже и смотрит.
Только ещё побаивается пока быть замороженным без российского топлива, или получить прикладом «калаша» промежду глаз. А потому пока просто птявкивает , поджавши хвост, насчёт прав человеков из чечен и прочее.
Но даю сто в гору – если в ближайшие лет десять-лвадцать она реально сапогом десантника в зубы не получит то страх утратит окончательно.
Европеец только ЭТОТ язык и понимает хорошо – сапогом в зубы.
Заодно и от маразма лечится всё тем же сапогом.
-
Коллега – Вы это специально, или просто такая доброта по понедельникам?
Ну чё «дурку»-то включать?
Можно подумать стали б мы это всё здесь обсуждать, кабы маразм не продуцировал бы НОРМУ, не навязывал «педерастию» , как ЕДИНСТВЕННО ПРАВИЛЬНОЕ учение для ВСЕХ НЕ европейцев, желающих к Европе приобщиться.
В сущности, путь для каждого «в Европу» открывается через ДВА действия:
1) облей грязью место, где родился
2) подставь жопу для адьюльтера.
А принимая во внимание тот малозаметный(пока) но фундаментальный факт, что коренные («белые») европейцы почти что не плодятся, и прирост (а фактически – замена) населения идёт лишь за счёт миграции с Юга и Востока, несложно спрогнозировать , что в результате подобного биологического отбора уже через 20-40 лет стандартный европеец – это человек который обрёл замечательные навыки подлости и предательства, и всегда готовый быть отфаканым в аналус за миску тёплой чечевицы.
Чем и гордится искренне.
И вот эта ДРЯНЬ будет смотреть на нас с Вами , коллега, оч-ч-ч-ень неприязненно.
Да, собственно, уже и смотрит.
Только ещё побаивается пока быть замороженным без российского топлива, или получить прикладом «калаша» промежду глаз. А потому пока просто птявкивает , поджавши хвост, насчёт прав человеков из чечен и прочее.
Но даю сто в гору – если в ближайшие лет десять-лвадцать она реально сапогом десантника в зубы не получит то страх утратит окончательно.
Европеец только ЭТОТ язык и понимает хорошо – сапогом в зубы.
Заодно и от маразма лечится всё тем же сапогом.
Господи, сколько же агрессивных дураков в этом мире. Спаси и сохрани. Адепты топлива и сапога...
-
Совершенно верно отмечено - "в мире". В самой Европе людей с подобными рассуждениями (только в противоположную сторону) тоже хватает. Им конечно из поликорректности рта не дают сильно раскрывать, но они от этого никуда не исчезают. Точно также как никто не становится гомиком только из-за того, что тем позволяют жить "семьями". По-моему, слухи о силе пропаганды весьма преувеличены. Вся советская пропаганда не смогла создать сознательных людей в России. Весь европейский телемаразм не может и не сможет сделать европейцев (а также всех остальных жителей мира) маразматиками. Люди верят той пропаганде, которая им нравится. И, соответственно, никакими увещеваниями, телепропагандами или аргументами не заставить уважаемого ab_origena сменить "ориентацию" :) И это самое замечательное.
-
Адепты меча и орала / мяча и анала. ИМХО, сие квинтэссенция нашей долгосрочной внешней политики. Ну, удобнее им так о Европе и европейцах. За гуталин свой в болотных недрах трястись.
Пробуксовка возникает в том, что 99,99% народонаселения не имеют к дыркам с гуталином никакого отношения и подыхать за них, соответственно, не торопятся. И тут по мозгу начинают работать ксенофобией, гимном и футбольным самосознанием. А воякам с чекистами пока зарплатки прибавили, да в ведомственные профилактории за 25% стоимости на лето отправили.
Где же ссуть? ИМХО, если власти Евросоюза - пидopы с одной стороны, то власти РФ - ровно те же пидopы с другой. Уж не стану загадывать, пользовал ли Ж.М.Баррозу на днях Д.М.Медведа в Мансийске, но сублимация в лицах - завсегда на их гладких лицах. И гуталин на перспективу они там пилили без меня. Так что болт Вам в гланды, господа свидомые, а не сапоги мои с прикладом.
-
Можно подумать стали б мы это всё здесь обсуждать, кабы маразм не продуцировал бы НОРМУ, не навязывал «педерастию» , как ЕДИНСТВЕННО ПРАВИЛЬНОЕ учение для ВСЕХ НЕ европейцев, желающих к Европе приобщиться.
Коллега - вот лично вы хотите к европе приобщиться? я нет. соответственно из этой целевой аудитории выпадаю. Норму можно навязать, только тому у кого уже есть эта гнильца внутри - пустота для внешнего восприятия. Эти люди в целом для общества менее важны - их переобучить задача времени и денег. Не более. Важнее когда "организаторы" обучаются "евромаразму" - но они не могут НИЧЕМУ не обучаться, раз обучаются евро, значим сами виноваты, что не обучаем руссо или е-азии.
Т.е. противостоять в информационном поле путем отрицания и запрещения - первейшая заявка на проигрыш, если вы уж про противодействие, зубы и сапоги. Противодействовать можно только большим давлением на СВОЕ.
Это как в дальневосточных автобусах (Лиазах) и корейских Деу против наших ДВ-морозов.
Для того чтобы салон держать в тепле - в деу всей мощной системы вентиляции, закрытых дверей и дополнительных печек хватает с трудом. А в лиазе - достаточно еле дующего обдува. Почему?
Потому что давление внутри нагнетается больше чем снаружи - холодный воздух и не заходит...
-
Это как в дальневосточных автобусах (Лиазах) и корейских Деу против наших ДВ-морозов.
Для того чтобы салон держать в тепле - в деу всей мощной системы вентиляции, закрытых дверей и дополнительных печек хватает с трудом. А в лиазе - достаточно еле дующего обдува. Почему?
Потому что давление внутри нагнетается больше чем снаружи - холодный воздух и не заходит...
Извините, как-то этот пример неясен :) Почему система вентиляции в деу не может создать тот избыток давления который создает лиаз? Она что теплый воздух наружу гонит? Или она не дует вообще? Может быть ее вообще не стоило упоминать? ;)
Это был офф-топ, я знаю :) Что же касается сути, то так оно и есть. Только нужно еще учитывать, что каждый человек в этом автобусе еще и собственную одежду имеет. Причем обычно достаточную чтобы выжить даже если обогрев в автобусе вообще не работает :)
-
Это как в дальневосточных автобусах (Лиазах) и корейских Деу против наших ДВ-морозов.
Для того чтобы салон держать в тепле - в деу всей мощной системы вентиляции, закрытых дверей и дополнительных печек хватает с трудом. А в лиазе - достаточно еле дующего обдува. Почему?
Потому что давление внутри нагнетается больше чем снаружи - холодный воздух и не заходит...
Извините, как-то этот пример неясен :) Почему система вентиляции в деу не может создать тот избыток давления который создает лиаз? Она что теплый воздух наружу гонит? Или она не дует вообще? Может быть ее вообще не стоило упоминать? ;)
Это был офф-топ, я знаю :) Что же касается сути, то так оно и есть. Только нужно еще учитывать, что каждый человек в этом автобусе еще и собственную одежду имеет. Причем обычно достаточную чтобы выжить даже если обогрев в автобусе вообще не работает :)
Хорошо - дотошный вы, персонально для вас другой наглядный пример. (Дэу не делают такой обдув - потому что у них на улице так холодно не бывает :-), а доработки в виде печек гоняют воздух внутри.
Танк Т-80, в условиях радиактивной или химической зараженной местности. Компрессоры через фильтры нагнетают избыточное давление воздуха, чтобы радиактивная (и просто) пыль и отравленный воздух не попадали в зону экипажа.
Мораль надеюсь ясна. А для тех кто в этом самом Т-80, за толстым слоем полимерного "шоколада" :-). Нужно своего полезного больше нагонять, чем дырки конопатить от чужого маразма. Про персональную хорошую одежду себе и детям - конечно в первую очередь не забывать.
-
Т.е. противостоять в информационном поле путем отрицания и запрещения - первейшая заявка на проигрыш, если вы уж про противодействие, зубы и сапоги.
Первейшая заявка на проигрыш – это попытка свести духовные ценности к материальным аналогиям.
И вторая попытка – игнорировать собственную историю.
А история такова, что СССР в материальном плане был СИЛЬНЕЕ своих противников, но пренебрёг, тем, что «рассказы» о дармовой миске тёплой похлёбки могут для определённой группы людей оказаться куда более привлекательным, чем самая добротная жратва. А это ни хорошо и не плохо – это объективно, ибо такие люди есть везде. И никакими БОЛЕЕ гламурными рассказами о "домашних вкусных пирожках" их никогда не переспоришь. У педика всегда в жопе чешится, даже если там просто глисты.
Пренебрёг, за что и был наказан – полным развалом.
Очень уж завожделелось кое-кому стать «гражданами мира».
Рефлексия.
Это как в напёрстки. Знают что кидалово – а всё равно идут и ставят последние гроши, в иллюзорной надежде, что кидалы вам дадут разбогатеть. И ради лишь одного этого эфемерного и НИЧЕМ РЕАЛЬНЫМ не подкреплённого желания, эти люди развалили собственную реальную страну, которою веками создавали предки.
Вот так-то.
Так что только в морду сапогом и по зубам лопатой, в вагон телячий и на Калыму.
И я не стесняюсь называть это своей личной точкой зрения , потому как достаточно много времени провёл там среди этих «добропорядочных» холёных персонажей на очень даже непыльной работе. Провёл и хватит.
Мне – есть что терять здесь на ЭТОЙ , своей земле.
И срать я хотел на соответсвие/несоответствие каким-то там «стандартам морали» специально придуманным рассказчиками историй про похлёбку ради легковерных дураков.
Для меня мораль заканчивается за порогом моего дома.
Дальше – борьба за выживание: сапогом, лопатой, голыми руками . . .
А «общечеловеческой морали» пусть покланяются бомжи.
До той поры пока мы тут будем жить иллюзиями, что к кидалам применимы «общечеловеческие ценности», до той поры, пока будем стесняться слова «мразь» - все наши проблемы будут вечны.
-
И срать я хотел на соответсвие/несоответствие каким-то там «стандартам морали» специально придуманным рассказчиками историй про похлёбку ради легковерных дураков.
Для меня мораль заканчивается за порогом моего дома.
Дальше – борьба за выживание: сапогом, лопатой, голыми руками . . .
А «общечеловеческой морали» пусть покланяются бомжи.
До той поры пока мы тут будем жить иллюзиями, что к кидалам применимы «общечеловеческие ценности», до той поры, пока будем стесняться слова «мразь» - все наши проблемы будут вечны.
Пока причины своих проблем ищут в других - они вечны.
-
Пока причины своих проблем ищут в других - они вечны.
Их никто НЕ ИЩЕТ, коллега.
Они сами пиходят, неспросясь :)
-
Пока причины своих проблем ищут в других - они вечны.
Их никто НЕ ИЩЕТ, коллега.
Они сами пиходят, неспросясь :)
Коллега, Вы невнимательно прочитали мой пост. Перечтите еще раз.
-
Пока причины своих проблем ищут в других - они вечны.
Их никто НЕ ИЩЕТ, коллега.
Они сами пиходят, неспросясь :)
Коллега, Вы невнимательно прочитали мой пост. Перечтите еще раз.
Ага. . .
Вы его ещё раз внимательно перпишите . . из какой-нить "умной" книжки . 8)
-
Ага. . .
Вы его ещё раз внимательно перпишите . . из какой-нить "умной" книжки . 8)
Вы зря ерничаете. Иногда стоить думать о последствиях, прежде чем действовать, чтобы потом не утверждать, что проблемы "приходят не спросясь" и не искать вокруг в них виновных. Ваш пример с сапогами это показывает. Если призывать действовать сапогом и прикладом, не стоит удивляться, когда кто-то приходит к тебе с теми же средствами.
-
Та нi, Проныч... вдягаймо чобiти, прикладом у щелепу - й сюди: http://polusharie.com/index.php/topic,111930.msg690022.html#msg690022
Больше ни на что мы не годные...
-
Иногда стоить думать о последствиях, прежде чем действовать, чтобы потом не утверждать, что проблемы "приходят не спросясь" и не искать вокруг в них виновных. Ваш пример с сапогами это показывает. Если призывать действовать сапогом и прикладом, не стоит удивляться, когда кто-то приходит к тебе с теми же средствами.
Ё-моё. . . .
Какие глубокомысленные, а главное , свежие, силлогизмы!
«Если . . . , то . . .»
Я тоже умею «если»
Если сперва одну страну разваливают на дюжину маленьких удельных княжеств, пообещав князькам «суверенитет, нейтралитет, и неучастие в блоках», а потом поодиночке этих князьков включают в военные организации ПРОТИВ друг одной страны, если эта страна при этом по «договору» лишена даже права маневрировать обычными пехотными частями на своей собственной территории, если при этом, под видом «реформ» в этой стране оказывают поддержку самым отмороженным жуликам, а когда таковых всё-таки сажают в тюрьму, то поднимается визг на весь мир о «нарушении демократических норм», то . . .
то – подставьте Ваше «то» сами – Вы ж у нас «Правильный». Наверняка что-то отыщите.
Я вот ничего искать не собираюсь.
15 лет таких «реформ» и такой «дружбы» стоили 18 миллионов жизни и ¾ национальной экономики. И для меня вопроса что здесь причина, а что следствие уже не существует.
Как нет и арифметических различий в практике потерт – от фажистского нашестви и этоё «новой демократии».
Но умничать мы любим. Факт. И корчить из себя «правильных» - любимое занятие российских Маниловых.
Был у нас на работе один такой правильный.
Жил , поучая всех вокруг, как надо «любить ближних» Пока однажды, сосед его по дому, что в квартире этажом выше – алкаш и долбоИоПП, заснул как-то с сигаретой в постели. Случился пожар.
Нашему правильному пожарники залили всю квартиру с барахлом и скарбом, да ещё дверь выломали по ошибке. Сам он тоже изрядно отравился дымом. Но зато когда очухался . . . ага, ну да – стал проповеди читать про «любовь» и»правильность» . . Нихрена! Вырвал у пожарных наболдашник от брандспойта и соседу . . . нет, на по зубам – он ему все рёбра пересчитал. Еле растащили.
А был с виду такой прям ходячий цитатник Льва Толстого.
Вся ваша «правльность» не стоит даже воздуха, что вы губами мнётне. С вас хватит и бычка . . в постели у соседа этажом повыше И вопрос - какие тут проблемы есть «свои», а где «чужие», решается у вас буквально спинным мозгом.
-
Та нi, Проныч... вдягаймо чобiти, прикладом у щелепу - й сюди: http://polusharie.com/index.php/topic,111930.msg690022.html#msg690022
Больше ни на что мы не годные...
В принципе – вся тема раскрыта первым же постом. О чем там дискутировать?
Осталось только выяснить – кто есть жюри, что оценивает доброту русские – у же не родичи ли изобретателей газовой камеры и электрического стула.?
А-а-а . . ну да – добрые люди.
-
А то последнее время в Циндао о русской литературе можно поговорить только с одним итальянцем
В Циндао ещё можно поговорить о немецкой литературе.
Жаль памятников её почти что не осталось..
Не то что в начале прошлого века.
Напоминаний тех времён, когда Циндао был немецким портом в Поднебесной
К примру, приобщиться к вечному и цивилизованному каждый китаец мог по надписям на скамейках в парке: "Китайцам и прочим азиатам садиться строго воспрещается!"
Да уж, ценности , блин нетленные и высоко культурные!
Хочу напомнить , коллегам, участвующим в топике: не надо тему евромаразма сводить к русско-германскому противостоянию, и к продажности хохлов, что в завсегда готовы дёсна целовать анал у фрицев.
Речь идёт о Европе, и её угрозе Континенту.
Всему.
В силу маразматической тяги европейцев к своему первобытному , только им одним понятному, доминированию.
К стати, вот например Арсеньев - легендарный персонаж «дальневосточник» - на самом деле немецкий офицер, взявший русскую фамилию.
Помимо литературных сочинений про Дерсу и прочее, по жизни был известным командиром карательных отрядов, прославившийся тем, что сдирал шкуру живьём с пойманых в лесу китайцев или просто жарил заживо на вертеле.
Так рафинированный европеец нес в народ идеи гуманизма и . . . закладывал здес фундамент «русско-китайской дружбы».
-
Вся ваша «правльность» не стоит даже воздуха, что вы губами мнётне. С вас хватит и бычка . . в постели у соседа этажом повыше И вопрос - какие тут проблемы есть «свои», а где «чужие», решается у вас буквально спинным мозгом.
Я с Вами полностью согласен. Особенно убедительно, когда такую лекцию поучительным тоном читает позвонивший в двенадцать ночи в дверь пьяный в дугу сосед - вставив в щель ногу в сапоге и размахивая тем же бычком. Естественно, указывая на недопустимость толстовщины.
-
вставив в щель ногу в сапоге и размахивая тем же бычком.
Не понял - в какую щель тут вставить?! ;D
Кто кому звонил? Кто пьяный ? ??? что за бред!
Вы чаем не из эССтонии, коллега?
Очень уж знакомый душок свободолюбивой и независимой (!) ПриБлатки повеял . . и смрад раскопанных могил. :(
-
В принципе – вся тема раскрыта первым же постом. О чем там дискутировать?
То-то и оно, что под первым (Вашим) постом в теме я бы и свою подпись поставил. Но вот Ваши аргументы в дальнейшей дискуссии... даже не от Жирика.
И как-то незаметно от евромаразма Вы скатились к пропаганде Drang nach Westen... Вы - Чингисхан? Я - нет. :-X
-
Очень уж знакомый душок свободолюбивой и независимой (!) ПриБлатки повеял . . и смрад раскопанных могил. :(
А знакомо это методами гэбни повеяло. Под одним ником - ура-радикализм, под другим - яблочный либерализм. И смотрим, как народ промеж сего (условно вменяемый) ведется и разводится.
Гыгы, специалисты. Гoвномодераторы душ человеков. ;D
-
В принципе – вся тема раскрыта первым же постом. О чем там дискутировать?
То-то и оно, что под первым (Вашим) постом в теме я бы и свою подпись поставил. Но вот Ваши аргументы в дальнейшей дискуссии... даже не от Жирика.
И как-то незаметно от евромаразма Вы скатились к пропаганде Drang nach Westen... Вы - Чингисхан? Я - нет. :-X
Вы попутали ссылки, коллега.
Мой комментарии "о чем там дискутировать" - относился к теме о русской грубости.
А в этом топике я никому не обещал лёгких обсуждений.
Это и понятно - ведь русским по душе так свойственна свобода какать где попало, при томной тяге мыть зады в биде.
А надо что-то одно : либо оправлять нужду по расписанию, либо соломой подтираться.
Да.
Это наша национальная слабость, на чём все негодяи и играют.
Но от этого сами негодяи не становятся святыми, а предатели - героями.
Свои то жопы мы помоем – дело не хитрое, а вот мразь везде положено мочить. Потому что – мразь.
-
Очень уж знакомый душок свободолюбивой и независимой (!) ПриБлатки повеял . . и смрад раскопанных могил. :(
А знакомо это методами гэбни повеяло. Под одним ником - ура-радикализм, под другим - яблочный либерализм. И смотрим, как народ промеж сего (условно вменяемый) ведется и разводится.
Гыгы, специалисты. Гoвномодераторы душ человеков. ;D
Вы будете смеяться - но под разными никами действительно разные люди.
Споры бывают не только в она-лайн играх, коллега. . . .
-
Вы чаем не из эССтонии, коллега?
Почему Вы спрашиваете, коллега? Вопрос национальной принадлежности аудитории как-то влияет на логические построения?
P.S. Наполовину я эстонец, наполовину еврей (из Mукачево, чем горжусь).
-
Свои то жопы мы помоем – дело не хитрое, а вот мразь везде положено мочить. Потому что – мразь.
Со вторым пунктом в России исторически вопросов нет - в том, что положено, достигается перевыполнение плана. С первым наблюдаются естественные трудности.
-
вставив в щель ногу в сапоге и размахивая тем же бычком.
Не понял - в какую щель тут вставить?! ;D
Вам пока никуда вставлять не надо - речь о соседе.
Кто кому звонил? Кто пьяный ? ??? что за бред!
Перечтите еще раз пример о соседе, и Вам все станет намного яснее.
-
Свои то жопы мы помоем – дело не хитрое, а вот мразь везде положено мочить. Потому что – мразь.
Со вторым пунктом в России исторически вопросов нет - в том, что положено, достигается перевыполнение плана. С первым наблюдаются естественные трудности.
Это почему?
-
Это и понятно - ведь русским по душе так свойственна свобода какать где попало, при томной тяге мыть зады в биде.
А надо что-то одно : либо оправлять нужду по расписанию, либо соломой подтираться.
Ну вот и обнаружился главный русофоб.
-
Вы попутали ссылки, коллега.
Мой комментарии "о чем там дискутировать" - относился к теме о русской грубости.
Тогда уж не ссылки попутал, а в логических цепях запутался. Ладно, я в целом готов подписаться вот под этим:
Всё труднее начинать очередной рабочий день с просмотра новостей по «Евроньюз»
... ... ...
... ... ...
Бред начинается позже.
Вы будете смеяться - но под разными никами действительно разные люди.
Но гэбней-таки запахло, а? ;)
Споры бывают не только в она-лайн играх, коллега. . . .
Во-во... "передайте своему дедушке, что мы сажаем не только кукурузу"...
-
Со вторым пунктом в России исторически вопросов нет - в том, что положено, достигается перевыполнение плана. С первым наблюдаются естественные трудности.
Это почему?
Потому что не моют ни в буквальном, ни в метафорическом смысле. Увы, считая это естественным.
-
Потому что не моют ни в буквальном, ни в метафорическом смысле. Увы, считая это естественным.
Тут иные русские обиделись... но в целом, так и есть 8)
-
Потому что не моют ни в буквальном, ни в метафорическом смысле. Увы, считая это естественным.
А вы, значит, самый главный (ну может второй после Jumisa) специалист по задницам (немытым в частности)?
ИМХО, в России больше мытых задниц (чем в восточной Европе). Больше мусульман, значит вероятность встретить мытую задницу больше (это в Афгане правоверные песком «подмываются», точнее подтираются (см. каран)).
-
Потому что не моют ни в буквальном, ни в метафорическом смысле. Увы, считая это естественным.
Тут иные русские обиделись... но в целом, так и есть 8)
гАспода, где гарантия, что ваша выборка достоверна, какова вероятность, ваших наблюдений. ???
Цифры, цифры, давайте. >:(
-
Предлагаете пробежаться и посчитать?
Да ну нафиг - своя чистая, и ладно. И Коран тут ни при чем. Гигиена не одним обрезанным присуща ;)
Однако, евромаразм уже прямо в этой ветке :P
-
ИМХО, в России больше мытых задниц (чем в восточной Европе). Больше мусульман, значит вероятность встретить мытую задницу больше (это в Афгане правоверные песком «подмываются», точнее подтираются (см. каран)).
Если Вы не забыли, то Россия с теми, кто предпочитает мыть задницу, ведет полномасштабную противопартизанскую войну и даже называет ее борьбой за безопасность русской нации. Так что по отношению к гигиене позиция российских патриотов выражена вполне четко. Безусловно, если существует необходимость оставаться на данном уровне абстракции.
-
... и данном проявлении маразма ...
-
Предлагаете пробежаться и посчитать?
Да ну нафиг - своя чистая, и ладно. И Коран тут ни при чем. Гигиена не одним обрезанным присуща ;)
Однако, евромаразм уже прямо в этой ветке :P
1. Да.
А потом ……Вам надо будет конкретно и так основательно…. сесть…..
за диссертацию.;D
Если Вы говорите о «не мытых задницах», то должны подтвердить свои слова. Хотя это касается не Вас лично, а второго визави.
2. А почему Вы уверены, что она у Вас чистая? Чистота понятие…. м-м-м относительное (рот всё равно у любого человека грязней , чем его пятая точка).
3. Да маразм на этой ветке цветёт, не спорю, но Вы же сами прикладываете к этому все усилия. Что же Вы хотели услышать в ответ про «задницы»? Что-то серьёзное?
-
3. Да маразм на этой ветке цветёт, не спорю, но Вы же сами прикладываете к этому все усилия. Что же Вы хотели услышать в ответ про «задницы»? Что-то серьёзное?
Отнюдь. Стоит сначала посмотреть, кто, собственно, поднял фекальную тематику в защиту своей аргументации, и вопрос отпадет.
-
Да не - можно и поговнотёрить... главное - свезло народ с темы про мытье сапогов в Кильском заливе ;) Абориген "убежал", Нюмень - "прибежал". Вы посменно, ребята? ;)
-
Если Вы не забыли, то Россия с теми, кто предпочитает мыть задницу, ведет полномасштабную противопартизанскую войну и даже называет ее борьбой за безопасность русской нации.
Вот и поздравляю Вас «господин совравший».
Россия, как Вы изволили выразится, а правильнее будет РФ, не ведёт противопартизанскую войну. РФ провела две контротеррористических операции. Это разные понятия. Поищите в Интернете, чем они отличаются.
В контротеррористической операции участвовали не только мусульмане (татары, башкиры, кабардинцы), но и сами чеченцы. Так, например, в батальоне «запад» служат чеченцы, которые никогда не были дудаевцами.
За безопасность русской нации никто войн не ведёт. Если Вам известна хоть одна, назовите.
Так что по отношению к гигиене позиция российских патриотов выражена вполне четко. Безусловно, если существует необходимость оставаться на данном уровне абстракции.
Кстати, я не понял, российские патриоты против гигиены?
-
Да не - можно и поговнотёрить... главное - свезло народ с темы про мытье сапогов в Кильском заливе ;) Абориген "убежал", Нюмень - "прибежал". Вы посменно, ребята? ;)
Нет, живём в разных концах страны, и сегодня у меня (в силу обстоятельств выходной). Если вы не заметили я по выходным паясничаю. Аборигена ждите в 4 часа утра (московского времени).
-
Отнюдь. Стоит сначала посмотреть, кто, собственно, поднял фекальную тематику в защиту своей аргументации, и вопрос отпадет.
Я заметил, что всё началось с этой фразы (надеюсь автор её узнает).
Гoвномодераторы душ человеков
:o
Интересно это абстрактное понятие, или обсуждение модераторов этого форума? ???
-
Нет, живём в разных концах страны, и сегодня у меня (в силу обстоятельств выходной). Ели вы не замети я по выходным паясничаю. Аборигена ждите в 4 часа утра (московского времени).
Не-а... не дожду$$$ьььь... мне к 4 утра по МСК скучно стаёт...
Интересно это абстрактное понятие, или обсуждение модераторов этого форума? ???
Это неабстрактное понятие. Тем не менее, к модераторам форума отношения оно не имеет: "модераторы душ" - у меня же ясно написано... К риторике вокруг конкретных душ не обращайтесь. Это скушшшнаааа... пусть будут "мертвые"...
-
Россия, как Вы изволили выразится, а правильнее будет РФ, не ведёт противопартизанскую войну. РФ провела две контротеррористических операции. Это разные понятия. Поищите в Интернете, чем они отличаются.
Это дело формулировок. Понятие "противопартизанская война" вполне укладывается в то, как Россия борется с теми, кто выступает за гигиену, этого причастные к операции специалисты, вроде, не отрицают.
В контротеррористической операции участвовали не только мусульмане (татары, башкиры, кабардинцы), но и сами чеченцы. Так, например, в батальоне «запад» служат чеченцы, которые никогда не были дудаевцами.
Никто не возражает, когда контртеррористическая операция называется "войной против мусульманского терроризма". Некоторые более радикальные ее сторонники называют ее и "войной против мумсульманской экспансии". Так что в данном случае не будет большим преувеличением назвать ее и войной против гигиены, соответственно. Хотя определенная доля натяжки здесь есть, безусловно.
Так что по отношению к гигиене позиция российских патриотов выражена вполне четко. Безусловно, если существует необходимость оставаться на данном уровне абстракции.
Кстати, я не понял, российские патриоты против гигиены?
Российские патриоты, как я понял, выразили свою позицию нижеследующим образом:
Это и понятно - ведь русским по душе так свойственна свобода какать где попало, при томной тяге мыть зады в биде. А надо что-то одно : либо оправлять нужду по расписанию, либо соломой подтираться.
Возможно, говоривший не патриот, в таком случае логика будет не верна, естественно.
-
Это неабстрактное понятие. Тем не менее, к модераторам форума отношения оно не имеет: "модераторы душ" - у меня же ясно написано... К риторике вокруг конкретных душ не обращайтесь. Это скушшшнаааа... пусть будут "мертвые"...
Оправдываетесь, хорошо, значит виноваты.
А я всего на всего шутил.
П.С. Дайте мне два слова написанные человеком и я докажу что он еретик. (с) Tomas de Torquemada
;D ;D ;D
-
Это дело формулировок. Понятие "противопартизанская война" вполне укладывается в то, как Россия борется с теми, кто выступает за гигиену, этого причастные к операции специалисты, вроде, не отрицают.
Никто не возражает, когда контртеррористическая операция называется "войной против мусульманского терроризма". Некоторые более радикальные ее сторонники называют ее и "войной против мумсульманской экспансии".
Вот это да. И кто же из «этих специалистов проводящих операцию» Вам знаком?
В Чечне бездарная операция, но не война. Официальные военные никогда не скажут, что это война. А что вы та считаете, это не показатель. Я с таким же успехом могу считать, что в Израиле идёт геноцид палестинского народа.
что это за война, когда офицеров под суд отдавали, за то, что они попали (снарядом, миной) в чей-то подпольный нефтяной заводик, с формулировкой, что попал в жилой дом. А Вы пишите война.
Так что в данном случае не будет большим преувеличением назвать ее и войной против гигиены, соответственно. Хотя определенная доля натяжки здесь есть, безусловно.
Израиль ведёт войну против гигиены.
определенная доля натяжки здесь есть, безусловно
Российские патриоты, как я понял, выразили свою позицию нижеследующим образом:
Это и понятно - ведь русским по душе так свойственна свобода какать где попало, при томной тяге мыть зады в биде. А надо что-то одно : либо оправлять нужду по расписанию, либо соломой подтираться.
Возможно, говоривший не патриот, в таком случае логика будет не верна, естественно.
Кто казал, что сей участник форума патриот? Он же по многим высказываниям является потенциальным сепаратистом.
Понятно. «Наклеивать ярлыки мы никому не отдадим.» (с)
-
Я заметил, что всё началось с этой фразы (надеюсь автор её узнает).
Гoвномодераторы душ человеков
:o
Интересно это абстрактное понятие, или обсуждение модераторов этого форума?
Т.к. я последнее время окончательно сломал мозг на почве филологии и стал серьезно относиться к впервые увиденным словам, то попытался своим сломанным мозгом понять смысл словосочетания "говномодератор человеческих душ".
Будем рассуждать логически. Для начала составим список значений слова moderator из словарей, получается чертова дюжина значений (при обратном переводе дан и оригинал по английски):
1. арбитр, судья
2. председатель собрания (chairperson, chairman of meeting)
3. (in USA) ведущий телевизионной дискуссии
4. (in Britain) экзаменатор (an examiner at Oxford or Cambridge Universities in first public examinations), или экзаменатор на экзамене "трайпос" по математике [tripos - the final honours degree examinations in all subjects at Cambridge University]
5. (in Britain and New Zealand) независимый арбитр стандартов образования (one who is responsible for consistency of standards in the grading of some educational assessments)
6. (Law) посредник
7. (Physics) замедлитель ядерных реакций, замедлитель нейтронов (a material, such as heavy water or graphite, used for slowing down neutrons in the cores of nuclear reactors so that they have more chance of inducing nuclear fission)
8. (Engineering) регулятор хода
9. (Oil and Gas) замедлитель схватывания тампонажных растворов
10. (Biology, в совосочетании moderator band) мышечная перекладина
11. (Music) деревянная палка с прокладкой из сукна, служащая для приглушения звука у пианино
12. (Computers) модератор интернет-форумов, конференций, чатов (a person who moniters the conversations in an on-line chatroom for bad language, inappropriate content, etc)
13. (Religion) председательствующий церковного суда в пресвитерианской церкви Шотландии (Presbyterian Church, Church of Scotland, как правило в сане священника)
После некоторых сложных размышлений приходим к выводу, что к "душам человечьим" относится только N_13. Все остальное кажется каким-то низменным, материальным. Но тогда возникают вопросы приложения дополнительного корня "говно-":
a) говнопредседательствующий церковного суда в пресвитерианской церкви Шотландии
b) председательствующий говноцерковного суда в пресвитерианской церкви Шотландии
c) председательствующий церковного говносуда в пресвитерианской церкви Шотландии
d) председательствующий церковного суда в говнопресвитерианской церкви Шотландии
e) председательствующий церковного суда в пресвитерианской говноцеркви Шотландии
Больше у меня вариантов нет, иначе шотландцы обвинят меня в разжигании национальной вражды.
Т.к. все варианты имеют различный смысл, интересно, который из вариантов подразумевал автор этого слова?
Все, мой мозг доломан окончательно.
-
После некоторых сложных размышлений приходим к выводу, что к "душам человечьим" относится только N_13. Все остальное кажется каким-то низменным, материальным. Но тогда возникают вопросы приложения дополнительного корня "говно-":
a) говнопредседательствующий церковного суда в пресвитерианской церкви Шотландии
b) председательствующий говноцерковного суда в пресвитерианской церкви Шотландии
c) председательствующий церковного говносуда в пресвитерианской церкви Шотландии
d) председательствующий церковного суда в говнопресвитерианской церкви Шотландии
e) председательствующий церковного суда в пресвитерианской говноцеркви Шотландии
Преклоняюсь. Я бы столько раз эту фразу даже с copy-paste не смог сделать. Пальму первенства (по маразму) в студию ;D
-
Да не - можно и поговнотёрить... главное - свезло народ с темы про мытье сапогов в Кильском заливе ;) Абориген "убежал", Нюмень - "прибежал". Вы посменно, ребята? ;)
Я не убежал. Я сапоги мыл ;D ;D ;D
Ребята! Никто тут не собирается пропагандировать агрессию ради агрессии.
У каждого - полно дел и забот.
Но обсуждать психические отклонения "не психическим " языком - вряд ли получится
Ведь маразм же увы.
вот скажем принимает сейм Литвы закон о запрете советской символики
Литва приравняла серп и молот к свастике
http://top.rbc.ru/politics/01/07/2008/193793.shtml
Ну что сказать ? Люди имеют ПРАВО так оценивать Историю. Они этим правом ВОСПОЛЬЗОВАЛИСЬ и ОЦЕНИЛИ (Мне к стати тоже серп не очень то был по душе. Да и у многих русских много ещё чего вызывало не самые гламурные воспоминания)
Но!
В число советских символов входит и нынешний Российский гимн. Т.е. что - в случае приезда в Литву кого-то из высших должностных лиц соседнего государства, они его что "минутой молчания" теперь будут встречать, что ли?!
Ну и кто тогда будет выглядеть СМЕШНО?!
Ну и кто тогда к ним будет ездить, кроме бомжей и жуликов?!
Т.е. люди ЗАКОНОДАТЕЛЬНО утверждают свою стратегию на КОНФРОНТАЦИЮ.
Не эпизод, не случай, а НОРМА повседневной ЖИЗНИ!
Маразм! Чистейшей воды.
Уж никак НЕ азиатский.
-
Все, мой мозг доломан окончательно.
А Вы не лазьте в филологию. И не суйтесь в лингвистику. ;D
Ваша ошибка - в самом начале, ДО генерации логических заключений. Вы пошто полезли переводить с английского, где у любого заимствованного слова столько же значений, сколько у hui - в путунхуа?
Латынь, накрайняк - итальянский... tante cose 8)
-
И тут же первое , уже по деловому обычным голосом напутствие своих-бывалых:
«Ты здесь смотри, не забывайся ! Не в коем случае не брякни «негр», «блэк» и «монки». Сам знаешь, как здесь строго.»
Я, ещё не отойдя от раскайфованности перелёта с русской изрядно на хмелЕ компанией, не по-остыв от близости фривольных стюардесс, и не приняв серьёзности напутствий старших, всё свожу в привычный стёб: «А-а-а. Ну и как тогда? Мычать мне , что ли, как корова?»
И в ответ , такое же обыденное, по деловому строго, сухо: «Говори «шахтёры». Мы все давно так говорим. «Шахтёры» - и они этого не знают».
Давно интересовало происхождение слова "[[американец]]". И вот на днях М. Ю. Соколов развеял мрак моего невежества: [[американец]] - это жаргонное греческое словцо, в переводе - биндюжник, крючник.
А впервые услышал его от приятеля году в 94-95 вот при каких обстоятельствах...
В начале 90-х он, молодой специалист, прибыл в командировку в Анголу.
Естественно, в начале инструктаж:
- Здешних туземцев "черномазыми", "обезьянами" и даже "рубероидами" не называть! Многие из тех, с кем придётся работать, хорошо знают русский, и, если слышат такое, сильно обижаются...
- Как же их тогда называть прикажете?
- Пиндосами. Этого они не понимают ;) :D
-
Вот еще версии из сети о происхождении слова "пиндосы":
http://duel.ru/200743/?43_6_1
Дело в том, что на самом деле впервые слово «[[американец]]» появилось в Российской империи где-то в середине XIX в. И первоначально, просуществовав 100 лет, имело исключительно местный характер употребления. Этим словом русское население Причерноморья, Крыма и Северного Приазовья не очень любезно называло проживавших рядом с ним греческих переселенцев и их потомков.
Само по себе слово «[[американец]]» - греческое и означает «житель области Пинд», т.е. территории вокруг горы Пинд в нынешней Греции.
Появление этого слова отражает историю довольно непростых взаимоотношений русских и греков на территориях совместного проживания. Об этом свидетельствует одна из тогдашних шуток: «Хохла обманет цыган, цыгана обманет еврей, еврея обманет армянин, армянина обманет грек. Грека же обманет только черт, да и то если ему Бог поможет».
Слово «[[американец]]» начало отмирать после 1917 года и окончательно исчезло к 1950 году после депортации в 1944-1948 гг. греческого населения в Среднюю Азию.
Это слово, которое в период своего существования было практически неизвестно в остальной России, забылось в Причерноморье, Крыму и Приазовье настолько быстро и прочно, что я, впервые встретив его в 1986 году без какой-либо расшифровки в книге Вергасова «Крымские тетради», посвященной крымским партизанам 1941-1942 гг., не мог найти кого-нибудь, кто объяснил бы мне его значение.
И вот в 1999 - 2000 гг. слово «[[американец]]» вновь возрождается в русском языке столь мистическим образом, что поневоле начинаешь верить в существование национальной памяти на генетическом уровне и проявляющей себя порой вот таким весьма загадочным способом.
Теперь о самом возрождении слова «[[американец]]». Дело в том, что после уже изрядно подзабытой войны Югославии с НАТО весной 1999 года, от нее отделилась населенная албанским большинством область Косово, сразу перешедшая под международной протекториат.
На территории Косово первоначально вошли в примерно равных количествах русские, британские и американские войска. Таким образом, впервые со времен Второй мировой войны произошла встреча и длительное взаимодействие и знакомство двух основных цивилизационно-культурных компонентов современной белой расы: русского и англосаксонского...
И вот тут-то из глубин национального подсознания необъяснимым образом всплывает слово «[[американец]]» как обобщающее определение сначала для англосаксов, а затем и для других военнослужащих европейских стран НАТО.
Также http://forum.kinologia.ru/index.php?showtopic=1436 В оригинале "[[американец]]" - "солёный грек", Т.е. грек, обычно - рыбак. Т.е. представитель греческого этноса на побережье.
В Югославии пиндосы так же присутствовали, но по мере ассимиляции значение слова "[[американец]]" изменилось на "чужак".
После американской оккупации Косово "[[американец]]" прилипло к оккупантам, т.к. звучит хорошо для русских и сербов.
А главное - обидно для оккупантов, которые не понимают, почему их так обзывают
В русском контингенте "миротворцев" даже прошло построение с формулировкой "Кто ещё раз назовёт пиндосов пиндосами...."
-
Чем глубже в лес – тем крепче ёлки.
Международная экологическая организация Greenpeace провела в среду акцию протеста против нелегальной вырубки амазонских лесов. Собравшиеся призвали Брюссель срочно принять закон, запрещающий продажу на европейском рынке нелегально добытой древесины.
Петицию Greenpeace подписал еврокомиссар по защите окружающей среды Ставрос Димас. Он обещал прислушаться к аргументам экологов.
“Сегодня очень важно, чтобы те, кто продает и покупает экзотическую древесину, осознали ответственность, которая лежит на них. И Евросоюз, как основной рынок сбыта, должен принять меры, чтобы не допустить продажи незаконно вырубленного амазонского леса на европейском рынке, а также – нелегальных лесоматериалов из самой Европы”, – заявил член Greenpeace Себастьян Риссо.
http://www.euronews.net/ru/article/02/07/2008/greenpeace-accuses-europe-over-deforestation/
Звучит замечательно, если б не маленькое «но».
Что значит «принять меры»?
Как , а главное КТО, получит ПРАВО решать: где, когда и в какой стране вот эта ёлка спилена «по закону», а вон та дубина – нет?
И кто получит право оценивать законы других стран по критерию «законности»?
А заодно и «законность» их правительств?
Ведь ясный пень , что список стран – экспортёров леса удивительнейшим образом почти один-в-один совпадает с перечнем «недемократическх режимов», возглавляемый , разумеется всё той же Россией.
Забудьте про Бразилию.
Под благовидным предлогом борьбы "за экологию", европейцы начиняют потихоньку примерять на себя униформу Мирового Полицейского.
-
Чем глубже в лес – тем крепче ёлки.
Евросоюз, как основной рынок сбыта, должен принять меры, чтобы не допустить продажи незаконно вырубленного амазонского леса на европейском рынке, а также – нелегальных лесоматериалов из самой Европы”, – заявил член Greenpeace Себастьян Риссо.[/color]
http://www.euronews.net/ru/article/02/07/2008/greenpeace-accuses-europe-over-deforestation/
Забудьте про Бразилию.
В данном списке вполне очевидно, что именно лес _из Амазонки_ стоит на первом месте в списке причин. Не является ли высказывание "забудьте про Бразилию" и одновременное выпячивание значения России в данном контексте попыткой выдать желаемое за действительное?
Под благовидным предлогом борьбы "за экологию", европейцы начиняют потихоньку примерять на себя униформу Мирового Полицейского.
Речь идет о борьбе с продажей и _покупкой_ пиломатериалов из редких пород древесины (по мнению властей Евросоюза, браконьерски вырубленных) _на территории того же Евросоюза_. Т.е., законопроект направлен на регулирование рынка той же Европы. О какой роли _мирового_ полицейского может идти речь? Или регулирование импорта и работы внутреннего рынка уже признано нарушением международного права?
Хотят производители древесины, думая о своих выгодах, попытаться повлиять на внутреннюю политику Евросоюза или другой страны - пожалуйста. Где именно лежит роль полицейского, тем более _мирового_ в попытках регулировать свое законодательное поле, а не поле других стран?
В данном случае ограничивается законодательно не экспорт других стран, а импорт и продажа сырья на своем внутреннем рынке. А Ваше высказывание пытается неявно диктовать другим странам внутреннюю политику. Может быть, стоит поставить вопрос по другому, кроме как о _мировом_ полицейском? Пусть каждый занимается своими делами, тем более даже до обсуждения законопроекта дело пока явно не дошло.
-
В данном списке вполне очевидно, что именно лес _из Амазонки_ стоит на первом месте в списке причин. Не является ли высказывание "забудьте про Бразилию" и одновременное выпячивание значения России в данном контексте попыткой выдать желаемое за действительное?
Гринпис давно и прочно имеет репутацию организации предвзятой и склонной к манипуляциям общественным мнением среди людей думающих и не склонных к истерии.
Или вы в самом деле думаете, что ситуация в Бразилии хуже, чем в Камбодже, Лаосе и Индонезии?
-
Вот информация о Гринпис из сети http://www.prompolit.ru/132718 :
Greenpeace является весьма показательным примером "экологически озабоченной" НГО. Организация была основана в 1976 в Ванкувере (Канада) американcкими гражданами, бежавшими туда от призыва. Сейчас это практически глобальная организация с офисами в 24 странах и штаб-квартирой в Амстердаме. Несмотря на рождение в Канада, Greenpeace намного более популярен в Европе. Одна из причин этого в том, что в Европе не существует строгих законов о раскрытии информации по отношению к общественным организациям: поэтому точные источники финансирования Greenpeace известны только в США.
В 2002 году организация потратила более 360 миллионов долларов на персонал, различные "экологические" мероприятия, разработку документов и исследования. Основными донорами организации в США являются крупнейшие благотворительные фонды, такие как Turner Foundation, Rockefeller Brothers Fund, John D. & Catherine T. MacArthur Foundation, David & Lucile Packard Foundation, V. Kann Rasmussen Foundation. Greenpeace утверждает, что не принимает денег от правительств, политических партий или компаний, однако журналистами была неоднократно замечена обратная корреляция между источником доходов и объектами внимания. Существует огромное количество свидетельств, что услуги Greenpeace используются в конкурентной борьбе, однако до суда дело ни разу так и не дошло, поскольку чаще всего средства частных инвесторов (как например, Теда Тернера, ярого энвайронменталиста) переводятся через благотворительные фонды и доказать, что именно эти деньги получил Greenpeace достаточно сложно.
Однако, известно, что в Бразилии после кампании устрашения в отношении потенциальных опасностей генетически модифицированной продукции Greenpeace начал предоставлять услуги по лицензированию "натуральных" (organic) продуктов питания. (см, например, archive.greenpeace.org... или www.findarticles.com...)
Бывший глава Greenpeace UK (Великобритания), лорд Питер Мелчетт (Peter Melchett), активно сотрудничал с компанией Iceland Foods, крупнейшим производителем "натуральных" продуктов. Агентство по рекламным стандартам Великобритании в 2001 году запретило рекламную брошюру Iceland Foods, в которой рассказывалось об "опасностях" ГМ-продукции и утверждая, что ГМ-продукция привела к нескольким смертям. В докладе Международного фонда по сохранению естественных ресурсов (International Foundation for the Conservation of Natural Resources) за ноябрь 2001 года утверждалось, что Мелчетт является одним из крупнейших "натуральных" фермеров Европы. Согласно отчетам организации Consumer Reports, "натуральные" продукты стоят в среднем на 57% больше, чем обычные.
В настоящее время налоговая служба США идет расследование в отношении Greenpeace, по поводу обвинений в нарушении налогового законодательства. В США существует закон, согласно которому благотворительная организация может получать деньги от спонсоров, выдавая взамен налоговые освобождения, то есть донор может по своему усмотрению, вместо уплаты налога передать деньги на благотворительность. Однако, такие благотворительные организации не имеют права заниматься политическим лоббированием. Таким образом утверждается, что Greenpeace USA имеет два юридических лица: Greenpeace Fund, Inc., который не имеет права заниматься лоббированием, но имеет право получать необлагаемые налогом пожертвования, и Greenpeace, Inc., который как раз занимается политическим лоббированием. Все средства Greenpeace USA получает на счет Greenpeace Fund, Inc., который, затем, якобы передает их Greenpeace, Inc. и Greenpeace International в Амстердаме. (детали)
Далее, у себя на родине, в Канаде, Greenpeace создавало несколько юридических лиц с со статусом благотворительной организации, однако налоговая служба Канады каждый раз отзывала этот статус (в 1989, 1995 и 1999 годах). В последний раз, когда Greenpeace пыталась оспорить это решение в суде, глава Revenue Canada заявил, что отзыв благотворительного статуса связан с тем, что эта организация не приносит "общественной пользы" и, хуже того, может довести людей "до нищеты".
Далее, Greenpeace известен связями с эко-террористическими организациями, такими как Earth First!. Последняя организация широко известна своими "акциями прямого действия", такими так забивание гвоздей в деревья, чтобы повредить пилы (при этом часто страдают рабочие), поджоги биолабораторий, уничтожение посевов ГМ-культур. В 1995 году во время процесса в Гамбурге немецкий судья постановил, что "связь между Greenpeace и террористической организацией Earth First!" не может отрицаться. Один из основателей Earth First!, Майк Руссель (Mike Roselle) был первым координатором Greenpeace U.S. National Action и, впоследствии, членом совета директоров Greenpeace USA.
Вот еще адреса антигринписовских сайтов:
http://greenpeace.narod.ru/
http://antigreen.org/
Позиция авторов сайта:
В мире есть множество общественных экологических организаций. По объёмам оборотных средств они сравнимы с крупнейшими транснациональными компаниями. Их идеологическое обеспечение чрезвычайно успешно - любая критика в их адрес воспринимается как показатель либо глупости, либо подкупа. Их цели настолько бесчеловечны, что вызывают восхищение.
Организация Гринпис и ей подобные - за природу любой ценой. При выборе между природой и людьми – они против людей.
Потому с такими организациями можно и нужно бороться. Мы пытаемся это делать в меру своих скромных сил и возможностей.
-
А Вы не лазьте в филологию. И не суйтесь в лингвистику. ;D
Ваша ошибка - в самом начале, ДО генерации логических заключений. Вы пошто полезли переводить с английского, где у любого заимствованного слова столько же значений, сколько у hui - в путунхуа?
Латынь, накрайняк - итальянский... tante cose
Латынь, говорите? Так мы до шумерского дойдем. Нет уж. Feci quod potui. Faciant meliore potentes. 8)
Кстати о гринписовцах. В принципе согласен, достаточно вспомнить, что как только мы собирались строить терминал в Усть-Луге, отбирая грузы у таллинского порта, как тут эе появлялиь гринписовцы с проблемами Лужской Губы. Ясно, что не просто так. И все же лучше, чтоб они были, чем не были. У них много вполне искренних людей. Иначе поднимать шум вокруг уничтожения природных экосистем просто некому. Вот и в Сочи что-то там перенесли от заповедника.
-
После некоторых сложных размышлений приходим к выводу, что к "душам человечьим" относится только N_13. Все остальное кажется каким-то низменным, материальным. Но тогда возникают вопросы приложения дополнительного корня "говно-":
a) говнопредседательствующий церковного суда в пресвитерианской церкви Шотландии
b) председательствующий говноцерковного суда в пресвитерианской церкви Шотландии
c) председательствующий церковного говносуда в пресвитерианской церкви Шотландии
d) председательствующий церковного суда в говнопресвитерианской церкви Шотландии
e) председательствующий церковного суда в пресвитерианской говноцеркви Шотландии
Больше у меня вариантов нет, иначе шотландцы обвинят меня в разжигании национальной вражды.
Если совместить лингвистику с комбинаторикой, то, с учётом политкорректного обращения с Шотландией, всего возможно 120 (5!="пять факториал") вариантов.
Квинтэссенцией будет являться "говнопредседательствующий говноцерковного говносуда в говнопресвитерианской говноцеркви Шотландии".
;)
-
Латынь, накрайняк - итальянский... tante cose
Латынь, говорите? Так мы до шумерского дойдем.
[/quote]
Не надо никуда ходить. Этимологически, модератор = умериватель, усмиритель.
-
Квинтэссенцией будет являться "говнопредседательствующий говноцерковного говносуда в говнопресвитерианской говноцеркви Шотландии".
;)
Убери мы сейчас отсюда "Шотландии" и "говнопресвитерианской", и вышесказанное легко отнесется к Блендамеду Алексию II ;D
-
В данном списке вполне очевидно, что именно лес _из Амазонки_ стоит на первом месте в списке причин. Не является ли высказывание "забудьте про Бразилию" и одновременное выпячивание значения России в данном контексте попыткой выдать желаемое за действительное?
Речь идет о борьбе с продажей и _покупкой_ пиломатериалов из редких пород древесины (по мнению властей Евросоюза, браконьерски вырубленных) _на территории того же Евросоюза_. Т.е., законопроект направлен на регулирование рынка той же Европы. О какой роли _мирового_ полицейского может идти речь? Или регулирование импорта и работы внутреннего рынка уже признано нарушением международного права?
Коллега!
Вы б не утруждали себя так непосильно: ВСЕХ что вокруг - считать за дураков.
И не надо мне объяснять, чем "белое" отличается о "молочно-снежного"
Вот для таких "умников" как Вы, гринписы и работают.
Мы это уже проходили.
-
Если совместить лингвистику с комбинаторикой, то, с учётом политкорректного обращения с Шотландией, всего возможно 120 (5!="пять факториал") вариантов.
Aqua Mar, вам низачОт по комбинаторике! Назначается переэкзаменовка. :-\
Не надо никуда ходить. Этимологически, модератор = умериватель, усмиритель.
Amicus Plato, sed magis amica veritas! 8) Bona venia vestra :P, verbis "ЧЕЛОВЕЧЬИ ДУШИ" et "ГОВНО-" abesse! ;D ;D ;D Absit invidia verbo:
1. (exempli gratia) "говноусмиритель душ человечьих"
2. etc.
-
Коллега!
Вы б не утруждали себя так непосильно: ВСЕХ что вокруг - считать за дураков.
И не надо мне объяснять, чем "белое" отличается о "молочно-снежного"
Вот для таких "умников" как Вы, гринписы и работают.
Мы это уже проходили.
Коллега, не кипятитесь!
Если Вам что-то объясняют - Вас не считают за _полного_ дурака. Вот когда перестают объяснять - здесь впору уже задумываться. Так что не все у Вас плохо.
Гринпис действительно старается работать для умных - они способны адекватно воспринимать информацию, и, во всяком случае, мыслей о связи между регулированием импорта и ролью мирового полицейского у них не возникает.Но, к сожалению, слышать их могут не только умные. С чего большинство проблем и начинается.
-
Гринпис действительно старается работать для умных - они способны адекватно воспринимать информацию, и, во всяком случае, мыслей о связи между регулированием импорта и ролью мирового полицейского у них не возникает.
А вы входите в правление гринпис, что так смело за них отвечаете? Или постоянный "их" партнер?
-
А вы входите в правление гринпис, что так смело за них отвечаете? Или постоянный "их" партнер?
Я излагаю свое мнение.
-
Гринпис действительно старается работать для умных
Малюсенькое уточнение, коллега: не для "умных", а для тех кто безнадёжно верит, что он умный.
Ибо только ЛОХ способен утвержать, что углядит движение напёрстков.
-
Ну, похоже, время подбить некий промежуточный итог.
Первое : само определение ЕВРОМАРАЗМА.
Коль я его здесь выдумал, и коль не всем оно понятно – мне и пояснять.
Выдумал случайно, вовсе не трудясь над словом. Оно само. Как в Библии : «В начале было слово». Вот и здесь. Смотрю я выпуск новостей за завтраком (уж и не помню что про что) и в голове созрело слово, одно единственное, что все эти «новости» плотненько упаковало.
А дальше – сам уже стал размышлять : чего бы это значило?
Вот скажем – униформа шотландских королевских гвардейцев: клетчатая юбка.
Прикольная вещь: Мужик – в юбке. Да ещё и с карабином.
У них ещё и волынка, как музыкальный инструмент.
Забавно.
Ни у кого на свете больше нету ничего такого. А потому туристы отовсюду валят поглазеть на ту диковинку.
Это «маразм»?
Нет , конечно.
Это : во-первых – дань уважения живой истории народа, который к стати говоря 600 лет борется против оккупации.
а во –вторых, прикольный атрибут для привлечения туристов.
Необычно! Ярко!
С учётом нынешней сексуальной раскрепощённости народа – даже рискованно. Но не маразм – уж точно.
Допустим теперь, британское правительство возьмёт и ЗАПРЕТИТ ношение шотландских юбок, под предлогом того, что Шотландия ужа пол-дюжины веков требует своей от Англии абсолютной независимости. Ну, типа, как Чечня у нас недавно.
Будет ли такой запрет маразмом?
Очевидно –тоже нет.
Это решение будет просто недальновидным, политически неуклюжим, но решением законного правительства на основе реального контекста политических процессов внутри страны. Ею же – этой страной – и ограниченное. Это будет в худшем случае «англомаразм». Но и на него не тянет – ведь для «запретов» есть причины и они понятны: шотландская юбка – часть униформы солдата противоборствующей армии. Ну это как если б по Москве в годы войны стали расхаживать ребята в эсэсовской униформе.
Допустим теперь далее, что Англия обращается ко всем странам-соседям и несоседям заодно с нотой, требующей преследовать всех, кто носит шотландские юбки.
Не очень это здорово, конечно. Моя вот жена такую носит, и ей она очень идёт. И ладно бы, скажем, если нам лететь в командировку в Плимут – пару неделек можно потерпеть. Но какого хрена, я у себя на даче во Владивостоке, должен оглядываться по сторонам – ВДРУГ кто –то уличит в нарушении Британских прецедентов?!
Но и в этой ситуации, я бы такой деликт британских парламентариев за дурь не посчитал бы. В конце концов наш мире переполнен вещами крайне неудобными, и обязанными этим неудобством какому-то парламентарию чужой страны. Например размер железнодорожной колеи – 1543 мм. Это неудобный размер. С тех пор как его ввели – уже сотни раз было доказано, что лучше б колея была пошире. Но, что ж теперь поделать, раз ввели. Ввели в одной стране, а весь прочий свет корячится.
Это «фатум» - случай, воля, но это снова «НЕ маразм».
А вот теперь представим –как такую аллегорию
Европарламент принимает еврозакон, по которому, Англии выражают глубюочайше сочувствие в борьбе за равноправие «меньшинств» (хрен там пойми - кто есть меншинства : "инглиш" или "скотишь"), а вот ВСЕ ПРОЧИЕ СТРАНЫ повелевают разделить на две категории: в первую – прогрессивную, демократическую – зачисляют тех, кто запретил ношение шотландских юбок у себя на территории своим законом, а во вторую – всех остальных , кто НЕ запретил.
Т.е. например эскимосы Гренландии, у которых, если эдакую юбочку одеть, все первопричинные детали тела отморозились бы – так вот эти эскимосы по такой вот логике автоматически попадут в кандидаты на «ось зла» : ведь у них нет запрета на ношение юбок в клеточку, и никто не хочет слышать о том, что там и юбок этих тоже нет.
Трудно вообразить кончено же в реальной жизни вот такую глупость. Но в тех «запретах», что вокруг себя мы видим, произошедших из Европы – именно такая доля дури и присутствует.
Маразм.
К стати, о дури.
В Амстердаме с 01 июля запрещается курить ТАБАК. Официально! И запрет этот очень строгий. Из всего оставшегося , что разрешено – только травка. Но зато травку курит – весь Амстердам.
-
В Амстердаме с 01 июля запрещается курить ТАБАК. Официально! И запрет этот очень строгий. Из всего оставшегося , что разрешено – только травка. Но зато травку курит – весь Амстердам.
Табакокурение отличается от травки и выпивки тем, что наносит прямой вред окружающим. Т.н. "пассивное курение" - медицински доказанный факт.
Т.е. каждый имеет право портить свое собственное здоровье сколько захочется, но порча здоровья окружающих - это уже дело не только курильщика, но и окружающих тоже.
Просьба не писать в ответ про марши геев, которые портят жизнь гетеросексуалам. Или аналогичные пассажи про алкоголиков. С этим я заранее согласен. Мой пост только о том, что логика в упомянутом вами законе есть, пусть и своеобразная. И я (как некурящий чел) совсем не против аналогичных законов (об ограничении курения в общественных местах) в России.
-
Ну, похоже, время подбить некий промежуточный итог.
Первое : само определение ЕВРОМАРАЗМА.
Коль я его здесь выдумал, и коль не всем оно понятно – мне и пояснять....
К стати, о дури.
В Амстердаме с 01 июля запрещается курить ТАБАК. Официально! И запрет этот очень строгий. Из всего оставшегося , что разрешено – только травка. Но зато травку курит – весь Амстердам.
Коллега, это все замечательно и понятно, но Вы который раз путаете понятия _закона_ и _политики_, после чего пытаетесь поднять на этой пустом месте сыр-бор.
Закон (какой бы глупый он не был - запрещение носить юбки, говорить по-шотландски, курить траву, курить табак) - обязателен к исполнению. С одной оговоркой - теми лицами, которые под его юрисдикцию подпадают. Закон РФ обязателен для исполнения гражданами РФ, закон Евросоюза - гражданами стран, входящими в ЕС (причем, если закон не противоречит местному законодательству - это отдельная проблема). Вне территории своей юрисдикции закон _силы не имеет_ - граждане Евросоюза не обязаны исполнять законы РФ и служить в российской армии, например.
Другой вопрос существует в области _политики_. Когда какие-то страны _хотели бы_, чтобы их законодательные нормы (писаные или неписаные, т.е.традиции) были распространены дальше их территории. Тогда они могут предпринимать _политические_ (а не законодательные, с чем Вы постоянно путаете) действия, чтобы каким-то образом повлиять на действия других стран: организовывать общественные движения; изменять собственное законодательство с целью поощрить/наказать какие-то другие государства; предъявлять какие-то условия дипломатическим путем, войну объявить, наконец. Действия могут быть и экономические - запретить тот же импорт или экспорт, технологии не выпускать. Это все меры неприятные для адресата, но имеющие одну особенность: _законодательно_ они на другие страны не влияют. Хоть Евросоюз, хоть Китай, хоть Бахрейн могут принять закон, объявляющий Россию/США адом/раем на земле (хотя закон - это правило, предписывающее нормы действия в той или иной ситуации; стандартный закон, что-то объявляющий, трудно представить, но тем не менее) - ни на кого, кроме как на граждан этих стран, действие закона распространяться не будет.
У меня такое впечатление, что Вы _постоянно_ путаете международную политику и международное право (или сознательно передергиваете эти понятия). Международное право - это область писаных и неписаных законов, определяющих отношения между государствами. Определяется оно подписанием различных международных конвенций - ни более, ни менее. Не подписала Япония женевскую конвенцию о военнопленных - может пускать их на тушенку для армии. Не подписала Россия - так же может делать тушенку. Но тогда и их военнопленных пустят на тушенку - действие закона двустороннее. Один из основных документов - Хартия ООН, которую подписали все ее государства-члены. Есть много двусторонних договоров, есть международные конвенции (о почте, о международном судоходстве, о дипломатическом статусе) и т.п. Они обязательны к исполнению только _после подписания_. И так с любым актом международного права. Подписал - будь любезен выполнять, не подписал - свободен. Но и на исполнение правил, прописанных в этом акте, по отношению к себе можешь не рассчитывать. Так что кивать на принятие Евросоюзом каких-то законов и говорить о том, что Евросоюз ставит кому-то (России) этим условия - или непонимание отличий международного права от политики, или фарисейство (демагогия). Здесь скорее второе, потому что кроме как возмущенным видом Россия на действия Евросоюза повлиять не может, а заметный экономический ущерб, видимо, действует только в одну сторону - сторону России. Вот и приходится говорить о мировом полицейском, надеясь, что другие чувствительные к этому страны поддержать столь "справедливое" заявление.
И напоследок. Хотел сказать, что Вы (сознательно или несознательно) смешиваете в плане отношения к международной политике позиции Евросоюза (который, ко всему еще и неоднороден) и США (плюс Великобритании, в какой-то мере). Вот последние две страны - те да, настаивают на ограниченном суверенитете государств по отношению к международному праву (новая концепция в свете глобализации экономики), _мировом_ порядке и так называемом "моральном" международном праве - чтобы основываться не на букве, а на духе закона - сюда хорошо вписываются превентивные меры по отношению к тем, кто не соблюдает международное право (ну и спорит с США, например). По разным причинам, но позиции у США и Англии сходны. Но Евросоюз самостоятельно приписывать сюда - это откровенное незнание (или опять демагогия): он как раз на "моральном" международном праве совсем не настаивает. Там слишком много государств, которые пекутся о суверенитете в рамках ЕС - им огульное разрешение интервенций, ни моральное, ни юридическое, ни на что не упало. Вы также, видимо, (сознательно или нет) смешиваете Евросоюз и НАТО - это отнюдь не одно и то же. На НАТО те же США имеют влияние, а на Евросоюз - весьма относительное. Но действия НАТО в Европе возможны только тогда, когда они совпадают с целями европейских стран, это да.
В общем, я уже в который раз говорю - разберитесь с терминами и областью обсуждений. А то по форме получается все, вроде, справедливо - "наших бьют", "пролетарии всех стран обьединяйтесь". А как подойти к разговору предметно - выясняется отсутствие базовых знаний и фарисейство, преследующее свою пользу под видом защиты от агрессии. Фарисейство - не признак силы. ИМХО, подучите основы и ведите разговор на должном уровне (без примеров с юбками, хотя бы).
-
В Амстердаме с 01 июля запрещается курить ТАБАК. Официально! И запрет этот очень строгий. Из всего оставшегося , что разрешено – только травка. Но зато травку курит – весь Амстердам.
Табакокурение отличается от травки и выпивки тем, что наносит прямой вред окружающим. Т.н. "пассивное курение" - медицински доказанный факт.
Т.е. каждый имеет право портить свое собственное здоровье сколько захочется, но порча здоровья окружающих - это уже дело не только курильщика, но и окружающих тоже.
Просьба не писать в ответ про марши геев, которые портят жизнь гетеросексуалам. Или аналогичные пассажи про алкоголиков. С этим я заранее согласен. Мой пост только о том, что логика в упомянутом вами законе есть, пусть и своеобразная. И я (как некурящий чел) совсем не против аналогичных законов (об ограничении курения в общественных местах) в России.
При том, что сам некурящий - давайте отделять мух от котлет.
Пассивное курение - это нахождение в помещении в котором курят. И при этом - "Пассивный курильщик, находясь в помещении с активными курильщиками в течение одного часа, вдыхает такую дозу некоторых газообразных составных частей табачного дыма, которая равносильна выкуриванию половины сигареты. Однако доза вдыхаемых твердых частичек, в том числе смолы, несколько меньше и соответствует выкуриванию 0,1 части сигареты." Т.е. в 1 час 0,5 сигареты - я например в таких помещениях и минуты не могу и не хочу находится.
Достает конечно курение на улице в общественных местах - но язык вроде никто не отнимал на таких сограждан воздействовать, тем более законом такое курение запрещено.
А вот общее влияние куряг и дыма на окружающую обстановку - вряд ли превышает ядовитых испарений от пластика, выхлопных газов авто, воздействия кофе, алкоголя, химии в продуктах и т.д.
Другое дело каково влияние этих запретов табака - запрещающее ли, а не стимулирующее?
В Амстердаме возможно лобби "конопельных производителей", больше чем табачных. А еще более вероятно, курение табака настолько упало в Голандии из-за употребления конопли - что пытаются поднять прибыльность употребления сигарет с табаком - путем запрета. Запретное ценится выше.
Кстати курение конопли наност вред окружающим не меньше - сколько убийств/несчастных случаев из-за потребности в наркотиках (курение конопли лишь первый шаг к ней), либо по пьяному делу - статистика достаточно известная.
-
В общем, я уже в который раз говорю - разберитесь с терминами и областью обсуждений. А то по форме получается все, вроде, справедливо - "наших бьют", "пролетарии всех стран обьединяйтесь". А как подойти к разговору предметно - выясняется отсутствие базовых знаний и фарисейство, преследующее свою пользу под видом защиты от агрессии. Фарисейство - не признак силы. ИМХО, подучите основы и ведите разговор на должном уровне (без примеров с юбками, хотя бы).
А мне кажется разговор шел не о законе, а собственно о культуре. Для которой закон при воздействии на другую - лишь инструмент. Как и социальный институт. Как и ценностное нормирование. Как и ...
Принятие же закона одной страной о другой - достаточно распространенная практика. Здесь и принятие положений об осях зла США, о геноциде армян, голодоморе в украине и т.п. Оформление оппозиции - как террористов и т.д. и т.п. Доклады и аналитика ГБ о потенциальных угрозах, которая потом выливается в реальные законы, а еще даже более важно - распределение денег.
Тут и примеры озоновых дых - для продвижения хладонов. Вырубки лесов в Бразилии - для определения кошерности всех импортируемых деревьев и продавливания собственных подразделений для подобных оценок. Правильности нефти и газа через Nabucco и неправильности через "Северный поток".
Для меня лично вопрос правда не в "маразм есть или нет." А каков инструментарий, и каково действительное воздействие.
-
Ну, похоже, время подбить некий промежуточный итог.
Первое : само определение ЕВРОМАРАЗМА.
Коль я его здесь выдумал, и коль не всем оно понятно – мне и пояснять.
Выдумал случайно, вовсе не трудясь над словом. Оно само. Как в Библии : «В начале было слово». Вот и здесь. Смотрю я выпуск новостей за завтраком (уж и не помню что про что) и в голове созрело слово, одно единственное, что все эти «новости» плотненько упаковало.
А дальше – сам уже стал размышлять : чего бы это значило?
Вот Вы постоянно плачете в жилетку, что Вас высшие силы заставляют смотреть Евроньюз. Но ведь это не обязаловка... С таким же успехом можно смотреть Russia Today TV. Только вместо "радужного" соуса там будет "православно-славянский", что есть один чёрт.
-
К стати, о дури.
В Амстердаме с 01 июля запрещается курить ТАБАК. Официально! И запрет этот очень строгий. Из всего оставшегося , что разрешено – только травка. Но зато травку курит – весь Амстердам.
Не поленился и проверил по ссылке. Что я могу сказать - передергивание фактов и смещенные с не очень ясной (или ясной) целью акценты в Вашей интерпретации, уважаемый ab_origen.
Как вот отсюда видно,
http://www.usatoday.com/news/world/2008-06-26-amsterdam-tobacco_N.htm (http://www.usatoday.com/news/world/2008-06-26-amsterdam-tobacco_N.htm)
запрет на курение распространяется не на Амстердам, а на питейные заведения - это тот самый общий запрет на курение в общественных местах Евросоюза, против которого так протестовали французы в прошлом декабре.
И весь "маразм" заключается не в том, что голландцы (и только они) теперь имеют полное право курить марихуану, и не имеют права курить табак, и даже, собственно, не в том, что в кофейнях Амстердама (а не всех стран Евросоюза) можно курить марихуану при теперешнем запрете на сигареты и т.п. А в том, что санинспектор может поинтересоваться у клиента, не курит ли он марихуану вместе с табаком ("как любят делать европейцы", написано в статье). Т.е., чистую марихуану можно курить, а с табаком смешивать нельзя - вот это "маразм". Голландский, стоит еще раз отметить, отнюдь не общеевропейский.
В общем, что я могу сказать. "Не читайте советских газет"(с). Или если уж читаете - сравнивайте иногда с первоисточником. А то вам сообщат (в рамках допустимой генерализации), что в Евросоюзе запретили курить табак и ввели обязательное курение марихуаны для граждан, начиная с 14 лет - представляю, что Вы можете наговорить тогда про "мирового полицейского". Может быть, не стоит переносить проблемы отечественной прессы (или своего восприятия) на события в мире.
-
А мне кажется разговор шел не о законе, а собственно о культуре. Для которой закон при воздействии на другую - лишь инструмент. Как и социальный институт. Как и ценностное нормирование. Как и ...
Отнюдь. Разговор шел как раз о требовании некоей организацией (к законотворчеству никакого отношения не имеющей, кстати) принятия закона, о котором уважаемый ab_origen сразу предположил, что он направлен против России (сместив акценты) и что Евросоюз пытается впрямую Россией и другими странами манипулировать (роль мирового полицейского).
Здесь и пришлось разъяснять разницу между _законом_, который может иметь юрисдикцию только той страны, которая его приняла и _политикой_, которая _может быть_ направлена на то, чтобы влиять (а не отдавать приказы) на политику или экономику других стран. Второй пункт тоже стоило бы обсудить, потому как факт того, что законопроект (даже если он существует) направлен на регулирование рынка ЕС, а не торговли других стран (хотите редкой древесиной торговать - торгуйте, но не с нами).
Насчет первого. Какая разница между законом и политикой, скажете Вы. Такая, что закон обязателен для исполнения - если тот, кого он затрагивает, _попадает под его юрисдикцию_. Политика же - это просто меры, направленные на достижение какой-то цели. На них можно плюнуть, исполнять их совершенно необязательно. Другое дело, что политика может быть действенной. Вот тут и появляются заявления о международном праве, о том, что кто-то кому-то что-то незаконно предписывает. Понятно, что воздействие какой-то политики может быть крайне невыгодно, но зачем в качестве аргумента передергивать факты?
Принятие же закона одной страной о другой - достаточно распространенная практика. Здесь и принятие положений об осях зла США, о геноциде армян, голодоморе в украине и т.п. Оформление оппозиции - как террористов и т.д. и т.п. Доклады и аналитика ГБ о потенциальных угрозах, которая потом выливается в реальные законы, а еще даже более важно - распределение денег.
Тут и примеры озоновых дых - для продвижения хладонов. Вырубки лесов в Бразилии - для определения кошерности всех импортируемых деревьев и продавливания собственных подразделений для подобных оценок. Правильности нефти и газа через Nabucco и неправильности через "Северный поток".
Вы опять наступаете на те же грабли. Нет законов "о другой стране", их не может быть, пока их не примет так называемое международное сообщество. Бывают односторонние декларации, бывают многосторонние, но у них есть одна особенность - даже если у них есть исполнительная сила (а у большинства ее нет), то исполнять их должны только те, кто _их подписал_. Не подписал - тебя не касается. Все, что Вы привели - это политические _меры_. Если они обретут вид ясных конвенций - их должны будут исполнять те, _кто подписал_. За примером не надо далеко ходить. Не подписали США Киотский протокол - вперед, могут у себя строить новые заводы с вредными выбросами. На территории стран, которые подписали - только _явочным порядком_ (незаконно). Россия подписала - будет исполнять. Если Киотский протокол невыгоден для российской экономики, а подписали его из политических соображений - это уже проблемы России, а не мира.
Не путайте политические меры и законодательство и не стройте на этом обсуждение - тогда не будет переливания из пустого в порожнее. Да, политика стран эгоистична и несправедлива, но сопротивляться надо в рамках законодательства. Если же чья-то политика _в рамках_ права наносят второй стране постоянный ущерб, и она ничего не может сделать - этой стране стоит задуматься о том, что или свое знание права недостаточное, или своя собственная политика в чем-то не продумана.
-
Если совместить лингвистику с комбинаторикой, то, с учётом политкорректного обращения с Шотландией, всего возможно 120 (5!="пять факториал") вариантов.
Aqua Mar, вам низачОт по комбинаторике! Назначается переэкзаменовка. :-\
Согласен!
;D ;D ;D
-
я (как некурящий чел) совсем не против аналогичных законов (об ограничении курения в общественных местах) .
Там не в общественных местах, а вообще.
Курить табак можно только в специальных комнатках в специальных барах.
А вот насчёт общественной "безвредости" поведения обкуренного нарка я действительно писать не буду. 8)
-
Ну, похоже, время подбить некий промежуточный итог.
Первое : само определение ЕВРОМАРАЗМА.
Коль я его здесь выдумал, и коль не всем оно понятно – мне и пояснять.
Выдумал случайно, вовсе не трудясь над словом. Оно само. Как в Библии : «В начале было слово». Вот и здесь. Смотрю я выпуск новостей за завтраком (уж и не помню что про что) и в голове созрело слово, одно единственное, что все эти «новости» плотненько упаковало.
А дальше – сам уже стал размышлять : чего бы это значило?
Вот Вы постоянно плачете в жилетку, что Вас высшие силы заставляют смотреть Евроньюз. Но ведь это не обязаловка... С таким же успехом можно смотреть Russia Today TV. Только вместо "радужного" соуса там будет "православно-славянский", что есть один чёрт.
Гы-гы. . .
;D
Спасибо, коллега, за сочувствие.
Жилетка уже изплакана - давайте коврик. :)
Я привожу в пример этот телеканал лишь потму, что его реально и без труда можно посмотреть в любой части Евразии (в отличии от русских).
Это во-первых.
А во вторых, маразм россйского ТВ - он простой и бесхитростный - там ровнм счётом нечего разбирать, никакого подтектса - просто тупость.
-
Там не в общественных местах, а вообще.
Курить табак можно только в специальных комнатках в специальных барах.
ab_origen, сделайте одолжение - выучите иностранный язык и читайте первоисточники. Все относительно Вашего вполне сознательного передергивания фактов я уже выше сказал.
И насчет нарков и их общественного поведения - в Амстердаме курение марихуаны официально разрешено c середины 60-х годов. Каким образом запрет на курение в кофейнях воздействует на голландских наркоманов? Они настолько озабочены социальными проблемами европейского общества, что тут же выйдут на улицы с протестами? Или Вы этот аргумент привели только, чтобы хоть как-то поддержать уже сказанное?
-
Не поленился и проверил по ссылке. Что я могу сказать - передергивание фактов и смещенные с не очень ясной (или ясной) целью акценты в Вашей интерпретации, уважаемый ab_origen.
Как вот отсюда видно,
http://www.usatoday.com/news/world/2008-06-26-amsterdam-tobacco_N.htm (http://www.usatoday.com/news/world/2008-06-26-amsterdam-tobacco_N.htm)
Блин. . . ???
«Ю-Эс-Эй –тудей» - конечно аффффигительно аффффтаритетное издание. . .
Там ещё передовицы печатают с заголовками типа «Путин – одиозный секси» и «Двенадцать инопланетян изнасиловали старушку».
Умиляют индивиды, вроде Вас, коллега – с «глубоким знанием литературной классики», но знанием, но без какой-либо способности это знание применить.
Нет уже Советского Союза.
Как и нет «советских газет».
А вот общее правило разборчивости в потреблении исходных данных – как было, так и существует. И согласно этому правилу, американские нынешние газеты ничуть не лучше бывших изданий ПолитПроса.
Жду новый мудростей!
-
Каким образом запрет на курение в кофейнях воздействует на голландских наркоманов? Они настолько озабочены социальными проблемами европейского общества, что тут же выйдут на улицы с протестами?
А знаете, коллега. Решение нашей с Вами дискусии может случиться очень просто. Вас однажды наперкрёстке сшибёт какая-нить лихая тачка, и тот крендель, что едва выменямого вытащат из под руля, панибратски похлопает Вас по плечу.
Лёжа в гипсе на вытяжке - у Вас будет куча времени детально поразмышлять, над вопросом - что вреднее: евро-травка или обычная махра.
Но сейчас конечно, Ваше присутсвие в дискусии освежает диалог - представляя существо евромаразма предметно и и во всей глубокомысленной красе. :)
-
Блин. . . ???
«Ю-Эс-Эй –тудей» - конечно аффффигительно аффффтаритетное издание. . .
Там ещё передовицы печатают с заголовками типа «Путин – одиозный секси» и «Двенадцать инопланетян изнасиловали старушку».
Вы знаете, после таких высказываний я могу сразу понять, что Вы USA Today даже в руках ни разу не держали, ну да ладно. Как говорится, на Вашей совести.
Почитайте вот это, если сможете
http://www.spiegel.de/reise/europa/0,1518,558512,00.html
Там говорится о том же самом - что курение запрещено только в кофейнях, в связи с чем и связано недовольство европейцев, которые всегда в кафе курили. Вопрос о марихуане - побочный, "для смеха", так сказать. Полностью противоречит тому, что Вы сказали "Там не в общественных местах, а вообще. Курить табак можно только в специальных комнатках в специальных барах." Не хотелось бы изобличать Вас во вранье с целью хоть как-то поддержать свою изначально основанную на передернутых фактах позицию.
Умиляют индивиды, вроде Вас, коллега – с «глубоким знанием литературной классики», но знанием, но без какой-либо способности это знание применить.
Нет уже Советского Союза.
Как и нет «советских газет».
Фокусник улетел, но секрет свой передал умным людям, знаете ли. По степени передергивания фактов в нужной области современная пресса вполне сравнится и с советской.
А вот общее правило разборчивости в потреблении исходных данных – как было, так и существует.
В отношении проблемы профессионализма современной российской прессы (и переводчиков) - это, безусловно ценный совет.
-
А знаете, коллега. Решение нашей с Вами дискусии может случиться очень просто. Вас однажды наперкрёстке сшибёт какая-нить лихая тачка, и тот крендель, что едва выменямого вытащат из под руля, панибратски похлопает Вас по плечу.
Ну, я примерно вижу, куда начинают клонить российские патриоты, если их уличают во вранье или аргументов уже не хватает. В принципе, неудивительно. Вы, кажется, с ДВ? Там в некоторых регионах, если я не ошибаюсь, "когда тебя собьет тачка" - до сих пор аргумент в споре. Что ж, явная надежда России и мощное средство защиты от евромаразма. Куда руль крутите, не перепутайте только. Он на Дальнем Востоке часто с другой стороны.
-
Вы знаете, после таких высказываний я могу сразу понять, что Вы USA Today даже в руках ни разу не держали,
Так ведь всё правильно поняли же!!!
Я не беру в руки газет, которые по утрам подсовывают под дверь гостиничного номера.
А загловки написаны вполне крупными бувами - его и не нагибаясь можно разглядеть. :)
-
А знаете, коллега. Решение нашей с Вами дискусии может случиться очень просто. Вас однажды наперкрёстке сшибёт какая-нить лихая тачка, и тот крендель, что едва выменямого вытащат из под руля, панибратски похлопает Вас по плечу.
Ну, я примерно вижу, куда начинают клонить российские патриоты, если их уличают во вранье или аргументов уже не хватает. В принципе, неудивительно. Вы, кажется, с ДВ? Там в некоторых регионах, если я не ошибаюсь, "когда тебя собьет тачка" - до сих пор аргумент в споре. Что ж, явная надежда России и мощное средство защиты от евромаразма. Куда руль крутите, не перепутайте только. Он на Дальнем Востоке часто с другой стороны.
И снова рад за Вас, коллега.
Похоже, что ВЫ успешно обосновались в тех местах, где пешеходов НЕ сбиавют наркоманы!
Случайно, не Пхеньян?! ;D ;D ;D
-
И снова рад за Вас, коллега.
Похоже, что ВЫ успешно обосновались в тех местах, где пешеходов НЕ сбиавют наркоманы!
Случайно, не Пхеньян?! ;D ;D ;D
Я так понимаю, Ваши аргументы, кроме смайликов и того, что USA Today имеют утреннюю доставку в гостиницы, исчерпали себя?
Похихикать, "сапог" и "собьет машина" - искренне хотелось бы надеяться, что у защитников российской позиции есть более серьезный набор аргументов. С таким арсеналом перспектива хоть как-то защитить ее против серьезного оппонента исчезающе мала.
-
Нет законов "о другой стране", их не может быть, пока их не примет так называемое международное сообщество. Бывают односторонние декларации, бывают многосторонние, но у них есть одна особенность - даже если у них есть исполнительная сила (а у большинства ее нет), то исполнять их должны только те, кто _их подписал_.
жителям Афганистана и Ирака об этом раскажите, особенно про назначенное управление последним. Еще про предварительные решения ООН вспомните.
Да и до кучи - всякие полезные договора ДОВСЕ и ПРО. О госгранице РФ и КНР, "мирном договоре" с Японией. О беловежском соглашении. И т.д. Если вы можете отделить из любого более менее значимого правового акта - политику, то я за вас рад.
-
жителям Афганистана и Ирака об этом раскажите, особенно про назначенное управление последним. Еще про предварительные решения ООН вспомните.
Да и до кучи - всякие полезные договора ДОВСЕ и ПРО. О госгранице РФ и КНР, "мирном договоре" с Японией. О беловежском соглашении. И т.д. Если вы можете отделить из любого более менее значимого правового акта - политику, то я за вас рад.
Вы в запале опять валите все в одну кучу. По поводу иностранных войск в Афганистане и управления Ираком никаких актов _международного права_ как таковых нет. Есть резолюция СБ ООН (относительно Афганистана - это не действущий акт международного права, это политический временный документ). Там находятся войска международной коалиции. Пребывание их в Афганистане и антитеррористическая операция там - санкционирована ООН. В Ираке войска находятся _де факто_, пребывание их там _всеми_ членами международного сообщества не санкционировано. США не доказали, что напал на них 9.11 именно Ирак, в связи с чем и не была ратифицирована резолюция СБ ООН, если Вы помните. Насчет Афганистана таких вопросов, почему-то не возникло, даже у России. Поэтому операция в Ираке, мягко говоря, спорная с точки зрения международного права. Но речь не об этом. Вторжение в Ирак как раз на традиционном международном праве и не основывалось - в нем суверенитет государства прописан достаточно четко. Откуда все теперешнее прыганье вокруг необходимости доктрины "ограниченного суверенитета" (которая интересно совпадает с доктриной ограниченного суверенитета соцстран в свое время) и якобы существующей необходимости разрешения международному сообществу вмешиваться в зоны внутренних конфликтов даже без угрозы его членам - на основе "нарушения прав человека".
Все это правильно, в принципе, и правовые основы операции в Ираке очень сильно под вопросом - вернее их нет, международная коалиция создана "по факту", в теперешнем международном праве для нее юридической основы, в общем, нет. Однако, операция в Афганистане, как вторжение, почему-то больших вопросов не вызывает. И только потому, что она была ратифицирована СБ ООН - в котором Россия и другие страны, в том числе имеют влияние, независимое от США. Вторжение же остается вторжением - доказательства против Аль-Каеды точно так же эфемерны, как против Ирака. И здесь больших вопросов со стороны как европейских стран, так и России к юридической стороне вопроса почему-то особенно не возникло. Так что Вы полностью правы, говоря о том, что политика вполне может и, что называется, мягко интерпретировать в своих интересах международное право (которое, ко всему тому, еще и не кодифицировано).
Но какое отношение к международному праву и противоречащему ему влиянию на другие государства имеет регулирование _внутреннего_ законодательства других стран - этого я не понимаю. Вы собираетесь каждый вопрос внутреннего права ЕС (или другой страны) невыгодный для России выносить на Генассамблею ООН и грозить войной ("сапогом")? Боюсь, что кроме того, что Россия станет посмешищем, так еще и претензии могут предъявить ответные. Может, стоит думать в рамках _реальной_ ситуации и реальных норм, а не тех, что сложились у нас в головах? Реакция реального мира может не совпасть с той, что мы напланируем - это полезно помнить.
-
Но какое отношение к международному праву и противоречащему ему влиянию на другие государства имеет регулирование _внутреннего_ законодательства других стран - этого я не понимаю. Вы собираетесь каждый вопрос внутреннего права ЕС (или другой страны) невыгодный для России выносить на Генассамблею ООН и грозить войной ("сапогом")? Боюсь, что кроме того, что Россия станет посмешищем, так еще и претензии могут предъявить ответные. Может, стоит думать в рамках _реальной_ ситуации и реальных норм, а не тех, что сложились у нас в головах? Реакция реального мира может не совпасть с той, что мы напланируем - это полезно помнить.
Так мы ж не про право. А про действия.
Если росэпидемнадзор - запрещает у себя импорт вин из Молдавии - то это конечно дело только РФ, но у Молдавии вся экономика летит к черту. А если РФ запрещает импорт легализуемого в Польше "левого" мяса, то последняя не стесняется обращаться в ЕС с давлением на "потребителя".
Но это в целом ерунда - вино, мясо, лес, табак. Суть в нормировании, в замене миссионерства христианства, на бытовые нормы, нормы потребления, нормы общежития и поведенческие нормы.
Указанные инф. повод о нидерландах - несет вовсе не проблему курения и не проблему кафе. А мысль - курите наркоту, она менее вредная. И эта мысль добросовестно подхвачена и растиражирована. При этом юристы - глаголят о праве, туристы - о совеобразии, любители - о прелестях смешивания конопли с укропом, вместо табака. И все о ее "позитивной ценности" (правовой, туристической, "любительской" - т.е. позитивная норма) и никто о вреде самой конопли.
-
Так мы ж не про право. А про действия.
Как это не про право? Перечтите еще раз разговор с ab_origen - он говорит именно о праве (причем даже не о существующем законе, а _виртуальной_ возможности, что такой закон может быть принят). Иначе бы вся дискуссия давно не имела бы смысла.
Если росэпидемнадзор - запрещает у себя импорт вин из Молдавии - то это конечно дело только РФ, но у Молдавии вся экономика летит к черту. А если РФ запрещает импорт легализуемого в Польше "левого" мяса, то последняя не стесняется обращаться в ЕС с давлением на "потребителя".
Т.е., если РФ свою позицию удается продавить, то, это "конечно, дело только РФ", а если нет - то это уже действия "международного полицейского", так ведь получается? И дело не в том, что ЕС как-то пытается давить на РФ, а в том, что у РФ есть свои экономические интересы с Евросоюзом, которыми она не хочет поступаться. Это ведь тоже в таком случае "дело только РФ", или тут противоположная логика работает? Условия одни и те же, только способов противостоять давлению нет - отсюда и недовольство?
Но это в целом ерунда - вино, мясо, лес, табак. Суть в нормировании, в замене миссионерства христианства, на бытовые нормы, нормы потребления, нормы общежития и поведенческие нормы.
Где в рамках разговора о законах Евросоюза, "наркоманах в Голландии" и т.п. шла речь о христианстве?
Указанные инф. повод о нидерландах - несет вовсе не проблему курения и не проблему кафе. А мысль - курите наркоту, она менее вредная. И эта мысль добросовестно подхвачена и растиражирована.
Так именно этот "краеугольный" тезис и оказался враньем (либо ab_origena, либо русскоязычных СМИ) - из оригинальных статей это ясно видно. Проблема неправильной интерпретации информации - это проблема интерпретирующего, а не источника информации.
-
Возвращаясь к теме Гринпис, наткнулся на интересную статейку в сети об этой организации:
http://www.patriotica.ru/enemy/tukmakov_greenpeace.html
Фрагменты из нее:
Денис Тукмаков
Сети «Гринписа»
Газета «Завтра», № 40(305), 1999г.
"Секрет успеха этой организации кроется в секрете успеха ее создателя: неважно, что есть правда, важно лишь, что люди почитают за правду. Вы тот, каким вас выставили в прессе. Организация превратилась в миф и одновременно — в машину по созданию этого мифа."
"Макиавеллизм и мистицизм играли равные роли в формировании мировоззрения организации. Временами это доходило до религиозного рвения, а в другой раз — до жестокости, граничащей с варварством. Продажность и величие шли рука об руку, пожиная свои плоды."
ЭТИ ДВЕ ФРАЗЫ были сказаны вовсе не о Североатлантическом альянсе. Не об итальянской "коза ностра" и не об одной из террористических "бригад". Не о тоталитарной секте, высасывающей веру и деньги из миллионов фанатиков. Не об информационной империи, спрутом охватившей Землю. И даже пресловутые масонские ложи имеют к этим высказываниям весьма отдаленное отношение. Речь шла о "Гринпис", самой мощной и самой известной на сегодняшний день международной экологической организации в мире. Первая принадлежит ее соучредителю Полу Ватсону, со временем основавшему конкурирующее экологическое общество "Морского Пастуха". Вторая цитата — выдержка из книги "Воины Радуги" другого соучредителя и духовного отца "Гринпис" Роберта Хантера.
Сегодня "Гринпис" — организация декларативно космополитическая, формально не подчиненная ни одной политической или экономической силе в мире и никем сполна финансово не контролируемая. В этих качествах с "Гринпис" могут сравниться разве что немногие религиозные конфессии да, возможно, поныне существующие тайные общества, своими сетями оплетающие мир. "Гринпис" давно превратился в преуспевающего экономического монстра, который тратит на собственно экологические кампании чуть больше трети всех своих средств: в 1998 году эта цифра составляла лишь 38% от общего числа расходов. Остальное идет главным образом на инвестирование в различные фонды (21%), "нужды администрации" (15%), на невнятную "поддержку акций" (9%), информирование публики о своих заслугах (9%) и траты на положительные отзывы в прессе (8%). Чистая же прибыль "Гринпис" за 1998 год составила почти 101 миллион долларов. При этом официальная статистика "Гринпис" настаивает на том, что из 125 миллионов общего дохода 121 миллион приходится на частные пожертвования 2.400.000 "незаметных рядовых граждан" по всему свету.
Помимо того, что подобная схема финансирования крайне неустойчива и больше годится для одноразовых акций "сравнительно честного отъема денег", такая "форма работы с вкладчиками" является превосходнейшим поводом для лоббирования, а то и элементарной скупки гринписовских программ на корню со стороны государственных органов заинтересованных стран или же частных лиц. Притчей во языцех стал оглушительный скандал конца 70-х годов, когда французские журналисты доказали, что протесты местного отделения "Гринпис" против строительства во Франции АЭС оплачивались из американского кармана, а сами действия протестантов были согласованы с правительством США, продвигавшим на европейский рынок свои энергетические компании. С тех пор французы прониклись полнейшей аллергией на все "зеленые" акции и движения в целом.
"Гринпис" — организация строго иерархичная, выстроенная по образцу военных формирований, с военизированными отрядами и подразделениями поддержки, униформой, автономными средствами коммуникации. Степень подготовки к той или иной акции у "Гринпис" соответствует планированию армейской операции. В состав "Гринпис" входят или с ним сотрудничают сотни научных лабораторий, компьютерных центров, аналитических отделов и маркетинговых групп, работа которых координируется из единого центра организации, так называемого "Stichting Greenpeace Council". Просчитывается все: от организованного давления на "сочувствующих" в правительстве, парламенте, деловых кругах выбранной страны и нужного освещения акции в местной и мировой прессе до разработки символики акции и подбора фотогеничных исполнителей. Ни одна, даже самая завалящая акция в Тынде или на Новой Каледонии? не может пройти без одобрения в правлении "Гринпис Интернэшнл". Подобная организация позволяет решать поставленные задачи с высокой долей эффективности. При этом в своих уставных документах "Гринпис" ратует за непременно активные, но формально "ненасильственные" методы проведения своих акций. Однако ясно, что в случае блокирования атомных реакторов или элементарных разбойных нападений на океанические рыболовные суда говорить о пацифистской безвредности "зеленых" не приходится.
Любимый прием "Гринпис" по распространению "зеленой" морали заключается в показе угнетающих, давящих на мозги трехминутных роликов с типичным видеорядом: дым из заводской трубы — убийство котиков палками — гниющий скелет кита — красочная яхта "Гринпис" — утка в нефти — вырубка леса. Как делаются подобные клипы — известно. Позорный случай начала 80-х: датский журналист Лейф Блодел доказал, что во время съемки очередного ролика гринписовцы намеренно заплатили австралийским охотникам на кенгуру за истязание и убийство животных перед камерами. Всем известно, что "зеленые" впадают в экстаз при виде вырубленных лесов. Против этого они долго — до дикого скандала! — боролись оригинальным способом: втыкали в деревья маленькие пики, чтобы те вонзались в тела рабочих. Именно этим "прославился" соучредитель экоорганизации "Земля — сначала" Майкл Роузелл, пригретый впоследствии "Гринпис".
Зачастую являясь проводником интересов спецслужб, "Гринпис" диктует свои условия правительствам суверенных государств, ведя необъявленную войну с тысячами фирм, предприятий и компаний по всему свету. В итоге "Гринпис" представляется великолепным прикрытием для разведывательной и диверсионной деятельности, для подавления неприступных конкурентов, для вмешательства во внутренние дела суверенных государств.
"Гринпис" совершенно не интересуется, к примеру, пестицидами на российских полях. Его, мягко говоря, избирательность нагляднее всего проявилась во время недавних бомбардировок Сербии снарядами с урановыми наполнителями и графитовыми бомбами, а еще раньше — во время настоящей экологической катастрофы, к которой привели американские бомбардировки иракских нефтяных объектов. В обоих этих случаях гринписовцы палец о палец не ударили, чтобы повлиять на США и Европу. Но зато их силком не оттащишь от российских ядерных объектов, химических предприятий, машиностроительных заводов и рудников. Многочисленные справочники, статистика, измерения — удобнейший способ безнаказанного сбора данных о секретных предприятиях под видом мирных экологов. Но особое внимание активистов "Гринпис" всегда уделялось людям: военным, специалистам, журналистам, — всем тем, кто может иметь выход на гостайну. Кстати, совсем недавно завершился судебный процесс над одним военным журналистом — его не посадили за шпионаж потому, что не смогли доказать злой умысел его передачи зарубежным СМИ секретных данных о наших военных объектах под видом экологических замеров. Разумеется, его активнейшим образом защищали как последние, так и "Гринпис". Не вникая дальше в это порядком запутанное дело, приведем характерный пример подобной защиты. Журналиста обвиняли, кроме всего прочего, в передаче схемы российской береговой базы. Так вот, "экологи" оправдывали журналиста так: мол, еще "в 1995 году в открытом докладе "Гринпис" была самым детальным и дотошным образом описана эта база". Иными словами, журналист никоим образом не вел шпионской деятельности против России, потому что гораздо раньше все "сливки снял" "Гринпис"!
КАКИЕ ЖЕ КОНКРЕТНО цели декларирует "Гринпис"? и как он их добивается? Сам "Гринпис" выдвигает четыре направления своей работы. Это "кампания по биоразнообразию — борьба против уничтожения лесов, варварского лова рыбы и охоты на китов, за сохранение и создание новых охраняемых природных территорий". Это "кампания по защите атмосферы — за сокращение выбросов парниковых газов и прекращение использования озоноразрушающих веществ". Это "кампания по токсичным веществам — за запрещение опасных технологий и загрязнения окружающей среды сильноядовитыми веществами". Это, наконец, "антиядерная кампания — за сокращение ядерных арсеналов, запрещение ядерных испытаний, постепенного отказа от ядерной энергетики".
Впрочем, декларируемые цели можно все же принять как весьма благородные помыслы, ратующие за сохранение планеты в первозданной чистоте. (Оставим тут за скобками такой деликатный момент: заботиться о благе окружающей среды всегда легче уже для "раскрученных" компаний с огромными капиталами, большая часть из которого была заработана лет 20-30 назад как раз путем нещадного истребления природы. Разумеется, именно среди них всегда находятся самые отъявленные "борцы за красоту Земли".)
Вернемся к собственно "основным направлениям". Как же "Гринпис" борется за биоразнообразие? Элементарно: через давление на государственные круги и местное общественное мнение разоряет "согрешившие" компании и выставляет на улицу всех их рабочих, ничего не предлагая взамен. Так происходит со всеми, будь то норвежские китобои или канадские дровосеки. О разорении целых деревень норвежских китобоев, в которых целые семейные династии испокон веков занимались отважным делом, промыслом китов, известно всему миру. "Гринпис" мало интересует тот факт, что китобои из года в год — до полного запрета — следовали официально разрешенной норвежскими властями квоте, которая не превышает 0,04% общего количества китов в Атлантике и Южном полушарии!
Россия гораздо больше теряет не в китобойном промысле, а в лесозаготовительной отрасли. Один из последних скандалов в этой сфере разгорелся вокруг лесов Карелии. Тут "Гринпис" разошелся не на шутку: при его непосредственном участии на территории республики в последние годы создавались Калевальский и Водлозерский национальные парки, причем аккурат на территории действующих леспромхозов, заготавливающих древесину на экспорт. Результат: рабочие остались без средств к существованию, государство лишилось своей части прибыли от несостоявшегося экспорта. Среди прочих объяснений "Гринпис" было и просто иезуитское: оказывается, экспорт леса не шел на пользу Карелии, поскольку из-за него простаивали местные перерабатывающие предприятия!
ТЕПЕРЬ О ТОМ, КАК "Гринпис" борется против парниковых газов и токсичных веществ. Здесь философия "Гринпис" все та же: загрязнение окружающей среды — это не болезнь, не издержки, а грех, и его следует не лечить, не облагать налогом, а искоренять,— даже если это приведет к закрытию целой отрасли. Вспомним, в какую грандиозную аферу вылилась борьба против фреоновых холодильников, объявленных главными губителями озонового слоя Земли. Сегодня уже не секрет, что вся эта кампания была инициирована… одним крупным западноевропейским производителем бытовых приборов, который, перейдя на выпуск холодильников без фреона, вдруг обнаружил, что его продукция неконкурентоспособна. Попутно выяснилось, что одно извержение вулкана выбрасывает в амосферу фреона больше, чем было изготовлено всем человечеством, и что озоновая дыра над Антарктидой вообще не зависит от человеческого фактора. А как волшебно звучали речи "научных экспертов" и "видных экологов", обвинявших во всех смертных грехах "чуму ХХ века" фреон и "преступных фабрикантов", его использующих!
На сегодняшний же день главный враг "передовых экологов всего мира" — изделия из ПВХ (поливинилхлорида). Европейская истерия вокруг ПВХ достигла такого уровня, что в середине этого года в Дании и Голландии правительства порекомендовали гражданам воздержаться от покупок игрушек из пластифицированного ПВХ, поскольку те выделяют "смертельно опасные" фталаты. Под давлением "Гринпис", доходящего до открытого шантажа, целый ряд производителей игрушек был вынужден снять свою продукцию с рынка. Вся эта кампания основывалась на гринписовских испытаниях подобных игрушек и на их выводах о том, что фталаты якобы вызывают рак печени и повреждение половых органов.
Это — явное передергивание фактов. Действительно, фталаты опасны — в продолжительных и больших дозах. Но реальное потребление фталатов почти в 1400 раз ниже того уровня, при котором у испытываемых крыс уже не наблюдалось отрицательного эффекта. Последний наступает в том случае, когда крысам давали дозы, эквивалентные 500 граммам в день для взрослого человека! Полкило фталатов на завтрак — это просто невозможно. Подобный уровень безопасности позволяет именно из ПВХ делать упаковки для донорской крови и плазмы. Немногие материалы на Земле пригодны для этого.
Тем не менее в сентябре, перед самым пиком рождественских продаж, "Гринпис" повел новую атаку на европейских производителей ПВХ-игрушек. Любопытно, что в эти же месяцы с прилавков Бельгии были удалены резиновые игрушки, содержавшие в огромных концентрациях настоящий канцероген нитрозоамин, но об этом "Гринпис" не промолвил ни слова: его интересует только ПВХ.
Почему? Цель ясна: "Гринпис" ратует за запрет на использование хлора в западноевропейской промышленности, треть которого идет на выпуск ПВХ. Ради чего? Очевидно, ради оставшихся двух третей, имеющих стратегическое значение для экономики и военной сферы любого серьезного государства, не скупящегося на проплату заказных "экологических кампаний" против конкурентов.
ПОЖАЛУЙ, ГЛАВНОЕ в российских условиях направление деятельности зарубежных "экологов" во главе с "Гринпис" — их так называемая "антиядерная кампания". О "безумстве", "преступности" и "абсолютной неэффективности" продажи наших технологий в области мирного атома Ирану писалось и говорилось уже так много, что только слепоглухонемой не сможет увидеть за всеми этими сентенциями дыхание Америки, которая тщится прибрать к рукам весь мировой рынок ядерных технологий и которая, кстати, продала на порядок более опасные технологии строительства АЭС не кому-нибудь, а Северной Корее. Ни американским, ни европейским энергетическим корпорациям не нужен сильный конкурент в лице российского производителя АЭС, который, занимая третью строчку в мировом рейтинге безопасности, за счет дешевизны может побить все рекорды продаж. Поэтому необходимо раз за разом убеждать весь мир, и российское правительство в первую очередь, что русский атом якобы опасен, чем "Гринпис" очень активно и занимается.
По этой же причине еще большее внимание "зеленых" приковано к уже построенным или строящимся российским АЭС (Не к Чернобылю, заметим! Тут, следуя собственной философии, "Гринпис" ничего "не ловит" и на ликвидацию последствий предпочитает не тратиться). Особенно активно действуют "экологи" вокруг возводимых Костромской и Ростовской АЭС. Главная цель — доказать неприятие их со стороны граждан. Для этого лучше всего подходят акции протеста "российской общественности". Именно на это и тратится то невообразимое количество грантов, премий и кредитов, на которое в "приличной" экологической организации уходит до четверти бюджета.
Одна из таких — американское экологическое общество под неповторимо "зеленым" названием "Служба ядерной информации и ресурсов США" (NIRS) — еще в 1997 г. учредила гранты от 500 до 2000 долл. — для всех "подвергающихся репрессиям" экологических организаций. Чтобы получить грант, нужно послать в NIRS письмецо со справкой об организации и с описанием задуманного экопроекта. 75% денег перечисляется сразу. Можно анонимно, без указания адресанта. Оставшиеся 25% выдадут тогда, когда реализация проекта будет подтверждена в местной прессе. Загвоздка, правда, в том, что полагаются эти гранты только за антиядерные программы, только проведенные в форме "активных" действий типа пикетов и перекрытия дорог, и только на территории Восточной Европы и СНГ. Это может означать только одно: акции протеста "защитников природы" вокруг российских АЭС не просто выгодны Западу — они впрямую и открыто оплачиваются американскими ядерными организациями.
Желающие халявки нашлись сразу. Среди названий, что на слуху, — известная российская экоорганизация "Хранители радуги", трое членов которой осенью 1997 г. месяц прожили перед зданием администрации Ростовской области в палатке, заставленной плакатами "Нет атомной станции!", а затем перекрыли дорогу на АЭС, заковав себя в наручники.
Мода на подобную "шутку" из арсенала садомазохистов особенно прижилась среди отечественных "зеленых", правда, иногда она оборачивается просто-таки отвратительными происшествиями. Не так давно пятнадцать человек из экогруппы "Атши" перекрыли улицу в Сочи, разумеется, с использованием наручников. Остановились все машины, кроме грузовика, у которого отказал ручник. В результате у одной молодой активистки оторвало кисть руки. Пока откатывали грузовик и перерубали цепь, ушло слишком много времени. И только тогда из толпы зевак вышел человек, признавшийся, что ключ от наручников все это время был у него в кармане. Оказывается, "правилом хорошего тона" среди экологических организаций считается ни при каких обстоятельствах не прекращать акцию; хранитель же ключей не должен открывать себя даже в случае ЧП: "готовность "зеленых" к самопожертвованию должны видеть все".
Тысячи примеров мерзости, склок, подлогов, шантажа и шпионажа привели к тому, что противников "зеленых" во всем мире насчитывается уж никак не меньше их близоруких сторонников. Одновременно смешно и грустно вспоминать про то, как в былые времена западные политики, бизнесмены и репортеры усматривали в ненавистных им гринписовских начинаниях "происки Кремля". Так, в том же "Форбс" образца 1991 года с тревогой отмечалось, что идеи "Гринпис" "изъедены одновременно марксизмом, романтизмом и анархизмом", а сама организация является чуть ли не филиалом КГБ. Только так объяснялись совершенно не приемлемые для западных политиков и экономистов выводы гринписовцев о том, что с "чисто экологических позиций, командная экономика стран Восточной Европы разительно отличается, притом в лучшую сторону, от западного "дикого капитализма".
Впрочем, иногда параноидальные западные советологи оказывались правы. Так, нашумевшая в свое время идея угрозы "Ядерной зимы" после мировой войны, которой пугали детишек в школах и за которую намертво ухватился "Гринпис", была от начала и до конца выдумана советскими чекистами и подброшена западным "экологам" для того, чтобы те растрезвонили о сем ужасе на весь мир.
Сегодня же, наблюдая все нарастающее внимание западных "зеленых", и прежде всего "Гринписа", к российским военно-космическим силам, к нашему ядерному оружию, к последним конкурентоспособным отраслям нашей промышленности, понимаешь, что место КГБ давно заняли их более удачливые западные "коллеги". И против России вот уже семь лет действует еще один враг.
-
Как это не про право? Перечтите еще раз разговор с ab_origen - он говорит именно о праве (причем даже не о существующем законе, а _виртуальной_ возможности, что такой закон может быть принят). Иначе бы вся дискуссия давно не имела бы смысла.
Это замечательно, коллега, что евромаразм нашёл в Вашем лице достойного защитника.
Реальная тупость, не становится острее от умных слов её произносящего, но гвозди выпрямлять, действительно удобнее на наковальне : потому что тупая.
В чем прелесть евроуродов – они весь мир вокруг считают дураками. Но . . . столкнувшись с теми кто сильнее – жопой-жопой отвиливают в сторону и прячутся за якобы «закон». Вот история с «бразильской» древесиной замечательный пример и тупости и жоповиляния , и разумеется – евромаразма.
«Откуда дровишки?», - фундаметальный вопрос.
Ответ: НЕ из Бразилии, коллега.
Давно уже НЕ (лет эдак 50)
Там УЖЕ всё давным-давно ВЫРУБЛЕНО.
В частности, тех самых «ценных» пород, про которые записные кликуши гринписовские устроили групповой плачь – их УЖЕ НЕ СУЩЕСТВУЕТ в живом виде. (Я Вам, как плотник, могу провести бесплатный ликбез – как отличить настоящий латиноамериканский махогон, от очень похожей на него африканской кайи. Ликбез простой – есть ТОЛЬКО кайя. Последнее махогонове дерево было срублено в 1964-м году, а потому и древесина эта имеется в наличии уже только в виде складских запасов отдельных (штучных) мастерских и готовых изделий сэконд-хэнд).
Этих деревьев сегодня живьем в природе ПРОСТО НЕТ, как нет сегодня живых динозавров, и мамонтов
Всё! Забудьте про Бразилию.
Потеряв, за 30 лет интенсивной вырубки примерно половину своего лесного фонда, эта страна сегодня фактически уже никого не интересует.
Там просто «много диких обезьян».
К слову сказать, в очередной раз умиляет ханжеский цинизм гринписовцев. Ведь об этой ситуации хорошо осведомлены специалисты, но рядовой евро-обыватель живёт в святом/сытом/самодовольном неведении и свято верит, будто он что-то там действительно «спасает».
Гавнюки!
Другой ответ :
НЕ из Америки-Канады. Эти страны практически НЕэкспортируют необрезной кругляк. Всё идёт только в глубокой обработке или готовыми изделиями.
И цены там – незебалуешь.
Если скажем кубометр русской ёлки в подмосковье можно приобрести за 5 000 рублей. То такай же куб, но из Канады – 5 000 долларов (и это будет FOB Ванкувер – её ещё доставить надо, растаможить и отсортировать. Пипец! блин. Чугун дешевле!)
Третий ответ:
НЕ из Африки.
Лес там нынче рубят конечно по старинке – т.е. по европейски враварски, как умеют только фашисты гадить. И конечно не всякие фашисты, а именно евро-фашисты – «Белый Цивилизованный Человек» . Вот в Анголе она и показывает свое реальное нутро. Но . . . объёмы и впрямь невелики. Это надо малость в технологии Вам разбираться, уважаемый коллега.
А технология подобных дел, она такова, что лес, бревно – его мало просто повалить. Чтобы оно имело сортовую ценность его ОБЯЗАТЕЛЬНО необходимо ВЫДЕРЖАТЬ на лесосеке хотя бы пару месяцев. Дерево, как приянто это называть на специальном слэнге должно «опасть». Иначе, из того бревна никогда ничего путного не сделать. Вата будет, а не древесина.
Ну так на бандитской лесосеке это процесс не выполнить, по совершенно понятным соображениям. Ибо принцип там один – спилил и бежать бытсрее. А кроеме того, в основных африканских лесодобывающих ренгионах в последнее время идут масштабные военные конфликты. Там не до леса «ценных пород». Там человеческая кожа нынче более привлекательный товар – для сумочек и ремешков . . .
Ещё один ответ: НЕ из Европы !
Уж точно – не следует пускать пыль в глаза – в Европе вообще практически сейчас не ведутся лесоозаготовки. Прежде всего по причине скудости запасов. А в большей степени, конечно, из-за рекреационного назначения большинства лесных угодий. Из «деревянных» стран только Финляндия ещё как-то работает, но не шибко то напрягаясь, и в основном по своими клеймами продаёт на рынках бревно из соседней России.
Вот тут мы постепенно подошли к предмету поисков. 8)
Кто же СЕГОДНЯ - реально и сейчас - заполняет мировой рынок сырой древесины?
Да, коллега. Как бы Вам тут не хотелось покрутить задницей с цитатами в руках из всяки умненьких брошюрок, но мимо России Вам не провилять.
Можете хоть гландами лиазать анал евроуродам, но именно Россия в последние 15 лет , не просто лидирует , а фактически доминирует в поставках сырца на мировой лесной рынок.
И происходит это по двум каналам:
официальному – где на экспортную переработку уходит лишь 80 милионов кубометров,
и «не-официальную», где к тем «миллионам» добавляется ещё почти 2 МИЛЛИАРДА кубов (Разница в деньгах между объёмами фактически вывезенной древесины и её официально задекларированной частью еще масштабнее и составляет сегодня примерно 1 к 50).
И никакие это не «бразильские деликатесы», а самый, что не на есть хвойный кругляк – массовое сырьё для промышленности и капитального строительства. Там деньги исчисляются десятками миллиардов долларов и гринписы про это бздят – молчат.
А про что же они не бздят?
А вот про то не бздят гринписы, что лес весь этот идёт на переработку в Китай, и уже оттуда – фанерой и листами ДСП – разьезжается по миру «якобы бразильский», под брэндами именитых европейских марок.
У меня в мастерской лежит контейнер прекрасной морской фанеры, сертифицированной «Ллойдом». По торцу красуются надписи «Изготовлено в Париже». И к стати, из Парижа же её и привезли . . . проездом из Шеньчженя.
Это всемирный лесной трафик не знаком нынче пожалуй только ленивому. Вот и взялись «зелёно-писающие» гоблины отплясаться на нём: себя показать и бабла подрубить.
Что предлагается?
Предлагается ЗАПРЕТИТЬ ввоз в Европу продукции выработанной из «несертифицированного сырья» (Что, конечно же есть гуд, да только чё-тут нового: во всём мире ЛЮБОЙ таможенник вправе потребовать НА ЛЮБОЙ товар «сертификат происхождения» и не получив таковой, вправе конфисковать), причём европейцы считают теперь для себя вправе инспектировать ВЕСЬ ТРАНЗИТ : от лесосеки, до мебельного магазина.
Почему я так об этом спокойно говорю? Да потому что кто то же до этого поставил клеймо «Ллойда» на китайскую морскую фанеру. Агентство «Ллойда» - европейская компания спокон веков. И до вчера там всё было нормально. А вот теперь будет не нормально. Теперь у «Ллойда» может появиться обязательство требовать от китайцев предьявления российских сертификатов на каждое бревно. Иначе им не поставят европейскую нашлёпку. В России, конечно лес пилится по чёрному, а потому китайцы никаких бумаг там предъявить не смогут. В итоге – они фанеру НЕ продадут , вынуждены будут упрашивать Европу ( а точнее, платить там взятки), что бы они у них приняли то что есть. Примут разумеется не всё, а лишь то, за что откаты, или просто будут «регулировать» по политическим соображениям.
В любом случае, китайцы будут отказать и от российского импорта тоже. Причём здесь отказ будет во всём и без разбора – хоть с «бумажками», хоть «без». Тот что «без» - понятно, не до бумажек. А тот что с «бумажками» он слишком будет стоит дорого, а китайцам такие цены не интересны. Да и «бумажки» если будут, тоже должны будут одобряться европейцами!
Причём свинство евромарази не имеет никаких моральных границ.
Вот скажем стоило только России в конце прошло года реально ВВЕСТИ ЗАПРТЕЫ на экспорт небоработанного кругляка, сразу же поднялся визг евродемокартов и ценителей всяческих коммерческих свобод, и нам тут же была высказана укоризна, о том, что подобные меры «затруднят вступление России в ВТО». То есть когда мы начинаем применять РЕАЛЬНЫЕ меры по наведению порядка – это тут же не нравится.
Нравится, только когда мы должны кого-то «просить» и «ублажать».
А в морду сапогом? >:(
Не хи - хи?
Сегодня в России потихоньку набирает обороты внутренний рынок и создаётся внутренний платёжеспособный спрос. Уж с чем- с чем, а с лесом разберёмся без помощников. В отличии от нефти – это возобновляемый ресурс, которого в отличии от нефти опять же, на территории России больше четверти всех мировых запасов.
Европа замучается гавном исходить на мелкий бздёжь, что б что то тут кому либо испортить.
Но делать попытки , разумеется, никому не запрещаемо.
-
При том, что сам некурящий - давайте отделять мух от котлет.
...
Кстати курение конопли наност вред окружающим не меньше - сколько убийств/несчастных случаев из-за потребности в наркотиках (курение конопли лишь первый шаг к ней), либо по пьяному делу - статистика достаточно известная.
Давайте мух от котлет, к вам это тоже относится ;)
Не хочется выступать в роли адвоката дьявола, но все же. Допустим ситуацию, мы с вами сидим за соседними столиками в кафешке. Если вы в это время выкурите беломорину - причините мне ПРЯМОЙ ущерб (пусть и маленький, но ущерб) самим актом курения. Т.к. когда я дышу никотиновой смолкой (асфальтовыми испарениями, автомобильными выхлопами, ...) я реально порчу здоровье. И это есть то, в чем согласен с "евромаразматиками" и не считаю маразмом борьбу с курением в общественных местах, равно как и по той же причине - борьбу за новые стандарты бензина с меньшим выхлопом, новые дорожные покрытия, борьбу против вырубок зеленых насаждений в городах и т.п.
Если же вы же в той же кафешке и
или (a) засосете стакан водки,
или (b) кольнете себе героину,
или (c) нюхнете кокаину,
или (d) заглотите сушеный мухомор,
или (e) приложитель к кальяну,
или (f) наденете пакетик на голову и подышите клеем "Момент",
то вы мне, сидящиму за соседним столиком, самим актом этого действия прямого физического ущерба не причините. Теоретически даже возможна ситуация, что мне от сидения рядом с вами в кафешке вообще не будет вреда. Т.е. вы, выпив водки или уколовшись, спокойненько уйдете по своим делам. На это упирают евромаразматики-радикалы, что хватать и запрещать надо когда вы выйдете за рамки дозволенного, а порча собственного здоровья - личное дело каждого. Это логика, которую я пытался объяснить, хоть с ней категорически не согласен.
Ибо есть косвенный ущерб (риски) от того, что выпив или уколовшись вы начнете бить посуду или достанете нож и будуте требовать денег. И эти риски нельзя сбрасывать со счетов. Более того, сам я предпочел бы сидеть рядом с курильшиком, чем с токсикоманом. Хотя в первом случае я гарантированно получаю небольшой ущерб здоровью, но риск получить море неприятностей во втором случае слишком велик.
-
Я позволю себе впрямую выступить в роли "адвоката дьявола", если считать таковым табакокурение.
К чему сводится основная аргументация на запрет курения табака? На вред, приносимый окружающим.
То есть себе человек вред причинять вправе - он ведь свободный человек.
Сколько курящих на Земле? Я думаю, около четверти - трети. По крайней мере, было столько до запрета на курение. Почему бы тогда не отвести для курящих треть аэропорта? треть поезда? треть ресторана? Ведь запрет на курение - это прямое нарушение прав курильщика. Который тоже, на секундочку, свободный человек, пока суд не доказал обратного.
Почему меня ограничивают в МОЁМ ПРАВЕ курить такими варварскими методами? Почему нарушают мои ПРАВА ЧЕЛОВЕКА?
Особенно дебильно это выглядит на фоне мутной волны пропаганды марихуаны, ЛСД, гомосексуализма и прочих "изысков". Именно пропаганды, я не оговорился.
Вот только вопрос - дебильно ли?
Здесь я не согласен с коллегой Аборигеном. Маразм - это когда действия некоего индивида наносят ущерб всем, включая самого индивида. А мой жизненный опыт подсказывает, что руками политиков ничего в этом мире не делается без чьей-либо выгоды.
Надо просто поискать и найти - чьей именно.
-
Ну, работа у адвокатов такая - выражаться умозаключительно и длинно.
Аксиоматически, всем миром правят нарки и педики. Российская же Федерация - лишь регион всего мира. Вот и все коммюнике.
Таков вот вброс гoвна на вентилятор. Щас начнёццо - царевы люди оправдываться полезут наперебой ;D
-
Вот и все коммюнике.
Не, лучше так: "краткое коммюнике текущей случки G8 на о.Хоккайдо"
-
Это замечательно, коллега, что евромаразм нашёл в Вашем лице достойного защитника.
Реальная тупость, не становится острее от умных слов её произносящего, но гвозди выпрямлять, действительно удобнее на наковальне : потому что тупая.
В чем прелесть евроуродов – они весь мир вокруг считают дураками. Но . . . столкнувшись с теми кто сильнее – жопой-жопой отвиливают в сторону и прячутся за якобы «закон». Вот история с «бразильской» древесиной замечательный пример и тупости и жоповиляния , и разумеется – евромаразма.
«Откуда дровишки?», - фундаметальный вопрос.
Ответ: НЕ из Бразилии, коллега.
Давно уже НЕ (лет эдак 50)
...
Почему я так об этом спокойно говорю? Да потому что кто то же до этого поставил клеймо «Ллойда» на китайскую морскую фанеру. Агентство «Ллойда» - европейская компания спокон веков. И до вчера там всё было нормально. А вот теперь будет не нормально. Теперь у «Ллойда» может появиться обязательство требовать от китайцев предьявления российских сертификатов на каждое бревно. Иначе им не поставят европейскую нашлёпку. В России, конечно лес пилится по чёрному, а потому китайцы никаких бумаг там предъявить не смогут. В итоге – они фанеру НЕ продадут , вынуждены будут упрашивать Европу ( а точнее, платить там взятки), что бы они у них приняли то что есть. Примут разумеется не всё, а лишь то, за что откаты, или просто будут «регулировать» по политическим соображениям.
В любом случае, китайцы будут отказать и от российского импорта тоже. Причём здесь отказ будет во всём и без разбора – хоть с «бумажками», хоть «без». Тот что «без» - понятно, не до бумажек. А тот что с «бумажками» он слишком будет стоит дорого, а китайцам такие цены не интересны. Да и «бумажки» если будут, тоже должны будут одобряться европейцами!
О, я честно не знал, что Вы напрямую связаны с деревозаготовками. Надеюсь, очередные действия Гринписа и европейских "мировых полицейских" не слишком скажутся на Ваших доходах, и денег на интернет у Вас хватит. Надеюсь все-таки лицезреть Вас здесь еще.
Причём свинство евромарази не имеет никаких моральных границ.
Вот скажем стоило только России в конце прошло года реально ВВЕСТИ ЗАПРТЕЫ на экспорт небоработанного кругляка, сразу же поднялся визг евродемокартов и ценителей всяческих коммерческих свобод, и нам тут же была высказана укоризна, о том, что подобные меры «затруднят вступление России в ВТО». То есть когда мы начинаем применять РЕАЛЬНЫЕ меры по наведению порядка – это тут же не нравится.
Нравится, только когда мы должны кого-то «просить» и «ублажать».
Все меры по "наведению порядка", как показывает практика, заканчиваются первым же движением того, на кого этот "порядок" наводится. Хочется и "порядок навести" и впулить свои дрова заодно. Тот, кто платит наибольшую цену, имеет и плохую привычку еще и музыку заказывать - я не прав? Так что как только музыку заказали - и весь "порядок" тут же вынужден перекочевать в интернет-баталии. В Китай и КНДР, как я понимаю, дрова выходит продавать не так выгодно?
А в морду сапогом? >:(
Не хи - хи?
Мне? Или Евросоюзу? В первом случае еще какие-то шансы есть, а во втором, как видно, все разговоры про "сапоги" и "топливо" затыкаются глубоко в интернет и начинают идти вагоны с дровами. Бабло (большое) даже на лесосеке побеждает зло, видимо.
Сегодня в России потихоньку набирает обороты внутренний рынок и создаётся внутренний платёжеспособный спрос. Уж с чем- с чем, а с лесом разберёмся без помощников. В отличии от нефти – это возобновляемый ресурс, которого в отличии от нефти опять же, на территории России больше четверти всех мировых запасов.
Европа замучается гавном исходить на мелкий бздёжь, что б что то тут кому либо испортить.
Но делать попытки , разумеется, никому не запрещаемо.
Я, конечно, рискую обидеть Вашу легко ранимую душу, но пока на мелкий бздежь исходит супердержава с "сапогом" и "топливом". В Вашем лице, как ни прискорбно. От малейшего дуновения ветерка со стороны Евросоюза. Если есть платежеспособный спрос в стране - какое вообще тогда дело до того, что Евросоюз излагает? Выбирайте, или логика, или восприятие реальности хромает.
-
Указанные инф. повод о нидерландах - несет вовсе не проблему курения и не проблему кафе. А мысль - курите наркоту, она менее вредная. И эта мысль добросовестно подхвачена и растиражирована.
Так именно этот "краеугольный" тезис и оказался враньем (либо ab_origena, либо русскоязычных СМИ) - из оригинальных статей это ясно видно. Проблема неправильной интерпретации информации - это проблема интерпретирующего, а не источника информации.
Из оригинальных статей, мне лично, ясно совершенно другое. Даже не очень скрытая - реклама наркомании. Как в книгах кастаньеды. Как в антинаркоманских раздачах бесплатных шприцов. Как в больших плакатах "наркотикам нет" со счастливыми лицами; либо обыгрыванием смерти - для людей как раз и ищущих ее; либо не КОЛИСЬ, не КУРИ, не ПРОБУЙ ("не" теряется при восприятии). Заявлениями первых лиц об употреблении марихуаны и т.д.
Зедесь ведь не право, а реальные люди - с их общим подходом к восприятию информации. И пользовании этим средствами массовой информации.
-
Почему бы тогда не отвести для курящих треть аэропорта? треть поезда? треть ресторана? Ведь запрет на курение - это прямое нарушение прав курильщика. Который тоже, на секундочку, свободный человек, пока суд не доказал обратного.
Почему меня ограничивают в МОЁМ ПРАВЕ курить такими варварскими методами? Почему нарушают мои ПРАВА ЧЕЛОВЕКА?
А нету у курильщика никаких прав.
И у тех кто носит меха животных.
И у охотников.
И адвокат не защитит.
И омбудсмен.
И Европейский суд по правам человека.
Потому что, как уже здесь писалось кем-то, в любом обществе, абсолютно любом, должен быть кто-то, о которого любой обыватель может без всякой боязни за последствия "бычки" гасить. (если "бычки" не содержат в себе табака, только исключительно чистую марихуану ;) :D ;D)
-
Из оригинальных статей, мне лично, ясно совершенно другое. Даже не очень скрытая - реклама наркомании. Как в книгах кастаньеды. Как в антинаркоманских раздачах бесплатных шприцов. Как в больших плакатах "наркотикам нет" со счастливыми лицами; либо обыгрыванием смерти - для людей как раз и ищущих ее; либо не КОЛИСЬ, не КУРИ, не ПРОБУЙ ("не" теряется при восприятии). Заявлениями первых лиц об употреблении марихуаны и т.д.
Зедесь ведь не право, а реальные люди - с их общим подходом к восприятию информации. И пользовании этим средствами массовой информации.
Это, если честно, сложности уже Вашего восприятия (не хотелось бы переходить на личности). Это не _реклама_, а газетные статьи, не путайте. Про _наркоманию_ в первоисточнике не было _ни слова_. Европейские люди, видимо менее эмоциональные и восприимчивые - от слова "марихуана" в газете наркоманами становятся крайне редко. А если в России надо резко запретить слово "марихуана" (одновременно из-под полы продавая тяжелые наркотики) - не публикуйте статьи, запустите поиск в интернете и забаньте, делов-то. И дискуссии на форуме устраивать даже _нет необходимости_.
Разве что просит кто-то _русские_ (заметьте) СМИ перепечатывать статьи со словом "марихуана"? Добавлять к ним, вообще не имеющие к тексту статьи отношения комментарии и потом разносить по интернету? Видимо "мировой полицейский", больше некому. Плохо влияет слово "марихуана" - не надо ничего печатать, все будет спокойно. Голландия со своими "наркоманами" вполне сама разберется, если нужно будет. Или же выходит, как и в случае ab_origena, - Евроньюс виноваты? "Они показывают на той кнопке, которую я нажимаю?".
P.S. Сильна все же в России женская логика: "придется тебе мне рассказать про наркоманию, даже если не хочется". Особенно в сочетании с сапогом, видимо.
-
Это не _реклама_, а газетные статьи, не путайте.
:-)
-
Это не _реклама_, а газетные статьи, не путайте.
:-)[/quote]
Гы-ы-ы ;D Круче не скажешь ;D ::) ;D
-
Таков вот вброс гoвна на вентилятор. Щас начнёццо - царевы люди оправдываться полезут наперебой ;D
А знаете, коллега, в той жаре, что нынче парит во Владивостоке, дае гавно вентилятору помехою не будет.
8)
Это я так - оффтоп. Вэри сорри. ::)
-
Почему бы тогда не отвести для курящих треть аэропорта? треть поезда? треть ресторана? Ведь запрет на курение - это прямое нарушение прав курильщика. Который тоже, на секундочку, свободный человек, пока суд не доказал обратного.
Почему меня ограничивают в МОЁМ ПРАВЕ курить такими варварскими методами? Почему нарушают мои ПРАВА ЧЕЛОВЕКА?
А нету у курильщика никаких прав.
И у тех кто носит меха животных.
И у охотников.
И адвокат не защитит.
И омбудсмен.
И Европейский суд по правам человека.
Потому что, как уже здесь писалось кем-то, в любом обществе, абсолютно любом, должен быть кто-то, о которого любой обыватель может без всякой боязни за последствия "бычки" гасить. (если "бычки" не содержат в себе табака, только исключительно чистую марихуану ;) :D ;D)
Мною же и писалось...
::)
В любом обществе, на любом этапе развития нужен некий жупел под названием "национальная идея", рисующий образ общего врага. Причём это не какой-то там пусть малозаметный, но реальный террорист, это из области пропаганды (читай - промывания мозгов).
Бей жидов - спасай Россию... Бей Маскву - спасай Россию... Бей хохлов / грузин - спасай Россию...
В антимосковской дискуссии шла свара до тех пор, пока там не объявился гражданин Эстонии. Все тут же забыли старые распри, объединились резко, пожрали его активно. Он ушёл - и опять: "Масква гавно" - "на себя посмотри".
Национальные идеологи, блин...
Во всех обществах, на всех этапах развития такое было, есть и будет. Сначала исчадием зла называли ведьм, гугенотов, негров… Сейчас называют смокеров... Загонят их в резервации – примутся за белых, потом за мужиков, потом за гетеросексуалов…
Зародышы этих процессов в Штатах уже хорошо видны. Да и в старушке-Европе начинаются…
-
В антимосковской дискуссии шла свара до тех пор, пока там не объявился гражданин Эстонии. Все тут же забыли старые распри, объединились резко, пожрали его активно. Он ушёл - и опять: "Масква гавно" - "на себя посмотри".
Заметьте, коллега, даже я ушёл, а всё равно: "Масква гавно" - "на себя посмотри".
;D
-
В антимосковской дискуссии шла свара до тех пор, пока там не объявился гражданин Эстонии. Все тут же забыли старые распри, объединились резко, пожрали его активно. Он ушёл - и опять: "Масква гавно" - "на себя посмотри".
Заметьте, коллега, даже я ушёл, а всё равно: "Масква гавно" - "на себя посмотри".
;D
Заметил, коллега, заметил!
:D
-
В любом обществе, на любом этапе развития нужен некий жупел под названием "национальная идея", рисующий образ общего врага.
Само бы по себе - это не страшно. Мне вот не страшно быть "москалём", и для "хохлов" я не страшен.
Страх начинается, когда "враг" себя исчерпал, а опыт аккумуляции негативной энергии остался невостребованным. Вот тогда уже - идёт косьба направо-налево.
Сегодня в Европе формируется пан-европейское "гипер-общество".
И ему конечно же тоже необходимы враги.
Как фактор роста, не более.
Пока оно растёт, это общество – ничего страшного.
Я лично НЕпротив вступления Украины и Грузии в НАТО, как и НЕпротив ракет ПРО в Польше и где-то там ещё.
Бога ради!
Но со временем «враг» себя исчерпает (как уже не раз бывало в Истории), а ракеты останутся, и останется ТЯГА К КРАСНОЙ КНОПКЕ.
Маразматическая тяга.
Это в крови.
И как уже не раз бывало в Истории – ЕВРОПА НЕ СМОЖЕТ СПРАВИТЬСЯ С СОБСТВЕННЫМИ СТРАХАМИ .
-
Адвокату дьявола.
Вот вы тут жалуетесь, что всякие "изыски" пропагандируют. Всего-то сотню лет назад табакокурение пропагандировали. Может, еще через сотню такое придумают... Может, мы еще в старых добрых временах живем. ::)
-
Глава Европарламента не приедет на открытие Олимпиады
http://top.rbc.ru/society/09/07/2008/198493.shtml
Президент Европарламента Ганс-Герт Поттеринг заявил, что не примет участия в церемонии открытия Олимпийских игр в Пекине. Это решение продиктовано недостаточным прогрессом в переговорах между Китаем и представителями Далай-ламы.
(http://pics.top.rbc.ru/top_pics/uniora/26/1215607706_0926.250x200.jpeg)
Типа, без комментариев
-
Глава Европарламента не приедет на открытие Олимпиады
http://top.rbc.ru/society/09/07/2008/198493.shtml
Президент Европарламента Ганс-Герт Поттеринг заявил, что не примет участия в церемонии открытия Олимпийских игр в Пекине. Это решение продиктовано недостаточным прогрессом в переговорах между Китаем и представителями Далай-ламы.
Ну не поедет - и не поедет. Разве Китай от этого будет страдать? Разве от этого уменьшится объём торговли между Европой и Китаем?
-
Глава Европарламента не приедет на открытие Олимпиады
http://top.rbc.ru/society/09/07/2008/198493.shtml
Президент Европарламента Ганс-Герт Поттеринг заявил, что не примет участия в церемонии открытия Олимпийских игр в Пекине. Это решение продиктовано недостаточным прогрессом в переговорах между Китаем и представителями Далай-ламы.
Ну не поедет - и не поедет. Разве Китай от этого будет страдать? Разве от этого уменьшится объём торговли между Европой и Китаем?
А кто тут вообще что-то говорит о "страданиях Китая"?
Вы топик видите?
ЕВРОМАРАЗМ
. . . и потуги евромаразматиков говнить по малой где только возможно.
-
1985 - Cубботним утром, в ленинградском Эрмитаже в присутствии экскурсионной группы молодой мужчина выплеснул на «Данаю» Рембрандта серную кислоту из литровой банки, после чего с криком «Свободу Литве!» дважды пырнул картину ножом. Преступником оказался душевнобольной литовец Бронюс МАЙГИС, который объяснил свои действия «политическими соображениями». Спасать шедевр принялись мгновенно, промывая полотно водой. К вечеру реакция была остановлена, но стало очевидно, что 30 процентов авторского письма утрачено навсегда. Пострадала самая ценная часть картины - женская фигура: кислота прожгла в живописном слое глубокие борозды, которые тут же заполнили стекавшие сверху картины темные краски, перемешанные с лаком и водой. Некоторые детали - например, драпировка, прикрывавшая ноги Данаи -и вовсе исчезли
(http://gazeta.aif.ru/data/mags/aif/1406/pics/77_01_00.jpg)
Кусочек цитаты
http://www.geocities.com/vrpdg/kk3.htm
14 июня 1985 года на Варшавский вокзал г. Ленинграда приехал некий невзрачный гражданин в роговых очках. Проводник поезда скажет потом: "Этот мужчина запомнился мне каким-то необыкновенным взглядом". Приезжий сдал портфель в камеру хранения, помаялся окрест, сожрал таблетку и заночевал на вокзале. Он был в бежевой рубашке, сером в черную полоску пиджаке, черных брюках поверх поддетых для тепла трико. На теле – корсет, который, думалось ему, помогает от вспучивания живота и других болезней кишечника. Свой кишечник Бронюс Антонович Майгис очень любил. О мучающих его запорах и поносах попеременно он, замкнутый и малоразговорчивый человек, распространялся широко и охотно. Начальство, где бы ни работал, и местные каунасские врачи считали его симулянтом. Зато чуть позже Майгис отыгрался вволю: офицеры КГБ, лучшие психиатры и хирурги Ленинграда отнеслись к жалобам Майгиса чрезвычайно внимательно.
Наутро Бронюс Майгис аккуратно, со свойственным ему педантизмом, ревизовал содержимое багажа. Оставив в портфеле вафельное полотенце, мыльницу с мылом, медицинские свечи с глицерином, зубную щетку в коробочке и прочее дорожное барахло, взял самое необходимое. На запястье повесил черную сумочку, именуемую в народе весьма неприлично. В нее поместилась литровая банка с концентрированной серной кислотой, проспекты Эрмитажа и перочинный нож. Второй нож, кухонный, с прозрачной ручкой и 13-сантиметровым лезвием заткнул за пояс и прикрыл полой пиджака. В вокзальном туалете привязал к ногам под брюки две самодельные бомбы, начиненные аммонитом, из заглушек которых торчали крючки, отвинченные от вешалки. В карман положил плоскую батарейку. В 10 час. с минутами купил билет № 004442 и вошел в Эрмитаж. В 10.45 нашел нужный ему зал — № 245, зал Рембрандта и остановился перед Данаей.
«Данаю» — «самую дорогую картину Эрмитажа» — литовец обезобразил по политическим мотивам, в знак протеста. Ему якобы было за что не любить советскую власть. В 1944 году его отца расстреляли сотрудники НКВД как члена отряда «лесных братьев» (считается, что и совершил он свое преступление 15 июня неспроста: в этот день в 1940 году советские войска вторглись в Литву и оккупировали ее).
А еще в биографии Майгиса — подорванное работой на Каунасском заводе радиотехники здоровье и безрезультатные попытки добиться пенсии по инвалидности…
Бронюс Майгис живет сегодня в литовском пансионате, играет на местном рынке на аккордеоне и вроде как на досуге пишет воспоминания о покушении на «Данаю».
-
Гы-гы
Прага - Москве: ПРО является внутренним делом Чехии
http://top.rbc.ru/politics/11/07/2008/199394.shtml
В заявлении, сделанном после визита в Чехию начальника международно-договорного управления Минобороны России, генерала-лейтенанта Евгения Бужинского, говорится, что некоторые заявления России, а также форма их презентации рассматриваются в Чехии как вмешательство во внутренние дела страны.
Прикольное понимание "внутренного дела" по европейски.
Ну а нацелевывание ядерных боеголовок на эту ПРО тогда внутренее дело России. И непонятно, в чем чехи угрозу для себя увидели.
-
Гы-гы
Гы-гы-то оно безусловно гы-гы, только ПРО система оборонительного характера, а ракеты если нацелевывать, то можно и на санкции нарваться, и дрова опять будет некому продавать.
-
Гы-гы
Гы-гы-то оно безусловно гы-гы, только ПРО система оборонительного характера, а ракеты если нацелевывать, то можно и на санкции нарваться, и дрова опять будет некому продавать.
ну да, желающих покупать нефть и газ сразу поубавится :)
все станут на зачиту Чехии ради торжества справедливости
-
ну да, желающих покупать нефть и газ сразу поубавится :)
все станут на зачиту Чехии ради торжества справедливости
Да нет, побойкотируют чуток, и выяснится вдруг, что России вся эта возня вокруг ПРО не очень и нужна. Ну Россия попытается надавить слегка на Европу (они от поставок газа зависят), и останется статус-кво - ПРО поставят в каком-нибудь "ограниченном" (не давящем на глаза) варианте, а газ будут забирать по слегка льготной (повышенной) цене.
-
А мне сдается, что в рамках расчетов ПРО расчетные координаты одной из точек наблюдения тычут туда, где на полит. карте Чехия. Вот и продавливают. И скорее всего, продавят. Потому что тех. план им надо выполнять. И ничего наши беззубые политиканы сделать не смогут, увы. Интересно, где окажутся расчетные координаты следующей точки наблюдения.
-
Гы-гы
Гы-гы-то оно безусловно гы-гы, только ПРО система оборонительного характера, а ракеты если нацелевывать, то можно и на санкции нарваться, и дрова опять будет некому продавать.
Коллега! Вы специально под дурика косите, или Вам за придурошность по пятницам получку дают? :o
"ПРО" - ВСЕГДА и ВО ВСЕХ МЕЖДУНАРОДНЫХ соглашениях относилась к НАСТУПАТЕЛЬНОМУ компаненту стратегических ядерных сил. Этот компаненит до недавней поры не то что бы в Чехии, даже на территории США можно было иметь в строго-ограниченных местах старны (как и в СССР тоже).
Американцы в односторннем порядке (в лючших традициях Гитлера) НАРУШИЛИ эти соглашения.
И (снова аналоги) Гитлер в 1938 году тоже с Чехии начинал.
Совсем уже паямять отшибло, похоже, по ходу лизания еврозаднц. ::)
Вы, коллега, имейте ввиду: долго лизание гландами, приводит к отёку нижней челюсти, и отрафированию мозга. ;D
-
"ПРО" - ВСЕГДА и ВО ВСЕХ МЕЖДУНАРОДНЫХ соглашениях относилась к НАСТУПАТЕЛЬНОМУ компаненту стратегических ядерных сил. Этот компаненит до недавней поры не то что бы в Чехии, даже на территории США можно было иметь в строго-ограниченных местах старны (как и в СССР тоже).
Не во _всех_. Запрещает развитие систем ПРО только в Договор по ПРО от 1972 года. Из которого с юридической точки зрения США вышли, Чехия и другие страны его не подписывали. Моральные мотивы остаются, да, но ради того, чтобы не ссориться с США Восточная Европа их презреет.
-
"ПРО" - ВСЕГДА и ВО ВСЕХ МЕЖДУНАРОДНЫХ соглашениях относилась к НАСТУПАТЕЛЬНОМУ компаненту стратегических ядерных сил. Этот компаненит до недавней поры не то что бы в Чехии, даже на территории США можно было иметь в строго-ограниченных местах старны (как и в СССР тоже).
Не во _всех_. Запрещает развитие систем ПРО только в Договор по ПРО от 1972 года. Из которого с юридической точки зрения США вышли, Чехия и другие страны его не подписывали. Моральные мотивы остаются, да, но ради того, чтобы не ссориться с США Восточная Европа их презреет.
Блин, колега. . .
При чём здесь "моральные мотивы" ???
Это не "Чешское ПРО" , а американская.
Причём здесь вообще Чехия?(и уже тем более её смешное "внутренне дело" . . .)
И приччём здесь морльные мотивы, если американцы "вышли" из договора, примерно так же как и Гитлер в своё время из "Пакта Молотова -Ребентропа".
Что замечательно в синдроме евромаразма, так это упрямое желание пациента представить себя ЕДИНСТВЕННО ПРАВИЛЬНЫМ в логике и знании Законов. Апотому, имеющим, якобы ПРАВО нарушать и логику и Закон исходя из личных удобств.
-
Что замечательно в синдроме евромаразма, так это упрямое желание пациента представить себя ЕДИНСТВЕННО ПРАВИЛЬНЫМ в логике и знании Законов. Апотому, имеющим, якобы ПРАВО нарушать и логику и Закон исходя из личных удобств.
Вы здесь постоянно путаете _закон_ и _договор_. Закон нарушать нельзя (если находишься под его юрисдикцией), договор достаточно не подписывать или выйти из него на законных основаниях. Международное право регулируется почти исключительно лишь договорами (двух- или многостороннними).
-
Блин, колега. . .
При чём здесь "моральные мотивы" ???
Ну что ж Вы так, коллега. "Моральные" мотивы, с Вашего позволения - выживание всего человечества в ядерной катастрофе. Или в логике "топлива" и "сапога" такие мотивы не принимаются?
Это не "Чешское ПРО" , а американская.
А про "чешскую" ПРО никто и не говорил. Причем здесь это?
Причём здесь вообще Чехия?(и уже тем более её смешное "внутренне дело" . . .)
Принимать или не принимать предложение построить элементы ПРО - это внутренее дело Чехии (Польши и т.п.,) увы. В смысле, что международное сообщество прямого влияния на это решение с юридической точки зрения не имеет.
И приччём здесь морльные мотивы, если американцы "вышли" из договора, примерно так же как и Гитлер в своё время из "Пакта Молотова -Ребентропа".
Вы уж книжки почитайте. Германия из пакта Молотова-Риббентропа не вышла, она его "вероломно _нарушила_". Если мы такие вещи должны уточнять, то, может стоит, пока не поздно, второй раз за образование взяться, а не судьбы мира, "топлива" и "сапога" обсуждать?
-
И приччём здесь морльные мотивы, если американцы "вышли" из договора, примерно так же как и Гитлер в своё время из "Пакта Молотова -Ребентропа".
Вы уж книжки почитайте. Германия из пакта Молотова-Риббентропа не вышла, она его "вероломно _нарушила_". Если мы такие вещи должны уточнять, то, может стоит, пока не поздно, второй раз за образование взяться, а не судьбы мира, "топлива" и "сапога" обсуждать?
Так насколько я понял, именно о таком "выходе" и говорил ab_origen.
-
И приччём здесь морльные мотивы, если американцы "вышли" из договора, примерно так же как и Гитлер в своё время из "Пакта Молотова -Ребентропа".
Вы уж книжки почитайте. Германия из пакта Молотова-Риббентропа не вышла, она его "вероломно _нарушила_". Если мы такие вещи должны уточнять, то, может стоит, пока не поздно, второй раз за образование взяться, а не судьбы мира, "топлива" и "сапога" обсуждать?
Так насколько я понял, именно о таком "выходе" и говорил ab_origen.
А это не важно.
Главное, что "Проныч" - афигительно эрудированный и высококультурный чувак.
Он никогда не скажет - "Мочить в сортире!". Он исключительно лишь : "Распространять демократию и по всему миру современными техническими средствами!"
:D :D ;D 8)
-
Так насколько я понял, именно о таком "выходе" и говорил ab_origen.
Юридически США вышли из договора совершенно законно, с полугодовым предуведомлением, как предусмотрено условиями договора. Я же говорил, что проблема здесь морального характера, а не юридического.
-
А это не важно.
Главное, что "Проныч" - афигительно эрудированный и высококультурный чувак.
Он никогда не скажет - "Мочить в сортире!". Он исключительно лишь : "Распространять демократию и по всему миру современными техническими средствами!"
:D :D ;D 8)
Как можно видеть, за "распространенем демократии по всему миру современными техническими средствами!" идут более продуманные в техническом и экономическом плане действия, нежели чем за "мочить в сортире", "сапогом" и "топливом". Проблема решается в сжатые сроки, потери меньше, отдача больше. Именно потому что за первым высказыванием, как и за претворением в жизнь стоят "эрудированные и высококультурные чуваки", которые стараются приоритет отдавать не сапогу, а продумыванию проблемы и четкому планированию. То есть, вместо того, чтобы выплескивать обиды по поводу плохих продаж дров на конкурентов, они думают, как эту проблему решить.
-
Проблема решается в сжатые сроки, потери меньше, отдача больше. Именно потому что за первым высказыванием, как и за претворением в жизнь стоят "эрудированные и высококультурные чуваки", которые стараются приоритет отдавать не сапогу, а продумыванию проблемы и четкому планированию.
Пока читал "Проныча" в соседнем "окне" пошло сообщение:
В результате атаки террориста-смертника на полицейский патруль в провинции Урузган на юге Афганистана погибли 24 человека.
http://top.rbc.ru/incidents/13/07/2008/200413.shtml
По имеющейся информации, смертник подорвал себя на оживленном базаре вблизи полицейской патрульной машины в уезде Дех-Рауд. Среди погибших - 19 мирных жителей, многие из которых - дети.
Только в этом году жертвами непрекращающегося насилия в Афганистане стали свыше 2,1 тыс. человек. Один из наиболее кровавых терактов с момента свержения талибов в 2001г. был совершен вблизи индийского посольства в Кабуле 7 июля с.г. Он унес жизни более 40 человек, более 150 получили ранения.
Напомним, в 2007г. в результате терактов в Афганистане погибли около 8 тыс. человек. При этом число атак, осуществленных смертниками, достигло рекордных 140.
Стоит отметить, что мирные афганцы гибнут и в результате действий коалиционных войск под предводительством США. Например, 6 июля с.г. американская авиация по ошибке нанесла удар по мирным жителям в провинции Нангархар. Тогда погибли 47 человек, в основном, женщины и дети. Еще 9 были ранены. Все они принимали участие в свадебном шествии, причем среди погибших опознана и невеста.
Незадолго до этого президент США, недовольный ходом афганской кампании, заявил, что до конца 2008г. в Афганистан будут отправлены дополнительные войска. Данное решение явилось ответом Белого дома на возросшие потери американских военных в минувшем месяце.
Блин, Проныч!
Я люблю дебилов! :)
-
Блин, Проныч!
Я люблю дебилов! :)
Если не трудно, не могли бы Вы пояснить, что имеете в виду? Я Вашу логику, увы понимаю через раз.
-
Блин, Проныч!
Я люблю дебилов! :)
Если не трудно, не могли бы Вы пояснить, что имеете в виду? Я Вашу логику, увы понимаю через раз.
Да Вас и имею, коллега. . . ;D ;D
К стати, если уж заговорили о "быстроте решений" и о "минимизации потерь при максимальном эффекте", оба рекорда принадлежат Советской Армии. В том числе и в Афгане.
Но по скорости сухопутных наступательных операций - 631 км в сутки - это конечно в Китае , 14 августа 1945 года - "Квантунская операция".
К стати в той же войне (Имеется ввиду - вся Вторя Мировая) Советская Армия несла МЕНЬШЕ приведеных боевых потерь, чем американская : 0,8 человека на каждую 1000 участвующих в боевых действиях за 1 сутки боёв (для сравнения, американцы ниже "3,4" не опускались). И этот показатель так же рекордный поныне.
В Афгане в 1978 всё вообще решил один единственный взвод ВДВ - за три часа сменил правящий режим в стране - и никаких там "международных коалиционных сил" и прочего размазывания соплей по паркету.
По эффективности, быстроте, минимизации числа задействованных солдат и величине потерь той операции так же нет равных. Американцы в наилучше своей операции подобного рода по задержанию панамского Норьеги и народу задействовали в 5 раз больше и потери умудрились понести, хотя зона канала была изначально "своей территорией" - было и место и время подготовиться.
-
К стати, если уж заговорили о "быстроте решений" и о "минимизации потерь при максимальном эффекте", оба рекорда принадлежат Советской Армии. В том числе и в Афгане.
Но по скорости сухопутных наступательных операций 631 км в сутки - это конечно в Китае , 14 августа 1945 года - "Квантунская операция".
Я говорил _в целом_. В Ираке вся операция была решена с потерей 18 человек. На теперешний день потери коалиции в Ираке - около 3000 чел. при отсутствии широкомасштабных боевых действий как в Ираке, так и в Афганистане. Но это дает США и коалиции полное влияние на Ближнем Востоке. Что конкретно давал на тот момент СССР Афганистан, что оправдывало присутствие там 100-тыс. контингента и расходы в пять-шесть миллионов рублей в день? Отсутствие "американских ракет на Гиндукуше", которые туда никто ставить не собирался?
К стати в той же войне (Имеется ввиду - вся Вторя Мировая) Советская Армия несла МЕНЬШЕ приведеных боевых потерь, чем американская : 0,8 человека на каждую 1000 участвующих в боевых действиях за 1 сутки боёв (для сравнения, американцы ниже "3,4" не опускались). И этот показатель так же рекордный поныне.
Я только не пойму, как за период с июня 1944 по май 1945 с таким коэффициентом Красная Армия понесла около миллиона человек безвозвратных потерь в Европе, а ВС США - порядка ста сорока тысяч, включая сюда потери и в Европе, и на Тихом океане (включая и бои на Окинаве).
В Афгане в 1978 всё вообще решил один единственный взвод ВДВ - за три часа сменил правящий режим в стране - и никаких там "международных коалиционных сил" и прочего размазывания соплей по паркету.
По эффективности, быстроте, минимизации числа задействованных солдат и величине потерь той операции так же нет равных. Американцы в наилучше своей операции подобного рода по задержанию панамского Норьеги и народу задействовали в 5 раз больше и потери умудрились понести, хотя зона канала была изначально "своей территорией" - было и место и время подготовиться.
Вы совсем тут уже путаете - для того, чтобы "взвод ВДВ" (на самом деле там было около семидесяти бойцов КГБ с техникой, при поддержке роты десанта и батальона спецназа - всего до шестисот человек) "за три часа сменил правящий режим в стране", границу перешли войска численностью сто тысяч человек. На один Кабул двигалась 103 дивизия, а в городе 27 числа действовало до двух с половиной тыс. человек, чтобы взять город под контроль.
Это все, не упоминая уже о том, что со страной был заключен договор о дружбе, и ни о каком нападении речи не шло, Амин считал, что войска вводят по его просьбе, и никаких мер не предпринимал.
-
Я говорил _в целом_.
Коллега. "В целом" - глупо даже отвечать Вам на такие посты. ::) Типичный бред "евромаразматика" , обчитавшегося дурно приготовленых агиток. Начиная с "18-и человек американских потерь в Ираке". . .
и мифических 100 тысяч советских солдат в Афганистане . . .
Поило от Политковской (слава Богу - покойной . .)
И как вы эдакую дряьн без соли едите ???
-
и мифических 100 тысяч советских солдат в Афганистане . .
Оставив пока все остальное в стороне. В чем именно в этом факте (_мифических_ 100 тыс. советских солдат в Афганистане) заключается "пойло Политковской"? Не поделитесь своей инсайдерской информацией о кол-ве советского присутствия в ДРА? Если у Вас тут есть точные сведения, может и Вашим выпадам насчет Ирака и Второй мировой стоит поверить, я уж начинаю сомневаться. Так что, факты - в студию. Иначе имеете шанс на деле оказаться именно тем горлопаном без знаний, каким пока стараетесь себя представить, увы.
-
Не поделитесь своей инсайдерской информацией о кол-ве советского присутствия в ДРА?
В моё время (начало 80-х) штатная численность общевойсковой армии (4 дивизии) - была 24 тысячи человек из которых в "окопах" (без сил тылового обеспечения, связи, транспорта и т.д.т.п.) сидит едва-едва половина.
Громову в Афгане подчиняолся ещё 34-й авиационный корпус, и какие-то танковые подразделения 108-й мотострелковой дивизии. Со временем все они так же были включены в состав "армии Громова".
Но и в таком виде "ограниченный контингент" не добирал и 28 тысяч даже в самое-самое жаркое время, что никаким форматом НЕ СОПОСТАВИМО с численнотью коалиционых сил в Ираке , но зато очень соотвествует нынешним силам НАТО в Афгане (32 тысячи).
К стати сопоставим же с натовскими и состав потерь в Советской Армии. Это в основном НЕ боевые потери (вопреки расхожему образу о героизме десантников, народ там погибал в основном от болезней и головотяпства).
"100 тысяч" - эта цифра более-менее похожая на общее количество военнослужащих когда-либо побывавших в Афганистане за все 10 лет войны. В таком разряде американцев в Ираке уже "погостило" более миллиона.
Вообще-то, коллега, если хотите блеснуть армейской эрудицией, то лучше идти на специализированные форумы. Там вполне достойная публика для диалогов.
Здесь речь - о дураках и о том, что иногда единственный способ лечения глупости - сапогом по зубам.
-
Вообще-то, коллега, если хотите блеснуть армейской эрудицией, то лучше идти на специализированные форумы. Там вполне достойная публика для диалогов.
Здесь речь - о дураках и о том, что иногда единственный способ лечения глупости - сапогом по зубам.
Уважаемый ab_origen, если Вы думаете, что это форум о дураках и о том, как сапогом по зубам - Вы случайно перепутали его с www.bratan.info. Там содержание разговора вполне доходчивое для геополитика с сапогом.
Моя цель была не столько блеснуть моей выдающейся армейской эрудицией (в коей я просто уверен), а вежливо отметить, что если у Вас столь фундаментальные знания об истории собственной страны (взвод ВДВ в Афгане в 1978 году, общейвойсковая армия=4 дивизии и т.п., "пойло Политковской"), то можно и не удивляться, откуда берется уровень остальных суждений (о "сапоге", "топливе" и т.п). Здесь у вас существует собственная, "чисто русская" реальность, зиждящаяся на кирзовой армейской обуви и "дровах". извините, что в ней потревожил. Единственно, напоминаю - на ДВ часто руль не стой стороны, когда будете рулить по Европе, соблюдайте осторожность. У тамошней полиции сапоги довольно твердые на вид - может не поздоровиться при соприкосновении с копчиковой костью.
-
на ДВ часто руль не стой стороны, когда будете рулить по Европе, соблюдайте осторожность.
В Англии - с той. Привыкли. 8)
Если это ВСЕ Ваши знания о ДВ, то с облегченьицем ;D ;D
-
Еще немного об евромаразме.
С.Г. Кара-Мурза "Советская цивилизация" том I http://www.kara-murza.ru/books/sc_a/sc_a65.htm
Можно ли повеpить, что pебенок из сpеднего класса в Испании вообще не слышал, что существуют испанские сказки? Я спpашивал всех своих дpузей, имеющих детей - испанских сказок не было ни в одной семье [82] . А мои дети в Москве их имели – целый большой том испанских сказок. Кое-кто в Испрании слышал о сказках, как бы получивших печать Евpопы, ставших вненациональными (их знают чеpез фильмы Диснея) - Андеpсена, бpатьев Гpимм. Но сегодня и с ними пpоизводят модеpнизацию. В Баpселоне в 1995 г. вышел пеpевод с английского книги Фина Гаpнеpа под названием «Политически корректные детские сказки». Человеку из нашей «еще дикой» России это кажется театpом абсуpда.
*Вот начало испpавленной известной сказки (пеpевожу дословно) : «Жила-была малолетняя пеpсона по имени Кpасная Шапочка. Однажды мать попpосила ее отнести бабушке коpзинку фpуктов и минеpальной воды, но не потому, что считала это пpисущим женщине делом, а - обpатите внимание - потому что это было добpым актом, котоpый послужил бы укpеплению чувства общности людей. Кpоме того, бабушка вовсе не была больна, скоpее наобоpот, она обладала пpекpасным физическим и душевным здоpовьем и была полностью в состоянии обслуживать сама себя, будучи взpослой и зpелой личностью...». Все довольны: и феминистки, и либеpалы, и боpцы за демокpатические пpава «малолетних личностей». Но даже то немногое «туземное», что оставалось в измочаленной сказке, устpанено.
-
новое время, новые сказки.
А вы думаете сказки про боженьку, про дьявола и т.п. - более полезны для ребенка. Или там иван-дурак? Баба-яга - имеющие отношение к "непознанным силам природы"? Сказки точно также направлены на решение проблем общества или их создание.
Сказка - это метод:
а) символического трансформирования (сублимации) семейных конфликтов
б) нормирование (хорошо/плохо)
в) обучение ролевому поведению ребенка
Другое дело приведенный вами пример топорный - совершенно не содержит "детскости" - это чисто взрослый продукт. Но ничего напишут и нарисуют.
-
новое время, новые сказки.
А вы думаете сказки про боженьку, про дьявола и т.п. - более полезны для ребенка. Или там иван-дурак? Баба-яга - имеющие отношение к "непознанным силам природы"? Сказки точно также направлены на решение проблем общества или их создание.
Сказка - это метод:
а) символического трансформирования (сублимации) семейных конфликтов
б) нормирование (хорошо/плохо)
в) обучение ролевому поведению ребенка
Другое дело приведенный вами пример топорный - совершенно не содержит "детскости" - это чисто взрослый продукт. Но ничего напишут и нарисуют.
А когда заставляюст сказку о трёх поростятах ПЕРЕУЧИВАТь, как о трёх сабачатах, исходя из того, что о свиньях мусульманам некашерно . . . это по Вашему что? ::)
-
... Но и в таком виде "ограниченный контингент" не добирал и 28 тысяч даже в самое-самое жаркое время, ...
"100 тысяч" - эта цифра более-менее похожая на общее количество военнослужащих когда-либо побывавших в Афганистане за все 10 лет войны. ...
А можно как-то документально подтвердить Вашу дезинформацию?
-
А когда заставляюст сказку о трёх поростятах ПЕРЕУЧИВАТь, как о трёх сабачатах, исходя из того, что о свиньях мусульманам некашерно . . . это по Вашему что? ::)
значит время пересмотреть христианскую заповедь о мужеложестве и подставлять зад мусульманам как обезьянки при угрозе. Можно еще подставлять пузо и горло, или просить кусочек кошеной пищи из-зо рта. Все как у животных.
Да мало ли чего люди не сделают для задабривания угрозы, когда народ ослаб.
-
... Но и в таком виде "ограниченный контингент" не добирал и 28 тысяч даже в самое-самое жаркое время, ...
"100 тысяч" - эта цифра более-менее похожая на общее количество военнослужащих когда-либо побывавших в Афганистане за все 10 лет войны. ...
А можно как-то документально подтвердить Вашу дезинформацию?
Я НЕ обязан доказывать, что не верблюд , каждому алику, угнетаемому "зелёненькими человечками".
Есть мобилизационные нормативы штатного комплектования частей и подразделений Советской Армии.
Они вполне известны. А вот те кто считают, что "мотострелкаовая армия - это 100 тысяч" - пусть и ДОКАЗЫВАЮТ свои галлюники на приёме у доктора.
-
Я НЕ обязан доказывать, что не верблюд , каждому алику, угнетаемому "зелёненькими человечками".
Коллега, зайдите все же перед тем, как писать, хотя бы на какой-нибудь сайт и посмотрите там численность ОКСВ в разные годы. Или, если у Вас, как говорится, есть инсайдерская информация, дайте ссылочку. Иначе придется признать, что Ваше великолепное умение пользоваться аругментами и вести дискуссию не подкреплено столь же крепкими знаниями. Иначе говоря - знаний пока не наблюдается, но дискуссию ведем уверенно.
Есть мобилизационные нормативы штатного комплектования частей и подразделений Советской Армии.
Они вполне известны. А вот те кто считают, что "мотострелкаовая армия - это 100 тысяч" - пусть и ДОКАЗЫВАЮТ свои галлюники на приёме у доктора.
А кто, кроме Вас тут сказал, что ОКСВ - это "мотострелковая армия" (такого понятия вообще нет - есть _общевойсковая_). Вы сами создали аргумент и активно его осуждаете. Что "мотострелкаовая армия - это 100 тысяч" - такого, как можно видеть здесь вообще никто не утверждал - это Ваша проблема.
-
Материалы из сети по численности ограниченного контингента советских войск в Афганистане:
http://www.ukrinter.com/gn_article.asp?ID=1037&NID=43&LEVEL=3
Мощная, хорошо оснащенная и вооруженная 40-я армия, численность которой в различное время кол****ась от 100 до 120 тыс. солдат и офицеров, искусством ведения войны в горно-пустынной местности, к сожалению, поначалу не владела и осваивала его в процессе борьбы. Всего же советские и афганские вооруженные силы (с учетом войсковых подразделений всех силовых структур) не превышали 300 тыс.
Общее количество военнослужащих, побывавших в Афганистане: http://www.ferghana.ru/article.php?id=1244 Афган - это 500 тысяч наших солдат, прошедших через пекло боев, 49985 человек из которых получили ранения, 6669 остались инвалидами, 13833 воина погибли в боях, 312 бойцов пропали без вести, 18 были интернированы в другие страны мира.
Части и соединения 40-й армии: http://artofwar.ru/s/sukonkin_a_s/text_0130-1.shtml
Сравнивать Ирак и Афганистан, на мой взгляд, нельзя. Афганистан, в отличие от Ирака, - горная страна, которую труднее контролировать. Кроме того, против Афганистана США и их союзники по НАТО и в арабском мире вели настоящую необъявленную войну (Операция "Гиндукуш" по ведению необъявленной войны была разработана ЦРУ задолго до ввода наших войск). Туда шли огромные потоки денежных средств, современного вооружения, включая "Стингеры" и другой помощи. Лагеря по подготовке бандформирований действовали в Пакистане и других странах. Иракское сопротивление же не получает иностранной помощи (разве что, может, скудные единичные подачки от единоверцев за рубежом) и опирается исключительно на свои силы. Также несравнима и численность душманов (от 150 до 200 тыс. человек) и иракского сопротивления.
Некоторые интересные материалы в сети по афганской войне:
Иванов Николай Фёдорович "Операцию «Шторм» начать раньше...": http://militera.lib.ru/prose/russian/ivanov_nf/
Ляховский А. А. «Трагедия и доблесть Афгана»:
стр.1: http://www.usinfo.ru/afganbook1.htm
стр.2: http://www.usinfo.ru/afganbook2.htm
стр.3: http://www.usinfo.ru/afganbook3.htm
Интервью З.Бжезинского о том как США спровоцировали СССР на ввод войск: http://community.livejournal.com/history_club/21178.html
Другие ссылки: http://ru.wikipedia.org/wiki/Афганская_война_(1979—1989)
-
Я НЕ обязан доказывать, что не верблюд , каждому алику, угнетаемому "зелёненькими человечками".
Коллега, зайдите все же перед тем, как писать, хотя бы на какой-нибудь сайт и посмотрите там численность ОКСВ в разные годы. Или, если у Вас, как говорится, есть инсайдерская информация, дайте ссылочку. Иначе придется признать, что Ваше великолепное умение пользоваться аругментами и вести дискуссию не подкреплено столь же крепкими знаниями. Иначе говоря - знаний пока не наблюдается, но дискуссию ведем уверенно.
Есть мобилизационные нормативы штатного комплектования частей и подразделений Советской Армии.
Они вполне известны. А вот те кто считают, что "мотострелкаовая армия - это 100 тысяч" - пусть и ДОКАЗЫВАЮТ свои галлюники на приёме у доктора.
А кто, кроме Вас тут сказал, что ОКСВ - это "мотострелковая армия" (такого понятия вообще нет - есть _общевойсковая_). Вы сами создали аргумент и активно его осуждаете. Что "мотострелкаовая армия - это 100 тысяч" - такого, как можно видеть здесь вообще никто не утверждал - это Ваша проблема.
Коллега.
Ваша маразматическая тупость - есть всего лишь маразматическая тупость, хотя и во вполне интеллигентном прикиде.
В терминологических состязаниях" Вы , разумеется, НЕ одиноки. Здесь на форуме есть персонажи, которые мне "минусики" в кармочку ставят за орфографию. Ну что поделаешь – каков кругозор, таково и приложение. На большее просто НЕ способны, а ОЦЕНИВАТЬ жутко охота.
Вы ссылок требуете?
А мне НАЧХАТЬ.
Ибо из того факта, что в Инетернете НЕТ ссылок на таблицу умножения, отнюдь не следует, что надо сомневаться в правильности таблицы умножения. Так же, как из того факта, что в интеренте ПОЛНО ссылок на «эзотерические знания» - надо запретить утверждение «дважды – два = четыре»
Всё эти «истины» и «сомнения» – проблемы маразматиков.
Для меня – дважды два , это четыре.
А численность войск в Афганистане – 28 430 человек (в «пиковый момент» октябрь 1986 года). Из них РЕАЛЬНО в боевых действиях – не более 11 000.
Так же как и приведенные потери Советской Армии в годы ВОВ - 0,8 человека в сутки на каждую тысячу участвующих в боях.
Так же как и то, что американцы СВОИХ солдат НЕ берегли (вопреки расхожей евро-рекламе), по неумению и ТУПОСТИ своих начальников, и по причине ПРЕЗРЕНИЯ к человеческой жизни своих же солдат и своих же граждан, и клали их в четыре раза ГУЩЕ советских «негуманных» и «нецивилизованны» , «тоталитарных» и т.д. и т.п..
Все эти вещи я в своё время проверял и перепроверял. Сейчас мне это уже НЕ интересно. И гламурный облик евромаразма – это теперь ВАША проблема.
Удачи! 8)
-
To: ab_origen
Как можно быть таким недалёким? Ни одного аргумента, за исключением вашего любимого - "сам дурак". Действительно, очень похоже на маразматическую тупость... Сия тайна о 28-тысячной "мотострелковой армии" уйдёт сместе с вами. ;D С таким уровнем работы с информацией и оскорблениями уж я вам точно не коллега, так как в больницу для душевнобольных мне еще рано.
"УНГОМАП (Комиссия наблюдателей ООН в Афганистане и Пакистане) была проинформирована 14 мая 1988 г. военными представителями правительства СССР в Афганистане о том, что численность иностранных войск, находящихся в Афганистане, к данному моменту составляет 100.300 человек".
Информационный центр ООН, г. Кабул
16 августа 1988 г.
"Штабная группа ООН в Кабуле осуществляла контроль за выводом войск с самого начала. Ей была представлена информация об общей численности Ограниченного контингента советских войск (100 300 чел.), гарнизонах дислокации и другие данные".
посольство СССР в РА,
Оперативная группа МО СССР в Афганистане,
сентябрь 1988 г.
-
To: ab_origen
Как можно быть таким недалёким? Ни одного аргумента, за исключением вашего любимого - "сам дурак". Действительно, очень похоже на маразматическую тупость... Сия тайна о 28-тысячной "мотострелковой армии" уйдёт сместе с вами. ;D С таким уровнем работы с информацией и оскорблениями уж я вам точно не коллега, так как в больницу для душевнобольных мне еще рано.
"УНГОМАП (Комиссия наблюдателей ООН в Афганистане и Пакистане) была проинформирована 14 мая 1988 г.
А чё вы так глубоко копаете, коллега?
"УНГОМАЛ" . . .
Вы сразу уж радио "Маяк", что на три-программы кухонных радиоточек вещает . . .
Не место и не время об этом говорить, но исключительно из уважения тем кто ДЕЙСТИВТЕЛЬНО ЗНАЕТ о чём речь : Советская Армия в "годы афганской войны" несла серьёзные потери НА ТЕРРИТОРИИ СССР и стран Варшавского Договора
И счёт этим потерям, даже в относительно-благополучной ГДР уже никак НЕ укладывался в положенные нормативами мирного времени "0,2% от мобилизационного состава». Это были так же НЕ боевые потери, а потому списывать их было нелегко.
В итоге умные штабные счетоводы нашли замечательный статистический трюк: потери переписывались на "афганские командировки", а что бы там не бить мордой в грязь - на бумаге "наращивался ограниченный контингент".
Читайте Гооля «Мёртвые души». Это есть классика!
Из тех 13 000, что якобы погибло в Афгнистане, и пятой части не набёрётся тех, кто там реально бывал. Гробы шли с БАМ-а , где народ тупо морозили, Гадньская, где поляки по ночам вырезали патрули, с Дагестана - уже ТОГДА шла потихоньку война. . .
Но на всю эту "почту" лепили афганские марки.
Уж про махинации с военным имуществом, топливом, и денежным довольствие офицерам и прапорщикам - это вообще отдельный учебник для университетского курса подготовки прокурорских работников.
Но вам, коллега, такие вещи знать не к чему.
Читайте интернет, слушайте радио «Маяк», и оставайтесь легковерными придурками дальше : именно в ТАКОМ качестве Вас «ждёт Европа». ;D ;D
-
Экий, право, поворот!
Только одно непонятно: тупое азиатское военачальство таки жалело личный состав (не в пример евромаразматикам), или же тупо его морозило?
-
Экий, право, поворот!
Только одно непонятно: тупое азиатское военачальство таки жалело личный состав (не в пример евромаразматикам), или же тупо его морозило?
Никаких "ИЛИ".
По меркам американским (3,6 человека погибших на 1000 участвующих в день боевых действий) - оно конечно ЖАЛЕЛО.
А по меркам практки Советской Армии (0,8) - это было уже недопустимо, ведь формально армия НЕ воевала
-
Коллега.
Ваша маразматическая тупость - есть всего лишь маразматическая тупость, хотя и во вполне интеллигентном прикиде.
В терминологических состязаниях" Вы , разумеется, НЕ одиноки. Здесь на форуме есть персонажи, которые мне "минусики" в кармочку ставят за орфографию. Ну что поделаешь – каков кругозор, таково и приложение. На большее просто НЕ способны, а ОЦЕНИВАТЬ жутко охота.
Вы ссылок требуете?
А мне НАЧХАТЬ.
Ибо из того факта, что в Инетернете НЕТ ссылок на таблицу умножения, отнюдь не следует, что надо сомневаться в правильности таблицы умножения. Так же, как из того факта, что в интеренте ПОЛНО ссылок на «эзотерические знания» - надо запретить утверждение «дважды – два = четыре»
Всё эти «истины» и «сомнения» – проблемы маразматиков.
Для меня – дважды два , это четыре.
А численность войск в Афганистане – 28 430 человек (в «пиковый момент» октябрь 1986 года). Из них РЕАЛЬНО в боевых действиях – не более 11 000.
Так же как и приведенные потери Советской Армии в годы ВОВ - 0,8 человека в сутки на каждую тысячу участвующих в боях.
Так же как и то, что американцы СВОИХ солдат НЕ берегли (вопреки расхожей евро-рекламе), по неумению и ТУПОСТИ своих начальников, и по причине ПРЕЗРЕНИЯ к человеческой жизни своих же солдат и своих же граждан, и клали их в четыре раза ГУЩЕ советских «негуманных» и «нецивилизованны» , «тоталитарных» и т.д. и т.п..
Все эти вещи я в своё время проверял и перепроверял. Сейчас мне это уже НЕ интересно. И гламурный облик евромаразма – это теперь ВАША проблема.
Удачи! 8)
Коллега, вы зря так нервно реагируете. Ну опозорились немного с Афганистаном, не стоит так нервничать, всякое бывает. Не хватает Вам конкретных знаний, не стоит так волноваться. У вас есть основное Знание - о "топливе" и "сапоге" - остальное приложится. А так - купите на досуге пару учебников и пару словарей - все в Ваших руках. Немного вечеров самообразования - и никакие противники "патриотизма" не смогут заткнуть Вам рот мерзким крючкотворством. Вы положите всех на лопатки своей осведомленностью в фактах и реалиях (уже кладете). Заодно подтянете языки и сможете предметно осудить низкопробный таблоид USA Today и по содержанию тоже, не только по заголовкам, прочтенным на полу гостиничного номера. Уверен в Вашем энергичном и фактически точном подходе. Так что в Ваших руках будущее активной пророссийской позиции.
P.S. Да, и если кто-то из оппонентов когда-нибудь скажет Вам: "вы в присутствии двух людей с университетским образованием позволяете себе с развязностью совершенно невыносимой подавать какие-то советы космического масштаба и космической же глупости о том, как все поделить... А в то же время вы наглотались зубного порошку..." - то будьте уверены, это те же мелкие людишки, которые ставили Вам минусы за орфографию. Они канут в Лету, не оставив по себе никакой памяти.
P.P.S.
Если честно и без сарказма: грустно смотреть, _каким образом_ пророссийскую позицию защищают люди такого толка. После того, как им объяснили противоречия в основе теории "топлива и сапога", они перешли к передергиванию фактов, приведя пример с "наркоманами в Европе", не разобравшись в сути вопроса. После того, как им на это тоже указали - перешли к примитивным оскорблениям, типа "когда тебя собьет автомобиль". Теперь, исчерпав уже и эту область полемики перешли к простому отрицанию фактов и реальности. Людей с инфантильным складом мышления хватает везде, но почему именно они концентрируются среди патриотов? Обидно за страну, которую вроде бы защищают те, кто не способен ни на полемику в цивилизованных рамках, ни на использование элементарной логики.
-
Для меня – дважды два , это четыре.
А численность войск в Афганистане – 28 430 человек (в «пиковый момент» октябрь 1986 года). Из них РЕАЛЬНО в боевых действиях – не более 11 000.
Так же как и приведенные потери Советской Армии в годы ВОВ - 0,8 человека в сутки на каждую тысячу участвующих в боях.
Так же как и то, что американцы СВОИХ солдат НЕ берегли (вопреки расхожей евро-рекламе), по неумению и ТУПОСТИ своих начальников, и по причине ПРЕЗРЕНИЯ к человеческой жизни своих же солдат и своих же граждан, и клали их в четыре раза ГУЩЕ советских «негуманных» и «нецивилизованны» , «тоталитарных» и т.д. и т.п..
Все эти вещи я в своё время проверял и перепроверял. Сейчас мне это уже НЕ интересно. И гламурный облик евромаразма – это теперь ВАША проблема.
Удачи! 8)
ab_origen, еще раз: без подколок и сарказма прошу Вас привести ссылки или хотя бы сказать, на чем основываются Ваши расчеты, которые не сходятся _со всеми_ (не только с иностранными, бог сними) источниками. Мне действительно интересно, я подобные цифры вижу в первый раз. Сообщите, откуда такая информация, плз. Надеюсь, Вам не трудно, если Вы ее не раз проверяли.
-
грустно смотреть, _каким образом_ пророссийскую позицию защищают люди такого толка.
"Люди такого толка" до сих пор ведут диалог с недоумком, который и на 14-й(!) странице топика не может разглядеть ЗАГОЛОВОК, и понять наконец, что позиция НЕ "про-российская" , а АНТИ-маразмная.
Потому как мразм этот достал уже всех.
Маразм, к сожалению, с виду , вроде бы "умный" (весь такой на "ссылках" и "фактах", вроде бы, на "решениях европарламентариев"), но по сути - сплошь на пакости. Причём пакость строится по принципу притчи о Боге, и том чудаке, что поросил выколть себе глаз, лишь бы соседу - оба.
Евромаразм.
Гляньте топик. Соберитсь с мыслями, и не мечитесь по сети, как вошь на сковородке.
Есть СВОИ мысли? - излагайте.
Нет? - рекомендую посетить блоги блондинок. 8)
-
Мне действительно интересно, я подобные цифры вижу в первый раз. Сообщите, откуда такая информация, плз. .
Вам придётся ПОДОЖДАТЬ ещё 11 лет 3 месяца и 18 дней ;D
-
грустно смотреть, _каким образом_ пророссийскую позицию защищают люди такого толка.
"Люди такого толка" до сих пор ведут диалог с недоумком, который и на 14-й(!) странице топика не может разглядеть ЗАГОЛОВОК, и понять наконец, что позиция НЕ "про-российская" , а АНТИ-маразмная.
Потому как мразм этот достал уже всех.
Маразм, к сожалению, с виду , вроде бы "умный" (весь такой на "ссылках" и "фактах", вроде бы, на "решениях европарламентариев"), но по сути - сплошь на пакости. Причём пакость строится по принципу притчи о Боге, и том чудаке, что поросил выколть себе глаз, лишь бы соседу - оба.
Евромаразм.
Гляньте топик. Соберитсь с мыслями, и не мечитесь по сети, как вошь на сковородке.
Есть СВОИ мысли? - излагайте.
Нет? - рекомендую посетить блоги блондинок. 8)
Ну вот о том и речь. У противников маразма аргументы кончились, осталась бессильная ругань. Не самая лучшая позиция для защиты от маразма, не думаете?
-
Вам придётся ПОДОЖДАТЬ ещё 11 лет 3 месяца и 18 дней ;D
Я Вам задал нормальный по форме вопрос, специально отринув пикировку (мне действительно было интересно). С Вашей стороны, в результате одно какое-то детское кривляние. Легко можно понять только так, что никакого разумного пояснения дождаться не удастся, потому что у Вас его нет (хотя оно могло и быть). Действительно хотелось узнать, тем не менее. Ну да дело Ваше, чем подкреплять свои аргументы.
-
Ну вот о том и речь. У противников маразма аргументы кончились, осталась бессильная ругань. Не самая лучшая позиция для защиты от маразма, не думаете?
Вы заголовок топика прочли?
;D
Нет?
Продолжайте читать ::)
-
Вы заголовок топика прочли?
;D
Нет?
Продолжайте читать ::)
В канве Вашей логики "топлива и сапога". Что же до конкретного ответа на вопрос, то Вы решили уход от него смикшировать внезапной ссылкой на рамки дискуссии.
-
Вы решили уход от него смикшировать внезапной ссылкой на рамки дискуссии.
Да ну?
"Внезапной"? :o
Я так и знал, что название темы будет для Вас неожиданным даже на 14-й странице.
А что ещё тут для Вас "внезапного"?
Огласите пожалуйста весь список.
8)
-
тупое азиатское военачальство таки жалело личный состав (не в пример евромаразматикам), или же тупо его морозило?
Ваш вопрос, коллега, по правда говоря, даже интересней чем Вы наверное сами считаете.
Во всяком случае, он из разряда тех, что можно объединить под общим заголовком : «А была ли вообще «афганская война»?».
И при всей кажущейся сегодня эпатажности, вопрос этот . . . ну, в общем, имеет право на жизнь
Лично у меня, порой складывается впечатление, что войны не было.
Нет, конечно никто НЕ собирается отменять самого факта существование ОКСВ в Афганистане, равно как и факта потерь. Но вопрос о КОЛИЧЕСТВЕ, сегодня настолько неразрешён, что в пору задавать и вопрос о КАЧЕСТВЕ. И не качестве боевой подготовки противоборствовавших сторон, а о . . . масштабной фальсификации, в духе «МММ-Хопёр-инвест» и фильма «9-я рота».
Сегодня медиарынок ВОСТРЕБУЕТ брутально-патриотическую тему, так что не время говорить о цифрах. И «рота» должна быть не меньше чем «9-я», хотя все мальчишки с уроков начальной военной подготовки знают что роты в батальоне только ТРИ.
Не пять и не десять. Их всего три. «Четвёртая» . . . «пятая» . . . «двадцать пятая» . . . – это уже виртуальные боевые единицы , списанные с экранов игрушек-стрелялок. По штату их только ТРИ – по 109 человек в каждой.
Три роты – батальон (400 человек)
Три батальона – полк (1400 человек)
Три полка – дивизия (5 300 человек)
Три дивизии – армия ( 18 000 человек).
Армия – может быть усиленной комплектованием, и ослабленной боями. Её численность в боевых порядках может сильно меняться. Порой в 2 раза. И быть не 18, а 20, 30, даже 40 тысяч.
Но НЕ 100 .
Ну да ладно.
Люди, покупавшие акции МММ, тоже ведь знали, что им врут, но . . . верили.
Верили же!!!
И с указкой доказывали всем остальным, что вера их истинна.
Между тем, об афганской войне мы и сегодня знаем не более 2-3х процентов достоверной информации. Всё прочее – ложь, и «креатив».
Так почему же «войны не было»?
А потому, что не было потерь.
Практически не было боевых потерь, характерных для массового применения силы.
И не было какого-либо нетипичного роста потерь по местам дислокации. Росли потери вообще, по всем вооружённым силам, в целом.
У транспортников, есть такое понятие – литерная перевозка. Это когда грузы идут не в балансе какого-то конкретного ведомства. Обычно – это собственные грузы транспортников (например, если по железной дорогое катят в ремонт локомотив), или грузы снятые с учёта, но на ответсвенном хранении "дороги".
Одной из разновидностей литерных – «груз 200». Формально, за него уже никто не отвечает, однако для перевозчика это всегда головняк.
У диспетчеров железнодорожных узлов ( так же и аэропортов, но там свои заморочки) насчёт этих грузов есть нормативы и ряд специфических инструкций. Не хитрых (типа «вагон с горок не спускать»), и абсолютно здравых. В том числе и инструкций по порядку формирования составов, с включением в них вагонов, перевозящих литерные грузы.
Подробности здесь никому не интересны. Но суть такова, что за последние 30 лет существования Советских Железных Дорог (в российский период кое-что модернизировали), география перевозок литерных грузов по «Требованиям МО» НЕ ИЗМЕНЯЛАСЬ вообще никак . И если бы такеи изменеия были бы масштабными (напрмер появление ДОПОЛЬНИТЕЛЬНЫХ 13 тысяч трупов) -они бы непременно вызвали к необходимости менять инструкции.
Но все процентные соотношения в распределении «требований» между 15-ю округами и Западной , Северной и Южной группами войск сохранялись практически с точностью до 2-го знака после запятой. Солдаты гибли там и где служили, в тех же пропорция, что и ДО официального начала «исполнения интернационального долга».
Надо заметить, что в Советской Армии потери в мирное время были привычным делом, но всё равно жизнь военнослужащих , пусть и трудная, была существенно безопасней чем жизнь гражданского населения. При общем масштабе смертности среди «цивильных» на уровне 8 человек на 1000 жителей в год, в частях и на кораблях Советских Вооружённых сил теряли не более 0,4 человека на 1000 в год. Да и то в половине случаев это были потери из за болезней, недолеченых на гражданке. Так за 1977 год железнодорожные перевозки по «Требованиям» едва превысили 2 000 «отправлений» (ещё 62 перевезла транспортная авиация). Столько же и в 1979.
К 1989 они выросли до 2400 и ещё почти сотню перевезла авиация.
Но распределение между округами осталось тем же А точнее – вырос трафик гробов с западной группы и из Сибири (это при том, что в тот период численность армии стала понемногу сокращаться).
Можно конечно предположить, что солдат погибших под Канадгаром сперва очень секретно везли на самолёте в Иркутск, а потом оттуда на поезде в Киев. Или ещё лучше, на самолёте в Гданьск , а оттуда поездом во Владивосток. Но кто видел эти советские гробы, тот понимает, что так долго таскать в них трупы по белу свету, увы не получится. Да и смысла нет никакого. Если семья скажем получала письма из Гданьска, а потом вдруг пришёл «цинк из афгана», то всё объясняли соображениями секретности и государственной тайны. Мы ж так устроены – тайны мы любим пуще здравого смысла.
К стати говоря , железная дорога тогда была таким же секретным предприятием, как и военно-транспортная авиация. (Собственно точные цифры – секрет и сейчас). Так что «нагрмождение» секретностей было совсем не к чему. А вот были ли такие потери в Афгане, как о них пишут – вопрос.
Лично я в своё время познакомился с несколькими офицерами, что реально служили в «командировке». Трое из пяти с удивлением рассказывали, как пробыв в Афгане по полтора-два года и не потеряв в своих подразделения НИ ОДНОГО человека, они потом вдруг узнавали фамилии каких-то «героев», якобы погибших при «исполнении интернационального долга» в аккурат в их частях. При этом таковых героев никто никогда в глаза не видел – ни живых, ни даже хоть мёртвых. А командиры получали взыскания «за неудовлетворительную организацию боевой подготовки, приведшую к потерям в личном составе». Правда, взыскания в основном символические, как и сами «потери».
«Матрица», блин, да и только . ..
-
...
К стати говоря , железная дорога тогда была таким же секретным предприятием, как и военно-транспортная авиация. (Собственно точные цифры – секрет и сейчас). Так что «нагрмождение» секретностей было совсем не к чему. А вот были ли такие потери в Афгане, как о них пишут – вопрос
....
Ну это уже хоть какая-то версия, которую можно спокойно читать и обдумывать, а не поток ругани. Наверное, стоит принять к сведению при размышлениях. Это интересно, спасибо.
-
И «рота» должна быть не меньше чем «9-я», хотя все мальчишки с уроков начальной военной подготовки знают что роты в батальоне только ТРИ.
Считалось, что рота "девятая" по сквозной нумерации полка - третья рота третьего батальона.
-
Так почему же «войны не было»?
А потому, что не было потерь.
. ..
абориген, голубчик а вы сами где и когда служили то?
-
Не пять и не десять. Их всего три. «Четвёртая» . . . «пятая» . . . «двадцать пятая» . . . – это уже виртуальные боевые единицы , списанные с экранов игрушек-стрелялок. По штату их только ТРИ – по 109 человек в каждой.
Три роты – батальон (400 человек)
Три батальона – полк (1400 человек)
Три полка – дивизия (5 300 человек)
Три дивизии – армия ( 18 000 человек).
Армия – может быть усиленной комплектованием, и ослабленной боями. Её численность в боевых порядках может сильно меняться. Порой в 2 раза. И быть не 18, а 20, 30, даже 40 тысяч.
Но НЕ 100 .
У десантников (в частности 9-й) роты намного меньше сотни, от 40 до 60 у разведрот и около 80 обычные.
Полки редко превышали 1000 человек, т.к. в частях постоянной готовности не достигается 100% укомплектованности.
В дивизии три полка мотострелков (танкистов) и один-два артиллерии. В целом около 10 т.ч., а около 5 т.ч. в бригадах.
-
Народ, вы немного отклонились от темы, поэтому для снижения накала страстей, предлагаю обсудить эту глупость.
Эстонские ученые не смогли найти русский дух
13:41 Интернет-журнал Point.Ru
Помните у Пушкина: «Там русский дух, там Русью пахнет…»? Устаревшая информация. Эстонские ученые точно выяснили, что никакого русского духа нет и не было
Ученые из Тартуского университета, решили выяснить что же это за «русский дух» такой, который, если верить Достоевскому и Солженицыну, является отличительной чертой каждого русского человека. Результаты исследований позволяют эстонским специалистам утверждать, что стереотипа русского человека или мифического русского духа не существует, сообщает эстонский телеканал ERR.
Автором исследования стал профессор психофизики и экспериментальной психологии Тартуского университета Юри Аллик, известный своими работами в области зрительного восприятия и сравнительными исследованиями коллективизма и индивидуализма. Он и его коллеги изучили данные 11 тыс. человек, проживающих по всему пространству Российской Федерации — от Камчатки до Карелии. Причем все участвовавшие в исследовании люди были русскими по национальности. По словам профессора Аллика, исследования показали, что русский человек, как на генетическом, так и на личностном уровне, очень схож с другими народностями мира, и не смотря на то, что классики мировой литературы считали русскую нацию уникальной, она таковой не является.
Как говорит профессор, исследование опровергло миф об исключительности русской души.
«Мне кажется, что это и в политическом смысле ясная и важная весть, — говорит Аллик. — Например, оправдывать какую-нибудь политическую систему тем, что таков русский народ или что демократия и другие прозападные формы жизни русскому противопоказаны, — чистая демагогия». По мнению эстонского профессора, «простой, реальный русский человек, которого ценят», не имеет особых отличий ни от латыша, литовца, эстонца или от людей любой другой национальности.
Сообщается, что результаты исследований, в которых принимали участие 40 российских ВУЗов, были представлены на проходящей в Тарту 14-й Европейской конференции психологии личности. В ней участвуют около 300 ученых из 41-ой страны.
Может оказаться, что профессор Аллик просто не там искал русский дух. По мнению современных российских изотериков, русский дух — это не национальная принадлежность, а архетип, несущий в себе такие качества, как связь с родовыми и природными корнями, активизацией, переживанием и передачей лучших качеств предков, бескорыстная любовь, богатырская сила духа, открытость и доверие миру, дар ведения, связь с исцеляющими силами природы и многое другое
Материал подготовлен службой информации Point.Ru
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
-
Так почему же «войны не было»?
А потому, что не было потерь.
. ..
абориген, голубчик а вы сами где и когда служили то?
Скажем так - некторое время я имел отношение к воинским перевозкам.
Более точно скажу по истечении срока, уже названного Пронычу.
:)
-
Эстонские ученые не смогли найти русский дух
13:41 Интернет-журнал Point.Ru
Помните у Пушкина: «Там русский дух, там Русью пахнет…»? Устаревшая информация. Эстонские ученые точно выяснили, что никакого русского духа нет и не было
Прогресс науки налицо.
Следующая загадка , которую предстоит раскрыть эстонским учёным : а был ли Пушкин? ::)
-
По мнению современных российских изотериков, русский дух — это не национальная принадлежность, а архетип, несущий в себе такие качества, как связь с родовыми и природными корнями, активизацией, переживанием и передачей лучших качеств предков, бескорыстная любовь, богатырская сила духа, открытость и доверие миру, дар ведения, связь с исцеляющими силами природы и многое другое.
Вот уж впрямь, "изотерики" - это посильнее будет, чем профессор экспериментальной психофизики. Ведь профессор получает зарплатку от государства, в то время как "современных российских изотериков" бесконечно и бессчетно спонсирует сам сильный своим духом народ.
Что ж, проникнемся силой духа, дабы признаться себе и участникам дискуссии, что из нижеперечисленного нам присуще (для удобства восприятия список приведен в столбик):
- связь с родовыми и природными корнями,
- активизация,
- переживание и передача лучших качеств предков,
- бескорыстная любовь,
- богатырская сила духа,
- открытость и доверие миру,
- дар ведения,
- связь с исцеляющими силами природы
Лично у меня отсутствуют 8 качеств из 8 процитированных. Либо я - нерусь, либо этот поезд в огне, и сей мир давно не достоин того, чтобы в нем проявлялись приведенные качества как таковые.
P.S. Сей персональный комментарий не избавляет Аборигена от необходимости аргументированных ответов на вопросы, поставленные ему другими участниками треда. ИМХО.
-
Сей персональный комментарий не избавляет Аборигена от необходимости аргументированных ответов на вопросы, поставленные ему другими участниками треда.
Не избавляет - спору нет.
:D
Но бельше сказанного , я "обосновывать" здесь ничего не буду.
И не только потому, что иначе мне придётся раскрывать свои персональные даные, а это не входит в мои планы.
Но и потому что скзанного уже боле чем достаточно. Я ведь не ахти какие велики тайны раскрываю. Мы ходим по этим "тайнам" пешком - просто НЕ ХОТИМ их замечать.
Вот эта привычка - пользоваться ЧУЖИМИ "ссылками" - через неё и распространяется маразм.
Думать сами не хотим. Удобней пользовать готовенькое.
-
Но и потому что скзанного уже боле чем достаточно. Я ведь не ахти какие велики тайны раскрываю. Мы ходим по этим "тайнам" пешком - просто НЕ ХОТИМ их замечать.
Вот эта привычка - пользоваться ЧУЖИМИ "ссылками" - через неё и распространяется маразм.
Вы Абориген, правы в том "что все нетак как на самом деле", я тоже сторонник альтернативной истории, но не правы что опускаетесь до оскорблений в диспуте. Так же верна оценка потерь в мирное время, из нашего 1000ого полка человек 8-10 недослужило в 80-82. Касаемо маразма Европы...возможно он и не маразм совсем? Рим стоял 1000у лет до вандалов и гОтов, стоит и поныне, а где они нынче? (ну кроме одного который здесь на форуме ;D)
-
Вы Абориген, правы в том "что все нетак как на самом деле", я тоже сторонник альтернативной истории, но не правы что опускаетесь до оскорблений в диспуте. Так же верна оценка потерь в мирное время, из нашего 1000ого полка человек 8-10 недослужило в 80-82. Касаемо маразма Европы...возможно он и не маразм совсем? Рим стоял 1000у лет до вандалов и гОтов, стоит и поныне, а где они нынче? (ну кроме одного который здесь на форуме ;D)
Их двое! :)
Vandal & v_andal
::)
-
Касаемо маразма Европы...возможно он и не маразм совсем? Рим стоял 1000у лет до вандалов и гОтов, стоит и поныне, а где они нынче? (ну кроме одного который здесь на форуме ;D)
КАКОЙ "Рим" стоит?
Drittes Reich - то же Рим?
Во всяком случае , Гитлер именно ТАК всё это и формулировал: "Священная Римская империя германской нации"
-
Вот эта привычка - пользоваться ЧУЖИМИ "ссылками" - через неё и распространяется маразм.
Думать сами не хотим. Удобней пользовать готовенькое.
Похвальны воззвания жить своим умом. Тем не менее, мы, человеки, часто пользуемся искаженными представлениями о мире, вслепую "покоряя" его, при этом "заблуждая" себя. Вселенная со своим ходом вещей - этакий кусок сыра, и всяк режет его своим собственным методом. Исходя из удобства и целей. Может оказаться, что Ваши или мои "духовные искания" ничуть не лучше евромаразматических. Для одних вся мера добра в стоимости одного галлона газолина, для других - в запрете на курение табака в кофе-шопах, для третьих - в законах шариата (это же и Ваш "сапог в зубы").
Нынешняя цивилизация, при всем своем технократизме, опасно приблизилась к распаду духа. А мы по инерции банально конкурируем за ресурс, опасаясь то дяди Сэма, то сионских происков. И кто бы сыр не брался резать - все одно выходит Дриттэс Райх...
О частностях. С Вашими познаниями (с коими стоит быть весьма самокритичным) не здесь бы бисер метать. Если Ваша версия с Афганом не просто версия, то на этом можно бы и дивидендов настричь. Так хучь ресурса себе урвете, перед концом-то света ;)
-
КАКОЙ "Рим" стоит?
Drittes Reich - то же Рим?
Во всяком случае , Гитлер именно ТАК всё это и формулировал: "Священная Римская империя германской нации"
::)
Ой, ой, ab_origen, какой у Вас ужасный акцент.
Без обид, но очень смахивает на идиш.
Хм. :-X
П.С. Почесав затылок, захотелось подвергнуть сомнению, что Гитлер застал «Римскую империю германской нации» (так называемый 1-й рейх), поскольку мне всегда казалось, что сию аморфную организацию (так называемую империю) упразднил ещё Бонапарте, а венский конгресс 1815 года подтвердил ликвидацию.
-
Нынешняя цивилизация, при всем своем технократизме, опасно приблизилась к распаду духа.
"Манкурты - ничего святого нет!" (с)
;D ;D ;D
-
Нынешняя цивилизация, при всем своем технократизме, опасно приблизилась к распаду духа.
"Манкурты - ничего святого нет!" (с)
;D ;D ;D
О вы, кто верует!Одним мужчинам непристойно высмеивать других мужчин:Быть может,те, другие,лучше первых. (Коран,49:11) ::)
-
КАКОЙ "Рим" стоит?
Drittes Reich - то же Рим?
Во всяком случае , Гитлер именно ТАК всё это и формулировал: "Священная Римская империя германской нации"
::)
Ой, ой, ab_origen, какой у Вас ужасный акцент.
Без обид, но очень смахивает на идиш.
Хм. :-X
П.С. Почесав затылок, захотелось подвергнуть сомнению, что Гитлер застал «Римскую империю германской нации» (так называемый 1-й рейх), поскольку мне всегда казалось, что сию аморфную организацию (так называемую империю) упразднил ещё Бонапарте, а венский конгресс 1815 года подтвердил ликвидацию.
Жаль, но Гитлер НЕ был участником форума "Восточное Полушарие", и никто ему этого НЕ объяснил.
-
хучь ресурса себе урвете, перед концом-то света ;)
Это НЕ моя и НЕ версия.
Так что "ресурс" мне не светит. Разве что "конец" приближу . . . собственный . . . ;D
И куча неприятностей для близких.
А насчёт СЫРА всё верно, ровно до того метса, когда "духовные искания" начинают перерастать в "борьбу за ресурсы".
Я, в отлии от многих, убеждён что ресурсов у нас у всех ДОСТАТОЧНО. О многих ресурсах - мы ещё даже не подозреваем, по причине нехватки знаний.
Но когда, вместо того, чтобы ИСКАТЬ ресурсы, их бросаются ДЕЛИТЬ, демонстрируя первобытную дикость во всей красе "цивилизованного человека", под предлогом "размера духовности" - это уже тупо маразм. И тут, уж извините, для осаживания зарвавшихся в дележе неондертальцев - все средства хороши.
Лучше всего, конечно палкой по горбу. 8)
-
Нынешняя цивилизация, при всем своем технократизме, опасно приблизилась к распаду духа.
"Манкурты - ничего святого нет!" (с)
;D ;D ;D
О вы, кто верует!Одним мужчинам непристойно высмеивать других мужчин:Быть может,те, другие,лучше первых. (Коран,49:11) ::)
А вот здесь соглашусь с коллегой Ab_origen'ом:
"А насчёт СЫРА всё верно, ровно до того метса, когда "духовные искания" начинают перерастать в "борьбу за ресурсы".
-
Не знаю, правдf или нет, но вчера разговаривал с одним приятелем из лондона, тот, несмотря на свою старинную англосаксонскую родословную , матерился как сопожник: на Пикадили теперь НЕЛЬЗЯ есть "утку по пекински". Еврокомиисия ЗАПРЕЩАЕТ это блюдо в ресторанах 12-и стран под тем предлогом, что видите ли в процессе приготовления "утки" в атмосферу выделяется слишком много углекислого газа.
???
Интересно, а когда Еврокомиссия запретит бздеть под предлогом защиты окружающей среды, они все в Азию будут ездит, что б напердеться на год в перёд.
Эдакий "пердёж-туризм". 8)
Сегодня выходной - все пьянствуют, не с кем связаться. Может завтра что-то проясню : уж больно глупо всё это, даже для моего представления о евромаразме.
-
КАКОЙ "Рим" стоит? Drittes Reich - то же Рим? Во всяком случае , Гитлер именно ТАК всё это и формулировал: "Священная Римская империя германской нации"
Тот самый Палатинский и стоит. Да тот же, поражение во второй мировой - это пустяк в историческом масштабе. Вот же - рейх разделили на 40 лет, а он снова целостен. Европе ничего не сделается - она справится со всем и с падением рождаемости, и ордами эмигрантов, и с евреями-президентами, и с прочим маразмом. А знаете почему? Потому что они живут на своей земле.
-
Сегодня выходной - все пьянствуют, не с кем связаться. Может завтра что-то проясню : уж больно глупо всё это, даже для моего представления о евромаразме.
дезинформирует ваш приятель, как троцкий. Нет на пикадилли китайских ресторанов и как помнится из моего годичного проживания в Лондоне, никогда и не было. гляньте на карту http://www.chinatownlondon.org/directory_map.php
-
дезинформирует ваш приятель, как троцкий. Нет на пикадилли китайских ресторанов и как помнится из моего годичного проживания в Лондоне, никогда и не было. гляньте на карту http://www.chinatownlondon.org/directory_map.php
Китайских - не припоминаю (да и не на Пикадили бы им быть . . .) . Но "Утку" ел. От Пикадили-Сёкус на восток , Лестер-Сквер, примерно пол-пути к "Мадам Тюссо". . .
Нормальная утка по пекински в абсолютно европейском ресторане. ::)
Карта, чё-та, не открывается . . . ???
-
она справится со всем и с падением рождаемости, и ордами эмигрантов, и с евреями-президентами, и с прочим маразмом. А знаете почему? Потому что они живут на своей земле.
Инки тоже жили на своей . . . :(
-
Вот же - рейх разделили на 40 лет, а он снова целостен. Европе ничего не сделается - она справится со всем и с падением рождаемости, и ордами эмигрантов, и с евреями-президентами, и с прочим маразмом. А знаете почему? Потому что они живут на своей земле.
Четвёртый рейх? Вандал вернётся из отпуска он Вам скажет, что по этому поводу думает.
П.С. А мы где живём (на чьей земле?)?
-
П.С. А мы где живём (на чьей земле?)?
трагедия россии в том что при обилии пространства земли у народа нету. сколько в россии человек чей хотя бы прадед жил на том же месте что и нынешний внук? о том что б иметь свой кусок земли даже говорить не приходится. или в национальном масштабе - Сибирь мол русская земля, а сколько лет она русская? 200-300? А в Европе по церковным книгам люди живут и владеют землей на 500 лет назад.
-
трагедия россии в том что при обилии пространства земли у народа нету. сколько в россии человек чей хотя бы прадед жил на том же месте что и нынешний внук? о том что б иметь свой кусок земли даже говорить не приходится. или в национальном масштабе - Сибирь мол русская земля, а сколько лет она русская? 200-300? А в Европе по церковным книгам люди живут и владеют землей на 500 лет назад.
Не согласен. Где жили мои предки, там сейчас продолжают, жить их же потомки. Другое дело, что всем места не хватает.
С центральной России последним уехали мои деды, прожив более 300 лет (есть вероятность, что часть предков жила там с 5 века нашей эры). Уехали из-за чисто экономических проблем, земли не хватало.
На Дальнем Востоке аналогично. В деревнях, где проживали мои предки более 100 лет, также живут мои сравнительно дальние родственники (во всяком случае, мы считаем себя родствениками обоюдно, без уточнения степени родства).
Вы знаете, я не разделяю, всё эту возню и крики о том, что у каждого должен быть свой участок земли. Как некоторые бывшие колхозники уезжают с бумагами на свои паи (земли) в город, и она пустует. Земля должна принадлежать (быть в долгосрочной аренде, не суть важно, тем более экономически) тому, кто её обрабатывает.
-
"Утку" таки запретили.
Это уже и без моих друзей-алкоголиков теперь видно.
В Европе запретили утку по-пекински
(http://pics.vesti.ru/p/b_256306.jpg)
http://www.vesti.ru/doc.html?id=195645&cid=9
Запрет на приготовление на территории Евросоюза одного из самых знаменитых блюд китайской кухни - утку по-пекински ввела Еврокомиссия. Об этом сообщил лондонский еженедельник "Мейл он Санди". Причина столь жесткой меры - поступление в воздух во время приготовления утки по-пекински значительного количества угарного газа, которое превосходит установленные в ЕС нормы.
В результате с сегодняшнего дня в Лондоне и других крупнейших столицах стран ЕС инспекторы приступили к опечатыванию кастрюль, в которых готовится это исключительно популярное в Евросоюзе блюдо. Рестораны в экстренном порядке убирают утку по-пекински из своих меню. При этом, как отмечает британское издание, изжаренная таким образом утка не представляет никакой опасности для здоровья человека. Отличающаяся блестящим, темно-медовым цветом кожи, утка, приготовленная по по-пекински, считается одной из вершин китайской кухни и традиционно подается на праздничный стол. Считается, что этот рецепт насчитывает по крайней мере шесть веков.
-
я не разделяю, всё эту возню и крики о том, что у каждого должен быть свой участок земли.
Я , к стати, тоже.
И в Европе, к стати, очень много народу, у кого не то что земли - жилья своего нет. Живут в арендованных квартирах и нормально (в Германии таких более половины).
Проблема России, на мой взгляд , не столко в сообственности на землю, сколько в чрезчур долгом периоде собственности на людей. Крепостное, холопское ещё не изжито пока. . . :-\ Отсюда и тяга к разным социальным изыскам . 8)
-
"Утку" таки запретили.
Это уже и без моих друзей-алкоголиков теперь видно.
я нашел исходную статейку: забавно конечно. не саму утку запретили, а старые огроменные печи в которых они жарятся, и не на всем Евросоюзе а пока токо в Вестминстере, и не запретили а сказали купить новые печки. А в остальном все точно ;D.
http://www.mailonsunday.co.uk/news/article-1036578/EU-bans-Peking-Duck-forcing-council-snoopers-shut-restaurant-ovens-Chinatown.html
The 6ft-tall drum-shaped appliances are much larger than a conventional commercial oven and can roast up to 24 ducks and four suckling pigs at a time.
They are heated via a central burner at the base so the heat can rise up through the racks of hanging meat and reach temperatures of 300C.
The ovens have been shut down by Westminster Council. The crackdown was launched after an official noticed the ovens were not CE marked during a routine inspection of Chinese restaurants in May.
Westminster has now contacted other councils in areas with large Chinese populations to raise the issue.
A council spokesman said: 'If the restaurants want to continue cooking ducks in the traditional manner they will need to get new ovens which will comply with EU standards by having CE marking.
-
Вы знаете, я не разделяю, всё эту возню и крики о том, что у каждого должен быть свой участок земли. Как некоторые бывшие колхозники уезжают с бумагами на свои паи (земли) в город, и она пустует. Земля должна принадлежать (быть в долгосрочной аренде, не суть важно, тем более экономически) тому, кто её обрабатывает.
у каждого и не должен. речь я вел о том что нации небходима критическая доля собственников для устойчивости, в Европе она больше , в России очень мала.
-
"Утку" таки запретили.
Это уже и без моих друзей-алкоголиков теперь видно.
я нашел исходную статейку: забавно конечно. не саму утку запретили, а старые огроменные печи в которых они жарятся
http://www.mailonsunday.co.uk/news/article-1036578/EU-bans-Peking-Duck-forcing-council-snoopers-shut-restaurant-ovens-Chinatown.html
The 6ft-tall drum-shaped appliances are much larger than a conventional commercial oven and can roast up to 24 ducks and four suckling pigs at a time.
They are heated via a central burner at the base so the heat can rise up through the racks of hanging meat and reach temperatures of 300C.
А-а-а- . . .
Ну-да.
Теперь всё ясно.
В Европе - утка только тогда будет "по пекински", если её изжарить в инфракрасной печи работающей исколючительно на ливийском газе.
;D ;D ;D
А ещё сосиски хороши из картона - очень гуманно по отношению к свиньям.
Не пробовали? ???
-
Вы знаете, я не разделяю, всё эту возню и крики о том, что у каждого должен быть свой участок земли. Как некоторые бывшие колхозники уезжают с бумагами на свои паи (земли) в город, и она пустует. Земля должна принадлежать (быть в долгосрочной аренде, не суть важно, тем более экономически) тому, кто её обрабатывает.
у каждого и не должен. речь я вел о том что нации небходима критическая доля собственников для устойчивости, в Европе она больше , в России очень мала.
Как минимум - спорно.
А если взглянуть на отчётность по "налогу на имущество" (там где он есть) то и вообще всё наоборот . . .
-
Не до конца в евро-избушке сделали евро-ремонт, а уж клепают Средиземноморский союз.
Видно Саркози возбудился прелестями Бруни ни на шутку- конь незацугляны.
-
Не до конца в евро-избушке сделали евро-ремонт, а уж клепают Средиземноморский союз.
Ну, если принять во внимание, что с "Конституцией" второй пролёт , то каждый теперь глядит в свои "союзы".
Одно радует - наши "друзья" по бывшему "СЭВ" не подкачали.
Развалили СЭВ и с лозунгами "неприсоединения" табуном пошли в "Евросоюз". Теперь Евросоюз зазваливается.
И что будет раньше : Грузия в Европе, или Польша в Средиземноморье?
Делайте ваши ставки , господа. 8)
-
Как известно, сначала Саркози мыслил объединить в новом Союзе только государства имеющие непосредственный выход к Средиземному морю. Но потом Меркель намекнула, что то же не прочь сидеть на двух стульях.
Одна французская газета так описала позицию Берлина - уж лучше нам всем вместе проиграть, чем часть из нас выиграет :)
-
Как известно, сначала Саркози мыслил объединить в новом Союзе только государства имеющие непосредственный выход к Средиземному морю. Но потом Меркель намекнула, что то же не прочь сидеть на двух стульях.
Одна французская газета так описала позицию Берлина - уж лучше нам всем вместе проиграть, чем часть из нас выиграет :)
Сарокози мыслил получить доступ к ливийскому газу и НЕ зависить от Германии , которая одной рукой берёт газ у России, а другой "регулирует" его цену, затягивая Ураину в НАТО. Франция от таких "регулировок" оказывается со всех сторон в жопе, и дабы избежать неприятностей - ищет альтернативы.
Германии же подобная "независимость" французов некамильфо, ибо раз уже приходится тратить денежки на российский газ, так чтоб не обидно - пусть все тратят поровну.
Во общем-то логика всех этих экспериментов на маразм не тянет.
Обычное экономческое поведение.
И тут лично я на стороне тех холов, что рувутся в НАТО из шароваров выпрыгивая : ещё два-три таких "рывка" и Европа рассыпится на пол-сотни удельных княжеств с их вечной междуусобицей..
-
... ещё два-три таких "рывка" и Европа рассыпится на пол-сотни удельных княжеств с их вечной междуусобицей..
Ну да! Как бы даже не поболее...
Вон благополучнейшая Бельгия, чей град Брюссель есть столица единой Европы, находится ровно в одном шаге от распада на независимые Фландрию и Валлонию ;) :D
-
В Европе - утка только тогда будет "по пекински", если её изжарить в инфракрасной печи работающей исколючительно на ливийском газе.
;D ;D ;D
Вот это-то и есть классический пример евромаразма...
:D :D :D
-
В Европе - утка только тогда будет "по пекински", если её изжарить в инфракрасной печи работающей исколючительно на ливийском газе.
;D ;D ;D
Вот это-то и есть классический пример евромаразма...
:D :D :D
Актуально по ситуации - заставить в китайских рестаранх подавать хачапури! ;D
-
Наткнулся на забавную статью
Расизм в США принимает новые формы: обиженные дискриминацией белые дошли до Верховного суда
В США власти переусердствовали в политкорректности: в попытке избежать дискриминации афроамериканцев они начали притеснять белых. Конфликтная ситуация возникла в городе Нью-Хейвен штата Коннектикут, где группе белых пожарных отказали в продвижении по службе только из-за того, что их темнокожие коллеги не смогли сдать квалификационный экзамен. Не найдя лучшего выхода из ситуации, руководство просто аннулировало успешные результаты тестов.
Возмущенные кандидаты, прошедшие испытания, обратились в городской апелляционный суд, но он подтвердил правоту городских властей. Однако в понедельник, 29 июня, Верховный суд отменил решение местного суда и признал правоту белокожих - ведь если кандидаты успешно прошли испытания, то цвет их кожи не играет роли. Такое мнение поддержали пять членов суда, против высказались четверо.
Ситуацию обостряет тот факт, что одной из судей, поддержавших дискриминационное решение властей Нью-Хейвена, была Соня Сотомайор - кандидат в Верховный суд, которую выдвинул президент Барак Обама. Да и вообще, как отмечает AP, данный случай перевернул все представления о дискриминации как таковой и создал новые трудности для работодателей.
Дело в том, что, если бы руководство, согласно результатам экзамена, набрало пожарную команду, состоящую только из одних белых, то темнокожие кандидаты могли бы подать на них в суд за ту же дискриминацию. Теперь получается, что ни одно решение не помогло бы избежать обвинений в дискриминации.
...
http://www.newsru.com/world/30jun2009/afropower.html (http://www.newsru.com/world/30jun2009/afropower.html)
Забавный юридический тупик они себе создали. И так и так теперь плохо.
-
А я в последнее время смотрю либо канал "Ностальгия", либо новости Средней Азии, либо CCTV4.
Вот было однажды смотрю "Прошедшее Время" новости такие:
1) Молдавия готовиться принять олимпийский огонь.
2) В Москве достраивается крупнейший в Европе молокозавод.
3) Репортаж из-за полярного круга о жизни наших мужественных современников на арктической станции.
Тут хотел переключиться на китайцев которые показывают примерно тоже но о современности но случайно ошибся кнопкой и попал на украинский пятый канал. Для граждан не Украины скажу что это самое отвратительная информационная клоака в восточной Европы с самоназванием "канал чєсних новин". Услышав первую фразу "В зоопарке Познани живет слон-гомосексуалист" захотелось плакать над нашей современностью. Но надо сказать что российское телевидение не сильно лучше, ежели не хуже. Чего стоит только один "Дом-2" с "Камеди клабом"? Так что вырождаемся и деградируем мы ничуть не меньше чем Европа. Печально быстро мы идем по пути римлян.... :-\
-
Наткнулся на забавную статью
Забавный юридический тупик они себе создали. И так и так теперь плохо.
Выход для белых пожарных - признать себя голубыми :-).
У них такие анекдоты и карикатуры фигурируют с восмидесятых, и проблема эта изучается с тех же времен. Анализ исследований видел кажется у Майерса "Социальная психология"
Анекдот.
Приходит начальник в коллектив с негром, женщиной и белым мужчиной с информацией о сокращении одного человека.
- Негр: я чернокожий, это дискриминация. Меня нельзя сокращать.
- Женщина: это мужской шовинизм, я - женщина, это сексуальное вымогательство. Меня нельзя сокращать.
- Белый мужчина: похоже я - голубой.
-
А я в последнее время смотрю либо канал "Ностальгия", либо новости Средней Азии, либо CCTV4.
Я смотрю DW-TV , что бы быть в курсе дел старушки Европы.
У немцев клёвая документалистика и четкий инглиш, ну и конечно дойч лучше всех.
В смысл CCTV9 не вьезжаю, зато Arirang мне по зубам.
Раньше слушал RCI, но потом забросил это дело - прямо давят на психику в смысле эммиграции в Канаду, пусть сами расхлебывают кашу в Новом Свете.
-
А я бы вальнул бы в Канаду-то. Только французский лень подтягивать. Даже самому. А еще семья есть! ;D
-
Выход для белых пожарных - признать себя голубыми :-).
Спасибо, классный анекдот. Но кажется, что все эти истории из серии "хотели как лучше...", когда последствия, мякго говоря, не просчитывались. А вовсе не попытка смягчения социального давления или чего-то еще.
Про непросчитанность последствий, может не совсем в тему, но тут увидел инфу про товарняк Россия-Аргентина и вспомнил одну недавнюю историю.
У аргов был замечательный футболист Диего Марадона. По убеждениям типичный левак, что для Латинской Америки не есть что-то редкое. Демонстрировал дружбу с Фиделем Кастро, Чавесом и прочими. Когда ФИФА запретила проводить официальные игры на высоте 2700 над уровнем моря, а преэидент Боливии Эво Моралес объявил это "футбольным аппартеидом", то большой друг Моралеса Диего Марадона устроил по всему миру кампанию из серии "свободу боливийскому футболу" и даже сыграл в одном товарняке на стадионе Ла-Паса. ФИФА пошла на попятную.
А в этом году звездная сборная Аргентины во главе с самим Месси, который точно получит титул лучшего футболиста Европы и мира, т.к. выиграл с Барселоной все, что только можно, приехала в Боливию играть с местными аборигенами на высоте 3500м. Я видел фрагментами матч, уже ко второму тайму арги еле волочили ноги.
Тренер аргов объяснил плохyю игру команды непривычными условиями высокогорья. И вот что удивительно, этого тренера зовут ... Диего Армандо Марадона. Неужели понял, что в запрете ФИФА была сермяжная правда? Если интересно, репортаж об этом чудном матче можно почитать здесь
http://www.rg.ru/2009/04/03/maradona.html (http://www.rg.ru/2009/04/03/maradona.html)
Какая боль, какая боль...
Не, лучше так: Какая жесть, какая жесть. Аргентина - Моралес 1:6
Вот уж воистину: Нам не дано предугадать, как слово наше отзовется ...
-
А я бы вальнул бы в Канаду-то. Только французский лень подтягивать. Даже самому. А еще семья есть! ;D
ВЫ знаете, даже в Квебеке можно обойтись без французского.
Мой коллега, уехал в Монреаль несколько лет назад, французский не учит, правда его дочь ходит в французскую школу.
Как известно, в Канаде балльная система для эммигрантов, и если Вы знаете два языка, то наберете больше баллов. В посольстве нужно пройти собеседование на английском или французском. На французском пройти легче, англичан валят как могут.
По мне так лучше свалить в маразматическую Европу - сухо и комфортно - и матушка Русь под боком.
-
Как известно, в Канаде балльная система для эммигрантов, и если Вы знаете два языка, то наберете больше баллов. На французском пройти легче, англичан валят как могут.
О сей системе и речь. А за что англичан-то валят — нечто же великоквебекский шовинизм виной? ;)
По мне так лучше свалить в маразматическую Европу - сухо и комфортно - и матушка Русь под боком. Да.
И русских с турками — целый район вокруг тебя... от чего бежали, к тому и прибежали? Как минимум к загаженным парадным... А в Канаде — климат и просторы схожие, а вот наркоманов, нефтяников и прочих "этнических" явлений, небось, поменьше будет?
-
О сей системе и речь. А за что англичан-то валят — нечто же великоквебекский шовинизм виной? ;)
И русских с турками — целый район вокруг тебя... от чего бежали, к тому и прибежали? Как минимум к загаженным парадным... А в Канаде — климат и просторы схожие, а вот наркоманов, нефтяников и прочих "этнических" явлений, небось, поменьше будет?
Я не знаю, мне так сказали, что на французском легче пройти собеседование.
А русских везде много, от славянизма уже нет спасения. И церкви православные строят потиху, что тоже славно.Турки в Германии ручные, насколько мне известно. Конечно есть районы в Париже, в которые европейцу лучше не соваться. Я насчет свалить в Европу - я просто пошутил, мне в Беларуси неплохо.
-
А русских везде много, от славянизма уже нет спасения. И церкви православные строят потиху, что тоже славно.
Ну, нам торонтов с монреалями не надо. Лесопилка с интернетом в саскачеванской волости, и — ни тебе русских, ни ассинобойнов, одни бигфуты шоб кругом!.. ;D
-
В глубинке легко спиться, это признает и радио Канады.
К тому же на Севере не хватает Солнца, и все равно придется ездить иногда на экватор.
-
К тому же на Севере не хватает Солнца, и все равно придется ездить иногда на экватор.
На это есть Хайнаньщина, проездом из/в Гуанчжоу...
-
Евромаразм 50-ти летней давности.
-
Тут статья известного диссидента В.Буковского "Политкорректность хуже ленинизма" (http://www.regions.ru/news/2242306/), очень любопытно.
Среди комментариев к ней нашел такой текст:
Джек охотится на уток перед школой и приезжает в школу с ружьем в машине
1957 - Директор школы осматривает ружье Джека, идет в свою машину берет свое ружье и показывает его Джеку
2007 - Полная эвакуация школы, приезжает ФБР и забирает Джека в тюрьму. Джек больше никогда не получит доступ к оружию. Психологи успокаивают психически-травмированных студентов и учителей.
Джон и Марк дерутся на кулаках после школы
1957 - Собирается толпа, Марк побеждает, Джонни и Марк жмут руки и становятся лучшими друзьями
2007 - Кто-то вызывает полицию, приезжает ОМОН и арестовывает Джонни и Марка. Оба получают срок в детской колонии и исключены из школы.
Джеффри ведет себя шумно в классе, мешает другим студентам
1957 - Джеффри получает замечание и отправляется к директору, где выслушивает серьезную лекцию. После этого возвращается в класс и больше никого не беспокоит
2007 - Джеффри получает большую дозу Риталина, превращается в зомби и тестируется на Синдром Дефицита Внимания. Школа получает дополнительные деньги от штата потому, что Джеффри - инвалид.
Билли разбивает стекло в соседской машине и его отец порет его ремнем
1957 - Билли больше не бьет стекол, вырастает нормальным юношей, идет в колледж и становится успешным бизнесменом.
2007 - Папа Билли арестован за жестокое обращение с детьми. Билли отправляется в интернат и вскоре присоединяется к уличной банде. Психолог убеждает сестру Билли, что ее в детстве тоже пороли и отец садится в тюрьму. Мама Билли начинает жить с этим психологом.
У Маркa болит голова и он берет с собой в школу аспирин
1957 - У директора тоже болит голова и Марк делится с ним аспирином на площадке для курения
2007 - Вызывается полиция, Марк исключается из школы за нарушения школьного режима контроля лекарственных препаратов, его машина обыскивается на предмет наличия наркотиков и оружия.
Педро проваливает экзамен по английскому
1957 - Педро идет в летнюю школу, доучивает английский, сдает экзамен и идет в колледж
2007 - Дело Педро передается в верховных суд штата. Газеты настаивают на том, что требование знания английского для выпуска из школы - это проявление расизма. Организация защиты гражданских прав подает в суд на всю школьную систему образования и заодно на учителя английского из школы Педро. Английский исключается из списка обязательных предметов. Педро получает свой диплом, но после института все равно работает газонокосильщиком, поскольку не знает английского.
Джонни разбирает новогоднюю хлопушку, засовывает ее в банку с горючим веществом и взрывает муравейник на территории школы
1957 - Муравьи погибают
2007 - Вызываются представители Бюро Контроля за Алкоголем, Табаком и Оружием, ФБР и Департамента Защиты Отечества. Джонии арестован за попытку террористического акта, ФБР допрашивает и открывает дело на родителей, братья и сестры отправляются в интернат, компьютеры конфискованы. Отец Джонни попадает в список потенциальных террористов и больше не может летать на самолетах.
Джонни падает на перемене и разбивает коленку. Его видит плачущим учительница Мэри. Мэри обнимает Джонни и гладит его по голове.
1957 - Вскоре Джонни перестает плакать и бежит играть дальше.
2007 - Мэри обвиняется в сексуальном домогательстве и теряет работу. Ей грозит 3 года в тюрьме штата. Джонни светит 5 лет психологической терапии.
(с) перевод с английского Михаила Морозова
http://crazycat-meyr.livejournal.com/202380.html (http://crazycat-meyr.livejournal.com/202380.html)
Шутка, конечно. Но в каждой шутке...
P.S. Похоже, что это "английский перевод с немецкого", а оригинал видимо здесь:
http://pavel-slob.livejournal.com/96879.html (http://pavel-slob.livejournal.com/96879.html)
-
БРИТАНСКИХ УЧИТЕЛЕЙ ОБЯЖУТ ПРОПАГАНДИРОВАТЬ ИСЛАМ И ГОМОСЕКСУАЛИЗМ (http://www.regions.ru/news/2203028/)
В Великобритании был принят кодекс со специальными нормами поведения для преподавателей, в соответствии с которыми, в христианских школах обязательно должны пропагандироваться ислам и гомосексуализм, чтобы приучать детей к многообразию общества.
Один из параграфов кодекса требует от учителей «активно бороться с дискриминацией» и «пропагандировать равенство и разнообразие ценностей». Против преподавателей, которые не справляются с новыми правилами, разрешается выдвигать жалобы, в соответствии с которыми и учителя, и школы могут быть наказаны, сообщает сайт РОСХВЕ.
Глава Системы католического образования Уна Станнард поделилась своим мнением по поводу нововведений: «будет совершенно неприемлемо требовать от кого-то пропагандировать веру, которая противоречит личной вере этого человека, и, конечно же, невозможно пропагандировать ценности, которые противоречат твоей вере – это уже вопрос совести».
Всеобщий совет преподавателей Великобритании будет требовать, чтобы каждый учитель подписал новый кодекс, прежде чем начинать практику. Влияние нового кодекса будет распространяться на все школы страны.
REGIONS.RU (http://www.regions.ru/)
Статья, правда, старая, от 19.03.2009, но, насколько я знаю, лучше не стало. По крайней мере мои знакомые из Штатов о чём-то подобном совсем недавно в письме писали.
-
Ничего себе! Даже не верится. Похоже, я сильно недооценивал уровень маразма в этои мире. И ведь даже не "не подвергать дискриминации" требуют, а ПРОПАГАНДИРОВАТЬ! Непонятно прямо-таки.
-
Маразм всегда в том, что пишут. Пока что, ни в одной немецкой школе никто ни о какой пропаганде не заикается. Речь идет только о том, что учителям не разрешается давать публичную оценку религиозной или другой "ориентированности" учеников. Сомневаюсь, чтобы в школах Великобритании ситуация была иная.
Маразм именно в том, что терпимость к взглядам на жизнь других людей пытаются представить как распутство и беспринципность. То есть пока ты навязываешь всем подряд свои взгляды на жизнь и принуждаешь всех жить так, как тебе нравится - ты достойный член общества. Но стоит тебе позволить твоим соседям самим решать, как они хотят жить, так тебя тут же начнут выставлять последним идиотом.
Возьмите приведенные цитаты из кодекса "активно бороться с дискриминацией" и "пропагандировать равенство и разнообразие ценностей". Где в них о пропаганде гомосексуализма или христианства или ислама? Лишь бы статейку по поджаристее состряпать >:(
-
А можно с юмором относиться, пример: Мистер Гаррисон из "South Park"
Во множестве серий мистер / миссис Гаррисон показан как некомпетентный преподаватель, задающий странные и нелепые задания: например, он восемь дней подряд показывает третьему классу телешоу «Barnaby Jones», спрашивает, почему Чабби Чекер ушёл из The Beatles в 1972 году, говорит, что Христофор Колумб освободил евреев от Наполеона и открыл Францию, а религиозные чувства мусульман надо уважать, потому что у них запрещена мастурбация.
http://en.wikipedia.org/wiki/Herbert_Garrison
;D ;D ;D
-
Возьмите приведенные цитаты из кодекса "активно бороться с дискриминацией" и "пропагандировать равенство и разнообразие ценностей". Где в них о пропаганде гомосексуализма или христианства или ислама? Лишь бы статейку по поджаристее состряпать >:(
Да, пожалуй из этих статеек и правда сложно понять подлинную картину.
-
Здесь уже было ;D
Действительно. Тогда удаляю, а это - взамен. Но опять не про Европу.
с 1 февраля во всей официальной документации Государственного департамента США перестанут использоваться "мама" и "папа" . Теперь в графах родители будут указываться формулировки "родитель №1" и "родитель №2".
Госдепартамент объясняет такое нововведение тем, что во всем мире гендерная идентификация родителей давно устарела.
Кроме того, нельзя не учитывать тот факт, что в США ежегодно растет количество официально зарегистрированных однополых браков, а детей, воспитывающихся в нетрадиционных семьях, уже более полумиллиона.
-
Про Европу хотим.
-
Госдепартамент объясняет такое нововведение тем, что во всем мире гендерная идентификация родителей давно устарела.
Интересно, а не хотят ли они там, в Госдепартаменте США, уже устанавливать в своих офисах глобусы США?
-
Интересно, а не хотят ли они там, в Госдепартаменте США, уже устанавливать в своих офисах глобусы США?
Мне, почему-то, кажется, что хотят... ::) ;D
-
"с 1 февраля во всей официальной документации Государственного департамента США перестанут использоваться "мама" и "папа" . Теперь в графах родители будут указываться формулировки "родитель №1" и "родитель №2". "
Непонятно как они со своей с(т)ран(н)ой политкорректностью смогут определять, кто родитель 1 а кто 2? Ведь тот кто 2 оказывается ущемленным? Тогда уж придумали бы что-нить типа родитель слева и родитель справа.
-
Тогда уж придумали бы что-нить типа родитель слева и родитель справа.
А лучше - "родитель сверху" и "родитель снизу". Инкуб/суккуб... ну и т.д.
-
Это будет уж совсем не политкорректно ;D.
Есть предположение, что намба уан будет определяться по результатам тестирования с привлечением специалистов в области социологии, психологии, юриспруденции, менеджмента, маркетинга и банковского дела. >:(
Причём подтверждать лидирующую позицию надо будет два раза в год. >:(
На всех уровнях: от муниципального до федерального. :(
Хотя вопрос можно решить простым подбрасыванием монетки ;) :-X.
-
Ничего. Вот скоро детям будет предложено самостоятельно решать кто их родители :)
-
Цитата из Романа без вранья А.Мариенгофа:
"Мой друг, бывший артист Камерного театра, а теперь театра Макса Рейнхардта, Владимир Соколов ставил в Берлине на немецком языке с крупными немецкими актерами «Идиота» по Достоевскому.
Это было осенью 1925 года.
Я сидел в Пшор-Броу на Курфюрстендаме за полулитровой кружкой мюнхенского пива. Ждал Соколова. Со мной немецкий социал-демократ. Губы у него серые и тонкие, как веревочка. Говорит:
— Русские в Берлине любят рассказывать про нас, немцев, анекдот. Вы слыхали, наверное. В каком-то городе революционное восстание. Берут вокзал. Мечутся по залам. Подбегает русский; кричит: «Почему вы не выходите на линию? не занимаете платформу?» Немцы отвечают: «Касса закрыта… не выдают перронных билетов».
Я рассмеялся и подумал: небось о нас такой анекдотец не сложится.
Мой сосед полагает, что «перронные билеты» — залог того, что немцы раньше других и самым коротким и спокойным путем придут к социализму.
Вошел Соколов. Хмурый, сердитый.
Бурчит:
— Знаешь, кажется, брошу все… Не могу… Все это как назло… читаю, видишь ли, им первый акт «Идиота». Помнишь, где Рогожин рассказывает князю Мышкину, как валялся он пьяный ночью на улице в Пскове и — собаки его объели… Только прочел — смех… Спрашиваю: «В чем дело?…» Актеры как-то неловко между собой переглядываются… Потом один и говорит: «Здесь, Herr Sokolov, плохо переведено. Неправдоподобно… Достоевский так написать не мог…» — «Да что написать-то не мог?…» — «А вот насчет того, что собаки обкусали… Это совсем невозможно… Публика смеяться будет…» — «Чего же смеяться-то?» И сам злиться начинаю. «Да как же, — говорит, — собаки обкусать могут, если они в намордниках?» И ничего, понимаешь ты, им возражать не стал — только руками развел. Так и пришлось это место вычеркнуть…"
Интересно, насколько эти наблюдения актуальны?
-
А лучше - "родитель сверху" и "родитель снизу". Инкуб/суккуб... ну и т.д.
Loooool :lol: :lol: :lol: :lol:
Уморили вы, граждане Укенг и Jumis!
-
Интересно, насколько эти наблюдения актуальны?
Ни на сколько. Ни одной собаки в наморднике не видел, правда бродячих собак тоже нет. На перрон выход дармовой, наверное поэтому зайцев в поездах ловят много и регулярно :) Был прикол, моему другу нужно было в соседний город и он купил дешевый билет. С этим билетом можно было только в региональные поезда, типа электричек, а он сел в скоростной. Поезд тронулся, пришел контролер, начал ругаться что билет не тот. Друг руками разводит, мол лопухнулся, не знал и тп. Контролер - "ничего не знаю, на следующей станции покиньте поезд". А следующая как раз и была та которая нужна :)
-
10-месячный американец получил разрешение на оружие (http://jurspravki.ru/14022011.html)
Говард Дэвид Людвиг, которого в семье любя называют "Буба" - 10-месячный мальчик из американского штата Иллинойс. У него, как и у других, есть ползунки, соски, кубики… Но в обличие от большинства детей он гордо может похвастаться разрешением на право ношения оружия! Да, на самом деле 10-месячному младенцу было выдано удостоверение владельца огнестрельного оружия, после того, как его отец подал заявление и заплатил скромный сбор в 5 долларов США, не сильно, впрочем, рассчитывая на положительное решение.
В полученной карточке указан рост ребенка (2 фута 3 дюйма), вес (20 фунтов) и каракули вместо подписи.
Полиция штата контролирует весь процесс обращения оружия, но их основной целью является не допустить попадания оружия в руки уголовников и людей с психическими отклонениями. И, как заявил лейтенант Скотт Комптон, закон штата не имеет возрастных ограничений, поэтому полиция ничего не имеет против выдачи этого разрешения.
Забавный закон, не так ли?! ?
30-летний отец Бубы обратился за разрешением после того, как его отец подарил внуку Беретту 12 калибра. Пистолет, скорее всего, будет храниться в доме отца Бубы до достижения им возраста 14 лет.
Представила своего 15-летнего сына с оружием. :o
-
Представила своего 15-летнего сына с оружием. :o
Вопрос сложный и нетривиальный. Нет, про разрешение на оружие для 10-месячного ребенка это конечно смешно, но само по себе "обладание оружием" далеко не однозначно. Недавно были в Швейцарии, так там кругом плакаты висят от какой-то партии "Не позволим иметь оружие только преступникам и военным".
Страх, что "ребенок" в 15 лет не имеет достаточно мозгов чтобы разобраться, какую опасность несет в себе оружие - не имеет оснований. В 18 лет, 3 года спустя автомат в руки все равно дают. В мое время пацаны по селу с воздушками и мелкашками бегали, воробьев стреляли. А еще раньше в 14 лет со взрослыми на охоту ходили.
Обладание оружием проблематично именно как возможность решения проблем силовым методом. И здесь возраст играет не самую главную роль. Как правило сейчас предпочтение отдается "мирным" способам, однако агрессия-то никуда не девается, поэтому обладание оружием остается желанным для немалого числа людей, в том числе и подростков. Если оружия не дают, то в дело идут альтернативные способы - боевые искусства, травматическое оружие, бейсбольные биты.
-
В таком возрасте 3 года – срок очень большой. И речь идет не об охотничьем оружии, а об оружии для разборок между людьми.
Вообще жаль, что обстановка такова, что об этом приходится задумываться, а где-то вот до такого маразма доходит..
Почитала Охлобыстина «О праве Кольта (http://www.snob.ru/selected/entry/19534)», и как-то с аргументами «против» сложно. Короче, да, не смешно.
-
В таком возрасте 3 года – срок очень большой. И речь идет не об охотничьем оружии, а об оружии для разборок между людьми.
Неужели Вы полагаете, что "охотничье оружие" нельзя использовать как "оружие для разборок между людьми"? :) К сожалению, для разборок между людьми можно использовать весьма разнообразное оружие. Разница лишь в эффективности.
Но тут можно выделить два вопроса. Первый - о наличии высокоэффективного оружия у невоенных людей вообще, второй - о возрасте когда человека можно считать достаточно адекватным для обращения с оружием.
Первый вопрос я предпочитаю оставить в стороне. До сих пор желания иметь оружие у меня не было.
Что касается возраста, то на мой взгляд 15 лет достаточно адекватный возраст. По крайней мере в суворовские училища поступают в этом возрасте. Но тут уж все зависит от человека. Некоторым и в 40 лет лучше оружия в руки не давать :) Однако в среднем, в 15 лет понимание ответственности уже вполне сформировалось. По крайней мере когда мне в этом возрасте давали мелкокалиберную винтовку на стрельбище, дурных мыслей у меня не возникало ;D
-
Во время моего детства в стрелковую секцию набирали в возрасте, по-моему, 12 лет. Так что дело, действительно, не в возрасте, а в культуре обращения с оружием - кто и как учит с ним обращаться. Абсолютно правильный пример - охота. В алтайских деревнях пацаны и раньше стрелять начинают. Ну, по крайней мере, когда-то так было. У меня друг родом из-под Бийска, он с 10 лет уже на птицу ходил. И никакой излишней / немотивированной агрессии в его поведении не наблюдается.
А мой младший вообще в 4 года стрелять начал, из пневматического пистолета. Зато сейчас, в свои 9, так в тире садит, что у "тировщиков" глаза на лоб лезут.
:)
-
У меня друг родом из-под Бийска, он с 10 лет уже на птицу ходил. И никакой излишней / немотивированной агрессии в его поведении не наблюдается.
О. Так и я тоже из под Бийска :) Правда в нашем селе охотников было мало. Мы дальше от Бийска и у нас леса почти нет. Только и охоты, что уток на реке стрелять, а их еще найти надо.
-
А мой младший вообще в 4 года стрелять начал, из пневматического пистолета. Зато сейчас, в свои 9, так в тире садит, что у "тировщиков" глаза на лоб лезут.
:)
Но у него же нет собственного пистолета и разрешения на ношение оружия. ;)
Здесь все зависит от обстановки.
Картина «ребёнок на охоте или на стрельбище» - это нормально. Я сама на НВП автоматы собирала/разбирала, на стрельбищах стреляла, и просто в лесу из пневматики. А как-то детьми около заброшенного «лагеря» обрез нашли и домой приволокли. Долго он у нас в углу прихожей стоял.
А вот картина - ребёнок (да и взрослый) с пистолетом на улицах города, да еще и с разрешенным, меня пугает. Пугает и огорчает ситуация, при которой это вдруг станет необходимо.
-
А вот картина - ребёнок (да и взрослый) с пистолетом на улицах города, да еще и с разрешенным, меня пугает. Пугает и огорчает ситуация, при которой это вдруг станет необходимо.
Разрешение на обладание оружием и его ношение на улицах города вещи абсолютно разные. Если по улицам города нужно будет ходить с оружием, то тогда уже никто о разрешениях думать не будет ;D
Вне всякого сомнения, ситуация когда по городу нужно ходить с оружием весьма нежелательна. Но это не имеет никакого отношения к вопросу, с какого возраста человек может получать доступ к оружию, и может ли получать его вообще. Так что вполне возможно, что я неверно понял Ваши изначальные слова о ребенке и пистолете.
-
Ну да, я именно о ситуации.
Когда нормальному человеку требуется оружие – уже плохо.
А вот когда начинают активно выдавать разрешения – это может говорить о бессилии властей и их признании в этом. Если еще и детей в это включить - это уже «караул».
-
А вот когда начинают активно выдавать разрешения – это может говорить о бессилии властей и их признании в этом. Если еще и детей в это включить - это уже «караул».
Наоборот. Разрешения активно выдает только власть уверенная в своих силах. Власть опасающаяся что не сможет справиться с ситуацией будет прикладывать максимум усилий к разоружению. Штаты всегда гордились тем, что у них население вооружено. Разговоры о запрете на обладание оружием начались после того, как стало популярным перестрелять пол-школы а потом застрелиться.
-
С одной стороны – да, уверены, что против власти не попрут. А с другой стороны, зачем люди хотят вооружаться, если не охота и не спорт. Только самозащита. Значит много преступности, а власти не справляются. По-моему, так.
-
С одной стороны – да, уверены, что против власти не попрут. А с другой стороны, зачем люди хотят вооружаться, если не охота и не спорт. Только самозащита. Значит много преступности, а власти не справляются. По-моему, так.
Ну, вооружаться люди может и хотят. Только власти-то разрешения на оружие все равно раздавать не будут. Вы сказали "когда начинают активно выдавать разрешения". Я только возразил, что этого нет. Когда власть ощущает бессилие, то наоборот старается изъять оружие из оборота. Хотят ли люди заполучить оружие и по какой причине, это уже к разрешениям не относится :)
-
Возможно, Вы правы. Что-то мы далеко ушли от 10-месячного владельца Беретты :).
-
Наоборот. Разрешения активно выдает только власть уверенная в своих силах. Власть опасающаяся что не сможет справиться с ситуацией будет прикладывать максимум усилий к разоружению. Штаты всегда гордились тем, что у них население вооружено. Разговоры о запрете на обладание оружием начались после того, как стало популярным перестрелять пол-школы а потом застрелиться.
v_andal, а ведь я ж таки поняла Вашу мысль и согласна с ней. Извините за тугодумство.
Но всё же приемлю вооруженных людей и детей только в отдельных случаях.
-
Читая статью о грантах (http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1578259&ThemesID=285), столкнулась с небольшим, но забавным отступлением вполне по данной теме.
В законе "О госзакупках" была предпринята попытка исчислить все виды товаров и услуг, которые когда-либо могут понадобиться госучреждениям, в том числе научным институтам. В частности, там есть следующие позиции:
1821355 Лапы и полулапы шкурок яхобаба;
1541650 Баба;
1541676 Вафли с жировыми начинками витаминизированные и лечебно-профилактические;
9319441 Услуги астрологов;
2921662 Плющилки тракторные;
151150 Рыбки аквариумные отловленные (разводимые);
9311400 Замена наперников при химической чистке перопуховых изделий;
2332210 Соединение изделия с радиоактивными изотопами редкоземельных элементов цериевой подгруппы;
2423235 Средства, стимулирующие мускулатуру матки;
2899650 Сковороды, печи "чудо", жаровни, гусятницы алюминиевые штампованные;
211562 Семена "держи-дерева";
2616124 Колпаки для сыра;
2616140 Изделия на ножке из выдувного бесцветного или окрашенного стекла;
3697521 Тряпкодержатели, держатели губок, бумагодержатели;
1512293 Спинка семужного посола (балычок);
2924263 Средства обеспечения и контроля безопасных условий труда.
Подтверждение нигде не могу найти. Поэтому, прежде чем смеяться, требуется уточнить, а правда ли.
Может, кто сталкивался?
-
Мне кажется лабуда. Посмотрите закон ФЗ 94, там нет никаких списков товаров.
Это перечень из какого-то справочника. Может быть используется ОКДП . Возможно он используется на сайте zakupki.gov.ru, где сейчас публикуются ВСЕ закупки гос. и мун. учреждений России. Хотя сомневаюсь, там названия закупок лепят кто во что горазд.
-
Ан нет, не лабуда.
9319060 - Услуги астрологии и спиритизма [9319441] - [9319442] (http://help-tender.ru/okdp.asp?id=9319060)
и т.д.
Даже бабу нашла. Ромовую и прочих. ;D
А вообще, хороший справочник. Может пригодится кому.
-
"Лабуда" относилось к тому, что закон содержит этот список. Это позиции из списка ОКДП. А ОКДП это классификатор, и как классификатор содержит все на чем люди пытаются деньги заработать. Смотрите http://www.codinfo.ru/descr/okdp.html
-
:w00t:
Любителям жанра. А я бы оперетту лучше послушала.
О Сколково будут петь в московской опере (http://www.fontanka.ru/2011/02/28/011/)
В Москве поставят оперу о Сколково. Спектакль под названием "Сказание о храме науки Сколково" пройдет в Московском академическом Музыкальном театре им. Станиславского и Немировича-Данченко.
Как сообщили "Русской службе новостей" организаторы, создание и постановка оперы приурочены к 15-летию журнала "Эксперт". В спектакле обыгрывается создание и развитие инновационных технологий в России, а также строительство наукограда "Сколково". Постановку будет сопровождать симфонический оркестр, солистами выступят известные российские оперные певцы.
Сюжет оперы вкратце таков. В государстве Москопотамия правят два брата – бог Денег и бог Науки. У бога Денег есть свой храм, а у бога Науки храма нет. Визирю снится сон, как в стране кончилась нефть. Он делится с правителями мрачными играми своего подсознания. Боги решают построить храм Науки, чтобы спасти страну от гибели. Мудрый Визирь прилагает все усилия, чтобы принудить жрецов Денег к инновациям и возвести величественный храм.
Спектакль состоится 12 апреля в Московском академическом Музыкальном театре им. Станиславского и Немировича-Данченко.
-
Проделки искусственного интеллекта? ???
Сбой в программном обеспечении, специально разработанном для обеспечения мер по сокращению численности тюремного населения, явился причиной того, что из тюрем штата Калифорния на свободу вышли члены банд, насильники, торговцы наркотиками и многие другие осужденные преступники.
Генеральный инспектор тюрем штата подтвердил, что на улицы городов позволили безнадзорно выйти почти 450 опасным заключенным.
Из-за компьютерного сбоя тюремное начальство случайно выпустило на волю не малоопасных заключенных, намеченных кандидатами на освобождение с целью хотя бы как-то разгрузить переполненные тюрьмы, а самых что ни на есть «закоренелых преступников».
Кроме того, по ошибке выпустили и более 1000 опасных преступников, занимавшихся распространением наркотиков и грабежами.
…
В силу компьютерного сбоя все они отпущены из тюрем в рамках не подлежащего отмене условно-досрочного освобождения. Это означает, что они даже не обязаны являться к инспектору по надзору за условно-досрочно освобожденными. Они вольны жить, как им заблагорассудится, а назад в тюрьму их можно отправить, только если их схватят в процессе совершения нового преступления.
Программное обеспечение разрабатывалось без учета фактов, изложенных в личных делах заключенных, а при их освобождении никто не брал в расчет ни характер совершённых ими преступлений, ни возможность рецидива. В основу компьютерной программы положена база данных арестов, в которой информация о признании подсудимого виновным не соотносится с фактами, изложенными в уголовном деле.
Источник (https://rt.com/usa/news/california-glitch-releases-prison-inmates/)
Перевод (http://www.inosmi.ru/usa/20110531/170080760.html)
-
:o
Записаться на экскурсию (http://bigbuzzy.ru/catalog/ekskurs/). Если кто-нибудь поедет, поделитесь.
-
К вопросу о евромаразме. Возможно, многие сразу могут дать ответ, что представляют собой на самом деле европейские ценности на фоне того, что делается в Ливии. Но есть и такие, кто цепляется за "европейскую цивилизацию и демократию", за "европейские ценности" и требует предать анафеме тех, кто называет вещи своими именами.
Стоит напомнить, что совсем недавно именно подобное сочетание — антиэгалитаризма, антимарксизма, исламофобии в трогательном единстве с приверженностью консервативным ценностям и идеологии свободного рынка породило Андерса Брейвика, устроившего бойню на норвежском острове Утойя. Эти события бросают кровавый отблеск на манифест Латыниной, который не выглядит более как невинная игра ума интеллектуала увлеченного идеями фон Хайека, Пиночета и Ли Куан Ю. Очевидно, что в условиях краха неолиберальной модели развития мировой экономики тонкая грань разделяющая откровенных неонацистов и рукоподаваемых носителей консервативных и неолиберальных ценностей становится все более призрачной как в Европе так и в России. Мы считаем взгляды, представленные в тексте Латыниной, крайне опасными и убеждены в необходимости публично и жестко им оппонировать.
http://echo.msk.ru/blog/echomsk/806893-echo/
Конечно, в мире все меняется — кроме желания толпы жить на халяву и иметь вожака, который эту халяву подарит. Но вот какая проблема. 500 лет крошечная часть света — Европа — властвовала над миром. Она добилась этой власти благодаря частной собственности, техническому прогрессу, конкуренции европейских стран между собой, ощущению собственного цивилизационного превосходства и минимальному — по сравнению с азиатскими — государству. И за 20 лет, прошедших с момента объединения Европы и торжества «общечеловеческих ценностей», это лидерство просрали.
Такого фантастического отрицательного результата не добивался даже Китай эпохи Цинь.
Текст Латыниной полностью см http://www.novayagazeta.ru/data/2011/090/03.html
-
Статья Латыниной спорная, но понятная.
А ответ оппонентов - чепуха какая-то. Выродили фразу:
Мы считаем взгляды, представленные в тексте Латыниной, крайне опасными и убеждены в необходимости публично и жестко им оппонировать.
и начали собирать под ней подписи.
Хотите оппонировать, так оппонируйте, кто вам не дает? Вместо этого детский сад какой-то затеяли.
-
Статья Латыниной спорная, но понятная.
А ответ оппонентов - чепуха какая-то. Выродили фразу и начали собирать под ней подписи.
Хотите оппонировать, так оппонируйте, кто вам не дает? Вместо этого детский сад какой-то затеяли.
Чтобы оппонировать, надо много-много буковок писать, а у них там даже с запятыми проблема...
Мохнатая Юлька, как всегда, перегибает. Но с вектором согласен, ага. Не был в шенгенской зоне 10 лет, и не тянет. Да нахрена мне в генконсульство с официальным приглашением от родственников валить 700км в один конец? Рады ниггерам с пакистанцами больше, чем мне, — ну, хозяин барин. Поедем в гости в Китай и т.п.
И машины европейские боле не покупаю (бо за немалые деньги полное г@внище стали делать руками этих самых нкундов, муганг, махмудов и прочих "антифашистов"). Don't you like niggaz? — Depends on THE nigger!.. Это я уже предвосхищаю возможные обвинения в неполиткорректности и шовинизме. Хотя спорить на тему своего ИМХО не собираюсь, ага...
;)
-
Сворачивание влияния т.н. нордической расы происходит на глазах.
В 70-е годы ушли колониальные администрации из стран Африки и Азии. Затем белые из ЮАР и Родезии. США все больше становится не WASP. В Австралию хотя и медленно, но все же проникают иммигранты из Азии. Теперь вот и в самой Европе.
Необратимый исторический процесс, однако.
-
Необратимый исторический процесс, однако.
Когда 20 лет тому немцы строили в нашем городе (и вокруг него) инфраструктуру под выводившиеся из Германии танковые дивизии, то добрая половина местных шушлаек авантюристок выехала вон из страны вслед за немцами. Выехали вместе с отпрысками (киданув русских мужей-алкоголиков). Теперь их детишки в возрасте 20-30 лет тусуются тут летом. Но как-то нынешние местные 20-30-летние перестали туда лыжи мазать. То ли уважать себя стали (а за что бы вот?), то ли и впрямь — слава Пyтинy... а м.б., в Германии не так все стало сладко?
-
Из первых, так сказать, уст.
Видеоблог генсека НАТО: "Грузия на верном пути, и мы надеемся, что скоро она станет полноправным членом НАТО". http://andersfogh.info/2011/11/10/georgia-moving-closer-to-nato
-
"Норвежский стрелок" Брейвик как отражение европейского брожения умов http://magazines.russ.ru/druzhba/2011/12/ka11.html
День 22 июля 2011 года, как мне представляется, вполне может стать очередной вехой европейской истории. Напомню, что в этот день Андерс Брейвик, интеллигентного вида норвежец, устроил в Осло двойной теракт, убив семьдесят семь человек. Двумя днями ранее, укрывшись за псевдонимом Andrew Berwick, он вывесил в Интернете свой полуторатысячестраничный манифест на английском языке под названием “2083. Европейская декларация независимости”.1
Если бы Брейвик ограничился тем, что совершил теракт, его сочли бы еще одним “сумасшедшим стрелком” и постарались бы поскорее забыть. Но его манифест показывает, что нельзя судить о Брейвике с позиции узкого психологизма или юридизма. Брейвик — идеолог и радикальный активист. Следовательно, здесь нужен иной угол зрения: на театре истории появился принципиально новый фигурант со своим “словом и делом”. Вот почему его опус заслуживает самого внимательного рассмотрения.
-
1) Манифест - похоже был склеен из кусков текста написанных известными нацистами, об
этом много писали в прессе. 2) Терракт случился на острове на котором проходил митинг
в поддержку Палестины. 3) Фотографии Бревика в Массонских костюмах.
——————————————————————————————————————————————
Как пишут в Европейской прессе - это была попытка "Заинтересованных стран"
вбить клин между Арабами и Европейцами, Русскими. Работа не топорная, но журналисты
докапались. Делайте выводы.
-
Восток погружается в трясину демократии http://actualcomment.ru/news/35785.html
Для России достаточно серьезную опасность имеет обрушение режима нераспространения, но главную опасность для России эксперт видит в попытке принести на территорию нашей страны ближне- и средневосточные конфликты.
Он пояснил: «Информация о том, что в последнем инциденте с боями в Йемене участвовали так называемые башкирские студенты, является тревожным моментом. Это, попросту говоря, нелегалы, которые учились в местном сунитском медресе и проходили военную подготовку в рамках идущих там боев между племенами. Возвращение на российскую территорию всех этих людей из египетского Аль-Азхара, из тунисского Кайруана, из эмиграции со всех стран арабского и в целом исламского мира опасно для нашей страны. Тем более, что ее пытаются подпитать местные лидеры, пытающиеся выстроить себе политическое будущее на раскрутке политического ислама».
-
Хе-хе... у нас тут своих деятелей хватает, пытающихся сделать политическую карьеру на исламе.
И власти их привечают, видимо, надеясь, что заместят этими ручными клоунами от ислама свято место.
Однако любой мало мальски реальной конкуренции эти паркетные исламские лидеры не выдержат
-
Евромаразм крепчал.
А с ним крепчал и оппонент
С Уральских гор неверных отгоняя
Мечом из россиянинской руды.
С востока шли к нему на выручку монголы
Одев из кожи толстые улы.
А с севера, настроив самострелы
к нему стекались самоеды,
Китаец с юга жрачку присылал.
Евромараз тем временем крепчал.
Но с ним в борьбе крепчал и оппонент.
С Уральских гор неверных отгоняя
Мечом из россиянинской руды.
С востока шли к нему на выручку монголы
Одев из кожи толстые улы.
А с севера стекались самоеды
Китаец с юга жрачку присылал.
Евромараз тем временем крепчал.
Но с ним в борьбе крепчал и оппонент.
И т.д.о общего маразма, вызванного евразийским ;D
-
Не "евро", но тоже маразм:
Поддерживает ли Дженнифер Лопес Иран? (http://www.inosmi.ru/usa/20120118/183254918.html)
***
Американская ассоциация UANI (Союз против иранского атома) требует, чтобы певица больше не снималась в рекламе итальянского автопроизводителя из-за присутствия «Фиата» на иранском рынке.
***
UANI утверждает, что грузовики марки Iveco (дочерняя структура Фиата) используют для транспортировки баллистических ракет, а также публичных казней. Таким образом, Фиат содействует иранскому режиму, а с ним и Дженнифер Лопес.
***
Читать полностью (http://www.inosmi.ru/usa/20120118/183254918.html).
-
Это нынче популярно. Я уже где-то упоминал, что фирма О2 в Германии разорвала контракт с одной моделью из-за того, что эта модель сочувствовала Каддафи и его семье :)
-
Сразу двумя новостями была сегодня огорошена.
Во Франции запретили слово «мадемуазель»
феминистки настаивают на том, что подобное обращение является оскорбительным и дискриминационным, поскольку к мужчинам, вне зависимости от их возраста или семейного положения, обращаются только «мсье»
…
Та же судьба уготовлена словосочетанию «девичья фамилия», которое будет заменено «фамилией, данной при рождении» (nom de famille – «семейная» фамилия).
http://www.vz.ru/news/2012/2/22/563139.html
Это же Франция. Это же француженки.
А дальше наповал.
Пятилетний британец Зак Эйвери стал самым молодым жителем Великобритании с диагнозом «расстройство гендерной идентичности». Родители, медицинские специалисты и психологи поддержали его решение стать девочкой, а в школе специально для него оборудовали «гендерно-нейтральный» туалет,
…
Между тем, в мире растет число подростков и детей младшего возраста, которым врачи помогают сменить пол, отмечает InoPressa со ссылкой на Associated Press.
http://www.zakon.kz/4475085-mama-ja-devochka.-pjatiletnemu.html
-
http://www.vz.ru/news/2012/2/22/563139.html
В шоке.
http://www.zakon.kz/4475085-mama-ja-devochka.-pjatiletnemu.html
Вообще в шоке.
Вот вроде наука наукой, но что-то, хоть убей, не верится мне в эти байки про набор хромосом и устройство мозга. В научном плане возразить нечего, но по принципу "по плодам узнаете их" это подстава какая-то. Взрослых еще можно понять, но когда речь идет о детях - явное злодейство.
-
Первая новость забавна, но вторая - как-то и не весело. Пугает. «Мы уважаем его выбор». Это о пятилетнем? А уж от ювенальных тем в душе холодеет. И мы точно хотим жить как в Европе? Может, наши «европейцы» прокомментируют.
Норвегия.
Министерство по делам семьи, детства и социальным вопросам подготовило доклад, в котором правительству предлагается ввести в стране новые критерии для оценки детского благополучия. Главный тезис — биологические родители больше не должны иметь приоритета в воспитании своих собственных детей.
Министр по делам семьи, детства и социальным вопросам Норвегии Аудун Лисбаккен подготовил пакет мер, призванных еще более улучшить положение детей в Норвегии. Выяснилось, что главное препятствие к подобному улучшению — сами родители. Поэтому Лисбаккен предлагает отменить их приоритет во всех вопросах, связанных с детьми. Как пишет в своей статье норвежское издание adressa. no, «если отношения между родителями и детьми являются препятствием для развития ребенка, это должно быть более важным, чем биологический принцип».
http://zavtra.ru/content/news/2012-2-9/norvezhskie-vlasti-namerenyi-otmenit-institut-traditsionnojsemi/
А здесь
У индийской пары детей забрали норвежские социальные работники, потому что они кормили их с рук и спали в одной постели.
Read more:
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2088337/Norwegian-authorities-away-children-Indian-couple-eating-hands.html
-
Всегда говорил, что толерантность и полит-корректность (особенно в англо-саксонском и скандинавском их проявлении) до добра не доведут.
Совсем ум скурили >:(
-
Всегда говорил, что толерантность и полит-корректность (особенно в англо-саксонском и скандинавском их проявлении) до добра не доведут.
Согласна! Ещё Авиценна заметил, что " Всё в мире — лекарство или яд, всё дело лишь в дозе".
Видимо, доза толерантности в Европе уже слишком высока...
И самое печальное —-они гордятся этим!
-
от жиру у них это все
но скоро это кончится-все они придут к диктатуре
это уже им на повестку дня соседняя африка показала. они скоро опять начнут закрываться-шенгены отменять и т.д.
шлюзы на то и есть чтобы их открывать и закрывать.
-
Всё течёт, всё изменяется. Сила европейцев в том, что они уже пережили множество взлётов и падений однако по прежнему живут вполне неплохо :)
Ну а статьи - тут уж действительно, журналисты маразмом страдают. Самим европейцам вся эта толерантность про которую кричат журналисты в общем-то не свойственна. Если и встречаются богатые мамочки, которым очень хочется девочку вместо мальчика и они доводят ребёнка до ручки, то это отнюдь не правило, а весьма редкое исключение. Количество маразма среди европейцев не больше, чем среди не европейцев, однако журналистам в Европе гораздо сложнее найти, а чтобы написать, чтоб читали.
По мне, так история с сожжением коранов в Афганистане гораздо более крутой маразм, чем что бы то ни было. Но на вкус и цвет...
-
И самое печальное —-они гордятся этим!
Самое парадоксальное, что как раз не гордятся, а им это тоже за каким-то фигом насаждают:
"Нельзя сказать, что подобные меры вызвали всеобщую горячую поддержку в норвежском обществе. Авторы статьи, опубликованной 6 февраля, высказали опасение, что это может привести к еще большему числу обездоленных детей, вынужденных расти без своей родной семьи. Читатели, комментирующие нововведение, еще более категоричны: «Я смотрю со страхом и ужасом на жесткие меры правительства. Это значит, что барневарн (служба защиты детей) разрушит еще больше семей», «Жестокое обращение с детьми со стороны властей усиливается день ото дня, Родители должны спасать своих детей! » «Это совершенно неприемлемо, что полуобученный персонал барневарн будет определять будущее невинных детей», «Родители должны срочно улучшить свои взаимоотношения с детьми? Какого черта! Может, они будут учить, какой должны быть идеальная семья, в рекламных паузах по телевизору? »
http://zavtra.ru/content/news/2012-2-9/norvezhskie-vlasti-namerenyi-otmenit-institut-traditsionnojsemi/
-
По мне, так история с сожжением коранов в Афганистане гораздо более крутой маразм, чем что бы то ни было. Но на вкус и цвет...
Маразмом Вы считаете сожжение или реакцию на него?
-
Маразмом Вы считаете сожжение или реакцию на него?
Маразмом я считаю то, что вроде бы на обычной чистке кладовых присутствовали люди с камерами записывающими "спасение" корана из огня. Очень уж добросовестно всё спланировано ;D
-
Самое парадоксальное, что как раз не гордятся, а им это тоже за каким-то фигом насаждают:
Совершенно справедливое замечание. Только речь не идёт о "насаждении". Просто у разных людей разные взгляды на жизнь. Каждый пытается жить так, как он считает правильным. Поэтому вполне нормально, что регулярно происходят столкновения интересов. Другое дело, что никто при этом на митингах не кричит о том, что их взгляды самые правильные. Хотя конечно митинги тоже бывают и даже забастовки. Опять же кто-то расчитывает что таким образом он сможет жить так, как он хочет :)
-
Жить как хочешь можно только на твоём собственном острове, и то с ограничениями. Но если живёшь среди себе подобных, будь добр уважать их права наравне со своими. Особенно если эмигрант. Показывая как сам уважаешь традиции и законы окружающих (я не говорю о экстремальных случаях- секты, банды, тд.), всем даёшь знать как следует относится к тебе. "Прогибанием" считает это тот, кому нужно поставить себя выше остальных.
В случае с индийскими детьми в Норвегии, очень похожими случаями индейцев в Штатах виноваты социальные работники, незнакомые с культурой данных народов, не способные видеть ребёнка за правилами и инструкциями. И самое страшное, ювенальные отделы и области где числится больше активности и детей отнятых у родителей, те получают больше фондов от гос-ва.
-
В среду, 7 мая, члены парламентской фракции Народного союза Эстонии представили запрос министру окружающей среды Яанусу Тамкиви в связи с налогообложением выпускаемого коровами в воздух желудочного метана.
"Вопрос о налогообложении выделяемого коровами метана стал актуальным, поскольку действующие законы трактуются неверно и слишком усердно, в результате чего первые сельхозпроизводители уже получили налоговые требования за выпускаемый в воздух метан, т.е. за желудочные газы коров", — передает слова председателя Народного союза Эстонии Яануса Марранди парламентская фракция партии.
Многие крестьяне в замешательстве от такого налогового требования...
http://rus.delfi.ee/daily/politics/article.php?id=18842939
-
Всё труднее начинать очередной рабочий день с просмотра новостей по «Евроньюз»
Не могу не смотреть (работа требует). Но и смотреть – это либо грустно, либо смешно до коликов.
Но в итоге – всё равно грустно. :-\
В одном флаконе : перечисчёт числа погибших в очередном теракте, дефиле модной одежды для гомосексуалистов, и уличение какой-нибудь страны с востока в тоталитаризме. Потом опять трупы где-то там, куда никто не звал бравых цивилизованных ребят учереждать порядок, снова пополам про гомиков, и снова виноваты те, у кого месторождения углеводородов, или фабрики трех-центовых кроссовок.
Я не считаю Россию «белой и пушистой».
Китай Тибет «присоединил» тоже не слишком безупречно.
Но если на мгновение представить идиллическую картину БЕЗ терактов и БЕЗ «зла с Востока», то что останется тогда лейтмотивом новостей: «голубое дефиле»?!
Это и есть то к чему мы все должны стремиться, если хотим претендовать на место в «демократии»?
Сегодня долго обсуждали растущую статистику детских самоубийств в странах «старой» Европы – Нидерланды, Франция, Швейцария.
Виноватыми (слава Богу!) были названы соответствующие интернет- ресурсы, которые пропагандируют среди подростковый суицид (пока не названо ни одного русскоязычного – наверно, скажут чуть по позже). Но и здесь отмечено особо, что среди ДЕТЕЙ наибольший рост смертности от самоубийств заметен в категории лиц «нетрадиционной сексуальной ориентации».
ДЕТЕЙ !!!
Дурдом!
И эти люди учат нас «веротерпимости», «толерантности» и «политкорректности», блин . . .
???
евразийский маразм - угроза цивилизации, это да.
-
Евромаразматики уравнивают дельфинов и китов в правах с человеком
http://kp.ru/daily/25839/2812287/
и убивают безнадежно ??? больных на дому (мобильные службы по эвтаназии).
http://www.interfax.com.ua/rus/main/96460/
-
:o
Активисты московского гей-сообщества намерены провести серию пикетов перед детскими учреждениями северной столицы в знак протеста против принятия петербургскими депутатами закона об административной ответственности за пропаганду гомосексуализма и педофилии среди несовершеннолетних.
Активисты ЛГБТ-проекта GayRussia.Ru и московского гей-прайда опубликовали на сайте Gayrussia.eu в четверг, что пикеты будут носить "просветительский характер" и проходить будут у детских библиотек и школ Петербурга, "скорее всего в том округе, от которого в Законодательное собрание города избирался инициатор гомофобных поправок депутат Милонов".
Сообщается, что сторонники гей-ценностей намерены обжаловать запрет о пропаганде в судебном порядке вплоть до Европейского суда по правам человека.
Смотрите оригинал материала на http://interfax.ru/news.asp?id=233517
-
Ну как же так? Ведь часть наших соотечетсвенников нам упорно доказывает, что Европа на коне и титул "Загнивающая Европа" - это страшилки, которыми нас кормят, чтобы оправдать нашу власть... А там, оказывается, уравнивают в правах карасей и людей :)
Понятно, что разность менталитетов и все такое, но почему Германия работает, а в Испании первый вопрос, который тебе задают: usted maricon?
А ведь, между тем, нынешний ЕС - наиболее близок по своим размерам к границам Имерии Карла Великого, или Римской Имерии в периоды их расцвета...
-
:o
Смотрите оригинал материала на http://interfax.ru/news.asp?id=233517
Совсем озверели. Школы-то с библиотеками чем провинились? И как это вообще пикет может носить просветительский характер? Толпа с плакатами, по-моему может только пропагандировать, но никак не просвещать.
-
Финская телерадиокомпания Yle презентовала фильм "Маршал Финляндии" (Suomen Marsalkka) о Карле Маннергейме.
А это актер, сыгравший главную роль, т.е. маршала.
(http://yle.fi/uutiset/incoming/article6257735.ece/ALTERNATES/w320h180/Mannerheim-elokuva+Gustaf+Mannerheim+Telley+Savalas+Otieno.jpg)
А что, креативненько.
Источник (http://yle.fi/uutiset/yle_julkisti_kohutun_mannerheim-elokuvan/6257984)
-
А если наши будут снимать фильм про Халхин Гол, то на роль маршала Блюхера можно пригласить японского актера. Глобализация, панимаш.
-
Ну, в роли Чингис=хана японца уже сняли, надо развиваться.
Но негр в роли Маннергейма это уже наверное предел, даже не знаю что можно смешнее выдумать. Наверное дальше пойдет стирание возрастных и половых различий. Например, Ромео будет играть сморщенная африканская старушка, а Джульетту - кавказский дзюдоист-тяжеловес. :D
-
Ну, в роли Чингис=хана японца уже сняли, надо развиваться.
Но негр в роли Маннергейма это уже наверное предел, даже не знаю что можно смешнее выдумать. Наверное дальше пойдет стирание возрастных и половых различий. Например, Ромео будет играть сморщенная африканская старушка, а Джульетту - кавказский дзюдоист-тяжеловес. :D
Соглашусь с Вами! :D
Какой очередной поворот будет у политкорректного маразма?! Блин, вот в такие моменты думаешь, что в России пока ещё не всё так безнадёжно.
-
А может это стеб такой? Слишком уж абсурдно. На творческую мысль не тянет.
А вот как проверка пределов толерантности. ;)
-
А может это стеб такой? Слишком уж абсурдно. На творческую мысль не тянет.
А вот как проверка пределов толерантности. ;)
Irene, вот только мысль о стёбе и помогает. Ибо невозможно поверить в то, что люди на самом деле так по фазе тронулись... :-X
-
Наконец то россияне поняли, что иностранцам, даже самым "крутым", тоже надо придерживаться российских законов. А то все в рот им смотрели и много прощали.
http://top.rbc.ru/society/20/08/2012/665405.shtml
"В полный рост ярмарочная стриптизерша, раскинув телесами, извергала из себя всякую гадость."
-
Натыкаясь на подобные новости, чувствую как одолевает когнитивный диссонанс. Меня всегда привлекала Европа. Скорее, ощущением истории, внешним антуражем, приятными культурными традициями, разумностью.
А тут …
Вот, например, от левой партии Швеции поступило предложение о принятии закона на федеральном уровне, обязывающего мужчин справлять малую нужду в сидячем положении.
http://www.thelocal.se/41358/20120611/
Вот что это? Привлечение внимания?
Ведь что-то да значит
Раз зрители плачут
Рыдают и плачут сраженные игрой
Рви волосы-кудри
И лоб свой напудри
В театре абсурда ты главный герой
-
Да, действительно маразм. И похоже на то, что таким образом действительно происходит лишнее привлечение внимания. Вот видите, уже мы с вами тут дискутировать начали!!
-
Вот еще одна вешка на пути к обществу андроидов.
http://buisnescat.livejournal.com/423152.html
-
евразийство - угроза цивилизации, ото да.
-
Всем известный случай с отбором русского ребенка в Финляндии, о котором сейчас говорят в СМИ, оказывается уже не первый и не второй, а 49-й. В Финляндии свой менталитет.
http://www.interfax.ru/society/txt.asp?id=268674
-
Не знаю, можно ли верить этим данным, слишком уж чудовищны.
* Франция - с 1957 года изъято 2 миллиона (!) детей у нормальных родителей;
* Норвегия - в 2011 году опека изъяла из вполне благополучных семей 12492 ребенка. Статистическое бюро Норвегии констатирует: каждый час в стране изымается 1,4 ребенка;
* Финляндия - за тот же прошлый год изъято 16,5 тысячи детей из полных семей. По данным известного правозащитника Йохана Бекмана, финские семьи по закону обязаны сдать социальным работникам ключ от квартиры для упрощения изъятия детей.
Источник (http://ruskline.ru/analitika/2012/09/29/radi_lyubvi_k_nashim_detyam/)
А тут еще у нас в первом чтении приняли закон «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации по вопросам осуществления социального патроната и деятельности органов опеки и попечительства». Как бы до нас этот маразм не добрался.
-
Кошмар какой-то!! Хочется только надеяться, что здесь есть доля преувеличения. Ну неужели действительно такой непоправимый маразм?? ???
-
Кошмар какой-то!! Хочется только надеяться, что здесь есть доля преувеличения. Ну неужели действительно такой непоправимый маразм?? ???
Вот из официальной "Российской газеты". Готовится закон.
http://www.rg.ru/2012/10/01/usticia-site.html
Участница из Норвегии говорит, что там из семей изымается каждый пятый ребенок. В России при таком раскладе можно ожидать активизации криминального бизнеса по торговле детьми.
-
Сорри, простите тупую, но как эта криминальная торговля будет осуществляться?
-
Сорри, простите тупую, но как эта криминальная торговля будет осуществляться?
http://www.kommersant.ru/doc/176113 - статья из конца 90-х, думаю, что мало что изменилось с той поры
http://tchuev.livejournal.com/269092.html - здесь на странице экс-депутата ГД небольшая дискуссия и ссылка
-
Попался неплохой разбор этого нового закона об опеке.
http://olden.livejournal.com/117542.html
http://olden.livejournal.com/118121.html
-
Вообще, все эти попытки свалить на государство всё что ни попади однозначно приводят к проблемам. Это маразм до такой степени во всём полагаться на государство. Вышеприведённые цифры про изъятия детей безусловно раздуты, но активность в этой области есть. И самое смешное, что в действительности люди оказываются просто заложниками самодурства чиновников. А самодурство есть у любого чиновника, уже просто потому, что чиновники тоже люди. Я уже на форуме упоминал про своего коллегу в Германии которого прессируют такие вот органы опеки. Не повезло человеку, в районе где он живёт через-чур ретивый чиновник сидит.
Все эти надежды на то, что госорганы будут заботится о детях - маразм. Хотите заботится - заботьтесь по соседски, нечего дядю из Москвы сюда тащить. А то повадились, чуть что не получается сразу за помощью к власти бежать, а потом жаловаться, что власть совершенно обнаглела.
-
Все верно. Но тут главное, чтобы власть и сама не лезла с помощью, "предвосхищая" просьбы народа. Тем более, если вся помощь ограничивается контролем.
-
Все верно. Но тут главное, чтобы власть и сама не лезла с помощью, "предвосхищая" просьбы народа. Тем более, если вся помощь ограничивается контролем.
Да самой власти это не особо надо. В основном подобные законы двигает "продвинутая общественность". Власть больше заботится о пополнении казны и о сохранении своего имиджа перед "общественностью". Если бы общественность этих законов не хотела, то власти бы они тоже не были нужны, это же расходы :)
-
Концепция евразийства – угроза для русского народа
Она оправдывает советскую модель национальной политики и завоз мигрантов
Что такое евразийство и зачем оно нужно? Эта идеология была крайне популярна в 90-е годы, в основном стараниями Льва Гумилева, ее крупнейшего популяризатора. С его слов получалось, что евразийство – это нечто вроде симбиоза между русскими и тюрками. О последних Гумилев, тюрколог по специальности, всегда писал с искренней симпатией. Со страниц его многочисленных произведений они представали «широкогрудыми батырами». Русским таких комплиментов не досталось. Однако Гумилев утверждал, что русские и тюрки комплиментарны друг другу и, как следствие, должны жить в едином государстве.
Евразийство как явление, впрочем, возникло раньше Гумилева – еще в 20-е годы прошлого века. Насколько можно судить, советская власть рассматривала евразийство как резервную идеологию. Она была готова при определенных условиях отказаться от коммунизма, но ей была нужна идеология, оправдывающая сохранение советской модели национальной политики. Последняя, напомню, подразумевала отказ от создания русского национального государства и примат этнических меньшинств над «народом-держимордой» (выражение Ленина).
В связи с укреплением СССР после победы во Второй мировой войне про евразийство забыли. Новый вал интереса к нему пришелся на 90-е годы. Сегодня его можно считать частью официальной идеологии России. Например, экономический союз, который власти пытаются создать на постсоветском пространстве, называется Евразийским. Русским даже пытались одно время навязать евразийскую идентичность. Дескать, какие мы русские? Мы – евразийцы!.. Не вышло.
Сегодня концепция евразийства в чистом виде – угроза для нашего народа. Она оправдывает советскую модель национальной политики, массовый завоз мигрантов, отказ русским в простейших правах. И всё под лейблом «симбиоза» русских с «широкогрудыми батырами», которого, по правде говоря, нет и никогда не было. Если у государств Средней Азии и будет с кем «симбиоз», то с родственной им Турцией.
.
http://www.km.ru/v-rossii/2012/10/05/istoriya-khkh-veka/694030-kontseptsiya-evraziistva-ugroza-dlya-russkogo-naroda
-
Вот еще одно странное решение скандинавских чиновников.
http://lenta.ru/news/2012/10/07/egalite/
Школьного повара попросили хуже готовить, чтобы была уравниловка.
-
Да самой власти это не особо надо. В основном подобные законы двигает "продвинутая общественность". Власть больше заботится о пополнении казны и о сохранении своего имиджа перед "общественностью". Если бы общественность этих законов не хотела, то власти бы они тоже не были нужны, это же расходы :)
Не могу не согласиться!
В этой связи хочется привести небольшой отрывок из книги Маргарет Тэтчер, где она как раз об этом (пардон, что на английском):
I think we have gone through a period when too many children and people have been given to understand "I have a problem, it is the Government's job to cope with it!" or
"I have a problem, I will go and get a grant to cope with it!" "I am homeless, the Government must house me!" and so they are casting their problems on society and who is society?
There is no such thing! There are individual men and women and there are families and no government can do anything except through people and people look to themselves first. It is our duty to look after ourselves and then also to help look after our neighbour and life is a reciprocal business and people have got the entitlements too much in mind without the obligations.[219]
From a book by Margaret Thatcher
-
Если не евромаразм, то еврокурьез.
В России высказывания главы Итальянского космического агентства назвали глупостью.
http://izvestia.ru/news/538443
-
Собралось несколько ссылок по теме.
В Австралии детей будут учить тому, что гетеросексуальность – это не норма
http://www.sdelanounih.ru/v-avstralii-detej-budut-uchit-tomu-chto-geteroseksualnost-eto-ne-norma/
Голландские дети смогут иметь трех и более родителей
http://www.vesti.ru/doc.html?id=941938
В Брюсселе запретили новогоднюю ёлку,
http://telegrafist.org/2012/11/12/17880/
Главная рождественская ёлка Евросоюза уступила место 25-метровой светодиодной конструкции.
http://www.rg-rb.de/index.php?option=com_rg&task=item&id=8353&Itemid=13
Член венского горсовета Рената Браунер и руководительница проекта Даниэла Орнер открыли первый «половочуткий» (geschlechtssensibel) детский сад «Fun & Care» («Забава и забота») в 1999 году.
Воплощая гендерные теории в жизнь, организаторы стремятся «открыть мальчикам и девочкам как можно больше новых и разносторонних дорог для достижения действительного равенства шансов»: девочек учат играть в футбол, возиться с инструментами, отбирать у мальчишек машины, «отвоевывать» место в гардеробе, добиваться своего криком и силой; мальчикам показывают, как играть с куклами, знакомят их с массажем и уходом за телом, выдают каждому сумочку с косметикой, объясняют, что значит быть красивым, наряжают в платье принцессы, красят ногти, помогают привыкать к пассивной роли: терпеть, просить о помощи, уступать.
http://www.sdelanounih.ru/budni-tolerantnyx-transgenderov/
США: Выпущена новая редакция Библии (правозащитная) Благая весть!
http://oko-planet.su/politik/newsday/155915-ssha-vypuschena-novaya-redakciya-biblii-pravozaschitnaya.html
Впрочем, из статьи не ясно, как в "правильной" библии описана история про Содом и Гоморру.
-
Был в СССР такой анекдот.
Выходит Л.И.Брежнев на трибуну, достает из кармана бумажку и начинает читать: "Весь советский народ глубоко скорбит по поводу смерти нашего незабвенного Леонида Ильича".
- Вот черт, опять пиджак Андропова одел!
А вот у "буржуинов" это распространенная практика. Там заранее "хоронили" Буша-старшего, Стива Джобса и других.
http://top.rbc.ru/society/30/12/2012/839157.shtml
-
Много еще еще осталось в Европе людей со здравым смыслом. Трехсоттысячная демонстрация в Париже против однополых браков и усыновления однополыми семьями.
http://edition.cnn.com/2013/01/13/world/europe/france-marriage-rights-protest/index.html?hpt=ieu_c2
-
Много еще еще осталось в Европе людей со здравым смыслом. Трехсоттысячная демонстрация в Париже против однополых браков и усыновления однополыми семьями.
http://edition.cnn.com/2013/01/13/world/europe/france-marriage-rights-protest/index.html?hpt=ieu_c2
ну что же, клерикальный скам есть и в Европах, да, увы, но там он, по счастью, ни на что не влияет.
-
Люди со своей ориентацией разобраться не могут, а о других судят. O:)
-
В Средние века церковь запрещала аутопсию, а сейчас презервативы.
С течением времени изменяется только форма запретов - не-зяяя.
Вспомнился фильм "Достучатся до Небес"
- Судите лучше о своей психологии, херр Шнейдер!
-
Удивила реакция 99% процентов комментирующих:
http://news.yahoo.com/russias-foreign-minister-defends-anti-gay-bill-082924710.html
Если честно, не ожидала такой реакции от простых американцев. :)
-
ПМСМ, европейцев эта псевдотолерантность достала по самое не хочу. Может не 99%, но очень многих.
Честно говоря, не понимаю, нафига им это нужно. Есть версия, что в период активной фазы кризиса на гомиков просто спустят всех собак, чтобы отвлечь внимание. Но это для меня как-то слишком сложно.
Недавно прочел неплохую статью, как в общем-то неплохую идею толерантности довели до нынешнего абсолютного маразма
Эволюция идеи или История с толерантностью
http://www.foma.ru/evolyucziya-idei.html
Может кого-то тоже заинтересует
-
ПМСМ, европейцев эта псевдотолерантность достала по самое не хочу. Может не 99%, но очень многих.
Ребята, меньше читайте газет и интернетов. Или больше игнорируйте из прочитанного. Пишут в основном личное мнение и личное ощущение. Как говорится, у кого о чём болит. 90% людей вообще плевать хотело на тему "толерантности", будь то к гомикам или к правоверным. Кому хочется подраться, тот дерётся, кого это возмущает, тот дерётся с дерущимися, всем остальным без разницы и те и другие. Станет тяжко жить, люди начнут драться за кусок хлеба, и НИКАКИЕ идеи этого не изменят.
Политики придумывают как бы ещё увлечь "избирателей". Жители сытых стран теряют интерес к политике и политикам, а это для политиков смерть. Вот и изобретают, чтобы ещё вбросить "пожевать" сытому электорату. ИМХО.
-
ПМСМ, европейцев эта псевдотолерантность достала по самое не хочу. Может не 99%, но очень многих.
Честно говоря, не понимаю, нафига им это нужно. Есть версия, что в период активной фазы кризиса на гомиков просто спустят всех собак, чтобы отвлечь внимание. Но это для меня как-то слишком сложно.
Недавно прочел неплохую статью, как в общем-то неплохую идею толерантности довели до нынешнего абсолютного маразма
Эволюция идеи или История с толерантностью
http://www.foma.ru/evolyucziya-idei.html
Может кого-то тоже заинтересует
Вот и мне тоже непонятно, какого лешего им сдались эти "права" сексуальных меньшинств. С палками и камнями ни в Европе, ни даже в России за ними никто не гоняется. :P
vandal: тут дело даже не в чтении или НЕчтении каких-то газет. Просто эта информация сама на тебя отовсюду льётся, заколебали уже! >:(
-
vandal: тут дело даже не в чтении или НЕчтении каких-то газет. Просто эта информация сама на тебя отовсюду льётся, заколебали уже! >:(
Да тут кругом столько всего "льётся", что нужно быть очень дотошным, чтобы что-то выделить ;D Чего только народ не спасает, за чьи только права не борются, к чему только не призывают. При таком "дожде" отдельные капли уже не выделяются, если, конечно, усилие не приложишь. А нафига мне сдались чьи-то права? :)
-
Да тут кругом столько всего "льётся", что нужно быть очень дотошным, чтобы что-то выделить ;D Чего только народ не спасает, за чьи только права не борются, к чему только не призывают. При таком "дожде" отдельные капли уже не выделяются, если, конечно, усилие не приложишь. А нафига мне сдались чьи-то права? :)
Ну как же...Вы, как сознательный ЦИВИЛИЗОВАННЫЙ гражданин, должны ночи не спать, волнуясь о том, как там бедные геи поживают и сколько животных страдают от неадекватного обращения со стороны хозяев ;D
Ну, а насчёт секс-меньшинств, на эту тему почему-то постоянно вижу новости в последнее время; может, мне так "везёт" ;)
-
Ну, а насчёт секс-меньшинств, на эту тему почему-то постоянно вижу новости в последнее время; может, мне так "везёт" ;)
А мне на глаза в основном попадаются новости о том, как у очередного политика какую-нибудь научную степень отбирают за плагиат. Жутко модное нынче развлечение, по-моему ;D
-
Вот и мне тоже непонятно, какого лешего им сдались эти "права" сексуальных меньшинств. С палками и камнями ни в Европе, ни даже в России за ними никто не гоняется. :P
Одно возможное объяснение: ;)
Еду тут на работу, по радио как раз Чайковского передают. Которого мы "не только за это".
И чего-то я задумался. Вот Чайковский, он всё-таки сначала композитор, а уж потом всё остальное.
Оскар Уайлд тоже сначала писатель, а потом пидорас.
Вот в этом-то мне кажется и разница между гомосексуалистами тогдашними и теперешними.
Раньше они были сначала кто-то, а уж потом пидорасы, а нынешние - прежде всего пидорасы, а уж потом кто-то ещё.
http://kilativ.livejournal.com/1213089.html
-
Раньше они были сначала кто-то, а уж потом пидорасы, а нынешние - прежде всего пидорасы, а уж потом кто-то ещё.
http://kilativ.livejournal.com/1213089.html
[/quote]
А в болшинстве случаев просто..... и никто больше :lol:
-
Одно возможное объяснение: ;
Еду тут на работу, по радио как раз Чайковского передают. Которого мы "не только за это".
И чего-то я задумался. Вот Чайковский, он всё-таки сначала композитор, а уж потом всё остальное.
Оскар Уайлд тоже сначала писатель, а потом пидорас.
Вот в этом-то мне кажется и разница между гомосексуалистами тогдашними и теперешними.
Раньше они были сначала кто-то, а уж потом пидорасы, а нынешние - прежде всего пидорасы, а уж потом кто-то ещё.
http://kilativ.livejournal.com/1213089.html
А в большинстве случаев просто... и больше никто :lol:
-
А мне на глаза в основном попадаются новости о том, как у очередного политика какую-нибудь научную степень отбирают за плагиат. Жутко модное нынче развлечение, по-моему ;D
Может, это в Германии тенденция такая? Пока ни одной подобной новости мне не попалось ;D
-
вот папу вчера выбрали
посмотрим теперь кто кого в европе
-
Тоже тема. Предыдущего папу за гитлерюгенд мочили. Хотя реально, за то, что он был против обновленцев с их разрешением служить содомитам, женщинам и еще какой-то толерастии. Новый папа из иезуитов, т.е. тоже вроде против обновленцев. Будем посмотреть.
За нового папу взялись без раскачки:
Избранного вчера Папу Римского Франциска обвиняют в поддержке хунты 1976-1983 годов возглавляемым им в то время орденом иезуитов, а также в молчаливом соучастии в военных преступлениях – убийствах и похищениях людей, сообщает сегодня The Guardian.
http://vestiua.com/ru/news/20130314/24182.html
-
А в большинстве случаев просто... и больше никто :lol:
В общем с поправкой согласен ;) Мужик по ссылке в принципе неплохо задумал, но не хватает какой-то изюминки до полноценного мема.
Кстати и по поводу Чайковского не все ясно
http://gazeta.aif.ru/online/aif/1206/25_01
http://informachina.ru/hroniki/2797-oshibaetes-g-zha-shneerson-chaykovskiy-ne-byl-samoubiycey-i-gomoseksualistom.html
-
ну скелет в шкафу у каждого есть.
мне вот новый папа понравился, пора уже прекращать этот пир разврата и деградации в Европе. Надеюсь у него хватит сил и ума защитить церковь...
-
ну скелет в шкафу у каждого есть.
вообще-то, это не просто "скелеты в шкафу", а действия, которые были признаны преступными аргентинским судом.
пора уже прекращать этот пир разврата и деградации в Европе.
что именно вы называете развратом и деградацией?
-
вообще-то, это не просто "скелеты в шкафу", а действия, которые были признаны преступными аргентинским судом.
Вы уверены? Был суд, который признал его вину?
Кажется, это были только слухи, которым не нашлось подтверждения.
-
что именно вы называете развратом и деградацией?
Да каждое поколение считает что последующее поколение вырождается и едет к закату. Этому ярко отражают письмена Древнего Рима. Сколько люди ждали Конца Света за свои грехи, в 7000 году от сотворения мира даже не сеяли поля, а в этом году Колумб открыл Америку, расширил горизонты сознания. Каждый человек будет отвечать только за свои деяния, а язык так и чешется облить грязью инакомыслящего и инакоспящего.
Свобода - это прежде всего свобода для инакомыслящих. Роза Люксембург
-
Помню, как дедушка перестал слушать Сенчину (была такая певица), разочаровавшись в ее нравственности, когда она остригла свою косу. ;D
Читаю сейчас, кстати.
И все же люди уходящего поколения, те, к кому старость пришла в годы войны, находили, что Париж клонится к закату вместе с ними. Они оплакивали гибель истинной учтивости и французского склада ума – этого наследия восемнадцатого века, которое, по их словам, они сохранили в неприкосновенности. Они забывали, что отцы их и деды в свое время говорили то же самое, забывали также и то, что сами прибавили многие правила к кодексу учтивости и обрели «разум» – в том смысле, в каком они теперь употребляли это слово, – лишь под старость. Моды казались им слишком утрированными, нравы – слишком вольными: то, что во времена их юности почиталось пороком, то, что они всегда либо отвергали, или уж, во всяком случае, скрывали – гомосексуализм, наркотики, изощренный и даже извращенный эротизм, – все это молодежь выставляла теперь напоказ, словно вполне дозволенные забавы; поэтому, сурово порицая современные нравы, старики не могли избавиться от некоторой доли зависти. Новейшие произведения искусства они считали недостойными этого высокого имени, новомодные теории представлялись им выражением варварства. С таким же пренебрежением относились они и к спорту. Зато с явным интересом отмечали они прогресс науки и то с любопытством и наивной гордостью, то с раздражением наблюдали, как техника все больше заполняла их материальный мир. Однако вся эта суета, утверждали они, убивает радость, и, сожалея об исчезновении привычных им, более спокойных форм цивилизации, они уверяли, окидывая взглядом окружающую жизнь, что весь этот фейерверк долго не продлится и ни к чему хорошему не приведет.
Но больше всего меня заставляет задуматься вот эта мысль.
Можно было сколько угодно пожимать плечами, но их мнение было не только извечным брюзжанием стариков: между обществом 1910 года и обществом 1920 года легла более глубокая, более непроходимая пропасть, нежели между обществом 1820 года и обществом 1910 года. С Парижем произошло то, что происходит с людьми, о которых говорят: «Он в одну неделю постарел на десять лет». За четыре года войны Франция состарилась на целый век; возможно, то был последний век великой цивилизации, вот почему ненасытная жажда жизни, отличавшая в те годы Париж, напоминала лихорадочное возбуждение чахоточного.
Не наблюдается ли такая же пропасть? Не слишком ли быстро все изменилось? Можно ли успеть все принять тем, кто получил воспитание и мораль другого времени?
-
Вы уверены? Был суд, который признал его вину?
Кажется, это были только слухи, которым не нашлось подтверждения.
http://newsland.com/news/detail/id/1125075/
Аргентинский суд 14 февраля признал местную католическую церковь причастной к преступлениям военной хунты, правившей страной с 1976 по 1983 год, сообщает BBC News. Суд установил, что высшие иерархи церкви знали об убийствах и пытках оппозиционно настроенных священнослужителей, отстаивавших свою гражданскую позицию, однако ничего в связи с этим не предпринимали.
В отдельном определении суд объявил, что церковь до сих пор не может самостоятельно расследовать своей роли в преступлениях хунты.
Суды по различным преступлениям времен военного правления длятся в Аргентине уже несколько лет. Уже были осуждены полицейские, сбрасывавшие оппозиционеров (включая монахинь) с самолетов, группу военнослужащих, причастных к пыткам, похищениям и убийствам людей, а также двух бывших диктаторов - Рейнальдо Биньоне и Хорхе Виделу.
Всего за последние семь лет в Аргентине посадили более 200 наиболее одиозных участников хунты, еще несколько сотен находятся под следствием.
Аргентинская военная диктатура отличалась крайней жестокостью в отношении левой оппозиции. В стране действовал так называемый «план Кондор», в рамках которого южноамериканские диктаторы совместно избавлялись от противников режима, физически устраняя их.
Диктатура пала после поражения Аргентины в войне за Фолклендские (Мальвинские) острова, которые Буэнос-Айрес пытался отбить у Великобритании.
-
Так Вы о церкви вообще? Извините, я сразу не поняла.
Что касается Бергольо, то
Аргентинский судья Херман Кастелли, рассматривающий дело о похищении двух иезуитских священников во времена диктатуры 1976-1983 годов, назвал ложью заявления о том, что понтифик, возглавлявший в то время иезуитов, якобы "выдал" этих священников военным. Ранее с подобными заявлениями выступали некоторые аргентинские политики, а наиболее радикальные комментаторы говорили о "сотрудничестве" Папы с военной хунтой.
... (http://pda.ria.ru/world/20130317/927634496.html)
Где-то попадалась информация и о том, что кого-то он укрывал, а кто-то по его паспорту смог уехать.
А вообще, правота, вина, вина явная, вина опосредованная, вина недеяния и т.д. во время гражданской войны это такая особая муть, из которой можно выловить все, что угодно. А можно слепить, что угодно.
-
Помню, как дедушка перестал слушать Сенчину (была такая певица)
Да мы уж помним Сенчину, как же ее было не знать? ;-)
Но больше всего меня заставляет задуматься вот эта мысль.
Не наблюдается ли такая же пропасть? Не слишком ли быстро все изменилось? Можно ли успеть все принять тем, кто получил воспитание и мораль другого времени?
Вот и мне тоже кажется, что перемены становятся все болеее стремительными. Так, что предыдущее поколение просто обречено на еще большее непонимание и неприятие новых норм и образа жизни. Мне кажется, это совсем не праздный разговор.
Да, кстати, о "брюзжании стариков". А есть ли вообще предел так называемым "новомодным идеям" и прогрессу? Где пограничная линия и есть ли тут какой-то маркер?
Ведь если вспомнить некоторые великие цивилизации, то именно при чрезвычайной продвинутости начинался их упадок, в государственном и нравственном смыслах. И получалось, что уступали они, в конечном итоге, не таким продвинутым и "цивилизованным" как они сами. Варварам :)
-
Вот и мне тоже кажется, что перемены становятся все болеее стремительными.
Не согласен. Ощущение стремительности возникло при массовом появлении техники. Произошёл тот самый "переход количества в качество". Вполне естественно, что такой переход создаёт ощущение стремительности. На данный момент, всё возвращается на рутинное поступательное развитие, то бишь накопление количества. Так что перемены замедляются.
Взаимоотношения же между людьми вообще меняются очень и очень медленно. Всю историю человечества старики брюзжат, молодые изобретают способы выпендриться и в процессе то устраивают бойни, то великие стройки. Только изменения материального мира как-то меняют картину взаимоотношений между людьми. (Техника позволяет человеку бОльшую независимость от других людей). Духовный мир людей остаётся практически неизменным.
-
Не согласен. Ощущение стремительности возникло при массовом появлении техники. Произошёл тот самый "переход количества в качество". Вполне естественно, что такой переход создаёт ощущение стремительности. На данный момент, всё возвращается на рутинное поступательное развитие, то бишь накопление количества. Так что перемены замедляются.
Взаимоотношения же между людьми вообще меняются очень и очень медленно. Всю историю человечества старики брюзжат, молодые изобретают способы выпендриться и в процессе то устраивают бойни, то великие стройки. Только изменения материального мира как-то меняют картину взаимоотношений между людьми. (Техника позволяет человеку бОльшую независимость от других людей). Духовный мир людей остаётся практически неизменным.
Ну что же, будем согласны, что мы не согласны :D
Духовные ценности, мировоззрение людей меняется-таки благодаря техническому прогрессу. Да и какая разница, из-за чего происходят стремительные перемены? Главное, что они всё равно происходят.
Не зря же говорят о "большом разрыве между поколениями", особенно в таких странах как Китай. Здесь действительно одно поколение не может угнаться за следующим, потому что разрыв просто огромен. И не только из-за технологий, но из-за невероятных перемен на экономическом и, в каком-то смысле, идеологическом уровне. Такое можно сказать и про некоторые другие страны.
Хорошо Дрюон говорит в цитате выше: "Не наблюдается ли такая же пропасть? Не слишком ли быстро все изменилось? Можно ли успеть все принять тем, кто получил воспитание и мораль другого времени?"
-
Да и какая разница, из-за чего происходят стремительные перемены? Главное, что они всё равно происходят.
В том-то и дело, что происходят они только там, где есть "прогресс". Те же европейцы уже давно не имеют никаких "стремительных" перемен. Поколение 90-х или 2000-х в Германии мало чем отличается от поколения 70-х. И те и другие жили во времена техники.
Могу поверить в то, что в Китае "стремительные перемены" есть, там всё это совсем недавно началось. Даже для России это может быть актуально, с техникой в СССР было как-то не очень. Глядя же на немцев никакой особой разницы между поколениями не замечаю :)
-
А вообще, правота, вина, вина явная, вина опосредованная, вина недеяния и т.д. во время гражданской войны это такая особая муть, из которой можно выловить все, что угодно. А можно слепить, что угодно.
дооо!
а вот я почему-то думаю, что всегда можно разобраться что к чему.
-
Не согласен. Ощущение стремительности возникло при массовом появлении техники. Произошёл тот самый "переход количества в качество". Вполне естественно, что такой переход создаёт ощущение стремительности. На данный момент, всё возвращается на рутинное поступательное развитие, то бишь накопление количества. Так что перемены замедляются.
По-моему не замедляются. Чуть не каждый день офигеваешь от чего-то нового. То ГПС в машине человеческим голосом указывает куда ехать, то мобильники превращаются в 100-функциональные комплексы, машины становятся электрическими, органы меняют, на кухне уже плита не нужна, все разные скороварки делают. Я так просто не успеваю за прогрессом.
Появление техники в основном изменило транспорт. Теперь столь же стремительно меняются коммуникации.
-
По-моему не замедляются. Чуть не каждый день офигеваешь от чего-то нового. То ГПС в машине человеческим голосом указывает куда ехать, то мобильники превращаются в 100-функциональные комплексы, машины становятся электрическими, органы меняют, на кухне уже плита не нужна, все разные скороварки делают. Я так просто не успеваю за прогрессом.
Появление техники в основном изменило транспорт. Теперь столь же стремительно меняются коммуникации.
Вопрос уже психологический. Я с компьютерами плотно работаю с начала 90-х годов, ничего принципиально нового за это время не появилось, только куча новых упаковок, да повсеместное распространение. Опять же, если обратите внимание, то речь шла о разнице между людьми разных поколений, технический прогресс здесь рассматривался как катализатор изменений в людях :)
Само по себе, нарастание количества техники ничего особенного с собой не несёт. Принципиальным был момент, когда техника изменила стиль жизни людей. К примеру, столетиями нужно было очень много крестьян, чтобы обеспечить едой население, и в какой-то момент выяснилось, что техника всю эту массу людей освободила для других дел. Это принципиальное изменение. Или когда-то, люди месяцами ждали сообщений из дальних мест, а потом появились телеграф и радио и сообщения стали приходить быстро. Это принципиальное изменение, а появление сотовых коммуникаторов просто количественное развитие на этом фоне.
-
Тоже заметил, за последние сто лет ничего нового непоявилось. Менялся только внешний вид и распространение.
-
А о морали, устоях, нравственности что скажете? Взаимоотношения человек-общество, человек-семья...
Говоря о пропасти и стремительности, я по-большей части их имела ввиду.
-
А о морали, устоях, нравственности что скажете? Взаимоотношения человек-общество, человек-семья...
Говоря о пропасти и стремительности, я по-большей части их имела ввиду.
На мой взгляд, тут можно ходить кругами до бесконечности. В общем и целом, взаимоотношения между отдельными людьми (например семейные) не меняются. Во все времена есть семьи, где люди ладят, и семьи, где терпеть друг-друга не могут, и это не зависит ни от прогресса, ни от другой "материальной" составляющей.
Это с одной стороны. С другой стороны, когда-то давно человек был вынужден терпеть "семью", так как иначе ему было не выжить. С развитием же техники, у людей появилась возможность "сбегать" от тех, с кем у них не получается ужиться. Сюда нужно добавить и то, что "наследование дела" становится практически невозможным, большая часть дел которыми занимаются сейчас люди требует определённых способностей, которых может не быть у наследника. Это безусловно изменило общество, однако с момента того изменения больше ничего нового не происходит. Общество просто живёт в иных условиях. И в этой жизни уже нет ни пропастей, ни стремительности.
Если Вы не согласны, то попробуйте перечислить, что есть нового в отношениях между Вами и Вашими детьми в сравнении с отношениями между Вами и Вашими родителями? В чём "пропасть"?
-
Это был вопрос, в большей степени, о Европе. В соответствии с темой. К Вам, например, ::)т.к. вы все наблюдаете воочию.
Как ни странно, в России, не смотря на серьезный перелом в общественном строе, для большинства всё пока приемлемо. Да, ушла идейность, целостность. Рамки морали прогнулись. Изменились взаимоотношения. Но в базисном плане перемены не так сильны. Особенно на периферии.
Гораздо смелее повела себя казалось бы благополучная Европа. Такой шаг вперед в развитии свобод общества и в понимании семьи. Вот это для меня бы была пропасть.
Я думаю, что человек, как индивидуальность со своими личными интересами, и общество, как некий живой организм со своим инстинктом самосохранения и целесообразностью, всегда прибывают в некоем противоречии и балансе.
А когда баланс нарушается, общество вынуждено перерождаться.
-
Я выше уже говорил. Пока что я не сумел найти никакой разницы между разными поколениями европейцев. За исключением того, что молодёжь более активна, а старики - консервативны, но это в общем-то возрастное.
Рамки морали никуда не прогнулись. Ну да, здесь не тыкают пальцами в гомиков, однако это не значит, что все срочно сменили ориентацию. Всё это старо как мир. Гомики были во все времена, но почему-то никто не говорил о "прогибании морали". То, что сейчас на них не охотятся, свидетельствует не о "прогибании", а об укреплении морали. Люди уверены, что все эти странности не способны повлиять на тех кому это не интересно, а значит и воевать со всем этим нет никакого смысла. Европейцы могут себе позволить "свободы". Опять же, вспышка "свободолюбия" в Европе была ещё до войны, так что сейчас здесь никаких особых изменений вообще не происходит.
Не знаю, чем газетчики так любят темы свобод и другой лабуды, но если сравнивать ежедневную жизнь европейского общества с ежедневной жизнью российского общества, то вряд ли найдёшь большую разницу. Разве что темы разговоров будут отличаться, да взаимной агрессивности поменьше. В остальном же люди точно также создают разнополые семьи, трясутся над детьми, придумывают где взять денег и как бы поменьше работать :)
Может быть я просто слеп, и не вижу всех этих "пропастей" и "стремительности" ни в европейском ни в российском обществе, а может быть мы просто говорим о разных вещах. Пожалуйста уточняйте, в чём всё это может выражаться :)
-
если сравнивать ежедневную жизнь европейского общества с ежедневной жизнью российского общества, то вряд ли найдёшь большую разницу.
Даже внешне герцогиня Пальма-де-Майоркская чем-то похожа на российскую г-жу с электронным браслетом на ноге.
http://top.rbc.ru/politics/03/04/2013/852345.shtml
-
Это такой новый способ борьбы с преступностью. Либеральный.
Лувр закрыли из-за забастовки охранников музея, протестующих против беспредела карманников
http://www.gazeta.ru/social/news/2013/04/10/n_2846225.shtml
-
Да не с преступностью они борются, а за то, что бы им дали охрану с оружием. Сейчас-то там всякие тётушки охраняют, как и в российских музеях :) Вооружённых то я видел только у Мона Лизы.
-
Конечно, нет. :) Просто, удивила какая-то абсурдность ситуации. Как такое представить в Гугуне, например? Или Эрмитаже?
Карманников арестовывают, потом отпускают. И они вновь приходят. Да еще и угрожают сотрудникам. (http://www.lemonde.fr/culture/article/2013/04/10/le-louvre-rouvrira-jeudi-apres-une-greve-des-agents-de-securite_3157518_3246.html) Сто пятьдесят жалоб написали, но никакой реакции не дождались.
-
Конечно, нет. :) Просто, удивила какая-то абсурдность ситуации. Как такое представить в Гугуне, например? Или Эрмитаже?
Карманников арестовывают, потом отпускают. И они вновь приходят. Да еще и угрожают сотрудникам. (http://www.lemonde.fr/culture/article/2013/04/10/le-louvre-rouvrira-jeudi-apres-une-greve-des-agents-de-securite_3157518_3246.html) Сто пятьдесят жалоб написали, но никакой реакции не дождались.
А говорят в России преступность ;D
-
А как тут товарищи относятся к однополым бракам и к разрешению им усыновлять детей? Мне кажется это одно из проявлений евромаразма,лично я это не приемлю,спите кто с кем хотите,но выносить это на публику-абсурдно,а воспитывать детей в подобной среде-издевательство над психикой ребенка! Я безумно рада,что наши запретили однополым парам усыновлять деток из Рф. Однополая любовь стала какой-то модой, а иметь друга-гея новой фишкой, при универе часто слышу "друг-гей это так классно" и вот не пойму,что классного,человека судят по его ориентации,раньше говорили"верный ,добрый друг",а сейчас друг-гей!....Или это какой-то стандартный набор современного человека "айфон 5,дорогая машина и друг-гей?".
Навеяно последней новостью о том, что во Франции разрешили одноп. браки и парам усыновлять детей..бедные :'(
-
А как тут товарищи относятся к однополым бракам и к разрешению им усыновлять детей? Мне кажется это одно из проявлений евромаразма,лично я это не приемлю,спите кто с кем хотите,но выносить это на публику-абсурдно,а воспитывать детей в подобной среде-издевательство над психикой ребенка! Я безумно рада,что наши запретили однополым парам усыновлять деток из Рф. Однополая любовь стала какой-то модой, а иметь друга-гея новой фишкой, при универе часто слышу "друг-гей это так классно" и вот не пойму,что классного,человека судят по его ориентации,раньше говорили"верный ,добрый друг",а сейчас друг-гей!....Или это какой-то стандартный набор современного человека "айфон 5,дорогая машина и друг-гей?".
Навеяно последней новостью о том, что во Франции разрешили одноп. браки и парам усыновлять детей..бедные :'(
однополые браки рано или поздно будут легализованы везде. от них нельзя отгородиться ни лаптями, ни иконами, ни вшами.
о детях можно сказать вот что: давайте запретим гетеро браки, потому что большинство гомосексуалов росли в гетеросексуальных семьях.
-
Может быть я просто слеп, и не вижу всех этих "пропастей" и "стремительности" ни в европейском ни в российском обществе, а может быть мы просто говорим о разных вещах. Пожалуйста уточняйте, в чём всё это может выражаться :)
Вот и пример. Вопрос об однополых браках.
А как тут товарищи относятся к однополым бракам и к разрешению им усыновлять детей?
Истинную гендерную необычность не стоит осуждать, и не стоит поощрять. Но вот переформатирование общества под это - излишне.
Пока это знамя не реяло так высоко, все было на естественном природном уровне.
И категорически неприемлемо усыновление для таких пар. По крайней мере, пока не будет доказана невозможность благоприобретенного гомосексуализма.
-
И категорически неприемлемо усыновление для таких пар. По крайней мере, пока не будет доказана невозможность благоприобретенного гомосексуализма.
lolwut? это что за оксюморон такой "приобретенная гомосексуальность"? нет такого. ориентация - это врожденное, поменять ее воспитанием или агитацией невозможно.
-
Вот и пример. Вопрос об однополых браках.
Истинную гендерную необычность не стоит осуждать, и не стоит поощрять. Но вот переформатирование общества под это - излишне.
Пока это знамя не реяло так высоко, все было на естественном природном уровне.
И категорически неприемлемо усыновление для таких пар. По крайней мере, пока не будет доказана невозможность благоприобретенного гомосексуализма.
Да я уже выше говорил. Нет никакого "переформатирования". Всё что есть это трёп в "медиа". Сейчас всевозможные писатели и политики ищут чем бы ещё привлечь внимание публики. Опять же, это всё началось давным давно, ещё в довоенные годы. Я имею в виду "свободолюбивый трёп". В вопросах взаимоотношения полов ничего не изменилось. Просто гомикам не приходится прятаться, но это даже в России так (более менее :) )
Ещё раз, я не вижу пропасти между ныне живущими поколениями в европейском (немецком) обществе. Всё что есть сейчас зародилось уже несколько поколений назад.
Что касается самого вопроса взаимоотшения полов, однополых браков, усыновления и тп - не берите в голову. Есть ещё и органы опеки, которые кому попало детей отдавать не будут. А если люди хорошие, то какая разница кого они любят? В конце-концов, как верно замечено Tres Mat, все нынешние гомики выросли в разнополых семьях. Если в разнополых семьях вырастают гомики, то почему бы в однополых семьях не вырасти нормальным людям? :) Опять же, давайте будем помнить о том, что детей кому попало всё равно не отдают, будь то разнополые или однополые семьи. Если ребёнок не доволен жизнью в семье, то его готовы забрать даже у настоящих родителей, что уж тут говорить о приёмных.
-
Истинную гендерную необычность не стоит осуждать, и не стоит поощрять. Но вот переформатирование общества под это - излишне.
Пока это знамя не реяло так высоко, все было на естественном природном уровне.
И категорически неприемлемо усыновление для таких пар. По крайней мере, пока не будет доказана невозможность благоприобретенного гомосексуализма.
+100500
Эх, были же и другие времена ...
К истории отмены запрета пропаганды гомосексуализма в Англии
http://elena-tokareva2.livejournal.com/958219.html
-
ориентация - это врожденное, поменять ее воспитанием или агитацией невозможно.
Утверждение требует доказательств. Их пока нет, поэтому не стоит и спешить.
Да я уже выше говорил. Нет никакого "переформатирования". Всё что есть это трёп в "медиа".
Ну, какой же треп, если уже и законы есть. Вот и во Франции в первом чтении принят. А теперь обсуждают отмену половых признаков. Родитель 1 и родитель 2?
Вот Вам такое в голову приходило лет, даже 10 назад? Были, возможно, разговоры только как пример абсурда или оксюморон такой "брак двух мужчин/женщин" ;).
А что еще мы сейчас осуждаем и что может вскоре стать законом? Это (http://www.independent.co.uk/news/world/europe/ban-lifted-on-propaedophilia-group-in-the-netherlands-8559000.html)?
А вот, кстати, интересно. В чем суть и целесообразность брака. Как считаете?
-
Ну, какой же треп, если уже и законы есть. Вот и во Франции в первом чтении принят. А теперь обсуждают отмену половых признаков. Родитель 1 и родитель 2?
Вот Вам такое в голову приходило лет, даже 10 назад? Были, возможно, разговоры только как пример абсурда или оксюморон такой "брак двух мужчин/женщин" ;).
А что еще мы сейчас осуждаем и что может вскоре стать законом? Это (http://www.independent.co.uk/news/world/europe/ban-lifted-on-propaedophilia-group-in-the-netherlands-8559000.html)?
А вот, кстати, интересно. В чем суть и целесообразность брака. Как считаете?
А что законы? Вы что собираетесь, выполнить какой-то закон который считаете маразмом? То есть Вы полагаете, что гомики обладают достаточной твёрдостью, чтобы быть гомиками несмотря на неприязнь большинства людей, а обычные "гетеро" вдруг все захотят быть гомиками если появятся законы их поддерживающие? Ну не нужно так плохо думать о нас ;D
Кстати, пик популярности гомиков был где-то в 60-х годах. В фильмах снятых в 80-х годах их уже во всю эксплуатируют. И тем не менее, в повседневной жизни встретить гомика в Германии практически невозможно. Я по пальцам могу пересчитать случаи когда я в живую видел людей, похожих на гомиков. Я их не перевариваю, поэтому все случаи хорошо запоминаются :)
Поэтому мне без разницы, какие законы и кто принимает. Жизнь сильнее любых законов.
Что же касается "брака", то честно говоря я всегда считал, что он существует для того чтобы вынудить людей кормить детей которых они родили. Сейчас, когда большинство людей не хотят заводить детей, а заведя могут просто отказаться от них, система заключения браков терпит крах. Она стала формальностью. Не удивительно, что в этой формальности браки между гомиками имеют смысл. В основном, целью стоит уход от налогов. Для "семейных" налоги меньше. В конце-концов, я сочувствую людям которые живут вместе с кем-то только из-за того, что есть "брак". Лично я со своей женой живу вместе из-за того, что мне это нравится. :)
-
Утверждение требует доказательств. Их пока нет, поэтому не стоит и спешить.
гугл ваш друг. подскажу ключевые слова: сексология, сексуальная ориентация, формирование ориентации.
-
А, ну да..
Друг-Гугль настолько дружелюбен, что выдаст сотни вариантов ответов, экспериментов и статистики для доказательства любых гипотез. Даже противоположных. Смотря кто считал, где считал и как считал.
Надеюсь только, что принимая решения на законодательном уровне, и определяя для этого обоснования, люди из правительств не ограничиваются гуглем. ;D
-
Кстати, пик популярности гомиков был где-то в 60-х годах. В фильмах снятых в 80-х годах их уже во всю эксплуатируют. И тем не менее, в повседневной жизни встретить гомика в Германии практически невозможно. Я по пальцам могу пересчитать случаи когда я в живую видел людей, похожих на гомиков. Я их не перевариваю, поэтому все случаи хорошо запоминаются :)
Не могу быстро найти, но где-то попадалась статистика, утверждающая, что количество гомосексуалистов увеличилось. Не знаю, как их считали. Только по ориентации или по поведению.
Что же касается "брака", то честно говоря я всегда считал, что он существует для того чтобы вынудить людей кормить детей которых они родили. Сейчас, когда большинство людей не хотят заводить детей, а заведя могут просто отказаться от них, система заключения браков терпит крах. Она стала формальностью.
Соглашусь. Мне казалось, что брак - это форма стабильности, наиболее благоприятствующая воспитанию нового поколения. Как только жизнь стало легче, правила брака стали упрощаться. Стал возможным развод. Гражданское сожительство. Матери-одиночки. Дети на стороне. и т.д. До нынешних изменений.
Вот вопрос возник. Какое общество и цивилизация устойчивее. Там где есть жесткие общественные нормы и правила. Или где необъятная ширь личностных свобод. Просто, часто всплывает пример Рима в обсуждениях новых законов.
-
Не могу быстро найти, но где-то попадалась статистика, утверждающая, что количество гомосексуалистов увеличилось. Не знаю, как их считали. Только по ориентации или по поведению.
Ну да, статистика вещь замечательная, ещё круче гугла будёт ;D Сами посудите, скажем во времена когда гомиков сажали, клеймили позором и тп. какой дурак заявит для статистики, что он гомик? Зато сейчас, когда девочки так восторгаются "милыми дружками" и нормально ориентированные себя к гомикам припишут, чтобы веселее было :)
Опять же, если исходить из принципа "а какая разница" вопрос о количестве гомиков не имеет значения. Чем "плох" гомик для общества? Тем что он не оставляет детей. Однако в реальности, детей не оставляет и множество "гетеро". Хуже того, просто иметь одного ребёнка это уже проблема для общества. Именно это является основной причиной для падения рождаемости. А гомики на этом фоне это не более чем курьёз. Разве нет?
Вот вопрос возник. Какое общество и цивилизация устойчивее. Там где есть жесткие общественные нормы и правила. Или где необъятная ширь личностных свобод. Просто, часто всплывает пример Рима в обсуждениях новых законов.
На мой взгляд вопрос не имеет смысла. Устойчивым может быть только камень, и то только пока лежит в яме. Всё живое течёт и изменяется. Любая живая система несёт в себе то, что эту систему вынуждает изменяться, вплоть до гибели. Без этого жизнь не будет иметь смысла. Я имею в виду, что если противопоставлять "неживое" и "живое" то основная разница именно в скорости происходящих изменений. "стабильное" или "неизменное" ближе к мёртвому, чем к живому.
-
Кстати Irene, Вы вернулись к теме о гомиках под предлогом "пропасти между поколениями". А Вы не задавались вопросом, между какими поколениями это была бы пропасть? К примеру, основная масса политиков высшего уровня это люди старше 50-ти лет. Именно эти люди принимают законы о гомиках в европейских парламентах. Что в общем вполне закономерно, они хорошо помнят волну движения хиппи, свободной любви, наркотиков, слома старой морали и тп. Нынешние европейские старики были активными участниками во всём этом. На этом фоне европейская молодёжь сейчас выглядит достаточно консервативно :)
-
К примеру, основная масса политиков высшего уровня это люди старше 50-ти лет. Именно эти люди принимают законы о гомиках в европейских парламентах.
Вы хотели сказать, этакие "старые ...."? Ну знаете как дальше.
-
Вы хотели сказать, этакие "старые ...."? Ну знаете как дальше.
Да нет, ничего я о них сказать не хотел. Мне как-то без разницы что они делают поэтому я их не оцениваю. Просто как факт, законы принимаются не каким-то "молодым поколением", а как раз весьма немолодым. Эти люди не гомики, они просто разыгрывают карту полного либерализма.
В данном случае речь идёт о "разнице между поколениями" и моём утверждении, что в Европе никакой такой разницы не наблюдается.
-
В любом случае,законы пока принимаются в Европе,а не России,что не может не радовать! Надеюсь у нас такого не примут....
Хотя у нашего народа особая черта, впитывать все плохое из Европы и испытывать комплекс неполноценности, если этого у нас нет!
Тут приводят пример,что и у гетеропар не все идеально, не все!..но все равно, дети с детства будут видеть не самый лучший пример,я считаю подобную ориентацию отклонением,да и если люди сами выбрали ту форму отношений,в которой детей быть не может никаким образом,для чего тогда они им?Для галочки,что теперь-то мы точно семья,в ее полном смысле? Если волнует судьба детей,почему бы не помогать многодетным семьям,детским домам?
-
для чего тогда они им?Для галочки,что теперь-то мы точно семья,в ее полном смысле? Если волнует судьба детей,почему бы не помогать многодетным семьям,детским домам?
Думаю, вопрос о "гомо-семьях" поднимается по двум причинам. Первая, семьи имеют налоговые поблажки, особенно в тех случаях когда доходы членов семьи сильно отличаются. Вторая причина чисто популистическая. Почему-то тема гомиков болезненно воспринимается многими людьми, как следствие её удобно использовать для привлечения внимания.
Что же касается "помощи детям", то в общем-то тут гомики бесполезны. Даже если они захотят делать это от чистого сердца, по крайней мере люди из российского общества никакой помощи ни в каком виде от них принимать не станут. Они же гомики, как с ними связываться? :)
Только не думайте, что я предлагаю кому-то изменить своё мнение о гомиках. По мне так хоть отстреливайте гомиков, хоть на руках носите, я не буду участвовать ни в одном, ни в другом, ни в третьем ;D
-
Только не думайте, что я предлагаю кому-то изменить своё мнение о гомиках. По мне так хоть отстреливайте гомиков, хоть на руках носите, я не буду участвовать ни в одном, ни в другом, ни в третьем ;D
Да нет,мое отношение к геям нормальное, да,это отклонение от нормы, с этим не рождаются,как многие тут говорят,а еще много геев стало в связи стем,что их не берут в армию :D Но это их проблема,а не моя. Меня возмущает другой момент, это то,что постельное,делают публичным. Хотя,может,после принятия законов они поспокойнее станут и перестанут превращать это в какой-то фарс...
-
У ВСЕХ РАЗНЫЕ ПРИЧИНЫ на однополые браки, в том числе и финансовые!
ВОТ, к примеру : http://www.kp.ru/daily/26062.5/2971610/
-
В любом случае,законы пока принимаются в Европе,а не России,что не может не радовать! Надеюсь у нас такого не примут....
примут, примут, никуда не денутся, это лишь вопрос времени. по пути легализации однополых браков идут все страны, и Россия, если она считает себя частью мирового сообщества, на не отдельной системой, тоже рано или поздно придет к этому.
-
,я считаю подобную ориентацию отклонением
ВОЗ с вами не согласна.
-
Что же касается "помощи детям", то в общем-то тут гомики бесполезны.
а ничего, что зачастую в однополых семьях воспитываются дети, которых бросили натуралы, и что в однополой семье ребенок является действительно желанным, а в гетеро семьях очень часто ребенок - это способ шантажа, когда овуляшки шантажируют мужчин или с целью получить материнский капитал.
-
ВОЗ с вами не согласна.
Воз в разные времена,при разных верхушках,будет говорить те вещи,которые удобны в данный момент...Никогда,в нормальном обществе,в нормальном во всех смыслах,подобное не будет нормой, прочтите статью,ссылка приведена выше, она очень хорошо показывает,как деградирует Европа,радует одно,что данный закон вызвал массовые протесты, значит не все потеряно)))
У нас это не примут хотя бы из-за демографической ситуации, у нас женщины доминируют, а женщины у нас пока что с головой и природой дружат и лесби,кто хочет семью,скорее исключение,чем правило)) Да и если принять подобный закон где-то в районе Чечни,то думаю,без жертв не обойдется)) Нужно учитывать специфику нашей страны и то,что мусульманство на нашей территории занимает не последнее место :)
-
Опять же, если исходить из принципа "а какая разница" вопрос о количестве гомиков не имеет значения. Чем "плох" гомик для общества? Тем что он не оставляет детей. Однако в реальности, детей не оставляет и множество "гетеро". Хуже того, просто иметь одного ребёнка это уже проблема для общества. Именно это является основной причиной для падения рождаемости. А гомики на этом фоне это не более чем курьёз. Разве нет?
ну вот же, вполне разумные слова. только вы бы еще научились вместо слова "гомики" говорить слово ЛГБТ - и было бы совсем шоколадно.
-
Никогда,в нормальном обществе,в нормальном во всех смыслах,подобное не будет нормой,
вы бредите. очень удивительно читать такое на востоковедном форуме, посвященном главным образом странам Дальнего Востока, где всегда было очень толерантное отношение к ЛГБТ.
-
а ничего, что зачастую в однополых семьях воспитываются дети, которых бросили натуралы, и что в однополой семье ребенок является действительно желанным, а в гетеро семьях очень часто ребенок - это способ шантажа, когда овуляшки шантажируют мужчин или с целью получить материнский капитал.
у вас как-то мир в черно-белом варианте,либо прекрасные геи-родители, либо ужасные и коварные мама с папой :lol: процент гомосемей пока-что очень мал,в отношении обычный семей.И те,кто усыновляет их не для галочки,что вот мол мы полноценная семья и подавно единицы,с учетом того,что пока-что всего 6 стран,где подобное разрешено и все эти страны-европейские. Откуда мы знаем,с какой целью усыновляют детей? Может их с раннего возраста будут насиловать, может они так же будут ненужны,таже статистика гласит,что гомороманы крайне быстры и смена партнеров очень частая,где гарантия,что ребенок потом будет нужен,с учетом того,что у мужчин материнского инстинкта нет вообще по природе? :D В лучшем случае,ребенком будет заниматься нянечка. Самое важное,что дает семья-воспитание,а происходит это на собственном примере,что покажут 2 папы или как 2 мамы? и кто там папа,кто мама? Природа была гораздо мудрее и нравственнее нас, она не зря создала мужчину и женщину,это единственная форма семьи,которая принята в большинстве стран,во всех религиях это зовут содомией, мужеложеством и самым мерзким грехом, толковые психотерапевты зовут это отклонением, сексуальной патологией,но никак не нормой,даже духовные представители той же Франции вышли на митинг! А воз и мнимая статистика из гугла говорят о том,что это круто,кому верить)))
Зы. Вы знаете,я знаю не одну пару в Рф,которые приняли деток из детдома и заботятся о них,не надо так плохо думать о наших)))Один знакомый из одного российского города,заехал в детдом по делам...и..забрал к себе 10детей,которые живут в его особняке и получают все,что им нужно ::) Так что не только геи супердобрые и заботливые люди))
-
Откуда мы знаем,с какой целью усыновляют детей? Может их с раннего возраста будут насиловать, может они так же будут ненужны,
где гарантия,что ребенок потом будет нужен,с учетом того,что у мужчин материнского инстинкта нет вообще по природе?
это вы о себе говорите? не надо проецировать. ок?
-
статистика гласит,что гомороманы крайне быстры и смена партнеров очень частая
это не более чем гомофобная пропаганда, гомороманы также как и гетеророманы могут быть очень длительные и серьезные.
-
вы бредите. очень удивительно читать такое на востоковедном форуме, посвященном главным образом странам Дальнего Востока, где всегда было очень толерантное отношение к ЛГБТ.
Нет,я не брежу, я думала у нас обсуждение,а не обвинения,если мнение кого-то Вас не устраивает,его нужно хотя бы уважать))))
Серьезно..может где-то,в какой-то Восточной стране есть подобное? Может я чего-то не знаю? Пока это их не касается,это их не волнует,они толерантные..их просто это не интересует,это чужая гниль)))Зачем Востоку ее ворошить?)) Им просто все равно...у Востока есть дела поважнее, это они и называют,красивым словом "толерантность"
-
Нет,я не брежу, я думала у нас обсуждение,а не обвинения,если мнение кого-то Вас не устраивает,его нужно хотя бы уважать))))
Серьезно..может где-то,в какой-то Восточной стране есть подобное? Может я чего-то не знаю? Пока это их не касается,это их не волнует,они толерантные..их просто это не интересует,это чужая гниль)))Зачем Востоку ее ворошить?)) Им просто все равно...у Востока есть дела поважнее, это они и называют,красивым словом "толерантность"
почитайте о том какое, например, в Японии отношение к ЛГБТ. с бисексуальностью и трансгендерностью там все вообще всегда было в порядке, чистая гомосексуальность не особо приветствоваласть, но по ситуцаии опционально и она была оккэ. Торикаэбая моногатари и Хагакурэ во все поля. и это не просто гниль, как вы тут пытаетесь представить, а очень важный и значимый аспект культуры. и самое удивительное, что толерантное отношение к ЛГБТ присутствует во всех культурах, до которых не дотянулись авраамические религии.
-
это вы о себе говорите? не надо проецировать. ок?
сейчас пойдет глубокая психология,что мы говорим о том, что сами думаем ;D Нет1)я не мужик 2) я нормальной,именно НОРМАЛЬНОЙ ориентации, никто ничего не проецирует,это вполне возможные варианты,так же ,как и то,что они будут хорошими родителями.Вы бы хоть аргументы приводили,а не кидались цитатами из серии" а ты сам такой!" :D Не серьезно как-то.... не серьезно видеть все либо в белом,либо в черном))0 Я еще раз повторюсь, гомопар с серьезными отношениями,по отношению к остальному миру, мизерный процент,а гомопар с узаконенными отношениями,кому позволено брать детей еще меньше :)А запретили усыновлять гомопарам деток из Рф, не потому что так Путин решил,в данном вопросе Путин показал отношение большинства нашего общества :) и это не может не радовать....
Вы так активно их защищаете,наводит на мысли,что вы и любите женщин и хотите с ней семью...если так,то беседа лишена всякого смысла,каждый останется при своем :)Время расставит все на свои места,природа сильнее)))
-
почитайте о том какое, например, в Японии отношение к ЛГБТ. с бисексуальностью и трансгендерностью там все вообще всегда было в порядке, чистая гомосексуальность не особо приветствоваласть, но по ситуцаии опционально и она была оккэ. Торикаэбая моногатари и Хагакурэ во все поля. и это не просто гниль, как вы тут пытаетесь представить, а очень важный и значимый аспект культуры. и самое удивительное, что толерантное отношение к ЛГБТ присутствует во всех культурах, до которых не дотянулись авраамические религии.
Государство толерантно,тк его это особо не волнует,гражданам тоже по большей части безразлично))))У гос-ва есть задачи посложнее, чемчья-то ориентация(я повторюсь,гомопар в тысячи раз меньше,чем гетеро),это не представляет угрозы для государства,если это будет представлять угрозу хоть каким-то боком,то вот тут надо посмотреть на ту самую толерантность))) Во всех культурах? Попробуй японец парень привести парня и сказать, " мама,это,это будет жить с нами" или где-нибудь в Иране,Ираке, да в той же России...процент тех,кто с радостью побежит обзванивать родственников и говорить " у нашего сына будет муж,ура,товарищи,ура!" будет гораздо меньше тех,кто схватится за голову...и тут не в продвинутости общества дело.
Геи и лесби значимы для культуры...это каким образом? :o
-
сейчас пойдет глубокая психология,что мы говорим о том, что сами думаем ;D Нет1)я не мужик 2) я нормальной,именно НОРМАЛЬНОЙ ориентации, никто ничего не проецирует,это вполне возможные варианты,так же ,как и то,что они будут хорошими родителями.Вы бы хоть аргументы приводили,а не кидались цитатами из серии" а ты сам такой!" :D Не серьезно как-то.... не серьезно видеть все либо в белом,либо в черном))0 Я еще раз повторюсь, гомопар с серьезными отношениями,по отношению к остальному миру, мизерный процент,а гомопар с узаконенными отношениями,кому позволено брать детей еще меньше :)А запретили усыновлять гомопарам деток из Рф, не потому что так Путин решил,в данном вопросе Путин показал отношение большинства нашего общества :) и это не может не радовать....
Вы так активно их защищаете,наводит на мысли,что вы и любите женщин и хотите с ней семью...если так,то беседа лишена всякого смысла,каждый останется при своем :)Время расставит все на свои места,природа сильнее)))
ахаха, а ничего, что гомотему путинисты вообще подняли, чтобы отвлечь внимание людей от того дерьма, что они делают. но получается не по их. народ, обычный народ начинает постепенно относится более толерантно к ЛГБТ. такие дела.
а ваши гомофобные штампы я не хочу даже комментировать.
природа сильнее? а ничего что в природе, в животном мире тоже есть ЛГБТ поведение. и почему вы вспоминаете о некой природности только когда речь идет о сексуальных практиках?
-
ну вот же, вполне разумные слова. только вы бы еще научились вместо слова "гомики" говорить слово ЛГБТ - и было бы совсем шоколадно.
:) Слово "гомик" проще и понятнее. А если кому-то не нравится, то как говорится, он может не читать. Если Вы так горите желанием бороться за чьи-то права, попробуйте ещё уважать моё право использовать те слова, что мне больше нравятся ::)
а ничего, что зачастую в однополых семьях воспитываются дети
Мне не жалко. Если Вы обратите внимание, то речь шла о реакции людей на подобную ситуацию. Согласитесь, что в таких условиях даже при желании гомикам затруднительно оказывать помощь детям.
-
:) Слово "гомик" проще и понятнее. А если кому-то не нравится, то как говорится, он может не читать. Если Вы так горите желанием бороться за чьи-то права, попробуйте ещё уважать моё право использовать те слова, что мне больше нравятся ::)
слово гомик имеет оскорбительные коннотации. если вы считаете нормальным использовать слово гомик в отношении ЛГБТ - то не обессудьте, если вас назовут, например, вагинопроходец. свобода думать не подразумевает свободу оскорблять.
-
ахаха, а ничего, что гомотему путинисты вообще подняли, чтобы отвлечь внимание людей от того дерьма, что они делают. но получается не по их. народ, обычный народ начинает постепенно относится более толерантно к ЛГБТ. такие дела.
а ваши гомофобные штампы я не хочу даже комментировать.
природа сильнее? а ничего что в природе, в животном мире тоже есть ЛГБТ поведение. и почему вы вспоминаете о некой природности только когда речь идет о сексуальных практиках?
гомотему поднимают не только политики,а сами граждане,которым не приятно видеть как подобное,становится нормой.Иначе зачем тем же французам выходить на митинги? Дерьмо делают все политики,увы и ах, и закон во франции протащили тк это было предвыборным обещанием и разница у "за и против" была всего-лишь 2 голоса)В данном случае рейтинг важнее мнения граждан....
Вы знакомы со всем народом что-ли? Или думаете сми отображает мнение большинства? :D Где штампы-то? не хотите или сказать нечего,это 2 большие разницы ;) Ошибки природы и в животном мире случаются...нигде подобное не является нормой)))а исключения бывают везде)))
Что значит о некой природности? ;D тут речь идет о гомоотношениях, которые определяются тем,что 2 представителя одного пола ведут духовную и сексуальную жизнь,поэтому вспоминается то,что природой было задумано 2 пола, сексуальный инстинкт,как самый сильный и инстинкт продолжения рода))))Чего данным представителям не дано,именно по природным особенностям...и хоть как ты не занимайся сексом,не будет у 2ух мужчин детей и у 2ух женщин,значит природа,именно она,против этого,будь это нормой,у мужчин была бы матка,а у женщин 2 органа,ну так..про запас.. :)
-
слово гомик имеет оскорбительные коннотации. если вы считаете нормальным использовать слово гомик в отношении ЛГБТ - то не обессудьте, если вас назовут, например, вагинопроходец. свобода думать не подразумевает свободу оскорблять.
Вы знаете, мне, например, поведение и манеры гомиков кажутся очень оскорбительными. Тем не менее их это не очень интересует. Ну не интересует и ладно, в свою очередь, меня не очень интересует, кажется ли кому-то оскорбительным слово "гомик". У каждого свои проблемы. Я просто игнорирую всё то, что лично мне кажется оскорбительным ;)
-
Вы знакомы со всем народом что-ли? Или думаете сми отображает мнение большинства? :D Где штампы-то?
в России СМИ отображает мнение путинистов. штампы у вас везде. вы воспроизводите путинистские гомофобные кричалки. и я вас уже поймала на отрицании фактов.
-
Вы знаете, мне, например, поведение и манеры гомиков кажутся очень оскорбительными. Тем не менее их это не очень интересует. Ну не интересует и ладно, в свою очередь, меня не очень интересует, кажется ли кому-то оскорбительным слово "гомик". У каждого свои проблемы. Я просто игнорирую всё то, что лично мне кажется оскорбительным ;)
манеры и поведение ЛГБТ затрагивают лично вас? они направлены именно на вас? нет. не хотите - не надо смотреть. а слово "гомик" - это целенаправленное оскорбление.
-
Что значит о некой природности? ;D тут речь идет о гомоотношениях, которые определяются тем,что 2 представителя одного пола ведут духовную и сексуальную жизнь,поэтому вспоминается то,что природой было задумано 2 пола, сексуальный инстинкт,как самый сильный и инстинкт продолжения рода))))Чего данным представителям не дано,именно по природным особенностям...и хоть как ты не занимайся сексом,не будет у 2ух мужчин детей и у 2ух женщин,значит природа,именно она,против этого,будь это нормой,у мужчин была бы матка,а у женщин 2 органа,ну так..про запас.. :)
у животных есть гомосексуальность, то есть, природой задумано, что гомосексуальность - вариант нормы.
-
в России СМИ отображает мнение путинистов. штампы у вас везде.
в любой стране сми пишет то,что нужно преподнести массам)))тоже мне новость))) у меня аргументы,а у вас пинание воздуха и голословные обвинения и ссылки на воз и гугл)))) хоть бы что-то поконкретнее сказали....а то уже и не интересно даже,вырываете куски из моих сообщений и штампуете их,хоть бы писали где штамп и почему вы его таковым считаете? А то и впрямь не интересно....одни обвинения и за ними ничего))))
-
Дерьмо делают все политики
не все, не все. не надо проецировать российские реалии. взять того же Обаму.
-
в любой стране сми пишет то,что нужно преподнести массам)))тоже мне новость))) у меня аргументы,а у вас пинание воздуха и голословные обвинения и ссылки на воз и гугл)))) хоть бы что-то поконкретнее сказали....а то уже и не интересно даже,вырываете куски из моих сообщений и штампуете их,хоть бы писали где штамп и почему вы его таковым считаете? А то и впрямь не интересно....одни обвинения и за ними ничего))))
у вас не аргументы, у вас запутинская пропаганда. вы даже близко не понимаете как устроены СМИ в Европе или в США. в нормальных странах есть разные СМИ, и независимые оппозиционные СМИ в том числе имеют возможность вещать на широкие массы, а не на полтора анонимуса в интернете.
-
я в эту перепалке встревать не намерен, но всем камикадзе советую ознакомится с книгой
Милена Сигаева "Странности животной сексуальности" ISBN 978-5-49807-849-6
В машине есть и газ и тормоз, они оба нужны для полноценной эксплуатации, кем быть - выбор за вами.
Но когда Александр Освободитель дал вольную крестьянам, тоже было куча недовольных, да и Ку-Клукс-Клан пришел в огорчении в 60 годах прошлого века
-
у животных есть гомосексуальность, то есть, природой задумано, что гомосексуальность - вариант нормы.
Путински кричалки? я уже порядком забыла,когда в последний раз смотрела новости и выступления Путина)))))))) причем тут гомофобия? я где-то называла их пи****** или кричала "убить гея!" ?)))может просто вы видите то,чтохотите?))) я не кричу,а пишу..или вы дистанционно видите эмоции оппонента? Кричать на экран минимум глупо....я еще раз повторюсь,мы просто делимся мнениями...
и ваше мнение я принимаю совершенно спокойно,вы этого видимо не видите или вы сама нетрадиц.ориентации,что вас это так задевает и выводит на кричалки и обвинения в гомофобии :)
-
Путински кричалки? я уже порядком забыла,когда в последний раз смотрела новости и выступления Путина)))))))) причем тут гомофобия? я где-то называла их пи****** или кричала "убить гея!" ?)))может просто вы видите то,чтохотите?))) я не кричу,а пишу..или вы дистанционно видите эмоции оппонента? Кричать на экран минимум глупо....я еще раз повторюсь,мы просто делимся мнениями...
и ваше мнение я принимаю совершенно спокойно,вы этого видимо не видите или вы сама нетрадиц.ориентации,что вас это так задевает и выводит на кричалки и обвинения в гомофобии :)
знаете что, гомофобия - это не только призывы "убивать ЛГБТ", но и повторение вот таких вот штампов об ущербности ЛГБТ, которые вы тут щедро воспроизводите. все что вы говорите, увы, не имеет отношения к реальности, не находит подтверждения. то есть, это не более чем мифология.
-
To Tres Mat:
1. Только быдло может называть свою страну уничижительными словами, типа "РАШКА".
2. "...свобода думать не подразумевает свободу оскорблять..." сказал человек, употребивший по отношению к другому человеку, выражавшему свое мнение, слова: "...Вы бредите..", "...идиотничаете...", "...Вас электиричеством лечить надо..." ;D
-
манеры и поведение ЛГБТ затрагивают лично вас? они направлены именно на вас? нет. не хотите - не надо смотреть. а слово "гомик" - это целенаправленное оскорбление.
Отвечу Вам Вашими же словами. Не нравится слово "гомик" не смотрите на него и пропускайте его мимо ушей, так же как я не смотрю на гомиков. Тогда нам с Вами не о чем будет спорить ;D
Бессмысленно спорить о личных предпочтениях. Кто-то предпочитает быть гомиком, кто-то предпочитает использовать слово "гомик". И каждый останется при своём, чтобы там ни было.
-
у вас не аргументы, у вас запутинская пропаганда. вы даже близко не понимаете как устроены СМИ в Европе или в США. в нормальных странах есть разные СМИ, и независимые оппозиционные СМИ в том числе имеют возможность вещать на широкие массы, а не на полтора анонимуса в интернете.
то есть те,кто не поддерживает пропаганду гомоотношений,автоматически сторонники Путина и даже граждане Франции его сторонники? ;D ;D ;D Ни одно сми ни в одной стране не пишет 100%правды ;D а оппозиционные вообще лучше не смотреть,там правды чуть больше и от этого еще грустнее...
-
знаете что, гомофобия - это не только призывы "убивать ЛГБТ", но и повторение вот таких вот штампов об ущербности ЛГБТ, которые вы тут щедро воспроизводите. все что вы говорите, увы, не имеет отношения к реальности, не находит подтверждения. то есть, это не более чем мифология.
в общем понятно "есть 2 мнения 1-мое,2-не правильное" ;D Ваша позиция мне ясна, свою менять не собираюсь,не убедили,но посмешили,спасибо))) Не имеет отношения к реалиям? а как же протесты, а как же возмущения в той же прессе? Это вы не видите реальности... :P
Давайте каждая останется при своем :D
-
Отвечу Вам Вашими же словами. Не нравится слово "гомик" не смотрите на него и пропускайте его мимо ушей, так же как я не смотрю на гомиков. Тогда нам с Вами не о чем будет спорить ;D
Бессмысленно спорить о личных предпочтениях. Кто-то предпочитает быть гомиком, кто-то предпочитает использовать слово "гомик". И каждый останется при своём, чтобы там ни было.
ну, в таком разе, я вас буду называть вагинопроходец, или гетеросек. нормально?
-
то есть те,кто не поддерживает пропаганду гомоотношений,автоматически сторонники Путина и даже граждане Франции его сторонники? ;D ;D ;D Ни одно сми ни в одной стране не пишет 100%правды ;D а оппозиционные вообще лучше не смотреть,там правды чуть больше и от этого еще грустнее...
речь шла о российских реалиях. почему-то есть такая закономерность, что все кто громко кричит о том, что ЛГБТ - это плохо, обычно еще до кучи поддерживают Путина и компанию.
-
To Tres Mat:
1. Только быдло может называть свою страну уничижительными словами, типа "РАШКА".
2. "...свобода думать не подразумевает свободу оскорблять..." сказал человек, употребивший по отношению к другому человеку, выражавшему свое мнение, слова: "...Вы бредите..", "...идиотничаете...", "...Вас электиричеством лечить надо..." ;D
это закономерная нормальная реакция на тот поток негатива, который тут выливается на ЛГБТ.
-
речь шла о российских реалиях. почему-то есть такая закономерность, что все кто громко кричит о том, что ЛГБТ - это плохо, обычно еще до кучи поддерживают Путина и компанию.
а еще об этом говорят мусульмане,представители других религий,а вы всех собак на путина вешаете,я вас огорчу,я человек совсем не политический...1ая версия мимо...давайте 2ую,что я гомофоб... ;D ;D
-
ну, в таком разе, я вас буду называть вагинопроходец, или гетеросек. нормально?
Сколько хотите. Я уважаю Ваше право играть словами ;D Замечу лишь, что Вас я ну никак не называл и обращался к Вам исключительно на Вы ;)
-
я вас огорчу,я человек совсем не политический...1ая версия мимо...давайте 2ую,что я гомофоб... ;D ;D
так все путинисты говорят.
-
так все путинисты говорят.
вам виднее,видимо вы с ними на короткой ноге, я определение "путинист" себе как-то слабо представляю...это какая-то больная выдумка ;D в любом случае я предложила остановить беседу,тем более,что она не имеет смысла, кроме ваших призывов к культуре речи и высказываний и их же несоблюдений :DВидимо, более культурно и безэмоционально Вы не можете донести и выразить свою мысль)))) Обвинения в гомофобии и путинизме настолько частые,что вспоминается ваша цитата о том,что мы все проецируем,так вот не надо ок ? ;D Я еще раз повторюсь..каждый остался при своем))) Оставьте голословные обвинения при себе ;)
-
а еще об этом говорят мусульмане,представители других религий,
а есть еще религии, в которых ЛГБТ не то что не осуждается, но и наоборот, почитается как проявление божественной благодати, и таких религий большинство, а те кто осуждает - те наоборот в меньшинстве. такие дела.
-
сказать мне есть много чего, но вам говорить по ходу бесполезно, потому как вы игнорируете факты, я подчеркиваю, факты, а не просто какие-то "мнения".
когда в сообщении смайликов больше чем нужно - это говорит о психологических проблемах пишущего.
ВОЗ ввел норму на количество смайликов? :lol: :lol: :lol: еще смешнее....если вам есть,что сказать,то говорите,не пишите мне,напишите отельный пост,по полочкам,почему это хорошо и как это отразится на детях и тп и тд, не одна я читаю этот форум и тему,а не так " я все знаю,но я ничего не скажу" :D
-
ВОЗ ввел норму на количество смайликов? :lol: :lol: :lol: еще смешнее....если вам есть,что сказать,то говорите,не пишите мне,напишите отельный пост,по полочкам,почему это хорошо и как это отразится на детях и тп и тд, не одна я читаю этот форум и тему,а не так " я все знаю,но я ничего не скажу" :D
все это расписано и разжевано овер 9 К раз. гугл ваш друг.
-
все это расписано и разжевано овер 9 К раз. гугл ваш друг.
а вы представляете мнение гугла(а там мнений много) или у вас все таки хотя бы что-то собственное есть? :D
-
а вы представляете мнение гугла(а там мнений много) или у вас все таки хотя бы что-то собственное есть? :D
я говорю не о мнениях, а о фактах.
-
а есть еще религии, в которых ЛГБТ не то что не осуждается, но и наоборот, почитается как проявление божественной благодати, и таких религий большинство, а те кто осуждает - те наоборот в меньшинстве. такие дела.
Интересно! О каких религиях речь? Можно чуть поподробнее или ссылки хоть?
-
я говорю не о мнениях, а о фактах.
о фактах?о каких? хорошо,вы ознакомились с фактами,разной литературой,статистиками,значит можете написать и сделать свое собственное заключение,выделить так сказать "за" и почему это хорошо?
-
Интересно! О каких религиях речь? Можно чуть поподробнее или ссылки хоть?
шаманизмы самые разные, древнее европейское язычество, даосизм.
-
о фактах?о каких? хорошо,вы ознакомились с фактами,разной литературой,статистиками,значит можете написать и сделать свое собственное заключение,выделить так сказать "за" и почему это хорошо?
я могу сказать, что это не плохо, что ЛГБТ - не преступление и не болезнь.
-
шаманизмы самые разные, древнее европейское язычество, даосизм.
и это в вашем понимании-большинство?))) я думала большинство у нас христиане, мусульмане, буддисты явно не за))индуизм не так суров,но тоже не одобряет..как видим-большиснтво против))
-
и это в вашем понимании-большинство?))) я думала большинство у нас христиане, мусульмане, буддисты явно не за))индуизм не так суров,но тоже не одобряет..как видим-большиснтво против))
конечно большинство. если мы начнем перечислять религии, относящиеся к ЛГБТ негативно, то увидим, что они составляют ничтожный процент от остальных существовавших и существующих верований.
буддисты не за? вы как-то смутно представляете что такое буддизм. формально буддисты против всех омрачений, которые отвлекают от освобождения, и за ограничение сексуальной активности в том числе, но буддизм не выделяет отдельно ЛГБТ, как то делают авраамические религии, и буддисты считают, что во всех существах и в ЛГБТ в том числе есть природа Будды. и почитайте как-нибудь про быт в китайских и японских буддийских монастырях, где в порядке вещей было то, что молодые монахи носили женскую одежду и вступали в гомосексуальные половые контакты со старшими монахами.
-
Кстати Irene, Вы вернулись к теме о гомиках под предлогом "пропасти между поколениями". А Вы не задавались вопросом, между какими поколениями это была бы пропасть? К примеру, основная масса политиков высшего уровня это люди старше 50-ти лет. Именно эти люди принимают законы о гомиках в европейских парламентах. Что в общем вполне закономерно, они хорошо помнят волну движения хиппи, свободной любви, наркотиков, слома старой морали и тп. Нынешние европейские старики были активными участниками во всём этом. На этом фоне европейская молодёжь сейчас выглядит достаточно консервативно :)
Ну, да. Как-то все не больно просто. Согласна. Надо еще разобраться, что движет этими законодателями. Чьи интересы они отстаивают. Свои? Плюс, я сужу с колокольни еще и своего советского воспитания.
В общем, если говорить о пропасти, то, наверное, речь скорее не о поколениях в чистом виде, а о общественных устоях/системах. Шаг не только во времени, но и в пространстве. Надо подумать. Но мое мнение о пропасти вообще, данное мне в ощущениях, пока не изменилось. ;D
Подводу итог и закрою для себя тему Европейских семейных законов о необычных браках.
1. У меня это не вызывает ни восторга, ни особенного осуждения. Но я бы не желала такого закона в России.
2. Миссионерство, чрезмерная активность, эпатажность и потрясание флагами вызывает более агрессивное отторжение. И я поддерживаю законодательные запреты пропаганды гомосексуализма в России.
3. И самое главное, в чем я, собственно, пререкалась с Tres Mat. Неприемлемы эксперименты над детьми по их воспитанию в гомосексуальных парах, пока нет среди специалистов единого мнения о возможных последствиях.
-
3. И самое главное, в чем я, собственно, пререкалась с Tres Mat. Неприемлемы эксперименты над детьми по их воспитанию в гомосексуальных парах, пока нет среди специалистов единого мнения о возможных последствиях.
ваше утверждение основано не на фактах, а на гомофобных мифах. но, вообще-то, гомо и би ориентация исключены из перечня перверсий/заболеваний и рассматриваются в настоящее время как варианты нормы, так что я не очень понимаю какие такие последствия вы имеете в виду. и, да, практика воспитания детей в однополых семьях показывает, что там растут такие же дети как и в любых других. ориентация вообще очень слабо зависит от того в какой семье растет ребенок, как я уже говорила выше, все гомосексуалы росли в гетеро семьях.
-
Чьи интересы они отстаивают. Свои?
они отстаивают интересы ЛГБТ как группы наименее защищенной от дискриминации, чтобы сделать общество еще более демократическим.
(http://img12.nnm.ru/5/0/b/4/b/8224ce49474fb68888840b8ecf1.jpg)
-
Плюс, я сужу с колокольни еще и своего советского воспитания.
советское (или даже скорее, совковое) воспитание - наихудший бэкграунд для рассуждений об ЛГБТ, да и вообще для расположения в современном мире. с таким же успехом можно ссылаться, например, на воспитание в Третьем Рейхе или в КНДР.
-
И я поддерживаю законодательные запреты пропаганды гомосексуализма в России.
а вы можете привести примеры такой пропаганды? конкретные примеры того как подростков распропагандировали стать ЛГБТ и чтобы подростки действительно распропагандировались?
-
В общем, если говорить о пропасти, то, наверное, речь скорее не о поколениях в чистом виде, а о общественных устоях/системах. Шаг не только во времени, но и в пространстве. Надо подумать. Но мое мнение о пропасти вообще, данное мне в ощущениях, пока не изменилось.
Всё течёт, всё изменяется. Что было нормой вчера, становится странным сегодня. Однако если тебе это было безразлично и вчера и сегодня, то ты не заметишь особой разницы :)
Действительно, сейчас люди живут совсем не так как они жили скажем 30 лет назад. Но жизнь изменилась у всех, и у тех кто только начал жить и у тех, кто уже многое пережил. Поэтому нет смысла говорить о разнице между поколениями людей. Говорить можно только о разнице условий жизни для людей в разные времена.
-
а вы можете привести примеры такой пропаганды? конкретные примеры того как подростков распропагандировали стать ЛГБТ и чтобы подростки действительно распропагандировались?
Да куда мне, с моим-то бэкграундом, рассуждать. Я же говорю, пропасть. ;) И есть же друг-гугль.
Плюс, я сужу с колокольни еще и своего советского воспитания.
советское (или даже скорее, совковое) воспитание - наихудший бэкграунд для рассуждений об ЛГБТ, да и вообще для расположения в современном мире. с таким же успехом можно ссылаться, например, на воспитание в Третьем Рейхе или в КНДР.
Хотя, Игоря Кона, чью цитату выше Вы привели, все же почитайте. Особенно, что касается его мнения о формировании сексуальной ориентации.
-
советское (или даже скорее, совковое) воспитание - наихудший бэкграунд для рассуждений об ЛГБТ, да и вообще для расположения в современном мире. с таким же успехом можно ссылаться, например, на воспитание в Третьем Рейхе или в КНДР.
То есть вот так вот взяли и опустили того,кто порядком старше Вас? :o То есть те,кто рожден в СССр на кол? Я думала воспитание зависит от семьи в большей части,а тут от оно как....Вы видимо забыли свою цитату о свободе слова и оскорблениях и придаетесь им в не завуалированной форме ;)
-
а вы можете привести примеры такой пропаганды? конкретные примеры того как подростков распропагандировали стать ЛГБТ и чтобы подростки действительно распропагандировались?
вы везде используете красивое слово толерантность,а что это в вашем понимании?
Лично я не люблю слово толерантность, по-русски оно означает равнодушие. Это слово нам усиленно вбивают в головы, но по сути это вредительство, психологическая диверсия, цель которой - уничтожить в людях нравственность, превратить людей в послушную биомассу, которая послушно пасется и не задает лишних вопросов. Человек призван различать добро и зло, стремиться к первому и отвергать второе, а толерантность призвана формировать у человека одинаковое отношение и к тому, и к другому. Помните замечательный детский фильм-сказку “Марья-искусница“? Там главную героиню держат в темнице, где она под влиянием злых чар словно в забытьи повторяет “что воля, что неволя - все равно, все равно“... Вот так и с нами происходит.
-
вы везде используете красивое слово толерантность,а что это в вашем понимании?
Лично я не люблю слово толерантность, по-русски оно означает равнодушие. Это слово нам усиленно вбивают в головы, но по сути это вредительство, психологическая диверсия, цель которой - уничтожить в людях нравственность, превратить людей в послушную биомассу, которая послушно пасется и не задает лишних вопросов. Человек призван различать добро и зло, стремиться к первому и отвергать второе, а толерантность призвана формировать у человека одинаковое отношение и к тому, и к другому. Помните замечательный детский фильм-сказку “Марья-искусница“? Там главную героиню держат в темнице, где она под влиянием злых чар словно в забытьи повторяет “что воля, что неволя - все равно, все равно“... Вот так и с нами происходит.
Очень пылко проповедуете. Только ведь ерунда это всё. Различать добро и зло это конечно потрясающе, только вот никто ещё не решил, где это добро, а где зло. Это только в замечательных сказках всё ясно и понятно. В жизни же люди другу глотки рвут пытаясь доказать, что именно на их стороне добро. Может быть Вы когда-нибудь это поймёте, а может и нет. Мне всё равно. В реальности Вы каждый день ведёте себя толерантно. Просто потому, что есть люди сильнее Вас и Вы с этим ничего не можете сделать. Есть люди, которые Вам нравятся и Вам приходится быть толерантной к ним. Может не нравится слово, но само действие остаётся повседневной необходимостью.
-
Очень пылко проповедуете. Только ведь ерунда это всё. Различать добро и зло это конечно потрясающе, только вот никто ещё не решил, где это добро, а где зло. Это только в замечательных сказках всё ясно и понятно. В жизни же люди другу глотки рвут пытаясь доказать, что именно на их стороне добро. Может быть Вы когда-нибудь это поймёте, а может и нет. Мне всё равно. В реальности Вы каждый день ведёте себя толерантно. Просто потому, что есть люди сильнее Вас и Вы с этим ничего не можете сделать. Есть люди, которые Вам нравятся и Вам приходится быть толерантной к ним. Может не нравится слово, но само действие остаётся повседневной необходимостью.
Тоже верно, а что тут понимать? вы написали истину,то,от чего не уйдешь.Но мой пост выше был немного о другом,а именно о подмене ценностей,о том,что ненормальное становится нормой,конечно все относительно,это это только мое мнение :)
-
Тоже верно, а что тут понимать? вы написали истину,то,от чего не уйдешь.Но мой пост выше был немного о другом,а именно о подмене ценностей,о том,что ненормальное становится нормой,конечно все относительно,это это только мое мнение :)
А разве здесь подменяются ценности? Разве можно изменить личные предпочтения издав закон? По-моему, Вы пытаетесь спасать то, что в спасении не нуждается. В своё время, спасали женщин от засилия мужчин, теперь слово "феменизм" почти ругательство, а так и не ясно, были женщины спасены, или нет. Жизнь есть жизнь. В ней бессмысленно спасать абстрактных детей и проклинать абстрактных злодеев. Нужно быть безразличным и равнодушным к тому, что от тебя далеко, ради того чтобы заботится о том, что рядом с тобой. ИМХО. :)
-
модератор: предлагаю завершить дебаты на тему гомосексуализма ибо подобные обсуждения противоречат правилам форума восточной направленности. Выдержка из правил ВП раздел "запрещается": Следует помнить, что данный форум не является специализированно политическим, особенно вне контекста Востока и востоковедения.
-
Хотя, Игоря Кона, чью цитату выше Вы привели, все же почитайте. Особенно, что касается его мнения о формировании сексуальной ориентации.
пытаться сделать из Кона апологета гомофобии - это очень круто, это верх цинизма.
-
вы везде используете красивое слово толерантность,а что это в вашем понимании?
Лично я не люблю слово толерантность, по-русски оно означает равнодушие. Это слово нам усиленно вбивают в головы, но по сути это вредительство, психологическая диверсия, цель которой - уничтожить в людях нравственность, превратить людей в послушную биомассу, которая послушно пасется и не задает лишних вопросов. Человек призван различать добро и зло, стремиться к первому и отвергать второе, а толерантность призвана формировать у человека одинаковое отношение и к тому, и к другому. Помните замечательный детский фильм-сказку “Марья-искусница“? Там главную героиню держат в темнице, где она под влиянием злых чар словно в забытьи повторяет “что воля, что неволя - все равно, все равно“... Вот так и с нами происходит.
у вас не более чем набор общих слов. в реальности же, если обратиться к истории, то можно легко видеть насколько бывали и могут быть различны понятия о добре и зле в разных культурах, и едва ли возможно вывести некий свод универсальных ценностей. а толерантность - это не равнодушие, это принятие другого, принятие возможности существования другого.
и я должна сказать, что я нетолерантна. я совершенно нетолерантна к различным врагам свободы: к совкам, к фашистам, к имперцам, к православным, к мусульманам и т.д.
-
То есть вот так вот взяли и опустили того,кто порядком старше Вас? :o То есть те,кто рожден в СССр на кол? Я думала воспитание зависит от семьи в большей части,а тут от оно как....Вы видимо забыли свою цитату о свободе слова и оскорблениях и придаетесь им в не завуалированной форме ;)
я вам отвечу вопросом на вопрос: как вы думаете, нормально ли будет для тех, кто хочет, чтобы было больше свобод, воевать с врагами свободы? так вот, совки - это, по сути, враги свободы. по факту своего социального бэкграунда.
с другой стороны, известно, что общества, в которых больше свобод - они более успешны и счастливы. и на самом деле все хотят, чтобы было больше свобод, а не меньше. и все общества так или иначе двигаются от меньших свобод к большим свободам. и те, кто мешает этому движению, естественно, будут вызывать массу негатива.
-
знаете, есть такая поговорка: и у козла борода, да не батькой зовут. просто возраст - это не повод для уважения. и, да, совковому скаму не место в цивилизованном мире. я искренне жалею, что не все совки вымерли в девяностые.
О как. Толерантность, говорите?
-
О как. Толерантность, говорите?
я позволю себе процитировать саму себя:
а толерантность - это не равнодушие, это принятие другого, принятие возможности существования другого.
и я должна сказать, что я нетолерантна. я совершенно нетолерантна к различным врагам свободы: к совкам, к фашистам, к имперцам, к православнутым, к мусульманам и т.д.
в общем, как я понимаю, людей можно уважать за то, что они что-то сделали для тебя, за талант, за ум и т.д. но вот просто так уважать за то что человек просто старше, просто раньше родился и дольше живет на свете - только это никак не может быть основанием для уважения. и у козла борода, но не батькой зовут. такие делы.
-
Интересно. Значит ли это, что нетолерантные люди, призывая к толерантности, будут правильно поняты?
-
Интересно. Значит ли это, что нетолерантные люди, призывая к толерантности, будут правильно поняты?
толерантность - европейское понятие. она возможна только если мы принимаем базовые европейские ценности. в рамках исламского или христианского фундаментализма или советского фундаментализма толерантность невозможна. и толерантность по отношению к некоторым группам может выйти боком. например, если мы будем играть в толерантность с мусульманскими радикалами, то в итоге придем к отмене не то что свобод, а и базовых европейских ценностей, поэтому не может быть никакой толерантности к тем, кто не желает быть толерантным, к тем, кто ставит своей целью уничтожение толерантности.
-
То есть у свободы есть ограничение в виде европейских базовых ценностей?
-
То есть у свободы есть ограничение в виде европейских базовых ценностей?
а ничего, что само понятие свобода - европейское? что, вообще, концепт свобода - почти исключительно западный, и что другие народы зачастую не могут о ней думать просто потому, что в их картине мира/в их языках нет такого понятия.
-
Ещё интереснее. И как же теперь жить тем, кто не дорос до западных свобод?
-
Ещё интереснее. И как же теперь жить тем, кто не дорос до западных свобод?
постепенно расти в этом направлении. примером тому могут служить многие развивающиеся страны, идущие в этом направлении.
-
Чем тогда лучше европейское понятие свободы, чем, например, буддийское? Тем, что свободы определяются законодательно?
Любое понимание свободы, предполагает ответственность -"не нанося вреда другому".
В любом случае, утверждать, что это чисто европейский концепт, не рискнула бы)). Но, похоже, Вам так удобнее думать.
А формат для обсуждения, в самом деле, не очень подходящий.
Честно говоря, вряд ли влезла бы в этот разговор, если бы не попалась на глаза фраза "я искренне жалею, что совки не вымерли в 90-е".
Если это и есть свобода, опирающаяся на базовые европейские ценности, очень печально. До такой свободы лично мне расти не хочется).
-
Чем тогда лучше европейское понятие свободы, чем, например, буддийское? Тем, что свободы определяются законодательно?
Любое понимание свободы, предполагает ответственность -"не нанося вреда другому".
В любом случае, утверждать, что это чисто европейский концепт, не рискнула бы)). Но, похоже, Вам так удобнее думать.
А формат для обсуждения, в самом деле, не очень подходящий.
Честно говоря, вряд ли влезла бы в этот разговор, если бы не попалась на глаза фраза "я искренне жалею, что совки не вымерли в 90-е".
Если это и есть свобода, опирающаяся на базовые европейские ценности, очень печально. До такой свободы лично мне расти не хочется).
буддийская свобода имеет очень мало общего с обычным европейским пониманием, это вовсе не та свобода, какой ее представляют себе в быту, и, строго говоря, это вообще, не свобода, а просто условное название для определенного состояния.
-
с другой стороны, известно, что общества, в которых больше свобод - они более успешны и счастливы.
В этом вопросе я не был бы так уверен. Понятия "успех" и "счастье" - субъективны. Заголовки немецких газет пестрят названиями "немецкая молодёжь не испытывает счастья в жизни". Какой-то центр тут провёл "исследования" и теперь все обсасывают результаты.
Есть объективная реальность. Далеко не всегда эта реальность позволяет "свободы". Тем более, что сама по себе "свобода" это фикция. Так что весь вопрос сводится к тому, от чего ты "свободен". В Германии, к примеру, ты свободен в том, чтобы пойти на гей-парад. Однако, ты обязан платить налоги, обязан спрашивать у соседей каким цветом покрасить твой дом, не имеешь права работать дома в воскресение или праздники. Твоих детей могут отобрать, если учитель в школе решил, что ты их воспитываешь неправильно. Много, много правил и ограничений. Всё упирается в то, что лично тебе важно, а что нет. Лично мне гей-парады нафиг не нужны, а вот из-за остальных правил я в России чувствую себя гораздо более свободно, чем в Германии.
Субъективная реальность, так сказать :)
-
В Германии, к примеру, ты свободен в том, чтобы пойти на гей-парад.
а можешь и не ходить, а пойти еще куда-то, так ведь?
Однако, ты обязан платить налоги,
уклонение от налогов - это самое страшное преступление.
обязан спрашивать у соседей каким цветом покрасить твой дом,
это вполне разумное требование, потому что цвета домов, стоящих рядом, должны как-то гармонировать.
не имеешь права работать дома в воскресение или праздники.
я думаю, имелся в виду шум, нельзя шуметь: включать перфораторы, дрели, двигать мебель и т.д. а если вы что-то переводите или пишете - то как это может кому-то помешать и кому, вообще, какое может быть дело до того что человек у себя в квартире делает на своем персональном нетбуке.
-
Много, много правил и ограничений.
в Германии правила и ограничения разумные, а в России - нет.
-
Твоих детей могут отобрать, если учитель в школе решил, что ты их воспитываешь неправильно.
а не надо воспитывать детей в авторитарном совковом стиле - и все будет оккэ.
-
а не надо воспитывать детей в авторитарном совковом стиле - и все будет оккэ.
Наверное. Только мой знакомый ни в каком стиле их не воспитывал. Учителям не нравилось, что его дети плохо учились в школе, они вызвали в школу маму, а у той случился нервный срыв и она с учителями поругалась. В результате её обвинили в антисоциальности и лишили родительских прав, запретили жить с детьми в одной квартире. Так что теперь он живёт с тремя дочерьми один, его ещё и проверяют, как он справляется, а то и его родительских прав лишат. Как говорится, на кого нарвёшься.
Права была мама или нет, как бы там ни было, это пример того, как можно быть несчастным в стране где декларированных свобод много. Поводов для несчастья у людей полно в любой стране, так что Ваша демагогия о связи между свободой и счастьем просто далека от реальности. Можете, конечно, сказать что я вижу всё неправильно, и что во мне совковость говорит, только от Ваших слов ничего не изменится. Я есть и я вижу и думаю именно так, а не иначе. Это реальность. Можете конечно мечтать о том, чтобы всех несогласных с Вами вылечили электричеством, только боюсь, не найдётся достаточно желающих этим заниматься ;D
-
а не надо воспитывать детей в авторитарном совковом стиле - и все будет оккэ.
мне интересно,в каком государстве воспитывались ваши родители и как воспитывали вас....
-
Крупнейший в мире производитель питания швейцарская компания Nestle выступила с весьма неоднозначным предложением. Председатель совета директоров и бывший генеральный директор Nestle Питер Брабек предложил приватизировать мировые запасы пресной воды. По его словам, это поможет сократить бесцельное расходование указанного жизненно важного ресурса, пишет издание
Далее (http://www.ca-news.org/news:1064496/)
Интересно, речь о контроле за потреблением или о бизнесе?
А вы говорите, Ефремов со своим "Продавцом воздуха"- фантаст.
-
Далее (http://www.ca-news.org/news:1064496/)
Интересно, речь о контроле за потреблением или о бизнесе?
А вы говорите, Ефремов со своим "Продавцом воздуха"- фантаст.
Да водой и сейчас уже вовсю торгуют. И водными скважинами владеют. За воду из крана тоже платить приходится. Что здесь нового или шокирующего? Вот если бы Nestle заявило, что может собрать всю воду из окружающей среды и закрыть на замок, то я бы задумался, а так, очередная пурга для набора лайков или как оно там сейчас называется. А может, просто Nestle хочет обезопасить какие-нибудь из скважин. Только ведь лажа это всё. Люди делают законы, люди же их и отменяют. Сегодня предоставили право собственности на что-то, завтра его отнимут :)
-
Когда я пользуюсь водой из крана или покупаю воду из какой-нибудь скважины, я плачу не за саму воду, а за сервис доставки (это я так думаю). Но, при желании, могу сама к известным источникам съездить и набрать. У нас так многие делают.
А тут, вдумайтесь, приватизация МИРОВЫХ ЗАПАСОВ. Это как? Всю воду в чью-то собственность передать? Или на всех поделить и ваучеры раздать на владение? Бред какой-то. То ли журналисты так интерпретировали? Конечно, до дела пока не скоро дойдет. Но мысль зреет. И долго ли, скоро ли - вылупится?
-
А тут, вдумайтесь, приватизация МИРОВЫХ ЗАПАСОВ. Это как? Всю воду в чью-то собственность передать? Или на всех поделить и ваучеры раздать на владение? Бред какой-то. То ли журналисты так интерпретировали? Конечно, до дела пока не скоро дойдет. Но мысль зреет. И долго ли, скоро ли - вылупится?
Ну и вылупится. Реализовать её всё равно невозможно. Сколько не "приватизируй", на каждом метре какого-нибудь ручья по охраннику не поставишь. Лажа это всё и ничего больше. Дальше, чем оплата за "услуги по доставке воды", пойти невозможно. В конечном итоге, будут ли взимать деньги за то, что вода кому-то принадлежит, или за то, что её доставка чего-то стоит - разницы никакой, деньги заплачены. Если не хочешь платить, то запретить собирать дождевую воду не в силах никто, другое дело, что это никому и не надо.
Можно придумать любой закон, весь вопрос в том, а хватит ли силёнок заставить выполнять этот закон. Там где вода редкость люди уже сейчас платят за воду, хоть это и называется "за доставку", там где воды много ни у кого способностей не хватит запретить ею пользоваться.
Я не знаю, правда это, или же очередная сетевая утка, однако это не играет никакой роли, так как подобная идея не может быть реализована :)
-
Далее (http://www.ca-news.org/news:1064496/)
Интересно, речь о контроле за потреблением или о бизнесе?
А вы говорите, Ефремов со своим "Продавцом воздуха"- фантаст.
Мы хотели пить, не было воды.
Мы хотели света, не было звезды.
Мы выходили под дождь
И пили воду из луж.
Виктор Цой
-
Реализовать её всё равно невозможно. Сколько не "приватизируй", на каждом метре какого-нибудь ручья по охраннику не поставишь.
Думаю, что инициаторам идеи лужи не нужны. Им нужны Байкал, Онежское озеро и т.п.
Частично идея уже реализована. Это платный доступ к водоемам для рыбалки.
-
Думаю, что инициаторам идеи лужи не нужны. Им нужны Байкал, Онежское озеро и т.п.
Частично идея уже реализована. Это платный доступ к водоемам для рыбалки.
Не сомневаюсь в этом. Только какая разница? Когда понадобится ограничить доступ к определённым источникам воды, то тут уж никто не будет разбираться "частная" то собственность или "государственная", или вообще "общественная". Кто сильнее, тот и будет прав. Точно так же как с нефтью или газом. Может всё это и "достояние народа", только доходы с этого имеют те, кто сумел "прихватить", будь то чиновник или крутой капиталист.
Проблема-то не в том, приватизировано всё это или нет. В конечном итоге считается только то, кто снимает сливки. Что, Вам будет легче если к Байкалу Вас не будет пускать государственный чиновник? Сомневаюсь.
Приватизация сама по себе - туфта. Вы ведь беспокоитесь о том, что Вас заставят платить за воду слишком много. Только ведь всё равно невозможно заплатить больше, чем имеешь. Уже сейчас любая городская система водоснабжения может задрать любые цены за воду. Только ведь ничего кроме "водяного бунта" в результате не получит.
Вся эта возня вокруг источников воды важна в основном для потенциальных добытчиков. Кто успел, тот и будет снимать сливки. Конечному потребителю в любом случае придётся платить за "доставку".
А ловить рыбу - пожалуйста, сколько угодно, только сначала заплатить надо. За охоту тоже вроде как платить надо. А сколько акцизов и налогов накручено на нефть? Государство-то покруче любого частника успевает со всего сливки снимать, хоть это всё и "народная собственность" ;D
-
Можете, конечно, сказать что я вижу всё неправильно, и что во мне совковость говорит
заметьте, вы сами сказали это слово, применительно к себе. и, да, если уж Запад так загнивает, то почему все стремятся туда попасть, а в Россию что-то никто не стремится, окромя .
-
заметьте, вы сами сказали это слово, применительно к себе. и, да, если уж Запад так загнивает, то почему все стремятся туда попасть, а в Россию что-то никто не стремится, окромя .
Вы знаете, в США до 70-х годов существовали законы приравнивающие негров к животным, тем не менее уже в то время многие стремились туда попасть. Вещей там было больше. Люди едут на запад не за свободами, а за материальным благосостоянием. А свободы - про них никто и не вспоминает. Не свободы способствуют процветанию, наоборот, там где возникает материальное процветание начинают плодится "свободы". Однако эти же свободы и начинают убивать страны. Просто люди в них перестают работать. Так что Вы просто перепутали причину и следствие, а уж говорить, что люди в богатых странах живут более счастливо - вообще нонсенс :)
-
А свободы - про них никто и не вспоминает. Не свободы способствуют процветанию, наоборот, там где возникает материальное процветание начинают плодится "свободы". Однако эти же свободы и начинают убивать страны. Просто люди в них перестают работать. Так что Вы просто перепутали причину и следствие, а уж говорить, что люди в богатых странах живут более счастливо - вообще нонсенс :)
США стали тем, чем стали именно благодаря тому, что там изначально было много свобод, много возможностей для личной инициативы, ну и много ответственности тоже, естественно.
-
США стали тем, чем стали именно благодаря тому, что там изначально было много свобод, много возможностей для личной инициативы, ну и много ответственности тоже, естественно.
Ну, это Ваше личное мнение. Множество людей уверены, что США стали тем, чем стали благодаря спонсированию во время второй мировой. В общем-то до этого момента, у США не было никаких шансов. Хоть там и было много возможностей для личной инициативы, но до второй мировой США успели пережить великую депрессию. Так что все эти сентенции о пользе свобод и личной инициативы - не более чем тупая пропаганда под стать советской.
Заметьте, сейчас в Россию тоже толпы мигрантов едут. Едут не ради свобод, едут за материальным достатком. В России он возможно хуже чем в Германии, но всё же лучше, чем во многих других странах.
Самое смешное, что и из США и из Германии тоже едут. Деньги важнее свобод. Я знаю пару немецких бизнесменов уверенных, что в России для бизнеса больше свобод, чем в Германии. Другое дело, что из-за этого и опасностей для бизнеса в России больше.
Впрочем, всё это не важно. Просто есть факт, что если даже вдруг по какой-то детской прихоти в России сейчас декларируют ещё какие-нибудь свободы, то жизнь ну нисколько не изменится.
-
Множество людей уверены, что США стали тем, чем стали благодаря спонсированию во время второй мировой.
Это было потом. Все же нельзя сбрасывать со счетов, что простор для экономической инициативы в США был и до второй мировой.
Так что все эти сентенции о пользе свобод и личной инициативы - не более чем тупая пропаганда под стать советской.
Да, политических свобод, похоже, там никогда не было на самом деле. Еще в начале 20-го века избирательные права имели менее половины взрослого населения.
Да и сейчас прямого избрания президента у них нет. Выборщики. Это примерно как избирали Горбачева президентом. Вначале люди избирали Верховный совет СССР, а тот избирал президента. А там вместо ВС - коллегия выборщиков.
-
Это было потом. Все же нельзя сбрасывать со счетов, что простор для экономической инициативы в США был и до второй мировой.
А я и не сбрасываю. Наоборот, я напоминаю, что простор был, но не смотря на это была депрессия. То есть совершенно однозначно, наличие экономического простора не гарантирует наличия успехов ;)
Да, политических свобод, похоже, там никогда не было на самом деле. Еще в начале 20-го века избирательные права имели менее половины взрослого населения.
Да и сейчас прямого избрания президента у них нет. Выборщики. Это примерно как избирали Горбачева президентом. Вначале люди избирали Верховный совет СССР, а тот избирал президента. А там вместо ВС - коллегия выборщиков.
Политические свободы это вообще вещь загадочная. Неизвестно, чем их мерить. Лично мне, прямые выборы президента кажутся несусветной глупостью, а не проявлением свободы :) Всё относительно. Есть обстоятельства и есть люди способные или не способные этими обстоятельствами пользоваться. Всё остальное, форма собственности, демократия, диктатура - всего лишь разновидность обстоятельств. ИМХО.
-
Заметьте, сейчас в Россию тоже толпы мигрантов едут.
проблема в качестве миграции. в Россию едут только неквалифицированные рабочие, а в США в основном все же едут люди, которые умеют чуть больше, чем круглое катать - угловатое кантовать.
-
Ну, это Ваше личное мнение.
это не мнение. это факты. вы сейчас пытаетесь воевать с фактами.
-
это не мнение. это факты. вы сейчас пытаетесь воевать с фактами.
Факты? Где? Великая депрессия в США до войны - это факт. А вот утверждение, что США стали богатыми за счёт свободы предпринимательства - это не более чем мнение ;D
Есть ещё один факт, у США астрономические долги. Другой факт, из-за вольного надувания финансовых пузырей, правительства европейских стран, а также и США намерены ограничить свободу действий на финансовых рынках. Это всё факты говорящие о том, что экономические свободы не гарантируют успеха. Вы же пока не привели ни одного факта. Только лозунги :)
-
По поводу квалифицированных людей, въезжающих в США. Думаю, на одного такого человек 20 едут (а то и пешком идут) неквалифицированных. Речь идет о миллионах мексиканцев. Да, и из России там далеко не все лауреаты Нобелевской премии.
-
чего только одна Маша Гессен стоит и ее взгляды ;D она настоящая угроза ;D
-
Да, Маше не пришлость лезть через "Великую американскую стену".
http://www.flickr.com/photos/30816404@N04/3046309411/
http://jaguarhabitatusa.wordpress.com/threats-to-habitat/border-fence/
СССР с КСП отдыхает.
-
По поводу квалифицированных людей, въезжающих в США. Думаю, на одного такого человек 20 едут (а то и пешком идут) неквалифицированных. Речь идет о миллионах мексиканцев. Да, и из России там далеко не все лауреаты Нобелевской премии.
Похоже на то.
Из всех иммигрантов за 2012 год (1 031 631), специалистов с ученой степенью или иностранцев с выдающимися способностями 50 959. Это только официальная статистика.
Здесь (http://www.dhs.gov/yearbook-immigration-statistics-2012-legal-permanent-residents) интересные данные по иммиграции в США. Любопытно, например, что из Великобритании иммигрантов больше, чем из России.
-
чего только одна Маша Гессен стоит и ее взгляды ;D она настоящая угроза ;D
Маша Гессен все правильно делает и говорит. а угроза - это совковая ментальность.
-
По поводу квалифицированных людей, въезжающих в США. Думаю, на одного такого человек 20 едут (а то и пешком идут) неквалифицированных. Речь идет о миллионах мексиканцев. Да, и из России там далеко не все лауреаты Нобелевской премии.
миллионы мигрантов из Средней Азии - это да, а миллионы мексиканцев - это нечто невероятное. миграция из Мексики есть, но там счет идет на тысячи.
-
Факты? Где? Великая депрессия в США до войны - это факт. А вот утверждение, что США стали богатыми за счёт свободы предпринимательства - это не более чем мнение ;D
Есть ещё один факт, у США астрономические долги. Другой факт, из-за вольного надувания финансовых пузырей, правительства европейских стран, а также и США намерены ограничить свободу действий на финансовых рынках. Это всё факты говорящие о том, что экономические свободы не гарантируют успеха. Вы же пока не привели ни одного факта. Только лозунги :)
на рынке переодически случаются кризисы. на то он и рынок. отсутствие депрессий не должно быть поводом для радости, это скорее должно быть поводом для беспокойства, потоум что нет того, чему обваливаться.
а США стали тем чем они стали уже тогда, когда первые переселенцы высадились с Мэйфлауэра.
и вот почему:
Русская духовность это задушевные хмельные разговоры, в которых душа русского человека раскрывается, обретает свой истинный вид - инфантильная, слепая, полная ненависти. Такой акт алкогольного братания (зачастую с последующим убийством).
Американская духовность это тяга быть первым, тяга к самореализации, это духовность творца, инженера, исследователя, предпринимателя. Вся эта деятельность очень тесно связана с материальным благосостоянием. Русский, смотрящий на США сквозь призму граненого стакана, никогда не сможет понять, что "духовность" понятие растяжимое и у кажого народа своя духовность. Кто-то запускает ракеты, кто-то убивает детей.
-
Кто-то запускает ракеты, кто-то убивает детей.
А кто-то запускает ракеты и убивает.
«Я видел, как умирают мужчины, женщины и дети. Я не думал, что убью так много людей. Я вообще не предполагал, что буду кого-то убивать.» — бывший оператор беспилотников ВВС США Брендон Брайант.
Интересно, а как раскрыть русскую духовность у тех, у кого нет стакана в руке? ;D
-
а США стали тем чем они стали уже тогда, когда первые переселенцы высадились с Мэйфлауэра.
Простите, но против подобной глупости и возражать-то неприлично. В США было и рабство и геноцид и другие вещи не имеющие отношения к воспеваемым Вами "свободам". США сейчас, это совсем не США 18-го века. Всё течёт и изменяется. Свободы возможны только там, где для этого есть возможности. Ваше же утверждение, что возможности появятся там, где есть свободы - всего лишь совковый лозунг.
Впрочем, какая разница. Вы поклоняетесь "свободе" - это Ваша проблема. Я предпочитаю оставаться свободным от идей и идеалов, в том числе и от "идеалов свободы" ;D
-
Простите, но против подобной глупости и возражать-то неприлично. В США было и рабство и геноцид и другие вещи не имеющие отношения к воспеваемым Вами "свободам".
а в России рабство и геноцид до сих пор, причем своего собственного народа, в США такое невозможно, в принципе, ни при каком режиме, ни при левом ни при правом. а свободы в 18 веке там было куда как побольше, чем в остальном мире, не зря ведь именно в США уезжали все, кто не сумел себя реализовать в Старом свете.
-
Свободы возможны только там, где для этого есть возможности. Ваше же утверждение, что возможности появятся там, где есть свободы - всего лишь совковый лозунг.
Впрочем, какая разница. Вы поклоняетесь "свободе" - это Ваша проблема. Я предпочитаю оставаться свободным от идей и идеалов, в том числе и от "идеалов свободы" ;D
смешно с вас. совковые лозунги как раз у вас, типа: "дайте нам денег и мы тогда тоже станем как они!". так вот, даже если все деньги из США по мановению волшебной палочки окажутся вдруг в России, то в России от этого не станет лучше, Россия также останется тем чем она есть и проблемы ее никуда не денутся, а США не перестанут быть США, потому что основа США не деньги, а правильные принципы. и, да, в 17 - 18 веке никаких особых возможностей у США не было, но почему-то уже тогда там были основные принципы США.
По прибытии в Северную Америку среди английских пуритан возник конфликт. Из-за ошибки в курсе корабля колонисты оказались севернее того участка земли, который им выделила компания. Но они не захотели подчиниться условиям контракта с Вирджинской компанией. В результате переговоров 21 ноября 1620 года 41 человек, члены всех семей, прибывших в Америку, подписали на борту корабля «Мэйфлауэр» письменное соглашение. В этом документе они изъявили намерение основать свою собственную колонию и обязались подчиняться законам, «которые будут считаться подходящими и соответствующими всеобщему благу колонии». Позднее соглашение стало одними из первых символов независимого уклада жизни колонистов. Вслед за ним, 15 ноября 1636 года появился кодекс законов пилигримов (англ. Pilgrim Code of Law).
Данный документ стал первым нормативным источником американского конституционализма.
-
Интересно, а как раскрыть русскую духовность у тех, у кого нет стакана в руке? ;D
а точно также. стакан в руке - это гротеск. совершенно не обязательно он должен быть физическим.
-
А кто-то запускает ракеты и убивает.
«Я видел, как умирают мужчины, женщины и дети. Я не думал, что убью так много людей. Я вообще не предполагал, что буду кого-то убивать.» — бывший оператор беспилотников ВВС США Брендон Брайант.
это война, там убивают.
-
это война, там убивают.
я побоюсь спросить....а чем вас так пугает совковость та самая? что вы включаете в это понятие? ;D оно из вас так и прет...судя по возрасту совок тот самый,вас никак не коснулся... ;D а вот родители ваши впитали его в себя,тк воспитывались в те времена. Они живы кстати,вы их не покалечили? а то ,помнится, вы говорили,что все "совковые" должны были исчезнуть с лица Земли... :-X
-
Всякое бывало у американских колонистов. В голод даже девушку съели.
http://lenta.ru/articles/2013/05/03/america/
-
смешно с вас. совковые лозунги как раз у вас, типа: "дайте нам денег и мы тогда тоже станем как они!".
Лично у меня никаких лозунгов вообще нет. Ни про деньги, ни про свободы. Что же касается связи между лозунгами о "свободе" и нелюбимым Вами "совком", то это вполне исторический факт. Одним из первых лозунгов советской страны было "Свобода, равенство, братство" :)
-
Лично у меня никаких лозунгов вообще нет. Ни про деньги, ни про свободы. Что же касается связи между лозунгами о "свободе" и нелюбимым Вами "совком", то это вполне исторический факт. Одним из первых лозунгов советской страны было "Свобода, равенство, братство" :)
Мне кажется, все выступления "борца с совком" в этом топике как раз и есть самый что ни на есть "совок": те же приёмы, те же методы, то же выдёргивание удобных фактов, идеализации, построенные на противопоставлении.
Только фокус смещён.
-
Мне кажется, все выступления "борца с совком" в этом топике как раз и есть самый что ни на есть "совок": те же приёмы, те же методы, то же выдёргивание удобных фактов, идеализации, построенные на противопоставлении.
Только фокус смещён.
Правильно!
А потому, НЕ КОРМИТЕ ТРОЛЛЕЙ! :)
http://antitrol.narod.ru/troll.html
-
Правильно!
А потому, НЕ КОРМИТЕ ТРОЛЛЕЙ! :)
http://antitrol.narod.ru/troll.html
Да уж, правда Ваша, можно было бы и промолчать). На любое упоминание исторического события можно найти другую историю. и даже если очень постараться быть предельно объективным, вряд ли получится. Ну, а уж если тенденция так и прёт, то доказать что-то - дело абсолютно безнадёжное :).
Просто как раз на глаза попался материал о решении Страсбургского суда по 4 делам о дискриминации по религиозному признаку.
Только в одном случае иск был удовлетворён, и авиакомпания British Airways, уволившая сотрудницу за ношение крестика, теперь выплатит ей компнесацию.
Иски медсесетры, уволенной за ношение креста, адвоката и психоаналитика, уволенных за отказ вести дело однополых пар, удовлетворены не были.
Можно по-разному относиться, к такой информации (http://trueinform.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=13356), очень может быть, что это "утка". Но решения Страсбургского суда - уже серьёзнее.
В понимании свободы разошлись. Свобода - это абстрактное понятие, но уволили людей очень даже конретно.
-
я побоюсь спросить....а чем вас так пугает совковость та самая? что вы включаете в это понятие?
http://lurkmore.to/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BA
-
Всякое бывало у американских колонистов. В голод даже девушку съели.
http://lenta.ru/articles/2013/05/03/america/
но то были первые поселенцы. а в России людей ели в середине 20 века.
-
Да уж, правда Ваша, можно было бы и промолчать). На любое упоминание исторического события можно найти другую историю. и даже если очень постараться быть предельно объективным, вряд ли получится. Ну, а уж если тенденция так и прёт, то доказать что-то - дело абсолютно безнадёжное :).
Просто как раз на глаза попался материал о решении Страсбургского суда по 4 делам о дискриминации по религиозному признаку.
Только в одном случае иск был удовлетворён, и авиакомпания British Airways, уволившая сотрудницу за ношение крестика, теперь выплатит ей компнесацию.
Иски медсесетры, уволенной за ношение креста, адвоката и психоаналитика, уволенных за отказ вести дело однополых пар, удовлетворены не были.
Можно по-разному относиться, к такой информации (http://trueinform.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=13356), очень может быть, что это "утка". Но решения Страсбургского суда - уже серьёзнее.
В понимании свободы разошлись. Свобода - это абстрактное понятие, но уволили людей очень даже конретно.
все правильно решили в Страсбурге. надо гнать клерикальный скам отовсюду.
-
но то были первые поселенцы. а в России людей ели в середине 20 века.
А потомки первых поселенцев поддерживают каннибалов 21 века.
http://edition.cnn.com/2013/05/15/opinion/dawes-syria-video/index.html?iid=article_sidebar
Не все конечно потомки поддерживают. Многие осуждают.
-
А потомки первых поселенцев поддерживают каннибалов 21 века.
http://edition.cnn.com/2013/05/15/opinion/dawes-syria-video/index.html?iid=article_sidebar
Не все конечно потомки поддерживают. Многие осуждают.
здесь важнее понимать, что потомки первых переселенцев очень не любят Асада и поддерживают всех, кто против Асада, даже черта.
-
здесь важнее понимать, что потомки первых переселенцев очень не любят Асада и поддерживают всех, кто против Асада, даже черта.
Пусть, пусть поддерживают чертей, царнаевых и подобных. Доподдерживаются себе на голову.
-
Собственно, почему "доподдерживаются"? Процесс уже давно идёт. Иными словами уже "доподдерживались". (хотел смайлик поставить, но как-то печально это)
-
Тоже такие мысли закрадывались, Андрей. Именно так подумала, наткнувшись за последние пару недель на новости из Франции.
То золото в Каннах украли.
То предупреждение по ТВ о новом виде грабежа (срывают с женщин дорогую бижутерию и убегают).
То интересный комментарий в ЖЖ. "У нас хороший район во Франции. Даже машину на улице безопасно оставлять".
А вот этот (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=pJgo2kFgbyU) ролик просто добил. Если первые случаи я и у нас могу представить. Именно нам такими безобразиями всегда пеняют.
То вот эта наглость и неприкрытость, и беспомощность полиции осталась у нас в 90-х.
Район Эйфелевой башни, день, многолюдно. Туристический автобус затормозил. Гопники открыли багажник и быстренько организованно умыкнули багаж. На глазах у изумленной публики.
-
Правильно!
А потому, НЕ КОРМИТЕ ТРОЛЛЕЙ! :)
http://antitrol.narod.ru/troll.html
Отличная ссылка и все верно :)
v_andal, мы с Вами не всегда соглашаемся по каким-то вопросам, но в последних Ваших постах Вы прямо не в бровь, а в глаз бьёте. Спасибо :)
-
Именно так подумала, наткнувшись за последние пару недель на новости из Франции.
Французы не останавливаются на достигнутом ;) Других проблем у них нет, наверное.
Вот вам еще в копилку.
Французские парламентарии исключили из законов слово "раса" но оставили "расизм"
http://www.kommersant.ru/news/2189799
Но, справедливости ради, у французов оказалось довольно много несогласных. Думал, что проглотят все это молча. А поди ж ты ... Приведу для комперсации и другие ссылки.
Как сообщает Le Figaro, парижанин Фрэнк Таллэу, отец семейства был задержан полицией во время пикника в Люксембургском Саду в Париже. Причиной задержания стала кофта, на которой изображена гетеросексуальная семья, держащаяся за руки (мать, отец и двое детей). Блюстители порядка сделали вывод, что подобная символика оскорбляет чувства сексуальных меньшинств и задержала мужчину. За неправильную кофту ему грозит штраф в несколько тысяч евро.
Помимо него, еще боле 50 парижан были оштрафованы с 1 по 14 апреля по тем же причинам. Дело в том, что прокатившиеся по Франции ранее многотысячные демонстрации протеста против законопроекта, разрешающего усыновлять детей ЛГБТ-семьям, так и не нашли отклика и понимания властей.
После этого противники нововведений перешли к иным формам протеста, в частности, наглядной агитации. Например, в моду вошли футболки и свитера с изображением «правильной семьи». Однако французские правоохранители начали нещадную борьбу с «гомофобами»
http://www.tert.am/ru/news/2013/04/16/paris/
В Париже противников однополых браков разогнали слезоточивым газом
http://telegrafist.org/2013/04/20/52388/
Франция: обсуждение однополых браков чуть не привело к драке в парламенте
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1077933&1077933
Французские мэры взбунтовались против «содомизации» страны
http://oko-planet.su/politik/newsday/182264-francuzskie-mery-vzbuntovalis-protiv-sodomizacii-strany.html
-
Франция: обсуждение однополых браков чуть не привело к драке в парламенте
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1077933&1077933
Французские мэры взбунтовались против «содомизации» страны
http://oko-planet.su/politik/newsday/182264-francuzskie-mery-vzbuntovalis-protiv-sodomizacii-strany.html
"...
- Так вот, и то, что определяет как благо демократия и к чему она ненасытно стремится, именно это ее и разрушает.
- Что же она, по-твоему, определяет как благо?
- Свободу. В демократическом государстве только и слышишь, как свобода прекрасна и что лишь в таком государстве стоит жить тому, кто свободен по своей природе.
- Да, подобное изречение часто повторяется.
- Так вот, как я только что и начал говорить, такое ненасытное стремление к одному и пренебрежение к остальному искажает этот строй и подготовляет нужду в тирании.
- Как это?
- Когда во главе государства, где демократический строй и жажда свободы, доведется встать дурным виночерпиям, государство это сверх должного опьяняется свободой в неразбавленном виде, а своих должностных лиц карает, если те недостаточно снисходительны и не предоставляют всем полной свободы, и обвиняет их в мерзком олигархическом уклоне.
- Да, так оно и бывает.
..."
Все те же грабли, только в профиль.
-
Все те же грабли, только в профиль.
Amicus Plato, sed magis arnica Veritas ;D ;D ;D
Как то читал про очень оригинальный эксперимент. Только убейте, не помню, кто его ставил. Может А.Куминов объявится и расскажет без "испорченного телефона" в моем исполнении. Он наверняка должен знать.
Суть вот в чем. В эксперименте участвуют "профессор", 11 статистов, изображающий простых людей с улицы, и один настоящий тестируемый. Профессор объяснят всем 12-ти участникам суть эксперимента. Что-то вроде влияния посторонних помех на восприятие образов. Типа, если лампочка в углу мигает, то у небольшой части людей "едет крыша" и они перестают правильно воспринимать зрительные образы. В общем, точное объяснение не важно, т.к. относится к типу "навешать лапшу на уши". Настоящая же суть эксперимента в том, чтобы узнать сопротивляемость индивида к давлению информационного пространства.
Профессор показывает разные картинки и просит сказать, что изображено. 11 статистов, отвечающих первыми, высказывают одно и то же заведомо неверное (и даже абсурдное!) мнение. Например нарисован черный квадрат, а статисты по очереди говорят, что это белый круг. Или нарисована белка, а статисты говорят, что это ежик. И т.д. Настоящий испытуемый отвечает последним. Первое время испытуемый сопротивляется "общественному мнению" и старается думать головой. Но потихоньку общественное мнение подавляет испытуемого и он начинает отвечать "как все". Конечно, уровень сопротивляемости у людей разный, но увы не бесконечный. Причем, каша в голове испытуемого долго после сохраняется и он много дней белочку называет ежиком.
В современном западном обществе роль статистов играют СМИ, которые отовсюду, включая утюги и газонокосилки, вещают о нормальности содомии, а то и о ненормальности нормальной семьи. В Норвегии и Голландии дело идет к признанию нормой педофилии. А дальше что? Может по предложению vn ;) узаконят каннибализм? Боюсь, это не шутка. Почитайте (http://korrespondent.net/strange/1297348-gollandskie-televedushchie-v-pryamom-efire-seli-po-kusochku-myasa-drug-druga). Вот шведы предлагают уравнять мужчин и женщин в правах и запретить мужикам, пардон муа, справлять малую нужду стоя. ссылка (http://www.rosbalt.ru/style/2013/05/01/1124711.html). И ведь обработают мозги как надо. Объяснят, что теперь норма - сидеть на очке и не вякать.
Вот даже взять отвлеченную тему - надувание пузырей на рынке. Полчища экспертов начинают верещать, что именно сегодня надо срочно покупать золото, фьючерсы на зерно/нефть, покупать новое жилье и т.п. Объяснят, что цены бешено растут и завтра улетят в космос. А когда лохов набежит достаточно, пузырь ... лопается. И повторяется эта история раз за разом. Иметь свое мнение здесь очень трудно, вот и лезут в ипотеку на хаях.
Извиняйте за "многабукофф". Но, если коротко, это "не те грабли в профиль". Это тестируемые из эксперимента с повышенной сопротивляемостью. ИМХО, конечно. Боюсь, их тоже сломают. Со временем.
-
Очень интересные 'многабукафф'. А дальше не разбирали испытуемого? Какая у него была реакция?Что от чувствовал? Это было бы тоже интересно.
Ведь в какой-то момент человек поймет, что это все же была белка, а не еж. А его прокатили, выставив дураком и бараном, с которого состригли шерсть.
И какой реакции можно ждать?
Сопротивляемость - вещь растяжимая. Но это как в законе Гука. Тело попытается восстановить свою форму после деформации. И куда будет направлена сила упругости?
-
Ведь в какой-то момент человек поймет, что это все же была белка, а не еж. А его прокатили, выставив дураком и бараном, с которого состригли шерсть.
И какой реакции можно ждать?
Реакция может быть абсолютно любая. Точно так же как этот опыт сработает далеко не со всяким. Скажем, сколько бы меня не убеждали, что СМИ обладает влиянием и способностью внушать, у меня поверить в это не получается. Ну не соответствует это реальности которую я вижу ;D
Конечно, человек существо социальное и за эту возможность общаться с другими приходится платить цену, изображать из себя дурака, или быть дураком, учиться вежливости, или принуждать к ней. Однако, благодаря тому, что шкала ценности у разных людей разная большинству удаётся найти чем заплатить особо не пострадав :)
-
Реакция может быть абсолютно любая. Точно так же как этот опыт сработает далеко не со всяким. Скажем, сколько бы меня не убеждали, что СМИ обладает влиянием и способностью внушать, у меня поверить в это не получается. Ну не соответствует это реальности которую я вижу ;D
Даже изначально. Базисно. Как много об этом мире Вы узнали из собственного опыта, и как много от посредников. Как много Вы знаете только с чьих-то слов. Например, о том, что белка - это белка. ;D Что сформировало Ваши хорошо-плохо-приемлемо?
А что уж говорить о всяческих событиях. О многих мы знаем ровно столько, сколько дают СМИ.
-
Даже изначально. Базисно. Как много об этом мире Вы узнали из собственного опыта, и как много от посредников. Как много Вы знаете только с чьих-то слов. Например, о том, что белка - это белка. ;D Что сформировало Ваши хорошо-плохо-приемлемо?
А что уж говорить о всяческих событиях. О многих мы знаем ровно столько, сколько дают СМИ.
По-моему, Вы что-то путаете. Есть то, что я видел, есть то о чём я слышал или читал, и есть то, что я домыслил на основе виденного и слышанного. Я не знаю, является ли белка белкой. Я всего лишь видел зверька, которого другие люди называют "белка". Более того, я знаю множество людей называющих этого же зверька "squirrel", кроме того есть и те, что называют его "Eichhörnchen" ;D Ради общения с другими, я использую то слово, что позволит другим понять, о каком зверьке идёт речь, хотя сам я могу считать, что белка - это ёжик ;D
Действительно, о каких-то вещах я слышал только из СМИ, однако это совсем не означает, что я в эти вещи поверил, то бишь факта внушения не было. Был факт получения информации, её осмысления и затем либо принятия, либо отторжения. Так что СМИ являются всего лишь балаболками способными продать лишь ту информацию, что готовы принять конечные получатели. В остальных случаях предложенную информацию в лучшем случае пропустят мимо ушей, в худшем - организуют травлю её распространителя.
-
А дальше не разбирали испытуемого? Какая у него была реакция?Что от чувствовал? Это было бы тоже интересно.
Без понятия. Я вообще плохо помню эту статью. Что касается последствий для испытуемого, то вряд ли они были. Воздействие же было кратковременным и не очень сильным. К тому же на эти эксперименты силой не затаскивают. Только добровольцы. Возможно, за деньги. Наверняка им после объясняли суть эксперимента и даже проводили психологическую реабилитацию. Это же не камера пыток, а обычный эксперимент, хотя и довольно жестокий.
Ведь в какой-то момент человек поймет, что это все же была белка, а не еж. А его прокатили, выставив дураком и бараном, с которого состригли шерсть.
И какой реакции можно ждать?
А про обычных граждан имхо все просто. Пока воздействие СМИ продолжается - белка продолжает быть ежиком.
Сопротивляемость - вещь растяжимая. Но это как в законе Гука. Тело попытается восстановить свою форму после деформации. И куда будет направлена сила упругости?
Закон Гука работает только для малых деформаций. Потом начинаются нелинейные эффекты. А еще потом пружина просто ломается. Как бы последний вариант с полным переформатированием мозгов не случился
Крикну я... Но разве кто поможет, -
Чтоб моя душа не умерла?
Только змеи сбрасывают кожи,
Мы меняем души, не тела.
—-
UPD. По поводу автора. Как-то здесь обсуждали опыты Милграма
http://polusharie.com/index.php?topic=93878.msg577519#msg577519 + ответы Куминова
Очень уж тот эксперимент по стилю напоминает этот. Может, снова Милграм? Не знаю.
-
По-моему, Вы что-то путаете. Есть то, что я видел, есть то о чём я слышал или читал, и есть то, что я домыслил на основе виденного и слышанного. Я не знаю, является ли белка белкой. Я всего лишь видел зверька, которого другие люди называют "белка". Более того, я знаю множество людей называющих этого же зверька "squirrel", кроме того есть и те, что называют его "Eichhörnchen" ;D Ради общения с другими, я использую то слово, что позволит другим понять, о каком зверьке идёт речь, хотя сам я могу считать, что белка - это ёжик ;D
Действительно, о каких-то вещах я слышал только из СМИ, однако это совсем не означает, что я в эти вещи поверил, то бишь факта внушения не было. Был факт получения информации, её осмысления и затем либо принятия, либо отторжения. Так что СМИ являются всего лишь балаболками способными продать лишь ту информацию, что готовы принять конечные получатели. В остальных случаях предложенную информацию в лучшем случае пропустят мимо ушей, в худшем - организуют травлю её распространителя.
С белкой - это, всего лишь, прикольный пример. Но так или иначе, в формировании наших знаний мы участвуем не в одиночку. И многое в наших знаниях - информация, принятая на веру.
А другой вопрос. Как мнение формируется? И что это за штука - общественное мнение? Вон, целые институты его изучают. А то и формируют?
Думается, с развитием средств коммуникаций людей, человек стал получать все больше возможностей делиться мыслями и мнениями. Находить единомышленников. Заставлять задуматься о том, о чем сам бы человек и не помыслил. Разделять мнение других... И формировать?
-
Закон Гука работает только для малых деформаций. Потом начинаются нелинейные эффекты. А еще потом пружина просто ломается. Как бы последний вариант с полным переформатированием мозгов не случился
И вот зря Вы не верите нашему другу Платону. ;D Там же это было, про воспитании демократического юноши.
- В конце же концов, по-моему, они, заметив, что акрополь его души пуст, захватывают его у юноши, ибо нет там ни знаний, ни хороших навыков, ни правдивых речей - всех этих лучших защитников и стражей рассудка людей, любезных богам.
- Несомненно.
- Вместо них, думаю я, на него совершат набег ложные мнения и хвастливые речи и займут у юноши эту крепость, - сказал я.
Механизм тот же, только усовершенствованный. Сейчас новая тема всплыла. Нейромаркетинг и за ним нейрокино. Подключаем физиологию для особо сопротивляющихся. Тут даже скептик v_andal не устоит. :-\
-
UPD. По поводу автора. Как-то здесь обсуждали опыты Милграма
http://polusharie.com/index.php?topic=93878.msg577519#msg577519 + ответы Куминова
Очень уж тот эксперимент по стилю напоминает этот. Может, снова Милграм? Не знаю.
Ничего себе. :o
Но в этом эксперименте на мой вопрос ответ нашла. Почти.
85% были довольны, что работали с психологом, и только 1% из принявших участие в эксперименте жалели. Все 40 участников также прошли обследование у психиатра, который дал заключение, что никто не пострадал и не имеет оснований ожидать каких-то негативных отдаленных последствий в будущем.
А что с душой и мыслями? Так много неприятного о себе узнать.
-
А другой вопрос. Как мнение формируется? И что это за штука - общественное мнение? Вон, целые институты его изучают. А то и формируют?
Думается, с развитием средств коммуникаций людей, человек стал получать все больше возможностей делиться мыслями и мнениями. Находить единомышленников. Заставлять задуматься о том, о чем сам бы человек и не помыслил. Разделять мнение других... И формировать?
Помнится в университете, любую полученную формулу нас учили проверять на граничных значениях. Скажем, смогут ли СМИ внушить, что в мороз надо ходить в шортах и футболках? Безнадёжно, если и найдётся несколько внушаемых, то такие быстро вымерзнут ;D
Общественное мнение - это фикция. Его в природе не существует. У разных людей разные мнения. Очень часто за "общественное мнение" выдаётся мнение группы наиболее крикливых, или наиболее богатых. А частенько, его просто придумывают раздувая шумиху в тех же СМИ.
Да, людей можно гипнотизировать, только СМИ на это не способны. СМИ всего лишь один из способов получения информации. То, что человек будет делать с этой информацией - личная проблема человека. Даже 2-х летние младенцы не принимают на веру всё что слышат и видят. Другое дело, что есть много вещей в которые человеку хочется верить, а потому в этих вещах его легко обмануть. Вот такие вещи и используют для манипулирования большим количеством людей. Только противостоять этому практически невозможно. Возьмите те же финансовые пузыри, или пирамиды. Большинство людей участвуют в них не потому, что СМИ внушили что это нужно делать. Большинство людей надеются, что им удастся вовремя выскочить. Помнится мой брат играл с бумажками от МММ. Знал, что это надувалово, но рассчитывал, что ещё успеет навариться до того, как интерес схлынет. На его счастье, он практически ничего не потерял, хотя навариться тоже не смог.
Кому-то хочется верить в то, что всё результат неправильного представления информации в СМИ. Такой человек будет верить любой информации якобы подтверждающей это ;)
-
но то были первые поселенцы. а в России людей ели в середине 20 века.
Что ж, было, отрицать нельзя.
Сегодня наткнулся на статью, там в третьем от конца абзаце упоминается о каннибализме в блокадном Ленинграде.
http://top.rbc.ru/politics/24/05/2013/859118.shtml
И вот еще, как мне кажется, взвешенная статья. Среди людоедов были и обезумевшие от голода люди, и неграмотные простые женщины, и банды. А довели людей до такого состояния не индейцы, а некоторые представители одной из высокоразвитых европейских стран 20 века.
http://www.sensusnovus.ru/analytics/2011/12/22/12255.html
В то же время в Ленинграде
"Кино, театры и концертные залы продолжали работать. Вузы учили студентов. Были спасены огромные культурные ценности города."
-
Ну, это Ваше личное мнение. Множество людей уверены, что США стали тем, чем стали благодаря спонсированию во время второй мировой. В общем-то до этого момента, у США не было никаких шансов. Хоть там и было много возможностей для личной инициативы, но до второй мировой США успели пережить великую депрессию. Так что все эти сентенции о пользе свобод и личной инициативы - не более чем тупая пропаганда под стать советской.
Кстати, к вопросу о том, что первично, свободы или экономическое благополучие.
Читаю сейчас весьма интересную книгу - "Dollars and Sex: How Economics Influences Sex and Love", написанную канадским профессором экономики Мариной Эдшейд.
Собственно, тот тезис, что первоначально должно быть экономическое процветание, а уж ПОТОМ это процветание обрастает свободами не нов, но в этой книге он подтверждается также через призму рассматривания взаимоотношений полов. Книга о том, что во все времена экономика влияла на эти взаимоотношения, и что любое раскрепощение и послабление нравов появлялось только после достаточного экономического процветания, а не наоборот.
http://www.amazon.com/dp/1452109222
-
Ну вот, приехали: http://beriozka-rus.livejournal.com/207909.html
Если, конечно, текст не утка.
-
Не утка. Но пока до всяких законов про разрешение инцеста далеко. Больше похоже на подготовку общественного мнения со стороны журналюг скандинавских стран (с Данией) и Голландии. Но примерно так же все начиналось и с гомосексуалистами.
Можно принимать ставки, какое извращение леггализуют раньше. Лично я ставлю на педофилию. Там уже "тяжелая артиллерия" в виде врачей подтягивается
http://www.vesti.ru/doc.html?id=638189
Гомосексуалисты тоже поперли в основном после того как "голубая мафия" продавила в 1973 (?) постановление ассоциации американских психиатров о нормальности гомосексуализма. Хотя до сих пор большинство американских психиатров так не считают, если верить анонимным опросам врачей. В открытую врачу сказать свое мнение, вроде этого (http://www.metronews.ru/novosti/leonid-roshal-priznalsja-chto-nenavidit-geev/Tpombz---G6NnRrEc6Zzk/) уже просто опасно.
-
Пусть, пусть поддерживают чертей, царнаевых и подобных. Доподдерживаются себе на голову.
вы напрасно думаете, что правительство РФ не поддерживает других чертей. очень даже. если посмотреть с кем дружит Россия - то вот уж точно упыри и черти. почему Россия дружит со всяким отребьем? почему среди наших друзей - Сирия, Ливия, Северная Корея, Судан, Венесуэла, кто там еще? почему страны, которые в мире считают отстоем, наши друзья? почему мы не дружим с нормальными странами - Англией, Францией, Америкой, Японией, Швецией, Канадой?
-
Что ж, было, отрицать нельзя.
Сегодня наткнулся на статью, там в третьем от конца абзаце упоминается о каннибализме в блокадном Ленинграде.
http://top.rbc.ru/politics/24/05/2013/859118.shtml
И вот еще, как мне кажется, взвешенная статья. Среди людоедов были и обезумевшие от голода люди, и неграмотные простые женщины, и банды. А довели людей до такого состояния не индейцы, а некоторые представители одной из высокоразвитых европейских стран 20 века.
http://www.sensusnovus.ru/analytics/2011/12/22/12255.html
В то же время в Ленинграде
"Кино, театры и концертные залы продолжали работать. Вузы учили студентов. Были спасены огромные культурные ценности города."
блокада вообще отнюдь не героическая страница в истории города, а трагическая и позорная. лучше было бы не допускать блокирования города и такая возможность была. и в блокаде виноваты не немцы, которые, понятное дело, были враги, а бездарное командование РККА и вообще руководство СССР, потому что попустило такое.
-
Французы не останавливаются на достигнутом ;) Других проблем у них нет, наверное.
Вот вам еще в копилку.
Французские парламентарии исключили из законов слово "раса" но оставили "расизм"
http://www.kommersant.ru/news/2189799
Но, справедливости ради, у французов оказалось довольно много несогласных. Думал, что проглотят все это молча. А поди ж ты ... Приведу для комперсации и другие ссылки.
Как сообщает Le Figaro, парижанин Фрэнк Таллэу, отец семейства был задержан полицией во время пикника в Люксембургском Саду в Париже. Причиной задержания стала кофта, на которой изображена гетеросексуальная семья, держащаяся за руки (мать, отец и двое детей). Блюстители порядка сделали вывод, что подобная символика оскорбляет чувства сексуальных меньшинств и задержала мужчину. За неправильную кофту ему грозит штраф в несколько тысяч евро.
Помимо него, еще боле 50 парижан были оштрафованы с 1 по 14 апреля по тем же причинам. Дело в том, что прокатившиеся по Франции ранее многотысячные демонстрации протеста против законопроекта, разрешающего усыновлять детей ЛГБТ-семьям, так и не нашли отклика и понимания властей.
После этого противники нововведений перешли к иным формам протеста, в частности, наглядной агитации. Например, в моду вошли футболки и свитера с изображением «правильной семьи». Однако французские правоохранители начали нещадную борьбу с «гомофобами»
http://www.tert.am/ru/news/2013/04/16/paris/
В Париже противников однополых браков разогнали слезоточивым газом
http://telegrafist.org/2013/04/20/52388/
Франция: обсуждение однополых браков чуть не привело к драке в парламенте
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1077933&1077933
Французские мэры взбунтовались против «содомизации» страны
http://oko-planet.su/politik/newsday/182264-francuzskie-mery-vzbuntovalis-protiv-sodomizacii-strany.html
в количественном отношении эти протесты - это ненаблюдаемыая величина, куда больше французов поддерживают ЛГБТ, так что никакого отката назад, никакой отмены принятого уже закона не будет, никто не пойдет на поводу у клерикалов и правых.
Согласно опросам общественного мнения, легализацию однополых браков поддерживает около 60 % населения Франции, а усыновление детей однополыми парами — около половины жителей страны[1].
-
Хотя до сих пор большинство американских психиатров так не считают, если верить анонимным опросам врачей. В открытую врачу сказать свое мнение, вроде этого (http://www.metronews.ru/novosti/leonid-roshal-priznalsja-chto-nenavidit-geev/Tpombz---G6NnRrEc6Zzk/) уже просто опасно.
ни один нормальный психиатр такого не скажет ни официально, ни в приватном разговоре, а если скажет - то может тут же быть изгнан из отрасли.
-
Круто....:o
Нью-йоркская парфюмерная компания представила новые духи с ароматом пожарного.... Эта идея пришла в голову парфюмеров после бостонского теракта....Новый аромат включает в себя пряности и цветы, но с оттенком резины и дыма.
http://www.digitalspy.co.uk/odd/news/a485697/new-perfume-smells-like-a-firefighter.html
"Пахнет маляр скипидаром и краской,
Пахнет стекольщик оконной замазкой...."
-
Полностью согласен с подписантами - Запад гниет и разлагается со смердящим запахом, погряз в страстях потребления, а россиянам дан вечный мандат на его нравственную критику. Только вот загвоздка - тоже положение было и в СССР, да Боливар не выдержал коммунистическою святость.
-
ни один нормальный психиатр такого не скажет ни официально, ни в приватном разговоре, а если скажет - то может тут же быть изгнан из отрасли.
Да здравствует свобода слова.
-
Полностью согласен с подписантами - Запад гниет и разлагается со смердящим запахом, погряз в страстях потребления, а россиянам дан вечный мандат на его нравственную критику. Только вот загвоздка - тоже положение было и в СССР, да Боливар не выдержал коммунистическою святость.
ахаха. так "гниет", что всем бы так "гнить".
-
Да здравствует свобода слова.
как вы думаете, фашистам, исламским радикалам и христианским фундаменталистам вроде Брейвика, призывающим к уничтожению отдельных социальных групп тоже надо предоставлять свободу слова? а вы не думали, что их цель - отмена свободы слова?
-
Да здравствует свобода слова.
Именно. Или говори как все, или "партбилет на стол" ;) Это и называется демократия. А в нашем тоталитарном Мордоре ;) еще пока возможны дискуссии. Даже у практикующих врачей.
Гомосексуальная пропаганда — это вопрос политики в современном мире. И поэтому борьба с публичной пропагандой гомосексуализма — это не какая-то «гомофобия» и нетерпимость к другим людям, а это борьба против того удушающего политического наступления, которое идет на нас, как на людей, обладающих полом, национальностью, политическими взглядами, религиозностью.
http://takie.org/news/gomoseksualizm_bolezn_rasprostranjakmaja_smi/2013-04-27-3732
-
Ну вот, опять на гомиков скатились. Что такая тема увлекательная что ли? Тоска.
-
Полностью согласен с подписантами - Запад гниет и разлагается со смердящим запахом, погряз в страстях потребления, а россиянам дан вечный мандат на его нравственную критику. Только вот загвоздка - тоже положение было и в СССР, да Боливар не выдержал коммунистическою святость.
Россию или СССР не критикуют/критиковали вечно?
И у нас, и в Европе это все замена одних традиций и систем на другие. С одной лишь разницей, в Европе было хорошо и многих привлекали ее образ жизни и устои. Т.ч., переменам нынешним далеко не все рады. Надеюсь, что впереди их не ждет лихое десятилетие. Побольше сил их Боливару.
Зато перестройку весь мир приветствовал, даже многие из нас поначалу. Думалось, было плохо, а станет лучше. С трудом и до сих пор из этого "лучше" выруливаем. Многие россияне прошли через этот опыт, вот и примеряют на европейцев ту же рубашку.
-
Россию или СССР не критикуют/критиковали вечно?
И у нас, и в Европе это все замена одних традиций и систем на другие. С одной лишь разницей, в Европе было хорошо и многих привлекали ее образ жизни и устои. Т.ч., переменам нынешним далеко не все рады. Надеюсь, что впереди их не ждет лихое десятилетие. Побольше сил их Боливару.
Зато перестройку весь мир приветствовал, даже многие из нас поначалу. Думалось, было плохо, а станет лучше. С трудом и до сих пор из этого "лучше" выруливаем. Многие россияне прошли через этот опыт, вот и примеряют на европейцев ту же рубашку.
Царскую Россию не сильно критиковали - её уважали и боялись - она была жандармом Европы.
Ну а против бесовской власти СССР было пол-мира, хоть и у неё были свои почитатели на Западе.
Традиции постоянно меняются, ничто не вечно под Луной, и новое принимается с трудом - вспомните луддитов, погромщиков машин. Рыцарь в Средние Века просил даму сердца показать лодыжку на свидании, а сейчас трусики танго. Просто всё новое в России принимается с трудом, эта страна проверяет новизну на прочность, так сказать прикрывает тылы.
Если Вы живете строго по Библии, то замечу что в Европе еще в 20 веке не хотели крестить детей рожденных вне брака, а паровоз объявляли дьявольской машиной в России.
-
Как то читал про очень оригинальный эксперимент. Только убейте, не помню, кто его ставил. Может А.Куминов объявится и расскажет без "испорченного телефона" в моем исполнении. Он наверняка должен знать.
Суть вот в чем. В эксперименте участвуют "профессор", 11 статистов, изображающий простых людей с улицы, и один настоящий тестируемый. Профессор объяснят всем 12-ти участникам суть эксперимента. Что-то вроде влияния посторонних помех на восприятие образов. Типа, если лампочка в углу мигает, то у небольшой части людей "едет крыша" и они перестают правильно воспринимать зрительные образы. В общем, точное объяснение не важно, т.к. относится к типу "навешать лапшу на уши". Настоящая же суть эксперимента в том, чтобы узнать сопротивляемость индивида к давлению информационного пространства.
Был такой научно-популярный фильм "Я и другие". Там было несколько экспериментов, почитать о них можно вот отсюда (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF_%D0%B8_%D0%B4%D1%80%D1%83%D0%B3%D0%B8%D0%B5#.D0.AD.D0.BA.D1.81.D0.BF.D0.B5.D1.80.D0.B8.D0.BC.D0.B5.D0.BD.D1.82_.C2.AB.D0.9E.D0.B1.D0.B5_.D0.B1.D0.B5.D0.BB.D1.8B.D0.B5.C2.BB).
-
как вы думаете, фашистам, исламским радикалам и христианским фундаменталистам вроде Брейвика, призывающим к уничтожению отдельных социальных групп тоже надо предоставлять свободу слова? а вы не думали, что их цель - отмена свободы слова?
Помозговав над этим вопросом, пришёл к выводу, что я бы ничего против их трёпа не имел. Собака лает, караван идёт. Лучше знать о людях, имеющих такие мысли, чем потом удивляться, что вдруг вокруг тебя начались погромы. Обмениваться словами всё проще, чем мериться силами.
По-моему, главная причина для всех этих запретов на "пропаганду" в том, что запрещающие не верят в силу своих слов и действий. Только вот сколько СССР не запрещал слова, всё равно несогласные своего добились.
-
Всё труднее начинать очередной рабочий день с просмотра новостей по «Евроньюз»
Не могу не смотреть (работа требует)
Если сами травитесь, то не нужно травить других. Надеюсь, вам доплачивали за вредность.
Не забудьте выбросить телевизор!
-
как вы думаете, фашистам, исламским радикалам и христианским фундаменталистам вроде Брейвика, призывающим к уничтожению отдельных социальных групп тоже надо предоставлять свободу слова? а вы не думали, что их цель - отмена свободы слова?
Как Вы ловко ярлыки развешиваете. Эксперт, который может высказать мнение, отличное от "правильного" (политически продавленного и утверждённого как официальное), сравнивается с такой компанией.
Кто такие фашисты? Хотелось бы примеров.
Исламские радикалы сейчас в большом почёте . Они и не радикалы вовсе, а борцы за свободу против "кровавого тирана" Асада.
Христианских фундаменталистов вообще не знаю. Опять же хотелось бы примеров. А Брейвик пошёл убивать ради того, чтобы высказать в суде то, что ему не давали высказать любители политкорректности на воле.
-
Был такой научно-популярный фильм "Я и другие". Там было несколько экспериментов,
Спасибо с плюсом ;) Не видел. Психика человека удивительно парадоксальна :(
Я знаю, как на мёд садятся мухи,
Я знаю смерть, что рыщет, все губя,
Я знаю книги, истины и слухи,
Я знаю все, но только не себя
-
почему среди наших друзей - Сирия, Ливия, Северная Корея, Судан, Венесуэла, кто там еще?
Украина, Германия, Белорусия, Казахстан, Азарбайджан, Армения, Китай, Вьетнам, Лаос, Бразилия, Сербия, Куба, Гватемала, Иран, Палестина, Южно-Африканская Республика, Индия, Новая Зеландия.
Среди стран Европы мало друзей, но, нет врагов. Потому что европейцы не умеют дружить. Вспомните, слова Черчилля: "У Британии нет постоянных врагов и постоянных друзей, а есть только постоянные интересы".
-
Вспомните, слова Черчилля: "У Британии нет постоянных врагов и постоянных друзей, а есть только постоянные интересы".
Черчилль к этой фразе отношения не имеет. Ее написал лорд Пальмерстон (премьер Великобритании) в письме королеве Виктории. ("We have no eternal allies, and we have no perpetual enemies. Our interests are eternal and perpetual, and those interests it is our duty to follow. Nations have no permanent friends and no permanent enemies. Only permanent interests.")
Простите за занудство. С комментарием, что хрен редьки не слаще, заранее согласен ;)
-
КМК, вот здесь http://expert.ru/expert/2013/21/oni-ne-ravnyi/ - очень хорошо описана "либеральная" направленность Европы и её цели по отношению к России
-
Исламские радикалы сейчас в большом почёте . Они и не радикалы вовсе, а борцы за свободу против "кровавого тирана" Асада.
о, да, особенно, если учесть, что в гражданской войне в Сирии и с одной и с другой стороны есть исламские радикалы.
а так исламские радикалы настолько "в почете", что вон, в Германии даже придумали по ускоренной схеме высылать проповедников - салафитов.
-
Потому что европейцы не умеют дружить. Вспомните, слова Черчилля: "У Британии нет постоянных врагов и постоянных друзей, а есть только постоянные интересы".
а, может быть, дело в России, в том, что Россия не умеет дружить с нормальными странами.
-
Просто всё новое в России принимается с трудом, эта страна проверяет новизну на прочность, так сказать прикрывает тылы.
очень уж медленно и долго эта страна выворачивает на путь цивилизации.
-
фашисты - это все, кто призывает делить людей на группы, наделенные правами по-разному, причем разделять людей, не по факту совершения ими чего-то, а на основании совершенно иррациональных мракобесных представлений.
при этом фашизм - это протсо некий каркас, схема устройства общества, на который может быть присажена любая идеология, как-то: идеология национальной исключительности (нацизм в гитлеровской Германии), национализм-клерикализм-консерватизм (Италия при Муссолини, франкистская Испания), социзм (СССР, КНР, КНДР), религиозный фундаментализм (Иран, Саудовская Аравия).
Не расширяйте понятие фашизма и будьте спокойнее.
Фашизм — всегда бесчеловечен. Тоталитаризм — иногда.
-
Не расширяйте понятие фашизма и будьте спокойнее.
Фашизм — всегда бесчеловечен. Тоталитаризм — иногда.
я всего лишь пользуюсь каноничным определением фашизма. тоталитаризм - это тот же фашизм, просто другое название.
-
Не расширяйте понятие фашизма и будьте спокойнее.
Фашизм — всегда бесчеловечен. Тоталитаризм — иногда.
Т.е. Вы за бесчеловечность иногда? А с вазелином так и вообще будет не тоталитаризм, а суверенная демоолигократия?
-
Т.е. Вы за бесчеловечность иногда?
С чего это Вы взяли? Повторяю, кто не понял. При фашизме всегда освенцимы. При многих тоталитарных режимах этого нет. Например, при режиме Эрдогана, хотя мы его и не любим. ;)
И вот например при американском нынешнем тоталитарном режиме (надеюсь, парнишка, Вы знакомы со словом total) нет освенцимов. Зато есть тотальная слжека, от которой уже тошнит самих сотрудников ЦРУ и ФБР.
http://top.rbc.ru/society/13/06/2013/861756.shtml
-
С чего это Вы взяли? Повторяю, кто не понял. При фашизме всегда освенцимы. При многих тоталитарных режимах этого нет. Например, при режиме Эрдогана, хотя мы его и не любим. ;)
Да вы хоть обпторяйтесь. При фашизме освенцимы, а в ГУЛАГах народ зефиром исправляли? Давайте уж дядя не эрдоганить. Ваша совковая идеология потерпела крах, весь нормальный мир живет по законам добра, а не бас манного правосудия. Попробуй также Кондолиза или другие ваши американские "ужасные женщины" украсть и сотую долю от так вами любимой зама сердюкова, уже бы мотала два пожизненных срока. Или чо?
-
Блин, не могу успокоиться. Эти црушные пропагандеры как будто списали лозунги из краткого курса КПСС.
Не можешь успокоиться,? Васильева с Сердюковым покоя не дают? Кубатуришь? Это тоже их црушники заслали вместе с якуниными и их квартирами и дачами?
-
Портрет Елизаветы Второй пострадал в Лондоне от рук вандала.
http://top.rbc.ru/society/13/06/2013/861744.shtml
-
С чего это Вы взяли? Повторяю, кто не понял. При фашизме всегда освенцимы. При многих тоталитарных режимах этого нет. Например, при режиме Эрдогана, хотя мы его и не любим. ;)
при фашизме не обязательно должны быть освенцимы, взять хотя бы классического фашиста Муссолини: он политических противников ссылал на отдаленные острова, а к высшей мере приговорил всего-то около сотни человек за все время своего правления, однако, никто не станет отрицать тот факт, что режим Муссолини был фашизмом: имела места промывка мозгов, обязанность всех активно разделять интересы государства, состоять во всяких сцпефических организациях и т.д.
-
при фашизме не обязательно должны быть освенцимы, взять хотя бы классического фашиста Муссолини: он политических противников ссылал на отдаленные острова, а к высшей мере приговорил всего-то около сотни человек за все время своего правления, однако, никто не станет отрицать тот факт, что режим Муссолини был фашизмом: имела места промывка мозгов, обязанность всех активно разделять интересы государства, состоять во всяких сцпефических организациях и т.д.
А кто сказал, что Муссолини - классический фашист? Классический, наверное, Гитлер. Да и зачем им присваивать такие определения — "классический".
Вообще-то надо больше смотреть, кто больше нанес вреда человечеству в целом и конкретным людям, в частности. Идеология - вторична.
-
И вот например при американском нынешнем тоталитарном режиме (надеюсь, парнишка, Вы знакомы со словом total) нет освенцимов. Зато есть тотальная слжека, от которой уже тошнит самих сотрудников ЦРУ и ФБР.
http://top.rbc.ru/society/13/06/2013/861756.shtml
теперь по США.
во-первых, начнем с того, что тоталитаризм - это то же, что и фашизм.
во-вторых, в США нет никакого фашизма.
просто негласная слежка спецслужб за всеми - это не фашизм, такое есть много где и странно, что вас это удивляет. затем, в США государство не заставляет граждан непременно разделять свою идеологию, нет обязательного членства в фашиях и прочего и прочего. в США, если я плачу налоги и не нарушаю УК, то я могу думать, говорить и делать что угодно и мои мысли, слова и действия совершенно не обязаны совпадать с мыслями словами и действиями лидера правящей в данный момент партии.
-
А кто сказал, что Муссолини - классический фашист? Классический, наверное, Гитлер. Да и зачем им присваивать такие определения — "классический". Говно оно и есть говно.
Вообще-то надо больше смотреть, кто больше нанес вреда человечеству в целом и конкретным людям, в частности. Идеология - вторична.
фашизм определяется по социальным практикам.
я же вам объясняла выше какие признаки фашистского режима:
1) все граждане обязаны всегда и везде впереди своих личных интересов ставить интересы государства,
2) общество максимально срастается с государством,
3) большинство граждан обязаны быть членами контролируемых государством фаший/корпораций.
Муссолини фашист классический, потому, что он первым претворил в жизнь фашистские принципы и более или менее внятно их формализовал. Муссолини - auctor et stator фашизма.
Гитлер, конечно, фашист - спору нет, но его вред человечеству еще не самый большой, есть и еще более мрачные режимы, например, режим Сталина в СССР, режим династии Кимов в Северной Корее, режим Мао в Китае и, наконец, практически идеальный фашистский режим с почти полной отменой свобод - это режим Пол Пота.
-
теперь по США.
во-первых, начнем с того, что тоталитаризм - это то же, что и фашизм.
Пока не буду спорить, спать хочется. Действительно, кажется, что мне читают Краткий курс КПСС, только с другой стороны.
во-вторых, в США нет никакого фашизма.
просто негласная слежка спецслужб за всеми - это не фашизм, такое есть много где и странно, что вас это удивляет. ног в США государство не заставляет граждан непременно разделять свою идеологию, нет обязательного членства в фашиях и прочего и прочего. в США, если я плачу налоги и не нарушаю УК, то я могу думать, говорить и делать что угодно и мои мысли, слова и действия совершенно не обязаны совпадать с мыслями словами и действиями лидера правящей в данный момент партии.
Опять длинно и скучно.
-
Дуче, он же Муссолини и один из иделогов фашизма и личный друг фюрера-шикльгрубера был повешен вниз головой по "ошибке", скорее всего. Причем вместе с женой. Понимаю нашу Люду и ее поспешность. Это была "ошибка" видимо всего итальянского народа. Причем у этого же же народа хватило сил послать на лучшего друга стерхов господина Берлускони и даже осудить его в суде. Нам бы такой евро маразм
-
я же вам объясняла выше какие признаки фашистского режима
Я же объясняю Вам, что фашизм - это всегда физическое насилие.
Тоталитаризм - это тотальный контроль за гражданами. И не обязательно здесь физическое насилие, если власть способна исключить из политической жизни и от СМИ инакомыслящих. В США это умеют, но, не всегда. "Оккупируй Уолл стит" разгоняли кокретно дубинками. Только не надо говорить, что там были маргниалы, которых пришлось разгонять потому что они мешали производить уборку площадей.
В США — классический тоталитаризм. Может быть вам в этой системе комфортно, но, это ваше личное дело. Не впутывайте идеолгию в ваш личный комфорт.
-
Опять длинно и скучно.
где длиннно и скучно? вам скучны факты?
-
Я же объясняю Вам, что фашизм - это всегда физическое насилие.
то есть, по вашему: если много насилия и много трупов - фашизм, мало насилия - не фашизм. если следовать вашему определению, то можно любое государство древности, оставившее после себя горы трупов объявить фашистским, вот историки то не додумались, глупые.
вы терминально не знакомы каноничными определениями. фашизм определяется именно по тем "скучным" признакам, которые я описала выше.
-
Тоталитаризм - это тотальный контроль за гражданами. И не обязательно здесь физическое насилие, если власть способна исключить из политической жизни и от СМИ инакомыслящих. В США это умеют, но, не всегда. "Оккупируй Уолл стит" разгоняли кокретно дубинками. Только не надо говорить, что там были маргниалы, которых пришлось разгонять потому что они мешали производить уборку площадей.
В США — классический тоталитаризм. Может быть вам в этой системе комфортно, но, это ваше личное дело. Не впутывайте идеолгию в ваш личный комфорт.
вы придумали себе какое-то отличающееся от нормального определение понятия тоталитаризм. тоталитаризм - тотальный контроль - то есть, то же, что и фашизм. в США нет тоталитаризма. по всем ключевым пунктам обществено-политическая система в США не является фашистской/тоталитарной.
если вы думаете, что в США отключают от СМИ инакомыслящих - то вы риальне еще больший совок, чем я думала. США - это одна из немногих стран, где специально дают высказываться всем, именно для того, чтобы дурь всех была видна сразу и не надо было дубинками разгонять потом никого.
-
Tres Mat, вот вы определяете "тоталитаризм" как тотальный контроль за гражданами, при этом надо полагать определенную долю обобщения, поскольку нет целесообразности следить за каждым конкретно. Эффективность тотального контроля определяется грамотностью социальной выборки.
Правильнее определять тоталитаризм как контроль государства над всеми сферами жизни общества. При этот "тоталитаризм" - это направление ИМЕННО буржуазной политической мысли, основанной на идеи этатизма. Типичным доказательством тоталитаризма в США является скандал с прослушкой и поданным иском в суд против властей правозащитниками 12.06.13.
-
Tres Mat, вот вы определяете "тоталитаризм" как тотальный контроль за гражданами, при этом надо полагать определенную долю обобщения, поскольку нет целесообразности следить за каждым конкретно. Эффективность тотального контроля определяется грамотностью социальной выборки.
Правильнее определять тоталитаризм как контроль государства над всеми сферами жизни общества. При этот "тоталитаризм" - это направление ИМЕННО буржуазной политической мысли, основанной на идеи этатизма. Типичным доказательством тоталитаризма в США является скандал с прослушкой и поданным иском в суд против властей правозащитниками 12.06.13.
ноуп. я говорю, что тоталитаризм - это просто другое название фашизма. тоталитаризм и фашизм - это не "политическая мысль", это общественно-политическая практика, одни и те же практики в одной местности назывались фашизмом, в другой - тоталитаризмом, но это одно и то же. как я уже говорила выше, просто прослушка сама по себе не является признаком фашизма/тоталитаризма, признаки фашизма/тоталитаризма несколько другие.
-
Сам по себе термин "тоталитаризм" не несет на себе какой то обязательной нагрузки в виде особых признаков. Он определяет есть ли у государства желание контролировать общественную жизнь или нет. В США у государства есть желание контроля общественной жизни и государство ее контролирует.
Не буду давать оценок, но потребность контроля возникает тогда, когда есть идеалогия. Т.е., тоталитаризм (контроль) или есть, или нет. Без приравнивания к фашизму. В этом плане США однозначно тоталитарное государство
-
Сам по себе термин "тоталитаризм" не несет на себе какой то обязательной нагрузки в виде особых признаков. Он определяет есть ли у государства желание контролировать общественную жизнь или нет. В США у государства есть желание контроля общественной жизни и государство ее контролирует.
Не буду давать оценок, но потребность контроля возникает тогда, когда есть идеалогия. Т.е., тоталитаризм (контроль) или есть, или нет. Без приравнивания к фашизму. В этом плане США однозначно тоталитарное государство
зачем же вы размываете годные определения? идеология тут, вообще, не при чем. она может быть или может не быть. в США нет никакой официальной идеологии, обязательной для всех граждан. далее, тоталитаризм - это не просто когда спеслужбы пишут всех подряд, а когда государство активно вмешивается во все аспекты личной жизни - вот это тоталитаризм - он же фашизм, и такого в США, конечно же, нет.
и, заметьте, в США, если спецслужбы заигрываются в безопасность (а спецслужбы на то и спецслужбы, чтобы заигрываться), то их общество тут же одергивает (гугл собирается рассекретить запросы спецслужб), но в государстве тоталитарном/этатистском/фашистском это невозможно в принципе: попробуйте-ка у в России заставить какую-нибудь спецслужбу отыграть назад. так что тоталитарное государство - это не про США, а про Россию.
-
Вы совершенно не верно толкуете основные термины, важные для разговора по этому вопросу. Жаль, что современной молодежи не преподают политологию, как это было в мое время. О чем тогда можно рассуждать?
-
человек, пишущий
идеалогия.
не имеет права рассуждать о правильности определений, вообще.
-
В США нет идеологии???!!!! О, так вы еще и термина "идеология" не понимаете! Почитайте сначала, что такое идеология, историю вопроса и есть ли в США идеология в лекционной ссылке http://www.ideology-nvp.narod.ru/Lectii/Lecture_1.htm
-
В США нет идеологии???!!!! О, так вы еще и термина "идеология" не понимаете! Почитайте сначала, что такое идеология, историю вопроса и есть ли в США идеология в лекционной ссылке http://www.ideology-nvp.narod.ru/Lectii/Lecture_1.htm
в США нет идеологии общеобязательной для всех. можно запросто быть гражданином США и не знать ничего о целях и задачах правящей партии, а еще можно быть против, причем совершенно легально, не боясь за свою свободу, имущество или жизнь, представьте себе.
-
С вами общаться не интересно, поскольку вы пишите всякие глупости. Любой бомж в США знает о неприкосновенности частной собственности и это идеология.
-
С вами общаться не интересно, поскольку вы пишите всякие глупости. Любой бомж в США знает о неприкосновенности частной собственности и это идеология.
неприкосновенность частной собственности - это уголовный кодекс. но при чем тут идеология? никакой официальной идеологии общеобязательной для всех граждан в США нет.
-
Ссылку прочитайте. Вы не понимаете элементарных терминов
-
Дам цитату с ссылке, дабы вы не делали круглые глаза:
В современных странах Запада, гордящихся своим плюрализмом, также существуют официозные (общегражданские) идеологии, которые закрепляют формы общественного компромисса. Например, в США общественное согласие почти не ставит под сомнение частную собственность, рынок, демократию, лидерство США над миром и т. д. В этом смысле США являются не менее идеологизированным государством, чем был СССР, несмотря на идеологический плюрализм и отсутствие четко выраженных доктрин даже в программах сменяющих друг друга двух партий. Итак, всякое развитое общество есть идеологическое (что не означает идеологизированное ) общество.
-
Ссылку прочитайте. Вы не понимаете элементарных терминов
пфф. я как раз имею правильное понимание, а вот вы имеете какое-то свое, отличающееся от нормального понимание.
-
Типичным доказательством тоталитаризма в США является скандал с прослушкой и поданным иском в суд против властей правозащитниками 12.06.13.
Этот признак достаточен, чтобы думать о государстве, как о полицейском. Но для достижения тоталитаризма нужно еще постараться и многое поменять. Пока не хватает гос. монополий. Как считаете?
-
Дам цитату с ссылке, дабы вы не делали круглые глаза:
В современных странах Запада, гордящихся своим плюрализмом, также существуют официозные (общегражданские) идеологии, которые закрепляют формы общественного компромисса. Например, в США общественное согласие почти не ставит под сомнение частную собственность, рынок, демократию, лидерство США над миром и т. д. В этом смысле США являются не менее идеологизированным государством, чем был СССР, несмотря на идеологический плюрализм и отсутствие четко выраженных доктрин даже в программах сменяющих друг друга двух партий. Итак, всякое развитое общество есть идеологическое (что не означает идеологизированное ) общество.
вы смешиваете идеологию и разумные правила общежития, выработанные для удобства. американцы поняли, что удобнее не нарушать закон, удобнее свободный рынок, удобнее демократия, удобнее свобода слова.
-
Irene
Да, нет же! Что вы все зациклились на формах тоталитаризма. Вы сами же от себя скрываете правду: тоталитаризм - это контроль общественной жизни.
-
вы смешиваете идеологию и разумные правила общежития, выработанные для удобства. американцы поняли, что удобнее не нарушать закон, удобнее свободный рынок, удобнее демократия, удобнее свобода слова.
Вы вообще понимаете то что читаете?
-
Irene
Да, нет же! Что вы все зациклились на формах тоталитаризма. Вы сами же от себя скрываете правду: тоталитаризм - это контроль общественной жизни.
ахаха, да вы терминально не знакомы матчастью.
Тоталитаризм с точки зрения политологии — форма отношения общества и власти, при которой политическая власть берёт под полный (тотальный) контроль общество, образуя с ним единое целое, полностью контролируя все аспекты жизни человека[3][4]. Проявления оппозиции в любой форме жестоко и беспощадно подавляются или пресекаются государством. Также важной особенностью тоталитаризма является создание иллюзии полного одобрения народом действий этой власти.
Исторически понятие «тоталитарное государство» (итал. stato totalitario) появилось в начале 1920-х для характеристики режима Бенито Муссолини. Тоталитарному государству были свойственны не ограниченные законом полномочия власти, ликвидация конституционных прав и свобод, репрессии в отношении инакомыслящих, милитаризация общественной жизни[5]. Правоведы итальянского фашизма и немецкого нацизма использовали термин в положительном ключе, а их критики — в отрицательном[6]
то есть, тоталитаризм = фашизм.
и, теперь, возвращаясь к США, где в США срастание общества и политической власти? где подавление инакомыслия?
-
Ну что из вами же приведенной цитаты нет в США?
-
Ну что из вами же приведенной цитаты нет в США?
где в США срастание народа и политической власти? где контроль всех аспектов жизни? где подавление оппозиции?
-
Вам любой человек регулярно бывающий в США приведет массу примеров. Вы еще в самолет через раздевание не попадали. Не судите о США ни разу там не побывав. Это тоталитарная страна, уж я-то это точно знаю...
-
Вам любой человек регулярно бывающий в США приведет массу примеров. Вы еще в самолет через раздевание не попадали. Не судите о США ни разу там не побывав. Это тоталитарная страна, уж я-то это точно знаю...
я училась в США, не рассказывайте мне о том, о чем сами имеете более чем смутное представление.
-
Гитлер, конечно, фашист - спору нет, но его вред человечеству еще не самый большой, есть и еще более мрачные режимы, например, режим Сталина в СССР, режим династии Кимов в Северной Корее, режим Мао в Китае и, наконец, практически идеальный фашистский режим с почти полной отменой свобод - это режим Пол Пота.
Хотелось бы услышать чем указанные товарищи хуже Гитлера?
А заодно, зачем Самая Демократическая Страна поддерживала Пол Пота?
Попробуй также Кондолиза или другие ваши американские "ужасные женщины" украсть и сотую долю от так вами любимой зама сердюкова, уже бы мотала два пожизненных срока. Или чо?
Слово Энрон ни о чём не говорит?
-
Хотелось бы услышать чем указанные товарищи хуже Гитлера?
людей то выпилили побольше.
-
А заодно, зачем Самая Демократическая Страна поддерживала Пол Пота?
США поддерживали Пол Пота против вьетконговцев, но американцы с Пол Потом не стремились целоваться как наши партком парткомычи, которые слали Пол Поту поздравления и звали отдохнуть в Крыму:
В Демократической Кампучии началось созидание общества “светлого будущего”. В советских газетах того времени с удовлетворением говорилось о том, что пришедшая к власти коммунистическая партия, осуществив национально-демократическую революцию, приступила к этапу строительства социализма.
В 1975 - 1976 гг, в Советском Союзе идеологи, теоретики и даже различные ведомства немало спорили, является ли полпотовская Кампучия социалистической страной. Теоретики обращали внимание на характерные черты, присущие социализму - правящая компартия, ликвидация частной собственности, обобществление. Ряд ведомств также настаивали на социалистическом характере перемен в Кампучии, поскольку в этом случае существенно упрощалась процедура выезда в эту страну. Несколько неожиданно жесткую позицию в отношении непризнания Кампучии социалистической страной занял всемогущий Аэрофлот. Впрочем, объяснялось это весьма прозаично - не было желания распространять на Кампучию льготные тарифы, как это делалось в отношении других соцстран.
В конечном итоге Кампучию причислили к “миру социализма”, что вызвало серьезное недоумение у исследователей, обладающих незашоренными мозгами. И действительно, уже вскоре московским политикам и идеологам пришлось всячески отмежевываться от полпотовщины, явно нарушившей привычную схему развития “мирового революционного процесса” и по случаю возлагать вину за эти искажения на Пекин и маоизм, хотя сам Мао уже несколько лет покоился в Доме памяти на площади Тяньаньмэнь.
"Оскорбление идеи”, “плод китайского социал-милитаризма”, “зловонный гомункулус”, “паупер-социализм” - такими определениями награждала наша пресса злосчастный “эксперимент” Пол Пота. В сентябре 1976 года газета “Комсомольская правда” писала:
- Происходящее в Кампучии не оставляет сомнений, чьи идеи являются теоретической базой людей, пришедших к власти в этой стране. И напрасно кампучийские руководители пытаются убедить кого-то, что в Кампучии создается особая форма социализма. Это всего лишь кампучийский вариант маоизма, предусматривающего в области внешней политики создание безликих государств, безоговорочно подчиняющихся воле Пекина. Кампучийские руководители мыслят маоистскими категориями, говорят знакомыми фразами из цитатника “великого кормчего”.
-
Слово Энрон ни о чём не говорит?
«Дело Enron»
Банкротство компании, произошедшее в итоге крупного скандала, получившего название «Дела Enron», стало одним из крупнейших в мировой истории. Основным обвинением, выдвигавшимся против Enron, была фальсификация отчётности, вводившая в заблуждение инвесторов. В ходе разгоравшегося скандала покончил с собой вице-президент компании Клиффорд Бакстер.
Было вскрыто использование различных финансовых и офшорных схем. Для проведения аферы было создано много юридических лиц, которые располагались преимущественно в офшорных зонах. По одному юридическому адресу (Джорджтаун, а/я 1350) на Каймановых островах было зарегистрировано 692 дочерние компании. Несмотря на сложность схем, принцип их действия был прост: с одной стороны, операции с электроэнергией, проводимые через дочерние компании, увеличивали себестоимость и продажную цену электричества, с другой стороны, на офшоры оформлялись долги корпорации, которые руководство не хотело афишировать. Таким образом, афера Enron заключалась не в сокрытии доходов, а в сокрытии убытков[5].
Одним из итогов «Дела Enron» стало принятие американскими законодателями Закона Сарбейнза — Оксли, ужесточившего требования к финансовой отчётности, а также распад аудиторской компании Arthur Andersen, до этого входившей в «большую пятёрку» аудиторских компаний мира.[6][7]
ну американцы, ну тупыые. вице президент покончил с собой, да еще и закон какой-то приняли, чтобы впредь такого не было. а в России бы вице-президента и топ менеджеров к герою труда представили.
-
Irene
Да, нет же! Что вы все зациклились на формах тоталитаризма. Вы сами же от себя скрываете правду: тоталитаризм - это контроль общественной жизни.
Так я же не говорю, что к этому не идет. Но чтобы подчинить всю общественную жизнь каким-то единым целям нужен полный контроль (экономика, гражданские свободы, сми, идеология...). А этого, мне кажется, пока нет. Есть только тенденции.
И причем здесь формы? Я о базе. Я бы не стала ставить равенство между фашизмом и тоталитаризмом. Поставила бы "следование". Т.к. фашизм - это одна из форм.
-
Так я же не говорю, что к этому не идет. Но чтобы подчинить всю общественную жизнь каким-то единым целям нужен полный контроль (экономика, гражданские свободы, сми, идеология...). А этого, мне кажется, пока нет. Есть только тенденции.
И причем здесь формы? Я о базе. Я бы не стала ставить равенство между фашизмом и тоталитаризмом. Поставила бы "следование". Т.к. фашизм - это одна из форм.
Вот, теперь можно говорить о серьезных вещах. Для того, что бы государство было сильным нужна идеология. Для признания этой идеологии нужен контроль над общественной жизнью и как следствие - управляемость. Так как в США, в упоминаемой мной цитате, официозная (общегражданская) идеология, а не национальная (как у нацизма), то для начала взят под тотальный контроль "не граждане". Т.е., все логично развивается. Граждан-то не подслушивали.
-
Для того, что бы государство было сильным нужна идеология.
бред, который не хочется комментировать.
-
то для начала взят под тотальный контроль "не граждане". Т.е., все логично развивается. Граждан-то не подслушивали.
кто такие "не-граждане"? это вы сейчас сами выдумали? в праве США нет такой категории.
-
людей то выпилили побольше.
Даже рукопожатнейшая википедия с Вами не согласна.
США поддерживали Пол Пота против вьетконговцев, но американцы с Пол Потом не стремились целоваться как наши партком парткомычи, которые слали Пол Поту поздравления и звали отдохнуть в Крыму:
То есть демократическая страна, в отличие от не демократической имеет право поддерживать мясника?
ну американцы, ну тупыые. вице президент покончил с собой, да еще и закон какой-то приняли, чтобы впредь такого не было. а в России бы вице-президента и топ менеджеров к герою труда представили.
Пока упомянутые сердюков и васильева под следствием. А кто осужден по делу энрона?
я училась в США, не рассказывайте мне о том, о чем сами имеете более чем смутное представление.
Вот это уже интересней. Если можно, то несколько личных вопросов:
1 Сколько прожили?
2 Где?
3 На кого учились?
4 Как попали в штаты? (сами решили там учиться/программы обмена и т. д.)
Это я из праздного любопытства, если не хотите - не отвечайте. Но о личном опыте подобного рода мне услышать интересно, а о Ваших политических взглядах не очень (Вы уже всё сказали).
-
Это не главное.
Главное, что ее научили при фотографировании говорить "cheese" и искусственно растягивать губы в улыбке.
стереотипы - такие стереотипы.
-
То есть демократическая страна, в отличие от не демократической имеет право поддерживать мясника?
В Демократической Кампучии началось созидание общества “светлого будущего”. В советских газетах того времени с удовлетворением говорилось о том, что пришедшая к власти коммунистическая партия, осуществив национально-демократическую революцию, приступила к этапу строительства социализма.
В 1975 - 1976 гг, в Советском Союзе идеологи, теоретики и даже различные ведомства немало спорили, является ли полпотовская Кампучия социалистической страной. Теоретики обращали внимание на характерные черты, присущие социализму - правящая компартия, ликвидация частной собственности, обобществление. Ряд ведомств также настаивали на социалистическом характере перемен в Кампучии, поскольку в этом случае существенно упрощалась процедура выезда в эту страну. Несколько неожиданно жесткую позицию в отношении непризнания Кампучии социалистической страной занял всемогущий Аэрофлот. Впрочем, объяснялось это весьма прозаично - не было желания распространять на Кампучию льготные тарифы, как это делалось в отношении других соцстран.
В конечном итоге Кампучию причислили к “миру социализма”, что вызвало серьезное недоумение у исследователей, обладающих незашоренными мозгами. И действительно, уже вскоре московским политикам и идеологам пришлось всячески отмежевываться от полпотовщины, явно нарушившей привычную схему развития “мирового революционного процесса” и по случаю возлагать вину за эти искажения на Пекин и маоизм, хотя сам Мао уже несколько лет покоился в Доме памяти на площади Тяньаньмэнь.
"Оскорбление идеи”, “плод китайского социал-милитаризма”, “зловонный гомункулус”, “паупер-социализм” - такими определениями награждала наша пресса злосчастный “эксперимент” Пол Пота. В сентябре 1976 года газета “Комсомольская правда” писала:
- Происходящее в Кампучии не оставляет сомнений, чьи идеи являются теоретической базой людей, пришедших к власти в этой стране. И напрасно кампучийские руководители пытаются убедить кого-то, что в Кампучии создается особая форма социализма. Это всего лишь кампучийский вариант маоизма, предусматривающего в области внешней политики создание безликих государств, безоговорочно подчиняющихся воле Пекина. Кампучийские руководители мыслят маоистскими категориями, говорят знакомыми фразами из цитатника “великого кормчего”.
-
Даже рукопожатнейшая википедия с Вами не согласна.
вы считаете, что Мао выпилил меньше китайцев, чем Алоизыч немцев?
-
1 Сколько прожили?
2 Где?
3 На кого учились?
4 Как попали в штаты? (сами решили там учиться/программы обмена и т. д.)
Это я из праздного любопытства, если не хотите - не отвечайте. Но о личном опыте подобного рода мне услышать интересно, а о Ваших политических взглядах не очень (Вы уже всё сказали).
около года,
в Калифорнии, в университете Санта-Барбара,
училась лингвистике и антропологии,
это была стажировка, (можно сказать, что сама себе намутила).
P.S.: сейчас начнется традиционное в таких случаях: "Колефорния - не ностоящая Омерица, ко-ко-ко".
-
Пока упомянутые сердюков и васильева под следствием. А кто осужден по делу энрона?
под следствием? а почему они не в тюрьме?
и, да, дело Энрона - это из ряда вон выходящее событие в США, итогом процесса был специальный закон Сарбейнза — Оксли, ужесточившего требования к финансовой отчётности, где такой закон в РФ?
далее, вице-президент какой российской корпорации покончил с собой от того, что не смог вынести позора от вскрывшихся мошеннических схем?
так что не надо тут про Энрон. Энрон - это исключение из правил. в Росии тысячи Энронов и все как с гуся вода.
-
Tres Mat, я предлагаю вам создать специальную ветку про преимущества США перед другими странами, поскольку топикстартер четко обозначил обсуждение по странам Евросоюза. Предлагаю не оффтопить вам ветку американцами, так же как и другим (включая меня) не поддерживать такой стёб, а вернутся к заглавию темы.
-
Для признания этой идеологии нужен контроль над общественной жизнью и как следствие - управляемость.
Не думаю, что это единственный путь появления идеологии. Общая система координат существует в любом обществе. Это результат общей культуры и традиций. Это естественно рожденная идеология.
А контроль нужен для насаждения идеологии несвойственной. Для тоталитарного общества характерна идеология не сбалансированная между интересами человека и общества с сильным уклоном в сторону второго.
-
Не думаю, что это единственный путь появления идеологии. Общая система координат существует в любом обществе. Это результат общей культуры и традиций. Это естественно рожденная идеология.
А контроль нужен для насаждения идеологии несвойственной. Для тоталитарного общества характерна идеология не сбалансированная между интересами человека и общества с сильным уклоном в сторону второго.
3. Современные политические идеологии.
Идеологическое пространство всегда плюралистично. В обществе
одновременно существуют самые разнообразные идеологические теории.
Функционируя, они взаимодополняют друг друга, создавая единую
идеологическую систему. Даже в тоталитарных режимах, где существует
государственная идеология, которая поглощает почти полностью духовную жизнь
общества, функционируют контридеологии. Запрещенные, гонимые контридеологии
все-таки бросают вызов данному состоянию.
Основные современные идеологии - либерализм, социализм, национализм -
возникли в условиях становления и развития западноевропейской цивилизации.
Эти идеологии отражали реальные и многообразные конфликты эпохи буржуазного
развития. В них в максимальной степени нашло выражение понимание проблем
современного общества основными социальными слоями и классами, и именно в
этих идеологиях социальные группы обрели ясное самосознание.
http://www.ref.by/refs/64/13866/1.html
Либерализм - это основа французской идеологии? А протесты против законов, расширяющих права секс меньшинств разве не подавляются? Разве расширение их прав теперь не государственная идеология?
-
Tres Mat, я предлагаю вам создать специальную ветку про преимущества США перед другими странами, поскольку топикстартер четко обозначил обсуждение по странам Евросоюза. Предлагаю не оффтопить вам ветку американцами, так же как и другим (включая меня) не поддерживать такой стёб, а вернутся к заглавию темы.
не думаю, что стоит заводитьспециальную отдельную ветку, разговор же перетекает от одной темы к другой, и это нормально.
-
Слово "идеология" слишком расплывчато. Под него можно подвести всё что угодно. Вполне можно сказать, что "забота о правах человека" - это идеология. Можно сказать, что "навязывание религиозных правил и традиций" - это идеология. И "сохранение культуры" тоже можно отнести к идеологии. Однако "насаждать" идеологию в общем-то бесполезно. Здесь уже никакой контроль, и никакая власть, ничего сделать не смогут. Максимум что возможно, это не разрешать говорить публично.
В разных местах политики используют разные идеи для того, чтобы получить поддержку других людей. Они меняют идеи по мере изменения взглядов людей. Говорить, что идеологию можно "насаждать" - это то же самое, что сказать что хвост виляет собакой. Можно запретить говорить, нельзя запретить иметь идеи. Поэтому любой режим, хоть вольный, хоть тоталитарный, всегда найдёт свой конец. Глупо мерить политику идеологиями.
-
Ну, не согласен. У Маркса, извините, достаточно конкретно:
идеология "выражает специфические интересы определённого класса, выдаваемые за интересы всего общества через ложное сознание, в частности товарный фетишизм"
-
У Маркса конкретно про политическую идеологию, а не идеологию вообще.
-
стереотипы - такие стереотипы.
По теме "say cheseese"
http://www.hellocrazy.com/138/en/smile-and-say-cheese
http://en.wikipedia.org/wiki/Say_cheese
А вот нормальная человеческая улыбка.
http://wheresmyamerica.files.wordpress.com/2007/08/smile_bush.jpg
-
По теме "say cheseese"
http://www.hellocrazy.com/138/en/smile-and-say-cheese
http://en.wikipedia.org/wiki/Say_cheese
А вот нормальная человеческая улыбка.
http://wheresmyamerica.files.wordpress.com/2007/08/smile_bush.jpg
я же говорю, стереотипы - такие стереотипы, сам сказал - сам смеюсь.
-
около года,
в Калифорнии, в университете Санта-Барбара,
училась лингвистике и антропологии,
это была стажировка, (можно сказать, что сама себе намутила).
P.S.: сейчас начнется традиционное в таких случаях: "Колефорния - не ностоящая Омерица, ко-ко-ко".
Вы учились в "институте благородных девиц" с соответствующим окружением, а настоящей Омэрики не видели.
А в ней почему-то без суда и следствия полицейский в участке всаживает несколько пуль в важного свидетеля-чеченца по делу Царнаевых. Совсем как этого... Освальда, когда его вели на допрос и он собирался сказать, что сотрудничал с ФБР. Вот был бы скандал.
-
Вы учились в "институте благородных девиц" с соответствующим окружением, а настоящей Омэрики не видели.
А в ней почему-то без суда и следствия полицейский в участке всаживает несколько пуль в важного свидетеля-чеченца по делу Царнаевых. Совсем как этого... Освальда, когда его вели на допрос и он собирался сказать, что сотрудничал с ФБР. Вот был бы скандал.
ну вот, что и требовалось доказать, кто-нибудь непременно скажет: "Колефорния - не ностоящая Омерица, ко-ко-ко".
-
А в ней почему-то без суда и следствия полицейский в участке всаживает несколько пуль в важного свидетеля-чеченца по делу Царнаевых. Совсем как этого... Освальда, когда его вели на допрос и он собирался сказать, что сотрудничал с ФБР. Вот был бы скандал.
а вы откуда знаете? свечку держали?
-
Вы учились в "институте благородных девиц" с соответствующим окружением, а настоящей Омэрики не видели.
А в ней почему-то без суда и следствия полицейский в участке всаживает несколько пуль в важного свидетеля-чеченца по делу Царнаевых. Совсем как этого... Освальда, когда его вели на допрос и он собирался сказать, что сотрудничал с ФБР. Вот был бы скандал.
и, да, по поводу этого там было разбирательство, а в России в отделах полиции совершенно спокойно пытают и убивают подозреваемых и никаких скандалов.
-
а вы откуда знаете?
Из Википедии. См в раделе "В Новом Орлеане".
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CE%F1%E2%E0%EB%FC%E4,_%CB%E8_%D5%E0%F0%E2%E8
"Секретарь Гая Баниссера, Дельфина Робертс, рассказывала писателю Энтони Саммерсу, что она видела Освальда в офисе Банистера, когда он заполнял одну из анкет агентов."
-
Tres Mat
плохо училась, мало того, интернетом пользоваться не научилась. Сплощная "вода" в ответах. Даже логике не поддается.
Для начала:
ФАШИЗМ (итал. fascismo, от итал. fascio - пучок, связка, объединение) - идеология, политическое движение и социальная практика, которые характеризуются следующими признаками и чертами: обоснование по расовому признаку превосходства и исключительности одной, провозглашаемой в силу этого господствующей нации; нетерпимость и дискриминация по отношению к других "чужеродным", "враждебным" нациям и национальным меньшинством; отрицание демократии и прав человека; насаждение режима, основанного на принципах тоталитарно-корпоративной государственности, однопартийности и вождизма; утверждение насилия и террора в целях подавления политического противника и любых форм инакомыслия; милитаризация общества, создание военизированных формирований и оправдание войны как средства решения межгосударственных проблем.
И чем дальше, тем страшнее. Кстати, а какой строй, не официально пропогандируемый, а реальный в той же Америке? Неужели демократия?
Я тебе открою секрет. Государство, любое, есть репрессивная машина имеющая свою идеологию т.к. если гос-во не будет подавлять инакомыслие и не иметь цель, суть - идеологию, то такое государство обречено на распад на отдельные княжества.
-
Для начала:
ФАШИЗМ (итал. fascismo, от итал. fascio - пучок, связка, объединение) - идеология, политическое движение и социальная практика, которые характеризуются следующими признаками и чертами: обоснование по расовому признаку превосходства и исключительности одной, провозглашаемой в силу этого господствующей нации;
у тебя терминальное незнакомство матчастью.
фашизм характеризуется следующими чертами:
1) все граждане обязаны всегда и везде впереди своих личных интересов ставить интересы государства,
2) общество максимально срастается с государством,
3) большинство граждан обязаны быть членами контролируемых государством фаший/корпораций.
фашизм не обязан иметь никакой националистической составляющей, вообще. итальянский фашизм, фалангизм Франко, сталинизм и т.д. во все поля.
нацизм - это лишь один из видов фашизма.
-
И чем дальше, тем страшнее. Кстати, а какой строй, не официально пропогандируемый, а реальный в той же Америке? Неужели демократия?
в США - демократия.
-
Государство, любое, есть репрессивная машина имеющая свою идеологию т.к. если гос-во не будет подавлять инакомыслие и не иметь цель, суть - идеологию, то такое государство обречено на распад на отдельные княжества.
репрессивная машина репрессивной машине рознь, это раз. давай, расскажи мне как подавляют инакомыслие в Западной Европе и в США. затем, почему же не распадаются на "удельные княжества" такие страны как США, Канада, Австралия?
-
затем, почему же не распадаются на "удельные княжества" такие страны как США, Канада, Австралия?
Как не распадаются? Все они входили в состав одной империи — Британской. Она распалась. Придет очередь и этих. Это будет не чья-то злая воля, а исчезновение скрепляющих мотивов и факторов.
Но, Ваши курсовые по антропологии будут продолжать цениться, если в них действительно есть научная мысль.
-
Ну, не согласен. У Маркса, извините, достаточно конкретно:
идеология "выражает специфические интересы определённого класса, выдаваемые за интересы всего общества через ложное сознание, в частности товарный фетишизм"
Ну, у Маркса одна конкретика, у других людей - другая. В чём проблема? В конечном итоге, идеология всё равно оказывается пустым звуком. Как только число людей разделяющих какую-то идею значительно уменьшается, наступает момент смены идеологии. В конечном итоге, всё определяется тем, какие люди имеют наибольшее влияние в обществе, а не идеология.
-
Как не распадаются? Все они входили в состав одной империи — Британской. Она распалась. Придет очередь и этих. Это будет не чья-то злая воля, а исчезновение скрепляющих мотивов и факторов.
Но, Ваши курсовые по антропологии будут продолжать цениться, если в них действительно есть научная мысль.
империи то распадаются, но вот дальнейший распад почему-то не идет. с чего бы это? и даже наоборот, европейцы вон объединились в большое единое образование.
-
репрессивная машина репрессивной машине рознь, это раз. давай, расскажи мне как подавляют инакомыслие в Западной Европе и в США. затем, почему же не распадаются на "удельные княжества" такие страны как США, Канада, Австралия?
Очень активно подавляют. Достаточно кому-нибудь публично сказать, что кто-то из правителей арабской страны в общем неплохой человек, то его и с работы гонят, и позором клеймят и тп. Точно знаю, что одну из моделей рекламировавших моего интернет провайдера выперли с работы, за то, что она в каком-то интервью сказала, что встречалась с кем-то из семьи Каддафи и ей они показались вполне хорошими людьми. Нам потом всем разослали письма объяснявшие, как она низко пала, посмев сказать, что семья Каддафи - хорошие люди.
Сейчас в газетах регулярно печатают статьи клеймящие позором того или иного общественного деятеля, за то что он посмел сказать что-нибудь неругательное про сирийские власти.
Впрочем, технология тут стандартная. Объявляешь кого-нибудь "врагом народа", а затем гнобишь всех тех, кто в этом не уверен. В советские времена всё было точно также.
-
империи то распадаются, но вот дальнейший распад почему-то не идет. с чего бы это? и даже наоборот, европейцы вон объединились в большое единое образование.
ЕС - аморфное образование, стратегически наносящее вред самой Европе. Это колхоз, в котором превалируют иждивенческие настроения и агрессивно-просящие возгласы в сторону Германии. Он распадется, как только первый китайский танк появится на окраине Лондона.
А для Австралии и танки не понадобятся. Она мирно отойдет к социалистическому Вьетнаму. Один мой знакомый вьетнамец уже искренне считает, что Австралия относится к Азии.
http://proau.info/nguenov-v-avstralii-uzhe-bolshe-chem-smitov/
-
Очень активно подавляют. Достаточно кому-нибудь публично сказать, что кто-то из правителей арабской страны в общем неплохой человек, то его и с работы гонят, и позором клеймят и тп. Точно знаю, что одну из моделей рекламировавших моего интернет провайдера выперли с работы, за то, что она в каком-то интервью сказала, что встречалась с кем-то из семьи Каддафи и ей они показались вполне хорошими людьми. Нам потом всем разослали письма объяснявшие, как она низко пала, посмев сказать, что семья Каддафи - хорошие люди.
это проблемы конкретного работодателя, наверное, но, в целом, никто не запрещает кому-то думать и говорить, что Каддафи был неплохой человек, если так кто-то скажет, то никаких репрессий со стороны государства не последует, на то и свобода слова, а работодатель может иметь свою политику и свое видение ситуации - на то он и работодатель.
-
ЕС - аморфное образование, стратегически наносящее вред самой Европе. Это колхоз, в котором превалируют иждивенческие настроения и агрессивно-просящие возгласы в сторону Германии. Он распадется, как только первый китайский танк появится на окраине Лондона.
какие танки? вы о чем? ну почему все совки думают паттернами полувековой давности?
и, да, вообще-то, китайцы тоже смотрят в сторону Запада и постепенно движутся в этом направлении.
-
А для Австралии и танки не понадобятся. Она мирно отойдет к социалистическому Вьетнаму. Один мой знакомый вьетнамец уже искренне считает, что Австралия относится к Азии.
http://proau.info/nguenov-v-avstralii-uzhe-bolshe-chem-smitov/
один вьетнамец за рюмкой чая что-то там такое сказал. смешно. мечтать не вредно.
и, кстати, дальневосточные культуры и культура западная могут вполно нормально сосуществовать обогощая друг друга, в отличии от исламской и западной, которые всегда будут враждебны друг другу. вьетнамцы, китайцы легко и охотно воспринимают западные ценности, так что пока вьетнамцы будут осваивать Австралию они станут австралийцами.
-
один вьетнамец за рюмкой чая что-то там такое сказал. смешно. мечтать не вредно.
А Вы ссылку то прочитали? Фамилия Нгуен становится самой распространенной в Австралии. Эх, и чему вас там в Колефорнее учили?
-
это проблемы конкретного работодателя, наверное, но, в целом, никто не запрещает кому-то думать и говорить, что Каддафи был неплохой человек, если так кто-то скажет, то никаких репрессий со стороны государства не последует, на то и свобода слова, а работодатель может иметь свою политику и свое видение ситуации - на то он и работодатель.
Ну в целом, в любой стране, даже в жутко тоталитарной, никто не запрещает думать и говорить, между собой ;D Это просто невозможно запретить. А вот на уровне СМИ, все должны равняться на официальную версию. В этом отношении, "свободные страны" ничем не отличаются от "рабских". Просто официальные версии в них разные. Рискну заметить, что в первые годы советской власти, официальная версия выдаваемая властями страны была по душе очень большому количеству людей. Это в 60-е годы настроения начали меняться и эта версия перестала устраивать. Либерализм тоже начинает сейчас сдавать позиции, и это не злорадство, просто ничто не вечно под луной.
-
лолщито? какие танки? вы о чем?
Как какие? Которые строят.
-
сейчас начнется традиционное в таких случаях: "Колефорния - не ностоящая Омерица, ко-ко-ко".
Это ещё почему?
-
Это ещё почему?
что почему? потому что так обычно говорят все совки, которые никогда не были в США, но у которых есть некое идеальное мифологизированное представление о том как оно по-настоящему в США должно быть, и вот всем, кто говорит, что в США не так, как они рассказывают, они говорят: "Колефорния (Орегон, Нью-Йорк - подставить любую местность Востока и Запада) не ностоящая Омерица, ко-ко-ко, вы не видали ностоящей Америки".
-
что почему? потому что так обычно говорят все совки, которые никогда не были в США, но у которых есть некое идеальное мифологизированное представление о том как оно по-настоящему в США должно быть, и вот всем, кто говорит, что в США не так, как они рассказывают, они говорят: "Колефорния (Орегон, Нью-Йорк - подставить любую местность Востока и Запада) не ностоящая Омерица, ко-ко-ко, вы не видали ностоящей Омерисы".
Забавно слышать это от человека, который рассказывал про призму гранёного стакана).
-
что почему? потому что так обычно говорят все совки, которые никогда не были в США, но у которых есть некое идеальное мифологизированное представление о том как оно по-настоящему в США должно быть, и вот всем, кто говорит, что в США не так, как они рассказывают, они говорят: "Колефорния (Орегон, Нью-Йорк - подставить любую местность Востока и Запада) не ностоящая Омерица, ко-ко-ко, вы не видали ностоящей Омерисы".
Может это у Вас мифологизированное представление о совках? ;D
-
Ну в целом, в любой стране, даже в жутко тоталитарной, никто не запрещает думать и говорить, между собой ;D Это просто невозможно запретить. А вот на уровне СМИ, все должны равняться на официальную версию. В этом отношении, "свободные страны" ничем не отличаются от "рабских". Просто официальные версии в них разные. Рискну заметить, что в первые годы советской власти, официальная версия выдаваемая властями страны была по душе очень большому количеству людей. Это в 60-е годы настроения начали меняться и эта версия перестала устраивать. Либерализм тоже начинает сейчас сдавать позиции, и это не злорадство, просто ничто не вечно под луной.
знаете, был такой старый-престарый анекдот, о том как однажды встречаются американец и русский и американец говорит русскому, что он может выйти к Белому Дому и громко крикнуть "Трумен - дурак" и ему за это ничего не будет, на что русский отвечает, что он тоже может выйти на Красную площадь и прокричать "Трумен - дурак".
у вас какие-то удивительно советские представления о том как устроены СМИ в демократических странах. там масса частных каналов, которые зачастую совершенно с разных сторон освешают события, взять хотя бы например ABC и Fox News и "официальной версии" там нет в принципе.
-
Может это у Вас мифологизированное представление о совках? ;D
к сожалению, нет.
-
и, да, вообще-то, китайцы тоже смотрят в сторону Запада и постепенно движутся в этом направлении.
Не знаю, не знаю...
А вот Вам как молодому антропологу было бы полезно знать, что Америка должна стать часть Алтайского края.
Википедия — http://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%ED%E4%E5%E9%F6%FB
"Международная группа исследователей, в которую входили сотрудники Института цитологии и генетики СО РАН, пришла к выводу, что генетической родиной первых американцев следует считать Алтай. Примерно 20-25 тыс. лет назад оттуда, по всей видимости, вышли предки индейцев (а также, вероятно, чукчей, коряков и др.), расселившиеся по Сибири и в конечном итоге добравшиеся до Америки."
Другие справедливые варианты:
Вернуть историческое азвание - Вест-Индия
Или, какое-нибудь индейское, например Чаттануга. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B5%D0%B7%D0%B4_%D0%BD%D0%B0_%D0%A7%D0%B0%D1%82%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%83%D0%B3%D1%83
Не дело ведь - называть два континента именем какого-то случайного чиновника.
-
Не знаю, не знаю...
А вот Вам как молодому антропологу было бы полезно знать, что Америка должна стать часть Алтайского края.
Википедия — http://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%ED%E4%E5%E9%F6%FB
"Международная группа исследователей, в которую входили сотрудники Института цитологии и генетики СО РАН, пришла к выводу, что генетической родиной первых американцев следует считать Алтай. Примерно 20-25 тыс. лет назад оттуда, по всей видимости, вышли предки индейцев (а также, вероятно, чукчей, коряков и др.), расселившиеся по Сибири и в конечном итоге добравшиеся до Америки."
Другие справедливые варианты:
Вернуть историческое азвание - Вест-Индия
Или, какое-нибудь индейское, например Чаттануга. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B5%D0%B7%D0%B4_%D0%BD%D0%B0_%D0%A7%D0%B0%D1%82%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%83%D0%B3%D1%83
Не дело ведь - называть два континента именем какого-то случайного чиновника.
во-первых, это не более чем гипотеза, у индейцев и алтайцев больше различий чем сходств:
(http://pastmist.files.wordpress.com/2009/02/_medium_y-haplogroups-1500ad-world-map.png)
да и не было никаких алтайских племен в ту пору еще.
во-вторых, с чего это Америка должна стать частью Алтайщины? тогда давайте все остальное тоже отыграем назад: Евразию - палеоазиатам. я только за. :)
и, кстати, есть мнение, что производить слово Америка от имени флорентийского путешественника Америго - это народная этимология, и что это какой-то искаженный индейский топоним.
-
у вас какие-то удивительно советские представления о том как устроены СМИ в демократических странах. там масса частных каналов, которые зачастую совершенно с разных сторон освешают события, взять хотя бы например ABC и Fox News и "официальной версии" там нет в принципе.
Знаете, я раньше тоже так думал. Вроде бы куча всяких газет, об одном и том же по разному говорят. А сейчас вот прожил больше 10 лет и стал замечать, что не вижу разницы между скажем российскими и немецкими СМИ. То есть о каких-то своих внутренних разборках все пишут своё. Тут полная демократия. Однако как только дело касается чего-то происходящего вне Германии, то тут строго "линия партии и правительства". Нет, наверное какие-то другие мнения где-то высказывают, но на глаза они не попадаются, разве что искать надо. В российских СМИ всё то же самое, вроде бы все треплют то, что хотят, но на виду только линия власть имеющих.
Хотя лично мне уже давно вся эта "свобода слова" глубоко по барабану. Толку от неё - ноль.
-
Знаете, я раньше тоже так думал. Вроде бы куча всяких газет, об одном и том же по разному говорят. А сейчас вот прожил больше 10 лет и стал замечать, что не вижу разницы между скажем российскими и немецкими СМИ. То есть о каких-то своих внутренних разборках все пишут своё. Тут полная демократия. Однако как только дело касается чего-то происходящего вне Германии, то тут строго "линия партии и правительства". Нет, наверное какие-то другие мнения где-то высказывают, но на глаза они не попадаются, разве что искать надо. В российских СМИ всё то же самое, вроде бы все треплют то, что хотят, но на виду только линия власть имеющих.
Хотя лично мне уже давно вся эта "свобода слова" глубоко по барабану. Толку от неё - ноль.
в России по счастью пока что тоже есть очень много независимых СМИ и их взгляды на внутреннюю и внешнюю политику кардинально расходятся с СМИ пропутинскими, а в Европах - это и вообще так, только там оппозиционные СМИ не скрываются в подполье. так что я думаю дело в вас. в вашем совковом взгляде на мир.
модератор: убедительная просьба оставить вызывающий тон
-
Пипец! Мало того, что такую тоталитарную страну как США постоянно приплетают в тему про Евромаразм, так еще и Алтай... Хватит, может, флудить? Еще раз призываю вернуться к истоку темы: Евромаразм - угроза Евразии.
Евромаразм состоит из двух слов: "евро", т.е. Европа и "маразм" - "истощение, затухание". Евразия - это континент, включающий Европу и Азию.
-
Забавно слышать это от человека, который рассказывал про призму гранёного стакана).
По большому счету, мы все живем в граненых стаканах, под влияние мифов и иллюзий. Например, те кто судит о Совке и совках со стороны. ;D
У меня есть ссылка на замечательный пост о Совке, но он для другой темы.
Но, возвратимся к теме ветки и в Европу.
Городской совет города Рэдсток (графство Сомерсет) запретил использование национального флага Англии, чтобы не оскорбить чувства мусульман, а именно 16 жителей города, официально исповедующих ислам, передаёт The Telegraph,
Можно измучить любовью, а можно толерантностью.
сами мусульманские сообщества Англии неоднозначно отреагировали на решение властей Рэдстока. Многие исламские лидеры посчитали, что в данном «политкорректном» акте англичане превзошли все ожидания и зашли слишком далеко.
«Святой Георгий должен занимать своё достойное место в качестве всеобщего национального символа, и не должен вызвать никакой ненависти со стороны мусульман», — заявил пресс-секретарь Совета мусульман Великобритании.
Источник (http://www.invictory.org/news/story-45204-%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D1%84%D0%BB%D0%B0%D0%B3.html)
-
не, не, не, тут ошибочка. тут два другие слова: евразийство + маразм = евромаразм. евразийство - угроза цивилизации ну и Евразии в том числе, да.
В том то и дело, что топикстартер вкладывал в "евромаразм" именно Европу, а не евразийство, как "политическое движение, выступающее за отказ от европейской интеграции России в пользу интеграции с центральноазиатскими странами". Почитайте первый пост.
-
По большому счету, мы все живем в граненых стаканах, под влияние мифов и иллюзий. Например, те кто судит о Совке и совках со стороны. ;D
У меня есть ссылка на замечательный пост о Совке, но он для другой темы.
Но, возвратимся к теме ветки и в Европу.
Можно измучить любовью, а можно толерантностью.
Толерантность - то же стала элементом идеалогии
-
По большому счету, мы все живем в граненых стаканах, под влияние мифов и иллюзий. Например, те кто судит о Совке и совках со стороны. ;D
У меня есть ссылка на замечательный пост о Совке, но он для другой темы.
Но, возвратимся к теме ветки и в Европу.
Можно измучить любовью, а можно толерантностью.
Источник (http://www.invictory.org/news/story-45204-%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D1%84%D0%BB%D0%B0%D0%B3.html)
почему Европа никогда не будет халифатом
в последнее время очень много разговоров об опасности исламизации Европы, дескать, число мигрантов из стран Средней и Южной Азии, Ближнего Востока и Африки, несущих с собой исламский образ жизни, увеличивается и скоро в Европе везде будут минареты, и чтобы избежать этого всем европейцам надо немедленно принять в качестве основной идеологии христианский фундаментализм как во времена Реконкисты.
давайте подумаем, так ли это на самом деле.
что привлекает выходцев из исламских стран в Европе? их привлекает свобода и достижения европейской цивилизации. они хотят приобщиться благам европейской цивилизации, но при этом сохранять свою культурную идентичность: шейх пустыни как бе хочет быть шейхом пустыни, но не хочет пить верблюжью мочу и есть верблюжий навоз, а хочет пить вино, виски и вообще жить как европейцы. однако, чем больше муслимы будут перенимать европейского - тем меньше останется в них исламского, потому что нельзя вполне усвоить европейскую секулярную культуру будучи последовательным муслимом, нельзя заниматься наукой будучи верующим муслимом. через два-три поколения мигранты станут уже совершенными европейцами.
причем, сам европейский секулярный образ жизни, предполагающий много свобод и свободное обсуждение любых вопросов, поскольку он очень привлекательным для мигрантов, является защитой от различного рода религиозного фундаментализма и залогом того, что Европа будет существовать еще очень очень долго в том виде, в каком она существует сейчас: в конце концов, муслимы эмигрируют в Европу не для того, чтобы нести в Европу ислам или построить тут халифат, а для того, чтобы стать европейцами.
те же европейцы, кто как Брейвик говорит о том, что Европа опасносте, что "европейские торадиции" забыты и поэтому Европе грозит исламизация, и что только возврат к христианскому фундаментализму может являться достойным ответом исламу - они, по сути дела, предлагают противопоставить одному мракобесию другое, но при этом совершенно забывают историю Европы за последние триста лет, забывают тот факт, что Европа уже давным-давно ушла от христианского фундаментализма, что уже выработаны секулярные традиции, которые являются куда более мощным оружием как против исламизации, так и против христианского фундаментализма, которые для современного секулярного европейского общества одинаково неприемлемы.
и еще важно отметить, что за исламизацию митингует, как правило, второе поколение мигрантов. мигранты первого поколения пытались стать европейцами, но почему-то ни в какой ислам не ударились, а их дети, чувствуя себя с одной стороны гражданами европейских стран, а с другой стороны, чувствуя все-таки сильную разницу в отношении к ним и к белой молодежи ударяются в ислам. так что нынешняя исламизация - это не более чем болезнь ассимиляции культуры, которая принципиально чуждая Европейской парадигме.
-
Толерантность - то же стала элементом идеалогии
Это точно. "В борьбе с худшим побеждает наихудшее". Забывают классиков (или намеренно не вспоминают). У Локка теория толерантности - это теория границ толерантности.
Вообще, иногда приходит мысль, что это намеренные провокации. :-\
-
Это точно. "В борьбе с худшим побеждает наихудшее". Забывают классиков (или намеренно не вспоминают). У Локка теория толерантности - это теория границ толерантности.
Вообще, иногда приходит мысль, что это намеренные провокации. :-\
вообще-то, толерантность - это европейское понятие. вначале европейские ценности, потом уже толерантность. и никак иначе.
-
Пипец! Мало того, что такую тоталитарную страну как США постоянно приплетают в тему про Евромаразм, так еще и Алтай... Хватит, может, флудить? Еще раз призываю вернуться к истоку темы: Евромаразм - угроза Евразии.
Евромаразм состоит из двух слов: "евро", т.е. Европа и "маразм" - "истощение, затухание". Евразия - это континент, включающий Европу и Азию.
Америка (США) — "дитя Европы".
А вообще-то правильное замечание.
И о халифатах с шейхами, не желающих пить верблюжью мочу и кушать верблюжий навоз, здесь не над рассужать.
Кстати, где здесь толерантность со стороны Tresk Mat? Откуда она взяла, что шейхи это кушают и пьют?
-
Америка (США) — "дитя Европы".
А вообще-то правильное замечание.
И о халифатах с шейхами, не желающих пить верблюжью мочу и кушать верблюжий навоз, здесь не над рассужать.
Кстати, где здесь толерантность со стороны Tres Mat? Откуда она взяла, что шейхи это кушают и пьют?
здесь надо рассуждать обо всем, что касается евразийского маразма, который представляет опасность для цивилизации.
как было сказано выше толерантность бывает только после принятия европейских ценностей: вначале принятие европейских ценностей, затем толерантность. и никак иначе.
-
а их дети, чувствуя себя с одной стороны гражданами европейских стран, а с другой стороны, чувствуя все-таки сильную разницу в отношении к ним и к белой молодежи ударяются в ислам
И была ли британская королевская семья толерантна к Доди Аль Фаеду?
-
И была ли британская королевская семья толерантна к Доди Аль Фаеду?
более чем
-
в России по счастью пока что тоже есть очень много независимых СМИ и их взгляды на внутреннюю и внешнюю политику кардинально расходятся с СМИ пропутинскими, а в Европах - это и вообще так, только там оппозиционные СМИ не скрываются в подполье. так что я думаю дело в вас. в вашем совковом взгляде на мир.
Мой взгляд на мир не является для меня проблемой ;D Может быть он является проблемой для Вас, но это уже Ваши заботы :)
муслимы эмигрируют в Европу не для того, чтобы нести в Европу ислам или построить тут халифат, а для того, чтобы стать европейцами.
Здесь большая ошибка. Люди иммигрируют в Европу не для того чтобы стать европейцами, а для того, чтобы удобно жить. Как следствие, многие предпочитают сохранять свои привычки и взгляды на вещи, так как изменение всего этого вызывает определённые неудобства. Поэтому, даже многие из тех, кто родился уже в Европе, продолжают следовать традициям установленным в их семьях, девочки носят платки, семьи не употребляют свинину и посещают мечети. Кстати, мусульмане здесь не исключение. Русские, даже потомки послереволюционных иммигрантов, продолжают ходить в православные храмы.
Я не знаю, произойдёт ли исламизация, но точно знаю, что большинство приезжих продолжают хранить свои традиции многие поколения. Они не хотят становится "европейцами". Так что общество будет меняться.
-
более чем
Вы вхожи даже в королевскую семью?!
-
Здесь большая ошибка. Люди иммигрируют в Европу не для того чтобы стать европейцами, а для того, чтобы удобно жить.
удобства Европы связаны именно с тем, что она Европа, так что все, кто приезжает в Европу и остается там - рано или поздно ассимилируется. за четыре поколения европеизация неизбежна.
-
Вы вхожи даже в королевскую семью?!
представьте себе
;)
-
удобства Европы связаны именно с тем, что она Европа, так что все, кто приезжает в Европу и остается там - рано или поздно ассимилируется. за четыре поколения европеизация неизбежна.
Не будьте так в этом уверены. Ассимиляция идёт в сторону использования образа жизни большинства окружающих. На данный момент в крупных городах Германии иммигранты составляют значительную долю людей. Как следствие направление ассимиляции смещается. Учитывая то, что в школах немцев меньшинство, детям проще перенять традиции других иммигрантов, чем немцев.
Более того, для компенсации низкой рождаемости, Германия всё сильнее упрощает иммиграцию, поэтому число иммигрантов будет только расти, так что пока пройдёт смена 4-х поколений, успеют смениться все традиции :)
-
Не будьте так в этом уверены. Ассимиляция идёт в сторону использования образа жизни большинства окружающих. На данный момент в крупных городах Германии иммигранты составляют значительную долю людей. Как следствие направление ассимиляции смещается. Учитывая то, что в школах немцев меньшинство, детям проще перенять традиции других иммигрантов, чем немцев.
Более того, для компенсации низкой рождаемости, Германия всё сильнее упрощает иммиграцию, поэтому число иммигрантов будет только расти, так что пока пройдёт смена 4-х поколений, успеют смениться все традиции :)
в Германии? немцы? меньшинство? это даже не смешно, потому что это либо глупость, либо толстый троллинг. вы когда-нибудь были в Германии? конечно, там порядочно турков и прочих, но все же немцы там пока что составляют подавляющее большинство и именно они, а не мигранты определяют какой будет культура Германии. вы что-нибудь слышали о Тило Саррацине? его идеи поддерживают 50% немцев. для культуралистской революции все готово.
-
Так, на секундочку...v_andal там живёт и уже давно. ;D
-
Ну да, живу. Нет, взрослое население конечно же немцев больше, но иностранцы составляют очень большую долю. Опять же, речь о больших городах. В маленьких в основном немцы. В большом городе немцы теряются на фоне чернокожих и темнокожих южан. Если же говорить о детях, то следующее поколение однозначно будет в большинстве не немецким. Нам директор школы в первый день занятий давала статистику. В нашей школе 65% учеников иностранцы. В среднем по городу - около 50%. Речь о начальной школе к которой приписывают по месту жительства. Так что я говорю о том, что реально вижу ;)
-
Пипец! Мало того, что такую тоталитарную страну как США постоянно приплетают в тему про Евромаразм, так еще и Алтай... Хватит, может, флудить?
Ветка начата с еще более узкой темы - канала Евроньюс. То, что смотреть его может только редкий извращенец. Я бы добавил, что газета Правда времен "расцвета застоя" по сравнению с ним выглядела бы сейчас рассадником острых политических дискуссий ;) Что тут обсуждать-то? Не просто же так канал Rusiia Today популярность набирает. Другое дело, что разговор сразу перешел к более широкой теме общего идейного кризиса западной цивилизации. Которая на протяжении сотен лет называла себя Христианский Мир (Росиия в него никогда не входила).
Очевидно, что сейчас там происходят серьезные изменения. Это выглядит в глазах многих как "Закат Европы". Аналогичные изменения, пусть и в меньшей степени, происходят в США, Канаде и даже Австралии с Н.Зеландией. Включение этих стран имхо не офтоп.
А про других согласен. ;)
Я не знаю, произойдёт ли исламизация,
Не будет, европ...ры их сборют. У них уже есть план ;)
http://voprosik.net/evropa-otkroet-mecheti-dlya-gomoseksualistov/
-
Так, на секундочку...v_andal там живёт и уже давно. ;D
видимо он живет в какой-то особой Германии.
-
вся мразь и весь совковый скам в этой ветке. готовьтесь к тому, что вам придется
-
Tres Mat, вам лучше перефразировать два последних ваших сообщения, поскольку они написаны с нарушением правил форума и вас в любой момент модератор забанит (судя по всему у него выходной и он не видит). Зачем вам вылетать из форума по глупости?
-
А ведь, показалось, конструктив в беседе с В_андалом наметился. Но, видимо, аргументы иссякли.
Последние посты сумбурны, но внушают.
-
Не будет, еврогеи (Пардон, но исправилю. Ирэн) их сборют. У них уже есть план ;)
http://voprosik.net/evropa-otkroet-mecheti-dlya-gomoseksualistov/
И чего добиваются?
- иноверцы уйдут из Европы
- примут терпеливо перемены
- агрессивное неприятие с последствиями
Как там у Панова было? Европейский исламский союз? Но нет, ох уж эти фантасты и эта фантастика.
-
Tres Mat, вам лучше перефразировать два последних ваших сообщения, поскольку они написаны с нарушением правил форума и вас в любой момент модератор забанит (судя по всему у него выходной и он не видит). Зачем вам вылетать из форума по глупости?
Неа, не выходной. :) Разница во времени Спасибо за попытку мирного урегулирования (без иронии) но боюсь что поздно ибо не первый раз
-
вся мразь и весь совковый скам в этой ветке. готовьтесь к тому, что вам придется
Штирлиц приготовьтесь! Теперь вы будете жить под землей! :lol:
-
И чего добиваются?
- иноверцы уйдут из Европы
- примут терпеливо перемены
- агрессивное неприятие с последствиями
Как там у Панова было? Европейский исламский союз? Но нет, ох уж эти фантасты и эта фантастика.
Да никто и ничего не добивается, разве что внимания хотят, это я про статью от vandala :) Что же касается такого смешения народов, то в общем-то здесь чего-то одного не добиваются. Конечно, сейчас на этом деле всякие нацисты пытаются вылезти на поверхность, одни кричат о спасении нации (долой мечети), другие о равноправии наций (постройте нам мечети). Однако мне почему-то кажется, что на конфликт и агрессию сейчас не раскачаются. Люди давно уже вперемешку живут. Если к нам приятели детей приходят, мы стараемся приготовить что-нибудь без свинины, те не обращают внимания на то, что наши дети свиные сосиски едят. Все люди разные, но все - люди.
Само по себе, это смешение даже интересно. На каких только языках вокруг не говорят.
-
И чего добиваются?
- иноверцы уйдут из Европы
- примут терпеливо перемены
- агрессивное неприятие с последствиями
Если б знал :( Первое - едва ли, третье - самое вероятное. Но и второй пункт бы не сбрасывал.
Ведь даже в Турции продавили гей-парады. Так что внушить мусульманам Европы идею, что белочка это ёжик, - возможно (наверно). По крайней мере в условиях относительного экономического благополучия. Но сколько оно продлится? Впрочем, тогда на вооружение можно взять совет американских психиатров:
Американские психиатры давно включили активные протесты против власти в перечень девиантных проявлений. Низкую протестность в США (в отличие от Европы) они объясняют как раз тем, что оппозиционеров фиксируют ещё в детстве и начинают лечить в дурдоме. Всего же склонность к борьбе против власти имеют 3-5% людей.
http://ttolk.ru/?p=10382
Одно из значений (есть и другие) медицинского термина "толерантность" означает невосприимчивость организма к данному антигену. Организм в четвертой стадии рака идеально толерантен. Не в этом ли значении надо понимать европейскую толерантность? Может и нет никакого злого умысла? Просто в определенный период исторического развития общества включается механизм самоуничтожения. Что-то вроде финала "фазы обскурации" по Гумилеву.
Как там у Панова было? Европейский исламский союз? Но нет, ох уж эти фантасты и эта фантастика.
Не читал :-[ Но читал "Мечеть Парижской богоматери" Чудиновой ;)
-
Если такой и подобные законы примут, я тоже бОльшую вероятность ставлю у третьего варианта. Может и преувеличиваю, но вот почему.
Даже мне, человеку не религиозному, видится в этом активное посягательство. Это даже не хиджаб запретить в школе или парады всякие проводить. На нейтральной стороне жизни можно о многом договориться и со многим мириться. Но вмешательство в основы веры и посягательство на Храм....
Однако мне почему-то кажется, что на конфликт и агрессию сейчас не раскачаются.
Пока нет. Пока не затронуты темы, по которым нельзя договориться. И это хорошо. :)
-
Даже мне, человеку не религиозному, видится в этом активное посягательство. Это даже не хиджаб запретить в школе или парады всякие проводить. На нейтральной стороне жизни можно о многом договориться и со многим мириться. Но вмешательство в основы веры и посягательство на Храм....
Вы не учитываете того, что в Европе существует масса вариаций на тему "вера". Мусульманство для гомиков всего лишь ещё одна такая вариация, особо ничем не выделяющаяся, ещё один "клуб по интересам". Европейское общество уже не выглядит монолитом базирующимся на каких-то идеях или принципах, поэтому посягательство на идеи не вызывает какого-то значительного протеста.
Понятно, что такое устраивает не всех, но такие в Европу и не едут, для них следование догме важнее, чем удобная жизнь. Кто-то выбирает следование за идеей, европейцы выбрали удобство жизни. Никакой разницы между этими путями нет, только личное предпочтение и возможности выбирающего.
-
Наверное, мне надо с Вами согласиться. В конце концов, где Вы, а где - я. На месте событий виднее.
Может и удастся Европе сплавить в одном котле все идеи подобно США. Может, евро-ислам наберет силу. И, действительно, обычные мусульмане и сам ислам - не угроза. Будем надеяться.
Но. Европейские мусульманские общины разные. Можно вспомнить волнения во Франции, погромы в Дании по поводу карикатур, взрывы в Лондоне... Попадались высказывания (Пока они звучат извне.) идей возвращения ислама в Европу или мягкого завоевания.
Т.ч. мысль остается, подобные темы - "мины", которые можно запустить при случае и кому приспичит.
-
Сильно подозреваю, что никто здесь не пытается "сплавлять идеи". За счёт толерантности позволяется разнообразным идеям существовать в одном пространстве. Я не собираюсь утверждать, что подобное сосуществование проходит гладко. Люди ведь терпимы в весьма ограниченных пределах. Так что столкновения не исключены. Только ведь столкновения не исключаются и там, где все следуют одной идее.
Опять же, помимо мусульман и христиан в Европе полно буддистов, индусов, иудеев и ещё кучи других вероисповеданий. Плюс огромное число людей, которым на веру просто плевать. Желающих подраться много, возможностей объединить драчунов одной идеей - мало.
Кстати, в США люди объединяются вокруг идеи, что США это самая лучшая и правильная страна в мире, в Европе даже подобная идея не очень популярна. Наблюдается этакая идейная аморфность :)
-
Пока искал один комментарий С.Лукьяненко для другой ветки, наткнулся на его же комментарий по поводу ювенальной юстиции.
http://dr-piliulkin.livejournal.com/364426.html
Этот евромаразм (ЮЮ) тут неоднократно обсуждался.
-
Пока искал один комментарий С.Лукьяненко для другой ветки, наткнулся на его же комментарий по поводу ювенальной юстиции.
http://dr-piliulkin.livejournal.com/364426.html
Этот евромаразм (ЮЮ) тут неоднократно обсуждался.
Тут я обеими руками "за". Это стремление европейцев через законы лезть в личные дела - убивает. Видишь где-то личные проблемы - пытайся помочь личным участием, по-моему это гораздо более разумный и правильный подход. Вместо этого люди просто придумывают прикрытие для своей неспособности к взаимодействию с другими. Только, отсутствие способностей никакими законами не компенсируешь.
-
"Вы должны убедиться, что когда вы подаете жалобу на качество воды, у вас должны быть основания, потому что, если нет оснований, то претензии к качеству воды могут рассматривается в рамках Национальной Безопасности как акт терроризма ".
Это ответ чиновника на жалобы жителей на то, что дети заболели после употребления питьевой воды. Встреча была организована в ответ на эти заявления.
http://www.prisonplanet.com/bureaucrat-water-complaints-could-be-act-of-terrorism.html
Что-то узковаты эти рамки национальной безопасности. Так в них что угодно можно загнать.
-
Папа римский признал наличие в Ватикане гей-лобби
Читать полностью: http://news.tut.by/world/352721.html
-
Крепчает мараз, крепчает. Особенно во Франции в последнее время.
Правда немного отпустило в последние часы.
http://ria.ru/world/20130703/947211909.html
-
Читали "Геном" у Лукьяненко? Если нет, то почитайте. Во-первых, интересно.
А во-вторых, вполне вероятное будущее.
По крайней мере, уже сейчас можно заметить первые шаги к этому. Опять практическая евгеника.
Великобритания стала первой страной в мире, которая позволит в при экстракорпоральном оплодотворении использовать ДНК трех человек.
http://edition.cnn.com/2013/06/28/health/uk-health-dna-ivf/index.html
Маразм ли это - я не знаю. Пока только начало, в определенных ограничительных рамках и с благими целями. :-\
-
Читали "Геном" у Лукьяненко? Если нет, то почитайте. Во-первых, интересно.
А во-вторых, вполне вероятное будущее.
По крайней мере, уже сейчас можно заметить первые шаги к этому. Опять практическая евгеника.
http://edition.cnn.com/2013/06/28/health/uk-health-dna-ivf/index.html
Маразм ли это - я не знаю. Пока только начало, в определенных ограничительных рамках и с благими целями. :-\
Как-то попадалась мне на глаза статья одного профессора вопрошающего, а являются ли "наследственные" болезни действительно наследственными. Если память мне не изменяет, то исходил он из того, что не все носители гена имеют болезнь. Опять же, при тяжёлых заболеваниях люди часто не оставляют детей, то есть распространение гена прекращается, но при этом количество имеющих эту болезнь людей из поколения в поколение не уменьшается.
Не знаю, прав ли тот профессор, но склонен верить, что сколько бы люди не играли с генами, проблем с болезнями они всё равно не решат. Это противоречит закономерностям мира в котором мы живём. Здесь за всё надо платить. Получил поблажку в одном, расплатись приобретёнными проблемами в другом.
-
А такие идеи и не нацелены на решение общечеловеческих генетических проблем. Только на частные. Как можно навсегда избавить человечество от постоянных мутаций? Это и правда, не по силам.
Я не считаю евгенику маразмом. Это слабое выражение. Она меня просто пугает. Даже из этой статьи , например, мне не понятно, как эти измененные гены проявятся в следующих поколениях.
-
А такие идеи и не нацелены на решение общечеловеческих генетических проблем. Только на частные. Как можно навсегда избавить человечество от постоянных мутаций? Это и правда, не по силам.
Я не считаю евгенику маразмом. Это слабое выражение. Она меня просто пугает. Даже из этой статьи , например, мне не понятно, как эти измененные гены проявятся в следующих поколениях.
Частные случаи - это частные случаи. И без всякой евгеники полно всевозможных генных проявлений у людей. Одним больше, одним меньше. Конечно, со стороны выглядит страшно, однако представьте себя на месте матери которой сказали, что её ребёнок будет уродом, но есть шанс это исправить изменив ген. Тяжёлый выбор, не страшнее ли смотреть всю оставшуюся жизнь как мучается твой ребёнок?
-
Это противоречит закономерностям мира в котором мы живём. Здесь за всё надо платить. Получил поблажку в одном, расплатись приобретёнными проблемами в другом.
Именно так, дорогой v_andal! Согласна на все 100.
Ну и про болезни (наследственные или нет). Природа всегда будет "подкидывать" человечеству очередные ребусы. Найдут решение одного ребуса, появится другой! Процесс познания бесконечен.
-
http://top.rbc.ru/society/21/07/2013/866925.shtml
Оказывается ФРГ передавали США данные пользователей и их содержание постов в соцсетях.
Кстати согласно whois.com, сайт Полушария хостится у фирмы 1 & 1 INTERNET AG, серверы NS65.1UND1.DE и NS66.1UND1.DE.
Так что, участники форума под американским колпаком. ;D Придется в каждом посте приписывать: "I like coca-cola very much".
Это шутка. На самом деле так ищут бородатых террористов, засевших в горах Пакистана и мечетях Ирака.
-
Ну да, маразм как раз в том, что по поводу такой ерунды поднято столько шума. В немецких газетах уже недели три это обсасывают :)
Хотя чего тут обсуждать? Возьмите этот же форум или facebook, это же не закрытые ресурсы. Тут и собирать нечего. Любой может зайти и найти то, что писал интересующий его человек. Главное, чтобы человек интересовал. А на кой ляд кому-то сдались 180 миллионов человек? Всех что ли отстреливать или сажать будут? :)
Другое дело, если кто-то по-наивности полагал, будто в сети можно делать всё что угодно, и как угодно. В сети отловить даже проще, чем в реальной жизни. Тут чтобы спрятаться нужно немало усилий приложить. Просто чаще всего, здесь как с неуловимым Джо - большинство людей нафиг не нужны, чтобы их ловить.
-
http://top.rbc.ru/society/21/07/2013/866925.shtml
Оказывается ФРГ передавали США данные пользователей и их содержание постов в соцсетях.
Кстати согласно whois.com, сайт Полушария хостится у фирмы 1 & 1 INTERNET AG, серверы NS65.1UND1.DE и NS66.1UND1.DE.
Так что, участники форума под американским колпаком. ;D Придется в каждом посте приписывать: "I like coca-cola very much".
Это шутка. На самом деле так ищут бородатых террористов, засевших в горах Пакистана и мечетях Ирака.
А данные всех разведок стекаются в фашистский аналитический дата-центр в Южной Америке - все мы под колпаком у Мюллера
И это правильно - у первых христиан не было тайны исповеди - они прилюдно каялись перед собранием в катакомбах
-
А данные всех разведок стекаются в фашистский аналитический дата-центр в Южной Америке
Это потом, а вначале - в Китай.
И это правильно - у первых христиан не было тайны исповеди - они прилюдно каялись перед собранием в катакомбах
Даешь культурную революцию!
-
Ну да, маразм как раз в том, что по поводу такой ерунды поднято столько шума. В немецких газетах уже недели три это обсасывают :)
Хотя чего тут обсуждать?
Ага, Сноуден выдал "секрет Полишинеля". Другое дело, что наверняка у него есть конкретные сведения о вполне известных персонах и действующих рабочих планах. Вот этого США и боятся.
-
Другое дело, что наверняка у него есть конкретные сведения о вполне известных персонах и действующих рабочих планах.
Похоже больше боятся огласки персональных сведений, чем "планов Барбаросса". А то ведь может появиться в Америке много берлускони.
-
Вот и я о том же. А сказать, судя по суете Госдепа, есть что... Да и наши похоже уже всё вытрясли из Сноудена. Ещё в Гонконге. ;D
-
Иначе, чем тогда дело Сноудена отличается от скандала "Уотергейт"?
-
Похоже больше боятся огласки персональных сведений, чем "планов Барбаросса". А то ведь может появиться в Америке много берлускони.
А чем виноваты спецслужбы, если кто-то из именитых в сети неприличными вещами занимается, да ещё и без должной защиты? ;D
Однако я согласен, проблема явно не в том, что 180 миллионов были проверены. Очевидно был нарыт компромат на людей влиятельных. Не зря несколько раз в сообщениях мелькало что-то о личной почте Ангелы Меркель.
-
Британия многим обязана рабству ("The Guardian", Великобритания).
http://www.inosmi.ru/world/20130303/206483043.html
-
Оригинала источника не нашел, потому за 100% достоверность не ручаюсь:
Гаагский суд утвердил право педофилов на создание партии.
- http://politikus.ru/events/2282-gaagskiy-sud-utverdil-pravo-pedofilov-na-sozdanie-partii.html
-
Адекватность граждан России можно проверять на отношении к происходящему
Хотел написать сегодня про собак, чтобы было что-то доброе, чистое, светлое, не вызывающее споров, дискуссий и взаимного посылания на мужской половой орган!
Собак не будет. Будет Украина!
Я — гражданин России. По паспорту. В России не живу давно. Русский ли я? Русский — мой язык, у меня множество друзей из России, я люблю российские фильмы (некоторые) и книги. В этом плане я русский.
По березкам не скучаю. Мне на них глубоко насрать. Мой знакомый Степан сказал: «Тревожный симптом».
Люблю ли я Путина? Российскую гнилую и убогую власть? Идиотов-депутатов, зомбированный народ, мечтающих не о своем благополучии, а о том, чтобы мочить кавказцев, пидоров и разных либералов? Высокомерных русских эмигрантов, которые считают, что не они должны ассимилироваться, а к ним должны приспосабливаться? Ненавижу. Значит, я не русский. А даже русофоб.
В последние дни, когда я вижу, слышу и читаю все, что говорят о событиях в Украине обладатели таких же российских паспортов, как и я, мне становится стыдно, что я русский.
Сейчас русский народ массово мечтает, чтобы Украина жила в том же говне, что и Россия. Иногда эта мечта формулируется красивыми и умными словами. Чаще просто оскорблениями. Мол, украинцы еще не доросли, поперек батьки лезут, никому не нужны они в Европе, все ими будут пользоваться и чуть ли не насиловать в прямом смысле этого слова.
Россия — первая! Россия лучшая! А Украина — задворки. Русские любят сравнивать ее с Албанией, Молдавией, Румынией. Мол, те, как и Украина, недоразвитые. И Украина окажется в их компании. Во всем этом — смесь двух вещей: зависти (Россию ведь никто никуда не зовет) и желания, чтобы у соседа все было хуже. Лучше его дом сжечь, чем свой круче построить! Это же национальная русская идея. Говорят, что ее не могут найти. А она ведь есть. Вот она!
Да, Россия — развита очень. Она не Албания! У нее есть атомная бомба и президент, чья адекватность вызывает сомнения! И находиться в ее компании — честь!
В тему: Кум Путина и РПЦ на концертах объяснят украинцам, что они — русский народ
Я стараюсь не читать форумы, где пишут неизвестные мне люди. Там количество умственно отсталых превышает все показатели.
Я читаю ленту в своем Фейсбуке, где «друзья», то есть собранная мною «лента» вроде бы нормальных людей.
Были нормальные, но сплыли. Вся их нормальность улетучилась в связи с украинскими событиями! Происходящее в Киеве является очень хорошим проверочным тестом на адекватность моих российских знакомых и друзей.
Вот Дмитрий Бавырин, журналист, публицист и хороший кинокритик пишет:
«Попытайтесь понять меня правильно. Боль и гнев „европейски ориентированных украинцев“ и солидарных с ними столичных креаклов я, в общем и целом понимаю. И даже сочувствую. Но:
— Я — гражданин России, а России невыгодно, чтобы Киев подписывал соглашения об ассоциации и свободной торговле с Брюсселем. Ни политически не выгодно, ни экономически. Так карта легла. Географическая.
— То, что в моей ленте называют „грязным шантажом“ и „подкупом“, нормальная для внешней политики ситуация. Государство не то что „может“, оно обязано использовать имеющиеся у него дипломатические и экономические рычаги, чтобы менять геополитические расклады у границ в свою пользу. При этом Кремль остается более-менее в рамках приличий. Те же Штаты в 60-80х годах в сходных раскладах войска в третьи страны вводили.
— Бузящая сейчас „непримиримая оппозиция“ бузила бы в любом случае. И если бы соглашения подписали, поводом для бузы и бессрочного стояния стало бы неизбежное на первом (несколько лет) этапе проседание украинской экономики, падение уровня жизни, рост безработицы — и так далее».
И это мнение — еще культурное и цивилизованное. Это Дмитрий Бавырин, а не зрители программы «Время» или Аркадия Мамонтова говорят!
Так что скажите спасибо, дорогие украинцы, Дмитрию Бавырину, что Россия к вам танки не ввела!
А еще я хочу посмотреть, как «патриоту» Бавырину Россия поможет, когда он окажется в беде. В больнице с раком (не дай бог), наедет на него на улице чиновник пьяный за рулем (не дай бог), отберут бизнес (кому-то понравится). Да даже просто в каком-нибудь Зимбабве нападут и в заложники возьмут! Побежит за него Россия заступаться и спасать? Будут его лечить или в коридоре станет валяться, пока нужных денег на операцию не соберет? А чиновника, сбившего его на машине, будут судить честно-пречестно? И даже осудят? А то он за Россию жопу рвет, а она за него хоть что-нибудь почешет?
И кто сказал про падение экономики? Прямо если Украина будет частью России, другом России, главным союзником России — в Украине все вырастет мгновенно! И экономика, и мозги у Януковича. Угу. Верю.
.
http://argumentua.com/stati/adekvatnost-grazhdan-rossii-mozhno-proveryat-na-otnoshenii-k-proiskhodyashchemu-v-ukraine#.Upwxg2Rc5mZ.vk
-
Покороче надо писать. Да и свои мысли вставлять. Анализ, синтез ..., да, хотя бы анекдот. Тогда будет интереснее.
-
О, про Украину таки вспомнили. Чего сказать. Сочувствую я украинцам. Опять бедлам и бардак. И ведь уже был один раз майдан, что с него в результате поимели? Януковича вот в президенты выбрали. Я не знаю, ради чего тянут Украину в Европу. Однако я знаю, что ни одна из стран втянутых в евросоюз не испытала никакого экономического подъёма или процветания. Ни Болгария, ни Венгия, ни Хорватия, ни Чехия. Даже восточная Германия по прежнему живёт заметно хуже западной Германии.
Опять же, мне плевать на то, примут ли Украину в евросоюз и станет ли она членом НАТО. Мне не жалко. Жалею я украинцев из-за того, что они так много сил тратят на драки вместо того, чтобы просто заниматься делом. Это же откровенное издевательство над "демократическими принципами". Вроде как выборы были и на выборах нарушений не нашли, однако мириться с выбором большинства почему-то никто не стремится :)
Но как говорится, пущай балуются. Даже если сейчас, или в 2015 году власть на Украине сменится, жизнь там всё равно не изменится. Так и будут грызться между собой и метаться между Россией и Европой. Разве что Россия перестанет противопоставлять себя "Западу". Но даже в этом случае жизнь не станет лучше нигде.
-
Это же откровенное издевательство над "демократическими принципами". Вроде как выборы были и на выборах нарушений не нашли, однако мириться с выбором большинства почему-то никто не стремится :)
Дело в том, что Западная Украина, включая Киев, голосует противоположно Восточной и Южной. За Януковича они не голосовали. В Киеве как раз они и митингуют, а также часть киевлян. Де-факто, две разных страны.
Отделились бы и уходили сами в Европу. Но, они хотят утащить с собой Восточную и Южную Украинe с их промышленностью потому что у самих ее нет. Депрессивный регион. Ничего не экспортируют.
-
Основной довод майдана - что бы наши дети свободно ездили по Европе, экономикой тут и не пахнет. Европе понятно нужна массовка в рынках сбыта, и по барабану, что при этом зачахнет местная промышленность. Зная за сколько карбованцев на человека устраивались предыдущие дебоши на майдане, меня не удивляют никакие новости из Киева.
-
victor skipper
"Основной довод майдана - что бы наши дети свободно ездили по Европе, экономикой тут и не пахнет."
а сейчас кто/что мешает ездить по Европе? Опять проклятый Путин? Внимательнее документ об ассоциации почитай.
Халявы хотели и хотят, в виде пособий и т.д. Там же (Украина) не платят и в России не платят, что спасает отчасти от более стремительного заселения. Знакомый китаец вернулся на прошлой неделе из Амстердама (на вставку ездил) так говорит, не поймешь, это Голландия или Африка.
Бучу поднимают именно дотационные районы, потому что те, кто производит, прекрасно понимают, что последует за подписанием.
-
victor skipper
"Основной довод майдана - что бы наши дети свободно ездили по Европе, экономикой тут и не пахнет."
а сейчас кто/что мешает ездить по Европе? Опять проклятый Путин? Внимательнее документ об ассоциации почитай.
Ассоциацию с Европой подписали многие страны, и это не отменило визовый режим. Я же написал "дети", имея ввиду что за этим последует полноправное членство. Мир сейчас делится на группировки и кружки по интересам, что бы помиж собой бодаться. Не знаю куда причалит Украина, но штормит там не слабо.
-
Основной довод майдана - что бы наши дети свободно ездили по Европе, экономикой тут и не пахнет.
Ну да, основная мечта бузящих - смотаться из Украины, если уж не им, то их детям ;D
Дело в том, что Западная Украина, включая Киев, голосует противоположно Восточной и Южной. За Януковича они не голосовали. В Киеве как раз они и митингуют, а также часть киевлян. Де-факто, две разных страны.
Понятно, что далеко не все голосовали за Януковича. Однако, суть не в том, как делятся люди, суть в том, что они делятся. В России тоже полно людей с противоположными мнениями. Дай только повод и здесь начнутся митинги. Так что деление на восточную и западную части для Украины чистая условность. Главное деление в умах людей, одни согласны иметь синицу в руках, другие тянутся за журавлём в небе.
Никакая страна не будет жить спокойно, пока по-соседству есть страны, где люди живут вроде бы лучше. Зависть страшная штука :)
Однако символично обсуждение данных событий в рамках темы "Евромаразм". Налицо маразм. С одной стороны европейская идея об уважении права большинства (демократия), с другой стороны европейское же стремление противопоставить меньшинство мнению большинства (защита меньшинств).
-
v Знакомый китаец вернулся на прошлой неделе из Амстердама (на вставку ездил) так говорит, не поймешь, это Голландия или Африка.
Не вижу ничего крамольного в том, что Европа превращается в мозаику наций - нужно подтягивать отстающих, прививать им гуманизм и толерантность, арийскую чистоту нации человечество уже проехало.
Воды в Африке не хватает, а они на Марсе подвизались её искать, вот что меня тревожит.
-
Не вижу ничего крамольного в том, что Европа превращается в мозаику наций - нужно подтягивать отстающих, прививать им гуманизм и толерантность, арийскую чистоту нации человечество уже проехало.
Неизбежный процесс. Только как раз на Западной Украине с этим не все в порядке. То что бандеровцы вырезали целые территории, населенные поляками и евреями — будем считать, что это уже история. По ТВ не показывают,в интернете можно посмотреть.
http://maxpark.com/community/2100/content/2220572
Но, присутствие в украинском парламенте представителя от ЗУ, ярого антисемита Тягнибока — признак определенных настроений в западноукраинском обществе.
Воды в Африке не хватает,
:(
а они на Марсе подвизались её искать,
:)
-
victor skipper
к сожалению, это разговор глухого со слепым. Прочитай пожалуйста документ об ассоциации Украины и ЕС. Обрати внимание на требования.
Если бы в Европе не было социальных выплат только за то, что кто то приехал и живет (он может не работать, не знать языка) никто бы не ехал в таком количестве.
-
И ведь уже был один раз майдан, что с него в результате поимели?
Вы так говорите, как будто результат одной политической акции всегда и однозначно влияет на результаты последующих политических акций. Однако же не всегда и не однозначно.
Это же откровенное издевательство над "демократическими принципами". Вроде как выборы были и на выборах нарушений не нашли, однако мириться с выбором большинства почему-то никто не стремится :)
Так ведь никто не оспаривает результаты выборов, не предлагает, фигурально выражаясь, вычеркнуть из трудовой книжки В.Януковича указание на то, что он был президентом, и потребовать вернуть все деньги, выплаченные в качестве президентской зарплаты. С выбором давно уже примирились. Однако же дело в том, что СЕЙЧАС сделан другой выбор.
Даже если сейчас, или в 2015 году власть на Украине сменится, жизнь там всё равно не изменится.
Спасибо, и Вам того же, и Вас туда же! :P
Главное деление в умах людей, одни согласны иметь синицу в руках, другие тянутся за журавлём в небе.
Однако же, полагаю, Вы согласитесь, что нередко, даже имея синицу в руках, следует всё равно тянуться за журавлём в небе.
С одной стороны европейская идея об уважении права большинства (демократия), с другой стороны европейское же стремление противопоставить меньшинство мнению большинства (защита меньшинств).
А какие данные позволяют думать, что СЕЙЧАС (именно сейчас, а не на последних президентских выборах - это очень важно) не выдвигается на первый план именно мнение большинства? Причём, что тоже очень важно, "большинство" и "меньшинство" - это части не населения в общем и целом, а части слоя людей, которые имеют своё мнение и могут его сформулировать.
-
Де-факто, две разных страны.
А де-юре - одна. И народ не хочет разрывать её (причём не потому, что в каких-то регионах промышленность развита лучше, а в каких-то - хуже.
-
А де-юре - одна. И народ не хочет разрывать её (причём не потому, что в каких-то регионах промышленность развита лучше, а в каких-то - хуже.
восток Украины, к сожалению, все еще несет очень много совковой ментальности и культуры.
-
Основной довод майдана - что бы наши дети свободно ездили по Европе
Вообще-то сейчас уже нет. Желание вступить в ЕС - это БЫЛ основной довод майдана. А СЕЙЧАС - после событий в центре утром 30 ноября - основной довод уже совершенно другой. Ну, их уже несколько, но всё равно желание присоединиться к ЕС - это совсем не основная причина огромного митинга в центре днём 1 декабря и последующих событий.
-
«С точки зрения Кремля вхождение Украины в ЕС означает для Москвы полную потерю контроля над Киевом и угрожает идее великой планетарной миссии России, которая сама по себе представляет серьезную угрозу – и не только для Украины».
Союз Украины с ЕС с позиций России представляет не только геополитическую угрозу, но также и экономическую,: «Европейские требования о транспарантности и ответственности экономической системы угрожают интересам теневых российских бизнес-элит, степень присутствия которых в Украине нам еще предстоит осознать».
«В бывших странах СССР произошла смена поколений. Детям, рожденным в 1991 году, сегодня уже 22-23 года. Они – часть “глобальной” молодежи связанной с миром через интернет. Они знают, как живут люди в Европе и Америке, их уже невозможно удерживать в темноте государственной пропаганды. Они хотят путешествовать, иметь хорошую работу, нормальную жизнь, испытать все, что доступно их западным сверстникам
Политика Януковича и Путина «сконструирована для их собственного поколения» и бессмысленна в приложении к новой динамичной интернет-молодежи. Эксперт отмечает, что хотя подогреваемые Владимиром Путиным националистические настроения помогают ему оставаться у власти в России, в Украине эта тактика работает против Януковича, потому что «украинский национализм означает независимость от России».
«ЕС и США должны послать Януковичу мощный сигнал, предупреждающий не применять насилие. Равноценное послание, с требованием не вмешиваться во внутренние дела Украины, должно быть направлено Путину»
http://www.golos-ameriki.ru/content/ukraine-russia-europe/1802111.html
-
А де-юре - одна. И народ не хочет разрывать её (причём не потому, что в каких-то регионах промышленность развита лучше, а в каких-то - хуже.
Западная Украина (Галичина) никогда в Украину не входила. В Украинскую ССР ее включил И.В.Д. (С.) в 1939 г., отняв ее у Польши вскоре после ввода немецких войск в Польшу.
Было бы справедливо вернуть ее назад Польше. В Галичине основным населением были поляки. После войны Сталин их переселил в Польшу, опасаясь дальнейших этнических чисток со стороны оставшихся бандеровцев.
Tres Mat
Спасибо Вам и коллективу Голоса Америки за пророссийскую страничку. Я имею в виду не заказную статейку (понимаю автора, семью кормить надо), а комментарии к ней.
-
Западная Украина (Галичина) никогда в Украину не входила.
А ещё раньше не было ни Галичины, ни Украины, ни России, ни Польши и т.д. Когда-то стран вообще не было, но этот факт ничего не меняет.
Было бы справедливо вернуть ее назад Польше.
Не было бы справедливо. Потому что нельзя разумно выбрать момент, который будет разделять события, результат которых следует отменить, и результат которых не следует отменить.
-
Потому что нельзя разумно выбрать момент, который будет разделять события, результат которых следует отменить, и результат которых не следует отменить.
А момент и не надо выбирать. Надо постепенно.
Если серьезно, то я например как-то лучше стал относиться к католической церкви. Представляется, что сильная католическая Польша может быть заслоном от бесовщины Европы. Конечно, пока она тоже не сдалась под напором бесов.
Надо постепенно воссстанавливать дружбу с Польшой, а не раздувать события далекого 16 века, когда поляки сидели в Кремле. Ну, посидели и ушли. Геноцида не производили. Российские наместники значительно дольше сидели в Варшаве.
-
А момент и не надо выбирать. Надо постепенно.
И с какой скоростью предлагаете двигаться? Например, за какое время предлагаете вернуться к границам, которые существовали в 1-м году нашей эры?
-
Западная Украина (Галичина) никогда в Украину не входила. В Украинскую ССР ее включил И.В.Д. (С.) в 1939 г., отняв ее у Польши вскоре после ввода немецких войск в Польшу.
Было бы справедливо вернуть ее назад Польше. В Галичине основным населением были поляки. После войны Сталин их переселил в Польшу, опасаясь дальнейших этнических чисток со стороны оставшихся бандеровцев.
сейчас в Галичине живут поляки?
что у вас за имперское советское мышление? почему народы не имеют права на самоопределение? если Польша самоопределилась как государство, то чем Украина хуже?
-
Если серьезно, то я например как-то лучше стал относиться к католической церкви.
По мнению понтифика, пастве стоит проявлять большую терпимость к тем людям, которые традиционно подвергались религиозному осуждению. Франциск призвал к толерантности в отношении геев и женщин, сделавших аборты. Кроме того, он затронул вопросы разводов и возрастающей социальной роли женщин.
http://www.russia.ru/news/society/2013/9/20/16671.html
-
Однако символично обсуждение данных событий в рамках темы "Евромаразм". Налицо маразм. С одной стороны европейская идея об уважении права большинства (демократия), с другой стороны европейское же стремление противопоставить меньшинство мнению большинства (защита меньшинств).
демократия не диктатура большинства, а учитывание мнения меньшинств также.
-
Представляется, что сильная католическая Польша может быть заслоном от бесовщины Европы. Конечно, пока она тоже не сдалась под напором бесов.
Надо постепенно воссстанавливать дружбу с Польшой, а не раздувать события далекого 16 века, когда поляки сидели в Кремле. Ну, посидели и ушли. Геноцида не производили. Российские наместники значительно дольше сидели в Варшаве.
а это надо скринить. и в музей. под стекло. читать для поднятия настроения.
-
Вообще-то сейчас уже нет. Желание вступить в ЕС - это БЫЛ основной довод майдана. А СЕЙЧАС - после событий в центре утром 30 ноября - основной довод уже совершенно другой. Ну, их уже несколько, но всё равно желание присоединиться к ЕС - это совсем не основная причина огромного митинга в центре днём 1 декабря и последующих событий.
Интересно, если бы договор подписали, был бы Майдан с другими лозунгами? И пришло бы все к тому же?
-
А кто их знает, что им нужно. Регионы западной Украины все дотационные. При этом уровень жизни у них выше, чем на востоке. Аккуратные домики, которые они каждый год подкрашивают, палисадники, лужайки, которые каждую неделю подстригают. Уровень преступности в два раза ниже, чем на востоке. При этом они не работают на фабриках и заводах. Так исторически сложилось.
Вообще эта большая территория, включая ЗУ, Румынию, Молдавия и Болгарию по промышленности сильно отстает от других восточноевропейских стран - Чехии, Словакии, Польши.
Польша среди других особенно выделяется по динамике развития. Я недавно купил пылесос "Филипс". Сделано в Польше. Правда бренд "Филипс" выкупила какая-то китайская фирма. ;D
В Польше Украину курирует Квасневский. Пишут, что он не прочь стать ее президентом и навести там "порядок".
http://www.delfi.ua/news/daily/society/kvasnevskij-stanet-prezidentom-ukrainy.d?id=551353
сейчас в Галичине живут поляки?
что у вас за имперское советское мышление? почему народы не имеют права на самоопределение? если Польша самоопределилась как государство, то чем Украина хуже?
Самоопределение бывает мирным и естественным. В Галичине был использован, как сейчас бы сказали, административный ресурс. Поляки не хотели уезжать, их переселили насильно, так же как и украинцев из Польши.
Евреев с помощью погромов на западной Украине тоже заставили "самоопределиться" и уехать в Палестину (кто остался в живых).
В Косово тоже было самоопределение. Только вот фактор американских бомб заставляет сомневаться в естественности процесса "самоопределения".
-
Интересно, если бы договор подписали, был бы Майдан с другими лозунгами?
Нет, тогда не было причин митинговать в таких масштабах. На центральной площади всё тихо свернулось бы (ну, или не тихо, с песнями и плясками), и сейчас Площадь Независимости была бы такой же будничной, как и полмесяца назад.
-
Вы так говорите, как будто результат одной политической акции всегда и однозначно влияет на результаты последующих политических акций. Однако же не всегда и не однозначно.
Однозначно или не однозначно, я всего лишь смотрю на результаты "революций". Ни одна из них не дала действительно долговременного решения проблемы. Всегда выяснялось, что революция приносила удовлетворение лишь немногим, а большинство по прежнему оказывалось не у дел. Назовите обратный пример, возможно я пересмотрю своё мнение :)
Так ведь никто не оспаривает результаты выборов, не предлагает, фигурально выражаясь, вычеркнуть из трудовой книжки В.Януковича указание на то, что он был президентом, и потребовать вернуть все деньги, выплаченные в качестве президентской зарплаты. С выбором давно уже примирились. Однако же дело в том, что СЕЙЧАС сделан другой выбор.
Вы в этом уверены? Вы опросили каждого гражданина страны? Даже если на улицу вышло 500000 человек, это совсем не означает, что остальные миллионы согласны с этими людьми. В общем-то поэтому и существует система выборов. На выборах люди выражают доверие каким-то политикам принимать решения. Если политики не оправдали доверия, то на следующих выборах выбирают других политиков. И это не я придумал, это "идеи демократии". А бегать по улицам размахивая кулаками это детство. Что нет сил дотерпеть до следующих выборов, если уж на предыдущих лажанулся?
Однако же, полагаю, Вы согласитесь, что нередко, даже имея синицу в руках, следует всё равно тянуться за журавлём в небе.
Не соглашусь. На мой личный взгляд, лучше умело обращаться с тем, что у тебя есть, чем гоняться за тем, чего у тебя нет. Это вопрос личных предпочтений :)
А какие данные позволяют думать, что СЕЙЧАС (именно сейчас, а не на последних президентских выборах - это очень важно) не выдвигается на первый план именно мнение большинства? Причём, что тоже очень важно, "большинство" и "меньшинство" - это части не населения в общем и целом, а части слоя людей, которые имеют своё мнение и могут его сформулировать.
Да никаких данных. Точно также как никаких данных утверждающих, что СЕЙЧАС это мнение большинства. Есть всего лишь простой факт, в последний раз когда опрашивали мнение людей, люди доверили управление нынешним политикам. Теперь нужно дождаться следующего опроса и тогда возможно у управления окажутся другие политики, которые изменят решения принятые этими. Немного терпения и можно обойтись без драк и разрушений.
-
Нет, тогда не было причин митинговать в таких масштабах. На центральной площади всё тихо свернулось бы (ну, или не тихо, с песнями и плясками), и сейчас Площадь Независимости была бы такой же будничной, как и полмесяца назад.
Потому что не многие против (есть какая-то статистика?)? Или они не так активны?
-
Однозначно или не однозначно, я всего лишь смотрю на результаты "революций". Ни одна из них не дала действительно долговременного решения проблемы. Всегда выяснялось, что революция приносила удовлетворение лишь немногим, а большинство по прежнему оказывалось не у дел.
Если то, что называют "оранжевой революцией" в Украине, считать действительно революцией, а не крупномасштабной политической акцией, то результат налицо: были проведены несколько более честные выборы, чем тем, на которых победителем был признан В.Янукович. То есть проблема была решена. Если же в этой "революции" участвовали люди, которые думали, что после победы В.Ющенко на президентских выборах счастье вдруг внезапно прйдёт в дом ко всем и каждому, потекут кисельные берега и молочные реки, то это всего лишь личная проблема и личное горе каждого из них. Не стоит ориентироваться на их мировоззрение - оно слишком наивное для того, чтобы быть показателем настроения общества в то время в целом.
Вы в этом уверены? Вы опросили каждого гражданина страны? Даже если на улицу вышло 500000 человек, это совсем не означает, что остальные миллионы согласны с этими людьми.
Если остальные миллионы не согласны с этим, то где другие 500000 человек, которые будут громко говорить, что они довольны нынешнею властью? Почему-то массовые акции проходят только против власти, а столь же массовые акции в защиту власти пока не проводились.
В общем-то поэтому и существует система выборов. На выборах люди выражают доверие каким-то политикам принимать решения.
Я могу Вас обрадовать: тема выборов - одна из главных тем сейчас. Есть требования и об отставке президента, и о смене состава Верховной Рады (Верховного Совета).
Не соглашусь. На мой личный взгляд, лучше умело обращаться с тем, что у тебя есть, чем гоняться за тем, чего у тебя нет. Это вопрос личных предпочтений :)
Я сейчас покажу, что вытекает из такого мнения. Итак, если Вы последовательны и логичны в своих размышлениях, то Вы полагаете, что, например, переводчик, который хорошо знает один иностранный язык и получает N рублей доходов, не должен стремиться хорошо знать второй иностранный язык и получать за свою работу 2N рублей доходов. С этим согласны? Если нужно, я могу привести ещё несколько рассуждений о работе и доходе, их общая схема будет столь же очевидна, и они столь же хорошо будут укладываться в разговор о справделивости этой поговорки.
Да никаких данных. Точно также как никаких данных утверждающих, что СЕЙЧАС это мнение большинства.
Если сравнивать количества тех, кто собирается вместе, чтобы громко высказать своё мнение, то вроде бы мнение большинства - это мнение тех, кто сейчас стоит на Майдане. Да, я вполне понимаю, что не идут протестовать, например те, кто имеет серьёзные проблемы со здоровьем, но это же малая часть населения.
Есть всего лишь простой факт, в последний раз когда опрашивали мнение людей, люди доверили управление нынешним политикам.
А нынешние политики повели себя намного хуже, чем можно было "заложить" в народные прогнозы.
Немного терпения и можно обойтись без драк и разрушений.
Так ведь было уже. А кроме того, уже было и "ещё немного терпения", и "ещё раз ещё немного терпения", и т.д. Просто так уж получилось, что количество "ещё немного" уже исчерпалось, ведь это количество не бывает бесконечным.
-
Потому что не многие против (есть какая-то статистика?)?
Потому что украинский народ очень терпелив, и терпели уже долго, и могли бы терпеть ещё долго (я так думаю). А действия "Беркута" утром 30 ноября (плюс некоторые другие события, как я понимаю) забрали слишком много ресурса терпения, и терпение закончилось.
-
Если то, что называют "оранжевой революцией" в Украине, считать действительно революцией, а не крупномасштабной политической акцией, то результат налицо: были проведены несколько более честные выборы, чем тем, на которых победителем был признан В.Янукович. То есть проблема была решена. Если же в этой "революции" участвовали люди, которые думали, что после победы В.Ющенко на президентских выборах счастье вдруг внезапно прйдёт в дом ко всем и каждому, потекут кисельные берега и молочные реки, то это всего лишь личная проблема и личное горе каждого из них. Не стоит ориентироваться на их мировоззрение - оно слишком наивное для того, чтобы быть показателем настроения общества в то время в целом.
А ради чего делать эти "честные выборы"? Если бардак остаётся и после "честных" и после "нечестных", то какой смысл устраивать возню вокруг этого? Попробуйте посмотреть несколько дальше, чем удовлетворение немедленного желания. К тому же, если Януковича всё-таки избрали, пусть и позже, значит люди действительно хотели видеть его президентом, и не факт что те выборы были такими уж "нечестными" ;)
Если остальные миллионы не согласны с этим, то где другие 500000 человек, которые будут громко говорить, что они довольны нынешнею властью? Почему-то массовые акции проходят только против власти, а столь же массовые акции в защиту власти пока не проводились.
По-моему, те кто с этим не согласен просто умнее. Они не занимаются глупостями. Ну пошумели оранжевые, не дали выбрать Януковича 9 лет назад, те кто был против оранжевых всё равно добились его избрания позже. То же самое и сейчас.
Я сейчас покажу, что вытекает из такого мнения. Итак, если Вы последовательны и логичны в своих размышлениях, то Вы полагаете, что, например, переводчик, который хорошо знает один иностранный язык и получает N рублей доходов, не должен стремиться хорошо знать второй иностранный язык и получать за свою работу 2N рублей доходов. С этим согласны?
И где здесь "журавль в небе"? Если переводчик способен выучить второй язык, то это его синица в руках. Другое дело, если человек не способный к языкам пытается стать переводчиков - это гоняться за журавлём. То же самое со всеми этими митингами. Они никак не изменят жизнь (по крайней мере в лучшую сторону) большинства людей, не могут они этого сделать. Поэтому бегая по митингам люди гоняются за журавлём в небе :)
Так ведь было уже. А кроме того, уже было и "ещё немного терпения", и "ещё раз ещё немного терпения", и т.д. Просто так уж получилось, что количество "ещё немного" уже исчерпалось, ведь это количество не бывает бесконечным.
О да, терпение исчерпалось. Теперь мы "мир разрушим", а потом с новым терпением будем восстанавливать. Классический вариант ;D
-
Никак не мог решить, отнести ли этот пост к евромаразму, или к реформам образования :)
В общем, ребёнку в немецкой школе преподают историю древнего Египта. Тема про Нил и его разливы. Из школы все мы знаем, что нильские наводнения были важны так как приносили с собой плодородный ил и влагу. Однако откровением для меня стали причины этих наводнений. Оказывается, происходили они с июля по октябрь из-за того, что в центральной Африке происходило таяние снега! И ведь никто из учителей или детей не спросит себя, где набрать столько снега в центральной Африке, да ещё в июне/июле :)
Другой пример "маразма". У сына контрольная на носу, к контрольной он должен был выучить права детей декларированные какой-то там конференцией. Так же он должен был уметь обосновать, почему эта конференция и принятые права необычайно важны! Мне это сразу напомнило "решения 25-го съезда КПСС". Я уже заметил, если детям в школе нужно учить почему существующая система - хорошо, значит система трещит по швам :)
-
Я уже заметил, если детям в школе нужно учить почему существующая система - хорошо, значит система трещит по швам :)
Надеюсь, в Германии более "передовой" шведский опыт обучения детей еще не перенимают?
http://finalnews.ru/novosti_smi/2013/11/26/v-shvecii-mestnye-spokoynoy-nochi-malyshi-vedut-struya-mochi-i-kakashka.html
-
Никак не мог решить, отнести ли этот пост к евромаразму, или к реформам образования :)
В общем, ребёнку в немецкой школе преподают историю древнего Египта. Тема про Нил и его разливы. Из школы все мы знаем, что нильские наводнения были важны так как приносили с собой плодородный ил и влагу. Однако откровением для меня стали причины этих наводнений. Оказывается, происходили они с июля по октябрь из-за того, что в центральной Африке происходило таяние снега! И ведь никто из учителей или детей не спросит себя, где набрать столько снега в центральной Африке, да ещё в июне/июле :)
Правильно ребенку в немецкой школе преподают!) Одной из главных причин разлива является сезон дождей в истоках Нила и таяние снегов на вершинах гор Эфиопии/Абиссинии. А Эфиопия относится к центральной Африке, не?
А Вы думаете, что это египетские боги управляют Нилом? ;D
-
"Над вопросом об истоках Нила бились европейские умы со времён Геродота, который в своей «Истории» выступил с опровержением мнения о том, что разлив Нила происходит от таяния снегов в его верховьях." (Источник - Википедия). :)
Эфиопия находится не в центральной Африке, а в восточной. Но, снег там есть. Есть он даже в центральной Африке, на вершинах. Правда, объем этого снега очень небольшой и никак не сравнится с объемом дождей. Но, немецкие преподаватели с присущей им педантичностью правы. Если бы это был даже один литр воды от снега, ничего возразить нельзя. Так что в Германии маразма нет.
Если есть желающие, можно создать новую ветку — о разливах Нила. :)
-
Правильно ребенку в немецкой школе преподают!) Одной из главных причин разлива является сезон дождей в истоках Нила и таяние снегов на вершинах гор Эфиопии/Абиссинии. А Эфиопия относится к центральной Африке, не?
А Вы думаете, что это египетские боги управляют Нилом? ;D
Оказывается надо было этот пост отнести в тему "Лжеучёные и лженауна" ;D Как Вам уже заметили, Эфиопия это восточная, а не центральная Африка. Кроме того, тропические ливни действительно могут вызывать наводнения, а вот таяние снегов на вершинах гор вряд ли на это сильно влияют, разве что в виде редких катаклизмов. Очевидно поэтому, в Википедии и других местах упоминаются только дожди, но никак не таяние снега.
Из личного опыта. Детство и юность провёл в предгорьях Алтая. С гор там стекают несколько рек. Сами понимаете, ледников и снежных вершин в горах полно. Летом температура неделями +40 стоит, однако ни одна из рек не пытается выйти из берегов. Зато стоит на пару дней зарядить дождям, как уровень воды в реках поднимается на 10-15 см. Кроме того, можете спросить у дальневосточников, какие снега растаяли и вызвали у них наводнения в этом году ;D
-
Не хочу продолжать этот холивар о Ниле.) Замечу только, что в российской школе нас именно так учили: сезон дождей и таяние снегов на самом высоком плато!
А то, что я Эфиопию отнесла к центральной Африке... Ну что сказать? Стыдно. :-[ Подзабыла уже, хотя в школе географию на пять знала. Хорошо, что есть интернет и некоторые люди погуглив могут тебя ткнуть носом в ошибку и сойти за Эрудита! ;D
P.S. Причем тут дальневосточники? Мы ведь говорим не о наводнениях в целом, а конкретно о причинах разлива Нила.
-
Холивар уже не о Ниле, а подходах к информации и разном менталитете. Поэтому, да простит нас модератор.
Если снега хилой снеговой шапки Килиманджаро добавят к дождям скажем 0,5%, можно ли сказать, что они вызывают наводнение, а не дожди? Русский, еврей и русский еврей наверное скажут, что нет и будут правы.
Немец из-за своей педантичности скажет, что да и тоже будет прав.
-
Я приводила здесь ссылку, где можно было подробно прочитать о причинах разлива Белого и Голубого Нила. И речь там не о "хилой шапке".))) Но модератор удалил это сообщение. Видимо
не захотел, чтобы восторжествовала истина решил, что это не имеет отношения к данной теме.)))
"...Белый и Голубой Нил, начинаются в тропической Африке и разливаются с небольшим интервалом по разным причинам. В гористой Абиссинии одну из глубоких долин заполняют воды озера Тана. С наступлением весны начинают интенсивно таять горные ледники и снега. Бурные потоки и ручьи переполняют озеро, и они низвергаются, превращая Голубой Нил в неистовый поток..."
P.S. Мне сиренево до немецких преподов, но зачем же обвинять людей в маразме, если они говорят правильно? ;) На этом и закончим.
-
Видимо не захотел, чтобы восторжествовала истина...
"Бурные потоки и ручьи переполняют озеро, и они низвергаются, превращая Голубой Нил в неистовый поток..."
Не знаю, восторжествовала ли здесь истина, но, очень поэтично. Ставлю Вам плюсик.
Хотелось бы продолжить по теме.
Мне кажется, что странности нельзя называть маразмом. Это неполиткорректно и вообще неправильно. Странность - это то, что по мнению индивидуума или группы индвидуумов, даже большой, такой как нация, является нелогичным, вредным для самого "странного" человека/нации. Маразм же — старческое слабоумие. Ну как можно назвать немцев слабоумными? Конечно, по мере старения немецкой нации неизбежно будет больше стариков с болезнью Альцгеймера. Но, любая стареющая страна, в том числе, Россия не застрахована от этого. Но, я уверен, немцы быстрее всех изобретут лекарство от нее.
Если кому-то хорошо жить в своих странностях и они их никому не навязывают, то и пусть. А если навязывают - то бить по рукам и другим местам.
Мне один восточный украинец рассказывал об одной "странности" западных украинцев - не знаю так ли на самом деле. Он говорил, что там, когда идут в гости, то берут с собой бутылку спиртного и пьют только из своей. С одной стороны странность, с другой - разумный подход. Во-первых, не отравят. Во-вторых, своя самогонка привычней. Если же у кого-то язва желудка, он возьмет с собой 100 гр медицинского спирта и будет пить его. А если кто-то любит французское вино, почему он должен хлестать самогонку хозяина? Он принесет с собой бутылку французского вина. А кому-то достаточно 200 грамм для веселься, а не литрами.
-
Ловите и Вы плюс, милый человек.)
-
Я приводила здесь ссылку, где можно было подробно прочитать о причинах разлива Белого и Голубого Нила. И речь там не о "хилой шапке".))) Но модератор удалил это сообщение. Видимо не захотел, чтобы восторжествовала истина решил, что это не имеет отношения к данной теме.)))
А Вы полагаете, что приведя ссылку Вы доказываете "истину"? :) В общем-то для меня проблема не в том, из-за чего разливается Нил. Проблема в том, как мы относимся к информации получаемой из различных источников. По-моему, маразм именно в отсутствии "проверки здравым смыслом", которую нужно применять к предлагаемой информации. Так сказать "некритическое восприятие". Давайте рассмотрим ситуацию на примере разливов Нила. Итак, имеем источники информации утверждающие, что разливы в середине лета происходят из-за таяния снегов, и есть источники утверждающие, что разливы происходят из-за обильных осадков в районах где Нил берёт свои истоки (заметьте никакой отсылки к тающим снегам). Какой информации верить?
Попробуем "здравый смысл". Рек начинающихся в горах в мире полно. Практически все сибирские реки начинаются в горах. Думаю никто не сомневается в том, что в горах южной Сибири снега гораздо больше, чем в Эфиопии. Климат в южной Сибири "резко континентальный", то есть летняя жара там не хуже африканской. Однако может ли хоть одна сибирская река похвастаться регулярными разливами в середине лета, когда в горах активно тает снег? Увы, не может. Какой же нильский бог позволяет Нилу разливаться из-за таяния горных снегов?
Теперь посмотрим на Дальний Восток, от которого Вы так отмахнулись. Этим летом туда притащило циклон с большим количеством дождя. Как отреагировали на это реки? Элементарно - мощным наводнением. Вот Вам иллюстрация силы обильных осадков. Сибирь таким количеством осадков похвастаться не может, поэтому на сибирских реках летние наводнения тоже редкость.
Вам остаётся лишь выбирать, следовать ли "здравому смыслу", или же полагаться на слова "источников" и "корифеев" ;)
-
1. Т.е. Вам можно ссылаться на Википедию, а другим людям в подтверждение своих слов ссылки приводить нельзя? О как! :o
2. Естественно нам нужно полагаться на "источники" и прислушиваться к "корефеям"!! А как же иначе? Я лично не была у истоков Нила. Я по профессии не геолог, не климатолог, не гидролог. А Вы?
Приводимый здесь в пример, Геродот полагался только на свой "здравый смысл", не зная ничего об истоках Нила. И что? Все его предположения были впоследствии опровергнуты.
Следуя Вашей "логике", если у Вас возникнут проблемы с сердцем, что Вы будете делать? Обратитесь к корефею кардиологу, терапевту? Или будете следовать собственному "здравому смыслу"? И в чем он будет заключаться?)))
3. Я не "отмахивалась" от Дальнего Востока. Причины разлива рек в разных частях света разные. Учителя Вашего сына утверждают, что причина наводнения на Дальнем Востоке таяние снегов?! Если нет, то причем здесь это?
4. "...Однако может ли хоть одна сибирская река похвастаться регулярными разливами в середине лета, когда в горах активно тает снег? Увы, не может..."
Да конечно может!! Вот у Вас юность на Алтае прошла, а я в Новосибе жила. Река Обь Вам знакома? Частенько гидрологи увеличивают сброс воды из Новосибирского водохранилища в связи "с увеличением количества осадков и таянием снега в горах Алтая".
5. И еще. Вы мне все про обильные осадки толкуете. А где я высказывала мнение, что они не играют никакой роли и не они причина разлива рек?! Процитируйте где я это утверждала.
-
да простит нас модератор.
Простил. Но тема действительно не о Ниле или осадках. Прошу принять к руководству.
С уважением ко всем присутствующим и, особенно, к землякам ;),
модератор Медвежака.
-
4. "...Однако может ли хоть одна сибирская река похвастаться регулярными разливами в середине лета, когда в горах активно тает снег? Увы, не может..."
Да конечно может!! Вот у Вас юность на Алтае прошла, а я в Новосибе жила. Река Обь Вам знакома? Частенько гидрологи увеличивают сброс воды из Новосибирского водохранилища в связи "с увеличением количества осадков и таянием снега в горах Алтая".
Да простит меня коллега модератор Медвежака, но речь пойдет о маразме отечественном и местечкового характера
В силу обстоятельств оказался обладателем закрытой информации касающейся сбросов-подъёмов воды в Оби и как следствие в Томи, где собственно и живу. Воду сбрасывали в Новосибводохранилище именно под таким предлогом. :D В Томске начиналось изрядное половодье Москва выписывала на это деньги и немалые. Наконец, половодьями занялось некоторое ведомство и это не МЧС ;D. После смены губернатора наводнения и сбросы воды прекратились. Таяния снегов, насколько мне известно, прекратить не удалось :lol:
Обычно это ( сброс воды) подгадывали к ледоходу, но года 2 или 3 тому, случилась промашка. "таяние снегов и дожди" начались ещё до ледохода, и тогда все заговорили о "редчайшем природном явлении" - половодье по закрытой льдом реке :lol: Если кто подзабыл то наводнения случаются вследствие ледяных заторов. В Крымске именно так и случилось, только роль льда сыграли мусорные пробки
Предлагаю данный пост считать точкой в проблемах Нила и таяния снегов, где бы то ни было.
-
Иногда мне кажется, что весь это "евромаразм" был задуман для осуществления экспансии своей экономики и сопутствующей ей "демократии" как это было осуществлено на примере Болгарии:
http://blagoda.com.ua/bulgaria_eu/
-
Иногда мне кажется, что весь это "евромаразм" был задуман для осуществления экспансии своей экономики и сопутствующей ей "демократии" как это было осуществлено на примере Болгарии:
http://blagoda.com.ua/bulgaria_eu/
С этим я согласен. Подобных взглядов придерживается и мой коллега по работе - серб. Только в "одурачивании" всегда участвуют две стороны, тот кто дурачит, и тот кто хочет быть одураченым. viktor.skipper верно заметил, обычные люди мечтают об "объединении с ЕС" ради того, чтобы иметь возможность легко "смотаться". Ведь далеко не все эмигранты живут плохо, так что желающих последовать их примеру больше чем достаточно. Опять "некритичное" восприятие информации, ведь не факт, что то, что удалось кому-то, удастся и тебе :)
Только какая альтернатива? Сжать зубы и противостоять трудностям? Безнадёжно, люди ищут простых путей. Хоть олигархи, хоть сантехники, все одинаково хотят простых решений. Как следствие, самым популярным методом решения проблем является выбивание благ из кого-нибудь другого или переселение к тем, кто более охотно делится ;D
-
Самый простои и быстрый путь - под гору кувырком.
А если серьезно, неужели простыми решениями и не сжав зубы, и не противостоя трудностям Европа пришла к тому уровню, который так многих манит? Хотят легких путей, наверное, все. Но разве не ясно, что рассчитывать на них глупо?
-
А если серьезно, неужели простыми решениями и не сжав зубы, и не противостоя трудностям Европа пришла к тому уровню, который так многих манит? Хотят легких путей, наверное, все. Но разве не ясно, что рассчитывать на них глупо?
Конечно, сами европейцы шли не простыми путями. Только сами посудите, особо бежать европейцам было не куда. Был период, когда протестанты бежали в америку, однако если ты не был протестантом, то и не было смысла бежать к американцам. Материальная жизнь там мало отличалась от европейской. Оставалось только отнимать друг у друга, только люди в Европе уже давно научились держаться за своё зубами. Так что им оставался только трудный путь :)
Сейчас у европейцев лафа. Они нашли лёгкий путь поддержания своей жизни. Есть море желающих приобщиться к их (и американским) достижениям. Им можно снимать сливки. В общем-то вполне заслужено. Другое дело, что за это им всё равно придётся заплатить. Именно потому что сейчас европейцы пошли лёгким путём, а это как Вы справедливо заметили, глупо :)
Замечу, это всего лишь моё видение ситуации, а значит оно может быть ошибочным.
-
Россия уже проиграла Евразию Китаю
Советник Европейской инициативы по энергетической безопасности обрисовал детальную картину экономического и финансового присутствия Китая на постсоветском пространстве – в том числе, в государствах, которые принято относить к так называемому «Евразийскому проекту Владимира Путина»:
там, где «Россия действует экономическим и политическим шантажом», навязывая отношения на основе принципов «начальник – подчиненный» и «сюзерен – вассал», Китай предлагает налаживать партнерские отношения и дает, ничего не требуя взамен. Китай неизменно подчеркивает важность политического суверенитета и независимости, и – вкладывает миллиарды долларов. «Россия в этой игре была изначально обречена на поражение, и она уже проиграла Евразию Китаю».
http://www.golos-ameriki.ru/content/russia-ukraine-maidan-politics/1805577.html
-
Россия уже проиграла Евразию Китаю
Так это уже ни для кого не секрет и всем было понятно уже лет 15 назад.
Только к чему это в топике про Евромаразм? :)
-
Самый простои и быстрый путь - под гору кувырком.
А если серьезно, неужели простыми решениями и не сжав зубы, и не противостоя трудностям Европа пришла к тому уровню, который так многих манит? Хотят легких путей, наверное, все. Но разве не ясно, что рассчитывать на них глупо?
Грешным делом полагаю, что у Европы был длинный разбег - пиратство, работорговля ( Голландия последней отменила рабство), высасывание соков из колоний. Накопив не хилый первоначальный капитал, Европа начала крутить деньги по различным схемам - переливать из пустого в порожнее.
Не надо забывать, что золотой век для среднего класса Запада наступил только после 1945 года, да и то в значительной мере как соревновательный элемент в схватке с социализмом.
-
Грешным делом полагаю, что у Европы был длинный разбег - пиратство, работорговля ( Голландия последней отменила рабство), высасывание соков из колоний.
Если это пример легких решений, то не соглашусь.Это не праведные пути, за счет других. Но, отнюдь не легкие.
Самое простое и пагубное - это пассивная зависимость. Это и к обществам можно отнести, и к отдельным людям. Я вот так и не поняла с Украиной. Чего простые люди хотели? Конкретно для себя. Какой свой жизненный личный и реальный вопрос решали?
И отдельно, но из той же серии.
Пример. (http://www.dailymail.co.uk/health/article-2430573/An-adult-18-Not-Adolescence-ends-25-prevent-young-people-getting-inferiority-complex.html).
Если коротко:
Новая директива расширяет возрастной диапазон для определения подросткового возраста от 18 лет до 25. Британские психологи считают, что в 18 мозг еще не развился до конца. И самостоятельная жизнь в таком возрасте сложна. Так что не надо их учить жить, лучше помочь материально. ;D
-
Так это уже ни для кого не секрет и всем было понятно уже лет 15 назад.
Только к чему это в топике про Евромаразм? :)
потому что тут мэйнстрим - все какие-то странные разговоры об "особом" "евразийском пути" России в противоположность Европе, так вот, смотрите, в Евразии Россия тоже все фейлит.
-
Петерсен подчеркнул различия в подходах Москвы и Пекина: там, где «Россия действует экономическим и политическим шантажом», навязывая отношения на основе принципов «начальник – подчиненный» и «сюзерен – вассал», Китай предлагает налаживать партнерские отношения и дает, ничего не требуя взамен.
ЗдОрово, молодцы. Наверное, и так бывает.
-
потому что тут мэйнстрим - все какие-то странные разговоры об "особом" "евразийском пути" России в противоположность Европе, так вот, смотрите, в Евразии Россия тоже все фейлит.
Может вы просто чего-то недопоняли, но основной мейнстрим, что Россия в настоящее время "поворачивается" от Европы в сторону Евразии. Причина? Европа совсем не едина, внутренне агрессивна и при этом её экономика ещё депрессивна, у неё дорогая валюта и много внутренних проблем, куча стран типа Прибалтики и Польши со Швецией настроены русофобски. Вот пусть они и грызутся и варятся в своих проблемах.
Но ни "завоевывать" ни Европу, ни Евразию Россия вроде и не собиралась. Так что не надо грязи :)
-
ЗдОрово, молодцы. Наверное, и так бывает.
Конечно молодцы, ведь потом их диаспора контролирует экономику таких стран как Малайзия, Индонезия и т.д.
-
ЗдОрово, молодцы. Наверное, и так бывает.
В мире всяко бывает, только если один из партнёров окажется слабее, то он автоматически попадёт под зависимость от более сильного. И тут уже намерения сильного не играют никакой роли. Это всего лишь закономерность в отношениях людей. Другое дело, что для подобных зависимостей используют более красивые слова. Только суть-то всё равно не меняется. Может Германия тоже тоже предлагает Болгарии или Хорватии партнёрство на равных, только в конечном итоге эти страны попадают в зависимость от Германии. А в Германии тоже люди живут, им тоже тащить на себе "партнёров" не хочется.
-
Может вы просто чего-то недопоняли, но основной мейнстрим, что Россия в настоящее время "поворачивается" от Европы в сторону Евразии. Причина? Европа совсем не едина, внутренне агрессивна
в чем проявляется агрессия Европы? и почему внутреннее не единство - это плохо?
-
её экономика ещё депрессивна, у неё дорогая валюта и много внутренних проблем
от, зато в России никаких проблем, это да.
-
куча стран типа Прибалтики и Польши со Швецией настроены русофобски.
вы хотели, наверно, сказать путинофобски? так это нормальность.
-
ЗдОрово, молодцы. Наверное, и так бывает.
КНР навязывает своим партнерам вассальные отношения? в статье речь именно об этом.
-
вы хотели, наверно, сказать путинофобски? так это нормальность.
Ну то есть при Ельцине-Горбачеве была дружба и любовь? ;D
-
Ну то есть при Ельцине-Горбачеве была дружба и любовь? ;D
Хорошо подмечено ;D
КНР навязывает своим партнерам вассальные отношения? в статье речь именно об этом.
Хм, а Вы статью-то читали, или же просто линк кинули увидев заголовок? Про КНР там немного, но речь как раз о том, что Петерсен считает будто КНР предлагает налаживать именно "партнёрские" отношения. Вассальные отношения, по мнению Петерсена навязывает Россия. Собственно это очевидно уже из приведённой цитаты :)
Или же Вы недовыразили свою мысль?
-
Эта ветка называется "Евромаразм". В ней обсуждаются странности, творящиеся в Европе. Между тем, настоящий маразм - это заболевание.
Маразм (от греч. marasmos — истощение, угасание) психический, обусловленное атрофией коры головного мозга, почти полное прекращение психической деятельности человека. Это и есть болезнь Альцгеймера.
Больше всего больных в процентном отношении к остальному населению таких больных имеется явно в Европе. Чуть меньше — в Северной Америке. Смотрите карту http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Alzheimer_and_other_dementias_world_map_-_DALY_-_WHO2004.svg?uselang=ru
Но, это люди, к которым надо относиться с состраданием. Вместе с тем, страны Западной Европы несут большие нагрузки по их содержанию. А дальше в связи со старением населения они будут еще больше. В Британии к 2025 г. их будет один миллион, а расходы составят 17 миллиардов фунтов. http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&ved=0CCcQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.alzheimers.org.uk%2Fsite%2Fscripts%2Fdownload.php%3FfileID%3D2&ei=bxmnUofcG4aM4ASenIEo&usg=AFQjCNHPkDRHxoqrtzpEZJtP0yTazhA5rg&bvm=bv.57799294,d.bGE
Европа должна пересмотреть свою экономическую политику чтобы не разбрасывать деньги на цветные революции и пособия здоровым и цветущим иммигрантам, а больше помогать своим гражданам, которые отдали многие годы труда своим странам.
-
http://www.vedomosti.ru/opinion/news/19899521/novye-vyzovy-i-starye-otvety
большинством участников евромайдана руководит не стремление добиться быстрого роста благосостояния — в мифы об этом уже никто не верит. Но многие люди устали от жизни в условиях постсоветской реальности с ее коррупцией, чиновничьим произволом и бесправием. Поэтому и выбирают в качестве ориентира другое социальное устройство, с иными институтами, другими ценностями и политическими порядками. Когда политика выходит на уровень таких проблем, то попытки привлечь партнера на свою сторону с помощью дисконта цены на газ оказываются недостаточными.
С помощью экономических преференций можно добиться того, чтобы развитие в нежелательном направлении было остановлено. Но это будет лишь временным успехом.
-
http://www.vedomosti.ru/opinion/news/19899521/novye-vyzovy-i-starye-otvety
Собственно в этом-то и проблема. Уставшие люди просто хотят бузить и разрушать. Их всё достало. Людей, конечно, можно понять. Только результатом этого отношения всегда являются увеличение разрухи и укоренение бардака. Кто с этим не согласен, может взглянуть в недавнюю историю. Можно начать с 1917 года, можно с 1991. Можно смотреть на Россию/СССР, можно на любую другую страну, пережившую "революцию".
Суть не в том, с кем заключать договора. Суть в том, что нужна дисциплина для выполнения договоров. О какой дисциплине может идти речь, когда по любому поводу устраиваются скандалы и драки?
Поэтому я сочувствую Украине. Сейчас её собственное население пытается добить своё государство ради призрачной мечты смотаться в Европу, где жизнь приятнее. Собственно я могу понять, почему российские власти устроит любой исход данной ситуации.
Мечты - они прекрасны, благие намерения - достойны уважения, только почему-то в этом мире путь к порядку лежит через нужду и принуждение.
-
Поэтому я сочувствую Украине. Сейчас её собственное население пытается добить своё государство ради призрачной мечты смотаться в Европу, где жизнь приятнее. Собственно я могу понять, почему российские власти устроит любой исход данной ситуации.
Мечты - они прекрасны, благие намерения - достойны уважения, только почему-то в этом мире путь к порядку лежит через нужду и принуждение.
Это даже не мечта а прямое заблуждение. Ассоциирование с ЕЭС не предусматривает отмену визового режима. ;)
-
Это даже не мечта а прямое заблуждение. Ассоциирование с ЕЭС не предусматривает отмену визового режима. ;)
Я уже упоминал, что сразу Украина не может вступить в ЕС и ввести безвизовый режим. Буча идет за направление интеграции - на Восток или на Запад. Путешествие в тысячу ли начинается с первого шага- вот майдан и требует что бы оно было в нужном им направлении.
Но Вы правы, многие демонстранты не читали документ.
-
Подозреваю, что его вообще никто не читал :) В общем-то вполне очевидно предполагать, что слово "Европа" единственное, что интересует людей на Украине (в России наверное тоже). В общем-то, идёт борьба между европейским и российским бизнесом. Российский бизнес использует экономическое давление, европейский бизнес играет на притягательности слова "Европа".
При всех заявлениях о любви и поддержке, европейские политики ни в коей мере не собираются смягчить свои условия для украинской "интеграции". От своих прибылей они не откажутся, это должны сделать российские бизнесмены, ведь это они звери :)
-
Народ, хотелось бы узнать. Вы вообще-то знаете или нет о том, что стремление ассоциироваться с Евросоюзом - это не только не единственная причина событий в центре Киева начиная с 1 декабря текущего года, но и даже отнюдь не главная, и, соответственно, подписание соответствующих документов об ассоциации с ЕС - это отнюдь не главная цель участников Евромайдана-2013?? А то есть подозрение, что не все это понимают.
-
И где здесь "журавль в небе"? Если переводчик способен выучить второй язык, то это его синица в руках. Другое дело, если человек не способный к языкам пытается стать переводчиков - это гоняться за журавлём.
Я читал, что Вы писали о коррупции где-то в другой теме, и после этого помню (без подробностей разговора), что у Вас особое понимание некоторых предметов. То, что человек способен, - это не синица, и не журавль, это просто объективный факт. А вот то, что при помощи своих способностей человек может совершить, - это и есть журавль в небе, за которым можно гоняться, если желаешь достигнуть в жизни больше, чем уже достиг.
-
Народ, хотелось бы узнать. Вы вообще-то знаете или нет о том, что стремление ассоциироваться с Евросоюзом - это не только не единственная причина событий в центре Киева начиная с 1 декабря текущего года, но и даже отнюдь не главная, и, соответственно, подписание соответствующих документов об ассоциации с ЕС - это отнюдь не главная цель участников Евромайдана-2013??.
Может быть получить печенье из рук самой Виктории Нуланд?
-
Буча идет за направление интеграции - на Восток или на Запад. Путешествие в тысячу ли начинается с первого шага- вот майдан и требует что бы оно было в нужном им направлении.
Но Вы правы, многие демонстранты не читали документ.
А чем по сути эти направления отличаются? Практически.
-
А ради чего делать эти "честные выборы"? Если бардак остаётся и после "честных" и после "нечестных"...
А есть у многих людей такое свойство: стремятся жить лучше. Любят люди тянуться к хорошему, присуще им такое качество. А что бардак в некоторых случаях остаётся прежним, так это как повезёт. Хорошее дело не каждый раз заканчивается хорошо.
К тому же, если Януковича всё-таки избрали, пусть и позже, значит люди действительно хотели видеть его президентом, и не факт что те выборы были такими уж "нечестными" ;)
Ну, прежде всего, всё-таки избрали - это означает, что количество проголосовавших за него людей было больше других - а в прошлый раз больше людей проголосовало за Ющенко. И так, и так были люди, которые голосовали за Януковича. Но прежде всего следует сказать, что одна из главных причин прихода Януковича на пост президента - это потрясающе малое число, показывающее отношение сделанного им к тому, что ему было доверено сделать (или хотя бы начать). От Януковича так много не ждали, но это так просто, к слову.
По-моему, те кто с этим не согласен просто умнее.
Слова "По-моему" (они же: "ИМХО", "я думаю" и т.п.) - это правильные слова в данном случае. Я понял эту мысль, спасибо за информацию. Эта мысль весьма не уникальна. Я думаю, чтобы я не сказал в данном случае, до меня это было сказано кем-то ещё, и я не буду именно здесь повторяться.
Ну, пошумели оранжевые, не дали выбрать Януковича 9 лет назад, те, кто был против оранжевых, всё равно добились его избрания позже.
Так прогресс в жизни государства - это не всегда прямая линия, откаты назад бывают в целом на земле нередко.
То же самое со всеми этими митингами. Они никак не изменят жизнь (по крайней мере в лучшую сторону) большинства людей, не могут они этого сделать.
Я уверен, что по поводу этого мнения - "никак не изменят жизнь в лучшую сторону" - есть множество народных пословиц и поговорок, причём не всполне позитивных. Ибо, как мне видится, народ не любит подобный пессимизм.
Теперь мы "мир разрушим", а потом с новым терпением будем восстанавливать.
А можно посмотреть на список тех, кто хочет "мир разрушить"? А то в Киеве на Площади независимости они как-то не появляются :-\. Кстати, да, я вижу кавычки. Да, я понимаю, что не стоит ожидать точно такой цитаты из какого-либо лозунга.
Кстати, как Вам в свете размышлений о текущей судьбе Украины, такое, например, рассуждение: если после текущих событий Янукович и его приятели (с политической точки зрения) удержаться на своих постах, то очень (даже очень-очень) высок риск того, что большинство активистов, участвующих сейчас в массовых акциях протеста, будут надолго посажены в тюрьму по вымышленным или раздутым обвинениям? Это всего лишь одно из многого того, что заставляет людей продолжать участвовать в этих самых акциях.
-
Я вот так и не поняла с Украиной. Чего простые люди хотели? Конкретно для себя. Какой свой жизненный личный и реальный вопрос решали?
Хотели когда? О каком событии Вы спрашиваете?
-
Уставшие люди просто хотят бузить и разрушать.
Будьте добры, расскажите хотя бы вкратце, откуда вдруг внезапно возник такой вывод??? Что "уставшие" - это так-сяк понятно. Откуда вдруг внезапно подозрение, что эти люди "просто" хотят что-то разрушать? "Просто" - это значит "что угодно"? Или что? Да, я уже понял, что Ваше понимание некоторых фрагментов реальности весьма альтернативно, но в данном случае возникает подозрение, что Вы намеренно упрощаете и примитивизируете ситуацию (с какой целью так делаете - об этом подозрение не сообщает).
Поэтому я сочувствую Украине. Сейчас её собственное население пытается добить своё государство
Я советую читать новости о событиях в Украине, коль скоро хотите рассуждать о них, а не составлять своё мнение об этом на основании "напева Рабиновича" на основании напева с того, кто перепевал оригинал. А то ведь так - перепев перепева - ерунда получается.
-
Ассоциирование с ЕЭС не предусматривает отмену визового режима. ;)
Но предусматривает движение в этом направлении, даже если это прямо не сказано в документах.
Буча идет за направление интеграции - на Восток или на Запад. Путешествие в тысячу ли начинается с первого шага - вот майдан и требует что бы оно было в нужном им направлении.
Вопрос насчёт интеграции - это лишь одна сторона проблемы. причём не самая главная, однако Вы правы насчёт "первого шага" в нужном направлении :).
-
Может быть получить печенье из рук самой Виктории Нуланд?
Угу, угу, вот примерно о таком ;D ;D ;D я и говорю 8-).
-
Вике видимо самой стыдно, что влипла в такую историю. Где же ее принципиальность, если она, еврейка, покровительсвует необандеровцу и антисемиту Тягнибоку? Да еще дает ему ручку поцеловать. (правда целования ручки на приведенных фото нет, есть в других).
http://zugunder.com/index.php?topic=46487.0
http://maxpark.com/community/politic/content/2378589
-
Народ, хотелось бы узнать. Вы вообще-то знаете или нет о том, что стремление ассоциироваться с Евросоюзом - это не только не единственная причина событий в центре Киева начиная с 1 декабря текущего года, но и даже отнюдь не главная, и, соответственно, подписание соответствующих документов об ассоциации с ЕС - это отнюдь не главная цель участников Евромайдана-2013?? А то есть подозрение, что не все это понимают.
Причин много, как и желающих оседлать, направить и получить свой профит.
А как Вам это? http://www.youtube.com/watch?v=NBWSGFMlfKg&feature=player_embedded
-
Вике видимо самой стыдно, что влипла в такую историю. Где же ее принципиальность, если она, еврейка, покровительсвует необандеровцу и антисемиту Тягнибоку? Да еще дает ему ручку поцеловать. (правда целования ручки на приведенных фото нет, есть в других).
Ну почему же "необандеровцу"? Самому что ни на есть непрекрытому бандеровцу. А целование ручки в тех обстоятельствах - откровенный моветон.
Когда она выйдет на пенсию и ей не надо будет петь под чужую дудку исполнять волю неких "сильных сил" вот тогда она будет говорить нечто подобное тому, что высказал Гельмут Шмидт на встрече с Путиным.
-
А чем по сути эти направления отличаются? Практически.
Не знаю, но знающие люди могли бы защитить диссертацию по этой теме.
Лично мне нравятся европейская архитектура, русские песни и японская кухня - вот и решай с кем интегрироваться. Но если в голове калькулятор, то ясен перец - с Кувейтом. :)
-
Вот-вот "разруха в головах" иными словами и культура тоже в голове а не в Европе. Или на Востоке. Что касается экономической составляющей то Румыния уже получила кусочек европейского "развития".
Дело здесь в геополитических потугах США. И изысканная Европа вынуждена делать то что укажет дядя Сэм.
Ну сами посудите на хрена ЕЭС ещё один депрессивный регион - сорок миллионов нахлебников? Рынок сбыта? Ха! Чего? Китайского ширпотреба? Сингапурской и все той же, китайской, электроники? Или отправлять сельхозпродукты в аграрную страну? Германия "Боливар не вынесет двоих"
Вот у Китая есть резон ассоциироваться с Украиной Потому что они работать умеют.
Обидно, что Украина реально братская страна. Сколь бы не обвиняли Россию в гегемонии и подавлении Украины - всё это чухня. Украина сумеет быть независимой. Они сами себе то не могут подчиниться (шутка) А самое главное, что страна настолько самобытная и красивая во всём, что в Европе она просто потеряет свое национальное лицо а вместе с этим и достоинство.
-
Будьте добры, расскажите хотя бы вкратце, откуда вдруг внезапно возник такой вывод??? Что "уставшие" - это так-сяк понятно. Откуда вдруг внезапно подозрение, что эти люди "просто" хотят что-то разрушать? "Просто" - это значит "что угодно"? Или что?
Ну, один памятник уже развалили ;D А если серьёзно, то я подразумевал разрушение существующих экономических отношений, разрыв политических договоров. Опять же, негативное влияние на текущее производство и дела.
К тому же, на что пойдут демонстранты, если власти начнут применять жёсткие меры? По крайней мере, пока что силовые ведомства всё ещё подчиняются властям.
Я советую читать новости о событиях в Украине, коль скоро хотите рассуждать о них, а не составлять своё мнение об этом на основании "напева Рабиновича" на основании напева с того, кто перепевал оригинал. А то ведь так - перепев перепева - ерунда получается.
Я нахожусь в Германии, поэтому Вы сами понимаете какую окраску основной массы новостей об Украине я вижу. Суть не в том, что говорят новости, суть в моём их восприятии :) Я ненавижу демонстрации и бунты, какие бы благие цели они не декларировали. Результаты достигаются только долгой и кропотливой работой, вышедшие же на демонстрацию всего лишь надеются по быстрому сорвать куш.
Все эти разговоры о "задании импульса", о "будущей ориентации", о "замене власти на более достойных" - всё это недостижимо. Предыдущий майдан тоже задавал импульсы, и куда они делись? Опять нужен майдан. Бесконечная череда майданов, никуда не ведущих.
Немного на отвлечённую тему. Общался недавно с православным верующим. Он начал мне рассказывать о божественности царской власти, о том, что царь был подготовлен, чтобы нести ответственность за страну, о том, что нынешние правители просто безграмотные уроды думающие только о своём кармане. Соответственно зашла речь и об убийстве последнего царя, о том, что это было против божьей воли. На этом месте я развёл руками. Церковь сама учит, что царь несёт ответственность за всё происходящее в стране. Что же тогда церковь удивляется, когда люди, недовольные жизнью в этой самой стране, призывают царя к ответу и даже наказывают его смертью?
Эти митинги, эти президентские выборы, всё это - чёткое отражение веры, что если добыть хорошего начальника, то всё сразу станет классно, начнётся движение в правильную сторону и жизнь будет налаживаться. Лажа это. Всё как раз наоборот, пока люди не наладят свою жизнь, никаких честных и порядочных начальников у них не будет. Хотя уверен, что этого Вы тоже не поймёте. Для Вас, все проблемы от начальников, а потому пока начальников не сменить, проблемы не исчезнут.
Не берите мои слова в голову. Вы живёте днём сегодняшним, меня же интересует только движение вещей. Я не пытаюсь Вас в чём-то убедить, я всего лишь высказываю своё мнение о том, как будут развиваться события в дальнейшем. Будущее покажет, верны ли мои предположения, или же нет. За сим откланиваюсь :)
-
от, зато в России никаких проблем, это да.
От, зато в странах Евросоюза никаких проблем, это да. ;D
"Как умирает Болгария в объятиях ЕС". http://infin56.livejournal.com/374124.html#cutid1
-
Убедительно, v_andal! Это я о майданах. "Майдан" в головах - отсюда и постоянные драки в Раде. Украина реально раздирается на две части. И никого или почти никого не волнует Украина как единое государство. Коммунисты исключение. (к которым испытываю такую неприязнь, "аж кушать не могу" ;) )
-
Вот-вот "разруха в головах" иными словами и культура тоже в голове а не в Европе. Или на Востоке. Что касается экономической составляющей то Румыния уже получила кусочек европейского "развития".
Дело здесь в геополитических потугах США. И изысканная Европа вынуждена делать то что укажет дядя Сэм.
Ну сами посудите на хрена ЕЭС ещё один депрессивный регион - сорок миллионов нахлебников? Рынок сбыта? Ха! Чего? Китайского ширпотреба? Сингапурской и все той же, китайской, электроники? Или отправлять сельхозпродукты в аграрную страну? Германия "Боливар не вынесет двоих"
Вот у Китая есть резон ассоциироваться с Украиной Потому что они работать умеют.
Обидно, что Украина реально братская страна. Сколь бы не обвиняли Россию в гегемонии и подавлении Украины - всё это чухня. Украина сумеет быть независимой. Они сами себе то не могут подчиниться (шутка) А самое главное, что страна настолько самобытная и красивая во всём, что в Европе она просто потеряет свое национальное лицо а вместе с этим и достоинство.
Считаю, что беда в том, что Россия не может предложить внятной альтернативы ЕС для Украины. Эти непрерывные "газовые" и "товарные" войны всех уже достали. А самобытность Беларусь потеряла во времена СССР, когда за обращение по-белорусски в Минске можно было получить по лицу. Эта русофобия, которая пустила пышный цвет в национальных республиках явление конечно постыдное, но она возникла не на голом месте.
-
Считаю, что беда в том, что Россия не может предложить внятной альтернативы ЕС для Украины.
Хм, а что Россия опять должна заботится об Украине и Беларуси? Каждый действует в меру своих сил и отстаивает свои интересы. Я так понимаю, что именно ради этого все добивались независимости. А сейчас опять начинается конкурс, кто быстрее и кошернее нам поможет с нашими проблемами :)
Может я просто не все новости вижу, но пока у меня складывается впечатление, что российским властям в общем-то нет особого дела до того, чем закончатся разборки на Украине. Может быть слухи об особой заинтересованности российских властей в территориях бывшего СССР несколько преувеличены? Что там в России по этому поводу СМИ говорят?
-
Хм, а что Россия опять должна заботится об Украине и Беларуси? Каждый действует в меру своих сил и отстаивает свои интересы. Я так понимаю, что именно ради этого все добивались независимости. А сейчас опять начинается конкурс, кто быстрее и кошернее нам поможет с нашими проблемами :)
Может я просто не все новости вижу, но пока у меня складывается впечатление, что российским властям в общем-то нет особого дела до того, чем закончатся разборки на Украине. Может быть слухи об особой заинтересованности российских властей в территориях бывшего СССР несколько преувеличены? Что там в России по этому поводу СМИ говорят?
Люди уже натешились свой независимостью, наигрались в бирюльки. Те республики, у которых и нефть или газ, Азербайджан например, никуда не щемятся, а сошки по-меньше опять хотят под защиту бугая с большой дубиной и таким же большим хреном, что бы и защищал и любовал. Свобода, она конечно хорошо, но кушать очень хочется .
Да нет, Россия очень заинтересована вовлечением Украины в Таможенный Союз, это наверно в Германии плохо просматривается .
-
Мне пришла в голову одна идея по поводу разницы исторического развития Украины и России. В России было самодержавие - царская власть, "царь-батюшка", монарх ака помазанник божий и всё такое. Были отдельные идеи свергнуть это самое самодержавие, однако подавляющее большинство считало, что царь - это отец родной, которого можно не любить, даже критиковать, но свергать никак нельзя, ибо противно законам земным и божеским. И видится мне, что многие россияне сейчас как-то похоже сейчас относятся к своему президенту. Не полностью аналогично, но, по-видимому, многие именно поэтому не понимают, как это можно стараться свергнуть законно выбранного президента своей страны.
А в Украине всё было несколько иначе. Царя не было. Царских династий тем более не было. У казаков, например, был гетьман, которого выбирали, при этом смена гетьмана - это, наверное, хоть и редкое событие, но вполне легитимная часть общественной жизни.
Кроме того, президент в отличие от царя - это не помазанник божий et cetera, а наёмный слуга. Скажем так: самыцй главный менеджер в гоударстве. Конечно, слуга может постоянно ворчать, бормотать себе под нос всякие нелестные слова о хозяине и вообще о текущей обстановке. И это всё вполне можно терпеть. Вот, у Обломова в соответствующем романе был, если ничего не путаю, примерно такой слуга. Можно простить, если слуга во время уборки нечаянно стукнул хозяина метлой по ноге, или если сильно толкнул хозяина, когда нёс что-то тяжёлое, или если на хозяина упала плохо повешенная картина. Но если хозяин начнёт рассказывать слуге, что именно ему (хозяину) в последнее время не нравится, а слуга в ответ стукнет хозяина и пойдёт себе по своим делам, а потом ещё в ответ на возмущение хозяина будет делать вид, что ничего особенного не произощло, так такого слугу следует немедленно гнать, невзирая на сроки службы, предусмотренные стандартным договором и прочие предварительно подписанные документы.
-
Да нет, Россия очень заинтересована вовлечением Украины в Таможенный Союз, это наверно в Германии плохо просматривается .
Хм, вроде и на форумах я встречал возмущения, что российские власти никак не реагируют на события на Украине. Как-то не вяжется. Вон европейские всякие чиновники уже пеной исходят, и на олимпиаду они не поедут, и о единодушии трубят. С российской же стороны, кроме как упоминания путинского "погром", больше ничего нет.
-
однако подавляющее большинство считало, что царь - это отец родной, которого можно не любить, даже критиковать, но свергать никак нельзя, ибо противно законам земным и божеским.
Никакой божественности и прочих высоких материй. Гольная жизнь.
Для русского человека царь всегда был более привлекательнй фигурой в моральном плане, чем вельможи и местные баре. Вы когда-нибудь слышали о коррумпированости хотя бы одного русского царя (царицы)? Держали ли они свои личные деньги за границей?
А вельможи и губернаторы крали, начиная с Меньшикова и гораздо раньше. Свои местные баре полгода жили за границей, высасывая соки из хоязйства и крестьян, проигрывая их в карты. Были ли гаремы у царей? А у местных бар были.
В условиях больших расстояний местные царьки делали, что хотели. Царь рассматривался единственным защиником. Не было Дум, профсоюзов, общественных организаций. А если и были бы, то местный барин цыкнул бы на них и весь разговор.
Вот например о клане промышленников Демидовых.
"О жестокости Демидовых свидетельствуют и архивные документы. В челобитной 1704 года, поданной крестьянами на Никиту Демидова, говорится о том, что крестьянина Максима Симбирца и "детей его стегал на плотине плетьми насмерть и держал их в железах 6 недель и морил голодною смертию".
"Но главной причиной всеобщего негодования были зверства Демидовых и их приказчиков при расправах с рабочими. Еще первый владелец Ревдинского завода ввел там каторжный режим. За малейший проступок или неповиновение рабочие подвергались телесным наказаниям, нередко приводившим к смерти. Провинившиеся трудились с железной рогулькой на голове, с кандалами на ногах и железной тяжелой цепью или с деревянным чурбаном на шее."
"Не исчезли эти жестокости и несправедливости и после отмены крепостного права. В.И. Немирович-Данченко, посетивший Урал в 1876 году, был потрясен разительными картинами уральской пореформенной действительности. Гнев его вылился в главе "Ироды недавнего прошлого", где говорилось о временах крепостного права: "Каждый день свист шпицрутенов, розог, крики жертв, вой их жен и детей раздавались на заводах. Это было какой то царство непрекращающихся ужасов. Не было спины, не исполосованной прутьями; не было человека, которого не искалечили бы руки начальства. Ни честь девичья, ни личное достоинство, ни заслуги, ни труды свыше мер, ни исправное исполнение своих обязанностей — не значили ничего. Произвол царил повсюду, закон спокойно стоял на шкафах"
http://uraltourist.ru/2012/09/akinfij-demidov-chast-2/
-
модератор А не вернуться ли нам к европейским маразматикам? (вроде шутка)
-
Да нет, Россия очень заинтересована вовлечением Украины в Таможенный Союз
Может быть, да только хорошо бы без западной Украины, которая тянет всю экономику страны вниз. В результате при населении Украины в 2.5 раза больше населения Казахстана ее ВВП чуть меньше, чем Казахстана. А это значит, что экономика Украины в два раза менее эффективна, чем казахстанская. Получается, 1 средний житель Казахстана должен будет кормить еще полтора западноукраинца. Так пусть лучше кормит Европа.
Украинцы должны проснуться у и увидеть, что за Уралом возникла мощная экономика. Скоро и Киргизия обгонит Украину, особенно после вступления ее в ЕС, когда окончательно добьют то, что не успел Ющенко по рекомендации МВФ.
Азарова огорчила разница между ВВП Украины и Казахстана. http://tengrinews.kz/markets/azarova-ogorchila-raznitsa-mejdu-vvp-ukrainyi-i-kazahstana-202284/
-
Народ, хотелось бы узнать. Вы вообще-то знаете или нет о том, что стремление ассоциироваться с Евросоюзом - это не только не единственная причина событий в центре Киева начиная с 1 декабря текущего года, но и даже отнюдь не главная, и, соответственно, подписание соответствующих документов об ассоциации с ЕС - это отнюдь не главная цель участников Евромайдана-2013?? А то есть подозрение, что не все это понимают.
ну, кто имеет глаза и уши и, главное, мозг - тот знает. на Украине происходит выпиливание совка. и это хорошо.
-
на Украине происходит выпиливание совка.
А чем тогда Ющенко 6 лет на посту президента Украины занимался со своей улюбленой (укр.) Катей Чумаченко? Видно, банально пропил америцанские деньги.
Думаете, нынешний альянс нацистов и либералов на Майдане сможет ими грамотно распорядиться?
-
А чем тогда Ющенко 6 лет на посту президента Украины занимался со своей улюбленой (укр.) Катей Чумаченко? Видно, банально пропил америцанские деньги.
Думаете, нынешний альянс нацистов и либералов на Майдане сможет ими грамотно распорядиться?
где вы там увидели нацистов? смешно с вас. и, да, раз уж "проффесор" сумел как-то "распорядиться" деньгами, то, наверно и оппозиция сможет.
-
Мой отец ехал с хохлушкой с электричке и она сказала что за 3 дня на майдане она получила 100 $. Не знаю так ли это, но предыдущие майданы были проплачены - это точно. Вспомнился Крылов - А вы друзья, как ни садитесь, всё в музыканты не годитесь - очередная рокировка опять заведет в тупик
-
где вы там увидели нацистов? смешно с вас. и, да, раз уж "проффесор" сумел как-то "распорядиться" деньгами, то, наверно и оппозиция сможет.
А что ж друзья-сомайнданцы Кличко и Яценюк постеснялись взять с собой на встречу с "профессором" г-на Тягнибока? Или для Вас надо чтобы была повязка со свастикой на рукаве?
Деньгами не смогли распорядиться. Проели, дармоеды.
Мой отец ехал с хохлушкой с электричке и она сказала что за 3 дня на майдане она получила 100 $.
Теперь сторонники "профессора" пришли на площади.
http://top.rbc.ru/politics/14/12/2013/894747.shtml
-
А что ж друзья-сомайнданцы Кличко и Яценюк постеснялись взять с собой на встречу с "профессором" г-на Тягнибока? Или для Вас надо чтобы была повязка со свастикой на рукаве?
Деньгами не смогли распорядиться. Проели, дармоеды.
Теперь сторонники "профессора" пришли на площади.
http://top.rbc.ru/politics/14/12/2013/894747.shtml
бандеровцы не нацисты. читайте историю.
-
А что ж друзья-сомайнданцы Кличко и Яценюк постеснялись взять с собой на встречу с "профессором" г-на Тягнибока? Или для Вас надо чтобы была повязка со свастикой на рукаве?
Деньгами не смогли распорядиться. Проели, дармоеды.
Теперь сторонники "профессора" пришли на площади.
http://top.rbc.ru/politics/14/12/2013/894747.shtml
титушков вже ушли.
-
титушков вже ушли.
Та, нехай оппозицьонеры простатит заробляють на майданах.
-
Пропагандируете бандитов. Ведь не было у них идей, а только цель выгнать всех не галичан и забрать их имущество.
-
Пропагандируете бандитов. Ведь не было у них идей, а только цель выгнать всех не галичан и забрать их имущество.
ахаха. то есть, только русским можно быть патриотами? другие люди не могут любить свою землю? они сразу же получаются бандиты. интересно.
-
ПОЧЕМУ МАЙДАН НЕ БОЛОТНАЯ И НЕ БИРЮЛЕВО?
(http://img.nr2.ru/pict/arts1/47/40/474031.jpg)
Сергей Лойко журналист, фотограф
Многие сегодня задаются проклятым вопросом, почему мы, русские (москвичи), так не можем. А вы много видели флагов своей страны, вывешенных из окон домов и машин? Много видели флагов России в руках молодых и всяких других людей? Мы скорее на заборе соседа слово из трех букв нарисуем, чем триколор на своей щеке.
Вы видели в России хоть раз 100 тысяч человек или хотя бы 50 тысяч, хором поющих национальный гимн? Видели вообще у нас хоть одну любого размера группу людей за этим сакральным (без смеха) занятием? Ну разве что по телику раза четыре в год в исполнении государственного хора трех-четырех сотен жуликов и воров. Да и то половина из них слов не знает. А вы сами эти сталинско-михалковские латанные перелатанные вирши наизусть знаете? Хоть раз было желание исполнить вслух?
За все четыре дня на Майдане я не видел ни одного пьяного. Не слышал ни одного матерного слова. Люди улыбаются друг другу как братья и сестры, они чувствуют связь, они близкие, родные друг другу люди. Где старики? На Майдане. Где дети и внуки? На Майдане. Где коммунисты? На Майдане. Где националисты? На Майдане. Где футбольные фанаты? На Майдане. Где либералы, школьники, студенты, рабочие, инженеры, артисты, плотники, торгаши, геи и гомофобы...? Все вместе (разом их богато) на Майдане.
Мы все болтаем про национальную идею без устали и толку. Здесь, в Киеве, она на каждом углу. Не уйти от России и не прийти в Европу, а просто жить, как свободные, уважающие себя и других, люди. Вот скажите, сколько дней продержался бы у власти в Украине какой-нибудь чиновный силовик, при котором был отдан приказ бы палить из огнемета по школе с захваченными террористами сотнями детей внутри? Да ни сколько. Ни одного дня.
Я раньше по великодержавной глупости переживал из-за Крыма, который «Никита по пьяни подарил хохлам». А сейчас вот прозрел к пониманию того, каким умным и дальновидным был Хрущев. Хоть часть русской земли теперь имеет возможность жить в стране, а не в территории, и имеет шанс быть людьми, а не населением.
И нэхай живуть!
http://www.nr2.ru/authors/474031.html/print/
-
бандеровцы не нацисты. читайте историю.
Читала/учила историю. В чем принципиальное отличие бандеровца от нациста?
-
ахаха. то есть, только русским можно быть патриотами? другие люди не могут любить свою землю? они сразу же получаются бандиты. интересно.
Ахаха. В Вашем понимании вырезать людей другой национальности, включая детей, а также соотечественников, не согласных с твоими идеями - это патриотизм и любовь к своей земле?! Интересно.
-
Читала/учила историю. В чем принципиальное отличие бандеровца от нациста?
вы плохо учили/читали. отличий масса.
-
Ахаха. В Вашем понимании вырезать людей другой национальности, включая детей, а также соотечественников, не согласных с твоими идеями - это патриотизм и любовь к своей земле?! Интересно.
вы знаете, в основании любого государства обычно стоят люди далеко не белые и пушистые.
-
Детский церебральный паралич сделал Лизу Шапошник, девушку из депрессивной Донецкой области, инвалидом с рождения. На нее (обычная совковая история) не обращали внимания, ее стеснялись, избегали, ей платили нищенскую пенсию.
Все изменилось, когда Лиза, подрабатывавшая в Киеве мелкой торговлей, оказалась посреди Майданской революции, где вдруг почуствовала себя впервые в жизни нужной и любимой.
Своими короткими, как крылышки лебеденка, ручками 27-летняя Лиза с грациозной неуклюжестью режет лимоны и сортирует пакетики с чаем на кухне украинской революции в Доме Профсоюзов на Майдане.
Она спит на матрасе, на полу на третьем этаже. Заботливая киевская семья предложила ей кров, она отказалась и пользуется предложением, только чтобы зайти раз в день, принять душ и постирать вещи.
Все остальное время она проводит на Майдане. Ее родители в Донецкой Дружковке поддерживают Януковича и отказываются верить, что Лиза бесплатно работает волонтером на Майдане.
«Я никогда даже представить не могла, что могу быть кому-то нужной и полезной», — говорит крохотная Лиза красивым, сочным голосом взрослой женшины. «У меня вдруг появилось столько друзей, о чем я в жизни и мечтать не могла. Все здесь знают меня по имени, все улыбаются мне, целуют меня по-дружески так. Я словно снова родилась, только не больной, а здоровой, словно живу по-настоящему цельной такой жизнью, как все, словно проснулась от всего, что было».
У Лизы, которая живет на Майдане с 29 ноября, сегодня на перекус на рабочем месте есть маленький сникерс. Она пытается разорвать крепкую обертку, но никак не получается. Сосед по рабочему столу, высокий статный паренек, один из сотен других волонтеров, берет у нее сникерс и разрывает обертку, обнимает ее за плечи. Мимо проходит грузная средних лет женщина в марлевой маске, шапочке и переднике. Она останавливается возле Лизы, целует ее в щеку и говорит с любовью: «Лизонька, красавица ты наша. Чтобы мы без тебя делали!»
Выступая в субботу, на другой площади Киева, Европейской, куда на митинг за Януковича согнали тысячи бюджетников, студентов, безработных и бомжей со всей восточной Украины, народный депутат из Севастополя Вадим Колесниченко на чистом русском языке назвал Лизу и других майдановцев «фашистами» которые готовят «государственный переворот»...
http://www.echo.msk.ru/blog/loiko_s/1218411-echo/
-
вы плохо учили/читали. отличий масса.
Да, были отличия. Жившие в западной украине при немцах и после войны говорят, что бандеровцы были хуже.
И не надо приводить здесь фото и мнения американских журналистов (С.Лойко работает в Лос Анжелес Таймс).
-
Да, были отличия. Жившие в западной украине при немцах и после войны говорят, что бандеровцы были хуже.
они вам лично рассказывали? а что же западенцы считают Шухевича своим национальным героем?
-
И не надо приводить здесь фото и мнения американских журналистов (С.Лойко работает в Лос Анжелес Таймс).
а каких надо? запутинских?
-
О, опять Лойко, теперь уже вовсю использует в пиаре майдана больных. У Вас в рукаве нет других лойко?
-
окай, не хотите про Украину, вот вам про Норвегию:
НА ЗАГНИВАЮЩЕМ ЗАПАДЕ
Самый богатый человек Норвегии Улав Тун решил пожертвовать свои капиталы благотворительному фонду. "У меня есть велосипед и лыжи, а ем я немного. Так что думаю, все будет хорошо", - прокомментировал он свое решение.
90-летний Улав Тун, норвежский строительный и гостиничный магнат, владеющий, в частности, сетью отелей Thon и 40% акций аэропорта Ригге недалеко от Осло, жертвует все состояние на благотворительность.
Тун основал благотворительный фонд, общий капитал которого составит 25,4 миллиардов крон. "Мы надеемся, что сможем отдавать на благотворительность минимум 50 миллионов крон в год, - заявил бизнесмен. - Половина этой суммы будет идти на финансирование новых исследований, особенно в области математики, биологии и медицины".
Владелец гостиничной сети и нескольких торговых центров 90-летний Улав Тун занимает первое место в списке самых богатых людей Норвегии. Его состояние оценивается в 9,9 миллиардов крон.
Тун сказал, что понимает: на том свете его состояние ему не понадобится. Детей или иных прямых наследников у него нет.
В 2005 году Тун пожертвовал 15 миллионов Норвежскому туристическому объединению, а в 2006 году разделил 26 миллионов крон между 26 своими родственниками в возрасте от 13 до 30 лет.
Тун намерен сохранить часть своего состояния, чтобы хватило безбедно дожить до смерти. Он убежден, что большое наследство не может принести счастья, а главная радость жизни состоит в возможности работать и стремиться к новому. Поэтому он не собирается уходить на пенсию.
http://www.newsru.com/finance/13dec2013/thon.html
а теперь, внимание, вопрос: "кто из русских олигархов поступил или поступит в будущем как этот норвежец"? вопрос чисто риторический.
-
окай, не хотите про Украину, вот вам про Норвегию: http://www.newsru.com/finance/13dec2013/thon.html
"В интервью TV2 Тун сказал, что понимает: на том свете его состояние ему не понадобится. Детей или иных прямых наследников у него нет."
Ну и что тут сверхестественного. В России многие люди жертвуют в благотоворительные фонды и не пиарятся. Я из своего небольшого дохода отдаю по 200 руб в месяц. Да, немного, но, больше не могу. А Вы куда вносите (только честно, если сможете)?
-
"В интервью TV2 Тун сказал, что понимает: на том свете его состояние ему не понадобится. Детей или иных прямых наследников у него нет."
Ну и что тут сверхестественного. В России многие люди жертвуют в благотоворительные фонды и не пиарятся. Я из своего небольшого дохода отдаю по 200 руб в месяц. Да, немного, но, больше не могу. А Вы куда вносите (только честно, если сможете)?
в России покупают: футбольные клубы, яхты, недвижимость. про благотворительность не слышно. я жертвую в свой собственный небольшой фонд по развитию 3D антропологии.
-
вы знаете, в основании любого государства обычно стоят люди далеко не белые и пушистые.
Речь не о людях, стоящих в основании любого государства. Речь о понятии патриотизма. Вы все как-то с темы съезжаете.
-
вы плохо учили/читали. отличий масса.
Мне массу не надо. Приведите хотя бы пару принципиальных отличий.
-
Мне массу не надо. Приведите хотя бы пару принципиальных отличий.
а вы думаете, что советские вели себя как-то принципиально иначе?
-
вам это без надобности.
Значит нет никакого фонда.
-
Не так давно Вы ратовали здесь за интересы ЛГБТ сообщества.
Сегодня бандеровцы для Вас Воины Света Национальные Герои.
Бандеровцы гнобят геев и лесбиянок.
Ээ... у Вас когнитивный диссонанс не возникает?! :lol:
в каком месте они гнобят ЛГБТ? вы у них лично интересовались? не путайте бандеровцев середины 20 века и современных западенцев, они замечательно знают о том, что права ЛГБТ - это один из ключевых моментов евроинтеграции и поддерживают этот момент.
-
в России покупают футбольные клубы, яхты, недвижимость. про благотворительность неслышно.
На Западе не покупают футбольные клубы, яхты, недвижимость (все принадлежит народу?!) все уже куплено.))) На Западе другие интересы и заботы. Например, "В Евросоюзе обсудят резолюцию, призывающую родителей учить детей мастурбировать".
"... дети до 4 лет информируются, какая это радость - трогать свои половые органы..."
"... дети до 6 лет уже должны знать об интимных отношениях между представителями одного пола..."
"... К 9 годам они уже должны получить информацию о методах контрацепции..."
http://www.regnum.ru/news/polit/1742648.html#ixzz2n5wTeO7h
-
Европейские "ценности"...
КГ/АМЕРИКА...
О, как это умильно и выглядит по-взрослому)).
Всё, что не совпадает с гейвропейскими представлениями о добре и зле, по-скорому обзывается запутинско-пропутинским и фальшивым (критерием фальшивости никто какбэ не озадачивается);
Каждого несогласного отправляют учить псевдоматчасть (по любой теме причем, начиная с мужеложства как нормы жизни и заканчивая оправданием зверств бандеровцев);
Не упускается малейшая возможность лизнуть лгбт и прочих маш гессен (в доле, что ли, за распространение содомии?) ;
Матери обзываются овуляшками (позабылось своё появление на свет, видимо)...
Хочется спросить братьев-украинцев: и вот этот тренд - ваше (наше) светлое будущее?
Вот уж поистине (слова не мои, суть тенденции отображают точно), - "Некоторые люди ещё не произошли от обезьян".
-
А если серьёзно, то я подразумевал разрушение существующих экономических отношений, разрыв политических договоров.
Чего-то я не припомню деклараций о намерениях разрывать существующие экономические связи и политические договора :-\. Желание создавать новые связи и новые договора - да, что-то такое, вроде бы было.
Я нахожусь в Германии, поэтому Вы сами понимаете какую окраску основной массы новостей об Украине я вижу.
Я думал, что нейтральную окраску. Но это не очень важно, хотя немного интересно.
Я ненавижу демонстрации и бунты, какие бы благие цели они не декларировали.
Ну, вот тото же и оно, вот в этом всё и дело. Я, конечно, в свете разнообразия человеческих мнений, плюрализма, толерантности и т.д. готов не проявлять пренебрежения или агрессии к Вам. Однако понять меня Вы не способны подобно тому, как человек с сильным нарушением цветоощущения плохо понимает восторг окружающих по поводу какой-нибудь яркой картины.
вышедшие же на демонстрацию всего лишь надеются по быстрому сорвать куш.
... или сделать то, что оказалось невозможным сделать путём переговоров или просто мирного сосуществования до поры до времени. Как сейчас в Украине, например
Предыдущий майдан тоже задавал импульсы, и куда они делись? Опять нужен майдан.
Импульсы погасились в обществе. Но могу сказать, между прочим, что жизнь - это вообще не очень лёгкая штука. Взять, например, чистку зубов. Какждый день, каждый день утром, каждый день вечером. Конечно, демонстрации, митинги, разные публичные акции со стороны оппозиции или народа происходят гораздо реже ;D, но до полного исчезновения таких акций земляне в целом пока не доросли.
Бесконечная череда майданов
А я, напротив, верю, что человечество будет становиться всё совершеннее.
Эти митинги, эти президентские выборы, всё это - чёткое отражение веры, что если добыть хорошего начальника, то всё сразу станет классно, начнётся движение в правильную сторону и жизнь будет налаживаться.
Данная конкретная ситуация в политической жизни Украины - это отнюдь не результат веры в могущество хорошего начальника. Я выше, в другом сообщении уже говорил про терпение. Народ уже как бы согласен, чтобы самый главный начальник был не очень хорошим. Пусть даже у него будут отдельные недостатки. Лишь бы не был такой дрянью, как теперешний президент. Пусть даже придётся выбирать нового из не самого лучшего "материала" - новый всё равно будет лучше, ибо хуже (в украинских условиях) быть трудно! И ещё новый постарается быть не хуже этого в любом случае, ибо будет помнить про Евромайдан-2013 ;D.
Всё как раз наоборот, пока люди не наладят свою жизнь, никаких честных и порядочных начальников у них не будет. Хотя уверен, что этого Вы тоже не поймёте. Для Вас, все проблемы от начальников, а потому пока начальников не сменить, проблемы не исчезнут.
В принципе я про это уже сказал. Пусть начальник - чёрт с ним! - не сумеет руководить так хорошо, как нам всем хотелось бы. Так пусть хоть не мешает народу жить и работать так, как следует.
Не берите мои слова в голову. Вы живёте днём сегодняшним, меня же интересует только движение вещей.
А вот не нужно передёргивать >:( и пытаться навести тень на плетень >:(. Я живу одновременно и настоящим, и будущим, и стараюсь учитывать уроки прошлого в той мере, насколько это возможно для меня. А Вы же относитесь к происходящему в Украине, похоже, так же, как к мерзкой погоде за окном. Ваше право, спору нет, только не стоит думать, что у других людей такое же холодное сердце и остронаправленный взгляд на окружающую действительность.
Будущее покажет, верны ли мои предположения, или же нет.
Так ведь Вы ничего конкретного не предполагаете. Вы просто демонстрируете свой пессимизм. Ваше право, конечно.
-
Пусть начальник - чёрт с ним! - не сумеет руководить так хорошо, как нам всем хотелось бы. Так пусть хоть не мешает народу жить и работать так, как следует.
Это фантазерство. Думаете, что если президент Украины будет формальной фигурой, то все станет хорошо? Нет, конкурирующие группировки разорвут страну на части.
Мда, будущеее Украины в тумане. Так-то она никуда не сгинет при любом раскладе. Мне просто интересно. Потому что прадедушка был из западной Украины, а прабабушка - из северной. Еще в 19-м веке ехали через Россию в Сибирь на повозках, в которые были запряжены волы. Сам я бывал только в Одессе.
По фото городов смотрю и сравниваю с российскими, но непонятно. Строится там что-нибудь: жилье, отели, спортсооружения? Что из автопромышленности осталось? У нас как-то в продаже появилась какая-то новинка, сделанная в Запорожье, но быстро исчезла. В России сейчас не менее 20-ти заводов сборки зарубежных авто - от Таганрога до Владивостока. Грустно, что не свои марки, но и это хорошо. Китайцы тоже так начинали.
Спасает сырьевая промышленность. Кстати считать ее второстепенной — стереотип сохранившийся с тех времен, когда уголь кайлом рубили и тачкой возили. Сейчас сложнейшие способы разведки запасов и технологии добычи, особенно на морском шельфе. Это уж никак не проще, чем пылесосы собирать. С добычей нефти технологически может справиться несколько стран. Наверное Вы не думаете, что на Ближнем Востоке сами арабы ее добывают?
Европа конечно на Украине кардинально ничего не сдвинет, силы на пределе. Да и развивать ту же западную Украину неинтересно ни Польше, ни Словакии, ни Чехии. В Румынии и Молдавии, как мне кажется, совсем нет промышленности, за исключением пищевой.
-
Чего-то я не припомню деклараций о намерениях разрывать существующие экономические связи и политические договора :-\. Желание создавать новые связи и новые договора - да, что-то такое, вроде бы было.
Но Вы же не думаете, что Украина после подписания договора ассоциации останется в рамках экономического договора СНГ?
А какие условия свободной экономической зоны с ЕС?
Был интересный анализ у Старикова.
http://nstarikov.ru/blog/30532/comment-page-5
-
Вот какие утки распространяют чтобы еще больше ухудшить отношение людей к действующей власти Украины. Якобы МакКейна избили в Киеве.
http://zugunder.com/index.php?topic=47011.0
-
Мои родственники живут в Латвии под Ригой. Дядя работал инженером на шпротном заводике. При вступлении в ЕС его закрыли, так как он не соответствовал жестким требованиям и техусловиям. Родственники говорят про Украину - они еще не знают что такое ЕС.
Что ЕС будет грузить апельсины бочками и оправлять манну небесную тюками для Украины ? ЕС нужно только новые рынки сбыта, так как над производителями весит дамоклов меч перепроизводства, а эти политики - только марионетки в чужих руках.
-
А чем тогда Ющенко 6 лет на посту президента Украины занимался... ?
На протяжении длительных отрезков времени - дурью маялся и не иначе как мечтал о том, как на пенсии будет пчёл разводить. Люди говорят, что его дела в конце президентского срока - это то, с чего следовало начинать своё правление.
-
Мой отец ехал с хохлушкой с электричке и она сказала что за 3 дня на майдане она получила 100 $.
Вашему отцу следовало спросить, а на каком именно майдане она провела 3 дня? ;) ::) А то есть очень сильное подозрение, что эти 3 дня она провела не на центральной киевской площади, а в Мариинском парке ;) ;D. Что на митинге в поддержку Януковича в этом парке участникам платят - это не то, чтобы афишируется, но вроде бы никем ещё не опровергалось.
предыдущие майданы были проплачены - это точно.
Сколько зубов за это даёте? ;D ;D ;D
-
Украинские необандеровцы переходят к террору.
http://lenta.ru/news/2013/12/16/kiev/ Захват избирательного участка. В воскресенье даже на западной Украине они везде провалились. Не понравилось. Но, их песенка спета.
http://kp.ua/daily/161213/429273/ Избиение телеведущего.
-
Вашему отцу следовало спросить, а на каком именно майдане она провела 3 дня? ;) ::) А то есть очень сильное подозрение, что эти 3 дня она провела не на центральной киевской площади, а в Мариинском парке ;) ;D. Что на митинге в поддержку Януковича в этом парке участникам платят - это не то, чтобы афишируется, но вроде бы никем ещё не опровергалось.
Сколько зубов за это даёте? ;D ;D ;D
Это встреча была до митинга Януковича. А до этого платили и те и другие, я имею возможность общаться с украинцами. Лично мне безразлично, куда вы вступите, просто вы смешите весь мир - раскорячились как корова на льду .
-
... раз уж "проффесор" сумел как-то "распорядиться" деньгами, то, наверно и оппозиция сможет.
А что ж друзья-сомайнданцы Кличко и Яценюк постеснялись взять с собой на встречу с "профессором" г-на Тягнибока?...
Кстати, обратите внимание, что когда Tres Mat писала слово "профессор", так это она использовала "термин", возникший в 2005 году: http://ru.wikipedia.org/wiki/Проффесор (http://ru.wikipedia.org/wiki/Проффесор) ;D
-
Кстати, обратите внимание, что когда Tres Mat писала слово "профессор", так это она использовала "термин", возникший в 2005 году
Ну и что? Как ни старались американцы накопать для необандеровцев серъезный компромат на Януковича, ничего не получилось.
Они осмелели после выступлений МакКейна и евроказачков. Вот ведь как вы там в рот американцам смотрите, удивительно. Никакий своих мыслей (смотрите свой пост об американской марионетке Ющенко).
Пока своих мыслей о пути Украины не будет - будете плестись в хвосте мирового прогресса. За 10 лет население Украины уменьшилось на 3 миллиона. 3 миллиона даже для России чувствительно, а для Украины - на грани катастрофы. А Вы тут о каких-то прозвищах и что Янукович у кого-то шубу украл или у него украли. Смешно.
Майданщики для американцев - разменная монета. А Россия для США - серъезный партнер. Посмотрие насколько.
http://www.pravda.ru/economics/industry/powerengineering/13-07-2012/1121820-USA_aes-0/
http://vpk.name/news/92972_boeing_vse_bolshe_nuzhdaetsya_v_rossiiskom_titane_the_new_york_times.html
-
А как Вам это? http://www.youtube.com/watch?v=NBWSGFMlfKg&feature=player_embedded
Сначала посмотрел очень бегло, "через страницу". Герой говорит красиво, что-то интересное.
Поскольку я ничего не слышал про этого человека, то я решил поискать упоминания о нём в Интернете. Поискал, обнаружил, что у него есть страница в Фейсбуке. Зашёл на эту страничку: Владимир Рогов (https://www.facebook.com/editorre). Обнаружил кое-что интересное.
Хочу отметить, что я давно постиг одно простое правило, касающееся чтения статей, восприятия новостей, речей и т.п. Если хотя бы один раз в тексте встретилась высокообразцовая ерунда, которую, как говорят в народе, на голову не натянешь, то автор текста должен полностью утратить доверие с моей стороны к его текстам. Объяснение простое: здесь я смог увидеть нечто и понять, что это - первостатейная хрень, то в другом месте я могу этого не понять (просто знаний не хватит), а автор коль скоро сморозил такую глупость один раз, то нет ничего неожиданного в том, что это повторится.
Итак, одна фотография (https://www.facebook.com/photo.php?fbid=605365576165426&set=a.180058268696161.35551.100000759680964&type=1)
(между делом хочется заметить, что непонятно, где в центре этот остолоп нашёл какой-то свой "центр", где "аммиачный запах" валил его с ног - не иначе, как штанину где-то запачкал, вот и чудилось чёрт знает что)
Ксюша Шкода (https://www.facebook.com/drugaya.ukraina) пишет 3 декабря: "Не, рыбяты, собстваенными глазами видела штук пять биотуалетов напротив Дома профсоюза) бля буду) но больше на глаза не попадались)))" Владимир Рогов ничего не говорит против этого.
Я ей послал сообщение:
"Добрый день! По поводу вот этого:
"Не, рыбяты, собстваенными глазами видела штук пять биотуалетов напротив Дома профсоюза) бля буду) но больше на глаза не попадались)))"
Если я предоставлю фотографии нескольких шеренг биотуалетов на Майдане Незалежности, в каждой из которых больше пяти единиц, то Вы однозначно согласитесь, что являетесь бля, или попытаетесь оспорить этот вывод?"
Пока не прочла, так что неизвестно пока, ответит ли она, что согласна являться бля или всё же попытается отказаться от этого титула.
Другая фотография (https://www.facebook.com/editorre/posts/608226199212697) имеет комментарий от товарища Michael L. Bakalinsky (http://товарища Michael L. Bakalinsky): "А помогают им добрые саморитяне, у которых каким-то странным образом были заготовлены ЗАВОДСКИЕ партии продовольствия, наколотые и просушенные дровишки и прочий провиант )"
Хозяин странички опять молчит.
Я отправил ему (M.L.B.) через личные сообщения вопрос:
"Добрый день! Я по поводу вот этого:
"А помогают им добрые саморитяне, у которых каким-то странным образом были заготовлены ЗАВОДСКИЕ партии продовольствия, наколотые и просушенные дровишки и прочий провиант )"
Скажите, пожалуйста, будет ли мне какой-нибудь хороший приз, если я сообщу адрес той конторы, откуда один из моих знакомых привёз на Евромайдан (для некоторых конкретных палаток) кучу дров на заднем сидении и в багажнике своего автомобиля? Подчёркиваю, что внешне дрова ничем не отличались от тех, что были навалены и сейчас лежат в различных местах Евромайдана - что, собственно, неудивительно: дрова они и есть дрова. Дровишки наколотые и просушенные: как в тот день, когда мой знакомый их покупал, такие же и месяцем-двумя-тремя раньше - та контора торгует дровами."
Персонаж прочитал это, но ничего не ответил. Ясное дело: языком трепать - это не мешки таскать!
Это всё просто ерунда, таких дауноподобных на просторах Интернета много. Однако же по поводу Вашего вопроса о том, что я думаю о видеоролике. Вот комментарий самого автора, Владимира Рогова по поводу второй из упомянутых мною фотографий:
"Евромайдан миллионов. То есть миллиардов.
Кто скажет, что в 15:00 вторника в кадр моего яблофона попало меньше миллиарда евромайдаунов, тот титушка, провокатор и москаль."
Итак, автор автор скептически относится к оценками количества людей на Площади Независимости. Вообще большинство оценок - это оценки количества людей на митингах 1 и 8 декабря. Итак, автору эти оценки кажутся сильно завышенными. Я вижу два варианта:
а) автор полагает, что кто-то оценку количества людей, пришедших на митинг, считает справедливой и для количества людей в обычный будний день => автор стремится выглядеть или действительно является весьма альтернативно интеллектуально одарённым;
б) автор искренне не понимает или делает вид, что не понимает, почему на Майдане в обычный будний день народу меньше, чем во время воскресного митинга => автор стремится выглядеть или действительно является весьма альтернативно интеллектуально одарённым.
Какой бы вариант я не выбрал, но следствие одно: если Владимир Рогов один раз оказался способным написать подобную ерунду, то априори можно пренебрежительно подходить к его любым дальнейшим выступлениям и речам.
Кстати, меня особо позабавили несколько фраз из видеоролика, что я услышал. Что-то вроде: "[вражеские агенты] советуют, чтобы девушки обнимали сотрудников правоохранительных органов и внутренних войск, угощали их, говорили что-то приятное". В общем, точно я не помню, что было сказано, однако были озвучены рекомендации таких простых и очевидных вещей, что возникают сильные подозрения: авторы текста сначала посмотрели, что именно делают украинцы на улицах по отношению к бойцам ВВ (в смысле: начали ли они уже это делать), а потом записали и выдают за свои ценные мысли.
-
Irene, а вот с моей стороны пара ссылок:
Что нам надо знать о Майдане (http://www.rosbalt.ru/ukraina/2013/12/11/1210129.html)
Территория воли (http://www.snob.ru/selected/entry/69375)
Моя коллега (весьма одарённая, на мой взгляд, и с профессионально-научной, и с творческой стороны) сказала по поводу второй статьи: "Буквально несколько дней назад сказала мужу: Майдан - это Сечь. Я не одна это увидела".
-
Что и требовалось доказать.
Цитирую из "Территория воли".
"Есть ли тут националисты? Да. Их здесь большинство. Ментально Майдан — западноукраинский. Партия «Свобода» — националистическая. Флаги УПА довольно часты. А речевки «Слава Украине! Героям Слава!», «Слава нации! Смерть ворогам!», «Украина! Понад усе!» слышны каждую минуту из каждого угла."
Не надо прикрывать волков овечьими шкурками и обманывать украинский народ. А по разгону - кто-то националистически настроенный во власти подбил на это и весь сказ. Януковичу или Азарову жесткий разгон был невыгоден.
-
Irene, а вот с моей стороны пара ссылок:
Что нам надо знать о Майдане (http://www.rosbalt.ru/ukraina/2013/12/11/1210129.html)
Территория воли (http://www.snob.ru/selected/entry/69375)
Моя коллега (весьма одарённая, на мой взгляд, и с профессионально-научной, и с творческой стороны) сказала по поводу второй статьи: "Буквально несколько дней назад сказала мужу: Майдан - это Сечь. Я не одна это увидела".
В истории на далекое прошлое нет однозначных оценок, а тут нам предлагают единственно верное толкование настоящего. Да определитесь вы скорее куда вступать, а то на Euronews уже намозолили глаза эти сечи.
-
Думаете, что если президент Украины будет формальной фигурой, то все станет хорошо?
Я ничего не говорил про формальную фигуру >:(. Я только говорю, что нет смысла ожидать, чтобы президент правил идеально. Достаточно того, чтобы он правил хорошо. Или - как минимум - стремился править хорошо. А то, что он не должен быть марионеткой в чьих-то руках - это столь очевидно, что даже не требует специального упоминания.
Строится там что-нибудь: жилье, отели, спортсооружения?
В Киеве строится много нового жилья. В Харькове тоже строится, но гораздо меньше. В Киеве недавно открылись два новых больших спорткомплекса SportLife (знаю просто потому, что мимо одного проезжаю иногда, а про второй часто вижу рекламу). Это только то, что я вижу. Более полно сказать не могу.
-
Но Вы же не думаете, что Украина после подписания договора ассоциации останется в рамках экономического договора СНГ?
Я не знаю, есть в правилах работающих в данный момент договоров пункты, предусматривающие разрыв договора в случае заключения какого-то другого. И про подобные ограничения в договоре об ассоциации тоже не знаю.
Вообще я не сторонник очень быстрого, немедленного движения в сторону интеграции с ЕС. Судя по тем отзывам о договоре, что дают адекватные с виду люди, над этим договором ещё следует много работать. Я бы не сильно огрочился, если бы этот договор был подписан не в этом году, а через год-два. Присоединяюсь к мысли о том, что следовало бы сначала немного самим поднять свою экономику и по мере сил навести порядок в своей стране, а потом уже стремиться в ЕС. Так что я в митингах в поддержку ассоциации с ЕС не участвовал, на демонстрациях по этому поводу не был.
-
http://kp.ua/daily/161213/429273/ Избиение телеведущего.
Руслана Лыжичко пишет по этому поводу:
"Вчора було побито мого знайомого журналіста і ведучого Юрія Кота.
Я шокована цією новиною. Не розумію, для чого і кому було потрібно творити цей злочин?
Юра був ведучим Антимайдану. Це його вибір і його право! Я глибоко не поділяю його вибір, але цілком поважаю його Право Вибору!
Ті, хто підняли руку на беззахисного журналіста, нічим не відрізняються від Беркутів і їх начальства, які силою намагаються "заткнути рота" своїм громадянам! І вони достойні ганьби!
Наша зброя - мирний протест і віра в правильність свого вибору. З цим ми маємо йти до тих, хто нас не розуміє і вороже до нас ставиться!
Істина народжується в розмові, дискусії, суперечці, але головне в бажанні зрозуміти один одного!
Нам необхідні порозуміння і консолідація, тільки так переможемо!
А насильство, негатив, зло породжують лише зло, і нічого іншого."
-
В Киеве строится много нового жилья. В Харькове тоже строится, но гораздо меньше.
В других, наверное, почти ничего. Хоть и гонят пургу на Януковича по распилам бабла, а в западных краях коррупции больше.
http://zik.ua/ru/news/2013/10/23/lvovyane_naybolshye_vzyatochnyky_sredy_ukrayntsev__yssledovanye_435970
Янукович все же молодец. Выторговал у Евросоюза финансовую помощь (если не обманут), а завтра еще от России 15 млрд. получит. А затем и от Китая.
-
Это встреча была до митинга Януковича.
То есть либо 2, либо 3 декабря, поскольку Антимайдан в Мариинском парке начал существовать 3 декабря.
Вспоминаем про то, что палаточный городок на Майдане Незалежности начал, грубо говоря, создаваться в ночь с 1 на 2 декабря (вообще-то говоря, в эту ночь в основном возводили баррикады, а не ставили палатки).
И при это Вы говорите, что:
Мой отец ехал с хохлушкой с электричке, и она сказала что за 3 дня на майдане она получила 100 $.
Надеюсь, что Вы достаточно хорошо умеете считать для того, чтобы заметить нечто странное
вы смешите весь мир
Это не имеет никакого значения ;D, поскольку в нашем мире Ваш мир не виден O:). Можете в ответ передать в свою паравселенную, что в нашем мире другие страны поддерживают Украину и даже малость восхищаются ею.
-
в нашем мире другие страны поддерживают Украину и даже малость восхищаются ею.
Если Вы имееете в виду предмет восхищения Т.Шевченко, то это одно. А если Майдан - то кто восхищается? Как всегда наверное этот... с бегающими глазаками... Олланд? Германия вроде не восхищалась. Ну, МаККейн ... да, но, майданцы еще бы труп вырыли и на площадь привезли. Он еле ходит, весь ссохся, около Кличко стоял, такой карлик и это называется американец...
Сейчас скорее аплодируют Китаю за луноход.
-
То есть либо 2, либо 3 декабря, поскольку Антимайдан в Мариинском парке начал существовать 3 декабря.
Вспоминаем про то, что палаточный городок на Майдане Незалежности начал, грубо говоря, создаваться в ночь с 1 на 2 декабря (вообще-то говоря, в эту ночь в основном возводили баррикады, а не ставили палатки).
И при это Вы говорите, что:Надеюсь, что Вы достаточно хорошо умеете считать для того, чтобы заметить нечто странное
Это не имеет никакого значения ;D, поскольку в нашем мире Ваш мир не виден O:). Можете в ответ передать в свою паравселенную, что в нашем мире другие страны поддерживают Украину и даже малость восхищаются ею.
Просто смешно какую боль (в определенной части тела) вызывает у сторонников Путина(не путать с россиянами) стремление братского народа Украины к свободе. Ваша дискуссия очень показательна и как сито, показывает who is who. Особенно забавно слышать декларации: "нам плевать на Украину", "нам смешно с вас", "вы бедные потому что вам бог не дал нефти и газа" и при этом читать между строк их дикий, животный страх повторения майдана в Москве, когда "проклятые" американцы наконец обрушат рынок нефти, как это было более 20 лет назад и когда гораздо более мощный и независимый союз ССР рухнул как колосс на глиняных ножках.
-
Более мощным и независимым СССР по сравнению с Россией не был. Практически вся оборонка была в России. И в Белоруссии. Да, был Днепретровск и все.
Точно, что он был более голодным, чем Россия. Точнее, Россия в составе СССР была более голодной чем когда-либо. А сейчас... приходишь в магазин... колбасы, ананасы, шампанские, киви, даже рамбутан видел.
Цены на нефть не рухнут, скорее пуп у США развяжется от потуг снизить ее.
Long live Putin!!! ;D
То есть украинский народ российские жулики у власти пытаются купить за 15млрд $ денег российских налогоплательщиков у украинских жуликов у власти?
Если россияне пока еще не готовы считать свои халявные сверх доходы от добычи недр и спрашивать за них у своего жулья, то украинцы уже точно не запишут эту "помощь" на свой счет. Это очередная "медвежья кремлевская" услуга нынешнему "проффесору"
То же самое можете написать о Евросоюзе. Янукович добился от них бооольшой помощи. Сегодня Эштон сказала. То же ведь деньги не с неба, а за счет немецких налогоплательщиков (или скорее американских). Большой тактик (Янукович), не зря профессором прозвали.
Да, и стратег он большой.
-
О 100$. Возможно Вы и правы и речь идет о митинге Януковича, мой отец не шибко подкован в политике и для него вся Украина - один майдан
что в нашем мире другие страны поддерживают Украину и даже малость восхищаются ею.
Чем восхищаться ? Клановостью ? Коррупцией ? даже к мелкому чиновнику на кривой кобыле не подъедешь.
Украина расколота 50/50 - это факт непреложный. Когда экономические доводы идут стенка на стенку без видимой перамогі , то может имеет смысл взять в расчет что то помимо денег - не хлебом единым жив человек. Когда-то и я был евроэнтузиастом, но сейчас смотрю на ЕС трезво.
-
когда "проклятые" американцы наконец обрушат рынок нефти, как это было более 20 лет назад и когда гораздо более мощный и независимый союз ССР рухнул как колосс на глиняных ножках.
Не США обрушили рынок нефти, они очень вежливо увещевали саудитов, и те увидев, что СССР вытворяет в Афгане, увеличили суточную добычу нефти до максимума. НО сейчас у них напряженные отношения и арабы уже устали от Мирового Полицейского, сужу по своему другу иорданцу Фаизу
-
Эштони, маккейны и тп звуковая завеса типа американского "заговора" или "евромаразма" уже не смогут отвлечь думающих людей от такого "патриотизма" типа сердюковскогого, который спустили на тормозах или хищений в ГЛОНАССе которые глава АП молча наблюдал несколько лет. Это наверное тоже маккейн и ЕС подстроили? И ну да, споем еще все на ночь long live Putin ! Это понижает концентрацию маразма внутри России и повышает ее за ее пределами.
Ну я думаю, концентрация тупости и лизоблюдства в крови российского общества неуклонно снижается, так что скоро прихвастням нынешнего режима в России придется либо срочно менять окраску либо пытаться бежать к столь ненавистным им хозяевам типа Маккейна и прочих, где наши российские гаранты уже давно хранят нажитое непосильным трудом.
-
Не США обрушили рынок нефти, они очень вежливо увещевали саудитов, и те увидев, что СССР вытворяет в Афгане, увеличили суточную добычу нефти до максимума. НО сейчас у них напряженные отношения и арабы уже устали от Мирового Полицейского, сужу по своему другу иорданцу Фаизу
Ага, ага. Ваша версия так же похожа на правду, как если бы лиса увещивала курицу, не глотать червяка,. США, как приемник Великобритании всегда были куратором всего Аравийского полуострова. Рональд и Маргарет были могильщиками СССР поймав благоприятный момент. Сейчас имея на руках 6-й флот плюс все силы нато повторить тот же трюк с Россией будет еще проще. Только зачем? Фрукты уже подгнили и будут сами падать на подготовленную победителями почву.Все эти антиамериканские и антиевропейские демарши выглядят со стороны российского руководства - как операция прикрытия предательства своего народа, а со стороны народа - как нежелание видеть как их грабят и используют.
-
В Ваших рассуждениях есть некая амбивалентность. То Вы радосто ждете когда американцы обрушат цены на нефть, то печалитесь о российской оборонке, которая не дает обрушить эти цены.
Где же Ваше истинное кредо? Иль в вечном поиске сермяжной правды, иль в поиске абсолютной истины?
-
В Ваших рассуждениях есть некая амбивалентность. То Вы радосто ждете когда американцы обрушат цены на нефть, то печалитесь о российской оборонке, которая не дает обрушить эти цены.
Где же Ваше истинное кредо? Иль в вечном поиске сермяжной правды, иль в поиске абсолютной истины?
Не стоит использовать умные слова не понимая их значения, тем более передергивая и припысывая оппоненту то, что он не говорил. Американцам, пока нет смысла менять существующий режим в России тк он он отвечает их интересам более, чем нынешний режим в Украине. Отсюда, очевидно, что в России ни Маккейн ни другие и не пытались выступать на российских акциях протеста. В России еще нет гражданского общества и "бисер не перед кем метать". То же касается и российской оборонки. Эта ваша личная вера в то, что некий призрак этой оборонки не дает обсушить цены на нефть.
Вы хоть других не смешите если сами не понимаете, насколько комично сейчас выглядят воооруженные силы и флот РФ против тех же сил США и НАТО? Сравнивал 1991 и 2013 годы (привет реформе сердюкова!)
Еще раз для тех кто в шлеме: Америку и ЕС все устраивает, поэтому они и вовлекают под свое влияние все новые и новые страны. Нынешняя Россия кроме идеи плутократии и "мы всех и все купим за бабло", а не купим отключим газ - ничего предложить не может. Европа предлагает прежде всего жизнь по закону. Россия тоже придет к этому.
-
поэтому они и вовлекают под свое влияние все новые и новые страны.
В Вашем воображении.
Если Вы имеете в виду восточную Европу, то она и при СССР смотрела в сторону Америки, главным образом, на кока-колу и гамбургеры (правда интеллигенция и жулики еще на свободу, каждый ожидая от нее своего).
Ближний Восток вообще ушел кроме верных саудитов. Иначе не было бы 11 сентября.
Над Латинской Америкой они делали что хотели, а сейчас латиноамериканцы с ними не считаются.
Десятка три "новых" стран в Тихом океане? Так это всё бывшие колонии англосаксов, так что фактически ничего не здесь не поменялось.
Американцы могут еще добавить в ООН несколько десятков стран, сделав их из каждого кораллового рифа и распространить на них свое влияние.
Европа осталась под влиянием. А ей, девушке, деваться некуда. Любовь по расчету.
-
В Вашем воображении.
Если Вы имеете в виду восточную Европу, то она и при СССР смотрела в сторону Америки, главным образом, на кока-колу и гамбургеры (правда интеллигенция и жулики еще на свободу, каждый ожидая от нее своего).
Ближний Восток вообще ушел кроме верных саудитов. Иначе не было бы 11 сентября.
Над Латинской Америкой они делали что хотели, а сейчас латиноамериканцы с ними не считаются.
Десятка три "новых" стран в Тихом океане? Так это всё бывшие колонии англосаксов, так что фактически ничего не здесь не поменялось.
Американцы могут еще добавить в ООН несколько десятков стран, сделав их из каждого кораллового рифа и распространить на них свое влияние.
Европа осталась под влиянием. А ей, девушке, деваться некуда. Любовь по расчету.
Ну хоть то хорошо, что против моих основных предыдущих тезисов, сказать вам нечего. Да и последний вы косвенно подтвердили, учитывая то, что для Китая и всей ЮВА, как впрочем и Южной Америки по товарообороту и инвестициям США являются основными партнерами. Африка уже давно вся почти китайская если брать экономическое влияние. Если вычесть из баланса внешней торговли РФ экспорт углеводородов и прочего сырья, то очевидно, что наукоемкой и технологичной составляющей там останется не более 5%, в отличии от остальных "маразматиков". Возвращаясь к "маразму". Его в мире пока демонстрирует российское руководство вместе с еще несколькими подобными режимами, пытающимися властью денег и насилия заменить власть идей и закона.
-
Европа предлагает прежде всего жизнь по закону. Россия тоже придет к этому.
Насчёт "жизнь по закону".
1.Кроме закона у них есть ещё "политкорректность": т.е. свобода слова есть, но упаси боже пользоваться ею как тебе вздумается ;D. 2. Закон - всего лишь идол/кумир либеральной пропагандистской традиции: ведь издают закон сами люди для своего удобства, и присматривают, чтобы он применялся "как положено". Между прочим, в англо-саксонском праве правит не закон, а прецедент/случай, а это уже зависит от полемических способностей юриста-толкователя. В Англии вообще нет конституции.... Так что от слова "закон" млеют и вздрагивают лишь простаки. Поскреби "закон" , и найдешь за ним всего лишь формализованную волю господствующей элиты. Ну и на что тут молиться?
3. О надеждах украинцев, что Европа подарит им "законность". Неужели для того, чтобы быть честным человеком и порядочно вести дела необходимо обязательно заручиться справкой из Брюсселя, что ты являешься "европейцем", причислен к сонму оных небожителей? Мне все эти галицайские агитки за "европейскую законность" сильно напоминают былую немецкую пропаганду: долой сталинскую тиранию, даёшь немецкий орднунг/ новый порядок. Думаю, умный человек должен усомниться и задать себе вопрос: А чего это запад так воспылал любовью к Украине, что не щадя себя проталкивает тут свою "законность".
-
Насчёт "жизнь по закону".
1.Кроме закона у них есть ещё "политкорректность": т.е. свобода слова есть, но упаси боже пользоваться ею как тебе вздумается ;D. 2. Закон - всего лишь идол/кумир либеральной пропагандистской традиции: ведь издают закон сами люди для своего удобства, и присматривают, чтобы он применялся "как положено". Между прочим, в англо-саксонском праве правит не закон, а прецедент/случай, а это уже зависит от полемических способностей юриста-толкователя. В Англии вообще нет конституции.... Так что от слова "закон" млеют и вздрагивают лишь простаки. Поскреби "закон" , и найдешь за ним всего лишь формализованную волю господствующей элиты. Ну и на что тут молиться?
3. О надеждах украинцев, что Европа подарит им "законность". Неужели для того, чтобы быть честным человеком и порядочно вести дела необходимо обязательно заручиться справкой из Брюсселя, что ты являешься "европейцем", причислен к сонму оных небожителей? Мне все эти галицайские агитки за "европейскую законность" сильно напоминают былую немецкую пропаганду: долой сталинскую тиранию, даёшь немецкий орднунг/ новый порядок. Думаю, умный человек должен усомниться и задать себе вопрос: А чего это запад так воспылал любовью к Украине, что не щадя себя проталкивает тут свою "законность".
Украинцам уже понятно два очевидных факта: у них нет халявных природных ресурсов, которыми природа наделила жителей рф и которые тупо за крошки пенсий и зарплат отдали это богатство в пользование жуликов и воров при полном попрании даже действующих законов.
Второе - они понимают, что пусть будет плохое, прецедентное, какое угодно, но только не "басманное" правосудие которое нынешние власти рф позаимствовали у малюты скуратова и других "юристов" времен Ивана Грозного
-
Так или иначе, но многие русские в Прибалтике за связь Украины с Россией.
Можете заручится широкой нашей поддержкой.
Нам никак Не понятны такие явления, как на площади Незалежностi и Болотной.
-
Просто смешно какую боль (в определенной части тела) вызывает у сторонников Путина(не путать с россиянами) стремление братского народа Украины к свободе. Ваша дискуссия очень показательна и как сито, показывает who is who. Особенно забавно слышать декларации: "нам плевать на Украину", "нам смешно с вас",
Насчёт "братского народа". Вы бы полазили прежде по украинским сайтам, там вам элементарно объяснят, что "украинцы - это европейцы, а москали - это азиатский сброд, монголо-кацапская орда", короче, недочеловеки. "Берегите, хлопцы, леса и реки, чтобы было где москаля повесить или втопити". И как только эти москали украли у нас имя "русские"?... и т.п. (всё это сохранено из пропагандистских листовок ещё вермахта).
О стремлении к "свободе". Свобода вообще-то идеал варварской культуры. (Аристотель например говорил: Греки были великим народом, потому-что превыше всех благ ценили свободу, а свободой считали лишь собственное мужество). Но мы то - не варвары, мы христиане. А христиане считают так: чем меньше человек принадлежит себе, тем больше он принадлежит богу ("блаженны нищие духом"). Поистине, служить только самому себе - не самое лучшее свойство натуры, это явно варварский взгляд на мир.
А в случае с Украиной и прочими западенцами, так тут "свобода" оказывается вообще вещью крайне вульгарной, всего лишь политической проституцией. Они просто продают Западу своё географическое местоположение - соседство с Россией. Западенцы вступают в НАТО, и Запад их осыпает благодеяниями, делает их "витриной свободы". Вот так теперь выглядят тридцать серебряников. Но, как известно, попытки торговать безопасностью других людей запросто иногда заканчиваются "у Фокса на пере", ах, Мурка, Мурка....
-
Так или иначе, но многие русские в Прибалтике за связь Украины с Россией.
Можете заручится широкой нашей поддержкой.
Нам никак Не понятны такие явления, как на площади Незалежностi и Болотной.
Вы никого кроме себя тут не представляете, поэтому употребление местоимения "мы" совсем некорректно.
Майдан и Болотная собрали многие тысячи людей, поэтому можно говорить о том, что и украинцы и россияне в какой-то части (не единицы) хотят жить по закону, а не по понятиям под прикрытием закона. Можете приезжать из Прибалтики в Россию и поддержать местные понятия если они так вам лично близко и вашим единомышелнникам (если уж говорите за многих).
-
Украинцам уже понятно ...Второе - они понимают, что пусть будет плохое, прецедентное, какое угодно, но только не "басманное" правосудие которое нынешние власти рф позаимствовали у малюты скуратова и других "юристов" времен Ивана Грозного
Насчёт "басманного правосудия". Если Вам угодно сравнивать правую культуру России с западной, то Вы сравнивайте басманное право Ивана Грозного с английским правом 16 -го века, или с американским "правом" ну хотя бы середины 19-го века. В Англии, как известно, ещё в 17-м веке по закону людей вешали только за то, что у них нет дома, нет места где жить.... (закон о бродяжничестве).
"Право" американских штатов и сегодня кунсткамера дикостей и глупостей. Чего стоит только "ювенальная юстиция"!? А вся их "правовая культура, правосудие" - лишь способ обеспечить юристов работой и доходами - нашим либералам это невдомёк.
-
Насчёт "братского народа". Вы бы полазили прежде по украинским сайтам, там вам элементарно объяснят, что "украинцы - это европейцы, а москали - это азиатский сброд, монголо-кацапская орда", короче, недочеловеки. "Берегите, хлопцы, леса и реки, чтобы было где москаля повесить или втопити". И как только эти москали украли у нас имя "русские"?... и т.п. (всё это сохранено из пропагандистских листовок ещё вермахта).
О стремлении к "свободе". Свобода вообще-то идеал варварской культуры. (Аристотель например говорил: Греки были великим народом, потому-что превыше всех благ ценили свободу, а свободой считали лишь собственное мужество). Но мы то - не варвары, мы христиане. А христиане считают так: чем меньше человек принадлежит себе, тем больше он принадлежит богу ("блаженны нищие духом"). Поистине, служить только самому себе - не самое лучшее свойство натуры, это явно варварский взгляд на мир.
А в случае с Украиной и прочими западенцами, так тут "свобода" оказывается вообще вещью крайне вульгарной, всего лишь политической проституцией. Они просто продают Западу своё географическое местоположение - соседство с Россией. Западенцы вступают в НАТО, и Запад их осыпает благодеяниями, делает их "витриной свободы". Вот так теперь выглядят тридцать серебряников. Но, как известно, попытки торговать безопасностью других людей запросто иногда заканчиваются "у Фокса на пере",ах, Мурка, Мурка....
Удел "лазать" оставьте себе. Тем более по всяким помойкам, где идет провокация национальной розни. Для меня и моих друзей - Украина и ее народ всегда был и будет братским народом. Связи настолько сильны, что позитивные изменения в Украине покажут пример России. Отсюда это злое неравнодушие адептов нынешней российской клептократии к сегодняшним событиям в Украине. Обычно, у того, у кого все хорошо в своем доме, не пытается чужую жену варить щи.
-
Насчёт "басманного правосудия". Если Вам угодно сравнивать правую культуру России с западной, то Вы сравнивайте басманное право Ивана Грозного с английским правом 16 -го века, или с американским "правом" ну хотя бы середины 19-го века. В Англии, как известно, ещё в 17-м веке по закону людей вешали только за то, что у них нет дома, нет места где жить.... (закон о бродяжничестве).
"Право" американских штатов и сегодня кунсткамера дикостей и глупостей. Чего стоит только "ювенальная юстиция"!? А вся их "правовая культура, правосудие" - лишь способ обеспечить юристов работой и доходами - нашим либералам это невдомёк.
Все их правосудие - это состязательность сторон при независимости суда. Это норма. Норма когда юрист может победить по закону а не за взятку. Российское - это лишь способ обеспечить доходами силовиков и судей, при условии если юрист имеет подход и к судье и силовикам. То есть и юридически эта модель более порочна и даже экономически невыгодна для сторон в любом процессе. И не надо уходить в каменный век. Обсуждается современность.
-
Удел "лазать" оставьте себе. Тем более по всяким помойкам, где идет провокация национальной розни. Для меня и моих друзей - Украина и ее народ всегда был и будет братским народом. Связи настолько сильны, что позитивные изменения в Украине покажут пример России. Отсюда это злое неравнодушие адептов нынешней российской клептократии к сегодняшним событиям в Украине. Обычно, у того, у кого все хорошо в своем доме, не пытается чужую жену варить щи.
Сдерживайте нервы и следите за логикой: у Вас в одном предложении Украина появляется то как "всякие помойки", то как "братский народ".
Насчёт грядущих "позитивных перемен В (?) на Украине". Не слышали анекдот про украинца? - А что ты будешь делать если станешь царём? - А я захвачу казну и тикать! ;D Вот это национальный характер украинской элиты. Она - ухудшенная копия российской и советской. Алчности у неё даже больше, а отвественность - полностью отсутствует. Поэтому впереди у Украины - ...(молчу при дамах).
Ну, и главное. У вас сильно упрощённые представления о российской клептократии. Да, элемент паразитизма в поведении российской элиты есть, и он силён. Но посмотрите вокруг! А вам не видно, что точно так же ведёт себя америкаская элита: она просто штампует не обеспеченные деньги, набирает долги, просоо она использует вместо углеводородов принтер баксов, а "паразитизм" тот же самый. А европейская элита? Они вывозят производство в Восточную Азию, к себе в сферу обслуживания закачивают миллионы иммигрантов, и так потихоньку деградируют. Это тоже паразитизм. Кстати, уверен, что вы и большинство других критиков российского паразитизма абсолютно не представляете, что нужно делать, во что инвестировать капиталы, если вам вдруг дали бы власть. Вероятно, это общая и очень сложная проблема всего западного мира - как развиваться дальше. Ведь вбухать триллионы в производства, которые тут же устареют - дело дурацкое. А найти новые пути - ... Словом, вы кипятитесь как болельщик на трибуне, но пусти вас на поле, вы и по мячу-то попасть не сумеете, с трибуны то легко орать : мазилы! на мыло! ;D
-
bodiker,
Про настроения русских в Прибалтике можете прочесть в местных СМИ.
Наши чувства сейчас накалены, что касается любви к России. Начинают симпатизировать России также и другие прибалтийские народы, осознавая, что вектор для выживания должен быть направлен на Восток. Притяжением является не только материальные ресурсы, но и богатое духовное наследие. Поэтому и говорю в множественном числе.
-
Все их правосудие - это состязательность сторон при независимости суда. Это норма. Норма когда юрист может победить по закону а не за взятку. Российское - это лишь способ обеспечить доходами силовиков и судей, при условии если юрист имеет подход и к судье и силовикам. То есть и юридически эта модель более порочна и даже экономически невыгодна для сторон в любом процессе. И не надо уходить в каменный век. Обсуждается современность.
Реальность всегда хуже идеала, максимов. А если человек не различает два плана - максимы и реальность, его считают наивным.
Вот с российским правосудием вы знакомы, возможно, на практике, и оно вас огрочает. А с американским и другим западным правосудием вы наверное знакомы по статьям в глянцевых журналах, где излагаются разные стройные концепции. Америка - далнко, и потому её правосудие вас не тревожит.
А как вы относитесь, к примеру, к тому факту, что полицейский в штатах может стрелять без предупреждения только лишь при подозрении, что у вас может быть оружие. Мне, например, коллега рассказывал: если ты в Штатах - за рулём, и тебя остановил полицейский, положи руки на руль, чтобы он их видел, и не вздумай выходить из машины (как у нас принято), он сразу решит, что ты собрался бежать или стрелять, и он откроет огонь без предупреждения. Правосудие - это не только диспуты юристов в зале суда.
-
Сначала посмотрел очень бегло, "через страницу". Герой говорит красиво, что-то интересное.
Поскольку я ничего не слышал про этого человека, то я решил поискать упоминания о нём в Интернете. Поискал, обнаружил, что у него есть страница в Фейсбуке. Зашёл на эту страничку: Владимир Рогов. Обнаружил кое-что интересное.
ScatterSand, спасибо(+) за ответ.
Я интересовалась товарищем. У меня ведь тоже нет иллюзий, все одним миром мазаны.
Но я к тому, что внешнее участие очень вероятно.
А вообще, мое мнение, ни Майдан, ни Болотная, ни Зимний и пр. ничего не решают сами по себе, и сами по себе не случаются (тут я с В_андалом солидарна). Но они возникают как инструмент в чьих-то руках для решения чьих-то задач и интересов. А интересов тут пересеклось, похоже, много. Кланы олигархов и управленцев внутри страны, ЕС, Россия, США, даже Китай под шумок в Крыму обустраивается. Но все эти вопросы решаются НЕ на площадях.
А для людей, в данном случае, неподписание договора об ассоциации – повод для «Панду, геть!» (возможно, оправданный). Но, как думаете, есть ли ЕС дело до «панды»? Их интерес – договор. И, видимо, настолько серьезный интерес, что готовы идти на прямое и не прикрытое вмешательство в дела другой страны, нарушая всяческие нормы. А для Украины ассоциация - не слишком ли высокая цена за смену одного лидера на другого (кстати, есть претенденты?)? Для этого и надо посмотреть условия договора, почему и дала ссылку на его анализ. Короче, Майдан не может все решать, он так же неоднороден в своих интересах, но он может требовать проведение референдума по всем назревшим вопросам.
Я не знаю, что правильно для Украины вцелом: ЕС, ТС, разделение. И не знаю, что выгодно для РФ вцелом. Только предполагаю что-то себе на уровне обывателя. А то, что в России многих эта тема будоражит, так это как интерес к семье родственников, у которых серьезные проблемы. Обсуждают, ругают, сплетничают, поддерживают, вмешиваются, предоставляют самим решать. В общем, по-всякому, но все вздохнут, если хоть как-то все наладится.
Кстати, попалось еще одно интересное интервью (http://leonid-b.livejournal.com/948505.html).
-
Aromaiinc
Попросил бы дать ссылочки на эти СМИ, только не надо за СМИ выдавать сайтики-продукцию володинско-суриковского агитпропа, которых сейчас наштамповали десятки, для повышения рейтинга РФ.
Пока заметно как наоборот, россияне массово покупают и недвижимость и легализуются в Прибалтике, а некие ваши "другие" прибалтийские народы осознают какой-то там "вектор". Ну и где попытки этих народов повлиять на действующую власть и направить ее на интеграцию в столь "лакомый" и "желанный" таможенный союз России? В России же так все прекрасно! Что вы там мучаетесь под "игом евромаразма"? Приезжайте в Россию и черпайте местное духовное наследие полным ковшом.
-
Сдерживайте нервы и следите за логикой: у Вас в одном предложении Украина появляется то как "всякие помойки", то как "братский народ".
С эмоциями и логикой у меня все в порядке. "Помойками" я назвал те сайты, на которых с ваших же слов идет разжигание национальной розни неустановленными пока личностями. Эти помойки, как и пишущие и читающие их не определяют ни отношение украинцев к русским, ни русских к украинцам.
То что написано далее (типа анекдот) в данном контексте даже не стоит цитировать, а подлежит удалению модератором (ау) как грубое проявление ксенофобии и разжигание национальной розни.
Что касается "анализа" элит, то он выполнен на уровне выпускника средней школы с низким баллом по экономической географии. И Европа и США по прежнему являются крупнейшими мировыми производителями как продукции сельского хозяйства (снабжают и Китай и страны ссср) так и высокотехнологичного оборудования, включая медицинское, исследовательское, авиа пром, авто, станки, продукты хим и биосинтеза и тд и тп. Плюс конечно Америка печатает деньги, которые будучи пока самой надежной мерой международного обмена, продаются очень хорошо.
И зачем Украине идти в сторону России с ее сердюковыми и другими деятелями т.н. элиты, способной только выкачивать ресурсы, ничего не производя, обчищать карманы своего народа и пытаясь при этом важно раздувать щеки? Где та идея, которую нынешняя российская власть может предложить украинскому народу, если своему ничего не предложено, кроме как квасного патриотизма, которому цена грош в базарный день?
Россия может дать Украине кредит 15млрд $ - заявил вчера помощник президента РФ. Все- занавес. Идея озвучена. Мы всех купим.
-
Кто нибудь может ответить, зачем Янукович приезжал к Путину на два часа разговора несколько дней назад? ???
-
Все их правосудие - это состязательность сторон при независимости суда. Это норма.
Норма на бумаге. А на самом деле — http://www.express.co.uk/news/uk/429799/Soldier-s-claim-SAS-ordered-to-kill-Princess-Diana-ups-pressure-for-murder-investigation Это не сурковско-володинский источник, а британский.
И куда же Вы спрятали этого проболтавшегося морпеха, принимавшего участие в убийстве Дианы?
Еще президент Линкольн писал о англо-саксонском лицемерии.
" As a nation, we began by declaring 'all men are created equal.' We now practically read it 'all men are created equal except Negroes.' When the Know-Nothings get control, it will read 'all men are created equal except Negroes and foreigners and Catholics.' When it comes to this I should prefer emigrating to some country where they make no pretense of loving liberty to Russia, for instance, where despotism can be taken pure and without the base alloy of hypocrisy."
«Наш прогресс в вырождения представляется мне довольно быстрым. Как нация, мы начали объявив « Все мужчины созданы равными ". Мы сейчас практически толкуем это так, что "все мужчины созданы равными, кроме негров». Когда невежды придут к власти, они будут толковать так: "все мужчины созданы равными, кроме негров, иностранцев и католиков".
Когда дело дойдет до этого я предпочту эмигрировать в какую-нибудь страну, где не претендуют на свободолюбие, например в Россию, где деспотизм присутствет без лицемерия".
-
Кто нибудь может ответить, зачем Янукович приезжал к Путину на два часа разговора несколько дней назад? ???
Ехал из Китая, заехал "привет" передать. :)
-
Не, откуда ехал я знаю ;) "Привет" ему Путин передал.
Даю подсказку - после этого Янукович заявил что подписание документа с ЕС противоречит интересам Украины. :D
Значит получил информацию, которой раньше не имел.
Кстати (или не кстати) слушайте Жириновского, чего он говорит. Потом всё это оказывается правдой, например, его давнишнее заявление о подготовке силового воздействия на Россию (а проще говоря войны) в 2015 году.
-
С эмоциями и логикой у меня все в порядке. "Помойками" я назвал те сайты, на которых с ваших же слов идет разжигание национальной розни неустановленными пока личностями. Эти помойки, как и пишущие и читающие их не определяют ни отношение украинцев к русским, ни русских к украинцам.
То что написано далее (типа анекдот) в данном контексте даже не стоит цитировать, а подлежит удалению модератором (ау) как грубое проявление ксенофобии и разжигание национальной розни.
Приведенные мною тезисы - не "помойки", как вам хотелось бы верить. Это самая суть их идеологии, и сформулировал её их главный авторитет, академик Грушницкий: русские - не славяне, они помесь финно-угров с тюрками, а украинцы - славяне, поэтому украинцам нужно обособиться от русских. Вермахт лишь добавил сюда радикализма: монгольская орда.... Нынешние идеологи Украины варьируются лишь степенью грубости и наглости, но концепция та же самая. И эта идеология составляет суть всего их движения к Западу. И не обманывайте себя и других словесами о "братском народе". Кстати, чуть ниже вы презрительно говорите о "квасном патриотизме". Вот тебе и "братский народ"!
Что касается "анализа" элит, то он выполнен на уровне выпускника средней школы с низким баллом по экономической географии. И Европа и США по прежнему являются крупнейшими мировыми производителями как продукции сельского хозяйства (снабжают и Китай и страны ссср) так и высокотехнологичного оборудования, включая медицинское, исследовательское, авиа пром, авто, станки, продукты хим и биосинтеза и тд и тп. Плюс конечно Америка печатает деньги, которые будучи пока самой надежной мерой международного обмена, продаются очень хорошо.
Этот "плюс" уже превысил 30 триллионов долларов, долг - неподъёмный, значит назревает "большой кидок". А посмей не купить этот "товар" - вон Ливия попыталась продавать нефть за свои динары. ... Да что там ЛИвия! Вон, Япония после аварии на Фукусиме собралась продать часть запасов доларов на восстановление, и Штаты тут же объяснили: ни-ни! Короче: покупайте мои доллары, или я проломлю вам череп! А насчёт того, что они пока ещё кое-что производят: важное значение имеет не сиюминутный срез, а тенденция, тренд, а тренд таков - неумолимо растущие триллионы долларов долга. Так что ваша вера в их экономики - это оптимизм пролетающего сверху мимо 40-го этажа: пока всё идёт хорошо, и мы - на высоте.
И зачем Украине идти в сторону России с ее сердюковыми и другими деятелями т.н. элиты, способной только выкачивать ресурсы, ничего не производя, обчищать карманы своего народа и пытаясь при этом важно раздувать щеки? Где та идея, которую нынешняя российская власть может предложить украинскому народу, если своему ничего не предложено, кроме как квасного патриотизма, которому цена грош в базарный день?
Почему Россия кому-то должна что-либо предлагать, ведь мы все равны и незалежны, не так ли? Вы с "братьями" (ваша терминология) дружите только потому, что они предлагают вам коммерчески выгодные идеи? А патриотизм, родство - это "квас", "грош цена"? Тогда Вы честно заслужили ваши 30 серебрянников.
Может, заодно, поясните и интригующий меня вопрос: почему на Украине в одном строю против России действуют и "западенцы-либералы", и явные фашисты (бандеровцы, УНА-УНСО, Тягнибок)? Что объединяет этот странный союз галицаев с либералами? Только слепая ненависть к богатству и силе России, страх перед единством русского народа?
Россия может дать Украине кредит 15млрд $ - заявил вчера помощник президента РФ. Все- занавес. Идея озвучена. Мы всех купим.
Вы уж простите простаков из Кремля, что они не посвящают персонально вас в тонкости своих политических игр.
Модератор: ну есть же кнопка (тэг) "цитирование", неужели её трудно освоить? Пожалуйста, оформляйте цитаты корректно.
-
Это самая суть их идеологии, и сформулировал её их главный авторитет, академик Грушницкий...
Может, Грушевский?
-
Может, Грушевский?
Да, конечно.
-
Россия может дать Украине кредит 15млрд $ - заявил вчера помощник президента РФ. Все- занавес. Идея озвучена. Мы всех купим.
Ну, гордая и самостоятельная Украина может и НЕ брать этот кредит, не?
-
Все их правосудие - это состязательность сторон при независимости суда. Это норма.
Это точно. Суд Линча - самый независимый и ... истя состязательный суд в мире! ;D
-
Ну с судом Линча перебор (по времени) Есть ещё независимый суд http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%E5%EB%EE_%D1%E8%EC%EF%F1%EE%ED%E0
-
"Умный теленок двух маток сосет". Украинский зека взял таки 15 ярдный кредит с ладошки российского дзюдоиста/лыжника который тот в свою очередь вытащил, не спрашивя, из кармана своего народа. Получил скидку на газ. Такие они умные. Красивые. Маразм он евро, а тут просто красота. Как российские олигархи (?) обули свой народ на 15 ярдов распилив с украинскими пополам. Пипл все схвает в очередной раз под музыку о евромаразме и местные споют и спляшут про очередное верное решение?
-
Вы с этим "Россия купила Украину", как в анекдоте " - ПИВАА HЕЕЕТ, ПИВАА HЕЕЕЕТ! Hе могли, что ли спокойно написать: "пива нет...".
Как будто ЕС не тем же занимается. Так же покупает. Но она же "Покупает", а не "ПОКУПАЕТ!". ;D
Ну да, конечно, лучше взять кредиты у ЕС и повысить по их требованиям тарифы на газ, например. И много еще чего за это.
Украине нужна помощь. И все ее пытаются предложить на разных условиях с разными интересами.
Я думаю, оформилась договоренность с Китаем (кажется, там и о газовых заводах была речь). Вот Россия и активизировалась, предложив лучшие условия Украине, т.к. наметился реальный конкурент.
Андрей, думаю, это может быть ответом.
Не, откуда ехал я знаю ;) "Привет" ему Путин передал.
Даю подсказку - после этого Янукович заявил что подписание документа с ЕС противоречит интересам Украины. :D
Значит получил информацию, которой раньше не имел.
-
....Например, передать ЕЭС все экономические функции - иными словами предоставить право опосредованно распоряжаться бюджетом Украины Европарламенту. После чего непременно появится желание (у Европы) защитить свои "экономические и культурыне завования" от злого Путина ;D с помощью вооружений. Самое удобное расположить американское ПРО в Харьковской области и флот в Крыму. Ну собственно и всё... Это самый благоприятный вариант. Самый тяжелый - западная Украина отходит Венгрии и Польше, ну а восточную никто не сможет себе "прилепить"... таким образом вместо одной Украины получаем целых две. (горькая шутка)
Что касается знакового визита, то мне кажется, Януковичу предоставили информацию (которую можно "переварить" не более, чем за час, а значит там всё было наглядно и просто, как агитплакаТ во время ВОВ :) и настолько убедительную, что он согласился на то, чему упирался несколько лет.
В принципе Украина (не в обиду и это в какой-то степени понятно) пыталась заниматься тем, чем занималась Белоруссия, а именно торговала своим геополитическим положением. И это понятно - это самый простой путь к благополучию. Только "сосание двух маток" обычно заканчивается тем, что одна из маток непременно попытается сожрать неразумное и "хитрое" теля. Иначе, для чего же телёночка откармливали? :D
Если смотреть общую тенденцию, то Путин пытается воссоздать СССР новой форме - содружество суверенных государств, но так, чтобы для народа появилась та же свобода действий, передвижения и дружественности как не в столь далёкие и добрые времена. Не будем брать в расчёт националистические выпады отдельных "вонючек". Они были всегда.
Разница будет только в том, что каждое государство заработанное будет иметь при себе. В СССР, например, Россия создавала 80 процентов валового дохода, но имела разных благ всего 20.
-
"Умный теленок двух маток сосет". Украинский зека взял таки 15 ярдный кредит с ладошки российского дзюдоиста/лыжника который тот в свою очередь вытащил, не спрашивя, из кармана своего народа. Получил скидку на газ. Такие они умные. Красивые. Маразм он евро, а тут просто красота. Как российские олигархи (?) обули свой народ на 15 ярдов распилив с украинскими пополам. Пипл все схвает в очередной раз под музыку о евромаразме и местные споют и спляшут про очередное верное решение?
У вас немного упрощенное и политизированное понимание происходящего. Кредит Украине не дали, а обещали купить её евробонды. За их эмиссию будет отвечать украинский Минфин, украинское государство, а не "зека". Вы знаете доходность этих бумаг и условия их размещения? Я полагаю, что нет. Их ещё никто не купил, кстати, только пообещали. Европа и Америка даже обещать ничего не смогли, так как уверены, что их кредиты на Украине разворуют, а следить за Украинской экономикой у них нет возможности и желания. Россия просто так ничего не даст. Эти кредиты пойдут под украинским предприятиям, которые будут выпускать продукцию для Российского ВПК, таким образом это будет своеобразной предоплатой. Кредиты будут целевыми. Они России сейчас выгодны, так как многие "комплектующие" делаются сейчас на Украине и отказаться от них сейчас нет возможности. Цену на газ тоже надо было опускать, так как она была выше рыночной и мог пойти реверс из Европы.
Вы верили, что "народная волна" сметет Януковича, а потом по примеру Украины, такая же волна сметет Путина. На Украине феодально-олигархическое предприятие. Смена "зеки" на "боксера" не приведет к изменению структуры экономики. Это немного наивно. Но люди хотят иметь надежду и верить. Что ж, это не запрещено.
Янукович достал всех, это бандит и рейдер, он несколько раз кидал русскоязычное население, которое его привело к власти. Он многократно "кидал" и Россию. Но лидеры оппозиции на Украине ещё хуже, а олигархи будут те же. Приходится "зека" держать за рукопожатного. Увы.
-
Вы верили, что "народная волна" сметет Януковича, а потом по примеру Украины, такая же волна сметет Путина. На Украине феодально-олигархическое предприятие. Смена "зеки" на "боксера" не приведет к изменению структуры экономики. Это немного наивно. Но люди хотят иметь надежду и верить. Что ж, это не запрещено.
В общем-то все страсти и исходят из разницы в понимании роли "народной волны". Её приверженцы верят и надеются, что она "очистит" и "оздоровит". Её противники считают, что гораздо чаще волна если и уносит, то только мелочёвку, а если вдруг "волна" окажется цунами, то она больше разрушает, чем очищает.
-
Всё, что не совпадает с гейвропейскими представлениями о добре и зле, по-скорому обзывается запутинско-пропутинским и фальшивым (критерием фальшивости никто какбэ не озадачивается);
Каждого несогласного отправляют учить псевдоматчасть (по любой теме причем, начиная с мужеложства как нормы жизни и заканчивая оправданием зверств бандеровцев);
Не упускается малейшая возможность лизнуть лгбт и прочих маш гессен (в доле, что ли, за распространение содомии?) ;
Матери обзываются овуляшками (позабылось своё появление на свет, видимо)...
Хочется спросить братьев-украинцев: и вот этот тренд - ваше (наше) светлое будущее?
Братья-украинцы отвечают: это, - вот то, что описано, - это, может быть, путь в ВАШЕ будущее, но никак не в наше.
-
Что и требовалось доказать.
Вы решили не читать полностью и осмысливать текст такого большого размера? Или не стали читать вообще, а только выцепили интересные ключевые слова и среагировали на них? Там ведь в тексте много разных мыслей помимо того, что Вы процитировали.
Не надо прикрывать волков овечьими шкурками и обманывать украинский народ.
Ума не приложу, где там могут померещиться волчьи и овечьи шкуры! ???
... тут нам предлагают единственно верное толкование настоящего.
Ничего подобного здесь не предлагается. Глядите на тексты проще - это не пророссийские официальные СМИ. Авторы просто предлагают читателям кроме хорошо известных фактов свои впечатления, свои оценки, свои идеи - а дело читателей решать, отвергать ли предлагаемое, взять ли безоговорочно, взять ли и творчески переработать вместе со своими идеями и мыслями. Кстати, это замечание и для vn по поводу "Территории воли".
В статье "Территория воли" написано:
"ультрарадикалы... Время от времени они появляются и сейчас, громко маршируют по улицам с гвоздодерами и арматурой в руках, а затем исчезают"
Ёлки-палки, сколько раз с начала декабря был уже на Майдане и рядом с ним - ничего подобного не видел. Никто не марширует, никто на моих глазах не носит и не носил открыто арматуру (под одеждой - может быть :-\). Возможно, что :-\ автор как-то слишком уж живописно описывает некий феномен, и я просто не узнаю его из-за такой живописности.
-
Чем восхищаться ? Клановостью ? Коррупцией ? даже к мелкому чиновнику на кривой кобыле не подъедешь.
Тем, что народ хочет жить так, чтобы этого не было. Совсем, конечно, сразу не изведём. Однако постараемся приуменьшить по мере сил. Тоже одна из причин того, почему народ на Майдане стоит.
-
То же самое можете написать о Евросоюзе. Янукович добился от них бооольшой помощи. Сегодня Эштон сказала. То же ведь деньги не с неба, а за счет немецких налогоплательщиков (или скорее американских). Большой тактик (Янукович), не зря профессором прозвали.
Ага, добился! Красавец просто! Мы бы за него порадовались, если бы он для Украины только старался. Так ведь украинцы того боятся, что он, гад, не для Украины старается, а для своей компании (семья, друзья, всякие "смотрящие" в Партии регионов и т.п.). В том-то и проблема, что порадовались бы и тоже большим тактиком и стратегом назвали, если бы думали, что деньги только на нужды Украины пойдут. А так думаем. что значительная часть денег пойдёт на то, чтобы отдельным людям ещё лучше жилось, чем раньше, - вот и не радуемся особо!
-
Братья-украинцы отвечают: это, - вот то, что описано, - это, может быть, путь в ВАШЕ будущее, но никак не в наше.
за ваших единомышленников один из братьев уже решил))
"в завтрашний день...смотреть могут не только лишь все"
так что нелишне задумываться о завтрашнем дне - какое оно, завтрашнее дно?
-
Стоит посочувствовать жителям западноукраинских областей. Будучи всегда малоразвитыми территориями эта часть Украины долго была колонией: Австро-Венгрии, Польши и, как они считали, СССР.
Дай Бог им понять, что майданами они будут только еще больше вскармливать в себе этот бесплодный антиколониалистический комплекс.
-
Дай Бог им понять, что майданами они будут только еще больше вскармливать в себе этот бесплодный антиколониалистический комплекс.
Безнадёжно. Бог дал людям разные способности к пониманию. С другой стороны, ещё один эксперимент, ещё одна возможность проверить свои выводы за чужой счёт ::)
Тут попалась статья одного американца. Тот возмущался тем, что американские сенаторы участвуют в митингах против демократически выбранных властей. Заодно и попенял, что если уж речь идёт об экономических вопросах, то стоит учитывать тяжёлое финансовое положение Украины. Однако восхитил меня комментарий сделанный к этой статье кем-то со славянской фамилией. Типа тяжелое финансовое положение это результат деятельности нынешней власти, вот поэтому от неё надо избавиться. Это что же получается, Украина успела залезть в такие долги за последние 2 года? А может быть всё же основы этих проблем заложила власть поставленная предыдущим майданом?
Кстати, увидев Кличко во главе борцов за честность я был несколько удивлён. В Германии он очень популярен, как следствие жёлтая пресса регулярно освещает его похождения в Германии. Как следствие я привык думать, что он просто любитель красиво жить, и на тебе, оказывается он "ум, честь и совесть" :)
-
Кстати, увидев Кличко во главе борцов за честность я был несколько удивлён. В Германии он очень популярен, как следствие жёлтая пресса регулярно освещает его похождения в Германии. Как следствие я привык думать, что он просто любитель красиво жить, и на тебе, оказывается он "ум, честь и совесть" :)
А откуда Евросоюзу "лидеров" брать для Украины? Выбор то негустой. А тут - чемпион мира, некая харизма, не такой одиозный как Тягнибок или непонятный как Яценюк.
-
А вообще, мое мнение, ни Майдан, ни... и пр. ничего не решают сами по себе, и сами по себе не случаются (тут я с В_андалом солидарна). Но они возникают как инструмент в чьих-то руках для решения чьих-то задач и интересов.
По моему мнению, Евромайдан в его настоящем, теперешнем виде (т.е. начиная с ночи 1/2 декабря) возник сам по себе как результат солидарных действий множества киевлян. А вот уже после возникновения и укрепления этого палаточного городка его уже пытаются использовать в своих целей различные политики и партии. Доказать, что "пытаются использовать" с аргументами и ссылками, я не могу, но впечатления такие есть и очень яркие. Тут я с Вами согласен.
А для людей, в данном случае, неподписание договора об ассоциации – повод для «Панду, геть!» (возможно, оправданный).
Повод - это разгон пикетов в ночь с 29 на 30 ноября. Это именно только повод, а причины созрели уже давно.
(Сейчас кто-нибудь снова скажет про нерациональность спонтанных протестов и т. д. >:()
Кстати, попалось еще одно интересное интервью (http://leonid-b.livejournal.com/948505.html).
Спасибо! :-) Это интервью я уже видел, но журнал показался мне интересным в контексте текущих событий в Украине. Есть интересные комментарии.
-
за ваших единомышленников один из братьев уже решил))
Если я правильно понимаю, кто такие "мы", то что-то не могу припомнить, кому это мы поручали решать за нас ;) ;D.
-
Бог дал людям разные способности к пониманию.
Поддерживаю. "Плюсик" в карму.
Это что же получается, Украина успела залезть в такие долги за последние 2 года?
А почему "за 2 года"? От чего Вы отсчитываете?
А может быть всё же основы этих проблем заложила власть поставленная предыдущим майданом?
Допустим, что заложила. И даже вполне может быть. Так, а новая власть, судя по результатам, не мешала рости этим росткам вместо того, чтобы выполоть и выкорчевать.
-
Если я правильно понимаю, кто такие "мы", то что-то не могу припомнить, кому это мы поручали решать за нас ;) ;D.
Всё уже украдено до вас (С)
Ой, решено ))
-
Всё уже украдено до вас (С)
Ой, решено ))
Ага, пусть себе решают - чем бы дитя не тешилось, лишь бы не плакало ;D.
-
Граждане / громадяне, все же эта ветка о евромаразматиках. Разговоры об Украине сюда не подходят. Потому что на Украине своего маразма нет, есть только иногда завозимый МакКейном и прочими комиссарами.
Кто хочет, может завести отдельную ветку о Майданах, барабанах и пр.
Так или нет?
-
А почему "за 2 года"? От чего Вы отсчитываете?
Вроде бы Януковича 2 года назад выбирали? Исхожу из того, что следущие выборы в 2015 году. Хотя наверное надо уже говорить 3 года, ведь 2013 уже почти кончился :)
Допустим, что заложила. И даже вполне может быть. Так, а новая власть, судя по результатам, не мешала рости этим росткам вместо того, чтобы выполоть и выкорчевать.
Судя по всему, новая власть этим не занималась. Вот и получается, поменяй власть с помощью майдана - власть ворует. Выбери власть "демократически" - власть ворует. Явно где-то проблема с методами установления власти. Только почему-то люди опять пытаются воспользоваться майданом. Прям как в том анекдоте, чё тут думать, прыгать надо ;D
Граждане / громадяне, все же эта ветка о евромаразматиках. Разговоры об Украине сюда не подходят. Потому что на Украине своего маразма нет, есть только иногда завозимый МакКейном и прочими комиссарами.
Не, для меня все эти майданы, митинги, демократия и тп. всё это из категории евромаразма ;D
-
Вроде бы Януковича 2 года назад выбирали?
Последние выборы украинского президента - февраль 2010 года.
Судя по всему, новая власть этим не занималась. Вот и получается, поменяй власть с помощью майдана - власть ворует. Выбери власть "демократически" - власть ворует. Явно где-то проблема с методами установления власти.
Просто железная логика! Следующий логический шаг, судя по всему, - заключить, что власть вообще не нужно менять. Дескать, какая есть, пусть такая и будет. (http://yoursmileys.ru/tsmile/rtfm/t1912.gif) (http://yoursmileys.ru/t-rtfm.php)
-
Просто железная логика! Следующий логический шаг, судя по всему, - заключить, что власть вообще не нужно менять. Дескать, какая есть, пусть такая и будет. (http://yoursmileys.ru/tsmile/rtfm/t1912.gif) (http://yoursmileys.ru/t-rtfm.php)
Ну что Вы. Власть не менять в общем-то невозможно. Люди долго не живут ;D
Почему-то всегда, когда заводишь речь о поисках других методов, тут же начинают сыпаться упрёки в призывах к бездействию. Только мне не жалко, можете продолжать прыгать, если предложение подумать кажется Вам бездействием :)
-
Граждане / громадяне, все же эта ветка о евромаразматиках. Разговоры об Украине сюда не подходят. Потому что на Украине своего маразма нет, есть только иногда завозимый МакКейном и прочими комиссарами.
Кто хочет, может завести отдельную ветку о Майданах, барабанах и пр.
Так или нет?
благодарю Вас, vn, за напоминание. Прошу всех обратить внимание на сей факт
-
Почему-то всегда, когда заводишь речь о поисках других методов, тут же начинают сыпаться упрёки в призывах к бездействию.
Это, наверное, потому, что оппоненты уже чуть раньше успели поискать другие методы и убедились, что в каждом данном конкретном случае единственным другим методом остаётся бездействие. И этот факт (что бездействие является единственной альтернативой) кажется им очевидным для всех. А мне, например, это не кажется, и я вполне ясно понимаю, что существуют люди, которые искренне убеждены, что любая политическая активность "снизу" не сделает этот мир лучше. Я ведь и сам не всегда был в жизни в необходимой степени активным :(, так что вполне понимаю...
-
Это, наверное, потому, что оппоненты уже чуть раньше успели поискать другие методы и убедились, что в каждом данном конкретном случае единственным другим методом остаётся бездействие. И этот факт (что бездействие является единственной альтернативой) кажется им очевидным для всех. А мне, например, это не кажется, и я вполне ясно понимаю, что существуют люди, которые искренне убеждены, что любая политическая активность "снизу" не сделает этот мир лучше. Я ведь и сам не всегда был в жизни в необходимой степени активным :(, так что вполне понимаю...
Совершенно согласен. Я уже сказал, каждому дана его мера понимания и каждый действует в соответствии с ней. Поэтому я не пытаюсь кого-то убедить. Я всего лишь проверярю свою меру понимания, пытаюсь предсказать к чему приведут те или иные события. Скажем в 2008 году здесь шла активная дискуссия о Грузии. Как тогда "борцы за свободу" восхищались Саакашвили. Утверждалось, что он ведёт страну к процветанию. А теперь даже американцы говорят, что его в Грузии посадить могут. Здесь мои ожидания оправдались. С предыдущим украинским майданом я тоже не ошибся. Хоть майдан и победил, улучшить ситуацию на Украине тогдашние майдановцы не смогли.
Ну и чтобы модераторам не приходилось относить всё это к офф-топу ::) собственно почему я считаю всё это относящимся к "евромаразму". Просто сами европейцы ничем не отличаются от русских или украинцев. Пока вокруг них всё тихо и мирно они готовы изображать из себя великих гуманистов и поклонников свободы. Однако если вдруг запахнет жареным, вся эта дребедень будет забыта во имя ублажения себя любимых. Маразм именно в том, что идеалы "сытой жизни" пытаются насадить там, где "сытых" не так уж и много. Я понимаю душевные устремления, но есть реальность. Поэтому мне смешно читать фантастику о всяких попаднцах которые своими продвинутыми идеями организуют "светлое прошлое". Проявлять активность не запретишь, однако никто не отменял бесполезность и даже вредность некоторых видов активности ;D
-
Скажем, в 2008 году здесь шла активная дискуссия о Грузии. Как тогда "борцы за свободу" восхищались Саакашвили. Утверждалось, что он ведёт страну к процветанию. А теперь даже американцы говорят, что его в Грузии посадить могут. Здесь мои ожидания оправдались. С предыдущим украинским майданом я тоже не ошибся. Хоть майдан и победил, улучшить ситуацию на Украине тогдашние майдановцы не смогли.
Это называется систематическая ошибка выжившего (http://ru.wikipedia.org/wiki/Систематическая_ошибка_выжившего). В данном случае - ошибка угадавшего. Мы слышим только тех, кому посчастливилось угадать правильный вариант. Всего их в общем случае три: будет хуже, будет так же, будет лучше. Мы не слышим тех, кто не угадал правильный ответ и давал неправильный прогноз.
-
Это называется систематическая ошибка выжившего (http://ru.wikipedia.org/wiki/Систематическая_ошибка_выжившего). В данном случае - ошибка угадавшего. Мы слышим только тех, кому посчастливилось угадать правильный вариант. Всего их в общем случае три: будет хуже, будет так же, будет лучше. Мы не слышим тех, кто не угадал правильный ответ и давал неправильный прогноз.
Возможно. Я не претендую на "истину", только даю предсказания на основе наблюдений и проверяю, на сколько они оказали верны :)
Собственно "митинги" и "революции" это только одна сторона в оценке ситуации. Как я уже много раз говорил, результат (изменение) происходит снизу. То есть вначале меняются отношения людей и власти на самом нижнем уровне, и только потом происходят аналогичные изменения выше. Если митинг является завершающей фазой такого процесса, то это приводит к изменениям. Если же он представляется инициатором такого процесса, то ничего хорошего он не даст.
Грубо говоря, вначале воровство бюджета, взятки и вымогательство должны стать неинтересными во взаимоотношениях на нижнем уровне власти, только после этого появится возможность избавиться от этого на верхнем уровне. Если действовать в обратном порядке, то любые самые честные президенты окажутся бессильными так как их исполнители просто не будут проводить их решения. По-моему, это достаточно тривиальная закономерность, вы не согласны?
-
Грубо говоря, вначале воровство бюджета, взятки и вымогательство должны стать неинтересными во взаимоотношениях на нижнем уровне власти, только после этого появится возможность избавиться от этого на верхнем уровне. Если действовать в обратном порядке, то любые самые честные президенты окажутся бессильными так как их исполнители просто не будут проводить их решения. По-моему, это достаточно тривиальная закономерность, вы не согласны?
Нет, я с этим не согласен. Можно для примера в качестве модели общества взять какую-нибудь фирму.
Если рядовые сотрудники фирмы будут не брать взятки и работать добросовестно, то это никак не может повлиять на главу фирмы. Он может, конечно, гордиться тем, какие у него хорошие работники и хвалить их, но сам может брать взятки, вести "чёрную" бухгалтерию (вместе с главным бухгалтером) и очень несправедливо распределять прибыль.
Если же, наоборот, глава фирмы решит, что фирма будет работать честно, справедливо, без "чёрной" бухгалтерии, без конфликтов с законом, то у каждого работника будет свободный выбор: либо уволиться, либо выполнять требования начальника.
Так и в государстве. Если президент действует так, как будто он вне законов, то личный пример любого количества подчинёных на самом низком уровне власти нисколько не изменит его. Президент просто не будет обращать внимания на народ. Это если он плохой президент. Если же он хороший президент, то у подчинённых, начиная с самого верха будет свободный выбор: либо жить по закону (как сам президент), либо идти в отставку.
Я предлагаю закончить обмен мнениями, поскольку мне кажется, что у нас слишком различаются способ мышления и исходные установки для того, чтобы иметь возможность о чём-то здесь договориться.
С Новым Годом, с новым счастьем!!! :-)
-
Однако, в какой бы офис фирма не переехала или вступила в ассоциацию, то внутри ровным счетом ничего не поменяется.
Последнее предложение в предыдущем посте поддерживаю.
-
А ежели в фирме воруют и охранники и сотрудники, а менеджеры ищут способ, как бы подсидеть начальство, то президенту такой фирмы останется только создать новую. Одна незадача, говорим-то мы о государстве, непросто честному президенту будет набрать себе новое население :)
И Вас с Новым Годом!
-
немножко утрированно, но суть "евромаразма" выражена верно http://day.zp.ua/news/37280.html
-
Больше некуда постить, придется сюда, хотя это не маразм, а наоборот.
Бундестаг почтил память жертв блокады Ленинграда. http://lenta.ru/news/2014/01/27/gauk/
«Мысли о войне на уничтожение, которую нацистская Германия вела против Советского Союза, вызывают во мне лишь чувство глубокой скорби и стыда», — говорится в письме немецкого президента И.Гаука.
Й.Гаук родился в семье капитана судна, затем его отец стал морским чиновником. Мать Йоахима была квалифицированным офисным работником. Мать была членом НСДАП с 1932, отец — с 1934 года.
-
http://edition.cnn.com/2014/02/09/world/europe/denmark-zoo-giraffe/
Дети, наблюдая убийство и разделку туши, проявили энтузиазм и задавали хорошие вопросы. Юннаты, как же. Что в головах у их родителей?
-
Дети, наблюдая убийство и разделку туши, проявили энтузиазм и задавали хорошие вопросы. Юннаты, как же. Что в головах у их родителей?
Бог с ним с этим жирафом. Просто вдруг вспомнилось моё собственное детство в деревне, как отец свиней колол, а я помогал разделывать, как петухам головы рубил. Ни разу не смотрел я на это с точки зрения "евромаразма", скорее как на жизненную необходимость :)
-
Просто вдруг вспомнилось моё собственное детство в деревне, как отец свиней колол, а я помогал разделывать, как петухам головы рубил. Ни разу не смотрел я на это с точки зрения "евромаразма", скорее как на жизненную необходимость :)
Это разные вещи-- убивать и разделывать животное ради шоу и для пищи.
-
http://edition.cnn.com/2014/02/09/world/europe/denmark-zoo-giraffe/
Дети, наблюдая убийство и разделку туши, проявили энтузиазм и задавали хорошие вопросы. Юннаты, как же. Что в головах у их родителей?
Фашисты в своё время готовили детей в СС. Каждый ребёнок должен был вырастить своего кролика, ухаживать за ним, кормить, а потом убить и разделать на глазах у других.
-
Это разные вещи-- убивать и разделывать животное ради шоу и для пищи.
Ну это уже из серии "пива нет" ;D Когда в деревне колют свинью, дети со всей округи могут сбежаться посмотреть, это же целое событие, так сказать деревенское шоу.
В конечном итоге не важно по какой причине происходит действие, ради шоу или ради получения мяса (жирафа кстати тоже разделывали на мясо для хищников). Значение имеет лишь то, считать ли само действие чем-то плохим.
На мой взгляд, убийство животного - вещь травмирующая. Сам я помню практически все случаи когда мне приходилось это делать или при этом присутствовать. Однако, мне кажется, это та травма, что заставляет с большим вниманием относиться к вопросам жизни и смерти. Сколько бы я не убивал животных и птиц, я не испытываю желания делать это ради развлечения (ненавижу охоту). Это противоречит моей природе.
С другой стороны, я не сомневаюсь в том, что среди детей никогда не видевших убийства животных, немало тех кто хотел бы это делать.
Поэтому, я не отношусь к этой истории как к чему-то чрезвычайному.
-
Ну это уже из серии "пива нет" ;D Когда в деревне колют свинью, дети со всей округи могут сбежаться посмотреть, это же целое событие, так сказать деревенское шоу.
1. Пиво есть всегда.
2. Да, и я смотрел. А в начале трудных 90-х мы ездили в деревни, покупали мясо. При нас хозяева полосовали по горлу своих любимцев, коров и свиней. Было видно, что им жалко. А мы разделывали и везли домой. Надо было кушать. Но, например, просто так взять и убить на улице кошку я не смогу.
Нравы меняются. Под давлением общественности в России принят закон о защите животных. В Св.бласти уже было два процесса по жестокому убийству собак. Первое на глазах у детей, второе с выкладкой в интернет. Произошло это опять же под давлением общественности.
Даже в далеком Вьетнаме журналисты пишут о том, что надо отменить традиции публичных жертвоприношений свиней, хотя бы при детях. А также употребления в пищу собак.
Движение защиты животных пришло в Россию из Европы. Странно, что там идет движение вспять.
-
Жирафа Мариуса разделывали не на мясо для хищников, это не было целью. Хищникам его скормили, чтобы столько мяса не выбрасывать. Официальная причина этого убийства была - списать его как непригодного для продолжения рода и для того, чтобы лишнее место не занимал, хотя он был совершенно здоров и мог бы украсить любой зоопарк, датчанам предлагали за него большие деньги.
Но в чём-то, видимо, сильно провинились перед ними и дельфины, и жирафы, что никакими деньгами их не выкупить, только ценой своих уникальных жизней они могут доставить датчанам сатисфакцию. А оправдание своим зверствам найти позволяет богатый опыт, всё логично, разумно и в соответствии с законом, вот только бесчеловечно. "Зверствам" - слово-то какое. Звери так не поступают. Охотятся ради пищи. Только люди (нЕлюди?) своими непотребствами и жестокостью показывают, что границы для них весьма условны. Сегодня - жирафы, завтра - немощные старики без состояния. Чтобы места лишнего не занимали.
Детская эвтаназия (да и всякая, впрочем) тоже сначала шокировала. А сейчас бельгийцы-пионеры уже всем показывают, что детей можно законно убивать. Главное - справки нужные собрать от врачей-"специалистов" и "добровольное" согласие получить. Какое уж тут "не навреди" ...
В наших, российских деревнях никто не афишировал убийство домашних животных - говорю о деревне 80-х - середины 90-х годов, позже уже не в курсе. В деревне у каждого свой дом и участок, свиней закалывают на заднем дворе, птицу - в сарае. Всё детство пробегала то в деревне, то на посёлке - никаких шоу. Часто помогала бабушке ощипывать и осмаливать тушки уток и кур, но при нас, детях, не убивали. Единственный раз шокировало нас, когда обезглавленный петух выскочил из сарая и ещё некоторое время бегал по двору. А тех, кто мучил кошек, мы дружно презирали и им доставалось от нормальных пацанов.
-
"В случае со злодейски убиенным жирафом Мариусом Европа блещет своими "ценностями" Это совершенно в западных традициях, там публичные казни животных практиковались часто. И в Европе, и в Штатах. Всё это часть западного, европейского культа смерти.
Так считает ведущий обозреватель "Русского яппи" (http://rusyappi.ru/povestka-dnya/ubijstvo-zhirafa-mariusa-eto-chast-evropejskogo-kulta-smerti) Александр Елисеев. "Запад - сторона смерти, заката, западания, не случайно именно на Западе помещали страну мёртвых. Этому убийству нет никакого объяснения, кроме "религиозного". Убить ради смерти, чтобы её сотворить, ею насладиться и её же показать - именно детям, как будущим адептам. Ибо в будущим всё это станет массовым, причем убивать станут именно людей"- убежден Елисеев. "
-
Движение защиты животных пришло в Россию из Европы. Странно, что там идет движение вспять.
А с чего Вы взяли, что оно идёт вспять? Этот маразм (для меня) только увеличивается. Собственно, эта история с жирафом раздута европейскими защитниками животных, именно они превратили её в "шоу". Не будь их, никто бы этой истории и не узнал.
Ни европейцы, ни русские не являются "единым монолитом" в своём восприятии мира. Ничего удивительного, что и в Европе есть люди готовые пойти против общепринятого мнения. Лично я уважаю только вегетарианцев в роли защитников животных. Все остальные, не более чем "голубые воришки". Как же, они не позволяют убивать кошек, а мясо, которое они покупают в магазине, на самом деле, от благодарных за их гуманность животных O:)
Стоит ли стыдливо отворачиваться от реальности в которой ты являешься хищником, обеляя себя красивыми словами о гуманности?
-
Полностью согласен, Жираф это важнее чем карликовые Абхазия и Осетия, которые даже Республика Беларусь не признала.
Землю они видете ли защищают, еще бы о динозаврах всплакнули.
-
HTML (http://template-css.com/uroki-web-dizayna/html/)
Т.е. сами болеют очень мало, и если что. . . тот тут же «лечатся» А вот все что вокруг – страдают не на шутку.
Опять не понятно. То бишь получается что-то вроде того, что европейцы забабахали у себя пару-тройку гей-парадов, восприимчивые китайцы, арабы и американцы кинулись сдуру повторять, а европейцы у себя это дело тихонечько свернули и опять все стали натуралами. А неизлечимые китайцы с арабами потом так и живут десятилетиями от гей-парада до гей-парада.
По-моему, в жизни подобных феноменов не наблюдается.
Что же это за таинственная чума, которую европейцы привили "всем вокруг", а сами от неё "тут же излечились"?
Разве проблемы геев - это основная проблема в России? Предупреждение за оффтоп. В данной теме проблемы России не обсуждаются. Примите к сведению. Модератор Медвежака.
-
Вот читаю про "маразмы Европы" и, вроде бы, согласна: "маразм крепчает"!))) А с другой стороны, не могу не вспомнить Бакунина:"Западная Европа потому иногда кажется хуже, что в ней всякое зло выходит наружу, мало что остается тайным. В России же все болезни входят во-внутрь, съедают самый внутренний состав общественного организма." Вот и думаю сижу... ;D
-
Британский парламент и кот-сирота.
http://kurs.ru/15/10071398
-
У них крысы рулят )
-
Референдум о выходе из Италии начался в Венеции
16 марта 2014, 11:24
В итальянском регионе Венето, в состав которого входят Венеция и Верона, с 16 по 21 марта пройдет референдум о выходе из состава Италии.
Жителям этих городов предложат ответить на вопрос о том, должен ли регион стать независимой федеральной и суверенной республикой. Судя по опросам, именно этого хотят 64% населения севера Италии, уверенного в том, что «кормят» юг страны, передает НТВ.
«Мы хотим, мы требуем референдума. Это голос народа, и вам не удастся заткнуть нам рот», - заявил один из жителей Венето.
«За нами 1100 лет истории независимости Венецианской республики. И присоединение к Италии в результате плебисцита 1866 года было больше, чем ошибкой. Это преступление, потому что результаты того плебисцита были подтасованы», - заявляет в свою очередь президент Комитета за независимость области Венето Джанлуиджи Бузатто.
Венецианская республика была независимой до конца 18 века и являлась влиятельной державой, контролировала основные торговые пути и владела множеством колоний в Средиземноморье и за его пределами. В 1797 году Наполеон Бонапарт сверг последнего управляющего республикой дожа и присоединил Венецию к Австрии. В состав Италии Венеция вошла в 1866 году, напоминает Telegraph.
http://www.vz.ru/news/2014/3/16/677282.html
Интересно еще, как Шотландия и Каталония собираются голосовать.
-
Кому достались шкура Эрика и трёх львят? Правильно - директору
зоопарка, которого зовут Бенгт.
Сначала Эрик (лев) проглотил убийство Мариуса. Теперь Бенгт будет
позировать на фоне шкуры Эрика, поглотив Эрика.
А завтра? А завтра - и я это более чем не исключаю - истинные
защитники природы из числа экологических активистов - прикончат Бенгта
в наказание за его дикости (да он просто не понимает (или понимает?)
что за стихии он разбудил!), заснимут это на камеру - и выложат этот
ролик в Ютубе. В этом смысле "публичность" казни и в данном случае
будет соблюдена - и тоже будет иметься детская аудитория. Потом
отделят голову Бенгта, выварят её в кастрюле - как делали американские
солдаты с японцами в 1945-м для получения "трофейного черепа" - и этот
череп подарят Датскому Королевскому Театру - чтоб исполнитель роли
Гамлета в одноименной пьесе Шекспира брал этот череп во время сцены
на кладбище - и наиболее натурально говорил: "Бедный Йорик!".
Потом этот актёр к старости сойдёт с ума, как и почти все в Дании,
начнёт считать себя жирафом - и примет новое имя - Мариус.
Тут круг и замкнётся.
http://eriklobakh.livejournal.com/1736740.html
Говорят, датчане самые счастливые. Рейтинги так гласят. Может, потому, что просто сумасшедшие?
-
Америка наперегонки с Европой - http://professionali.ru/Soobschestva/biznes-klub/otvet-amerikanskogo-professora-kriminalistiki/#topic
у кого больше либерализма :'(
-
Про Северную Европу, ювенальная юстиция - http://avrasiya.info/enyenitarix/153-v-norvegii-legalizuyut-pedofiliyu.html#.UzrB8PYVkSQ.facebook
если то что пишется в статье верно, то просто слов нет...
-
Про Северную Европу, ювенальная юстиция - http://avrasiya.info/enyenitarix/153-v-norvegii-legalizuyut-pedofiliyu.html#.UzrB8PYVkSQ.facebook
если то что пишется в статье верно, то просто слов нет...
Это ужасно!Не дай Бог, чтобы к нам такое пришло.
-
Слушайте, ТАК трудно поверить в что-либо подобное. Интересно, на форуме есть пользователи, живущие/жившие в Норвегии, которые могли бы подтвердить или опровергнуть описанное?
Мне всегда интересно как отвечать, когда, услышав о подобных ужасах и, в том числе, плохом образовании в какой-то западной стране, люди вопрошают: "Ну, а почему же тогда они так хорошо живут, если они такие извращенцы и неучи? А мы, будучи такими умными, живем настолько хуже них?"
Что вы на это ответите?
-
Слушайте, ТАК трудно поверить в что-либо подобное. Интересно, на форуме есть пользователи, живущие/жившие в Норвегии, которые могли бы подтвердить или опровергнуть описанное?
Не могу сделать ничего такого. Однако рекомендую обратить внимание на картинку с текстом, которая стоит в правом верхнем углу экрана, и прочесть текст "Сайт бойкотирует...".
А затем рекомендую обратить внимание на меню в левой части экрана. Там есть пункт "Протоколы сионских мудрецов".
-
Глава Mozilla подал в отставку из-за неприятия однополых браков
http://russian.rt.com/article/26440#ixzz2yEXs5v2o
Добавлю от себя, что Брендан Айк - создатель языка программирования Java.
—
Вот еще ответ одного профессора дурню-студенту, объявившего профессора «самым большим позором, который видело высшее образование Америки» за то, что тот считает брак союзом между мужчиной и женщиной.
Ответ американского профессора криминалистики студенту-недоумку стал хитом американского интернета (http://molodezka.ee/main/468-otvet-amerikanskogo-professora-kriminalistiki-studentu-nedoumku-stal-hitom-amerikanskogo-interneta.html)
-
Слушайте, ТАК трудно поверить в что-либо подобное. Интересно, на форуме есть пользователи, живущие/жившие в Норвегии, которые могли бы подтвердить или опровергнуть описанное?
Мне всегда интересно как отвечать, когда, услышав о подобных ужасах и, в том числе, плохом образовании в какой-то западной стране, люди вопрошают: "Ну, а почему же тогда они так хорошо живут, если они такие извращенцы и неучи? А мы, будучи такими умными, живем настолько хуже них?"
Что вы на это ответите?
Ответим, что вопли обиженных девиц, года на три "сбегавших замуж", следует делить не на десять, и даже не на сто, а на сто тысяч. Совершенно уверен, что ничего подобного описанному в действительности нет.
-
Добавлю от себя, что Брендан Айк - создатель языка программирования Java.
Языка JavaScript :)
-
JavaScript :)
:-[ Но все равно человек хороший :)
-
Ответим, что вопли обиженных девиц, года на три "сбегавших замуж", следует делить не на десять, и даже не на сто, а на сто тысяч. Совершенно уверен, что ничего подобного описанному в действительности нет.
Ну, в то, что она написала про школу я вполне могу поверить: знаю не понаслышке какое отношение к образовательному процессу в западной системе.
Меня больше всего интересовал вопрос педофилии. Написала знакомой, живущей в Швеции. Она сказала, что в отдаленных шведских (а, возможно, и норвежских) деревнях практикуются кровосмесительные связи и иногда - связь с малолетними. Конечно, это незаконно, но, тем не менее, есть. Когда-то это было вполне себе в норме в Швеции. Подобные случаи нет-нет да и всплывают в местной прессе.
-
Да оставьте в покое тему об этих возможно существующих где-то извращенцах. Если они действительно есть, то разбираться с ними будут те, кто живёт рядом с ними (если конечно посчитают нужным). Мы же находимся далеко от них, и сколько бы мы не сотрясали воздух и сколько бы не переводили форумного пространства, на извращенцев это никак не подействует :)
Нынешний век характерен тем, что народ много шумит о проблемах на другом конце мира, о ворах в верхних эшелонах власти, о падении нравов в соседней галактике, но совершенно не пытается сделать что либо с ворами в местной власти, не пытается помочь соседям в каких бы то ни было проблемах.
Людей абстрактных легко клеймить позором и обвинять. Только по-моему, люди находящиеся рядом гораздо важнее.
-
типа хумор :-\
Посмотрите и сравните, какими мы видим наших европейских соседей и какими они видят нас
... ...
http://www.kp.ru/daily/26218.3/3101196/ (http://www.kp.ru/daily/26218.3/3101196/)
-
Да оставьте в покое тему об этих возможно существующих где-то извращенцах. Если они действительно есть, то разбираться с ними будут те, кто живёт рядом с ними (если конечно посчитают нужным). Мы же находимся далеко от них, и сколько бы мы не сотрясали воздух и сколько бы не переводили форумного пространства, на извращенцев это никак не подействует :)
Нынешний век характерен тем, что народ много шумит о проблемах на другом конце мира, о ворах в верхних эшелонах власти, о падении нравов в соседней галактике, но совершенно не пытается сделать что либо с ворами в местной власти, не пытается помочь соседям в каких бы то ни было проблемах.
Людей абстрактных легко клеймить позором и обвинять. Только по-моему, люди находящиеся рядом гораздо важнее.
v_andal, да я спокойна, не волнуйтесь ;D Немного обалдела в начале от прочитанного, а потом просто любопытно стало. Вот и спросила свою шведскую знакомую. Далее мы с ней эту тему не обсуждали.
Согласна, что лучше думать и волноваться о людях непосредственно вокруг нас самих :)
-
не совсем евромаразм, скорее американский троллинг.
http://www.independentsentinel.com/the-2016-election-vladimir-putin-for-president-of-the-united-states-of-america/
http://weeklyworldnews.com/politics/57675/putin-will-run-for-president-of-u-s-in-2016/
инициативная группа товарищей агитирует за включение Путина в избирательную компанию в Америке в 2016 году.
Говорят, это те же товарищи, что разместили на сайте Белого дома предложение о проведении в Аляске референдума о присоединении к России. Набрали 30 000 голосов. ;D
-
Проживающая постоянно в Германии русскоязычная рассказала как живется в Германии. В общем, хорошо. Живут в каком-то специальном доме для неграждан. На первом этаже есть комната для местных бомжей. Все им помогают.
В доме никто не ворует, да и на улицах нет такого. Очень много случаев воровства в магазинах. Магазины не очень этим обеспокоены, так как застрахованы.
Некоторые пенсионеры подзарабатывают тем, что наблюдают в магазинах и когда замечают воришку, звонят в полицию. За это получают кажется по 50 евро.
-
Ну на счёт "не воруют в доме", то это несколько преувеличено. У меня уже 2 велосипеда увели. Стоит оставить не на замке, так тут же уводят. Не так давно, жена делилась. Идёт домой с ребёнком, а ребёнок ей говорит "Мама, а вон мальчик на моём велосипеде едет". Она отмахнулась, мол просто похожий, а домой пришли - велосипеда нет. Ну она ноги в руки и назад. Нашла мальчика (маленький пацан), спрашивает "где твои родители?", он на маму показал. Она к ней, мол, почему это ваш ребёнок катается на чужом велосипеде. А та в ответ, ну мало ли где ребёнок велосипед взял, не её проблемы. Вот такой коммунизм :) Может мы не в том доме живём, у нас он не "специальный", скорее наоборот - ухоженный :)
-
«Санкции ЕС против Милошевича и связанными с ним лицами отменены. Они больше не актуальны в свете нынешних отношений между ЕС и Сербией»
http://ria.ru/radio_brief/20141029/1030791121.html
-
Слушайте, ТАК трудно поверить в что-либо подобное. Интересно, на форуме есть пользователи, живущие/жившие в Норвегии, которые могли бы подтвердить или опровергнуть описанное?
Мне всегда интересно как отвечать, когда, услышав о подобных ужасах и, в том числе, плохом образовании в какой-то западной стране, люди вопрошают: "Ну, а почему же тогда они так хорошо живут, если они такие извращенцы и неучи? А мы, будучи такими умными, живем настолько хуже них?"
Что вы на это ответите?
Мне кажется тут все наоборот. Сначала начинают хорошо жить потом от этого разлагаются и становятся извращенцами и неучами и падают под натиском закаленных трудностями варваров. Как в Римской империи и пр.
-
Мне кажется тут все наоборот. Сначала начинают хорошо жить потом от этого разлагаются и становятся извращенцами и неучами и падают под натиском закаленных трудностями варваров. Как в Римской империи и пр.
Все по Шпэнглеру?))
-
Это ужасно!Не дай Бог, чтобы к нам такое пришло.
Почитал. Волосы встали дыбом даже на моей короткостриженой, почти что бритой башке :o Веселенькая статья, ничего не скажешь. Она не троллит случаем? Какие-то страсти-мордасти, словно сценарий для фильма ужасов.
Ни разу не был в той стране, но, признаться, расхотелось (если хотелось :D), потому что я человек вспыльчивый, подобные их шутки могу не понять и чего доброго закончится криминалом.
Мне только одно непонятно - вот, какой-то горе-скульптор поналепил не пойми чего (уж не знаю чего он вообще курил), и что, наши как обычно поехали на это дело смотреть, фотографировать, и еще кучу денег за это заплатили? Экая достопримечательность, тьфу! Вот я этого не понимаю, совсем не понимаю. Хм. Редкий случай когда я бы, пожалуй, одобрил вандализм и разрушение скульптур и памятников. Это ж додуматься надо...
Норвегию видел только по зомбоящику, некий сюжет про каких-то промысловых рыбаков, которые на кораблях то ли крабов, то ли рыбу какую-то стальными корзинами ловят. Условия работы - непростые, мне показалось очень странным, что такие ребята стали бы в своей стране терпеть подобные... ну то, что в статье в этой понаписано. Бред какой-то, они совсем не похожи на каких-то извращенцев-педофилов или забитых покорных чему угодно людей.
Из статьи что еще удивило:
"Зато там в каждом деревенском доме есть унитаз и душевая кабина".
- ну это вообще чушь. Сейчас и в России все более-менее работающие люди давно попроводили воду и установили септики, подключив унитазы, большого ума или баснословных денег для этого не нужно. Эта журналистка так написала, словно это не знаю, полеты в космос кто-то осуществляет прямо с дачного участка. Что особенного в установке унитаза? Я помню когда-то очень давно (после 90х) подрабатывал сантехником - ну так по всей области кому только это дело по загородным домам не устанавливал. Есть готовые септики, есть самодельные из бетонных колец, как кому нравится. Можно с трубами, можно самоделки придумать, арыки засыпные булыжником или б/у битым кирпичом-крошкой или из кусков старого шифера труба - миллион вариантов. Я уж не говорю про районы, где есть общая канализация.
С медициной в Норвегии просто беда! Нам нужно было удалить родинку — у Саши теперь шрам в 5 см, его располосовали ножом. Хирург из Осло, с 20-летним стажем, очередь к которому мы ждали больше семи месяцев, — этот хирург сработал, как сельский ветеринар.
Во-первых (как житель села) могу сказать что сельские ветеринары никого не полосуют, а имеют дело не с людьми, а чаще всего с волнистыми попугайчиками, курами, кошками, кроликами и изредка - с рогатым скотом. Исходя из этого - ну ребят, вы видели когда-нибудь кошку? Или попугайчика? Размеры представляют все? Вот делаются операции, лапку вправить или еще что. А тут так написала - ну взяла и оскорбила всех сельских ветеринаров. Ничего не могу сказать про тамошнюю медицину, но вот про ветеринаров такое не надо, сельские ветеринары свою работу знают.
Что-то она темнит. Если пожила 3 года, видит что в школе дитё не учится ничему, развелась - ну и ехала бы домой, чего там ловить-то вообще, да еще и новых рожать? Да и как-то... ну не знаю, жить с человеком и не выявить его наклонностей за годы (!!!), чем она там вообще занималась? Нет, ну я могу предположить, что она эдакий синий чулок, кандидат филологических наук - но, хм, видел я и докторов наук - женщин, не сказал бы, нет, они на глупых (имею ввиду практическую жизнь, не только "науку") совершенно не похожи. А тут... Прямо клиника какая-то...
В общем очень мутная и странная статья. Тем более - кандидат наук, это какой возраст, хм, дайте-ка посчитать, значит в аспирантуру я поступал мне было где-то 25, плюс три года там, плюс переехала она явно не сразу после защиты кандидатской, эй да ей точно за тридцатник! И тут она в 30-40 лет еще пару детей запросто рожает, да еще и работает при этом? При этом у нее высшее образование плюс степень, а она едет наобум куда-то, не ознакомившись ни с историей, ни с законодательством страны, ни с чем фактически, только исходя из того "что там самый высокий уровень жизни"?? Но ё-моё, даже древний полководец с армией солдат, в доспехах и с мечом на коне и тот всегда проводит рекогносцировку местности и прикидывает что да как, прежде чем куда-то выдвигаться, а тут современная женщина, без армии в подчинении - и такие вещи. Ну и ну :o
Странно всё. Если там все сплошь голубые - ну так тогда всё просто, и лет через 30-40 всё разрешится само собой, по причине отсутствия потомства. Ну или только если такие как она не потащат туда (сдуру) своих детей. Где она вообще откопала этого норвежца-то, если он в придачу еще и какой-то не такой? :o
-
Глава Mozilla подал в отставку из-за неприятия однополых браков
http://russian.rt.com/article/26440#ixzz2yEXs5v2o
Добавлю от себя, что Брендан Айк - создатель языка программирования Java.
—
Вот еще ответ одного профессора дурню-студенту, объявившего профессора «самым большим позором, который видело высшее образование Америки» за то, что тот считает брак союзом между мужчиной и женщиной.
Ответ американского профессора криминалистики студенту-недоумку стал хитом американского интернета (http://molodezka.ee/main/468-otvet-amerikanskogo-professora-kriminalistiki-studentu-nedoumku-stal-hitom-amerikanskogo-interneta.html)
Я считаю препода правильно выгнали. Ибо профессор университета должен заниматься наукой, а не публичными разборками с маньячками-лесбиянками или еще кем-то там ;D Раз у него есть на них время, значит до науки дело не доходило вообще :) Тем более что он взял и всех публично обвинил в таких вещах, что на него бы явно обиделись. Я вообще склоняюсь к тому, что его попросту уволили за что-то, а он напоследок обозвал всех... людьми нетрадиционной сексуальной ориентации, причем поименно и каждому написал целую биографию ;D Хахаха профессор красава конечно, но только это как-то не по врослому, просто взял и написал людям каких-то пакостей )))
-
Мне кажется тут все наоборот. Сначала начинают хорошо жить потом от этого разлагаются и становятся извращенцами и неучами и падают под натиском закаленных трудностями варваров. Как в Римской империи и пр.
Хммм...ну да, вполне может быть ::)
-
Из статьи что еще удивило:- ну это вообще чушь. Сейчас и в России все более-менее работающие люди давно попроводили воду и установили септики, подключив унитазы, большого ума или баснословных денег для этого не нужно. Эта журналистка так написала, словно это не знаю, полеты в космос кто-то осуществляет прямо с дачного участка. Что особенного в установке унитаза? Я помню когда-то очень давно (после 90х) подрабатывал сантехником - ну так по всей области кому только это дело по загородным домам не устанавливал. Есть готовые септики, есть самодельные из бетонных колец, как кому нравится. Можно с трубами, можно самоделки придумать, арыки засыпные булыжником или б/у битым кирпичом-крошкой или из кусков старого шифера труба - миллион вариантов. Я уж не говорю про районы, где есть общая канализация.
Во-первых (как житель села) могу сказать что сельские ветеринары никого не полосуют, а имеют дело не с людьми, а чаще всего с волнистыми попугайчиками, курами, кошками, кроликами и изредка - с рогатым скотом. Исходя из этого - ну ребят, вы видели когда-нибудь кошку? Или попугайчика? Размеры представляют все? Вот делаются операции, лапку вправить или еще что. А тут так написала - ну взяла и оскорбила всех сельских ветеринаров. Ничего не могу сказать про тамошнюю медицину, но вот про ветеринаров такое не надо, сельские ветеринары свою работу знают.
Что-то она темнит. Если пожила 3 года, видит что в школе дитё не учится ничему, развелась - ну и ехала бы домой, чего там ловить-то вообще, да еще и новых рожать? Да и как-то... ну не знаю, жить с человеком и не выявить его наклонностей за годы (!!!), чем она там вообще занималась? Нет, ну я могу предположить, что она эдакий синий чулок, кандидат филологических наук - но, хм, видел я и докторов наук - женщин, не сказал бы, нет, они на глупых (имею ввиду практическую жизнь, не только "науку") совершенно не похожи. А тут... Прямо клиника какая-то...
В общем очень мутная и странная статья. Тем более - кандидат наук, это какой возраст, хм, дайте-ка посчитать, значит в аспирантуру я поступал мне было где-то 25, плюс три года там, плюс переехала она явно не сразу после защиты кандидатской, эй да ей точно за тридцатник! И тут она в 30-40 лет еще пару детей запросто рожает, да еще и работает при этом? При этом у нее высшее образование плюс степень, а она едет наобум куда-то, не ознакомившись ни с историей, ни с законодательством страны, ни с чем фактически, только исходя из того "что там самый высокий уровень жизни"?? Но ё-моё, даже древний полководец с армией солдат, в доспехах и с мечом на коне и тот всегда проводит рекогносцировку местности и прикидывает что да как, прежде чем куда-то выдвигаться, а тут современная женщина, без армии в подчинении - и такие вещи. Ну и ну :o
Странно всё. Если там все сплошь голубые - ну так тогда всё просто, и лет через 30-40 всё разрешится само собой, по причине отсутствия потомства. Ну или только если такие как она не потащат туда (сдуру) своих детей. Где она вообще откопала этого норвежца-то, если он в придачу еще и какой-то не такой? :o
Да, вот и у меня тоже такие мысли....Такое ощущение, что подобные вещи пишутся какими-то не совсем адекватными людьми. Либо же они просто врут по-чёрному ::)
Имею двоюродную сестру в Норвегии, замужем за норвежцем. Долгое время не могла с ней связаться и вот, наконец, она мне написала. Как и следовало ожидать, она сказала, что в Норвегии всяких людей хватает. Есть такие, кто помешан на всей этой либерально-толерантной лабуде, а есть такие, которым до этого и дела нет.
Единственное, что она говорит похоже на правду это медицина. Её уровень действительно оствляет желать лучшего, ну или у неё был не очень положительный опыт все эти годы.
-
(http://www.royalexchange.co.uk/images/Productions/AnnaKarenina/OnyUhiaraAsAnnaKarenina.jpg)
A Royal Exchange Theatre and West Yorkshire Playhouse co-production
ANNA KARENINA
BY LEO TOLSTOY.
http://www.royalexchange.co.uk/whats-on-and-tickets/anna-karenina
А есть ли в планах постановка Джейн Эйр?
-
Так и вижу как черный дедушка Mazay собирает в лодку полосатых сурков...
-
Так и вижу как черный дедушка Mazay собирает в лодку полосатых сурков...
Вы отказываете чёрным в проявлении сострадания к животным?
-
Никоим образом. Особенно, если они спасают удивительных полосатых :w00t: сурков.
А театру можно предложить сделать постановку русских народных сказок.
-
Но согласитесь, Анна Каренина ваще супер :D
Давайте я тоже отожгу немного )) Правда, это относится к Японии, а не к Европе.
Манга (японские комиксы) про братьев Карамазовых
(https://pp.vk.me/c301301/v301301552/5626/xsU21Esa9_k.jpg)
Вот показать бы Достоевскому ;D Прямо как в песне Высотского - "И рассказать бы Гоголю, про нашу жизнь убогую, ей богу этот Гоголь бы нам не поверил бы".
Весело ;D
-
. Как сообщает Hindu, американские ученые нашли объяснение поражению французской армии в 1812 году. По их мнению, причиной стало ранение головы Михаила Кутузова, благодаря которому полководец часто действовал «эксцентрично». Так, в противостоянии с Францией он принял решение сдать Москву, что в итоге позволило ему одержать победу.
...
«Некоторые, – цитирует Hindu исследователей в завершение статьи, – могут сказать, что судьба позволила талантливому российскому генералу, ставшему олицетворением русского духа и характера, пережить два почти смертельных ранения в голову, но при этом упускается из виду, что лучшая нейрохирургическая техника того времени стала важной частью успеха Кутузова».
.
Изучив русские и французские источники, ученые обнаружили, что французский хирург Жан Массо сыграл ключевую роль в «этой драме». «Это история того, как медицина изменила направление цивилизации», – считает глава нейрохирургических исследований в научно-исследовательском институте Barrow Neurological Institute Марк Прел.
Оригинал новости ИноТВ:
http://russian.rt.com/inotv/2015-08-01/Hindu-Spravitsya-s-Napoleonom-Kutuzovu
''Береги пулю на три дня, и иногда и на целую кампанию, как негде взять. Стреляй редко, да метко; штыком коли крепко. Пуля обмишулится, штык не обмишулится: пуля — дура, штык — молодец.''
А.В.Суворов
-
Изучив русские и французские источники, ученые обнаружили, что французский хирург Жан Массо сыграл ключевую роль в «этой драме». «Это история того, как медицина изменила направление цивилизации», – считает глава нейрохирургических исследований в научно-исследовательском институте Barrow Neurological Institute Марк Прел.
Думаю, это очень поверхностный взгляд. Подлинные причины успеха Кутузова скрыты отнюдь не в нейрохирургии, а в гинекологии, и ключевую роль тут сыграла повивальная бабка, хитроумно извлекшая на свет будущего полководца. Это если не касаться глубинных истоков данной победы, лежащих в области сексопатологии тех давних лет. Иначе чем объяснить, что мать Кутузова вот взяла и с бухты-барахты отдалась именно какому-то мутному и явно отрабатывающему политический заказ Иллариону? Что, вокруг мужиков с нормальными именами что ли не было? А пресловутый Жан Массо, как это принято у наших западных партнеров, приступил к действиям, когда война уже была по большому счету выиграна.
-
Точно! :lol: А тож, как иначе объяснить Суворова, Ушакова, Невского ...
Все они, родимые, повитухи. Как пуп завяжут, тем Россия и держится. И ещё глубинными мотивами, кои так и не раскрыты и ждут своего исследователя.
Спасибо, Укенг, за пару минут оздоровительного 'ржания', а то настроение с утра 'ни то ни се'.
-
Спасибо, Укенг, за пару минут оздоровительного 'ржания', а то настроение с утра 'ни то ни се'.
Основное назначение ДП - поднимать мое настроение. :( :) :D ;D (http://ok.ru/video/1417021535)
-
Анекдот напомнили по теме большого открытия американских учёных:
-Брежнев в полночь звонит Косыгину:
- Скажи, Алексей, как звали английского генерала,
который флот Наполеона разбил?
- Нельсон.
- Он был одноглазый?
- Да.
Глубокой ночью Брежнев снова звонит Косыгину:
- Алексей, а как звали фельдмаршала, который
разбил Наполеона?
- Кутузов. А в чем дело?
- Он, кажется, тоже был одноглазый?
- Да.
На рассвете Брежнев еще раз звонит Косыгину:
- Алексей, а этот израильский генерал Даян, он ведь
тоже у них одноглазый?
- Да, но какого черта ты мне спать не даешь?!
- Слушай, Алексей, у меня есть идея: давай Гречке
один глаз выбьем!
-
На рассвете Брежнев еще раз звонит Косыгину:
- Алексей, а этот израильский генерал Даян, он ведь
тоже у них одноглазый?
- Да, но какого черта ты мне спать не даешь?!
- Слушай, Алексей, у меня есть идея: давай Гречке
один глаз выбьем!
говорю - Моше Даян -сука одноглазая,
агрессивный,бестия,сущий фараон.
ну а где агрессия, там мне не резон.
Высоцкий
-
.В Норвегии выходит сериал «Оккупированные» о конфликте с Россией
12:26 27.08.2015
В конце сентября норвежский телеканал TV2 начнет показ сериала местного производства «Оккупированные». По сюжету в недалеком будущем Норвегия попадает под власть России, которая наводит в стране свои жестокие порядки. Одну из главных ролей в постановке сыграла Ингеборга Дапкунайте.
Завязка выглядит так: в Норвегии к власти приходят радикальные «зеленые» политики, которые прекращают добычу нефти и газа, после чего руководство Евросоюза, не желающее отказываться от норвежских энергоносителей, просит Москву напасть на Осло. Москва соглашается и захватывает норвежские нефтегазовые месторождения, а затем оккупирует всю страну.
Как пишет «Российская газета», в 2-минутном трейлере к сериалу оказались собраны «буквально все фобии и стереотипы, которые на протяжении долгих месяцев тиражируются в СМИ стран Европы, особенно в Прибалтике и Скандинавии».
Сериал стал самым дорогим проектом за всю историю норвежского телевидения — 9,6 млн евро. Права на демонстрацию уже получила Великобритания, переговоры также идут с Германией, Францией, Данией, Швецией, Исландией, Бельгией и Голландией.
Автор идеи сериала — автор детективных романов Ю Нёсбе, режиссером стал Эрик Шёльдберг. «Это сериал прежде всего о норвежцах и об их реакции на подобные события», — рассказал он.
Трейлер
https://youtu.be/muo1K8mlzrk
Будем наблюдать, как в реалии воплощаются сказки? Надо будет глянуть сериал.
Вошел медведь в лес. Затрещали под тяжелой лапой веточки.
Испугалась белка на елке. Уронила шишку. Упала шишка — угодила зайцу в лоб. Вскочил заяц и помчался в гущу леса. Наскочил на сороку, из кустов ее выпугнул. Сорока крик подняла на весь лес. Услышали лоси и пошли по лесу кусты ломать!
Тут медведь остановился, насторожил уши. Белка лопочет, сорока кричит, лоси кусты ломают. Рявкнул медведь и дал стрекача! Так он сам себя напугал.
-
Будем наблюдать, как в реалии воплощаются сказки? Надо будет глянуть сериал.
Вошел медведь в лес. Затрещали под тяжелой лапой веточки.
Испугалась белка на елке. Уронила шишку. Упала шишка — угодила зайцу в лоб. Вскочил заяц и помчался в гущу леса. Наскочил на сороку, из кустов ее выпугнул. Сорока крик подняла на весь лес. Услышали лоси и пошли по лесу кусты ломать!
Тут медведь остановился, насторожил уши. Белка лопочет, сорока кричит, лоси кусты ломают. Рявкнул медведь и дал стрекача! Так он сам себя напугал.
;D ;D ;D
Вот уж точно! Так сказки, собственно, и рождаются.
-
Хм. Да ладно в принципе, кино такое кино, помню я смотрел некую картину (вроде англичане поставили), где рассматривалась выдуманная нацистская Великобритания, воюющая со всем миром и изолированная. Ну там, бесконечные обыски, расправы, мордобития, пытки, костры из книг, воинствующий с пеной у рта орущий лидер, то да сё. Больше всех досталось лесбиянкам - их там чуть ли не живьём сжигали. Веселенькое такое кино, взяли вот, и придумали, сами про себя сочинили.
Норвежцы тоже видать развлекаются, просто им фантазии не хватило - ну там реально не прокатило бы, кто там должен быть злодеем - рыбаки какие-нибудь или нефтянники? Вот, Россия сгодилась, фигли )) Не было бы России - приплели бы инопланетян или американцев. :D
Но всё это нервно курит в стороне по сравнению с одним старым американским сериалом, где герои провалились в параллельный мир и попали в коммунистическую Америку, причем такую, ну, страшнющую :D , совсем недемократическую, со всеми возможными страстями-мордастями, приписываемыми образу Советского Союза каких-нибудь 30х годов. Короче наплели так наплели ;D
Кино такое кино. Но японские мультики всё равно лучше.
-
Но всё это нервно курит в стороне по сравнению с одним старым американским сериалом, где герои провалились в параллельный мир и попали в коммунистическую Америку, причем такую, ну, страшнющую :D , совсем недемократическую, со всеми возможными страстями-мордастями, приписываемыми образу Советского Союза каких-нибудь 30х годов. Короче наплели так наплели ;D
А, помню, только это не сериал, а фильм. Там еще в коммунистической Америке доллары были того же дизайна, только красного цвета, с портретом Хрущева. ;D
-
Так то параллельный мир. Фантастика очевидная. А тут будущее ближайшее. Причём, где логика? Нападать, чтобы нефнь продолжали добывать. А оно России надо? 'Баба с рынка, конкурентам легче'.
А вообще, удивительные они граждане. То Латвия с Эстонией готовятся, то Швеция нападения ждет. Так и придется им самих себя оккупировать, или друг друга.
-
А, помню, только это не сериал, а фильм. Там еще в коммунистической Америке доллары были того же дизайна, только красного цвета, с портретом Хрущева. ;D
А я подумал, что это про сериал "Скользящие" (https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_эпизодов_телесериала_«Скользящие»), см. «Пилотная серия, Часть 2». Хотя я начальные серии смотрел урывками, так что не уверен в правильности догадки. А что за фильм, как называется? :) Я люблю фантастические фильмы.
-
Кстати, тема России заметно прибавила в популярности. Заметно по появлению её в анонсе нового сезона так понравившегося мне сериала "Родина".
.Судя по всему, создатели «Родины» решили взять пример со своих коллег из «Карточного домика» и тоже поэксплуатировать неоднозначную роль президента РФ в своем сериале. Президент Showtime Дэвид Невинс в рамках пресс-тура Ассоциации телевизионных критиков приоткрыл завесу тайны над событиями 5 сезона «Родины» и рассказал, что в первом же эпизоде Кэрри Матисон (Клэр Дэйнс) придется иметь дело с «проблемой России и Путина».
«Сюжет первого эпизода связан с Россией, с соседством с Россией – к чему готовится Путин? Что дальше ждет эти запутанные взаимоотношения?», сообщил Невинс. Судя по всему, создатели «Родины» собираются каким-то образом «обыграть» события двух последних лет в России и Украине.
Кроме того, Невинс добавил, что в 5 сезоне «Родины» зрители увидят отсылки к ИГИЛ, трагедии Charlie Hebdo, Эдварду Сноудену, кибертерроризму и так далее. http://www.popcornnews.ru/news/162065
(http://www.livecars.ru/l/news/2015/03/04/house_of_cards/picture.jpg)
Глянула задно , что там с 'Карточным домико'. И там Путин.
. . Вымышленный президент России поразительно похож на Владимира Путина: у Виктора Петрова те же инициалы, что и у Путина, оба они занимают агрессивную, воинственную позицию и питают слабость к боям медведей и верховой езде с обнаженным торсом. :lol: И оба они — безжалостные люди, склонные к импульсивным действиям.
Читать далее: http://inosmi.ru/world/20150310/226743984.html#ixzz3k6QIcvZG
-
А я подумал, что это про сериал "Скользящие" (https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_эпизодов_телесериала_«Скользящие»), см. «Пилотная серия, Часть 2». Хотя я начальные серии смотрел урывками, так что не уверен в правильности догадки. А что за фильм, как называется? :) Я люблю фантастические фильмы.
Я тоже очень давно смотрел, да, точно, Скользящие. Но там вроде был целый сериал, их вечно заносило куда-то не пойми куда в каждой серии - как-то раз попали в мир, где не было антибиотиков и шла какая-то веселая эпидемия вроде чумы, и они там плесень собирали :D
А другой помню "V значит Вендетта", но там как-то без коммунистов обошлось, даже обидно :'(
Хотя мне больше как-то "Эквилибриум" понравился. Вообще такого кина столько уже наштамповали, что оно стало клеше, может поэтому норвежские кинемотографисты и попытались хоть на шаг в сторону отойти и хоть чего-то новое додумать, а то иначе смотреть уже никто не будет. Хотя их творения я пока не видел, интересно чего они наплели :D
Хотя наши тоже шалят - помню был прикольный и интересный сериал про Чжу Юань Чжана (китайцы поставили, некий Фен Сяонин), но тут его зачем-то весь обкорнали, обгрызли, сжали в две полнометражные серии - и всё. А остальное можно найти только где-то случайно на ютубах, исключительно на китайском языке и хоть трава ни расти. Так чего... А! Ну вот и исходя из второй серии урезанного сериала создаётся нелепое мнение, что император только и делал придя к власти, что кого-то казнил пчелами, отрубал голову, кладя под лестницу или в мешке топил. Какой дурак всё остальное из сериала вырезал и только вот это оставил - теряюсь в догадках.
-
Михаил Ростов погиб, но дело его живет! (http://go.mail.ru/search_video?q=%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D0%B2%20%D0%A1%D0%A8%D0%90%20%281985%29&gp=789704)
-
А что за фильм, как называется? :) Я люблю фантастические фильмы.
Увы, давно смотрел, не помню названия, ни актеров. Никто знаменитый там не играет. Если вспомню, напишу.
-
Будем наблюдать, как в реалии воплощаются сказки? Надо будет глянуть сериал.
Кстати о фильмах и насколько ими промывают мозги. До 1944 мы с США были союзниками и как ни странно, про нас выпускались иногда совсем другие фильмы.
Не смогу закачать фильм, вот ссылка на трекер, кто зарегистрирован - качайте. Фильм называется Дни славы (http://kinozal.tv/details.php?id=858766). Главного белорусского партизана играет молодой-молодой Грегори Пек. Может, это его первая роль.
Если коротко, фильм - типичная сталинская агитка. Это если забыть о том, что фильм американский.
После этого перестаешь замечать что два города рядом с белорусскими партизанами называются Тула и Тбилиси. (Если смотреть из Америки - это ж рядом). Что воюют русские и немцы почему-то американским оружием (одни у них отобрали в Африки, другие по ленд-лизу получили. Делов-то ;)
А уж какая замечательная американская песня у них в начале - заслушаешься.
Эх, недолго это длилось. Уже история.
-
Хм. Ну вообще агитки - они как-то чаще всего отдельно, а люди - тоже отдельно, если брать американский знаменитый как его там... госдеп, то он еще те фокусы отжигает, но взять рядового американца с любого форума - люди как люди, без закидонов и со своими похожими на наши проблемами. Сдаётся мне что в любой стране есть что-то что всплывает куда-то, и создаёт фон и имидж всему остальному разом, независимо ни от чего. Судить об Америке в целом исключительно по Генри Ли Лукасу или о России по Чикатило - как-то недальновидно и нелепо. Я так думаю. Жаль, что в Интернете полно людей, которые этого не понимают.
-
Хм. Ну вообще агитки - они как-то чаще всего отдельно, а люди - тоже отдельно, если брать американский знаменитый как его там... госдеп, то он еще те фокусы отжигает, но взять рядового американца с любого форума - люди как люди, без закидонов и со своими похожими на наши проблемами. Сдаётся мне что в любой стране есть что-то что всплывает куда-то, и создаёт фон и имидж всему остальному разом, независимо ни от чего. Судить об Америке в целом исключительно по Генри Ли Лукасу или о России по Чикатило - как-то недальновидно и нелепо. Я так думаю. Жаль, что в Интернете полно людей, которые этого не понимают.
каждый в отдельности - нормальный, адекватный человек со схожими проблемами. Да и в целом у каждого народа все проблемы похожи. Но, при желании можно оболванить некое количество народа, которое будет двигать остальных в нужном направлении. Исторических примеров масса, да в той же Америке. Человек в толпе теряет индивидуальность, а для продвижения того или иного нужна именно толпа.
-
каждый в отдельности - нормальный, адекватный человек со схожими проблемами. Да и в целом у каждого народа все проблемы похожи. Но, при желании можно оболванить некое количество народа, которое будет двигать остальных в нужном направлении. Исторических примеров масса, да в той же Америке. Человек в толпе теряет индивидуальность, а для продвижения того или иного нужна именно толпа.
"Оболванить" никого нельзя. Просто все люди разные и всегда есть те, кому больше нравится картинка из "агитки". Пока агиток нет, такие люди редко попадаются на глаза. Агитки же оказываются центром "кристаллизации". Их сторонники собираются вокруг них и становятся более заметны, особенно, если их постоянно показывают по ТВ. Так что вопрос не в оболванивании, вопрос в умении собрать нужных людей в нужном месте и в нужное время. ИМХО :)
-
Решил в шутку модернизировать Ваш текст, сделав его более доходчивым :D.
"Оболванить" никого нельзя. Просто все люди разные и всегда есть те, кому больше нравится картинка из "агитки", т.е. болваны. Пока агиток нет, такие люди болваны редко попадаются на глаза. Агитки же оказываются центром "кристаллизации" болванов. Их сторонники Болваны собираются вокруг них и становятся более заметны, особенно, если их постоянно показывают по ТВ. Так что вопрос не в оболванивании, вопрос в умении собрать нужных людей уже готовых болванов в нужном месте и в нужное время. ИМХО :)
-
Решил в шутку модернизировать Ваш текст, сделав его более доходчивым :D.
Ну можно и так, хотя далеко не всегда вокруг агиток собираются "болваны" O:)
-
А как отличить 'агитку' от агитки?
Агитка - это то, вокруг чего неболваны собираются?
-
Пример 'агитки', как я себе представляю:
. Причиной наших нынешних проблем с переселенцами стали прежде всего коммунисты с их совершенно идиотской политикой деколонизации во имя так называемого права народа на самоопределение. Самым ярым сторонником и пропагандистом этого обмана был Советский Союз
....
Деколонизация и обретение независимости странами, которые не были к ней готовы, это основные причины нынешних проблем с иммигрантами из Африки. Россия называет себя преемницей СССР, который виновен в этой ситуации. Так что России надо взять беженцев к себе. В конце концов, места для них у нее предостаточно.
Читать далее: http://inosmi.ru/world/20150622/228713431.html#ixzz3l7xMFhTi
Вот так стрелки прикольно завернули. ;D
-
А как отличить 'агитку' от агитки?
Агитка - это то, вокруг чего неболваны собираются?
Для меня, демократия, свобода или патриотизм - это тоже агитки. Однако есть люди, для которых всё это очень важно и серьёзно. Вот и приходится слово в кавычки ставить, чтобы впихнуть в него побольше возможных значений ::)
В общем, различие между "агитка" и агитка - это дело сугубо индивидуального вкуса. Вы вот уже свой вариант предложили ;D
-
Пример 'агитки', как я себе представляю:
Вот так стрелки прикольно завернули. ;D
Вот они интересно как вообще это всё себе представляют? Что значит "Россия должна взять"? Они что, сумки, чемоданы, или кирпичи какие, как можно их вообще "взять"? Или они что предлагают, ввести в Европу российские войска и мы там а-ля вермахт будем бегать за этими мигрантами как фашисты за евреями, и под дулами автоматов их куда-то в Россию сгонять? ;D Или может как работорговцы будем их окружать? :D
Мы живем в свободном мире, каждый волен делать что хочет. Если им (мигрантам этим) взбредет в голову ехать сюда - их никто пулеметным огнем не встретит, без проблем, тупо пусть принимают гражданство и живут сколько влезет. Рабочих мест (низкооплачиваемых) - полным-полно. Я вон помню даже в Москве и области где попало работал - там русских по жизни полтора человека, считая со мной, и жуткий недобор персонала, кого там (по национальностям) только нет, даже иностранцев куча.
Россия должна... Россия - это Россия, а Европа, в т.ч. восточная - это Европа, с каких вдруг пор мы там должны вдруг порядок наводить? :o Мы бедная отсталая страна, отстаньте вообще от нас, мы тут голодаем вообще, пармезан уж полгода или сколько там не видели. А они предлагают нам вдруг куда-то в их дела вмешиваться ;D И вообще - есть вон Америка, сильнейшее и богатейшее государство в мире, вон оно пусть всё и разруливает, а мы чо? :D
-
Вот они интересно как вообще это всё себе представляют?
Африканский национальный автономный округ в составе Республики Якутия. ;D
-
Для меня, демократия, свобода или патриотизм - это тоже агитки. Однако есть люди, для которых всё это очень важно и серьёзно. Вот и приходится слово в кавычки ставить, чтобы впихнуть в него побольше возможных значений ::)
В общем, различие между "агитка" и агитка - это дело сугубо индивидуального вкуса. Вы вот уже свой вариант предложили ;D
Интересно было бы узнать, как у вас в реалии с агитками по теме мигрантов. Да и с самими мигрантами. Ну и заодно оценить наши агитки по этой теме и уменьшить инфо-неопределенность
-
Интересно было бы узнать, как у вас в реалии с агитками по теме мигрантов. Да и с самими мигрантами. Ну и заодно оценить наши агитки по этой теме и уменьшить инфо-неопределенность
http://kniga-bukv.livejournal.com/165266.html (http://kniga-bukv.livejournal.com/165266.html) >:(
-
Интересно было бы узнать, как у вас в реалии с агитками по теме мигрантов. Да и с самими мигрантами. Ну и заодно оценить наши агитки по этой теме и уменьшить инфо-неопределенность
Честно говоря - не знаю. Про мигрантов мелькают новости, но пока я их (мигрантов) в живую не видел. Впрочем ещё весной я видел цыганские (или чьи-то ещё) таборы располагающиеся на лужайках на постой. Если сравнивать с ситуацией лет 5 назад, то сейчас по метро начали шариться попрошайки с гармошками и табличками типа "мы сами не местные", все грязные работы в городе выполняют "южане", даже контролёры в общественном транспорте в основном из этой категории. Вокруг вокзалов и станций метро увеличилось число бомжей. Похоже сказывается включение Румынии в Евросоюз.
В новостях в основном торгуются о том, из чьёго бюджета выделять деньги на содержание мигрантов. Собственно эти торги начались ещё в конце прошлого года.
-
Африканский национальный автономный округ в составе Республики Якутия. ;D
Ну нет, там холодно и вообще всё (вроде, просто я там к сожалению ни разу не был) как-то не так. Обычно у нас принято приезжать в Резиновую, вот пусть туда все едут :D Там места много ;D
-
Пример 'агитки', как я себе представляю:
Вот так стрелки прикольно завернули. ;D
Пипец. Маразм крепчал! :o
А интересно, откуда оригинал статьи?
-
Ян Зиглер, ("Parlamentnilisty.cz", Чехия)
http://www.parlamentnilisty.cz/arena/nazory-a-petice/Jan-Ziegler-Rusko-zavinilo-potize-s-imigranty-tak-at-si-je-vezme-379914
-
Ян Зиглер, ("Parlamentnilisty.cz", Чехия)
http://www.parlamentnilisty.cz/arena/nazory-a-petice/Jan-Ziegler-Rusko-zavinilo-potize-s-imigranty-tak-at-si-je-vezme-379914
Ага, уже увидела.
Ну что я могу сказать...пусть он эти свои претензии запихнет себе в одно место. :P ::)
-
Статья Михаила Веллера на тему мигрантов:
http://echo.msk.ru/blog/weller_michael/1619776-echo/
Отлично написал.
-
Статья Михаила Веллера на тему мигрантов:
http://echo.msk.ru/blog/weller_michael/1619776-echo/
Отлично написал.
Жестковато и смело, но, да, интересно.
Хотя он и не раскрывает главный вопрос. В чем причина непротивления Европы?
И я имею в виду не население. А тех, кто рулит. Не дураки же они. И есть люди не глупее Веллера. Могут прогнозировать, к чему ведёт эта 'оккупация' и в какое минное поле превращается ЕС. Так какая же цель? Чья она? Взбодрить пациента и пнуть , направив на новый виток?
-
Статья Михаила Веллера на тему мигрантов:
http://echo.msk.ru/blog/weller_michael/1619776-echo/
Отлично написал.
Прочитал. Со многим согласен, кроме главного - считаю, что мигранты не добьют Европу, а наоборот - спасут ее. Посудите сами, для своих (гипотетически) детей что лучше выбрать - свободную однополую любовь со свяким... эээ... современным искусством, всякими фекальными "инсталляциями", или строгий какой-нибудь шариат? Мне вот лично как-то больше по душе начать ходить в мечеть, нежели развлекаться однополыми отношениями. Если в Европе нет других вариантов и они сами себе устраивают кики, ну так что ж, пусть хоть мусульмане вправят им чуть-чуть мозги. Почему автор статьи считает, что это вообще плохо? Если у европейских девушек есть выбор только между лесбиянским борделем и чадрой - по мне лучше пусть ходят в чадре, благо от этого никто не умирал, чего нельзя сказать о борделе с наркотой.
Доводилось видеть чисто европейские "праздники" - лежащие на улице пьяные в хлам полуголые девицы, мусор горами - да ни один мусульманин при всём желании ни в жизнь так не нагадит.
Естественно, в Европе тупо нужна твердая рука, закон, порядок и следование многовековым традициям - но абсолютно неважно в принципе, под каким соусом это должно быть дано и на какую книгу новый правитель будет ссылаться.
Хотя, конечно, да, ситуация не радует. Но что толку расстраиваться о том, о чем расстраиваться нет смысла? Конечно, я пользуюсь тем, что живу в России - здесь с этим не забалуешь, страна посуровей, победнее в плане соц льгот и те же чайлдфри в старости ох как поплачут, собирая бутылки по помойкам ввиду мизерной пенсии (а детей нет и кормить их некому будет, деньги же накопленные в старости особо не помогают - кому ты нужен из чужих людей хоть с деньгами, что без - тупо оберут и бросят полупарализованного подыхать, никто возиться не будет).
-
Прочитал. Со многим согласен, кроме главного - считаю, что мигранты не добьют Европу, а наоборот - спасут ее. Посудите сами, для своих (гипотетически) детей что лучше выбрать - свободную однополую любовь со свяким... эээ... современным искусством, всякими фекальными "инсталляциями", или строгий какой-нибудь шариат?
:o :o :o :o
А что, другого не дано? Возможны только крайности?!! ???
-
О чём только народ в инете не болтает. Честно говоря, живя в Европе не видишь, из-за чего шум и гам. Засилье гомиков и наркоманов? Даже в большом городе с этим вряд ли столкнёшься, если специально искать не будешь. Много мусульман? Ну и что? Люди как люди не лучше и не хуже христиан, большинство же вообще неверующие. Призывают относится к этому терпимо? Да не вопрос, пока ко мне никто не пристаёт, я тоже никого не трогаю.
Мигранты едут? Главная проблема не в том, что они "другие". Проблема в нахождении денег на их обустройство. А уж этих самых "других" в Европе давно полно. Те же турки составляют значительную долю населения ещё со времен второй мировой. Даже периодически поднимают вопрос о придании турецкому языку статуса государственного :) Уже 8 лет назад в немецких школах в больших городах до 60% было не немцев.
Другое дело, когда денег на всех приезжающих перестанет хватать. Тогда начнётся бардак. Так что власти в Европе пытаются с одной стороны набрать рабсилы, а с другой стороны всё же не хапнуть лишку, когда вся эта безработная толпа начнёт устраивать дебоши в поисках сладкой жизни, за которой они ехали в Европу.
Я не знаю, что курит автор той статьи в Эхе, но бред у него получается очень знатный. ИМХО :)
-
Посудите сами, для своих (гипотетически) детей что лучше выбрать - свободную однополую любовь со свяким... эээ... современным искусством, всякими фекальными "инсталляциями", или строгий какой-нибудь шариат?
Я бы для своих детей выбрал ни то, ни другое, для меня более предпочтительной выглядит, скажем, тот же европейский образ жизни.
Мне вот лично как-то больше по душе начать ходить в мечеть, нежели развлекаться однополыми отношениями.
Могу отметить, что мне претит делать и то, и другое.
чисто европейские "праздники"
Скажите, пожалуйста, какие это праздники? Вы, может быть, имеете в виду не праздники, общие для всей Европы, а праздники, которые отмечаются в отдельных европейских странах?
чайлдфри в старости ох как поплачут, собирая бутылки по помойкам ввиду мизерной пенсии (а детей нет и кормить их некому будет, деньги же накопленные в старости особо не помогают - кому ты нужен из чужих людей хоть с деньгами, что без - тупо оберут и бросят полупарализованного подыхать, никто возиться не будет).
Ваши знакомые имеют очень печальный, но при этом довольно нетипичный опыт. В то же время можно отметить, что здесь есть некоторое противоречие: если мы рассматриваем человека, который в преклонных годах стал полупарализованным, то для него будет затруднительным поиск выброшенной на помойку стеклотары.
**********
О чём только народ в инете не болтает. Честно говоря, живя в Европе, не видишь, из-за чего шум и гам. Засилье гомиков и наркоманов? Даже в большом городе с этим вряд ли столкнёшься, если специально искать не будешь. Много мусульман? Ну и что? Люди как люди,... большинство же вообще неверующие.
Мои знакомые, жившие или живущие в Европе, могут сказать примерно то же самое (если понимать эпитет "неверующие" в широком смысле слова).
-
О чём только народ в инете не болтает. Честно говоря, живя в Европе не видишь, из-за чего шум и гам. Засилье гомиков и наркоманов? Даже в большом городе с этим вряд ли столкнёшься, если специально искать не будешь. Много мусульман? Ну и что? Люди как люди не лучше и не хуже христиан, большинство же вообще неверующие. Призывают относится к этому терпимо? Да не вопрос, пока ко мне никто не пристаёт, я тоже никого не трогаю.
Мигранты едут? Главная проблема не в том, что они "другие". Проблема в нахождении денег на их обустройство. А уж этих самых "других" в Европе давно полно. Те же турки составляют значительную долю населения ещё со времен второй мировой. Даже периодически поднимают вопрос о придании турецкому языку статуса государственного :) Уже 8 лет назад в немецких школах в больших городах до 60% было не немцев.
Другое дело, когда денег на всех приезжающих перестанет хватать. Тогда начнётся бардак. Так что власти в Европе пытаются с одной стороны набрать рабсилы, а с другой стороны всё же не хапнуть лишку, когда вся эта безработная толпа начнёт устраивать дебоши в поисках сладкой жизни, за которой они ехали в Европу.
Я не знаю, что курит автор той статьи в Эхе, но бред у него получается очень знатный. ИМХО :)
Лол, да старая это песня, берется тупо некоторые сми с агиткой "гейропа, загнивающий запад, караул мигранты" и т.п., а потом на фоне этой истерии пишется разгромная статья, причем судя по всему еще и со вбросом - во-первых он обхаил Ислам как таковой, а настоящий Ислам это вовсе не деструктивная какая-то религия с кучкой террористов-самоубийц, Коран например вообще представляет большую ценность даже просто как литературное творение... Короче как обычно - статья про мигрантов - бред, автор - нуб :D
Самое странное, что фамилия у автора вроде еврейская, но при этом пишет он совершенно не как еврей. Если брать советских евреев писаталей, или даже немецких - у них всё как-то обстоятельно, по полочкам, можно читать. А тут чистой воды какой-то визг на уровне 30-летней девушки, которую никто не берет замуж. Ничего нового.
-
Я бы для своих детей выбрал ни то, ни другое, для меня более предпочтительной выглядит, скажем, тот же европейский образ жизни.
Опираясь на данную статью (и исключительно на данную статью, можно сделать вывод о том, что у Европы осталось только два пути :D Я не опираюсь на действительность, я опираюсь на статью и аналогичные ей творения!
Могу отметить, что мне претит делать и то, и другое.
Но если выбирать между однополой любовью, разделением родителей и детей, пропагандой гомосексуализма и педофилии в школах - ежу же ясно, что люди примут любую государственную идеологию, которая это дело прекратит. Раз свои политики не хотят - пускай это сделают хотя бы мусульмане, пусть хоть они порядок наведут, хоть не очень европейский, но всё же явно получше.
Скажите, пожалуйста, какие это праздники? Вы, может быть, имеете в виду не праздники, общие для всей Европы, а праздники, которые отмечаются в отдельных европейских странах?
Ну, это надо гуглить. В сети валяются целые горы фотографий, сделанных приезжими откуда-то из Восточной Европы (Польши и т.п.) например, в Англию - реально - тупо горы мусора на вроде приличных (внешне) улицах и в дупель пьяные молодые девицы, спящие на тротуаре. Зрелище - реально неприличное, даже в России такого как-то ни разу не видел - наши хоть в кустах спят, а бомжей милиция в вытрезвители подбирает, а там... Было, и это явно не фотошоп. Естественно, приезжий мигрант, смотря на это дело уже ну никак не сможет влиться в общество если он привык к строгим (пусть к каким угодно, хоть первобытным) нормам, он смотрит на это - и всё, уже не будет уважения к людям и новому государству.
Ваши знакомые имеют очень печальный, но при этом довольно нетипичный опыт. В то же время можно отметить, что здесь есть некоторое противоречие: если мы рассматриваем человека, который в преклонных годах стал полупарализованным, то для него будет затруднительным поиск выброшенной на помойку стеклотары.
Вы слишком придираетесь к мелочам. Парализовать может руку, или частично позвоночник, или нижнюю часть ног. Решается костылями, длиннющими жесткими сапогами, не дающими ногам слишком вихляться и т.п.
Да и потом - ну какая разница? Предположим есть некий старик без детей, он скопил - миллионы, и чего? Если он квартирный житель - привет. Какая польза ему от денег? Будет лежать в кровати, а нанятая сиделка преспокойно будет шманать по шкафам, а чтобы не мешал - вколет пару уколов. Весьма незавидная участь. Или взять "частные" дома престарелых - денег возьмут много, а вот отношение... Ну то уже прямо притча во языцех, неужели вы никогда об этом не слышали? Если нет родных, присматривающих за тем, как присматривают за стариканом - всё, он обречен на грубое и наплевательское отношение. Поэтому чайдфри могут сколько угодно раздувать щеки и гордиться тем, что живут для себя, но ближе к старости жизнь их станет не просто плоха, она станет реально страшна - причем совершенно независимо от их материального положения. И дело вовсе не в том, что их всех прям парализует, а совсем в другом.
[/quote]
-
:o :o :o :o
А что, другого не дано? Возможны только крайности?!! ???
Мой юношеский максимализм никогда не давал сбой. Да. Только крайности, и ничего другого. Никаких полумер :D
Хотя, конечно, троллим мы тут, троллим. Но сама статья же - чистой воды вброс, особенно про то, как россияне сидят и беспокоятся о Европе (там как-то по другому написано, но смысл примерно такой, просто я уже забыл, не процитирую дословно). Я лично как россиянин всеми этими делами интересуюсь и страдаю душой примерно так же, как о сюжете японской манги (комиксов), ну то есть вроде интересно, но на самом деле как-то... Как-то пофиг :D
Естественно я не считаю себя ни европейцем, ни азиатом, я как бэ россиянин, ни на кого зуб не держу (к геям кстати я тоже вполне нейтрален, почти что лоялен), но вот читаю статью про Европу ))) Честно говоря у меня нет и не может быть мнения ни по какому вопросу, кроме технических вопросов, связанных с моей непосредственной деятельностью, всё остальное - так, развлечение.
-
По-моему, главный недостаток статьи - автор видит лишь вершки проблемы, а не корешки. Наплыв мигрантов это лишь одно из проявлений слабости Европы. С конца Второй Мировой Европа (сначала Западная, потом и Восточная) в основном плясала под дудку США, и так и не нашла в себе силы это изменить. США раздербанили под носом у Европы Ближний Восток - Европа мало того что не пикнула, еще и помогла от большого ума. Теперь, как закономерное следствие, оттуда прутся беженцы - Европа опять не пищит. Мне кажется, если бы США захотели - инициировали бы размещение вдоль южных границ Европы какого-нибудь "миротворческого контингента НАТО" и ни одна мышь бы не проскочила, но сами европейцы ни к чему такому уже не способны. "Раз команды из США нет, то и делать ничего не будем". А США этот наплыв зачем-то выгоден. Так что зря автор гонит на Европу. Просто США решают какие-то свои очередные хитрозадые геополитические задачи, а Европа тут вообще не при делах, ее давно уже ни о чем не спрашивают.
-
По-моему, главный недостаток статьи - автор видит лишь вершки проблемы, а не корешки. Наплыв мигрантов это лишь одно из проявлений слабости Европы. С конца Второй Мировой Европа (сначала Западная, потом и Восточная) в основном плясала под дудку США, и так и не нашла в себе силы это изменить. США раздербанили под носом у Европы Ближний Восток - Европа мало того что не пикнула, еще и помогла от большого ума. Теперь, как закономерное следствие, оттуда прутся беженцы - Европа опять не пищит. Мне кажется, если бы США захотели - инициировали бы размещение вдоль южных границ Европы какого-нибудь "миротворческого контингента НАТО" и ни одна мышь бы не проскочила, но сами европейцы ни к чему такому уже не способны. "Раз команды из США нет, то и делать ничего не будем". А США этот наплыв зачем-то выгоден. Так что зря автор гонит на Европу. Просто США решают какие-то свои очередные хитрозадые геополитические задачи, а Европа тут вообще не при делах, ее давно уже ни о чем не спрашивают.
Да нет там у США никаких хитрых геополитических задач, скорее всего там всё гораздо проще - вся чехарда сведена к личной выгоде нескольких генералов, их подчиненных, да отдельных политиков, ну может еще кого из ихней внешней разведки. А чего? Разве плохо - тупо взял, понаставил военных баз где-нить в восточной Европе, получай за это всё бабки (и не Америка же всю эту халабуду оплачивать будет), сиди себе, и, каждодневно рискуя жизнью (буквально пули свистят над головой :D) доблестно охраняй Европу - от:
- нашествия сирийцев в лице каких-то там беженцев - баб с детьми и крестьян и разнорабочих, плывущих на разных корытах по морю;
- российских войск, которые ни в каком угаре естественно туда не забредут, разве только может туристы какие или мотоциклисты-покатушники, весь интерес к Европе которых наверняка сводится к пиво попить, колбасками закусить и сэлфи на телефон сделать;
- внутренних угроз - вроде фермеров на тракторах, которые посрались с хозяевами супермаркетов (не понравилась закупочная цена на картошку) и которые решили со зла ее где-нить на площади вывалить;
- и еще чего-нибудь в этом роде.
Ну? Разве плохо? Сиди себе в центре города на броне весь такой красивый, откормленный и в каске, получай нехилую зарплату, ходи по ресторанам и кафе-мороженым, приставай к дружно машущим тебе девушкам и читай в газетах какой ты молодец, доблестно защищаешь европейскую демократию от всяких там злодеев :D А если что - так на разные ситуации полиция есть местная, не тебе разруливать, ты же для важных, особых случаев (которые не наступят никогда). Блин, вот чо я не американский генерал или хотя бы младший офицер? Я тоже так хочу :D
Геополитические интересы... Под юбку к полячкам слазить их интересы, да покушать на европейский счет ;D Хотя, конечно, молодцы, уважаю, красавцы ;D Так Европу с ее налогоплательщиками на бабки еще никто не разводил ;D
-
Я не знаю, что курит автор той статьи в Эхе, но бред у него получается очень знатный. ИМХО :)
Автор- Михаил Веллер, который написал известные "Легенды Невского Проспекта".
Веселый бредовый стеб- его стихия. :)
-
Автор- Михаил Веллер, который написал известные "Легенды Невского Проспекта".
Веселый бредовый стеб- его стихия. :)
А чего веселого-то? Скалозубовщина какая-то, как троллинг и то не прокатит - толсто.
-
Автор- Михаил Веллер, который написал известные "Легенды Невского Проспекта".
Не совсем так. Себя он позиционирует как философа. Поэтому, его в разных передачах представляют как "писатель и философ Михаил Веллер". ИМХО, до писателя Веллера философу Веллеру как до Луны пешком. Он по писательски весьма образно изложил культурологическую часть проблемы - столкновение культур, менталитетов. Но начисто проигнорировал вопрос, кому это выгодно.
Хотя он и не раскрывает главный вопрос. В чем причина непротивления Европы?
И я имею в виду не население. А тех, кто рулит. Не дураки же они.
Вам хочется версий? Их есть у меня ;) Выбирайте
1) (по Гумилеву) В Европе с конца 19в наступила фаза обскурации. Две мировые войны сильно этот процесс ускорили. Так что там сейчас у руля д.б. "серая посредственность". Посмотришь на их нынешний политикум и возражать расхочется.
2) (по авантюристу) В Европе в совокупности сосредоточено капиталов побольше, чем в США. Куда побегут капиталы в случае еврозаварухи? Россию и Китай не предлагать ;) Я думал (где-то на ветке про ЗВР), что "заваруху" будут организовывать серией терактов (ну там распылить полоний в Мадриде, налить спор сибирской язвы в водопровод Берлина, или уронить самолет на одну из французских атомных станций). А все оказалось намного проще и изящнее. И никакого криминала - сплошной гуманизм и демократические ценности. А кто против помощи беженцам (выплачивающим $10000/чел только контрабандистам!) - тот фашист, расист, сексист и гомофоб, продавшийся русским империалистам.
3) (интересы фининтерна) Можно почитать комментарий Мораховского
тыц (http://www.odnako.org/blogs/otkuda-berutsya-migranti-protiv-rossiyskoy-duhovnoy-analitiki/)
4) (русский след) Есть вполне достоверные данные о расширении российского присутствия в районе Латакии, передаче Сирии ударных вертолетов "Ночной охотник" + с чего бы военно-морские учения у берегов Сирии. На совещании ОДКБ о Сирии говорили очень много. В Москву приезжал глава стражей корпуса исламской революции. В Москву риезжала делегация умеренной сирийской оппозиции. Т.е. есть вероятность, что Россия, Иран, Ирак и Сирия (правительство + умеренная оппозиция) организовали антиИГИЛовслкую коалицию. США (как создателей и главных спонсоров ИГИЛ) от этого колбасит. Но они сами загнали себя в угол признанием ИГИЛ как террористической организации.
5) (от Ванги) Сбывается пророчество от 1978г. Скоро придет в мир древнейшее учение. Меня спрашивают: «Скоро ли придет это время?» Нет, не скоро. Еще Сирия не пала!». … Существует древнее индийское учение — учение Белого братства. Оно распространится по всему миру. О нём напечатают новые книги, и их будут читать повсюду на Земле. Это будет Огненная Библия. Придет день и все религии исчезнут! Останется только учение Белого братства. Точно белым цветом оно укроет землю, и благодаря ему люди спасутся. Новое учение придет из России. Она первая очистится. Белое братство распространится по России и начнет свое шествие по миру. Случится это через 20 лет, раньше это не произойдет. Через 20 лет соберете первый большой урожай. Трактовать разницу в сроках не берусь, вроде на 1998-й год (=78+20) год все запланировано, оставлю ванговедам. Есть еще вариант (ответ на вопрос о начале WW-3): не скоро, еще не пала Сирия, как только Сирия падет,- ждите великую войну между Западом и Востоком.
6) (до кучи астрологическая) Страны Стрельца (Польша), Овна (Германия), Водолея (Швеция) и Льва (Франция) входят в эпоху Козерога. Короче, всем хана. Может только у Рака (Англия) есть шанс. Надеюсь ничего не перепутал, а все вопросы к товарищу Манилию. ;)
А в общем "будем посмотреть".
-
Да ну, скучные какие-то версии. Лучше давайте раскроем тему воздействия токсоплазмоза на мозг людей, выявив причину такого количества фотографий с котиками в Интернете, и почему челдфри всё время фотографируются с котиками. Явно же они заражены, и находятся под контролем паразита, который пока просто не слишком афиширует свою власть. Как только заражение достигнет большого процента населения - наступит время. А вот что произойдет, я пока спрогнозировать не могу. В лучшем случае люди будут просто рабами, в худшем - вообще зомби.
-
Кмк, в этой книжке
(http://3a7.ru/wp-content/uploads/2015/03/yqWQNgR3r9E.jpg)
можно найти версии и покруче ;D
-
Не читал, но зато я смотрел японские мультики и играл в компьютерные игрули :D
-
Кмк, в этой книжке
можно найти версии и покруче ;D
Ваших версий вполне достаточно. :) Мне они все нравятся.
Гумилеву вторит его современник М. Дрюон. Авантюриста все никак не соберусь полноценно почитать. Стоит? У него много приверженцев. В глобалистах и в наднациональных схемах управления, сейчас, когда мир как на ладони, не сомневаюсь. И я даже не исключаю два последних варианта, я же не знаю, что лежит за границами моего сознания.
Собственно, настораживает не сама же миграция, а некоторые неясности конкретно на данном этапе.
Почему такая резкая движуха. Откуда такие деньги у мигрантов. Радикализм тех, кто устремился в Европу. Почему к кяфирам бегут, а благополучные единоверцы их не привечают. В общем, процесс производит впечатление управляемого, имхо.
-
Тут без упомянутой книжки не разобрать.
Где-то читал, что всему причиной предполагаемая зона свободной торговли ес и сша.
В одном месте - "Ага, все ясно, это сша все проплатили и давят на ес, мол, или зст или мы вас мигрантами закидаем".
В другом - "Ага, все ясно, это силы которые против зст (предполагаемо Ротшильды, хотя и про их вектор заинтересованности есть диаметрально противоположные точки зрения) все проплатили чтобы ес перед лицом опасности сплотился и перестал быть марионеткой сша".
Опять-таки, Семеновна из нашего подъезда с последней пенсии зачем-то купила себе 50 баксов, а это тоже о многом говорит...
-
Собственно, настораживает не сама же миграция, а некоторые неясности конкретно на данном этапе.
Почему такая резкая движуха. Откуда такие деньги у мигрантов. Радикализм тех, кто устремился в Европу. Почему к кяфирам бегут, а благополучные единоверцы их не привечают. В общем, процесс производит впечатление управляемого, имхо.
Надо сказать, что бегут не только в Европу. Окружающим африканским странам достаётся даже больше. Но скорее всего, кто-то действительно проплачивает за то, чтобы большое число народа ломилось и в Европу. Думаю, желающих попасть в это место всегда было много, но вот готовые финансировать это мероприятие появились совсем недавно. Собственно, это соответствует желаниям исламистов по распространению ислама, только не факт, что из этого реально что-нибудь получится. Люди играют в игры, люди планируют и рассчитывают, только в результате всегда выходит то, что выходит. Как распинался Авантюрист в 2008 году про обесценивание доллара и крах всех и вся, а нифига не было. Может кто и пытался этого добиться, только ничего у них не получилось.
-
Авантюриста все никак не соберусь полноценно почитать. Стоит?
Сложно сказать. Концентрированного изложения нет. Есть несколько веток на разных форумах. Попадаются сборки, типа этой по Украине (http://aftershock.su/?q=node/210179&page=2) (его посты от 2007/8 года, обсуждение на АШ - начало 2014). Можно еще несколько найти. Но без контекста обсуждения не все понятно.
Кмк, его сценарий кризиса результат осмысления т.н. краха даткомов (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%83%D0%B7%D1%8B%D1%80%D1%8C_%D0%B4%D0%BE%D1%82%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B2) (от ".com"), т.е. пузырь акций интернет-компаний. По косвенным сведениям, Ав-т в штатах сильно "попал" на этом. Потом он вылез на росбалт, чтобы проверить этот сценарий в обсуждении. Там что-то не сошлось - создал авантюру. А после того, как все обсудил - пропал у себя в Томске. Вроде танцами занялся, мне не интересно. Но сценарий остался (был на ветке про ЗВР), до сих пор обсуждают. По срокам, конечно, все сильно плывет.
-
Основные сценарии здесь (http://m.aftershock.su/?q=node/226214) собраны со ссылками на авантюру.
Но их, ведь, труднее читать, чем сценарии Ванги. Вот и интересуюсь, стоит ли? :-\
-
Это тезисы. Вы их уже прочитали ;) Но в таком виде трудно понять. На росбалте и авантюре целое обсуждение было. Причем с весьма серьезными возражениями и контрвозражениями. Взбаламутил он рунет тогда изрядно. Тысячи страниц. Одно дело читать пару лет потихоньку со всеми, другое - с нуля. Времени совсем нет. Может, появится в более-менее концентрированном виде.
А с Вангой - это не ко мне. Я полный ноль.
Еще по одному "прогнозу" ;)
(http://ic.pics.livejournal.com/alex_anpilogov/72540762/222912/222912_800.jpg)
Узнаете? Это табло времени доктор Эммет Браун установил в своем DeLorean DMC-12 (https://ru.wikipedia.org/wiki/DeLorean_DMC-12).
До указанной на табло даты остался месяц.
Как раз появились летающие ховерборды ;)
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=ZwSwZ2Y0Ops
Земекис наванговал ;D Успели!!!
-
5) (от Ванги) Сбывается пророчество от 1978г. Скоро придет в мир древнейшее учение. Меня спрашивают: «Скоро ли придет это время?» Нет, не скоро. Еще Сирия не пала!». … Существует древнее индийское учение — учение Белого братства. Оно распространится по всему миру. О нём напечатают новые книги, и их будут читать повсюду на Земле. Это будет Огненная Библия. Придет день и все религии исчезнут! Останется только учение Белого братства. Точно белым цветом оно укроет землю, и благодаря ему люди спасутся. Новое учение придет из России. Она первая очистится. Белое братство распространится по России и начнет свое шествие по миру. Случится это через 20 лет, раньше это не произойдет. Через 20 лет соберете первый большой урожай. Трактовать разницу в сроках не берусь, вроде на 1998-й год (=78+20) год все запланировано, оставлю ванговедам. Есть еще вариант (ответ на вопрос о начале WW-3): не скоро, еще не пала Сирия, как только Сирия падет,- ждите великую войну между Западом и Востоком.
В общем, по Ванге, ключ ко всему - падение Сирии.
-
Я Вангу не берусь комментировать. Может (по аналогии с "Курском"), "Сирия" это какой-то суперсамолет или астероид, который должен где-то пасть-упасть. ;)
А вот предположение про "русский след" оказалось не совсем идиотским. Будем посмотреть.
-
Нам вот тут только еще братства не хватало какого-то ;D
-
Интересно, в Дании Люди хоть ещё остались?
-
Интересно, в Дании Люди хоть ещё остались?
А чего там случилось? Почему они должны были кончиться? И почему вы пишете люди с большой буквы, это типа как "Настоящий человек"? )) Типа эдакие мересьевы, или как их там, я уж не помню. Чего вдруг в Дании?
Я совсем запутался.
-
Подозреваю, это после теле-сюжета о том как в датском зоопарке для забавы и образования детей принялись расчленять мертвых львов. Реально жуть. После такого начинаешь немножко верить дурным ужастикам что среди нас есть скрытые рептилоиды, марсиане и еще какая-нибудь нечисть.
-
Да, я про это событие. :(
Как к тошнотворной мерзости прикоснулась. Мерзости и нечисти с физиологическими признаками людей.
-
Я не претендую на истинность, но у меня есть стойкое ощущение, что люди через-чур увлеклись чистоплюйством. Покупать мясо в магазине и есть его - это нормально и не ужасно. Показать желающим, как разделывают животных, чтобы добыть это самое мясо - мерзость. Этак дети начнут считать, что их дедушка, забивая барана или свинью и свежуя их, совершает нечто мерзопакостное и страшное. Люди же работающие на скотобойне в глазах просвещённой общественности уже давно являются монстрами, или ещё нет?
Нет, я не выступаю в защиту публичных скотобоен, я всего лишь удивлён такой бурной реакции. В недалёком прошлом регулярное убийство животных и птицы, и следующая за этим их разделка были естественной частью жизни большинства людей. Этому обучали, ибо разделать правильно тушу нужно уметь. Это не зверство и не мерзость, это естественная часть жизни, по крайней мере этой жизни.
-
Я не претендую на истинность, но у меня есть стойкое ощущение, что люди через-чур увлеклись чистоплюйством. Покупать мясо в магазине и есть его - это нормально и не ужасно. Показать желающим, как разделывают животных, чтобы добыть это самое мясо - мерзость. Этак дети начнут считать, что их дедушка, забивая барана или свинью и свежуя их, совершает нечто мерзопакостное и страшное. Люди же работающие на скотобойне в глазах просвещённой общественности уже давно являются монстрами, или ещё нет?
Нет, я не выступаю в защиту публичных скотобоен, я всего лишь удивлён такой бурной реакции. В недалёком прошлом регулярное убийство животных и птицы, и следующая за этим их разделка были естественной частью жизни большинства людей. Этому обучали, ибо разделать правильно тушу нужно уметь. Это не зверство и не мерзость, это естественная часть жизни, по крайней мере этой жизни.
Зачем делать из этого шоу? И разве естественно то, как это было сделано?
Прежде чем забить животное и птицу, их надо вырастить. Почему бы не сделать шоу из этого? Из созидательного процесса?
Почему бы не показать, как растут злаки, овощи и фрукты?
Это ведь тоже естественная часть жизни.
Или, например, показать, как ухаживают за детёнышами в том же зоопарке, хотя дикие животные в зоопарке - это уже неестественно.
Но это, очевидно, скучно, не щекочет нервы.
Понятно, что всё это необходимо видеть студентам-медикам, например. Но в этом хотя бы есть смысл.
-
Зачем делать из этого шоу? И разве естественно то, как это было сделано?
Прежде чем забить животное и птицу, их надо вырастить. Почему бы не сделать шоу из этого? Из созидательного процесса?
Почему бы не показать, как растут злаки, овощи и фрукты?
Это ведь тоже естественная часть жизни.
Или, например, показать, как ухаживают за детёнышами в том же зоопарке, хотя дикие животные в зоопарке - это уже неестественно.
Но это, очевидно, скучно, не щекочет нервы.
Понятно, что всё это необходимо видеть студентам-медикам, например. Но в этом хотя бы есть смысл.
Шоу из этого процесса делают телевизионщики, сняв всё это на камеру и показывая по каналам новостей. Заметьте, снимается немалое количество фильмов за огромные деньги в которых кровь течёт рекой, искусственная - да, но тем не менее. Только по этому поводу волна что-то не поднимается.
Что же касается "созидательной" части, то этого полно. Каких только фильмов и передач не наделали про созидательную часть, смотри - не хочу.
Какой смысл вопиять к этому? Или Вы намекаете, что для полноты образования, нужно чтобы ребёнок сам вырастил курочку, а потом сам её и забил?
Ещё раз, если бы журналисты не раздули вокруг этого события шумиху это было бы заурядной обыденностью. Для кого-то противной, для кого-то интересной, но обыденностью. Теперь же, это "шоу" вокруг которого кипят страсти.
Лично я считаю мерзостью кровавые фильмы и ужастики, которые почему-то становятся всё популярнее. Убийство же и разделка животных для меня повседневность, я жил с этим с детства. Поэтому я не понимаю, из-за чего поднимается такой хай. По-моему, всё познаётся в сравнение. Если не знаешь, как некрасива смерть, не умеешь ценить жизнь. ИМХО.
-
Вся разница в целях. Тут неоправданная и демонстративная жестокость, моё мнение. В реальности, а не в кино.
Как и бои с быками, забой дельфинов, охота на лис.. В них нет необходимости, только развлечение и потеха.
Эти анатомические детские театры в зоопарке не несут никакой познавательной цели, но расширяют рамки приемлемого. Дальше логично ввести расчленёнку бродячих кошек в первом классе под руководством милых датских Марьиванн, в целях обучения, конечно.
-
Шоу из этого процесса делают телевизионщики, сняв всё это на камеру и показывая по каналам новостей. Заметьте, снимается немалое количество фильмов за огромные деньги в которых кровь течёт рекой, искусственная - да, но тем не менее. Только по этому поводу волна что-то не поднимается.
Что же касается "созидательной" части, то этого полно. Каких только фильмов и передач не наделали про созидательную часть, смотри - не хочу.
Какой смысл вопиять к этому? Или Вы намекаете, что для полноты образования, нужно чтобы ребёнок сам вырастил курочку, а потом сам её и забил?
Ещё раз, если бы журналисты не раздули вокруг этого события шумиху это было бы заурядной обыденностью. Для кого-то противной, для кого-то интересной, но обыденностью. Теперь же, это "шоу" вокруг которого кипят страсти.
Лично я считаю мерзостью кровавые фильмы и ужастики, которые почему-то становятся всё популярнее. Убийство же и разделка животных для меня повседневность, я жил с этим с детства. Поэтому я не понимаю, из-за чего поднимается такой хай. По-моему, всё познаётся в сравнение. Если не знаешь, как некрасива смерть, не умеешь ценить жизнь. ИМХО.
v_andal, вообще-то, моё детство тоже прошло в маленьком городишке и я тоже знаю, как убивают, например, кур. Признаюсь даже, что когда папа собирался отрубить голову курице (обычно это было перед праздником), мои подружки приходили посмотреть, как курица будет кувыркаться в траве без головы.
Только я прекрасно помню и то, как до этого момента мы с мамой чистили для кур кукурузные початки, варили комбикорм, выводили их погулять на травку, носили им воду, а зимой утепляли сарайчик, в котором они жили. И ещё регулярно чистили курятник, да. И на это почему-то никто не приходил смотреть.
Не вопию и не намекаю, просто хочется понять, почему считается нормальным зарабатывать на шоу подобного рода.
Мне даже более-менее понятно, почему людей (не только в Европе) привлекают ужастики, фильмы-катастрофы и почему новости об убийствах и катастрофах возглавляют рейтинги. Правда, для того, чтобы сложилось какое-то представление, пришлось изучить кучу литературы по работе мозга.
В двух словах о выводах нейропсихологов рассказать сложно. Очень упрощённо можно сказать, что это уравновешивает работу симпатической и парасимпатической нервной системы современного человека, живущего в комфортных условиях и тем не менее, с теми же механизмами работы мозга, как у пещерного человека.
Есть цивилизованные методы для снятия напряжения. Но очевидно, проще снимать ужастики, лепить сюжеты с расчленёнкой, смаковать новости о насилии. И к этому возникает привыкание, так что деньги можно делать долго.
Что касается того, что неприглядный вид смерти позволяет ценить жизнь, можно поспорить. Скорее, у молодых людей сработает эффект - "Все умрут, а я останусь". Или в крайнем варианте - "чужая жизнь не стоит ничего". ИМХО :)
-
Вся разница в целях. Тут неоправданная и демонстративная жестокость, моё мнение. В реальности, а не в кино.
Как и бои с быками, забой дельфинов, охота на лис.. В них нет необходимости, только развлечение и потеха.
Эти анатомические детские театры в зоопарке не несут никакой познавательной цели, но расширяют рамки приемлемого. Дальше логично ввести расчленёнку бродячих кошек в первом классе под руководством милых датских Марьиванн, в целях обучения, конечно.
Жестокость? В чём, в убийстве львов которые зоопарку больше не нужны? В этом не больше жестокости, чем в убийстве коз идущих на корм этим львам. Демонстративное убийство? Тут согласен, только по-моему, это как раз необходимо для нынешнего общества, как напоминание, что убийство это действительно нечто серьёзное. Сейчас народ насмотрится кровищи в разных киношках и думает что всё это развлекалово. Попробуй поприсутствовать при реальном убийстве и сравни его с киношным. Может быть станет меньше желающих пострелять в школе из ружья. Печально только, что журналюги жадные до славы превратили всё это в очередную киношку и повод поругаться в инете.
Познавательности здесь целое море. Просто это то знание, от которого нынешнее чистенькое общество добросовестно прячется. Убийства в кино, мясо в магазине, а мы все белые и пушистые. Вот это, по-моему, действительно корёжит рамки приемлемого. Людям стоит помнить, что зоопарк это не только место отдыха и развлечений, но также и место где животных убивают и держат в неволе.
Расчленёнка в первом классе это явный маразм (дети ещё с ножами плохо обращаются), но свою первую рыбу я выпотрошил в 9 лет, а в 14, когда уверенно держал топор, мне уже приходилось рубить головы курам. Не смотря на это, с ума я не сошёл и маньяком не стал. Скорее наоборот, не имею больного интереса к этой теме. Большинство же "чистеньких" клюют на неё с легкостью, давая возможность превращать грязную работу в невероятное шоу. Так что на мой взгляд, маразм наоборот заключается в стремлении огородить себя от "грязи".
-
Жестокость? В чём, в убийстве львов которые зоопарку больше не нужны? В этом не больше жестокости, чем в убийстве коз идущих на корм этим львам. Демонстративное убийство? Тут согласен, только по-моему, это как раз необходимо для нынешнего общества, как напоминание, что убийство это действительно нечто серьёзное. Сейчас народ насмотрится кровищи в разных киношках и думает что всё это развлекалово. Попробуй поприсутствовать при реальном убийстве и сравни его с киношным. Может быть станет меньше желающих пострелять в школе из ружья. Печально только, что журналюги жадные до славы превратили всё это в очередную киношку и повод поругаться в инете.
Познавательности здесь целое море. Просто это то знание, от которого нынешнее чистенькое общество добросовестно прячется. Убийства в кино, мясо в магазине, а мы все белые и пушистые. Вот это, по-моему, действительно корёжит рамки приемлемого. Людям стоит помнить, что зоопарк это не только место отдыха и развлечений, но также и место где животных убивают и держат в неволе.
Расчленёнка в первом классе это явный маразм (дети ещё с ножами плохо обращаются), но свою первую рыбу я выпотрошил в 9 лет, а в 14, когда уверенно держал топор, мне уже приходилось рубить головы курам. Не смотря на это, с ума я не сошёл и маньяком не стал. Скорее наоборот, не имею больного интереса к этой теме. Большинство же "чистеньких" клюют на неё с легкостью, давая возможность превращать грязную работу в невероятное шоу. Так что на мой взгляд, маразм наоборот заключается в стремлении огородить себя от "грязи".
согласен с вами по всем пунктам. Эта тема высосана из пальца именно рос журналистами, так как в Европе об этом даже никто и не слышал. Рос журналисты ищут информ поводы, чтобы россияне не замечали своих, своих домашних и реальных проблем. Пока у них это отлично получается.
-
я помню, когда братки делили матушку-Россию и отстреливали друг друга, в программе "Время" об очередном жмурике добавляли - "был произведен контрольный выстрел в затылок", вот это нам действительно было важно знать.
Согласен с чистыми подписантами - Европа - клоака, но почему "новых русских" тянет туда и их деньги ?
-
Подозреваю, это после теле-сюжета о том как в датском зоопарке для забавы и образования детей принялись расчленять мертвых львов. Реально жуть. После такого начинаешь немножко верить дурным ужастикам что среди нас есть скрытые рептилоиды, марсиане и еще какая-нибудь нечисть.
Хм, я по ходу, не в теме, не знал о таком событии. А зачем расчленять-то? :o Ладно бы еще шкуру сняли, или может что-нить вытащили по типу какой-нить восточной медицины, для каких-нить целей, но расчленять-то для чего?
-
я помню, когда братки делили матушку-Россию и отстреливали друг друга, в программе "Время" об очередном жмурике добавляли - "был произведен контрольный выстрел в затылок", вот это нам действительно было важно знать.
Согласен с чистыми подписантами - Европа - клоака, но почему "новых русских" тянет туда и их деньги ?
А, ну так это обучение, в те годы всё подряд с экрана лилось, особенно как правильно употреблять наркотики. Всё и опишут, и покажут, чего куда колоть, как глотать и нюхать. Интересные люди иногда в СМИ работают.
Хотя сейчас-то не намного лучше, взял давеча одну газетенку, вроде бы известную, когда-то бывшую приличной - а там все сорта г...на на любой вкус и цвет: сектанты, националисты, какие-то "западные" болтологи-политологи, и у каждого трогательное интервью страницы эдак на полторы (газетные страницы, мелким шрифтом). Прям каравай-каравай, кого хочешь выбирай, чего хочешь употребляй, воюй-стреляй - лишь только делом не занимайся. Признаться, очень огорчила газетка - никакого конструктива, один мусор и лишь бы вот нагадить, хоть как, хоть чем.
Я конечно понимаю, что у нас демократия и всё такое, но ЗАЧЕМ брать интервью у явно деструктивных, не дружащих с законом элементов, и вывешивать его на всеобщее обозрение? Для чего их рекламируют?
-
Всю суть этой темы можно уложить в одну библейскую цитату: видящий в чужом глазу соринку, в своём бревна не замечает.
-
согласен с вами по всем пунктам. Эта тема высосана из пальца именно рос журналистами, так как в Европе об этом даже никто и не слышал. Рос журналисты ищут информ поводы, чтобы россияне не замечали своих, своих домашних и реальных проблем. Пока у них это отлично получается.
Почему же это только российскими? (http://izvestia.ru/news/593377)
Директор зоопарка в Оденсе, где 15 октября публично препарировали льва, Нина Кристенсен рассказала LifeNews, почему они решили избавиться от животного. По ее словам, зоозащитники даже не представляют, как обстоят дела на самом деле, поэтому каждый раз устраивают акции протеста.
— Они не понимают, что в зоопарках содержится слишком много здоровых животных, которых иногда нужно куда-то девать. И лучше их использовать для образовательных целей, — пояснила она.
Кроме того, женщина ответила на многочисленные обвинения в живодерстве и жестокости.
— Все мрачные картинки поступают только от иностранцев, зарубежные СМИ очень злы и говорят про нас ерунду. Всё это из-за культурного различия между странами. В Дании абсолютно нормально смотреть на животных изнутри, а в других странах ЕС — нет, — заявила директор.
Читайте далее: http://izvestia.ru/news/593377#ixzz3okUlOIhs
-
Мдя, Известия по ходу тоже скатились. "Не читайте перед завтраком советских газет" ;D
-
Всю суть этой темы можно уложить в одну библейскую цитату: видящий в чужом глазу соринку, в своём бревна не замечает.
Что есть то есть, помнится во время наводнения где-то оказалось запертыми в клетках несколько медведей, а хозяин импровизированного зверинца не нашел ничего лучше, как сбежать и бросить всё как есть. Действительно, а фигли?
Причем условия содержания - тупо ящики с решеткой. И всё. Как там медведям даже без наводнения сиделось - думаю даже Граф Монте Кристо бы офигел. Не первый раз попадается такая практика.
А в Москве иные повадились держать крупных кошачьих (вроде рыси или леопарда) в подвалах жилых домов. Маразм зашкаливает.
-
если в Европе маразм, то почему РФ вкладывает столько денег и усилий в "Евровидение" и не без успеха.
если вам по пути с Китаем, организуйте Чайнавидение и не мозольте глаза на EV.
на закате мрачного средневековья ученые прятались в подвалах для вскрытия человеческих тел, и не один пострадал от римокатоликов
современные дети уже видят в 6 лет то, что я при совке и в 20 лет не видел, не надо ставить палки в колеса прогрессу. Горби выдвинул лозунг - УСКОРЕНИЕ - вот и до ускорялись до публичного вскрытия животных.
-
Судя по количеству россиян-добровольцев воевавших за Донбас, а потом поехавших в Сирию я наконец понял, насколько евромаразм представляет угрозу не только самой Европе, но миру всему. А Известия это конечно как Ессентуки
Извините, если Известия для Вас не айс, можно и здесь (http://www.dailymail.co.uk/news/article-3273839/Is-public-dissection-lion-Danish-zoo-gruesome-educational-Decide-live-feed-event.html?ito=social-twitter_mailonline) почитать. И комментарии тоже.
И здесь (http://www.swissinfo.ch/rus/международные-новости/защитники-прав-животных-возмущены-обращением-со-львами-в-датском-зоопарке-в-оденсе/41721374) можно почитать.
А ссылка на статью в Известиях была приведена исключительно из-за слов директора зоопарка в Оденсе:" Все мрачные картинки поступают только от иностранцев, зарубежные СМИ очень злы и говорят про нас ерунду. Всё это из-за культурного различия между странами. В Дании абсолютно нормально смотреть на животных изнутри, а в других странах ЕС — нет."[/b]
Выделила специально для Вас, чтобы Вы не вычитывали "между строк" то, о чём речи не было. Наверное, у директора зоопарка были основания для того, чтобы пожаловаться на реакцию зарубежных СМИ и думаю, что Известия она вряд ли читает.
Что касается темы топика, мне кажется, что она довольно спорная. Но конкретно это событие без внимания оставить не смогла.
-
если в Европе маразм, то почему РФ вкладывает столько денег и усилий в "Евровидение" и не без успеха.
если вам по пути с Китаем, организуйте Чайнавидение и не мозольте глаза на EV.
на закате мрачного средневековья ученые прятались в подвалах для вскрытия человеческих тел, и не один пострадал от римокатоликов
современные дети уже видят в 6 лет то, что я при совке и в 20 лет не видел, не надо ставить палки в колеса прогрессу. Горби выдвинул лозунг - УСКОРЕНИЕ - вот и до ускорялись до публичного вскрытия животных.
Наверное, у каждого своё понимание европейских ценностей.
Может быть, это выглядит старомодно, но для меня до сих пор являются ценностью слова одного европейца - мы в ответе за тех, кого приручаем.
-
если в Европе маразм, то почему РФ вкладывает столько денег и усилий в "Евровидение" и не без успеха.
если вам по пути с Китаем, организуйте Чайнавидение и не мозольте глаза на EV.
Лол, так в России бабла дофига, вот и вкладывают куда попало. Не сомневайтесь и не беспокойтесь - при необходимости хватит и на чайнавидение, и еще на что угодно ;D Вам озвучить цифру, которая тратится в Москве исключительно на разгон облаков, чтобы во время какого-нибудь мероприятия дождик не шел? Евровидение, ой, ну насмешили, ей богу. Чего там тратится-то? )))
(но если с претензиями - чур не ко мне, конечно. Я на Евровидении глаза не мозолил, деньги туда не тратил, и вообще я как-то не интересуюсь бородатыми женщинами).
на закате мрачного средневековья ученые прятались в подвалах для вскрытия человеческих тел, и не один пострадал от римокатоликов
Информация никак не может быть проверена. Кроме того, почему нас должно беспокоить, пострадал ТАМ кто-нибудь, или не пострадал? Мы-то здесь причем? У нас инквизиции здесь отродясь не было.
современные дети уже видят в 6 лет то, что я при совке и в 20 лет не видел, не надо ставить палки в колеса прогрессу. Горби выдвинул лозунг - УСКОРЕНИЕ - вот и до ускорялись до публичного вскрытия животных.
Да ладно, еще в 17 веке запросто можно было посмотреть на публичную казнь, каким боком это вдруг стало прогрессом? ;D
И вообще как-то всё непоказательно. Если из этой страны вышла целая каста молодых очень толковых (а то и талантливых) ветеринаров - значит всё имело смысл, а если нет - значит они там фигнёй какой-то занимаются. Всё же оценивается-то результатом, а не телодвижениями.
-
Расчленёнка в первом классе это явный маразм (дети ещё с ножами плохо обращаются), но свою первую рыбу я выпотрошил в 9 лет, а в 14, когда уверенно держал топор, мне уже приходилось рубить головы курам. Не смотря на это, с ума я не сошёл и маньяком не стал. Скорее наоборот, не имею больного интереса к этой теме. Большинство же "чистеньких" клюют на неё с легкостью, давая возможность превращать грязную работу в невероятное шоу. Так что на мой взгляд, маразм наоборот заключается в стремлении огородить себя от "грязи".
v_andal, а зачем Вы это делали? Какой был мотив? Нравился процесс или знали, почему это надо было? Вы, правда, не понимаете разницу? Если что, я тоже подолгу жила в деревне. Головы курам не рубила, но откуда берется мясо, знаю, наблюдала, доводилось. Иллюзий не питаю, грязи не боюсь. Но однозначно неприемлемо для меня и за рамками излишняя, немотивированная и бесцельная жестокость и зрелищные обряды с трупами.
Не знаю, что за рамками приемлемого по Вашему?
И не вижу никакой другой цели у этого шоу, кроме пробуждения того самого больного интереса? Кто туда идет, кроме тех, кому нравится сие зрелище и сам процесс? Как это воспринимают дети, если им не понятно, зачем?
Я только и именно о шоу, и молчу об убийстве (не знаю причин, и не знаю, были ли другие варианты).
согласен с вами по всем пунктам. Эта тема высосана из пальца именно рос журналистами, так как в Европе об этом даже никто и не слышал. Рос журналисты ищут информ поводы, чтобы россияне не замечали своих, своих домашних и реальных проблем. Пока у них это отлично получается.
Всю суть этой темы можно уложить в одну библейскую цитату: видящий в чужом глазу соринку, в своём бревна не замечает.
Тема взята из реального факта. Если в Европе это не обсуждают, не осуждают и считают нормой, значит суть темы данной ветки верна.
А о бревнах говорят, например, в теме: "Почему в России плохо, почему нет перспектив." Даже о тех, которые почудились. Замечают, зря Вы так, очень популярная тема и на многих других площадках.
-
Лол, так в России бабла дофига, вот и вкладывают куда попало. Не сомневайтесь и не беспокойтесь - при необходимости хватит и на чайнавидение, и еще на что угодно ;D Вам озвучить цифру, которая тратится в Москве исключительно на разгон облаков, чтобы во время какого-нибудь мероприятия дождик не шел? Евровидение, ой, ну насмешили, ей богу. Чего там тратится-то? )))
вот в этом я глубоко сомневаюсь, все мои знакомые которые работали в Беларуси в совместных с Россией проектных фирмах в области энергетики, разбежались, так как им просто не платили деньги, хоть во время расцвета был фонтан.
Информация никак не может быть проверена. Кроме того, почему нас должно беспокоить, пострадал ТАМ кто-нибудь, или не пострадал? Мы-то здесь причем? У нас инквизиции здесь отродясь не было.
ссылка (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%81%D0%BA%D1%80%D1%8B%D1%82%D0%B8%D0%B5)
правда здесь пишут, что источник не указан, но у меня свой источник - учебник истории для совков.
к тому же в биографии Рембрандта есть такой факт, как ему тайно, боясь огласки, поставляли трупы для анатомирования и как его обвиняли в этом.
Да ладно, еще в 17 веке запросто можно было посмотреть на публичную казнь, каким боком это вдруг стало прогрессом? ;D
казней в средние века было меньше, чем убийств на экранах ТВ , к тому же не важно кровь это или кетчуп, толпа требует зрелищ. Главный вопрос - со скольки лет можно издеваться над жуками так и висит в воздухе.
-
Если следовать логике защитников этого действа, то почему бы не устраивать для детей публичные потрошения человеческих трупов? Не приводить детей на вскрытие трупов их умерших родителей? Ведь это безвредно, познавательно, а на экранах насилия все равно больше?
Трудно объяснить это чисто логически. Но я понимаю, что для человека, психологически устроенного так же как я, НЕНОРМАЛЬНО кромсать труп человека или животного без серьезной необходимости. Что такой человек не поведет своего ребетёнка смотреть как кромсают зловонные кишки мертвого льва или как убивают а потом скармливают львам жирафа. Просто я так устроен (Богом ли, Природой, Эволюцией, не знаю), что для меня это НЕНОРМАЛЬНО.
Наверное, есть и другие люди, для которых это НОРМАЛЬНО.
Но мне все же хочется, чтобы нормой считалось мое мировосприятие и человечество двигалось в эту сторону. Логично предположить, что им, наоборот, хочется, чтобы нормой считалось их мировосприятие и человечество двигалось в их сторону. Что тут поделать? Наверное ничего, придется сосуществовать и каждой из сторон надеяться на лучшее.
-
Справедливости ради, надо вспомнить историю белого медведя Кнута из Берлинского зоопарка (https://ru.wikipedia.org/wiki/Кнут_(медведь)).
И о том, что история с жирафом Мариусом вызвала большой резонанс в Европе,проводились акции протеста, производился сбор средств на то, чтобы каким-то образом изменить его участь.
Но руководство зоопарка в Копенгагене распорядилось судьбой молодого здорового животного по-своему, избавилось от "негодного генетического материала" публично. Хотя, наверное, есть способы для предотвращения появления нежелательного потомства.
Кстати, через какое-то время умертвили и львов, которым Мариуса опять-таки публично скормили.
С точки зрения руководства зоопарка эти старые животные и два их детёныша тоже представляли собой не очень хороший генетический материал, поэтому от них избавились.
Очень поучительно, правда?
-
Трудно объяснить это чисто логически. Но я понимаю, что для человека, психологически устроенного так же как я, НЕНОРМАЛЬНО кромсать труп человека или животного без серьезной необходимости. Что такой человек не поведет своего ребетёнка смотреть как кромсают зловонные кишки мертвого льва или как убивают а потом скармливают львам жирафа. Просто я так устроен (Богом ли, Природой, Эволюцией, не знаю), что для меня это НЕНОРМАЛЬНО.
Наверное, есть и другие люди, для которых это НОРМАЛЬНО.
Но мне все же хочется, чтобы нормой считалось мое мировосприятие и человечество двигалось в эту сторону. Логично предположить, что им, наоборот, хочется, чтобы нормой считалось их мировосприятие и человечество двигалось в их сторону. Что тут поделать? Наверное ничего, придется сосуществовать и каждой из сторон надеяться на лучшее.
Позволить ненормальным воплощать их лучшее - значит, нормальным от своего лучшего отказаться. Мирно или потихоньку сосуществовать удастся только двум созидающим сторонам, а тут одна работает на разрушение (которое всегда быстрее созидания). Вечная борьба добра со злом.
-
Порог приемлемости всё ниже, детки привыкают, но это самих живодёров и сметёт, если не очнутся. Сегодняшние дети легко их утилизируют за ненадобностью. Давая при этом интервью: "Всё это из-за культурного различия между странами. В Дании абсолютно нормально смотреть на людей изнутри, а в других странах — нет." Да что я говорю, это уже европейская практика (эвтаназия). Разве что не прилюдно и без расчленёнки. Пока.
-
Логично предположить, что им, наоборот, хочется, чтобы нормой считалось их мировосприятие и человечество двигалось в их сторону. Что тут поделать? Наверное ничего, придется сосуществовать и каждой из сторон надеяться на лучшее.
А это разве традиционное для Европы мировосприятие? Давно ли эта норма стала отличаться от нашей? Я не только о данном конкретном случае. Все эти странные новые форматы общества.
Мне вообще это кажется искусственным и навязанным. Как-будто насаждает кто. Рептилоиды? :-\
Вспомнилось почему-то. В тему ли? Читала как-то про демонический строй психики. Такие люди стремятся к власти. И характерным их приемом является мягкий способ подчинения и манипулирования через вторжение в чужую психику и извращения миропонимания у людей. А к добру или злу, тут уж зависит от нравственности управляющего.
-
Но мне все же хочется, чтобы нормой считалось мое мировосприятие и человечество двигалось в эту сторону. Логично предположить, что им, наоборот, хочется, чтобы нормой считалось их мировосприятие и человечество двигалось в их сторону. Что тут поделать? Наверное ничего, придется сосуществовать и каждой из сторон надеяться на лучшее.
Так для этого люди и разделились на различные страны, что бы последние продвигали свои нормы, идеи и национальные интересы. В Африке у некоторых племён нормой считается уродование ушей и шей ( со времен работорговли) но они это не навязывают.
Какая норма победит покажет время, но есть французская пословица - Бог всегда на стороне больших батальонов.
-
вот в этом я глубоко сомневаюсь, все мои знакомые которые работали в Беларуси в совместных с Россией проектных фирмах в области энергетики, разбежались, так как им просто не платили деньги, хоть во время расцвета был фонтан.
Хех, ну в этом-то нет ничего нового. В России так принято: деньги тратятся либо на ерунду (вроде евровидений), либо платятся только когда, когда "приспичит", и других вариантов нет. Доводилось работать на госслужбе, к примеру добровольно оплатить работу технического специалиста территориальный начальник отдела додумается лишь тогда, когда настаёт песец и есть риск тупо с должности слететь. В "мирное" время - да ни в жизнь, ну может два-три чудика, отличающихся от других на целую область есть, но не более того, причем как правило и у этих понимание появляется уже после того, как кто-нибудь со скандалом уволился, и оставил всё как есть. А в остальном - нет, хоть соль сыпь в глаза, бесполезно.
Поэтому я как-то старался лезть исключительно в те отделы, где действительно п...ц - или был пожар, или потоп, или скандал, причем обязательно с прошедшими там уже чуть ли не мордобитиями. Вот там вроде как можно работать и будут (вау!) платить. А в остальное время - ой, "ты приедь (километров за 300-400 к черту на кулички), мне тут надо телефон подключить, электронная очередь что-то барахлит и сервер тупит, только я тебе денег на электричку ни копейки не дам и есть в отделе тоже нечего, нам удобно есть дома, поэтому в холодильник мы ничего не кладём, ты уж как-нить сам разберись, мы не обязаны кормить своих сотрудников". Причем не поедешь - понапишут в ЦА уж такого, извиняюсь, говна, что там не то что уволить по статье - чуть ли не посадить хватит ;D И ладно когда еще хотя бы так, а то бывает еще хуже - сидят и ничего им даже даром не надо, нет средств и давайте так и будем как есть, вывесим объявление что у нас что-то сломалось и будем кино сидеть смотреть.
Уволишься - и все эти начальники потом враз с должностей летят, и приходят другие, сырые, и тоже ничего не понимающие, но, естественно, важные как пельмень из рекламы. И опять с чистого листа и снова здорова нужно им Америку открывать и азбуке учить. Ужас.
И это - повсеместно. Даже в каком-нибудь общепите - уволилось 5 человек, ты один остался - будут дофига платить, деньгами хоть квартиру клей как обоями. Как чуть наберут кого - оп-ля, а тебе уже на червонец меньше, несмотря на то что продолжаешь в том же режиме работать, ну как же, ничего ж, уже человека можно заменить если что.
Такие в России реалии, тут по работе два варианта - либо пахать как папа карло в режиме полного песца, что-то эпическое разгребая и будучи временно незаменимым и получая много, либо "на работе сидеть", получая копейки. Чего-то среднего здесь нет, здесь советскую уравниловку до сих изжить никак не могут, и многим это отбивает желание напрягаться - какой смысл, если это не оценится. Это даже есть такая, не знаю, поговорка "не говори что что-то умеешь или в чем-то разбираешься, потому что тогда на тебя кучу всего навесят, а платить будут ровно столько же". Придёшь в иной отдел - и понять не можешь, толи там правда все такие бараны, толи нарочно придуриваются, чтобы начальство задач лишних не поставило.
У нас какой-то непонятный общественный строй - капитализма (с достойной оплатой активного труда) почти нет, а сталинского коммунизма (в стиле или делай как хочешь, независимо умеешь или нет, или пойдешь в лагеря, а то и под расстрел за саботаж) тоже нету, и как результат сплошные какие-то полумеры, и очень низкий результат. Нашему руководству явно не хватает или бесконечной мягкости и щедрости (чтобы платили за всё и всем), или драконовской суровости (чтобы рубили головы и все боялись). Вечно что-то среднее, и это иногда очень раздражает.
Как я понял всё это можно сломать только если плюнуть на всех и самому начать вести дела по своему, хотя бы в малом бизнесе, хотя там тоже не так всё просто, и пока это из подчинённых эту апатично-депрессивную дурь то кнутом то пряником вытравишь - все нервы себе вымотаешь.
-
Позволить ненормальным воплощать их лучшее - значит, нормальным от своего лучшего отказаться. Мирно или потихоньку сосуществовать удастся только двум созидающим сторонам, а тут одна работает на разрушение (которое всегда быстрее созидания). Вечная борьба добра со злом.
Ну вообще-то нет абсолютного добра или зла, тут всё должно оцениваться лишь результатом. К сожалению, о результатах пока тихо, только подробности и страсти-мордасти.
Мне лично, когда я во втором классе учился, доводилось свинью разделывать, было это крайне неумелое и нелепое занятие, но тут что - я интересуюсь, мне нужен был в жизни толковый навык работы мясника и частично ветеринара. Поэтому мне кажется, там надо разбираться, что там были за дети - если из семей потомственных фермеров, мясников, ветеринаров, врачей - тогда это имеет смысл, а вот если там собрались какие-нить посторонние - то подобный интерес вызывает по меньшей мере недоумение. Созиданием и работой там и близко не пахнет - уж это я точно знаю, ибо доводилось в сети общаться с поклонниками так называемого "гуро", там людям явно смирительная рубашка нужна. Гуглить что такое "гуро" брезгливым не советую - я уж сколько раз разделкой и потрошением живности занимался, а посмотрел на эти рисованные "шедевры" и даже мне и то хочется пойти голову в унитаз опустить, до того тошнотворно всё это выглядит. Помню на одном форуме с таким чудиком посрался - это вообще ужас был, нигде не работает, нигде не учится, сидит на шее у матери, и знай у компа торчит картинки с кишками разглядывает, и все интересы - как он с каким-нить пенсионером, сделавшим замечание подрался и его победил (герой, блин). Я ему говорю - ну иди тогда работать хоть на бойню, раз такой фанат, а он типа нет, работать не хочу, это неинтересно. И страниц с десять мне накатал, почему ему это неинтересно, читать я уж не осилил.
-
Какая норма победит покажет время, но есть французская пословица - Бог всегда на стороне больших батальонов.
Но как бэ... Это же было в хлам опровергнуто хотя бы историей победы Оды Нобунаги над кланом Имагавы Есимото, превосходящим его по численности по крайней мере в 5 раз.
-
Логично предположить, что им, наоборот, хочется, чтобы нормой считалось их мировосприятие и человечество двигалось в их сторону.
Это желание может быть возможным, но оно отнюдь не является обязательным. Люди, даже высокоцивилизованные и высокообразованные, не обязательно делают то, что по их мнению должно быть образцом и маяком для других. Или, говоря, иначе, вышеупомянутые в цитате люди не обязательно могут хотеть, чтобы их мировоззрение считалось нормальным. Это не тот случай, когда обязательно следует думать о том, пойдёт ли кто-то за тобой или не пойдёт.
-
Но как бэ... Это же было в хлам опровергнуто хотя бы историей победы Оды Нобунаги над кланом Имагавы Есимото, превосходящим его по численности по крайней мере в 5 раз.
в пословице есть несколько пластов понятий. Конечно же имеется в виду не численность, как это прямо бросается в глаза, а большинство в мужестве, умении, сноровке.
И как я заметил пословицы стоят в оппозиции к нумерологии
-
Хочется напомнить уважаемым форучанам и форумчанкам о национальной датской забаве как ежегодное убийство дельфинов. Такая вот забава. Поэтому убийство животных перед детьми там воспринимают само собой разумеющееся. Но, с нашей точки зрения это ужастно.
Что касается мнений про фильмы, медицину и сельское хозяйство.
- не путайте постановочные кадры с реальностью
-для медицины существуют специальные учреждения для препарирования как животных так и людей
- почитайте социологию, чем человек родившийся и живущий в деревне отличается от человека родившегося и живущего в городе. Это не в плане ущербности одних перед другими, это в плане восприятия окружающего мира. И в деревне убийство животных неотделимая часть жизни, когда для городского это мягко говоря ужастно. Но, житель деревни не будет бездумно убивать, он убивает ровно столько, сколько ему нужно либо по другой причине но не убийство ради убийства.
Охота - это развлечений городских.
-
Хм. А разве дельфинов едят? :o Я помню в детстве у нас редко кто не любил рыбалку, сидели с какими-то удочками, но там обычно еще кошек держали, и было хобби - если уж совсем не пойми что поймалось, так хоть кошка съест. А так - обычно сушили как воблу, с солью. Помню какой-то то ли товарищ, то ли дальний родственник приволок с целый здоровенный ящик из под холодильника, битком набитый этой подсоленной, но еще недосушенной рыбой, и она у нас по всей квартире висела, причем веревок не было, а были... провода! Старые б/у провода с потрескавшейся изоляцией, намотали их, понабив везде где можно гвоздей, и нанизали эту рыбу через глаза. Потом всё ходили щупали, какая досохла, и как водится, досыхали почему-то те, что в центре, и чтобы их снять нужно было или все остальные снимать, или отрезать как-нить на самой рыбине. Я как-то раз с горяча дёрнул - провод порвался и вся рыба на пол посыпалась, а там ее метра четыре на одной линии висело ;D Пришлось всю обратно потом сидеть нанизывать ;D
Обожаю такие рыбки - у нас их в магазине сейчас продают - таранки, воблы и даже вяленые щуки. Правда, какие-то маловатые эти щуки, намного меньше тех, что когда-то ловил дядя.
-
"Хм. А разве дельфинов едят? "
В принципе, голод не тетка, все есть будешь. Но у них это как посвящение юноши в мужчины.
-
Хочется напомнить уважаемым форучанам и форумчанкам о национальной датской забаве как ежегодное убийство дельфинов.
Если Вы ведёте речь вот об этом:
Китобойный промысел на Фарерских островах (https://ru.wikipedia.org/wiki/Китобойный_промысел_на_Фарерских_островах),
то, во-первых, здесь прилагательное "датский" не подходит, поскольку "фарерский" не равно "датский", Фарерские острова - это не вся Дания (так же как, например, Москва или Петербург - это не вся Россия),
и, во-вторых, это отнюдь не забава (ничего себе забава! >:( ), но обычай.
-
"Хм. А разве дельфинов едят? "
В принципе, голод не тетка, все есть будешь. Но у них это как посвящение юноши в мужчины.
Помнится я в Москве достаточно активно трескал супы из акульих плавников в каком-то восточном ресторанчике, хотя знаю и видел, что ловят акул достаточно негуманно.
С осьминогами тоже - говорят они по развитию интеллекта не ниже приматов, но и их скушать я никогда не откажусь.
Короче мы тут все почти людоеды :D
-
ScatterSand
я и писал с сарказмом про забаву. Да, это национальный обычай нравится он нам или нет. И прилюдное убийство животных на мой взгляд относится именно к этой категории, типа приусают с детства, а то нация "размягчилась". Для нас это дикость, для них норма. Иностранцам тоже многое в России из национального как минимум считается сумашествием, а мы в ответ пальцем у виска крутим и говорим, что они ничего не пронимают.
-
Помнится я в Москве достаточно активно трескал супы из акульих плавников в каком-то восточном ресторанчике, хотя знаю и видел, что ловят акул достаточно негуманно.
С осьминогами тоже - говорят они по развитию интеллекта не ниже приматов, но и их скушать я никогда не откажусь.
Короче мы тут все почти людоеды :D
из кальмаров и осьминогов только маленькие нравятся. Пробовал живые щупальца кальмаров. Ничего особенного, главное быстрее проглотить ;D
-
ScatterSand
я и писал с сарказмом про забаву. Да, это национальный обычай нравится он нам или нет. И прилюдное убийство животных на мой взгляд относится именно к этой категории, типа приусают с детства, а то нация "размягчилась". Для нас это дикость, для них норма. Иностранцам тоже многое в России из национального как минимум считается сумашествием, а мы в ответ пальцем у виска крутим и говорим, что они ничего не пронимают.
Ну, если у них там исторически существовал китобойный или еще какой промысел, то, думаю, ничего удивительного что часть его где-то в традициях осталась, и я бы не стал это вообще осуждать.
В Испании тоже быков гоняют, но только вокруг этого чуть ли не индустрия вертится, их зачастую только для этого и разводят, и породы соответствующие.
Я не сторонник излишних сантиментов или веганства, потому что вся эта доброта зачастую не доводит до добра - уж такие статейки пошли, начали с того, что коров есть не надо, а закончились - что сельское хозяйство (оказывается) наносит природе вред больше чем химическая промышленность. Уж такого понапишут, к таким выводам подведут - что на планете ни одной коровы вообще не останется. Заболтивые, говядину им есть жалко, а свести поголовье к нулю ввиду отсутствия необходимости разводить их в пищевых целях - это им не жалко.
-
из кальмаров и осьминогов только маленькие нравятся. Пробовал живые щупальца кальмаров. Ничего особенного, главное быстрее проглотить ;D
Я как-то раз в Москве, походивши в полукитайский/полуяпонский (я не спец по кухне, но как я понял там готовили эдакую "восточную" кухню) ресторанчик с год, решил наобум заказать. К салатику из водорослей с маленькими осьминожками-то я давно привык, а тут приволакивают эдакое блюдо со льдом, и там такие здоровенные щупальцы ;D , порезаные оковалками. Я сначала растерялся, не знал как их вообще есть, но потом все уплёл, правда они были немного жестковатые.
-
Я как-то раз в Москве, походивши в полукитайский/полуяпонский (я не спец по кухне, но как я понял там готовили эдакую "восточную" кухню) ресторанчик с год, решил наобум заказать. К салатику из водорослей с маленькими осьминожками-то я давно привык, а тут приволакивают эдакое блюдо со льдом, и там такие здоровенные щупальцы ;D , порезаные оковалками. Я сначала растерялся, не знал как их вообще есть, но потом все уплёл, правда они были немного жестковатые.
Думаю, что тут, на Восточном Полушарии, многие пробовали что-то подобное.
Наверное, есть и такие, кому понравилось, как бьётся змеиное сердце в пищеводе.
Мне и самой довелось наблюдать, как шевелит усами и лапами выпотрошенный лангуст, декорированный гвоздиками и пальмовыми листьями, в то время, как его мясо-сасими лежало рядом на блюде.
И накрывать тарелкой живых креветок, чтобы уберечь их от "китайского самовара". Хотя понятно, что не минует их чаша сия.
Азия есть Азия. Но и в Китае сейчас не увидишь живых кур и гусей в ресторанах больших городов, а ведь каких-то пять лет назад такое было повсеместно. В Гуандуне некоторые блюда из животных запретили готовить вообще.
И на обложках школьных тетрадок в Китае под рисунками собак и кошек пишут, что друзей не едят.
Что касается традиций и ритуалов, кровавые жертвоприношения существовали у многих народов. Не буду углубляться в тему, наверное, все в курсе.
Но с тех пор многое в мире изменилось, разве нет?
Даже для корриды быков специально выращивают и с ними вступают в бой. А бить дружелюбно настроенных к человеку гриндов, которые живут себе спокойно, никому не мешают - это, извините, какой-то странный показатель зрелости.
А публичное потрошение замороженной львицы - это жертва науке, что ли?
-
Ой, ну нет, у меня ничего не двигалось, просто были большие щупальца, и всё. Трудно сказать в каком виде они изначально были - в замороженном (скорее всего) или охлаждённом (маловероятно). Но уж точно не в живом.
"Свежих" кур едва ли будет вкусно есть. Вообще по технологии (по крайней мере российской) тушка должна лежать после убоя сутки-двое в холодильнике, чтобы прошел ряд биохимических процессов. В противном случае мясо будет откровенно жестким, да еще и неприятно отдавать свежатиной. Опыт употребления курицы сразу же после убоя у меня был (по неопытности), так вот совершенно невкусно, если не сказать что откровенная гадость.
Хотя в восточной кухне заметно по другому готовят, и жарят не так, и варят по другому. Не пробовал, поэтому не знаю. Я там как-то больше на морепродукты налегал.
Тут конечно у кого чего - к примеру, иные птицеводы любят делать утиную тушенку, а я помнится с ними здорово даже поругался, считая, что это неуважение к птице, потому что она вроде как дичь и должна подаваться целой тушкой из духовки, на худой конец пожаренная порционными кусками на сковородке, но никак уж не превращена черт знает во что. Еще где-то в магазинах в 90е годы помнится притащили откуда-то так называемые "рулеты из индюшатины", эдакая, не знаю, замороженная колбаса, я сначала не мог понять какой в этом смысл, потом дошло, что их делают из всяких отходов. После употребления этих рулетов я даже какое-то время пребывал в заблуждении, что индюшатина - просто удивительная гадость. Резанную же утятину (мелко) я готов простить только в утке по пекински, но никак уж не потерплю чтобы утятина была опущена до уровня консервов. Никаких тушенок!
Собак и кошек мне есть предположительно не доводилось (говорю предположительно, потому что я объездил все местные вокзалы и дальние станции ж/д вдоль и поперёк и соответственно мало где были всякие шаурмы-чебуреки, которые я не попробовал), такое мясо я бы стал есть исключительно если бы приспичило (война, голод и всё такое).
Насекомых есть тоже не спешу. Но, опять-таки, если приспичит - то представлю себя какой-нибудь птицей, и мне наверняка станет легче.
-
Кстати, раз уж начали обсуждать восточную кухню - как я понимаю, запрета на реализацию яиц водоплавающих птиц (уток, гусей) в пищевых целях у них там нет?
-
Кстати, раз уж начали обсуждать восточную кухню - как я понимаю, запрета на реализацию яиц водоплавающих птиц (уток, гусей) в пищевых целях у них там нет?
нет конечно, с какой радости запрет. В магазинах продаются.
Мне и самой довелось наблюдать, как шевелит усами и лапами выпотрошенный лангуст, декорированный гвоздиками и пальмовыми листьями, в то время, как его мясо-сасими лежало рядом на блюде.
И накрывать тарелкой живых креветок, чтобы уберечь их от "китайского самовара". Хотя понятно, что не минует их чаша сия.
Азия есть Азия. Но и в Китае сейчас не увидишь живых кур и гусей в ресторанах больших городов, а ведь каких-то пять лет назад такое было повсеместно. В Гуандуне некоторые блюда из животных запретили готовить вообще.
И на обложках школьных тетрадок в Китае под рисунками собак и кошек пишут, что друзей не едят.
Что касается традиций и ритуалов, кровавые жертвоприношения существовали у многих народов. Не буду углубляться в тему, наверное, все в курсе.
Но с тех пор многое в мире изменилось, разве нет?
Даже для корриды быков специально выращивают и с ними вступают в бой. А бить дружелюбно настроенных к человеку гриндов, которые живут себе спокойно, никому не мешают - это, извините, какой-то странный показатель зрелости.
А публичное потрошение замороженной львицы - это жертва науке, что ли?
раков варить тоже нужно живыми, а не "уснувшими".
Здесь есть такое дело. Мы относимся к другим народам всегда с некоторой предвзятостью. Это касается всех, не только русских. Мы их нравы и обычаи примеряем на себя, часто требуем от них то, чего нам от них хочется, а это неправильно. Нужно воспринимать другие народы их нравы и обычаи такими какие они есть не примеряя на себя.
Я как-то раз в Москве, походивши в полукитайский/полуяпонский (я не спец по кухне, но как я понял там готовили эдакую "восточную" кухню) ресторанчик с год, решил наобум заказать. К салатику из водорослей с маленькими осьминожками-то я давно привык, а тут приволакивают эдакое блюдо со льдом, и там такие здоровенные щупальцы ;D , порезаные оковалками. Я сначала растерялся, не знал как их вообще есть, но потом все уплёл, правда они были немного жестковатые.
нет, это корейское блюдо. Берется свежевыловленный кальмар, отрезаются щупальца, на тарелку и кушать подано.
-
нет конечно, с какой радости запрет. В магазинах продаются.
А, просто я в России это дело пробивал ради интереса, так здесь действует некое постановление (еще времён СССР), которое потом позже было переписано (другими словами но суть осталась), так вот здесь продажа яиц водоплавающей птицы ЗАПРЕЩЕНА ввиду опасности заражения сальмонеллой (там какой-то плёнки у яиц в отличие от куриных нет и риск - выше). В постановлении есть оговорка, что яйца водоплавающих могут быть реализованы в пищевых целях только при условии прямого договора с пекарнями (без посредников), и яйца вывозятся без хранения, сразу же в тот же день, плюс должна проводиться высокотемпературная обработка. Т.е. для выпечки (200 С) - нормально, для варки - уже нет. Естественно, так-то я их ем в варёном или жареном виде, но торговать - нет, только в качестве инкубационного яйца для вывода, и никак не для пищевых целей.
Вот так. Причем постановление было написано не от хорошей жизни, а после неких прецедентов, когда сальмонелла заносилась в продукты питания. Там, по ходу, дело было в том, что не соблюдались нормы, люди работали и с сырым и с готовым прямо так, беря то одно то другое, ну и кончилось тем что от греха подальше решили вообще всё это дело рубануть (запретить), потому что уследить было слишком сложно.
Естественно, сальмонелла имеет место быть только в неблагополучных хозяйствах, но, поскольку в те годы, когда это дело писалось, порядка не было, а руководство старалось прикрыть себе пятую точку в первую очередь, это было главное - то этим и кончилось. Типа нет продажи этих яиц - нет проблемы.
Поэтому я как любитель именно этих яиц (особенно гусиных) для их употребления имею только один вариант: держать птицу. Иные на меня удивляются - дескать, зачем тебе столько гусей, а я держу их больше на яйца, нежели на мясо (гуси несутся реже кур, поэтому чтобы яиц было достаточно их нужно держать достаточно много).
нет, это корейское блюдо. Берется свежевыловленный кальмар, отрезаются щупальца, на тарелку и кушать подано.
Ну, в Москве свежепойманный кальмар - вещь достаточно редкая, если вообще существующая. Тут восточная кухня достаточно своеобразна: по-восточному как-нить из того что есть и как получится :D Говорят, японцы, явившиеся в японские рестораны в Москве очень удивляются, потому что то, что там готовят, совсем на их кухню не похоже. Но - мне-то съедобно, я в Японии ни разу не был, поэтому как-то всё равно, лишь бы было вкусно, а уж насколько далеко повар ушел в сторону - меня не волнует.
-
Бабушка когда пироги пекла всегда гусиные яйца добавляла. Пироги имели более желтый цвет. На вкус по моему мнению никак не влиялокакие яйца добавлять.
-
Бабушка когда пироги пекла всегда гусиные яйца добавляла. Пироги имели более желтый цвет. На вкус по моему мнению никак не влиялокакие яйца добавлять.
Ну, если конкретно по шарлотке - то из гусиных яиц она без добавления соды, дрожжей или разрыхлителей (вообще, ну в нее же и не кладут) получается заметно выше, а из утиных - более "прорезиненной". С гусиных - да, желтее, там же так много желтка.
Хотя помню замариновал яйца в банках по рецепту с ютуба (до этого ни разу не мариновал, а увидел маринованные случайно в каком-то баре в американской комедии), так особой разницы честно говоря не заметил (я начистил и положил какие попало - гусиные, куриные, индюшиные, утиные). Гусиные просто вдвое больше :D
Еще народ развлекается заводит страусов (в средней полосе России!!!), но я что-то не хочу - говорят они яйца очень охраняют, и, если их не напугать, подняв руку выше их головы (кто выше тот типа сильней), то можно получить серьёзную травму - птица якобы сильно лягается. Не клюётся (клюв мягкий), но дерется ногами. Хотя я не проверял, лень ехать искать этих частников, у кого они есть. Да и инкубаторы у меня маленькие - как я туда такие положу?! На большие инкубаторы цены же до 100к рублей взлетели, а то и выше.
Ладно, прекращу, наверное, здесь оффтоп, а то куда-то совсем не туда уже разговор унесло :D
-
Эх, сейчас смотреть Евроньюз, в очередной раз убеждаться в "невиданной" ранее правоте нашего правящего режима.
Не поймите меня....)
-
Pasha838
на мой взгляд, в России, в городах народ приучен только к куриным, ну еще перепелиные появились. И все. Всякую экзотику можно не считать. Нет культуры приготовления и даже просто понимания как готовить, что готовить и т.д. Да и по обеспечению ресторанов средней ценовой категории у нас наблюдается некоторая отсталость. Я имею в виду ту же птицу которую можно и на мой взгляд нужно выращивать, а то кроме курицы больше ничего нет. Гусь и утка встречаются редко. Или может быть мне так попадалось. Ведь кроме выше названных есть много птицы которую можно выращивать и как в рестораны и для продажи в магазинах. Только кто же будет покупать фазана? Его же надо уметь готовить. Или того же перепела или голубя. Достаточно посмотреть старые рецепты и понять, сколько можно и нужно выращивать.
Но эта тема не для этой ветки. Мы тут нафлудили малость.
-
Сказка про мнение мировой общественности
–В объявлении написано, что у вас можно взять квест, — сказал Полуэльф бургомистру. — Но там не объясняется, в чём суть. Вы не могли бы уточнить?
–Да всё просто, — пожал плечами бургомистр. — Видите вон тот холм? На нём засел гоблин с гранатомётом. И периодически обстреливает город. Вот, собственно, и вся проблема.
–Ага, понятно. Надо убить гоблина...
–Что вы, что вы!? — бургомистр вытаращил глаза и замахал руками. — Его ни в коем случае нельзя убивать!
–Почему? — удивился Гном. — Это же гоблин!
–Вот именно! Если мы его убьём, мировая общественность скажет, что это геноцид, а мы расисты.
–Ну и что? Пусть говорит что хочет.
–И введёт войска, — мрачно закончил свою мысль бургомистр.
–Хм...–задумался Полуэльф. — То есть, этот засранец стреляет по вам из гранатомёта, а вы терпите и не смеете дать сдачи?
–Не смеем, — развёл руками бургомистр. — Иначе нас назовут агрессорами.
–Ну хорошо, а если, допустим, не убивать гоблина, а прогнать его куда–нибудь подальше?
–С его холма? Невозможно. Тогда нас назовут оккупантами.
–Поймать и отобрать гранатомёт?
–Экспроприаторами.
–Посадить под замок вместе с гранатомётом?.. Ладно–ладно, не отвечайте, — быстро проговорил Полуэльф, когда бургомистр открыл было рот. — Я всё понял. Действительно, интересный случай.
–Ну так чего же вы от нас хотите? — не выдержала Принцесса. — Убивать нельзя, разоружать нельзя, ловить и прогонять тоже нельзя, а что тогда остаётся? Перевоспитывать? Это не наш профиль.
–Нет, что вы... Для такой работы мы бы позвали психолога. Но, кстати, тогда мировая общественность обвинила бы нас в оказании психологического давления.
–И в осквернении самобытных традиций, — добавил Гном, солидно качнув головой. — Пострелять из гранатомёта по людишкам — это же для гоблинов святое!
–Вот–вот, — радостно воскликнул бургомистр, — вы меня понимаете.
–Ну а от нас–то что требуется? — снова встряла Принцесса.
–Отнести посылку, — вздохнул бургомистр.
–Кому? Гоблину?
–Ну да. Ведь там, на холме, нет никаких запасов еды. Через час гоблин проголодается, объявит перемирие и начнёт переговоры. Он так каждый день делает. Требует, чтобы ему приносили еду, вино, оружие, иногда ещё чего–нибудь... А потом, когда наестся, заявляет, что мирные переговоры зашли в тупик и он вынужден возобновить огонь. Мировая общественность ему очень сочувствует. Считает, что он принципиальный.
–А если вы откажетесь предоставлять ему еду и оружие...
–Тогда про нас скажут, что...
–Ладно–ладно, мы поняли, — замахал руками Полуэльф.
–...и введут войска, — пробубнил бургомистр.
–Ну хорошо, а мы–то вам зачем? Послали бы кого–нибудь из своих отнести мешок.
–Посылали уже. Никто не вернулся.
–Что, гоблин их всех убил?
–Он утверждает, что нет.
–А...
–А мировая общественность ему верит.
–А...
–А тогда скажут, что мы провокаторы. Понимаете, это ведь он, гоблин, проявляет мирную инициативу, это его жест доброй воли. И если что–то пошло не так, то только по нашей вине. Очевидно же! А вы... ну вроде как посторонние, вас он, может, и не тронет.
–Ну хорошо, — подытожил Полуэльф. — Если отбросить всякую политическую шелуху, то от нас требуется взять посылку у заказчика и отнести её клиенту, верно? Обычный почтовый квест. А всё остальное — только ваши проблемы. Так?
–Всё верно, — подтвердил бургомистр, — значит, договорились?
–По рукам, — кивнул Полуэльф. Бургомистр облегчённо вздохнул.
–Можно вопрос? — подняла руку Принцесса. — Вот вы так боитесь, что мировая общественность назовёт вас агрессорами, или милитаристами, или ещё чем похуже — а как она вас называет сейчас?
–Идиотами, — печально ответил бургомистр.
(с)перто с просторов рунета (http://pikabu.ru/story/skazka_pro_mnenie_mirovoy_obshchestvennosti_2488755)
-
А, ну так на такие действия есть простой российско подамериканский (под американцев сделано вроде как, пародия) вестерн "Большая мушка". Там действия не попадают ни под что вышеперечисленное в тексте, а сводится всё к тому, что "Спили мушку, крошка" :D
-
Комп у меня старый, игры там современные не запускаются (новый мне покупать лень), поэтому иногда смотрю на ютубе, как другие играют. Вчера увидел прямо шедевр - качественная, прорисованная такая игруля, где бегает эдакий вояка, помесь Рембо с сигаловским Нико, и воюет. И всё бы и ничего (правда в сюжете я так и не разобрался), если бы не финал. В финале огромный босс-робот, эдакая многотонная махина, по сравнению с которой кран КАТО покажется ручной лебедкой для жигулей, вооруженный до зубов, буквально упакованный крупнокалиберными пулеметами, ракетами и даже каким-то непонятным лучевым оружием. Выезжают два современных танка, бьют по нему прямой наводкой, никакого результата, кроме того что он их в ответ с одной очереди крошит буквально в стальную стружку.
И вот стоит задача этого робота забомбить. Угадаете сюжет, что было дальше? Герой садится НА ЛОШАДЬ, и начинает на лошади вокруг этого робота ездить, прячась за какими-то ёлками, камнями и линиями электропередач (стобами), и прямо с лошади в него из ручного гранатомета, вроде советского РПГ, пуляет. Это реально надо было видеть! :D Причем робот в ответ гасит чем попало, оставляя в земле эдакие воронки и траншеи, огромные камни летят во все стороны... Лошадь падает. Потом встаёт, герой на нее обратно садится и поскакали дальше. Время я не засекал, но вот минут с сорок он на этой лошади этого робота мутузит, постоянно грохаясь вместе с лошадью под ударом крупнокалиберных пушек робота, и снова. Под конец он этого робота-таки завалил. :D
Блин, я хочу себе такую лошадь! :D
-
После сообщений о сексуальных домогательствах в новогоднюю ночь в центре Кельна некоторые туристы решили отказаться от поездок в этот немецкий город.
https://news.mail.ru/society/24468315/?frommail=1
-
..(http://i.ahaber.com.tr/2015/10/06/660x347/1444127170006.jpg)
-
Никак не могу понять, что они там в Европе такого планируют, что им резко понадобилось столько сравнительно низкоквалифицированной рабочей силы (мигрантов). С одной стороны, я уважаю европейцев и их цивилизацию, но с другой - ни в жизнь не поверю что они, привыкшие всё на свете считать и на всём часто очень грамотно экономить (и уж тем более - немцы), вдруг просто так решили пустить к себе кучу разношерстного иностранного народу, наспех отстраивая квартирные домики и общежития, и раздавая наобум деньги. Чет падазрительна :D
По ходу Европа стала непредсказуемей России, совершенно невозможно понять, что у них в голове и чего они делать на самом деле собираются. ??? Не знаю, ну взять к примеру Ремарка и его книги, описывающие жизнь немецких беженцев, скитающихся по Европе во времена Гитлера (до захвата Франции), даже те, кто имел высокую квалификацию - были где попало гонимы и порядком намучились, пока хоть как-то пристроились (в одном из романов талантливый немецкий хирург делает операции за неопытного французского, а основную часть гонорара берет француз, а немецкий диплом и опыт ничего не значат - не быть даже фельдшером). А тут... Очень странная вся эта ситуация с мигрантами, никак не пойму, откуда у всего этого ноги на самом деле растут ??? Кто-нибудь тут есть из Европы, там чего вообще такое, они там какую-то железную дорогу или гидростанцию собрались лопатами рыть, или чего? Чего они там такое замутили, чего строить собрались? ???
-
По ходу Европа стала непредсказуемей России...
Ха. Меньше смотрите про Россию по телевизору. И про Европу по российскому телевизору :)
-
Ха. Меньше смотрите про Россию по телевизору. И про Европу по российскому телевизору :)
Ха, я смотрю немецкое телевидение и читаю немецкие форумы. И?
-
Ха, я смотрю немецкое телевидение и читаю немецкие форумы. И?
Кстати, не видели ли на дойчефорумах эту историю (http://aftershock.news/?q=node/372716).
Ссылка ведет на англоязычный сайт (http://whitegenocideproject.com/german-left-wing-politician-gang-raped-by-immigrants-is-unbelievably-sorry-for-being-raped-and-for-racist-society/)
А оттуда на немецкий (https://volksbetrugpunktnet.wordpress.com/2016/02/12/linkes-vergewaltigungsopfer-entschuldigt-sich-bei-taetern/)
(по немецки не шпрехаю, просмотрел гуглопереводчиком)
Но при всем моем хм... скептическом отношении к левацким активисткам, эта история находится сильно за гранью моего понимания.
Может попадалось на немецких форумах инфа, что это фейк? Хотя указана конкретная персона, ее ф-бук и скан обращения.
-
Но при всем моем хм... скептическом отношении к левацким активисткам, эта история находится сильно за гранью моего понимания.
Может попадалось на немецких форумах инфа, что это фейк? Хотя указана конкретная персона, ее ф-бук и скан обращения.
Вы, возможно, много работаете :) и не тратите попусту время в Интернете. А некоторые - не будем показывать на себя на них пальцем ;D - любят понаблюдать (в основном ради развлечения) за дискуссиями на различных форумах, если темы дискуссии относятся к естественным наукам. Они же любят почитать комментарии в Живом журнале, если речь опять же идёт на естественнонаучную тему. Так вот, кажется, можно сказать, что данная особа хоть и имеет качественно уникальный сдвиг своего разума, но количественно (опять же это по скромному мнению вышеупомянутого читателя ;D ) не сильно выделяется на фоне множества других альтернативно интеллектуально одарённых.
Говоря простым языком, возможно, что хуже (= "дальше за гранью") не бывает, но столь же плохо бывает нередко.
-
Кстати, не видели ли на дойчефорумах эту историю (http://aftershock.news/?q=node/372716).
Ссылка ведет на англоязычный сайт (http://whitegenocideproject.com/german-left-wing-politician-gang-raped-by-immigrants-is-unbelievably-sorry-for-being-raped-and-for-racist-society/)
А оттуда на немецкий (https://volksbetrugpunktnet.wordpress.com/2016/02/12/linkes-vergewaltigungsopfer-entschuldigt-sich-bei-taetern/)
(по немецки не шпрехаю, просмотрел гуглопереводчиком)
Но при всем моем хм... скептическом отношении к левацким активисткам, эта история находится сильно за гранью моего понимания.
Может попадалось на немецких форумах инфа, что это фейк? Хотя указана конкретная персона, ее ф-бук и скан обращения.
На германике обсуждают случаи, в сравнении с которыми этот просто мелкий эпизод. А фейк это или нет, х/з. Сейчас никому верить нельзя. А кто прибывает в Европу можно посмотреть на ютубе.
-
Ok. Наверно вы оба правы, я просто отстал от жизни. Останусь при спасительной с\мысли, что это розыгрыш
-
Стоит ли принимать истории из прессы близко к сердцу. Давно уже очевидно, что врут все, а значит разобраться где правда, а где ложь просто невозможно. Возьмите ту же историю с русской девочкой в Германии которую похитили мигранты, это согласно российским СМИ. Согласно немецким СМИ никакого похищения не было. Да девочка отсутствовала дома, но при этом никто её не похищал и не насиловал. Ну и кто здесь врёт?
Меня часто спрашивают про мигрантов, и честное слово, я не знаю что отвечать. В 300-х метрах от моего дома построили центр для проживания мигрантов, и когда я хожу мимо, я вижу что он не пустует. Ничего другого сказать не могу. На улицах я их практически не вижу, а если и вижу, то просто проходящими мимо.
-
Меня часто спрашивают про мигрантов, и честное слово, я не знаю что отвечать. В 300-х метрах от моего дома построили центр для проживания мигрантов, и когда я хожу мимо, я вижу что он не пустует. Ничего другого сказать не могу. На улицах я их практически не вижу, а если и вижу, то просто проходящими мимо.
Они ждут когда их количество достигнет критической массы и пойдет цепная реакция.
скоро они попривыкнут к европейскому достатку и будут продвигать свои идеи.
это лишь сугубо мое личное мнение.
во время СССР у нас в соседней деревне держали баранов и у стада баранов был свой вожак - козёл, они шли за ним как привязанные. ЕС жмётся к СЩА, как будто Америка решит их проблемы, а у самих внятного алгоритма решения проблемы беженцев нет.
-
мне кажется не могут они быть на столько тупыми. Что-то мутят с этими беженцами.
-
мне кажется не могут они быть на столько тупыми. Что-то мутят с этими беженцами.
они рассчитывали на демократические блицкриги, что сменят декорации и из вашингтонского обкома будут решать, правильные ли проценты на выборах. беженцев не было в их планах.
я мониторю rfi and npo - отсюда мои впечатления.
но недавно сам Обама признал проблематичным экспорт демократии во все страны.
-
мне кажется не могут они быть на столько тупыми. Что-то мутят с этими беженцами.
Определение тупые достаточно спорно т.к. те, кого одни считают других тупыми так же считают тупыми своих оппонентов. К сожалению для немцев, а так называемые беженцы в основном едут в Германию, так вот, немцев как нацию "кастрировали" вечной виной и расплатой. Им внушили комплекс вины за всё и за всех. И да, это еще и как метод шантажа других стран. Не дашь пирожок, еще больше беженцев получишь.
-
Забавно: "Sex clubs in Austria forced to issue itemised receipts to all customers, listing 'services' provided under new tax laws"
ссылка на Daily Mail (http://www.dailymail.co.uk/news/article-3496602/Sex-clubs-Austria-forced-issue-itemised-receipts-customers-listing-services-provided-new-tax-laws.html)
Если коротко, согласно новым налоговым законам автрийские бордели обязаны давать подробную расшифровку всех оказанных услуг.
А предположения, что там в чеках напишут, оставлю полету вашей фантазии :)
Главное, не забыть все услуги сосчитать в ВВП!
-
Определение тупые достаточно спорно т.к. те, кого одни считают других тупыми так же считают тупыми своих оппонентов. К сожалению для немцев, а так называемые беженцы в основном едут в Германию, так вот, немцев как нацию "кастрировали" вечной виной и расплатой. Им внушили комплекс вины за всё и за всех. И да, это еще и как метод шантажа других стран. Не дашь пирожок, еще больше беженцев получишь.
Не соглашусь. Год назад в Дрездене имел удовольствие видеть уличные ну не банды конечно, но в общем такие, скажем, многочисленные компании молодежи и подростков. Вполне агрессивные и шумные, с толканием случайных прохожих, при этом абсолютно, вы не поверите, арийской внешности. Поведение сугубо гопническое. Это был центр города, день. Если бы они опознали во мне русского, я бы, думаю, отхватил люлей-то, за погибшего под сталинградом дедушку, например. Так что беженцы в Германии, среди которых все-таки есть действительно мирные беженцы, будут иметь проблемы с местным населением очень большие, в восточных землях гарантированно, и об этом многие говорят. PEGIDA на востоке популярность имеет. Никакой там уже вечной вины, расплаты и кастрированности, проехала Германия.
-
... немцев как нацию "кастрировали" вечной виной и расплатой. Им внушили комплекс вины за всё и за всех.
Не соглашусь. Год назад в Дрездене имел удовольствие видеть уличные ну не банды конечно, но в общем такие, скажем, многочисленные компании молодежи и подростков. Вполне агрессивные и шумные, с толканием случайных прохожих, при этом абсолютно, вы не поверите, арийской внешности... Никакой там уже вечной вины, расплаты и кастрированности, проехала Германия.
В общем-то такие разногласия всегда возникают если вдруг начинаешь рассуждать о "нации", "народе" и тп. Все люди разные, поэтому попытки обобщить их под одним понятием обречены на провал. В Германии есть люди с "комплексом вины" за вторую мировую, но и элементарных гопников здесь полно. В России тоже есть и "патриоты" и "либералы" и "скинхеды" и делятся они совсем не по национальным признакам. Беженцы тоже не все на одно лицо. Возможных проблем - море, но мы ведь знаем, что проблем нет только у тех, кто ничего не делает ;)
-
У меня некоторые другие мыслишки относительно Евросоюза как такового. Если брать историю (я не слишком-то хорошо ее знаю, но всё же некоторая информация у меня имеется), то что во время Первой Мировой, что во время Второй - Германия (ну и Австрия, особенно в первую войну времен Франца-Иосифа или кого-то там) с переменным успехом стремились к расширению своего влияния по Европе. Очень часто страны Восточной Европы находились либо в противостоянии этому, либо в очень вялой, как бы выразиться, лояльности, граничащей с ленью и саботажем.
А далее что мы имеем: Германия дважды терпит серьёзное поражение, теряет восточную сферу влияния, а далее - а далее всё постепенно возвращается на старый круг. Что мы имеем сейчас? Безусловным флагманом (я так думаю) Евросоюза является именно Германия, именно она тянет на себе если не всех остальных, то очень многих, она очень многое диктует тем же странам, которые во время Первой Мировой и Второй находились под ее контролем, но теперь это уже вроде как благо и они вроде как рады попуститься частью своей независимости, не имеют собственной валюты, и очень часто закрывают собственные производства товаров в угоду "Евросоюзу". Им зачастую указывается, когда затянуть пояса, как выходить из кризиса, как жить и против кого какие санкции применять. До появления евро основной ходовой валютой по Европе была марка, но она существовала с остальными, теперь же есть некое "общее" евро, на месте дойчмарки.
Помню при посещении Германии первое что мне бросилось в глаза в их менталитете - это работать и копить. И они так же скурпулезно экономили, упорно работали и жадно копили, как когда-то напрягались во время своих захватнических войн. Вспомните как неохотно воевали чехи в Первую Мировую, как при случае радостно отступали поляки во Вторую (был случай когда их тупо пугнули при осаде нашего какого-то города тракторами, обитыми фанерой а-ля танки - не думаю, что они такие уж трусы и прям уж так дали дёру - им просто лень было всерьёз воевать не за себя, а за Германию), и как упирались и намертво стояли немцы. У них не было уж никаких вариантов, но бились они чаще всего до упора.
Поэтому говорить, что они прям так все кастрировались и утратили начисто все амбиции - я бы лично не стал. Честно говоря я немного и рад этому, я не настолько не терплю немцев чтобы пожелал им быть какими-то забитыми людьми с комплексом вины. У них есть амбиции, и я их за это уважаю. Главное чтобы эти амбиции не затянули мир в очередную бессмысленную войну. Но факт остаётся фактом: основная страна, дирижирующая балетом Евросоюза - Германия. Иной раз она это делает в тени США, переводя на них стрелки, но я никогда не поверю, что штаты имеют в Европе столь серьёзное влияние. Ветер дует не от них.
Короче это был политический обзор стран Европы от гусевода Паши :D Прошу не брать в голову :D
-
они рассчитывали на демократические блицкриги, что сменят декорации и из вашингтонского обкома будут решать, правильные ли проценты на выборах. беженцев не было в их планах.
я мониторю rfi and npo - отсюда мои впечатления.
но недавно сам Обама признал проблематичным экспорт демократии во все страны.
А мне кажется штаты просто испугались возрастающей мощи Евросоюза, рулимого Германией и нашли безопасный для себя способ его немного ослабить. Ну и Россию заодно ослабить, хотя, как бы не было это обидно для нас - Россия не была истинной целью американских санкций, потому что, как бы мы ни тужились, наша страна не настолько сильна чтобы представлять кому-то угрозу, особенно экономическую. Евросоюз пугает США, а вовсе не Россия, недаром евро давным-давно уже дороже доллара и отодвигает его как общемировую валюту. Вот штаты и решили сделать ход конём.
А все санкции США против России - кого они коснулись? Ряда каких-то там выборочно чиновников, отдельно взятого возвращенного российского региона, да еще кого-то, причем всё очень и очень скромно. Простых же россиян это едва ли затронуло - те, кто жил (вроде меня) в стране никуда не мотаясь, вообще ничего не ощутили. Доллар - подорожал - но какой мне от этого прок, если я доллары в руках держал последний раз лет эдак 15 назад? Нефть? Но опять-таки, нефть принадлежит узкому кругу лиц, и, как бы про нее не напевали - народу с нее капает совсем немного, если капает вообще. А олигархов - пфи, кому какое до них дело вообще? Нет, определенно штаты ведут сложную и хитрую игру, а все санкции - они явно идут против Евросоюза, а вовсе не против России. Единственное чего они добились, якобы "развалив" российскую экономику - это то, что у нас медленно стало выползать из ямы своё сельское хозяйство, да Белоруссия внезапно стала от нас (а мы от нее) зависима в плане товарооборота. Лично я думаю, что испугавшись Евросоюза, штаты пытаются заново (на всякий случай) слепить СССР. Посмотрите внимательно на их действия - ни одного серьёзного шага или саботажа с их стороны в этом направлении, одни дразнилки, на которые мы отвечаем расширением и усилением, а нам... а нам не мешают, а только делают вид.
-
А мне кажется штаты просто испугались возрастающей мощи Евросоюза, рулимого Германией и нашли безопасный для себя способ его немного ослабить.
не знаю, может быть.
Обаму (hosanna!) и других вашингтонских кукловодов я плохо понимаю, я не слежу за американскими радиостанциями. У саксов три верных союзника - ЕС, Южная Корея и Япония. Япония и ЮК могут лечь под Китай - восток - дело хитрое, c ЕС США хочет заключить договор о беспошлинной торговле (некоторое страны ЕС против).
мне кажется США хочет держать ЕС на коротком поводке и в наморднике.
-
не знаю, может быть.
Обаму (hosanna!) и других вашингтонских кукловодов я плохо понимаю, я не слежу за американскими радиостанциями. У саксов три верных союзника - ЕС, Южная Корея и Япония. Япония и ЮК могут лечь под Китай - восток - дело хитрое, c ЕС США хочет заключить договор о беспошлинной торговле (некоторое страны ЕС против).
мне кажется США хочет держать ЕС на коротком поводке и в наморднике.
Я, признаться, вообще ни за какими радиостанциями не слежу, да и телевизор смотрю исключительно случайно, во время включения его и переключения на выход домового видеорегистратора. Честно говоря, к любым СМИ (неважно какого государства) у меня отношение достаточно пофигистическое - не вижу никакой связи между тем, что они там вещают, и тем, что где бы то ни было на самом деле делается. Вообще никакой связи. Максимум что там может проскочить - какие-нибудь перевранные 20 раз сплетни или слухи. А чаще всего там "делают новости" - придумывают что-нибудь лично от себя, чтобы развлечь публику.
Мне, в принципе, это и не важно - я живу в России, а здесь в общем-то не то, чтобы стабильность, а даже почти что болото. Наша страна не настолько слаба, чтобы нас выстрясли или обложили оброком подобно некоторым странам Латинской Америки или Ближнего Востока (или еще кого - у меня в школе была тройка по географии, я плохо в этом разбираюсь), но и не настолько сильна, чтобы нас восприняли всерьёз и действительно обратили на нас внимание. Мы находимся, пожалуй, в самом лучшем положении - до нас никому нет дела и мы вольны более-менее спокойно жить. Единственное, что от нас здесь требуется - более-менее не зависеть от одного-единственного поставщика в плане продовольствия, да иметь сравнительно боеспособную армию и флот. И всё, а чем мы занимаемся - да хоть на Марс пытаемся корабли отправлять - это вообще никого не колышет. В этом отношении Россия мне очень нравится - в данную эпоху мы самая спокойная и безопасная страна мира. Мы слишком бедны, чтобы к нам попёрли беженцы, но слишком богаты, чтобы умереть с голоду. Слишком слабы, чтобы сдуру влезть в какие-нибудь нелепые и ненужные мировые войны, но достаточно сильны, чтобы не лезли к нам.
А кто там кого в экономических разборках одолеет и посадит на короткий поводок, кто кому там развалит промышленность и влезет на рынки - Европа ли, Китай или США - здесь это глубоко по барабану. Нам-то это никак не грозит - свято место пусто не бывает - перестали везти лук из США, стали везти его активнее из Беларуси, там что-нить если не срастётся - он нормально вырастет и здесь. Вообще никакой разницы :D Или вон, взять инкубаторы для любительского птицеводства - в России что называется полное собрание сочинений: от собственных российских и китайских, до южнокорейских и британских. На любой товар здесь есть по меньшей мере десяток совершенно разных мировых производителей, причём пока некоторые из них картинно ломаются или бодаются - потихоньку выползают из тени российские. Вот за что люблю Россию, так это за то, что это абсолютно непотопляемая страна :D Трудно сказать, в силу каких причин, может и в силу не самых пафосных и не самых приятных для самолюбия, но что есть то есть, и это очень хорошо.
Пусть они там сами разбираются/развлекаются в Европе или еще где, а мы пока спокойно построим какие-нить ледоколы, попускаем куда-нить спутники, да протянем разные мосты или дороги. Ну может покопаемся еще где-нить в Сирии, один хрен сапёрам нужна практика, мало ли, вдруг у нас террористы расплодятся и начнут что попало минировать.
-
Я, признаться, вообще ни за какими радиостанциями не слежу, да и телевизор смотрю исключительно случайно, во время включения его и переключения на выход домового видеорегистратора. Честно говоря, к любым СМИ (неважно какого государства) у меня отношение достаточно пофигистическое - не вижу никакой связи между тем, что они там вещают, и тем, что где бы то ни было на самом деле делается. Вообще никакой связи. Максимум что там может проскочить - какие-нибудь перевранные 20 раз сплетни или слухи. А чаще всего там "делают новости" - придумывают что-нибудь лично от себя, чтобы развлечь публику.
ТВ и я редко смотрю, фильмы смотрю на ноутбуке,
ну а радио почему бы фоном не послушать, даже в сплетнях есть тонкие намёки как в анекдотах,
впрочем это моя заморочка со времен совка,
-
ТВ и я редко смотрю, фильмы смотрю на ноутбуке,
ну а радио почему бы фоном не послушать, даже в сплетнях есть тонкие намёки как в анекдотах,
впрочем это моя заморочка со времен совка,
Ой да ну его, отец иной раз в машине включит, а я сижу и обалдеваю от того, что там говорят. Не то, чтобы я уж такой весь прям умный и до невозможности образованный и начитанный, но иной раз там такое брякнут, что возникают сомнения, дружат ли там люди вообще с головой и закончили ли они хотя бы начальную школу.
-
Ой да ну его, отец иной раз в машине включит, а я сижу и обалдеваю от того, что там говорят. Не то, чтобы я уж такой весь прям умный и до невозможности образованный и начитанный, но иной раз там такое брякнут, что возникают сомнения, дружат ли там люди вообще с головой и закончили ли они хотя бы начальную школу.
в машине звучит попсово-роксовое FM.
я имею в виду службы иновещания типа RFI, Sputnik.
Слоган Индонезии - "единство в многообразии" - у каждого Абрама своя программа.
-
не знаю, может быть.
Обаму (hosanna!) и других вашингтонских кукловодов я плохо понимаю, я не слежу за американскими радиостанциями. У саксов три верных союзника - ЕС, Южная Корея и Япония. Япония и ЮК могут лечь под Китай - восток - дело хитрое,
А мне проще представить себе апокалипсис, чем Японию, ложащуюся под Китай.
-
А мне проще представить себе апокалипсис, чем Японию, ложащуюся под Китай.
В 40-м году Японию ложащуюся под США тоже очень трудно было себе представить... И уж совсем невозможно было представить артиллерийский полигон американской армии на Фудзияме. А ничего лежит уж почитай 70 лет и не рыпается. И полигон тоже лет 10 после войны просуществовал.
-
да и телевизор смотрю исключительно случайно, во время включения его и переключения на выход домового видеорегистратора.
вспомнился старый анекдот
у армянского радио спрашивают:
- чем отличается телевизор от унитаза ?
- ничем. показывают одно и тоже. только в последнем лучше видно.
когда появился канал Euronews было занятно. а сейчас какая-то труха
-
В 40-м году Японию ложащуюся под США тоже очень трудно было себе представить... И уж совсем невозможно было представить артиллерийский полигон американской армии на Фудзияме. А ничего лежит уж почитай 70 лет и не рыпается. И полигон тоже лет 10 после войны просуществовал.
Не, ну тут ей пришлось целую мировую войну просрать. Почему-то апокалипсис мне сейчас проще представить, чем мировую войну, в которой Китай подомнет под себя Японию.
И во-вторых, американцы для них что-то вроде инопланетян, под них лечь как-то не так обидно, как под своих родных китаез, с которыми столько веков бодаются.
-
Я далёк от понимания политики Китая (потому что не знаю китайского языка, мало общаюсь с китайцами и ни разу в жизни не был в Китае), но мне лично как-то очень с трудом представляется, если вообще представляется Китай в роли эдакого захватчика-агрессора. Очень может быть что Китай захватит мировые рынки по сбыту всякой всячины (ну там, трикотаж, сотовые телефоны и всё-всё-всё), из тех, конечно, которые еще не захватил :D но вот насчет военного вмешательства - мне как-то сомнительно, что китайцев это бы хоть сколько-нибудь заинтересовало. Там все слишком заняты делом, им явно не до подобных глупостей. Я могу поверить что с развитием технологий китайцы запросто колонизируют Марс и реально ухитрятся протянуть по нему электромагнитную линию через всю планету кругаля, причем сделав это исключительно руками и лопатами, но вот что они резко кинутся воевать и прессовать кого-то - нет, совсем так не думаю.
-
Во-во, и я о том же.
-
Во-во, и я о том же.
О чём??
-
А Китай в своей истории разве был завоевателем?
-
А Китай в своей истории разве был завоевателем?
Естественно. Раз были успешные правители, значит были и завоевания. В истории "успешность" правителя практически всегда связана с успехами в расширении территории. Китай здесь не исключение.
-
Не соглашусь. Тацит например не завоеваниями оценивал императоров. Да и другие тоже. Лукашенко ценят за завоевания? Завоеваниями отвлекают от внутренних проблем. Или непопулярных мер. Вот например: Министерство финансов РФ на фоне дефицита бюджета продолжает генерировать непопулярные меры сокращения расходов и увеличения доходов. На этот раз под раздачу могут попасть российские пенсионеры, а точнее, работающие пенсионеры. Ведомство предлагает лишить пенсий тех пенсионеров, чей годовой доход превышает 500 тыс. рублей. Менее жесткий вариант рассматривает уровень годового дохода пенсионеров от 1 млн. рублей. Минфин также предлагает отменить фиксированную выплату тем, чей доход превышает два прожиточных минимума. Фактически подобные реформы могут затронуть чуть более 2 млн человек.
Подобная инициатива сэкономит деньги для бюджета до 150 млрд рублей в год, но вряд ли вызовет восторг в обществе, а посему имеет низкие шансы на реализацию. Министерство не принимает во внимание один факт, что ряд пенсионеров работают лишь потому, что на пенсию жить достойно невозможно. Таким образом, получается, что Минфин взял на себя смелость решать, кто и на какие средства должен жить, для кого доход свыше 40 тыс. рублей избыточен, а для кого нет.Источник: http://www.alpari.ru/ru/analytics/reviews/market_sessions/15929_23092016/
-
Не соглашусь. Тацит например не завоеваниями оценивал императоров. Да и другие тоже. Лукашенко ценят за завоевания? Завоеваниями отвлекают от внутренних проблем. Или непопулярных мер. Вот например: Министерство финансов РФ на фоне дефицита бюджета продолжает генерировать непопулярные меры сокращения расходов и увеличения доходов. На этот раз под раздачу могут попасть российские пенсионеры, а точнее, работающие пенсионеры. Ведомство предлагает лишить пенсий тех пенсионеров, чей годовой доход превышает 500 тыс. рублей. Менее жесткий вариант рассматривает уровень годового дохода пенсионеров от 1 млн. рублей. Минфин также предлагает отменить фиксированную выплату тем, чей доход превышает два прожиточных минимума. Фактически подобные реформы могут затронуть чуть более 2 млн человек.
Подобная инициатива сэкономит деньги для бюджета до 150 млрд рублей в год, но вряд ли вызовет восторг в обществе, а посему имеет низкие шансы на реализацию. Министерство не принимает во внимание один факт, что ряд пенсионеров работают лишь потому, что на пенсию жить достойно невозможно. Таким образом, получается, что Минфин взял на себя смелость решать, кто и на какие средства должен жить, для кого доход свыше 40 тыс. рублей избыточен, а для кого нет.Источник: http://www.alpari.ru/ru/analytics/reviews/market_sessions/15929_23092016/
С ума не сходите. В России нет пенсионеров, сидящих на зарплате выше 40 тыс. рублей в месяц. Что касается каких-нибудь престарелых работников директората нефтяной отрасли, то им эта месячная, нет, годовая пенсия... Пивка крафтового вечером выпить, и не более того.
Чуть-чуть решили сэкономить на олигархах - и нате, сразу некто пытается притянуть это за уши ко всему остальному народу.
Если бы в России водились пенсионеры, которых вообще берут на работу и еще и свыше 40 косарей им за нее платят, да с нашими-то ценами - боюсь, тогда сюда бы из Европы и Америки начали люди массово эмигрировать, в спешке и всеми правдами и неправдами принимая российкое гражданство ;D
-
ну может у нее папа подходит под эту категорию