Евромаразм – угроза Евразии

[Tres Mat]

Не расширяйте понятие фашизма и будьте спокойнее.
Фашизм — всегда бесчеловечен. Тоталитаризм — иногда.

я всего лишь пользуюсь каноничным определением фашизма. тоталитаризм - это тот же фашизм, просто другое название.

[bodiker]

Не расширяйте понятие фашизма и будьте спокойнее.
Фашизм — всегда бесчеловечен. Тоталитаризм — иногда.

Т.е. Вы за бесчеловечность иногда? А с вазелином так и вообще будет не тоталитаризм, а суверенная демоолигократия?

[vn]

Т.е. Вы за бесчеловечность иногда?

 С чего это Вы взяли? Повторяю, кто не понял. При фашизме всегда освенцимы. При многих тоталитарных режимах этого нет. Например, при режиме Эрдогана, хотя мы его и не любим. 

И вот например при американском нынешнем тоталитарном режиме (надеюсь, парнишка, Вы знакомы со словом total) нет освенцимов. Зато есть тотальная слжека, от которой уже тошнит самих сотрудников ЦРУ и ФБР.
http://top.rbc.ru/society/13/06/2013/861756.shtml

[bodiker]

С чего это Вы взяли? Повторяю, кто не понял. При фашизме всегда освенцимы. При многих тоталитарных режимах этого нет. Например, при режиме Эрдогана, хотя мы его и не любим. 

Да вы хоть обпторяйтесь. При фашизме освенцимы, а в ГУЛАГах народ зефиром исправляли? Давайте уж дядя не эрдоганить. Ваша совковая идеология потерпела крах, весь нормальный мир живет по законам добра, а не бас манного правосудия. Попробуй также Кондолиза или другие ваши американские "ужасные женщины" украсть и сотую долю от так вами любимой зама сердюкова, уже бы мотала два пожизненных срока. Или чо?

[bodiker]

Блин, не могу успокоиться. Эти црушные пропагандеры как будто списали лозунги из краткого курса КПСС.

Не можешь успокоиться,? Васильева с Сердюковым покоя не дают? Кубатуришь?  Это тоже их црушники заслали вместе с якуниными и их квартирами и дачами?

[vn]

Портрет Елизаветы Второй пострадал в Лондоне от рук вандала.
http://top.rbc.ru/society/13/06/2013/861744.shtml

[Tres Mat]

С чего это Вы взяли? Повторяю, кто не понял. При фашизме всегда освенцимы. При многих тоталитарных режимах этого нет. Например, при режиме Эрдогана, хотя мы его и не любим. 

при фашизме не обязательно должны быть освенцимы, взять хотя бы классического фашиста Муссолини: он политических противников ссылал на отдаленные острова, а к высшей мере приговорил всего-то около сотни человек за все время своего правления, однако, никто не станет отрицать тот факт, что режим Муссолини был фашизмом: имела места промывка мозгов, обязанность всех активно разделять интересы государства, состоять во всяких сцпефических организациях и т.д.

[vn]

при фашизме не обязательно должны быть освенцимы, взять хотя бы классического фашиста Муссолини: он политических противников ссылал на отдаленные острова, а к высшей мере приговорил всего-то около сотни человек за все время своего правления, однако, никто не станет отрицать тот факт, что режим Муссолини был фашизмом: имела места промывка мозгов, обязанность всех активно разделять интересы государства, состоять во всяких сцпефических организациях и т.д.

А кто сказал, что Муссолини - классический фашист? Классический, наверное, Гитлер. Да и зачем им присваивать такие определения — "классический".
Вообще-то надо больше смотреть, кто больше нанес вреда человечеству в целом и конкретным людям, в частности. Идеология - вторична. 
 

[Tres Mat]

И вот например при американском нынешнем тоталитарном режиме (надеюсь, парнишка, Вы знакомы со словом total) нет освенцимов. Зато есть тотальная слжека, от которой уже тошнит самих сотрудников ЦРУ и ФБР.
http://top.rbc.ru/society/13/06/2013/861756.shtml

теперь по США.
во-первых, начнем с того, что тоталитаризм - это то же, что и фашизм.
во-вторых, в США нет никакого фашизма.
просто негласная слежка спецслужб за всеми - это не фашизм, такое есть много где и странно, что вас это удивляет. затем, в США государство не заставляет граждан непременно разделять свою идеологию, нет обязательного членства в фашиях и прочего и прочего. в США, если я плачу налоги и не нарушаю УК, то я могу думать, говорить и делать что угодно и мои мысли, слова и действия совершенно не обязаны совпадать с мыслями словами и действиями лидера правящей в данный момент партии.

[Tres Mat]

А кто сказал, что Муссолини - классический фашист? Классический, наверное, Гитлер. Да и зачем им присваивать такие определения — "классический". Говно оно и есть говно.
Вообще-то надо больше смотреть, кто больше нанес вреда человечеству в целом и конкретным людям, в частности. Идеология - вторична.

фашизм определяется по социальным практикам.
я же вам объясняла выше какие признаки фашистского режима:

1) все граждане обязаны всегда и везде впереди своих личных интересов ставить интересы государства,
2) общество максимально срастается с государством,
3) большинство граждан обязаны быть членами контролируемых государством фаший/корпораций.

Муссолини фашист классический, потому, что он первым претворил в жизнь фашистские принципы и более или менее внятно их формализовал. Муссолини - auctor et stator фашизма.
Гитлер, конечно, фашист - спору нет, но его вред человечеству еще не самый большой, есть и еще более мрачные режимы, например, режим Сталина в СССР, режим династии Кимов в Северной Корее, режим Мао в Китае и, наконец, практически идеальный фашистский режим с почти полной отменой свобод - это режим Пол Пота.

[vn]

теперь по США.
во-первых, начнем с того, что тоталитаризм - это то же, что и фашизм.

Пока не буду спорить, спать хочется. Действительно, кажется, что мне читают Краткий курс КПСС, только с другой стороны.

во-вторых, в США нет никакого фашизма.
просто негласная слежка спецслужб за всеми - это не фашизм, такое есть много где и странно, что вас это удивляет. ног в США государство не заставляет граждан непременно разделять свою идеологию, нет обязательного членства в фашиях и прочего и прочего. в США, если я плачу налоги и не нарушаю УК, то я могу думать, говорить и делать что угодно и мои мысли, слова и действия совершенно не обязаны совпадать с мыслями словами и действиями лидера правящей в данный момент партии.

Опять длинно и скучно.

[bodiker]

Дуче, он же Муссолини и один из иделогов фашизма и личный друг фюрера-шикльгрубера был повешен вниз головой по "ошибке", скорее всего. Причем вместе с  женой. Понимаю нашу Люду и ее поспешность. Это была "ошибка" видимо всего  итальянского народа. Причем у этого же же народа хватило сил послать на лучшего друга стерхов господина Берлускони и даже осудить его в суде. Нам бы такой евро маразм

[vn]

я же вам объясняла выше какие признаки фашистского режима

Я же объясняю Вам, что фашизм - это всегда физическое насилие.
Тоталитаризм - это тотальный контроль за гражданами. И не обязательно здесь физическое насилие, если власть способна исключить из политической жизни и от СМИ инакомыслящих. В США это умеют, но, не всегда. "Оккупируй Уолл стит" разгоняли кокретно дубинками. Только не надо говорить, что там были маргниалы, которых пришлось разгонять потому что они мешали производить уборку площадей.
В США — классический тоталитаризм. Может быть вам в этой системе комфортно, но, это ваше личное дело. Не впутывайте идеолгию в ваш личный комфорт.

[Tres Mat]

Опять длинно и скучно.

где длиннно и скучно? вам скучны факты?

[Tres Mat]

Я же объясняю Вам, что фашизм - это всегда физическое насилие.

то есть, по вашему: если много насилия и много трупов - фашизм, мало насилия - не фашизм. если следовать вашему определению, то можно любое государство древности, оставившее после себя горы трупов объявить фашистским, вот историки то не додумались, глупые.
вы терминально не знакомы каноничными определениями. фашизм определяется именно по тем "скучным" признакам, которые я описала выше.

[Tres Mat]

Тоталитаризм - это тотальный контроль за гражданами. И не обязательно здесь физическое насилие, если власть способна исключить из политической жизни и от СМИ инакомыслящих. В США это умеют, но, не всегда. "Оккупируй Уолл стит" разгоняли кокретно дубинками. Только не надо говорить, что там были маргниалы, которых пришлось разгонять потому что они мешали производить уборку площадей.
В США — классический тоталитаризм. Может быть вам в этой системе комфортно, но, это ваше личное дело. Не впутывайте идеолгию в ваш личный комфорт.

вы придумали себе какое-то отличающееся от нормального определение понятия тоталитаризм. тоталитаризм - тотальный контроль - то есть, то же, что и фашизм. в США нет тоталитаризма. по всем ключевым пунктам обществено-политическая система в США не является фашистской/тоталитарной.

если вы думаете, что в США отключают от СМИ инакомыслящих - то вы риальне еще больший совок, чем я думала. США - это одна из немногих стран, где специально дают высказываться всем, именно для того, чтобы дурь всех была видна сразу и не надо было дубинками разгонять потом никого.

[coolprim]

Tres Mat, вот вы определяете "тоталитаризм" как тотальный контроль за гражданами, при этом надо полагать определенную долю обобщения, поскольку нет целесообразности следить за каждым конкретно. Эффективность тотального контроля определяется грамотностью социальной выборки.

Правильнее определять тоталитаризм как контроль государства над всеми сферами жизни общества. При этот "тоталитаризм" - это направление ИМЕННО буржуазной политической мысли, основанной на идеи этатизма. Типичным доказательством тоталитаризма в США является скандал с прослушкой и поданным иском в суд против властей правозащитниками 12.06.13.

[Tres Mat]

Tres Mat, вот вы определяете "тоталитаризм" как тотальный контроль за гражданами, при этом надо полагать определенную долю обобщения, поскольку нет целесообразности следить за каждым конкретно. Эффективность тотального контроля определяется грамотностью социальной выборки.

Правильнее определять тоталитаризм как контроль государства над всеми сферами жизни общества. При этот "тоталитаризм" - это направление ИМЕННО буржуазной политической мысли, основанной на идеи этатизма. Типичным доказательством тоталитаризма в США является скандал с прослушкой и поданным иском в суд против властей правозащитниками 12.06.13.

ноуп. я говорю, что тоталитаризм - это просто другое название фашизма. тоталитаризм и фашизм - это не "политическая мысль", это общественно-политическая практика, одни и те же практики в одной местности назывались фашизмом, в другой - тоталитаризмом, но это одно и то же. как я уже говорила выше, просто прослушка сама по себе не является признаком фашизма/тоталитаризма, признаки фашизма/тоталитаризма несколько другие.

[coolprim]

Сам по себе термин  "тоталитаризм" не несет на себе какой то обязательной нагрузки в виде особых признаков. Он определяет есть ли у государства желание контролировать общественную жизнь или нет. В США у государства есть желание контроля общественной жизни и государство ее контролирует.

 Не буду давать оценок, но потребность контроля возникает тогда, когда есть идеалогия. Т.е., тоталитаризм (контроль) или есть, или нет. Без приравнивания к фашизму. В этом плане США однозначно тоталитарное государство

[Tres Mat]

Сам по себе термин  "тоталитаризм" не несет на себе какой то обязательной нагрузки в виде особых признаков. Он определяет есть ли у государства желание контролировать общественную жизнь или нет. В США у государства есть желание контроля общественной жизни и государство ее контролирует.

 Не буду давать оценок, но потребность контроля возникает тогда, когда есть идеалогия. Т.е., тоталитаризм (контроль) или есть, или нет. Без приравнивания к фашизму. В этом плане США однозначно тоталитарное государство

зачем же вы размываете годные определения? идеология тут, вообще, не при чем. она может быть или может не быть. в США нет никакой официальной идеологии, обязательной для всех граждан. далее, тоталитаризм - это не просто когда спеслужбы пишут всех подряд, а когда государство активно вмешивается во все аспекты личной жизни - вот это тоталитаризм - он же фашизм, и такого в США, конечно же, нет.
и, заметьте, в США, если спецслужбы заигрываются в безопасность (а спецслужбы на то и спецслужбы, чтобы заигрываться), то их общество тут же одергивает (гугл собирается рассекретить запросы спецслужб), но в государстве тоталитарном/этатистском/фашистском это невозможно в принципе: попробуйте-ка у в России заставить какую-нибудь спецслужбу отыграть назад. так что тоталитарное государство - это не про США, а про Россию.

[coolprim]

Вы совершенно не верно толкуете основные термины, важные для разговора по этому вопросу. Жаль, что современной молодежи не преподают политологию, как это было в мое время. О чем тогда можно рассуждать?

[Tres Mat]

человек, пишущий

идеалогия.

не имеет права рассуждать о правильности определений, вообще.

[coolprim]

В США нет идеологии???!!!! О, так вы еще и термина "идеология" не понимаете! Почитайте сначала, что такое идеология, историю вопроса и есть ли в США идеология в лекционной ссылке http://www.ideology-nvp.narod.ru/Lectii/Lecture_1.htm

[Tres Mat]

В США нет идеологии???!!!! О, так вы еще и термина "идеология" не понимаете! Почитайте сначала, что такое идеология, историю вопроса и есть ли в США идеология в лекционной ссылке http://www.ideology-nvp.narod.ru/Lectii/Lecture_1.htm

в США нет идеологии общеобязательной для всех. можно запросто быть гражданином США и не знать ничего о целях и задачах правящей партии, а еще можно быть против, причем совершенно легально, не боясь за свою свободу, имущество или жизнь, представьте себе.

[coolprim]

С вами общаться не интересно, поскольку вы пишите всякие глупости. Любой бомж в США знает о неприкосновенности частной собственности и это идеология.