Евромаразм – угроза Евразии

[Tres Mat]

С вами общаться не интересно, поскольку вы пишите всякие глупости. Любой бомж в США знает о неприкосновенности частной собственности и это идеология.

неприкосновенность частной собственности - это уголовный кодекс. но при чем тут идеология? никакой официальной идеологии общеобязательной для всех граждан в США нет.

[coolprim]

Ссылку прочитайте. Вы не понимаете элементарных терминов

[coolprim]

Дам цитату с ссылке, дабы вы не делали круглые глаза:
В современных странах Запада, гордящихся своим плюрализмом, также существуют официозные (общегражданские) идеологии, которые закрепляют формы общественного компромисса. Например, в США общественное согласие почти не ставит под сомнение частную собственность, рынок, демократию, лидерство США над миром и т. д. В этом смысле США являются не менее идеологизированным государством, чем был СССР, несмотря на идеологический плюрализм и отсутствие четко выраженных доктрин даже в программах сменяющих друг друга двух партий. Итак, всякое развитое общество есть идеологическое (что не означает идеологизированное ) общество.

[Tres Mat]

Ссылку прочитайте. Вы не понимаете элементарных терминов

пфф. я как раз имею правильное понимание, а вот вы имеете какое-то свое, отличающееся от нормального понимание.

[Irene]

Типичным доказательством тоталитаризма в США является скандал с прослушкой и поданным иском в суд против властей правозащитниками 12.06.13.

Этот признак достаточен, чтобы думать о государстве, как о полицейском. Но для достижения тоталитаризма нужно еще постараться и многое поменять. Пока не хватает гос. монополий. Как считаете?

[Tres Mat]

Дам цитату с ссылке, дабы вы не делали круглые глаза:
В современных странах Запада, гордящихся своим плюрализмом, также существуют официозные (общегражданские) идеологии, которые закрепляют формы общественного компромисса. Например, в США общественное согласие почти не ставит под сомнение частную собственность, рынок, демократию, лидерство США над миром и т. д. В этом смысле США являются не менее идеологизированным государством, чем был СССР, несмотря на идеологический плюрализм и отсутствие четко выраженных доктрин даже в программах сменяющих друг друга двух партий. Итак, всякое развитое общество есть идеологическое (что не означает идеологизированное ) общество.

вы смешиваете идеологию и разумные правила общежития, выработанные для удобства. американцы поняли, что удобнее не нарушать закон, удобнее свободный рынок, удобнее демократия, удобнее свобода слова.

[coolprim]

Irene
Да, нет же! Что вы все зациклились на формах тоталитаризма. Вы сами же от себя скрываете правду: тоталитаризм - это контроль общественной жизни.

[coolprim]

вы смешиваете идеологию и разумные правила общежития, выработанные для удобства. американцы поняли, что удобнее не нарушать закон, удобнее свободный рынок, удобнее демократия, удобнее свобода слова.

Вы вообще понимаете то что читаете?

[Tres Mat]

Irene
Да, нет же! Что вы все зациклились на формах тоталитаризма. Вы сами же от себя скрываете правду: тоталитаризм - это контроль общественной жизни.

ахаха, да вы терминально не знакомы матчастью.

Тоталитаризм с точки зрения политологии — форма отношения общества и власти, при которой политическая власть берёт под полный (тотальный) контроль общество, образуя с ним единое целое, полностью контролируя все аспекты жизни человека[3][4]. Проявления оппозиции в любой форме жестоко и беспощадно подавляются или пресекаются государством. Также важной особенностью тоталитаризма является создание иллюзии полного одобрения народом действий этой власти.

Исторически понятие «тоталитарное государство» (итал. stato totalitario) появилось в начале 1920-х для характеристики режима Бенито Муссолини. Тоталитарному государству были свойственны не ограниченные законом полномочия власти, ликвидация конституционных прав и свобод, репрессии в отношении инакомыслящих, милитаризация общественной жизни[5]. Правоведы итальянского фашизма и немецкого нацизма использовали термин в положительном ключе, а их критики — в отрицательном[6]

то есть, тоталитаризм = фашизм.

и, теперь, возвращаясь к США, где в США срастание общества и политической власти? где подавление инакомыслия?

[coolprim]

Ну что из вами же приведенной цитаты нет в США?

[Tres Mat]

Ну что из вами же приведенной цитаты нет в США?

где в США срастание народа и политической власти? где контроль всех аспектов жизни? где подавление оппозиции?

[coolprim]

Вам любой человек регулярно бывающий в США приведет массу примеров. Вы еще в самолет через раздевание не попадали. Не судите о США ни разу там не побывав. Это тоталитарная страна, уж я-то это точно знаю...

[Tres Mat]

Вам любой человек регулярно бывающий в США приведет массу примеров. Вы еще в самолет через раздевание не попадали. Не судите о США ни разу там не побывав. Это тоталитарная страна, уж я-то это точно знаю...

я училась в США, не рассказывайте мне о том, о чем сами имеете более чем смутное представление.

[hard]

Гитлер, конечно, фашист - спору нет, но его вред человечеству еще не самый большой, есть и еще более мрачные режимы, например, режим Сталина в СССР, режим династии Кимов в Северной Корее, режим Мао в Китае и, наконец, практически идеальный фашистский режим с почти полной отменой свобод - это режим Пол Пота.

Хотелось бы услышать чем указанные товарищи хуже Гитлера?
А заодно, зачем Самая Демократическая Страна поддерживала Пол Пота?

Попробуй также Кондолиза или другие ваши американские "ужасные женщины" украсть и сотую долю от так вами любимой зама сердюкова, уже бы мотала два пожизненных срока. Или чо?

Слово Энрон ни о чём не говорит?

[Tres Mat]

Хотелось бы услышать чем указанные товарищи хуже Гитлера?

людей то выпилили побольше.

[Tres Mat]

А заодно, зачем Самая Демократическая Страна поддерживала Пол Пота?

США поддерживали Пол Пота против вьетконговцев, но американцы с Пол Потом не стремились целоваться как наши партком парткомычи, которые слали Пол Поту поздравления и звали отдохнуть в Крыму:

В Демократической Кампучии началось созидание общества “светлого будущего”. В советских газетах того времени с удовлетворением говорилось о том, что пришедшая к власти коммунистическая партия, осуществив национально-демократическую революцию, приступила к этапу строительства социализма.

     В 1975 - 1976 гг, в Советском Союзе идеологи, теоретики и даже различные ведомства немало спорили, является ли полпотовская Кампучия социалистической страной. Теоретики обращали внимание на характерные черты, присущие социализму - правящая компартия, ликвидация частной собственности, обобществление. Ряд ведомств также настаивали на социалистическом характере перемен в Кампучии, поскольку в этом случае существенно упрощалась процедура выезда в эту страну. Несколько неожиданно жесткую позицию в отношении непризнания Кампучии социалистической страной занял всемогущий Аэрофлот. Впрочем, объяснялось это весьма прозаично - не было желания распространять на Кампучию льготные тарифы, как это делалось в отношении других соцстран.

     В конечном итоге Кампучию причислили к “миру социализма”, что вызвало серьезное недоумение у исследователей, обладающих незашоренными мозгами. И действительно, уже вскоре московским политикам и идеологам пришлось всячески отмежевываться от полпотовщины, явно нарушившей привычную схему развития “мирового революционного процесса” и по случаю возлагать вину за эти искажения на Пекин и маоизм, хотя сам Мао уже несколько лет покоился в Доме памяти на площади Тяньаньмэнь.

     "Оскорбление идеи”, “плод китайского социал-милитаризма”, “зловонный гомункулус”, “паупер-социализм” - такими определениями награждала наша пресса злосчастный “эксперимент” Пол Пота. В сентябре 1976 года газета “Комсомольская правда” писала:

     - Происходящее в Кампучии не оставляет сомнений, чьи идеи являются теоретической базой людей, пришедших к власти в этой стране. И напрасно кампучийские руководители пытаются убедить кого-то, что в Кампучии создается особая форма социализма. Это всего лишь кампучийский вариант маоизма, предусматривающего в области внешней политики создание безликих государств, безоговорочно подчиняющихся воле Пекина. Кампучийские руководители мыслят маоистскими категориями, говорят знакомыми фразами из цитатника “великого кормчего”.

[Tres Mat]

Слово Энрон ни о чём не говорит?

«Дело Enron»

Банкротство компании, произошедшее в итоге крупного скандала, получившего название «Дела Enron», стало одним из крупнейших в мировой истории. Основным обвинением, выдвигавшимся против Enron, была фальсификация отчётности, вводившая в заблуждение инвесторов. В ходе разгоравшегося скандала покончил с собой вице-президент компании Клиффорд Бакстер.

Было вскрыто использование различных финансовых и офшорных схем. Для проведения аферы было создано много юридических лиц, которые располагались преимущественно в офшорных зонах. По одному юридическому адресу (Джорджтаун, а/я 1350) на Каймановых островах было зарегистрировано 692 дочерние компании. Несмотря на сложность схем, принцип их действия был прост: с одной стороны, операции с электроэнергией, проводимые через дочерние компании, увеличивали себестоимость и продажную цену электричества, с другой стороны, на офшоры оформлялись долги корпорации, которые руководство не хотело афишировать. Таким образом, афера Enron заключалась не в сокрытии доходов, а в сокрытии убытков[5].

Одним из итогов «Дела Enron» стало принятие американскими законодателями Закона Сарбейнза — Оксли, ужесточившего требования к финансовой отчётности, а также распад аудиторской компании Arthur Andersen, до этого входившей в «большую пятёрку» аудиторских компаний мира.[6][7]

ну американцы, ну тупыые. вице президент покончил с собой, да еще и закон какой-то приняли, чтобы впредь такого не было. а в России бы вице-президента и топ менеджеров к герою труда представили.

[Irene]

Irene
Да, нет же! Что вы все зациклились на формах тоталитаризма. Вы сами же от себя скрываете правду: тоталитаризм - это контроль общественной жизни.

Так я же не говорю, что к этому не идет. Но чтобы подчинить всю общественную жизнь каким-то единым целям нужен полный контроль (экономика, гражданские свободы, сми, идеология...). А этого, мне кажется, пока нет. Есть только тенденции.

И причем здесь формы? Я о базе. Я бы не стала ставить равенство между фашизмом и тоталитаризмом. Поставила бы "следование". Т.к. фашизм - это одна из форм. 

[coolprim]

Так я же не говорю, что к этому не идет. Но чтобы подчинить всю общественную жизнь каким-то единым целям нужен полный контроль (экономика, гражданские свободы, сми, идеология...). А этого, мне кажется, пока нет. Есть только тенденции.

И причем здесь формы? Я о базе. Я бы не стала ставить равенство между фашизмом и тоталитаризмом. Поставила бы "следование". Т.к. фашизм - это одна из форм.

Вот, теперь можно говорить о серьезных вещах. Для того, что бы государство было сильным нужна идеология. Для признания этой идеологии нужен контроль над общественной жизнью и как следствие - управляемость. Так как в США, в упоминаемой мной цитате, официозная (общегражданская) идеология, а не национальная (как у нацизма), то для начала взят под тотальный контроль "не граждане". Т.е., все логично развивается. Граждан-то не подслушивали. 

[Tres Mat]

Для того, что бы государство было сильным нужна идеология.

бред, который не хочется комментировать.

[Tres Mat]

то для начала взят под тотальный контроль "не граждане". Т.е., все логично развивается. Граждан-то не подслушивали.

кто такие "не-граждане"? это вы сейчас сами выдумали? в праве США нет такой категории.

[hard]

людей то выпилили побольше.

Даже рукопожатнейшая википедия с Вами не согласна.

США поддерживали Пол Пота против вьетконговцев, но американцы с Пол Потом не стремились целоваться как наши партком парткомычи, которые слали Пол Поту поздравления и звали отдохнуть в Крыму:

То есть демократическая страна, в отличие от не демократической имеет право поддерживать мясника?

ну американцы, ну тупыые. вице президент покончил с собой, да еще и закон какой-то приняли, чтобы впредь такого не было. а в России бы вице-президента и топ менеджеров к герою труда представили.

Пока упомянутые сердюков и васильева под следствием. А кто осужден по делу энрона?

я училась в США, не рассказывайте мне о том, о чем сами имеете более чем смутное представление.

Вот это уже интересней. Если можно, то несколько личных вопросов:
1 Сколько прожили?
2 Где?
3 На кого учились?
4 Как попали в штаты? (сами решили там учиться/программы обмена и т. д.)
Это я из праздного любопытства, если не хотите - не отвечайте. Но о личном опыте подобного рода мне услышать  интересно, а о Ваших политических взглядах не очень (Вы уже всё сказали).

[Tres Mat]

Это не главное.
Главное, что ее научили при фотографировании говорить "cheese" и искусственно растягивать губы в улыбке.

стереотипы - такие стереотипы.

[Tres Mat]

То есть демократическая страна, в отличие от не демократической имеет право поддерживать мясника?

В Демократической Кампучии началось созидание общества “светлого будущего”. В советских газетах того времени с удовлетворением говорилось о том, что пришедшая к власти коммунистическая партия, осуществив национально-демократическую революцию, приступила к этапу строительства социализма.

     В 1975 - 1976 гг, в Советском Союзе идеологи, теоретики и даже различные ведомства немало спорили, является ли полпотовская Кампучия социалистической страной. Теоретики обращали внимание на характерные черты, присущие социализму - правящая компартия, ликвидация частной собственности, обобществление. Ряд ведомств также настаивали на социалистическом характере перемен в Кампучии, поскольку в этом случае существенно упрощалась процедура выезда в эту страну. Несколько неожиданно жесткую позицию в отношении непризнания Кампучии социалистической страной занял всемогущий Аэрофлот. Впрочем, объяснялось это весьма прозаично - не было желания распространять на Кампучию льготные тарифы, как это делалось в отношении других соцстран.

     В конечном итоге Кампучию причислили к “миру социализма”, что вызвало серьезное недоумение у исследователей, обладающих незашоренными мозгами. И действительно, уже вскоре московским политикам и идеологам пришлось всячески отмежевываться от полпотовщины, явно нарушившей привычную схему развития “мирового революционного процесса” и по случаю возлагать вину за эти искажения на Пекин и маоизм, хотя сам Мао уже несколько лет покоился в Доме памяти на площади Тяньаньмэнь.

     "Оскорбление идеи”, “плод китайского социал-милитаризма”, “зловонный гомункулус”, “паупер-социализм” - такими определениями награждала наша пресса злосчастный “эксперимент” Пол Пота. В сентябре 1976 года газета “Комсомольская правда” писала:

     - Происходящее в Кампучии не оставляет сомнений, чьи идеи являются теоретической базой людей, пришедших к власти в этой стране. И напрасно кампучийские руководители пытаются убедить кого-то, что в Кампучии создается особая форма социализма. Это всего лишь кампучийский вариант маоизма, предусматривающего в области внешней политики создание безликих государств, безоговорочно подчиняющихся воле Пекина. Кампучийские руководители мыслят маоистскими категориями, говорят знакомыми фразами из цитатника “великого кормчего”.

[Tres Mat]

Даже рукопожатнейшая википедия с Вами не согласна.

вы считаете, что Мао выпилил меньше китайцев, чем Алоизыч немцев?