Восточное Полушарие

Россия и страны СНГ => Россия: Политика и история => Тема начата: Foreigner от 24 Июля 2007 01:13:23

Название: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Foreigner от 24 Июля 2007 01:13:23: Академики РАН против проникновения Церкви в общественную жизнь
Российская академия наук выступает против активного проникновения РПЦ в общественную жизнь страны. Как передает "Эхо Москвы", ряд академиков обратился к президенту Путину с просьбой прекратить возрастающую клерикализацию страны.

Письмо главе государства, в частности, подписали Жорес Алферов, Виталий Гинзбург и Михаил Садовский. Ученых возмущает очередная инициатива РПЦ внедрить теологию в перечень научных специальностей в Высшей аттестационной комиссии.

Академики напоминают, что в Конституции провозглашен светский характер государства и принцип отделения церкви от системы гособразования.

Как отмечает радиостанция, академики задают вопрос, на каком основании, теологию следует причислять к научным дисциплинам? Они отмечают, что любая научная дисциплина оперирует фактами, логикой и доказательствами, а не верой.

Ученые обращают особое внимание на внедрение Церкви в вооруженные силы страны – в частности, имеется в виду окропление новой боевой техники.
версия для печати
22.07.2007 16:40

http://www.grani.ru/Society/Religion/m.125059.html
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Иван22 от 24 Июля 2007 01:20:16: Всё верно, предки упомянутых господ Христа распяли. А теперь и потомки хотели бы учинить что либо подобное. Или хотя бы нагадить под коврик истории. :-\
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: expat от 24 Июля 2007 01:33:51: истина, безусловно, в Библии.

а этим господам академикам Бог судья. гинзбург уже "прогремел" на всю страну, когда назвал христианских священников "сволочами"...
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Kultegin от 24 Июля 2007 01:47:27: Ученые мужи заревновали попов к военной технике? Аморально.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: China Red Devil от 24 Июля 2007 01:51:52: Цитата: Foreigner от 24 Июля 2007 01:13:23
Академики РАН против проникновения Церкви в общественную жизнь
Российская академия наук выступает против активного проникновения РПЦ в общественную жизнь страны. Как передает "Эхо Москвы", ряд академиков обратился к президенту Путину с просьбой прекратить возрастающую клерикализацию страны.

Что интересно, Путин, как ни странно, занял весьма здравую позицию.
"Есть конституция, есть законы, церковь отделена от государства, и менять ничего не будем".

<....>
Давно пора.
Просто брать любого, кто преподает <...> в школах за белы рученьки, и водворять на нары.
Ибо это самые обычные преступники, нарушающие законодательство страны проживания.

Цитировать
Ученых возмущает очередная инициатива РПЦ внедрить теологию в перечень научных специальностей в Высшей аттестационной комиссии.
?
Следующей, очевидно, будет указ патриарха, повелевающий Солнцу вращаться вокруг Земли. :D

Цитировать
Всё верно, предки упомянутых господ Христа распяли.

Христос- это сказочный персонаж, вроде Колобка или Ерша- Ершовича. Он никогда не существовал. Религия- опиум для народа.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Wa Xie Li Fu от 24 Июля 2007 05:12:02: А.Уважаю ChRD за содержание предыдущих его постов (не сейчасных).
И за форму тоже. Морду усатую на аватар не каждый осмелится повесить.
Бе. Не понимаю его неаргументированных отрицаловок супротив церкви.Да про попа, попадью и попову дочку еще в письме Гоголю сказано, плюс в агитках лысого бедного Демьяна.Чего добавлять то? Ну если угодно про блудливых "алоханей" от танских новелл до Пу Сунлина.

Очевидно, что пытается пролезть очередной фондовый передел.Только не партией, возглавляемой братками в зоновских телогрейках, а братией в рясах.Так где экономический анализ действий тех, кто стоит за сей братией и кто довольно умно
пытается заполнить осиротевшую нишу политотделов?
А анекдотов про "попагит" я и сам могу кучу рассказать...
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: ПИФ от 24 Июля 2007 07:42:54: Уважаемые пользователи. Будьте взаимовежливы, не переходите на личности даже если Ваше мнение не совпадает с мнением другого человека. Придерживайтесь темы.

Желаю удачи.

PS: Немного почищен оффтоп.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Anatoli от 24 Июля 2007 08:18:05: Я буду тем злодеем, который поддерживает отстранение церкви от общественной жизни. Я за светское общество, за развитие науки, освоение космоса, планет, отделение церкви от управление чем-либо, кроме самой церкви, и то под контролем государства. Настоящая материальная наука и церковь - несовместимы.

Настоящих светских государств практически нет, мы опять скатываемся в средние века, когда правила церковь. Церковь правда приспособилась и не доказывает, что нет космоса, и что мир не несколько тысяч лет всего существует. Но кто-то продолжает верит в бред. В Турции скоро могут прийти к власти исламисты, чтобы противостоять "агрессии христиан".

После ухода коммунизма, церковь слишком успешно заполняет вакуум. Единственная религия, которая хорошая, (если вообще религия может быть хорошая) - буддизм, прославляющий человека, а не бога.

Самое главное - человеческая жизнь, здоровье, благополучие, мир, нравственность (да, светская) - а когда, приоритет - Христос, Аллах, моя религия - тогда мира не будет. Когда религия превыше всего, то убивают тех, кто с ней немного не согласен.

Движение атеистов очень слабо, потому что государства почему-то не могут придумать моральный образец человека без присутствия бога. Есть немного новых американских книг о том, какой взрыв религиозности происходит например в Штатах, где неверующих просто вытесняют из общества.

Просто выражаю свое личное мнение (вкратце, может быть не очень четко). Просьба относится с уважением, даже если вы не согласны.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Foreigner от 24 Июля 2007 19:41:58: Ученые обеспокоены клерикализацией России
24.07.2007 10:15 | Независимая газета
В воскресенье вечером в электронных СМИ появился текст открытого письма к президенту России Владимиру Путину, подписанного 10 академиками РАН. Ученые обеспокоены "возрастающей клерикализацией российского общества" и "активным проникновением Церкви во все сферы общественной жизни".

В воскресенье вечером в электронных СМИ появился текст открытого письма к президенту России Владимиру Путину, подписанного 10 академиками РАН. Физики Евгений Александров, Жорес Алферов, Лев Барков, Виталий Гинзбург, Эдуард Кругляков и Анатолий Черепащук, биолог Гарри Абелев, гематолог Андрей Воробьев, геофизик Михаил Садовский и генетик Сергей Инге-Вечтомов обеспокоены "возрастающей клерикализацией российского общества" и "активным проникновением Церкви во все сферы общественной жизни". Вспомнили все: и призывы ввести в образовательную программу российских школ "Основы православной культуры", и внесение специальности "теология" в перечень научных специальностей Высшей аттестационной комиссии, и критику "засилья материализма" в образовании со стороны РПЦ.

От представителей Церкви действительно можно часто услышать сетования на "монополию материализма" в российской образовательной системе, являющуюся якобы наследием советского времени. Однако "монополия материализма", например, в школьной программе - вовсе не советское ноу-хау. Это часть глобального процесса - в США или странах Западной Европы уроки биологии и физики в школе не становятся площадкой для мировоззренческого диалога, материализм играет основную (нет, не основную - единственную!) скрипку и там. Но Церковь никак не может смириться с реальностью: Бог уже очень давно перестал быть необходимой частью картины мира, в рамках которой возможны научные открытия. Религия вытеснена в область частной жизни. Ученый же может и вовсе не задаваться вопросом о Боге - как Шерлок Холмс, которому было совершенно все равно, Земля вращается вокруг Солнца или наоборот. Человек XXI века может продолжать ходить в церковь, но мир за ее стенами полностью подчинен естестве нным и социальным законам.

Школа - институт социализации. Сидя в классе, школьник не только дергает соседок за косички, пишет бранные слова на парте или втихаря от учительницы доедает бутерброд. Волей-неволей, с хорошими преподавателями или не очень, он узнает правила, по которым ему предстоит жить. Обучается языку, на котором говорит общество. Его рано или поздно выбросят в бушующее социальное море, и он должен научиться плавать. Такова прагматика.

Клерикализация образования - это не только священник, вызывающий учеников к доске и ставящий им "двойки" за незнание евангельских притч, заповедей или числа апостолов. Это еще и учитель, произносящий на уроке биологии или физики, скажем, такую фразу: "Ребята, я изложил вам лишь одну из возможных точек зрения на эту проблему. Так, например, Церковь считает..." Кто-то скажет: у ребенка формируется критическое мышление, он сравнивает, учится вырабатывать собственное мнение. На самом деле, не научив держаться на воде, школьника, по сути, спрашивают: "Каким стилем желаете плавать? Кролем? А, может, баттерфляем?" Принуждают к взрослой рациональности, не научив быть взрослыми.

Вместо стройной картины мира - каша в голове, вместо социализации - фрагментация сознания и непонимание, в каком мире нынешнему школьнику предстоит жить. Церковь имеет право высказываться по любому вопросу: от политики до происхождения человека. Вопрос в другом: где именно должна озвучиваться эта точка зрения?

Академики, обратившиеся с открытым письмом к Владимиру Путину, весьма кстати вспомнили ставшее знаменитым высказывание Патриарха Московского и всея Руси Алексия II на февральских Рождественских чтениях. Патриарх тогда заявил: "Никакого вреда не будет школьнику, если он будет знать библейское учение о происхождении мира. А если кто хочет считать, что он произошел от обезьяны, - пусть он так и считает, но не навязывает это другим". Вред - не от знаний, вред - от противоречащих друг другу систем координат, которые неокрепшему сознанию предлагают "взвесить на истинность". Теория эволюции - неотъемлемая часть той системы координат, в которой существует современное общество. Человек или даже целая организация могут закрыть на это глаза. Клерикализация же - это когда у организации появляются права и возможности закрывать на это глаза целому поколению.

Церковь ратует за то, чтобы подросток уходил со школьного двора "высокоморальным" существом. Школа должна стать своего рода кузницей "хороших людей". Но хороший человек, как известно, не профессия, а обществу для нормального функционирования позарез нужны профессионалы. Лишь наивный может полагать, что общество с распростертыми объятиями встретит молодую поросль, знающую "Отче наш", но не имеющую четких ориентиров в материальном мире. Когда школьный учебник по биологии кажется скучным чтивом, годным лишь для тупой зубрежки, - это еще не беда. Беда наступает, когда учебник представляется не просто скучным, но еще и необязательным чтивом в силу своей "неистинности".

Письмо академиков симптоматично. Государство давно заигрывает с Церковью, не замечая ни опасностей такого заигрывания, ни границ, которые оно не должно переступать. На практике у него напрочь отсутствует консолидированная позиция: один министр может высказываться в поддержку светского характера образования, другой - за скорейшее введение в школьную программу "Основ православной культуры" (для профилактики преступности, например). В Церкви единомыслие развито куда сильнее. Она активна и последовательна. Она может навешивать на ученых ярлыки "воинствующих атеистов" или "реликтов безбожной системы", говоря тем самым: "Вот, смотрите, кто спорит с нами, хранителями духовности, защитниками русской культуры!" Церковь напориста, она требует - и все чаще добивается - своего.

Ученые боятся. Они не могут предугадать, как далеко заведут государство заигрывания с Церковью. Государство и само, похоже, не отдает себе в этом отчет. Чиновники, представители власти могут молиться, поститься, посещать храм по праздникам, втайне или под прицелом телеобъектива причащаться. Н о их частная жизнь и личные религиозные предпочтения не должны разрушать прагматику образовательной системы.

Владимир Путин - молчаливый судья. И православная общественность, и академики пишут ему письма. Просят рассудить. Президент в ответ - ни "да", ни "нет". В этом есть и положительный момент: сохраняется статус-кво, в общественной дискуссии никто не ставит точку. Дискуссия - признак здорового общества. Если она ведется по правилам. И если ее непосредственными участниками не предлагают сделать школьников.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Foreigner от 24 Июля 2007 19:48:42: Политика РПЦ: консолидация или развал страны?

Президенту Российской Федерации В.В. Путину

Глубокоуважаемый Владимир Владимирович!

С нарастающим беспокойством мы наблюдаем за все возрастающей клерикализацией российского общества, за активным проникновением церкви во все сферы общественной жизни. Конституция Российской Федерации провозглашает светский характер нашего государства и принцип отделения церкви от системы государственного образования. Мы обращаемся с этим письмом к Вам как к высшему должностному лицу нашей страны, являющемуся гарантом соблюдения основных положений Конституции.

В марте с.г. в Москве проходил XI Всемирный русский национальный собор. Среди его решений обращает на себя внимание резолюция «О развитии отечественной системы религиозного образования и науки». Название несколько странное. Если религиозное образование — внутреннее дело РПЦ, то с какой стати церковь заботится о развитии науки? И нужна ли науке такая забота? Из дальнейшего текста все становится ясным. В резолюции предлагается обратиться в Правительство РФ с просьбой «о внесении специальности «теология» в перечень научных специальностей Высшей аттестационной комиссии. Сохранить теологию как самостоятельное научное направление».

Что касается попыток внедрения теологии в ВАК, они начались отнюдь не сегодня. Но раньше ВАК ощущала мощное давление, не видимое постороннему глазу. После Собора оно уже не скрывается. А на каком основании, спрашивается, теологию — совокупность религиозных догм — следует причислять к научным дисциплинам? Любая научная дисциплина оперирует фактами, логикой, доказательствами, но отнюдь не верой.

Между прочим, католическая церковь практически полностью отказалась от вмешательства в дела науки (в 1992 г. она даже признала свою ошибку в деле Галилея и «реабилитировала» его). В беседе с академиком В.И. Арнольдом (март 1998 г.) папа Иоанн Павел II признал, что наука одна способна установить истину, а религия, по словам понтифика, считает себя более компетентной в оценке возможного использования научных открытий. Наша РПЦ придерживается иной точки зрения: «Необходим диалог власти и общества для того, чтобы сложившаяся в советское время монополия материалистического видения мира наконец прекратилась в российской образовательной системе» (из резолюции Собора).

Вообще-то все достижения современной мировой науки базируются на материалистическом видении мира. Ничего иного в современной науке просто нет. Прекрасно высказался на эту тему известный американский физик, лауреат Нобелевской премии С. Вайнберг: «Опыт ученого делает религию совершенно несущественной. Большинство ученых, которых я знаю, вообще не думают на эту тему. Они настолько не размышляют о религии, что даже не могут считаться активными атеистами» (New York Times, 23 августа 2005 г.). Так на что же нам предлагают менять «монополию материалистического видения мира»?

Но вернемся к Высшей аттестационной комиссии. Внедрение церкви в государственный орган — очевидное нарушение Конституции страны. Впрочем, церковь уже внедрилась в вооруженные силы, СМИ рекламируют религиозные церемонии окропления новой боевой техники (спускаемые на воду надводные и подводные корабли окропляются в обязательном порядке, но, увы, не всегда это помогает). Широко освещаются религиозные церемонии с участием высокопоставленных представителей власти, и т.д. Все это примеры активной клерикализации страны.

В уже упоминавшейся резолюции Собора содержится еще одна настоятельная просьба «о признании культурологической значимости преподавания основ православной культуры и этики во всех школах страны и о включении этого предмета в соответствующую область федерального образовательного стандарта».

Иерархи РПЦ призывают Правительство ввести во всех школах России обязательный предмет — «Основы православной культуры». Надо сказать, идея запустить религию в школы страны вынашивается давно. В циркуляре Алексия II № 5925 от 9 декабря 1999 г., обращенном ко «всем епархиальным преосвященным», отмечается, что «мы не решим задачи духовно-нравственного воспитания будущих поколений России, если оставим без внимания систему государственного образования». В заключительной части этого документа сказано: «Если встретятся трудности с преподаванием «Основ православного вероучения», назвать курс «Основы православной культуры», это не вызовет возражений у педагогов и директоров светских учебных заведений, воспитанных на атеистической основе». Из процитированного текста следует, что под видом «Основ православной культуры» нам пытаются ввести (и вновь в обход Конституции) «Закон Божий».

Даже если предположить, что речь действительно идет о курсе «Основ православной культуры», уже не раз говорилось, что в многонациональной многоконфессиональной стране такой курс вводить нельзя. И тем не менее Собор считает, что изучение школьниками «Основ православной культуры» необходимо в нашем государстве, где православные составляют абсолютное большинство населения». Если считать атеистов русской национальности поголовно православными, то большинство, наверное, получится. А вот если без атеистов, то, увы, православные окажутся в меньшинстве. Ну, да дело не в этом. Разве можно так презрительно относиться к другим конфессиям? Не напоминает ли это православный шовинизм? В конце концов, неплохо было бы церковным иерархам задуматься, куда ведет такая политика: к консолидации страны или к ее развалу?

В Европейском сообществе, где межконфессиональная рознь уже проявилась во всей красе, после длительных обсуждений пришли к выводу о необходимости введения в школах курса истории основных монотеистических религий. Основной довод состоит в том, что знакомство с историей и культурным наследием других конфессий будет способствовать улучшению взаимопонимания между представителями различных национальностей и религиозных убеждений. Никому и в голову не пришло, к примеру, требовать введения «Основ католической культуры». На предыдущих Рождественских чтениях министр образования и науки А.А. Фурсенко сообщил, что закончена работа над учебником «Истории мировых религий». Лоббисты православия встретили сообщение в штыки. Между тем учебник, написанный сотрудниками Института истории РАН (он называется «Религии мира» и предназначен для учащихся 10—11-х классов средней школы), хорошо сбалансирован и содержит много сведений, которые следует знать каждому человеку, считающему себя культурным.

А что мы имеем сейчас? Год назад петербургская школьница Маша и ее папа обратились в суд с требованием включить в программу средней школы по биологии теорию творения человека божественной силой (креационизм) вместо «устаревшего и ошибочного» дарвинизма. Абсурдная сложилась ситуация: почему-то суд должен решать, верна ли теория эволюции, которая утверждает, что жизнь на Земле зародилась свыше трех миллиардов лет назад, или же справедлива теория творения, которая в отличие от эволюционной теории не может представить ни одного факта и тем не менее утверждает, что жизнь на Земле существует несколько тысяч лет. Казалось бы, это вопрос, относящийся только к компетенции науки. Однако Маша и ее папа получили поддержку от патриарха Алексия II, который на Рождественских образовательных чтениях заявил: «Никакого вреда не будет школьнику, если он будет знать библейское учение о происхождении мира. А если кто хочет считать, что он произошел от обезьяны, — пусть он так и считает, но не навязывает это другим». А что если в школе изъять любые доказательства, забыть про элементарную логику, полностью выхолостить последние остатки критического мышления и перейти на зазубривание догматов, тоже никакого вреда не будет? Кстати, чтобы все было точно, ни Дарвин, ни его последователи никогда не утверждали, что человек произошел от обезьяны. Утверждалось лишь, что у обезьяны и человека были общие предки. Да и не только с дарвинизмом у церкви проблемы.

Например, какое отношение имеет «библейское учение о происхождении мира» к фактам, твердо установленным современной астрофизикой и космологией? Что же в школе изучать — эти факты или «библейское учение» о сотворении мира за семь дней?

Верить или не верить в Бога — дело совести и убеждений отдельного человека. Мы уважаем чувства верующих и не ставим своей целью борьбу с религией. Но мы не можем оставаться равнодушными, когда предпринимаются попытки подвергнуть сомнению научное Знание, вытравить из образования «материалистическое видение мира», подменить знания, накопленные наукой, верой. Не следует забывать, что провозглашенный государством курс на инновационное развитие может быть осуществлен лишь в том случае, если школы и вузы вооружат молодых людей знаниями, добытыми современной наукой. Никакой альтернативы этим знаниям не существует.

Академики Российской академии наук

Е. АЛЕКСАНДРОВ
Ж. АЛФЕРОВ
Г. АБЕЛЕВ
Л. БАРКОВ
А. ВОРОБЬЕВ
В. ГИНЗБУРГ
С. ИНГЕ-ВЕЧТОМОВ
Э. КРУГЛЯКОВ
М. CАДОВСКИЙ
А. ЧЕРЕПАЩУК
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 24 Июля 2007 20:26:30: Цитата: Foreigner от 24 Июля 2007 19:41:58

Клерикализация образования - это не только священник, вызывающий учеников к доске и ставящий им "двойки" за незнание евангельских притч, заповедей или числа апостолов. Это еще и учитель, произносящий на уроке биологии или физики, скажем, такую фразу: "Ребята, я изложил вам лишь одну из возможных точек зрения на эту проблему. Так, например, Церковь считает..." Кто-то скажет: у ребенка формируется критическое мышление, он сравнивает, учится вырабатывать собственное мнение. На самом деле, не научив держаться на воде, школьника, по сути, спрашивают: "Каким стилем желаете плавать? Кролем? А, может, баттерфляем?" Принуждают к взрослой рациональности, не научив быть взрослыми.
Ага. А на уроке физике учитель будет говорить: А церковь считает, что молнии мечут боги.
А уроках астрономии учитель обязан будет талдычить: Солнце вращается вокруг земли, боги сидят на Олимпе, а ваще в натуре солнце- это колесница, скачущая по небу.
На уроке литературы учитель обязан будет называть жуткую часть писателей отъявленными безбожниками и запрещать вообще читать.

На математике будет разглагольствовать о числе 666.
На уроках про семью (или как там они) будет запрещать пользоваться контрацептивами и запрещать даже помышлять о планировании семьи.

И так далее. Нетрудно догадаться, к чему все это приведет.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: quaxter от 24 Июля 2007 22:03:42: Только не надо ерничать и обвинять Церковь в пропаганде/насаждении невежества.
Меня лет 25 назад доставала одна неуравновешенная особа, у которой мировоззрение заменяли инструкции кабинета глубинного бурения. Все талдычила мне: это что, я со своим высшим образованием и знаниями должна верить в трех китов, черепах и прочую ахинею?
В ответ на показанный ей ирмос 5-го гласа (предполагаемый автор - Иоанн Дамаскин, основоположник православной схоластики, живший на рубеже 8 и 9 вв.), начинающийся словами:
"Водрузивый на ничесом же землю повелением Твоим и повесивый неодержимо тяготеющую..." (Водрузивший ни на чем землю и повесивший непреодолимо (на силе) тяготения) - вздорная бабенция просто наговорила гадостей и о Дамаскине, коего не прочла ни строчки, и о языке, коего не потрудилась осмыслить.
Кстати, гелиоцентрическую систему устройства галактики миру предложил краковский католический поп Николай Коперник, баловавшийся на досуге изучением движения небесных тел (родом он из Торуни).
Ино дело - навязывание мировоззрения. Но ведь у вас речь идет не о нем. Кризис новой российской "государственническо"-"почвеннической" идеологии пытаются залатать, поставив в единый строй с горлан-глашатаями путинизма клириков, у которых другая задача. Так что в выигрыше от этого процесса будет кто угодно, но не Церковь.
Для человека (с точки зрения православного вероучения) хуже, если он принял его, но впоследствии отверг, чем если бы не принимал вовсе...
Я не стану, бия себя локтями и пятками в грудь, убеждать всех, что лучшая эпоха в истории Церкви - эпоха гонений. До Миланского эдикта мы были иными и государственная власть была иной.
Мнимая симфония государственной и светской власти оказывалась достижимой лишь ненадолго (например, в России при первом царе из Романовых, Михаиле Федоровиче, монархе откровенно никудышнем, за которого двойную лямку тянул его родитель, патриарх Филарет; более современный вариант - теократическая монария, спорадически возникающая на малых островных государствах с господствующим православием, как то было, к примеру, при незабвенном кипрском архиепископе Макарии...) Прочее же время Церковь стонала под игом, удушаемая цепкими объятиями государственной власти.
Если кому неизвестно, сообщаю: во всех государственных документах времен Александра III и Николая II Российская Православная Церковь неизменно называлась Ведомством православного исповедания...
По поводу числа 666 больше вопят ульра-ортодоксы (у себя в Украине я от нормальных православных ничего от нормальных верующих на эту тему не слышал). Первые самиздатские брошюры подобного толка мне попали в руки году в 1986. Те, кто пытался мне их всучить (в основном, малограмотные верующие старшего возраста) давно ушли в небытие, а их нынешние последователи в основном спонсируемы спецслужбами. Мог бы говорить часами на эту тему и многие смежные, но она мне кажется непрофильной для данного форума.
Вы ведь даже представить не можете, о чем говорит и думает современная воцерковленная молодежь, с какими проблемами сталкиваются современные священники - а туда же. Зилоты антиклерикальные делают пробу клюва/когтей...
Загляните хотя бы на какой-нибудь молодежный православный форум, прежде чем постить подобные россказни. Уверяю вас, там вы найдете с избытком образованных, думающих людей, окончивших высшую школу или заканчивающих вузы. И ни один из моих православных копьютерных админов не трясется в ужасе оттого, что логотипом FreeBSD является бесенок с трезубцем (украинцы, ау!) или оттого, что порт под безопасный обмен данных (SSL) по умолчанию во всех юниксовых сисемах равен 666. Кстати, мне довелось быть в курске, когда тамошние менты начали новые номера машин с 666 раздавать.
Реакция священнослужителей категорически не совпадает с полетом вашей хвантазии.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Kultegin от 24 Июля 2007 22:10:00: Цитата: 3eлeный CMИй 40 от 24 Июля 2007 20:26:30
Цитата: Foreigner от 24 Июля 2007 19:41:58

Клерикализация образования - это не только священник, вызывающий учеников к доске и ставящий им "двойки" за незнание евангельских притч, заповедей или числа апостолов. Это еще и учитель, произносящий на уроке биологии или физики, скажем, такую фразу: "Ребята, я изложил вам лишь одну из возможных точек зрения на эту проблему. Так, например, Церковь считает..." Кто-то скажет: у ребенка формируется критическое мышление, он сравнивает, учится вырабатывать собственное мнение. На самом деле, не научив держаться на воде, школьника, по сути, спрашивают: "Каким стилем желаете плавать? Кролем? А, может, баттерфляем?" Принуждают к взрослой рациональности, не научив быть взрослыми.
Ага. А на уроке физике учитель будет говорить: А церковь считает, что молнии мечут боги.
А уроках астрономии учитель обязан будет талдычить: Солнце вращается вокруг земли, боги сидят на Олимпе, а ваще в натуре солнце- это колесница, скачущая по небу.
На уроке литературы учитель обязан будет называть жуткую часть писателей отъявленными безбожниками и запрещать вообще читать.

На математике будет разглагольствовать о числе 666.
На уроках про семью (или как там они) будет запрещать пользоваться контрацептивами и запрещать даже помышлять о планировании семьи.

И так далее. Нетрудно догадаться, к чему все это приведет.

Боже, как страшна Ваша религия!!!!!!!!!!1 :-\
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Vadim70 от 24 Июля 2007 22:18:59: To: quaxter. Спасибо за Вашу точку зрения. К сожалению, все местные поносители, церкви недалеко ушли от Вашей давней знакомой с ее инструкциями от конторы глубинного бурения. Им только кажется, что они свободны и управляет ими только их "высший" разум. На самом деле невежество, гордыня, жизненная несостоятельность и неизжитые детские комплексы - вот источники их нападок и вечного недовольства.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Kultegin от 24 Июля 2007 22:34:02: Цитата: Vadim70 от 24 Июля 2007 22:18:59
To: quaxter. Спасибо за Вашу точку зрения. К сожалению, все местные поносители, церкви недалеко ушли от Вашей давней знакомой с ее инструкциями от конторы глубинного бурения. Им только кажется, что они свободны и управляет ими только их "высший" разум. На самом деле невежество, гордыня, жизненная несостоятельность и неизжитые детские комплексы - вот источники их нападок и вечного недовольства.

Согласен с невежеством и гордыней псевдонаучной. Жизненно они состоялись, но только в этой жизни. В другой им остается только тлеть, по их версии и теории. А отсюда и неизжитые детские комплексы.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: expat от 24 Июля 2007 23:26:04: Цитата: Foreigner от 24 Июля 2007 19:48:42
Академики Российской академии наук

Е. АЛЕКСАНДРОВ
Ж. АЛФЕРОВ
Г. АБЕЛЕВ
Л. БАРКОВ
А. ВОРОБЬЕВ
В. ГИНЗБУРГ
С. ИНГЕ-ВЕЧТОМОВ
Э. КРУГЛЯКОВ
М. CАДОВСКИЙ
А. ЧЕРЕПАЩУК
подписало 10 академиков РАН из нескольких сотен? будем относиться к интеллектуальным меньшинствам снисходительно :)
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Vadim70 от 24 Июля 2007 23:29:49: причем все 10 скорее даже "придворные звездочеты", которые больше "при науке", чем в науке. Особенно академик Э. Кругляков, "положивший жизнь" на борьбу с ересями. Дешевка и пиар.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: China Red Devil от 25 Июля 2007 00:49:33: Цитата: Wa Xie Li Fu от 24 Июля 2007 05:12:02
А.Уважаю ChRD за содержание предыдущих его постов (не сейчасных).
И за форму тоже. Морду усатую на аватар не каждый осмелится повесить.
Спасибо.

Цитировать
Бе. Не понимаю его неаргументированных отрицаловок супротив церкви.
Да что ж тут неаргументированного.
Конституция есть? Есть.
Церковь ее нарушает? Нарушает.
Где должны быть те, кто ее нарушает? На нарах.

Какое место в данной цепи рассуждений кажется вам особенно неаргументированным?
:D
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: China Red Devil от 25 Июля 2007 01:06:15: Цитата: quaxter от 24 Июля 2007 22:03:42
Только не надо ерничать и обвинять Церковь в пропаганде/насаждении невежества.
Правильно. Обвинять не надо. Надо констатировать факт: церковь занимается именно пропагандой/насаждением невежества.

Цитировать
В ответ на показанный ей ирмос 5-го гласа (предполагаемый автор - Иоанн Дамаскин, основоположник православной схоластики, живший на рубеже 8 и 9 вв.),- вздорная бабенция просто наговорила гадостей и о Дамаскине, коего не прочла ни строчки, и о языке, коего не потрудилась осмыслить.
Видимо, бабенция до того прочла и потрудилась осмыслить другой ирмос другого гласа, где сказано, что даже последняя блудница раньше первого фарисея войдет в царствие небесное. :D

Цитировать
Кстати, гелиоцентрическую систему устройства галактики миру предложил краковский католический поп Николай Коперник, баловавшийся на досуге изучением движения небесных тел (родом он из Торуни).
Кстати, договаривайте- до конца! Папа Павел V объявил учение Коперника еретическим (1615); собрание богословов - "подготовителей судебных дел святой инквизиции" - приняло решение об осуждении нового учения и о запрещении теории Коперника , мотивируя это тем, что оно противоречит "священному писанию".

Цитировать
Ино дело - навязывание мировоззрения. Но ведь у вас речь идет не о нем.

То есть как это не о нем, когда именно о нем в теме речь и идет.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 25 Июля 2007 02:26:06: Поносительством тут занимаются поборники церкви.
На конкретные вопросы и претензии они могут предложить только старые церковные штучки - клеймение неугодных, россыпи ярлыков и прочее.
Добавить к сказанному ЧРД нечего. Есть конституция, которую нужно соблюдать. И есть история, которую не перепишешь. Именно обученные по всем церковным канонам люди устроили братоубийственную гражданскую войну. Церковь доказала, что она не умеет сеять добро, что отчего-то не мешает ей быть уверенной в обратном. Прекрасный пример того, что церковь не отдает отчет в собственных действиях и отрицает реальность.

Кста, родичи три дня назад не прошли фэйсконтроль, тьфу, хэнд контроль в хаме христа спасителя. Летние руки голые оказались неугодны богу. Зато пару лет назад я там же в патриаршьих преспокойненько покоях бухал с чинушами разного калибра.

Какова из этого мораль?
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Anatoli от 25 Июля 2007 06:40:46: Цитата: 3eлeный CMИй 40 от 25 Июля 2007 02:26:06
...Прекрасный пример того, что церковь не отдает отчет в собственных действиях и отрицает реальность....
Правильно, ИМХО, у верущих просто проблема с логикой.

Неужели мы сменим коммунистических идолов на религиозных?

2 quaxter:

Если вам не нравится Путин, выберите другого, речь не о том :) Путин тоже кстати насаждает религию.

Как я уже говорил, церковь хорошо приспособилась к современной реальности, и конечно не хочет выглядеть глупой на фоне высокообразованных людей, но суть идеологии-то не меняется? Хорошо, что у нас (пока) мало фанатиков и люди собираются в церковь или на религиозные форумы, чтобы просто пообщаться не на тему религии, но разве для этого нужно ходить именно на религиозные форумы? Почему не на научные, литературные, языковые, и т.д.?

Меня например все еще удивляет, что я встречаю глубоко религиозных людей с высшим техническим образованием. Они знают законы физики, электроники, но разве они настоящие материалисты? Неужели можно всерьез думать, что Вселенная была создана разумом?
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Голицын от 25 Июля 2007 07:53:08: Цитата: Vadim70 от 24 Июля 2007 22:18:59
На самом деле невежество, гордыня, жизненная несостоятельность и неизжитые детские комплексы - вот источники их нападок и вечного недовольства.

Как говаривал Лютер: "Разум самый страшный враг веры".
В данном случае у многих он отсутствует начисто. Да и что ждать от поколения нехристей без рода и племени. Или явных экспатов-неудачников. ;) (уже замеченных в откровенном вранье)
Что ж до теологии, которая так взъерепенила господ "Гинзбург и со", не забывших видимо курс институтской марксистско-ленинской философии, то во всех уважающих себя университетах, сей древний и глубокий предмет изучается наравне с теориями Маркса. Совершенно никому не мешая быть безбожником или сайентологом.
И дело вовсе не в теологии или неком проникновении попов в казармы.
Дело в том, что русское общественное сознание постепенно и очень медленно начинает движение в сторону тех православных традиций и понятий, кои так далеки от понимания различных выкрестов советской идеологии, и государство начинает опираться на традиционные для России ценности.

И смешно читать истерические завывания критиков церковных укладов, ибо РПЦ если и в чём отличается от других конфессий, так это в в своей пастырской нейтральности.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: China Red Devil от 25 Июля 2007 08:19:16: Цитата: Anatoli от 25 Июля 2007 06:40:46
Правильно, ИМХО, у верущих просто проблема с логикой.
Логика и вера столь же взаимоисключающи, как и наука и вера.

Цитировать
Неужели мы сменим коммунистических идолов на религиозных?
А как же. Те, кто не развит инеллектуально выше идола, те без идола просто не могут. Хоть из старой калоши, да сделают себе божка.

Цитировать
Хорошо, что у нас (пока) мало фанатиков

Здесь наблюдалось уже трое. Причем один имеет склонность размножаться на несколько ников и беседовать сам с собой :D.

Цитировать
Меня например все еще удивляет, что я встречаю глубоко религиозных людей с высшим техническим образованием. Они знают законы физики, электроники, но разве они настоящие материалисты? Неужели можно всерьез думать, что Вселенная была создана разумом?
А что тут удивительного? Флоренский даже преподавал что- то техническое.
Такие люди просто разъединяют эти две сферы, боясь задать себе самый основной, последний вопрос- что одна из них исключает другую...
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Foreigner от 25 Июля 2007 09:53:03: Цитата: Голицын от 25 Июля 2007 07:53:08

Что ж до теологии, которая так взъерепенила господ "Гинзбург и со", не забывших видимо курс институтской марксистско-ленинской философии, то во всех уважающих себя университетах, сей древний и глубокий предмет изучается наравне с теориями Маркса.

Марксистко-ленинская философия аргументировала фактами, и никому из нас не помешала, а даже очень помогает в теперешних реалиях политэкономия ( помните ужасной толщины талмуд, по которому заставляли писать конспекты, рефераты и сдавать экзамены)... я бы сейчас в удовольствием перечла этот талмуд...да где взять то

* *** * *** * ***

А как совместить христианские ценности ( не убий, и, если тебя удприли по правой щеке, подставь левую) с освящением боевой техники, которая используется для убийства и разрушения?
И благословением войны ?
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 25 Июля 2007 15:26:49: Цитата: Foreigner от 25 Июля 2007 09:53:03
Цитата: Голицын от 25 Июля 2007 07:53:08

Что ж до теологии, которая так взъерепенила господ "Гинзбург и со", не забывших видимо курс институтской марксистско-ленинской философии, то во всех уважающих себя университетах, сей древний и глубокий предмет изучается наравне с теориями Маркса.

Марксистко-ленинская философия аргументировала фактами, и никому из нас не помешала, а даже очень помогает в теперешних реалиях политэкономия ( помните ужасной толщины талмуд, по которому заставляли писать конспекты, рефераты и сдавать экзамены)... я бы сейчас в удовольствием перечла этот талмуд...да где взять то

* *** * *** * ***

А как совместить христианские ценности ( не убий, и, если тебя удприли по правой щеке, подставь левую) с освящением боевой техники, которая используется для убийства и разрушения?
И благословением войны ?
Именно потому, что церковь для своей выгоды завсегда поступалась любыми заповедями и крутила их по своему усмотрению, что дышло, на нее и противно смотреть.
Сколько там священник-педофил в штатах детей испоганил?
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: expat от 25 Июля 2007 16:07:28: 23 июля 2007 г.
Государство — это кто? или Несколько слов о вере атеистов

Итак, представители науки пожаловались президенту на Церковь. Открытое письмо, подписанное академиками В. Гинзбургом, Ж. Алферовым, С. Инге-Вечтомовым, М. Садовским и другими, казалось бы, должно заставить общественность задуматься: а может быть, на самом деле Русская Православная Церковь проявляет слишком большую активность в деле просвещения? Может быть, правы именитые академики, когда утверждают, что Церковь пытается «подвергнуть сомнению научные знания или подменить знания, накопленные наукой — верой»?

Спор между сторонниками религиозного и научного знания продолжается уже не первое столетие. Оставим в покое доводы, многократно звучавшие с обеих сторон, и обратим внимание на любопытный факт. Ученые настойчиво пытаются придать спору направление в духе советских идеологических практик: Церковь есть оплот антинаучного взгляда на мироздание, центр противодействия всему прогрессивному и передовому. Соответственно, борьба с Церковью преподносится как высокий гражданский подвиг и обязанность всякого здравомыслящего человека.

«Мы не воспринимаем теологию как науку», — заявил в своем комментарии «Времени новостей» В. Гинзбург. Ну, что ж, это право академика: делить отрасли человеческого знания на научные или ненаучные. К слову, у российской науки накоплен богатый опыт такого деления; правда, есть еще более хлесткие ярлыки — «антинаучный» или «лженаучный». Однако, выплескивая свои эмоции, академики все же удерживаются от таких аргументов. Отметим, что в церковной традиции (не будем брать печальный опыт средних веков — иначе у каждого из нас могут появиться претензии к науке, например, в части, касающейся пропаганды таких «ученых» знаний, какими в свое время признавались астрология или алхимия) не было и нет противопоставления науки и веры. Это — постулат, который легко усваивают уже на первых курсах семинарии те, кто, вопреки мнению академиков-атеистов стремится приобрести религиозные знания. И никакие богословские дисциплины, как показывает опыт Церкви, не мешали глубоко мыслящему и, главное, тонко чувствующему человеку изучать естественнонаучные предметы и совершать научные открытия. Не мешала вера ни Ломоносову, ни Паскалю, ни академику Павлову. Ни даже Дарвину — несмотря на то, что его гипотеза стала одним из краеугольных камней в борьбе атеистов против Церкви.

Однако нынешним академикам (справедливости ради отметим: далеко не всем) вера мешает. Выглядит это странно: мол, «сами мы люди не верующие», и потому даже чужая вера нам поперек горла. Ситуация прелюбопытная: ученые, пусть даже видные и авторитетные, выступают как представители всей российской науки. Более того, они берут на себя смелость утверждать, что и обществу в целом присутствие религиозных дисциплин в школе или университетах вредно и опасно. Утверждать, мало заботясь о том, что общественное мнение на сей счет далеко не столь однозначное — стоит только поднять результаты последних социологических исследований, чтобы убедиться: значительная часть общества вовсе не против преподавания религиозных дисциплин. Подчеркнем: значительная часть. Часть, игнорировать мнение которой по меньшей мере неэтично.

Но собственное мнение академиков-атеистов для них гораздо важнее, судя по всему. При этом ходатаи за несчастный «одурманиваемый» народ в своих претензиях не стесняются банальных передергиваний. Что академики, что выступившие параллельно с ними представители Общественной Палаты во главе с главой комиссии ОП по вопросам регионального развития и местного самоуправления В. Глазычевым упорно пугают нас со страниц газет введением в школах Закона Божьего. Хотя ни разу, нигде и ни один официальный представитель Церкви не говорил о том, что в школах необходимо изучать Закон Божий. Речь идет о преподавании предмета «Основы православной культуры». Странно, что такие «мелочи» и нестыковки становятся неважными для тех, кто привык быть предельно точен в формулировках. «Любая наука оперирует фактами, логикой, доказательствами», — провозглашают в своем обращении академики и тут же позволяют себе такие терминологические «шалости».

Заметим, что, вероятно, причиной таких несоответствий может быть элементарное незнание предмета. Сложно предположить, что видные ученые не озаботились выяснить разницу между терминами «Закон Божий», «Слово Божие» и «Основы православной культуры». Г-на Глазычева, далекого от научных тонкостей, по крайней мере, эти разночтения не беспокоят: в качестве примера вмешательства Церкви в дела государства, которое сей чиновник хлестко и вполне в традициях советской пропаганды окрестил «ползучим клерикализмом», господин Глазычев приводит «напористое введение Слова Божия в школах». Любопытно еще одно утверждение В. Глазычева: «Создается впечатление, что у нас уже привычными стали смесь чертовщины — всякого рода обскурантистские гадания, привидения, НЛО — и чрезмерного влияния Церкви». Ставить в один ряд пропаганду суеверий и роль Церкви в жизни общества — значит либо не понимать разницы между верой и суеверием, либо сознательно смешивать эти принципиально разные понятия для достижения каких-то целей.

Зададимся, кстати, вопросом: какие цели преследуют все те, кому не нравится влияние Русской Православной Церкви, кто борется за «настоящую науку»? Они пытаются отстоять и защитить — что? Право человека не верить ни во что и никому? Право не хотеть изучать ничего, кроме стандартного набора дисциплин — пусть даже академических? Право отказаться от упования на вечную жизнь и надежды встретиться за гробом со своими умершими родственниками? Право определять для себя самого собственную шкалу ценностей — независимо от всех нравственных координат?

Бог наделил человека великим даром свободы. В том числе и свободы отказаться от Самого Бога, и от всего, чем Творец наделил Свое творение. Однако Он же предоставил человеку и возможность принять все те дары, которые привносит в нашу жизнь вера. Ученые-атеисты отстаивают лишь один из аспектов свободы — отрицательный. Это их право. Или, как выразились бы виднейшие церковные ученые (именно ученые! — святители Василий Великий, Григорий Богослов, Григорий Неокесарийский, а из более близких к нам по времени — Лука Войно-Ясенецкий, другие святые отцы), частное мнение данных господ. А частное мнение, как известно, остается частным — до тех пор, пока общество каким-либо образом не примет его в качестве обязательного.

В данном случае, как представляется, до принятия всем обществом высказанных учеными претензий достаточно далеко. Более того, наука (в том числе и церковная — как бы ни фыркали на это современные ученые-атеисты) знает множество примеров, когда частные мнения так и оставались высказываниями отдельных лиц, причем довольно часто эти мнения оказывались ошибочными. Пока же подавляющее большинство наших сограждан — причем вовсе не обязательно православных — склонны пользоваться своей свободой именно в положительном аспекте: они стремятся верить и хотят знать о своей вере больше.

Слава Богу, ни десять, ни пятьдесят академиков не способны заставить человека отказаться от той свободы, которую не может предоставить ни Конституция, ни президент, ни кто другой — от свободы верить и стремиться жить по своей вере. И, когда в очередной раз в прессе раздаются призывы осудить «бурное вмешательство Церкви в государственные дела», кажется, что эти акции имеют своей главной целью одно: лица, агитирующие за отделение Церкви от государства, куда более беспокоятся о том, чтобы отделить Церковь от самих себя. «Государство — это я!», — заявляют они ничтоже сумняшеся вслед за Людовиком XIV и, пылая праведным (?) гневом, требуют оградить их от влияния Церкви. Хочется сказать таким ревнителям: не волнуйтесь, пожалуйста, ни за себя, ни за «одурманенный верой» народ. И задумайтесь над тем, чем формула «Государство — это мы, верующие» хуже ваших лозунгов.

Есть яркий исторический пример того, как странно складываются порой отношения человека с Церковью. Лев Толстой, человек, которому она была не нужна, почему-то не мог ограничиться тем, чтобы самоустраниться и просто перестать быть членом Церкви. Нет, подобного рода господам отчего-то обязательно требуется активно бороться с инакомыслием.

Академики опасливо оговариваются: «Мы не ставим своей целью борьбу с религией, но мы не можем оставаться равнодушными, когда принимаются попытки подвергнуть сомнению научные знания или подменить знания, накопленные наукой — верой». Наверное, это прозвучит банально, но все величайшие открытия возникали именно в результате сомнений. Ученые говорят о том, что не могут оставаться равнодушными. Неравнодушие — хорошее душевное качество. В «Апокалипсисе» Бог через апостола Иоанна обращается к каждому из нас: «О, если бы ты был холоден или горяч!..» Деятели науки и на самом деле горячи в своих последовательных попытках заставить общество мыслить шаблонами, заимствованными в атеистическом прошлом.

«Каждый выбирает по себе», как сказал поэт. Очень хотелось бы, чтобы отечественная академическая наука оставила за нами право выбирать не только школу или ВУЗ для нас самих и для наших детей. В конце концов, термин «вера», употребленный в письме академиков президенту, вполне употребим и по отношению к составителям документа. Ведь сами ученые-атеисты истово верят. Верят в то, что можно прожить без веры.

Михаил Моисеев

P.S. Жаловаться президенту становится модным. Жалуются все и по любому поводу. Теперь вот дошла очередь до ученых. Интересно: когда закончится терпение верующих, и они обратятся с жалобой на то, что им запрещают жить так, как им хочется?
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Иван22 от 25 Июля 2007 16:46:52: Господа! Хочу обратить Ваше внимание на то, какие усилия прикладываются к тому чтобы хоть каким способом(чистая клевета,софизмы,демагогия,аттеистическая пропаганда, просто реклама безнраственности и бездуховности) оттолкнуть хоть какое то количество человек от Русской Православной Церкви и от Христа. Вопрос: кому это нужно? И кто это такой могущественный, что может прилагать такие усилия? Вот только не надо говорить, что у человека нет души и духа и состоит он(человек) из кучки костей и кала. И не надо говорить, что и весь мир состоит только из того, что мы можем увидеть глазом или потрогать.
А Вам господа аттеисты хочу сказать: если Вы погрязнув в материальной суете не имеете возможности оценить воздействие на свою душу других нематериальных личностей, то это не значит, что этого воздействия не происходит. И если у Вас в голове рождается ненависть к Христу, то это не значит, что это действительно Ваша мысль и чувство. Побудьте в тишине и спокойствии. Попробуйте проанализировать, что у Вас в голове происходит. И какова природа мыслей и желаний Вас посещающих.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Голицын от 25 Июля 2007 17:24:20: Цитата: Foreigner от 25 Июля 2007 09:53:03
Марксистко-ленинская философия аргументировала фактами, и никому из нас не помешала, а даже очень помогает в теперешних реалиях политэкономия ( помните ужасной толщины талмуд, по которому заставляли писать конспекты, рефераты и сдавать экзамены)... я бы сейчас в удовольствием перечла этот талмуд...да где взять то

Политэкономия Маркса и марксиско-ленинская философия очень далеки друг от друга. А что касается различных талмудов, то вы их сможете найти в библиотеке или синагоге. На выбор.

Цитата: Foreigner от 25 Июля 2007 09:53:03
А как совместить христианские ценности ( не убий, и, если тебя удприли по правой щеке, подставь левую) с освящением боевой техники, которая используется для убийства и разрушения?
И благословением войны ?

Вы откровенно натягиваете сову на глобус. Если вам не привили православную этику в детстве, то это вполне поправимо сейчас.
Найдите термин "христолюбивое воинство", а также посмотрите что стало объединяющим фактором на Куликовом и Бородинском полях. Или в смутное время."За ВЕРУ, царя и отечество".
Я не предлагаю перенести этот девиз в 21 век. Но помнить и знать это просто необходимо.
И ещё кое что от себя лично.
Поверьте на слово. Под минометным обстрелом не остается атеистов.

p.s.
У Глазычева в ОП очень характерное прозвище..."Кощей". Очень точно характеризующее его характер и взгляды. ;)
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 25 Июля 2007 18:38:38: Цитата: dato от 25 Июля 2007 16:46:52
Господа! Хочу обратить Ваше внимание на то, какие усилия прикладываются к тому чтобы хоть каким способом(чистая клевета,софизмы,демагогия,аттеистическая пропаганда, просто реклама безнраственности и бездуховности) оттолкнуть хоть какое то количество человек от Русской Православной Церкви и от Христа. Вопрос: кому это нужно? И кто это такой могущественный, что может прилагать такие усилия? Вот только не надо говорить, что у человека нет души и духа и состоит он(человек) из кучки костей и кала. И не надо говорить, что и весь мир состоит только из того, что мы можем увидеть глазом или потрогать.
А Вам господа аттеисты хочу сказать: если Вы погрязнув в материальной суете не имеете возможности оценить воздействие на свою душу других нематериальных личностей, то это не значит, что этого воздействия не происходит. И если у Вас в голове рождается ненависть к Христу, то это не значит, что это действительно Ваша мысль и чувство. Побудьте в тишине и спокойствии. Попробуйте проанализировать, что у Вас в голове происходит. И какова природа мыслей и желаний Вас посещающих.
Все неправда. Никого я не собирался толкать. А вот церковь пытается насильно (нарушая конституцию) влезть в душу всем подряд. Пытается насильно привести в свое лоно людей, которым она начисто не нужна. Верите? Верьте на здоровье. Хоть в бога, хоть в черта, хоть в Иисуса, хоть в Будду. Мне то что?
Вера - штука свободная. Единственный, кто этого не понимает - русская церковь, которая людям пытается указывать, как им жить.

Никакой ненависти к Христу нет. Не надо фантазировать.
В голове у нас все в порядке, а вот что с вашей головой происходит, неясно. Почему вы считаете, что все эти "возлюби, не убий" и так далее без церкви не существуют. Я вот никого не убиваю, не ворую и так далее. Правда, польуюсь контрацептивами и не верю, что это боги мечут молнии.

И с чего вы взяли, что мы, агностики, погрязли в материальной суете?:) Это очередной намек на монополию церкви на духовность?:) Перестаньте мыслить догмами, освободите свой разум.

Я могу на раз-два-три дать примеры высокодуховных людей, которым для этого бог не понадобился для того, чтобы прожить хорошую, яркую и духовную жизнь.

А вот среди церковнослужителей современных таковых не припомню. Догмами сыпять направо и налево, а толку что? Храмами, построенными на бандинские деньги, заваливают страну. А толку что?
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 25 Июля 2007 18:48:09: Цитата: Голицын от 25 Июля 2007 17:24:20
Вы откровенно натягиваете сову на глобус. Если вам не привили православную этику в детстве, то это вполне поправимо сейчас.
Найдите термин "христолюбивое воинство", а также посмотрите что стало объединяющим фактором на Куликовом и Бородинском полях. Или в смутное время."За ВЕРУ, царя и отечество".
Я не предлагаю перенести этот девиз в 21 век. Но помнить и знать это просто необходимо.
И ещё кое что от себя лично.
Поверьте на слово. Под минометным обстрелом не остается атеистов.
Безусловно красивые по форме и пустые по содержанию слова.
И кому та вера в бога помогла во время обстрела?
В падающем самолете можно верить по самые помидоры. Только, увы, толку от того будет чуть.
И ежегодно погибающие паломники попадают в ту же яму. Но сейчас разговор не о том, есть бог или нет. Меня этот вопрос совершенно не волнует.

ЗА Бородинское и Куликово не скажу. Зато могу привести кучу примеров проигранных Россией войн, которые велись ровнехонько под теми же рекламными слоганами. Увы-с. Не работает.

На бога надейся, сам не плошай. Я еще раз скажу. Я не против верующих во что бы то ни было людей. Я против насаждения насильной веры. Насильно мил не будешь. Я против того, чтобы говорилось "православие для русских". Или "ислам для русских". "Католицизм для русских", если хотите.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 25 Июля 2007 18:56:34: Цитата: expat от 25 Июля 2007 16:07:28
P.S. Жаловаться президенту становится модным. Жалуются все и по любому поводу. Теперь вот дошла очередь до ученых. Интересно: когда закончится терпение верующих, и они обратятся с жалобой на то, что им запрещают жить так, как им хочется?
И правильно запрещают. Нахрена нам опять Варфоломеевские ночи, крестовые походы, крещения мечом и огнем, сжигания еретиков, предания анафеме, побивания камнями, отрубания рук ворам и прочие прелести, запреты абортов, запреты на планирование семьи и контрацепцию, запреты на разводы, воинствующий антисемитизм и религиозные войны? На кой нам весь этот средневековый кураж мракобесия?
Если вы не в курсе, всем запрещают жить, как им хочется. Этим занимается Закон.
А не убивать, не воровать, не прелюбодействовать и так далее вам никто не запрещает.

Запрещают вам указывать прочим, как им жить. И это правильно. Потому как у всех своя вера. Зато закон у всех один. И главный у нас закон - Конституция. Все, что закону не соответствует, запрещено. Если ваши хотения жить не соответствуют закону, ничего не поделаешь. Такова життя, терпите.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 25 Июля 2007 19:09:41: Цитата: expat от 25 Июля 2007 16:07:28
Спор между сторонниками религиозного и научного знания продолжается уже не первое столетие. Оставим в покое доводы, многократно звучавшие с обеих сторон, и обратим внимание на любопытный факт. Ученые настойчиво пытаются придать спору направление в духе советских идеологических практик: Церковь есть оплот антинаучного взгляда на мироздание, центр противодействия всему прогрессивному и передовому. Соответственно, борьба с Церковью преподносится как высокий гражданский подвиг и обязанность всякого здравомыслящего человека.

...

Михаил Моисеев

P.S. Жаловаться президенту становится модным. Жалуются все и по любому поводу. Теперь вот дошла очередь до ученых. Интересно: когда закончится терпение верующих, и они обратятся с жалобой на то, что им запрещают жить так, как им хочется?

Отменный пример оголтелого вранья.
Церковь как светоч просвящения? Угу. Помнится, этот светоч чуть не сжил со свету русских первопечатников, которые покусились на самое святое - монополию на производство книг, которые переписывались от руки монахами и приносили церкви безумные бабки.

А вот вам правда про церковь и науку.

Отсюда драматические перипетии истории взаимоотношений Церкви и науки. Обладая в те далекие времена огромной духовной (а часто и светской) властью, Церковь контролировала деятельность ученых и запрещала им заниматься теми исследованиями, которые заведомо могли покол****ь религиозную картину мира. В 1163 г. римский папа Александр III издал буллу о запрете «изучения физики или законов природы». Спустя столетие папа Бонифаций VIII запретил анатомирование трупов и химические опыты. Тех, кто игнорировал запреты, наказывали, преследовали, казнили. В XIII в. католическая Церковь создала инквизицию — трибунал для расправы над еретиками, к которым приравнивались ученые, преступившие эти запреты. В 1327 г. за пропаганду противоречившего Ветхому Завету учения о шарообразности Земли инквизицией был сожжен на костре выдающийся астроном Чекко д' Асколи. Столетие спустя испанская инквизиция казнила математика Вальмеса, дерзнувшего решить уравнения такой сложности, которая, по мнению 1 церковных властей, «недоступна человеческому разуму». Столетием позже той же испанской инквизицией был приговорен к смерти великий ученый и врач М. Сервет, открывший «малый круг» кровообращения. Он успел бежать в Швейцарию, где в 1558 г. все же был отправлен на костер, но на этот раз Кальвинистской Церковью, также объявившей его еретиком. Разумеется, эти запреты и преследования серьезно тормозили развитие науки. Но выдающихся и мужественных ее подвижников они не останавливали: жажда истины оказывалась сильнее страха перед Церковью и личной веры. Нет сомнений в глубокой и искренней религиозности великого польского астронома Николая Коперника (1473—1543). Как и его современники, он поначалу придерживался традиционной, освященной Церковью геоцентрической системы Птолемея. Однако наблюдения неба и расчеты неопровержимо убедили Коперника в несостоятельности этой системы. Но публично заявить об этом ученый решился только перед смертью. Его книга «О вращении небесных сфер» (1543 г.) потрясла религиозную картину мира, согласно которой Земля принималась за центр мироздания. В 1616 г. Церковь запретила учение Коперника, труды его были изъяты из библиотек, о них не разрешалось упоминать на лекциях. Однако теория Коперника и сама идея гелиоцентризма были уже подхвачены передовыми мыслителями того времени. Особое место среди них занимает итальянский философ Джордано Бруно (1548—1600). Он пошел дальше Коперника, утверждая, что и Солнце нельзя принимать за центр мироздания: Вселенная безгранична. Д. Бруно высказывает гениальную (но кощунственную с позиции Церкви) идею о множестве обитаемых планет. Инквизиторы заточили философа в темницу, в течение восьми лет подвергали его пыткам, принуждая к отказу от ереси, но, не добившись своего, сожгли на костре на Площади Цветов в Риме. Великий итальянский ученый Галилео Галилей (1564—1642) своими открытиями подтвердил учение Коперника. После выхода в свет книги «Диалог о двух главнейших системах мира — птолемеевой и коперниковой» (1632 г.) ученого привлекли к суду инквизиции и под страхом смерти принудили составить письменное отречение от своих убеждений и покаяться перед судом: «Я, Галилео Галилей, сын покойного Винченцо Галилея из Флоренции, преклонив колена перед Вашими высокопреосвященствами и генеральными инквизиторами, имея перед очами святое Евангелие, которого касаюсь собственными руками, клянусь, что всегда верил и ныне верю и, при помощи Божьей, впредь буду верить во все, что считает истинным, проповедует и чему учит святая католическая и апостольская римская Церковь..». Галилео не был казнен, но до самой смерти оставался под строгим надзором Церкви. Книги его, как и сочинения Коперника и Бруно, были включены в число запрещенных. Лишь несколько десятилетий тому назад Ватикан признал ошибкой процесс над Галилеем. Служители ислама были едины с христианской Церковью в своем отношении к светской культуре и науке. В связи с этим примечательна судьба крупнейшего книгохранилища древности — Александрийской библиотеки, сосредоточившей сотни тысяч ценнейших рукописей. Ее разгромили фанатики раннего христианства, а спустя столетие, в 642 г., окончательно уничтожили мусульманские изуверы. Халиф Омар повелел: «Если в этих книгах есть то, что имеется в Коране, тогда они бесполезны. Если в них есть то, чего нет в Коране, тогда они вредны. И в том и в другом случае их надо сжечь». По наущению мусульманского духовенства фанатики убили знаменитого среднеазиатского математика и астронома Улугбека (1394—1449) и разрушили его обсерваторию. Враждебная по отношению к науке позиция мусульманского духовенства и на Востоке тормозила прогресс. Борьба Церкви против свободомыслия — явление, свойственное всем конфессиям. Так, в 1656 г. амстердамские раввины подвергли «великому отлучению» («херем») философа Б. Спинозу за научную критику Библии. Анафема гласила: «Да будет он проклят и днем и ночью, да будет проклят, когда ложится и встает; да будет проклят и при выходе и при входе! Предупреждаем вас, что никто не должен говорить с ним ни устно, ни письменно, не оказывать ему какие-либо услуги, не проживать с ним под одной крышей, не стоять от него ближе, чем на четыре локтя, не читать ничего, им составленного или написанного!» Русское православие не знало инквизиции, но отнюдь не покровительствовало свободомыслящим ученым. Раздраженный нападками церковнослужителей на свои исследования, великий М.В. Ломоносов потребовал, чтобы духовенство «не привязывалось» к ученым и «не ругало науки». Но исследованиям, подрывавшим религиозные догмы, все же препятствовали. Учение Ч. Дарвина, вызвавшее ожесточенные нападки католиков и протестантов, было встречено в штыки и православием. Сторонников дарвинизма подвергали травле. Церковь запретила книгу И.М. Сеченова «Рефлексы головного мозга» (1863 г.), сочтя ересью учение о естественной природе психики человека. Из-за гонений духовенства был вынужден покинуть Россию сторонник дарвинизма, выдающийся биолог, лауреат Нобелевской премии И.И. Мечников. Один из влиятельнейших иерархов православия обвинил ученого в том, что тот «и знать не хочет о существовании христианского мировоззрения, а отстаивает возможность для человека полного и счастливого цикла жизни, преодолевающего страх смерти без содействия религии». Многочисленны примеры церковных противостояний науке во всех странах мира. Не следует замалчивать эти трагические реалии прошлого. Вместе с тем не следует абсолютизировать это противостояние: здесь имел место конфликт не столько религии с наукой, сколько Церкви со свободомыслящими учеными. И жертвы церковных гонений отнюдь не всегда были последовательными атеистами. Как уже говорилось, сомнений в религиозности Н. Коперника и Г. Галилея нет. Что же до М. Сервета, то он, считая себя убежденным христианином, увлеченно пропагандировал астрологию. Ученый был казнен, разумеется, не за открытия в медицине, а за свободное толкование канонов религии, пропаганду веротерпимости и обличение религиозного фанатизма. Джордано Бруно в основном, следуя материализму, отдавал дань и пантеизму, разделял заимствованные из каббалы особые приемы колдовства и гадания. Пантеизм поддерживал и материалист Б. Спиноза. А великий М.В. Ломоносов сочинял пронизанные глубокой верой в Бога поэтические оды.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Иван22 от 25 Июля 2007 20:06:00: 3eлeный CMИй 40, хочу сказать Вам, что на священнослужителях лежит обязанность ,,окормлять паству,, в смысле заботиться о ней. Основное предназначение человека, в его кратком физическом существовании, определиться жизнью своей, с кем он? И где будет он всю оставшеюся вечность. И на священнослужителях(РПЦ) лежит ответственность за русских людей, где они будут и с кем. И ещё хочу сказать: несовершенство священника(как человека) не уменьшает его священства, просто спросится с него по другому счёту. Поэтому следует различать действия священника направленные на исполнение им обязанностей(по чину) и мирские действия этого же священника как человека. Мы все несовершенны и священнослужители не исключение. И если мы будем отвечать только за себя, то священники ещё и за паству. У РПЦ паства в основном русские. И страна наша называется Россия. И оружие русское. И оружие это направлено на защиту(опять же) русских(россиян). И почему РПЦ не должна освящать это? Если Вы например не верите в это, то не всё ли Вам равно?
Вас лично кто нибудь заставлял отдавать Ваших детей в школу где изучают Закон Божий?
У нас например в такую школу детей возят за 30 км.
По поводу высокодуховных людей не знающих Бога: лучше не знать Бога и жить по божески, чем знать Бога и жить по дьявольски. И если такие люди есть, это не доказывает, что Бога нет.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Foreigner от 25 Июля 2007 20:54:27: В стране, где живут представители 156 национальностей, присутствует многоконфессионность, нельзя делать ни одну религию частью государственной политики и давать ей привиллигированные права... Это будет прямой путь к расколу страны... Не секрет, что часть регионов России мечтает об отделении... А если православие вводят как обязательный предмет к изучению в Татарии, не думаю, что мусульманское население Татарии будет радоваться таким нововведениям...
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 25 Июля 2007 22:38:44: Цитата: Foreigner от 25 Июля 2007 20:54:27
В стране, где живут представители 156 национальностей, присутствует многоконфессионность, нельзя делать ни одну религию частью государственной политики и давать ей привиллигированные права... Это будет прямой путь к расколу страны... Не секрет, что часть регионов России мечтает об отделении... А если православие вводят как обязательный предмет к изучению в Татарии, не думаю, что мусульманское население Татарии будет радоваться таким нововведениям...

Золотые слова. Ваши слова да РПЦ в уши.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Голицын от 25 Июля 2007 22:43:07: Цитата: Foreigner от 25 Июля 2007 20:54:27
В стране, где живут представители 156 национальностей, присутствует многоконфессионность, нельзя делать ни одну религию частью государственной политики и давать ей привиллигированные права... Это будет прямой путь к расколу страны... Не секрет, что часть регионов России мечтает об отделении... А если православие вводят как обязательный предмет к изучению в Татарии, не думаю, что мусульманское население Татарии будет радоваться таким нововведениям...

Вы сгущаете краски. Если уж что-то и ведет к расколу, так это действия параллельных(ной) конфессий и центробежный экстремизм националистического толка. А по поводу Татарии и обязательного преподавания...ну скажите честно, что вы это придумали сами?
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 25 Июля 2007 22:49:06: Цитата: dato от 25 Июля 2007 20:06:00
3eлeный CMИй 40, хочу сказать Вам, что на священнослужителях лежит обязанность ,,окормлять паству,, в смысле заботиться о ней. Основное предназначение человека, в его кратком физическом существовании, определиться жизнью своей, с кем он? И где будет он всю оставшеюся вечность. И на священнослужителях(РПЦ) лежит ответственность за русских людей, где они будут и с кем. И ещё хочу сказать: несовершенство священника(как человека) не уменьшает его священства, просто спросится с него по другому счёту. Поэтому следует различать действия священника направленные на исполнение им обязанностей(по чину) и мирские действия этого же священника как человека. Мы все несовершенны и священнослужители не исключение. И если мы будем отвечать только за себя, то священники ещё и за паству. У РПЦ паства в основном русские. И страна наша называется Россия. И оружие русское. И оружие это направлено на защиту(опять же) русских(россиян). И почему РПЦ не должна освящать это? Если Вы например не верите в это, то не всё ли Вам равно?
Вас лично кто нибудь заставлял отдавать Ваших детей в школу где изучают Закон Божий?
У нас например в такую школу детей возят за 30 км.
По поводу высокодуховных людей не знающих Бога: лучше не знать Бога и жить по божески, чем знать Бога и жить по дьявольски. И если такие люди есть, это не доказывает, что Бога нет.

Националистический бред. С каких это пор на РПЦ лежит ответственность за меня? Избавьте немедленно от такой радости. Я сам за себя несу ответственность. Мне не нужны ни няньки, ни поводыри. Я сам способен не убивать, не воровать, не прелюбодействовать.

Цитата: dato от 25 Июля 2007 20:06:00
По поводу высокодуховных людей не знающих Бога: лучше не знать Бога и жить по божески, чем знать Бога и жить по дьявольски. И если такие люди есть, это не доказывает, что Бога нет.
Именно. По мне сейчас церковь с ее всероссийскими замашками сейчас живет по-дьявольски. Патриарх разъезжает на шестисотых мерседесах при королевской охране от президентских щедрот, бубня пастве байки про верблюда и игольное ушко и набивая мошну на водочно-табачных акзизах. Я отправился в храм на Никитских воротах за двумя свечками по просьбе знакомых. С меня за две свечки содрали 500 целковых, а во дворе ессесно красовался шестисотых. Правда, не первой свежести. Но тем не менее.
Мне не нужен партиарх в золотой парче, чтобы жить духовной и гармоничной жизнью.

А доказательства существования или не существования бога мне не нужны. Я ж вам говорю - верьте в свое удовольствие. Но не лезьте сапогами своей веры в души, которые этого не хотят. Я вас очень прошу.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 25 Июля 2007 22:52:43: Цитата: Голицын от 25 Июля 2007 22:43:07
Вы сгущаете краски. Если уж что-то и ведет к расколу, так это действия параллельных(ной) конфессий и центробежный экстремизм националистического толка. А по поводу Татарии и обязательного преподавания...ну скажите честно, что вы это придумали сами?
Угу. Конкурирующая фирма! (с) 12 стульев.

Центробежные деяния есть прямое следствие попыток причесать всех под одну гребенку православия и загнять всех под типа вертикаль влсласти. Если человека пытаются заставить маршировать под одну дудку, первым его желанием будет достать свою дудку и напеть что-то свое.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 25 Июля 2007 22:56:48: Цитата: dato от 25 Июля 2007 16:46:52
Господа! Хочу обратить Ваше внимание на то, какие усилия прикладываются к тому чтобы хоть каким способом(чистая клевета,софизмы,демагогия,аттеистическая пропаганда, просто реклама безнраственности и бездуховности) оттолкнуть хоть какое то количество человек от Русской Православной Церкви и от Христа.
Напрасно вы проводите параллель между Христом и РПЦ. Иисус и ведать не ведал о существовании РПЦ. Она САМА присвоила себе право говорить от его имени. Он не уполномачивал ее говорить от своего имени.

Никто никого не хочет оттолкнуть от РПЦ. Все просто хотят отвадить жадные ручки мракобесов от потугов покуситься на души тех, кому она даром не сдалась.

И байки про "Основы православной культуры" тоже петь не стоит. Давно известно, что церковь под этим видом норовит протащить в школы. Прочитайте учебники, которые они подготовили. И вы сами этой поймете.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: .... от 25 Июля 2007 23:01:40: Цитата: Foreigner от 25 Июля 2007 20:54:27
А если православие вводят как обязательный предмет к изучению в Татарии, не думаю, что мусульманское население Татарии будет радоваться таким нововведениям...
Может подтвердите сей удивительный факт достоверными источниками? Или будете продолжать в духе "бабушка надвое сказала"?
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: .... от 25 Июля 2007 23:15:31: Кстати, Foreigner, дети моих знакомых-буддистов обучались в пакистанской школе в Пекине. Только потому, что она самая дешевая. Так вот, у них там тоже был такой предмет, где на уроке им постоянно говорили, что наизлейший враг Ислама- это Буддизм. Вы думаете это каким-то образом повлияло на их мировоззрение? Вы думаете после этого они все резко схватили Коран в руки и кинулись на колени? Да ни фига подобного. Они просто получили среднее образование и остались верны СВОИМ взглядам у убеждениям. А то, о чем вы тут пишете- просто буря в стакане воды, недостойная детального обсуждения. Поймите Вы, наконец, что у каждого человека есть выбор, и Вы не в праве кого-то осуждать и кому-либо что-либо навязывать.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Kultegin от 26 Июля 2007 00:04:05: Цитата: 3eлeный CMИй 40 от 25 Июля 2007 18:56:34
И правильно запрещают. Нахрена нам опять Варфоломеевские ночи, крестовые походы, крещения мечом и огнем, сжигания еретиков, предания анафеме, побивания камнями, отрубания рук ворам и прочие прелести, запреты абортов, запреты на планирование семьи и контрацепцию, запреты на разводы, воинствующий антисемитизм и религиозные войны? На кой нам весь этот средневековый кураж мракобесия?

По Вашему лучше одну атомную или термоядерную бомбочку и пару крылатых ракет с ядерными боеголовками?
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: expat от 26 Июля 2007 00:13:41: Цитата: Kultegin от 26 Июля 2007 00:04:05
Цитата: 3eлeный CMИй 40 от 25 Июля 2007 18:56:34
И правильно запрещают. Нахрена нам опять Варфоломеевские ночи, крестовые походы, крещения мечом и огнем, сжигания еретиков, предания анафеме, побивания камнями, отрубания рук ворам и прочие прелести, запреты абортов, запреты на планирование семьи и контрацепцию, запреты на разводы, воинствующий антисемитизм и религиозные войны? На кой нам весь этот средневековый кураж мракобесия?
По Вашему лучше одну атомную или термоядерную бомбочку и пару крылатых ракет с ядерными боеголовками?
г-н Гинзбург, вот, соавтор водородной бомбы. польза человечеству налицо ;)
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: .... от 26 Июля 2007 00:19:40: Цитата: Kultegin от 26 Июля 2007 00:04:05
Цитата: 3eлeный CMИй 40 от 25 Июля 2007 18:56:34
И правильно запрещают. Нахрена нам опять Варфоломеевские ночи, крестовые походы, крещения мечом и огнем, сжигания еретиков, предания анафеме, побивания камнями, отрубания рук ворам и прочие прелести, запреты абортов, запреты на планирование семьи и контрацепцию, запреты на разводы, воинствующий антисемитизм и религиозные войны? На кой нам весь этот средневековый кураж мракобесия?

По Вашему лучше одну атомную или термоядерную бомбочку и пару крылатых ракет с ядерными боеголовками?
Как наглядный пример- Северная Корея. Ничего святого. Какими принципами могут руководствоваться те люди, которые осознанно отказались от религии? Только деструктивными. Очень надеюсь, что подобных индивидов в нашем обществе будет все меньше, ведь 21-й век на дворе....Октябрьская революция послужила наглядным примером того, до какого абсурда может дойти неверуюший, "униженный и оскорбленный". Когда пришло быдло, у которого не было никаких моральных принципов, и все вокруг обосрало (пардон за мой французский) с ног до головы, когда разрушали церкви и строило "свой новый мир", когда отобрало заработанное честным трудом, вот это был рай? Анархия- мать порядка. :-\
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 26 Июля 2007 00:27:39: Цитата: Fornarina от 26 Июля 2007 00:19:40
Как наглядный пример- Северная Корея. Ничего святого. Какими принципами могут руководствоваться те люди, которые осознанно отказались от религии? Только деструктивными. Очень надеюсь, что подобных индивидов в нашем обществе будет все меньше, ведь 21-й век на дворе....Октябрьская революция послужила наглядным примером того, до какого абсурда может дойти неверуюший, "униженный и оскорбленный". Когда пришло быдло, у которого не было никаких моральных принципов, и все вокруг обосрало (пардон за мой французский) с ног до головы, когда разрушали церкви и строило "свой новый мир", когда отобрало заработанное честным трудом, вот это был рай? Анархия- мать порядка. :-\
Совсем напротив,революция показала, что могут сделать воспитанные в клетке веры ВЕРУЮЩИЕ люди, дай им только волю. Ведь всех этих людей выпестовала РПЦ, которая на тот момент обладала абсоютной властью.

А водородная бомба. Водородная бомба не убила пока ни одного человека. А церковь их сгубила миллионы. Достаточно вспомнить, еретиков крестовые походы и зверства, которые творили католики в Южной Америке. И это если по вершкам проходить.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: China Red Devil от 26 Июля 2007 00:30:26: Цитата: Foreigner от 25 Июля 2007 09:53:03
Цитата: Голицын от 25 Июля 2007 07:53:08

Что ж до теологии, которая так взъерепенила господ "Гинзбург и со", не забывших видимо курс институтской марксистско-ленинской философии, то во всех уважающих себя университетах, сей древний и глубокий предмет изучается наравне с теориями Маркса.

Марксистко-ленинская философия аргументировала фактами, и никому из нас не помешала,
Форинер, Вы что, поверили?
:D
Нельзя быть такой доверчивой. :)
Сейчас вам еще наговорят бреда про то, что во всех во всех уважающих себя университетах мира день начинают с пения "боже царя храни" в косоворотках и кокошниках. :D

Разумеется, ни в одном уважающем ( а также и ни в одном не уважающем) себя университете теология не изучается как предмет. Поскольку научной дисциплиной она не является.
Любые иные утверждения есть бред сивой кобылы.
Теология (догматическое богословие) рассматривается как объект (но отнюдь не как субъект) иссследования в рамках курсов религиоведения и литературы. Все.
Как предмет она присутствует только в церковных учебных заведениях.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 26 Июля 2007 00:31:01: Рассматриваемый здесь вопрос "об экспансии христианства..." замечательно резюмирует Дмитрий Гаврилов, который подготовил краткий список обвинений к христианству как к идеологии:

1. - Крайняя нетерпимость христианства к иным мировоззрениямкак до, так и после введения христианства во всех странах.
2. - Насаждение христианства зачастую силой и глумление над святынями иных религий
3. - Лингвистическая экспансия в языки покоряемых народов, а как следствие - стирание исторической памяти.
4. - Приписывание христианами себе чужих заслуг, (будто бы до них ничего не было, а было лишь голое место и обезьяны на ветках).
5. - Ведение и поощрение религиозных войн
6. - Возведение христианством в ранг "святых" отъявленных мерзавцев и злодеев.
7. - Подмена идеи справедливости лживой идеей милосердия
8. - Низведение человека да уровня раба господа вашего.

Это - плоды христианства. Иишуа Назорейский как-то сказал: "По плодам их узнаете их... Не может дерево доброе приносить плоды худые". Ну что ж, следуя народной поговорке, "вашим же аршином мерять вас и будем!". Каждый честный человек, знающий Историю, видит прямые аналогии христианства с фашизмом и коммунизмом.

Вообще, вызывает как минимум недоумение, когда кровавые преступления политическихрежимов и идеологий в истории Человечества "признаются" и "однозначно осуждаются", в то время как не менее страшные и кровывае преступления религиозныхрежимов и идеологий являются "неочевидными". На самом деле, если оценить все таковые действия с непредвзятой юридической точки зрения, то всем монотеистическим идеологиям и режимам в качестве приговора, что называется, просто "ВЫШАК ломится"! А какой еще приговор может быть "при отягчающих вину обстоятельствах"?:

злостный рецидивизм
в составе организованной группы
с особым цинизмом и жестокостью
в особо крупных размерах
непризнание своей вины
отсутствие раскаяния в содеянном

Квазирелигиозная моноидеология (фашизм\коммунизм) & религиозный монотеизм (иуд., исл., и особенно христианство) - близнецы братья. Сравните: та же "Великая Идея", то же осчастливливание всех насильно, казни неугодных, заключение неблагонадежных, насильственная трудовая повинность "на благо Великой Идеи", массовый страх и массовое же восхищение перед "Великой Сущностью \ Великой Идеей", кондовой тоталитаризм, черно-белое мышление "кто не с нами, тот против нас", требования безусловной и бездоказательной веры в "правое дело" и "непреложную истинность" Великой Идеи, нивелирование Личности до стедне-стадных рамочек "будь как все", поощрение в следовании готовым шаблонам... итд, итп... Мономыслящие граждане, часто даже сами того не замечая, так или иначе являются носителями кондового черно-белого мышления. Увы, но это примитивное соображалово подчас прорывается даже у самых наилиберальнейших христиан, даже у таковых не редки заявления на тему: "мы правы, мы и только мы, потому что только мы - добро! а кто не с нами, те зло! и вообще, неплохо бы вас всех слегка приструнить (подавить, уничтожить)" - примерно такой смысл, хоть и облекается он христианами в более мягкие фразы.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 26 Июля 2007 00:32:16: Иишуа Назорейский как-то сказал: "по плодам их узнаете их". А о том, какие плоды челевечеству принесло христианство, очень точно и емко сказал Фридрих Ницше:

- "...Я осуждаю христианство, я выдвигаю против христианской церкви самое страшное обвинение, которое когда-либо звучало в устах обвинителя. Она для меня худшая из всех мыслимых порч, она обладала волей к самой ужасной, самой крайней порче. Христианская церковь не пощадила ничего и испортила все, каждую ценность она обесценила, каждую истину обратила в ложь, всякую прямоту - в душевную низость. Попробуйте еще говорить о ее благой, "гуманной" миссии! Устранять беды не в ее интересах, она нуждалась в бедствиях, чтобы утвердиться навечно. Вот червь греха - этой-то бедой лишь церковь наградила человечество! А "равенство душ перед богом"? Это ложь, этот предлог для подлых людей, эта взрывчатка, обратившаяся теперь в революцию, современную идею и принцип гибели всего общественного правопорядка. Христианский динамит. Благая, "гуманная" миссия христианства!? Вырастить из человечества противоречие самому себе, искусство самооскопления, волю к лжи любой ценою, отвращение ко все благим и пристойным инстинктам, презрение к ним! Вот вам гуманная миссия! Паразитизм - единственная манера поведения; чахоточные идеалы "святости" и высасывание крови до последней капли, с которой уходит вся любовь, вся надежда; "мир иной" - воля к отрицанию всякой реальности; крест - опознавательный знак подпольного, самого подпольного заговора против здоровья, красоты и стройности, смелости, ума и духа, против душевной доброты, против самой жизни... Именую христианство одним сплошным великим проклятием, одной-единственной порчей, одним сплошным инстинктом мщения, для которого нет средств слишком мелких, тайных, ядовитых, слишком подпольных; именую христианство одним-единственным позорным пятном на теле человечества."
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: China Red Devil от 26 Июля 2007 00:41:09: Цитата: Fornarina от 26 Июля 2007 00:19:40
Как наглядный пример- Северная Корея. Ничего святого.

Как это- ничего святого? Очень даже много. Попробуйте там только на Святой Портрет Вождя косо посмотреть- любому голову оторвут, и скажут, что так и было.
Цитировать
Какими принципами могут руководствоваться те люди, которые осознанно отказались от религии? Только деструктивными.
Какими принципами могли руководствоваться такие глубоко верующие люди, как Торквемада и Гитлер? разумеется, только конструктивными :).

Цитировать
Очень надеюсь, что подобных индивидов в нашем обществе будет все меньше, ведь 21-й век на дворе....
Это да.
Цитировать
Октябрьская революция послужила наглядным примером того, до какого абсурда может дойти неверуюший, "униженный и оскорбленный".
Еврейские погромы образца 1905 года послужили наглядным примером, до какого истинно логического мышления может дойти верующий, "не униженный и не оскорбленный" :).
Цитировать
вот это был рай?

Нет. Рай- это Китай. А у варваров рая никогда не будет.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: expat от 26 Июля 2007 00:46:58: Цитата: China Red Devil от 26 Июля 2007 00:30:26
Цитата: Foreigner от 25 Июля 2007 09:53:03
Цитата: Голицын от 25 Июля 2007 07:53:08

Что ж до теологии, которая так взъерепенила господ "Гинзбург и со", не забывших видимо курс институтской марксистско-ленинской философии, то во всех уважающих себя университетах, сей древний и глубокий предмет изучается наравне с теориями Маркса.

Марксистко-ленинская философия аргументировала фактами, и никому из нас не помешала,
Форинер, Вы что, поверили?
:D
Нельзя быть такой доверчивой. :)
Сейчас вам еще наговорят бреда про то, что во всех во всех уважающих себя университетах мира день начинают с пения "боже царя храни" в косоворотках и кокошниках. :D

Разумеется, ни в одном уважающем ( а также и ни в одном не уважающем) себя университете теология не изучается как предмет. Поскольку научной дисциплиной она не является.
Любые иные утверждения есть бред сивой кобылы.
Теология (догматическое богословие) рассматривается как объект (но отнюдь не как субъект) иссследования в рамках курсов религиоведения и литературы. Все.
Как предмет она присутствует только в церковных учебных заведениях.
вот оксфордский университет "бредит", что у него есть факультет теологии: http://www.theology.ox.ac.uk/
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: expat от 26 Июля 2007 00:48:29: Цитата: China Red Devil от 26 Июля 2007 00:41:09
[Какими принципами могли руководствоваться такие глубоко верующие люди, как Торквемада и Гитлер? разумеется, только конструктивными :).
гитлер христиан преследовал (достаточно вспомнить пастора шлага), а восхищался ницше
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Kultegin от 26 Июля 2007 01:02:21: Цитата: expat от 26 Июля 2007 00:48:29
гитлер христиан преследовал (достаточно вспомнить пастора шлага), а восхищался ницше

И повсеместно защищал всех евреев.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: China Red Devil от 26 Июля 2007 01:09:43: Цитата: expat от 26 Июля 2007 00:46:58
вот оксфордский университет "бредит", что у него есть факультет теологии: http://www.theology.ox.ac.uk/
ууупс. И пальцем в небо. :D
Оксфордский университет чуть ли не вплоть до 20 века выпускал почти только одних священников.
Это религиозное учебное заведение.
Вроде ваших медресе.
И то, что он суперпрестижен, ничего не меняет.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: expat от 26 Июля 2007 01:12:50: Цитата: 3eлeный CMИй 40 от 26 Июля 2007 00:31:01
Рассматриваемый здесь вопрос "об экспансии христианства..." замечательно резюмирует Дмитрий Гаврилов, который подготовил краткий список обвинений к христианству как к идеологии
ваш кумир - неоязычник, поклоняется богу Велесу, в 2001 году посвящен в волхвы в Кругу Бера... достойный выбор источника. ;D
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Неунывающий от 26 Июля 2007 01:17:57: 3eлeный CMИй 40 :"Я сам за себя несу ответственность. Мне не нужны ни няньки, ни поводыри. Я сам способен не убивать, не воровать, не прелюбодействовать".

Побольше бы таких! Эх,Рома, красно говоришь, во всем я с тобой согласен... В теории. На практике, выезжая за пределы МКАД, в массовых количествах встречаю таких питекантропов, что диву даюсь... Пусть уж РПЦ берется за "окормление" таких - хуже не будет... :-\

CRD: "Разумеется, ни в одном уважающем ( а также и ни в одном не уважающем) себя университете теология не изучается как предмет".

Ну-у, тут вы неправы! Оксфорд, Кембридж... что там есть еще? Все это - исторические центры богословского образования. Естественнонаучное "мясо" наросло позже...
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 26 Июля 2007 01:22:15: Цитата: expat от 26 Июля 2007 01:12:50
ваш кумир - неоязычник, поклоняется богу Велесу, в 2001 году посвящен в волхвы в Кругу Бера... достойный выбор источника. ;D

Мой кумир - первая попавшаяся ссылка из поисковиков.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: China Red Devil от 26 Июля 2007 01:22:58: Цитата: Неунывающий от 26 Июля 2007 01:17:57
Ну-у, тут вы неправы! Оксфорд, Кембридж... что там есть еще? Все это - исторические центры богословского образования. Естественнонаучное "мясо" наросло позже...
Да именно, что богословского!
Я про светские говорю.
Сейчас же не 12 век на дворе.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Kultegin от 26 Июля 2007 01:24:29: Церковь недостойна того, чтоб руководство страны водрузила его выше себя.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 26 Июля 2007 01:28:47: Цитата: Неунывающий от 26 Июля 2007 01:17:57

Побольше бы таких! Эх,Рома, красно говоришь, во всем я с тобой согласен... В теории. На практике, выезжая за пределы МКАД, в массовых количествах встречаю таких питекантропов, что диву даюсь... Пусть уж РПЦ берется за "окормление" таких - хуже не будет... :-\
Будет, Дима, будет. Тебе Откября мало? Ты пойми - церковь им вбивала, что за идею все дозволено. Потом пришла идея покраше, и они сожрали тех, кто их пестовал - саму церковь.
Так что упаси бог от таких кормлениев. Пусть ими милиция интересуется. Не нарушают закон - пусть живут. А питекантропы они или нет - тело десятое.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: China Red Devil от 26 Июля 2007 01:29:49: Цитата: Kultegin от 26 Июля 2007 01:24:29
Церковь недостойна того, чтоб руководство страны водрузила его выше себя.
Наконец- то здравые рассуждения.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: expat от 26 Июля 2007 01:38:06: Цитата: China Red Devil от 26 Июля 2007 01:09:43
Цитата: expat от 26 Июля 2007 00:46:58
вот оксфордский университет "бредит", что у него есть факультет теологии: http://www.theology.ox.ac.uk/
ууупс. И пальцем в небо. :D
Оксфордский университет чуть ли не вплоть до 20 века выпускал почти только одних священников.
Это религиозное учебное заведение.
Вроде ваших медресе.
И то, что он суперпрестижен, ничего не меняет.
оксфорд-медресе ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
одни ярлыки, где доказательства?
Harvard Divinity School, Yale Divinity School тоже отсеиваем?
что остается? ;D ;D
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 26 Июля 2007 01:39:35: Цитата: China Red Devil от 26 Июля 2007 01:29:49
Цитата: Kultegin от 26 Июля 2007 01:24:29
Церковь недостойна того, чтоб руководство страны водрузила его выше себя.
Наконец- то здравые рассуждения.
Только никак в этой головоломке падежи не могу складно выложить:)
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 26 Июля 2007 01:46:03: Цитата: expat от 26 Июля 2007 01:38:06
С X в. в Салерно, Павии, Болонье, Париже существовали университеты — места паломничества для пытливых умов. Там изучали право, латынь, философию, медицину, математику. В Англии дела обстояли несколько хуже: даже среди духовенства было немало неграмотных.

И в 1117 г. создали университет с целью дать священнослужителям более полное образование.

Выбор пал на Оксфорд, один из крупнейших городов королевства. Но только при Генрихе II Оксфорд стал настоящим университетским городком. Если со временем через Оксфорд почти в обязательном порядке проходили члены высшего общества, то в средние века до этого было еще далеко. Там обучались только священнослужители, они снимали комнаты у местных жителей и зачастую были бедны.

В XIII веке, из-за стычки между студентами и городским населением, из Оксфорда бежала группа студентов и профессоров, основавших вскоре после этого Кембриджский университет.

Википедия-с.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: China Red Devil от 26 Июля 2007 01:54:40: Цитата: expat от 26 Июля 2007 01:38:06
оксфорд-медресе ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
одни ярлыки, где доказательства?
Harvard Основатели Йельского университета (пуританские священники), Yale Divinity School тоже отсеиваем?
что остается? ;D ;D
Какие доказательства? Что Йельский ун. основан пуританскими священниками, а большинство университетов Европы большую часть своей истории вообще никого, кроме священников не выпускали? Найдите самостоятельно, это не так трудно.
Отсеиваем Divinity School, отсеиваем.

Цитировать
И в 1117 г. создали университет с целью дать священнослужителям более полное образование
... как непохоже на медресе :D ;D :D ;D
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: expat от 26 Июля 2007 02:07:33: Цитата: 3eлeный CMИй 40 от 26 Июля 2007 01:46:03
С X в. в Салерно, Павии, Болонье, Париже существовали университеты — места паломничества для пытливых умов. Там изучали право, латынь, философию, медицину, математику. В Англии дела обстояли несколько хуже: даже среди духовенства было немало неграмотных.

И в 1117 г. создали университет с целью дать священнослужителям более полное образование.

Выбор пал на Оксфорд, один из крупнейших городов королевства. Но только при Генрихе II Оксфорд стал настоящим университетским городком. Если со временем через Оксфорд почти в обязательном порядке проходили члены высшего общества, то в средние века до этого было еще далеко. Там обучались только священнослужители, они снимали комнаты у местных жителей и зачастую были бедны.

В XIII веке, из-за стычки между студентами и городским населением, из Оксфорда бежала группа студентов и профессоров, основавших вскоре после этого Кембриджский университет.

Википедия-с.
читали-с
вы про 12-й век, мы про 21-й. сейчас гарвардский ун-т занимает 1-е место в мире по THES - QS World University Rankings, оксфорд - 3-е, йелль - 5-е. парижского и других университетов в первой 20-тке нету.
вы забыли постановку вопроса: если в самых престижных ун-тах других стран есть факультеты теологии, они должны быть и в россии!
ну и напоследок про парижский ун-т:
With time the college, although only one of many colleges of the university, came to be the centre of theological studies and "Sorbonne" was frequently used as a synonym for the Paris Faculty of Theology.
википедия-с ;D
вопрос закрыт.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: expat от 26 Июля 2007 02:17:39: Цитата: 3eлeный CMИй 40 от 26 Июля 2007 01:22:15
Цитата: expat от 26 Июля 2007 01:12:50
ваш кумир - неоязычник, поклоняется богу Велесу, в 2001 году посвящен в волхвы в Кругу Бера... достойный выбор источника. ;D

Мой кумир - первая попавшаяся ссылка из поисковиков.
давайте учиться более одного источника обрабатывать ;D
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: China Red Devil от 26 Июля 2007 02:21:26: Цитата: expat от 26 Июля 2007 02:07:33
вы забыли постановку вопроса: если в самых престижных ун-тах других стран есть факультеты теологии, они должны быть и в россии!
Нет, это вы забыли. Постановка вопроса была в том, что чудесное церковное образование должно якобы вернуть Россию к исконным русским ценностям. ;D :D ;D :D
Плавно выяснилось, что на срисовывании со средневековой Европы русские ценности как-то самоисчерпались. ;D :D
Не должны!
Хватит и Духовной Семинарии.
Цитировать
давайте учиться более одного источника обрабатывать
Давайте. Поищите университеты без факультета теологии и удивитесь.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 26 Июля 2007 02:28:44: Цитата: expat от 26 Июля 2007 02:07:33
они должны быть и в россии!
С чего вы это взяли, милейший?:)
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяет
Отправлено: expat от 26 Июля 2007 02:30:04: Цитата: China Red Devil от 26 Июля 2007 02:21:26
Нет, это вы забыли. Постановка вопроса была в том, что чудесное церковное образование должно якобы вернуть Россию к исконным русским ценностям. ;D :D ;D :D
Плавно выяснилось, что на срисовывании со средневековой Европы российские ценности как-то самоисчерпались. ;D :D
Не должны!
Хватит и Духовной Семинарии.
здесь какое-то логическое умозаключение? не видно
для особо одаренных повторяю: опровергнут ваш тезис о том, что в лучших ун-тах 21-го века теология не преподается.
Цитировать
Давайте. Поищите университеты без факультета теологии и удивитесь.
зачем их искать? вы хоть понимаете, что пишите?
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: China Red Devil от 26 Июля 2007 02:40:22: Цитата: expat от 26 Июля 2007 02:30:04
здесь какое-то логическое умозаключение? не видно
Бывает с верующими, бывает. :)
Цитировать
для особо одаренных повторяю: опровергнут ваш тезис о том, что в лучших ун-тах 21-го века теология не преподается.
здесь какое- то опровержение? не видно. ;)
Цитировать
этот тезис служил основанием для отказа права на введение аналогичных факультетов в россиийских ун-тах
Для совсем уж одаренных повторяю: основанием для отказа в праве на введение таковых служат не мои тезисы :D ;D :D, а конституция страны, научная этика и здравый смысл.
Цитировать
зачем их искать? вы хоть понимаете, что пишите?
Понимаю. Отстаиваю право нормальных людей на нормальное образование. Чтоб умели хотя бы писать без грамматических ошибок.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 26 Июля 2007 02:43:56: Одна радость - здесь собрался вразумительный народ. Который больше не пытается утверждать, что церковь - это светоч просвещения и оплот науки.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Иван22 от 26 Июля 2007 02:50:23: 3eлeный CMИй 40, скажите, если Вы не верите в Бога, то и души у Вас нет, чего тогда беспокоитесь что Вам в душу лезут? Да и кто это полез? Фамилия? Чин? А про священников которые за паству отвечают, так это они перед Богом будут отвечать. Ну и Вы конечно за себя будете отвечать.
Про Ницше: вспомните как он жизнь свою закончил.
Хочу кстати напомнить, что письменность в современном виде появилась для распространения Святого Писания.
По поводу паралели между Иисусом Христом и РПЦ, поучите историю православия, почитайте Евангелие.
А на чём по вашему должен ездить Патриарх? На запоре?
И с чего Вы взяли, что патриарх богат? С того, что одеяние на нём золотом шито? Не знаете может, что многие на этом свете пытаются отмазаться от содеянного щедрыми дарами? И что эти мерседесы просто дарят? Причём не человеку, а церкви.
Да и вообще, складывается впечатление, что Вы видите только, что хотите видеть.
Ещё раз хочу обратить внимание на природу возникновения в вашей голове ненависти к РПЦ.
От ненависти к Христу Вы вроде открестились. Так вот: человек состоит из трёх частей, физическое тело, душа, дух. Душа подвержена влиянию других существ не имеющих физического воплощения. Существа эти можно разделить на две(условные) группы:ангелы и бесы. Человек с рождения защищён от воздействия бесов, но в процессе жизни греша, человек наносит вред душе(изъяны) через которые бесы и получают доступ к душе и получают возможность влиять на человека. Страсти, это воздействие на душу человека бесов. Потакая страстям человек добровольно отдаёт себя во власть бесов. Две стадии наблюдаются, первая одержимость и вторая бесноватость(это когда человек полностью попадает во власть бесов). Так вот бесы эти и шепчут Вам: РПЦ плохая! попы на мерсах ездят!не ходи по этой причине в церковь! не исповедуйся! не причащайся! попы дурят всех! и ты дури народ,кради, прелюбодействуй, бухай, колись, убивай! И в оконцовке покончи жизнь самоубийством. Потому что как бы человек не грешил, до смерти всегда есть шанс раскаяться и получит прощение у Господа. А убив себя, убив в себе образ божий человек окончательно отдаёт себя дьяволу. Вот это и есть главная задача дьявольских приспешников.
И кстати называясь даже на форуме никами вроде: змей, дьявол Вы этим самым призываете к себе врага рода человеческого. Про которого сказано, что он отец лжи, поэтому и доводов вы можете привести тысячи, доказывающих, что РПЦ плохая. Потому что ну ненавидят её дьявольские слуги! Вот это то массовое воздействие на РПЦ и на русских(как на носителей православия), с целью оттянуть народ от церкви и открывает глаза на то какая церковь правильная и вера какая истинная!
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: два эскимоса от 26 Июля 2007 02:59:17: Цитата: dato от 26 Июля 2007 02:50:23
Вот это то массовое воздействие на РПЦ и на русских(как на носителей православия), с целью оттянуть народ от церкви и открывает глаза на то какая церковь правильная и вера какая истинная!

не стоит забывать, что далеко не все русские являются православными, и не стоит ставить знак "=" между Россией и православием ;)

и потом, я бы на вашем месте не стал бы употреблять слова "вера" и "истинная" вместе ;), потому что какая вера истинная, а какая - нет - это доподлинно никому не известно ;)
вера - это личное/интимное дело, и потому что у каждого своя "истинная вера", которая другому может казаться совершенно неистинной, ну и что с того :)
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 26 Июля 2007 03:18:39: Цитата: dato от 26 Июля 2007 02:50:23
3eлeный CMИй 40, скажите, если Вы не верите в Бога, то и души у Вас нет, чего тогда беспокоитесь что Вам в душу лезут? Да и кто это полез? Фамилия? Чин? А про священников которые за паству отвечают, так это они перед Богом будут отвечать. Ну и Вы конечно за себя будете отвечать.
Про Ницше: вспомните как он жизнь свою закончил.
Хочу кстати напомнить, что письменность в современном виде появилась для распространения Святого Писания.
По поводу паралели между Иисусом Христом и РПЦ, поучите историю православия, почитайте Евангелие.
А на чём по вашему должен ездить Патриарх? На запоре?
И с чего Вы взяли, что патриарх богат? С того, что одеяние на нём золотом шито? Не знаете может, что многие на этом свете пытаются отмазаться от содеянного щедрыми дарами? И что эти мерседесы просто дарят? Причём не человеку, а церкви.
Да и вообще, складывается впечатление, что Вы видите только, что хотите видеть.
Ещё раз хочу обратить внимание на природу возникновения в вашей голове ненависти к РПЦ.
От ненависти к Христу Вы вроде открестились. Так вот: человек состоит из трёх частей, физическое тело, душа, дух. Душа подвержена влиянию других существ не имеющих физического воплощения. Существа эти можно разделить на две(условные) группы:ангелы и бесы. Человек с рождения защищён от воздействия бесов, но в процессе жизни греша, человек наносит вред душе(изъяны) через которые бесы и получают доступ к душе и получают возможность влиять на человека. Страсти, это воздействие на душу человека бесов. Потакая страстям человек добровольно отдаёт себя во власть бесов. Две стадии наблюдаются, первая одержимость и вторая бесноватость(это когда человек полностью попадает во власть бесов). Так вот бесы эти и шепчут Вам: РПЦ плохая! попы на мерсах ездят!не ходи по этой причине в церковь! не исповедуйся! не причащайся! попы дурят всех! и ты дури народ,кради, прелюбодействуй, бухай, колись, убивай! И в оконцовке покончи жизнь самоубийством. Потому что как бы человек не грешил, до смерти всегда есть шанс раскаяться и получит прощение у Господа. А убив себя, убив в себе образ божий человек окончательно отдаёт себя дьяволу. Вот это и есть главная задача дьявольских приспешников.
И кстати называясь даже на форуме никами вроде: змей, дьявол Вы этим самым призываете к себе врага рода человеческого. Про которого сказано, что он отец лжи, поэтому и доводов вы можете привести тысячи, доказывающих, что РПЦ плохая.

Вы русским языком читать умеете?:) Ткните мне пальцем, где у меня в нике слово змей?:)

Вы, мой милый друг, какой-то интересный человек. Вы меня щас будете обвинять в воровстве и убийстве на основании того, что я в церковь не хожу? :) Или вы неспособны без указки сверху быть нормальным человеком? В таком случае примите мои самые искренние сожаления. И ходите почаще в церковь, у нас в стране и так с преступностью полный швах.

Про душу от души повеселили. То есть, она появляется только после уверования в бога?:) Потом разуверился и душа снова за порог. Типа как в мультике про винни-пуха, входит и выходит. Занятный процесс. Вот бы одним газком.
Гы! М-да. Господа мракобесы совсем ударились в невежество:)

Бесы, ангелы... Не реплица, а наскальная живопись какая-то:)

Хотя клева! Коли нет у мя души. в аду ей не бывать! Халява, сэр!
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Неунывающий от 26 Июля 2007 03:51:08: Как говорил пастор из гайдаевской комедии, "каждый человек во что-нибудь верит: одни - в то, что Бог есть, другие - в то что его нет. И то, и другое - недоказуемо!"

Замалчивать отрицательные черты РПЦ - так же неправильно, как отрицать ее положительные стороны. А они есть - только не в Москве... И не в Троице-Сергиевой Лавре, прости меня Господи...
Рома, душа - это твое, никто не отнимет...
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 26 Июля 2007 04:04:11: Цитата: Неунывающий от 26 Июля 2007 03:51:08
Как говорил пастор из гайдаевской комедии, "каждый человек во что-нибудь верит: одни - в то, что Бог есть, другие - в то что его нет. И то, и другое - недоказуемо!"

Замалчивать отрицательные черты РПЦ - так же неправильно, как отрицать ее положительные стороны. А они есть - только не в Москве... И не в Троице-Сергиевой Лавре, прости меня Господи...
Рома, душа - это твое, никто не отнимет...
Дим, твои слова про душу - как бальзам на душу. И тобой говорить приятно, потому как из тебя не грохочут догмы как барабанный бой.

Ты не поверишь, но мне до церкви как до лампочки. Пока она насильно не пытается проникнуть в то, что я считаю своим и ничьим больше.
Я уверен, что церковь многим помогает. И пусть продолжает помогать. Это только замечательно. Если чьи-то души находят в церкви покой - я только счастлив. Человеческий организм - штука темная. И чудеса самовнушения еще никто не отменял. Кто-то верит, что церковь несет ему благо, и это ему помогает. Я верю, что мне без церкви хорошо - и это меня греет. Но когда она пытается всех строить - тут уж извините. С меня довольно коммунистического запихвания в счастье.

Это все равно что старушек насильно хватать и переводить их через дорогу. Некоторым старушкам этом может понравиться, а некоторым - нет. Я из второй категории старушек, самой злобной. Из категории тех, кто хочет сам переползти свою дорогу.

Тут особо истеричные особы все пытаются разговор к тому, что я якобы отродье диавола и что я против церкви. Что я грешник, преступник, лиходей и еще подлец даже. А все потому, что под их дуду не пою. А меж тем я не ворую, не убиваю, не прелюбодействую и так далее. Получается, все упирается только в том, что я не присягаю им на верность. Не их богу (что я по сути делаю, самым естественным образом и непринужденно соблюдая заповеди), а именно людям.

Церковь - это олигарх, сидящий на трубе. Ненужный и очень беспардонный посредник.

Я не против церкви. Я против того, что она против меня. Ей не нравится, что она по сей день не наложила на меня свою лапу. Но, увы, с этим ей придется смириться. А вот смирение нынешней олигархической церкви чуждо. Жаль.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 26 Июля 2007 04:17:42: Цитата: dato от 26 Июля 2007 02:50:23
И кстати называясь даже на форуме никами вроде: змей, дьявол Вы этим самым призываете к себе врага рода человеческого. Про которого сказано, что он отец лжи, поэтому и доводов вы можете привести тысячи, доказывающих, что РПЦ плохая. Потому что ну ненавидят её дьявольские слуги! Вот это то массовое воздействие на РПЦ и на русских(как на носителей православия), с целью оттянуть народ от церкви и открывает глаза на то какая церковь правильная и вера какая истинная!

Упаси бог, я не собираюсь ничего доказывать носителям такой убогой логики:) Мол, если мне возражают, то я прав. Тупее логики не придумать. С этим прямо к психотерапевту:) А меж тем - это основная отмазка, которой пользуются прирелигиозные люди. Полное отсутствие отчета в своих действиях и ни на чем не обоснованное удеждение в своей правоте. Любые возраженияс аппетитом списываются на происки дьявола и можно творить все, что угодно...

Вам не нравится, что мы жгем еретиков? Занчит правильно мы их жжем! Вам не нравится, что мы бабло отбиваем на акцизах? Значит больше надо отбивать.

А про патриарха отмаза вообще бандитская. Те тоже все свое имущество в сторону отписывали, чтобы от конфиската отмазаться. Вона Лужков тоже бедный на одну зряплату живеть. Святоша прямо-таки. Типа жру золото, езжу в шестисотом, но ведь я за это не платил, все от бога типа. Все не мое. Типа я не такая, я ждала травмая, а тут шестисотый подкатил, так что чем бог послал, тем и еду:)

Если б патриарха действительно столь волновала его паства, он бы тот мерс продал и скормил деньги нуждающимся. А то тут меня расписывали в пристрастии к материализму. А тут, глянь, и у патриарха все рыльце в пушку материализма. Нехорошо-с. Какой пример он верблюдо-игольчатой пастве подает?
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 26 Июля 2007 04:36:10: Цитата: expat от 26 Июля 2007 02:53:21
если вы считаете информацией мнение доморощенного сайентологоида, то поздравляю!!! христианство, дескать, сплошное заблуждение, истина в неоязычестве...
Меня его мнение совершенно не интересовало. Меня интересовал перечень злодеяний церквей всякого разлива.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Foreigner от 26 Июля 2007 08:13:39: Цитировать
Марксистко-ленинская философия аргументировала фактами, и никому из нас не помешала,
Форинер, Вы что, поверили?
:D
Нельзя быть такой доверчивой. :)
[/quote]

Я верила и продолжаю верить в коммунистическую идеологию... Идея была прекрасная, но ни уровень развития общения, ни уровень развития производства и с.хозяйства не способствовали успешному предворению этой идеи.

А любая поповщина и есть мрокобесие..... Верущие в церковь, а ведь даже в Завете написано, не сотвори себе кумира , и про церкви там написано прямым текстом, что бог не в этих строениях обитает, а вдушах и в сердцах человеческих... Откуда вы знаете , что бог следит за делами и помыслами каждого из нас? Он что, счетная машинка, или суперсложный компьютер на вечном двигателе, который записывает все колебания наших душ ?
Я хочу узнать у наших верующих, что такое по вашему бог, что он, человекоподобное существо, или типа компьютера, или что это такое? Потом, сколько в мире церквей, мечетей, и прочих храмов, как он может одновременно существовать на небе и присутствовать во всех храмах?

И когда где бог уполномачивал кого-либо из церковных деятелей на такую работу и должность? есть ли хоть какое-то реальное подтверждение ?
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: ПИФ от 26 Июля 2007 08:26:11: Тема (будучи изначально провокационной по сути) переросла в очередной бессмысленный спор между атеистами и верующими. Есть ли Бог на свете? Это, конечно, решать каждому для себя. А есть ли смысл "переливать из пустого в порожнее"?

Желаю удачи

PS: Вернитесь к вопросу, поставленному в начале темы.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 26 Июля 2007 15:41:45: Цитата: Foreigner от 26 Июля 2007 08:13:39
Идея была прекрасная, но ни уровень развития общения, ни уровень развития производства и с.хозяйства не способствовали успешному предворению этой идеи.
Все то же самое можно сказать про любую религию. В том-то и беда.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Anatoli от 26 Июля 2007 16:03:37: Добавлю новый разрез в дискуссию. Теперешняя борьба между мусульманами и христианами на самом деле не борьба разных религий, а умеренных с фанатиками, для которых религия, бог - выше и дороже всего земного, включая собственную и чужую жизнь, забывая, что бог-то он в человеке (живом), даже согласно религии. Христинская религия ничем не лучше мусульманской, если доведена до психопатства.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 26 Июля 2007 16:19:50: Цитата: Anatoli от 26 Июля 2007 16:03:37
Христинская религия ничем не лучше мусульманской, если доведена до психопатства.
Чему прекрасный пример - крестовые походы:)
Вера - средство освобождения человека.
Религия - средство порабощения и манипуляции.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: mandarinka от 26 Июля 2007 18:19:50: Какая разница чья религия лучше или кто во что верит, у нас светское государсто и у всех по конституции равные права на вероисповедание. Если РПЦ хочет обучать детей основам православия, то есть прекрасная возможность сделать это в стенах церкви и развесить в школах объявления об этих курсах. А родители и дети сами выберут пойти ли в православный храм, или в синагогу, или в мечеть итп.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 26 Июля 2007 18:27:33: Цитата: mandarinka от 26 Июля 2007 18:19:50
Какая разница чья религия лучше или кто во что верит, у нас светское государсто и у всех по конституции равные права на вероисповедание. Если РПЦ хочет обучать детей основам православия, то есть прекрасная возможность сделать это в стенах церкви и развесить в школах объявления об этих курсах. А родители и дети сами выберут пойти ли в православный храм, или в синагогу, или в мечеть итп.
Угу. Как вариант если хотят учить детей основам православной культуры, то пусть делают это в наиболее подходящем для этого месте - церкви.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: vanilla_sky от 26 Июля 2007 19:02:10: Есть же церковные обязательные курсы в Европе. И ниче, живут там как то, не жалуются. А тот кто путает веру с церковью - валит две разные вещи в кучу. Понятно что контингент церковный у нас порой не самый лучший, а откуда ему взяться за такое короткое время? Сколько десятилетий все это запрещалось, уничтожалось а до этого церкви жгли, ломали, убивали священнослужителей целыми семьями как свиней. Как во время Сталина их топили, с детьми и женами... пока не пришла война и ему не понадобилась опора.
Про религии - во многом люди лукавят и подстраивают религию под себя. Неверующие люди - мне всё равно, кто как хочет, но они слабые какие то. Замещают веру чем то другим.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 26 Июля 2007 19:25:41: Цитата: vanilla_sky от 26 Июля 2007 19:02:10
Есть же церковные обязательные курсы в Европе. И ниче, живут там как то, не жалуются. А тот кто путает веру с церковью - валит две разные вещи в кучу. Понятно что контингент церковный у нас порой не самый лучший, а откуда ему взяться за такое короткое время? Как во время Сталина их топили, с детьми и женами... пока не пришла война и ему не понадобилась опора.
Про религии - во многом люди лукавят и подстраивают религию под себя. Неверующие люди - мне всё равно, кто как хочет, но они слабые какие то. Замещают веру чем то другим.
Это неверующие слабые?:) Это вы говорите о людях, которым не нужен костыль веры, чтобы не убивать, не воровать, не прелюбодействовать?:)
Ну-ну.
——————————————-
Сколько десятилетий все это запрещалось, уничтожалось а до этого церкви жгли, ломали, убивали священнослужителей целыми семьями как свиней.
————————————
Все то же самое, но от стола РПЦ к столу старообрядцев. Получается, мы может приравнять РПЦ к Сталину? В принципе, я согласен.
Что-то в этом есть. Та же Варфоломеевская, но только в профиль.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Неунывающий от 26 Июля 2007 20:38:14: "Это неверующие слабые? Это вы говорите о людях, которым не нужен костыль веры, чтобы не убивать, не воровать, не прелюбодействовать?"

Хе, хе, как говорил Бургомистр из захаровского фильма, "не скажу, что это подвиг, но что-то героическое в этом есть"... ;D ;D ;D Ты, Рома, как будто немножко гордишься собой... А ты, брат, всего лишь обычный нормальный человек, каких, к счастью, большинство... Хотя, насчет прелюбодейства - ты на 100% в себе уверен? ;) ;D
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 26 Июля 2007 21:03:44: Цитата: Неунывающий от 26 Июля 2007 20:38:14
"Это неверующие слабые? Это вы говорите о людях, которым не нужен костыль веры, чтобы не убивать, не воровать, не прелюбодействовать?"

Хе, хе, как говорил Бургомистр из захаровского фильма, "не скажу, что это подвиг, но что-то героическое в этом есть"... ;D ;D ;D Ты, Рома, как будто немножко гордишься собой... А ты, брат, всего лишь обычный нормальный человек, каких, к счастью, большинство... Хотя, насчет прелюбодейства - ты на 100% в себе уверен? ;) ;D

Уверен, Дим, уверен. Не в церковном смысле, ессесно. По РПЦшному я кругом грешник:) Бо пользуюсь контрацептивами.

А гордость. Это было возражение на наезд, не более того. Отпор на слово слабые. Только и всего.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 26 Июля 2007 21:05:07: Цитата: vanilla_sky от 26 Июля 2007 19:02:10
Есть же церковные обязательные курсы в Европе.
Вы уверены, что вам это не пригрезилось? Поподробнее, плиз.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Иван22 от 26 Июля 2007 21:40:53: 3eлeный CMИй 40, вот собственно, что и требовалось доказать, передёргивание слов, искажение смысла, очень убедительно показывают кто Вашими пальцами двигает(отец лжи и князь мира сего).
Можно конечно сказать, что и Бога нет и души нет, также и ангелов с бесами нет. И любви нет, а есть химическая реакция. Можно объяснить и страх и ненависть чисто физическими явлениями. Можно, но вот вопрос: Вы то сами верите, что ничего этого нет?
И кстати, вопрос: если ничего этого нет, ну почему Вы не воруете, не убиваете? Что Вас останавливает? Боязнь наказания? Или может всётаки в душе что то не позваляет?
Насчёт денег бандюганских, акцизов и прочего, вот раньше десятина была в пользу церкви. Вы готовы платить хотя бы подоходный налог государству полностью? Навряд ли.
А что мерсы, храмы новые, ризы золочёные, так РПЦ это организация. Почему бы не быть собственности? Вы думаете, что Патриарх ест раз 20 в день? И при этом трюфеля с ласточкиными гнёздами?
Может предложите Путину отказаться от мерсов, резиденций, охраны, на основании того, что лучше всё это продать и раздать неимущим?
Кстати, а не слышали, что в РПЦ кроме белого духовенства есть ещё и чёрное(монахи, живущие в монастырях), у которых вообще жизнь даже не скромная, а аскетическая?
И деньги на эти монастыри идут из центра(РПЦ). Вот с этих самых доходов которые Вам кажутся нечистыми.
Ещё раз повторюсь, недостатки священника как человека, не умаляют его священста. Таинства которые он совершает(по чину) от этого силы не теряют.
И деньги, даже если человек их пожертвовавший заработал эти деньги нечестно, не могут сделать храм построенный на них менее святым.
Священники обязаны по определению тянуть народ к Свету. И ничего насильно не делается. Про обязательное изучение основ православия, это бред. Есть такие факультативы во многих местах, необязательные к посещению. В православных школах, где эти предметы обязательны, конкурс! Желающих чтобы их дети выросли Христианами гораздо больше чем мест в этих школах. Для всех желающих есть воскресные школы, где изучаются именно основы и Закон Божий. И тянуть на аркане туда никто не тянет.
И в церковь Вас никто не тянет, понадобится помощь, Вам не откажут. Человек тем и схож с Богом, что у него есть свобода выбора.
К Богу обратиться никогда не поздно. И не зарекайтесь, может и Вы придёте и уверуете.
Приведу пример, апостол Павел, он же бывший гонитель христиан по имени Савл.
Да что Вам рассказывать, взрослый человек, почитайте Евангелие. Хуже не будет. Не особо длинная это книга, по сравнению с Ветхим Заветом.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: vanilla_sky от 26 Июля 2007 23:25:59: 3eлeный CMИй 40 мы уверены. Мои родственники помимо школы должны были ходить на эти курсы и получить сертификат об их окончании. Он зачитывается при приеме в некоторые университеты Европы.
Дело не в костыле - никто здесь не хромает. Ну не пришли Вы к вере, подумаешь, всякое бывает в жизни у человека. Если отсутствие веры это лишний для вас повод почувствовать что вы вроде лучше, сильнее и тд и прочее и прочее - да ради Бога, чем бы дитя не тешилось. И то что у вас получается из моих слов - это не то, что я говорю, это то, что вы хотите видеть. Может и не костыль, а вот очки бы вам не помешали :) :)
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: China Red Devil от 27 Июля 2007 00:50:00: Цитировать
Тема (будучи изначально провокационной по сути) переросла в очередной бессмысленный спор между атеистами и верующими. Есть ли Бог на свете? Это, конечно, решать каждому для себя.
Вот именно, что каждому за себя. А тут некоторые пытаются порешать за других.

Цитировать
PS: Вернитесь к вопросу, поставленному в начале темы.
А чего к нему возвращаться опять?
Тема была озвучена четко и ясно: навязывание церковью своей веры есть уголовное преступление, за которым должно последовать соответствующее наказание.
Ничего внятного в ответ на данный момент от оппонентов не поступило.

Цитата: vanilla_sky от 26 Июля 2007 19:02:10
Есть же церковные обязательные курсы в Европе. И ниче, живут там как то,
Мои родственники помимо школы должны были ходить на эти курсы и получить сертификат об их окончании.

ЭЭЭ... Обязательные церковные курсы? В Европе?
Назовите пожалуйста хотя бы оную европейскую страну, очень просим.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Vadim70 от 27 Июля 2007 01:29:15: http://www.nashi.su - если уж речь идет про "обряды, подменяющие истину", то как относиться к обрядам культивируемым и насаждаемым движением НАШИ? хотелось бы узнать мнение участников форума. Или они нынче более избранные и приближенные к истине, нежели РПЦ?
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: China Red Devil от 27 Июля 2007 01:44:02: Цитата: dato от 26 Июля 2007 04:17:42
Вот это то массовое воздействие на РПЦ и на русских(как на носителей православия), с целью оттянуть народ от церкви и открывает глаза на то какая церковь правильная и вера какая истинная!
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: expat от 27 Июля 2007 02:23:21: Академик РАН Ю.П. Алтухов: "Я пришел к выводу о существовании Творца еще и потому, что труды моих сотрудников и мои собственные работы показали, что не только происхождение человека, но даже и происхождение обычных биологических видов не может иметь случайный характер. Каждый вид строго хранит свою уникальность. Его основные признаки связаны не с полиморфизмом как мелкой разменной монетой, которой вид расплачивается за адаптацию к среде, - наиболее жизненно важные свойства вида определяет мономорфная часть генома, которая лежит в основе видовой уникальности: случайные изменения в этих генах летальны. А значит, окружающий мир не может быть результатом естественного отбора."
Президент РАН Ю.С. Осипов:
1) Создание любой стройной научной системы неизбежно приводит к мысли о существовании Абсолютного Бытия.
2) Союз науки и христианства, а в нашей России – православия, поможет преодолеть трудный период экологического и нравственно-этического кризиса, в котором оказалась современная цивилизация.
Вице-президент РАН академик В.Фортов:
1) Идея единого Бога свела мир к одной причине и сделала его познание полным глубокого смысла.
2) Роль Библии невозможно переоценить. Углубленный научный поиск парадоксальным образом обнаруживает общие черты с религиозным откровением. Гейзенберг, один из основоположников квантовой механики, говорил: «Первый глоток из сосуда естественных наук порождает атеизм, но на дне этого сосуда вас ожидает Бог».
3) "Факты, которые накопили в последнее время разные научные дисциплины, ставят под сомнение казалось бы незыблемые теории прошлого, такие как дарвинизм, теория самозарождения жизни на Земле, общепринятое начисление геологических эпох... последнии данные палеонтологии и антропологии обнаруживают поразительно много общего с основными положениями Библии".
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 27 Июля 2007 05:47:33: Цитата: dato от 26 Июля 2007 21:40:53
3eлeный CMИй 40, вот собственно, что и требовалось доказать, передёргивание слов, искажение смысла, очень убедительно показывают кто Вашими пальцами двигает(отец лжи и князь мира сего).
Можно конечно сказать, что и Бога нет и души нет, также и ангелов с бесами нет. И любви нет, а есть химическая реакция. Можно объяснить и страх и ненависть чисто физическими явлениями. Можно, но вот вопрос: Вы то сами верите, что ничего этого нет?
И кстати, вопрос: если ничего этого нет, ну почему Вы не воруете, не убиваете? Что Вас останавливает? Боязнь наказания? Или может всётаки в душе что то не позваляет?
Насчёт денег бандюганских, акцизов и прочего, вот раньше десятина была в пользу церкви. Вы готовы платить хотя бы подоходный налог государству полностью? Навряд ли.
А что мерсы, храмы новые, ризы золочёные, так РПЦ это организация. Почему бы не быть собственности? Вы думаете, что Патриарх ест раз 20 в день? И при этом трюфеля с ласточкиными гнёздами?
Может предложите Путину отказаться от мерсов, резиденций, охраны, на основании того, что лучше всё это продать и раздать неимущим?
Кстати, а не слышали, что в РПЦ кроме белого духовенства есть ещё и чёрное(монахи, живущие в монастырях), у которых вообще жизнь даже не скромная, а аскетическая?
Вот с этих самых доходов которые Вам кажутся нечистыми.

И деньги, даже если человек их пожертвовавший заработал эти деньги нечестно, не могут сделать храм построенный на них менее святым.
Священники обязаны по определению тянуть народ к Свету. И ничего насильно не делается. Про обязательное изучение основ православия, это бред. Есть такие факультативы во многих местах, необязательные к посещению. В православных школах, где эти предметы обязательны, конкурс! Желающих чтобы их дети выросли Христианами гораздо больше чем мест в этих школах. Для всех желающих есть воскресные школы, где изучаются именно основы и Закон Божий. И тянуть на аркане туда никто не тянет.
И в церковь Вас никто не тянет, понадобится помощь, Вам не откажут.
К Богу обратиться никогда не поздно. И не зарекайтесь, может и Вы придёте и уверуете.
Приведу пример, апостол Павел, он же бывший гонитель христиан по имени Савл.
Да что Вам рассказывать, взрослый человек, почитайте Евангелие. Хуже не будет. Не особо длинная это книга, по сравнению с Ветхим Заветом.
Сударь, в б свои культовые приблуды с больной голову на здоровую не валили, а?

Не нуна меня тут распинать, приписывая мне то, что я не говорил. Приписывая мне то, что говорили вы. И про отсутствие души, и про ангелов и бесов - это все ваши изыски. Так шо диавола ищите в себе, но никак не во мне. Мне не надо верить, есть там что-то или нет. Мне достаточно знать. Ваша вера в бога - суть гадание на кофейной гуще о том, что там в темной комнате закупоренной. И нагадать вы можете миллионы всевозможных вещей. А там просто окажется сладкая пустота. Мне ленио тыкать пальцем в небо.

Я не ворую и не убиваю не потому, что боюсь не попасть в царствие небесное (как в вашем случае). У меня просто такого желания не возникает. Вот мне надысь по ошибке мериканцы на счет плюхнули штуку семьсот баксов за один и тот же проект, которые они уже в этом месяце перечислили. Просто видать сдуру перепутали, приплюсовали ко второму проекту, и выслали всю сумму за истекший месяц. Я конечно посмеялся и накатал им благодарственное письмо за жирный бонус по результатам работы. Они тож посмеялись, сказали, мол, просто нам так понравился перевод, что мы не могли не оплатить его дважды. В итоге деньги они мне просто зарисовали в кредит в счет будущих побед, которых пока не предвидится в силу того, что русские переводы в их конторе - изрядная редкость.

Десятину вы к месту упомянули, это факт. А государству я готов платить полностью. Когда оно полностью станет государством, а не насосом, перекачивающим налоги на Канары. А пока плачу в разумных пределах. Стабфонд и без меня по швам трещит, зачем деньгам лежать мертвым грузом? Они должны работать. Вы можете охать и ахать, но в булошной я плачу за хлеб, а не за его огрызки.
Зачем я буду платить через государство ментам, которые и так прекрасно зарабатывают поборами?
——
И деньги на эти монастыри идут из центра(РПЦ).
——————
Ужель вы имеете доступ к бухгалтерии РПЦ? Очень сомневаюсь. Зато я видел, как РЖД в своей больнице отгрохивал храм, чтобы передать его в дар церкви, в то время как в перенаселенных палатах умирали без лекарств люди. Храм в дар церкви - святое дело. Отгрохал, а на баланс ставить нельзя. Поэтому он безвозмездно передается в дар церкви. А размер уварованного в даренном коне уже никого не волнует.

Священники обязаны тянуть народ к свету? Именно, что должны. Только никак не выходит у них. У них это получается не лучше, чем у тех же большевиков, которые обязаны были тянуть людей в следующее будущее.

——————-
Ещё раз повторюсь, недостатки священника как человека, не умаляют его священста. Таинства которые он совершает(по чину) от этого силы не теряют.
—————————-

Ага. Вы это родителям пятиста американских детей скажите, над которыми в штатах покуражился поп-пед.
Они вам искренне порукоплещут.

———————-
Человек тем и схож с Богом, что у него есть свобода выбора.
—————-

Вы это сами сочинили али диавол подсказал под моченое яблочко?:)
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 27 Июля 2007 05:54:03: Цитата: expat от 27 Июля 2007 02:23:21
Академик РАН Ю.П. Алтухов: "Я пришел к выводу о существовании Творца еще и потому, что труды моих сотрудников и мои собственные работы показали, что не только происхождение человека, но даже и происхождение обычных биологических видов не может иметь случайный характер. Каждый вид строго хранит свою уникальность. Его основные признаки связаны не с полиморфизмом как мелкой разменной монетой, которой вид расплачивается за адаптацию к среде, - наиболее жизненно важные свойства вида определяет мономорфная часть генома, которая лежит в основе видовой уникальности: случайные изменения в этих генах летальны. А значит, окружающий мир не может быть результатом естественного отбора."
Президент РАН Ю.С. Осипов:
1) Создание любой стройной научной системы неизбежно приводит к мысли о существовании Абсолютного Бытия.
2) Союз науки и христианства, а в нашей России – православия, поможет преодолеть трудный период экологического и нравственно-этического кризиса, в котором оказалась современная цивилизация.
Вице-президент РАН академик В.Фортов:
1) Идея единого Бога свела мир к одной причине и сделала его познание полным глубокого смысла.
2) Роль Библии невозможно переоценить. Углубленный научный поиск парадоксальным образом обнаруживает общие черты с религиозным откровением. Гейзенберг, один из основоположников квантовой механики, говорил: «Первый глоток из сосуда естественных наук порождает атеизм, но на дне этого сосуда вас ожидает Бог».
3) "Факты, которые накопили в последнее время разные научные дисциплины, ставят под сомнение казалось бы незыблемые теории прошлого, такие как дарвинизм, теория самозарождения жизни на Земле, общепринятое начисление геологических эпох... последнии данные палеонтологии и антропологии обнаруживают поразительно много общего с основными положениями Библии".
Странный академик. В любой мал-мальски научной речи принято приводить прямые доказательства, из которых и были получены декларируемые утверждения.
А вот это: "не может иметь случайный характер." бред сивой кобылы, а не доказательства. Переводя на нормальный язык это звучит следующим образом: "Черт его знает, как так все получилось. Надо полагать, это налабал дядька на облаках сидящий".

Даже самые бредовые гипотезы должны быть подкреплены какими-то фактами, дающими основания строить данную гипотезу. А тут нюни и вода на киселе.

Если он утверждает, что его исследования приводят к таким резулльтатам, то он прямо должен указывать логическую цепочку, приведшую его к таким выводам. Иначе ему прямая дорога вон из Академии наук в программу "Спокойной ночи, малыши".
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Foreigner от 27 Июля 2007 09:41:37: Цитата из В.Гинзбурга

Атеизм – это умение и желание относится к людям по-человечески – к очень разным: родным и близким, знакомым и незнакомым, великим и рядовым, верующим и неверующим… Но относится по-человечески не потому, что «так велел Бог», или «так Богу угодно», или так написано в Библии, в Коране или в Книге любого другого вероучения… А потому, что – это люди, которые окружают нас, живут рядом с нами, любят нас, не любят, равнодушны к нам, а иногда и ненавидят… Но – это люди… такие, какие они есть. И если человек умеет относиться к людям по-человечески без всякого Бога, то он и есть атеист.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Kultegin от 27 Июля 2007 11:30:40: Экзаменатор и студент.
- Знаешь?
- Знаю.
- Что знаешь?
- Предмет знаю.
- Какой предмет?
- Который сдаю.
- А какой сдаешь?
- Ну это вы придираетесь!
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: crane от 27 Июля 2007 12:16:21: Цитата: Foreigner от 26 Июля 2007 08:13:39
Цитировать
Цитировать
Марксистко-ленинская философия аргументировала фактами, и никому из нас не помешала,
Форинер, Вы что, поверили?
:D
Нельзя быть такой доверчивой. :)

Я верила и продолжаю верить в коммунистическую идеологию... Идея была прекрасная, но ни уровень развития общения, ни уровень развития производства и с.хозяйства не способствовали успешному предворению этой идеи.

А любая поповщина и есть мрокобесие..... Верущие в церковь, а ведь даже в Завете написано, не сотвори себе кумира , и про церкви там написано прямым текстом, что бог не в этих строениях обитает, а вдушах и в сердцах человеческих... Откуда вы знаете , что бог следит за делами и помыслами каждого из нас? Он что, счетная машинка, или суперсложный компьютер на вечном двигателе, который записывает все кол****ия наших душ ?
Я хочу узнать у наших верующих, что такое по вашему бог, что он, человекоподобное существо, или типа компьютера, или что это такое? Потом, сколько в мире церквей, мечетей, и прочих храмов, как он может одновременно существовать на небе и присутствовать во всех храмах?

И когда где бог уполномачивал кого-либо из церковных деятелей на такую работу и должность? есть ли хоть какое-то реальное подтверждение ?

Самое интересное,что ответы вам не нужны.А жаль...Цитируя Новый завет ранее,могли б и прочитать все что нужно в Библии.И кстати вы по-моему вторую тему заводите или третью на полушарии с нападками на верующих? Если серьезно не знаете и интересуетесь - пишите в личку,про бисер ведь тоже знаете...
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: vandal от 27 Июля 2007 13:16:47: Начал читать топик, но чувствую до конца не осилю, очередной срач бессмысленный и беспощадный. Одна реплика
Цитата: Anatoli от 25 Июля 2007 06:40:46
Меня например все еще удивляет, что я встречаю глубоко религиозных людей с высшим техническим образованием. Они знают законы физики, электроники, но разве они настоящие материалисты? Неужели можно всерьез думать, что Вселенная была создана разумом?
А что тут удивительного. Наука и вера могут находиться в любых сочетаниях друг с другом. Первая занята "звездным небом у меня над головой", вторая - "нравственным законом в душе моей". И вообще заблуждение, что наиболее злостные атеисты это "технари", они чеще всего проходят по категории "объективный идеализм", если я ничего не напутал из классиков :)
А так ... был ли создан наш мир в результате Большого Взрыва 15млрд лет тому, или Большой Взрыв и есть акт творения бога - кто знает. Да будет свет! И стал свет... В конце концов в начале жизни Вселенной и было одно только излучение (ну или свет, если по-простому). В любом случае бог сказал "И это хорошо" и смотрит не вмешиваясь в тварный мир, позволяя нам спокойно изучать законы природы и не сильно париться в научной деятельности на предмет его (бога) существования. И в то же время заботится о своей душе, которую наука совершенно точно не изучает. Примеров таких людей (великих людей!) можно привести уйму.
По-моему наиболее активные безбожники - это как раз гуманитарии, почему-то твердо уверенные в том, что естественные науки давно доказали небытие бога. Впрочем, на полноту выборки не претендую, считайте последнюю фразу моим частным мнением.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: expat от 27 Июля 2007 13:37:17: Цитата: 3eлeный CMИй 40 от 27 Июля 2007 05:54:03
Странный академик. В любой мал-мальски научной речи принято приводить прямые доказательства, из которых и были получены декларируемые утверждения.
А вот это: "не может иметь случайный характер." бред сивой кобылы, а не доказательства. Переводя на нормальный язык это звучит следующим образом: "Черт его знает, как так все получилось. Надо полагать, это налабал дядька на облаках сидящий".

Даже самые бредовые гипотезы должны быть подкреплены какими-то фактами, дающими основания строить данную гипотезу. А тут нюни и вода на киселе.

Если он утверждает, что его исследования приводят к таким резулльтатам, то он прямо должен указывать логическую цепочку, приведшую его к таким выводам. Иначе ему прямая дорога вон из Академии наук в программу "Спокойной ночи, малыши".
интересно? сходите в библиотеку, поищите "Алтухов Ю.П., Рычков Ю.Г. Генетический мономорфизм видов и его возможное биологическое значение".
если нет времени, то прочитайте на сайте РАН, что Алтухов открыл явление генетического мономорфизма видов (http://www.ras.ru/news/shownews.aspx?id=b134a32e-23ab-41c4-a825-be5c4625ac08&_Language=ru)
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Foreigner от 27 Июля 2007 14:26:54: Мозговой Сергей Александрович – кандидат исторических наук,
главный специалист Министерства обороны РФ,
директор Центра военно-религиозных исследований,
сопредседатель Совета Института свободы совести

http://www.atheismru.narod.ru/authors01/mozgovoi.htm

http://www.atheismru.narod.ru/humanism/journal/39/mozgovoi.htm
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: expat от 27 Июля 2007 14:38:54: и чем же он конкретно знаменит? ;D
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 27 Июля 2007 16:01:24: Цитата: expat от 27 Июля 2007 13:37:17
интересно? сходите в библиотеку, поищите "Алтухов Ю.П., Рычков Ю.Г. Генетический мономорфизм видов и его возможное биологическое значение".
если нет времени, то прочитайте на сайте РАН, что Алтухов открыл явление генетического мономорфизма видов (http://www.ras.ru/news/shownews.aspx?id=b134a32e-23ab-41c4-a825-be5c4625ac08&_Language=ru)
Угу. Я не собираюсь сам искать доказательства его слов в его трудах, упаси бог. В науке бремя доказательств лежит на тех, кто выдвигает какую-либо гипотезу.

Поднимите мне веки и покажите, где в его статье, где он утверждает божественное поисхождение вещей, те самые доказательства.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 27 Июля 2007 16:14:10: Цитата: Foreigner от 27 Июля 2007 14:26:54
Мозговой Сергей Александрович – кандидат исторических наук,
главный специалист Министерства обороны РФ,
директор Центра военно-религиозных исследований,
сопредседатель Совета Института свободы совести

http://www.atheismru.narod.ru/authors01/mozgovoi.htm

http://www.atheismru.narod.ru/humanism/journal/39/mozgovoi.htm
Замечательные ссылки:)
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: expat от 27 Июля 2007 16:15:39: Цитата: 3eлeный CMИй 40 от 27 Июля 2007 16:01:24
Угу. Я не собираюсь сам искать доказательства его слов в его трудах, упаси бог. В науке бремя доказательств лежит на тех, кто выдвигает какую-либо гипотезу.

Поднимите мне веки и покажите, где в его статье, где он утверждает божественное поисхождение вещей, те самые доказательства.
все о генетическом мономорфизме доказано, возьмите и прочитайте.
если вы докажете, что в его трудах доказательства неудовлетворительные, а РАН повелась ;D ;D, то это будет сенсация. может, сами академиком станете. так что дерзайте!
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 27 Июля 2007 16:33:37: Цитата: expat от 27 Июля 2007 16:15:39
все о генетическом мономорфизме доказано, возьмите и прочитайте.
если вы докажете, что в его трудах доказательства неудовлетворительные, а РАН повелась ;D ;D, то это будет сенсация. может, сами академиком станете. так что дерзайте!
Ну раз доказано, то наверняка вам не составит труда привести эти самые доказательства, которые он в обсуждаемой статье предоставить поленился.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: expat от 27 Июля 2007 16:35:20: Цитата: 3eлeный CMИй 40 от 27 Июля 2007 16:33:37
Ну раз доказано, то наверняка вам не составит труда привести эти самые доказательства, которые он в обсуждаемой статье предоставить поленился.
название работы указано, на вас лежит "бремя" взять книжку с полки, не маленький же ;)
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 27 Июля 2007 17:14:31: Цитата: expat от 27 Июля 2007 16:35:20
название работы указано, на вас лежит "бремя" взять книжку с полки, не маленький же ;)

Я в некотором роде уже взял. Да простит нам администрация левотроцкисткий уклон в спор о сущестовании Творца.

"Я пришел к выводу о существовании Творца еще и потому, что труды моих сотрудников и мои собственные работы показали, что не только происхождение человека, но даже и происхождение обычных биологических видов не может иметь случайный характер. Каждый вид строго хранит свою уникальность. Его основные признаки связаны не с полиморфизмом как мелкой разменной монетой, которой вид расплачивается за адаптацию к среде, - наиболее жизненно важные свойства вида определяет мономорфная часть генома, которая лежит в основе видовой уникальности: случайные изменения в этих генах летальны. А значит, окружающий мир не может быть результатом естественного отбора."

Вот слова этого человека.

Единственный вовод, который в нем содержится - это несостоятельность теории естественного отбора. Я готов признать это за аксиому. Но простите, утверждать, что если одна теория верна (все на основании того, что другая теория не верна (а-ля не может быть результатом естественного отбора) - это нонсенс, пока не будет представлено доказательств.

Вы меня понимаете? Не доказательств неверности теории естественного отбора, а доказательств верности теории божественного происхождения всего сущего. В словах этого человека об этом ни слова. Истоком мономорфности могут быь те же инопланетяне, которые нас запарили как доширак, чтобы поглядеть, чево будет.

А пока он смог (я надеюсь, что смог) теорию естественного отбора, хотя надо погуще будет потом поглядеть. Но опровержение этой теории не может быть доказательством другой теории. Если вы всмотритесь в его слова, вы прекрасно это сами увидите.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 27 Июля 2007 17:22:15: Цитата: expat от 27 Июля 2007 16:35:20
название работы указано, на вас лежит "бремя" взять книжку с полки, не маленький же ;)
Не маленький, но много занятенький. Если я по воле всех тех, кого судьба свела со мной в разговоре, буду талмуды штурмовать, у меня никакой загробной жизни на это не хватит.

Так шо с этим беременем попрошу ко мне не приставать. Если такие доказательства есть (не доказательства неверности теории естественного отбора), а доказательства (именно доказательства, а не всякие предполагаемости) существования Творца, то извольте их представить. Если вам они известны, то это не составит для вас труда или там бремени.

А коли ни, то и ни (с)
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Иван22 от 27 Июля 2007 17:38:27: 3eлeный CMИй 40 , вот пишите Вы,что Вам знать достаточно. А что такое знание? Один умный человек сказал: я знаю, что я ничего не знаю. А Вы где то что то прочитали и типа я всё знаю? А попробуйте другую литературу почитать, может и знания противоположенные появятся. Святые отцы много очень написали и современные авторы много пишут и печатают.
Почитаете и поймёте, что Божественная сущность не постижима человеческим разумом.
Да хоть Достоевского почитайте, например ,,Преступление и наказание,, очень отчтёливо там видно влияние на Раскольникова другой личности. При СССР не знали Вы случайно, что живём мы в самой лучшей стране и строй у нас наилучший? И дедушка Ленин самый добрый и гуманный человек, за всю мировую историю. Пропаганда. А сейчас идёт очень сильная антирелигиозная пропаганда. Если нет Бога, то чего так беспокоятся безбожники? И век вроде сейчас научного прогресса, так что, люди слепы? Раз всё больше и больше народа к церкви тянется? Или может это Вы чего то не видите? Или кто не даёт Вам увидить?
Насчёт, что в душу Вам лезут, а не возникает у Вас от телевизионной рекламы такого ощущения?
А про педа попа американского, так он пед не оттого, что священник был, а оттого, что и священники простые человеки. Несовершенна человеческая природа. Стоит поддаться одному бесовскому осблазну, как и к другому подтолкнут. А человека живущего по божески бесам особо приятно столкнуть с пути. Закоренелого грешника чего подталкивать? Он и так их со всеми потрохами. Кстати вроде про РПЦ разговор был? Про РПЦ знаете что либо похожее?
Ещё раз повторюсь, попробуйте Евангелие почитать. Или бесы, которые Вашими помыслами рулят, не позволяют Вам к Святой книге притрагиваться? Распространённое явление. Но легко с ними совладать, призовите на помощь Иисуса Христа, при помощи очень простой и короткой Иисусовой молитвы:Господи Иисусе Христе Сыне Божий, помилуй мя грешного. Повторяйте по мере надобности(вслух или про себя всё равно), столько раз сколько нужно. И при возникновении в душе злости, ненависти, гордости, похоти делайте то же самое и увидите, что злость куда то уходит, а вместо неё приходит совсем другое самоощущение.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 27 Июля 2007 17:52:07: Цитата: dato от 27 Июля 2007 17:38:27
3eлeный CMИй 40 , вот пишите Вы,что Вам знать достаточно. А что такое знание? Один умный человек сказал: я знаю, что я ничего не знаю. А Вы где то что то прочитали и типа я всё знаю? А попробуйте другую литературу почитать, может и знания противоположенные появятся. Святые отцы много очень написали и современные авторы много пишут и печатают.
Почитаете и поймёте, что Божественная сущность не постижима человеческим разумом.
Да хоть Достоевского почитайте, например ,,Преступление и наказание,, очень отчтёливо там видно влияние на Раскольникова другой личности. При СССР не знали Вы случайно, что живём мы в самой лучшей стране и строй у нас наилучший? И дедушка Ленин самый добрый и гуманный человек, за всю мировую историю. Пропаганда. А сейчас идёт очень сильная антирелигиозная пропаганда. Если нет Бога, то чего так беспокоятся безбожники? И век вроде сейчас научного прогресса, так что, люди слепы? Раз всё больше и больше народа к церкви тянется? Или может это Вы чего то не видите? Или кто не даёт Вам увидить?
Насчёт, что в душу Вам лезут, а не возникает у Вас от телевизионной рекламы такого ощущения?
А про педа попа американского, так он пед не оттого, что священник был, а оттого, что и священники простые человеки. Несовершенна человеческая природа. Стоит поддаться одному бесовскому осблазну, как и к другому подтолкнут. А человека живущего по божески бесам особо приятно столкнуть с пути. Закоренелого грешника чего подталкивать? Он и так их со всеми потрохами. Кстати вроде про РПЦ разговор был? Про РПЦ знаете что либо похожее?
Ещё раз повторюсь, попробуйте Евангелие почитать. Или бесы, которые Вашими помыслами рулят, не позволяют Вам к Святой книге притрагиваться? Распространённое явление. Но легко с ними совладать, призовите на помощь Иисуса Христа, при помощи очень простой и короткой Иисусовой молитвы:Господи Иисусе Христе Сыне Божий, помилуй мя грешного. Повторяйте по мере надобности(вслух или про себя всё равно), столько раз сколько нужно. И при возникновении в душе злости, ненависти, гордости, похоти делайте то же самое и увидите, что злость куда то уходит, а вместо неё приходит совсем другое самоощущение.

Дайте мне ссылки на источники антирелигиозной пропаганды. Я таковых не знаю. А вот источников религиозной пропаганды у меня предостататочно. Если вы считаете, что антирелигиозная пропаганда - это крики родителей о помощи типа "защитите наших детей от насильственного вовлечения наших малолетних детей в веру", то можете себя не утруждать.

Вся антирелигиозная пропаганда - это защитная реакция на разбушевавшихся неподетски служителей культа. Люди хотят, чтобы в их жизнь не вмешивались ни бог, ни царь и не герой.
А церковь за ними такого права (закрепленного в конституции) признавать не желает. Вот и огребается. И будет огребаться впредь, в том числе и от меня лично. Я имею право защищать свои конституционные права любым законным способом.

Антирелигиозная пропаганда? Покажите мне демонстрации за запрет религий, за закрывание храмов, за запрет на веру. Покажите мне сжигаемых на кострах верующих. Покажите мне запреты на вероисповедание. Верующие пользуются всеми благами свободы вероисповедания, но отчего-то не хотят, чтобы той же роскошью пользовалсь те, кому вера как собаке пятый рыбий зонтик.

Так что извините, сами виноваты. Ведите себя по-человечески и никто не будет вас вообще замечать (не этого ль вы боитесь).
Верьте, верьте и еще раз верьте. Но имейте совесть и держите веру при себе. Ей от этого будет только лучше. И всем будет лучше.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 27 Июля 2007 17:59:10: Цитата: dato от 27 Июля 2007 17:38:27
Если нет Бога, то чего так беспокоятся безбожники?
Да потому и беспокоимся, что вы, милые мои, покою не даете со своей религиозной пропагандой и торговлей душами. Лезете, кликушествуете, утверждая, чо я как русский, должен душу положить на алтарь ваших мировоззрений.

Какой реакции вы бы еще ожидали, если б вас пичкали такой бедой? Вы в силу определенных причин уверовали, будто своими настырными (не сказать еще хужей) действиями несете свет в мир и лично мне. И не признаете за другими людьми права на собственное мнение. Клеймите их грешниками и дьявольским отродьем. Считаете их пропащими подонками.
Что ж вы удивляетесь, что в ответ вас считают неадекватными?
По-моему все путем. Абсолютно адекватная реакция на неадекватных людей.

Вы не отдаете отчета в своих действиях. А реакция других людей на ваши действия и есть искомый отчет.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 27 Июля 2007 18:06:06: Цитата: dato от 27 Июля 2007 17:38:27
3eлeный CMИй 40 , вот пишите Вы,что Вам знать достаточно. А что такое знание? Один умный человек сказал: я знаю, что я ничего не знаю. А Вы где то что то прочитали и типа я всё знаю? А попробуйте другую литературу почитать, может и знания противоположенные появятся. Святые отцы много очень написали и современные авторы много пишут и печатают.
Почитаете и поймёте, что Божественная сущность не постижима человеческим разумом.
Да хоть Достоевского почитайте, например ,,Преступление и наказание,, очень отчтёливо там видно влияние на Раскольникова другой личности. При СССР не знали Вы случайно, что живём мы в самой лучшей стране и строй у нас наилучший? И дедушка Ленин самый добрый и гуманный человек, за всю мировую историю. Пропаганда. А сейчас идёт очень сильная антирелигиозная пропаганда. Если нет Бога, то чего так беспокоятся безбожники? И век вроде сейчас научного прогресса, так что, люди слепы? Раз всё больше и больше народа к церкви тянется? Или может это Вы чего то не видите? Или кто не даёт Вам увидить?
Насчёт, что в душу Вам лезут, а не возникает у Вас от телевизионной рекламы такого ощущения?
А про педа попа американского, так он пед не оттого, что священник был, а оттого, что и священники простые человеки. Несовершенна человеческая природа. Стоит поддаться одному бесовскому осблазну, как и к другому подтолкнут. А человека живущего по божески бесам особо приятно столкнуть с пути. Закоренелого грешника чего подталкивать? Он и так их со всеми потрохами. Кстати вроде про РПЦ разговор был? Про РПЦ знаете что либо похожее?
Ещё раз повторюсь, попробуйте Евангелие почитать. Или бесы, которые Вашими помыслами рулят, не позволяют Вам к Святой книге притрагиваться? Распространённое явление. Но легко с ними совладать, призовите на помощь Иисуса Христа, при помощи очень простой и короткой Иисусовой молитвы:Господи Иисусе Христе Сыне Божий, помилуй мя грешного. Повторяйте по мере надобности(вслух или про себя всё равно), столько раз сколько нужно. И при возникновении в душе злости, ненависти, гордости, похоти делайте то же самое и увидите, что злость куда то уходит, а вместо неё приходит совсем другое самоощущение.

Любой человек, который начинает обвинять меня не пойми в чем, нарывается на соответствующую реакцию.
В данном случае моя антирелигиозная пропаганда такова: вы - неадекватный человек, если пишете это все на полном серьезе.

И от похоти меня не отвлекайте, мне еще детей рожать:) И от злости не отвлекайте, мне еще от вас людей защищать.

И от гордости не отвлекайте, АВСу еще страной гордиться:)

А расскажите-ка, чего вы такого видте, чего я не вижу. Весьма любопытственно.

Впрочем, я прекрасно знаю, что вы мне ответите, что я одержим бесами и это они колотят по моей клаве моими же ручками. Очень милый заслон на любом разумном подходе.
Об этой я уже писал выше. Только умоляю вас, не тратьте свое время на проповеди в духе "если мне возражают, то я прав". Уже не смешно.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: expat от 27 Июля 2007 18:09:30: вопрос существования Творца - вопрос веры, а не науки. поэтому она и называется ВЕРА. доказательства здесь могут быть только философского рода. их вы, наверно, изучали на истории философии в универе.

а персонажи, которые одними называются как "инопланетяне", вполне могут быть частью "потустороннего мира" или Небес в понимании других людей. в этом случае можно продолжать оперировать термином "разумный план". в представлении христиан - это промысел Божий, для сайентологов - НЛО.

значение же теории алтухова в том, что он разрешил одно из противоречий между "разумным планом" и теорией эволюционного происхождения видов в пользу первого.

наука вообще - это такая вещь, которая постоянно изменяется в поисках истины. и сколько еще теорий будет пересмотрено, пока эта истина не будет достигнута?! если бы вы говорили физикам 19-го века про концепцию большого взрыва, с которого началась вселенная, вас бы объявили клоуном. вполне возможно, что генетики 22-го века будут смеяться над дарвинизмом.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Иван22 от 27 Июля 2007 18:10:15: К началу:есть мораль. Отсутствие морали это тоже мораль, но со знаком минус. То есть антимораль. Никогда не встречались Вам призывы в рекламе: отдайся стасти! Страсть это воздействие на душу человека беса. То есть призыв: отдайся бесам. Пропаганда антиморального поведения есть противорелигиозная пропаганда. Примеры: музыка с противоестественными ритмами, фильмы ужасов, порнография, гомосексуализм, наркотики, алкоголь, куча всяких сект и верований(неоязыческих), книги и фильмы искажающие религию или двигающие в массы откровенную ересь. Прославление страстей и пороков.
По сравнению со всем этим церковь вообще не пользуется СМИ и интересы свои не лоббирует.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: expat от 27 Июля 2007 18:13:38: Цитата: 3eлeный CMИй 40 от 27 Июля 2007 17:22:15
доказательства (именно доказательства, а не всякие предполагаемости) существования Тварца
если это опечатка, прошу исправить. если нет, то это говорит очень не в вашу пользу как участника дискуссии
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Иван22 от 27 Июля 2007 18:20:30: Смий, скажите: а кто и когда говорил Вам, что Вы должны душу свою положить куда то?
Опять же непонятно, то душа у Вас есть, а то нет. ??? Ну явно неадекватность какая то.
Может быть покажете сжигаемых на кострах неверующих? Или вспомните средние века? Тогда давайте вспомним Рим, и христиан на аренах с дикими зверьми. А сейчас кстати есть случаи в Чечне, да и в Афгане такое было, когда жизнь привязывали к отказу от Веры Христианской. И были люди которые отказывались от такой жизни.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 27 Июля 2007 18:36:59: Цитата: Fornarina от 25 Июля 2007 23:01:40
Может подтвердите сей удивительный факт достоверными источниками? Или будете продолжать в духе "бабушка надвое сказала"?
Извольте.

http://www.religare.ru/print28864.htm
Комментируя недавние обращения президента и Государственного собрания – Курултая Башкортостана, направленные против введения "Основ православной культуры" в средней школе, Рамиль Юнусов заявил корреспонденту "Благовест-инфо": "Сегодня в Татарстане мы тоже придерживаемся такой же позиции, что изучать предметы по истории или культуре Православной Церкви в школе преждевременно". Причины тому Рамиль Юнусов видит в том, что для этого отсутствует кадровая, материально-техническая, идеологическая и политическая база. Введение "Основ православной культуры", заявил он, может привести к тому, что среди населения Татарстана и Башкортостана возникнет межнациональная и межконфессиональная рознь. Перспективы религиозного образования Рамиль Юнусов видит в подготовке совместной программы и учебника, где были бы включены и православная культура, и культура ислама. Только в этом случае, заявил собеседник агентства, возможно, что религиозное образование будет введено в программу школ Татарстана.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 27 Июля 2007 18:46:13: Цитата: dato от 27 Июля 2007 18:20:30
Смий, скажите: а кто и когда говорил Вам, что Вы должны душу свою положить куда то?
Опять же непонятно, то душа у Вас есть, а то нет. ??? Ну явно неадекватность какая то.
Может быть покажете сжигаемых на кострах неверующих? Или вспомните средние века? Тогда давайте вспомним Рим, и христиан на аренах с дикими зверьми. А сейчас кстати есть случаи в Чечне, да и в Афгане такое было, когда жизнь привязывали к отказу от Веры Христианской. И были люди которые отказывались от такой жизни.
Скажите, вы русскими языками владеете только писать или еще читать умеете. Про существование у меня души или отсутствие оной дискутировал вот этот человек, к нему и обращайте свои вопрос

Цитата: dato от 26 Июля 2007 02:50:23
3eлeный CMИй 40, скажите, если Вы не верите в Бога, то и души у Вас нет, чего тогда беспокоитесь что Вам в душу лезут? Да и кто это полез? Фамилия? Чин?

Про "лезть в душу". Если бы вы владели русским языком, то знали бы, что значит это выражение. Побродите по литературе и вам все откроется, али ангелы не велят марать об нее, грешную, свои глаза?

Хотите свежачка? Извольте. В армии США капелланы есть? Есть. Страна религиозная? Угу. И что эти праведники в тюрьмах иракских вытворяли? Про священников-педофилов и говорить уже лениво.

Про еретиков. Преступления против человечности не имеют срока давности. И я б на месте потомков сожженных (если таковые имеются) вчинил бы безудержный счет к черквям, которые этой фигней маялись.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 27 Июля 2007 18:52:27: Цитата: dato от 27 Июля 2007 18:27:51
Детей делать это не похоть. А вот когда х.. стоит, а голова не соображает , то может и вспомните мой совет, хотя навряд ли.
У Вас есть дети? И их куда то тянут какие то злые церковники? Факты дайте, а не кликушествуйте: злые попы везде лезут!Караул!
Вы там окончательно библии перекурили? Вы меня, извините, за х... держали, чтобы такую ересь несусветную нести? Думайте прежде чем чем говорите. Если у вас проблемы с головами, то не валите их с больных голов на здоровые. Вам, как я уже не раз убеждался, без церкви не прожить никак. На здоровье. Но я то тут при чем? Не судите о прочих людях по себе - это крайне неблагодарный и порочный путь.

Про церковников - извольте.

Сегодня школа становится площадкой для религиозного и идеологического воздействия на детей. Школьные учебные пособия и программы курса ОПК противоречат требованиям законодательства о светском характере школы и плюрализме в образовании. В ряде учебников по ОПК фактически пропагандируется ненависть к другим религиозным традициям. Например, в широко разрекламированном учебнике Аллы Бородиной «Основы православной культуры», который также используется для преподавания в школах Белгородской области, упоминается о «новых сектах», которые, по мнению автора, «принесли много бед и страданий россиянам: психические заболевания, убийства, самоубийства, потеря семей и имущества»1. Между тем под «новыми сектами» чаще всего имеются в виду неправославные христианские церкви, прежде всего протестантские 2. Так за государственный счёт педагоги прививают детям ненависть к неправославным сверстникам – «сектантам» 3.

Ущемлёнными чувствуют себя местные мусульмане, протестанты, иудеи и неверующие. Детям из неправославных семей наносится тяжёлая психологическая травма, они становятся «чужими», «не такими, как все». Так, в одной из школ после уроков по православию сами дети стали называть своих сверстников, чьи родители посещают протестантскую церковь, «сектантами». А учащиеся школы села Белянка Шебекинского района Белгородской области во время урока православной культуры работали на картофельных полях Воскресенского женского монастыря села Зимовенька. Кроме того, на первом же уроке учащимся заявили о том, что если по предмету «Православная культура» у них не будет оценок, то их не аттестуют.

Таким образом, Белгородская областная Дума приняла закон, провоцирующий религиозные конфликты и нарушающий право родителей на воспитание детей, а также свободу мысли, совести, религии и убеждений родителей и детей.

Отсебятина.
Церковь во всей своей красе - сеет смуту и раздор.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 27 Июля 2007 19:07:48: Цитата: dato от 27 Июля 2007 18:10:15
К началу:есть мораль. Отсутствие морали это тоже мораль, но со знаком минус. То есть антимораль. Никогда не встречались Вам призывы в рекламе: отдайся стасти! Страсть это воздействие на душу человека беса. То есть призыв: отдайся бесам. Пропаганда антиморального поведения есть противорелигиозная пропаганда. Примеры: музыка с противоестественными ритмами, фильмы ужасов, порнография, гомосексуализм, наркотики, алкоголь, куча всяких сект и верований(неоязыческих), книги и фильмы искажающие религию или двигающие в массы откровенную ересь. Прославление страстей и пороков.
По сравнению со всем этим церковь вообще не пользуется СМИ и интересы свои не лоббирует.
Приехали. Музыка с противоестественными ритмами...
Картины с противоестественными красками.

Церковь не пользуеся СМИ?:) Вы вообще газеты читаете, телевизоры смотрите? Да, относительно ислама, католицизма и протестанства в России это утверждение верно. Чего не скажешь о РПЦ.

Вот наконец мы от вас услышали что-то осязаемое. Веры вам другие не нра? Можно было легко предположить. Могу вам только посочувствовать, вам с этим жить. А вот у меня проблем с верами нет. Я как-то еще в 90-ом году ехал в поезде по ДВ в плацкарте с мусульманином. Обычный мужик с печальными глазами и мозолистыми руками. Он ехал с золотых приисков (представляю, какой бы у вас в этом случае был соблазн его убить и обворовать).
Он делился со мной свиной тушенкой (путь был далек), сетую на то, что он, мусульманин, вынужден это есть, а я его угощал пивом от японских щедрот. Так и ехали в мире и согласии.
И ему даже в голову не пришло подобно вам начать мне мозги засорять (вам этот термин больше нра, чем "в душу лезть"?) своей верой. Она ему нужна была для себя, а не для меня.

Вы же не любите бога в себе, вы наслаждаетесь собой в боге, что очень, очень грешно:)

А чуть позже ехал в одном вагоне с 15 свидетелями Иеговы. Внимательно слушал их в течение полусуток, а потом вежливо послал, сказав, что вы хлопцы клевые и угарные, только мне до вашей веры дела нет и вечной жизни тоже не алкаю.

На этом сопсно с вами разговор можно заканчивать. С мракобесами смысла нет что-то обсуждать. Они физически не способны чего-то слышать, кроме своего бубна.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Иван22 от 27 Июля 2007 19:10:24: Смий,ничего не знаю о законе принятом Белгородской думой, да и из Вашего сообщения это не понятно. Дума это церковь? Или что то другое? Если претензии к думе, то причём тут церковь? Привыкли валить всё в одну кучу. Обобщать больные головы со здоровыми. Вы не ответили на вопрос: есть ли у Вас дети и куда и кто их тянет? И Вас лично? Или всё это по мотивам кто то где то что то слышал?
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 27 Июля 2007 19:10:56: Вот еще конкурентная борьба за рынки сбыта веры.

Инициативы по введению капелланов в российской армии появились уже в начале 1990-х гг. Они исходили от религиозных деятелей, политических партий и общественных движений и отдельных граждан. Так, лидер Христианско-демократического союза России Александр Огородников обратился к президенту России и министру обороны с предложением «христианизации» Вооружённых сил, которая, по его мнению, должна осуществляться за счёт средств, ранее расходовавшихся на деятельность политических органов. Возникшее в ту пору протестантское «Движение за духовное возрождение армии» (лидер – полковник Михаил Кузнецов) предложило проводить пропаганду религиозного мировоззрения среди военнослужащих также за счёт государства и с этой целью сократить на 50 % число офицеров воспитательных структур, создать воинские органы духовного (религиозного) управления, возродить институт военного духовенства и т. д. А на конференции «Армия и церковь: история и современность», состоявшейся в апреле 1992 г. в Гуманитарной академии ВС РФ, клирик РПЦЗ Александр Закатов высказался за «восстановление в сознании военнослужащих идеалов Веры, Царя и Отечества, необходимость принятия религиозной присяги, введение института военных священников только из представителей православных и мусульман (остальные должны находиться вне армии)». В своём выступлении он подверг резкой критике принцип свободы совести, практику зарубежных проповедников и экуменизм. Вопрос о введении института военного духовенства ставился и на Первой Всероссийской конференции «Православие и Российская Армия», которая состоялась в Москве 25 – 27 октября 1994 г.

Трезво оценивая содержание этих предложений, заместитель министра обороны генерал-полковник Валерий Миронов в докладной записке на имя министра обороны РФ генерала армии Павла Грачёва отмечал, что «попытки немедленного формирования института военных священников не основываются на знании реальной жизни войск и носят конъюнктурный, популистский характер». Да и сами иерархи РПЦ МП в то время понимали неготовность церкви к созданию такого института. Патриарх Алексий II отмечал: «Мы хотели бы видеть институт военного и морского духовенства восстановленным в ближайшее время и в полном объёме, соотносимом с дореволюционным временем. Я, однако, прекрасно отдаю себе отчёт в том, что мы не сможем в одночасье к этому прийти. <…> И я молюсь Господу, чтобы Он призвал на ниву Свою таких священников, верю, что Господь приведёт к пастырству новых людей, возможно, из среды самих военнослужащих».
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Иван22 от 27 Июля 2007 19:16:25: Смий,я терпимо отношусь к любым верам(кроме откровенно сатанинских) и уважаю право человека на свободу вероисповедания. Мусульмане наиболее близкая к Христианам религия. Заповеди у нас одни, пророки одни. И Иисуса Христа чтят они(правда не как Бога и Сына Божия а как великого пророка).
Включите телевизор, увидите там церковную передачу? Навряд ли. Они есть, но их настолько мало, что количество к нулю стремится.
А чего Вы так вообще нервничаете? Правда глаза колет?
По последнему сообщению: а что Вы хотите ограничить право людей и организаций вносить предложения о правильном с их точки зрения обустройстве страны?
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 27 Июля 2007 19:16:59: Цитата: dato от 27 Июля 2007 19:10:24
Смий,ничего не знаю о законе принятом Белгородской думой, да и из Вашего сообщения это не понятно. Дума это церковь? Или что то другое? Если претензии к думе, то причём тут церковь? Привыкли валить всё в одну кучу. Обобщать больные головы со здоровыми. Вы не ответили на вопрос: есть ли у Вас дети и куда и кто их тянет? И Вас лично? Или всё это по мотивам кто то где то что то слышал?
Будут дети будут, именно поэтому и хочу, чтобы они пришли в чистые школы, лишенные мракобесия.

А это ваши проблемы, что не знаете. Вы хотите, чтобы я вас за ручку отвел к этому закону или сами парой ссылок себя угостите? И не надо строить из себя дурака, представляя дело таким образом, будто Дума учинила этот бред в обход церкви. Иначе разговор с вами потеряет вский смысл.

Останется только присовокупить сожаление. что вы, как и РПЦ извиваетесь ужиком яблочным, отказываетесь признаваться в содеянном, что доверия к вам откровенно не вызывает. А вот жалости вызывает вдоволь. Ей-богу, бедовые.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Иван22 от 27 Июля 2007 19:23:45: Смий, я в другой области живу и ничего у нас подобного нет. Да и у Ваших детей никаких проблем с мракобесием не будет. Ну нету сейчас никакого мракобесия! Не привели Вы примеров, где сейчас жгут неверующих? А Ваши же извивочки Вам же и не нравятся. ::)
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 27 Июля 2007 19:24:34: Цитата: dato от 27 Июля 2007 19:16:25
Смий,я терпимо отношусь к любым верам(кроме откровенно сатанинских) и уважаю право человека на свободу вероисповедания. Мусульмане наиболее близкая к Христианам религия. Заповеди у нас одни, пророки одни. И Иисуса Христа чтят они(правда не как Бога и сына Божия а как великого пророка).
Включите телевизор, увидите там церковную передачу? Навряд ли. Они есть, но их настолько мало, что количество к нулю стремится.
А чего Вы так вообще нервничаете? Правда глаза колет?
Вранье глаза колет, вот и нервничаю. Хотя сейчас я совершенно спокоен, нервный я куда красноречивее, уж поверьте мне на слово.

Первый абзац вашего этого сообщения про уважение свободы вероисповедания - откровенное вранье. Просто перечитайте свои предыдущие реплицы. И вам окроется истина.
Хотя скорее всего, вы не понимаете смысла этого совосочетания, во и все. Оно для вас в свете ваших мировоззрений - пустой звук. Вы его воспринимаете только, если оно выражается в принятии людьми православия. А все прочее для вас - от беса.

А вся ваша реплица эта переводится как "ненавижу расистов и негров".
Я телевизор вообще не включаю. И вам не советую Мне достаточно грехопадения в хорошее кино:)
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 27 Июля 2007 19:30:37: Цитата: dato от 27 Июля 2007 19:23:45
Смий, я в другой области живу и ничего у нас подобного нет. Да и у Ваших детей никаких проблем с мракобесием не будет. Ну нету сейчас никакого мракобесия! Не привели Вы примеров, где сейчас жгут неверующих? А Ваши же извивочки Вам же и не нравятся. ::)
А при чем тут другая область? Вы там вобще за нитью разговора следите?

Сударь, вы там сильно не наглейте, угу?
Я вам тут не мальчик на приведушках примеров. Почему я вам чо-то должен приводить, если вы мне не возжелали привести примеры антирелигиозной пропаганды и кучу прочего. Верующих не учат брезговать таскать каштаны из огня чужими ручками?

Неверующих не жгут, это верно. И я вам не обещал таких примеров, приведите мне мои слова с обещаниями. Не побрезгуйте.

И именно поэтому я и хочу, чтобы так оно и было. Мне достаточно, что попы уже запрещают Пушкина.
Одно слово - мракобесы.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 27 Июля 2007 19:35:27: Цитата: dato от 27 Июля 2007 19:16:25

Включите телевизор, увидите там церковную передачу?
И это лучшее доказательство моих убеждений. Это значит, что людям эти передачи не нужны. В противном случае жадное до рейтингов телевидение не преминуло бы просто набить этими программами эфир.

Увы-с, ваш бог никому не нужен. И это радует.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 27 Июля 2007 20:44:28: Цитата: dato от 27 Июля 2007 19:16:25
Смий,я терпимо отношусь к любым верам(кроме откровенно сатанинских) и уважаю право человека на свободу вероисповедания. Мусульмане наиболее близкая к Христианам религия. Заповеди у нас одни, пророки одни. И Иисуса Христа чтят они(правда не как Бога и Сына Божия а как великого пророка).
Включите телевизор, увидите там церковную передачу? Навряд ли. Они есть, но их настолько мало, что количество к нулю стремится.
А чего Вы так вообще нервничаете? Правда глаза колет?
По последнему сообщению: а что Вы хотите ограничить право людей и организаций вносить предложения о правильном с их точки зрения обустройстве страны?
Если бы дело обстояло именно так, то все верующие бы просто с губ сбивались, братаясь взасос. Вах, да они ж тоже в бога верят!!! Урааа. А на деле, как обычно с декларируемыми церковью дялами, мы видим чуток обратное - сама вера в богани одну церковь не волнует.

Все, что любую церковь интересует - это то, что вера бы обналичивалась сугубо через их кассу.
Увы, все слишком приземленно.

И перестаньте тут сыпать словесами красивыми про то, что церковь чего-то там большого и светлого хочет.
И кого там нас священники хотят и должны защищать.

Сыпьте делами, уважаемый, реальными делами и результатами деяний, ведь именно в них отражаются реальные помысли и намерения людей. И церквей.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: andrius от 27 Июля 2007 21:32:43: Так, реплика - сам я терпимо отношусь к чувствам верующих, вот если бы они ещё терпели мои чувства неверующего..
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 27 Июля 2007 21:35:50: Цитата: andrius от 27 Июля 2007 21:32:43
Так, реплика - сам я терпимо отношусь к чувствам верующих, вот если бы они ещё терпели мои чувства неверующего..
Именно. Их речи звучат классически, мол, я не ханжа, но...
В их интерпретации это звучит так: Я уважаю свободу совести, но все, кто не моей веры - грешники, подонки и бесоодержимцы. Хорошенькое уваженьице получается.

Я в принципе могу их понять. Им на полном серьезе кажется, что они владеют истинным знанием.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: expat от 27 Июля 2007 22:18:45: Цитата: expat от 27 Июля 2007 18:13:38
Цитата: 3eлeный CMИй 40 от 27 Июля 2007 17:22:15
доказательства (именно доказательства, а не всякие предполагаемости) существования Тварца
если это опечатка, прошу исправить. если нет, то это говорит очень не в вашу пользу как участника дискуссии
ну так как же?
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Vadim70 от 27 Июля 2007 22:26:46: Цитата: expat от 27 Июля 2007 22:18:45
Цитата: expat от 27 Июля 2007 18:13:38
Цитата: 3eлeный CMИй 40 от 27 Июля 2007 17:22:15
доказательства (именно доказательства, а не всякие предполагаемости) существования Тварца
если это опечатка, прошу исправить. если нет, то это говорит очень не в вашу пользу как участника дискуссии
ну так как же?
да. вопрос ключевой. тест на наличие морали.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 27 Июля 2007 22:42:42: Цитата: Vadim70 от 27 Июля 2007 22:26:46
да. вопрос ключевой. тест на наличие морали.

Ничуть. Тест на наличие чувства юмора. Щас правлю очепятку, делов то.
Еще исправления будут?:)
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 27 Июля 2007 22:43:58: Сполнено:)
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: V.B. от 27 Июля 2007 22:50:09: Диалог давече услышала:
- А Вы почему в церковь не ходите?
- А мы другой веры.
- Вы приходите, это всем помогает!

Занавес.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Vadim70 от 27 Июля 2007 22:51:44: Цитата: 3eлeный CMИй 40 от 27 Июля 2007 22:42:42
Цитата: Vadim70 от 27 Июля 2007 22:26:46
да. вопрос ключевой. тест на наличие морали.

Ничуть. Тест на наличие чувства юмора. Щас правлю очепятку, делов то.
Еще исправления будут?:)
спасибо, что исправили. Хотя чувство юмора у Вас интересное. То есть это был "тест" ("специальная" опечатка)?
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 27 Июля 2007 22:55:09: Цитата: expat от 27 Июля 2007 18:13:38
если это опечатка, прошу исправить. если нет, то это говорит очень не в вашу пользу как участника дискуссии
Угу. Я худею с той пользы, которую приносит верующим вящее удовольствие охаивание прочих участников и обивнения в бесовстве, грехопадении и прочем.

Вы еще не устали свои правила в шахматы тулить? Ваши догмы оставьте для внутреннего потребления. Мы вне вашей орбиты всех этих библейских приблуд и прибамбасов.

Фильмы ужасов им не нравтся, видите ли. Музыка, вишь, с противоестественными ритмами. Вера чужая им смердит...
Жаль, во времена инквизиции не было кино. И во времена гонений на старообрядцев не было кино. Вот получился бы прикольный документальный фильм ужасов со столь любиммыи верующим сердцам элементами порнографии. А какая была б суперестественная и ласкающая слух праведников музыка воплей пытаемых и гонимых за то, что крестятся не так, как просто набравшие чуть большую силу кровожадные преставители христианской секты.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 27 Июля 2007 22:56:19: Цитата: Vadim70 от 27 Июля 2007 22:51:44
спасибо, что исправили. Хотя чувство юмора у Вас интересное. То есть это был "тест" ("специальная" опечатка)?
Вы уверены, что осилите мои объяснения?:)
Противоестественные ритмы музыки не помешают?:)
Али еще чего...
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Vadim70 от 27 Июля 2007 23:01:43: Цитата: 3eлeный CMИй 40 от 27 Июля 2007 22:56:19
Цитата: Vadim70 от 27 Июля 2007 22:51:44
спасибо, что исправили. Хотя чувство юмора у Вас интересное. То есть это был "тест" ("специальная" опечатка)?
Вы уверены, что осилите мои объяснения?:)
Противоестественные ритмы музыки не помешают?:)
Али еще чего...
а многословия и "музыки" не надо. Скажите кратко. Как есть. Я кракто и кротко вопрошаю. Вы также отвечаете. Если угодно, конечно. И почему такое высокомерие, мысли о том что "не осилю"?
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Иван22 от 28 Июля 2007 00:37:54: Смий, можно подводить итог: кроме непонятного сообщения из Белгородской обл. другого места внедрения в школу изучения основ православия вы не нашли(да и там как понятно из Вашей цитаты внедряли, если конечно действительно внедряли, депутаты Думы). Ну и при чём тут РПЦ?
Есть доказательства, что РПЦ этих депутатов за нитки дёргает? Доказательств ровно столько же, сколько и у утверждения, что Вашими пальцами дьявол клаву мучает. :D
Интересно кому и когда попы Пушкина запретили читать? Слова конечно Ваши, но прекрасно понимаю, что ничего обосновывать Вы не обязаны, не мальчик ведь. ;)
А по поводу нарушений, как Вы говорите, конституции, так ведь прокуратура есть. Увидели нарушение конституции, вперёд в прокуратуру заяву катать. Пусть разбираются .::) только имейте ввиду там подтверждать свои слова надо не вырезками из жёлтой прессы и ссылками из инета непонятными.
Когда будете злиться следующий раз, вспомните всё таки про Иисусову молитву. Вот честное пионерское помогает!
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: expat от 28 Июля 2007 00:57:20: Цитата: China Red Devil от 26 Июля 2007 02:40:22
Цитата: expat от 26 Июля 2007 02:30:04
здесь какое-то логическое умозаключение? не видно
Бывает с верующими, бывает. :)
предлагается перенять опыт передовых ун-тов 21-го века. какая логическая связь с "перерисовыванием из средневековой европы"?
Цитировать
Цитировать
для особо одаренных повторяю: опровергнут ваш тезис о том, что в лучших ун-тах 21-го века теология не преподается.
здесь какое- то опровержение? не видно. ;)
бывает с атеистами ;D
факт существования факультетов теологии в ведущих западных вузах как бы предполагает опровержение утверждения об их отсутствии.
Цитировать

Цитировать
этот тезис служил основанием для отказа права на введение аналогичных факультетов в россиийских ун-тах
Для совсем уж одаренных повторяю: основанием для отказа в праве на введение таковых служат не мои тезисы :D ;D :D, а конституция страны,
в конституции сказано об ограничениях на преподавание религии? ну будет богословский факультет со специальностями по желанию "православие", "ислам", "воинствующий атеизм" и т.п., и кого это ущемит?
Цитировать
научная этика и здравый смысл.
то есть что не есть наука, преподаванию не подлежит?
Цитировать
Цитировать
зачем их искать? вы хоть понимаете, что пишите?
Понимаю. Отстаиваю право нормальных людей на нормальное образование. Чтоб умели хотя бы писать без грамматических ошибок.
какая же здесь ошибка????? жи-ши у нас еще через "и" пишутся ;D
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: expat от 28 Июля 2007 01:01:53: Цитата: 3eлeный CMИй 40 от 27 Июля 2007 19:35:27
Цитата: dato от 27 Июля 2007 19:16:25

Включите телевизор, увидите там церковную передачу?
И это лучшее доказательство моих убеждений. Это значит, что людям эти передачи не нужны. В противном случае жадное до рейтингов телевидение не преминуло бы просто набить этими программами эфир.
то есть христианских программ мало?
а атеистических вообще нету?
значит, к атеизму симпатии вообще нулевые?
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: expat от 28 Июля 2007 01:12:23: Цитата: 3eлeный CMИй 40 от 27 Июля 2007 20:44:28
Все, что любую церковь интересует - это то, что вера бы обналичивалась сугубо через их кассу.
Увы, все слишком приземленно.
крепко вам запал в душу случай со свечками за 500 руб :)
я лично на себе никогда не чувствовал никакого подталкивания к материальным взносам со стороны церкви.
ко мне домой приходил батюшка крестить, о деньгах и речи не было. едва уговорил остаться на ужин. а был пост, ужин постный был, скромный совсем...

когда венчание проводили, я спросил, сколько с меня. мне ответили: нисколько.
- как так?
- ну если хотите, можете опустить пожертвование в ящик.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: China Red Devil от 28 Июля 2007 02:30:58: Цитата: expat от 28 Июля 2007 00:57:20
предлагается перенять опыт передовых ун-тов 21-го века. какая логическая связь с "перерисовыванием из средневековой европы"?
Предлагается перенять не опыт, а рудимент средневековья- сущствующий исключительно в университетах старой закалки, созданных священниками для обучения священников же, и оставляемый как дань традиции.
В университетах, основанных другим путем он начисто отсутствует (на что я ооооо-чень тонко и намекал) :-\

Цитировать
Цитировать
Цитировать
для особо одаренных повторяю: опровергнут ваш тезис о том, что в лучших ун-тах 21-го века теология не преподается.
здесь какое- то опровержение? не видно;)
. бывает с атеистами ;D
бывает. :-\
Цитировать
в конституции сказано об ограничениях на преподавание религии?
Представьте себе, сказано.
Государство отделено от церкви, и учебные заведения государства отделены от церкви.
И президент это в эфире недвусмысленно повторил.

Поскольку целью существования государства является не построение Града Господня на земле, а всего лишь защита прав подданных и обеспечение их безопасности.

Цитировать
ну будет богословский факультет со специальностями по желанию "православие", "ислам", "воинствующий атеизм" и т.п., и кого это ущемит?
Ой ли по желанию?
Речь идет не о желании, а о обязательном курсе.
Что низведет страну в средневековье. В самом худшем смысле этого слова.
У кого есть такое желание, тот вполне может обучиться оному в специальных учебных заведениях.
Насчет ислама- я удовольствием послушал его курс в рамках предмета "религиоведение".
А вот атеизма, даже невоинствующего, не было совсем.
А зачем заставлять всех подряд это учить, нарываясь на проблемы с законом- это неясно.

Цитировать
Цитировать
научная этика и здравый смысл.
то есть что не есть наука, преподаванию не подлежит?
Может подлежать преподаванию еще и искусство.
Цитировать
какая же здесь ошибка????? жи-ши у нас еще через "и" пишутся ;D
ой, представьте себе, ошибка.
Открываем "Словарь русского языка" Ожегова:
Писать пишу, пишешь, писан; несов......
Писаться пишусь, пишешься; несов.....
В моем издании- (Москва, "Русский язык", 1988 год)- это страница 419.
Даль:
....Мы пишемъ перомъ, персiане камышемъ, китайцы кистью. ...
В моем издании-(Москва, "Терра", 1994 г.)- это страница 112, том 3.
Дальше спорьте с Ожеговым и Далем, если хотите. :)
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяет
Отправлено: expat от 28 Июля 2007 03:31:25: Цитата: China Red Devil от 28 Июля 2007 02:30:58
Предлагается перенять не опыт, а рудимент средневековья- сущствующий исключительно в университетах старой закалки, созданных священниками для обучения священников же, и оставляемый как дань традиции.
В университетах, основанных другим путем он начисто отсутствует (на что я ооооо-чень тонко и намекал) :-\
рудимент или не рудимент - это уже частное мнение. а факт - что эти факультеты существуют в наиболее уважаемых ун-тах запада, что вами оспаривалось.
Цитировать
Государство отделено от церкви, и учебные заведения государства отделены от церкви.
а раз в других странах, так наз. "демократиях", такие факультеты существуют, то почему у нас это запрещено?
поясняю: на зарубежных факультетах теологии преподается не только христианство, но и другие религии. логично предположить, что у студентов есть выбор.
Цитировать
ой, представьте себе, ошибка.
Открываем "Словарь русского языка" Ожегова:
Писать пишу, пишешь, писан; несов......
Писаться пишусь, пишешься; несов.....
В моем издании- (Москва, "Русский язык", 1988 год)- это страница 419.
Даль:
....Мы пишемъ перомъ, персiане камышемъ, китайцы кистью. ...
В моем издании-(Москва, "Терра", 1994 г.)- это страница 112, том 3.
Дальше спорьте с Ожеговым и Далем, если хотите. :)
точно, проскочило... :o
ну... от нашего стола вашему столу ;) :
Цитировать
В университетах, основанных другим путем он начисто отсутствует
А зачем заставлять всех подряд это учить, нарываясь на проблемы с законом- это неясно.
В университетах, основанных другим путем, он начисто отсутствует
А зачем заставлять всех подряд это учить, нарываясь на проблемы с законом, - это неясно.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 28 Июля 2007 04:13:48: Цитата: expat от 28 Июля 2007 01:12:23
крепко вам запал в душу случай со свечками за 500 руб :)
я лично на себе никогда не чувствовал никакого подталкивания к материальным взносам со стороны церкви.
ко мне домой приходил батюшка крестить, о деньгах и речи не было. едва уговорил остаться на ужин. а был пост, ужин постный был, скромный совсем...

когда венчание проводили, я спросил, сколько с меня. мне ответили: нисколько.
- как так?
- ну если хотите, можете опустить пожертвование в ящик.
Блин, ей-богу, придется писать через жи-ши:) И по слогам. Образную речь люди наотрез отказываются понимать
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяет
Отправлено: GoloS от 28 Июля 2007 16:04:33: Цитата: expat от 28 Июля 2007 03:31:25
рудимент или не рудимент - это уже частное мнение. а факт - что эти факультеты существуют в наиболее уважаемых ун-тах запада, что вами оспаривалось.
Вы только Англию со всем Западом не ассоциируйте. А до задолбаетесь перенимать традиции всех стран.
А традицию вотку круглые сутки бухать вы англичанам предлагать не пытались? Или нарядить русских в традиционные шотладские кельты не додумались?

Я еще ни разу не видел, чтобы древние НАЦИОНАЛЬНЫЕ традиции какой-либо страны перенимались. А мож это мы
Англии предложим из Кембриджа всех священников согнать в семинарии? Типа это наш такой древний передовой опыт подготовки священников.
Или вы хотите официально провозгласить, что система подготовки попов у нас никуда не годится?
Попробуйте принести такой бред в уши патриарха. Поглядим, чем он вас после этого по головке погладит.
Или вы станете утверждать, что именно наличие таких факультетов обусловило нынешнее престижное их положение?

Давайте, потешьте нас.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 28 Июля 2007 16:14:16: Цитата: expat от 28 Июля 2007 01:01:53
то есть христианских программ мало?
а атеистических вообще нету?
значит, к атеизму симпатии вообще нулевые?
Атеистических программ вообще нету. Как нету программ о воздухе. Воздух и атеизм просто есть. Для того, чтобы атеистом, не нужно учить никакие догмы, не нужно ни к кому идти на поклон. Нужно просто жить, руководствуясь своими моральными принципами. Атеизм не учиняет войн против братьев по атеизму или верующих. Не пытается обратить в свою веру мечом и огнем, не продает индульгенций, не торгует под знаменами веры табачно-водочными акцизами.
Не пытается вбивать себя в мозги детей.

Он просто живет и дает жить другим.

Но я даже не совсем атеист. Я говов признать существование некой высшей силы. Мне не жалко. Только я на все сто знаю, что это не Иисус с батюшкой, ни кто там у мусульман, ни Будда. И никто не знает, что он и кто он. И уж тем более все эти догмы, заповеди и прочий бред к тому, что породило всю эту вселенную, не имеют ни малейшего отношения. Это легко доказать от братного. На раз-два.

Потому как все священные писания не соответствуют реальности. Если бы они действительно кропались под диктовку того самого высшего и вездесущего, они бы выглядели совсем иначе.
А так они просто фантазия людей, писавших их, и они являются не отражением вселенной, а тех убогих представлений о мире, которые имелись у тогдашних селян. Это просто попытка слабать на коленке мал-мальски вразумительное описание мира и вложить в это описание надежу на лучшую и справедливую життю.
И не более того.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Foreigner от 28 Июля 2007 16:21:31: Цитата: 3eлeный CMИй 40 от 28 Июля 2007 16:14:16
Но я даже не совсем атеист. Я говов признать существование некой высшей силы. Мне не жалко. Только я на все сто знаю, что это не Иисус с батюшкой, ни кто там у мусульман, ни Будда. И никто не знает, что он и кто он. И уж тем более все эти догмы, заповеди и прочий бред к тому, что породило всю эту вселенную, не имеют ни малейшего отношения. Это легко доказать от братного. На раз-два.

Полностью подписываюсь под этими словами... Лучше не скажешь...

Если кто то необразованный мне начнет говорить про Бога, я промолчу... у человека нет выбора...
Но, если грамотный человек начинает мне втулять про всю эту лабуду, у меня уже подсознательно настрой, что этот человек лжец и подлец... Кстати, никогда не было осечки, всегда верующие с высшим образованием не оправдали мои опасения..
Увы... мне легче довериться атеисту...
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: expat от 28 Июля 2007 16:36:21: Цитата: 3eлeный CMИй 40 от 28 Июля 2007 04:13:48
Цитата: expat от 28 Июля 2007 01:12:23
крепко вам запал в душу случай со свечками за 500 руб :)
я лично на себе никогда не чувствовал никакого подталкивания к материальным взносам со стороны церкви.
ко мне домой приходил батюшка крестить, о деньгах и речи не было. едва уговорил остаться на ужин. а был пост, ужин постный был, скромный совсем...

когда венчание проводили, я спросил, сколько с меня. мне ответили: нисколько.
- как так?
- ну если хотите, можете опустить пожертвование в ящик.
Блин, ей-богу, придется писать через жи-ши:) И по слогам. Образную речь люди наотрез отказываются понимать
нет, это вы не в состоянии понимать такие простые вещи.
я говорю о том, что я лично не встречался с такими случаями, как вы описываете. я встречался с десятками честных, постоянно работающих, не отказывающих в помощи священников. исключений столь мало, что мне они не попадались. и вам, наверно, в личном опыте тоже. возможно, вы эти исключения видели в СМИ. но из новостей также можно сделать вывод, что самолеты постоянно падают, потому что в новостях про это все время говорят.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяет
Отправлено: expat от 28 Июля 2007 16:40:21: Цитата: 3eлeный CMИй 40 от 28 Июля 2007 16:04:33
Цитата: expat от 28 Июля 2007 03:31:25
рудимент или не рудимент - это уже частное мнение. а факт - что эти факультеты существуют в наиболее уважаемых ун-тах запада, что вами оспаривалось.
Вы только Англию со всем Западом не ассоциируйте. А до задолбаетесь перенимать традиции всех стран.
речь не только об англии. я проверил наугад 4 университета. английский оксфорд, французский парижский (сорбонна) и американские гарвард и йелль. во всех факультеты присутствуют. дальше проверять смысла нет.
делалось это только в ответ на заявление, что на западе такое невозможно. точка
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяет
Отправлено: expat от 28 Июля 2007 16:44:36: Цитата: 3eлeный CMИй 40 от 28 Июля 2007 16:04:33
Цитата: expat от 28 Июля 2007 03:31:25
рудимент или не рудимент - это уже частное мнение. а факт - что эти факультеты существуют в наиболее уважаемых ун-тах запада, что вами оспаривалось.
А мож это мы
Англии предложим из Кембриджа всех священников согнать в семинарии? Типа это наш такой древний передовой опыт подготовки священников.
Или вы хотите официально провозгласить, что система подготовки попов у нас никуда не годится?
Попробуйте принести такой бред в уши патриарха. Поглядим, чем он вас после этого по головке погладит.
Или вы станете утверждать, что именно наличие таких факультетов обусловило нынешнее престижное их положение?

Давайте, потешьте нас.
потешили нас вы ;D ;D ;D
карел чапек про этот ваш прием написал:
Imago (здесь: подмена - лат.) - шестой прием. Заключается в том, что
читателю подсовывается некое невообразимое чучело, не имеющее ничего общего с действительным противником, после чего этот вымышленный противник изничтожается. Например, опровергаются мысли, которые противнику никогда и не приходили в голову и которых он, естественно, никогда не высказывал ; ему показывают, что он болван и глубоко заблуждается, приводя в примеры действительно глупые и ошибочные тезисы, которые, однако, не принадлежат ему.
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 28 Июля 2007 16:48:53: Цитата: expat от 27 Июля 2007 18:09:30
вопрос существования Творца - вопрос веры, а не науки. поэтому она и называется ВЕРА. доказательства здесь могут быть только философского рода. их вы, наверно, изучали на истории философии в универе.

а персонажи, которые одними называются как "инопланетяне", вполне могут быть частью "потустороннего мира" или Небес в понимании других людей. в этом случае можно продолжать оперировать термином "разумный план". в представлении христиан - это промысел Божий, для сайентологов - НЛО.

значение же теории алтухова в том, что он разрешил одно из противоречий между "разумным планом" и теорией эволюционного происхождения видов в пользу первого.

наука вообще - это такая вещь, которая постоянно изменяется в поисках истины. и сколько еще теорий будет пересмотрено, пока эта истина не будет достигнута?! если бы вы говорили физикам 19-го века про концепцию большого взрыва, с которого началась вселенная, вас бы объявили клоуном. вполне возможно, что генетики 22-го века будут смеяться над дарвинизмом.
Никак нет-с. Все это вопрос знания. Не знай вы о существовании библии, талмуда и корана, вы б ни о каких творцах и не помышляли. Рассуждали бы сейчас о духах воды или огня в свое удовольствие. То есть - опирались бы на свои сиюминутные знания и представления а-ля домыслы. К чему приводят домыслы о строении мира можно легко узнать на основе анализа представлений древних людей.

Вся ваша вера эволюционирует. И заставляет ее эволюционировать именно знание, а на апгрейд вашей веры.
Все христианство плясало от казавшейся тогда приятной теории о том, что Земля - это знойный пуп вселенной. И сколотил он человека по своему образу и подобию. И так далее.

Хотя можно представить существование некой далекой планеты, на которой живут Боги, забавляющиеся в биологические компьютерные игры типа стратегии "Цивилизация", например. И сидит какой-нибудь мальчонка и кормит нас здесь и лелеит, пестует дальше, периодически подбрасывая головняки и артефакты. А мож их несколько, дни рубятся за мусульман, другие за иудеев, а те, кто инков кропал, уже выбыли из игры.

Примерно таким может быть современное представление о нашей жизни. Вплоне, кстати, правдоподобное. На для нас, землян, крайне ущемительное в гордости.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяет
Отправлено: GoloS от 28 Июля 2007 16:52:09: Цитата: expat от 28 Июля 2007 16:44:36

потешили нас вы ;D ;D ;D
карел чапек про этот ваш прием написал:
Imago (здесь: подмена - лат.) - шестой прием. Заключается в том, что
читателю подсовывается некое невообразимое чучело, не имеющее ничего общего с действительным противником, после чего этот вымышленный противник изничтожается. Например, опровергаются мысли, которые противнику никогда и не приходили в голову и которых он, естественно, никогда не высказывал ; ему показывают, что он болван и глубоко заблуждается, приводя в примеры действительно глупые и ошибочные тезисы, которые, однако, не принадлежат ему.
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Никакой подмены, дьявол упаси. Все абсолютно в русле нынешних отношений с Великобританией. Мол, Россия, поменяй конституцию, чтобы типа как в передовых странах было (а-ля запруди универы теологией).
На что последовал ответ - А тебе б самой, Англия, конституцию не поменять ли?

Вот у Англии нет конституции. Вы ее тоже будете вгонять в прокрустово ложе самых передовых стран?
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 28 Июля 2007 16:53:46: Цитата: expat от 28 Июля 2007 16:36:21
нет, это вы не в состоянии понимать такие простые вещи.
я говорю о том, что я лично не встречался с такими случаями, как вы описываете. я встречался с десятками честных, постоянно работающих, не отказывающих в помощи священников. исключений столь мало, что мне они не попадались. и вам, наверно, в личном опыте тоже. возможно, вы эти исключения видели в СМИ. но из новостей также можно сделать вывод, что самолеты постоянно падают, потому что в новостях про это все время говорят.
Самолеты не священники. Не передергивайте. Самолеты не деклариуют свою святость, истинные умения и непогрешимость.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 28 Июля 2007 16:55:08: Цитата: expat от 28 Июля 2007 16:36:21
нет, это вы не в состоянии понимать такие простые вещи.
я говорю о том, что я лично не встречался с такими случаями, как вы описываете. я встречался с десятками честных, постоянно работающих, не отказывающих в помощи священников. исключений столь мало, что мне они не попадались. и вам, наверно, в личном опыте тоже. возможно, вы эти исключения видели в СМИ. но из новостей также можно сделать вывод, что самолеты постоянно падают, потому что в новостях про это все время говорят.
Ага. Переходим на личный опыт. Замечательно. Когда вы последний раз лично встречались с богом? Фамилии, адреса, явки.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяет
Отправлено: Иван22 от 28 Июля 2007 16:59:02: Цитата: 3eлeный CMИй 40 от 28 Июля 2007 16:04:33
Цитата: expat от 28 Июля 2007 03:31:25
рудимент или не рудимент - это уже частное мнение. а факт - что эти факультеты существуют в наиболее уважаемых ун-тах запада, что вами оспаривалось.

А традицию вотку круглые сутки бухать вы англичанам предлагать не пытались?
Вопрос: Вы русский? Если русский, то Вы, что пьёте водку целый день? Если не пьёте, то за что Вы так русских не любите? Испытываете чувство ущербности?
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Иван22 от 28 Июля 2007 17:01:43: Цитата: 3eлeный CMИй 40 от 28 Июля 2007 16:53:46

Самолеты не священники. Не передергивайте. Самолеты не деклариуют свою святость, истинные умения и непогрешимость.
Священники свою непогрешимость, святость и умения тоже не декларируют!
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 28 Июля 2007 17:01:49: Цитата: Foreigner от 28 Июля 2007 16:21:31
Если кто то необразованный мне начнет говорить про Бога, я промолчу... у человека нет выбора...
Но, если грамотный человек начинает мне втулять про всю эту лабуду, у меня уже подсознательно настрой, что этот человек лжец и подлец... Кстати, никогда не было осечки, всегда верующие с высшим образованием не оправдали мои опасения..
Увы... мне легче довериться атеисту...
Ну зачем же сразу лжец.
Помните слова столь из любимого Неунывающим "Того самого барона", когда священник говорит во второй серии о затоптанном им же бароне?
Мы были искренни в своих заблуждениях.
Им хочется верить, им нужна опора, им нужен стержень в жизни, на который можно опереться и провозгласить его смыслом жизни. Как и всем нам.
Для них этим стержнем, эдакой несущей констркукцией становится вера. И слава бы богу, но зачем при этом они всех вокруг на тот же самый кол, тьфу, стержень насадить норовят? Какой-то сетевой маркетинг, млин. Ну обрел ты свет и радость в боге, но почему весь этот свет так густо забрызган помоями ненависти и презрения к инакомыслящим?
Когда мне хорошо, я весь мир готов обнять. Почему ж для них свет - это источник низкой и подлой ненависти ко всему, что в орбиту этого света еще не засосано?
Вот что меня удручает.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 28 Июля 2007 17:03:25: Цитата: dato от 28 Июля 2007 17:01:43
Священники свою непогрешимость тоже не декларируют!
Да неужели. Мне опять к вам на побегушки за ссылками устраиваться?
Избави бог, нынче ваша очередь нас ссылками потчевать про антирелигиозную пропаганду.
Или брякнули неподумавши и в кусты?
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Иван22 от 28 Июля 2007 17:05:37: Цитата: 3eлeный CMИй 40 от 28 Июля 2007 17:01:49
Ну обрел ты свет и радость в боге, но почему весь этот свет так густо забрызган помоями ненависти и презрения к инакомыслящим?

Почему ж для них свет - это источник низкой и подлой ненависти ко всему, что в орбиту этого света еще не засосано?

В какой церкви Вы ненависть и помои увидели?
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: expat от 28 Июля 2007 17:09:22: Цитата: 3eлeный CMИй 40 от 28 Июля 2007 16:14:16
Цитата: expat от 28 Июля 2007 01:01:53
то есть христианских программ мало?
а атеистических вообще нету?
значит, к атеизму симпатии вообще нулевые?
Атеистических программ вообще нету. Как нету программ о воздухе.
почему же? о воздухе есть научно-популярные фильмы, как его баланс поддерживается фотосинтезом, о парниковом эффекте, об увеличивающейся озоновой дыре (или альтернативные взгляды), о загрязнении воздуха и т.п.
Цитировать
Воздух и атеизм просто есть.
да, есть оба
Цитировать
Для того, чтобы атеистом, не нужно учить никакие догмы, не нужно ни к кому идти на поклон.
есть догма об отсутствии в природе высшего начала.
Цитировать
Нужно просто жить, руководствуясь своими моральными принципами.
хорошо, если они у индивида высокие. а если он, допустим, не считает зазорным грабить ближних?
Цитировать
Атеизм не учиняет войн против братьев по атеизму или верующих. Не пытается обратить в свою веру мечом и огнем, не продает индульгенций, не торгует под знаменами веры табачно-водочными акцизами.
атеист гитлер начал войну как против верующих (вся европа), так и против неверующих (ссср).
ну не надо забывать о репрессиях молодой советской республики против духовенства, настоящий крестовый поход против церкви и с мечом, и с огнем.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Иван22 от 28 Июля 2007 17:10:34: Цитата: 3eлeный CMИй 40 от 28 Июля 2007 17:03:25

Избави бог, нынче ваша очередь нас ссылками потчевать про антирелигиозную пропаганду.
Или брякнули неподумавши и в кусты?
Каких Вы ссылок от меня хотите? Порнухи? Сатанизма? Или Вы может после беседы о вреде наркомании будете требовать, что бы я Вас героином уколол? Вы просто гоните :o Вы может ещё хотите что бы я Вам лично начал доказывать, что Бога нет? И что человек из костей и кала состоит?
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяет
Отправлено: expat от 28 Июля 2007 17:11:41: Цитата: 3eлeный CMИй 40 от 28 Июля 2007 16:52:09
Никакой подмены, дьявол упаси.
дьявол не упасет.
Цитировать
Все абсолютно в русле нынешних отношений с Великобританией. Мол, Россия, поменяй конституцию, чтобы типа как в передовых странах было (а-ля запруди универы теологией).
На что последовал ответ - А тебе б самой, Англия, конституцию не поменять ли?

Вот у Англии нет конституции. Вы ее тоже будете вгонять в прокрустово ложе самых передовых стран?
ну так пошлите свой ответ английскому премьеру
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяет
Отправлено: GoloS от 28 Июля 2007 17:11:50: Цитата: dato от 28 Июля 2007 16:59:02
Вопрос: Вы русский? Если русский, то Вы, что пьёте водку целый день? Если не пьёте, то за что Вы так русских не любите? Испытываете чувство ущербности?
Я не знаю, какой я, русский или нет. Если судить по словам пользователя АВС, выуженных из ЛС "Зелений Смий -талантливый ученик АВП (читай пост выше) умнейший евреистый хохол.", то я евреистый хохол. Впрочем, бог судья этому истинному патриоту и интернационалисту высочайшего пошиба.

Я не русский. Я побарабанский. Я не сортирую людей по верам, национальностям или разрезам глаз и с искренним презрением отношусь к тем, кто такой херней мается.

Про вотку вы меня традиционно не поняли. С удовольствием поясняю.

Вот вы находитесь в опленении мнением, что вот там, на Западе, все универы только и жаждут теологию принести миру. А на самом Западе сидит кто-то, считающий, что в России люди только и делают, что вотку жрут. И оба вы неправы.

Все, что вы там про сорбонну и йелль с оксфордами и кембриджами наголоврили, к нам не имеет ни малейшего отношения.

Вы мне покажите примеры сопоставимых с МГУ универов, которые изначально замышлялись как светские, а потом взбрендили, обзавелись факультетами теологии и на этом коньке въехали в число самых передовых.

Вот такой случай можно рассмотреть.

И еще.
Все эти кембриджи и йелли с сорбоннами, останься они перебиваться сугубо факультетами теологии, так и остались бы захудалыми семинариями. И не теология возвела их на пьедестал. Оспорите это утверждение?
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 28 Июля 2007 17:13:23: Цитата: dato от 28 Июля 2007 17:05:37

В какой церкви Вы ненависть и помои увидели?
В любой. Ссылками побаловать?

Но я говорил не о церкви в данном случае. А о бреде про бесов и одержимости из уст прочих товарищей.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 28 Июля 2007 17:17:57: Цитата: dato от 28 Июля 2007 17:10:34
Каких Вы ссылок от меня хотите? Порнухи? Сатанизма? Или Вы может после беседы о вреде наркомании будете требовать, что бы я Вас героином уколол? Вы просто гоните :o Вы может ещё хотите что бы я Вам лично начал доказывать, что Бога нет? И что человек из костей и кала состоит?
Мда, с русским языком у вас искренние проблемы? Так вы наркотики и порно принимаете за антирелигиозную пропааганду?
Ей богу, если у человека нет врага или траблов, но ему никак без них, он это все придумывает.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 28 Июля 2007 17:19:39: Цитата: expat от 28 Июля 2007 17:09:22
атеист гитлер начал войну как против верующих (вся европа), так и против неверующих (ссср).
ну не надо забывать о репрессиях молодой советской республики против духовенства, настоящий крестовый поход против церкви и с мечом, и с огнем.
Гитлер - атесит? Ха!
http://news.invictory.org/print.php?id=6738

Гитлер создал собственный вариант Библии

Найдена Библия, отредактированная бывшим диктатором фашистской Германии Адольфом Гитлером. Об этом сообщили сразу несколько британских и немецких газет. Фюрер отредактировал не только содержание, но и заповеди, - сообщает Христианский Мегапортал www.invictory.org со ссылкой на Подробности

Оказывается, в 1940 году фюрер напечатал более 100 тысяч экземпляров "собственного Священного Писания". Однако о "гитлеровской Библии" долгое время почти ничего не было известно. Верующие сожгли почти весь тираж. Однако несколько экземпляров ученые все-таки обнаружили в немецких церквях - еще в конце 80-х годов. Но тогда это скрыли от широкой общественности.

"В 39-м году Гитлер собрал группу теологов, которые должны были переписать Новый Завет и доказать, что Иисус не был евреем", - рассказывает о "заповедях от фюрера" и о других особенностях "гитлеровской Библии" специалист по религиозной истории Третьего рейха Ганс Йогбас.

По его словам, был даже создан Институт по исследованию и ликвидации еврейского влияния на немецкую церковь. Этот институт и выпустил в 1940 году книгу "Немцы с Богом" - пересказ Нового Завета по версии Гитлера. Предполагалось, что это произведение станет у немцев настольным - наравне с Mein Kampf, "библией национал-социализма".

Теологи Рейха исключили из молитв все слова, имеющие еврейские корни, - такие как "аллилуйя" и "мессия". А название "Иерусалим" изменили на "Вечный город Бога". Распятие Иисуса Христа представлялось как результат его борьбы с евреями. В доказательство немецкие богословы выпустили 250-страничный труд. "Иисус действительно родился в Назарете, но он был арийцем, а не евреем", - утверждали ученые.

Гитлер даже "отредактировал" десять библейских заповедей, доведя их число до 12 и изъяв такие "устаревшие", по его мнению, как "не убий" и "не укради".

Заповеди по Гитлеру:

1. Уважай своего фюрера и Бога.

2. Блюди кровь чистой, а честь - праведной.

3. Будь готов пожертвовать собой во имя других.

4. Храни свою собственность.

5. Доверься Господу всем сердцем.

6. Сохрани свое наследство и постарайся его преумножить.

7. Будь кротким перед Богом.

8. Помни: чувства не лгут.

9. Твоя жизнь и твое тело святы.

10. Помогай и прощай.

11. Почитай отца и мать. Будь хорошим примером для своих детей.

12. В жизни важны честность и преданность.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: expat от 28 Июля 2007 17:23:50: Цитата: 3eлeный CMИй 40 от 28 Июля 2007 16:48:53
Цитата: expat от 27 Июля 2007 18:09:30
вопрос существования Творца - вопрос веры, а не науки. поэтому она и называется ВЕРА. доказательства здесь могут быть только философского рода. их вы, наверно, изучали на истории философии в универе.

а персонажи, которые одними называются как "инопланетяне", вполне могут быть частью "потустороннего мира" или Небес в понимании других людей. в этом случае можно продолжать оперировать термином "разумный план". в представлении христиан - это промысел Божий, для сайентологов - НЛО.

значение же теории алтухова в том, что он разрешил одно из противоречий между "разумным планом" и теорией эволюционного происхождения видов в пользу первого.

наука вообще - это такая вещь, которая постоянно изменяется в поисках истины. и сколько еще теорий будет пересмотрено, пока эта истина не будет достигнута?! если бы вы говорили физикам 19-го века про концепцию большого взрыва, с которого началась вселенная, вас бы объявили клоуном. вполне возможно, что генетики 22-го века будут смеяться над дарвинизмом.
Никак нет-с.
что нет? не будут смеяться? ну, может, генетики 21-го века...
Цитировать
Все это вопрос знания.
конечно! но знания есть религиозные и научные.
Цитировать
Не знай вы о существовании библии, талчуда и корана, вы б ни о каких творцах и не помышляли. Рассуждали бы сейчас о духах воды или огня в свое удовольствие.
очень даже вероятно. спасибо Христу за его проповеди и подвиг.
Цитировать
Вся ваша вера эволюционирует. И заставляет ее эволюционировать именно знание, а на апгрейд вашей веры.
Все христианство плясало от казавшейся тогда приятной теории о том, что Земля - это знойный пуп вселенной. И сколотил он человека по своему образу и подобию. И так далее.
ошибка. эволюционируют представления людей (причем как верующих, так и неверующих), об окружающем мире. много ли было атеистов до нашей эры, которые говорили о том, что земля круглая.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 28 Июля 2007 17:27:14: Цитата: expat от 28 Июля 2007 17:23:50

ошибка. эволюционируют представления людей (причем как верующих, так и неверующих), об окружающем мире. много ли было атеистов до нашей эры, которые говорили о том, что земля круглая.
Немного. Факт. Но отчего тогда истинное знание меняется? Или земля округлилася?
Либо вы носители истинного знания либо представлений (а-ка фантазий, не основанных ни на чем).
А если все-таки представлений, то ваше учение - пшик и сборник досужих фантазий иисусовского разливу.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: expat от 28 Июля 2007 17:34:41: Цитата: 3eлeный CMИй 40 от 28 Июля 2007 17:01:49
Почему ж для них свет - это источник низкой и подлой ненависти ко всему, что в орбиту этого света еще не засосано?
заблуждение ваше. Бог есть любовь.
зачем вы пытаетесь задеть верующих? провоцируете, чтобы кто-то сказал что-то подобное в ответ?
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяет
Отправлено: Иван22 от 28 Июля 2007 17:34:57: Цитата: 3eлeный CMИй 40 от 28 Июля 2007 17:11:50

Я не знаю, какой я, русский или нет.
Я не русский. Я побарабанский.
Так о чём тогда спорить? Я раньше вопрошал:
Цитата: dato от 25 Июля 2007 20:06:00
У РПЦ паства в основном русские. И страна наша называется Россия. И оружие русское. И оружие это направлено на защиту(опять же) русских(россиян). И почему РПЦ не должна освящать это?
Ну не считаете Вы себя русским, ну Ваше дело. Но почему Вы тогда нам русским постянно норовите указывать, что и как нам делать? Что нам изучать или не изучать? Страна у нас светская. И законы не Синод пишет, а народные избранники(в Думу с вопросами и предложениями, имеете право). И законы принятые, обязательны к исполнению. И примут закон, будете исполнять, никуда не денетесь. Депутаты-НАРОДНЫЕ и законы продвигают на благо НАРОДА. А если Вы собираетесь всё по собственной выгоде оценивать( например сколько Вам платить налогов, в зависимости от того как Вы оцениваете нормальное у нас государство или нет), то мнение то Ваше, имеете Вы право на него, но за неуплату налогов можете и в тюряжку угодить :-[.
Одним словом, не надо хаять РПЦ. Ну не сделала церковь Вам ничего плохого и никому не делает. Изучайте конституцию, по поводу нарушений в прокуратуру или в суд конституционный.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяет
Отправлено: expat от 28 Июля 2007 17:37:26: Цитата: 3eлeный CMИй 40 от 28 Июля 2007 17:27:14
Цитата: expat от 28 Июля 2007 17:23:50

ошибка. эволюционируют представления людей (причем как верующих, так и неверующих), об окружающем мире. много ли было атеистов до нашей эры, которые говорили о том, что земля круглая.
Немного. Факт. Но отчего тогда истинное знание меняется? Или земля округлилася?
Либо вы носители истинного знания либо представлений (а-ка фантазий, не основанных ни на чем).
А если все-таки представлений, то ваше учение - пшик и сборник досужих фантазий иисусовского разливу.
в библии не написано про квадратность земли или устройство вселенной. это не учебник физики и не шпаргалка для ускорения научно-технического прогресса. библия в первую очередь рассказывает, как спасти душу.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяет
Отправлено: expat от 28 Июля 2007 17:51:15: Цитата: 3eлeный CMИй 40 от 28 Июля 2007 17:11:50

Все, что вы там про сорбонну и йелль с оксфордами и кембриджами наголоврили, к нам не имеет ни малейшего отношения.

Вы мне покажите примеры сопоставимых с МГУ универов, которые изначально замышлялись как светские, а потом взбрендили, обзавелись факультетами теологии и на этом коньке въехали в число самых передовых. Вот такой случай можно рассмотреть.
так вы ж сами привели в пример парижский ун-т как светский после того, как оксфорд вам не понравился! нету слов...
и не было в дискуссии посылки, что на этом "коньке" кто-то въехал куда-то. это уж вы мне покажите.
Цитировать
И еще.
Все эти кембриджи и йелли с сорбоннами, останься они перебиваться сугубо факультетами теологии, так и остались бы захудалыми семинариями. И не теология возвела их на пьедестал. Оспорите это утверждение?
образец блестящей логики
если бы кембриджи остались семинариями, то они бы остались семинариями.
трудно не согласиться ;D ;D ;D ;D ;D
факультетов там десятки или даже сотни. разумеется, что на пьедестал их взвело сочетание качества и количества преподаваемых дисциплин. вы открываете америку ;D
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Иван22 от 28 Июля 2007 17:52:31: Цитата: 3eлeный CMИй 40 от 28 Июля 2007 17:13:23

Но я говорил не о церкви в данном случае. А о бреде про бесов и одержимости из уст прочих товарищей.
В чём же Вы ненависть там увидели? Человек которым бесы рулят, ничего кроме жалости не заслуживает. Мучают они людей. И если Вы ничего про это не знаете(не слышали, не видели) то это не знчит, что этого нет. Вот если я в Америке например не был, нужно мне утверждать, что нет Америки? И все рассказки про Америку, бред?
Ещё раз повторюсь: попробуйте анализировать природу помыслов и побуждений, которые как Вы думает Ваши.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Foreigner от 28 Июля 2007 19:39:15: да.. паству нынче трудно найти.. которая бы еще десятину платила бы...
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: quaxter от 28 Июля 2007 22:04:38: М-да, полемика тут у вас вышла нешуточная. А почему, собственно?
Неужели кому-то еще непонятно, что атеизм - это религиозная доктрина, призывающая своих адептов верить (а не знать, т.к. знание положительно по своей природе), что Бога нет?
И почему этой религиозной доктрине, которая стоила человечеству стольких жизней достойнейших умов и сердец вдруг должны оказываться какие-то преференции? Для меня атеизм - такая же враждебная христианству религия, как и сатанизм.
Помню, как в 1980 г. в тогда еще только начинавшем дышать на ладан СССРе сдавал экзамен по этому самому "научному" атеизму. Умора, да и только.
Было это за 3 года до моего обращения и года за 4 до воцерковления. Атеистом я не был никогда, а относиться с уважением или хотя бы терпимо к этой самой мерзкой социстской теории, насаждавшейся по принуждению (не знаю, может "научный" коммунизм тогда мне казался гаже) я не мог. В итоге я не поосетил ни одной лекции (их у нас в КГУ вел раскаявшйся сектант-пятидесятник, однорукий дядька, закомплексованный начетчик) и ни одного семинарского занятия. Когда я появился в аудитории, где шел прием егзамена по этой "науке", оба дядьки посмотрели на мення с недоумением.
Один говорит: я вас на своих лекциях что-то не видел, другой: а я - на своих семинарах. И оба синхронно: а вы аудиторию случайно не перепутали?
- Да нет,- говорю,- не перепутал.
- И что сдавать собираетесь?
- Да вот, ваш предмет...
Переглянулись оба с людоедскими ухмылками, ну-ну, мол, не таких обламывали.
А я даже готовиться к этому экзамену не считал возможным. Просто навязываемая доктрина была мне настолько отвратительна, что ни о каком чтении учебников по ней речь не шла. Читал взятую в библиотеке Панчатантру, а в читалке - Теорию познания и логику по учениям позднейших буддистов Щербатского, насколько помню ;)
Тяну билет. Гляжу: полная ясность по всем вопросам. Сажусь, сижу, с интересом слушаю тот дискурс, который мои одногрупники ведут. Кадры, видя такое мое отношение, еще пуще распаляются желанием меня прихлопнуть. Прошла вся моя группа. Я последний отвечаю. По всем вопросам изложил что знал - чуваки удивились: а) откуда все вызнал; б) какие-то моменты я им не по их методике изложил и факты не от них полученные и ими не озвучивавшиеся на занятиях сообщил.
Посыпались вопросы. Отвечаю как могу. Чую: хотят меня закопать, да не могут. Уровень знаний с обеих сторон примерно адекватный (так же точно со мной было, когда я вступительный по физике сдавал). Короче, закопали меня в марксистских первоисточниках, коих я в глаза не видел. Вопрос был, как сейчас помню, "что общего и какие различия видел Энгельс в раннехристианской общине и в рабочем движении начала 19 века". Изображаю озадаченность и напряженную работу мысли. конце концов мои экзаменаторы решили, что пора заканчивать этот балаган, один из них (семинарщик, по-моему) сказал: а работу Энгельса такую-то вы читали? Что делать, соврал, сказал: конечно... Так она же начинается с этого... Хлопаю себя по лбу, изображаю смятение чувств, получаю свою четверку и ухожу.
А ряд моих более принципиальных знакомых и реально верующие ребята с параллельных потоков вообще сочли невозможным сдавать этот предмет, и срезались на нем после 4 курсов обучения в ун-тете.
А за год до того один кадр, которому трояком по этой "науке" красный диплом подкосили (лимит четверок он уже выбрал), после сдачи в сердцах вновь ворвался в аудиторию и на весь зал гаркнул: и что бы вы тут не несли, я твердо убежден, что Бог есть, и я в Него верю!
Что тогда началось... Остаток группы эти изверги вынесли (несколько троек, остальные - двойки). Было заседание ученого совета по поводу протестов студентов и требования признания результатов экзамена недействительными и проч...
- - - -
Возвращаясь к теме:
- - - -
Я уже писал в другом топике, что ничего хорошего в "симфонии" безбожного государства и Церкви не вижу.
Сейчас ситуация в плане морального состояния много хуже, чем в предреволюционной России.
Понятно, что разложение всех слоев общества не могло обойти стороной и представителей Церкви. И понятно почему: из того же материала, как в известном армейском анекдоте советской поры.

Возможно, кому-то нелишне усвоить некоторые основополагающие факты бытия Церкви и не искать в ней или ее представителях коорень зла.
В конце концов, хочу напомнить реплику пастора, покупающего краденый автомобиль (Банионис) из к/ф "Берегись автомобиля":

Одни верят, что Бог есть, другие - что Его нет. Ни то, ни иное недоказуемо. Будем пересчитывать?
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяет
Отправлено: China Red Devil от 29 Июля 2007 01:21:00: Цитата: expat от 28 Июля 2007 03:31:25
рудимент или не рудимент - это уже частное мнение. а факт - что эти факультеты существуют в наиболее уважаемых ун-тах запада, что вами оспаривалось.
Мною не это оспаривалось.
А то, что они существуют везде, а значит, обязаны быть и у нас.

Цитировать
а раз в других странах, так наз. "демократиях", такие факультеты существуют, то почему у нас это запрещено?

Это проблемы так наз. демократий.
А у нас это запрещено потому, что система образования законодательно отделена от церкви.
Дальше спорьте с конституцией.

Цитировать
поясняю: на зарубежных факультетах теологии преподается не только христианство, но и другие религии. логично предположить, что у студентов есть выбор.
Могу себе представить, как они преподаются.
Очень заметно по западным учебным пособиям, которые в Россию попадают.
Образец перла оттуда:
"Приверженцы шаманизма в большинстве своем не склонны к умственной рефлексии."
Мракобесие чистой воды.

Цитировать
Цитировать
Никакой подмены, дьявол упаси.

дьявол не упасет.
Не упасу.
:D ;D :D ;D :D ;D
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: China Red Devil от 29 Июля 2007 01:37:53: Цитата: Foreigner от 28 Июля 2007 16:21:31
Цитата: 3eлeный CMИй 40 от 28 Июля 2007 16:14:16
Но я даже не совсем атеист. Я говов признать существование некой высшей силы. Мне не жалко. Только я на все сто знаю, что это не Иисус с батюшкой, ни кто там у мусульман, ни Будда. И никто не знает, что он и кто он. И уж тем более все эти догмы, заповеди и прочий бред к тому, что породило всю эту вселенную, не имеют ни малейшего отношения. Это легко доказать от братного. На раз-два.

Полностью подписываюсь под этими словами... Лучше не скажешь...
В философии такая позиция называется агностицизм.

Цитировать
А ряд моих более принципиальных знакомых и реально верующие ребята с параллельных потоков вообще сочли невозможным сдавать этот предмет, и срезались на нем после 4 курсов обучения в ун-тете.
Возможно, что теперь эти самые ребята больше всего возопляют о необходимости в школах и в вузах ввести благодатное религиозное мракобесие взамен зломерзкого атеизма. :-X

Цитировать
Возможно, кому-то нелишне усвоить некоторые основополагающие факты бытия Церкви и не искать в ней или ее представителях коорень зла.
Очередной верующий, и сразу очередная подмена тезиса.
Епитимью на них такую наложили, что ли? :D
В Церкви как таковой корня зла никакого нет, и никто его там искать не собирался. А вот в распространяемом ею мракобесии и фарисействе- с избытком.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: China Red Devil от 29 Июля 2007 01:44:05: Цитата: expat от 28 Июля 2007 17:23:50
вопрос существования Творца - вопрос веры, а не науки. поэтому она и называется ВЕРА. доказательства здесь могут быть только философского рода. их вы, наверно, изучали на истории философии в универе.

Изучали, изучали.
Никаких "доказательств философского рода" по этому вопросу не существует.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяет
Отправлено: expat от 29 Июля 2007 02:02:46: Цитата: China Red Devil от 29 Июля 2007 01:21:00
Цитата: expat от 28 Июля 2007 03:31:25
рудимент или не рудимент - это уже частное мнение. а факт - что эти факультеты существуют в наиболее уважаемых ун-тах запада, что вами оспаривалось.
Мною не это оспаривалось.
да как же? а вот давеча нижеследующий пост имел место быть
Цитата: China Red Devil от 26 Июля 2007 00:30:26
Разумеется, ни в одном уважающем ( а также и ни в одном не уважающем) себя университете теология не изучается как предмет. Поскольку научной дисциплиной она не является.

Цитировать
Цитировать
а раз в других странах, так наз. "демократиях", такие факультеты существуют, то почему у нас это запрещено?

Это проблемы так наз. демократий.
так почему же вы ссылались на все университеты мира (см. свою цитату выше)????
Цитировать
А у нас это запрещено потому, что система образования законодательно отделена от церкви.
Дальше спорьте с конституцией.
и не думал начинать :)
Цитировать

Цитировать
поясняю: на зарубежных факультетах теологии преподается не только христианство, но и другие религии. логично предположить, что у студентов есть выбор.
Могу себе представить, как они преподаются.
Очень заметно по западным учебным пособиям, которые в Россию попадают.
Образец перла оттуда:
"Приверженцы шаманизма в большинстве своем не склонны к умственной рефлексии."
Мракобесие чистой воды.
что за учебник? в издательстве какого ун-та выпущен?
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Yalisangda от 29 Июля 2007 02:11:53: Есть шикарная фраза из не менее шикарного фильма: "Одни верят, что Бог есть, другие верят, что Бога нет. И то, и другое недоказуемо" (с) "Берегись автомобиля".

Это так. Если человек атеист - на здоровье. Я, как верующий, могу ему сочувствовать (пожалуйста, не обижайтесь, это вполне искренне и без всякого превосходства), но его право не верить в Бога такое же неотъемлемое, как мое - верить.

Наибольшая суета возникает, как правило, вокруг "Основ православной культуры". И все противники воюют, как правило, против "Закона Божия", "теологии", "поповщины" и проч.

Но речь идет о том, чтобы человек, изучающий русскую литературу, историю, живопись, музыку, понимал, о чем идет речь. Потому что около 1000-и лет православная вера в жизни Руси, а потом России занимала место крайне важное. Кому нравится, какой след оставила, кому не нравится, но - занимала. Это факт. Отсутствие знаний об этом - признак неполноценности образования.

В Татарии и Башкирии могут преподаваться "Основы иисламской культуры", в Калмыкии - буддийской, в Биробиджане - иудейской. В рамках регионального компонента образования.

Если мы, верующие, хотим, чтобы Основы православной культуры нашим детям преподавались, мы имеем на это право.
Если вы, неверующие, не хотите этому учить своих детей, вы, с моей точки зрения, ошибаетесь, но тоже имеете на это право.

Но права крикнуть: "не сметь! Знайте свое место, "сволочи церковные" (с) академик Гинзбург" нет ни у кого. Т.к это противоречит Конституции РФ и принципу свободы совести.

За 8 страниц тема, насколько я заметил, довольно накалилась, поэтому призываю наиболее эмоционально высказавшихся участников помнить "Берегись автомобиля" и отвечать спокойно и уважительно.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: vandal от 29 Июля 2007 02:39:39: По поводу плоско-квадратной или какой там еще Земли - это нечто. Церковь, начиная как минимум с 10-11вв, когда всерьез взялись за Аристотеля всегда полагала форму Земли шаром. Аристотель это обосновывал видом лунных затмений: тень Земли всегда имела форму круга. А поскольку шар - единственное тело, которое отбрасывает круглую тень при любом направлении освещения, то и Земля имеет форму шара. Хотя раньше были христианские авторы которые выдвигали другие версии (Козьма Индикоплов к примеру, полагал, что Земля имеет форму скинии), но это не был mainstream.
Аристотель прокололся только в том, что вокруг чего вращается. Еще Аристарх Самосский, измеряя угол Солнце-Земля-Луна в середине лунной фазы, показал, что Солнце во много раз больше Земли. А значит, малое должно вращаться вогруг большого. Аристотель же выдвинул ряд "убойных" аргументов против вращения Земли, например, что облака по логике всегда должны были бы двигаться в одном направлении, чего не наблюдается. Не думаю, что любой современный человек его сходу опровергнет. Но повторюсь, что за сомнение в шарообразности Земли можно было и на костер попасть. И Колумб поплыл в Индию в западном направлении в полном согласии и с Аристотелем и церковью.
Все эти истории с казнью Сократа или Д.Бруно выглядят как банальное устранение конкурентов и сохранение доминантного положения в иерархии, в т.ч. научной. Но кто думает, что светская наука этого начисто лишена, вспомните про лысенковщину. Это самый яркий пример, есть и попроще, причем в любую эпоху (особенно современную) и для любой науки. Политические доносы на научных конкурентов писал не один Лысенко, много таких было. И к религии они не имели никакого отношения.
Другое дело, что был период, когда католическая церковь реально вводила единомыслие "по Аристотелю" в науке. Вот Аристотель почему-то полагал, что у паука шесть ног (может "его" паук был инвалид, пока ловили две ноги оторвали). За сомнение, основанное на прямом подсчете паучьих ног можно было и поплатиться. Галилей пострадал за то, что утверждения Аристотеля проверял на практике, вроде плавучести льда, как в известной пьесе Б.Брехта. Сейчас католической церковью это осуждено, православная этими глупостями особо и не заморачивалась. Но позыв остановить клерикализацию общества, особенно образования, вполне понятен. Решать, прав ли условный Дарвин и К должны научные аргументы и контраргументы, а не цитаты из Библии, Корана и др.
А вопрос об истоках этики (и научной этики тоже) куда интересней. Любая мораль строится на табу. Светская же этика смогла создать только крайне эгоистичные учения, граничащие с полной вседозволенностью. Честно говоря, сомневаюсь, что внерелигиозная мораль и этика вообще возможна. Тоже самое и про свободу воли. Истоки свободы воли в религии вполне понятны, а откуда ей взяться в чистом материализме. Есть еще и вопрос культурной преемственности, как не быть Иванами родства не помнящими. Ну и так далее.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: expat от 29 Июля 2007 02:50:35: Цитата: China Red Devil от 29 Июля 2007 01:44:05
Цитата: expat от 28 Июля 2007 17:23:50
вопрос существования Творца - вопрос веры, а не науки. поэтому она и называется ВЕРА. доказательства здесь могут быть только философского рода. их вы, наверно, изучали на истории философии в универе.

Изучали, изучали.
Никаких "доказательств философского рода" по этому вопросу не существует.
ну, например, о "специфической сложности":
Другой ответ на возражение Юма о случайности — применение его собственного принципа единообразия. Именно это сделал Пэйли. Действительно, когда Юм оспаривает правдоподобность чудес, свои рассуждения он основывает на концепции «единообразного опыта». Это приравнивается к практическому «доказательству» , поскольку сочетание определенных событий повторяется без всяких исключений так часто, что невозможно не сделать вывод о наличии между ними причинно-следственной связи. Обращаясь к данным современной микробиологии для применения принципа Юма, мы можем переформулировать телеологическое доказательство следующим образом:
1) Клетки живых существ характеризуются своей специфической сложностью. а) Строению кристаллов свойственна специфичность, но не сложность. б) Случайным цепочкам в полимерах свойственна сложность, но не специфичность, в) Клетки живых существ — это и специфичность, и сложность.
2) Письменная речь характеризуется специфической сложностью. а) Повторения единичного слова дадут специфичность, б) Длинный ряд случайно набранных букв имеет свойство сложности, в) В предложении есть специфическая сложность.
3) Единообразный опыт говорит нам, что только разум способен регулярно порождать специфическую сложность.
4) Следовательно, разумным будет то предположение, что живые организмы порождены разумом (см. Эволюция химическая в разделе Эволюция и религия).
То же самое можно сказать о представлениях современной биологии, которые вскрывают глубокую аналогию (собственно, с точки зрения математики, это тождественность) между генетическим кодом живых организмов и человеческим языком, который порожден разумом. Как отмечает Лесли Орджел, «живые организмы отличаются своей специфической сложностью. Кристаллы [...] не могут быть названы живыми, потому что в них нет сложности; а случайной смеси полимеров не хватает специфичности». Майкл Вехе далее выявил, что такая специфическая сложность не поддается упрощению, доказав, что она не может развиваться шаг за шагом. Все основные элементы должны одновременно присутствовать с самого начала, чтобы организм мог функционировать. С учетом этого доказательство Пэйли можно переформулировать так:
1) Живые существа, от простейших одноклеточных до человека, демонстрируют многие структуры, отличающиеся как сложностью, так и специфичностью. Эти структуры аналогичны у всех организмов, стоящих на одной ступени.
2) Тело человека — это сложная система, состоящая из сложных систем и входящая в объемлющий контекст природной экосистемы. На каждом таком уровне невообразимая сложность имеет чрезвычайно специфическую организацию и соответствует всем потребностям высших организационных уровней.
3) Следовательно, единообразие специфической устроенности на всех уровнях настойчиво указывает на разумного Устроителя (Бога).
Относительно этой формы телеологического доказательства следует отметить две вещи. Во-первых, она основана на научном принципе регулярности. Причиной события является то, что способно регулярно порождать данное событие. Во-вторых, применительно к возникновению жизни, это доказательство основано на принципе единообразия Юма: постоянная сочетавмость предшествующих и последующих факторов выступает основанием для вывода о наличии причинно-следственной связи. Пэйли явно признает этот принцип Юма и применяет его в своем доказательстве:
Где бы мы ни увидели признаки замысла, в поисках его причины мы обращаемся к разумному источнику. И такой ход нашей мысли обусловлен единообразием опыта. Мы постоянно видим, что замыслы создает разум; то есть мы видим, что разум постоянно порождает следствия, отмеченные и отличающиеся определенными свойствами [...] Мы видим, когда бы ни становились свидетелями актуального формирования сущностей, что кроме разума ничто не порождает следствия, отмеченные и отличающиеся теми же свойствами. Мы хотим объяснить их происхождение. Наш опыт подсказывает для такого объяснения причину, полностью адекватную [...] потому что оно согласуется с тем, что во всех случаях служит основой знания, — с неизменными данными опыта [Paley, Natural Theologi, 37].
Таким образом, Юм отнюдь не опроверг возражение Пэйли заранее. Напротив, Пэйли основывал свое возражение на принципе единообразия (постоянной сочетаемости явлений), который взял у Юма. Так, он утверждал, что разум, поскольку оказывается единственной причиной, которая постоянно сочетается с устроенностью (например, часов), выступает и самой убедительной причиной для объяснения такого же рода устроенности, проявляющейся в природе. Пэйли, разумеется, не имел сведений о микробиологии, поэтому не представлял, что его аргументация усилится благодаря открытию специфической сложности ДНК.
С учетом вновь установленного принципа единообразия (постоянной сочетаемости) в качестве основы для телеологического доказательства, возникает новая критика предложенной Юмом альтернативы со случайным возникновением мира: она противоречит сформулированному самим Юмом принципу постоянной сочетаемости. То есть игра случая не является рациональным объяснением по собственным критериям Юма, так как рационально мыслящий человек должен считать причиной только такой фактор, который постоянно сочетается с данным следствием. А единственная причина, постоянно сочетающаяся со специфической сложностью (такой, какая встречается в живых организмах), есть разум. Поэтому только разум (а не игру случая) допустимо считать причиной возникновения жизни.
Рациональное, научное мышление основано не на случайных совпадениях, а на постоянной сочетаемости. Поэтому чтобы считать неразумные, естественные силы причиной специфической сложности, необходимо сначала показать, что последняя постоянно сочетается с действием чисто естественной, неразумной причины. Этого не было сделано. Фактически, было продемонстрировано, что чисто натуралистические объяснения происхождения жизни неправдоподобны. Даже биологически значимые вещества (такие как аминокислоты), от которых так же далеко до живой клетки, как от фразы в несколько слов до тома энциклопедии, появляются в эксперименте только тогда, когда есть незаконное вмешательство разума (как в опытах Юри и Миллера). Хаккетт выдвигает сильную аргументацию в пользу телеологического доказательства, но только после того, как утверждает, что мир есть следствие, для которого Бог выступает причиной.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяет
Отправлено: China Red Devil от 29 Июля 2007 02:56:03: Цитата: expat от 29 Июля 2007 02:02:46
да как же? а вот давеча нижеследующий пост имел место быть
так почему же вы ссылались на все университеты мира (см. свою цитату выше)????
Имел, имел. Там же в этом посте приписка:
Как предмет она присутствует только в церковных учебных заведениях.

Все- таки от обычных университетов, созданных не монахами и не для монахов они отличаются.
И степень "престижности" для меня ничего не значит.

Цитировать
что за учебник? в издательстве какого ун-та выпущен?
Пособие по религиоведению. Подробностей не помню. Давно дело было, и книжка была не моя. Помню, что американская.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяет
Отправлено: expat от 29 Июля 2007 03:14:26: Цитата: China Red Devil от 29 Июля 2007 02:56:03
Цитата: expat от 29 Июля 2007 02:02:46
да как же? а вот давеча нижеследующий пост имел место быть
так почему же вы ссылались на все университеты мира (см. свою цитату выше)????
Имел, имел. Там же в этом посте приписка:
кроме вузов религиозного профиля.
ну а весь мир и, кстати, смий считают, что сейчас это светские университеты:
Цитата: 3eлeный CMИй 40 от 28 Июля 2007 17:11:50
Все эти кембриджи и йелли с сорбоннами, останься они перебиваться сугубо факультетами теологии, так и остались бы захудалыми семинариями. И не теология возвела их на пьедестал. Оспорите это утверждение?
и он же добавил про парижский ун-т как не религиозный уже со времен средневековья:
Цитата: 3eлeный CMИй 40 от 26 Июля 2007 01:46:03
С X в. в Салерно, Павии, Болонье, Париже существовали университеты — места паломничества для пытливых умов.
Цитировать
Цитировать
что за учебник? в издательстве какого ун-та выпущен?
Пособие по религиоведению. Подробностей не помню. Давно дело было, и книжка была не моя. Помню, что американская.
с большой вероятностью можно предполагать, что это не пособие, выпущенное в Гарварде? ;D
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Голицын от 29 Июля 2007 04:23:24: Цитата: Yalisangda от 29 Июля 2007 02:11:53
Это так. Если человек атеист - на здоровье. Я, как верующий, могу ему сочувствовать (пожалуйста, не обижайтесь, это вполне искренне и без всякого превосходства), но его право не верить в Бога такое же неотъемлемое, как мое - верить.
Наибольшая суета возникает, как правило, вокруг "Основ православной культуры". И все противники воюют, как правило, против "Закона Божия", "теологии", "поповщины" и проч.

Но речь идет о том, чтобы человек, изучающий русскую литературу, историю, живопись, музыку, понимал, о чем идет речь. Потому что около 1000-и лет православная вера в жизни Руси, а потом России занимала место крайне важное. Кому нравится, какой след оставила, кому не нравится, но - занимала. Это факт. Отсутствие знаний об этом - признак неполноценности образования.

Абсолютно верное замечание. О чем я собственно, уже вкратце высказывался.
К сожалению, это с трудом воспринимается людьми полностью воспитанными и впитавшими в себя только советский культурный полуфабрикат.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяет
Отправлено: Голицын от 29 Июля 2007 04:24:45: Цитата: expat от 29 Июля 2007 02:02:46
так почему же вы ссылались на все университеты мира (см. свою цитату выше)????

Просто он в очередной раз не отдает себе отчета, в том, что несет.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 29 Июля 2007 16:22:47: Цитата: expat от 28 Июля 2007 17:34:41
заблуждение ваше. Бог есть любовь.
зачем вы пытаетесь задеть верующих? провоцируете, чтобы кто-то сказал что-то подобное в ответ?
Бог есть любовь? Запросто. Только ваша вера не есть любовь. Либо вы не понимаете смысла этого слова.

Цитата: quaxter от 28 Июля 2007 22:04:38
М-да, полемика тут у вас вышла нешуточная. А почему, собственно?
Неужели кому-то еще непонятно, что атеизм - это религиозная доктрина, призывающая своих адептов верить (а не знать, т.к. знание положительно по своей природе), что Бога нет?
Это вам непонятно, что убивал людей не атеизм, а коммунизм. И то, что коммунисты были атеистками, это не имеет к делу отношения.
Цитата: quaxter от 28 Июля 2007 22:04:38
Возможно, кому-то нелишне усвоить некоторые основополагающие факты бытия Церкви и не искать в ней или ее представителях коорень зла.
Основополагающие факты бытия церкви - насилие над личностью под предлогом любви и бога, а также путем запугивания карой небесной и так далее. То, что сама церковь провозглашает, не имеет отношения.
Цитата: dato от 28 Июля 2007 17:52:31
В чём же Вы ненависть там увидели? Человек которым бесы рулят, ничего кроме жалости не заслуживает. Мучают они людей. И если Вы ничего про это не знаете(не слышали, не видели) то это не знчит, что этого нет. Вот если я в Америке например не был, нужно мне утверждать, что нет Америки? И все рассказки про Америку, бред?
Ещё раз повторюсь: попробуйте анализировать природу помыслов и побуждений, которые как Вы думает Ваши.
Ну расскажите мне про бесов, как вы рассказывали про Америку. Нет проблем. Гоните фотки, сувениры. паспорт с визами на тот свет. Я буду только счастлив. А вот галлюцинации ваши про бесов не принимаются. Ваши болезни оставляйте при себе. Если вам мерещится, что людей одолевают бесы, то вам прямиком к псхиатору. И жалеть меня не надо, мне с бесами хорошо. Только в преф они хреново играют.
Я вот вчера на фестиваль сходил пикник афишы. Посмотрел на веселых людей, мирно пьющих пиво под противоестественные ритмы музыки, показ мод похлебал, на травке полежал. Свежего воздуха вволю напился. В общем, отдался низменным страстям, нагрешил на месяц вперед. Чего и вам желаю.

Цитата: expat от 28 Июля 2007 17:51:15
так вы ж сами привели в пример парижский ун-т как светский после того, как оксфорд вам не понравился! нету слов...
и не было в дискуссии посылки, что на этом "коньке" кто-то въехал куда-то. это уж вы мне покажите.
Я привел? Вы в своем уме?:)

Цитата: Yalisangda от 29 Июля 2007 02:11:53
Есть шикарная фраза из не менее шикарного фильма: "Одни верят, что Бог есть, другие верят, что Бога нет. И то, и другое недоказуемо" (с) "Берегись автомобиля".
Понимаете, в чем дело. Несуществование бога не нуждается в доказательствах в силу хотя бы того, что бог не имеет прямых проявлений. Он не сила тяжести. Поэтому доказывать нечего. Зачем доказывать, что пустое место, которое ничем себя не проявляет не существует.

А вот существование бога, и не просто существование. а существование именно такого бога, которых сотни по всеми мира, который вещает именно то, что вся эта толпа верующих ему приписывает.

Вот это все можно и нужно доказывать.

Фраза "Доказывать, что бога нет" порочна. Потому как в ней подтекстом проходит намек уже на существование бога. Или на то, что нечто высшее является богом. А бога нет. Поэтому и доказывать ничего не нужно.

А все эти красивые и пустые киношные фразы многими принимаются за истину. Тока это не истина. Это творчество, столь противное самой природе бога.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 29 Июля 2007 16:45:59: Цитата: Yalisangda от 29 Июля 2007 02:11:53

Но речь идет о том, чтобы человек, изучающий русскую литературу, историю, живопись, музыку, понимал, о чем идет речь. Потому что около 1000-и лет православная вера в жизни Руси, а потом России занимала место крайне важное. Кому нравится, какой след оставила, кому не нравится, но - занимала. Это факт. Отсутствие знаний об этом - признак неполноценности образования.

Захотят - изучат. И ради пары десятков человек насильно вбивать это людям в школах за государственный счет?
В школьном курсе истории церковь достаточно показана. Приведите мне примеры следа православия в литературе. Я таких практически не знаю, если ругательные не упоминать. Вы о Чехове и его попах? О "Вечерах на хуторе близь Диканьки" или "Вие"? Наверняка ракольникова приплетете. Покажите мне великое православное религиозное литературное произведение.
Про музыку и изобразилово, а также архитектуру попрошу церковные предметы культа за культуру не выдавать. Их ценность равна ценности пыточных камер той же инквизиции. Музейные экспонаты. Ту все просто - ставим экскурсовода и он всем желающим все объясняет. Пис оф каки.

Сталин тоже оставил след в истории, кино и литературы. Что теперь для того, чтобы мы могли этот след понять, будем насильно Краткий курс ВКП (б) детям вдалбливать. То же касается и Гитлера. Мож Май камф прикажете в русских школах преподавать? Мож без этого как-нибудь.
И вы будете утверждать, что сейчас никто не понимает культуру России. Вы это серьезно. Все прекрасно все понимают. тмазки и еще раз отмазки на пути захвата рынков сбыта душ.

Перестаньте отмазки лепить про культуру. Не смешно уже. Кому это будет нужно, все изучит преспокойно. И для этого не нужно нарушать конституцию.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 29 Июля 2007 16:52:50: Цитата: vandal от 29 Июля 2007 02:39:39
Тоже самое и про свободу воли. Истоки свободы воли в религии вполне понятны, а откуда ей взяться в чистом материализме. Есть еще и вопрос культурной преемственности, как не быть Иванами родства не помнящими.
И снова спесь валила из верующих уст. А вы действительно родство свое помните и этим гордитесь? Расскажите нам про пещерных людей. А вы свое языческое и старообрядческое родство помните или вы типа отрекаетесь от своих предков, пробавлявшихся этим?
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяет
Отправлено: GoloS от 29 Июля 2007 17:03:32: Цитата: dato от 28 Июля 2007 17:34:57
Ну не считаете Вы себя русским, ну Ваше дело. Но почему Вы тогда нам русским постянно норовите указывать, что и как нам делать? Что нам изучать или не изучать? Страна у нас светская. И законы не Синод пишет, а народные избранники(в Думу с вопросами и предложениями, имеете право). И законы принятые, обязательны к исполнению. И примут закон, будете исполнять, никуда не денетесь. Депутаты-НАРОДНЫЕ и законы продвигают на благо НАРОДА. А если Вы собираетесь всё по собственной выгоде оценивать( например сколько Вам платить налогов, в зависимости от того как Вы оцениваете нормальное у нас государство или нет), то мнение то Ваше, имеете Вы право на него, но за неуплату налогов можете и в тюряжку угодить :-[.
Одним словом, не надо хаять РПЦ. Ну не сделала церковь Вам ничего плохого и никому не делает. Изучайте конституцию, по поводу нарушений в прокуратуру или в суд конституционный.

Сударь, не наглейте и не говорите за всех русских. Это раз. Я понимаю, что церковь, приваивая себе право говорить от имени бога, подает вам дурной пример, но говорите только за себя, умоляю.

Депутаты продвигают законы на БЛАГО НАРОДА? Отменный анекдот, я теперь его всем буду рассказывать:)

Плохое, которое сделала и делает церковь, перечислено выше. Извольте перечитать. Если гонения и убиения для вас не плохое, то говорить особо не о чем. С моралью у вас действительно туго.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ от 29 Июля 2007 17:06:39: Цитата: Yalisangda от 29 Июля 2007 02:11:53
Есть шикарная фраза из не менее шикарного фильма: "Одни верят, что Бог есть, другие верят, что Бога нет. И то, и другое недоказуемо" (с) "Берегись автомобиля".

Это так. Если человек атеист - на здоровье. Я, как верующий, могу ему сочувствовать (пожалуйста, не обижайтесь, это вполне искренне и без всякого превосходства), но его право не верить в Бога такое же неотъемлемое, как мое - верить.

Наибольшая суета возникает, как правило, вокруг "Основ православной культуры". И все противники воюют, как правило, против "Закона Божия", "теологии", "поповщины" и проч.

Но речь идет о том, чтобы человек, изучающий русскую литературу, историю, живопись, музыку, понимал, о чем идет речь. Потому что около 1000-и лет православная вера в жизни Руси, а потом России занимала место крайне важное. Кому нравится, какой след оставила, кому не нравится, но - занимала. Это факт. Отсутствие знаний об этом - признак неполноценности образования.

В Татарии и Башкирии могут преподаваться "Основы иисламской культуры", в Калмыкии - буддийской, в Биробиджане - иудейской. В рамках регионального компонента образования.

Если мы, верующие, хотим, чтобы Основы православной культуры нашим детям преподавались, мы имеем на это право.
Если вы, неверующие, не хотите этому учить своих детей, вы, с моей точки зрения, ошибаетесь, но тоже имеете на это право.

Но права крикнуть: "не сметь! Знайте свое место, "сволочи церковные" (с) академик Гинзбург" нет ни у кого. Т.к это противоречит Конституции РФ и принципу свободы совести.

За 8 страниц тема, насколько я заметил, довольно накалилась, поэтому призываю наиболее эмоционально высказавшихся участников помнить "Берегись автомобиля" и отвечать спокойно и уважительно.
Здраво и мудро. Церковь в любом своем проявлении должна быть полностью отделена от государства. Иначе, мы наступаем на грабли под названием "Самодержавие. Православие. Народность." Что такое самодержец сегодня -объяснять не стоит. Православие (атеизм) - это затертый жупел, перекрашенный с красного флага, на новый (старый) лад. Народ как известно по-брежневу безмолвствует. Истые и чистые нуворишки, прикрываясь его интересами, и называют сами себя народниками. Гинзбурги и прочая хотя и атеисты, но воинствующие до поры до времени, пока на них не гаркнет самодержец или с барзского плеча денег как милостыню убогим не подкинет. А он виш хороший сегодня, отмалчивается. Один Ромка, свободный и неподкупный, защищается от супостатов. Настоящий другорос ;)
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяет
Отправлено: GoloS от 29 Июля 2007 17:09:47: Цитата: dato от 25 Июля 2007 20:06:00
У РПЦ паства в основном русские. И страна наша называется Россия. И оружие русское. И оружие это направлено на защиту(опять же) русских(россиян). И почему РПЦ не должна освящать это?
Неграмотность - это обязательное требование для веры в бога?
Страна наша называется Российская Федерация. И оружие у нас российское. Разницу (а она огромная) найдете сами. И оружие наше не настроено на защиту по национальному признаку только русских.

Вы тут нацизмом и фашизмом решили побаловаться? Очень не советую. Впрочем, спасибо вам за эти слова. Лишнее доказательство в копилку того, что церковь не объединяет, а разделяет. В данном случае по национальному признаку. Типа "Россия чиста для русских". Скоро черепа в церквях на русскость мерять будете. Тьфу, нацистские мракобесы. Противно, блин.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 29 Июля 2007 17:15:00: Цитата: АВС от 29 Июля 2007 17:06:39
Здраво и мудро. Церковь в любом своем проявлении должна быть полностью отделена от государства. Иначе, мы наступаем на грабли под названием "Самодержавие. Православие. Народность." Что такое самодержец сегодня -объяснять не стоит. Православие (атеизм) - это затертый жупел, перекрашенный с красного флага, на новый (старый) лад. Народ как известно по-брежневу безмолвствует. Истые и чистые нуворишки, прикрываясь его интересами, и называют сами себя народниками. Гинзбурги и прочая хотя и атеисты, но воинствующие до поры до времени, пока на них не гаркнет самодержец или с барзского плеча денег как милостыню убогим не подкинет. А он виш хороший сегодня, отмалчивается. Один Ромка, свободный и неподкупный, защищается от супостатов. Настоящий другорос ;)
А, прекрасно, с возвращением. Очень рад, что ваша очередная истерика с покиданиями Полушария, господин истинный интернационалист, так ловко и быстро сошла на нет. Надеюсь, неделька отдыха пошла вам на пользу успокоения.

Атеизм - это не религия. И не организация. И не объединение. Это просто убеждения ничем не объединенных людей.
У нас нет первичных партийных ячеек, нет центральных комитетов (а-ля Синод), мы не собираем десятну и ничем не преследуем инакомыслящих. И не пытаемся заставить верующих изучать атеизм в обязательном порядке.
Все что мы делаем - это отставиваем свое право на свободу мысли. И не даем РПЦ покуситься на наше право, закрепленное Конституцией.
Мы не верещим "Россия для атеистов". Мы всем рады, кто рад нам. А тем, кто видит в нас одержимых бесами грешников клятых, мы вежливо смеемся в лицо.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 29 Июля 2007 17:19:26: Цитата: АВС от 29 Июля 2007 17:06:39
Истые и чистые нуворишки, прикрываясь его интересами, и называют сами себя народниками.
Это вы про себя и свой патриотизм?:) Самокритика вам к лицу:)
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ от 29 Июля 2007 18:12:33: По большому счету, это письмо можно было бы безоговорочно поддержать. Но при условии, если бы академики затронули реальные социальные проблемы, вызванные изменением роли церкви в современном российском обществе. Например, осудили бы слияние государственной власти с церковным административным аппаратом. Или упомянули бы о тотальном ханжестве, которым сопровождается массовое внедрение в нашу жизнь религиозных обрядов и обычаев. Можно было бы сказать и о позорных фактах использования авторитета церкви в предвыборной борьбе. Чего стоит одно только вчерашнее заявление двух вице-премьеров в летнем лагере "Наших" на Селигере, которые однозначно подчеркнули "несомненную полезность" участия церкви в общественной жизни.

Однако маститые ученые пошли по другому пути. Прикрываясь известными постулатами о необходимости реализации принципа свободы совести, они с обезоруживающей прямотой обрушились на религию, как таковую. Я оставлю сейчас в стороне вопрос о спорности этой позиции – ведь даже многие из коллег "подписантов" не принимают их несгибаемого кондового атеизма. Крупнейшие ученые придерживаются в этом вопросе совершенно противоположной точки зрения. Но сейчас главное состоит в том, что, будучи правыми по сути вопроса, академики "подставились" под огонь критики, как справа, так и слева. Письмо, скорее всего, будет негативно оценено во властных структурах, которые ясно выразили свое положительное отношение к сотрудничеству с церковной администрацией. Вряд ли оно вызовет восторг и в рядах левой оппозиции, которая в последнее время все чаще обращается к тем же православным ценностям.

Упрекать ученых за этот поступок бессмысленно. Представители точных наук, почтенные и уважаемые люди, воспитанные в советских традициях диалектического материализма, они при виде вопиющей несправедливости поступили так, как им подсказывал жизненный опыт. Но ошиблись в выборе цели.

Благие намерения в этом случае завели, если не в ад, то уж в тупик – наверняка.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Yalisangda от 29 Июля 2007 18:23:23: Цитата: 3eлeный CMИй 40 от 29 Июля 2007 16:45:59
В школьном курсе истории церковь достаточно показана. Приведите мне примеры следа православия в литературе. Я таких практически не знаю, если ругательные не упоминать. Вы о Чехове и его попах? О "Вечерах на хуторе близь Диканьки" или "Вие"? Наверняка ракольникова приплетете.
Очень много. И Державин, и Жуковский, и Пушкин, и Лермонтов, и Тютчев, и Лесков, и Чехов, и Достоевский, и Толстой, и...
Очень много.
Цитата: 3eлeный CMИй
Покажите мне великое православное религиозное литературное произведение.
Стоп! Пошла подмена понятий.
"Великое православное литературное произведение", о котором пишете Вы, и "след православия в литературе", о котором говорил я, и Вы тоже выше упомянули - совершенно разные вещи.
Чтобы понимать, о чем речь в литературе, что имели в виду авторы, с чем не соглашались, с чем полимезировали, нужно знать предмет. И значительно лучше, чем это дается в школьном курсе истории.
Для того, чтобы понимать антицерковный пафос Толстого в "Воскресении" или "Кратком изложении Евангелия", нужно знать, против чего он протестует.
Уж про "Мастера и Маргариту" или, там, "Доктора Живаго" вообще молчу - очевидно.

Если Вы скажете, что русская литература в массе не была pro-церковной - соглашусь. А то, что "православие следа не оставило" - даже обсуждать нечего, совершенная неправда.
Цитата: 3eлeный CMИй
Про музыку и изобразилово, а также архитектуру попрошу церковные предметы культа за культуру не выдавать.
Много тут можно спорить, так же, как и о литературе, но долго. Попробуем короче: вот Вы, судя по предыдущим постам, москвич или находитесь в настоящий момент в Москве. Топонимика московская Вам не доказательство? Покровка, Рождественка, Пречистенка, Успенский Вражек...только то навскидку назвал, где был в последние дни. Это все что значит? Надо, по-Вашему, детям знать, или нет? По-моему, надо.

Цитата: 3eлeный CMИй
Их ценность равна ценности пыточных камер той же инквизиции.
...
Пис оф каки.
Зеленый СМИй! Почему Вы позволяете себе неуважительные высказывания в адрес собеседников? Вы же знаете (см. мой предыдущий пост), что я верующий человек, и не уважаете мои религиозные чувства. Мне неприятно такое читать, и Вы так выражаться публично права не имеете, в т.ч. по Конституции РФ. Следите за речью.

Цитата: 3eлeный CMИй
Все прекрасно все понимают. тмазки и еще раз отмазки на пути захвата рынков сбыта душ.
Бездоказательное утверждение, и тоже в неуважительной форме.
Цитата: 3eлeный CMИй
Перестаньте отмазки лепить про культуру. Не смешно уже. Кому это будет нужно, все изучит преспокойно. И для этого не нужно нарушать конституцию.
Не отмазки. Я видел несколько учебников курса "Основы православной культуры" (2 точно), от учебника Закона Божиего далеко весьма, поверьте.

Еще раз прошу: не согласны - скажите спокойно, с уважением. Не хотите/не можете с уважением - лучше молчите.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 29 Июля 2007 18:25:32: Мы тут надысь решили приобщить ребенка приехавших родственников к православной культуре.
Повели в храм Хиста спасителя.
Увы, погода встала непреодолимым препятствем на пути к просвещению. Мать ребенка в церковь не пустили, обнаженные руки и плечи богу противны. Так и ушли мы, несоолоно хлебавши приобщения к великой русской культуре. Представляю, что творится на занятиях по основам православной культуры.

Фейс-контроль на пути к богу - это что-то. Фарисеи, млин. Что там Иисус людям брякал про Магдалину?

Церковь мне напоминает рекламу перчика "Немирофф". Путем рекламирования перчика продвигается водочный бренд. Вот и тут, на живца Иисуса церковь тупо ловит клиентуру со всеми вытекающими их них шестисотыми патриаршьими мерседесами.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 29 Июля 2007 18:32:53: Цитата: Yalisangda от 29 Июля 2007 18:23:23
Зеленый СМИй! Почему Вы позволяете себе неуважительные высказывания в адрес собеседников? Вы же знаете (см. мой предыдущий пост), что я верующий человек, и не уважаете мои религиозные чувства. Мне неприятно такое читать, и Вы так выражаться публично права не имеете, в т.ч. по Конституции РФ. Следите за речью.
Неприятно? Именно этого я и добивался. Верующие называют меня одержимым бесами и грешником. Не понимаю, отчего такое неуважение к моим убеждениям и проецирование своих убеждений на меня должно у меня вызывать уважение к их убеждениям.
Держите ваши приколы при себе и вам воздастся благодарностью.

Я играю в шашки, вы забавляетесь в шахматы. Зачем оценивать мои ходы по шахматным правилам? Не очень красиво, ведь верно? Держите свои догмы при себе, практикуйте их только по отношеню к своим. И я с благоговением отвечу вам взаимностью. И претензии будете мне предъявлять тогда, когда сами будете в этом отношении чисты. Как это мило, а? РПЦ плевать хотела на конституции, а когда надо сразу в кусты прикрываться конституцией как фиговым листочком. Очень мило.

Я не могу уважать убеждения людей, безосоновательно считающих меня подонком. Гитлер считал славян недочеловеками. Христиане считают всех инакомыслящих недочеловеками. Как таких уважать? Избави бог от такого уважения.

Далее. Есессно, след в истории религия оставила. Удивительно было утверждать обратное при том месте, которое занимала церковь.
Цари тоже занимали. Сталин занимал. Гитлер оставил на теле России чудовищные шрамы. Уж куда больше наследить. Но мы не изучаем ни отдельно культуру царей (возвращаю вам пример Москвы, присовокупляю питерские дворцы), мы не изучаем Краткий курс ВКП (б). Майн камф тоже до детей к счастью не доходит. И им не преподают нацизм, чтобы они могли понять, как же этот бедняжка паршивый ефрейтор до такой жизни докатился.
Или на уроках основ православной культуры попы будут объяснять, почему они преследовали первопечатников, гноили старообрядцев и ставили препоны на пути развития науки, в том числе и медицины, обрекая предков этих детей на смерть?

Очень в этом сомневаюсь.

А ваще б я этот курс назвал "Основы православного невежества". Так оно вернее будет.

Все эти исторические следы запросто изучаются в рамках существующего школьного курса истории. Кто хочет подрбностей - топает в Эрмитаж. Отчего б всем тем людям не ходить просто в церковь, коль уж так приспичит? Там им все растолкуют. Зачем умножать сущности без нужды?
Не вижу причин что-то менять. А тем более пускать священников в школы. Зачем детям эти головняки и раздоры?
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 29 Июля 2007 18:42:51: Цитата: Yalisangda от 29 Июля 2007 18:23:23
Для того, чтобы понимать антицерковный пафос Толстого в "Воскресении" или "Кратком изложении Евангелия", нужно знать, против чего он протестует. Уж про "Мастера и Маргариту" или, там, "Доктора Живаго" вообще молчу - очевидно.
Ага, попы типа говорят - чтобы вы, дети, поняли. за что мы запретили Пушкина, мы щас будем вас делать православными:)))))))
Уморили, ей богу:)
Я вам во второй раз говорю. И если будет нужно, скажу в сотый. Захотят узнать - пойдут в церковь. Я прямо вижу миллионы детей, страждущих понять пафос Толстого. И кричащих "Мы хотим понять пафос Толстого! Введите нам насильный курс основ православной культуры!!!"
А потом вы начнете говорить про пафос Салмана Рушди, потом Гете. И что, когда детям учиться то? Только и будут талмуды разгребать.

Если культурный человек все это хочет понять, он берет книгу и все узнает сам. В школе даются основы, там никакие пафосы не разжевывают. Школа - это бесплатная халява. Все что сверху - за свой счет. За счет своих усилий.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ от 29 Июля 2007 18:45:55: Золотым пером скрипит по небу
Церковь -авторучка в облаках....
Остаются верующие в дураках
Умным атеистам на потребу
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Иван22 от 29 Июля 2007 20:59:22: Смий, правильный вывод из Ваших слов, что Россия это не есть Российская Федерация?
Очередной пример подмены понятий и жонглирования словами.
США и Америка это тоже разные страны? КНР и Китай? Ха-Ха!
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 29 Июля 2007 21:03:27: Цитата: dato от 29 Июля 2007 20:59:22
Смий, правильный вывод из Ваших слов, что Россия это не есть Российская Федерация?
Очередной пример подмены понятий и жонглирования словами.
США и Америка это тоже разные страны? КНР и Китай? Ха-Ха!
Америка, сударь, это не страна, а континент:) Даже Англии, мой милый и очень моральный друг, не существует. А есть Великобритания.

Блллллин, вам не библию читать, а заново курс школьной программы прослушать:) И эти люди еще хотят запрещать детям в носу копаться:)) И чему-то высокому их учить, не зная элементарных вещей. Зато с безумным пафосом нагло вещают на всю вселенную от имени русских:) После этого ей-богу, начинаешь жалеть русских:) И не в количественном отношении про убыль населения, а в отношении куда более чудовищной убыль в извилинах:)
Вы еще скажите, что штаты - это страна:) Или совдепия - это страна. :)) Неее!!! Европа - это страна! Запад - это ваще страна, всем странам страна:) И Антарктида тоже страна:) Мракобесие, одним словом. Совсем вас бесы невежества одолели:)) Книгами изнонять невежество е пытались? Очень помогает, говорят. Или религия не велит эти бесовские бумажки в руки брать?
Умора, млин:)

А поведайте поглубже про нацистскую суть церкви в отношении русских. Они там при крещении национальность по паспорту или по небу сверяют? А на память родства тоже экзаменами тешатся?
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяет
Отправлено: Иван22 от 29 Июля 2007 21:17:47: Цитата: 3eлeный CMИй 40 от 29 Июля 2007 17:03:32
Сударь, не наглейте и не говорите за всех русских. Это раз. Я понимаю, что церковь, приваивая себе право говорить от имени бога, подает вам дурной пример, но говорите только за себя, умоляю.
Это по какой это причине Вы мне запрещаете говорить от имени русских(и где это я обобщал себя со всеми русскими?). Да много есть русских не верующих, но их неверие не мешает им исполнять обряды в которые они не особо верят(крещение, венчание, освящение жилища). Из Ваших слов следует, что Вы не русский, ну и какое Вам дело? Не надо только кричать про фашизм и национализм. Вообще складывается ощущение, что в России именно русские притесняются по национальному признаку. Ещё раз повторюсь, ну что Вы нам всё что то пытаетесь навязать?
И ещё раз повторю: увидели нарушение конституции-в прокуратуру с заявой! А то складывается впечатление, что под крики о мифическом нарушении Ваших прав хотите наши права прищемить.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Иван22 от 29 Июля 2007 21:21:15: Цитата: 3eлeный CMИй 40 от 29 Июля 2007 21:03:27
[Даже Англии, мой милый и очень моральный друг, не существует. А есть Великобритания.
Уважаю! И Китая нет. :o
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяет
Отправлено: GoloS от 29 Июля 2007 21:24:35: Цитата: dato от 29 Июля 2007 21:17:47
Это по какой это причине Вы мне запрещаете говорить от имени русских(и где это я обобщал себя со всеми русскими?). Да много есть русских не верующих, но их неверие не мешает им исполнять обряды в которые они не особо верят(крещение, венчание, освящение жилища). Из Ваших слов следует, что Вы не русский, ну и какое Вам дело? Не надо только кричать про фашизм и национализм. Вообще складывается ощущение, что в России именно русские притесняются по национальному признаку. Ещё раз повторюсь, ну что Вы нам всё что то пытаетесь навязать?
И ещё раз повторю: увидели нарушение конституции-в прокуратуру с заявой! А то складывается впечатление, что под крики о мифическом нарушении Ваших прав хотите наши права прищемить.
По очень простой причине: вы не знаете, что думают русские.
Вы хотите мне заявить, что сто процентов русских крещены? Что все они освятили свои жилища? Скажите, окажите такую любезность. А я скажу, что вы врете.

Так что извольте говорить сугубо за себя. Любо предъявить доверенность от всех русских на право говорить от их имени.
Я рад, что с географией мы с вами разобрались.
Жаль, что вы мне никак не можете предъявить таки антирелигиозную пропаганду. Впрочем, вы и ущемление прав не сможете предъявить.
Хотя было бы любопытно взглянуть на такую попытку.

А какие ваши права я пытаюсь прищемить? Или ущемить?
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 29 Июля 2007 21:25:59: Цитата: dato от 29 Июля 2007 21:21:15
Уважаю! И Китая нет. :o
А вы теперь от имени китайцев вещать удумали?:) Разрешите предвкушать!
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Иван22 от 29 Июля 2007 21:29:08: Цитата: 3eлeный CMИй 40 от 29 Июля 2007 21:03:27
Америка, сударь, это не страна, а континент:)
Отлично! Раньше знал Северную Америку ещё Южную Америку тоже знал. Спасибо, буду теперь ещё один континент знать ::)
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 29 Июля 2007 21:31:52: Цитата: dato от 29 Июля 2007 21:29:08
Отлично! Раньше знал Северную Америку ещё Южную Америку тоже знал. Спасибо, буду теперь ещё один континент знать ::)
Всегда рад помочь. Про Северную и Южную примите мое вящее и искреннее восхищение глубиной ваших знаний:)
Тута еще в уголочек Латинскую америку впиште:) Еще один вам континент.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Иван22 от 29 Июля 2007 21:32:51: Цитата: 3eлeный CMИй 40 от 29 Июля 2007 21:25:59
Цитата: dato от 29 Июля 2007 21:21:15
Уважаю! И Китая нет. :o
А вы теперь от имени китайцев вещать удумали?:) Разрешите предвкушать!

Можете предвкушать и от имени марсиан ;D Вам то ведь всё равно, что русские, что марсиане. Всё равно чужие. А Родина это там где живётся лучше.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 29 Июля 2007 21:35:16: Цитата: dato от 29 Июля 2007 21:32:51
Всё равно чужие.
Вот тут вы ловко и изящно промакнулись мимо кассы.
Треба говорить "Все равно все свои". Это вы из мира вычленяете врагов. А для меня все свои, и русские, и японские, и американские и еврейские и арабские, мусульманские, и христианские, и буддистские. Если они не видят во мне врага.

А жить там, где нравится - это преступление?:) Вы это зарубежной православной церкви расскажите. Вот хлопцы посмеются то:))))))))))))))))))

А просьбу про антирелигиозную пропаганду прикажете в подпись вынести? А то уже чертовски надоело ее через каждое слово вставлять:)
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Иван22 от 29 Июля 2007 21:41:56: Цитата: 3eлeный CMИй 40 от 29 Июля 2007 21:31:52
Тута еще в уголочек Латинскую америку впиште:) Еще один вам континент.
Не скромничайте, говорите все сразу. Сколько Вы ещё открыли?
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 29 Июля 2007 21:43:48: Цитата: dato от 29 Июля 2007 21:41:56
Не скромничайте, говорите все сразу. Сколько Вы ещё открыли?
:)
Мне нечего открывать, это ваша привилегия:) Я прямо рыдаль, представив, как попы будут рассказывать детям как Колумб открыл Америку а-ля США, наверняка прибыв прямиком в Нью-Йорк. Тут его и приняла таможня под белы рученьки:)
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Иван22 от 29 Июля 2007 21:45:37: Цитата: 3eлeный CMИй 40 от 29 Июля 2007 21:35:16
А просьбу про антирелигиозную пропаганду прикажете в подпись вынести? А то уже чертовски надоело ее через каждое слово вставлять:)
Цитата: dato от 28 Июля 2007 17:10:34
Каких Вы ссылок от меня хотите? Порнухи? Сатанизма? Или Вы может после беседы о вреде наркомании будете требовать, что бы я Вас героином уколол? Вы просто гоните :o Вы может ещё хотите что бы я Вам лично начал доказывать, что Бога нет? И что человек из костей и кала состоит?
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 29 Июля 2007 21:47:06: Цитата: dato от 29 Июля 2007 21:45:37
Цитата: 3eлeный CMИй 40 от 29 Июля 2007 21:35:16
А просьбу про антирелигиозную пропаганду прикажете в подпись вынести? А то уже чертовски надоело ее через каждое слово вставлять:)
Цитата: dato от 28 Июля 2007 17:10:34
Каких Вы ссылок от меня хотите? Порнухи? Сатанизма? Или Вы может после беседы о вреде наркомании будете требовать, что бы я Вас героином уколол? Вы просто гоните :o Вы может ещё хотите что бы я Вам лично начал доказывать, что Бога нет? И что человек из костей и кала состоит?
Хорошо. А теперь мирно ткните пальчиком туда, где тут антирелигиозная пропаганда?:)
И кто вам такие мудрости про кости и кала рассказывал?:)

Или вы действительно уже в своей лучшей половине адамовы ребра отыскали?:) С клеймом небось заводским:) Становится все интересеннее и забавнее. Вы увлекательнейший собеседник. Только не останавливайтесь.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Иван22 от 29 Июля 2007 21:53:17: Цитата: 3eлeный CMИй 40 от 29 Июля 2007 21:43:48
Я прямо рыдаль, представив, как попы будут рассказывать детям как Колумб открыл Америку а-ля США, наверняка прибыв прямиком в Нью-Йорк. Тут его и приняла таможня под белы рученьки:)
Ну кто после этого ретроград и мракобес? Что 500 лет назад, что сегодня. Для Вас это одинаково?
Словарь откройте.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: WiRed от 29 Июля 2007 21:57:39: Цитата: 3eлeный CMИй 40 от 29 Июля 2007 17:15:00
У нас нет первичных партийных ячеек, нет центральных комитетов ...
... нет головяного моска ... зато есть Култху ;)
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 29 Июля 2007 22:00:34: Цитата: dato от 29 Июля 2007 21:53:17
Ну кто после этого ретроград и мракобес? Что 500 лет назад, что сегодня. Для Вас это одинаково?
Словарь откройте.
Одинаково, сударь, одинаково. Как открыл он Америку,так и осталось. Никаких США он не открывал:) Америка - это разговорный вариант США. Легко соглашусь. Угощайтесь. Даже Россию вам прощаю, мне не жалко. В разгогорной речи это допустимо.
Но называть всех, проживающих в Российской Федерации, состоящей из множества субъектов этой самой федерации, русскими - это мило. А уж говорить от их имени. Вот пока вы не ведали о моем публичном отречении от национальности (гы), вы где-нибудь вещали и от моего имени, справедливо причисляя меня к русским. И вещали от моего имени всякое вранье. Вот именно поэтому я настоятельно прошу вас говорить только от своего имени. Так оно правильнее будет. Если вы говорите только за себя, я готов вам верить. А если вы говорите от имени миллионов людей, которых и в глаза то не видели, вы просто наглый и беспардонный лжец. А ложь - это очень нехороший грешок. И вещание от имен нации - это ой какая гордыня. Вам перед богом не стыдно? Похоже бесы одолевают совсем не меня:)))
Мне то по барабану, я вне сферы их влияния, я присягу перед богом не принимал, поэтому я вне юрисдикции как бога, так и диавола:) А ваши "кто не с богом, тот против него ( и нас)" кушайте сугубо для внутреннего употребления:) Мне надысь конституция сказала, что этот бред меня не касается:)
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяет
Отправлено: Иван22 от 29 Июля 2007 22:05:34: Цитата: 3eлeный CMИй 40 от 29 Июля 2007 21:24:35
Вы хотите мне заявить, что сто процентов русских крещены? Что все они освятили свои жилища? Скажите, окажите такую любезность. А я скажу, что вы врете.

С Вами в карты играть не садись! Передёргиваете вполне профессионально!
Я говорю как говорю:
Цитата: dato от 29 Июля 2007 21:17:47
Да много есть русских не верующих, но их неверие не мешает им исполнять обряды в которые они не особо верят(крещение, венчание, освящение жилища).
Пообщайтесь с людьми, не из своего офиса. Много интересного узнаете про Россию и русских. А Ваше мнение напоминает мнение червяка, который живёт в навозной куче и на этом основании делает вывод, что весь мир навоз.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяет
Отправлено: GoloS от 29 Июля 2007 22:12:05: Цитата: dato от 29 Июля 2007 22:05:34
Цитата: 3eлeный CMИй 40 от 29 Июля 2007 21:24:35
Вы хотите мне заявить, что сто процентов русских крещены? Что все они освятили свои жилища? Скажите, окажите такую любезность. А я скажу, что вы врете.

С Вами в карты играть не садись! Передёргиваете вполне профессионально!
Я говорю как говорю:
Цитата: dato от 29 Июля 2007 21:17:47
Да много есть русских не верующих, но их неверие не мешает им исполнять обряды в которые они не особо верят(крещение, венчание, освящение жилища).
Пообщайтесь с людьми, не из своего офиса. Много интересного узнаете про Россию и русских. А Ваше мнение напоминает мнение червяка, который живёт в навозной куче и на этом основании делает вывод, что весь мир навоз.

А рази я об этой фразе вел речь? Не передергивайте, сударь. Разговор о вещании от имени русских уходит глубоко в историю этой конфы. Я не виноват, что у вас память такая короткая. Сбегайте в бяку про русское оружение:) Хотя пафос вот этого термина мне нра. Я рыдаль.
Я уж перед вами совсем на изнанку выворачиваться буду:) В офисе я не работаю:) Вдоволь езжу по стране. С удовольствием общаюсь с людьми всех слоев. Извините, не додумываюсь при этом национальность спрашивать, но это не ваши проблемы. И циркуль для измерения черепа не ношу с собой. И коричневых рубашек не ношу. Извините, недогляд.

Самое забавное, никто из них в своей жизи не спросил моей национальности. Мож это вы у нас один такой чудной. И вам действительно не стоит брать на себя тяжкое бремя вещания от имени русских, пусть даже не всех, но многих. В таком случае вам действительно придется предъявить доверенность на право вещания от имени и всякий раз указывать пофамильно, от чьего именно имени в каждом случае вы имеете честь вещать. И кого вы в данный момент представляете.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Иван22 от 29 Июля 2007 22:12:53: Цитата: 3eлeный CMИй 40 от 29 Июля 2007 22:00:34
Но называть всех, проживающих в Российской Федерации, состоящей из множества субъектов этой самой федерации, русскими - это мило. А уж говорить от их имени.
Ну вот опять Вы обобщаете. Простой приём. Но на кого он может подействовать? И обвинять другого во лжи, как будто этим свои слова в правду превращаете. Несколько русских пословиц: на воре шапка горит, вор громче всех караул кричит.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 29 Июля 2007 22:20:46: Цитата: dato от 27 Июля 2007 18:10:15
К началу:есть мораль. Отсутствие морали это тоже мораль, но со знаком минус. То есть антимораль. Никогда не встречались Вам призывы в рекламе: отдайся стасти! Страсть это воздействие на душу человека беса. То есть призыв: отдайся бесам. Пропаганда антиморального поведения есть противорелигиозная пропаганда. Примеры: музыка с противоестественными ритмами, фильмы ужасов, порнография, гомосексуализм, наркотики, алкоголь, куча всяких сект и верований(неоязыческих), книги и фильмы искажающие религию или двигающие в массы откровенную ересь. Прославление страстей и пороков.
По сравнению со всем этим церковь вообще не пользуется СМИ и интересы свои не лоббирует.
А, понял про противорелигиозную пропаганду. Я ж говорил про то, что для вас понятие свободы совести - пшик и пустое место. Так вот. Свобода совести подразумевает, что даже если все это противоречит вашей религии, но не нарушает закон, то вы тихо расслабляетесь и стараетесь получать удовольствие. Потому как это и есть свобода совести, сударь. Вот оно вам и открылось.

Именно потому церковь так и гоношится, что ей само понятие свободы совести поперек горла стоит и жить мешает. Дай ей только волю, она сразу погрузит все вокруг в средневековое мракобесие. Наповал. Именно это и есть причина и пресловутого письма академиков и моего присутствия в данной конфе.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 29 Июля 2007 22:23:14: Цитата: dato от 29 Июля 2007 22:12:53
Ну вот опять Вы обобщаете. Простой приём. Но на кого он может подействовать? И обвинять другого во лжи, как будто этим свои слова в правду превращаете. Несколько русских пословиц: на воре шапка горит, вор громче всех караул кричит.
Я обобщаю:) Вы с больной головы на здоровую не больн то переваливайте. И не пытайтесь мне свои грехи пришить. Сразу говорю - напрасная трата времени.

А приме действительно простой. Кому как не вам это знать. Ведь этот прием - ваш любимый.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяет
Отправлено: Иван22 от 29 Июля 2007 22:26:50: Цитата: 3eлeный CMИй 40 от 29 Июля 2007 22:12:05

Самое забавное, никто из них в своей жизи не спросил моей национальности. Мож это вы у нас один такой чудной.
Спросил потому что было непонятно, откуда такая нелюбовь к русским и православию в частности.
И ещё раз берусь утверждать, что православие и русский человек неотделимы. И не надо говорить про русских буддистов, мусульман и прочих(личное дело каждого). Всякие есть, но большинство(не 100% конечно), если и не является Православными Христианами, то относится с симпатией РПЦ. Можете это конечно объяснить отсталостью, темнотой и прочим. Слышали при коммунистах много чего. Но и видели и видим коммунистов(раньше ярых атеистов) поживших и понявших, что к чему в церкви. И Вы не зарекайтесь, путь к Богу открыт. Даст Бог и Вы придёте.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяет
Отправлено: GoloS от 29 Июля 2007 22:35:53: Цитата: dato от 29 Июля 2007 22:26:50
Спросил потому что было непонятно, откуда такая нелюбовь к русским и православию в частности.
И ещё раз берусь утверждать, что православие и русский человек неотделимы. И не надо говорить про русских буддистов, мусульман и прочих(личное дело каждого). Всякие есть, но большинство(не 100% конечно), если и не является Православными Христианами, то относится с симпатией РПЦ. Можете это конечно объяснить отсталостью, темнотой и прочим. Слышали при коммунистах много чего. Но и видели и видим коммунистов(раньше ярых атеистов) поживших и понявших, что к чему в церкви. И Вы не зарекайтесь, путь к Богу открыт. Даст Бог и Вы придёте.
Меня не волнует, почему это вы спросили. Спросите лучше у АВС. Он вам сразу скажет, что я евреистый хохол. И про нелюбовь к русским вы соврали. Чувствуется, врать вам не привыкать. Я русских обожаю, как и всех прочих людей. Каждого по отдельности. Если лично знаю и мне симпатичен человек. О прочих говорить не могу, потому как не имею чести их лично знать. Только ей богу не знаю, сколько из людей, которых я знаю, русские. Ну не додумался узнать.

Про православие я вам сто раз объяснял. Пока она занимается своим делом, я его просто не замечаю и получаю от этого удовольствие. Если оно начинает заниматься моим делом, то я его просто ставлю на место.

А я еще раз возьмусь утверждать, что церковь и русский человек далеки как никогда. Как известно, РПЦ не пускает папу римского в страну.

Смотрим, что об этом думают россияне.

Известно, что отношения между Русской Православной Церковью и Римско-католической церковью - довольно натянутые, и РПЦ не приветствует визит Папы Римского в Россию.

Между тем, опрос показал, что рядовые граждане вполне терпимо относятся и к Римско-католической церкви (60% заявили о своем безразличном отношении к ней, 16% - о положительном, а 9% - об отрицательном), и к ее главе Папе Иоанну Павлу II (52% относятся к нему с безразличием, 25% - с симпатией и лишь 5% - с антипатией). Особенно симпатизируют Папе Римскому респонденты с высшим образованием (37%).

Население приветствовало бы и визит главы Римско-католической церкви в Россию (41%), только 5% россиян отнеслись бы к этому визиту отрицательно. Чаще других одобрили бы его опять же респонденты с высшим образованием (55%).

А ваше утверждение придется подтвердить цифрами. Кста, в числе тех, кто симпатизирует РПЦ, вы с большим удовольствием обнаружите и меня, если застанете в период, когда РПЦ не будет особо гоношиться.

Например, моя нынешняя лучшая половина - весьма ревностная православная. И ничего. В вопросах веры прекрасно ладим друг с другом. Я уважаю ее веру, она мою. И никто никого не пытается обратить в свою веру, как вам это ни удивительно.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Иван22 от 29 Июля 2007 22:37:23: Цитата: 3eлeный CMИй 40 от 29 Июля 2007 22:20:46
Цитата: dato от 27 Июля 2007 18:10:15
К началу:есть мораль. Отсутствие морали это тоже мораль, но со знаком минус. То есть антимораль. Никогда не встречались Вам призывы в рекламе: отдайся стасти! Страсть это воздействие на душу человека беса. То есть призыв: отдайся бесам. Пропаганда антиморального поведения есть противорелигиозная пропаганда. Примеры: музыка с противоестественными ритмами, фильмы ужасов, порнография, гомосексуализм, наркотики, алкоголь, куча всяких сект и верований(неоязыческих), книги и фильмы искажающие религию или двигающие в массы откровенную ересь. Прославление страстей и пороков.
По сравнению со всем этим церковь вообще не пользуется СМИ и интересы свои не лоббирует.
А, понял про противорелигиозную пропаганду. Я ж говорил про то, что для вас понятие свободы совести - пшик и пустое место. Так вот. Свобода совести подразумевает, что даже если все это противоречит вашей религии, но не нарушает закон, то вы тихо расслабляетесь и стараетесь получать удовольствие. Потому как это и есть свобода совести, сударь. Вот оно вам и открылось.

Именно потому церковь так и гоношится, что ей само понятие свободы совести поперек горла стоит и жить мешает. Дай ей только волю, она сразу погрузит все вокруг в средневековое мракобесие. Наповал. Именно это и есть причина и пресловутого письма академиков и моего присутствия в данной конфе.
О какой Вы свободе совести? Церковная мораль проста: 10 заповедей-не убий, не укради и далее по списку. Но у Вас всегда есть выбор. Можете даже дорогу на красный свет переходить. :) Вы против? Хотите жить по антиправилам? Будете сидеть в тюрьме, но посадят Вас туда не попы , а светская власть. Ну а если хотите воспользоваться свободой совести не противоречащим закону способом(гомосексуализм, например вроде не запрещён УК). Ну-ну :o
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 29 Июля 2007 22:43:58: Цитата: dato от 29 Июля 2007 22:37:23
О какой Вы свободе совести? Церковная мораль проста: 10 заповедей-не убий, не укради и далее по списку. Но у Вас всегда есть выбор. Можете даже дорогу на красный свет переходить. :) Вы против? Хотите жить по антиправилам? Будете сидеть в тюрьме, но посадят Вас туда не попы , а светская власть. Ну а если хотите воспользоваться свободой совести не противоречащим закону способом(гомосексуализм, например вроде не запрещён УК). Ну-ну :o
А какое отношение ваши правила имеют ко мне? Я вам не присягал на верность. Они имеют отношение только к вам и примкнувшим к вашему культу. Вы вообще в своем уме? Какое вы имеете право диктовать мне, как мне поступать. Сени вы тут изгаляетесь, завтра под ту же песню мне мусульмане начнут свои радости петь, потом иудеи, протестанты и католики зашевелятся. Вы вообще в ясном рассудке находитесь?
Перестаньте мне свои догмы шить, это ваша забава, мне не предлагать. Точка. То, что вам все это мерещится правилами и моралью - это проблемы ваши и вашего духовника. еще раз повторяю - я не вхожу в сферу влияния ваших галлюцинаций. И не надо мне дело шить.

Я хочу жить по совести и закону. По своей совести и госзакону. По совести в первую очередь. Ибо законы нынче нынче красотой не радуют.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 29 Июля 2007 22:45:04: Цитата: dato от 29 Июля 2007 22:37:23
О какой Вы свободе совести?
О такой свободе совести. О праве жить по своей, а не по дядивасиной совести.
Именно о той свободе совести, которая просто недоступна вашему пониманию.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяет
Отправлено: Иван22 от 29 Июля 2007 22:47:01: Цитата: 3eлeный CMИй 40 от 29 Июля 2007 22:35:53

А я еще раз возьмусь утверждать, что церковь и русский человек далеки как никогда. Как известно, РПЦ не пускает папу римского в страну..
В смысле РПЦ уже пограничную службу себе подчинила? :)
Или не хотят встречаться? О причинах по которым не хотят встречаться ничего не знаете? Может обязаны?
Может и Литвиненко нужно выдать Англии(которой кстати нет :D)? Большинству Россиян по барабану этот Литвиненко. Так давайте отдадим. И конституцию перепишем.
А все эти опросы статистические, выскажу своё личное мнение(не надо обобщать меня со всей страной и требовать ссылок), показывают результат какой нужно или какой пришёл в голову.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Иван22 от 29 Июля 2007 22:50:56: Цитата: 3eлeный CMИй 40 от 29 Июля 2007 22:43:58
Цитата: dato от 29 Июля 2007 22:37:23
О какой Вы свободе совести? Церковная мораль проста: 10 заповедей-не убий, не укради и далее по списку. Но у Вас всегда есть выбор. Можете даже дорогу на красный свет переходить. :) Вы против? Хотите жить по антиправилам? Будете сидеть в тюрьме, но посадят Вас туда не попы , а светская власть. Ну а если хотите воспользоваться свободой совести не противоречащим закону способом(гомосексуализм, например вроде не запрещён УК). Ну-ну :o
А какое отношение ваши правила имеют ко мне? Я вам не присягал на верность. Они имеют отношение только к вам и примкнувшим к вашему культу. Вы вообще в своем уме? Какое вы имеете право диктовать мне, как мне поступать. Сени вы тут изгаляетесь, завтра под ту же песню мне мусульмане начнут свои радости петь, потом иудеи, протестанты и католики зашевелятся. Вы вообще в ясном рассудке находитесь?
Перестаньте мне свои догмы шить, это ваша забава, мне не предлагать. Точка. То, что вам все это мерещится правилами и моралью - это проблемы ваши и вашего духовника. еще раз повторяю - я не вхожу в сферу влияния ваших галлюцинаций. И не надо мне дело шить.

Я хочу жить по совести и закону. По своей совести и госзакону. По совести в первую очередь. Ибо законы нынче нынче красотой не радуют.
То есть хотите сказать, что если Ваша совесть позволит Вам убить меня, скажем, за то, что я другой, то Вы меня убивать будите :'( Я против! И закон против! И предупреждаю: буду сопротивляться!
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяет
Отправлено: GoloS от 29 Июля 2007 22:53:28: Цитата: dato от 29 Июля 2007 22:47:01
В смысле РПЦ уже пограничную службу себе подчинила? :)
Или не хотят встречаться? О причинах по которым не хотят встречаться ничего не знаете? Может обязаны?
Может и Литвиненко нужно выдать Англии(которой кстати нет :D)? Большинству Россиян по барабану этот Литвиненко. Так давайте отдадим. И конституцию перепишем.
А все эти опросы статистические, выскажу своё личное мнение(не надо обобщать меня со всей страной и требовать ссылок), показывают результат какой нужно или какой пришёл в голову.
Это вы у самой РПЦ спросите, кого она там подчинила. Не понимаю, отчего я должен перед вами отчитываться за действия РПЦ. И при чем тут Литвиненко?
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяет
Отправлено: Иван22 от 29 Июля 2007 22:56:29: Цитата: 3eлeный CMИй 40 от 29 Июля 2007 22:35:53

Про православие я вам сто раз объяснял. Пока она занимается своим делом, я его просто не замечаю и получаю от этого удовольствие. Если оно начинает заниматься моим делом, то я его просто ставлю на место.
[/quote]
Пардон, а чем Вы занимаетесь? Свечки делаете и хотите их в церквях продавать?
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: expat от 29 Июля 2007 23:03:11: Цитата: 3eлeный CMИй 40 от 29 Июля 2007 16:22:47
Цитата: expat от 28 Июля 2007 17:34:41
заблуждение ваше. Бог есть любовь.
зачем вы пытаетесь задеть верующих? провоцируете, чтобы кто-то сказал что-то подобное в ответ?
Бог есть любовь? Запросто. Только ваша вера не есть любовь. Либо вы не понимаете смысла этого слова.
прошу изложить ваше понимание слова "любовь"
Цитировать
Цитата: quaxter от 28 Июля 2007 22:04:38
М-да, полемика тут у вас вышла нешуточная. А почему, собственно?
Неужели кому-то еще непонятно, что атеизм - это религиозная доктрина, призывающая своих адептов верить (а не знать, т.к. знание положительно по своей природе), что Бога нет?
Это вам непонятно, что убивал людей не атеизм, а коммунизм. И то, что коммунисты были атеистками, это не имеет к делу отношения.
коммунизм боролся с помещиками и капиталистами. атеизм - с другими религиями (кроме, естественно, самого атеизма). оба процесса совпали по времени. совпали, в основном, и их исполнители.
Цитировать
Цитата: quaxter от 28 Июля 2007 22:04:38
Возможно, кому-то нелишне усвоить некоторые основополагающие факты бытия Церкви и не искать в ней или ее представителях коорень зла.
Основополагающие факты бытия церкви - насилие над личностью под предлогом любви и бога, а также путем запугивания карой небесной и так далее. То, что сама церковь провозглашает, не имеет отношения.
насилие в чем? в свободе верить и свободе не верить????
если бы церковь контролировала применение кары небесной, можно было бы допускать запугивание. а так - просто доброе предупреждение :)
Цитировать
Цитата: dato от 28 Июля 2007 17:52:31
В чём же Вы ненависть там увидели? Человек которым бесы рулят, ничего кроме жалости не заслуживает. Мучают они людей. И если Вы ничего про это не знаете(не слышали, не видели) то это не знчит, что этого нет. Вот если я в Америке например не был, нужно мне утверждать, что нет Америки? И все рассказки про Америку, бред?
Ещё раз повторюсь: попробуйте анализировать природу помыслов и побуждений, которые как Вы думает Ваши.
Ну расскажите мне про бесов, как вы рассказывали про Америку. Нет проблем. Гоните фотки, сувениры. паспорт с визами на тот свет.
забавная просьба ;D ;D ;D
ну... по просьбам трудящихся билет на тот свет - в студию! http://www.membrana.ru/print.html?1039020360
Цитировать
Я буду только счастлив. А вот галлюцинации ваши про бесов не принимаются. Ваши болезни оставляйте при себе. Если вам мерещится, что людей одолевают бесы, то вам прямиком к псхиатору. И жалеть меня не надо, мне с бесами хорошо. Только в преф они хреново играют.
Я вот вчера на фестиваль сходил пикник афишы. Посмотрел на веселых людей, мирно пьющих пиво под противоестественные ритмы музыки, показ мод похл****, на травке полежал. Свежего воздуха вволю напился. В общем, отдался низменным страстям, нагрешил на месяц вперед. Чего и вам желаю.

Цитата: expat от 28 Июля 2007 17:51:15
так вы ж сами привели в пример парижский ун-т как светский после того, как оксфорд вам не понравился! нету слов...
и не было в дискуссии посылки, что на этом "коньке" кто-то въехал куда-то. это уж вы мне покажите.
Я привел? Вы в своем уме?:)
вот:
Цитата: 3eлeный CMИй 40 от 26 Июля 2007 01:46:03
С X в. в Салерно, Павии, Болонье, Париже существовали университеты — места паломничества для пытливых умов.
Цитировать
Цитата: Yalisangda от 29 Июля 2007 02:11:53
Есть шикарная фраза из не менее шикарного фильма: "Одни верят, что Бог есть, другие верят, что Бога нет. И то, и другое недоказуемо" (с) "Берегись автомобиля".
Понимаете, в чем дело. Несуществование бога не нуждается в доказательствах в силу хотя бы того, что бог не имеет прямых проявлений. Он не сила тяжести. Поэтому доказывать нечего. Зачем доказывать, что пустое место, которое ничем себя не проявляет не существует.
понимаем, в чем дело :) вам осталось доказать, что Бог есть пустое место, ничем себя не проявляющее.
Цитировать
А вот существование бога, и не просто существование. а существование именно такого бога, которых сотни по всеми мира, который вещает именно то, что вся эта толпа верующих ему приписывает.

Вот это все можно и нужно доказывать.

Фраза "Доказывать, что бога нет" порочна. Потому как в ней подтекстом проходит намек уже на существование бога.
в вашем призыве "доказывать, что Бог есть" подтекстом проходит несуществование Бога. следовательно, ваша фраза порочна?
Цитировать
Или на то, что нечто высшее является богом. А бога нет. Поэтому и доказывать ничего не нужно.
ваше утверждение "а Бога нет" при том, что вы "не совсем атеист", смахивает на веру в то, что Бога нет.
Цитировать
А все эти красивые и пустые киношные фразы многими принимаются за истину. Тока это не истина. Это творчество, столь противное самой природе бога.
1. для протокола заявляю: существование Бога - истина.
2. занимаясь философическими упражнениями, вы совершили еще одну ошибку, заявив, что творчество противно природе Творца :)
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 29 Июля 2007 23:04:13: Цитата: dato от 29 Июля 2007 22:50:56
То есть хотите сказать, что если Ваша совесть позволит Вам убить меня, скажем, за то, что я другой, то Вы меня убивать будите :'( Я против! И закон против! И предупреждаю: буду сопротивляться!
Хех. Вы для меня неуловимый Джо из анекдота. Господи, на вас посмотришь и содается впечатления, что вы просто одолеваемы бесами убийства. Вот меня еще мысли об убийстве кого бы то ни было ни разу не посещали. Могу вам только посочувствовать.

Дополнение о свободе совести. В понятие свободы совести входит и право быть аморальным, если это не противоречит закону.
Попытаюсь привести наиболее близкие вам примеры в РПЦшном контексте.

Это право планировать семью, право на аборты, право на прелюбодейство, право не признавать бога, право сотворять себе кумира, право не соблюдать религиозные заповеди, право произносить имя господа всуе и так далее.

А вы не знали всего этого? Теперь будете знать.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяет
Отправлено: GoloS от 29 Июля 2007 23:04:42: Цитата: dato от 29 Июля 2007 22:56:29
Пардон, а чем Вы занимаетесь? Свечки делаете и хотите их в церквях продавать?
Я защищаюсь.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 29 Июля 2007 23:09:28: Цитата: expat от 29 Июля 2007 23:03:11
Цитата: 3eлeный CMИй 40 от 29 Июля 2007 16:22:47
Цитата: expat от 28 Июля 2007 17:34:41
заблуждение ваше. Бог есть любовь.
зачем вы пытаетесь задеть верующих? провоцируете, чтобы кто-то сказал что-то подобное в ответ?
Бог есть любовь? Запросто. Только ваша вера не есть любовь. Либо вы не понимаете смысла этого слова.
прошу изложить ваше понимание слова "любовь"
Цитировать
Цитата: quaxter от 28 Июля 2007 22:04:38
М-да, полемика тут у вас вышла нешуточная. А почему, собственно?
Неужели кому-то еще непонятно, что атеизм - это религиозная доктрина, призывающая своих адептов верить (а не знать, т.к. знание положительно по своей природе), что Бога нет?
Это вам непонятно, что убивал людей не атеизм, а коммунизм. И то, что коммунисты были атеистками, это не имеет к делу отношения.
коммунизм боролся с помещиками и капиталистами. атеизм - с другими религиями (кроме, естественно, самого атеизма). оба процесса совпали по времени. совпали, в основном, и их исполнители.
Цитировать
Цитата: quaxter от 28 Июля 2007 22:04:38
Возможно, кому-то нелишне усвоить некоторые основополагающие факты бытия Церкви и не искать в ней или ее представителях коорень зла.
Основополагающие факты бытия церкви - насилие над личностью под предлогом любви и бога, а также путем запугивания карой небесной и так далее. То, что сама церковь провозглашает, не имеет отношения.
насилие в чем? в свободе верить и свободе не верить????
если бы церковь контролировала применение кары небесной, можно было бы допускать запугивание. а так - просто доброе предупреждение :)
Цитировать
Цитата: dato от 28 Июля 2007 17:52:31
В чём же Вы ненависть там увидели? Человек которым бесы рулят, ничего кроме жалости не заслуживает. Мучают они людей. И если Вы ничего про это не знаете(не слышали, не видели) то это не знчит, что этого нет. Вот если я в Америке например не был, нужно мне утверждать, что нет Америки? И все рассказки про Америку, бред?
Ещё раз повторюсь: попробуйте анализировать природу помыслов и побуждений, которые как Вы думает Ваши.
Ну расскажите мне про бесов, как вы рассказывали про Америку. Нет проблем. Гоните фотки, сувениры. паспорт с визами на тот свет.
забавная просьба ;D ;D ;D
ну... по просьбам трудящихся билет на тот свет - в студию! http://www.membrana.ru/print.html?1039020360
Цитировать
Я буду только счастлив. А вот галлюцинации ваши про бесов не принимаются. Ваши болезни оставляйте при себе. Если вам мерещится, что людей одолевают бесы, то вам прямиком к псхиатору. И жалеть меня не надо, мне с бесами хорошо. Только в преф они хреново играют.
Я вот вчера на фестиваль сходил пикник афишы. Посмотрел на веселых людей, мирно пьющих пиво под противоестественные ритмы музыки, показ мод похл****, на травке полежал. Свежего воздуха вволю напился. В общем, отдался низменным страстям, нагрешил на месяц вперед. Чего и вам желаю.

Цитата: expat от 28 Июля 2007 17:51:15
так вы ж сами привели в пример парижский ун-т как светский после того, как оксфорд вам не понравился! нету слов...
и не было в дискуссии посылки, что на этом "коньке" кто-то въехал куда-то. это уж вы мне покажите.
Я привел? Вы в своем уме?:)
вот:
Цитата: 3eлeный CMИй 40 от 26 Июля 2007 01:46:03
С X в. в Салерно, Павии, Болонье, Париже существовали университеты — места паломничества для пытливых умов.
Цитировать
Цитата: Yalisangda от 29 Июля 2007 02:11:53
Есть шикарная фраза из не менее шикарного фильма: "Одни верят, что Бог есть, другие верят, что Бога нет. И то, и другое недоказуемо" (с) "Берегись автомобиля".
Понимаете, в чем дело. Несуществование бога не нуждается в доказательствах в силу хотя бы того, что бог не имеет прямых проявлений. Он не сила тяжести. Поэтому доказывать нечего. Зачем доказывать, что пустое место, которое ничем себя не проявляет не существует.
понимаем, в чем дело :) вам осталось доказать, что Бог есть пустое место, ничем себя не проявляющее.
Цитировать
А вот существование бога, и не просто существование. а существование именно такого бога, которых сотни по всеми мира, который вещает именно то, что вся эта толпа верующих ему приписывает.

Вот это все можно и нужно доказывать.

Фраза "Доказывать, что бога нет" порочна. Потому как в ней подтекстом проходит намек уже на существование бога.
в вашем призыве "доказывать, что Бог есть" подтекстом проходит несуществование Бога. следовательно, ваша фраза порочна?
Цитировать
Или на то, что нечто высшее является богом. А бога нет. Поэтому и доказывать ничего не нужно.
ваше утверждение "а Бога нет" при том, что вы "не совсем атеист", смахивает на веру в то, что Бога нет.
Цитировать
А все эти красивые и пустые киношные фразы многими принимаются за истину. Тока это не истина. Это творчество, столь противное самой природе бога.
1. для протокола заявляю: существование Бога - истина.
2. занимаясь философическими упражнениями, вы совершили еще одну ошибку, заявив, что творчество противно природе Творца :)

уфф, как же лениво на все это отвечать.
Про йель - это не мои слова, а ссылка на википедию. Все вопросы к ней. Существование бога - истина?:) Это не он щас в золотой колеснице скачет по небу за моим окном?:)

Доказывать несуществование бессмысленно. Как можно доказать несущестсвование несуществующего? Подскажите, окажите милость. Проще вам просто пинести бога на блюдечке и сказать - вот он. Я ж вам выше говорил - да пусть он будет, бог этот, мне не жалко, места всем хватит. Просто покажите мне его, и я буду рукоплескать. Что может быть легче?

Атеизм боролся с другими религиями?:) Да неужели?:) Так это я ту часовню разрушил?:) Не, ета до вас, в 16 веке. Я еще раз говорю - борьба с другими религиями - это к коммунистам. Атеисты тут не при чем. Или там все ноги от лица атеистической партии Советского союза росли?:) Точка.

А зачем вам мое понятие любви?:)
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяет
Отправлено: Иван22 от 29 Июля 2007 23:16:54: Цитата: 3eлeный CMИй 40 от 29 Июля 2007 22:53:28
Цитата: dato от 29 Июля 2007 22:47:01
В смысле РПЦ уже пограничную службу себе подчинила? :)
Или не хотят встречаться? О причинах по которым не хотят встречаться ничего не знаете? Может обязаны?
Может и Литвиненко нужно выдать Англии(которой кстати нет :D)? Большинству Россиян по барабану этот Литвиненко. Так давайте отдадим. И конституцию перепишем.
А все эти опросы статистические, выскажу своё личное мнение(не надо обобщать меня со всей страной и требовать ссылок), показывают результат какой нужно или какой пришёл в голову.
Это вы у самой РПЦ спросите, кого она там подчинила. Не понимаю, отчего я должен перед вами отчитываться за действия РПЦ. И при чем тут Литвиненко?

Ну вроде Вы говорили, что РПЦ Папу Римского в РФ не пускает?
А вот кстати обращаюсь к Вам как к знатоку конституции: у моего сына в школе есть, из на мой взгляд ненужных предметов, ритмика, театр, мировая художественная культура. Ничего там нет(в конституции) об отделении образования, не знаю даже от чего(от театра что ли? ::))
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: expat от 29 Июля 2007 23:18:46: Цитата: 3eлeный CMИй 40 от 29 Июля 2007 17:15:00
Атеизм - это не религия. И не организация. И не объединение. Это просто убеждения ничем не объединенных людей.
У нас нет первичных партийных ячеек, нет центральных комитетов (а-ля Синод),
ага, ага. а как же ассоциация атеистов россии, союз атеистов россии и украины ...?
Цитировать
мы не собираем десятну и ничем не преследуем инакомыслящих. И не пытаемся заставить верующих изучать атеизм в обязательном порядке.
и никогда не пытались на протяжении послежних ста лет? ;)
Цитировать
Все что мы делаем - это отставиваем свое право на свободу мысли. И не даем РПЦ покуситься на наше право, закрепленное Конституцией.
Мы не верещим "Россия для атеистов". Мы всем рады, кто рад нам. А тем, кто видит в нас одержимых бесами грешников клятых, мы вежливо смеемся в лицо.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяет
Отправлено: Иван22 от 29 Июля 2007 23:20:11: Цитата: 3eлeный CMИй 40 от 29 Июля 2007 23:04:42
Цитата: dato от 29 Июля 2007 22:56:29
Пардон, а чем Вы занимаетесь? Свечки делаете и хотите их в церквях продавать?
Я защищаюсь.
Прибыльный бизнес? ;D
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяет
Отправлено: GoloS от 29 Июля 2007 23:24:21: Цитата: dato от 29 Июля 2007 23:16:54
Ну вроде Вы говорили, что РПЦ Папу Римского в РФ не пускает?
А вот кстати обращаюсь к Вам как к знатоку конституции: у моего сына в школе есть, из на мой взгляд ненужных предметов, ритмика, театр, мировая художественная культура. Ничего там нет(в конституции) об отделении образования, не знаю даже от чего(от театра что ли? ::))
Несбывшейся мечтой Иоанна Павла II осталась поездка в Россию.
В первые годы понтификата Войтыла подверг резкой публичной критике все виды тоталитаризма, и особенно коммунизм. После первого пастырского визита в Польшу он осудил Ялтинские соглашения и раздел Европы. Так что ни о каких поездках в СССР и речи идти не могло. С развалом же Советского Союза посещение России стало политически возможно, однако против приезда папы выступила Русская православная церковь (РПЦ). Московский патриархат обвинил Ватикан в экспансии на исконную территорию православной церкви, а патриарх Московский и всея Руси Алексий II заявил, что пока католики не откажутся от прозелитизма, визит главы их церкви в Россию невозможен.

Выделение мое. Чисто дележка территорий:)

А про отделение театра:) Я ж говорю - понятие свободы совести вам недоступно. О чем вообще тогда говорить? Оставьте вы свои попытки добраться до сути этого понятия.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяет
Отправлено: GoloS от 29 Июля 2007 23:28:10: Цитата: dato от 29 Июля 2007 23:20:11
Прибыльный бизнес? ;D
Мда, ваши вопросы очень многое говорят о вашем отношении к религиям и вере:) Спасибо за признание коммерческой сути церкви:) А бизнес у меня прибыльный, не извольте сумлеваться:) Только он к вере отношения не имеет, а вот к знанию - самое прямое.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 29 Июля 2007 23:29:50: А вот вам Дато про россиян.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F#.D0.A0.D0.B5.D0.BB.D0.B8.D0.B3.D0.B8.D1.8F

Религия

Основная статья: Религия в России

Россия — светское государство[14].

«Свобода совести и вероисповедания» гарантируется Конституцией[15].

В России представлены христианство (главным образом православие), ислам, буддизм, иудаизм и другие религии. Оценки числа верующих колеблются от 85—90 % (все не атеисты) до 7—15 % (все, кто посещает культовые сооружения хотя бы раз в месяц).

Официальная статистика о доле жителей России, исповедующих различные религии, отсутствует (в последний раз вопрос о вероисповедании ставился переписью населения 1937 г.), однако, по некоторым оценкам, более половины населения (по последним данным социологов — 63 %) называют себя православными (этносы, традиционно исповедующие православие, составляют примерно 88-89 % населения России).[не подтверждено] Количество католиков оценивается в 300—500 тыс., армяно-григориан — около 400 тыс.[не подтверждено] (этнических армян 1,1 млн.); протестантов — 400—1000 тыс.[не подтверждено]

Мусульман в стране (по различным оценкам) примерно 6—16 млн, что составляет примерно 10 % от всего населения [16]. Доля мусульман по социологическим опросам не превышает 5 — 6 % населения[не подтверждено] (народы, традиционно исповедующие ислам, согласно переписи населения 2002 г. насчитывают 14,5 млн чел.[не подтверждено] ). В большинстве своём мусульмане живут в Волго-Уральском регионе, а также на Северном Кавказе, в Москве, в Санкт-Петербурге и Западной Сибири.

Буддизм традиционен для трёх регионов России: Бурятии, Тувы и Калмыкии. По сведениям Буддийской Ассоциации России, число людей, исповедующих буддизм, составляет 1,5-2 млн (численность народов, традиционно исповедующих буддизм, по переписи населения 2002 г., не превышает 800—900 тыс.)

Число иудеев, по данным еврейских организаций, около 1 млн[не подтверждено] . Из них, по данным Федерации еврейских общин России (ФЕОР), в Москве проживает около 500 тыс., а в Санкт-Петербурге — около 170 тыс.[не подтверждено] В то же время социологические исследования дают цифру последователей этой религии не более 50 тыс. (евреев, по переписи населения 2002 г., 234 тыс., из них значительная часть исповедует христианство либо внерелигиозны[не подтверждено] ).

В настоящее время наблюдается также рост заинтересованности русского населения язычеством в той форме, в какой оно существовало до внедрения христианства на Руси[не подтверждено] , увеличение количества языческих общин в стране, постройка ритуальных сооружений (капищ), проведение обрядов и праздников[не подтверждено] . Имеет место образование крупных объединений общин (Союз Славянских Общин, Велесов Круг, Круг Языческих Традиций)[не подтверждено] . Количество приверженцев языческого (родноверческого) вероисповедания на сегодняшний момент точно не определено[не подтверждено] .

Некоторые жители сибирских и дальневосточных регионов — Якутии, Чукотки и др. — практикуют пантеистические и языческие обряды наряду с основными религиями.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: expat от 29 Июля 2007 23:44:51: Цитата: 3eлeный CMИй 40 от 29 Июля 2007 23:09:28
уфф, как же лениво на все это отвечать.
а вас никто и не заставляет отвечать ;) мы тут тоже люди занятые.
вы выдаете на-гора тучу постов, на которые закономерно получаете тучу опровержений.
так что, если надоело заниматься атеистической агитацией, сделайте милость ;)
Цитировать
Про йель - это не мои слова, а ссылка на википедию. Все вопросы к ней.
нет уж, вопросы к вам, т.к. вы эту ссылку привели
Цитировать
Существование бога - истина?:) Это не он щас в золотой колеснице скачет по небу за моим окном?:)Доказывать несуществование бессмысленно. Как можно доказать несущестсвование несуществующего? Подскажите, окажите милость.
подсказываю: "несуществующего" - нельзя. но вы не доказали, что Бог и есть это самое "несуществующее". вот блин, все время у вас не хватает одного звена в цепочке. :)
Цитировать
Проще вам просто пинести бога на блюдечке и сказать - вот он. Я ж вам выше говорил - да пусть он будет, бог этот, мне не жалко, места всем хватит. Просто покажите мне его, и я буду рукоплескать. Что может быть легче?
в свое время, возможно, вы увидите, если, конечно, поменяете свои мировоззрения. но не в этом мире. дело в том, что Бог, будучи причиной нашего мира, не принадлежит ему.
Цитировать
Атеизм боролся с другими религиями?:) Да неужели?:) Так это я ту часовню разрушил?:) Не, ета до вас, в 16 веке. Я еще раз говорю - борьба с другими религиями - это к коммунистам. Атеисты тут не при чем. Или там все ноги от лица атеистической партии Советского союза росли?:) Точка.
то есть все атеисты в советской россии были беспартийные? а громили храмы верующие коммунисты?
Цитировать
А зачем вам мое понятие любви?:)
так вы сказали "ваша вера не есть любовь". хочу понять, что именно вы имеете в виду.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: expat от 30 Июля 2007 00:16:50: Цитировать
Майн камф тоже до детей к счастью не доходит.
майн кампф, вообще-то
Цитата: 3eлeный CMИй 40 от 29 Июля 2007 22:20:46
Свобода совести подразумевает, что даже если все это противоречит вашей религии, но не нарушает закон, то вы тихо расслабляетесь и стараетесь получать удовольствие.
а вам впору "майн кайф" писать ;D
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 30 Июля 2007 00:22:11: Это туча опровержений?:) Ну-ну:)

Хорошо, пусть будет вопрос ко мне. Изложите суть вопроса.

Ессесно, не хватает у меня звеньев. В силу отсутствия главного звена - бога.
Хорошо, я согласен доказывать, что бог не существует. Для этого мне нужно знать, кто он, каков он, и где предположительно обитает.
Давайте, кратенько по пунктам. Дайте условия задачи. Я, например, не знаю, что такое бог.
Вы же знаете, что для того, чтобы получить ответ, нужно сформулировать вопрос.
Сформулируйте-ка мне бога.

Ваши изыски про коммунистов и атеистов умиляют:) Чикатило был атесит, значит все атеситы - чикатилы:) Презабавнейшая логика:) Мой дед был беспартийным атеистом и никого не громил. Вам так слаще?

Аааа, я могу увидеть? Вы сам то видели то, что предсказываете мне? опишите, что там было и как. Не откажите в любезности.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 30 Июля 2007 00:23:19: Цитата: expat от 30 Июля 2007 00:16:50
Цитировать
Майн камф тоже до детей к счастью не доходит.
майн кампф, вообще-то
Цитата: 3eлeный CMИй 40 от 29 Июля 2007 22:20:46
Свобода совести подразумевает, что даже если все это противоречит вашей религии, но не нарушает закон, то вы тихо расслабляетесь и стараетесь получать удовольствие.
а вам впору "майн кайф" писать ;D
Ну извините, мне брезгливо запоминать, как правильно пишется эта мерзость. Надеюсь, вам это знание доставляет немало удовольствий:)
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Ударник от 30 Июля 2007 00:35:18: Цитата: 3eлeный CMИй 40 от 30 Июля 2007 00:22:11
Это туча опровержений?:) Ну-ну:)

Хорошо, пусть будет вопрос ко мне. Изложите суть вопроса.

Ессесно, не хватает у меня звеньев. В силу отсутствия главного звена - бога.
Хорошо, я согласен доказывать, что бог не существует. Для этого мне нужно знать, кто он, каков он, и где предположительно обитает.

Почитайте раннехристианских философов. Может быть после этого ваш ~~мусорный~~ мыслительный поток приобретет внятную форму. А пока что полная демагогическая пустота с примесью неодемократического пустословия. Ну не впитали вы в себя гражданин Голосун русскую! православную культуру, что ж теперь поливать грязью церковь и треньдеть о неком мракобесии, если вы и Библию в руках не держали, судя по вашим же теоритезированиям. А вообще достаточно характерная картинка. На сходных со смием позициях фрик-экстремист с портретом сталина и барышня тоскующая по марсизму на книжной полке.
Радует это.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: expat от 30 Июля 2007 00:41:26: Цитата: 3eлeный CMИй 40 от 30 Июля 2007 00:22:11
Хорошо, пусть будет вопрос ко мне. Изложите суть вопроса.
вопроса-то как такового нету, просто ваша цитата была опровергнута
Цитировать
Ессесно, не хватает у меня звеньев. В силу отсутствия главного звена - бога.
Хорошо, я согласен доказывать, что бог не существует. Для этого мне нужно знать, кто он, каков он, и где предположительно обитает.
Давайте, кратенько по пунктам. Дайте условия задачи. Я, например, не знаю, что такое бог.
Вы же знаете, что для того, чтобы получить ответ, нужно сформулировать вопрос.
Сформулируйте-ка мне бога.
даже этого не можете...
лаконично так: Бог - это высшая разумная сущность, причина нашего мира
Цитировать
Ваши изыски про коммунистов и атеистов умиляют:) Чикатило был атесит, значит все атеситы - чикатилы:) Презабавнейшая логика:)
презабавнейшая подмена тезиса!
Цитировать
Мой дед был беспартийным атеистом и никого не громил. Вам так слаще?
да, сладко совсем. :) мой дед тоже.
так вот, вопрос не в том, громили ли храмы все атеисты, а в том, кто громил (верующие или атеисты).
Цитировать
Аааа, я могу увидеть? Вы сам то видели то, что предсказываете мне? опишите, что там было и как. Не откажите в любезности.
повторяю, в этом мире увидеть не дано, т.к. Бог ему не принадлежит.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: expat от 30 Июля 2007 00:46:27: Цитата: 3eлeный CMИй 40 от 30 Июля 2007 00:23:19
Ну извините, мне брезгливо запоминать, как правильно пишется эта мерзость. Надеюсь, вам это знание доставляет немало удовольствий:)
брезгливость не отменяет грамотность. а грамотность удовольствие доставляет :)
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяет
Отправлено: Иван22 от 30 Июля 2007 01:15:05: Цитата: 3eлeный CMИй 40 от 29 Июля 2007 23:04:42
Цитата: dato от 29 Июля 2007 22:56:29
Пардон, а чем Вы занимаетесь? Свечки делаете и хотите их в церквях продавать?
Я защищаюсь.
Цитата: 3eлeный CMИй 40 от 29 Июля 2007 23:28:10
Цитата: dato от 29 Июля 2007 23:20:11
Прибыльный бизнес? ;D
Мда, ваши вопросы очень многое говорят о вашем отношении к религиям и вере:) Спасибо за признание коммерческой сути церкви:) А бизнес у меня прибыльный, не извольте сумлеваться:) Только он к вере отношения не имеет, а вот к знанию - самое прямое.
Да уж, ну и выводы Вы делаете :o
О многом они говорят.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Wa Xie Li Fu от 30 Июля 2007 03:30:08: Ну, блин диспут развели!
Був Гриць на Коломые, хорошо учився Гриць по хвилософии.Рад за него.
Только чем он занимался на лекциях по экономике и иже с нею.??
Вопрос-то ставился не о попах с атеистами. Вопрос ставился о том, что РПЦ занимает последние редуты, оставленные коммунистами: школьное образование , армейский политпросвет и т.д. Сие крайне выгодно экономически и плевать, что там
писано в законе о разделении, законы экономические, то бишь понятия--известно вещь неписанная.
Прецедент уже был в 90-х, братки заняли нишу после ухода из неё КГБ, ментов и прочих силовиков. С громадным трудом эту нишу потом отмывали дихлофосом и еще до конца не отмыли.
Дал ли кто-нибудь прогноз: как будет дальше? И до шайтана мне-атеист или православный или инославный учёный займется этой проблемой?
———————————————————————————————————————————————
В присной памяти Советском Союзе учили лучше. Давали курс языков "народов СССР" и курс обычаев.И если какой коллега летом был слегка побит невежественными гражданами за хлестание пива в рамазан. а какая подруга была исщипана по голым
рукам (ногам) "мусульманками-фундаменталистками". либо поперлась в православный храм с непокрытою башкой,то осенью они получали дополнительные двойки.
Сейчас учат много хуже, но у кого есть дом,доучат дома. Кстати, древлеправославная СРПЦ (староверы) без лишней рекламы
учит детишек истории православия, правда в политику и экономику не лезет, потому основной массе спорщиков неинтересна.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 30 Июля 2007 03:39:12: Цитата: expat от 30 Июля 2007 00:46:27
брезгливость не отменяет грамотность. а грамотность удовольствие доставляет :)
Вы хотите пузами грамотности меряться?:) Стоит ли?:)
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 30 Июля 2007 04:24:13: Цитата: expat от 30 Июля 2007 00:41:26
Цитата: 3eлeный CMИй 40 от 30 Июля 2007 00:22:11
Хорошо, пусть будет вопрос ко мне. Изложите суть вопроса.
вопроса-то как такового нету, просто ваша цитата была опровергнута
Цитировать
Ессесно, не хватает у меня звеньев. В силу отсутствия главного звена - бога.
Хорошо, я согласен доказывать, что бог не существует. Для этого мне нужно знать, кто он, каков он, и где предположительно обитает.
Давайте, кратенько по пунктам. Дайте условия задачи. Я, например, не знаю, что такое бог.
Вы же знаете, что для того, чтобы получить ответ, нужно сформулировать вопрос.
Сформулируйте-ка мне бога.
даже этого не можете...
лаконично так: Бог - это высшая разумная сущность, причина нашего мира
Цитировать
Ваши изыски про коммунистов и атеистов умиляют:) Чикатило был атесит, значит все атеситы - чикатилы:) Презабавнейшая логика:)
презабавнейшая подмена тезиса!
Цитировать
Мой дед был беспартийным атеистом и никого не громил. Вам так слаще?
да, сладко совсем. :) мой дед тоже.
так вот, вопрос не в том, громили ли храмы все атеисты, а в том, кто громил (верующие или атеисты).
Цитировать
Аааа, я могу увидеть? Вы сам то видели то, что предсказываете мне? опишите, что там было и как. Не откажите в любезности.
повторяю, в этом мире увидеть не дано, т.к. Бог ему не принадлежит.
Храмы громили верующие, перековавшиеся в коммунистов. Они просто поменяли веру:)
Атеистам незачем и нечего громить.

Лаконично не канает, извините. Вас вроде по пунктам просили. Вы всю школу просидели на основах провославия и поэтому не можете сформулировать условия элементарной задачи?:)

Впрочем, доказательства наличия в данном мире хоть одного разумного существа не существует:) И мир тому ярчайшее свидетельство. Стало быть, бога нет. Вот и весь ответ на ваш весь вопрос.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 30 Июля 2007 04:29:50: Цитата: Ударник от 30 Июля 2007 00:35:18
Почитайте раннехристианских философов. Может быть после этого ваш ~~мусорный~~ мыслительный поток приобретет внятную форму. А пока что полная демагогическая пустота с примесью неодемократического пустословия. Ну не впитали вы в себя гражданин Голосун русскую! православную культуру, что ж теперь поливать грязью церковь и треньдеть о неком мракобесии, если вы и Библию в руках не держали, судя по вашим же теоритезированиям. А вообще достаточно характерная картинка. На сходных со смием позициях фрик-экстремист с портретом сталина и барышня тоскующая по марсизму на книжной полке.
Радует это.
Зачем мне читать библию, коль передо мной во всей красе гарцуют продукты ее существования, скурившие ее от корки до корки? Я вижу что они после ее прочтения говорят, вижу, что они делают. И все это очень, очень удручает. Кроме средневековых причитаний про бесов и грешников клятых ничего и не слыхать. Да еще из-под колод начинаете вот вы выползать. Вывод напрашивается сам собой. Я, извините, и произведения Ленина не читал. Но мне достаточно того, что я вижу, что творят его последователи. Так что, увы, библии мое внимание не светит. Извините еще раз.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяет
Отправлено: Куминов Андрей от 30 Июля 2007 04:32:30: Цитата: Wa Xie Li Fu от 30 Июля 2007 03:30:08
Вопрос-то ставился не о попах с атеистами. Вопрос ставился о том, что РПЦ занимает последние редуты, оставленные коммунистами: школьное образование , армейский политпросвет и т.д. Сие крайне выгодно экономически и плевать, что там
писано в законе о разделении, законы экономические, то бишь понятия—известно вещь неписанная.
Прецедент уже был в 90-х, братки заняли нишу после ухода из неё КГБ, ментов и прочих силовиков. С громадным трудом эту нишу потом отмывали дихлофосом и еще до конца не отмыли.
Дал ли кто-нибудь прогноз: как будет дальше? И до шайтана мне-атеист или православный или инославный учёный займется этой проблемой?
Все немножко не так. Отеделение церкви от государства, да и вообще жесткий удар нанесенный религии в XIX-XX веке, это исторический феномен обусловленный тем, что произошла передача власти от правителей в виде наследных монархов, которые по совместительству являлись и главой церкви (борьба за этот статус и подчинение церкви власти правителя велась все средние века) к созданному монархами государственному аппарату призванному контролировать население и поддерживать их власть. Разросшийся аппарат утратил необходимость в абсолютном правителе по Гоббсу - бюрократия обрела все собственные атрибуты крупной корпорации, которой до этого была только церковь. И с этой церковью вступила в войну, после того как был заменен абсолютный правитель, на избираемого - лояльность и избираемость которого бюрократия могла контролировать. Формы этого уничтожения власти церкви носили разные направления, в США, где государственная корпорация конструировалась с "нуля" этот вопрос решили разнообразием вер (толератнотность) и жестким отделением религиозных деятелей от власти и экономики. В европейских странах, где население было почти монолитно по вероисповеданию, а государство становилось в борьбе со "старыми институтами" активно разрослись атеистические проекты - научного уничтожения веры в бога и т.п. В России уничтожение монархии слитой с религией, как таковой, случилось только в начал 20-го века, причем очень стремительно, стремительно создавалось и государство, поэтому оппонента за власть над населением в виде РПЦ в сфере идеологии просто уничтожали. Суть любого государства - максимальный контроль во всех сферах - это легко отследить по эволюции ВСЕХ государств мира, даже самых из хваленых "свободных" стран - поводы типа войны или борьбы с терроризмом всегда использовались, а после их отката никакого возврата не происходит.
Таким образом резюмируем - соединение власти и религии/веры (например коммунистической) исторически представлены в слабом государственном аппарате при сильном монархе (секретаре, президенте и т.п.), тогда когда она уже не является конкурентом, а становится еще одним инструментом работы с населением. В странах с сильной бюрократической государственностью, церковь не получает прямого доступа к ресурсам и является видом большого "постиндустриального" бизнеса, ресурсы которого покупаются заинтересованными сторонами. Времена сильной церкви, как имперского института, на основе какой-либо религии способной противостоять государствам с 15-17 веков создавать не удавалось.
В силу этого в современной РФ, проникновение РПЦ во многие сферы обусловлено не их желанием и попустительством властей, а тем, что РПЦ выполняет заказ власти, являясь по сути аутсорсинговой корпорацией, наемным бюрократическим ведомством, по работе с аудиторией, в сфере идеологии и конструирования далекого "светлого будущего", котору не берут на себя, например политические партии. Попутно выполняя смежные задачи насождения морали и как всякая бюрократическая структура - разрастается и пытается увеличить свою власть и влияние.

Кстати сейчас, то что некогда делали крупные феодалы, а по сути вожаки банд разбойников - равные среди равных, а часто и чьи-то вассалы, имея в васаллах других, владевшие средствами насилия и в ходе борьбы друг с другом, легализовавшиеся в виде монархов и усилившиеся за счет победы над церковью, в том числе захватив их имущество. Ныне делают другие "феодалы" от экономики (используя при этом и насилие), также пытаясь перевести коропоративную стурктуру государства в вид личного правления. Государства сопротивляясь этим тенденциям, вынуждены усиливать закрепощение граждан и увеличивать контроль своих ресурсов. Развиваются и новые формы религии, в перспективе могущие создать мощные церковные структуры. Все это носит циклический характер. Не потеряться в нем, может помочь действительно только собсвенная совесть - выверенные и проверенный лично жизненные ценности...
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Yalisangda от 30 Июля 2007 08:37:42: Цитата: 3eлeный CMИй
Неприятно? Именно этого я и добивался.
Чести это Вам не делает, но право такое имеете - я ж не девушка, чтобы всем нравиться. Кому-то может быть приятно сделать мне неприятно.

Цитата: 3eлeный CMИй
Верующие называют меня одержимым бесами и грешником.
Стоп! Я Вас так называл? С теми, кто Вас, по Вашим словам, так называет, согласие выражал? Очевидно нет. Опять Вы передергиваете.
Цитата: 3eлeный CMИй
Не понимаю, отчего такое неуважение к моим убеждениям и проецирование своих убеждений на меня должно у меня вызывать уважение к их убеждениям.
Еще раз: если Вам КТО-ТО не нравится, потому что он (они), по-Вашему, делают то, что Вы в приведенных цитатах им приписываете, это не значит, что я перед Вами в чем-то виноват. И тем более не дает Вам права мне хамить и публично проявлять неуважение к моим убеждениям. По крайней мере, не на этом форуме.

Цитата: 3eлeный CMИй
Держите ваши приколы при себе и вам воздастся благодарностью.
Форум - публичное место. Вы говорите, чего хотите, я говорю, чего хочу. Это все в открытом инете висит, пока в правила форума вписывается. Ваше поведение за рамки выходит. Не для того же в ветке участвовали, чтобы ее удалили?

Цитата: 3eлeный CMИй
Я играю в шашки, вы забавляетесь в шахматы. Зачем оценивать мои ходы по шахматным правилам? Не очень красиво, ведь верно?
Нет, неверно. Если Вы на своем атеистическом форуме (наверняка есть такие) пишете, как Вы не любите Церковь и против мракобесия, и я туда пришел, там ваша - атеистов - воля и власть. Если Вы на православный форум придете, там наша. А тут форум общий, правила общие, пожалуй, для всего рунета с некоторой спецификой. А Вы и их, и ту же любимую Вами Конституцию нарушаете. Причем, как признаетесь, специально. Не очень красиво, ведь верно?

Цитата: 3eлeный CMИй
Держите свои догмы при себе, практикуйте их только по отношеню к своим.
И это опять противоречит принципам демократии и гражданского общества:)))

Если бы было, как в печальной памяти Синодальный период, когда госслужащие обязаны были представить справку, что хоть раз в году исповедовались (что и породило море злоупотреблений на этой почве), то да, это было бы насильное нарушение Ваших прав. Если бы детям в на тех же уроках Основ православной культуры собирались бы говорить: "Верьте, дети, в Бога, а завтра мы в храм креститься пойдем; кто не пойдет, тому двойка или 3 дня дежурств по классу вне очереди", то тоже бы Ваши права нарушались.
А так, как сейчас - извините: если, по-Вашему, "РПЦ плевать хотела на конституции", то пожалуйста, Конституционный Суд, жалоба Президенту, который Конституции гарант, хоть Европейский суд по правам человека.

Цитата: 3eлeный CMИй
И претензии будете мне предъявлять тогда, когда сами будете в этом отношении чисты.
А претензии я Вам за такое публично выраженное отношение буду предъявлять, пока закон позволяет. Надеюсь, до суда не дойдет, поэтому на форуме - согласно правилам форума.

Если хотите поговорить спокойно, как самый разжесткий оппонент - на здоровье. На то и форум.

Не любите за что-то меня лично (за что? ну, мало ли) или меня в составе общества верующих - жаль, но право Ваше. Можете выражать свою нелюбовь.
В корректной форме.
Неуважение ни в какой форме тут выражать не положено.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: expat от 30 Июля 2007 12:34:15: осталось несколько вялых возражений :)
Цитата: 3eлeный CMИй 40 от 30 Июля 2007 04:24:13
Храмы громили верующие, перековавшиеся в коммунистов. Они просто поменяли веру:)
Атеистам незачем и нечего громить.
ага! считавшие себя атеистами коммунисты таковыми не являлись. ;D белые и пушистые истинные атеисты в 20-е годы не верили даже в коммунизм! ;D
так может крестовые походы и инквизицию организовали атеисты, проникшие в ряды католиков?
Цитировать
Лаконично не канает, извините. Вас вроде по пунктам просили. Вы всю школу просидели на основах провославия и поэтому не можете сформулировать условия элементарной задачи?:)
полностью канает. вот такая вот задача с такими вот условиями.
если не канает, докажите почему. и дайте список своих пунктов.
Цитировать
Впрочем, доказательства наличия в данном мире хоть одного разумного существа не существует:) И мир тому ярчайшее свидетельство. Стало быть, бога нет. Вот и весь ответ на ваш весь вопрос.
тут не то, что звено, тут вся цепочка отсутствует ;D ;D ;D
хотя смайлик дает надежду, что это была попытка шутки
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: expat от 30 Июля 2007 12:56:50: Цитата: 3eлeный CMИй 40 от 30 Июля 2007 03:39:12
Цитата: expat от 30 Июля 2007 00:46:27
брезгливость не отменяет грамотность. а грамотность удовольствие доставляет :)
Вы хотите пузами грамотности меряться?:) Стоит ли?:)
милости просим :)
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Ten-lun от 30 Июля 2007 16:02:19: Впрочем, доказательства наличия в данном мире хоть одного разумного существа не существует:) И мир тому ярчайшее свидетельство. Стало быть, бога нет. Вот и весь ответ на ваш весь вопрос.

Сейчас, вроде, на оборот убеждаются в том, что Бог есть. Мы бы и не говорили о том, чего и не существуют. ( Если бы Его и на самом деле не существовало).
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Pionerka от 30 Июля 2007 16:32:21: Цитата: expat от 29 Июля 2007 02:50:35
Цитата: China Red Devil от 29 Июля 2007 01:44:05
Цитата: expat от 28 Июля 2007 17:23:50
вопрос существования Творца - вопрос веры, а не науки. поэтому она и называется ВЕРА. доказательства здесь могут быть только философского рода. их вы, наверно, изучали на истории философии в универе.

Изучали, изучали.
Никаких "доказательств философского рода" по этому вопросу не существует.
ну, например, о "специфической сложности":
Другой ответ на возражение Юма о случайности — применение его собственного принципа единообразия. Именно это сделал Пэйли. Действительно, когда Юм оспаривает правдоподобность чудес, свои рассуждения он основывает на концепции «единообразного опыта». Это приравнивается к практическому «доказательству» , поскольку сочетание определенных событий повторяется без всяких исключений так часто, что невозможно не сделать вывод о наличии между ними причинно-следственной связи. Обращаясь к данным современной микробиологии для применения принципа Юма, мы можем переформулировать телеологическое доказательство следующим образом:
1) Клетки живых существ характеризуются своей специфической сложностью. а) Строению кристаллов свойственна специфичность, но не сложность. б) Случайным цепочкам в полимерах свойственна сложность, но не специфичность, в) Клетки живых существ — это и специфичность, и сложность.
2) Письменная речь характеризуется специфической сложностью. а) Повторения единичного слова дадут специфичность, б) Длинный ряд случайно набранных букв имеет свойство сложности, в) В предложении есть специфическая сложность.
3) Единообразный опыт говорит нам, что только разум способен регулярно порождать специфическую сложность.
4) Следовательно, разумным будет то предположение, что живые организмы порождены разумом (см. Эволюция химическая в разделе Эволюция и религия).
То же самое можно сказать о представлениях современной биологии, которые вскрывают глубокую аналогию (собственно, с точки зрения математики, это тождественность) между генетическим кодом живых организмов и человеческим языком, который порожден разумом. Как отмечает Лесли Орджел, «живые организмы отличаются своей специфической сложностью. Кристаллы [...] не могут быть названы живыми, потому что в них нет сложности; а случайной смеси полимеров не хватает специфичности». Майкл Вехе далее выявил, что такая специфическая сложность не поддается упрощению, доказав, что она не может развиваться шаг за шагом. Все основные элементы должны одновременно присутствовать с самого начала, чтобы организм мог функционировать. С учетом этого доказательство Пэйли можно переформулировать так:
1) Живые существа, от простейших одноклеточных до человека, демонстрируют многие структуры, отличающиеся как сложностью, так и специфичностью. Эти структуры аналогичны у всех организмов, стоящих на одной ступени.
2) Тело человека — это сложная система, состоящая из сложных систем и входящая в объемлющий контекст природной экосистемы. На каждом таком уровне невообразимая сложность имеет чрезвычайно специфическую организацию и соответствует всем потребностям высших организационных уровней.
3) Следовательно, единообразие специфической устроенности на всех уровнях настойчиво указывает на разумного Устроителя (Бога).
Относительно этой формы телеологического доказательства следует отметить две вещи. Во-первых, она основана на научном принципе регулярности. Причиной события является то, что способно регулярно порождать данное событие. Во-вторых, применительно к возникновению жизни, это доказательство основано на принципе единообразия Юма: постоянная сочетавмость предшествующих и последующих факторов выступает основанием для вывода о наличии причинно-следственной связи. Пэйли явно признает этот принцип Юма и применяет его в своем доказательстве:
Где бы мы ни увидели признаки замысла, в поисках его причины мы обращаемся к разумному источнику. И такой ход нашей мысли обусловлен единообразием опыта. Мы постоянно видим, что замыслы создает разум; то есть мы видим, что разум постоянно порождает следствия, отмеченные и отличающиеся определенными свойствами [...] Мы видим, когда бы ни становились свидетелями актуального формирования сущностей, что кроме разума ничто не порождает следствия, отмеченные и отличающиеся теми же свойствами. Мы хотим объяснить их происхождение. Наш опыт подсказывает для такого объяснения причину, полностью адекватную [...] потому что оно согласуется с тем, что во всех случаях служит основой знания, — с неизменными данными опыта [Paley, Natural Theologi, 37].
Таким образом, Юм отнюдь не опроверг возражение Пэйли заранее. Напротив, Пэйли основывал свое возражение на принципе единообразия (постоянной сочетаемости явлений), который взял у Юма. Так, он утверждал, что разум, поскольку оказывается единственной причиной, которая постоянно сочетается с устроенностью (например, часов), выступает и самой убедительной причиной для объяснения такого же рода устроенности, проявляющейся в природе. Пэйли, разумеется, не имел сведений о микробиологии, поэтому не представлял, что его аргументация усилится благодаря открытию специфической сложности ДНК.
С учетом вновь установленного принципа единообразия (постоянной сочетаемости) в качестве основы для телеологического доказательства, возникает новая критика предложенной Юмом альтернативы со случайным возникновением мира: она противоречит сформулированному самим Юмом принципу постоянной сочетаемости. То есть игра случая не является рациональным объяснением по собственным критериям Юма, так как рационально мыслящий человек должен считать причиной только такой фактор, который постоянно сочетается с данным следствием. А единственная причина, постоянно сочетающаяся со специфической сложностью (такой, какая встречается в живых организмах), есть разум. Поэтому только разум (а не игру случая) допустимо считать причиной возникновения жизни.
Рациональное, научное мышление основано не на случайных совпадениях, а на постоянной сочетаемости. Поэтому чтобы считать неразумные, естественные силы причиной специфической сложности, необходимо сначала показать, что последняя постоянно сочетается с действием чисто естественной, неразумной причины. Этого не было сделано. Фактически, было продемонстрировано, что чисто натуралистические объяснения происхождения жизни неправдоподобны. Даже биологически значимые вещества (такие как аминокислоты), от которых так же далеко до живой клетки, как от фразы в несколько слов до тома энциклопедии, появляются в эксперименте только тогда, когда есть незаконное вмешательство разума (как в опытах Юри и Миллера). Хаккетт выдвигает сильную аргументацию в пользу телеологического доказательства, но только после того, как утверждает, что мир есть следствие, для которого Бог выступает причиной.
expat, а как же "Не укради"(с)? ) Зачем тырить чужие мысли? Когда что-то "перерисовываете", надо ставить знак цитаты и указывать источник, а не выдавать за своё ) "Ваш" ответ-это кусок из Энциклопедии христианской апологетики", Библия для всех, С-Пб, 2004.

Также имеется, напр, вот здесь: http://missija.flyfolder.ru/topic191.html
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяет
Отправлено: expat от 30 Июля 2007 16:47:01: Цитата: Pionerka от 30 Июля 2007 16:32:21
expat, а как же "Не укради"(с)? ) Зачем тырить чужие мысли? Когда что-то "перерисовываете", надо ставить знак цитаты и указывать источник, а не выдавать за своё ) "Ваш" ответ-это кусок из Энциклопедии христианской апологетики", Библия для всех, С-Пб, 2004.
Также имеется, напр, вот здесь: http://missija.flyfolder.ru/topic191.html
да что вы, уважаемая! :) когда же я выдавал за свое? ;D ;D ;D
если посмотреть по ветке, то вообще мало кто дает источники. наверно, принято так на форумах
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 30 Июля 2007 17:28:17: Цитата: expat от 30 Июля 2007 12:56:50
милости просим :)
В другой теме после того как вы перестанете брезговать заглавными буквами и знаками препинания:) Буду счастлив:)
Я давно предлагал учнить на Полушарии тему про русский язык. Предложение повисло в воздухе и тишине.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 30 Июля 2007 17:29:26: Цитата: Ten-lun от 30 Июля 2007 16:02:19
Мы бы и не говорили о том, чего и не существуют. ( Если бы Его и на самом деле не существовало).
Поговорить о галлюцинациях всегда приятно. А о массовых психозах тем более.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 30 Июля 2007 17:35:47: Цитата: expat от 30 Июля 2007 12:34:15
осталось несколько вялых возражений :)
Цитата: 3eлeный CMИй 40 от 30 Июля 2007 04:24:13
Храмы громили верующие, перековавшиеся в коммунистов. Они просто поменяли веру:)
Атеистам незачем и нечего громить.
ага! считавшие себя атеистами коммунисты таковыми не являлись. ;D белые и пушистые истинные атеисты в 20-е годы не верили даже в коммунизм! ;D
так может крестовые походы и инквизицию организовали атеисты, проникшие в ряды католиков?
Цитировать
Лаконично не канает, извините. Вас вроде по пунктам просили. Вы всю школу просидели на основах провославия и поэтому не можете сформулировать условия элементарной задачи?:)
полностью канает. вот такая вот задача с такими вот условиями.
если не канает, докажите почему. и дайте список своих пунктов.
Цитировать
Впрочем, доказательства наличия в данном мире хоть одного разумного существа не существует:) И мир тому ярчайшее свидетельство. Стало быть, бога нет. Вот и весь ответ на ваш весь вопрос.
тут не то, что звено, тут вся цепочка отсутствует ;D ;D ;D
хотя смайлик дает надежду, что это была попытка шутки

На ваши условия дан ответ. Не устраивает?:)

Для того, чтобы чего-то там организовать как минимум нужна организация атесистов. С этим у атеистов туго.

Ессесно цепочка отсутствует за неимением бога. Из пустого места цепочку наваять трудно. Но вы меня не поняли. Или предпочли не понять. Я не против существования высшего разума. Мне оно по барабану. Пусть он себе существует. Дай бог ему здоровьичка и мир его дому. Меня больше волнуют интерпретации а-ля галлюцинации людей, назвавшихся его рабами.
Любопытно именно их рассмотреть.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 30 Июля 2007 17:49:32: Цитата: Yalisangda от 30 Июля 2007 08:37:42
Чести это Вам не делает, но право такое имеете - я ж не девушка, чтобы всем нравиться. Кому-то может быть приятно сделать мне неприятно.
Если вы не поняли это из предыдущей реплицы я сделал это исключительно с целью показать как люди, вещающие здесь о бесах и прочей культовой атрибутике, делают людям, которые не верят во всю эту чушь, неприятно. Я рад, что прониклись хотя бы вы. Значит моя цель достигнута.
Цитировать
Еще раз: если Вам КТО-ТО не нравится, потому что он (они), по-Вашему, делают то, что Вы в приведенных цитатах им приписываете, это не значит, что я перед Вами в чем-то виноват. И тем более не дает Вам права мне хамить и публично проявлять неуважение к моим убеждениям. По крайней мере, не на этом форуме.
А на каком форуме это можно?
Впрочем, я могу лично перед вами извиниться. Мне не трудно.

Цитировать
Нет, неверно. Если Вы на своем атеистическом форуме (наверняка есть такие) пишете, как Вы не любите Церковь и против мракобесия, и я туда пришел, там ваша - атеистов - воля и власть. Если Вы на православный форум придете, там наша. А тут форум общий, правила общие, пожалуй, для всего рунета с некоторой спецификой. А Вы и их, и ту же любимую Вами Конституцию нарушаете. Причем, как признаетесь, специально. Не очень красиво, ведь верно?
Очень верно. С удовольствием переадресую ваши слова тем, кто пытается проецировать свои убеждения на меня и норовит тут разглагольствовать про грешников и бесноваться разговорами про одержимость бесами. Я надеюсь, их поведение также не останется без вашего внимания. Если бы вы им то же самое сказали ранее, как сказали мне, все было бы чики-пики. Я надеюсь, вы не применете наверстать свое упущение.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяет
Отправлено: GoloS от 30 Июля 2007 17:50:54: Цитата: А. Куминов от 30 Июля 2007 04:32:30
Все немножко не так. Отеделение церкви от государства, да и вообще жесткий удар нанесенный религии в XIX-XX веке, это исторический феномен обусловленный тем, что произошла передача власти от правителей в виде наследных монархов, которые по совместительству являлись и главой церкви (борьба за этот статус и подчинение церкви власти правителя велась все средние века) к созданному монархами государственному аппарату призванному контролировать население и поддерживать их власть. Разросшийся аппарат утратил необходимость в абсолютном правителе по Гоббсу - бюрократия обрела все собственные атрибуты крупной корпорации, которой до этого была только церковь. И с этой церковью вступила в войну, после того как был заменен абсолютный правитель, на избираемого - лояльность и избираемость которого бюрократия могла контролировать. Формы этого уничтожения власти церкви носили разные направления, в США, где государственная корпорация конструировалась с "нуля" этот вопрос решили разнообразием вер (толератнотность) и жестким отделением религиозных деятелей от власти и экономики. В европейских странах, где население было почти монолитно по вероисповеданию, а государство становилось в борьбе со "старыми институтами" активно разрослись атеистические проекты - научного уничтожения веры в бога и т.п. В России уничтожение монархии слитой с религией, как таковой, случилось только в начал 20-го века, причем очень стремительно, стремительно создавалось и государство, поэтому оппонента за власть над населением в виде РПЦ в сфере идеологии просто уничтожали. Суть любого государства - максимальный контроль во всех сферах - это легко отследить по эволюции ВСЕХ государств мира, даже самых из хваленых "свободных" стран - поводы типа войны или борьбы с терроризмом всегда использовались, а после их отката никакого возврата не происходит.
Таким образом резюмируем - соединение власти и религии/веры (например коммунистической) исторически представлены в слабом государственном аппарате при сильном монархе (секретаре, президенте и т.п.), тогда когда она уже не является конкурентом, а становится еще одним инструментом работы с населением. В странах с сильной бюрократической государственностью, церковь не получает прямого доступа к ресурсам и является видом большого "постиндустриального" бизнеса, ресурсы которого покупаются заинтересованными сторонами. Времена сильной церкви, как имперского института, на основе какой-либо религии способной противостоять государствам с 15-17 веков создавать не удавалось.
В силу этого в современной РФ, проникновение РПЦ во многие сферы обусловлено не их желанием и попустительством властей, а тем, что РПЦ выполняет заказ власти, являясь по сути аутсорсинговой корпорацией, наемным бюрократическим ведомством, по работе с аудиторией, в сфере идеологии и конструирования далекого "светлого будущего", котору не берут на себя, например политические партии. Попутно выполняя смежные задачи насождения морали и как всякая бюрократическая структура - разрастается и пытается увеличить свою власть и влияние.

Кстати сейчас, то что некогда делали крупные феодалы, а по сути вожаки банд разбойников - равные среди равных, а часто и чьи-то вассалы, имея в васаллах других, владевшие средствами насилия и в ходе борьбы друг с другом, легализовавшиеся в виде монархов и усилившиеся за счет победы над церковью, в том числе захватив их имущество. Ныне делают другие "феодалы" от экономики (используя при этом и насилие), также пытаясь перевести коропоративную стурктуру государства в вид личного правления. Государства сопротивляясь этим тенденциям, вынуждены усиливать закрепощение граждан и увеличивать контроль своих ресурсов. Развиваются и новые формы религии, в перспективе могущие создать мощные церковные структуры. Все это носит циклический характер. Не потеряться в нем, может помочь действительно только собсвенная совесть - выверенные и проверенный лично жизненные ценности...
Отличные слова.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяет
Отправлено: Pionerka от 30 Июля 2007 18:24:10: Цитата: expat от 30 Июля 2007 16:47:01
Цитата: Pionerka от 30 Июля 2007 16:32:21
expat, а как же "Не укради"(с)? ) Зачем тырить чужие мысли? Когда что-то "перерисовываете", надо ставить знак цитаты и указывать источник, а не выдавать за своё ) "Ваш" ответ-это кусок из Энциклопедии христианской апологетики", Библия для всех, С-Пб, 2004.
Также имеется, напр, вот здесь: http://missija.flyfolder.ru/topic191.html
да что вы, уважаемая! :) когда же я выдавал за свое? ;D ;D ;D
если посмотреть по ветке, то вообще мало кто дает источники. наверно, принято так на форумах
Мною процитированный ВАШ ответ. Или это не Вы отвечали под ником expat? ) Не "смотрю по ветке". Смотрю на Ваш ответ. На форумах принято не всеми )
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: expat от 30 Июля 2007 18:26:42: Цитата: 3eлeный CMИй 40 от 30 Июля 2007 17:28:17
Цитата: expat от 30 Июля 2007 12:56:50
милости просим :)
В другой теме после того как вы перестанете брезговать заглавными буквами и знаками препинания:) Буду счастлив:)
Я давно предлагал учнить на Полушарии тему про русский язык. Предложение повисло в воздухе и тишине.
ну отчего же вы тогда в этой теме начали? :)
если модераторы выделят в другую тему, там и продолжим, а пока:
Цитата: 3eлeный CMИй 40 от 29 Июля 2007 16:22:47
Зачем доказывать, что пустое место, которое ничем себя не проявляет, не существует.
ваш ход
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяет
Отправлено: expat от 30 Июля 2007 18:30:23: Цитата: Pionerka от 30 Июля 2007 18:24:10
Цитата: expat от 30 Июля 2007 16:47:01
Цитата: Pionerka от 30 Июля 2007 16:32:21
expat, а как же "Не укради"(с)? ) Зачем тырить чужие мысли? Когда что-то "перерисовываете", надо ставить знак цитаты и указывать источник, а не выдавать за своё ) "Ваш" ответ-это кусок из Энциклопедии христианской апологетики", Библия для всех, С-Пб, 2004.
Также имеется, напр, вот здесь: http://missija.flyfolder.ru/topic191.html
да что вы, уважаемая! :) когда же я выдавал за свое? ;D ;D ;D
если посмотреть по ветке, то вообще мало кто дает источники. наверно, принято так на форумах
Мною процитированный ВАШ ответ. Или это не Вы отвечали под ником expat? ) Не "смотрю по ветке". Смотрю на Ваш ответ. На форумах принято не всеми )
дорогая пионерка, я привел информацию. SOURCES ARE AVAILABLE ON REQUEST
где это я в своем посте говорил, что сам это исследовал?
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 30 Июля 2007 18:32:06: Цитата: expat от 30 Июля 2007 18:26:42
ну отчего же вы тогда в этой теме начали? :)
если модераторы выделят в другую тему, там и продолжим, а пока:
Цитата: 3eлeный CMИй 40 от 29 Июля 2007 16:22:47
Зачем доказывать, что пустое место, которое ничем себя не проявляет, не существует.
ваш ход
Простите, что я начал?:)
Мои ходы закончены. На ваши условия задачи предоставлены исчерпывающие ответы да еще с комментариями:)
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяет
Отправлено: expat от 30 Июля 2007 18:45:51: Цитата: 3eлeный CMИй 40 от 30 Июля 2007 17:35:47
На ваши условия дан ответ. Не устраивает?:)
не является доказательством
Цитировать
Ессесно цепочка отсутствует за неимением бога.
а, может, за неимением логики? ;)
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяет
Отправлено: GoloS от 30 Июля 2007 18:56:09: Цитата: expat от 30 Июля 2007 18:45:51
Цитата: 3eлeный CMИй 40 от 30 Июля 2007 17:35:47
На ваши условия дан ответ. Не устраивает?:)
не является доказательством
Цитировать
Ессесно цепочка отсутствует за неимением бога.
а, может, за неимением логики? ;)
Отнюдь, сударь. Каков поп, таков и приход. Каковы условия задачи, таковы и доказательства. Звыняйте, хлопцы, бананьев нема. И бога в сформулированном вами виде тоже. За доказательствами же существования галлюцинаций или отсутствия таковых пожалуйте прямиком к пихиатору:) Он вас примет с распрострертыми объятиями.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Голицын от 30 Июля 2007 19:57:15: Цитата: 3eлeный CMИй 40 от 29 Июля 2007 18:25:32
Мы тут надысь решили приобщить ребенка приехавших родственников к православной культуре.
Повели в храм Хиста спасителя.
Увы, погода встала непреодолимым препятствем на пути к просвещению. Мать ребенка в церковь не пустили, обнаженные руки и плечи богу противны. Так и ушли мы, несоолоно хлебавши приобщения к великой русской культуре. Представляю, что творится на занятиях по основам православной культуры.

Что бы было, если бы некий кретин попробовал зайти в мечеть (например) в ботинках и с собачкой породы той-терьер. ;) или в шортах!!!
У каждой религии есть свои традиции и ограничения. Не знать их, это быть дураком вдвойне. Ибо, как говорится, ученый дурак - дурак один раз, а неученый дважды.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяет
Отправлено: expat от 30 Июля 2007 20:11:09: Цитата: 3eлeный CMИй 40 от 30 Июля 2007 18:56:09
Цитата: expat от 30 Июля 2007 18:45:51
Цитата: 3eлeный CMИй 40 от 30 Июля 2007 17:35:47
На ваши условия дан ответ. Не устраивает?:)
не является доказательством
Цитировать
Ессесно цепочка отсутствует за неимением бога.
а, может, за неимением логики? ;)
Отнюдь, сударь. Каков поп, таков и приход. Каковы условия задачи, таковы и доказательства. Звыняйте, хлопцы, бананьев нема. И бога в сформулированном вами виде тоже.
Ха! невозможность доказать мотивируется тем, что не нравятся условия ;D
ну давайте посмотрим, на какие пункты я не ответил
Цитата: 3eлeный CMИй 40 от 30 Июля 2007 00:22:11
Хорошо, я согласен доказывать, что бог не существует. Для этого мне нужно знать, кто он, каков он, и где предположительно обитает.
кто: причина нашего мира
каков: разумный
где находится: над нашим миром
все это я уже говорил
Цитировать
За доказательствами же существования галлюцинаций или отсутствия таковых пожалуйте прямиком к пихиатору:) Он вас примет с распрострертыми объятиями.
это вы из личного опыта? ну и как же успехи в лечении? :) упс, история болезни - это конфиденциальная информация...
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: expat от 30 Июля 2007 20:14:36: Цитата: 3eлeный CMИй 40 от 30 Июля 2007 18:32:06
Цитата: expat от 30 Июля 2007 18:26:42
ну отчего же вы тогда в этой теме начали? :)
если модераторы выделят в другую тему, там и продолжим, а пока:
Цитата: 3eлeный CMИй 40 от 29 Июля 2007 16:22:47
Зачем доказывать, что пустое место, которое ничем себя не проявляет, не существует.
ваш ход
Простите, что я начал?:)
Мои ходы закончены. На ваши условия задачи предоставлены исчерпывающие ответы да еще с комментариями:)
это было исправление вашей пунктуационной ошибки (отсутствующая запятая помечена красным). ваша очередь приводить мою ошибку (если найдете, конечно).
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Vadim70 от 30 Июля 2007 20:17:28: Страна, как таковая, не может быть носителем морали. Носителями морали являются люди, населяющие эту страну. Интересно услышать от дамы, начавшей эту тему, о том какую "истину" заменяют "обряды"? Например православные обряды и вообще православие. Что Вам мешает оставаться носителем морали? Или запрет на преподавание "Основ православия" внесет в общество мораль и свет истины? Вы можете предложить альтернативу и остановить поток насилия и бескультурья который с 90-х годов прошлого века обрушился на наших детей? Зачем эти громкие крики про "отсутствие морали" и "поруганную обрядами истину"? Ничего разумного, доброго и вечного пока не видно за этим.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 30 Июля 2007 20:35:54: Цитата: Голицын от 30 Июля 2007 19:57:15
Что бы было, если бы некий кретин попробовал зайти в мечеть (например) в ботинках и с собачкой породы той-терьер. ;) или в шортах!!!
У каждой религии есть свои традиции и ограничения. Не знать их, это быть дураком вдвойне. Ибо, как говорится, ученый дурак - дурак один раз, а неученый дважды.
Что за прапорский тон, сударь? Вы не на плацу, на пару тонов голос понизили. А то изо рта родовой кирзой смердит. Ать-два!
Если б мы захотели зайти в мечеть в ботинках и с собачкой, нам бы объяснили, что так не полагается. Мы бы с удовольствием сняли ботинки и оставили собачку за воротами.

Это раз. С открытыми руками люди туда запросто входили. кого-то пускали, кого-то нет. Это самое удивительное - два.
А в третьих, не откажите неученым дурням в перечне фейс-контроля на входе в русские храмы.

Для меня все это удивительно было еще и потому, что когда я годика три назад бухал в том же храме в патриаршьих покоях, обмывая шефовские награды-побрякушки, там присутствующие дамы были в такиииих нарядах. Модели в максипоясах и декольте до пупка и так далее. Одна Алферова, которая вручала те самые цацки, была одета более-менее прилично.

Или у нам в храме христа-спасителя процветает сказка про бычков и юпитеров? Какая жалкая картина лицемерия.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 30 Июля 2007 20:37:25: Цитата: expat от 30 Июля 2007 20:14:36
это было исправление вашей пунктуационной ошибки (отсутствующая запятая помечена красным). ваша очередь приводить мою ошибку (если найдете, конечно).
Я вам на ваши ошибки указал, милейший:) Мы с вами тут в шахматы играем? Вы тему про грамотность заводить собираетесь? Или вы решили эту тему обречь на закрывание злостны оффтопом.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: expat от 30 Июля 2007 20:40:40: Цитата: 3eлeный CMИй 40 от 30 Июля 2007 20:37:25
Цитата: expat от 30 Июля 2007 20:14:36
это было исправление вашей пунктуационной ошибки (отсутствующая запятая помечена красным). ваша очередь приводить мою ошибку (если найдете, конечно).
Я вам на ваши ошибки указал, милейший:) Мы с вами тут в шахматы играем? Вы тему про грамотность заводить собираетесь? Или вы решили эту тему обречь на закрывание злостны оффтопом.
в том-то и дело, что не указал. если только ошибками не считать неиспользование заглавных букв :)
а про ошибки начали вы. не хотите отвечать - пожалуйста. значит, нету у меня ошибок. :)
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ от 30 Июля 2007 20:44:08: Вступительные экзамены в российские высшие учебные заведения в очередной раз обострили проблему, о которой, как ни странно, очень мало говорят в контексте проводимой реформы образования в стране. Речь идет об уровне зарплат профессорско-преподавательского состава в вузах России. Об этом сообщает «Восток-Медиа» со ссылкой на «Независимую газету».
В газетной статье академик РАН, президент Московской юридической академии, профессор Олег Кутафин сравнивает зарплату профессора вуза в Советском Союзе 450 рублей с зарплатой министра образования СССР. Получается на 50 рублей меньше и на 100 рублей больше, чем у секретаря райкома партии в Москве. Был период, когда зарплата ректора юридического вуза Кутафина была значительно выше, чем у генерального прокурора страны. Отсюда понятно, что молодые люди стремились поступить в аспирантуру, защитить диссертацию и попасть на работу в высшую школу. А вот зарплаты прокуроров и чиновников за последние годы выросли в десятки раз. Но вот преподавательского корпуса эта тенденция практически не коснулась.
«Мы не считаемся государственными служащими: мы на службе, но не государственные служащие, – заявляет известный ученый. - Мы теряем профессорско-преподавательский корпус, умирают научные школы».
Как считает Олег Кутафин, сегодня Россия перенимает у Запада очень многое: ЕГЭ, двухуровневую систему подготовки бакалавр–магистр. Не «перенимает» только уровень зарплат преподавателей. А между тем это единственное, что по большому счету нам нужно было бы скопировать у Запада. Во Франции эта проблема решена так: каждый преподаватель является государственным служащим. Он получает такую же зарплату, как государственный служащий соответствующего ранга.
«Нужно понять: речь идет о том, чтобы государство воспроизводило кадры специалистов, без которых оно просто существовать не сможет. Надеяться на повышение зарплаты так, как это делается, – по 10 процентов в год – смешно. Если мы срочно не примем эти меры, то я уверяю вас, что к концу 2012 преподавание станет фикцией: малограмотные люди будут готовить абсолютно малограмотных специалистов», - прогнозирует Кутафин.

Пока так будет - будут править чистоган и голосун - близнецы-братья!
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяет
Отправлено: GoloS от 30 Июля 2007 20:47:14: Цитата: expat от 30 Июля 2007 20:11:09
это вы из личного опыта? ну и как же успехи в лечении? :) упс, история болезни - это конфиденциальная информация...
Увы, опытом лечения не обременен:) Так что ничем не мог вам помочь.

Про бога. Над вашим миром? Вы в этом уверены? На облаках космонавты все смарели, нету там никого:) Разумное существо такого бреда не сотворит. Как поет Том Вэйтс Don't you know there is no devil? There's just god when he's drunk.
Это два.

Причина нашего мира. Так это он учинил нам всем такую ж...?:)
Упаси бог от такого творца, сразу хочется в этом слове одну букву поменять.

Итак. Ваш бог - это некое причинное, но дико разумное место за пределами вашего мира.
Я опроверг все три условия, хотя для доказательства несуществования бога достаточно было бы опровержения и одного. Вы довольны? А на десерт цитата из моего любимого Джозефа Хеллера, Уловка 22.

- И не уверяй меня, будто пути господни неисповедимы, - продолжал Йоссариан уже более спокойно. - Ничего неисповедимого тут нет. Бог вообще ничего не делает. Он забавляется. А скорее всего, он попросту о нас забыл. Ваш бог, о котором вы все твердите с утра до ночи, - это темная деревенщина, недотепа, неуклюжий, безрукий, бестолковый, капризный, неповоротливый простофиля!.. Сколько, черт побери, почтения к тому, кто счел необходимым включить харкотину и гниющие зубы в свою «божественную» систему мироздания. Ну вот скажи на милость, зачем взбрело ему на ум, на его извращенный, злобный, мерзкий ум, заставлять немощных стариков испражняться под себя? И вообще, зачем, скажи на милость, он создал боль?

- Боль? - подхватила жена лейтенанта Шейскопфа. - Боль - это сигнал. Боль предупреждает нас об опасностях, грозящих нашему телу.

- А кто придумал опасности? - спросил Йоссариан и злорадно рассмеялся. - О, действительно, как это милостиво с его стороны награждать нас болью! А почему бы ему вместо этого не использовать дверной звонок, чтобы уведомлять нас об опасностях, а? Или не звонок, а какие нибудь ангельские голоса? Или систему голубых или красных неоновых лампочек, вмонтированных в наши лбы? Любой мало-мальски стоящий слесарь мог бы это сделать. А почему он не смог?

- Это было бы довольно грустное зрелище - люди разгуливают с красными неоновыми лампочками во лбу!

- А что, по-твоему, это не грустное зрелище, когда люди корчатся в агонии и обалдевают от морфия? О, бесподобный и бессмертный бракодел! Когда взвешиваешь его возможности и его власть, а потом посмотришь на ту бессмысленную и гнусную карусель, которая у него получилась, становишься в тупик при виде его явной беспомощности. Видно, ему сроду не приходилось расписываться в платежной ведомости. Ни один уважающий себя бизнесмен не взял бы этого халтурщика даже мальчиком на побегушках.

Жена лейтенанта Шейскопфа боялась поверить своим ушам. Она побледнела и впилась в Йоссариана тревожным взглядом.

- Милый, не надо говорить о нем в таком тоне, - сказала она шепотом. - Он может покарать тебя.

- А разве он и так мало меня наказывает? - горько усмехнулся Йоссариан. - Ну нет, это ему даром не пройдет. Нет, нет, мы обязательно проучим его за все несчастья, которые он обрушивает на наши головы. Когда-нибудь я предъявлю ему счет. И я знаю когда - в день Страшного суда. Да, в тот день я окажусь совсем близко около него. И тогда стоит мне протянуть руку - и я схвачу этого деревенского придурка за шиворот и…

- Перестань! Перестань! - завизжала жена лейтенанта Шейскопфа и принялась колотить его по голове. Йоссариан прикрылся рукой, а она лупила его в припадке бабьей ярости, пока он решительно не схватил ее за запястья.

- Какого черта ты так разволновалась? - спросил он недоуменно и, как бы извиняясь, добавил: - Я думал, ты не веришь в бога.

- Да, не верю, - всхлипнула она и разразилась бурным потоком слез. - Но бог, в которого я не верю, - он хороший, справедливый, милостивый. Он не такой низкий и глупый, как ты о нем говорил.

Йоссариан рассмеялся и выпустил ее руки.

- Давай не будем навязывать друг другу своих религиозных взглядов, - любезно предложил он. - Ты не верь в своего бога, я не буду верить в своего. По рукам?..
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 30 Июля 2007 20:48:35: Цитата: expat от 30 Июля 2007 20:40:40
в том-то и дело, что не указал. если только ошибками не считать неиспользование заглавных букв :)
а про ошибки начали вы. не хотите отвечать - пожалуйста. значит, нету у меня ошибок. :)
Я про ошибки начал? Мсье, вы живете в плену иллюзий:)
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 30 Июля 2007 20:50:21: Цитата: АВС от 30 Июля 2007 20:44:08
Пока так будет - будут править чистоган и голосун - близнецы-братья!
Дядь, а дядь, мож ты сам уймешься, а? Чисто по-доброму прошу. Или тя в очередной раз унять?:) Мне не хлопотно и даже в некоторой степени приятно это будет сделать:) Как в старые добрые времена:) Поностальгируем в четыре руки?:)
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 30 Июля 2007 20:58:46: Цитата: Yalisangda от 29 Июля 2007 18:23:23
Цитата: 3eлeный CMИй
Их ценность равна ценности пыточных камер той же инквизиции.
...
Пис оф каки.
Зеленый СМИй! Почему Вы позволяете себе неуважительные высказывания в адрес собеседников? Вы же знаете (см. мой предыдущий пост), что я верующий человек, и не уважаете мои религиозные чувства. Мне неприятно такое читать, и Вы так выражаться публично права не имеете, в т.ч. по Конституции РФ. Следите за речью.

Ааа, вот вы о чем, милейший. Это вы "пис оф каки" за ругательство приняли? Так учите английские языки и вам не будут мерещиться оскорбления вашей религии. Piece of cake. Побродите по словарям, вам может это даже понравиться.
В добрый путь.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 30 Июля 2007 21:11:48: А теперь посмотрим, что за мораль нам готовит РПЦ. Отвлечемся от лозунгов и транспарантов догм. Посмотрим как это все было во времена торжества христианской морали на Руси. Возьмем самый показательный пример - помазанников божьих, русских царей. И поглядим на них как на пример торжества христианской морали.

Что имеем?

Разврат, гордыня, убийство конкурентов на царствие, расстрелы собственного народа, богатство. Что там еще по списку? И все это с высочайшего благословения церкви. Тока не пойму. Это образец христианской морали или христианского лицемерия и двуличия.
Вот так оно и будет?:) Вот этому будут учить детей на основах православия?
Дьявол упаси от столь высокоморального общества.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Vadim70 от 30 Июля 2007 21:31:33: Цитата: 3eлeный CMИй 40 от 30 Июля 2007 21:11:48
А теперь посмотрим, что за мораль нам готовит РПЦ. Отвлечемся от лозунгов и транспорантов догм. Посмотрим как это все было во времена торжества христианской морали на Руси. Возьмем самый показательный пример - помазанников божьих, русских царей. И поглядим на них как на пример торжества христианской морали.

Что имеем?

Разврат, гордыня, убийство конкурентов на царствие, расстрелы собственного народа, богатство. Что там еще по списку? И все это с высочайшего благословения церкви. Тока не пойму. Это образец христианской морали или христианского лицемерия и двуличия.
Вот так оно и будет?:)
Упаси бог от столь высокоморального общества.
ну православие и вообще религию уже "заклеймили". Сами, что предлагаете? Жизнь по принципу "жрать, трахаться и бояться"? Какая альтернатива? Образцы какой морали можете предложить аудитории? Детям? Молодежи? Свято место - не бывает пусто. Любой идеологический вакуум немедленно заполняется. В России 90-х, да и сейчас он заполнен лишь "идеями" стяжательства, страха и попирания своей истории и традиций.
Озвучьте свою светлую идею, покажите тот позитив и светлое будущее, к которому всегда стремится человеческая душа... Пока этого нет. Одна лишь хула, поносительство и дремучие, некорректные ссылки на внешние проявления косвенно связанные с историей церкви, поскольку истории церкви и страны неотделимы.
Я говорил про то, что голося о потери страной морали, некоторые сами не могут сказать толком, что это такое и что есть истина, которую им мешают постичь РПЦ и ее возрастающее влияние в обществе.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 30 Июля 2007 21:39:21: Цитата: Vadim70 от 30 Июля 2007 21:31:33
Сами, что предлагаете? Жизнь по принципу "жрать, трахаться и бояться"? Какая альтернатива?
Про альтернативу прочитайте тему. Сто раз уже об этом сказано. Повторять больше не буду.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Ten-lun от 30 Июля 2007 21:53:19: Зеленый СМИй 40, а вот библию Вам не помешало бы почитать, потому что там в самом начале написано, что Творец создал мир без зла, смерти и страдания. Вот только человек сам избрал себе путь боли, смерти и страдания." Только это я нашёл, что Бог сотворил человека правым,а люди пустились во многие помыслы. " Екклесиаст 7:29.
В искупительной смерти Христа Он решил проблему зла! Мы страдаем, потому что отвергаем Его любовь, и Его помощь. Вера делает Бога реальным, а духовный мир действительным. Я вижу тебя не переубедить. Вера приходит от слышания Слова Божьего.
Рим.10:17.
А не от пути логического довода и убедительных слов в пользу существования Бога.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Vadim70 от 30 Июля 2007 21:56:12: Цитата: 3eлeный CMИй 40 от 30 Июля 2007 21:39:21
Цитата: Vadim70 от 30 Июля 2007 21:31:33
Сами, что предлагаете? Жизнь по принципу "жрать, трахаться и бояться"? Какая альтернатива?
Про альтернативу прочитайте тему. Сто раз уже об этом сказано. Повторять больше не буду.
видимо она такая эфемерная, что не заметил ее. Если же конечно это не та "троица" совершенно свободного от мира и вненационального (вне нациоанальной традиции и культуры) "перекати-поля" - "жрать, трахаться, бояться".
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 30 Июля 2007 22:02:32: Цитата: Vadim70 от 30 Июля 2007 21:56:12
видимо она такая эфемерная, что не заметил ее. Если же конечно это не та "троица" совершенно свободного от мира и вненационального (вне нациоанальной традиции и культуры) "перекати-поля" - "жрать, трахаться, бояться".
Видимо вам эфемерной показалась половина темы.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 30 Июля 2007 22:04:04: Цитата: Ten-lun от 30 Июля 2007 21:53:19
Зеленый СМИй 40, а вот библию Вам не помешало бы почитать, потому что там в самом начале написано, что Творец создал мир без зла, смерти и страдания. Вот только человек сам избрал себе путь боли, смерти и страдания."
Это вы в библии прочитали?:) Про изгнание из рая и змеиные яблочки?:)
Еще доказательства этого (помимо почерпнутых из беллитристики) будут?
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Yalisangda от 30 Июля 2007 22:13:36: Цитата: 3eлeный CMИй
Если вы не поняли это из предыдущей реплицы я сделал это исключительно с целью показать как люди, вещающие здесь о бесах и прочей культовой атрибутике, делают людям, которые не верят во всю эту чушь, неприятно. Я рад, что прониклись хотя бы вы. Значит моя цель достигнута.
Совершенно не понял. Я не знаю, о чем именно Вы говорите, про бесов, причем тут культовая атрибутика (что, если я произнесу слово, наипример, "кадило", это уже кому-то неприятно? правда не понял.), но я стараюсь людей без достаточных оснований в бесноватые не записывать. Это вообще христианами не приветствуется.
Цитата: 3eлeный CMИй
Цитата: Yalisangda
Еще раз: если Вам КТО-ТО не нравится, потому что он (они), по-Вашему, делают то, что Вы в приведенных цитатах им приписываете, это не значит, что я перед Вами в чем-то виноват. И тем более не дает Вам права мне хамить и публично проявлять неуважение к моим убеждениям. По крайней мере, не на этом форуме.

А на каком форуме это можно?
Ну, если бы на форум вегетарианцев пришел убежденный мясоед и стал бы требовать уважение к своим убеждениям, чтобы никто не смел говорить, что есть мясо плохо, противно и вредно, невежливые ответы в его адрес были бы, наверное, допустимы. Потому что монастырь чужой. А тут общий.
Цитата: 3eлeный CMИй
Впрочем, я могу лично перед вами извиниться. Мне не трудно.
Да, пожалуйста. И, главное, больше такого не повторяйте, и я Вас с облегчением извиню.

Цитата: 3eлeный CMИй
Очень верно. С удовольствием переадресую ваши слова тем, кто пытается проецировать свои убеждения на меня и норовит тут разглагольствовать про грешников и бесноваться разговорами про одержимость бесами. Я надеюсь, их поведение также не останется без вашего внимания. Если бы вы им то же самое сказали ранее, как сказали мне, все было бы чики-пики. Я надеюсь, вы не применете наверстать свое упущение.

Я уже говорил, что не сторонник перехода на личности в сети. Переубедить убежденного человека словами, да еще виртуально - дело безнадежное, а негатива развести можно море и у себя внутри, и у собеседника, и в открытом эфире.
Если Вы хотите, чтобы я кому-то что-то сказал или не сказал по поводу его высказываний в Ваш адрес, ссылку будьте добры. Но заметьте: я от своего имени Вас прошу в рамках держаться, не говорю "от имени всего прогрессивного человечества" или "всех православных христиан" etc.
Что ж Вы то меня за компанию под раздачу за то, что кто-то Вас, возможно, не так назвал, то сами им сказать не хотите, что они не правы, а меня просите?

Да, и про неуважительность и пис оф каки в отдельном Вашем сообщении. У Вас много неуважительных реплик на церковную тему в этой ветке, это просто последняя и двусмысленная. Ну, если Вы, как обещали, извинитесь, будем надеяться, что больше не повторится.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 30 Июля 2007 23:05:33: Цитата: Yalisangda от 30 Июля 2007 22:13:36
Совершенно не понял. Я не знаю, о чем именно Вы говорите, про бесов, причем тут культовая атрибутика (что, если я произнесу слово, наипример, "кадило", это уже кому-то неприятно? правда не понял.),
Извольте.
Цитата: dato от 26 Июля 2007 21:40:53
3eлeный CMИй 40, вот собственно, что и требовалось доказать, передёргивание слов, искажение смысла, очень убедительно показывают кто Вашими пальцами двигает(отец лжи и князь мира сего).
К слову. Галимый антисемитизм из уст так называемого верующего.
Цитата: dato от 24 Июля 2007 01:20:16
Всё верно, предки упомянутых господ Христа распяли. А теперь и потомки хотели бы учинить что либо подобное. Или хотя бы нагадить под коврик истории. :-\
Откровенный понос на атеистов.
Цитата: Vadim70 от 24 Июля 2007 22:18:59
На самом деле невежество, гордыня, жизненная несостоятельность и неизжитые детские комплексы - вот источники их нападок и вечного недовольства.

Просто чушь.
Цитата: dato от 25 Июля 2007 16:46:52
А Вам господа аттеисты хочу сказать: если Вы погрязнув в материальной суете не имеете возможности оценить воздействие на свою душу других нематериальных личностей, то это не значит, что этого воздействия не происходит. И если у Вас в голове рождается ненависть к Христу, то это не значит, что это действительно Ваша мысль и чувство.
Бред.
Цитата: Fornarina от 26 Июля 2007 00:19:40
Какими принципами могут руководствоваться те люди, которые осознанно отказались от религии? Только деструктивными. Очень надеюсь, что подобных индивидов в нашем обществе будет все меньше, (убей атеиста?:) ведь 21-й век на дворе....
Средневековый маразм.
Цитата: dato от 26 Июля 2007 02:50:23
Потакая страстям человек добровольно отдаёт себя во власть бесов. Две стадии наблюдаются, первая одержимость и вторая бесноватость(это когда человек полностью попадает во власть бесов). Так вот бесы эти и шепчут Вам: РПЦ плохая! попы на мерсах ездят!не ходи по этой причине в церковь! не исповедуйся! не причащайся! попы дурят всех! и ты дури народ,кради, прелюбодействуй, бухай, колись, убивай! И в оконцовке покончи жизнь самоубийством.

Пренебрежительное отношение и неуважение к атеистам.
Цитата: vanilla_sky от 26 Июля 2007 19:02:10
Про религии - во многом люди лукавят и подстраивают религию под себя. Неверующие люди - мне всё равно, кто как хочет, но они слабые какие то.
Очередной дежурный бред про бесов.
Цитата: dato от 27 Июля 2007 17:38:27
Или бесы, которые Вашими помыслами рулят, не позволяют Вам к Святой книге притрагиваться? Распространённое явление.

Продолжение бреда про бесов и снова пренебрежительное отношение и неуважение.
Цитата: dato от 28 Июля 2007 17:52:31
Человек которым бесы рулят, ничего кроме жалости не заслуживает. Мучают они людей.

А как же хваленая свобода совести? Нас верующие вписали в стан врагов.
Цитата: quaxter от 28 Июля 2007 22:04:38
Для меня атеизм - такая же враждебная христианству религия, как и сатанизм.

Вы довольны? Или продолжить?
Теперь ваша очередь растолковать верующим вот это все:

Цитата: Yalisangda от 29 Июля 2007 02:11:53
Но права крикнуть: "не сметь! Знайте свое место, "сволочи церковные" (с) академик Гинзбург" нет ни у кого. Т.к это противоречит Конституции РФ и принципу свободы совести.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 30 Июля 2007 23:16:47: Здесь в теме уже выступило несколько атеистов, говоривших, что они уважают веру и верующих.
Хотелось бы и со стороны наших христиан услышать нечто подобное. Но надежды услышать что-либо помимо хулы и грязи нет.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: V.B. от 30 Июля 2007 23:20:16: Читаю я все эти реплики верующих (или "верующих"?), да вот понять не могу: откуда столько агрессии берется и враждебности к атеистам? Вроде как религия терпимости учит...
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 30 Июля 2007 23:26:18: Цитата: V.B. от 30 Июля 2007 23:20:16
Читаю я все эти реплики верующих (или "верующих"?), да вот понять не могу: откуда столько агрессии берется и враждебности к атеистам? Вроде как религия терпимости учит...
Религия много чему учит, вернее, декларирует. Но все эти заповеди и декларации дальше слов не идут и не выдерживают поверки практикой. Представь себе, что все вот это, что прозвучало из уст верующих в данной теме, сейчас вдалбливается детям на уроках основ православия. Антисемитизм (а-ля "евреи Христа распляли"), за который нашел в себе смелость покаяться только Папа Римский. Крайняя нетерпимость и враждебность к инкакомыслию. Ненависть ко всему, кто не с ними. Бред про бесов и дьявола.

Представь себе, каковы будут результаты. Взращивают молодую поросль нео-кого-то (обвинение серьезные, но все признаки фашизма налицо), ненавидящих всех и вся, упивающихся своей причастностью к непонятной идее.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Vadim70 от 30 Июля 2007 23:26:34: Цитата: V.B. от 30 Июля 2007 23:20:16
Читаю я все эти реплики верующих (или "верующих"?), да вот понять не могу: откуда столько агрессии берется и враждебности к атеистам? Вроде как религия терпимости учит...
Вы скажите по существу вопроса, пожалуйста. Вам тоже мешают обряды?
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 30 Июля 2007 23:31:56: Цитата: Vadim70 от 30 Июля 2007 23:26:34
Вы скажите по существу вопроса, пожалуйста. Вым тоже мешают обряды?
А кому тут мешали обряды?
Хотя обряд гнобления инакомыслящих и молитва про "православие для русских" тоже напрягают.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Vadim70 от 30 Июля 2007 23:33:26: Цитата: 3eлeный CMИй 40 от 30 Июля 2007 23:31:56
Цитата: Vadim70 от 30 Июля 2007 23:26:34
Вы скажите по существу вопроса, пожалуйста. Вым тоже мешают обряды?
А кому тут мешали обряды?
Хотя обряд гнобления инакомыслящих и молитва про "православие для русских" тоже напрягают.
вопрос не к Вам вообще. попробуйте постоять пять минут молча в сторонке. не прыгать. ок?
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяет
Отправлено: V.B. от 30 Июля 2007 23:36:17: Про обряды речь не шла, речь шла о высказываниях и о нетерпимости.
У меня вообще такое впечатление, что большинство людей, именующих себя верующими, таковыми не являются, не от сердца это идет, а как дань моде, из крайности в крайность.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Yalisangda от 30 Июля 2007 23:40:53: Цитата: 3eлeный CMИй
Цитата: dato от 26 Июля 2007 21:40:53
3eлeный CMИй 40, вот собственно, что и требовалось доказать, передёргивание слов, искажение смысла, очень убедительно показывают кто Вашими пальцами двигает(отец лжи и князь мира сего).
К слову. Галимый антисемитизм из уст так называемого верующего.
Ну, антисемитизма или даже иудофобии тут нет, а переход на личности есть. Князь мира сего отнюдь не еврей.

Цитата: 3eлeный CMИй][quote author=dato от 24 Июля 2007 01:20:16
Всё верно, предки упомянутых господ Христа распяли. А теперь и потомки хотели бы учинить что либо подобное. Или хотя бы нагадить под коврик истории. :-\
Откровенный понос на атеистов.

Цитата: Vadim70 от 24 Июля 2007 22:18:59
На самом деле невежество, гордыня, жизненная несостоятельность и неизжитые детские комплексы - вот источники их нападок и вечного недовольства.

Просто чушь.
Цитата: dato от 25 Июля 2007 16:46:52
А Вам господа аттеисты хочу сказать: если Вы погрязнув в материальной суете не имеете возможности оценить воздействие на свою душу других нематериальных личностей, то это не значит, что этого воздействия не происходит. И если у Вас в голове рождается ненависть к Христу, то это не значит, что это действительно Ваша мысль и чувство.
Бред.

Цитата: Fornarina от 26 Июля 2007 00:19:40
Какими принципами могут руководствоваться те люди, которые осознанно отказались от религии? Только деструктивными. Очень надеюсь, что подобных индивидов в нашем обществе будет все меньше, (убей атеиста?:) ведь 21-й век на дворе....
Средневековый маразм.

Цитата: dato от 26 Июля 2007 02:50:23
Потакая страстям человек добровольно отдаёт себя во власть бесов. Две стадии наблюдаются, первая одержимость и вторая бесноватость(это когда человек полностью попадает во власть бесов). Так вот бесы эти и шепчут Вам: РПЦ плохая! попы на мерсах ездят!не ходи по этой причине в церковь! не исповедуйся! не причащайся! попы дурят всех! и ты дури народ,кради, прелюбодействуй, бухай, колись, убивай! И в оконцовке покончи жизнь самоубийством.

Пренебрежительное отношение и неуважение к атеистам.

Цитата: vanilla_sky от 26 Июля 2007 19:02:10
Про религии - во многом люди лукавят и подстраивают религию под себя. Неверующие люди - мне всё равно, кто как хочет, но они слабые какие то.
Очередной дежурный бред про бесов.
Цитата: dato от 27 Июля 2007 17:38:27
Или бесы, которые Вашими помыслами рулят, не позволяют Вам к Святой книге притрагиваться? Распространённое явление.

Продолжение бреда про бесов и снова пренебрежительное отношение и неуважение.

Цитата: dato от 28 Июля 2007 17:52:31
Человек которым бесы рулят, ничего кроме жалости не заслуживает. Мучают они людей.

А как же хваленая свобода совести? Нас верующие вписали в стан врагов.

Цитата: quaxter от 28 Июля 2007 22:04:38
Для меня атеизм - такая же враждебная христианству религия, как и сатанизм.

Вы довольны? Или продолжить?
Теперь ваша очередь растолковать верующим вот это все:

Цитата: Yalisangda от 29 Июля 2007 02:11:53
Но права крикнуть: "не сметь! Знайте свое место, "сволочи церковные" (с) академик Гинзбург" нет ни у кого. Т.к это противоречит Конституции РФ и принципу свободы совести.

Я согласен, что высказывания, которые Вы привели, частью неуважительные, частью неуместные в данной ситуации, возможно, для Вас обидные. Мне крайне неприятно это признавать, потому что эти высказывания сделаны верующими, как и я, людьми, которые, насколько я могу видеть, хотели хорошего, а результат получился обратный. Я не считаю, что такая манера общаться с идеологическими противниками правильна. Духовные, например, вопросы с атеистами обсуждать вообще, наверное, есть смысл только при готовности атеистов слушать и слышать.
В любом случае, читать такое в свой адрес неприятно, так что я прошу у Вас прощения, если Вам обидели верующие, хотя бы даже, как я думаю, ненамеренно.

Но только ведь это не детская игра "кто кого сильнее толкнул, а кто слабее". Если Вы понимаете, что так себя вести не надо, зачем же сами ведете? Если верующие, по-Вашему, ослеплены мракобесием, фанатизмом, антисемитизмом и прочими мешающими спокойно мыслить и слышать свои слова чувствами, Вам что мешает в рамках держаться и спокойно, с научной, по-Вашему, точки зрения, доказывать или демонстрировать свою очевидную правоту? Раз Бога, по-Вашему, нет, и предмет спора пустой?
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяет
Отправлено: Vadim70 от 30 Июля 2007 23:42:50: Цитата: V.B. от 30 Июля 2007 23:36:17
Про обряды речь не шла, речь шла о высказываниях и о нетерпимости.
У меня вообще такое впечатление, что большинство людей, именующих себя верующими, таковыми не являются, не от сердца это идет, а как дань моде, из крайности в крайность.
вообще-то эту тему начала г-жа Иностранка и озаглавила ее "Когда в стране нет морали, истина заменяется обрядами". У нее и у ее единомышленников есть определенные претензии к РПЦ. Заметьте не у православных к ним, а у них к православным и РПЦ. Если у Вас складывается какое-то впечатление, это говорит о Вашей впечатлительности. Это не плохо. Скорее даже хорошо. Но давайте говорить по существу вопроса. Какую альтернативу православной морали Вы видите? Что для Вас есть истина? И чем Вам мешает активная позиция РПЦ? Лично Вам и Вашим близким?
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: V.B. от 30 Июля 2007 23:44:37: Руководствоваться моральными принципами и не навязывать никому свою идеологию.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяет
Отправлено: V.B. от 30 Июля 2007 23:48:03: Верующий - веруй себе, только не навязывай это.

Порой до смешного доходит, когда, к примеру, на конкурсах красоты поп присутствует. Типа, всех красавиц благословил? Опять же, они ж в бикини, ойойой, нехорошо-то как на оголенную плоть попУ смотреть, ан нет!
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 30 Июля 2007 23:51:34: Цитата: Yalisangda от 30 Июля 2007 23:40:53
Я согласен, что высказывания, которые Вы привели, частью неуважительные, частью неуместные в данной ситуации, возможно, для Вас обидные. Мне крайне неприятно это признавать, потому что эти высказывания сделаны верующими, как и я, людьми, которые, насколько я могу видеть, хотели хорошего, а результат получился обратный. Я не считаю, что такая манера общаться с идеологическими противниками правильна. Духовные, например, вопросы с атеистами обсуждать вообще, наверное, есть смысл только при готовности атеистов слушать и слышать.
В любом случае, читать такое в свой адрес неприятно, так что я прошу у Вас прощения, если Вам обидели верующие, хотя бы даже, как я думаю, ненамеренно.

Но только ведь это не детская игра "кто кого сильнее толкнул, а кто слабее". Если Вы понимаете, что так себя вести не надо, зачем же сами ведете? Если верующие, по-Вашему, ослеплены мракобесием, фанатизмом, антисемитизмом и прочими мешающими спокойно мыслить и слышать свои слова чувствами, Вам что мешает в рамках держаться и спокойно, с научной, по-Вашему, точки зрения, доказывать или демонстрировать свою очевидную правоту? Раз Бога, по-Вашему, нет, и предмет спора пустой?
Спасибо. С вами приятно разговаривать. Умение слышать в наше время бесценно.

Про антисемитизм вы не туда посмотрели. Реплица про него идет ниже, а не выше. Вот она.

Всё верно, предки упомянутых господ Христа распяли. А теперь и потомки хотели бы учинить что либо подобное. Или хотя бы нагадить под коврик истории.

Под это можно вернуться к преамбуле конфы. Про мораль и обряды. Мораль в наше время есть. Ее полно. Ее было в достатке во все времена. Но мораль не востребована. Вернее, куда видней аморальные стороны жизни. И так было во все времена. И тогда, когда церковь рулила умами, и тогда, когда церкви не было и в помине. Увы, церковь может, но не хочет помочь. Она бьется за рынки сбыта. За вал. За количество душ. И ей не хватает ни сил, ни желания вглядеться в то, что она делает.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Vadim70 от 30 Июля 2007 23:52:47: Цитата: V.B. от 30 Июля 2007 23:44:37
Руководствоваться моральными принципами и не навязывать никому свою идеологию.
скажите конкретно пожалуйста, кто и что Вам навязывает? Вас "под конвоем" в церковь ведут? Или конкурсы красоты с участием "попа" под дулом пистолета смотрите? Зачем говорить общие фразы? Какие Ваши моральные принципы и чем они отличаются от евангельских?
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяет
Отправлено: GoloS от 30 Июля 2007 23:52:58: Цитата: Vadim70 от 30 Июля 2007 23:42:50
вообще-то эту тему начала г-жа Иностранка и озаглавила ее "Когда в стране нет морали, истина заменяется обрядами". У нее и у ее единомышленников есть определенные претензии к РПЦ. Заметьте не у православных к ним, а у них к православным и РПЦ. Если у Вас складывается какое-то впечатление, это говорит о Вашей впечатлительности. Это не плохо. Скорее даже хорошо. Но давайте говорить по существу вопроса. Какую альтернативу православной морали Вы видите? Что для Вас есть истина? И чем Вам мешает активная позиция РПЦ? Лично Вам и Вашим близким?
Перечень претензий смотрите чуть выше. Или они опять показались вам эфемерными?
Ну-ну.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 30 Июля 2007 23:53:56: Цитата: Vadim70 от 30 Июля 2007 23:52:47
скажите конкретно пожалуйста, кто и что Вам навязывает? Вас "под конвоем" в церковь ведут? Или конкурсы красоты с участием "попа" под дулом пистолета смотрите? Зачем говорить общие фразы? Какие Ваши моральные принципы и чем они отличаются от евангельских?
Вы с луны свалились? В конце-концов, перечитайте тему с самого начала. И вам многое откроется.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяет
Отправлено: expat от 31 Июля 2007 00:00:22: Цитата: 3eлeный CMИй 40 от 30 Июля 2007 20:47:14
Про бога. Над вашим миром? Вы в этом уверены? На облаках космонавты все смарели, нету там никого:)
облака, да и вся вселенная - ВНУТРИ нашего мира, а не над ним :)
Цитировать
Разумное существо такого бреда не сотворит. Как поет Том Вэйтс Don't you know there is no devil? There's just god when he's drunk.
Это два.
ну раз мы перешли на такие доказательства, как авторитет тома вэйтса, то давайте скажем, что Бог существует, т.к. существует царский гимн "Боже, царя храни" :)
Цитировать
Причина нашего мира. Так это он учинил нам всем такую ж...?:)
знаете вы, кто учинил, знаете.
то зло, которое есть в мире, - от падшего ангела по имени люцифер
Цитировать
Упаси бог от такого творца, сразу хочется в этом слове одну букву поменять.
ишь, какое у вас стремление к xулиганству :)
Цитировать
Итак. Ваш бог - это некое причинное, но дико разумное место за пределами вашего мира.
Я опроверг все три условия, хотя для доказательства несуществования бога достаточно было бы опровержения и одного. Вы довольны?
а тут вы поспешили. опровержений не состоялось.
Цитировать
А на десерт цитата из моего любимого Джозефа Хеллера, Уловка 22.
пытаетесь открыть америку, что есть романы, проникнутые идеей атеизма?
и что же, мне теперь приводить цитаты, например, из тургенева? или сами найдете в нете? :)
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Vadim70 от 31 Июля 2007 00:01:08: Цитата: 3eлeный CMИй 40 от 30 Июля 2007 23:53:56
Цитата: Vadim70 от 30 Июля 2007 23:52:47
скажите конкретно пожалуйста, кто и что Вам навязывает? Вас "под конвоем" в церковь ведут? Или конкурсы красоты с участием "попа" под дулом пистолета смотрите? Зачем говорить общие фразы? Какие Ваши моральные принципы и чем они отличаются от евангельских?
Вы с луны свалились? В конце-концов, перечитайте тему с самого начала. И вам многое откроется.
Уважаемый Смий. Я любезно попросил не встревать Вас. И также любезно попрошу столько раз, сколько потребуется. Ваша позиция относительно Вашего понимания "морали" так и осталась неясна для меня. Объяснять Вы ее не соизвоили или не смогли. Мне это уже неинтерсно. Не пытайтесь отвечать за других. Не уподобляйтесь так нелюбимому Вами "мракобесию" и "стадному чувству". Вы поняли мою мысль???
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 31 Июля 2007 00:02:25: Yalisangda

Да, совершенно запамятовал. Вы правы, я увлекся детской игрой в "кто первый начал" и так далее.
Я приношу свои извинения за высказывания, которые могли показаться кому-либо оскорбительными. И выражаю надежду на то, что и они впредь будут воздерживаться от подобных слов.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяет
Отправлено: GoloS от 31 Июля 2007 00:04:23: Цитата: expat от 31 Июля 2007 00:00:22
знаете вы, кто учинил, знаете.
то зло, которое есть в мире, - от падшего ангела по имени люцифер
Ессено:) Как это мило - все зло сваливать на люцифера. Типа бесы одолели, я не виноват, все зло от него.
Про прочее уже лениво.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Vadim70 от 31 Июля 2007 00:05:02: Цитата: Vadim70 от 30 Июля 2007 23:52:47
Цитата: V.B. от 30 Июля 2007 23:44:37
Руководствоваться моральными принципами и не навязывать никому свою идеологию.
скажите конкретно пожалуйста, кто и что Вам навязывает? Вас "под конвоем" в церковь ведут? Или конкурсы красоты с участием "попа" под дулом пистолета смотрите? Зачем говорить общие фразы? Какие Ваши моральные принципы и чем они отличаются от евангельских?
А Вас я любезно прошу ответить...
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 31 Июля 2007 00:06:19: Цитата: Vadim70 от 31 Июля 2007 00:01:08
Уважаемый Смий. Я любезно попросил не встревать Вас. И также любезно попрошу столько раз, сколько потребуется. Ваша позиция относительно Вашего понимания "морали" так и осталась неясна для меня. Объяснять Вы ее не соизвоили или не смогли. Мне это уже неинтерсно. Не пытайтесь отвечать за других. Не уподобляйтесь так нелюбимому Вами "мракобесию" и "стадному чувству". Вы поняли мою мысль???
Просите сколько вам заблагорассудится. Ваше святое право. Я вам предложил прочитать тему. Там все есть. Вы не соизволили это сделать, на что прямо указывают ваши вопросы. Поэтому я вынужден встревать, вы уж не обессудьте. Потерпите чуток.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Yalisangda от 31 Июля 2007 00:13:32: Цитата: 3eлeный CMИй 40 от 31 Июля 2007 00:02:25
Yalisangda

Да, совершенно запамятовал. Вы правы, я увлекся детской игрой в "кто первый начал" и так далее.
Я приношу свои извинения за высказывания, которые могли показаться кому-либо оскорбительными. И выражаю надежду на то, что и они впредь будут воздерживаться от подобных слов.
Я Ваши извинения принимаю.
Надежду тоже выражаю.
Если уж Вы мне "жаловались" на верующих, чтобы я "им" что-то "разъяснил", то Вы тогда, пожалуйста, "разъясняйте" Конституцию и Правила форума атеистам, если их вдруг опять в пылу холодного научного подхода ;) заносить начнет. ОК?
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяет
Отправлено: expat от 31 Июля 2007 00:14:06: Цитата: 3eлeный CMИй 40 от 31 Июля 2007 00:04:23
Про прочее уже лениво.
ну тогда спокойной ночи :)
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: V.B. от 31 Июля 2007 00:17:06: Цитата: Vadim70 от 31 Июля 2007 00:05:02
Цитата: Vadim70 от 30 Июля 2007 23:52:47
Цитата: V.B. от 30 Июля 2007 23:44:37
Руководствоваться моральными принципами и не навязывать никому свою идеологию.
скажите конкретно пожалуйста, кто и что Вам навязывает? Вас "под конвоем" в церковь ведут? Или конкурсы красоты с участием "попа" под дулом пистолета смотрите? Зачем говорить общие фразы? Какие Ваши моральные принципы и чем они отличаются от евангельских?
А Вас я любезно прошу ответить...

А как тогда объясните, когда "верующий" убийца идет в церковь грешки отмаливать или еще хуже того - храм строит? Типа, откупился? И где же его евангельские принципы?

Настоящая вера в сердце и никому не навязывается, не показуха это. Если человек уверует, то он САМ к этому придет.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Vadim70 от 31 Июля 2007 00:17:42: Цитата: 3eлeный CMИй 40 от 31 Июля 2007 00:06:19
Цитата: Vadim70 от 31 Июля 2007 00:01:08
Уважаемый Смий. Я любезно попросил не встревать Вас. И также любезно попрошу столько раз, сколько потребуется. Ваша позиция относительно Вашего понимания "морали" так и осталась неясна для меня. Объяснять Вы ее не соизвоили или не смогли. Мне это уже неинтерсно. Не пытайтесь отвечать за других. Не уподобляйтесь так нелюбимому Вами "мракобесию" и "стадному чувству". Вы поняли мою мысль???
Просите сколько вам заблагорассудится. Ваше святое право. Я вам предложил прочитать тему. Там все есть. Вы не соизволили это сделать, на что прямо указывают ваши вопросы. Поэтому я вынужден встревать, вы уж не обессудьте. Потерпите чуток.
говоря, что "там есть все" Вы становитесь жалкой породией Того, наличие которого, так жарко тут опровергаете. Перестаньте наконец вести как обиженный маленький мальчик, который закрывая глаза отрицает наличие "обидевшего" его плохого Мира. В конце-концов не лишайте людей права отвечать на поставленные им, а не Вам вопросы. Если Вы хотите сказать еще что-то, то не буду раздражать Вашу истомленную нигилизмом, атеизмом и неверием душу. Говорите. Последнее слово будет за Вами, раз Вы этого добиваетсь. Живите с миром.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 31 Июля 2007 00:19:14: Цитата: Fornari_na от 31 Июля 2007 00:11:41
Православная же церковь никого не заставляет и не агитирует, никто не пристает к вам, ничего не навязывет. Более того, неохотно принимает представителей других религий: католику очень непросто стать православным, например. Да и это не главное. Главное то, что никто никого ни к чему не принуждает, поймите вы это, наконец, V.B.
Вы сами себе противоречите. Говорите, что РПЦ ни к чему не принуждает, а затем говорите, что она кого-то там неохотно пускает и так далее.

А обязательные основы православной культуры в шокле - это просто апофигей какой-то не агитирования, не приставания, не навязывания.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 31 Июля 2007 00:22:08: Цитата: V.B. от 31 Июля 2007 00:17:06
А как тогда объясните, когда "верующий" убийца идет в церковь грешки отмаливать или еще хуже того - храм строит? Типа, откупился? И где же его евангельские принципы?
Настоящая вера в сердце и никому не навязывается, не показуха это. Если человек уверует, то он САМ к этому придет.
Вот вот. Мораль неверующего в том, чтобы не совершать грехов. И самому отвечать за свои поступки, не сваливая их на всяких бесов и диаволов-искусителей. Его мораль в том, чтобы прожить жизнь так, чтобы вообще не пишлось каяться. Ни перед кем. Чтобы повода не было каяться. И в первую очередь перед своей совестью.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяет
Отправлено: GoloS от 31 Июля 2007 00:23:44: Цитата: expat от 31 Июля 2007 00:14:06

ну тогда спокойной ночи :)
Рановато. Я пойду погрешу на выставке современного искусства, а потом поработаю еще.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Vadim70 от 31 Июля 2007 00:24:31: Цитата: V.B. от 31 Июля 2007 00:17:06
Цитата: Vadim70 от 31 Июля 2007 00:05:02
Цитата: Vadim70 от 30 Июля 2007 23:52:47
Цитата: V.B. от 30 Июля 2007 23:44:37
Руководствоваться моральными принципами и не навязывать никому свою идеологию.
скажите конкретно пожалуйста, кто и что Вам навязывает? Вас "под конвоем" в церковь ведут? Или конкурсы красоты с участием "попа" под дулом пистолета смотрите? Зачем говорить общие фразы? Какие Ваши моральные принципы и чем они отличаются от евангельских?
А Вас я любезно прошу ответить...

А как тогда объясните, когда "верующий" убийца идет в церковь грешки отмаливать или еще хуже того - храм строит? Типа, откупился? И где же его евангельские принципы?

Настоящая вера в сердце и никому не навязывается, не показуха это. Если человек уверует, то он САМ к этому придет.

Вот Вы вроде взрослый человек. Я спросил про Вас и Ваших близких. При чем здесь кто-то еще? Вас не учили отвечать за себя? Я Вам четко поставил вопрос "Как надо?" и "Что морально?", а про то, как не надо и что аморально мы каждый день видим. Может начнем по существу разговаривать?
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: V.B. от 31 Июля 2007 00:26:07: Цитата: 3eлeный CMИй 40 от 31 Июля 2007 00:19:14
А обязательные основы православной культуры в шокле - это просто апофигей какой-то не агитирования, не приставания, не навязывания.

Сравни с курсом Серова "История мировых религий" ;)
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: V.B. от 31 Июля 2007 00:28:37: Цитата: Vadim70 от 31 Июля 2007 00:24:31

Будем играть в "что такое хорошо и что такое плохо"?
Так меня уже тут "правильной" назвали, если Вам это интересно ;)
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: direqtor от 31 Июля 2007 00:34:15: Цитата: 3eлeный CMИй 40 от 30 Июля 2007 23:51:34
Под это можно вернуться к преамбуле конфы. Про мораль и обряды. Мораль в наше время есть. Ее полно. Ее было в достатке во все времена. Но мораль не востребована. Вернее, куда видней аморальные стороны жизни. И так было во все времена. И тогда, когда церковь рулила умами, и тогда, когда церкви не было и в помине. Увы, церковь может, но не хочет помочь. Она бьется за рынки сбыта. За вал. За количество душ. И ей не хватает ни сил, ни желания вглядеться в то, что она делает.
Вот с этим согласен.
Добавлю. Мораль общества - величина независящая от его религиозности.
Скорее она зависит от уровня жизни.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Vadim70 от 31 Июля 2007 00:37:01: Цитата: V.B. от 31 Июля 2007 00:28:37
Цитата: Vadim70 от 31 Июля 2007 00:24:31

Будем играть в "что такое хорошо и что такое плохо"?
Так меня уже тут "правильной" назвали, если Вам это интересно ;)
это вы пока играете. Я и не думал. Вопрос слишком серьезный. Для меня, для моей семьи. Я не играю с Вами, а я Вас спросил. Если для Вас как и для еще кого-то это игра, то можете не отвечать. Тогда зачем Вы тут "нарисовались"? Поиграть или себя показать? Если я не прав, отвечайте без юродства. Тут его и так океан.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: V.B. от 31 Июля 2007 00:38:43: Цитата: direqtor от 31 Июля 2007 00:34:15
Добавлю. Мораль общества - величина независящая от его религиозности.
Скорее она зависит от уровня жизни.

Давече пришлось услышать от одного достаточно пожилого, не обремененного образованием человека, что религия - это тормоз, который остановит от кражи или убийства. Как Вам эта посылка?
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: direqtor от 31 Июля 2007 00:42:45: Цитата: V.B. от 31 Июля 2007 00:38:43
Давече пришлось услышать от одного достаточно пожилого, не обремененного образованием человека, что религия - это тормоз, который остановит от кражи или убийства. Как Вам эта посылка?
Сомнительная посылка. УК всех останавливает? А там реальные наказания прописаны, а не гнев господен.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Vadim70 от 31 Июля 2007 00:43:22: Цитата: direqtor от 31 Июля 2007 00:34:15
Цитата: 3eлeный CMИй 40 от 30 Июля 2007 23:51:34
Под это можно вернуться к преамбуле конфы. Про мораль и обряды. Мораль в наше время есть. Ее полно. Ее было в достатке во все времена. Но мораль не востребована. Вернее, куда видней аморальные стороны жизни. И так было во все времена. И тогда, когда церковь рулила умами, и тогда, когда церкви не было и в помине. Увы, церковь может, но не хочет помочь. Она бьется за рынки сбыта. За вал. За количество душ. И ей не хватает ни сил, ни желания вглядеться в то, что она делает.
Вот с этим согласен.
Добавлю. Мораль общества - величина независящая от его религиозности.
Скорее она зависит от уровня жизни.
Вы разверните и обоснуйте этот очень интересный постулат
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Vadim70 от 31 Июля 2007 00:45:36: Цитата: V.B. от 31 Июля 2007 00:38:43
Цитата: direqtor от 31 Июля 2007 00:34:15
Добавлю. Мораль общества - величина независящая от его религиозности.
Скорее она зависит от уровня жизни.

Давече пришлось услышать от одного достаточно пожилого, не обремененного образованием человека, что религия - это тормоз, который остановит от кражи или убийства. Как Вам эта посылка?
а если бы этот немногмудрый муж сказал что у Вас из под юбки копыта видны? Вы бы тоже поверили и нам рассказали ;D
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: direqtor от 31 Июля 2007 00:46:23: Цитата: Fornari_na от 31 Июля 2007 00:42:32
никак. :-\ Я предпочитаю не вслушиваться в весь тот бред, который несут окружающие, тем более "не обремененные образованием". Вы еще под пивной ларек прогуляйтесь, узнаете много для себя интересного :)
Ох, не бывала ты, видать, у пивных ларьков... :)
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяет
Отправлено: V.B. от 31 Июля 2007 00:47:11: Цитата: direqtor от 31 Июля 2007 00:42:45
Цитата: V.B. от 31 Июля 2007 00:38:43
Давече пришлось услышать от одного достаточно пожилого, не обремененного образованием человека, что религия - это тормоз, который остановит от кражи или убийства. Как Вам эта посылка?
Сомнительная посылка. УК всех останавливает? А там реальные наказания прописаны, а не гнев господен.

О чем и речь. И Евангелие ему не будет препятствием. Вадим70, я ответила на Ваш вопрос?
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Yalisangda от 31 Июля 2007 00:51:32: Цитата: V.B. от 31 Июля 2007 00:17:06
А как тогда объясните, когда "верующий" убийца идет в церковь грешки отмаливать или еще хуже того - храм строит? Типа, откупился? И где же его евангельские принципы?
А чего тут объяснять? Если я, например, только что в лужу наступил и штаны промочил, это небольшой урон, и можно переодеть.
А если я, извините, в канализационный люк провалился? Что ж, не мыться?
Иначе говоря, куда ж еще идти тяжко - смертельно - больному грехом убийства человеку, как не в реанимацию - Церковь? Конечно, в реанимации воняет, и кричат больные, и злые, и нам (не имею Вас лично в виду, потому Вы, возможно, в храм нечасто ходите, если ходите) все это мешает и хочется их куда-то деть, чтобы нам в нашей чистой больнице никто не мешал наслаждаться чистотой. Но назначение-то у Церкви то же остается - души лечить. Вот убийцы и идут.

А храм строить...не всякие деньги берут на храм, а если берут без разбора, часто плохо выходит. А вот на детдома, на дома престарелых берут, да.

Цитата: V.B. от 31 Июля 2007 00:17:06
Настоящая вера в сердце и никому не навязывается, не показуха это. Если человек уверует, то он САМ к этому придет.
Конечно. Только вот надо, чтобы было, куда прийти.
А пока еще не пришел, надо, чтобы книжки можно было купить, не везде, но хоть где-то. И Яндекс чтобы на вопросы "как в убийстве покаяться" отвечал, а для этого нужны сайты, которые он индексировать будет. Понимаете? И это все не навязывание, а просто открытая, свободная жизнь, а не сидение в подполье, как было в советское время.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: direqtor от 31 Июля 2007 00:52:17: Цитата: Vadim70 от 31 Июля 2007 00:43:22
Цитата: direqtor от 31 Июля 2007 00:34:15
Мораль общества - величина независящая от его религиозности.
Скорее она зависит от уровня жизни.
Вы разверните и обоснуйте этот очень интересный постулат

Если произведенных ресурсов на всех не хватает, то их дележ в обществе будет мало соотносится с требованиями морали.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяет
Отправлено: Vadim70 от 31 Июля 2007 00:53:25: Цитата: V.B. от 31 Июля 2007 00:47:11
Цитата: direqtor от 31 Июля 2007 00:42:45
Цитата: V.B. от 31 Июля 2007 00:38:43
Давече пришлось услышать от одного достаточно пожилого, не обремененного образованием человека, что религия - это тормоз, который остановит от кражи или убийства. Как Вам эта посылка?
Сомнительная посылка. УК всех останавливает? А там реальные наказания прописаны, а не гнев господен.

О чем и речь. И Евангелие ему не будет препятствием. Вадим70, я ответила на Ваш вопрос?
Вы мастерица уходить от ответов. Я Вам про Вас, а Вы мне про убийц, про УК и про пивной ларек. Это что все есть в Вашей жизни?
Для Вас-то что мораль и истина? Или просто Вы еще молода и жить не начали? Так и скажите. Я пойму. Но не надо мне посторонних "перепевов". Предлагаю обсуждать поставленную тему в контексте "нас хороших", а не "их плохих". Желаете? Или просто хочется постоянно быть back vocal?
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Yalisangda от 31 Июля 2007 00:53:48: Цитата: V.B. от 31 Июля 2007 00:38:43
Цитата: direqtor от 31 Июля 2007 00:34:15
Добавлю. Мораль общества - величина независящая от его религиозности.
Скорее она зависит от уровня жизни.

Давече пришлось услышать от одного достаточно пожилого, не обремененного образованием человека, что религия - это тормоз, который остановит от кражи или убийства. Как Вам эта посылка?
Верующего - остановит. Не обязательно, но шанс велик. Вообще критерий действительности, настоящести веры - ее влияние на решение человека в момент нравственного выбора.
Случай, когда убийство из самозащиты или защиты других, а кража, чтобы накормить голодных детей, не рассматриваем сейчас, поскольку тут выбор в обратную сторону.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: direqtor от 31 Июля 2007 00:59:56: Цитата: Yalisangda от 31 Июля 2007 00:53:48
Цитата: V.B. от 31 Июля 2007 00:38:43
Давече пришлось услышать от одного достаточно пожилого, не обремененного образованием человека, что религия - это тормоз, который остановит от кражи или убийства. Как Вам эта посылка?
Верующего - остановит. Не обязательно, но шанс велик. Вообще критерий действительности, настоящести веры - ее влияние на решение человека в момент нравственного выбора.
Случай, когда убийство из самозащиты или защиты других, а кража, чтобы накормить голодных детей, не рассматриваем сейчас, поскольку тут выбор в обратную сторону.
Ну и неверующий остановится перед убийством или кражей, причем даже не зная, что там в УК прописано (т.е. как общество оценит его отступление от нормы). Тот же нравственный выбор. Только вера тут ни при чем.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Vadim70 от 31 Июля 2007 01:01:21: Цитата: direqtor от 31 Июля 2007 00:52:17
Цитата: Vadim70 от 31 Июля 2007 00:43:22
Цитата: direqtor от 31 Июля 2007 00:34:15
Мораль общества - величина независящая от его религиозности.
Скорее она зависит от уровня жизни.
Вы разверните и обоснуйте этот очень интересный постулат

Если произведенных ресурсов на всех не хватает, то их дележ в обществе будет мало соотносится с требованиями морали.
Любезный Директор, Вы мыслите макроэкономическими категориями, которые имеют к духовной жизни и морали такое же отношение, как Полярное сияние к вулкану Килиманджаро. В полунищем Египте или совершенно бесперспективной в экономическом плане Боливии количество сексуальных преступлений против детей несоизмеримо с благополучной Россией или США. Как Вам такая мораль экономически развитых держав?
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Yalisangda от 31 Июля 2007 01:06:27: Цитата: direqtor от 31 Июля 2007 00:59:56
Тот же нравственный выбор. Только вера тут ни при чем.
При чем. При самом при том.
То, что даже у неверующих людей "нравственный закон внутри" (с) Кант есть, никак не значит, что вера в нравственном выборе не участвует. Просто мы сейчас дошли до границы опыта: верующие знают, а неверующие не знают, и не узнают, пока не поверят.
Переубеждать человека, тем более, словами, дело, на мой взгляд, неблагодарное и неполезное, так что предлагаю дискуссию вести о том, о чем и верующие, и неверующие имеют опытное представление.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: direqtor от 31 Июля 2007 01:08:02: Цитата: Vadim70 от 31 Июля 2007 01:01:21
Любезный Директор, Вы мыслите макроэкономическими категориями, которые имеют к духовной жизни и морали такое же отношение, как Полярное сияние к вулкану Килиманджаро. В полунищем Египте или совершенно бесперспективной в экономическом плане Боливии количество сексуальных преступлений против детей несоизмеримо с благополучной Россией или США. Как Вам такая мораль экономически развитых держав?
Угу, только взрослым из-за куска хлеба глотку режут куда чаще... Давайте, рассматривать проблему комплексно. Если вы это утверждаете, насчет детей - цифры в студию; неуверен я что-то в такой статистике.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Vadim70 от 31 Июля 2007 01:17:13: Цитата: direqtor от 31 Июля 2007 01:08:02
Цитата: Vadim70 от 31 Июля 2007 01:01:21
Любезный Директор, Вы мыслите макроэкономическими категориями, которые имеют к духовной жизни и морали такое же отношение, как Полярное сияние к вулкану Килиманджаро. В полунищем Египте или совершенно бесперспективной в экономическом плане Боливии количество сексуальных преступлений против детей несоизмеримо с благополучной Россией или США. Как Вам такая мораль экономически развитых держав?
Угу, только взрослым из-за куска хлеба глотку режут куда чаще... Давайте, рассматривать проблему комплексно. Если вы это утверждаете, насчет детей - цифры в студию; неуверен я что-то в такой статистике.

взрослые, они на то и взрослые, чтобы не быть баранами и не подставлять глотку под нож. Так что не надо соскакивать. Вы же Директор или где? А насчет цифр это Вы идите к смиЯМ или еще куда подальше. Они Вам любые нарисуют цифры. Я в этих странах бывал и знаю, что там детки гуляют спокойно, потому что их взрослые пашут как кони. Трудись и молись. В приниципе как и в Китае. А не так как в России или США - где одни живут за счет матери-нефти, другие за счет папы - бумажного -франклина. Неужели верите в связь между полнотой вашего кошелька и чистотой морального облика?
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: direqtor от 31 Июля 2007 01:25:41: Цитата: Vadim70 от 31 Июля 2007 01:17:13
взрослые, они на то и взрослые, чтобы не быть баранами и не подставлять глотку под нож. Так что не надо соскакивать. Вы же Директор или где? А насчет цифр это Вы идите к смиЯМ или еще куда подальше. Они Вам любые нарисуют цифры. Я в этих странах бывал и знаю, что там детки гуляют спокойно, потому что их взрослые пашут как кони. Трудись и молись. В приниципе как и в Китае. А не так как в России или США - где одни живут за счет матери-нефти, другие за счет папы - бумажного -франклина. Неужели верите в связь между полнотой вашего кошелька и чистотой морального облика?
Нет, мне определенно весело. Сперва, вы говорите, что я мыслю макроэкономическими категориями, потом, что я верю в абсолютно микроэкономический фактор, вроде толщины моего кошелька. Вы уж сами определитесь с этим. Я просто считаю, что в обществе, где царит бедность и нищета В ОБЩЕМ И ЦЕЛО,М никакая мораль не может быть устойчивой. И никакая религия здесь не поможет.
Кстати, если то, что вы говорите о Боливии - правда, то тогда соглашусь, что уровень жизни там получше российского. То, что в Китае он лучше, меня убеждать не надо. Живу рядом - сам вижу.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: direqtor от 31 Июля 2007 01:27:23: Цитата: Vadim70 от 31 Июля 2007 01:17:13
А насчет цифр это Вы идите к смиЯМ или еще куда подальше.
Всегда, готов высокохудожественно пойти туда. ;D
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Vadim70 от 31 Июля 2007 01:37:06: Цитата: direqtor от 31 Июля 2007 01:25:41
Цитата: Vadim70 от 31 Июля 2007 01:17:13
взрослые, они на то и взрослые, чтобы не быть баранами и не подставлять глотку под нож. Так что не надо соскакивать. Вы же Директор или где? А насчет цифр это Вы идите к смиЯМ или еще куда подальше. Они Вам любые нарисуют цифры. Я в этих странах бывал и знаю, что там детки гуляют спокойно, потому что их взрослые пашут как кони. Трудись и молись. В приниципе как и в Китае. А не так как в России или США - где одни живут за счет матери-нефти, другие за счет папы - бумажного -франклина. Неужели верите в связь между полнотой вашего кошелька и чистотой морального облика?
Нет, мне определенно весело. Сперва, вы говорите, что я мыслю макроэкономическими категориями, потом, что я верю в абсолютно микроэкономический фактор, вроде толщины моего кошелька. Вы уж сами определитесь с этим. Я просто считаю, что в обществе, где царит бедность и нищета В ОБЩЕМ И ЦЕЛО,М никакая мораль не может быть устойчивой. И никакая религия здесь не поможет.
Кстати, если то, что вы говорите о Боливии - правда, то тогда соглашусь, что уровень жизни там получше российского. То, что в Китае он лучше, меня убеждать не надо. Живу рядом - сам вижу.
в общем я понял. и в целом. Для Вас мораль зависит от еще кого/чего-то кроме Вас? от толщины чьего либо бюджета/ кошелька? Я просто по достоевски сузил Вас "чересчур широкого" в плане морали человека, а Вы не поняли. Мыслите, то Вы одним (всем миром и макро), а живете другим (своим кошельком), раз все пытаетесь увязать Полярное сияние и извежение Ньорогоного в Африке. Вы больше путешествуйте и больше смотрите, чем витайте и слушайте.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Wa Xie Li Fu от 31 Июля 2007 01:45:47: В порядке заключения что-ли.....
Вообче-то мы ни на православном ни на атеистическом форуме, а на восточном.
Хотьбы заикнулся кто-нить, что Китай несколько тыщ лет живет по моральному кодексу строителей конфуцианизма.
И неплохо вроде живет.
А церквям отстегивает: кому зякат, кому десятину....и разделяет Амитофе амитофино, а чжусям чжусёво.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Vadim70 от 31 Июля 2007 01:53:27: Цитата: Wa Xie Li Fu от 31 Июля 2007 01:45:47
В порядке заключения что-ли.....
Вообче-то мы ни на православном ни на атеистическом форуме, а на восточном.
Хотьбы заикнулся кто-нить, что Китай несколько тыщ лет живет по моральному кодексу строителей конфуцианизма.
И неплохо вроде живет.
А церквям отстегивает: кому зякат, кому десятину....и разделяет Амитофе амитофино, а чжусям чжусёво.
точно! не хочешь - не плати. А только все платят
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: direqtor от 31 Июля 2007 01:56:49: Цитата: Vadim70 от 31 Июля 2007 01:37:06
в общем я понял. и в целом. Для Вас мораль зависит от еще кого/чего-то кроме Вас? от толщины чьего либо бюджета/ кошелька? Я просто по достоевски сузил Вас "чересчур широкого" в плане морали человека, а Вы не поняли. Мыслите, то Вы одним (всем миром и макро), а живете другим (своим кошельком), раз все пытаетесь увязать Полярное сияние и извежение Ньорогоного в Африке. Вы больше путешествуйте и больше смотрите, чем витайте и слушайте.
Относительно меня, мои личные моральные нормы зависят от меня лично и ни от чего другого. Но тема треда вроде о морали в целой стране. И потому я повторю, что скорее мораль общества зависит от уровня его жизни, чем от наличия/отсутствия религии в нем. Опять же я не утверждал нигде, что толстые кошельки у граждан государства означают их высокие моральные качества. Это вы откуда-то с неба взяли. Но разруха в экономике, бедность, война, невозможность заработать на кров и кусок хлеба всегда означали падение нравов, попрание принципов гуманизма и т.д. и т.п. Приведите хоть один пример, что это не так и тогда можете послать меня отсюда еще раз. :)
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: direqtor от 31 Июля 2007 02:02:06: Цитата: Yalisangda от 31 Июля 2007 01:06:27
Цитата: direqtor от 31 Июля 2007 00:59:56
Тот же нравственный выбор. Только вера тут ни при чем.
При чем. При самом при том.
То, что даже у неверующих людей "нравственный закон внутри" (с) Кант есть, никак не значит, что вера в нравственном выборе не участвует. Просто мы сейчас дошли до границы опыта: верующие знают, а неверующие не знают, и не узнают, пока не поверят.
Суслика видишь? Нет. А он есть (с) Не помню откуда
Т.е. религия - это нравственность, а нравственность - это религия. И нравственности без религии не бывает. Так что ли?
Цитата: Yalisangda от 31 Июля 2007 01:06:27
Переубеждать человека, тем более, словами, дело, на мой взгляд, неблагодарное и неполезное, так что предлагаю дискуссию вести о том, о чем и верующие, и неверующие имеют опытное представление.
А чем вы собираетесь ПЕРЕУБЕЖДАТЬ. Пулеметом что ли?
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Vadim70 от 31 Июля 2007 02:04:19: Цитата: direqtor от 31 Июля 2007 01:56:49
Цитата: Vadim70 от 31 Июля 2007 01:37:06
в общем я понял. и в целом. Для Вас мораль зависит от еще кого/чего-то кроме Вас? от толщины чьего либо бюджета/ кошелька? Я просто по достоевски сузил Вас "чересчур широкого" в плане морали человека, а Вы не поняли. Мыслите, то Вы одним (всем миром и макро), а живете другим (своим кошельком), раз все пытаетесь увязать Полярное сияние и извежение Ньорогоного в Африке. Вы больше путешествуйте и больше смотрите, чем витайте и слушайте.
Относительно меня, мои личные моральные нормы зависят от меня лично и ни от чего другого. Но тема треда вроде о морали в целой стране. И потому я повторю, что скорее мораль общества зависит от уровня его жизни, чем от наличия/отсутствия религии в нем. Опять же я не утверждал нигде, что толстые кошельки у граждан государства означают их высокие моральные качества. Это вы откуда-то с неба взяли. Но разруха в экономике, бедность, война, невозможность заработать на кров и кусок хлеба всегда означали падение нравов, попрание принципов гуманизма и т.д. и т.п. Приведите хоть один пример, что это не так и тогда можете послать меня отсюда еще раз. :)
Вы читали Булгакова? насчет того, что разруха в головах? Или Вам надо объяснять, что построение порядка и гармонии начинается с себя??? По моему Вы все-таки не директор, и надо бы Вас послать еще подальше. Да принципы не позволяют моральные. Если еще что непонятно, заходите, расскажу. Если Вы не поняли что надо сначала за себя научиться отвечать!!! А потом уже за страну или ее народ. Вы меня поняли? Заблудшие Директор и В.Б. ? Пока только общие слова слышу, back vocal.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: direqtor от 31 Июля 2007 02:14:09: Цитата: Vadim70 от 31 Июля 2007 02:04:19
Вы читали Булгакова? насчет того, что разруха в головах? Или Вам надо объяснять, что построение порядка и гармонии начинается с себя???
Читал в децтве. Но именно тогда у меня началась та самая разруха... Только пострадала не голова, а моск. Гармония не наступила.
Цитата: Vadim70 от 31 Июля 2007 02:04:19
По моему Вы все-таки не директор,
Да direqtor, direqtor.
Цитата: Vadim70 от 31 Июля 2007 02:04:19
и надо бы Вас послать еще подальше.
Посылайте, но пока не уйду. :)
Цитата: Vadim70 от 31 Июля 2007 02:04:19
Да принципы не позволяют моральные. Если еще что непонятно, заходите, расскажу.
Непонятно, зашел, рассказывайте.
Кстати, как насчет примерчика по вышеупомянутому вопросу. Воду льете, общими фразами отделываетесь. А аргументов я не вижу.
Цитата: Vadim70 от 31 Июля 2007 02:04:19
Если Вы не поняли что надо сначала за себя научиться отвечать!!! А потом уже за страну или ее народ. Вы меня поняли? Заблудшие Директор и В.Б. ? Пока только общие слова слышу, back vocal.
Кто тут говорил, что отвечает за всю страну и народ?
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Vadim70 от 31 Июля 2007 02:18:25: Цитата: direqtor от 31 Июля 2007 02:14:09
Цитата: Vadim70 от 31 Июля 2007 02:04:19
Вы читали Булгакова? насчет того, что разруха в головах? Или Вам надо объяснять, что построение порядка и гармонии начинается с себя???
Читал в децтве. Но именно тогда у меня началась та самая разруха... Только пострадала не голова, а моск. Гармония не наступила.
Цитата: Vadim70 от 31 Июля 2007 02:04:19
По моему Вы все-таки не директор,
Да direqtor, direqtor.
Цитата: Vadim70 от 31 Июля 2007 02:04:19
и надо бы Вас послать еще подальше.
Посылайте, но пока не уйду. :)
Цитата: Vadim70 от 31 Июля 2007 02:04:19
Да принципы не позволяют моральные. Если еще что непонятно, заходите, расскажу.
Непонятно, зашел, рассказывайте.
Кстати, как насчет примерчика по вышеупомянутому вопросу. Воду льете, общими фразами отделываетесь. А аргументов я не вижу.
Цитата: Vadim70 от 31 Июля 2007 02:04:19
Если Вы не поняли что надо сначала за себя научиться отвечать!!! А потом уже за страну или ее народ. Вы меня поняли? Заблудшие Директор и В.Б. ? Пока только общие слова слышу, back vocal.
Кто тут говорил, что отвечает за всю страну и народ?
ну если у Вас идет дифференциация между мозгом и головой, то почту оставить свои усилия, дабы не тратить их всуе. Спасибо. Продолжайте верить в связь морали и доходов на душу населения.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяет
Отправлено: V.B. от 31 Июля 2007 02:20:47: Цитата: Vadim70 от 31 Июля 2007 02:04:19
Заблудшие Директор и В.Б. ? Пока только общие слова слышу, back vocal.

Я почему это я заблудшая? ;D ;D ;D
Вот веселуха-то пошла! Спасибо Вам, Вадим70, вы продлеваете мне жизнь своими постами.

Нет, вокал был не бэк, а "Take me back to my boat" by Styx ;D
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяет
Отправлено: Vadim70 от 31 Июля 2007 02:27:38: Цитата: V.B. от 31 Июля 2007 02:20:47
Цитата: Vadim70 от 31 Июля 2007 02:04:19
Заблудшие Директор и В.Б. ? Пока только общие слова слышу, back vocal.

Я почему это я заблудшая? ;D ;D ;D
Вот веселуха-то пошла! Спасибо Вам, Вадим70, вы продлеваете мне жизнь своими постами.

Нет, вокал был не бэк, а "Take me back to my boat" by Styx ;D
Заблудшая, потому, что Вашего пути в Ваших высказываниях не видно, как и ответа на поставленный в теме вопрос. Только "перепевы" и обида не понятно на кого.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: China Red Devil от 31 Июля 2007 02:28:59: Цитата: vandal от 29 Июля 2007 02:39:39
Аристотель же выдвинул ряд "убойных" аргументов против вращения Земли, например, что облака по логике всегда должны были бы двигаться в одном направлении, чего не наблюдается. Не думаю, что любой современный человек его сходу опровергнет.
Действительно, убойный аргумент.
Его опровергнет любой, окончивший курс общеобразовательной средней школы.
Нормальной школы, не церковной :D.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: direqtor от 31 Июля 2007 02:30:54: Цитата: Vadim70 от 31 Июля 2007 02:18:25
ну если у Вас идет дифференциация между мозгом и головой, то почту оставить свои усилия, дабы не тратить их всуе. Спасибо. Продолжайте верить в связь морали и доходов на душу населения.
Пжалста. А я и не верил в это. Слабовато вы следите за тезисами своих собеседников.
Но весело.
Кстати, дифференциация между черепными костями и мозговым веществом, ИМХО, требуется любому человеку. Если у вас она так и не произошла, то мои соболезнования.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Vadim70 от 31 Июля 2007 02:45:17: Цитата: direqtor от 31 Июля 2007 02:30:54
Цитата: Vadim70 от 31 Июля 2007 02:18:25
ну если у Вас идет дифференциация между мозгом и головой, то почту оставить свои усилия, дабы не тратить их всуе. Спасибо. Продолжайте верить в связь морали и доходов на душу населения.
Пжалста. А я и не верил в это. Слабовато вы следите за тезисами своих собеседников.
Но весело.
Кстати, дифференциация между черепными костями и мозговым веществом, ИМХО, требуется любому человеку. Если у вас она так и не произошла, то мои соболезнования.
Вы продолжайте дифференциацию. Можете даже открыть клуб и собирать взносы под это благое дело. Какая-никакая, а мораль и идея! :) ничего другого я от Вас и вашей атеистической паствы пока не услышал. Продолжайте считать сколько стоит мерседес Патриарха и сколько надо выкачать нефти для укрепления национальной идеи и морали.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: China Red Devil от 31 Июля 2007 02:45:43: Цитата: expat от 29 Июля 2007 02:50:35
ну, например, о "специфической сложности":
Другой ответ на возражение Юма о случайности — применение его собственного принципа единообразия. ...... Обращаясь к данным современной микробиологии для применения принципа Юма, мы можем переформулировать телеологическое доказательство следующим образом:
1) Клетки живых существ характеризуются своей специфической сложностью. а) Строению кристаллов свойственна специфичность, но не сложность. б) Случайным цепочкам в полимерах свойственна сложность, но не специфичность, в) Клетки живых существ — это и специфичность, и сложность.
2) Письменная речь характеризуется специфической сложностью. а) Повторения единичного слова дадут специфичность, б) Длинный ряд случайно набранных букв имеет свойство сложности, в) В предложении есть специфическая сложность.
3) Единообразный опыт говорит нам, что только разум способен регулярно порождать специфическую сложность.
4) Следовательно, разумным будет то предположение, что живые организмы порождены разумом (см. Эволюция химическая в разделе Эволюция и религия).
То же самое можно сказать о представлениях современной биологии, которые вскрывают глубокую аналогию (собственно, с точки зрения математики, это тождественность) между генетическим кодом живых организмов и человеческим языком, который порожден разумом. Как отмечает Лесли Орджел, «живые организмы отличаются своей специфической сложностью.
Если бы вы скопировали эту статью до конца с другого форума, то там бы все увидели в тексте скромную приписочку: "это доказательство не является строгим".
То есть, попросту говоря, является нестрогим. :D
А уж будучи совсем конкретным, не является доказательством существования Творца.
А является лишь его неудачной попыткой.
Поскольку не доказывает существование какого- либо творца, а доказывает только:
-что живые организмы сложнее неживой материи (а разве кто- то возражал? :) )
-что живые организмы созданы чем- то, не являющимся неживой материей (а разве кто- то против?)
А вот то, что живые организмы созданы тем же самым, что создало и неживую материю- оно не доказывает. :)
А также и то, что в мироздании существуют всего 2 вида объектов- неживая материя и живые организмы- тоже никак не доказывает. :D :D :D
Увы, доказательство существования ( а равно и несуществования) Творца в рамках философии и логики невозможно.
Этот вопрос будет решен (подтвержден либо опровергнут) только после выхода мышления на новую ступень...
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: direqtor от 31 Июля 2007 02:52:59: Цитата: Vadim70 от 31 Июля 2007 02:45:17
Вы продолжайте дифференциацию. Можете даже открыть клуб и собирать взносы под это благое дело. Какая-никакая, а мораль и идея! :) ничего другого я от Вас и вашей атеистической паствы пока не услышал. Продолжайте считать сколько стоит мерседес Патриарха и сколько надо выкачать нефти для укрепления национальной идеи и морали.
Хоть один мой пост приведите в пример, где я:
1 считал сколько стоит мерседес патриарха
2 считал сколько надо выкачать нефти для укрепления национальной идеи и морали
???
И еще, плиз, хоть один пример когда экономически отсталое государство с голодным народом обладало высокой моралью?
Боюсь вместо ответа я получу очередной ушат словесных испражнений.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяет
Отправлено: Куминов Андрей от 31 Июля 2007 03:01:26: Цитата: direqtor от 31 Июля 2007 00:34:15
Добавлю. Мораль общества - величина независящая от его религиозности.
Скорее она зависит от уровня жизни.
Скорее она имеет положительную корреляцию, ограничиваемую рядом искажающих показателей. Здесь более уместно определение, что мораль общества больше зависит от дифференцирования уровня жизни. В странах с удельно низким различием уровня жизни между беднейшими слоями и богатейшими - мораль выравнивается и стабилизируется. В странах с резким различием в уровне жизни - мораль неустойчива, за счет того, что она очень сильно базируется на ценностях. А жизненные ценности имеющего избыточный доход и доход не позволяющий кормить детей очень различаются. Зато в последнем случае очень может помочь церковь, исполняющая в данном случае компенсаторную функцию. Более того, при таком высокой различии в уровне жизни неизбежно развитие мер насилия по удержанию беднейших слоев в подчинении, насилие это может быть как физическим, через силовые структуры, так и ценностным - формирование устойчивых психотических феноменов, тормозящих активный уровень жизни, блокирующих агрессивность и сублимирующих ее на различные сферы, например потребление. Ранее активно использовались экономические методы, когда для достижения дохода позволяющего есть не в проголодь, необходимо было работать по 12-14 часов, т.е. растрачивать все силы.
Примеры очень просты, как бы то ни было ни в СССР, ни в Китае, ни в других соц. странах, с низким дифференцированием уровня жизни и высокой социальной защищенностью, что сказывается и на низкой аффективности населения, уверенности его в завтрашнем дне - потребность в религии была очень мала, кризись догматов коммунистической идеологии (близкой по подаче к религиозной) тому еще одно подтверждение. Аналогичный пример на западе - скандинавские страны, голландия, германия и другие - с высокой социальной защищенностью, низкой религиозностью, а также распространенностью "греховного" с точки зрения европейской религии поведения - легализации наркотиков, внебрачных связей, гомосексуализма и т.д.
В тоже время в странах с высоким дифференцированием уровня доходов населения - агрессивность в обществе очень велика - это особенно касается "развивающихся" стран - Бразилия с ее гетто, Индия, РФ - пока там не найдут инструменты и общества в лице государства не станут достаточо богатыми для смягчения этих процессов (что прошли все современные страны). Но и в США, несмотря на высокие доходы - целые районы образуют современные "неприкасаемые" - негритянские, латиноамериканские и другие. Сама же дифференциация все более усиливается с развитием новых секторов экономики. Она резко увеличилась с началом становления индустриального сектора, еще больше увеличилась со недавним становлением постиндустриального. Правда постиндустриальная экономика стала обладать таким высоким среднедушевым уровнем дохода, что по сути может легко датировать всех неработающих граждан - 400 евро неработающим в Германии, живущие на соц. пособия негры в США и т.д. - мечта коммунистов сбылась. Единственное почему это не набирает обороты, потому что для общества увеличения социальных гарантий, т.е. полная минимизация рисков для жизни, убирает мощный стимул к развитию. Поэтому некоторая дифференциация будет сохраняться, как будет сохраняться и разная мораль, особенно мораль для "рабов". В последней очень заинтересовано государство - и этот спрос отыгрывают разные социальные институты, в том числе и церковь.
А вот сам средний уровень доходов не так важен, в конце концов, самыми устойчиво моральными обществами были племена в которых отсутствовал "праздный класс", в которых весь уровень доходов - это то что сам завалил на охоте.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Vadim70 от 31 Июля 2007 03:07:31: Цитата: direqtor от 31 Июля 2007 02:52:59
Цитата: Vadim70 от 31 Июля 2007 02:45:17
Вы продолжайте дифференциацию. Можете даже открыть клуб и собирать взносы под это благое дело. Какая-никакая, а мораль и идея! :) ничего другого я от Вас и вашей атеистической паствы пока не услышал. Продолжайте считать сколько стоит мерседес Патриарха и сколько надо выкачать нефти для укрепления национальной идеи и морали.
Хоть один мой пост приведите в пример, где я:
1 считал сколько стоит мерседес патриарха
2 считал сколько надо выкачать нефти для укрепления национальной идеи и морали
???
И еще, плиз, хоть один пример когда экономически отсталое государство с голодным народом обладало высокой моралью?
Боюсь вместо ответа я получу очередной ушат словесных испражнений.
Добрый Директор, я конечно понимаю, что все что не является для Вас елеем есть испраженения, но вся эта тема проникнута ненавистью к материальной составляющей РПЦ. Почитайте посты ваших коллег, меряющих мораль и мошну. Это очевидно
Насчет нефти. Это метафора. Продолжайте развивать образное мышление. То есть дифференцируйте. но не очень быстро.
И я Вам приведу пример того же Египта и Ирана, так, на вскидку. Где мораль определяется духовной жизнью народа и его идеями. А не идеями рожденными в 60=-х годах прошлого века в Ленгли, которые ныне пытаются за "общечеловеческие" идеи выдавать. Дальше рассказать Вам герр Директор?
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяет
Отправлено: Vadim70 от 31 Июля 2007 03:13:21: Цитата: А. Куминов от 31 Июля 2007 03:01:26
Цитата: direqtor от 31 Июля 2007 00:34:15
Добавлю. Мораль общества - величина независящая от его религиозности.
Скорее она зависит от уровня жизни.
Скорее она имеет положительную корреляцию, ограничиваемую рядом искажающих показателей. Здесь более уместно определение, что мораль общества больше зависит от дифференцирования уровня жизни. В странах с удельно низким различием уровня жизни между беднейшими слоями и богатейшими - мораль выравнивается и стабилизируется. В странах с резким различием в уровне жизни - мораль неустойчива, за счет того, что она очень сильно базируется на ценностях. А жизненные ценности имеющего избыточный доход и доход не позволяющий кормить детей очень различаются. Зато в последнем случае очень может помочь церковь, исполняющая в данном случае компенсаторную функцию. Более того, при таком высокой различии в уровне жизни неизбежно развитие мер насилия по удержанию беднейших слоев в подчинении, насилие это может быть как физическим, через силовые структуры, так и ценностным - формирование устойчивых психотических феноменов, тормозящих активный уровень жизни, блокирующих агрессивность и сублимирующих ее на различные сферы, например потребление. Ранее активно использовались экономические методы, когда для достижения дохода позволяющего есть не в проголодь, необходимо было работать по 12-14 часов, т.е. растрачивать все силы.
Примеры очень просты, как бы то ни было ни в СССР, ни в Китае, ни в других соц. странах, с низким дифференцированием уровня жизни и высокой социальной защищенностью, что сказывается и на низкой аффективности населения, уверенности его в завтрашнем дне - потребность в религии была очень мала, кризись догматов коммунистической идеологии (близкой по подаче к религиозной) тому еще одно подтверждение. Аналогичный пример на западе - скандинавские страны, голландия, германия и другие - с высокой социальной защищенностью, низкой религиозностью, а также распространенностью "греховного" с точки зрения европейской религии поведения - легализации наркотиков, внебрачных связей, гомосексуализма и т.д.
В тоже время в странах с высоким дифференцированием уровня доходов населения - агрессивность в обществе очень велика - это особенно касается "развивающихся" стран - Бразилия с ее гетто, Индия, РФ - пока там не найдут инструменты и не общества не станут достаточо богатыми для смягчения этих процессов (что прошли все современные страны). Но и в США, несмотря на высокие доходы - целые районы образуют современные "неприкасаемые" - негритянские, латиноамериканские и другие. Сама же дифференциация все более усиливается с развитием новых секторов экономики. Она резко увеличилась с началом становления индустриального сектора, еще больше увеличилась со недавним становлением постиндустриального. Правда постиндустриальная экономика стала обладать таким высоким среднедушевым уровнем дохода, что по сути может легко датировать всех неработающих граждан - 400 евро неработающим в Германии, живущие на соц. пособия негры в США и т.д. - мечта коммунистов сбылась. Единственное почему это не набирает обороты, потому что для общества увеличения социальных гарантий, т.е. полная минимизация рисков для жизни, убирает мощный стимул к развитию. Поэтому некоторая дифференциация будет сохраняться, как будет сохраняться и разная мораль, особенно мораль для "рабов". В последней очень заинтересовано государство - и этот спрос отыгрывают разные социальные институты, в том числе и церковь.
А вот сам средний уровень доходов не так важен, в конце концов, самыми устойчиво моральными обществами были племена в которых отсутствовал "праздный класс", в которых весь уровень доходов - это то что сам завалил на охоте.
г-н Куминов, Вы своей дидактикой тут так всех удивили. Без 100гр не разберешься. Просто нет слов. Может скажете Вашу личную точку зрения? Есть в России мораль или если нет, то какие-такие обряды мешают нам истину познать?
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Иван22 от 31 Июля 2007 03:25:25: Цитата: 3eлeный CMИй 40 от 30 Июля 2007 21:11:48
А теперь посмотрим, что за мораль нам готовит РПЦ. Отвлечемся от лозунгов и транспарантов догм. Посмотрим как это все было во времена торжества христианской морали на Руси. Возьмем самый показательный пример - помазанников божьих, русских царей. И поглядим на них как на пример торжества христианской морали.

Что имеем?

Разврат, гордыня, убийство конкурентов на царствие, расстрелы собственного народа, богатство. Что там еще по списку? И все это с высочайшего благословения церкви. Тока не пойму. Это образец христианской морали или христианского лицемерия и двуличия.
Вот так оно и будет?:) Вот этому будут учить детей на основах православия?
Дьявол упаси от столь высокоморального общества.
Опять Вас на сто лет назад отнесло... :)
Ну Вас и носит!
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Иван22 от 31 Июля 2007 03:36:36: Цитата: 3eлeный CMИй 40 от 30 Июля 2007 23:05:33
Цитата: Yalisangda от 30 Июля 2007 22:13:36
Совершенно не понял. Я не знаю, о чем именно Вы говорите, про бесов, причем тут культовая атрибутика (что, если я произнесу слово, наипример, "кадило", это уже кому-то неприятно? правда не понял.),
Извольте.
Цитата: dato от 26 Июля 2007 21:40:53
3eлeный CMИй 40, вот собственно, что и требовалось доказать, передёргивание слов, искажение смысла, очень убедительно показывают кто Вашими пальцами двигает(отец лжи и князь мира сего).
Лжёте? Да! А говорите нет. Какой вывод? Даже не осознаёте, что говорите. Почему? Разум отключился? По какой причине? Вы не знаете? Значит не замечаете, что его Вам выключает

Цитата: dato от 24 Июля 2007 01:20:16
[А Вам господа аттеисты хочу сказать: если Вы погрязнув в материальной суете не имеете возможности оценить воздействие на свою душу других нематериальных личностей, то это не значит, что этого воздействия не происходит. И если у Вас в голове рождается ненависть к Христу, то это не значит, что это действительно Ваша мысль и чувство.
Бред.
Почему бред? Вы отказываете в существовании сверхчуственному(нематериальному) миру? По какой причине? Вы его не видите? Не слышите? Потрогать не можете? А поля(например магнитные) Вы видете? Слышите? Можете потрогать? Так их этих полей значит тоже нет? И на человека они действие оказывать не могут?
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Иван22 от 31 Июля 2007 03:56:51: Многоуважаемый СМИЙ! Не поленитесь, будьте так добры: дайте определение антисемитизму, а заодно и сионизму. А то доводилось мне разок наблюдать, как двое между собой в карты играли(один в секу, а другой в буру :)) А то у Вас жизнь похоже нелёгкая, частенько чего то путаете(только прошу Вас не принимайте как оскорбление :))
И ещё вопрос: глагол бесит, Вы как понимаете? А выражение: бес попутал?
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Иван22 от 31 Июля 2007 04:15:40: http://www.vedu.ru/BigEncDic/enc_searchresult.asp?S=3093

АНТИСЕМИТИЗМ , форма национальных и религиозных предрассудков и нетерпимости, враждебное отношение к евреям (термин "антисемитизм" появился в 1870-80-х гг.). В ходе истории антисемитизм принимал различные формы - от заведомо ложных обвинений и всякого рода дискриминации до массовых депортаций, кровавых погромов и геноцида. Крайнюю форму приобрел в политике германского фашизма.

А Вы считаете, что если еврея назвать евреем, то это антисемитизм?
Кстати, евреи не только Христа распяли, но и Христос родился среди евреев. Какой тут нафиг может быть антисемитизм?
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяет
Отправлено: Куминов Андрей от 31 Июля 2007 04:23:07: Цитата: Vadim70 от 31 Июля 2007 03:13:21
г-н Куминов, Вы своей дидактикой тут так всех удивили. Без 100гр не разберешься. Просто нет слов. Может скажете Вашу личную точку зрения? Есть в России мораль или если нет, то какие-такие обряды мешают нам истину познать?
общества без морали не существует - мораль совокупность ценностей, стереотипов, норм и закрепленных средств насилия и легитимизации его применения. Когда подразумевают отсуствие морали, указывают лишь на отличие её у собеседника (окружающих) от собственной и ... непонимание социальных процессов. Ответ морально в России есть, как есть и у людоедов африки, блокадного Ленинграда, либо аскетов-самоистязателей носящих вириги, но она не встречается в достаточной степени, соответствующей вашей или например автора темы. Это указывает на высокое разнообразие способов жития и резкую дифференцированность общества, что является симптомом социального кризиса.
А разбираться вам не нужно - раз не пошло, значит не для вас, не зачем травить "храм божий".
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 31 Июля 2007 04:39:25: Цитата: direqtor от 31 Июля 2007 01:27:23
Всегда, готов высокохудожественно пойти туда. ;D
Если посылают ко мне, я бы выбрал БэЭсБэ. Жаль, что Гоголя нынче от меня далеко:)
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 31 Июля 2007 04:41:21: Цитата: Vadim70 от 31 Июля 2007 00:43:22
Вы разверните и обоснуйте этот очень интересный постулат
С удовольствием. Если дети сыты и лавки, по которым они скачут, чисты и пушисты, тут куда больше возможностей задуматься о нравственности. И куда меньше желани (или вынужденностей) воровать и убивать.
Все очень просто.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 31 Июля 2007 04:45:10: Цитата: Vadim70 от 31 Июля 2007 02:04:19
Вы читали Булгакова? насчет того, что разруха в головах? Или Вам надо объяснять, что построение порядка и гармонии начинается с себя??? По моему Вы все-таки не директор, и надо бы Вас послать еще подальше. Да принципы не позволяют моральные. Если еще что непонятно, заходите, расскажу. Если Вы не поняли что надо сначала за себя научиться отвечать!!! А потом уже за страну или ее народ. Вы меня поняли? Заблудшие Директор и В.Б. ?
Верно, все начинается с себя. Только построение гармонии обычно начинается только после насыщения желудка. Так уж получается. Редкие исключения есть только подтверждение общего правила.

Цитировать
Пока только общие слова слышу, back vocal.
Похоже, у вас просто траблы с восприятием. Не слышите, не видите, только говорите да посылаете.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 31 Июля 2007 04:48:01: Цитата: dato от 31 Июля 2007 03:56:51
Многоуважаемый СМИЙ! Не поленитесь, будьте так добры: дайте определение антисемитизму, а заодно и сионизму. А то доводилось мне разок наблюдать, как двое между собой в карты играли(один в секу, а другой в буру :)) А то у Вас жизнь похоже нелёгкая, частенько чего то путаете(только прошу Вас не принимайте как оскорбление :))
И ещё вопрос: глагол бесит, Вы как понимаете? А выражение: бес попутал?
Вот вам искомое определение антисемитизма.

Цитата: dato от 24 Июля 2007 01:20:16
Всё верно, предки упомянутых господ Христа распяли. А теперь и потомки хотели бы учинить что либо подобное. Или хотя бы нагадить под коврик истории. :-\

АНТИСЕМИТИЗМ , форма национальных и религиозных предрассудков и нетерпимости, враждебное отношение к евреям (термин "антисемитизм" появился в 1870-80-х гг.). В ходе истории антисемитизм принимал различные формы - от заведомо ложных обвинений и всякого рода дискриминации до массовых депортаций, кровавых погромов и геноцида. Крайнюю форму приобрел в политике германского фашизма.

Совпадает? Национальный предрассудок есть. Нетерпимость есть. Враждебное отношение есть. Заведомо ложные обвинения есть.

Еще вопросы есть? Могу еще что-нибудь пояснить. С большим удовольствием.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 31 Июля 2007 04:52:52: Цитата: dato от 31 Июля 2007 03:25:25
Опять Вас на сто лет назад отнесло... :)
Ну Вас и носит!
Виноват, вашсбродь! Но что делать, если РПЦ велит?

Хм, кста, РПЦ с ее рекламным слоганом "православие для русских" легко можно отнести к единственной националистической конфессии. Налицо публичное разжигание национальной розни.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 31 Июля 2007 04:59:47: Цитата: Vadim70 от 31 Июля 2007 03:07:31
Добрый Директор, я конечно понимаю, что все что не является для Вас елеем есть испраженения, но вся эта тема проникнута ненавистью к материальной составляющей РПЦ. Почитайте посты ваших коллег, меряющих мораль и мошну. Это очевидно
Насчет нефти. Это метафора. Продолжайте развивать образное мышление. То есть дифференцируйте. но не очень быстро.
И я Вам приведу пример того же Египта и Ирана, так, на вскидку. Где мораль определяется духовной жизнью народа и его идеями. А не идеями рожденными в 60=-х годах прошлого века в Ленгли, которые ныне пытаются за "общечеловеческие" идеи выдавать. Дальше рассказать Вам герр Директор?
Верующих просто клинит уже на слове "ненависть". Отчего так? Жить без врага, будь он дьяволом или иноверцем, трудновасто? Не сотвори себе кумира в образе врага. Зачем вам вообще в жизни нужен враг? Вы не можете жить без отрицательных эмоций и искусственно насаждаемой борьбы с самим собой?

Мне лично было б плевать на материальную составляющую, если б сама РПЦ своей пастве не внушала порочность материального благосостояния, в то же время сама истово вкушая все эти материальные блага. В миру это называется лицемерием и двуличием. Как говорится, доцендо дисцимус, врач, излечись сам. Слова смолящего сигарету врача относительно вреда курения не вызывают малейшего доверия. Так и с РПЦ.

Кстати, именно с этим постулатом о благости бедности, пропагандируемым РПЦ, некоторые связывают исконную бедность России. В чем-то я склонен с ними согласиться.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 31 Июля 2007 05:06:37: Цитата: Yalisangda от 31 Июля 2007 00:51:32
Иначе говоря, куда ж еще идти тяжко - смертельно - больному грехом убийства человеку, как не в реанимацию - Церковь? Конечно, в реанимации воняет, и кричат больные, и злые, и нам (не имею Вас лично в виду, потому Вы, возможно, в храм нечасто ходите, если ходите) все это мешает и хочется их куда-то деть, чтобы нам в нашей чистой больнице никто не мешал наслаждаться чистотой. Но назначение-то у Церкви то же остается - души лечить. Вот убийцы и идут.
Угу. Видел я этих братков, истово крестящихся в церкви перед стрелками и разборками. Как все мило. Завалил клиента, покаялся, пошел следующего клиента валить всеми фибрами залеченной души. Конвейер, млин. А еще батюшке денег отвалят, так он и рад. Видел я и братков, церкви возводящих. Жуть вообще. Они эту тему про покаянный конвейер восприняли так живо, что только диву даешься. А уж их кресты с гимнастом на всю ширину плеч или животов - это вообще сказка.

Про лужу аналогия совершенно неуклюжа и неуместна. Штаны можно отстирать или сдать в химчистку. А труп от смерти уже не отстирать.

Убийство - это убийство. И никакое покаяние не воскресит убитого. И никакого прощения убийце не должно быть. Он всю оставшуюся жизнь должен носить позорное клеймо. Чтобы все знали, кто он таков.

По сути все эти индульгенции - это попытки контролировать людьми через внушение им чувства вины. Классический метод.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 31 Июля 2007 05:23:16: Цитата: V.B. от 31 Июля 2007 00:26:07
Сравни с курсом Серова "История мировых религий" ;)
У нас не было Серова. Экономистам нашего года Серова не выдавали. С одной стороны радостно, что не прошел через мясорубку его зачетов и экзаменов. А с другой стороны жаль, что не прослушал его курс по мировым религиям. Говорят, безумно интересно было.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяет
Отправлено: direqtor от 31 Июля 2007 08:05:52: Ну, пришел лесник и всех разогнал. Ваши аргументы, уважаемый, как всегда убедительны.
Цитата: А. Куминов от 31 Июля 2007 03:01:26
Цитата: direqtor от 31 Июля 2007 00:34:15
Добавлю. Мораль общества - величина независящая от его религиозности.
Скорее она зависит от уровня жизни.
Скорее она имеет положительную корреляцию, ограничиваемую рядом искажающих показателей. Здесь более уместно определение, что мораль общества больше зависит от дифференцирования уровня жизни. В странах с удельно низким различием уровня жизни между беднейшими слоями и богатейшими - мораль выравнивается и стабилизируется. В странах с резким различием в уровне жизни - мораль неустойчива, за счет того, что она очень сильно базируется на ценностях. А жизненные ценности имеющего избыточный доход и доход не позволяющий кормить детей очень различаются.
Вот какая-то такая мысль и ускользала от меня полночи. Соглашусь с таким мнением. Именно, пропасть материальная между классами общества, а также отсутствие или затрудненность вертикального (межклассового) перемещения отдельных людей и ведет к падению моральных устоев.

Цитировать
Зато в последнем случае очень может помочь церковь, исполняющая в данном случае компенсаторную функцию.

И глядя на то, как с благословления правительства Росии РПЦ уже наложила лапу на светское школьное образование, я могу сказать: у нас в России этот процесс пошел.
Цитировать
А вот сам средний уровень доходов не так важен, в конце концов, самыми устойчиво моральными обществами были племена в которых отсутствовал "праздный класс", в которых весь уровень доходов - это то что сам завалил на охоте.
Пока этого хватает для тебя и твоей семьи. Я имел ввиду, что для установления нравственности, как таковой необходим уровень дохода, хотя бы перекрывающий необходимые потребности человека.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Yalisangda от 31 Июля 2007 11:20:35: Цитата: direqtor
Суслика видишь? Нет. А он есть (с) Не помню откуда
Именно так. Не видишь, а он есть. И никак это не объяснить внятно, пока не увидишь.
Цитата: direqtor
Т.е. религия - это нравственность, а нравственность - это религия. И нравственности без религии не бывает. Так что ли?
Нет, почти наоборот! Нравственность без религии бывает, этот самый кантовский нравственный закон внутри у всех есть. Просто религия как связь с Богом или тем, что в данном учении место Бога занимает, не может на решение нравственных вопросов не влиять. Разговор же начался с сообщения V.B. о том, что вот, сказал кто-то, что вера может удержать от преступления.
Можно и без веры удержаться, и даже большинство людей так и делает, потому что нравственный закон, но если вера есть, она в этом нравственном выборе участвует. И не только на уровне ограничений, описанных в уголовном законодательстве, но и в других ситуациях нравственного выбора.
Цитата: direqtor
Цитата: Yalisangda от 31 Июля 2007 01:06:27
Переубеждать человека, тем более, словами, дело, на мой взгляд, неблагодарное и неполезное, так что предлагаю дискуссию вести о том, о чем и верующие, и неверующие имеют опытное представление.
А чем вы собираетесь ПЕРЕУБЕЖДАТЬ. Пулеметом что ли?
Ой, Вы осторожнее, пожалуйста:)) А то скажет кто-нибудь ниже, что по учению РПЦ, нужно только пулеметом всех переубеждать:))

Я вообще не собираюсь переубеждать, т.к. пользы в этом не вижу. Если человек не хочет, как другой человек его заставит захотеть? А лучший метод убеждения -личный пример: Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного." Мф, 5-16.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяет
Отправлено: Yalisangda от 31 Июля 2007 11:26:25: Цитата: direqtor
Пока этого хватает для тебя и твоей семьи. Я имел ввиду, что для установления нравственности, как таковой необходим уровень дохода, хотя бы перекрывающий необходимые потребности человека.

Не согласен я. Нравственность как таковая основывается на совести, которая у каждого человека есть обязательно и всегда. У кого более развитая, у кого менее, но совсем бессовестных, да еще от рождения, не бывает.

Вы писали, что с Китаем рядом живете, бываете, видимо, часто? Самая нравственно здоровая часть китайского общества и есть самая бедная - крестьяне. А 小康 у них наступил недавно и далеко не повсеместно. Так что не от желудка нравственность исходит, а от души.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Yalisangda от 31 Июля 2007 11:38:27: Цитата: 3eлeный CMИй 40 от 31 Июля 2007 05:06:37
Цитата: Yalisangda от 31 Июля 2007 00:51:32
Иначе говоря, куда ж еще идти тяжко - смертельно - больному грехом убийства человеку, как не в реанимацию - Церковь? Конечно, в реанимации воняет, и кричат больные, и злые, и нам (не имею Вас лично в виду, потому Вы, возможно, в храм нечасто ходите, если ходите) все это мешает и хочется их куда-то деть, чтобы нам в нашей чистой больнице никто не мешал наслаждаться чистотой. Но назначение-то у Церкви то же остается - души лечить. Вот убийцы и идут.
Угу. Видел я этих братков, истово крестящихся в церкви перед стрелками и разборками. Как все мило. Завалил клиента, покаялся, пошел следующего клиента валить всеми фибрами залеченной души. Конвейер, млин.
Вот вряд ли Вы этот весь конвейр видели. Прямо и как завалил, и как покаялся, и как следующего...Даже если опером работали, не могли видеть. Это же обобщение такое гиперболическое, да?
Цитата: 3eлeный CMИй 40
А еще батюшке денег отвалят, так он и рад. Видел я и братков, церкви возводящих. Жуть вообще. Они эту тему про покаянный конвейер восприняли так живо, что только диву даешься. А уж их кресты с гимнастом на всю ширину плеч или животов - это вообще сказка.
Это как раз про больницу-реанимацию. И больные всякие, и не все врачей предписания выполняют, а только приходят, рецепты возьмут, и опять нездоровый образ жизни вести. Но не в состоянии человек душу другого человека оценить иначе, как по результатам действий этого другого. А утверждать, что прямо-таки да, в массовом порядке народ молится, едет на стрелку, оттуда в храм и там постоянно даже ведь Вы не возьметесь?
Братки да, ходят. Но ни в коем случае нельзя сказать, что на их душу это никак не влияет.

Цитата: 3eлeный CMИй 40
Про лужу аналогия совершенно неуклюжа и неуместна. Штаны можно отстирать или сдать в химчистку. А труп от смерти уже не отстирать.

Убийство - это убийство. И никакое покаяние не воскресит убитого. И никакого прощения убийце не должно быть. Он всю оставшуюся жизнь должен носить позорное клеймо. Чтобы все знали, кто он таков.

Жаль, если неуклюжа аналогия, а почему неуместна? Не о трупе речь, а о душе. Грязные штаны - маленький грех, падение в канализацию - большой. Грех как болезнь. От какой следы на лице остаются (оспа), от какой на сердце (инфаркт), а от какой только операция и может спасти, если вовремя (рак).
Убийство - сметрный грех, из последних. И покаяние убитого не воскресит, и клеймо остается на всю жизнь, и в паспорте, и в базах данных, и в душе опять же.
Но почему же прощения никакого? Это Вы уж чересчур. Жестче УК получается.

Цитата: 3eлeный CMИй 40
По сути все эти индульгенции - это попытки контролировать людьми через внушение им чувства вины. Классический метод.
Ну, про индульгенции не надо, совсем не в тему. А насчет контроля и внушения - нормальный атеистический взгляд:))
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Yalisangda от 31 Июля 2007 11:48:23: Цитата: 3eлeный CMИй 40 от 31 Июля 2007 04:52:52
Хм, кста, РПЦ с ее рекламным слоганом "православие для русских" легко можно отнести к единственной националистической конфессии. Налицо публичное разжигание национальной розни.

Этот лозунг не только не является "рекламным" для РПЦ, но и противоречит ее политике. Это вообще официально осужденная ересь.

Цитата: 3eлeный CMИй 40
Мне лично было б плевать на материальную составляющую, если б сама РПЦ своей пастве не внушала порочность материального благосостояния
Откуда? Порочность материального благосостояния, нажитого преступным путем, это да. А порочность благосостояния вообще - отнюдь. Роскоши, излишеств- пожалуй. Опасность богатства - "легче верблюду пройти через игольные уши" - это да.
Но разница между богатством, скажем, Майбахом, и благосостоянием, скажем, хондой одиссеем 2003 года в терминах Владивостока, я думаю, очевидна? Про мерсы церковного начальства заранее скажу, что частью это принадлежность протокола, как диппаспорт и охрана из ФСО у патриарха, а частью, на мой взгляд, не очень полезное излишество.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: direqtor от 31 Июля 2007 12:44:30: Цитата: Yalisangda от 31 Июля 2007 11:20:35
Цитата: direqtor
Т.е. религия - это нравственность, а нравственность - это религия. И нравственности без религии не бывает. Так что ли?
Нет, почти наоборот! Нравственность без религии бывает, этот самый кантовский нравственный закон внутри у всех есть. Просто религия как связь с Богом или тем, что в данном учении место Бога занимает, не может на решение нравственных вопросов не влиять. Разговор же начался с сообщения V.B. о том, что вот, сказал кто-то, что вера может удержать от преступления.
Ключевое слово в вашей фразе "не может не влиять". Согласен. Только направление влияния не определено. Может влиять и в положительную сторону, а может и в отрицательную.
Цитата: Yalisangda от 31 Июля 2007 11:20:35
Можно и без веры удержаться, и даже большинство людей так и делает, потому что нравственный закон, но если вера есть, она в этом нравственном выборе участвует.
Опять же это участие в чем выразится? Удержит от проступка или поддтолкнет к нему?
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: direqtor от 31 Июля 2007 12:51:41: Цитата: Yalisangda от 31 Июля 2007 11:20:35
Цитата: direqtor
Цитата: Yalisangda от 31 Июля 2007 01:06:27
Переубеждать человека, тем более, словами, дело, на мой взгляд, неблагодарное и неполезное, так что предлагаю дискуссию вести о том, о чем и верующие, и неверующие имеют опытное представление.
А чем вы собираетесь ПЕРЕУБЕЖДАТЬ. Пулеметом что ли?
Ой, Вы осторожнее, пожалуйста:)) А то скажет кто-нибудь ниже, что по учению РПЦ, нужно только пулеметом всех переубеждать:))
Я вообще не собираюсь переубеждать, т.к. пользы в этом не вижу. Если человек не хочет, как другой человек его заставит захотеть? А лучший метод убеждения -личный пример: Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного." Мф, 5-16.
Конечно, переубеждать делами - это более весомый аргумент. Вопрос какими? Благотворительностью, трудами на общество в целом? Но у религиозных институтов нет монополии на это. Это вполне светский вопрос.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяет
Отправлено: Vadim70 от 31 Июля 2007 13:35:53: Цитата: А. Куминов от 31 Июля 2007 04:23:07
Цитата: Vadim70 от 31 Июля 2007 03:13:21
г-н Куминов, Вы своей дидактикой тут так всех удивили. Без 100гр не разберешься. Просто нет слов. Может скажете Вашу личную точку зрения? Есть в России мораль или если нет, то какие-такие обряды мешают нам истину познать?
общества без морали не существует - мораль совокупность ценностей, стереотипов, норм и закрепленных средств насилия и легитимизации его применения. Когда подразумевают отсуствие морали, указывают лишь на отличие её у собеседника (окружающих) от собственной и ... непонимание социальных процессов. Ответ морально в России есть, как есть и у людоедов африки, блокадного Ленинграда, либо аскетов-самоистязателей носящих вириги, но она не встречается в достаточной степени, соответствующей вашей или например автора темы. Это указывает на высокое разнообразие способов жития и резкую дифференцированность общества, что является симптомом социального кризиса.
А разбираться вам не нужно - раз не пошло, значит не для вас, не зачем травить "храм божий".
Вы попробуйте свои мысли чаще излагать вместо того, чтобы библиотечную пыль сыпать на уши. Вы опять отвечаете только на первую часть вопроса. Мешают ли обряды познанию истины? Или подменяют истину для Вас?
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяет
Отправлено: Куминов Андрей от 31 Июля 2007 14:57:40: Цитата: Vadim70 от 31 Июля 2007 13:35:53
Вы попробуйте свои мысли чаще излагать вместо того, чтобы библиотечную пыль сыпать на уши. Вы опять отвечаете только на первую часть вопроса. Мешают ли обряды познанию истины? Или подменяют истину для Вас?
меньше быкуйте и возможно будет иметь смысл с вами вступать в дискуссию. И еще немного логику повторите. А про "свои мысли" не понял - предполагаете что занимаюсь плагиатом? или мои мысли отдают "нафталином"? ну-ну.
Кстати ваш вопрос "Есть в России мораль или если нет, то какие-такие обряды мешают нам истину познать?" На первую часть ответил - ДА, соответственно ответ на вторую часть исключается постановкой вопроса.
Удачи, ах да извините, внимания к помыслам.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяет
Отправлено: Vadim70 от 31 Июля 2007 15:09:37: Цитата: А. Куминов от 31 Июля 2007 14:57:40
Цитата: Vadim70 от 31 Июля 2007 13:35:53
Вы попробуйте свои мысли чаще излагать вместо того, чтобы библиотечную пыль сыпать на уши. Вы опять отвечаете только на первую часть вопроса. Мешают ли обряды познанию истины? Или подменяют истину для Вас?
меньше быкуйте и возможно будет иметь смысл с вами вступать в дискуссию. И еще немного логику повторите.
Ваш вопрос "Есть в России мораль или если нет, то какие-такие обряды мешают нам истину познать?" На первую часть ответил - ДА, соответственно ответ на вторую часть исключается в постановкой вопроса.
Удачи, ах да извините, внимания к помыслам.
Наконец-то немного вывел Вас из Вашего "библиотечно-вегетативного" состояния. Слова из "народной" речи оказывается знаете. Значит не все так плохо. Есть у Вас эмоции, а не только отвлеченные материи. Это не может не радовать. Может все-таки снизойдете ответить на вопрос: Мешают ли обряды познанию истины? Или подменяют истину для Вас?
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: direqtor от 31 Июля 2007 15:19:37: Цитата: Vadim70 от 31 Июля 2007 03:07:31
Цитата: direqtor от 31 Июля 2007 02:52:59
Хоть один мой пост приведите в пример, где я:
1 считал сколько стоит мерседес патриарха
2 считал сколько надо выкачать нефти для укрепления национальной идеи и морали
???
И еще, плиз, хоть один пример когда экономически отсталое государство с голодным народом обладало высокой моралью?
Боюсь вместо ответа я получу очередной ушат словесных испражнений.
Добрый Директор, я конечно понимаю, что все что не является для Вас елеем есть испраженения, но вся эта тема проникнута ненавистью к материальной составляющей РПЦ. Почитайте посты ваших коллег, меряющих мораль и мошну. Это очевидно
Насчет нефти. Это метафора. Продолжайте развивать образное мышление. То есть дифференцируйте. но не очень быстро.
И я Вам приведу пример того же Египта и Ирана, так, на вскидку. Где мораль определяется духовной жизнью народа и его идеями. А не идеями рожденными в 60=-х годах прошлого века в Ленгли, которые ныне пытаются за "общечеловеческие" идеи выдавать. Дальше рассказать Вам герр Директор?
Слава Аллаху. Добился хоть одного разумного аргумента, правда, не без ругательств. Ну да, ладно.
Примерчик навскидку так себе, неудачный. Страны-то мусульманские, а хотелось бы посмотреть на христианские. Да и беднейшими я бы их не назвал. В Египте при втрое (!) меньшем , чем в России уровне ВВП на душу населения, процент бедноты точно такой же (около 20%). Т.е доходы распределены более равномерно. Это, по мнению Куминова, а я с ним в этом согласен, ведет к более стабильной морали в обществе. Так что роль религии тут спорна.
А Иран, тем более не бедное государство - игры с атомными бомбами себе вполне позволяет.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяет
Отправлено: GoloS от 31 Июля 2007 15:28:09: Цитата: Yalisangda от 31 Июля 2007 11:26:25
Не согласен я. Нравственность как таковая основывается на совести, которая у каждого человека есть обязательно и всегда. У кого более развитая, у кого менее, но совсем бессовестных, да еще от рождения, не бывает.

Вы писали, что с Китаем рядом живете, бываете, видимо, часто? Самая нравственно здоровая часть китайского общества и есть самая бедная - крестьяне. А 小康 у них наступил недавно и далеко не повсеместно. Так что не от желудка нравственность исходит, а от души.
Может быть и основывается. Но совесть не приходит с рождением. Она формируется внешней средой. В это внешней среде вера - лишь один из факторов, не всегда определяющий. А вы уверены, что крестьяне - самая нравственная часть? И по каким критериям эта нравственность считалась?
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 31 Июля 2007 15:32:47: Цитата: Yalisangda от 31 Июля 2007 11:38:27
Жаль, если неуклюжа аналогия, а почему неуместна? Не о трупе речь, а о душе. Грязные штаны - маленький грех, падение в канализацию - большой. Грех как болезнь. От какой следы на лице остаются (оспа), от какой на сердце (инфаркт), а от какой только операция и может спасти, если вовремя (рак).
Убийство - сметрный грех, из последних. И покаяние убитого не воскресит, и клеймо остается на всю жизнь, и в паспорте, и в базах данных, и в душе опять же.
Но почему же прощения никакого? Это Вы уж чересчур. Жестче УК получается.
Ничуть не жестче УК. Рецидив во многих странах карается строже, чем одно отдельное преступление. Прощение - это помилование. А за что миловать убийцу: За детское "прости, мама, я больше не буду".
Про братков я говорил в том смысле, что весь их образ жизни - преступление и разбой. Если бы они покаялись, постриглись и свернули со скользкой дорожки, я бы такое покаяние понял.

А так они после падения в вашу пресловутую канализацию душ покаяния приняли и опять за старое с чистой душой свои дела творить.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяет
Отправлено: V.B. от 31 Июля 2007 15:34:27: Цитата: Yalisangda от Сегодня в 05:20:35
Разговор же начался с сообщения V.B. о том, что вот, сказал кто-то, что вера может удержать от преступления.
Можно и без веры удержаться, и даже большинство людей так и делает, потому что нравственный закон, но если вера есть, она в этом нравственном выборе участвует.

Удержат собственные моральные устои, воспитание и закон, вера, возможно (а, возможно, и НЕТ) сыграет какую-то роль для верующего, Вы сами это признали в одном из предыдущих постов.

Насколько я понимаю, одним из камней преткновения данного топика является введение преподавания "Основ православия" (поправьте, если не так именуется) в школе? В таком случае, да будет Вам известно, даже в самой набожной и католической стране - Италии - идет дифференциация: есть школы церковные, есть гуманитарные и с естественно-научным уклоном. Замечу, что в последних двух "Основы католицизма" не преподаются. Свобода выбора-с, однако!
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяет
Отправлено: GoloS от 31 Июля 2007 15:37:20: Цитата: Vadim70 от 31 Июля 2007 13:35:53
Вы попробуйте свои мысли чаще излагать вместо того, чтобы библиотечную пыль сыпать на уши.
Возвращаю ваши слова верующим и их просьбам почитать библию.
Все, что здесь говорится без ссылок является сугубо личным мнением. А если учесть, что тут некоторые пытаются провести параллель между атеизмом и коммунизмом, то впредь при попытке отослать к библии вследствие того, что сам верующий неспособен внятно выразить свою мысль кратко и доступно, они будут отсылаться к трудам основоположников коммунизма и научного атеизма:)

Только не путайте это с признанием параллели между атеизмом и коммунизмом. Это просто такой холодный душ:)
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 31 Июля 2007 15:46:35: Цитата: Yalisangda от 31 Июля 2007 11:48:23
Этот лозунг не только не является "рекламным" для РПЦ, но и противоречит ее политике. Это вообще официально осужденная ересь.

Цитата: 3eлeный CMИй 40
Мне лично было б плевать на материальную составляющую, если б сама РПЦ своей пастве не внушала порочность материального благосостояния
Откуда? Порочность материального благосостояния, нажитого преступным путем, это да. А порочность благосостояния вообще - отнюдь. Роскоши, излишеств- пожалуй. Опасность богатства - "легче верблюду пройти через игольные уши" - это да.
Но разница между богатством, скажем, Майбахом, и благосостоянием, скажем, хондой одиссеем 2003 года в терминах Владивостока, я думаю, очевидна? Про мерсы церковного начальства заранее скажу, что частью это принадлежность протокола, как диппаспорт и охрана из ФСО у патриарха, а частью, на мой взгляд, не очень полезное излишество.

Ересь? Угостите ссылкой. Я не нашел.

Одиссей 2003 года, ежели штатовский - очень роскошный автомобиль. Да и японского разливу неплох. А где лежит граница между роскошью и благосостоянием?
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 31 Июля 2007 15:53:57: Цитата: Yalisangda от 31 Июля 2007 11:48:23
Про мерсы церковного начальства заранее скажу, что частью это принадлежность протокола, как диппаспорт и охрана из ФСО у патриарха, а частью, на мой взгляд, не очень полезное излишество.
Отсюда подробнее. Почему представитель организации, официально отлученной от государства, пользуется всеми этими благами за счет налогоплательщиков?
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: expat от 31 Июля 2007 16:47:18: Цитата: China Red Devil от 31 Июля 2007 02:45:43
Если бы вы скопировали эту статью до конца с другого форума, то там бы все увидели в тексте скромную приписочку: "это доказательство не является строгим".
с какого форума?
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Yalisangda от 31 Июля 2007 17:09:44: Цитата: direqtor
Ключевое слово в вашей фразе "не может не влиять". Согласен. Только направление влияния не определено. Может влиять и в положительную сторону, а может и в отрицательную.
Конечно. Смотря во что вера.
Цитата: Yalisangda
Можно и без веры удержаться, и даже большинство людей так и делает, потому что нравственный закон, но если вера есть, она в этом нравственном выборе участвует.
Опять же это участие в чем выразится? Удержит от проступка или поддтолкнет к нему?[/quote]
У кого в чем. Ваххабиты вполне искренне верят и взрывают больницы по своей вере. Упомянутые тут выше крестоносцы тоже грабили и убивали и мусульман, и православных греков по своей.
Вот это, например http://miloserdie.ru или, скажем, более известная Мать Тереза - по своей.

Так что от веры, точнее, от вероучения зависит и направление ее влияния в момент нравственного выбора. Атеистам тут, на мой взгляд, сложнее, т.к. наука, приверженцами которой они себя провозглашают, вопросами нравственности не занимается, а от религиозной опоры они самостоятельно отказываются.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяет
Отправлено: Yalisangda от 31 Июля 2007 17:13:54: Цитата: 3eлeный CMИй 40 от 31 Июля 2007 15:28:09
Цитата: Yalisangda от 31 Июля 2007 11:26:25
Не согласен я. Нравственность как таковая основывается на совести, которая у каждого человека есть обязательно и всегда. У кого более развитая, у кого менее, но совсем бессовестных, да еще от рождения, не бывает.

Вы писали, что с Китаем рядом живете, бываете, видимо, часто? Самая нравственно здоровая часть китайского общества и есть самая бедная - крестьяне. А 小康 у них наступил недавно и далеко не повсеместно. Так что не от желудка нравственность исходит, а от души.
Может быть и основывается. Но совесть не приходит с рождением. Она формируется внешней средой. В это внешней среде вера - лишь один из факторов, не всегда определяющий. А вы уверены, что крестьяне - самая нравственная часть? И по каким критериям эта нравственность считалась?
Конечно, вера не всегда определяет совесть, иначе бы атеисты по семейному воспитанию были поголовно бессовестными или малосовестливыми, а мы такого не видим, а даже много обратных примеров. Совесть человеку присуща по природе.

Как нравственность посчитать, не знаю. Не думаю, что это возможно. Что крестьяне есть самая нравственная часть, конечно, не уверен, но впечатление за 8 лет жизни в Китае такое сложилось.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 31 Июля 2007 17:18:09: Цитата: Yalisangda от 31 Июля 2007 17:09:44
Так что от веры, точнее, от вероучения зависит и направление ее влияния в момент нравственного выбора. Атеистам тут, на мой взгляд, сложнее, т.к. наука, приверженцами которой они себя провозглашают, вопросами нравственности не занимается, а от религиозной опоры они самостоятельно отказываются.
Господи, далась вам эта наука.
Почему верующие свои поступки все по науке рассчитывают (в данном случае под наукой следует понимать свод правил)? Или так нравится строем маршировать?
Мне вот мама-папа в детстве сказали, что такое - вести себя хорошо и что для этого нужно. И все, я до сих пор следую этим правилам.
И чтобы знать, что врать и воровать нехорошо, мне не нужно штудировать ни памятку строителя коммунизма, ни библию, ни графа Кропоткина. Чего огород городить то? К чему умножать сущности?
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяет
Отправлено: Wa Xie Li Fu от 31 Июля 2007 17:19:14: Цитата: Vadim70 от 31 Июля 2007 15:09:37
[ответить на вопрос: Мешают ли обряды познанию истины? Или подменяют истину ,,,,,,,,,,,?
Плохому познавающему, равно как и плохому танцору, вечно что-то мешает (впрочем хороший хирург всегда поможет плохому танцору).
Обряды нужны для тех, кто не может усвоить истину целым массивом, файлом, а усваивает ее побайтово, таким уж уродился, проходимость информации у него низкая,и много таких, и не самое это страшное отклонение, даунизм или олигофрения страшнее.
Вот и придумали обряды и в разных языках присказки есть по этому поводу-у русских "шаг за шагом", у англичан "step by step", у китайцев
"yibu yibu".
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяет
Отправлено: GoloS от 31 Июля 2007 17:20:16: Цитата: Yalisangda от 31 Июля 2007 17:13:54
Совесть человеку присуща по природе.
Не соглашусь. Совесть - это не естественный инстинкт. Это приобретенный навык. Возьмите тех же пресловутых Маугли. Совесть социальная штука и прививается социумом. То же самое касается и религии.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяет
Отправлено: Vadim70 от 31 Июля 2007 17:28:10: Цитата: Wa Xie Li Fu от 31 Июля 2007 17:19:14
Цитата: Vadim70 от 31 Июля 2007 15:09:37
[ответить на вопрос: Мешают ли обряды познанию истины? Или подменяют истину ,,,,,,,,,,,?
Плохому познавающему, равно как и плохому танцору, вечно что-то мешает (впрочем хороший хирург всегда поможет плохому танцору).
Обряды нужны для тех, кто не может усвоить истину целым массивом, файлом, а усваивает ее побайтово, таким уж уродился, проходимость информации у него низкая,и много таких, и не самое это страшное отклонение, даунизм или олигофрения страшнее.
Вот и придумали обряды и в разных языках присказки есть по этому поводу-у русских "шаг за шагом", у англичан "step by step", у китайцев
"yibu yibu".
Спасибо Вам В.Р.И.О. г-на Куминова. Я понял Вашу мысль. Боюсь Вам не поможет даже хирург :)
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Yalisangda от 31 Июля 2007 17:33:15: Цитата: 3eлeный CMИй 40 от 31 Июля 2007 15:32:47
Цитата: Yalisangda от 31 Июля 2007 11:38:27
Жаль, если неуклюжа аналогия, а почему неуместна? Не о трупе речь, а о душе. Грязные штаны - маленький грех, падение в канализацию - большой. Грех как болезнь. От какой следы на лице остаются (оспа), от какой на сердце (инфаркт), а от какой только операция и может спасти, если вовремя (рак).
Убийство - сметрный грех, из последних. И покаяние убитого не воскресит, и клеймо остается на всю жизнь, и в паспорте, и в базах данных, и в душе опять же.
Но почему же прощения никакого? Это Вы уж чересчур. Жестче УК получается.
Ничуть не жестче УК. Рецидив во многих странах карается строже, чем одно отдельное преступление. Прощение - это помилование. А за что миловать убийцу: За детское "прости, мама, я больше не буду".
Про братков я говорил в том смысле, что весь их образ жизни - преступление и разбой. Если бы они покаялись, постриглись и свернули со скользкой дорожки, я бы такое покаяние понял.

А так они после падения в вашу пресловутую канализацию душ покаяния приняли и опять за старое с чистой душой свои дела творить.
Или принялись..или нет...
Вообще, неблагодарное это дело, чужие грехи считать, и неполезное. Давайте уж не будем лучше.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Yalisangda от 31 Июля 2007 17:35:56: Цитата: V.B. от 31 Июля 2007 15:34:27
Насколько я понимаю, одним из камней преткновения данного топика является введение преподавания "Основ православия" (поправьте, если не так именуется) в школе?
Поправляю с удовольствием, потому что это ключевой вопрос. Курс называется "Основы православной культуры". И он культурулогичен до крайности, по кр. мере, в той мере, в какой мне известно.
Введение в гос. школах "Основ православия" было бы действительно противозаконно и вредно, и не в последнюю очередь для Церкви. ИМХО, конечно.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяет
Отправлено: GoloS от 31 Июля 2007 17:39:47: Цитата: Yalisangda от 31 Июля 2007 17:13:54
Конечно, вера не всегда определяет совесть, иначе бы атеисты по семейному воспитанию были поголовно бессовестными или малосовестливыми, а мы такого не видим, а даже много обратных примеров. Совесть человеку присуща по природе.
Мда. Теперь у нас проведена параллель между совесть и верой. Теперь у нас атеисты лишаются не только морали, но и совести.

Извините за резкость, если мы не пишем на каждом заборе наши моральные принципы, не бьем в их честь в колокола, и не пытаемся навязать наши моральные устои всем окружающим, если просто живем по своим законам, уважая право других жить по своим, если не ходим на крестные ходы (которые лично мне напоминают парады клоунов-казаков, присвоивших себе на грудь дедовские регалии или парады сексменьшинств), то это не значит, что у нас нет моральных принципов.

То, что мы не эксгибиционируем на каждом углу "Я верю, хвала мне! Люди, я верю, а вы все придурки, потому что не верите в то, что верю я!" совсем не означает, что мы тупы, бездушны, жадны, бессовестны, коварны, подлы, одержимы бесами или продали душу дьяволу.

А те, у кого нет душевных сил это понять, пусть верят в свои культы и обряды. Пусть они потрясают своими культами и обрядами. Пусть они пребывают в уверенности, что этим они моральнее других. И что они знают истину. На здоровье. Это ваше право, я его уважаю.

Но не пытайтесь втулить свои культы и обряды нам. Это уже не смешно.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 31 Июля 2007 17:44:11: Цитата: Yalisangda от 31 Июля 2007 17:33:15
Или принялись..или нет...
Вообще, неблагодарное это дело, чужие грехи считать, и неполезное. Давайте уж не будем лучше.
Принялсь, принялись. Бандюки годами ходят в церковь. И госчиновники вороватые годами обивают церковные пороги. Смею вас заверить, им вера все это ничуть не мешает делать. А может быть даже помогает.

Если я сам совершу преступление, которое идет вразрез с моими принципами, я сам его себе не прощу и ни у кого прощения искать не буду. Мои принципы существуют не для того, чтобы грешить, а потом отмаливать. Они существуют изначально для того, чтобы НЕ ГРЕШИТЬ. Я ими руководствуюсь в своих действиях для того, чтобы регулировать свои отношения с другими людьми. Это красные флажки, за которые выходить КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩЕНО.
А у вас делай что хошь, только потом чуток помайся совестью, покайся и снова делай что хошь.
Халява-с.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 31 Июля 2007 17:48:58: Цитата: Yalisangda от 31 Июля 2007 17:35:56
Поправляю с удовольствием, потому что это ключевой вопрос. Курс называется "Основы православной культуры". И он культурулогичен до крайности, по кр. мере, в той мере, в какой мне известно.
А мне известно совсем иное. И ссылки на это я в данной теме уже приводил. Вся эта православная культура в части обвинений практически всех конфессий помимо основныхв сектантстве есть разжигание религиозной вражды и так далее.
И все эти изыски про культурологию оставьте для своих.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 31 Июля 2007 17:50:35: Цитата: Yalisangda от 31 Июля 2007 17:33:15
Вообще, неблагодарное это дело, чужие грехи считать, и неполезное.
Мне уже тут столько грехов насчитали, что мне не жалко.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 31 Июля 2007 18:05:35: В конце августа для учителей, желающих преподавать предмет ОПК, были организованы краткосрочные курсы при Богоявленском соборе г.Ногинска. В течение двух недель учителям преподавались следующие дисциплины: Священное Писание, Введение в богословие, История Церкви, Катехизис, Основы православной культуры, Методики. Занятия проводились ежедневно, кроме праздничных дней, было четыре урока по полтора часа каждый. Курсы не ставили целью дать преподавателям богословское образование. Они давали объем понятий, знаний, которыми необходимо владеть учителю для преподавания в школе. По окончании курсов было проведено собеседование индивидуально с каждым преподавателем. По результатам собеседования большей части преподавателей было выдано свидетельство об окончании курсов с рекомендацией преподавать курс ОПК в школах района. Это свидетельство не имеет никакой юридической силы, но дает возможность директорам школ знать, кто из учителей имеет достаточную подготовку для преподавания ОПК. На собеседовании не проводилась оценка знаний преподавателей, поскольку за такой короткий промежуток времени научить чему-либо просто не представлялось возможным. Собеседование выявляло, насколько человек правильно понимает Православие, насколько желает постичь его глубины. Свидетельство выдавалось с расчетом на то, что в будущем преподаватели пополнят свои теоретические и практические знания в области Православия и смогут передать их детям. К началу учебного года были определены основные задачи предмета и составлена программа для учащихся младших классов.

Таким образом, первой задачей курса является ознакомление детей с основными религиозными понятиями, историей, праздниками и традициями Православной Церкви, раскрытие содержания и смысла Православного искусства.

Причины многих бед, нестроений в жизни детей, подростков заключаются в незнании ими смысла жизни, в неумении отделить хорошее от плохого, в неумении определить нравственные ценности жизни. Предмет ОПК призван заполнить этот пробел и изложить православную точку зрения на основные вопросы бытия, познакомить с системой нравственных критериев Православия. Это вторая задача курса.

Таким образом, ОПК - предмет, который лишь рассказывает о Православии (не о культуре, заметьте)и поэтому не противоречит существующему законодательству.
——————————————————————
И вот это все культурология?:) Я вас умоляю. Это голимое принуждение в православие.

А теперь самое веселое. Результаты культурологических занятий.

В конце 1999 года было проведено анкетирование в 5 школах района. Целью анкетирования было выявление отношения родителей и учащихся к Православию, предмету ОПК, а также выявление практических результатов введения предмета. Результаты анкетирования показали следующее:
- считают себя православными 92% родителей (из 363 опрошенных) и 87,1% старшеклассников (из 170 опрошенных);
- совсем в Бога не верят 2% родителей и 1,1% старшеклассников;
- 84% родителей написали, что дети рассказывают им о том, что узнали на уроках ОПК;
- 75% родителей считают, что их дети стараются применять в жизни полученные на уроках ОПК знания, 68% - что дети стремятся получить дополнительные знания в области Православия; (не культуры России!)
- 61% родителей считают, что полученные детьми знания влияют и на них самих;
- считают нужным преподавание ОПК в школах 91% родителей, не считают нужным 6,6%;
- 57,6% старшеклассников считают, что уроки ОПК в лучшую сторону повлияли на их понимание жизни, отношение к людям, 29,4% считают, что не повлияли;
положительное влияние заключается в следующем:
- хочется желать людям добра, счастья, любви;
- хочется выполнять заповеди;
- лучше ориентируюсь в жизни;
- стал(а) терпимее;
- понял, что нужно учиться понимать людей, помогать им;
- стараюсь думать прежде совершения поступка;
- стал осознавать, что такое грех;
- стал(а) лучше понимать людей, выслушивать их;
- 57% старшеклассников намерены пользоваться в жизни знаниями заповедей Божиих, 6% - не намерены;
- 86,4% старшеклассников считают, что им самим и их друзьям нужны уроки ОПК, 6% - что не нужны;
- 92,6% учащихся младших и средних классов хотели бы, чтобы уроки ОПК были и в следующем году, 88,4% из них стараются жить по заповедям, 89% считают, что уроки ОПК помогают им оценивать свои дела и поступки;
- многие из родителей и старшеклассников выразили пожелание продолжить преподавание предмета в следующем году и увеличить число часов.
Отрицательных отзывов было незначительное количество. В большинстве своем они связаны с нежеланием увеличивать нагрузку детей.
Таким образом, анкетирование показало, что предмет принят хорошо, желание, чтобы его преподавание было продолжено, есть и у родителей, и у детей.

http://www.cdrm.ru/kerigma/metod/uch-prg/opk/opit-opk.htm

В результатах ни слова о том, что дети стали лучше понимать русскую культуру или пафос Толстого. Все кишит заповедями, догмами и так далее.

Так кого пытается надурить РПЦ, говоря о культурологическом характере этих уроков?
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Yalisangda от 31 Июля 2007 18:09:48: Цитата: 3eлeный CMИй 40 от 31 Июля 2007 15:46:35
Цитата: Yalisangda от 31 Июля 2007 11:48:23
Этот лозунг не только не является "рекламным" для РПЦ, но и противоречит ее политике. Это вообще официально осужденная ересь.

Цитата: 3eлeный CMИй 40
Мне лично было б плевать на материальную составляющую, если б сама РПЦ своей пастве не внушала порочность материального благосостояния
Откуда? Порочность материального благосостояния, нажитого преступным путем, это да. А порочность благосостояния вообще - отнюдь. Роскоши, излишеств- пожалуй. Опасность богатства - "легче верблюду пройти через игольные уши" - это да.
Но разница между богатством, скажем, Майбахом, и благосостоянием, скажем, хондой одиссеем 2003 года в терминах Владивостока, я думаю, очевидна? Про мерсы церковного начальства заранее скажу, что частью это принадлежность протокола, как диппаспорт и охрана из ФСО у патриарха, а частью, на мой взгляд, не очень полезное излишество.

Ересь? Угостите ссылкой. Я не нашел.

Одиссей 2003 года, ежели штатовский - очень роскошный автомобиль. Да и японского разливу неплох. А где лежит граница между роскошью и благосостоянием?
Цитата: 3eлeный CMИй 40 от 31 Июля 2007 15:46:35
Ересь? Угостите ссылкой. Я не нашел.

Одиссей 2003 года, ежели штатовский - очень роскошный автомобиль. Да и японского разливу неплох. А где лежит граница между роскошью и благосостоянием?

Действительно трудно найти. Я знал, как называется, и то нашел с трудом. Вот здесь, например:
http://www.moldovanoastra.md/ru/print.php?id=1508&lang=ru
Цитата: "Термин «филетизм» в узком смысле означает отождествление религии и национальности. Некоторые аналитики утверждают, что филетизм – всего лишь «любовь к народу», тогда как другие доходят до того, что сравнивают его с фундаментализмом. Посредством таких характеристик в публицистических кругах создаётся прецедент атак против православия в общем. И одни, и другие не атакуют Церковь лишь как учреждение, но в целом – как божественно-человеческий организм, глава которого – Сам наш Спаситель. И, чтобы избежать ошибок восприятия, необходимо сущностное определение этой ереси.

Ошибка, которую допускают филетисты, состоит в смене церковного предания традицией народной или национальной. Любовь к своему народу (к его представителям) ошибочно ставится выше любви к Христу, как о том говорил и Сам Спаситель: «Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня: и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня, и кто не берёт креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня» (Мф. 10:37-38). Дети церкви, публично проповедующие филетистское заблуждение, особенно если они имеют теологической подготовки, очень хорошо отдают себе отчёт в том, что на деле они отрицают божественность в целом."

Еще есть очень хорошая и подробная статья вот здесь:
http://www.portal-credo.ru/site/print.php?act=lib&id=863
но очень уж много букв.

Граница между роскошью и благосостоянием....размыта, пожалуй, и, пожалуй, индивидуальна. Говорили мы как-то примерно на эту тему с одним священником, он сказал об одном очень богатом человеке:"Если NN, например, Longines наденет, то для него это будет проявлением большой скромности":))
Я думаю, что роскошь начинается там, где собственная полезность предмета уступает место его престижности.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Yalisangda от 31 Июля 2007 18:13:21: Цитата: 3eлeный CMИй 40 от 31 Июля 2007 15:53:57
Цитата: Yalisangda от 31 Июля 2007 11:48:23
Про мерсы церковного начальства заранее скажу, что частью это принадлежность протокола, как диппаспорт и охрана из ФСО у патриарха, а частью, на мой взгляд, не очень полезное излишество.
Отсюда подробнее. Почему представитель организации, официально отлученной от государства, пользуется всеми этими благами за счет налогоплательщиков?
Вот не знаю. Мне это тоже весьма удивило, когда узнал.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 31 Июля 2007 18:15:36: Еще мне очень интересно, как у 170 детей появилось 363 родителя?:)
В той школе процветает многоженство и напрочь отсутствут матери-одиночки?:) Очень мило.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Yalisangda от 31 Июля 2007 18:16:46: Цитата: 3eлeный CMИй 40 от 31 Июля 2007 17:18:09
Цитата: Yalisangda от 31 Июля 2007 17:09:44
Так что от веры, точнее, от вероучения зависит и направление ее влияния в момент нравственного выбора. Атеистам тут, на мой взгляд, сложнее, т.к. наука, приверженцами которой они себя провозглашают, вопросами нравственности не занимается, а от религиозной опоры они самостоятельно отказываются.
Господи, далась вам эта наука.
Почему верующие свои поступки все по науке рассчитывают (в данном случае под наукой следует понимать свод правил)? Или так нравится строем маршировать?
Мне вот мама-папа в детстве сказали, что такое - вести себя хорошо и что для этого нужно. И все, я до сих пор следую этим правилам.
И чтобы знать, что врать и воровать нехорошо, мне не нужно штудировать ни памятку строителя коммунизма, ни библию, ни графа Кропоткина. Чего огород городить то? К чему умножать сущности?

Ну, Вы же сами признали, что атеист, поэтому, пока Вы атеист, верующих Вам не понять. Раз Вас мама с папой научили в детстве, как себя вести, и Вам достаточно, ну, и прекрасно.
Влияет вера верующих на их нравственный выбор - тоже замечательно, Конституции не противоречит:))
А чтобы понять, как это оно у них (у нас) там, надо захотеть понять.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 31 Июля 2007 18:19:52: Цитата: Yalisangda от 31 Июля 2007 18:13:21
Вот не знаю. Мне это тоже весьма удивило, когда узнал.
Убивило (ха, прекрасная очепятка) - не то слово. На шестисотом разъезжает президент, которые на отрицает роскошь. И патриарх, который свое пастве внушает, что роскошь - это грех. Пользуется этим за счет налогоплательщиков - по сути ворует деньги у тех же пенсионеров и учителей. А то, что роскошь приобретена не на его деньги и мерс не принадлежит ему лично, так это законом божьим и не обговаривается. Там все сугубо о пользованиии благами роскоши, закон божьий не определяет порядок приобретения предметов роскоши. Или не так?
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 31 Июля 2007 18:22:29: Цитата: Yalisangda от 31 Июля 2007 18:16:46
Ну, Вы же сами признали, что атеист, поэтому, пока Вы атеист, верующих Вам не понять. Раз Вас мама с папой научили в детстве, как себя вести, и Вам достаточно, ну, и прекрасно.
Влияет вера верующих на их нравственный выбор - тоже замечательно, Конституции не противоречит:))
А чтобы понять, как это оно у них (у нас) там, надо захотеть понять.
Речь не обо мне. Речь о верующих, не способных понять, что приобщиться к морали можно без всякого вмешательства культов и обрядов. И неспособных понять, что люди, не осеняющие себя крестом, могут исповедовать куда более моральные принципы, чем те, кто начитан в библии и осведомлен о бесах.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 31 Июля 2007 18:25:09: Цитата: Yalisangda от 31 Июля 2007 18:09:48
Действительно трудно найти. Я знал, как называется, и то нашел с трудом. Вот здесь, например:
http://www.moldovanoastra.md/ru/print.php?id=1508&lang=ru
Цитата: "Термин «филетизм» в узком смысле означает отождествление религии и национальности. Некоторые аналитики утверждают, что филетизм – всего лишь «любовь к народу», тогда как другие доходят до того, что сравнивают его с фундаментализмом. Посредством таких характеристик в публицистических кругах создаётся прецедент атак против православия в общем. И одни, и другие не атакуют Церковь лишь как учреждение, но в целом – как божественно-человеческий организм, глава которого – Сам наш Спаситель. И, чтобы избежать ошибок восприятия, необходимо сущностное определение этой ереси.

Ошибка, которую допускают филетисты, состоит в смене церковного предания традицией народной или национальной. Любовь к своему народу (к его представителям) ошибочно ставится выше любви к Христу, как о том говорил и Сам Спаситель: «Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня: и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня, и кто не берёт креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня» (Мф. 10:37-38). Дети церкви, публично проповедующие филетистское заблуждение, особенно если они имеют теологической подготовки, очень хорошо отдают себе отчёт в том, что на деле они отрицают божественность в целом."

Еще есть очень хорошая и подробная статья вот здесь:
http://www.portal-credo.ru/site/print.php?act=lib&id=863
но очень уж много букв.

Граница между роскошью и благосостоянием....размыта, пожалуй, и, пожалуй, индивидуальна. Говорили мы как-то примерно на эту тему с одним священником, он сказал об одном очень богатом человеке:"Если NN, например, Longines наденет, то для него это будет проявлением большой скромности":))
Я думаю, что роскошь начинается там, где собственная полезность предмета уступает место его престижности.
И что? Где ссылка на то, что понятие "Православие для русских" признано РПЦ ересью?
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Yalisangda от 31 Июля 2007 18:29:26: Цитата: 3eлeный CMИй 40 от 31 Июля 2007 18:05:35
В конце августа для учителей, желающих преподавать предмет ОПК, были организованы краткосрочные курсы при Богоявленском соборе г.Ногинска. В течение двух недель учителям преподавались следующие дисциплины: Священное Писание, Введение в богословие, История Церкви, Катехизис, Основы православной культуры, Методики. Занятия проводились ежедневно, кроме праздничных дней, было четыре урока по полтора часа каждый. Курсы не ставили целью дать преподавателям богословское образование. Они давали объем понятий, знаний, которыми необходимо владеть учителю для преподавания в школе. По окончании курсов было проведено собеседование индивидуально с каждым преподавателем. По результатам собеседования большей части преподавателей было выдано свидетельство об окончании курсов с рекомендацией преподавать курс ОПК в школах района. Это свидетельство не имеет никакой юридической силы, но дает возможность директорам школ знать, кто из учителей имеет достаточную подготовку для преподавания ОПК. На собеседовании не проводилась оценка знаний преподавателей, поскольку за такой короткий промежуток времени научить чему-либо просто не представлялось возможным. Собеседование выявляло, насколько человек правильно понимает Православие, насколько желает постичь его глубины. Свидетельство выдавалось с расчетом на то, что в будущем преподаватели пополнят свои теоретические и практические знания в области Православия и смогут передать их детям. К началу учебного года были определены основные задачи предмета и составлена программа для учащихся младших классов.

Таким образом, первой задачей курса является ознакомление детей с основными религиозными понятиями, историей, праздниками и традициями Православной Церкви, раскрытие содержания и смысла Православного искусства.

Причины многих бед, нестроений в жизни детей, подростков заключаются в незнании ими смысла жизни, в неумении отделить хорошее от плохого, в неумении определить нравственные ценности жизни. Предмет ОПК призван заполнить этот пробел и изложить православную точку зрения на основные вопросы бытия, познакомить с системой нравственных критериев Православия. Это вторая задача курса.

Таким образом, ОПК - предмет, который лишь рассказывает о Православии (не о культуре, заметьте)и поэтому не противоречит существующему законодательству.
——————————————————————
И вот это все культурология?:) Я вас умоляю. Это голимое принуждение в православие.

А теперь самое веселое. Результаты культурологических занятий.

В конце 1999 года было проведено анкетирование в 5 школах района. Целью анкетирования было выявление отношения родителей и учащихся к Православию, предмету ОПК, а также выявление практических результатов введения предмета. Результаты анкетирования показали следующее:
- считают себя православными 92% родителей (из 363 опрошенных) и 87,1% старшеклассников (из 170 опрошенных);
- совсем в Бога не верят 2% родителей и 1,1% старшеклассников;
- 84% родителей написали, что дети рассказывают им о том, что узнали на уроках ОПК;
- 75% родителей считают, что их дети стараются применять в жизни полученные на уроках ОПК знания, 68% - что дети стремятся получить дополнительные знания в области Православия; (не культуры России!)
- 61% родителей считают, что полученные детьми знания влияют и на них самих;
- считают нужным преподавание ОПК в школах 91% родителей, не считают нужным 6,6%;
- 57,6% старшеклассников считают, что уроки ОПК в лучшую сторону повлияли на их понимание жизни, отношение к людям, 29,4% считают, что не повлияли;
положительное влияние заключается в следующем:
- хочется желать людям добра, счастья, любви;
- хочется выполнять заповеди;
- лучше ориентируюсь в жизни;
- стал(а) терпимее;
- понял, что нужно учиться понимать людей, помогать им;
- стараюсь думать прежде совершения поступка;
- стал осознавать, что такое грех;
- стал(а) лучше понимать людей, выслушивать их;
- 57% старшеклассников намерены пользоваться в жизни знаниями заповедей Божиих, 6% - не намерены;
- 86,4% старшеклассников считают, что им самим и их друзьям нужны уроки ОПК, 6% - что не нужны;
- 92,6% учащихся младших и средних классов хотели бы, чтобы уроки ОПК были и в следующем году, 88,4% из них стараются жить по заповедям, 89% считают, что уроки ОПК помогают им оценивать свои дела и поступки;
- многие из родителей и старшеклассников выразили пожелание продолжить преподавание предмета в следующем году и увеличить число часов.
Отрицательных отзывов было незначительное количество. В большинстве своем они связаны с нежеланием увеличивать нагрузку детей.
Таким образом, анкетирование показало, что предмет принят хорошо, желание, чтобы его преподавание было продолжено, есть и у родителей, и у детей.

http://www.cdrm.ru/kerigma/metod/uch-prg/opk/opit-opk.htm

В результатах ни слова о том, что дети стали лучше понимать русскую культуру или пафос Толстого. Все кишит заповедями, догмами и так далее.

Так кого пытается надурить РПЦ, говоря о культурологическом характере этих уроков?

Вы ж сами жирным выделили: Таким образом, первой задачей курса является ознакомление детей с основными религиозными понятиями, историей, праздниками и традициями Православной Церкви, раскрытие содержания и смысла Православного искусства.
Я бы сказал "русского искусства", почему, уже писал выше.
А то, что курс на поведение школьников, по рез-там анкетирования, повлиял, так и "Тимур и его команда" влияла в свое время или "А зори здесь тихие". Такое есть свойство у культуры, в т.ч. и религиозной, на людей влиять.

И насчет "голимого принуждения". Где в данных анкетирования по результатам курса, на котором детей "принуждали в православие", плоды этого самого принуждения?
Инициаторы анкетирования, вроде бы, довольны, цель - принуждение, а никто не принудился? Уж должны были бы, боясь прессинга, написать "я стал чаще ходить в храм", "вместо турции поехали в паломничество на Соловки", "теперь в семье стали строже соблюдать посты" и проч.?
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Yalisangda от 31 Июля 2007 18:35:59: Цитата: 3eлeный CMИй 40 от 31 Июля 2007 18:19:52
Цитата: Yalisangda от 31 Июля 2007 18:13:21
Вот не знаю. Мне это тоже весьма удивило, когда узнал.
Убивило (ха, прекрасная очепятка) - не то слово. На шестисотом разъезжает президент, которые на отрицает роскошь. И патриарх, который свое пастве внушает, что роскошь - это грех. Пользуется этим за счет налогоплательщиков - по сути ворует деньги у тех же пенсионеров и учителей. А то, что роскошь приобретена не на его деньги и мерс не принадлежит ему лично, так это законом божьим и не обговаривается. Там все сугубо о пользованиии благами роскоши, закон божьий не определяет порядок приобретения предметов роскоши. Или не так?
Меня тоже роскошь не очень радует. Хотя тут речь, скорее, о выборе из 2-х зол: испортить отношения с дарителем и соблюсти нестяжательность или ездить себе в мерсе, но не обидеть дарителей частных (часто дарят монастырям, например, машины) и не настроить против себя государственных. Я думаю, что ход мыслей такой. И потом, мерс в москве не здорово роскошная машина. Но бывают и другие примеры: архиепископ Владивостокский, если обращали внимание, ездит принципиально на Волге, причем весьма поезженной.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 31 Июля 2007 18:38:19: Цитата: Yalisangda от 31 Июля 2007 18:29:26

Вы ж сами жирным выделили: Таким образом, первой задачей курса является ознакомление детей с основными религиозными понятиями, историей, праздниками и традициями Православной Церкви, раскрытие содержания и смысла Православного искусства.
Я бы сказал "русского искусства", почему, уже писал выше.
А то, что курс на поведение школьников, по рез-там анкетирования, повлиял, так и "Тимур и его команда" влияла в свое время или "А зори здесь тихие". Такое есть свойство у культуры, в т.ч. и религиозной, на людей влиять.

И насчет "голимого принуждения". Где в данных анкетирования по результатам курса, на котором детей "принуждали в православие", плоды этого самого принуждения?
Инициаторы анкетирования, вроде бы, довольны, цель - принуждение, а никто не принудился? Уж должны были бы, боясь прессинга, написать "я стал чаще ходить в храм", "вместо турции поехали в паломничество на Соловки", "теперь в семье стали строже соблюдать посты" и проч.?

Принуждение?:) Запросто. По данной ссылке речь шла о добровольном обучении:) Вы поленились пройти по ссылке?:) Поэтому и результаты таковы.
Вы настаиваете на культуре? Понятно. Все с вами ясно. Только, увы, вся эта байда вводилась для разъяснения русской культуры. Увы-с. Таки придется им снова вводить в школы курс научного коммунизма, чтобы могли понять пафос того же Горького, Васильева с его "А зори здесь тихие", пафос Полевого в "Повести о настоящем человеке", чтобы люди могли понять фильмы "Отец солдата" и так далее. Так дети хоть научатся своих дедов уважать, а не просто в бирюльки играть.
Вы согласны ввести в школах курс "Основы советской культуры", который будет преподаваться коммунистами?
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 31 Июля 2007 18:39:52: Цитата: Yalisangda от 31 Июля 2007 18:35:59
Меня тоже роскошь не очень радует. Хотя тут речь, скорее, о выборе из 2-х зол: испортить отношения с дарителем и соблюсти нестяжательность или ездить себе в мерсе, но не обидеть дарителей частных (часто дарят монастырям, например, машины) и не настроить против себя государственных.
Какая милая отмазка для греха:) Дарителей обижать нехорошо, а бабло у пенсионеров отбирать - хорошо:)
Красиво сказано:)
А грех "не убий", чтобы не обидеть просителя, тоже можно совершить?
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 31 Июля 2007 18:41:10: Цитата: Yalisangda от 31 Июля 2007 18:35:59

Меня тоже роскошь не очень радует. Хотя тут речь, скорее, о выборе из 2-х зол: испортить отношения с дарителем и соблюсти нестяжательность или ездить себе в мерсе, но не обидеть дарителей частных (часто дарят монастырям, например, машины) и не настроить против себя государственных. Я думаю, что ход мыслей такой. И потом, мерс в москве не здорово роскошная машина. Но бывают и другие примеры: архиепископ Владивостокский, если обращали внимание, ездит принципиально на Волге, причем весьма поезженной.
А когда писалась библия, вот это все про Москву тоже учитывалось? Или на мерсе шестисотом проехать сквозь игольное ушко проще?
На владивостокского арихиепископа внимания не обращал. Не до того было. Зато всегда обращал внимание на то, как при визите патриарха менты практически на целый день перекрывали весь город. Спасибо, блин, большое, за заботу о своей пастве.
И не надо тут представлять патриарха девицей вольного поведения, которая никому из дарителей бриллиантов не способна отказать.
Вы порочите его светлый образ.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Yalisangda от 31 Июля 2007 18:48:51: Цитата: 3eлeный CMИй 40 от 31 Июля 2007 18:25:09
И что? Где ссылка на то, что понятие "Православие для русских" признано РПЦ ересью?

"Термин «филетизм» в узком смысле означает отождествление религии и национальности."

"...Мы усмотрели, при сопоставлении начала племенного деления с Евангельским учением и с постоянным образом действия Церкви, что оно не только им чуждо, но и совсем противно".

"Мы постановляем во Святом Духе следующее:

1.Мы отвергаем и осуждаем племенное деление, то есть племенные различия, народные распри и разногласия в Христовой Церкви, как противные евангельскому учению и священным законам блаженных отцев наших, на коих утверждена святая Церковь и которые, украшая человеческое общество, ведут к Божественному благочестию.

2. Приемлющих такое деление по племенам и дерзающих основывать на нем небывалые доселе племенные сборища мы провозглашаем, согласно священным канонам, чуждыми Единой Святой Кафолической и Апостольской Церкви и настоящими схизматиками [раскольниками]"
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 31 Июля 2007 18:50:18: Цитата: Yalisangda от 31 Июля 2007 18:48:51
"Термин «филетизм» в узком смысле означает отождествление религии и национальности."

"...Мы усмотрели, при сопоставлении начала племенного деления с Евангельским учением и с постоянным образом действия Церкви, что оно не только им чуждо, но и совсем противно".

"Мы постановляем во Святом Духе следующее:

1.Мы отвергаем и осуждаем племенное деление, то есть племенные различия, народные распри и разногласия в Христовой Церкви, как противные евангельскому учению и священным законам блаженных отцев наших, на коих утверждена святая Церковь и которые, украшая человеческое общество, ведут к Божественному благочестию.

2. Приемлющих такое деление по племенам и дерзающих основывать на нем небывалые доселе племенные сборища мы провозглашаем, согласно священным канонам, чуждыми Единой Святой Кафолической и Апостольской Церкви и настоящими схизматиками [раскольниками]"

Сударь, вы меня внимательно читаете? Я не говорил про термин "филетизм". Дайте мне прямую ссылку на то, что РПЦ признала слоган "Православие для русских" ересью. Именно это вы утверждали.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 31 Июля 2007 18:53:09: Цитата: Yalisangda от 31 Июля 2007 18:48:51
1.Мы отвергаем и осуждаем племенное деление, то есть племенные различия, народные распри и разногласия в Христовой Церкви, как противные евангельскому учению и священным законам блаженных отцев наших, на коих утверждена святая Церковь и которые, украшая человеческое общество, ведут к Божественному благочестию.
Ну это ессесный маркетинговый ход, чтобы не ограничиваться национальной паствой.
Что же тогда церковь так противится тому продвижению католицизма и других верований в России? Нехорошо идти противно слову божьему.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Yalisangda от 31 Июля 2007 18:53:31: Цитата: 3eлeный CMИй 40 от 31 Июля 2007 18:38:19
Принуждение?:) Запросто. По данной ссылке речь шла о добровольном обучении:) Вы поленились пройти по ссылке?:) Поэтому и результаты таковы.
По ссылке пройти поленился, каюсь. А про принуждение - это Ваши слова, красным шрифтом написанные. Откуда Вы это вывели, не объяснили ни разу.
Цитата: 3eлeный CMИй 40 от 31 Июля 2007 18:38:19
Вы настаиваете на культуре? Понятно. Все с вами ясно. Только, увы, вся эта байда вводилась для разъяснения русской культуры. Увы-с. Таки придется им снова вводить в школы курс научного коммунизма, чтобы могли понять пафос того же Горького, Васильева с его "А зори здесь тихие", пафос Полевого в "Повести о настоящем человеке", чтобы люди могли понять фильмы "Отец солдата" и так далее. Так дети хоть научатся своих дедов уважать, а не просто в бирюльки играть.
Пафос того, что Вы перечислили, я думаю, и так понятен, поскольку специальных знаний почти не требует. Если, конечно, в курсе истории России не говорят, что СССР воевал с Германией на стороне Великой Америки.
Цитата: 3eлeный CMИй 40 от 31 Июля 2007 18:38:19
Вы согласны ввести в школах курс "Основы советской культуры", который будет преподаваться коммунистами?
Я бы на учебник посмотрел, не исключено, что и полезно было бы.

Цитата: 3eлeный CMИй 40 от 31 Июля 2007 18:38:19
Сударь, вы меня внимательно читаете? Я не говорил про термин "филетизм". Дайте мне прямую ссылку на то, что РПЦ признала слоган "Православие для русских" ересью. Именно это вы утверждали.

"Термин «филетизм» в узком смысле означает отождествление религии и национальности."
Православие - религия.
Русские - национальность.
Что еще осталось неясным?
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Yalisangda от 31 Июля 2007 18:55:10: Цитата: 3eлeный CMИй 40 от 31 Июля 2007 18:41:10
И не надо тут представлять патриарха девицей вольного поведения, которая никому из дарителей бриллиантов не способна отказать.
Вы порочите его светлый образ.

Вы опять извиняться хотите? Или просто не можете без хамства общаться? Последний раз Вам добром прошу: держитесь в рамках вежливости, которую, по Вашим словам, Вам родители в детстве привили.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 31 Июля 2007 18:57:42: Цитата: Yalisangda от 31 Июля 2007 18:53:31
Пафос того, что Вы перечислили, я думаю, и так понятен, поскольку специальных знаний почти не требует. Если, конечно, в курсе истории России не говорят, что СССР воевал с Германией на стороне Великой Америки.
А с чего вы взяли, что понимание православного пафоса требует специальных знаний?

Впрочем, я готов согласиться с тем, что понимание православия требует специальных знаний. Вот и не тулите его в ОБЩЕОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЕ ШКОЛЫ, а преподавайте в церквях или спецшколах с углубленным изучением православия тем, кто этого пожелает. Вот и все. За церковные же деньги. Неча воровать деньги у учителей.

Про принуждение я говорил потому, что по той ссылке речь шла об эксперименте добровольного обучения, которое теперь предполагается сделать обязательным.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 31 Июля 2007 18:58:39: Цитата: Yalisangda от 31 Июля 2007 18:55:10
Вы опять извиняться хотите? Или просто не можете без хамства общаться? Последний раз Вам добром прошу: держитесь в рамках вежливости, которую, по Вашим словам, Вам родители в детстве привили.
Мне не за что извиняться. Я просто прокомментировал ваши слова. А вот вам за ваши слова о патриархе следовало бы извиниться. Или вы просто лгали, говоря, что он не мог отказаться? Если ему благосклонность дарителя куда важнее слова божьего, то тут и говорить нечего. Можно только плеваться с отвращением. Грош цена такому патриарху и его вере, которой так легко можно поступиться заради предметов, прямо заклейменных той самой верой.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 31 Июля 2007 19:04:19: Цитата: Yalisangda от 31 Июля 2007 18:53:31
Я бы на учебник посмотрел, не исключено, что и полезно было бы.
А вы детей пожалеть не хотите? Столько трудов и денег, чтобы пара детишек могла понять значение храма Василия блаженного?
Или вы считаете, что дети полные идиоты, не способные найти нужную им информацию, если им что-то непонятно? И что они не спообны жить своим умом?

Какое отношение к русской культуре имеют заповеди?
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Yalisangda от 31 Июля 2007 19:14:27: Цитата: 3eлeный CMИй 40 от 31 Июля 2007 18:57:42
А с чего вы взяли, что понимание православного пафоса требует специальных знаний.
Понимание пафоса русской культуры до 1917 года, да и вообще русской культуры, требует специальных знаний о христианстве вообще и православии в частности.

Цитата: 3eлeный CMИй 40
Про принуждение я говорил потому, что по той ссылке речь шла об эксперименте добровольного обучения, которое теперь предполагается сделать обязательным.

Вы сказали буквально следующее:

Цитата: 3eлeный CMИй 40
Я вас умоляю. Это голимое принуждение в православие.

Оказывается, то, о чем Вы писали - это было добровольное обучение. О том, каким будет курс ОПК, когда его утвердят, если утвердят, мы не знаем. Где тут принуждение?

Цитата: 3eлeный CMИй 40
Мне не за что извиняться. Я просто прокомментировал ваши слова. А вот вам за ваши слова о патриархе следовало бы извиниться. Или вы просто лгали, говоря, что он не мог отказаться? Если ему благосклонность дарителя куда важнее слова божьего, то тут и говорить нечего. Можно только плеваться с отвращением.

Я сказал, что думаю, что ход мыслей такой:
Цитата: Yalisangda
Я думаю, что ход мыслей такой.
Я не говорил, что знаю, почему он ездит на дорогой машине, и не утверждал ничего от его имени.
Вам после Ваших последних слов
Цитата: 3eлeный CMИй 40
Можно только плеваться с отвращением.
по-прежнему не за что извиняться?

Если Вы будете продолжать в таком тоне, я с Вами дискутировать не буду, а позову модераторов.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Иван22 от 31 Июля 2007 19:18:26: Цитата: 3eлeный CMИй 40 от 31 Июля 2007 17:18:09

Мне вот мама-папа в детстве сказали, что такое - вести себя хорошо и что для этого нужно. И все, я до сих пор следую этим правилам.
А мама Ваша многоуважаемая, откуда узнала? И дальше проследить нет желания? Почему? Может потому что начало приведёт к Моисею? И к скрижалям, полученным им от Господа?
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 31 Июля 2007 19:20:49: Цитата: Yalisangda от 31 Июля 2007 19:14:27
Понимание пафоса русской культуры до 1917 года, да и вообще русской культуры, требует специальных знаний о христианстве вообще и православии в частности.
Отлично, вот и пусть то спецзнание останется в спецшколах.

Цитировать
Оказывается, то, о чем Вы писали - это было добровольное обучение. О том, каким будет курс ОПК, когда его утвердят, если утвердят, мы не знаем. Где тут принуждение?
Вы продолжаете юлить?
Ну-ну. Я так и вижу, как РПЦ говорит- неее, ну нафига детям заповеди. Лучше мы им про пафос этого подонка Толстого поведаем.
Цитировать
по-прежнему не за что извиняться?
По-прежнему не за что. Вы предположили логику его действий. Я дал оценку такой логике. И мне плевать, кто он там, патриарх или бомж, все перед богом едины. Думайте впредь лучше, прежде чем такое печатать.
Если Вы будете продолжать в таком тоне, я с Вами дискутировать не буду, а позову модераторов.

А что вы модераторам скажете? Что я не уважаю патриарха как человека? А за что мне его уважать? Как я могу уважать человека, который не следует декларируемым им же принципам, зато принуждает других следовать этим принципам? Как я могу уважать лицемера?
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 31 Июля 2007 19:23:42: Цитата: dato от 31 Июля 2007 19:18:26
А мама Ваша многоуважаемая, откуда узнала? И дальше проследить нет желания? Почему? Может потому что начало приведёт к Моисею? И к скрижалям, полученным им от Господа?
А маме по телевизору сказали. И в школе этому обучили. Мне по барабану, с каким скрижалей соскочили мои принципы. Главное - что они есть и что они работают без всяких скрижалей, свечек и педалей. Без крестных ходов и гонения тех, у кого другие принципы, и без насаждения этих принципов другим людям. Зачем мне наносное? Если автомобиль работает без весел, то я обычно весла снимаю.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 31 Июля 2007 19:28:20: Конкурс.
Одна из форм работы с детьми - это конкурс на лучшее знание предмета ОПК. Проходил он в два тура. В первом туре дети представляли свои творческие работы (рисунки, вышивки, иконы, рассказы, стихи, песни и т.д.) и отвечали на вопросы анкеты. Прошедшие во второй тур писали сочинения. Десять победителей конкурса получили возможность вместе с 5 священнослужителями и преподавателями в декабре 1999 г. совершить паломническую поездку в Иерусалим. Такую возможность предоставил Глава администрации Ногинского района В.Н.Лаптев. Этот конкурс предполагается сделать ежегодным.

Из той же ссылки. Угу. Без поездки в Иерусалим русскую культуру точно не понять.
Клевый маркетинговый развод. Теперь понятно, откуда корни росли у радения всех этих детей.
Я и не знал, что за отличие в ОПК будут награждать поездками за рубеж. Отлично церковь пользуется методами материального стимулирования:) Собери пять крышечек по ОПК и получи поездку в Иерусалим. Вах! Классика телевизионной рекламы, стол клеймившейся здесь. Как круто продвигать духовное, разжигая в детях низменные страсти. Прошу отметить - опять на ворованные деньги налогоплательщиков. Даритель - вор и расхититель госказны. Как отказать такому?
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Иван22 от 31 Июля 2007 19:35:51: Цитата: 3eлeный CMИй 40 от 31 Июля 2007 18:05:35

- считают себя православными 92% родителей (из 363 опрошенных) и 87,1% старшеклассников (из 170 опрошенных);
- совсем в Бога не верят 2% родителей и 1,1% старшеклассников;
- http://www.cdrm.ru/kerigma/metod/uch-prg/opk/opit-opk.htm
Скажите Смий, приведённые Вами цифры не свидетельствуют о том, о чём Вам неоднократно говорили ваши оппоненты, что в России большинство населения, если и не верит исстово, то уж во всяком случае относится к Православию с симпатиеей?
Кстати, выяснил, сын мой в школе проходил Основы Православной Культуры, по предмету Мировая Художественная Культура(целый год). В школе, состав учеников крайне неоднородный, есть дети у которых родители придерживаются религиозных традиций отличных от Православия. Никто не возмущался тем, что этот предмет изучали. В церковь ходить никого не заставляли и молиться тоже не заставляли. Все довольны. О чём спорить то?
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Иван22 от 31 Июля 2007 19:39:02: Цитата: 3eлeный CMИй 40 от 31 Июля 2007 18:19:52
И патриарх, который свое пастве внушает, что роскошь - это грех.
Пардон, Вы хоть одну проповедь патриарха слышали? Или вообще хоть какую то проповедь?
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 31 Июля 2007 19:46:35: Цитата: dato от 31 Июля 2007 19:35:51
Скажите Смий, приведённые Вами цифры не свидетельствуют о том, о чём Вам неоднократно говорили ваши оппоненты, что в России большинство населения, если и не верит исстово, то уж во всяком случае относится к Православию с симпатиеей?
Кстати, выяснил, сын мой в школе проходил Основы Православной Культуры, по предмету Мировая Художественная Культура(целый год). В школе, состав учеников крайне неоднородный, есть дети у которых родители придерживаются религиозных традиций отличных от Православия. Никто не возмущался тем, что этот предмет изучали. В церковь ходить никого не заставляли и молиться тоже не заставляли. Все довольны. О чём спорить то?
Фи, какой вы невнимательный. Как говорится. "Результаты проведенного в интернете опроса показали, что 100% россиян пользуются интернетом".

Методы манипулирования опросами и статистикой давно известны. Точно так же можно провести опрос в православной церки и выянить, что 100% россиян являются истовыми православными христианами.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 31 Июля 2007 19:48:21: Цитата: dato от 31 Июля 2007 19:39:02
Пардон, Вы хоть одну проповедь патриарха слышали? Или вообще хоть какую то проповедь?
О, он не внушает?:) Идет супротив бога? Как мило:)

Кста, мне лично приятно, что патриарх закону божьему препочел светские законы приличия. Что-то в этом очень показательное есть.

И эти люди запрещают мне ковыряться в носу грехов?:)
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Иван22 от 31 Июля 2007 19:48:35: Цитата: 3eлeный CMИй 40 от 31 Июля 2007 19:28:20
Конкурс.
Одна из форм работы с детьми - это конкурс на лучшее знание предмета ОПК. Проходил он в два тура. В первом туре дети представляли свои творческие работы (рисунки, вышивки, иконы, рассказы, стихи, песни и т.д.) и отвечали на вопросы анкеты. Прошедшие во второй тур писали сочинения. Десять победителей конкурса получили возможность вместе с 5 священнослужителями и преподавателями в декабре 1999 г. совершить паломническую поездку в Иерусалим. Такую возможность предоставил Глава администрации Ногинского района В.Н.Лаптев. Этот конкурс предполагается сделать ежегодным.

Ага, и тех кто не захотел ехать в Иерусалим расстреляли на месте ::)
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Yalisangda от 31 Июля 2007 19:51:34: Цитата: 3eлeный CMИй 40 от 31 Июля 2007 19:48:21
Кста, мне лично приятно, что патриарх закону божьему препочел светские законы приличия. Что-то в этом очень показательное есть.

Это Вы все на моих словах основываетесь? А может, я ошибаюсь и все неправильно истолковал? Я ж писал, что это моя точка зрения только, и все? А Вы уж которое сообщение патриарха и так, и эдак кроете?
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 31 Июля 2007 19:51:47: Цитата: dato от 31 Июля 2007 19:48:35
Ага, и тех кто не захотел ехать в Иерусалим расстреляли на месте ::)
Неа, тех, кто не хотел учить ОПК, одолели бесы, которые сказали - учись, дурень, в Израиль нахаляву сгоняешь.
Их тупо купили:)
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 31 Июля 2007 19:52:16: Цитата: Yalisangda от 31 Июля 2007 19:51:34
Это Вы все на моих словах основываетесь? А может, я ошибаюсь и все неправильно истолковал? Я ж писал, что это моя точка зрения только, и все? А Вы уж которое сообщение патриарха и так, и эдак кроете?
Все на ваших словах. Впредь не ошибайтесь. Иначе это уже ошибка, которая граничит с провокацией:) Вы меня своими предположениями разводите на оценку действий патриарха, а потом бежите к модераторам. Очень ловко.

Истолкуйте правильно. Нет проблем.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Иван22 от 31 Июля 2007 19:53:41: Цитата: 3eлeный CMИй 40 от 31 Июля 2007 19:48:21
Цитата: dato от 31 Июля 2007 19:39:02
Пардон, Вы хоть одну проповедь патриарха слышали? Или вообще хоть какую то проповедь?
О, он не внушает?:) Идет супротив бога? Как мило:)

Кста, мне лично приятно, что патриарх закону божьему препочел светские законы приличия. Что-то в этом очень показательное есть.

И эти люди запрещают мне ковыряться в носу грехов?:)
Правильно, я понял, что проповедь Вы не слышали?
Но рассуждать это Вам не мешает?
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 31 Июля 2007 19:55:24: Цитата: dato от 31 Июля 2007 19:53:41
Правильно, я понял, что проповедь Вы не слышали?
Но рассуждать это Вам не мешает?
Не мешает. Потому что я придерживаюсь неправильного мнения, что библия выше патриарха:)
Или он лукаво опуская глазки, эту часть библии пролистывает и утаивает ее от паствы?:)
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 31 Июля 2007 19:58:04: О, я смотрю, был сигнал в компетентные органы?:) Ну-ну:)
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Иван22 от 31 Июля 2007 19:58:23: Цитата: 3eлeный CMИй 40 от 31 Июля 2007 19:55:24
Цитата: dato от 31 Июля 2007 19:53:41
Правильно, я понял, что проповедь Вы не слышали?
Но рассуждать это Вам не мешает?
Не мешает. Потому что я придерживаюсь неправильного мнения, что библия выше патриарха:)
Или он лукаво опуская глазки, эту часть библии пролистывает и утаивает ее от паствы?:)
Библию Вы тоже не читали? Круто!
Напоминает мне времена когда на собраниях осуждали писателей(книг которых никогда не читали).
Кстати тоже были ярые материалисты. Заявляли, что всего того о чём мы не знаем-НЕТ!
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 31 Июля 2007 20:00:25: Цитата: dato от 31 Июля 2007 19:58:23
Библию Вы тоже не читали? Круто!
А вы станете утверждать, что православие воспевает роскошь и призывает всех купаться в материальных благах? Ну-ну:) Флаг вам в руки в этом неблагодарном теле :)

Похоже, вам еще многому учиться. Про свой антисемитизм вы уже выучили:) Теперь ступайте библию штудировать:)
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Yalisangda от 31 Июля 2007 20:03:02: Цитата: 3eлeный CMИй 40 от 31 Июля 2007 19:52:16
Цитата: Yalisangda от 31 Июля 2007 19:51:34
Это Вы все на моих словах основываетесь? А может, я ошибаюсь и все неправильно истолковал? Я ж писал, что это моя точка зрения только, и все? А Вы уж которое сообщение патриарха и так, и эдак кроете?
Все на ваших словах. Впредь не ошибайтесь. Иначе это уже ошибка, которая граничит с провокацией:)
Истолкуйте правильно. Нет проблем.

Я думаю, что так, как я написал. И сразу оговорил, что не уверен.
А Вы, это мое предположение прочитав, и с девицей развратной едва патриарха не сравнили, и плевать Вам хотелось с отвращением, и в отступлении от "закона божиего" обвинили. А я не утверждал, что я прав, и сразу сказал - я так думаю. Мне он не докладывал, почему и на чем ездит.

Опять извиняться не за что?
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Иван22 от 31 Июля 2007 20:04:19: Цитата: 3eлeный CMИй 40 от 31 Июля 2007 20:00:25
Цитата: dato от 31 Июля 2007 19:58:23
Библию Вы тоже не читали? Круто!
А вы станете утверждать, что православие воспевает роскошь и призывает всех купаться в материальных благах? Ну-ну:) Флаг вам в руки в этом неблагодарном теле :)
А на вопрос Вы не ответили. Можно делать утверждение: Библию Вы не читали. Но рассуждать о ней не стесняетесь. :o
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Иван22 от 31 Июля 2007 20:13:56: Цитата: 3eлeный CMИй 40 от 31 Июля 2007 04:48:01
Вот вам искомое определение антисемитизма.

Цитата: dato от 24 Июля 2007 01:20:16
Всё верно, предки упомянутых господ Христа распяли. А теперь и потомки хотели бы учинить что либо подобное. Или хотя бы нагадить под коврик истории. :-\

АНТИСЕМИТИЗМ , форма национальных и религиозных предрассудков и нетерпимости, враждебное отношение к евреям (термин "антисемитизм" появился в 1870-80-х гг.). В ходе истории антисемитизм принимал различные формы - от заведомо ложных обвинений и всякого рода дискриминации до массовых депортаций, кровавых погромов и геноцида. Крайнюю форму приобрел в политике германского фашизма.

Совпадает? Национальный предрассудок есть. Нетерпимость есть. Враждебное отношение есть. Заведомо ложные обвинения есть.

Еще вопросы есть? Могу еще что-нибудь пояснить. С большим удовольствием.
Стоп, минуточку. Вы, что скажите, что люди не различаются по национальному признаку?
Или различее и нетерпимость для Вас равенство?
Далее: в чём нетерпимость? Наоборот самая, что нинаесть терпимость, которая выражается в простой констатации факта.
Враждебность где? В чём она выражается? Призывы к насилию? Или может предложения, типа: ах вот они как, то мы тогда вот так.....
Может обвинения ложные? Где вообще в моих словах обвинения?
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 31 Июля 2007 20:20:15: Цитата: Yalisangda от 31 Июля 2007 18:53:31
Пафос того, что Вы перечислили, я думаю, и так понятен, поскольку специальных знаний почти не требует. Если, конечно, в курсе истории России не говорят, что СССР воевал с Германией на стороне Великой Америки.
А вы считаете, что курс школьной истории неправильно трактует роль православия в российской истории? Угостите примерами?
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 31 Июля 2007 20:21:29: Цитата: dato от 31 Июля 2007 20:04:19
А на вопрос Вы не ответили. Можно делать утверждение: Библию Вы не читали. Но рассуждать о ней не стесняетесь. :o
С удовольствием отвечаю на ваш вопрос отрицательно:) Вы рады?:) А вы на мой вопрос ответите?
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 31 Июля 2007 20:22:03: Цитата: dato от 31 Июля 2007 20:13:56
Может обвинения ложные? Где вообще в моих словах обвинения?
А теперь и потомки хотели бы учинить что либо подобное. Или хотя бы нагадить под коврик истории. :-\
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Иван22 от 31 Июля 2007 20:23:26: Цитата: 3eлeный CMИй 40 от 31 Июля 2007 20:21:29
Цитата: dato от 31 Июля 2007 20:04:19
А на вопрос Вы не ответили. Можно делать утверждение: Библию Вы не читали. Но рассуждать о ней не стесняетесь. :o
С удовольствием отвечаю на ваш вопрос отрицательно:) Вы рады?:) А вы на мой вопрос ответите?
Спрашивайте ::)
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 31 Июля 2007 20:25:23: Цитата: Yalisangda от 31 Июля 2007 20:03:02
Я думаю, что так, как я написал. И сразу оговорил, что не уверен.
А Вы, это мое предположение прочитав, и с девицей развратной едва патриарха не сравнили, и плевать Вам хотелось с отвращением, и в отступлении от "закона божиего" обвинили. А я не утверждал, что я прав, и сразу сказал - я так думаю. Мне он не докладывал, почему и на чем ездит.
Опять извиняться не за что?
Не за что. Если ваша трактовка действий патриарха правильная, то я ни от каких своих слов отказываться не намерен.
Вы думали одно. Я на основании ваших дум думал другое. Я давал оценку вашим словам, только и всего. Или вы считаете, что моя оценка ваших предположений неверна? Предложите другую. Мы здесь затем, чтобы обсуждать. Так давайте обсуждать, а не позволять себе вольности в отношении патриарха, а потом давать задний ход и прятаться в кусты.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Иван22 от 31 Июля 2007 20:25:33: Цитата: 3eлeный CMИй 40 от 31 Июля 2007 20:22:03
Цитата: dato от 31 Июля 2007 20:13:56
Может обвинения ложные? Где вообще в моих словах обвинения?
А теперь и потомки хотели бы учинить что либо подобное. Или хотя бы нагадить под коврик истории. :-\
Это обвинение? Вас никогда ни в чём не обвиняли? Да Вы счастливый человек! ;)
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 31 Июля 2007 20:26:00: Цитата: dato от 31 Июля 2007 20:23:26
Спрашивайте ::)
Вопрос задан выше. Потрудитесь сами его найти.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 31 Июля 2007 20:27:20: Цитата: dato от 31 Июля 2007 20:25:33
Это обвинение? Вас никогда ни в чём не обвиняли? Да Вы счастливый человек! ;)
Это - обвинение:) Я - счастливый человек. В кои то веки вы оказались правы:)

Все, я убег грешить на приеме в посольство:) До вечера, господа:)
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Иван22 от 31 Июля 2007 20:30:16: Цитата: 3eлeный CMИй 40 от 31 Июля 2007 20:27:20
Цитата: dato от 31 Июля 2007 20:25:33
Это обвинение? Вас никогда ни в чём не обвиняли? Да Вы счастливый человек! ;)
Это - обвинение:) Я - счастливый человек. В кои то веки вы оказались правы:)

Все, я убег грешить на приеме в посольство:) До вечера, господа:)
Что в который раз доказывает, что Вы берётесь рассуждать о том, чего не знаете. ;D
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Иван22 от 31 Июля 2007 20:34:56: Цитата: 3eлeный CMИй 40 от 31 Июля 2007 20:26:00
Цитата: dato от 31 Июля 2007 20:23:26
Спрашивайте ::)
Вопрос задан выше. Потрудитесь сами его найти.
Пардон, Вы настолько трудоспособны, что иногда кажется, что Вы за зарплату тут работаете ;D
Вы уж простите меня, но я всё перечитывать не буду. И ещё простите, если неумышленно вводил Вас в гнев(злость). :-[
Хотя как этого избежать я Вам подсказывал.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 31 Июля 2007 20:38:42: Лана, я сени добрый.
Повторяю реплицу.

А вы станете утверждать, что православие воспевает роскошь и призывает всех купаться в материальных благах? Ну-ну:) Флаг вам в руки в этом неблагодарном теле Smiley

Похоже, вам еще многому учиться. Про свой антисемитизм вы уже выучили:) Теперь ступайте библию штудировать:)

Все. Убег.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Иван22 от 31 Июля 2007 20:50:08: Цитата: 3eлeный CMИй 40 от 31 Июля 2007 20:38:42
А вы станете утверждать, что православие воспевает роскошь и призывает всех купаться в материальных благах? Ну-ну:)
Нет, я буду утверждать, что патриарх не призывает никого, в том числе Вас отказываться от материального. А Вы признали, что патриарха не слышали не разу. И при этом не стесняетесь приписывать ему то, что он никогда не говорил.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Иван22 от 31 Июля 2007 21:00:16: Цитата: 3eлeный CMИй 40 от 31 Июля 2007 20:38:42
Про свой антисемитизм вы уже выучили:)
Как это я могу выучить про свой антисемитизм, которого у меня нет?
Вообще не делю людей по тому хорошие они или плохие.
Нет плохих людей, есть поступающие плохо.
Тоже и с национальностями.
И если люди разных национальностей в одинаковых обстоятельствах поступают по разному, то Вы это будете оспаривать? А на мой взгляд тут и спорить не о чем.
Что русскому хорошо, то немцу смерть. Что скажете по поводу этой пословицы? Русофобство или дойчефобия?
Слово такое: ментальность, слышали? Или это тоже бред?
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: direqtor от 31 Июля 2007 21:16:31: Цитата: Yalisangda от 31 Июля 2007 17:09:44
Цитата: direqtor
Ключевое слово в вашей фразе "не может не влиять". Согласен. Только направление влияния не определено. Может влиять и в положительную сторону, а может и в отрицательную.
Конечно. Смотря во что вера.

Так во что должна быть вера, что бы толкнуть человека в положительном направлении при нравственном выборе, а во что - в отрицательном?
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: direqtor от 31 Июля 2007 21:21:33: Цитата: Yalisangda от 31 Июля 2007 17:09:44
У кого в чем. Ваххабиты вполне искренне верят и взрывают больницы по своей вере. Упомянутые тут выше крестоносцы тоже грабили и убивали и мусульман, и православных греков по своей.
Вот это, например http://miloserdie.ru или, скажем, более известная Мать Тереза - по своей.
Чем отличается от вашей вера ваххабитов - понятно, а вот чем отличается вера Матери Терезы от веры крестоносцев?
Цитировать
Так что от веры, точнее, от вероучения зависит и направление ее влияния в момент нравственного выбора. Атеистам тут, на мой взгляд, сложнее, т.к. наука, приверженцами которой они себя провозглашают, вопросами нравственности не занимается, а от религиозной опоры они самостоятельно отказываются.
Атеистам проще. Им приходится руководствоваться только понятиями нравственности и общечеловеческой морали. А человеку религиозному приходится учитывать еще и свое вероучение.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: direqtor от 31 Июля 2007 21:47:17: Цитата: Yalisangda от 31 Июля 2007 18:13:21
Цитата: 3eлeный CMИй 40 от 31 Июля 2007 15:53:57
Цитата: Yalisangda от 31 Июля 2007 11:48:23
Про мерсы церковного начальства заранее скажу, что частью это принадлежность протокола, как диппаспорт и охрана из ФСО у патриарха, а частью, на мой взгляд, не очень полезное излишество.
Отсюда подробнее. Почему представитель организации, официально отлученной от государства, пользуется всеми этими благами за счет налогоплательщиков?
Вот не знаю. Мне это тоже весьма удивило, когда узнал.
А ничего удивительного. Церковь срастается с государством, а государство идет к церкви. Как уже замечал г-н Куминов, церковь может выполнять роль демпфера в случае социальной напряженности в государстве. Точнее в случае большого разрыва в обеспеченности разных слоев общества. Вот она и начала эту функцию выполнять. Вот вам и уроки православия в школе, вот вам и охрана патриарха федеральными службами. Дальше - больше.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: direqtor от 31 Июля 2007 22:20:44: Цитата: dato от 31 Июля 2007 19:18:26
Цитата: 3eлeный CMИй 40 от 31 Июля 2007 17:18:09

Мне вот мама-папа в детстве сказали, что такое - вести себя хорошо и что для этого нужно. И все, я до сих пор следую этим правилам.
А мама Ваша многоуважаемая, откуда узнала? И дальше проследить нет желания? Почему? Может потому что начало приведёт к Моисею? И к скрижалям, полученным им от Господа?
Скажу так, если проследить о-о-очень далеко, то многие нравственные критерии и, соответственно, основные заповеди религий берут свое начало в самых примитивных животных инстинктах неразумных тварей, которые и человеку присущи от природы.
Животным не свойственно убивать особей своего вида.
Животным не свойственно отбирать пищу у особей своего вида.
Животным не свойственно уводить самок у особей своего вида.

Так-то...
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: China Red Devil от 01 Августа 2007 00:56:16: Цитата: direqtor от 31 Июля 2007 22:20:44
Цитата: dato от 31 Июля 2007 19:18:26
Цитата: 3eлeный CMИй 40 от 31 Июля 2007 17:18:09

Мне вот мама-папа в детстве сказали, что такое - вести себя хорошо и что для этого нужно. И все, я до сих пор следую этим правилам.
А мама Ваша многоуважаемая, откуда узнала? И дальше проследить нет желания? Почему? Может потому что начало приведёт к Моисею? И к скрижалям, полученным им от Господа?
Скажу так, если проследить о-о-очень далеко, то многие нравственные критерии и, соответственно, основные заповеди религий берут свое начало в самых примитивных животных инстинктах неразумных тварей, которые и человеку присущи от природы.
Животным не свойственно убивать особей своего вида.
Животным не свойственно отбирать пищу у особей своего вида.
Животным не свойственно уводить самок у особей своего вида.

Так-то...

ВСЕ морально нравственные критерии приводят к тем природным законам взаимоотношений, которые существуют в стаях высших приматов. Вот где их исток. Это доказанный научный факт.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Kultegin от 01 Августа 2007 02:24:13: Читают значит эту дискуссию представители православной церкви и нарадоваться не могут. Что там папство с "Кодом Да Винчи", тут такие баталии идут, что зарубежный пиар отдыхает.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: два эскимоса от 01 Августа 2007 02:29:08: Цитата: direqtor от 31 Июля 2007 22:20:44
Цитата: dato от 31 Июля 2007 19:18:26
Цитата: 3eлeный CMИй 40 от 31 Июля 2007 17:18:09

Мне вот мама-папа в детстве сказали, что такое - вести себя хорошо и что для этого нужно. И все, я до сих пор следую этим правилам.
А мама Ваша многоуважаемая, откуда узнала? И дальше проследить нет желания? Почему? Может потому что начало приведёт к Моисею? И к скрижалям, полученным им от Господа?
Скажу так, если проследить о-о-очень далеко, то многие нравственные критерии и, соответственно, основные заповеди религий берут свое начало в самых примитивных животных инстинктах неразумных тварей, которые и человеку присущи от природы.
Животным не свойственно убивать особей своего вида.
Животным не свойственно отбирать пищу у особей своего вида.
Животным не свойственно уводить самок у особей своего вида.

Так-то...

в целом идея, что корни религии нужно искать в паттернах поведения животных, которые наиболее близки к человеку, идея, конечно, верная,
но вот насчет того, что животным не свойственно убивать особей своего вида и т.п.- это что-то новенькое ;)
потому что очень даже свойственно: в литературе неоднократно описаны случаи, когда, например, один медведь убивает другого медведя, и даже прикапывает убитого, чтобы он слегка подразложился и стал вкуснее...
точно также и остальные два пункта... :)
тут необходим более осторожный подход ;)
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 01 Августа 2007 04:08:00: Цитата: dato от 31 Июля 2007 21:00:16
Что русскому хорошо, то немцу смерть. Что скажете по поводу этой пословицы? Русофобство или дойчефобия?
Слово такое: ментальность, слышали? Или это тоже бред?
Фик знает. Я только что как раз из немецкого посольства. Наманые парни, свои в доску.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 01 Августа 2007 04:13:01: Цитата: direqtor от 31 Июля 2007 22:20:44
Животным не свойственно убивать особей своего вида.
Животным не свойственно отбирать пищу у особей своего вида.
Животным не свойственно уводить самок у особей своего вида.
Даааа, в зоологии вы тоже не сильны:) Кстати, среди животных существуют наркомания и алкоголизм. Вы не знали?
Они куда ближе к нам, чем вы думали:)
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 01 Августа 2007 04:18:55: Цитата: dato от 31 Июля 2007 21:00:16
Цитата: 3eлeный CMИй 40 от 31 Июля 2007 20:38:42
Про свой антисемитизм вы уже выучили:)
Как это я могу выучить про свой антисемитизм, которого у меня нет?
В том то и тело, что не можете, потому что он у вас есть и вы не понимаете, что это антисемитизм. Это вполне нормальное состояние для антисемитов:) Не стесняйтесь его.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 01 Августа 2007 05:26:15: Цитата: dato от 31 Июля 2007 20:50:08
Нет, я буду утверждать, что патриарх не призывает никого, в том числе Вас отказываться от материального. А Вы признали, что патриарха не слышали не разу. И при этом не стесняетесь приписывать ему то, что он никогда не говорил.
Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать.

— Православная мораль весьма скептически относится к богатству. Известное библейское изречение о том, что легче верблюду пролезть сквозь игольное ушко, нежели богатому войти в Царство Небесное, априори предполагает определенную неправедность любых больших состояний. Но, с другой стороны, строя рыночные отношения, государство ориентирует своих граждан на предприимчивость, деловую хватку, поощряет занятия бизнесом и в конечном счете процветание, материальное благополучие, зажиточность. Так кто Церкви угодней: "вписавшиеся" или "не вписавшиеся" в сегодняшнюю российскую жизнь?

— Слова Господа Иисуса, которые вы упомянули, осуждают не богатство как таковое, но стяжание богатства ради богатства. Такой путь ведет личность в тупик. Богатство - это не благословение и не наказание. Это, прежде всего, испытание и ответственность. Нам нужно научиться видеть в материальных благах не только средство извлечения выгоды, но и возможность послужить добру, справедливости. (я так понимаю, без шестисотого служить добру и справедливости ну никак?:)) Непривязанность к деньгам и вещам делает человека внутренне свободным. При этом рыночные отношения, предполагающие конкуренцию, не должны распространяться на всю жизнь общества.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 01 Августа 2007 05:35:43: Забавный тред нашел

>* Деньги в храме – это плата за то, что мы живем в условиях, весьма отличных от той культурно-бытовой среды, в которой складывались устои православной жизни. Это наша плата за то, что мы живем не в традиционном обществе, не в крестьянской общине. Мы – жители городов, вдобавок северных, а отнюдь не палестинских или греческих.*

Из-за других условий деньги не перестают быть деньгами, а грех грехом.

>*Денег почти не было (особенно на селе). Люди приносили в храм частичку того, что они вырастили или сделали сами.*

Церковная десятина — людей вунуждали отдавать её под угрозой отлучения от церкви.

>*Налоговая инспекция видит здесь акт торговли. И, конечно, требует поставить кассовые аппараты в храмах и уплачивать “налог с продаж” свечей и просфор.*

А что в этом такого сташного? Между прочим вы живёте на территории светского государства и обязанны подчинятся закону.
И не имеет значения смысл вкладываемый в продажу атрибутики, имеет значение то как это видит закон.

>*Патриарх Алексий при встречах с духовенством постоянно подчеркивает: в храмах не должно быть слов “цена”, “стоимость”, “плата”. Лучше говорить “жертва на такую-то свечу”, “пожертвование на такую-то молитву”.*

Напоминает слова революционеров — это не ограбление это экспроприация во благо революции.

>*Теперь понятно, почему с церковной точки зрения согрешают те, кто покупают (здесь-то – именно покупают) свечи у уличных торговцев или в светских магазинах, не в храме.*

Конкуренция.

>*То, что Церкви есть, на что тратить деньги – понятно. Строительство и реставрация храмов, зарплата священникам и певцам, сторожам и уборщицам. Затраты на содержание семинарий, воскресных школ, церковных гимназий и больниц. Аренда помещений для внехрамовых бесед и лекций и покупка эфирного времени для радио- и теле-проповеди. Содержание центрального аппарата и зарубежных миссий и представительств…*

С этим согласен. Но почему бы не жить на истинно добровольные пожертвования? Пусть человек прходит и пользуется, а жертвовать или нет дело его совести.

>*Важнейшие таинства нашей церковной жизни – исповедь и причастие — всегда совершаются без всяких “плат”.*

Ну в супермаркетах тоже дают бесплатные пакеты...
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 01 Августа 2007 05:41:32: Президент США, Джорж Буш, как известно, черпает свое вдохновение из Библии. "Иисус - мой самый любимый философ", заявил Буш однажды. К примеру, американский президент выступает против брака между гомосексуалистами, так как сама Библия не приемлит такого брака.

Недавно, одна известная радиоведущая высказалась в поддержку Буша, отмечая, что гомосексуализм является извращением: "Так сказано в Библии, в третьей книге Моисеева, Левит, глава 18".
Несколько дней спустя эта радиоредакция получила открытое письмо одного из радиослушателей:
"Благодарю вас за вашу заботу об обучении людей Закону Божьему. Я многому научился, слушая вашу программу, и я всегда делюсь полученными знаниями с окружающими меня людьми. Но у меня все еще остались некоторые вопросы по поводу нескольких библейских законов и мне нужна ваша помощь, чтобы правильно их истолковать.

Например, я хотел бы продать мою дочь в рабство, как это указано в Исходе, глава 21, стих 7. По вашему мнению, какую цену я могу за нее запросить?

В той же книге Левит, глава 25, стих 44, сказано, что если я хочу иметь рабов, то должен купить их у соседних народов. Мой друг утверждает, что это относится только к мексиканцам, но никак не к канадцам. Не могли бы вы разъяснить мне этот стих? Почему я не могу иметь канадских рабов?

Я знаю также, что не должен прикасаться ни к какой женщине, если у нее идет менструация, как сказано в книге Левит, глава 18, стих 19. Как мне узнать, идет ли у нее менструация? Я пробовал несколько раз спросить об этом напрямую у моих знакомых, но они почему-то все обижались.

У меня есть сосед, который продолжает работать по субботам. Исход, глава 35, стих 2, ясно говорит, что такой человек должен быть предан смерти.
Обязан ли я убить его собственноручно? Не могли бы вы избавить меня от этой щекотливой обязанности?

Да, также: Левит, глава 21, стих 18, говорит, что нельзя приближаться к святилищу тому, у кого проблемы со зрением. Я же пользуюсь очками при чтении. Мое зрение должно быть обязательно стопроцентным? Можно ли занизить несколько это требование?

Последний вопрос. Мой дядя совсем не уважает то, что сказано в Левите, главе 19, стих 19, высаживая на своем дворе два разных вида семян. Так же и его жена, которая одевается в одежды из разнородных нитей, а именно, из хлопка и нейлона. А еще случается дяде моему злословить. Так скажите, должны ли мы выполнить всю эту достаточно трудоемкую процедуру целиком, а именно собрать всех жителей нашего городка и закидать камнями дядю с тетей, как это сказано в Левите, главе 24, стих 14? Может, мы просто могли бы сжечь их живьем в тихом семейном кругу (Левит, главе 20, стих 14)?

Жду с нетерпением вашего ответа. Еще раз спасибо, что напомнили нам, что слово Божие вечно и неизменно. Только так и не иначе".
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 01 Августа 2007 05:46:29: РПЦ замешана в незаконных или, по крайней мере, сомнительных деловых операциях - от отмывания денег до продажи свечей по спекулятивной цене. Об этом говорится в докладе, который вчера РПЦ назвала делом рук атеистов.

По данным одного московского института, занимающегося изучением российской теневой экономики, расширение церковной деятельности финансировалось за счет средств прихожан, систематического ухода от налогов и международной торговли нефтью, алмазами, табачными изделиями и алкоголем.

Церковь, которая заявляет, что деятельность, направленная на получение доходов, жизненно необходима ей для сохранения независимости от государства, занималась бизнесом, связанным с продажей бутилированной минеральной воды хорошо известных в России марок. Согласно докладу, церковнослужители также требовали большие суммы за совершение обрядов крещения и отпевания, а свечи в церквях продавались по цене, почти в 40 раз превышающей оптовую.

Вчера официальный представитель РПЦ набросился на авторов доклада - один из которых, Михаил Эдельштейн, сын православного священника - назвав их последователями воинствующего советского атеизма. "В нашей стране есть силы, не одобряющие нынешнюю независимость РПЦ и ее роль в обществе,- заявил представитель московской патриархии Виктор Малухин.- Позорно, что советские предрассудки все еще живы в некоторых академических кругах".

Малухин опроверг сведения, что РПЦ причастна к отмыванию денег, однако не стал комментировать содержащиеся в докладе конкретные факты, касающиеся получения взяток высокопоставленными духовными лицами за предоставление престижного места работы, недекларирования крупными церквями доходов в размере до 150 000 фунтов стерлингов в год, полученных от продажи икон, свечей и мест на кладбище, а также использования преступниками церковного статуса для продажи(без уплаты налогов) золотой церковной утвари.

Данный доклад разрушает миф о существовании строгом контроля сверху. "Создается впечатление абсолютного хаоса",- говорит Джеральдин Фаган - сотрудник британского института Кестона, наблюдающего за соблюдением религиозных свобод в странах бывшего СССР.

В прошлом церкви никогда не приходилось отвечать на подобные обвинения или публиковать открытые отчеты о своей деятельности, даже притом, что это предусмотрено российским законодательством. Президент Путин вряд ли даст этому делу ход, не в последнюю очередь и потому, что у него, как и у патриарха Алексия II, кэгэбэшное прошлое. В советские времена у патриарха, как у осведомителя, был псевдоним агент Дроздов.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 01 Августа 2007 05:56:37: Умар-хазрат Идрисов: Введение института капелланов это стремление РПЦ захватить духовную и политическую власть в стране.
Введение института полковых священников вызвало протест у мусульман.

Духовное управление мусульман Нижегородской области (ДУМНО) выступает против введения в российской армии института полковых священников. В опубликованном на официальном сайте ДУМНО интервью лидер нижегородских мусульман Умар-хазрат Идрисов рассматривает введение института капелланов как стремление РПЦ захватить духовную и политическую власть в стране.

«Введение в школах изучения православия, введение института капелланов, создание теологических факультетов – все это говорит о том, что РПЦ стремится захватить духовную и политическую власть в стране. В то же самое время, мы не можем ввести основы мусульманской культуры в школах, потому что у нас нет учебников, – говорит Умар-хазрат. – А у православных по заказу Министерства Просвещения готовы десятки книг, во многих школах есть экспериментальные классы с углубленным изучением соответствующих дисциплин. Опять же, это дикое, беспрецедентное нарушение Конституции. Вводить уроки религиозной направленности правомерно только в частных школах, а никак не в государственных. Потому что если вводится одно направление религиозной идеологии, то надо вводить и все остальные – и основы буддизма, и иудаизма, и так далее».

«Государство сегодня сосредоточено на одной конфессии. Ей оказывается помощь в строительстве храмов, подготовке учебников для преподавания основ православной культуры в школах, подготовке капелланов, проведении православных праздников на уровне государственных. А остальные конфессии находятся в забвении и неприятии. Я с сожалением говорю, что с недавних пор мусульмане, которые являются меньшинством в Нижегородской области, унижены и лишены всякого воспомоществования со стороны государства», – говорится в интервью лидера нижегородских мусульман.

В то же время Умар-хазрат отметил, что сегодня мусульманская конфессия к обеспечению представительства своего духовенства в армии не готова. «Для этого у нас нет специально подготовленных людей. У нас, как у православных, нет своих теологических факультетов. Более того, многие наши студенты наоборот стремятся поступить в религиозные учебные заведения, чтобы не идти вот в эту армию. А представителем духовенства в армии, естественно, может стать только тот, кто уже отслужил в армии, любит эту армию».
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 01 Августа 2007 06:02:06: Националистический синдром в русском Православии

А. Бочкарев

Несмотря на вненациональную сущность христианства, в его истории есть не мало примеров, когда оно становилось проводником какой-либо национальной идеи. Однако в России оно приняло крайнюю — ультранационалистическую форму. Ее основой является мессианские фантазии Московского патриархата, ложные представление о РПЦ как государствообразующей и культурообразующей религии, что неоднократно подчеркивается во многих других документах РПЦ. И на этом стоит остановиться подробнее, т.к. с религиозно-исторической точки зрения это вызывает сомнение.

Возможно в некоторые исторические периоды России православие сыграло роль в объединении русских княжеств. Хотя положительной здесь роль назвать трудно, ведь такое объединение чаще всего происходило огнем и мечем и всегда преследовало корыстные цели для государя и двора. Понадобится коренная переоценка всей истории России, чтобы оправдать роль Церкви в этих акциях Российского государства. И такие попытки предпринимаются. Например митрополит C-Петеpбypгский и Ладожский Иоанн известный своими крайне националистическими взглядами и опекаемый Патриархатом РПЦ, в книге «Самодержавие духа», пытается доказать, что Иван Грозный вовсе не был тем тираном, каким его единодушно представляли до сих пор все историки Карамзин, Ключевский, Соловьев.

С другой стороны, есть все основания утверждать, что экономический рост царской России всегда обеспечивался при ограничении роли традиционной Церкви, и значительном влиянии Запада. Например, при Петре I.

Опасно для самого же православия представление о его культурообразующей роли. Известно, что несмотря на обилие талантов в России (редкие из которых действительно православные, к тому же), культура в этой стране не стала общенародным явлением. Это заметно сразу, как только пересекается западная граница страны в восточном направлении. Не следует думать, что загаженная природа, пьяные бабы, ржавые решетки от воров на окнах первых этажах — следствие падения нравственности во времена социализма. Дореволюционная художественная и историческая литература изобилует такого рода примерами.

Интересно отметить, что в результате такой культурообразующей роли, страны Европы и Ближнего Востока наводнены проститутками — выходцами из «православных стран», в первую очередь России. Характерным элементом российской «культуры» стала всеобщая половая распущенность, несравнимая даже сексуальными революциями Запада, алкоголизм, наркомания.

Учитывая выше сказанное, можно сделать вывод, что Русская Православная церковь несет ответственность за то, что происходило в России и особенно за то, что в результате всех предшествующих событий в стране к власти пришел тоталитарный режим. На взгляд не ангажированного российского гражданина, логичным было бы после крушения этого режима объявить равноправие всех религий. И совершенно естественным выглядела бы здесь миссионерская деятельность католических и других миссий наряду с православными, в том числе и от Русской Православной церкви за рубежом как правопреемнице дореволюционной РПЦ.

В свою очередь принцип отделения церкви от государства, единственно обеспечивающий права верующих во многоконфессиональном или светском государстве, ставится руководством РПЦ под сомнение и сравнивается с пожеланием, чтобы «солнце не светило, а огонь не согревал....». Таким образом, эта организация ставит себя выше закона и выше общеевропейских демократических принципов.

За внешне благопристойными устремлениями РПЦ скрывается корыстный и политический интерес церковной элиты, стремление иметь своих агентов во властных структурах. Это подтверждают активные и успешные попытки проникновения в государственные властные структуры.

Здесь деятельность РПЦ особенно в последнее время наиболее результативна. По существу она превратилась в государственную религию. Ангажировав руководство страны, РПЦ добилась определенных политических и экономических льгот. Так, например, пользуясь таможенными льготами, РПЦ стала крупнейшим экспортером водки и табачных изделий. РПЦ неоднократно замечена в торговле гуманитарной помощью, которую через нее пытались распространять зарубежные благотворительные организации.

На экономические преступления, финансовые махинации РПЦ власти как правило закрывают глаза, т.к. зачастую сами являются вовлеченными в это деяние или адептами РПЦ. Чаще всего такие преступления замалчиваются либо оправдываются тем, что подрыв авторитета Русской Православной церкви как «величайшей святыне русского народа и государства» может повредить «нравственные устои» в стране.

Здесь отчетливо прослеживается аналогия с «руководящей и направляющей ролью» КПСС, которая несмотря на все уголовные и экономические преступления смогла избежать суда.

РПЦ пожалуй единственная конфессия в России, которая взимает плату за отправление культовых ритуалов — крещения, отпевания, венчания и т.д. В корыстных целях пытается монополизировать известные торговые марки, которые по мнению руководства РПЦ, отражают церковные понятия «Монастырская», «Святой Источник» и т.д.

Несмотря на то, что государственный бюджет России формируется главным образом из налогов собираемых со всего населения, большая часть из которых не только не является православными, но и верующими вообще, строительство многих культовых объектов и финансирование культовых мероприятий РПЦ происходит за счет государственного бюджета.

Во многих городах при попустительстве, а то и прямой поддержке властей практикуются незаконные поборы с предпринимателей на «восстановление культурных памятников», как, например, это было при строительстве Храма Христа Спасителя в Москве. Интересно, что такие поборы идут на «восстановление» культовых сооружений , так или иначе имеющих отношение к Московской патриархии РПЦ, забота о восстановлении кирх, костелов, синагог и мечетей, как правило, не входит в обязанности государства.

Больших успехов РПЦ достигла и в теневой политической деятельности, которая заключается не только в ангажировании политических деятелей страны, но и в давлении на власти при принятии тех или иных решений. При этом часто используются опора личные отношения священнослужителей и представителей государственных органов. В последнее время церкви удалось не только глубоко проникнуть в государственные органы, но и заставить их принять удобные для нее законодательные акты.

Особую активность церковь проявляет при работе с силовыми структурами. В настоящее время ей удалось проникнуть практически во все армейские части.

Активное сотрудничество РПЦ ведет со спецслужбами. Так, на территории комплекса ФСБ на Лубянке был сооружен даже специальный храм для «окормления» работников ФСБ. Используя различного рода спекуляции об «государствообразующей» роли православия, негативном влиянии иностранных миссионеров и их конфессий, церковь добивается от спецслужб использования своих средств и возможностей для нужд РПЦ в обход законов. Главным образом для подавления, запугивания верующих других конфессии — католиков, мусульман и православных, не согласных с позицией Московского Патриархата. Есть все основания полагать, что именно таким образом был устранен не угодный руководству церкви православный священник А.Мень, убийство которого до сих пор не раскрыто.

Много внимания уделяется работе с осужденными за различного рода преступления и заключенными. Опираясь на примитивные в общем-то психологические приемы к лицам отбывающим наказания, их «духовники» меняют систему ценностей и переориентируют агрессивность в сторону «инославных». Из таких лиц предусматривается создание резерва фанатично преданных исполнителей на случай возникновения необходимости выполнения каких-либо грязных поручений.

Попытки инфильтрации доктрины РПЦ в систему образования, как правило также происходят под лозунгом сохранения национальных традиций, духовного наследия и т.п. Действует Координационный совет по взаимодействию Министерства образования Российской Федерации и Русской Православной Церкви. РПЦ упорно старается продавить решение о преподавании «Основы православной культуры». Известен скандал с учебником А.В. Бородиной для этого предмета, который пропагандирует самый махровый национализм.

Определенный отпечаток на методы деятельности РПЦ наложило то, что основную массу современных священнослужителей составляют лица ранее претендовавшие на руководящие роли в комсомоле, а в дальнейшем и коммунистической партии. Люди такого типа, как правило, очень предприимчивы, но не в рыночном смысле этого слова, а в типично советском — этакие вожаки студенческих строительных бригад, не брезгующие приписками, подмазыванием начальства для получения каких-либо льгот, премиальных и т.п.

Своеобразным наслоением советской идеологии на мистические представления русских православных является отрицание рыночных отношений в экономике, стремление к монополии в идеологической сфере, ксенофобия и неприятие инокультурных ценностей.

Своим претензии на идеологическое господство в России Русская православная церковь оправдывает тем, что якобы более 70 процентов населения России — православные. Однако, это цифра многократно завышена. Она включает в себя практически всех лиц русской, украинской, белорусской национальности и часть национальных меньшинств, когда-то обращенных в православие.

В этом вопросе намеренно игнорируется факт, что принадлежность к славянским этносам не означает автоматической принадлежности всех к православию. Кроме того, за время идеологического господства КПСС подавляющая часть населения вообще дифференцировалась от религии. Многие из проживавших на территории СССР «иноплеменников» предпочитало называть себя русскими из-за страха перед репрессиями (поляки, немцы, татары).

Можно с уверенностью сказать, что отторжение от православного населения России произошло не из-за десятилетий господства советского режима, как это утверждает РПЦ. История знает случаи, когда в годы репрессий и гонений христианство приумножалось и укреплялось. Видимо, отторжение произошло со стороны самой церкви, которая обслуживала интересы только правящей верхушки превращаясь по существу в тоталитарную секту.

Русская Православная церковь отнюдь не имеет 2000-летнюю историю как об этом любит заявлять ее руководство. Беспристрастный взгляд на историю этой организации позволяет сделать вывод значительно отличающийся от официальной версии РПЦ. После крещения Руси, православие пережило несколько тяжелых потрясений, в результате которых доктрина потерпела значительные искажения и изменения в соответствии с политической обстановкой. Как сказал историк С.М. Соловьев — произошло «отпадение России от православия в следствии перемен церковных и гражданских».

Одним из последних потрясений была Октябрьская революция. Тогда большая часть клира была вынуждена покинуть страну, а оставшаяся часть пойти на сотрудничество с атеистическими властями, поступившись при этом с остатками православной доктрины и мотивируя это необходимостью сохранить церковь в новых условиях. Формально церковь возглавленная после октябрьского переворота патриархом Тихоном, является правопреемницей дореволюционной церкви, однако этот вопрос во многом спорный .

Как бы то ни было, деятельность православной церкви практически сошла на нет в 30-х годах и была «возрождена» по инициативе И. Сталина во время Второй мировой войны. Играя, таким образом, на патриотических чувствах определенной части верующих, ему удалось привлечь их на свою сторону. К тому времени, доктрина была пересмотрена с учетом существования церкви в условиях государства строящего коммунистическое общество, посты патриархов заняли лояльные властям люди, чаще всего являвшиеся агентами спецслужб по совместительству.

С определенной долей уверенности можно сказать, что окончательное оформление РПЦ как тоталитарной секты произошло именно в то время, а ее основателем в том виде, в каком она существует по сегодняшний, можно считать И. Сталина. Этим объясняется и то, что большинство левых, националистических и национал большевистских партий организации поддерживают деятельность РПЦ, а их руководители являются активными ее членами.

После краха коммунистического режима в России не только возник определенный вакуум в духовной жизни, но и создались условия для конструктивной деятельности иных конфессий, как западных так и восточных. Это совершенно не устраивало руководство РПЦ. Она начала активно выходить на общественно-политическую арену. Основной упор делая на борьбе с разного рода «прозелитизмом» конструктивных конфессий, при этом духовный вакуум общества быстро заполнился псевдорелигиозными учениями оккультных, спиритических и других групп. Это создало благоприятную почву для спекуляций со стороны РПЦ и инспирирования властей выделить ее среди других конфессий в т.ч. и в законе о свободе совести.

Подобное выделение в такой многонациональной и многоконфессиональной стране, как Россия, является одной из причин межконфессионального и межнационального напряжения, тем более, что само название Русской Православной церкви несет в себе признак национальной принадлежности.

В то время как верхушка церкви стремится к власти, простые адепты подвергаются обработке в духе коммунистической пропаганды. В результате формируется тоталитарное мировоззрение (синдром «мы/они», «русское православие – хорошее, мир вне православия – плохой»), приводящее к преобладанию групповых идей над индивидуальными и к одобрению (оправданию) аморального поведения при претензиях на добро, насаждение убеждения, что групповая воля выше индивидуальной.

В результате, для адептов последствиями их участия в деятельности РПЦ являются: сужение духовного и интеллектуального кругозора, подавление способности критического и самостоятельного мышления, агрессивность в вопросах веры, неполноценное духовное развитие, искаженное понимание Библии, аномальные психические изменения, примитивизм и деградация, потеря адептами друзей вследствие замкнутости на общении с членами церкви, потеря интереса к учебе или работе, адепты разучиваются нормально говорить по-русски, приобретая чуждую лексику и интонацию (беспричинное употребление церковно-славянских слов, неправильное ударение, оканье, «неологизмы» типа «соработничество», «печалование», и.т. д.).

Наблюдается наличие диссоциирующих состояний. Т.е. вне культа, даже при благоприятной обстановке в семье, человек чувствует себя чужим в социуме. При этом типичными проблемами такого человека являются: крайнее нарушение идентичности, депрессия, проблемы с зависимостью в принятии решений, потеря свободной воли и контроля над своей жизнью — «нужно посоветоваться с батюшкой, старицей и т.п.».

Среди прочих диссоцирующих состояний выделяются: потеря спонтанности (непосредственности, непринужденности) или чувства юмора, ухудшение психологического состояния, включая галлюцинации, приступы паники и тревожности, дезориентацию, паранойю, расщепление личности. Большинство активных адептов страдают манией величия и бредом преследования, имеют расстройства сна, сексуальные проблемы (чувство вины за собственное либидо).

Учитывая выше сказанное, необходимо провести тщательное расследование деятельности этой организации на протяжении последних 80 лет и с особым пристрастием — в последнее десятилетие. Только на основании такого расследования можно сделать вывод — имеет ли РПЦ право на существование либо подлежит запрету как деструктивный культ или экстремистская организация.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Yalisangda от 01 Августа 2007 15:17:23: Вроде как на форуме нельзя вешать очень уж большие тексты, а надо ссылки давать.
Но раз уж пошла такая пьянка..

Спор двух академий

автор: Андрей Кураев, диакон
http://www.pravmir.ru/article_2205.html

Письмо 10 академиков против сотрудничества Церкви и образования — это нормальный шаг в гражданском диалоге. У людей есть свое видение ситуации, свои надежды и опасения. Боятся они нас, православных священнослужителей. Если заведомо неглупые люди (среди авторов письма — два нобелевских лауреата) испуганы нами, значит, какой-то повод к этому дали именно мы. Например — не нашли времени, сил и аргументов для того, чтобы объяснить нецерковному обществу смысл некоторых наших действий, распространяющих присутствие Церкви за пределы наших храмов.

Есть реальная проблема — вопрос об образе и границах влияния Церкви в светском обществе.

Есть наши — порой удачные, а порой не очень — попытки определить и изменить эти границы.

Есть реакция — порой адекватная, а порой не очень — светских (постсоветских) людей на изменение привычного или желаемого для них культурного ландшафта.

И есть взаимные попытки демонизации оппонентов. То академик Гинзбург полемически скажет про «сволочей церковных» (1). То церковные апологеты обзовут академиков пенсионерами, врагами России и «агентами влияния».

Христа ради — простите, Виталий Лазаревич, что мы Вас так раздражили, что до «сволочей» довели. Но, может, пора спокойно поговорить? Во всяком случае я в кармане не держу никаких обвинений и подозрений в Ваш адрес и в адрес единомышленных с Вами академиков. Для меня эти академики — хорошие люди, великие ученые, принесшие славу русской науке. Их личное неверие меня не «напрягает».

И хотя ответ на «антиклерикальное письмо» 10-ти ученых очень хочется назвать классически — «Против академиков» (с аллюзией на труд блаж. Августина), я этого делать не буду. Я пишу не против академиков, а за них. И призыв мой не к обскурантизму, а к большей научности: уважаемые академики, ну, будьте вы более академичны! Достойным укоризны в обсуждаемом письме мне представляется именно нарушение принципов научного поиска и диалога самими академиками, вроде бы защищающими интересы науки.

Хороший ученый всегда знает границы своей компетентности. Он знает границы приложимости своего метода. И он готов учиться — анализировать новую информацию, приходящую к нему с соседних «делянок». Вот что меня удивляет в академике Гинзбурге: уже с 1998 года Виталий Лазаревич регулярно и публично дискутирует с тем, что ему кажется «клерикализмом» (2). Это уже не случайный эпизод в его замечательной биографии, а целая страница и, пожалуй, основная форма его выхода в публичное пространство. Но взял ли он на себя труд знакомства с этим новым для него миром — миром религиозной жизни и мысли? Появились ли на его рабочем столе труды не богословов, нет, но хотя бы классиков мирового религиоведения 20 века? Ознакомился ли он всерьез с правовыми нормами (и с практикой их применения), регламентирующими церковно-государственные отношения в демократических странах и в России?

Свежайший пример: «Письмо 10» утверждает, будто «Конституция Российской Федерации провозглашает принцип отделения церкви от системы государственного образования». Тут академики спутали норму советских конституций с современной правовой реальностью. В Конституции России ни слова не сказано про пресловутое ленинское «отделение школы от Церкви». Это не означает, что система гособразования в России должна быть церковной или клерикальной, но все равно — зачем же ссылаться на несуществующую норму?

И какое отношение к Конституции имеет «все возрастающая клерикализация российского общества»? Если слово «клерикализм» употребляется как ругательство — тогда протест и обращение к «гаранту» понятны. Мол, символ всего темного и злого, гнетущего нас. Но коли так — письмо академиков из голоса научного сообщества превращается в страничку бульварно-ругательной партийной журналистики.

А если авторы письма отдают себе отчет в смысле употребляемых ими слов — то их протест оказывается неуклюже-неуместным. В словарях поясняется, что клерикализм — это «идеологическое и политическое течение, стремящееся к укреплению и усилению влияния церкви в политической и общественной жизни». И о чем же тогда письмо? Одна группа граждан жалуется президенту на то, что другая группа граждан «расширяет свое влияние»? Так это вообще нормальный жизненный процесс. Всегда чье-то влияние растет, чье-то умаляется.

С тем же успехом писатель Иванов может жаловаться Президенту как гаранту Конституции на то, что спрос на книги писателя Сидорова больше. Не менее логична будет и жалоба фанатов «Спартака» на то, что нападающие «Зенита» весь матч не давали покоя спартаковскому вратарю. Так у них работа именно в этом и состоит. Для священников естественно стремиться «к укреплению и усилению влияния церкви в политической и общественной жизни». Столь же естественно аналогичное стремление и у других «групп влияния» — в том числе и Академии Наук. При чем тут Конституция? Конституция запрещает «влиять»? Тем более на «общественную жизнь»? (В политическую жизнь Церковь как раз не стремится войти).

Другое (и более точное) определение термина «клерикализм» — это передача государственного управления священнослужителям (теократия). Вот это точно было бы нарушением Конституции России. Однако, единственное, что может наводить на подобные подозрения — это рясы, в которые облачены члены верховных судов. Неужто ж взгляд ученых столь обманывается внешностью, что полагает, будто в Конституционном суде сидят сплошь иереи, принявшие рукоположение от Патриарха?

Вот священник-капеллан появился в воинской части. Это клерикализм? Священник будет приказывать командиру? Московская Патриархия подменит собой Генштаб? Капелланы есть в армии США. Значит ли это, что в США — теократия, и свобода совести подавлена там вооруженным путем?

Но раз нас подозревают в стремлении взять в свои церковные руки рычаги управления государством, то стоит процитировать документ весьма высокой церковной авторитетности — принятые Архиерейским Собором 2000 года «Основы социальной концепции Русской Православной Церкви»: «Церковь не должна брать на себя функции, принадлежащие государству: противостояние греху путем насилия, использование мирских властных полномочий, принятие на себя функций государственной власти, предполагающих принуждение или ограничение. В то же время Церковь может обращаться к государственной власти с просьбой или призывом употребить власть в тех или иных случаях, однако право решения этого вопроса остается за государством… Принцип свободы совести оказывается одним из средств существования Церкви в безрелигиозном мире, позволяющим ей иметь легальный статус в секулярном государстве и независимость от инаковерующих или неверующих слоев общества… Церковь должна уделять главное внимание не системе внешней организации государства, а состоянию сердец своих членов. Посему Церковь не считает для себя возможным становиться инициатором изменения формы правления, а Архиерейский Собор Русской Православной Церкви 1994 года подчеркнул правильность позиции о «непредпочтительности для Церкви какого-либо государственного строя, какой-либо из существующих политических доктрин»… Условиями церковно-государственного взаимодействия должны являться соответствие церковного участия в государственных трудах природе и призванию Церкви, отсутствие государственного диктата в общественной деятельности Церкви, невовлеченность Церкви в те сферы деятельности государства, где ее труды невозможны вследствие канонических и иных причин».

«Клерикализм» — слово жесткое и пугающее (потому что нерусское и непонятное). Современные церковно-государственные отношения в России не дают поводов к тому, чтобы этим словом пугать и пугаться. В 2006 году в селе Ладовская Балка Ставропольского края главой сельской администрации был избран священник Игорь Шевердин — так епархия его немедленно за это лишила сана…

И от себя лично также скажу, что я един с моими высокими оппонентами в желании видеть Россию государством светским, с разделением служений Церкви и государственной власти и со свободой совести.

Еще одна очевидная ошибка автора текста, подписанного академиками (и, увы, не замеченная и не оспоренная ими) — это претензия на «монополию материалистического видения мира». «Видение мира» — это мировоззрение, идеология. И будь оно «материалистическим» или «пантеистическим», «гилозоистским» или «теистическим» — все равно по Конституции России оно не может быть монопольным. «Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной» (Ст. 13, 2).

Академики задают вопрос, которым им кажется риторическим — «Так на что же нам предлагают менять «монополию материалистического видения мира»?». «Монополию» менять не надо. Клин клином тут вышибать не след. Один тоталитаризм заменять другим монополизмом не стоит.

Вместо монополии материализма как философии в образовании должны быть а) просто наука; б) знакомство с культурой в многообразии ее языков и мировоззренческих моделей; в) методологическая ясность, которая будет четко различать научные факты от научных теорий, а последние — от научных гипотез.

В этой связи хорошо бы пораньше сообщать студентам о зависимости фактов от теорий. О том, что нет ни одной стопроцентно доказанной научной теории и теоремы (см. теорему Гёделя), но в науках есть свои критерии, по которым та или иная теория «терпится» даже с присущими ей недостатками. Об аппроксимациях. О том, когда, при каких условиях и почему общепринятая теория все же начинает отстраняться. О том, что научные гипотезы неоднородны: они бывают разного качества и разной степени признанности…

Именно это и хотела бы Церковь слышать на школьных уроках биологии. Не изгнания эволюционизма и дарвинизма из школы мы хотим. Хорошо бы встретить в учебниках биологии суждения такого типа: «Теория Дарвина — научная гипотеза, подтвержденная лишь косвенно и частично. Есть серьезные в
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Иван22 от 01 Августа 2007 17:04:56: Цитата: 3eлeный CMИй 40 от 01 Августа 2007 05:46:29
"Создается впечатление абсолютного хаоса",- говорит Джеральдин Фаган - сотрудник британского института Кестона, наблюдающего за соблюдением религиозных свобод в странах бывшего СССР.
Ну, я и говорю: отстаньте от нас. Сами разберёмся. Что нам в школах изучать и со всем остальным.
Что бы там Вы не говорили, но Вас(отрицательно относящихся к РПЦ) меньшинство.
И навязать нам свою волю всё равно не удастся.
Светскую власть признаёте? Ну и будете выполнять решения. Решат думцы ввести обязательное изучение ОПК, будете изучать. Не введут, ну и не надо. Ну ничего от этого не изменится. На всё воля Господа. И пути Господни неисповедимы.
Вы можете конечно думать, что Вы что то решаете. Но это только Ваши мысли, не более.
Дай Вам Бог здоровья и долгих лет жизни. Может когда повзрослеете поймёте, что нибудь, чего сейчас не понимаете.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: direqtor от 01 Августа 2007 17:13:14: Цитата: Yalisangda от 01 Августа 2007 15:17:23
Вроде как на форуме нельзя вешать очень уж большие тексты, а надо ссылки давать.
Но раз уж пошла такая пьянка..
Спор двух академий
автор: Андрей Кураев, диакон
http://www.pravmir.ru/article_2205.html

Цитировать
Хороший ученый всегда знает границы своей компетентности. Он знает границы приложимости своего метода. И он готов учиться — анализировать новую информацию, приходящую к нему с соседних «делянок».
Нефик к нам лезть, дядя академик, это наша делянка.
Цитировать
Для священников естественно стремиться «к укреплению и усилению влияния церкви в политической и общественной жизни». Столь же естественно аналогичное стремление и у других «групп влияния» — в том числе и Академии Наук.
Интересно, когда Академия Наук успела стать общественно-политическим институтом? Явная попытка приравнять религию с наукой.
Цитировать
В этой связи хорошо бы пораньше сообщать студентам о зависимости фактов от теорий. О том, что нет ни одной стопроцентно доказанной научной теории и теоремы (см. теорему Гёделя), но в науках есть свои критерии, по которым та или иная теория «терпится» даже с присущими ей недостатками. Об аппроксимациях. О том, когда, при каких условиях и почему общепринятая теория все же начинает отстраняться. О том, что научные гипотезы неоднородны: они бывают разного качества и разной степени признанности…
Диакон учит ученых каковы должны быть условия применимости научных теорий. Конечно, церковная версия мира почти не меняется. Как там выше:
Цитировать
В той же книге Левит, глава 25, стих 44, сказано, что если я хочу иметь рабов, то должен купить их у соседних народов. Мой друг утверждает, что это относится только к мексиканцам, но никак не к канадцам. Не могли бы вы разъяснить мне этот стих? Почему я не могу иметь канадских рабов?

Цитировать
Есть и вненаучные способы самопонимания человека и антропогенеза.
Тогда какое они могут иметь отношение к науке и к урокам школьной биологии (науки).
Цитировать
аже если эти десять умов сделают именно такой вывод из этих своих открытий, для меня эти их открытия станут сотней новых доводов в пользу Творца, который так премудро и логично устроил мир…
И почему религия не может все это рассказать сразу? Зачем нужны десять академиков и сто открытий, чтобы понять как устроен мир?
Цитировать
Мое мировоззрение, мои «предрассудки» — это очки. Очки полезны. Неполезно забывать о том, что ты видишь мир не прямо, а через определенные очки.
Продолжу метафору: Очки на самом деле - это костыли. В них удобно смотреть на мир. Только кто-то ищет себе новые модели или пробует смотреть на мир без них, а кто-то тысячелетиями носит произведение рук древних оптиков.
Цитировать
Даже про «мировую черепаху» у Церкви нет догмата. А жаль.
Да, жаль - у очков отвалилась одна дужка
Цитировать
Кроме того, «догматическая теология» — лишь одно из направлений теологических исследований. А ведь есть еще библеистика, патрология, история Церкви, церковное право, церковная археология…
Ради бога, но хоть одна из этих наук нужна в общеобразовательной школе?
Далее о культурологии и о ее пользе. В общем, не пускают в дверь - полезем в окно.

И ведь все шансы имеют залезть...
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Голицын от 01 Августа 2007 17:14:05: Цитата: direqtor от 31 Июля 2007 15:19:37
В Египте при втрое (!) меньшем , чем в России уровне ВВП на душу населения, процент бедноты точно такой же (около 20%). Т.е доходы распределены более равномерно. Это, по мнению Куминова, а я с ним в этом согласен, ведет к более стабильной морали в обществе. Так что роль религии тут спорна.

Вы сами то в Египте давно были? ;)
"Так что роль религии тут спорна." - смешно читать!
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: direqtor от 01 Августа 2007 17:22:50: Цитата: Голицын от 01 Августа 2007 17:14:05
Цитата: direqtor от 31 Июля 2007 15:19:37
В Египте при втрое (!) меньшем , чем в России уровне ВВП на душу населения, процент бедноты точно такой же (около 20%). Т.е доходы распределены более равномерно. Это, по мнению Куминова, а я с ним в этом согласен, ведет к более стабильной морали в обществе. Так что роль религии тут спорна.

Вы сами то в Египте давно были? ;)
"Так что роль религии тут спорна." - смешно читать!
А что смешного, доходы населения меньше, но реально бедных столько же, сколько и в России, более богатой стране. Более равномерное распределение средств лучше будет способствовать морали, чем повальная религиозность.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: direqtor от 01 Августа 2007 17:25:19: Цитата: 3eлeный CMИй 40 от 01 Августа 2007 05:41:32
Президент США, Джорж Буш, как известно, черпает свое вдохновение из Библии. "Иисус - мой самый любимый философ", заявил Буш однажды. К примеру, американский президент выступает против брака между гомосексуалистами, так как сама Библия не приемлит такого брака.

Недавно, одна известная радиоведущая высказалась в поддержку Буша, отмечая, что гомосексуализм является извращением: "Так сказано в Библии, в третьей книге Моисеева, Левит, глава 18".
Несколько дней спустя эта радиоредакция получила открытое письмо одного из радиослушателей:
"Благодарю вас за вашу заботу об обучении людей Закону Божьему. Я многому научился, слушая вашу программу, и я всегда делюсь полученными знаниями с окружающими меня людьми. Но у меня все еще остались некоторые вопросы по поводу нескольких библейских законов и мне нужна ваша помощь, чтобы правильно их истолковать.

Например, я хотел бы продать мою дочь в рабство, как это указано в Исходе, глава 21, стих 7. По вашему мнению, какую цену я могу за нее запросить?

В той же книге Левит, глава 25, стих 44, сказано, что если я хочу иметь рабов, то должен купить их у соседних народов. Мой друг утверждает, что это относится только к мексиканцам, но никак не к канадцам. Не могли бы вы разъяснить мне этот стих? Почему я не могу иметь канадских рабов?

Я знаю также, что не должен прикасаться ни к какой женщине, если у нее идет менструация, как сказано в книге Левит, глава 18, стих 19. Как мне узнать, идет ли у нее менструация? Я пробовал несколько раз спросить об этом напрямую у моих знакомых, но они почему-то все обижались.

У меня есть сосед, который продолжает работать по субботам. Исход, глава 35, стих 2, ясно говорит, что такой человек должен быть предан смерти.
Обязан ли я убить его собственноручно? Не могли бы вы избавить меня от этой щекотливой обязанности?

Да, также: Левит, глава 21, стих 18, говорит, что нельзя приближаться к святилищу тому, у кого проблемы со зрением. Я же пользуюсь очками при чтении. Мое зрение должно быть обязательно стопроцентным? Можно ли занизить несколько это требование?

Последний вопрос. Мой дядя совсем не уважает то, что сказано в Левите, главе 19, стих 19, высаживая на своем дворе два разных вида семян. Так же и его жена, которая одевается в одежды из разнородных нитей, а именно, из хлопка и нейлона. А еще случается дяде моему злословить. Так скажите, должны ли мы выполнить всю эту достаточно трудоемкую процедуру целиком, а именно собрать всех жителей нашего городка и закидать камнями дядю с тетей, как это сказано в Левите, главе 24, стих 14? Может, мы просто могли бы сжечь их живьем в тихом семейном кругу (Левит, главе 20, стих 14)?

Жду с нетерпением вашего ответа. Еще раз спасибо, что напомнили нам, что слово Божие вечно и неизменно. Только так и не иначе".
Плюс адин. Тоже жду ответа. :)
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Иван22 от 01 Августа 2007 18:03:56: Да всё очень просто: книга Левита, это Ветхий Завет. Значение слово ветхий не надо объяснять? Новый Завет, другое название Евангелие, вот тот завет которым руководствуются Христиане. А Ветхий Завет, он же ТОРА, руководство к действию для людей исповедующих ИУДАИЗМ. Так что за комментариями Вам в синагогу :)
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 01 Августа 2007 20:09:14: Цитата: dato от 01 Августа 2007 17:04:56
Ну, я и говорю: отстаньте от нас. Сами разберёмся. Что нам в школах изучать и со всем остальным.
Что бы там Вы не говорили, но Вас(отрицательно относящихся к РПЦ) меньшинство.
И навязать нам свою волю всё равно не удастся.
Светскую власть признаёте? Ну и будете выполнять решения. Решат думцы ввести обязательное изучение ОПК, будете изучать. Не введут, ну и не надо. Ну ничего от этого не изменится. На всё воля Господа. И пути Господни неисповедимы.
Вы можете конечно думать, что Вы что то решаете. Но это только Ваши мысли, не более.
Дай Вам Бог здоровья и долгих лет жизни. Может когда повзрослеете поймёте, что нибудь, чего сейчас не понимаете.
Пафосно, пафосно. Как всегда. В своих церковных школах школах изучайте чего угодно. Все, что вам заблагорассудится.
Прямо вот сейчас пойдите и создайте школу, где будут изучаться "основы православной культуры", "основы католической культуры", "основы протестантской культуры", "Основы буддистской культуры", "основы сайентологической культуры", "основы свидетелеиеговской культуры" и так далее.
Полная религиозная картина мира шоб была.
Вот дети потешатся с этого цирка.
А общеобразовательные школы они на то и общеобразовательные. чтобы давать общее образование, без всяких там специальных знаний по квантовой физике и религиям. Создавайте православные спецшколы ЗА СЧЕТ церкви и балуйтесь во всю мазуту.

Про поддержку православия вы насмешили. Базар про ОПК идет уже тучу лет. Если бы депутаты и народ столь горячо любили православие, как это вам кажется, ваши ОПК уже давно б парили детям мозги своими заповедями. которые вдруг стали основой русской культуры. Депутаты у нас скоры на прием всяких бяк.

Увы, реальность ваши фантазии чуток обламывает. Но вы фантазируйте дальше, фантазии - это прямой путь в творчество.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 01 Августа 2007 20:10:51: Цитата: direqtor от 01 Августа 2007 17:13:14
Диакон учит ученых каковы должны быть условия применимости научных теорий. Конечно, церковная версия мира почти не меняется.
Угу, сени у них одна истина, завтра другая.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: direqtor от 01 Августа 2007 20:49:50: Цитата: dato от 01 Августа 2007 18:03:56
Да всё очень просто: книга Левита, это Ветхий Завет. Значение слово ветхий не надо объяснять? Новый Завет, другое название Евангелие, вот тот завет которым руководствуются Христиане. А Ветхий Завет, он же ТОРА, руководство к действию для людей исповедующих ИУДАИЗМ. Так что за комментариями Вам в синагогу :)
Вот мне бы так легко отмазаться от применения ньютоновской механики при релятивистских скоростях. Т.е. для православия ветхий завет конкретно устарел и применению не подлежит? Так?
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: direqtor от 01 Августа 2007 20:51:32: Цитата: 3eлeный CMИй 40 от 01 Августа 2007 20:10:51
Цитата: direqtor от 01 Августа 2007 17:13:14
Диакон учит ученых каковы должны быть условия применимости научных теорий. Конечно, церковная версия мира почти не меняется.
Угу, сени у них одна истина, завтра другая.
Сволочи они, согласен, кажный день апдейты. Но и ходить все время по плоской земле тоже скучища зверская...
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Yalisangda от 01 Августа 2007 21:13:35: Цитата: direqtor от 01 Августа 2007 20:49:50
Вот мне бы так легко отмазаться от применения ньютоновской механики при релятивистских скоростях. Т.е. для православия ветхий завет конкретно устарел и применению не подлежит? Так?

Нет, конечно, не так.

В Ветхом Завете много всего. Есть Десятисловие, т.е. 10 Заповедей, которые не могут устареть и применению подлежат в полном объеме.
А есть нормы, причем некоторые очень бытовые - одежда из разных нитей, семена, не есть сыр вместе с колбасой -на тему которых обычно и любят прикалываться, актуальные для иудеев во времена Моисея. Многие из тех норм (точно какие, не скажу - не специалист) актуальны для иудеев и сейчас.
Для христиан - нет.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: direqtor от 01 Августа 2007 21:40:41: Цитата: Yalisangda от 01 Августа 2007 21:13:35
Цитата: direqtor от 01 Августа 2007 20:49:50
Вот мне бы так легко отмазаться от применения ньютоновской механики при релятивистских скоростях. Т.е. для православия ветхий завет конкретно устарел и применению не подлежит? Так?

Нет, конечно, не так.

В Ветхом Завете много всего. Есть Десятисловие, т.е. 10 Заповедей, которые не могут устареть и применению подлежат в полном объеме.
А есть нормы, причем некоторые очень бытовые - одежда из разных нитей, семена, не есть сыр вместе с колбасой -на тему которых обычно и любят прикалываться, актуальные для иудеев во времена Моисея. Многие из тех норм (точно какие, не скажу - не специалист) актуальны для иудеев и сейчас.
Для христиан - нет.
Ученые тоже чудят... Правда диетологи, а не физики. Например, жир и яйца вредны.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 01 Августа 2007 22:34:33: Цитата: Yalisangda от 01 Августа 2007 21:13:35
В Ветхом Завете много всего. Есть Десятисловие, т.е. 10 Заповедей, которые не могут устареть и применению подлежат в полном объеме.
А есть нормы, причем некоторые очень бытовые - одежда из разных нитей, семена, не есть сыр вместе с колбасой -на тему которых обычно и любят прикалываться, актуальные для иудеев во времена Моисея. Многие из тех норм (точно какие, не скажу - не специалист) актуальны для иудеев и сейчас.
Для христиан - нет.
Тогда поясните понятие истины для верующих. Это то, что сегодня бабка надвое сказала, а завтра дедка скаже натрое? Пардон, про бабку я загнул, ведь женщина - не человек, а дьявольское создание:) Бум считать, что там мальчик и еще один мальчик:)
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 01 Августа 2007 22:36:13: Цитата: direqtor от 01 Августа 2007 21:40:41
Ученые тоже чудят... Правда диетологи, а не физики. Например, жир и яйца вредны.
Диетологию в школы! Основы диетической культуры в массы! Чтобы дети могли понять сокровенный пафос японской кухни! Ну или русской на худой конец и толстый живот:)
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: два эскимоса от 02 Августа 2007 01:59:02: Цитата: direqtor от 01 Августа 2007 20:49:50
Цитата: dato от 01 Августа 2007 18:03:56
Да всё очень просто: книга Левита, это Ветхий Завет. Значение слово ветхий не надо объяснять? Новый Завет, другое название Евангелие, вот тот завет которым руководствуются Христиане. А Ветхий Завет, он же ТОРА, руководство к действию для людей исповедующих ИУДАИЗМ. Так что за комментариями Вам в синагогу :)
Вот мне бы так легко отмазаться от применения ньютоновской механики при релятивистских скоростях. Т.е. для православия ветхий завет конкретно устарел и применению не подлежит? Так?

вначале первые христиане так и думали, что ветхий завет вообще не нужен потому что они заключили с богом новый договор - новый завет, но постепенно первоначальный харизматический пафос сходил на нет, христианство превратилось в культовую традицию, заимствовав при этом очень многое из практики т.н. политеистических религий, и потом даже и иудейская библия тоже была принята христианством, под названием ветхий завет, т.е. старый договор, но, понятное дело, что христиане иудейскую библию переписали по-своему, потому что, вообще говоря, христианство - это отрицание и опрокидывание всех иудейских религиозных установлений,
но, если спросить православных, то они наверняка Вам ответят, что ветхий завет не менее важен чем новый, что он тоже богооткровенная книга и пр. и пр...
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Куминов Андрей от 02 Августа 2007 03:10:44: Цитата: Yalisangda от 01 Августа 2007 21:13:35
В Ветхом Завете много всего. Есть Десятисловие, т.е. 10 Заповедей, которые не могут устареть и применению подлежат в полном объеме.
интересно как не устаревает заповедь "не убий", которая по откровениям павла к коринфянам (10 : 8 ), стоила жизни 23000 попутчикам Моисея в один день, за предание блуду и игре http://www.bible.in.ua/underl/. И как каппелан, будет благославлять солдат на убийство противника (язычника мусульманина или там католика еретика), наверное примерно так же как православные японцы, с разрешения русского патриарха ("скрепя сердцем", по заверениям биографов, он согласился, дабы сохранить паству и влияние РПЦ), служили службу за победу своего императора над русским флотом в 1905 г.?
Это полностью соответствует конституционному праву на жизнь, которое ограниченно применимо, если государству нужно иное. ГОСУДАРСТВУ, корпорации и властвующим над ней, а совсем не целям общества всеобщего благополучия! Найдите 10-ть отличий, а пока приведу еще пример.
Читал как-то измышления Кальвина - вот уж где изворотливо оно обосновывал применимость того, что применимо и излишность всего остального - да и определяется верность суждения очень просто - избранностью, если избран то и толкуешь правильно, а не избран - то хоть замолись (но отказываться не нужно, лазейка для "вдевания"), только вот критериев избранности не озвучено - большой простор для маневра... Но у Кальвина хоть открыто - начальник от бога, богатство от него - повинуйся, и заказ понятен, да и роль церкви ограничена.
Знаете вера в Бога, религия и церковь давно уже не тождественны. И если первое допускают действительно большинство в той или иной форме - случая для атеистов или там точки отчета и комплекса законов природы, политеизма, монотеизма, тотемизма (что тем легче, что в психике у всех есть интернализированная проекция Отца на все препоны жизни), второе многие понимают и принимаю как устойчивую конструкцию мировозрения облегчающую ответственность и интеллектуальную работу, то церковь, в общем-то давно, для тех кто не зашоривает глаза, определила за собой статус человеческой корпорации, в которой, как и в любой крупной организации, есть адепты и пассионарии своим примером жертвенности будоражощие и зажигающие аудиторию, а в большинство остальных обыватели-бюрократы.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяет
Отправлено: Куминов Андрей от 02 Августа 2007 03:47:34: Цитата: два эскимоса от 01 Августа 2007 02:29:08
Цитата: direqtor от 31 Июля 2007 22:20:44
Скажу так, если проследить о-о-очень далеко, то многие нравственные критерии и, соответственно, основные заповеди религий берут свое начало в самых примитивных животных инстинктах неразумных тварей, которые и человеку присущи от природы.
Животным не свойственно убивать особей своего вида.
Животным не свойственно отбирать пищу у особей своего вида.
Животным не свойственно уводить самок у особей своего вида.
в целом идея, что корни религии нужно искать в паттернах поведения животных, которые наиболее близки к человеку, идея, конечно, верная,
но вот насчет того, что животным не свойственно убивать особей своего вида и т.п.- это что-то новенькое ;)
здесь все несколько запутаней. Во-первых действительно насилие к своему виду встречается куда чаще (речь даже не о порядке различий, а о качественном предназначении орудий агрессии - когтей, клювов и т.п.), чем по отношению к другим видам. По этому вопросу можно почитать К.Лоренца Агрессия (http://www.ozon.ru/context/detail/id/123066/ (http://www.ozon.ru/context/detail/id/123066/)). Более того именно насилие и определяет стайные роли, разрешение одним бить других членов стаи, отнимать у них пищу и уводить самок и запрет этого для других членов стаи.
Но не это определяет мораль - это всего-лишь базис, над которым все настраивается. У животных ограничения поведения опосредствованы реальной опасностью и ничем больше, голодный и сильный отберет еду у слабого, молодой кот идет на случку с матерью, лев и медведь убьют конкурента зашедшего на их территорию, сохатые так вообще свои рога только против своих и применяют - для защиты они помеха - убегать не удобно.
А вот перенос с реальной опасности и угорозы наказания на вымышленное и есть становление общества и морали соответственно. А простор для этого творчества чрезвычайно широк - человеческие общества порождали прямо противоположные запреты и разрешения. В одних мораль требует по достижению совершеннолетия съесть отца, в других сделать себе харакири, когда будут нарушены "законы чести" установленные феодалом для удержания своей власти, в третьих убить за нарушение закона чести на дуэли, в четвертом отдать право первой ночи невесты хозяину, в пятом отправить дочь в храм для отдачи чужеземцу за деньги, в шестом наслаждаться убийством гладиаторов, в седьмом постреливать заключенных концлагерия, в восьмом отказать хромым, больным, с бельмом на глазу доступ к святилищу и принесение жервы богу Яхве или богам-элохимам, в девятом отказать в поступлении в вуз белому, здоровому не гомосексуальной ориентации.
Правда есть и более-менее универсалии во всех людских моралях - они все направлены на ограничение человека, если ты сделал то, то становишься ДОЛЖЕН, либо другие ДОЛЖНЫ сделать с тобой... Расписывают это по разному, часто очень благородно и совершенно альтруистически - совсем уж для идеального человека, которого не бывает, а раз не идеален - значит греховен.
А меж тем разница очень существенна - делать потому, что тебя принуждают силой здесь и сейчас и быть всегда должным и виноватым, потому что всех "долгов" не избежать, делать то, что велят другие, потому что это установил кто-то давным давно и не понять при каких условиях и явно эти условия давно изменились, да и представляющие кого, кроме себя? В религии, особенно современных - этот долг совершенно оторван от носителя насилия и власти, он обезличен и в силу этого вечен и может быть использован тем, кто легитимизирует себя как представителя этого господина. Вся суть религии, как только она заменила мифологию, не в спасении души, а в подчинении этой опосредстованной власти - подчинишься будешь спасен, а пока делай что тебе говорят и поступай так как предписано - многие из предписаний направлены на укрепление власти, многие на расширение власти, многие на создание ресурсного базиса и лишь некоторые на ослабление аффектации психики из-за бесконечных "надо". Хотя безусловно встречаются таланты чистосердечно занимающиеся делом своей жизни - несения идеи с которой они персонифицируется. Но становится ли мораль этой идеи от этого более "верной" или только более привлекательной?
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Yalisangda от 02 Августа 2007 12:24:23: Цитата: 3eлeный CMИй 40 от 01 Августа 2007 22:34:33
Цитата: Yalisangda от 01 Августа 2007 21:13:35
В Ветхом Завете много всего. Есть Десятисловие, т.е. 10 Заповедей, которые не могут устареть и применению подлежат в полном объеме.
А есть нормы, причем некоторые очень бытовые - одежда из разных нитей, семена, не есть сыр вместе с колбасой -на тему которых обычно и любят прикалываться, актуальные для иудеев во времена Моисея. Многие из тех норм (точно какие, не скажу - не специалист) актуальны для иудеев и сейчас.
Для христиан - нет.
Тогда поясните понятие истины для верующих. Это то, что сегодня бабка надвое сказала, а завтра дедка скаже натрое? Пардон, про бабку я загнул, ведь женщина - не человек, а дьявольское создание:) Бум считать, что там мальчик и еще один мальчик:)

Для разных верующих и понятие истины разное. Для христиан - Христос.
А про "женщина не человек, а дьявольское создание" опять Вы ёрничаете.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Yalisangda от 02 Августа 2007 12:41:01: Цитата: А. Куминов от 02 Августа 2007 03:10:44
Цитата: Yalisangda от 01 Августа 2007 21:13:35
В Ветхом Завете много всего. Есть Десятисловие, т.е. 10 Заповедей, которые не могут устареть и применению подлежат в полном объеме.
интересно как не устаревает заповедь "не убий", которая по откровениям павла к коринфянам (10 : 8 ), стоила жизни 23000 попутчикам Моисея в один день, за предание блуду и игре http://www.bible.in.ua/underl/. И как каппелан, будет благославлять солдат на убийство противника (язычника мусульманина или там католика еретика), наверное примерно так же как православные японцы, с разрешения русского патриарха ("скрепя сердцем", по заверениям биографов, он согласился, дабы сохранить паству и влияние РПЦ), служили службу за победу своего императора над русским флотом в 1905 г.?

Вот глава 20 Исхода, где даются 10 заповедей:
http://www.bible-center.ru/bibletext?cont=synnew_ru&txt=ex+20
А вот глава 21 Исхода, где сказано: "Кто злословит отца своего, или свою мать, того должно предать смерти. "
http://www.bible-center.ru/bibletext?cont=synnew_ru&txt=ex+21

Дальше там есть еще много чего, за что "должно предать смерти" или "смертию да умрет". И это тот же Источник, тот же Бог, Который сказал и "не убий"!
Вопросу этому много лет, вот тут, если интересно, есть хорошие рассуждения на эту тему для тех, кто хочет понять:
http://www.miloserdie.ru/index.php?ss=20&s=21&id=3511&print=1

А японцам воевать в составе своей армии с русскими совершенно естественно, и то, что часть этих японцев православные, никак не ухудшает их боевых качеств.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Yalisangda от 02 Августа 2007 13:18:44: Во, и "Комсомолка" уже подключилась:

http://www.kp.ru/daily/23944.3/70972/
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Куминов Андрей от 02 Августа 2007 13:40:35: Цитата: Yalisangda от 02 Августа 2007 12:41:01
А японцам воевать в составе своей армии с русскими совершенно естественно, и то, что часть этих японцев православные, никак не ухудшает их боевых качеств.
вы здесь просто не поняли мысль, а она такая. Цели организации церковь РПЦ отличны от цели организаций государство РФ или государство Япония. Школа же, как и инструмент налогообложения, полиция, военные силы, суды, средства массовой информации - инструменты контроля государства над населением. Во времена имперской церкви (средние века) она владела школой, судом, налогом(десятины и т.п.), СМИ (книги), военизированными отрядами. Дальнейшие выводы делайте сами.

Ну а про "не убий" прочитал статью, многие ее реплики - просто замечательные
"Анализ сущности войны приводит нас к выводу, что с христианской точки зрения война не только допустима, но иногда может быть нравственно обязательной."
Ну а то, что любой большой текст, можно истолковать как угодно - мне знакомо. Меж тем, в указанной мной цитате из Павла суть свелась к тому, что среди еврейства после "общения" с мавитянами (культ Молоха) распространились венерические болезни и практика жизни легко взяла вверх над нормами. Что и статье проводится. "Если нельзя но нужно"... Отсюда до "если нельзя, но хочется" один шаг. Пластичная мораль, вы не находите?
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Yalisangda от 02 Августа 2007 14:20:52: Цитата: А. Куминов от 02 Августа 2007 13:40:35
"Если нельзя но нужно"... Отсюда до "если нельзя, но хочется" один шаг. Пластичная мораль, вы не находите?

Да нет, почему же? Просто "не убий" в Ветхом Завете, да и в Новом никогда не понималась как абсолютный запрет на убийство. Я, к сожалению, плохо знаю историю гуманитарной мысли, но, думаю, в России это понимание как "нельзя убивать никого, ни за что и никогда" широкое распространение получило с толстовством. Распространение получило, и в умах людей, не очень хорошо знакомых с предметом, утвердилось.

И теперь тем, кто искренне убежден, что "не убий" - абсолютный запрет, кажется, что "мораль пластична". На самом деле нет - никто "повышенных обязательств" на себя не брал.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Иван22 от 02 Августа 2007 14:53:32: Цитата: 3eлeный CMИй 40 от 01 Августа 2007 20:09:14
А общеобразовательные школы они на то и общеобразовательные. чтобы давать общее образование,
Ну и я про то же. Общеобразовательные-дающие общее образование и представление.
А почему Вы от детей хотите скрыть общее представление о Православии?
Если следовать Вашей логике, то может и Историю следует исключить? Или Физику с Химией? Типа кому надо пусть в специальных школах учат.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Иван22 от 02 Августа 2007 14:57:09: Цитата: direqtor от 01 Августа 2007 20:49:50
Цитата: dato от 01 Августа 2007 18:03:56
Да всё очень просто: книга Левита, это Ветхий Завет. Значение слово ветхий не надо объяснять? Новый Завет, другое название Евангелие, вот тот завет которым руководствуются Христиане. А Ветхий Завет, он же ТОРА, руководство к действию для людей исповедующих ИУДАИЗМ. Так что за комментариями Вам в синагогу :)
Вот мне бы так легко отмазаться от применения ньютоновской механики при релятивистских скоростях. Т.е. для православия ветхий завет конкретно устарел и применению не подлежит? Так?
Почти так, но не совсем. Ветхий Завет святая книга, но в плане истории общения Бога с человечеством. Не надо только говорить, что я призываю к неисполнению основных заповедей или заявляю, что пророчества ветхозаветных пророков утратили силу.
А Иисус Христос дал Новый Завет людям, основная мысль которого: Возлюби ближнего своего, как себя самого.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Иван22 от 02 Августа 2007 15:08:43: Да и вообще господа, читайте Библию! И Ветхий Завет и Новый. Недаром это книга книг. Вот только цепляться к словам, написанным тысячи лет назад и адаптированным для понимания людей живших в те времена неблагородное занятие. :)
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 02 Августа 2007 15:16:06: Цитата: Yalisangda от 02 Августа 2007 12:24:23
Для разных верующих и понятие истины разное. Для христиан - Христос.
Христос - истина? Очень интересно. А все остальное что? Можно подробнее?
То есть оттого, что был Христос, следует вывод, что бог создал мир? Любопытно.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 02 Августа 2007 15:27:33: Цитата: dato от 02 Августа 2007 14:53:32
Ну и я про то же. Общеобразовательные-дающие общее образование и представление.
А почему Вы от детей хотите скрыть общее представление о Православии?
Если следовать Вашей логике, то может и Историю следует исключить? Или Физику с Химией? Типа кому надо пусть в специальных школах учат.
А потому что и философию в школах как сборник представлений о мире в школе не преподают. А общее представление о православии вполне даже дают. На на уроках истории и литературы.

И про общее представление о православии о контексте ОПК заливать не надо. Там все куда другее.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 02 Августа 2007 15:30:27: Цитата: dato от 02 Августа 2007 15:08:43
Да и вообще господа, читайте Библию! И Ветхий Завет и Новый. Недаром это книга книг. Вот только цепляться к словам, написанным тысячи лет назад и адаптированным для понимания людей живших в те времена неблагородное занятие. :)
Истина должна быть истиной. Такой, чтобы никакое цепляние к словам не погло ее поколебать.
Адаптированной для понимания тех людей? :) Мило. Снова врете:)

Вот прочитаете хотя бы труды Ульянова (раз уж проводится параллель между коммунизмом и атеистом), вот тогда мы и за библию возьмемся.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 02 Августа 2007 15:32:30: Цитата: dato от 02 Августа 2007 14:57:09
А Иисус Христос дал Новый Завет людям, основная мысль которого: Возлюби ближнего своего, как себя самого.
В таком случае основоположники были как минимум мазохистами, коль уж они ближним своим причиниле в рамках веры столько страданий.

И напрасно вы вновь упираетесь в сказанное. Судят не по словам, а по поступкам. А поступки церкви столь же далеки от слов, как черти значет что от черти знает чего.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 02 Августа 2007 15:33:40: КРАЙНЕВ: - Я хочу зачитать слова президента, сказанные 9 февраля 2004 года на заседании совета по науке и высоким технологиям: «Мы должны спокойно обсудить, что и в каких объемах мы должны преподавать в школах по истории религии... Я абсолютно согласен с предложением сделать публичным обсуждение этого вопроса».

Подождите, эти слова были сказаны 3 года назад. Но где эта дискуссия?!! Телеэкран предоставляется только представителям православной церкви. Митрополит Кирилл выступает часто, да и остальные присутствующие здесь тоже. На радиостанциях, в газетах, новостях проходят, как правило, те или иные пусть краткие, но религиозные сюжеты. А где атеисты?! У них нет даже научно-популярного канала!
Как раз для дато про телевизор.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 02 Августа 2007 15:38:32: Читать библию? Зачем? Чтобы убедиться, что слова расходятся с делами?

Коммунячьи библии тоже красивые словеса стелили мягенько-мягенько.
Церковь - инструмент не освобождения, а инструмент принуждения. И вот до чего она доводит людей.

Послушница монастыря убила своего ребенка
2 августа 2007, 11:01
Версия для печати

Послушница Свято-Покровского женского монастыря Амурской области обвиняется в убийстве своего новорожденного ребенка.

По данным областной прокуратуры, Оксана Мирошниченко вменяется статья «убийство матерью новорожденного ребенка», которая предусматривает до 5 лет тюрьмы.

Сообщается, что послушница монастыря забеременела летом прошлого года, но никому об этом не рассказала. Затем она попыталась спровоцировать выкидыш с помощью медикаментов. Однако ребенок нормально развивался и 26 марта девушка родила в келье монастыря. После этого, обвиняемая решила, что ребенок ей не нужен, и задушила его. В прокуратуре заявили, что на следующее утро послушница закопала тело ребенка в снегу.

Уголовное дело передано в суд, передает РИА «Новости».
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Иван22 от 02 Августа 2007 15:42:01: Цитата: 3eлeный CMИй 40 от 02 Августа 2007 15:30:27
Адаптированной для понимания тех людей? :) Мило. Снова врете:)
Опять цепляние :) Ну ладно поясню: изложенной словами и словесными оборотами применямыми в то время.
Прикольно было бы посмотреть и послушать: как Вы объясняли бы человеку жившему лет так тысяч 5 назад об электричестве(или его тоже нет?).
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Иван22 от 02 Августа 2007 15:43:48: Цитата: 3eлeный CMИй 40 от 02 Августа 2007 15:33:40
КРАЙНЕВ: - Я хочу зачитать слова президента, сказанные 9 февраля 2004 года на заседании совета по науке и высоким технологиям: «Мы должны спокойно обсудить, что и в каких объемах мы должны преподавать в школах по истории религии... Я абсолютно согласен с предложением сделать публичным обсуждение этого вопроса».

Подождите, эти слова были сказаны 3 года назад. Но где эта дискуссия?!! Телеэкран предоставляется только представителям православной церкви. Митрополит Кирилл выступает часто, да и остальные присутствующие здесь тоже. На радиостанциях, в газетах, новостях проходят, как правило, те или иные пусть краткие, но религиозные сюжеты. А где атеисты?! У них нет даже научно-популярного канала!
Как раз для дато про телевизор.
Так создайте, денег думаю Вам на это навалят(не буду говорить кто, а то опять будете меня в мракобесии обвинять ;D).
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Иван22 от 02 Августа 2007 15:45:13: Цитата: 3eлeный CMИй 40 от 02 Августа 2007 15:38:32
Читать библию? Зачем? Чтобы убедиться, что слова расходятся с делами?

Коммунячьи библии тоже красивые словеса стелили мягенько-мягенько.
Церковь - инструмент не освобождения, а инструмент принуждения. И вот до чего она доводит людей.

Послушница монастыря убила своего ребенка
2 августа 2007, 11:01
Версия для печати

Послушница Свято-Покровского женского монастыря Амурской области обвиняется в убийстве своего новорожденного ребенка.

По данным областной прокуратуры, Оксана Мирошниченко вменяется статья «убийство матерью новорожденного ребенка», которая предусматривает до 5 лет тюрьмы.

Сообщается, что послушница монастыря забеременела летом прошлого года, но никому об этом не рассказала. Затем она попыталась спровоцировать выкидыш с помощью медикаментов. Однако ребенок нормально развивался и 26 марта девушка родила в келье монастыря. После этого, обвиняемая решила, что ребенок ей не нужен, и задушила его. В прокуратуре заявили, что на следующее утро послушница закопала тело ребенка в снегу.

Уголовное дело передано в суд, передает РИА «Новости».

Ну и чего это доказывает?
В огороде бузина а в Киеве дядька. :o
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 02 Августа 2007 15:47:22: Цитата: dato от 02 Августа 2007 15:42:01
Опять цепляние :) Ну ладно поясню: изложенной словами и словесными оборотами применямыми в то время.
Прикольно было бы посмотреть и послушать: как Вы объясняли бы человеку жившему лет так тысяч 5 назад об электричестве(или его тоже нет?).
Наблюдать за флуктуациями вашей фантазии - истинное удовольствие:)
Получается, церковь скрыла от человечества электричество?:)
А что она нам еще недоговаривает?:) Поведайте, откройте, угостите:)
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 02 Августа 2007 15:51:47: Цитата: dato от 02 Августа 2007 15:45:13
Ну и чего это доказывает?
В огороде бузина а в Киеве дядька. :o
А что оно должно было доказать?
Ваша истина не помогла девушке. Я то думал в монастырях лучшие из лучших, самые отъявленные верующие.
А барышня нарушила все мыслимые запреты. Находясь при этом в самом горниле православной благости. И на вот это все вы хотите обречь детей?
Сначала загонять их в угол своими благими запретами, а потом делать из них преступников? Ведь это церковь сделала из нее убийцу. Живи она в светском обществе, она могла бы просто сдать ребенка в детский дом.

Это ваша мораль сделала из нее убийцу. Это ваша свобода не оставила ей выбора.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Иван22 от 02 Августа 2007 15:52:00: Цитата: 3eлeный CMИй 40 от 02 Августа 2007 15:47:22
Цитата: dato от 02 Августа 2007 15:42:01
Опять цепляние :) Ну ладно поясню: изложенной словами и словесными оборотами применямыми в то время.
Прикольно было бы посмотреть и послушать: как Вы объясняли бы человеку жившему лет так тысяч 5 назад об электричестве(или его тоже нет?).
Наблюдать за флуктуациями вашей фантазии - истинное удовольствие:)
Получается, церковь скрыла от человечества электричество?:)
А что она нам еще недоговаривает?:) Поведайте, откройте, угостите:)
Я Вами просто горжусь! Вы такие слова красивые знаете!
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 02 Августа 2007 15:54:12: Цитата: dato от 02 Августа 2007 15:43:48
Так создайте, денег думаю Вам на это навалят(не буду говорить кто, а то опять будете меня в мракобесии обвинять ;D).
И напрасно думаете. Оперируя экономическими терминами, атеизм в рекламе не нуждается.

Это церкви нужно постоянно учинять промоакции, чтобы держать свой товар на плаву.
А атеизм в торговле душами не участвует. Это прерогатива церкви.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 02 Августа 2007 15:54:52: Цитата: dato от 02 Августа 2007 15:52:00
Я Вами просто горжусь! Вы такие слова красивые знаете!
Работа такая. Так что смирите гордыню:) А то бог нахлобучит:)
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Иван22 от 02 Августа 2007 15:56:31: Цитата: 3eлeный CMИй 40 от 02 Августа 2007 15:51:47
Цитата: dato от 02 Августа 2007 15:45:13
Ну и чего это доказывает?
В огороде бузина а в Киеве дядька. :o
А что оно должно было доказать?
Ваша истина не помогла девушке. Я то думал в монастырях лучшие из лучших, самые отъявленные верующие.
А барышня нарушила все мыслимые запреты. Находясь при этом в самом горниле православной благости. И на вот это все вы хотите обречь детей?
Сначала загонять их в угол своими благими запретами, а потом делать из них преступников? Ведь это церковь сделала из нее убийцу. Живи она в светском обществе, она могла бы просто сдать ребенка в детский дом.

Это ваша мораль сделала из нее убийцу. Это ваша свобода не оставила ей выбора.
В монастырь идут люди, что бы избежать общения с миром.
Послушником даже Вы можете стать. Теоретически после стадии послушания, человек может стать монахом. Но на практике монахов из послушников выходит не больше чем адмиралов из мореходки.
Тяжело это!
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Иван22 от 02 Августа 2007 15:57:59: Цитата: 3eлeный CMИй 40 от 02 Августа 2007 15:54:52
Цитата: dato от 02 Августа 2007 15:52:00
Я Вами просто горжусь! Вы такие слова красивые знаете!
Работа такая. Так что смирите гордыню:) А то бог нахлобучит:)
Если бы я собой гордился, что знаю такое умное слово,то в этом случае гордость могла бы со временем перерасти в гордыню ;D
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 02 Августа 2007 15:58:43: Цитата: dato от 02 Августа 2007 15:56:31

В монастырь идут люди, что бы избежать общения с миром.
Послушником даже Вы можете стать. Теоретически после стадии послушания, человек может стать монахом. Но на практике монахов из послушников выходит не больше чем адмиралов из мореходки.
Тяжело это!
Избежать общения с миром? Так это было непорочное зачатие?
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Иван22 от 02 Августа 2007 15:59:29: Цитата: 3eлeный CMИй 40 от 02 Августа 2007 15:54:12
Цитата: dato от 02 Августа 2007 15:43:48
Так создайте, денег думаю Вам на это навалят(не буду говорить кто, а то опять будете меня в мракобесии обвинять ;D).
И напрасно думаете. Оперируя экономическими терминами, атеизм в рекламе не нуждается.

Это церкви нужно постоянно учинять промоакции, чтобы держать свой товар на плаву.
А атеизм в торговле душами не участвует. Это прерогатива церкви.
Ну не плачьтесь тогда, что канала у Вас нет :P
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Иван22 от 02 Августа 2007 16:01:14: Цитата: 3eлeный CMИй 40 от 02 Августа 2007 15:58:43
Цитата: dato от 02 Августа 2007 15:56:31

В монастырь идут люди, что бы избежать общения с миром.
Послушником даже Вы можете стать. Теоретически после стадии послушания, человек может стать монахом. Но на практике монахов из послушников выходит не больше чем адмиралов из мореходки.
Тяжело это!
Избежать общения с миром? Так это было непорочное зачатие?
К сожалению совсем избежать общения редко кому удаётся.
Про схимников ничего не слышали?
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 02 Августа 2007 16:06:21: Цитата: dato от 02 Августа 2007 15:59:29
Ну не плачьтесь тогда, что канала у Вас нет :P
А рази я плакался? Или это были вы? На этот раз сами пороетесь или мне вам опять за ручку по архиву темы водить?
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 02 Августа 2007 16:07:01: Цитата: dato от 02 Августа 2007 16:01:14
Про схимников ничего не слышали?
Неа. А это не опасно?
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Yalisangda от 02 Августа 2007 16:37:57: Цитата: 3eлeный CMИй 40 от 02 Августа 2007 15:16:06
Цитата: Yalisangda от 02 Августа 2007 12:24:23
Для разных верующих и понятие истины разное. Для христиан - Христос.
Христос - истина? Очень интересно. А все остальное что? Можно подробнее?

А все остальное - что что. Понимаете, религия имеет дело с вещами абсолютными. И Истина религиозная пишется с большой буквы, и Истина тоже абсолютная. Разумеется, верующие по-другому и атеисты с этим не согласятся.
Для христиан Истина - Христос.

Разумеется, с тем, что 2х2=4, христиане тоже согласны, т.к. это истинно с арифметической т.зрения.
Т.е. есть Истина и истины.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 02 Августа 2007 21:02:45: Цитата: Yalisangda от 02 Августа 2007 16:37:57
А все остальное - что что. Понимаете, религия имеет дело с вещами абсолютными. И Истина религиозная пишется с большой буквы, и Истина тоже абсолютная. Разумеется, верующие по-другому и атеисты с этим не согласятся.
Для христиан Истина - Христос.

Разумеется, с тем, что 2х2=4, христиане тоже согласны, т.к. это истинно с арифметической т.зрения.
Т.е. есть Истина и истины.
Понятно. Как там дато говорил? В огороде бузина, в Киеве дядька?
Истина - Христос? Заму-ча-тель-но. Этому и будем учить детей?
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Yalisangda от 02 Августа 2007 21:18:57: Цитата: 3eлeный CMИй 40 от 02 Августа 2007 21:02:45
Истина - Христос? Заму-ча-тель-но. Этому и будем учить детей?

Конечно, замечательно. Я так верю. Вы так не верите. "Одни верят, что Бог есть, другие верят, что Бога нет. И то, и другое недоказуемо".

Учить будем по будущему культурологическому курсу. Там в статье в Комсомолке Кураев же признает, что нынешние курсы и учебники похожи на Закон Божий больше, чем на культурологический курс.
Посмотрим, что напишут.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Куминов Андрей от 02 Августа 2007 21:29:18: Цитата: Yalisangda от 02 Августа 2007 14:20:52
И теперь тем, кто искренне убежден, что "не убий" - абсолютный запрет, кажется, что "мораль пластична". На самом деле нет - никто "повышенных обязательств" на себя не брал.
Получается не библия предписывает грань убей от не убей, а её толкователи земные. Единственное отличие от обывательствующегто атеиста, что верующий передает ответственность за решение на служителя церкви, совесть и страх УК, а атеист только на свою совесть и страх УК. У атеиста больше ответственности за свою жизнь, у верующего меньше - последнему "легче" живется. А меж тем полевые исследования поведения людей, например опыт Милграма (удары током по приказу), приводит к таким результатам, что люди берущие больше ответственности за свою жизнь - более моральны, чем перекладывающие её на других (на последнем между тем строятся все "аморальные" в соответствии с современными представлениями тоталитарные общества), насколько помнится корреляции между верующими и не верующими выявить не удалось. Правда есть в этих опытах два интересных исключения - отказались наносить удары большим током ветеран прошедший боевые действия и ... был еще один священник в сане выше служаки. Вот инетерсно есть мнения по последнему?

Ну и такой промежуточный вывод, если нет повышенных обязательств морали тиражируемой церковью, от уровня моральных обязательств светского общества, то ценность религии в воспитании, с социальной точки зрения, сводится к нулю.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяет
Отправлено: direqtor от 02 Августа 2007 21:36:31: Цитата: А. Куминов от 02 Августа 2007 03:47:34
Цитата: два эскимоса от 01 Августа 2007 02:29:08
Цитата: direqtor от 31 Июля 2007 22:20:44
Скажу так, если проследить о-о-очень далеко, то многие нравственные критерии и, соответственно, основные заповеди религий берут свое начало в самых примитивных животных инстинктах неразумных тварей, которые и человеку присущи от природы.
Животным не свойственно убивать особей своего вида.
Животным не свойственно отбирать пищу у особей своего вида.
Животным не свойственно уводить самок у особей своего вида.
в целом идея, что корни религии нужно искать в паттернах поведения животных, которые наиболее близки к человеку, идея, конечно, верная,
но вот насчет того, что животным не свойственно убивать особей своего вида и т.п.- это что-то новенькое ;)
здесь все несколько запутаней. Во-первых действительно насилие к своему виду встречается куда чаще (речь даже не о порядке различий, а о качественном предназначении орудий агрессии - когтей, клювов и т.п.), чем по отношению к другим видам. По этому вопросу можно почитать К.Лоренца Агрессия (http://www.ozon.ru/context/detail/id/123066/ (http://www.ozon.ru/context/detail/id/123066/)). Более того именно насилие и определяет стайные роли, разрешение одним бить других членов стаи, отнимать у них пищу и уводить самок и запрет этого для других членов стаи.
Но не это определяет мораль - это всего-лишь базис, над которым все настраивается. У животных ограничения поведения опосредствованы реальной опасностью и ничем больше, голодный и сильный отберет еду у слабого, молодой кот идет на случку с матерью, лев и медведь убьют конкурента зашедшего на их территорию, сохатые так вообще свои рога только против своих и применяют - для защиты они помеха - убегать не удобно.
Знаете А., с написанным вами я даже не спорю. Но я говорил лишь о том, что животным не свойственно убийство особей своего вида. А вы о насилии. Насилие как раз им свойственно, причем к своим же сородичам, тут я не спорю.
Если бы животным было свойственно убивать особей своего вида, то ни один из них (видов) не увеличивался бы в численности, а погибал бы в кровавых схватках. Поскольку этого не наблюдается, значит эта посылка неверна.
То же самое и дальше, если бы животным было бы свойственно отбирать друг у друга еду, то травоядные не сбивались бы в стада, а хищники в стаи. Зачем кооперироваться чтобы добыть больше пищи, если у тебя ее отберут?
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: direqtor от 02 Августа 2007 21:41:58: Цитата: dato от 02 Августа 2007 14:53:32
Цитата: 3eлeный CMИй 40 от 01 Августа 2007 20:09:14
А общеобразовательные школы они на то и общеобразовательные. чтобы давать общее образование,
Ну и я про то же. Общеобразовательные-дающие общее образование и представление.
А почему Вы от детей хотите скрыть общее представление о Православии?
Если следовать Вашей логике, то может и Историю следует исключить? Или Физику с Химией? Типа кому надо пусть в специальных школах учат.

А я и не хочу от них скрывать общего представления о РЕЛИГИИ, пусть преподают курс Религий мира. Можно в пределах Истории. Или что Православие - единственная религия на свете?
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Куминов Андрей от 02 Августа 2007 21:45:34: Цитата: Yalisangda от 02 Августа 2007 13:18:44
Во, и "Комсомолка" уже подключилась:
http://www.kp.ru/daily/23944.3/70972/
Кураев, талантливый публицист, тут и говорить нечего, разрекламируется он на этой теме - ого-го. Предыдущая статья, по вашей ссылке - написана великолепно. Только вот есть разница говорить и делать. А еще больше разница, когда это общественный проект. В нем говорят одни, управляют другие, а делают третьи. И практика от тезисов ой как далеко...
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Yalisangda от 02 Августа 2007 21:46:38: Цитата: А. Куминов от 02 Августа 2007 21:29:18
Ну и такой промежуточный вывод, если нет повышенных обязательств морали тиражируемой церковью, от уровня моральных обязательств светского общества, то ценность религии в воспитании, с социальной точки зрения, сводится к нулю.

Нет повышенных обязательств - т.е. нет повышенных по отношению к тому, что действительно написано в Библии. Пример я приводил - "не убий" не является абсолютным запретом, а относительным.

А насчет разницы морали - посмотрите заповеди, что 10, что 9 - блаженств, они же Нагорная проповедь. И сравните с "моральными обязательствами" современного светского общества. Тема-то помните, как называется? А Вы говорите, мораль..
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 02 Августа 2007 21:53:23: Цитата: Yalisangda от 02 Августа 2007 21:18:57
Конечно, замечательно. Я так верю. Вы так не верите. "Одни верят, что Бог есть, другие верят, что Бога нет. И то, и другое недоказуемо".
Учить будем по будущему культурологическому курсу. Там в статье в Комсомолке Кураев же признает, что нынешние курсы и учебники похожи на Закон Божий больше, чем на культурологический курс.
Посмотрим, что напишут.
Давайте договоримся так: вы перестаете курс православия называть культурологическим, а я опять начинаю вас воспринимать всерьез. Мне эта ложь уже в зубах навязла.

А про истину и Иисуса... Где-то я это слышал. Мы говорим партия, подразумеваем Ленин. Мы говорим истина, подразумеваем Иисус.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 02 Августа 2007 21:54:10: Цитата: Yalisangda от 02 Августа 2007 21:46:38
Пример я приводил - "не убий" не является абсолютным запретом, а относительным.
Получается, христианская мораль - что дышло, куда повернешь, туда и вышло?
А вот для меня светское "не убий" - понятие абсолютное.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 02 Августа 2007 21:57:13: Цитата: Yalisangda от 02 Августа 2007 16:37:57
Понимаете, религия имеет дело с вещами абсолютными.

Цитата: Yalisangda от 02 Августа 2007 21:46:38
Нет повышенных обязательств - т.е. нет повышенных по отношению к тому, что действительно написано в Библии. Пример я приводил - "не убий" не является абсолютным запретом, а относительным.
Хм, это ль не двуличие? Или просто путаница в умах? Или путаница в учении?
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 02 Августа 2007 21:59:17: Цитата: direqtor от 02 Августа 2007 21:41:58
А я и не хочу от них скрывать общего представления о РЕЛИГИИ, пусть преподают курс Религий мира. Можно в пределах Истории. Или что Православие - единственная религия на свете?
+100
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 02 Августа 2007 22:14:42: Цитата: Yalisangda от 02 Августа 2007 21:46:38
А насчет разницы морали - посмотрите заповеди, что 10, что 9 - блаженств, они же Нагорная проповедь. И сравните с "моральными обязательствами" современного светского общества. Тема-то помните, как называется? А Вы говорите, мораль..
Говорим, говорим. Как это мило, когда нужно - стращать адом и всем таким всех подряд, затаскивая их в секту. А когда сектанскому учению нужно, все это по мановению руки становится ребром относительно дышла.

Получается и Иисус - истина при определенных условиях относительная.

Анекдот по этому поводу.
Умирает Папа Римский.
У ворот Рая встречает его Петр.
- Как зовут тебя? - спрашивает Петр.
- Я Папа Римский!
- Папа, папа, - шепчет себе под нос Петр, - сожалею, но папы римского
у меня в списке нет.
- Но, но я же был заместителем Бога на земле!!!
- У Бога есть заместитель на земле?! - удивленно спрашивает Петр, -
Странно, я ничего об этом не знаю...
- Я глава Католической Церкви!!!
- Католическая Церковь? Никогда не слышал о такой... Подождите, я
спрошу у Шефа.
- Шеф, - спрашивает Петр у Бога, - там один чудак утверждает, что он
ваш заместитель на земле, его зовут Папа Римский, вам это о чем-то
говорит?
- Нет, - отвечает Бог, - но погоди, давай спросим у Иисуса.
Бог и Петр объясняют Иисусу ситуацию.
- Подождите, - говорит Иисус, - я сам с ним поговорю.
Через 10 минут Иисус, смеясь до слез, приходит назад.
- Помните рыболовный кружок, который я организовал 2000 лет назад?
Он ДО СИХ ПОР СУЩЕСТВУЕТ!
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Yalisangda от 02 Августа 2007 22:49:13: Цитата: 3eлeный CMИй 40 от 02 Августа 2007 22:14:42
Цитата: Yalisangda от 02 Августа 2007 21:46:38
А насчет разницы морали - посмотрите заповеди, что 10, что 9 - блаженств, они же Нагорная проповедь. И сравните с "моральными обязательствами" современного светского общества. Тема-то помните, как называется? А Вы говорите, мораль..
Говорим, говорим. Как это мило, когда нужно - стращать адом и всем таким всех подряд, затаскивая их в секту. А когда сектанскому учению нужно, все это по мановению руки становится ребром относительно дышла.

Получается и Иисус - истина при определенных условиях относительная.
Понимаете, для меня Иисус Христос - Истина абсолютная. И я совершенно убежден, что не только для меня, но и вообще. Для всех и всегда, потому что это так и есть.

Я убежден. Вы, похоже, нет. Мусульмане тоже нет, буддисты нет и проч. При определенных условиях, например, если Вы ортодоксальный иудей, то Иисус воспринимается вообще не как Истина, и даже не как истина, а как еретик по отношению к правильной и истинной еврейской религии. У мусульман - как один из пророков. И проч.

Насчет "секты" Вы крайне неправильно термин употребляете. Оно однокоренное слову "сектор", и означает некую часть, отделенную от целого. Православная церковь в России именно по тем причинам, которые Вы ей в вину ставите - внедрение в общественную жизнь, сращивание с госструктурами и проч. - никак не может сектой быть.

Цитата: 3eлeный CMИй 40 от 02 Августа 2007 22:14:42
Анекдот по этому поводу.
Умирает Папа Римский.
У ворот Рая встречает его Петр.
- Как зовут тебя? - спрашивает Петр.
- Я Папа Римский!
- Папа, папа, - шепчет себе под нос Петр, - сожалею, но папы римского
у меня в списке нет.
- Но, но я же был заместителем Бога на земле!!!
- У Бога есть заместитель на земле?! - удивленно спрашивает Петр, -
Странно, я ничего об этом не знаю...
- Я глава Католической Церкви!!!
- Католическая Церковь? Никогда не слышал о такой... Подождите, я
спрошу у Шефа.
- Шеф, - спрашивает Петр у Бога, - там один чудак утверждает, что он
ваш заместитель на земле, его зовут Папа Римский, вам это о чем-то
говорит?
- Нет, - отвечает Бог, - но погоди, давай спросим у Иисуса.
Бог и Петр объясняют Иисусу ситуацию.
- Подождите, - говорит Иисус, - я сам с ним поговорю.
Через 10 минут Иисус, смеясь до слез, приходит назад.
- Помните рыболовный кружок, который я организовал 2000 лет назад?
Он ДО СИХ ПОР СУЩЕСТВУЕТ!

СМИй, ну, вот серьезно: почему Вам хочется проявить к верующим неуважение? Ну, какой прикол все время делать дискуссию неприятной? Ведь знаете, что это неприятно будет, мне, к примеру, читать; необходимости в этом дискуссионной нет никакой; Вашу точку зрения на религию и РПЦ конкретно никак не проясняет - она и так всем известна, да и речь в анекдоте о католиках идет...и все равно.
Действительно приятно, когда кому-то неприятно?
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 02 Августа 2007 23:02:41: Цитата: Yalisangda от 02 Августа 2007 22:49:13
СМИй, ну, вот серьезно: почему Вам хочется проявить к верующим неуважение? Ну, какой прикол все время делать дискуссию неприятной? Ведь знаете, что это неприятно будет, мне, к примеру, читать; необходимости в этом дискуссионной нет никакой; Вашу точку зрения на религию и РПЦ конкретно никак не проясняет - она и так всем известна, да и речь в анекдоте о католиках идет...и все равно.
Действительно приятно, когда кому-то неприятно?
Нет, не приятно. Как неприятно, когда мне лгут, называя курс православия в школах культурологическим. Мне неприятно, когда человек виляет из стороны в сторону дышлом своих убеждений, требуя при этом к ним уважения. Когда пафосно говорят "Иисус- Истина" и не могут это выразить человеческим языком. И так далее. Все это очень удручает.

С истиной мы с вами так и не разобрались. Теперь с уважением будем разбираться.
Карикатуры, анекдоты и так далее - это естественная часть культуры. Во всех странах это позволительно и приветствуется. И президентов и папу римского высмеивают при любом удобном случае, когда они ставят себя в глупое положение.
Какого именно уважения вы требуете? Из ваших слов прямо следует, что вы хотите, чтобы я разделял ваши истины и считал святым то, что святым считаете вы. Вы не слишком ли на многое замахнулись?

А веду я дискуссию в таком ключе именно для того, чтобы вы могли критически взглянуть на свои слова. Впрочем, очень может быть, что вы на это не способны.

Я отдаю себе отчет в том, что мои знания изначально относительны. Что они верны на данный момент времени.

Вы же каждый раз уверяете, что вы оперируете абсоютными истинами и тут же запросто заявляете, что это абсолютные истины вы можете переврать на свой лад в любое время. Где же здесь абсолютность декларируемых вами истин? Где истинность то?
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Yalisangda от 02 Августа 2007 23:25:36: Цитата: 3eлeный CMИй 40 от 02 Августа 2007 23:02:41
Нет, не приятно.
Это радует.
Цитата: 3eлeный CMИй 40 от 02 Августа 2007 23:02:41
Как неприятно, когда мне лгут, называя курс православия в школах культурологическим. Мне неприятно, когда человек виляет из стороны в сторону дышлом своих убеждений, требуя при этом к ним уважения. Когда пафосно говорят "Иисус- Истина" и не могут это выразить человеческим языком. И так далее. Все это очень удручает.
Это разные вещи. Если даже мы согласимся, для экономии времени, что приведенные выше Ваши утверждения-обвинения справедливы, это все я (если обо мне речь) делал не для того, чтобы Вам специально сказать неприятное. Вам и другим атеистам. Чувствуете разницу? Я тоже об атеизме не очень высокого мнения, и эмоций достаточно, но я их стараюсь в дискуссии использовать минимально. Потому что уважаю чувства и убеждения других людей, даже искренне считая их неправильными. Ваши, например.

А Вы пишете анекдот, прикол. "Рыболовный кружок" - это Церковь имеется в виду? Очевидно, да. Что для верующих такие отзывы о Церкви недопустимы и оскорбительны, Вы ведь понимаете? Очевидно, понимаете.Пусть Вы 10000 раз с автором анекдота согласны, но почему Вы из-за того, что Вам мой и/или других участников дискуссии стиль общения, аргументы не нравятся и удручают, считаете для себя возможным и правильным намеренно оскорблять их чувства? В чем смысл? Показать, что Вы выше религиозных предрассудков? Показать, что Вы выше уважения к собеседникам, которые "лгут", "виляют дышлом", "пафосно говорят" и проч.? Тоже вроде понятно было по прошлым Вашим постам. Зачем тогда?

Цитата: 3eлeный CMИй 40 от 02 Августа 2007 23:02:41
С истиной мы с вами так и не разобрались. Теперь с уважением будем разбираться.
Карикатуры, анекдоты и так далее - это естественная часть культуры. Во всех странах это позволительно и приветствуется. И президентов и папу римского высмеивают при любом удобном случае, когда они ставят себя в глупое положение.
Какого именно уважения вы требуете? Из ваших слов прямо следует, что вы хотите, чтобы я разделял ваши истины и считал святым то, что святым считаете вы. Вы не слишком ли на многое замахнулись?
С истиной мы с Вами, боюсь, в ближайшее время не разберемся, если Вы, конечно, не уверуете вдруг. Это принципиально разные опыты жизни. Пока у Вас соответствующий опыт не появится, Вы меня не поймете. У меня опыт, напоминающий Ваш (в отношении к Богу и религии), есть, поэтому я думаю, что Ваш ход мысли понимаю. Так что этот вопрос надо отложить до лучших времен.

Насчет анекдота я Выше написал, почитайте, пожалуйста.

Цитата: 3eлeный CMИй 40 от 02 Августа 2007 23:02:41
А веду я дискуссию в таком ключе именно для того, чтобы вы могли критически взглянуть на свои слова. Впрочем, очень может быть, что вы на это не способны.

Я отдаю себе отчет в том, что мои знания изначально относительны. Что они верны на данный момент времени.

Вы же каждый раз уверяете, что вы оперируете абсоютными истинами и тут же запросто заявляете, что это абсолютные истины вы можете переврать на свой лад в любое время. Где же здесь абсолютность декларируемых вами истин? Где истинность то?
Нет, я истины перевирать не могу. Но не в этом дело.
Я уже писал, и еще не лень повторить: я не имею намерения обратить Вас в свою веру. Вы этого, очевидно, не хотите, а чего человек не хочет, то его Сам Бог делать не заставляет, тем более я, да и невозможно это.
Абсолютность декларируемых мной истин и тем более Истины неочевидна. Иисус Христос 3 года ходил среди людей и проповедовал, и бОльшая часть тех, кто Его видел и слышал, в Него не поверили. Я же говорю - это опыт.

Но мне совершенно непонятно, если я даже не способен критически взглянуть на свои слова, что вполне возможно, почему Вы искренне думаете, что анекдот на темы моей веры должен мне помочь. Или не искренне думаете?
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 03 Августа 2007 00:29:47: Цитата: Yalisangda от 02 Августа 2007 23:25:36
Это разные вещи. Если даже мы согласимся, для экономии времени, что приведенные выше Ваши утверждения-обвинения справедливы, это все я (если обо мне речь) делал не для того, чтобы Вам специально сказать неприятное. Вам и другим атеистам. Чувствуете разницу? Я тоже об атеизме не очень высокого мнения, и эмоций достаточно, но я их стараюсь в дискуссии использовать минимально. Потому что уважаю чувства и убеждения других людей, даже искренне считая их неправильными. Ваши, например.
Извините. Для меня многое из того, что делает церковь, является неприятным. И мое первейшее право, закрепленное Конституцией - это свобода слова. И я имею право выражать мое личное мнение любыми доступными мне способами. Поступайте по совести, а не по вере, и будет вам искреннее уважение. Обман уважению не подлежит.

И не подменяйте понятия. Я уважаю ваше право верить. На здоровье. Но выражать мое отношение к тому, во что вы верите, мне никто не запретит. И если я считаю то, что делает РПЦ, или ваши слова ложью, то я так и скажу. И никакие ссылки на уважение тут не помогут.

Вы хотите, чтобы я уважал ваше право считать меня рабом божьим? Вы хотите, чтобы я уважал право мусульманина считать меня неверным со всеми вытекающими отсюда последствиями? Запросто. Только после того, как вы признаете мое право весь этот бред не менее публично высмеивать наравне с бесовскими выкладками дато.

Цитировать
Что для верующих такие отзывы о Церкви недопустимы и оскорбительны, Вы ведь понимаете? Очевидно, понимаете.Пусть Вы 10000 раз с автором анекдота согласны, но почему Вы из-за того, что Вам мой и/или других участников дискуссии стиль общения, аргументы не нравятся и удручают, считаете для себя возможным и правильным намеренно оскорблять их чувства? В чем смысл? Показать, что Вы выше религиозных предрассудков? Показать, что Вы выше уважения к собеседникам, которые "лгут", "виляют дышлом", "пафосно говорят" и проч.? Тоже вроде понятно было по прошлым Вашим постам.

А для меня действия церкви оскорбительны. Я намеренно высказываю мое отношение. Ваши слова тоже оскорбляют мои чувства. Это нормально. Я терплю и вам велю.

Зачем тогда?А затем, что мои это убеждения. И я имею право с сарказмом и иронией говорить о том, что по моему мнению достойного этого. Вы имеете право высмеивать мои убеждения. Я буду это терпеть. Это и есть свобода совести.

Цитировать
Но мне совершенно непонятно, если я даже не способен критически взглянуть на свои слова, что вполне возможно, почему Вы искренне думаете, что анекдот на темы моей веры должен мне помочь. Или не искренне думаете?
Ух, не помню, кем это сказно, но суть такова: если вы имеете смелость публично высказывать свои убеждения, то имейте силу и встречать любую на нее реакцию. Иначе мы так друг другу все перезапрещаем под ореолом уважения убеждений друг друга. Вон, церковь уже Пушкина с его Балдой запрещает. Чего даже при царе не могла сделать. Так что, терпите, друг мой. Таков мир. Вы и ваша церковь не уважаете никого, кроме себя. Другие вероучения вы гнобите на каждом углу и ставите им препоны на каждом шагу. Так что не надо тут красным флагом двуличия размахивать. И пытаться тут ворочать понятием "уважения" тем же дышлом, которым вы окучиваете свои догмы.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 03 Августа 2007 00:37:28: Очередное судебное решение подтвердило: высказанное публично мнение не может являться предметом иска о защите чести, достоинства и деловой репутации

В течение нескольких последних лет юристы, работающие в сфере права средства массовой информации, не устают убеждать юридическую и журналистскую общественность в том, что оценочные суждения не могут выступать предметом исков о защите чести, достоинства и деловой репутации, так как в порядке ст. 152 ГК РФ, предусматривающей защиту чести, достоинства и деловой репутации, гражданин может требовать опровержения, только сведений, а оценочные суждения по своей природе не могут быть подтверждены или опровергнуты и, следовательно, предметом судебного доказывания быть не могут. Более того, ст. 47 Закона РФ "О средствах массовой информации" в числе основных прав журналиста прямо предусматривает право "излагать свои личные суждения и оценки в сообщениях и материалах". Свобода мнения и самовыражения также закреплена в Конституции России и Европейской конвенции по правам человека. Таким образом, привлечение к ответственности за высказанное мнение нарушает все эти нормативные акты.. Исключение составляют случаи, когда имеет место оскорбление. В этом случае виновные могут привлекаться к гражданско-правовой ответственности, но не за содержание оценки, а за то, что эта оценка высказана в неприличной форме.

Никто не может быть принужден, в том числе и по суду, изменить свое мнение и оценку. Закон не предусматривает также возможность ограничить кого - либо в праве высказывать критические суждения. Законом устанавливается ответственность лишь за распространение недостоверной, порочащей информации о совершении кем-либо проступков, запрещенных законом или осуждаемых моралью".
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Иван22 от 03 Августа 2007 00:53:26: Цитата: 3eлeный CMИй 40 от 03 Августа 2007 00:29:47
Вон, церковь уже Пушкина с его Балдой запрещает. Чего даже при царе не могла сделать.
И где это и когда произошло?
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Иван22 от 03 Августа 2007 00:56:12: Цитата: 3eлeный CMИй 40 от 02 Августа 2007 21:57:13
Цитата: Yalisangda от 02 Августа 2007 16:37:57
Понимаете, религия имеет дело с вещами абсолютными.

Цитата: Yalisangda от 02 Августа 2007 21:46:38
Нет повышенных обязательств - т.е. нет повышенных по отношению к тому, что действительно написано в Библии. Пример я приводил - "не убий" не является абсолютным запретом, а относительным.
Хм, это ль не двуличие? Или просто путаница в умах? Или путаница в учении?
Жонглирование словами, обобщение. Коронный приём ;)
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Yalisangda от 03 Августа 2007 00:56:48: Цитата: 3eлeный CMИй 40 от 03 Августа 2007 00:29:47
А для меня действия церкви оскорбительны. Я намеренно высказываю мое отношение. Ваши слова тоже оскорбляют мои чувства. Это нормально. Я терплю и вам велю.

Зачем тогда?А затем, что мои это убеждения. И я имею право с сарказмом и иронией говорить о том, что по моему мнению достойного этого. Вы имеете право высмеивать мои убеждения. Я буду это терпеть. Это и есть свобода совести.

Свобода совести - это нечто другое:
"право любого лица исповедовать любую религию или не исповедовать никакой религии, распространять религиозные и антирелигиозные убеждения."
http://slovari.yandex.ru/dict/konst/article/const/19001/00236.htm

Ваша позиция - "я тебя по морде, но и ты меня можешь по морде, если хочешь", - на мой взгляд, неправильна, но, с определенной точки зрения, справедлива.
Однако следует отсюда что? Я Ваши убеждения высмеивать не хочу. По Вашей логике получается "не хочешь - отказываешься от своего права добровольно, а я своим правом "с сарказмом и иронией" пользоваться намерен".

Если так, то смысла нам на эту тему общаться не вижу совсем.
Так что я дискуссию с Вами в этой теме прекращаю. Прошу считать, что все мои будущие сообщения в этой теме, если будут, предваряются предупреждением "для всех, кроме Зеленого СМИя 40".
Если обидел чем, прошу прощения вполне искренне.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 03 Августа 2007 00:57:14: Цитата: dato от 03 Августа 2007 00:53:26
И где это и когда произошло?
В поисковиках произошло. Там и ищите. Я вам что, вольнонаемный ликвидатор вашей безграмотности? Найдете все в поисковиках.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 03 Августа 2007 00:59:55: Цитата: Yalisangda от 03 Августа 2007 00:56:48
Свобода совести - это нечто другое:
"право любого лица исповедовать любую религию или не исповедовать никакой религии, распространять религиозные и антирелигиозные убеждения."
http://slovari.yandex.ru/dict/konst/article/const/19001/00236.htm

Ваша позиция - "я тебя по морде, но и ты меня можешь по морде, если хочешь", - на мой взгляд, неправильна, но, с определенной точки зрения, справедлива.
Однако следует отсюда что? Я Ваши убеждения высмеивать не хочу. По Вашей логике получается "не хочешь - отказываешься от своего права добровольно, а я своим правом "с сарказмом и иронией" пользоваться намерен".

Если так, то смысла нам на эту тему общаться не вижу совсем.
Так что я дискуссию с Вами в этой теме прекращаю. Прошу считать, что все мои будущие сообщения в этой теме, если будут, предваряются предупреждением "для всех, кроме Зеленого СМИя 40".
Если обидел чем, прошу прощения вполне искренне.
Вы меня ничем не обидели и не можете обидеть. Предваряйте ваши сообщения всем, чем вам заблагорассудится. Можете даже требовать, чтобы я вас игнорировал, как это делал Вадим.
Все это ваше святое право. А у меня свои права, которые я и буду исполнять.
Аминь.

"право любого лица исповедовать любую религию или не исповедовать никакой религии, распространять религиозные и антирелигиозные убеждения."

Ну, а я о чем? Вам нужно обижаться только на себя, а не пытаться развести меня на уважение вашей лжи.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Иван22 от 03 Августа 2007 01:00:48: Цитата: 3eлeный CMИй 40 от 02 Августа 2007 21:59:17
Цитата: direqtor от 02 Августа 2007 21:41:58
А я и не хочу от них скрывать общего представления о РЕЛИГИИ, пусть преподают курс Религий мира. Можно в пределах Истории. Или что Православие - единственная религия на свете?
+100
Религия не единственная, но наиболее рапространённая и оставившая наиболее значимый след в истории России.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Yalisangda от 03 Августа 2007 01:04:29: Цитата: dato от 03 Августа 2007 00:53:26
Цитата: 3eлeный CMИй 40 от 03 Августа 2007 00:29:47
Вон, церковь уже Пушкина с его Балдой запрещает. Чего даже при царе не могла сделать.
И где это и когда произошло?
Ну, чтобы Церковь и запрещала, не было, а отдельные лица в священном сане давали рекомендации "не надо бы" и спектакль детский отменяли - было. Вот: http://www.cultcorp.ru/doc.html?id=46613&sid=121&date=15-06-2007
Правда, если руководство театра этим недовольно, непонятно, зачем на круглый стол священника приглашали. Ясно же, что хорошего в сказке о попе мало, мягко говоря, и другому попу это не понравится.

Да мало ли чего бывает? И с Гарри Поттером боролись, и Толкиена некоторые опасаются, и мало ли еще чего..
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 03 Августа 2007 01:04:53: Цитата: dato от 03 Августа 2007 01:00:48
Религия не единственная, но наиболее рапространённая и оставившая наиболее значимый след в истории России.
Во-во, гонениями на науку, староверцев, первопечатников, Толстого и так далее. Спасибо. блин, большое. Но только вы соврамши. По этой части куда больший шрам на тебе России оставила коммунистическая религия, сожравшая православную в свое время. Так и будете жрать друг друга?
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: V.B. от 03 Августа 2007 01:05:37: Цитата: dato от 03 Августа 2007 01:00:48
Религия не единственная, но наиболее рапространённая и оставившая наиболее значимый след в истории России.

Почему же тогда изучается история Древнего мира в школьной программе?
Вот и преподавали бы историю мировых религий, а то однобоко получается, однако.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 03 Августа 2007 01:07:49: Цитата: Yalisangda от 03 Августа 2007 01:04:29
Ну, чтобы Церковь и запрещала, не было, а отдельные лица в священном сане давали рекомендации "не надо бы" и спектакль детский отменяли - было. Вот: http://www.cultcorp.ru/doc.html?id=46613&sid=121&date=15-06-2007
Правда, если руководство театра этим недовольно, непонятно, зачем на круглый стол священника приглашали. Ясно же, что хорошего в сказке о попе мало, мягко говоря, и другому попу это не понравится.

Да мало ли чего бывает? И с Гарри Поттером боролись, и Толкиена некоторые опасаются, и мало ли еще чего..
Ну о чем вообще с угрем на сковородке говорить?
Спектакль запрещен? Запрещен. По настоянию церкви? Именно так.

А запретил дядя Вася? Ессесно. А Толстого тетя Маша анафеме предала. Бесы, блин, запретили. Вы за свои прямые действия ответ держать не желаете, зато за детей очень хотите отвечать.

Разницу между педофилами и педагогами знаете?
Первые по-настоящему любят детей.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 03 Августа 2007 01:10:52: Цитата: V.B. от 03 Августа 2007 01:05:37
Почему же тогда изучается история Древнего мира в школьной программе?
Вот и преподавали бы историю мировых религий, а то однобоко получается, однако.
Тссс, иначе мракобесы будут кричать, что в школе нельзя преподавать мировую историю. А мона только историю России, ведь Россия оставила наибольший след в истории России.
И будем изучать исключительно русские языки, ведь они пуще всего наследили в российской культуре. Всех заморских животных из зоологии выметем поганой метлой. Закон Ньютона вычеркиваем нафик. Изучаем только русских писателей и композиторов.

Ей богу, заставь дурака детям культуру преподавать, он детям лбы своими заветами и порасшибает.

Я ж грю - националисты, не сказать - нацисты.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Иван22 от 03 Августа 2007 01:11:43: Цитата: 3eлeный CMИй 40 от 03 Августа 2007 01:07:49
Цитата: Yalisangda от 03 Августа 2007 01:04:29
Ну, чтобы Церковь и запрещала, не было, а отдельные лица в священном сане давали рекомендации "не надо бы" и спектакль детский отменяли - было. Вот: http://www.cultcorp.ru/doc.html?id=46613&sid=121&date=15-06-2007
Правда, если руководство театра этим недовольно, непонятно, зачем на круглый стол священника приглашали. Ясно же, что хорошего в сказке о попе мало, мягко говоря, и другому попу это не понравится.

Да мало ли чего бывает? И с Гарри Поттером боролись, и Толкиена некоторые опасаются, и мало ли еще чего..
Ну о чем вообще с угрем на сковородке?
Спектакль запрещен? Запрещен. По настоянию церкви? Именно так.
А запретил дядя Вася? Ессесно. А Толстого тетя Маша анафеме предала. Бесы, блин, запретили. Вы за свои прямые действия ответ держать не желаете, зато за детей очень хотите отвечать.

Разницу между педофилами и педагогами знаете?
Первые по-настоящему любят людей.
Опять обобщаете и смешиваете Божий дар с яичницей ;D
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 03 Августа 2007 01:13:27: Цитата: dato от 03 Августа 2007 01:11:43
Цитата: 3eлeный CMИй 40 от 03 Августа 2007 01:07:49
Цитата: Yalisangda от 03 Августа 2007 01:04:29
Ну, чтобы Церковь и запрещала, не было, а отдельные лица в священном сане давали рекомендации "не надо бы" и спектакль детский отменяли - было. Вот: http://www.cultcorp.ru/doc.html?id=46613&sid=121&date=15-06-2007
Правда, если руководство театра этим недовольно, непонятно, зачем на круглый стол священника приглашали. Ясно же, что хорошего в сказке о попе мало, мягко говоря, и другому попу это не понравится.

Да мало ли чего бывает? И с Гарри Поттером боролись, и Толкиена некоторые опасаются, и мало ли еще чего..
Ну о чем вообще с угрем на сковородке?
Опять обобщаете.
Спектакль запрещен? Запрещен. По настоянию церкви? Именно так.

А запретил дядя Вася? Ессесно. А Толстого тетя Маша анафеме предала. Бесы, блин, запретили. Вы за свои прямые действия ответ держать не желаете, зато за детей очень хотите отвечать.

Разницу между педофилами и педагогами знаете?
Первые по-настоящему любят людей.
Не надо за мной повторять. Я не Иисус.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 03 Августа 2007 01:14:13: Цитата: dato от 03 Августа 2007 01:11:43
Опять обобщаете и смешиваете Божий дар с яичницей ;D
Это у вас божий дар?:) По зоологии штоль?:)
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Иван22 от 03 Августа 2007 01:15:18: Цитата: V.B. от 03 Августа 2007 01:05:37
Цитата: dato от 03 Августа 2007 01:00:48
Религия не единственная, но наиболее рапространённая и оставившая наиболее значимый след в истории России.

Почему же тогда изучается история Древнего мира в школьной программе?
Вот и преподавали бы историю мировых религий, а то однобоко получается, однако.
Минуточку! А что про весь весь Древней мир в этой истории рассказывается?
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: V.B. от 03 Августа 2007 01:16:54: Цитата: dato от 03 Августа 2007 01:15:18
Минуточку! А что про весь весь Древней мир в этой истории рассказывается?

Неужто не помните? Да и не только про древний, там и средние века и современность дальше шла по программе.
Как сейчас помню, как про ацтеков и майя учила.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 03 Августа 2007 01:17:39: Цитата: V.B. от 03 Августа 2007 01:05:37
Почему же тогда изучается история Древнего мира в школьной программе?
Вот и преподавали бы историю мировых религий, а то однобоко получается, однако.
Вот так они заботятся о детях:) Скармливают им только свой продукт - православие. Пора уже антимонопольному комитету этим заинтересоваться. Мало того, что дурят людей сказками по царствие небесное, вымогая под это деньги и навязывая платные услуги. Так еще и пузами исторических следов меряются. Умора.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 03 Августа 2007 01:18:43: Цитата: V.B. от 03 Августа 2007 01:16:54
Неужто не помните? Да и не только про древний, там и средние века и современность дальше шла по программе.
Как сейчас помню, как про ацтеков и майя учила.
Парень вдоволь свои знания по зоологии показал. Теперь демонстрирует эрудицию по школьному курсу истории?:) То ли еще будет:)
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Иван22 от 03 Августа 2007 01:19:46: Цитата: 3eлeный CMИй 40 от 03 Августа 2007 01:10:52
Цитата: V.B. от 03 Августа 2007 01:05:37
Почему же тогда изучается история Древнего мира в школьной программе?
Вот и преподавали бы историю мировых религий, а то однобоко получается, однако.
Тссс, иначе мракобесы будут кричать, что в школе нельзя преподавать мировую историю. А мона только историю России, ведь Россия оставила наибольший след в истории России.
И будем изучать исключительно русские языки, ведь они пуще всего наследили в российской культуре. Всех заморских животных из зоологии выметем поганой метлой. Закон Ньютона вычеркиваем нафик. Изучаем только русских писателей и композиторов.

Ей богу, заставь дурака детям культуру преподавать, он детям лбы своими заветами и порасшибает.

Я ж грю - националисты, не сказать - нацисты.
По Вашему получается осознание человеком причастности к определённой национальности это нацизм?
А националист вообще у Вас звучит как ругательство. Патриотизм, это тоже для Вас низкое чувство?
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: China Red Devil от 03 Августа 2007 01:23:00: Цитата: 3eлeный CMИй 40 от 03 Августа 2007 01:04:53
По этой части куда больший шрам на тебе России оставила коммунистическая религия, сожравшая православную в свое время. Так и будете жрать друг друга?
Это да.

Еще Войнович очень точно подметил, что существуют люди, которым совершенно все равно, что перед ними - чугунный Ленин или чугунный же Христос.
Им просто жизненно необходимо разбить себе лбы обо что- нибудь.
И это что-нибудь они себе всегда найдут. Лишь бы потверже. :)
Имя им- мракобесы.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Иван22 от 03 Августа 2007 01:27:20: Цитата: V.B. от 03 Августа 2007 01:16:54
Цитата: dato от 03 Августа 2007 01:15:18
Минуточку! А что про весь весь Древней мир в этой истории рассказывается?

Неужто не помните? Да и не только про древний, там и средние века и современность дальше шла по программе.
Как сейчас помню, как про ацтеков и майя учила.
Я очень рад за Вас! :)
Но позвольте? Разве я сказал, что про ацтеков и майя там ничего нет?
Излюбленный приём обобщать: завели сначала разговор про Древний мир, а затем обобщили со средними веками, современностью.
А мысль свою поясню: всё отразить нельзя ни в одной учебной программе, что то всё равно останется неосвещённым.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 03 Августа 2007 01:30:59: Цитата: dato от 03 Августа 2007 01:19:46
По Вашему получается осознание человеком причастности к определённой национальности это нацизм? А националист вообще у Вас звучит как ругательство. Патриотизм, это тоже для Вас низкое чувство?
А, вы опять дышлом помахиваете?
Запросто.
Какого бивня кто-то в лице цекрви тут осознает причастность людей к какой-то там национальности и тем более вере. Запишите уже в смертные грехи наглость говорить за других. И дайте им по щекам церкви.

Да, националист для меня ругательство. Мне плевать, какой у людей разрез глаз, какой у них цвет кожи и какое у них происхождение а-ля национальность. И я не собираюсь сбиваться в стада по национальному признаку. Пусть этим маются мракобесы.

Про патриотизм. Если это бескорыстная и безобидная любовь к Родине - запросто. Если это вопли "Россия для русских", то эта этих мерзавцев.

Я доступно выражаюсь?
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Иван22 от 03 Августа 2007 01:32:28: Цитата: 3eлeный CMИй 40 от 03 Августа 2007 01:04:53
Цитата: dato от 03 Августа 2007 01:00:48
Религия не единственная, но наиболее рапространённая и оставившая наиболее значимый след в истории России.
Во-во, гонениями на науку, староверцев, первопечатников, Толстого и так далее. Спасибо. блин, большое. Но только вы соврамши. По этой части куда больший шрам на тебе России оставила коммунистическая религия, сожравшая православную в свое время. Так и будете жрать друг друга?
А не подскажете, что первопечатники печатали? Не было бы религиозных книг, читали бы Вы сейчас грамоты берестяные ;D
А Толстого злые попы даже заставляли босиком ходить! ;D
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 03 Августа 2007 01:34:01: Цитата: dato от 03 Августа 2007 01:27:20
А мысль свою поясню: всё отразить нельзя ни в одной учебной программе, что то всё равно останется неосвещённым.
Ничо страшного. Берете книги и все, что хотите дружно читаете. Курс школьной прогреммы не претендует на то, чтобы в красках и подробностях осветить все-привсе на свете.

Удивительно, что вам это в школе не сказали. Судя по ваши зоологическим и историческим реплицам, очень многое из школьной программы прошло мимо нас.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 03 Августа 2007 01:35:59: Цитата: dato от 03 Августа 2007 01:32:28
А не подскажете, что первопечатники печатали? Не было бы религиозных книг, читали бы Вы сейчас грамоты берестяные ;D
А Толстого злые попы даже заставляли босиком ходить! ;D
Именно. И попы не потерпели конкуренции. Потому как книгоделание было церковной монополией. Монахи в кельях лабали, ручками переписывали. А ведь первопечатники хотели сделать книги о боге доступными всем. Но попов бог не интересовал тогда, не интересует и сейчас. Их интересуют власть и бабло. Так и сейчас они пытаются бабло рвать со всех названий продуктов, в которых есть культовые слова ака Сятой источник или Монастырская изба.

Стяжатели, млин. Что там Иисус говорил про храм и торговлю? Кто напомнит?
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Иван22 от 03 Августа 2007 01:40:29: Цитата: 3eлeный CMИй 40 от 03 Августа 2007 01:34:01
Ничо страшного. Берете книги и все, что хотите дружно читаете. Курс школьной прогреммы не претендует на то, чтобы в красках и подробностях осветить все-привсе на свете.
[/quote]
Курс школьной программы претендует на освещение наиболее ЗАМЕТНЫХ событий.
Православие однозначно таковым и является.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 03 Августа 2007 01:41:51: Цитата: dato от 03 Августа 2007 01:40:29
Курс школьной программы претендует на освещение наиболее ЗАМЕТНЫХ событий.
Православие однозначно таковым и является.
Дык освещает, освещает, это только вы прогуляли историю с зоологией. Вот и несете теперь эту ересь. Православие освещается в достаточном объеме, смею вас заверить.

За тегами следите.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Иван22 от 03 Августа 2007 01:42:37: Цитата: 3eлeный CMИй 40 от 03 Августа 2007 01:35:59
Цитата: dato от 03 Августа 2007 01:32:28
А не подскажете, что первопечатники печатали? Не было бы религиозных книг, читали бы Вы сейчас грамоты берестяные ;D
А Толстого злые попы даже заставляли босиком ходить! ;D
Именно. И попы не потерпели конкуренции. Потому как книгоделание было церковной монополией. Монахи в кельях лабали, ручками переписывали. А ведь первопечатники хотели сделать книги о боге доступными всем. Но попов бог не интересовал тогда, не интересует и сейчас. Их интересуют власть и бабло. Так и сейчас они пытаются бабло рвать со всех названий продуктов, в которых есть культовые слова ака Сятой источник или Монастырская изба.

Стяжатели, млин.
О да Вы ещё и телепат! :D
Пардон, а Вы только поповские мысли читаете?
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 03 Августа 2007 01:44:05: Цитата: dato от 03 Августа 2007 01:42:37
О да Вы ещё и телепат! :D
Пардон, а Вы только поповские мысли читаете?
А зачем мне мысли читать, когда можно читать действия?:) Слушайте, для вас в этой теме такие просторы знания открываются:) Угощайтесь на здоровье:)
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: V.B. от 03 Августа 2007 01:46:00: Цитата: dato от 03 Августа 2007 01:27:20
А мысль свою поясню: всё отразить нельзя ни в одной учебной программе, что то всё равно останется неосвещённым.

А Вы в курсе, что общеобразовательная школа дает ОБЩЕЕ образование? За более подробным, типа там членистоногих каких изучать - это уже в вуз.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Иван22 от 03 Августа 2007 01:46:18: Цитата: 3eлeный CMИй 40 от 03 Августа 2007 01:41:51
Цитата: dato от 03 Августа 2007 01:40:29
Курс школьной программы претендует на освещение наиболее ЗАМЕТНЫХ событий.
Православие однозначно таковым и является.
Дык освещает, освещает, это только вы прогуляли историю с зоологией. Вот и несете теперь эту ересь. Православие освещается в достаточном объеме, смею вас заверить.

За тегами следите.
А я вот Вам скажу, что не в достаточном.
Про зоологию пардон пропустил Вашу мысль, что то Вы на неё налягаете, может поясните? Ну конечно если не очень в облом.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Иван22 от 03 Августа 2007 01:47:26: Цитата: V.B. от 03 Августа 2007 01:46:00
Цитата: dato от 03 Августа 2007 01:27:20
А мысль свою поясню: всё отразить нельзя ни в одной учебной программе, что то всё равно останется неосвещённым.

А Вы в курсе, что общеобразовательная школа дает ОБЩЕЕ образование? За более подробным, типа там членистоногих каких изучать - это уже в вуз.

Всё правильно, очень полезно для общего образования ознакомиться с ОПК.
Мой сын, кстати ознакомился, но в церковь ходить от этого не стал и молитв не читает.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 03 Августа 2007 01:48:49: Цитата: dato от 03 Августа 2007 01:46:18
А я вот Вам скажу, что не в достаточном.Про зоологию пардон пропустил Вашу мысль, что то Вы на неё налягаете, может поясните? Ну конечно если не очень в облом.
Это по то, что животные своих не убивают:)

Для чего недостаточном? Чтобы детям вбить православную веру? Может быть.
А для того, чтобы получить представление о православии и о том, что РПЦ творила с Россией на протяжении веков - предостаточно.

Забавно. церковь веками обирала десятиной и прочими поборами нищий народ, а когда с ней поступили так же, возопила, мол, экспроприируют экспроприаторов.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: V.B. от 03 Августа 2007 01:50:54: Цитата: dato от 03 Августа 2007 01:47:26
Всё правильно, очень полезно для общего образования ознакомиться с ОПК.
Мой сын, кстати ознакомился, но в церковь ходить от этого не стал и молитв не читает.

Возвращаюсь к началу. Почему с православием исключительно, а не со всеми мировыми религиями? Хотите специализироваться по православию - ну и идите в духовную семинарию или теологию в универе изучайте.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Иван22 от 03 Августа 2007 01:52:14: Цитата: 3eлeный CMИй 40 от 03 Августа 2007 01:48:49
Это по то, что животные своих не убивают:)
А это смотря какие животные, какие то не убивают, а какие то убивают.
И здесь не надо обобщать.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Иван22 от 03 Августа 2007 01:55:52: Цитата: V.B. от 03 Августа 2007 01:50:54
Цитата: dato от 03 Августа 2007 01:47:26
Всё правильно, очень полезно для общего образования ознакомиться с ОПК.
Мой сын, кстати ознакомился, но в церковь ходить от этого не стал и молитв не читает.

Возвращаюсь к началу. Почему с православием исключительно, а не со всеми мировыми религиями? Хотите специализироваться по православию - ну и идите в духовную семинарию или теологию в универе изучайте.
И я туда же возвращаюсь, потому, что Православие оказало наиболее значительное влияние на развитие Государства Российского.
И заметьте, не основы религии, а основы КУЛЬТУРЫ! Ни одной молитвы не изучили и в церковь не ходили!
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 03 Августа 2007 01:56:29: Цитата: dato от 03 Августа 2007 01:47:26
Всё правильно, очень полезно для общего образования ознакомиться с ОПК.
Мой сын, кстати ознакомился, но в церковь ходить от этого не стал и молитв не читает.
Я тоже так считаю. Но считаю, что это должны делать беспартийные (атеисты). А попы пусть преподают химию, физику и биологию.

А-ля бог наделил человека нервной системой, чтобы тот мог вдосталь мучиться придуманными для него богом напастями и болезнями.
Ознакомиться действительно полезно. Вот тут церковь преследовала староверцев, вот тут гнобила первопечатников, вот тут Толстого свела в могилу, вот тут куражилась и роскошествовала на отобранных у народа десятиной баблах. Вот тут эксплуатировала труд крепостных крестьян, стяжая богатство ради богатства и не делясь им со страждущими.

И так далее. Как говорил Петр, чтоб дурь каждого видна была.

Что говорит нам ОПК по всем этим пуктам, цитатками не угостите?
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 03 Августа 2007 01:59:01: Цитата: dato от 03 Августа 2007 01:52:14
А это смотря какие животные, какие то не убивают, а какие то убивают.
И здесь не надо обобщать.
Это там не надо было обобщать. И не надо было бы сейчас оправдываться. Теперь вы русским языком не владеете и вам придется разжевывать смысл слова "обобщать"?:)
Если не хотели обобщать, так сразу тогда и нуна было говорить, что такие то убивают, а такие нет, после чего ваше утверждение потеряло бы всякий смысл. А не заявлять с таким пафосом про животных, мол, они все такие хорошие и пригожие.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Иван22 от 03 Августа 2007 01:59:52: Цитата: 3eлeный CMИй 40 от 03 Августа 2007 01:56:29

вот тут Толстого свела в могилу,
На 92(или 93?) году жизни! Вот падлы! ;D
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Иван22 от 03 Августа 2007 02:01:32: Цитата: 3eлeный CMИй 40 от 03 Августа 2007 01:59:01
Цитата: dato от 03 Августа 2007 01:52:14
А это смотря какие животные, какие то не убивают, а какие то убивают.
И здесь не надо обобщать.
Это там не надо было обобщать. И не надо было бы сейчас оправдываться. Теперь вы русским языком не владеете и вам придется разжевывать смысл слова "обобщать"?:)
Если не хотели обобщать, так сразу тогда и нуна было говорить, что такие то убивают, а такие нет, после чего ваше утверждение потеряло бы всякий смысл. А не заявлять с таким пафосом про животных, мол, они все такие хорошие и пригожие.
Вы чего то путаете, я вообще про животных ничего не говорил.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Иван22 от 03 Августа 2007 02:03:50: Цитата: 3eлeный CMИй 40 от 03 Августа 2007 01:56:29
Я тоже так считаю. Но считаю, что это должны делать беспартийные (атеисты).
Да где же взять столько атеистов? Ну мало Вас, ничтожно мало!
Да и в учителя Вы не идёте. :-[
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяет
Отправлено: V.B. от 03 Августа 2007 02:07:03: Цитата: Yalisangda от 31 Июля 2007 00:51:32
Иначе говоря, куда ж еще идти тяжко - смертельно - больному грехом убийства человеку, как не в реанимацию - Церковь? Конечно, в реанимации воняет, и кричат больные, и злые, и нам (не имею Вас лично в виду, потому Вы, возможно, в храм нечасто ходите, если ходите) все это мешает и хочется их куда-то деть, чтобы нам в нашей чистой больнице никто не мешал наслаждаться чистотой. Но назначение-то у Церкви то же остается - души лечить. Вот убийцы и идут.

Угу, хожу, хожу я в храм, в ХРАМ НАУКИ.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 03 Августа 2007 02:25:16: Цитата: dato от 03 Августа 2007 01:59:52
На 92(или 93?) году жизни! Вот падлы! ;D
Все понял:) Заповедь "не убий" работает только до 93-ого года жизни убиваемого:)
Спасибо за разъяснение:)

Цитата: dato от 03 Августа 2007 02:01:32
Вы чего то путаете, я вообще про животных ничего не говорил.
Таки ой. Наврал, это были не вы. Я вас изначально никами спутал. Вы давали изыски по географии, а не по зоологии. Все верно.
Примите мои извинения.

Цитата: dato от 03 Августа 2007 02:03:50
Да где же взять столько атеистов? Ну мало Вас, ничтожно мало!
Да и в учителя Вы не идёте. :-[
Нас полно. Иначе б ваша церковь не сокрушалась, что ей неоткуда взять туеву хучу преподавателей ОПК, чтобы покрыть тучей мракобесия все школы.:) Вы пребываете в плену иллюзий:)
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяет
Отправлено: GoloS от 03 Августа 2007 02:27:05: Цитата: dato от 29 Июля 2007 22:05:34
Пообщайтесь с людьми, не из своего офиса. Много интересного узнаете про Россию и русских. А Ваше мнение напоминает мнение червяка, который живёт в навозной куче и на этом основании делает вывод, что весь мир навоз.
А вы - червяк, живущий в навозе и грезящий о том, что когда он умрэ, ему воздастся кучей шоколада?:) У червяка из вашего примера вполне научный взгляд на мир, при условии, что у него отсутствует информация о мире за пределами навозной кучи:) Что не мешает ему галлюционировать на тему о загробной жизни и шоколадной куче:)
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 03 Августа 2007 02:37:50: Дато, мож от нежелания чувствовать себя червяком и существом из костей и кала и растут ноги у вашей веры?:)
За что вы себя так не любите?:)

Типа " я тучка, тучка, тучка, я вовсе не медведь"?
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Иван22 от 03 Августа 2007 02:41:17: Цитата: 3eлeный CMИй 40 от 03 Августа 2007 02:25:16
Все понял:) Заповедь "не убий" работает только до 93-ого года жизни убиваемого:)
Спасибо за разъяснение:)
Минуточку! Вы уже говорите, что Толстого убили? Поделитесь подробностями!
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 03 Августа 2007 02:42:33: Цитата: dato от 03 Августа 2007 02:41:17
Минуточку! Вы уже говорите, что Толстого убили? Поделитесь подробностями!
Если угодно - затравили. Так вам приятнее? Мож про червячка продолжим?:)

Давно у вас появились фантазии, что вы не червячок?:)
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 03 Августа 2007 02:46:54: Патриарха вон грузит намек на то, что он произошел от объезьяны. он хоче выбирать родителей, ему нравится быть марионеткой вымышленного высшего существа. Кому что называется что.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Иван22 от 03 Августа 2007 02:50:34: Цитата: 3eлeный CMИй 40 от 03 Августа 2007 02:37:50
Дато, мож от нежелания чувствовать себя червяком и существом из костей и кала и растут ноги у вашей веры?:)
За что вы себя так не любите?:)

Типа " я тучка, тучка, тучка, я вовсе не медведь"?
А за, что мне себя любить? ???
Люблю, конечно. Ведь создан я по образу и подобию Божиему :)
И дело вовсе не каком то нежелании, а в обыкновенном знании. И если Вы ещё не пришли к Богу, то не значит, что никогда не придёте.
Я вот в юности честно считал, что Л. Толстой и Достоевский писали околесицу. А после 30 оказалось, что ,, Войну и Мир,, не хотелось быстро читать, а хотелось подольше удовольствие потянуть!
Думаете, я с детства в Бога верю? Неисповедимы пути Господни. Неизвестно когда откроется Истина. И где!
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Иван22 от 03 Августа 2007 02:52:18: Цитата: 3eлeный CMИй 40 от 03 Августа 2007 02:42:33
Если угодно - затравили. Так вам приятнее?
Собаками? ;)
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 03 Августа 2007 02:53:33: Цитата: dato от 03 Августа 2007 02:50:34
А за, что мне себя любить? ???
Люблю, конечно. Ведь создан я по образу и подобию Божиему :)
Вы с ними лично знакомы?:) ДНК сравнивали?:)
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Иван22 от 03 Августа 2007 02:56:50: Цитата: 3eлeный CMИй 40 от 03 Августа 2007 02:42:33
Мож про червячка продолжим?:)

Давно у вас появились фантазии, что вы не червячок?:)
Можно конечно, но туповато уцепиться за одно слово и прежёвывать его на разный лад. :-\
Что Вы батенька выдыхаться начали ;)
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Иван22 от 03 Августа 2007 02:58:32: Цитата: 3eлeный CMИй 40 от 03 Августа 2007 02:53:33
Вы с ними лично знакомы?
Он есть во мне, да и в Вас тоже. Хотя Вы от этого и отказываетесь.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 03 Августа 2007 02:59:04: Цитата: dato от 03 Августа 2007 02:56:50
Можно конечно, но туповато уцепиться за одно слово и прежёвывать его на разный лад. :-\
Что Вы батенька выдыхаться начали ;)
Ясно. Съезжаете с темы:) Нетрудно догадаться, почему:)
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 03 Августа 2007 02:59:59: Цитата: dato от 03 Августа 2007 02:58:32
Он есть во мне, да и в Вас тоже. Хотя Вы от этого и отказываетесь.
Во мне?:) Как мило:) Расскажите еще о ваших снах:) Мне до чертиков любопытно это самое ваше знание:)
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Иван22 от 03 Августа 2007 03:03:37: Цитата: 3eлeный CMИй 40 от 03 Августа 2007 02:59:04
Цитата: dato от 03 Августа 2007 02:56:50
Можно конечно, но туповато уцепиться за одно слово и прежёвывать его на разный лад. :-\
Что Вы батенька выдыхаться начали ;)
Ясно. Съезжаете с темы:) Нетрудно догадаться, почему:)
Ну и почему?
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Иван22 от 03 Августа 2007 03:04:50: Цитата: 3eлeный CMИй 40 от 03 Августа 2007 02:59:59
Цитата: dato от 03 Августа 2007 02:58:32
Он есть во мне, да и в Вас тоже. Хотя Вы от этого и отказываетесь.
Во мне?:) Как мило:) Расскажите еще о ваших снах:) Мне до чертиков любопытно это самое ваше знание:)
Лучше бы о своём незнании полюбопытствовали :-[
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 03 Августа 2007 03:11:02: Цитата: dato от 03 Августа 2007 03:04:50
Лучше бы о своём незнании полюбопытствовали :-[
О моем незнании? Да у меня их полно. Но они именно не знания. И я не избавляюсь от них путем фантазий и выдумки. В стиле "а чего солнце по небу планирует? бог что ли пнул?". Или путем гадания на кофейной гуще. Если я понимаю, что в данный момент постижение чего-то находится вне моих возможностей, я просто живу в рамках уже мне известного и не парю себе мозги галлюционациями и истошными надеждами на лучшую долю. И не называю свои галлюцинации, грезы и чаяния знаниями.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 03 Августа 2007 03:25:19: Дато - не знать не стыдно.
Стыдно выдавать свои догадки, предположения и гипотезы за абсолютную истину. В науке это называется обманом. И сколь бы вы перед коллегами по науке не изливались, говоря, что это верно только потому, что вы в это верите, над вами будут искренне смеяться. Даже если вы будете приговаривать, мол, вот поверите и поймете, что это правильно. Это только в религии можно городить кто во что горазд и еще с пафосом требовать уважения к своим предположениям и грезам. И разводить на то же самое других людей, стращая их вечными муками и прочей туфтой.

Хотя... В религии это такой спорт - предлагать свои фантазии и соревноваться, кто кого перекричит. Блин, а в яслях мы тоже такой байдой парились.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Wa Xie Li Fu от 03 Августа 2007 03:25:44: Ну в обчем и целом большинство на форуме за верующими,
как сказал один государственный деятель "дело ихне православное и победа будет за ими"
(плюс дар убеждения диакона Кураева, плюс госресурс плюс доброхотные даяния олигархов).
И будут значит учить пацанят истории православия.А вот как?
Интересно, если бы историю коммунизма давали, начиная с Никиты Хрущева, а что ранее его- то быстро и кратко....
А православие давать будут,начиная с Никиты Минова (то-бишь с Никона), а что ранее его- то быстро и кратко....
Допустим, я своим пацанятам смогу дорассказать и дополнить,что было. а вот мой сосед своим вряд ли
Опять ,блин, монополия, опять единственная точка зрения
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 03 Августа 2007 03:54:12: Цитата: dato от 03 Августа 2007 00:56:12
Цитата: 3eлeный CMИй 40 от 02 Августа 2007 21:57:13
Цитата: Yalisangda от 02 Августа 2007 16:37:57
Понимаете, религия имеет дело с вещами абсолютными.

Цитата: Yalisangda от 02 Августа 2007 21:46:38
Нет повышенных обязательств - т.е. нет повышенных по отношению к тому, что действительно написано в Библии. Пример я приводил - "не убий" не является абсолютным запретом, а относительным.
Хм, это ль не двуличие? Или просто путаница в умах? Или путаница в учении?
Жонглирование словами, обобщение. Коронный приём ;)
Неа, несвязуха в речи или знаниях у товарища, который с апломбом утверждает одно, а спустя пару строк утверждает прямо противоположное.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 03 Августа 2007 03:54:46: Цитата: Wa Xie Li Fu от 03 Августа 2007 03:25:44
Опять ,блин, монополия, опять единственная точка зрения
Не дождутся:)
Цитата: Wa Xie Li Fu от 03 Августа 2007 03:25:44
Ну в обчем и целом большинство на форуме за верующими,
С чего вы это взяли?:)
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: direqtor от 03 Августа 2007 06:58:37: Цитата: Yalisangda от 02 Августа 2007 22:49:13
СМИй, ну, вот серьезно: почему Вам хочется проявить к верующим неуважение? Ну, какой прикол все время делать дискуссию неприятной? Ведь знаете, что это неприятно будет, мне, к примеру, читать; необходимости в этом дискуссионной нет никакой; Вашу точку зрения на религию и РПЦ конкретно никак не проясняет - она и так всем известна, да и речь в анекдоте о католиках идет...и все равно.
Действительно приятно, когда кому-то неприятно?
А анекдот, кстати, очень хорош. Высмеивает как раз людей, считающих некоторые истины абсолютными. А это не так. Любая истина относительна. В зависимости от места и времени.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 03 Августа 2007 07:05:39: Цитата: direqtor от 03 Августа 2007 06:58:37
А анекдот, кстати, очень хорош. Высмеивает как раз людей, считающих некоторые истины абсолютными. А это не так. Любая истина относительна. В зависимости от места и времени.
А это даже не анекдот. Это притча. Говорящая о том, что очень даже не факт, что то, что мы имеем сейчас, и есть то, чего добивался Иисус. Ведь его учение тучу раз перписывалось, трактовалось и интерпретировалось. В общем, перевиралось.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Anatoli от 03 Августа 2007 16:17:54: Цитата: direqtor от 03 Августа 2007 06:58:37
Цитата: Yalisangda от 02 Августа 2007 22:49:13
СМИй, ну, вот серьезно: почему Вам хочется проявить к верующим неуважение? Ну, какой прикол все время делать дискуссию неприятной? Ведь знаете, что это неприятно будет, мне, к примеру, читать; необходимости в этом дискуссионной нет никакой; Вашу точку зрения на религию и РПЦ конкретно никак не проясняет - она и так всем известна, да и речь в анекдоте о католиках идет...и все равно.
Действительно приятно, когда кому-то неприятно?
А анекдот, кстати, очень хорош. Высмеивает как раз людей, считающих некоторые истины абсолютными. А это не так. Любая истина относительна. В зависимости от места и времени.

Я не совсем поддерживаю стиль 3eлeный CMИй 40, но у меня такие же сильные убеждения, насчет того, что никакие убеждения не должны быть догмами или Истинами в последней инстанции или с большой буквы.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 03 Августа 2007 16:40:46: Цитата: Anatoli от 03 Августа 2007 16:17:54
Я не совсем поддерживаю стиль 3eлeный CMИй 40, но у меня такие же сильные убеждения, насчет того, что никакие убеждения не должны быть догмами или Истинами в последней инстанции или с большой буквы.
Спасибо. А стиль мой трудно поддержать. Сам его баюсь.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Yalisangda от 03 Августа 2007 16:56:33: Цитата: Anatoli от 03 Августа 2007 16:17:54
Я не совсем поддерживаю стиль 3eлeный CMИй 40, но у меня такие же сильные убеждения, насчет того, что никакие убеждения не должны быть догмами или Истинами в последней инстанции или с большой буквы.

"Одни верят, что Бог есть, другие верят, что Бога нет. И то, и другое недоказуемо".
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 03 Августа 2007 17:02:09: Цитата: Yalisangda от 03 Августа 2007 16:56:33
"Одни верят, что Бог есть, другие верят, что Бога нет. И то, и другое недоказуемо".

Зато доказуемо вымогание денег и навязывание платных услуг, а также прочие побочные культовые радости.

Отсутствие фантазий в доказательствах не нуждается.

А фантазии, конкретно описывающие, что, куда и сколько за эти фантазии с людей лупят бабок за крышевание от вечных мук ада - очень даже нужно доказывать.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Yalisangda от 03 Августа 2007 17:21:31: Цитата: 3eлeный CMИй 40 от 03 Августа 2007 17:02:09
Зато доказуемо вымогание денег и навязывание платных услуг, а также прочие побочные культовые радости.

Отсутствие фантазий в доказательствах не нуждается.

А фантазии, конкретно описывающие, что, куда и сколько за эти фантазии с людей лупят бабок за крышевание от вечных мук ада - очень даже нужно доказывать.

-
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Иван22 от 03 Августа 2007 18:19:55: Цитата: 3eлeный CMИй 40 от 03 Августа 2007 17:02:09
Зато доказуемо вымогание денег и навязывание платных услуг, а также прочие побочные культовые радости.
Было бы вымогательство, Вы уж по любому бы доказали. :)
Кстати, обращу Ваше внимание: вымогательство, это уголовнонаказуемое преступление ;)
Факты есть? Вперёд в прокуратуру!
И про навязывание услуг: враки.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 03 Августа 2007 18:51:16: Цитата: dato от 03 Августа 2007 18:19:55
Было бы вымогательство, Вы уж по любому бы доказали. :)
Кстати, обращу Ваше внимание: вымогательство, это уголовнонаказуемое преступление ;)
Факты есть? Вперёд в прокуратуру!
И про навязывание услуг: враки.
Все вопросы к РПЦ. Когда то же самое делают так называемые секты - это обман и оболванивание населения. Когда это делает РПЦ - это святое:) Снова двуличие?:)
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 03 Августа 2007 18:53:02: Цитата: Yalisangda от 03 Августа 2007 17:21:31
-
Я понял, понял. Можете не тратить реплицы впустую:)
Хотя очень интересно, что вы обиделись именно тогда, когда я по сути юридически защитил свое право на личное мнение и его высказывание.
Вы расстроились, что вам не удалось меня обмануть и навязать свое видение? Бывает. Оправитесь.
Время лечит все.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Иван22 от 03 Августа 2007 18:58:01: Цитата: 3eлeный CMИй 40 от 03 Августа 2007 18:51:16
Цитата: dato от 03 Августа 2007 18:19:55
Было бы вымогательство, Вы уж по любому бы доказали. :)
Кстати, обращу Ваше внимание: вымогательство, это уголовнонаказуемое преступление ;)
Факты есть? Вперёд в прокуратуру!
И про навязывание услуг: враки.
Все вопросы к РПЦ. Когда то же самое делают так называемые секты - это обман и оболванивание населения. Когда это делает РПЦ - это святое:) Снова двуличие?:)
Опять переваливание с больной головы на здоровую ;D
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 03 Августа 2007 19:16:14: Цитата: dato от 03 Августа 2007 18:58:01
Опять переваливание с больной головы на здоровую ;D
Да они обе больные, не извольте беспокоиться. И павославные и сектантские. Просто как дети малые друг в друга пальчиком тычут и кричат, это не я, мол, это все он плохой! А я кругом весь истинный и абсолютный%) В общем, обычный скушный детский сад и маз.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Anatoli от 03 Августа 2007 20:41:22: Цитата: Yalisangda от 03 Августа 2007 16:56:33
Цитата: Anatoli от 03 Августа 2007 16:17:54
Я не совсем поддерживаю стиль 3eлeный CMИй 40, но у меня такие же сильные убеждения, насчет того, что никакие убеждения не должны быть догмами или Истинами в последней инстанции или с большой буквы.

"Одни верят, что Бог есть, другие верят, что Бога нет. И то, и другое недоказуемо".

Почему же вы верите в то, что недоказуемо - в то, что бог есть?

Наука, в отличие, от религии, основывает все на теориях, одни теории подтвердить легче чем другие. Если масса знаний переваливает прежние теории, они отвергаются, новые теории становятся истинами, пока, что-то новое не опровергнет ее. Земля круглая и эту теорию здравомыслящие люди считают истиной. До недавнего времени считалось, что планет 9, пока не выяснилось, что Солнечная система намного больше, чем считалось раньше. Никто и ничего не должен принимать голословно на веру, а строить свое мировозрение на основе знаний, опыта и выводов. Ученые могут и не говорить и не доказывать, что бога нет, это логический вывод материалистов и здравый смысл.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 03 Августа 2007 20:56:30: Цитата: Yalisangda от 03 Августа 2007 16:56:33
"Одни верят, что Бог есть, другие верят, что Бога нет. И то, и другое недоказуемо".
Как это мило. Слова сценаристов используются для того, чтобы поддержать штаны религии с вековой историей. Свои аргументы иссякли? Тем более, что утверждение ложное. Лично я не верю, что бога нет. Мне он не мешает. А вот в церковь я не верю. И церкви не верю.
И еще данное утверждение не имеет отношения к обсуждаемой теме.
Здесь вера не обсуждается. Здесь обсуждается мораль, а в ее контексте обсуждается православная церковь.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Xiyanjie от 03 Августа 2007 23:01:17: Цитата: dato от 03 Августа 2007 01:00:48
Религия не единственная, но наиболее рапространённая и оставившая наиболее значимый след в истории России.

По количеству трупов? Угу, ничего так след... :-\
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Yalisangda от 03 Августа 2007 23:14:47: Цитата: Anatoli от 03 Августа 2007 20:41:22
Цитата: Yalisangda от 03 Августа 2007 16:56:33
"Одни верят, что Бог есть, другие верят, что Бога нет. И то, и другое недоказуемо".

Почему же вы верите в то, что недоказуемо - в то, что бог есть?

Наука, в отличие, от религии, основывает все на теориях, одни теории подтвердить легче чем другие. Если масса знаний переваливает прежние теории, они отвергаются, новые теории становятся истинами, пока, что-то новое не опровергнет ее. Земля круглая и эту теорию здравомыслящие люди считают истиной. До недавнего времени считалось, что планет 9, пока не выяснилось, что Солнечная система намного больше, чем считалось раньше. Никто и ничего не должен принимать голословно на веру, а строить свое мировозрение на основе знаний, опыта и выводов. Ученые могут и не говорить и не доказывать, что бога нет, это логический вывод материалистов и здравый смысл.

Дело в том, что материализм, с моей точки зрения, - это тоже убеждение, основанное на вере.
Я повешу 3 ссылки. Одну откровенно церковно-апологетическую, сразу предупреждаю ярых противников, не хотите - не читайте. Там много ценной информации, но, чтобы воспринять, читать стоит спокойно.
http://www.pravoslavie.ru/jurnal/061214131515

Вторую - скорее, историческую. О разных выдающихся ученых, как минимум, г. Гинзбургу не уступавших, веривших или поверивших в Бога. Их в несвязности мышления или нечестности упрекнуть оснований, наверное, нет. Из крупный ученых, вполне веривших в Бога и не упомянутых в статье, я бы добавил Д.И Менделеева и Н. Тесла.
http://www.harunyahya.ru/article_uchoniye_veryat.html
Что интересно, автор статьи - турецкий мусульманин.

И третья ссылка - статья Л.Д. Ландау, написанная в 1935 году. Статья вполне атеистическая, вполне, насколько я могу оценить, в духе сталинских 30-х гг.
http://www.ihst.ru/projects/sohist/material/press/landau35.htm
Примечательная аргументация - "коммерчески выгодно" (какая же выгода сейчас?), и интересна оценка книги Н. Бора. Я профан и в физике, и в биологии, но, судя по инету, не специалист в биологии и Ландау тоже: http://n-t.ru/nl/fz/landau.htm

Это я все к чему? То, что бога нет, это логический вывод материалистов и здравый смысл - именно что логический вывод материалистов. Нематериалистам или людям, находящимся в поиске, логика материалистов и ее связь со здравым смыслом неочевидна.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Yalisangda от 03 Августа 2007 23:25:04: Цитата: Xiyanjie от 03 Августа 2007 23:01:17
Цитата: dato от 03 Августа 2007 01:00:48
Религия не единственная, но наиболее рапространённая и оставившая наиболее значимый след в истории России.

По количеству трупов? Угу, ничего так след... :-\
Вы отвечаете за эти слова? Если да, поподробнее, пожалуйста.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 03 Августа 2007 23:32:04: Цитата: Yalisangda от 03 Августа 2007 23:14:47

Это я все к чему? То, что бога нет, это логический вывод материалистов и здравый смысл - именно что логический вывод материалистов. Нематериалистам или людям, находящимся в поиске, логика материалистов и ее связь со здравым смыслом неочевидна.
Ну шо, по сотому кругу?

Я не делал никаких выводов о несуществовании бога. Я говорил о том, что вы не знаете, что он такое, откуда он такое и для чего он такое. Признаю, вы пытаетесь представить. Но вы представляете из пустоты. Вся ваша теория о боге - пшик, придуманный человеком. Это не бог создал человека по своему образу и подобию, это человек придумал бога по своему образу и подобию, исходя из упомянутых дато теорий о червячке, кале и костях.

Будь Вселенная построена по церковным выкладкам (а-ля Земля - центр сляпанной за неделю Вселенной, а вся прочая байда бурлит вокруг нее), ваша теорияимела бы хоть какой-то смысл. Только опаньки, Вселенная бесконечна. Земля в масштабах Вселенной не тянет даже на песчинку, а все ваши бойни вокруг грехов с жертвоприношениями и вовсе ничтожны. Поэтому всерьез говорить о том, что некий высший разум, который все это налабал, озабочен тем, что происходит среди земляных червяков, просто смешно.

Далее. Говорить о существовании бога можно только при условии, что он проявляет себя. И проявляет себя однозначно. То бишь, вписывается в известные нам законы (или следствия их существования). А этого нет. А все вот эти басни про "Некоторые верят в инопланетян, а некоторые верят в то, что инопланетян нет, то и другое недоказуемо" - это все оставьте для детского сада.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 03 Августа 2007 23:33:42: Цитата: Yalisangda от 03 Августа 2007 23:25:04
Вы отвечаете за эти слова?
Милый переход с цитирования шедевров кинематографа на язык братков:)Мол, "Ты за базар отвечаешь?"
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Yalisangda от 03 Августа 2007 23:36:43: Я ж говорил, с Вами разговаривать смысла сейчас нет, я Anatoli отвечал. А за свои слова да, надо отвечать, это у всех нормальных людей принято.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Yalisangda от 03 Августа 2007 23:37:20: Похоже, что форум глючит, цитату дает там, где ее нет...исправилось, вроде?
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Yalisangda от 03 Августа 2007 23:42:09: А вообще интересно, почему атеисты чаще всего спорят не с тем, чему учит религия, а с тем, что они думают, чему она учит?
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 03 Августа 2007 23:52:38: Цитата: Yalisangda от 03 Августа 2007 23:42:09
А вообще интересно, почему атеисты чаще всего спорят не с тем, чему учит религия, а с тем, что они думают, чему она учит?
Еще одна ложь. Мы спорим с тем, что она делает. А тут думать нечего, все как на ладони.
Простой пример.

Церковь учит любви и добру (вернее, декларирует, что учит). Типа в рекламных роликах. А на деле разжигает межнациональную, межконфессиальную и даже межполовую рознь. Разжигает войны, социальную напряженность и так далее. Цитирует Христа про "брысь торговцы из храма", а сама обирает людей десятинами и прочими бяками.

Поэтому нам нет нужды чего-то там думать. Мы судим о церкви не по нашим думам, а по ейным делам. По ее пристрастии к двуличию и обману.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 03 Августа 2007 23:54:29: Цитата: Yalisangda от 03 Августа 2007 23:36:43
Я ж говорил, с Вами разговаривать смысла сейчас нет, я Anatoli отвечал. А за свои слова да, надо отвечать, это у всех нормальных людей принято.
А где я с вами разговаривал? Я просто реагировал на ваши очередные изыски. или вы ассчитывали, что они останутся безответными с моей стороны. И напрасно. Тут свободный форум. Вы вольны меня не замечать, а я имею право говорить то, что мне вздумается и тому, кому мне вздумается в любой удобный для меня момент.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Vadim70 от 04 Августа 2007 00:01:29: Цитата: Yalisangda от 03 Августа 2007 23:36:43
Я ж говорил, с Вами разговаривать смысла сейчас нет, я Anatoli отвечал. А за свои слова да, надо отвечать, это у всех нормальных людей принято.
этот дятел, т.е я извиняюсь СМИй привык сам с собой разговаривать. Это нормальное для него состояние
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 04 Августа 2007 00:03:04: Ткните пальцем хоть в одного человека, который тут говорил, что учить тому, что "не убий" - это плохо, не нужно.
Люди спорят с тем, как это делается и кем это делается. Что поделать, если церковь пытается делать добро (по крайней мере крайне жарко декларирует это стремление), но не умеет делать добро. И не видит, что на самом деле творит зло.

А в некоторых случаях намеренно причиняет людям зло, отчего-то считая, что делает добро.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 04 Августа 2007 00:06:12: Цитата: Vadim70 от 04 Августа 2007 00:01:29
этот дятел, т.е я извиняюсь СМИй привык сам с собой разговаривать. Это нормальное для него состояние
Молодой человек, в вас столько злости... Не пойти бы вам... в церковь?
Покаяться, нервишки подлечить. Говорят, некоторым зверски помогает.
Если уж в русле обращения к российскому кинематографу брякнуть что-нибудь, так это "Вадим, ты чего такой злой как шакал? У тебя папа-мама есть?"
Держите себя в руках. А о такие обидные слова говорите, такой желчью исходите, что прямо страшно смотреть.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Vadim70 от 04 Августа 2007 00:15:28: Цитата: 3eлeный CMИй 40 от 04 Августа 2007 00:06:12
Цитата: Vadim70 от 04 Августа 2007 00:01:29
этот дятел, т.е я извиняюсь СМИй привык сам с собой разговаривать. Это нормальное для него состояние
Молодой человек, в вас столько злости... Не пойти бы вам... в церковь?
Покаяться, нервишки подлечить. Говорят, некоторым зверски помогает.
Если уж в русле обращения к российскому кинематографу брякнуть что-нибудь, так это "Вадим, ты чего такой злой как шакал? У тебя папа-мама есть?"
Держите себя в руках. А о такие обидные слова говорите, такой желчью исходите, что прямо страшно смотреть.
неужели. как я забыл. смиенышу нравятся только свои мысли, свои мораль и свои идеи. Все прочие "брякают, лгут и ведут процерковную пропаганду". Нарциссизм не лечится. Продолжайте разговаривать со своим отражением в зеркале и любоваться им.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 04 Августа 2007 00:18:31: Цитата: Vadim70 от 04 Августа 2007 00:15:28
неужели. как я забыл. смиенышу нравятся только свои мысли, свои мораль и свои идеи. Все прочие "брякают, лгут и ведут процерковную пропаганду". Нарциссизм не лечится. Продолжайте разговаривать со своим отражением в зеркале и любоваться им.
Нда, валерьянкой это уже не замазать.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Xiyanjie от 04 Августа 2007 00:20:19: Цитата: Yalisangda от 03 Августа 2007 23:25:04
Вы отвечаете за эти слова? Если да, поподробнее, пожалуйста.

Лучше продолжайте верить, к тому же это сейчас модно...
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Yalisangda от 04 Августа 2007 00:25:14: Цитата: Xiyanjie от 04 Августа 2007 00:20:19
Цитата: Yalisangda от 03 Августа 2007 23:25:04
Вы отвечаете за эти слова? Если да, поподробнее, пожалуйста.

Лучше продолжайте верить, к тому же это сейчас модно...
Я продолжу.
А как это связано с тем, что Вы написали?
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Xiyanjie от 04 Августа 2007 00:35:59: Цитата: Yalisangda от 04 Августа 2007 00:25:14
Я продолжу.
А как это связано с тем, что Вы написали?

Запутались? Это напрямую связано.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Yalisangda от 04 Августа 2007 00:54:39: Цитата: Xiyanjie от 04 Августа 2007 00:35:59
Цитата: Yalisangda от 04 Августа 2007 00:25:14
Я продолжу.
А как это связано с тем, что Вы написали?

Запутались? Это напрямую связано.
Не то, что запутался - не понял совершенно.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Иван22 от 04 Августа 2007 00:55:39: Цитата: Xiyanjie от 03 Августа 2007 23:01:17
Цитата: dato от 03 Августа 2007 01:00:48
Религия не единственная, но наиболее рапространённая и оставившая наиболее значимый след в истории России.

По количеству трупов? Угу, ничего так след... :-\
Что за трупы? Расскажите.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Иван22 от 04 Августа 2007 00:59:46: Цитата: 3eлeный CMИй 40 от 03 Августа 2007 23:32:04
Я говорил о том, что вы не знаете, что он такое, откуда он такое и для чего он такое.
Так Вы действительно телепат? Откуда иначе Вы знаете, кто, что знает?
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Иван22 от 04 Августа 2007 01:00:56: Цитата: Yalisangda от 03 Августа 2007 23:42:09
А вообще интересно, почему атеисты чаще всего спорят не с тем, чему учит религия, а с тем, что они думают, чему она учит?

Причём даже не хотят узнать.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Иван22 от 04 Августа 2007 01:04:04: Цитата: 3eлeный CMИй 40 от 03 Августа 2007 23:52:38
А на деле разжигает межнациональную, межконфессиальную и даже межполовую рознь.

а сама обирает людей десятинами и прочими бяками.
Есть факты о разжигании межнациональной розни? В прокуратуру! Фактов нет? Значит это опять так называемый факт балобольства ;D
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 04 Августа 2007 01:38:53: Цитата: dato от 04 Августа 2007 01:04:04
Есть факты о разжигании межнациональной розни? В прокуратуру! Фактов нет? Значит это опять так называемый факт балобольства ;D
Есть факты, есть. Надеюсь, как всегда вы их сами отыщите. Али кто подсобит:)
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 04 Августа 2007 01:39:47: Цитата: dato от 04 Августа 2007 00:59:46
Так Вы действительно телепат? Откуда иначе Вы знаете, кто, что знает?
Все вам скажи. Сударь, все ваши вопросы нуна было в школе задавать, а не тперь:)
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 04 Августа 2007 01:49:07: ЛДПР предложит России «Моральную конституцию»
Российские либерал-демократы написали «Моральную конституцию России» — свод правил, которым граждане должны следовать, чтобы защитить государство и свои права, сообщает в пятницу пресс-служба ЛДПР.

«В широком смысле — это основы социальной гигиены, организация безопасности жизнедеятельности, правила и порядок жизни человека современного российского демократического общества», — говорится во вступлении к документу.

«Моральная конституция» основана на нормах и заповедях, созданных самим народом, считают в ЛДПР. Документ состоит из трех разделов, в которых отражены нравственные основы российской государственности, общества и личности, права человека, соотношение частного и общественного, вопросы этики, сексуальной культуры и многое другое.

Пресс-служба ЛДПР утверждают, что «Моральная конституция» является, с одной стороны, воплощением философии гуманизма и демократии, а с другой — отражением исконно российской ментальности и национального сознания.

_____
Еще одни моралисты.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: China Red Devil от 04 Августа 2007 03:05:33: Цитата: 3eлeный CMИй 40 от 04 Августа 2007 01:49:07
ЛДПР предложит России «Моральную конституцию»
_____
Еще одни моралисты.
Е- моё.
Задолбали своими "моральными конституциями".

Пусть лучше придумают способ, чтобы стране можно было бы нефть не качать, но при этом чтобы большая часть населения не дала дуба.
Вот это действительно будет русская идея.
А все остальное- ерунда.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: direqtor от 04 Августа 2007 06:47:53: Цитата: 3eлeный CMИй 40 от 04 Августа 2007 01:49:07
ЛДПР предложит России «Моральную конституцию»
Российские либерал-демократы написали «Моральную конституцию России» — свод правил, которым граждане должны следовать, чтобы защитить государство и свои права, сообщает в пятницу пресс-служба ЛДПР.

«В широком смысле — это основы социальной гигиены, организация безопасности жизнедеятельности, правила и порядок жизни человека современного российского демократического общества», — говорится во вступлении к документу.

«Моральная конституция» основана на нормах и заповедях, созданных самим народом, считают в ЛДПР. Документ состоит из трех разделов, в которых отражены нравственные основы российской государственности, общества и личности, права человека, соотношение частного и общественного, вопросы этики, сексуальной культуры и многое другое.

Пресс-служба ЛДПР утверждают, что «Моральная конституция» является, с одной стороны, воплощением философии гуманизма и демократии, а с другой — отражением исконно российской ментальности и национального сознания.

_____
Еще одни моралисты.
А я все думал, на каком этапе современной истории всплывает моральный кодекс строителя коммунизма... :)
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: direqtor от 04 Августа 2007 06:52:19: Цитата: China Red Devil от 04 Августа 2007 03:05:33
Е- моё.
Задолбали своими "моральными конституциями".

Пусть лучше придумают способ, чтобы стране можно было бы нефть не качать, но при этом чтобы большая часть населения не дала дуба.
Вот это действительно будет русская идея.
А все остальное- ерунда.
А это придется денежки нефтяные в экономику вводить. А этого все пуще моровой язвы боятся. Заводы придется строить, фабрики... А этого у нас пока никто не умеет.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: direqtor от 04 Августа 2007 07:59:18: Цитата: 3eлeный CMИй 40 от 01 Августа 2007 04:13:01
Цитата: direqtor от 31 Июля 2007 22:20:44
Животным не свойственно убивать особей своего вида.
Животным не свойственно отбирать пищу у особей своего вида.
Животным не свойственно уводить самок у особей своего вида.
Даааа, в зоологии вы тоже не сильны:) Кстати, среди животных существуют наркомания и алкоголизм. Вы не знали?
Они куда ближе к нам, чем вы думали:)
Цитата: 3eлeный CMИй 40 от 03 Августа 2007 01:59:01
Цитата: dato от 03 Августа 2007 01:52:14
А это смотря какие животные, какие то не убивают, а какие то убивают.
И здесь не надо обобщать.
Это там не надо было обобщать. И не надо было бы сейчас оправдываться. Теперь вы русским языком не владеете и вам придется разжевывать смысл слова "обобщать"?:)
Если не хотели обобщать, так сразу тогда и нуна было говорить, что такие то убивают, а такие нет, после чего ваше утверждение потеряло бы всякий смысл. А не заявлять с таким пафосом про животных, мол, они все такие хорошие и пригожие.
Вы в биологии сильны точно столько же. Так что можем порассуждать на одном уровне.
Значит мое утверждение неверно и потому, верно противоположное:
Животным свойственно убивать особей своего вида.
Свойственно и не свойственно категории вероятностные. Скажем встретился волк с зайцем. Если волк голодный, то убьет стопудово. Если сытый - зайцу жить. Поскольку разумно предположить, что примерно половину времени волк бегает голодный, то зайцу не жить примерно с такой же вероятностью. Это и означает, что волкам свойственно убивать зайцев. И основная причина убийства одним животным другого - еда. Перейдем к особям одного вида. У травоядных животных эта основная причина отсутствует нафик. Они не едят друг друга. Значит ваша посылка для них неверна, а верна противоположная. Теперь хищники. Если считать что волки убивают друг друга с той же вероятностью, что и зайцев. Если считать, что медведь зашедший на территорию соседа обязательно будет убит. Поединки за территорию или самку заканчиваются смертью очень редко (это исключение, а не правило). Если бы животным каких-то видов было бы свойственно убивать своих, ни один из этих видов не рос бы численностью и его поголовье сокращалось бы до полного исчезновения. Поскольку в природе мы этого не наблюдаем, значит наше предположение неверно, а верно противоположное.
Так что главный нравственный закон "не убий" доступен и без всякой религии даже в животном мире. А вам СМИй, прежде чем клеить ярлыки стоит сперва думать.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 04 Августа 2007 16:02:49: Цитата: direqtor от 04 Августа 2007 07:59:18
Вы в биологии сильны точно столько же. Так что можем порассуждать на одном уровне.
Значит мое утверждение неверно и потому, верно противоположное:
Животным свойственно убивать особей своего вида.
Свойственно и не свойственно категории вероятностные. Скажем встретился волк с зайцем. Если волк голодный, то убьет стопудово. Если сытый - зайцу жить. Поскольку разумно предположить, что примерно половину времени волк бегает голодный, то зайцу не жить примерно с такой же вероятностью. Это и означает, что волкам свойственно убивать зайцев. И основная причина убийства одним животным другого - еда. Перейдем к особям одного вида. У травоядных животных эта основная причина отсутствует нафик. Они не едят друг друга. Значит ваша посылка для них неверна, а верна противоположная. Теперь хищники. Если считать что волки убивают друг друга с той же вероятностью, что и зайцев. Если считать, что медведь зашедший на территорию соседа обязательно будет убит. Поединки за территорию или самку заканчиваются смертью очень редко (это исключение, а не правило). Если бы животным каких-то видов было бы свойственно убивать своих, ни один из этих видов не рос бы численностью и его поголовье сокращалось бы до полного исчезновения. Поскольку в природе мы этого не наблюдаем, значит наше предположение неверно, а верно противоположное.
Так что главный нравственный закон "не убий" доступен и без всякой религии даже в животном мире. А вам СМИй, прежде чем клеить ярлыки стоит сперва думать.
Прежде всего хочу сказать, что изыски про зоологию относились не к вам, а к дато, который любит бравировать своим невежеством.

Это раз. Теперь про вас и волков. Очень интересно видеть, как на примере волков выводы делаются о всем животном виде. Но я готов остановиться для начала на волках. Ваши примеры хороши. Жаль, что вы не знаете, как волки вырезают целые отары тех же овец. Просто так. Никто не знает, для чего, для забавы или куража. За это они и пользуются особой нелюбовью людей. Так и хорек, забравшийся в курятник, убивает без разбору всех попавшихся ему кур. И примеры можно приводить до бесконечности. Никакие нравственные законы животными не нужны. Они не убивают хотя бы потому, что сытому животному бегать труднее за добычей, да и смысла нет. Животным чужды заповеди. Волков из не своей стаи они также запросто могут завалить. Да и своих валят на ура при оказии. А уж как гнобят сильные слабых, мама, не горюй.

А уж те хищники, которые ведут одиночный образ жизни... Тигрица запросто може завалить отца своего тигренка.
А еще круче было совсем недавно по телевизору смотреть бойню за территорию между двумя стаями обезъян. Не помню каких, и не помню, где. Одна стая захватила территорию другой. А потом пожирала тех, кто не успел смыться. Заметьте, своего вида.

Так то. Заповеди сугубо социальны. Они не приходят от рождения. Это общественный договор поведения и он передается от особи к особи. Будучи по какой-то причине утерянным, он уже из воздуха не восстановится. То же касается языка, веры, традиций и прочих атрибутов социальной жизни. И примеров тому множество.

Кукушата, выталкивающие прочих птенцов из гнезда... А уж примеры пожирания своих детенышей...
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 04 Августа 2007 18:04:59: Цитата: direqtor от 04 Августа 2007 07:59:18
Животным свойственно убивать особей своего вида.

Неверное утверждение. Каким-то свойственно, каким-то нет. И это свойство определяется отнюдь не моральной принципиальностью одних или полной беспринципностью других.

Кста, люди еще и жрут особей своего вида, слыхали? Грят, вкусненько.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 04 Августа 2007 18:20:18: Данные о поведении некоторых приматов (обыкновенные шимпанзе), хищников (львы, пятнистые гиены, волки), грызунов (крысы, мыши) говорят о том, что "запрет" на убийство представителей своего вида не всегда соблюдается и в животном мире [б]. У шимпанзе самцы предрасположены к тому, чтобы объединяться в группировки и совершать набеги на соседние территории, убивая соперников (самцов). Неверно было бы думать, что такая склонность к насилию -свойство мужской сущности. Ф. Штайнигер описывает случаи жестоких боев между серыми крысами, при этом убийцами могли быть как самцы, так и самки (именно самки часто применяли укус в шею, задевавший сонную артерию и приводивший к гибели жертвы) [5, с. 163]. Среди гиеновых собак и гиен (матрилинейные сообщества) убийцами в основном оказываются самки, а не самцы. Связь летальной агрессии с полом обнаруживает сильную зависимость от социоэкологии вида. Можно усмотреть отчетливую корреляцию между типом сообщества (какой пол является доминантным, заинтересован ли данный пол в защите территории, прослеживается ли между особями этого пола склонность к объединению в коалиции) и возможностью уничтожения себе подобных. У человека и шимпанзе социальная система организована по патрилокаль-ному принципу с доминированием мужского пола над женским и именно самцы демонстрируют территориальное поведение и более высокий 'уровень агрессии. У пятнистых гиен сообщества матрилокальны и все указанные функции оказываются прерогативой самок. Модель формирования временных группировок-коалиций увязывается с определенными экологическими предпочтениями у этих видов - потребностью в высококачественной, но порой трудно находимой пище (зрелые фрукты и богатые жирами орехи, сочные коренья и мясо). Источники питания, вызревающие в определенное время года и сконцентрированные на участках разного размера, с различной плотностью, также предрасполагают к жесткой межгрупповой конкуренции. Группировки могут распадаться или укрупняться в зависимости от экологических условий (что позволяет с максимальной эффективностью использовать пищевые ресурсы), однако платой за такую свободу становится потенциальная опасность, что коалиции малого размера будут жертвой агрессии более крупного социального объединения. Именно численность является ведущим оружием в межгрупповой агрессии. Агрессоры во время нападений на членов другой группы ничем не рискуют, ибо подстерегают жертвы, когда те не способны оказать реального сопротивления. Ни один самец из коалиции нападавших шимпанзе сообщества Касакела в Гомбе не получил ранений, убивая самцов из сообщества Кагама, когда те оказывались в одиночку. Случаи рейдов, сопровождаемых убийством самцом из соседних сообществ, описаны приматологами в разных национальных парках Африки, что указывает на видоспецифичность такого поведения [12]. Львы, гиены и волки применяют ту же стратегию. Итак, для большинства видов основное препятствие к убийству взрослых особей своего вида не высокая степень ритуализации агрессии, не врожденный запрет на убийство себе подобных (инфантицид, к примеру, - широко распространенная практика во всем животном мире), а реальная опасность быть убитым (или получить серьезные увечья) [13]. Соблюдение паритета, постоянный баланс власти (на индивидуальном и межгрупповом уровне) - такова основная адаптация, препятствующая распространению практики убийства себе подобных у животных (и, возможно, у человека). У человека способы поддержания такого баланса различны и во многом определяются культурой. Сам феномен, однако, универсален и в значительной мере определяется социально-экологическими факторами
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Anatoli от 04 Августа 2007 20:01:29: Цитата: Yalisangda от 03 Августа 2007 23:14:47
...
Это я все к чему? То, что бога нет, это логический вывод материалистов и здравый смысл - именно что логический вывод материалистов. Нематериалистам или людям, находящимся в поиске, логика материалистов и ее связь со здравым смыслом неочевидна.

К религии люди обратились в давности. Считаю, от слабости и неспособности объяснить присутствие мира без чьей-то умной руки. Логика материалистов непроста и требует огромного количества знаний, накопленных человечеством (настоящими учеными, не теологами) множества теорий, из которых можно сделать умозаключение. Гораздо проще все объяснить богом, не пытаться понять и объяснить, тем более, что вокруг столько сторонников теории, где не требуется логики, просто слепая вера. Большая часть логики материалистов очевидна всем, но верить в бога удобней из-за традиций, лени пытаться найти более сложный путь или хотя бы просто почитать и задуматься.

Религия опять в моде, церковь с хорошими финансами успешно давит на умы. Атеизм же не является нигде государственной политикой. Да, я в курсе, что многие ученые были религиозны по разным причинам, для меня это не довод, а предмет недоумения и сожаления.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: direqtor от 04 Августа 2007 21:07:53: Цитата: 3eлeный CMИй 40 от 04 Августа 2007 16:02:49
Прежде всего хочу сказать, что изыски про зоологию относились не к вам, а к дато, который любит бравировать своим невежеством.
Фразу эту сказал я. А вы слишком безапелляционны, чтобы на это обращать внимание. Это вредит дискуссии. :)
Цитата: 3eлeный CMИй 40 от 04 Августа 2007 16:02:49
Это раз. Теперь про вас и волков. Очень интересно видеть, как на примере волков выводы делаются о всем животном виде. Но я готов остановиться для начала на волках. Ваши примеры хороши. Жаль, что вы не знаете, как волки вырезают целые отары тех же овец. Просто так. Никто не знает, для чего, для забавы или куража. За это они и пользуются особой нелюбовью людей. Так и хорек, забравшийся в курятник, убивает без разбору всех попавшихся ему кур. И примеры можно приводить до бесконечности. Никакие нравственные законы животными не нужны. Они не убивают хотя бы потому, что сытому животному бегать труднее за добычей, да и смысла нет. Животным чужды заповеди. Волков из не своей стаи они также запросто могут завалить. Да и своих валят на ура при оказии. А уж как гнобят сильные слабых, мама, не горюй.

А уж те хищники, которые ведут одиночный образ жизни... Тигрица запросто може завалить отца своего тигренка.
А еще круче было совсем недавно по телевизору смотреть бойню за территорию между двумя стаями обезъян. Не помню каких, и не помню, где. Одна стая захватила территорию другой. А потом пожирала тех, кто не успел смыться. Заметьте, своего вида.

Так то. Заповеди сугубо социальны. Они не приходят от рождения. Это общественный договор поведения и он передается от особи к особи. Будучи по какой-то причине утерянным, он уже из воздуха не восстановится. То же касается языка, веры, традиций и прочих атрибутов социальной жизни. И примеров тому множество.

Кукушата, выталкивающие прочих птенцов из гнезда... А уж примеры пожирания своих детенышей...
Отдельные исключения подтверждают правило. Или что, ЛЮБАЯ стая обезьян ВСЕГДА ОБЯЗАТЕЛЬНО мочит своих сородичей? Я говорю, что предположение о том, что животным какого-то вида свойственно убивать друг друга ведет к тому, что этот вид просто исчезнет в борьбе за существование.
Кстати, большая часть ваших примеров относятся к особям разных видов. :)
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: direqtor от 04 Августа 2007 21:52:03: Цитата: 3eлeный CMИй 40 от 04 Августа 2007 18:04:59
Цитата: direqtor от 04 Августа 2007 07:59:18
Животным свойственно убивать особей своего вида.

Неверное утверждение. Каким-то свойственно, каким-то нет. И это свойство определяется отнюдь не моральной принципиальностью одних или полной беспринципностью других.

Кста, люди еще и жрут особей своего вида, слыхали? Грят, вкусненько.
СМИй, давайте внимательно читать дискусионный материал.
Я начал с фразы: Животным НЕ свойственно убивать особей своего вида
Следующий ваш пост заклеймил меня в незнании зоологии.
Значит, человек знающий её должен считать, что Животным свойственно убивать особей своего вида.
Далее я предложил порассуждать на эту тему и привел эту фразу в качестве примера противоположного мнения. Теперь вырвав ее из контекста вы ставите мне на вид, что я опять не прав.
Определитесь уже... А то вы спорите сами с собой. :)
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Yalisangda от 05 Августа 2007 00:40:20: Цитата: Anatoli от 04 Августа 2007 20:01:29
К религии люди обратились в давности. Считаю, от слабости и неспособности объяснить присутствие мира без чьей-то умной руки. Логика материалистов непроста и требует огромного количества знаний, накопленных человечеством (настоящими учеными, не теологами) множества теорий, из которых можно сделать умозаключение.

Ну, вот те ученые, религиозность которых для Вас
Цитировать
предмет недоумения и сожаления
они, вроде, вполне себе настоящие?

Если это не довод, т.е. не убеждает, что из наличия обширных знаний и отточенного научного мышления не вытекает естественно "на основании логики и здравого смысла" материализм, то это подтверждает силу Ваших материалистических убеждений, причина которых лежит вне поля знаний, логики и здравого смысла.
Т.е. и логикой, и знаниями, и здравым смыслом Вы обладаете, но они поддерживают Ваши материалистические убеждения. Так же как мои - мои религиозные.

Цитировать
Гораздо проще все объяснить богом, не пытаться понять и объяснить, тем более, что вокруг столько сторонников теории, где не требуется логики, просто слепая вера.

Так это, пожалуй, секта тоталитарная, где не требуется логики и только слепая вера. У нас, однако, не так:))

Цитировать
Религия опять в моде, церковь с хорошими финансами успешно давит на умы.

Ну, где ж успешно давит? На телевидении присутствие Церкви, особенно, так сказать, вероучительное присутствие мизерно. Кроме церковного канала "Спас" и некоторых региональных церковных же каналов кроме "Слова пастыря", пожалуй, и вспомнить нечего. Никак с аудиторией MTV или "Дома-2" не сравнится.
В инете тоже сайты церковные не в первых рядах.
Кино? Ну, "Остров", пожалуй, да "Страсти Христовы". И это за последние годы все, что серьезно запомнилось. Сколько за эт время фильмов вышло что в Голливуде, что в России? "Гарри Поттер"? "Властелин Колец"? Разные порядки влияния, верно?
Газеты? Гороскопы везде практически есть, а вот Символ Веры чтобы или, там, Евангелие, что-то и не припомню.
Очень бледно все, к моему сожалению.

Про школьное образование вообще не говорим - эта ветка тем и кипит, что обсуждается возможность введения курса "Основы православной культуры" в школы. Только обсуждается. И уже такой накал страстей, что даже ув. товв. академики г-ну Президенту письмо написали.

Так что с давлением Вы погорячились явно.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 05 Августа 2007 04:22:51: Цитата: direqtor от 04 Августа 2007 21:52:03
СМИй, давайте внимательно читать дискусионный материал.
Я начал с фразы: Животным НЕ свойственно убивать особей своего вида
Следующий ваш пост заклеймил меня в незнании зоологии.
Значит, человек знающий её должен считать, что Животным свойственно убивать особей своего вида.
Далее я предложил порассуждать на эту тему и привел эту фразу в качестве примера противоположного мнения. Теперь вырвав ее из контекста вы ставите мне на вид, что я опять не прав.
Определитесь уже... А то вы спорите сами с собой. :)
Да нет же. Упоминать про ислючения в таких случаях очень пользительно.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 05 Августа 2007 04:27:49: Цитата: direqtor от 04 Августа 2007 21:07:53
Фразу эту сказал я. А вы слишком безапелляционны, чтобы на это обращать внимание. Это вредит дискуссии. :)
Есть такое дело. Есть грешок, увлекаюсь. Примите мои извинения.
Цитировать
Отдельные исключения подтверждают правило. Или что, ЛЮБАЯ стая обезьян ВСЕГДА ОБЯЗАТЕЛЬНО мочит своих сородичей? Я говорю, что предположение о том, что животным какого-то вида свойственно убивать друг друга ведет к тому, что этот вид просто исчезнет в борьбе за существование.
Кстати, большая часть ваших примеров относятся к особям разных видов. :)
Ну здрасти. Приехали. Почему вы сразу все сводите на "всех"? Точно так же вы и изначально утверждали, говоря "животным не свойственно". А я считаю, что случаи бывают разные. Сравнивать людей и животных в данном случае смысла нет. Условия больно разные. Для человека убивать или нет - сознательный выбор. А для животных это просто как "жрать или не жрать". И у животных ни о какой морали речи быть не может.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 05 Августа 2007 04:30:51: Цитата: Yalisangda от 05 Августа 2007 00:40:20
Так же как мои - мои религиозные.

Расшифруйте логику утверждения "Иисус - это истина".
Цитировать
Цитировать
Гораздо проще все объяснить богом, не пытаться понять и объяснить, тем более, что вокруг столько сторонников теории, где не требуется логики, просто слепая вера.

Так это, пожалуй, секта тоталитарная, где не требуется логики и только слепая вера. У нас, однако, не так:))
У вас, однако, именно так.
Цитировать
Про школьное образование вообще не говорим - эта ветка тем и кипит, что обсуждается возможность введения курса "Основы православной культуры" в школы. Только обсуждается. И уже такой накал страстей, что даже ув. товв. академики г-ну Президенту письмо написали.
И слава богу, будь церковь у руля, такая дискуссия была бы вообще невозможна.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Иван22 от 05 Августа 2007 04:33:16: Цитата: 3eлeный CMИй 40 от 04 Августа 2007 16:02:49
А еще круче было совсем недавно по телевизору смотреть бойню за территорию между двумя стаями обезъян.
А говорили, что телевизор не смотрите ;D
Опять соврали :-[
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 05 Августа 2007 04:40:29: Цитата: dato от 05 Августа 2007 04:33:16
А говорили, что телевизор не смотрите ;D
Опять соврали :-[
Соврал, соврал. Радуйтесь. Как только ни согрешишь, когда уже полтора месяца дом кишит родичами, снующими туда-сюда и выбивающими из привычного образа жизни. Еще в чем-нить уличите?:)
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Иван22 от 05 Августа 2007 04:43:48: Цитата: direqtor от 04 Августа 2007 21:52:03
СМИй, давайте внимательно читать дискусионный материал.
Я начал с фразы: Животным НЕ свойственно убивать особей своего вида
Следующий ваш пост заклеймил меня в незнании зоологии.

Да и меня господин Смий подтянул к этой зоологии, наверное на всякий случай. :)

Цитата: direqtor от 04 Августа 2007 21:52:03
А то вы спорите сами с собой. :)
Приятно поговорить с умным человеком!
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Иван22 от 05 Августа 2007 04:57:17: Цитата: 3eлeный CMИй 40 от 05 Августа 2007 04:40:29
Цитата: dato от 05 Августа 2007 04:33:16
А говорили, что телевизор не смотрите ;D
Опять соврали :-[
Соврал, соврал. Радуйтесь. Как только ни согрешишь, когда уже полтора месяца дом кишит родичами, снующими туда-сюда и выбивающими из привычного образа жизни. Еще в чем-нить уличите?:)
Да уж пора наверно итоги подводить. Затянулась дисскуссия. И практически перешла уже из попыток, что то доказать в русло цепляния за слова, к месту и не к месту.
Как говорится История рассудит, кто прав, а кто нет. ОПК предмет конечно хороший, но если реально оценивать действительность, то не даст это, при нынешнем уровне образования и общей направленности умственной деятельности детей, ничего. Соблазнов гораздо больше и поддаваться им гораздо легче. Всё равно всё будет так как будет, кому суждено прийти к Богу, придёт. Хотелось бы конечно видеть своих детей Христианами :-[ Но как говорится: хотелось бы в рай, но грехи не пускают.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 05 Августа 2007 05:15:08: Партиарх Алексий высказался по письму академиков

4 августа 2007, 23:43

Версия для печати

Патриарх Алексий считает, что письмо академиков РАН руководству страны носит «отголосок атеистической пропаганды прошлого».

Это мнение представителя церкви, высказанное сегодня в Ижевске, распространила пресс-служба Московского патриархата.

«В открытом письме, которое направили президенту академики, прозвучало опасение, что в церкви и в стране набирает силу клерикализм. Но церковь не вмешивается в жизнь государства, а государство не вмешивается в дела церкви», - подчеркнул Алексий Второй.

Патриарх убежден, что после десятилетий атеизма государству и церкви необходимо установить принципиальные новые отношения на основе партнерства и сотрудничества.

Предстоятель также отметил, что преподавание Основ православной культуры в школах или теологии в высших учебных заведениях не противоречит принципу отделения церкви от государства и соответствует сложившейся во всем мире практике.

Академики РАН выступили на днях против вмешательства РПЦ «во все сферы общественной жизни», выразив беспокойство «все возрастающей клерикализацией российского общества». Подписи под обращением поставили 10 ученых, в том числе нобелевские лауреаты Жорес Алферов и Виталий Гинзбург.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ от 05 Августа 2007 13:27:17: Произошло опустошение душ. В советское время "царствовал" псевдо-атеизм, который будучи по сути отрицанием религии( а-теизм), сам по сути своей превратился в "новую религию", утверждавшую, что "царство счастья" - коммунизм не за горами, "на небеси", за вторым поворотом налево..... На этом была построена идеология, списанная под копирку с христианских или буддистских заповедей. На этом же было построено воспитание "чад" аки "чмо зеленое".... Спорить с этими прохвостами-интернационалистами невозможно. Они как змеи или глисты простое проявление болезней роста... Я лично уверен, что Бог, если он есть в душе человека, не позволит стебаться и издеваться над целым форумом. А в нем его нет как нет! Бога в душе Ромы Голосуна (Зелениго Смия-40) нет и никогда не было. С ним спорить бесполезно. Эти "люди мира" знают, что в споре, "что первично "яйцо или курица")- первична курица, у которой есть клюв, которым она жрет или хавает, а значит по определению может через него получить чистоганную взятку. Ой нет заслуженно заработанный гонорар ( не гонорею!) с уплатой налогов за рубь ежом!... Съешь светик, не стыдись!

Тем не менее, дискуссия интересна и не лишена публицистических вывертов и находок. Читать интересно. Другое дело, что выводы для паствы однозначны: идеологические догмы навязываются сверху при любом режиме. Свобода совести на поверку - это свобода быть частью стаи, а всех изгоев из стаи надо кусать и травить... "Бог с ними" никогда не скажешь, так как они и Бога существования отринут.

Как лингвист завершу эту свою тираду словесами: "Спасибо", что происходит из старорусского "СПАСИ БОГ"!
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Yalisangda от 05 Августа 2007 15:53:11: Цитата: АВС от 05 Августа 2007 13:27:17
Произошло опустошение душ. В советское время "царствовал" псевдо-атеизм, который будучи по сути отрицанием религии( а-теизм), сам по сути своей превратился в "новую религию", утверждавшую, что "царство счастья" - коммунизм не за горами, "на небеси", за вторым поворотом налево..... На этом была построена идеология, списанная под копирку с христианских или буддистских заповедей. На этом же было построено воспитание "чад" аки "чмо зеленое".... Спорить с этими прохвостами-интернационалистами невозможно. Они как змеи или глисты простое проявление болезней роста... Я лично уверен, что Бог, если он есть в душе человека, не позволит ст****ься и издеваться над целым форумом. А в нем его нет как нет! Бога в душе Ромы Голосуна (Зелениго Смия-40) нет и никогда не было. С ним спорить бесполезно. Эти "люди мира" знают, что в споре, "что первично "яйцо или курица")- первична курица, у которой есть клюв, которым она жрет или хавает, а значит по определению может через него получить чистоганную взятку. Ой нет заслуженно заработанный гонорар ( не гонорею!) с уплатой налогов за рубь ежом!... Съешь светик, не стыдись!

Тем не менее, дискуссия интересна и не лишена публицистических вывертов и находок. Читать интересно. Другое дело, что выводы для паствы однозначны: идеологические догмы навязываются сверху при любом режиме. Свобода совести на поверку - это свобода быть частью стаи, а всех изгоев из стаи надо кусать и травить... "Бог с ними" никогда не скажешь, так как они и Бога существования отринут.

Как лингвист завершу эту свою тираду словесами: "Спасибо", что происходит из старорусского "СПАСИ БОГ"!

С Ромой спорить, конечно, бесполезно. Потому что человек или хочет слышать, или нет. Если нет - и суда нет.
Но вот насчет "Бога в душе...нет и никогда не было" я бы не согласился - мы не знаем.
Помните: "Христе, Свете истинный, просвещаяй всякого человека, грядущего в мир..."?
Так что изначально, по дефолту, так сказать, у всех Бог в душе есть.
А потом или в большей степени, или в меньшей, и судить, у кого больше, у кого меньше, довольно трудно и не особо, в общем-то, полезно.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяет
Отправлено: Куминов Андрей от 05 Августа 2007 16:15:52: Цитата: 3eлeный CMИй 40 от 05 Августа 2007 05:15:08
Но церковь не вмешивается в жизнь государства, а государство не вмешивается в дела церкви», - подчеркнул Алексий Второй.
Эта фраза вдохновляет конечно, на разммышления, что в перспективе РПЦ хочет получить право экстерриториальность и суверенности на своих церковных объектах? Где-нибудь вокруг храма Христа-спасителя или Александро-Невской Лавры? Государственный суверинитет ой бы как помог церкви - это ж сколько можно денег делать, для последующего привлечения паствы, на продаже государственных атрибутов и "крышевания".

Меж тем эта фраза неправомочна - государство активно регулирует деятельность (не содержание) церкви в любых государствах. Исключением является Ватикан, который на своем лоскутке может творить все, что ему вздумается.

А в РФ есть Федеральный закон от 26 сентября 1997 г. N 125-ФЗ "О свободе совести и о религиозных объединениях" (с изменениями от 26 марта 2000 г., 21 марта, 25 июля 2002 г., 8 декабря 2003 г., 29 июня 2004 г., 6 июля 2006 г.) http://www.garant.ru/law/71640-000.htm (http://www.garant.ru/law/71640-000.htm) Межу прочим, в нем много интересного. Например:

Статья 3. Право на свободу совести и свободу вероисповедания
1. В Российской Федерации гарантируются свобода совести и свобода вероисповедания, в том числе право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать и менять, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними.
5. Никто не обязан сообщать о своем отношении к религии и не может подвергаться принуждению при определении своего отношения к религии, к исповеданию или отказу от исповедания религии, к участию или неучастию в богослужениях, других религиозных обрядах и церемониях, в деятельности религиозных объединений, в обучении религии. Запрещается вовлечение малолетних в религиозные объединения, а также обучение малолетних религии вопреки их воле и без согласия их родителей или лиц, их заменяющих.

Статья 4. Государство и религиозные объединения
2. В соответствии с конституционным принципом отделения религиозных объединений от государства государство:
не вмешивается в определение гражданином своего отношения к религии и религиозной принадлежности, в воспитание детей родителями или лицами, их заменяющими, в соответствии со своими убеждениями и с учетом права ребенка на свободу совести и свободу вероисповедания;
не возлагает на религиозные объединения выполнение функций органов государственной власти, других государственных органов, государственных учреждений и органов местного самоуправления;
не вмешивается в деятельность религиозных объединений, если она не противоречит настоящему Федеральному закону;
обеспечивает светский характер образования в государственных и муниципальных образовательных учреждениях.

4. Деятельность органов государственной власти и органов местного самоуправления не сопровождается публичными религиозными обрядами и церемониями. Должностные лица органов государственной власти, других государственных органов и органов местного самоуправления, а также военнослужащие не вправе использовать свое служебное положение для формирования того или иного отношения к религии.

Статья 5. Религиозное образование
4. По просьбе родителей или лиц, их заменяющих, с согласия детей, обучающихся в государственных и муниципальных образовательных учреждениях, администрация указанных учреждений по согласованию с соответствующим органом местного самоуправления предоставляет религиозной организации возможность обучать детей религии вне рамок образовательной программы.

Кстати:
Гражданский кодекс.
2. Малолетние в возрасте от шести до четырнадцати
ФЗ об опеке
К числу малолетних относятся несовершеннолетние в возрасте до 14 лет.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Xiyanjie от 05 Августа 2007 16:24:09: Цитата: А. Куминов от 05 Августа 2007 16:15:52
5. Запрещается вовлечение малолетних в религиозные объединения, а также обучение малолетних религии вопреки их воле и без согласия их родителей или лиц, их заменяющих.

ЗдОрово.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 05 Августа 2007 16:42:37: Цитата: АВС от 05 Августа 2007 13:27:17
Произошло опустошение душ. В советское время "царствовал" псевдо-атеизм, который будучи по сути отрицанием религии( а-теизм), сам по сути своей превратился в "новую религию", утверждавшую, что "царство счастья" - коммунизм не за горами, "на небеси", за вторым поворотом налево..... На этом была построена идеология, списанная под копирку с христианских или буддистских заповедей. На этом же было построено воспитание "чад" аки "чмо зеленое".... Спорить с этими прохвостами-интернационалистами невозможно. Они как змеи или глисты простое проявление болезней роста... Я лично уверен, что Бог, если он есть в душе человека, не позволит ст****ься и издеваться над целым форумом. А в нем его нет как нет! Бога в душе Ромы Голосуна (Зелениго Смия-40) нет и никогда не было. С ним спорить бесполезно. Эти "люди мира" знают, что в споре, "что первично "яйцо или курица")- первична курица, у которой есть клюв, которым она жрет или хавает, а значит по определению может через него получить чистоганную взятку. Ой нет заслуженно заработанный гонорар ( не гонорею!) с уплатой налогов за рубь ежом!... Съешь светик, не стыдись!

Тем не менее, дискуссия интересна и не лишена публицистических вывертов и находок. Читать интересно. Другое дело, что выводы для паствы однозначны: идеологические догмы навязываются сверху при любом режиме. Свобода совести на поверку - это свобода быть частью стаи, а всех изгоев из стаи надо кусать и травить... "Бог с ними" никогда не скажешь, так как они и Бога существования отринут.

Как лингвист завершу эту свою тираду словесами: "Спасибо", что происходит из старорусского "СПАСИ БОГ"!
О, я вижу зачатки истерики в курице:) Эт хорошо:)
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 05 Августа 2007 16:44:20: Цитата: Yalisangda от 05 Августа 2007 15:53:11
С Ромой спорить, конечно, бесполезно. Потому что человек или хочет слышать, или нет. Если нет - и суда нет.
Но вот насчет "Бога в душе...нет и никогда не было" я бы не согласился - мы не знаем.
Ессесно бесполезно. Пока вы мне будете приписывать то, что я не говорил.
Вы будто с бибилейского конспекта тырите и разговариваете сам с собой, при этом сетуя, как со мной трудно разговаривать.
Где я говорил, что в душе бога нет. И где я вообще говорил, что бога нет? Поосторожнее с приписываниями. И вы вдруг обнаружите, как с людьми легко и просто говорить. Похоже, это вы не хотите слышать. А хотите проповедовать и наживать паству, жадко смотрящую вам в рот. Так не пойдет.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ от 05 Августа 2007 16:55:52: Цитата: Yalisangda от 05 Августа 2007 15:53:11
Но вот насчет "Бога в душе...нет и никогда не было" я бы не согласился - мы не знаем.
Помните: "Христе, Свете истинный, просвещаяй всякого человека, грядущего в мир..."?
Так что изначально, по дефолту, так сказать, у всех Бог в душе есть.
А потом или в большей степени, или в меньшей, и судить, у кого больше, у кого меньше, довольно трудно и не особо, в общем-то, полезно.
Очень разумно. СпасибоГ...
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 05 Августа 2007 16:57:33: Цитата: АВС от 05 Августа 2007 13:27:17
.
Дорогой мой Сэнсэй и Сын великих родителей. Я вас в очередной раз призываю к порядку. Держите себя в руках. И свой язык тоже. Покуда дядя Рома добрый. И своему любителю слова "тявкать" это передайте. В противном случае вежливо пеняйте на себя. И не кричите, что ваше летнее обострение кем-то там спровоцировано. Не кричите, что вы такой-сякой хороший, а все вас обижают. И не говорите, что я вас не предупреждал. Хорошо?:)
Надеюсь, мы друг друга поняли:)
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 05 Августа 2007 17:08:05: Уголовное дело возбуждено против монахов в Греции

5 августа 2007, 00:51

Версия для печати

Прокуратура греческого города Салоники возбудила уголовное дело против игумена и братии мятежного афонского монастыря Эсфигмен.

Этот монастырь единственный на Афоне не признает официальных церковных властей и Константинопольского патриарха, в юрисдикции которого находится тысячелетняя монашеская республика на севере Греции. Уголовное дело возбуждено по факту недопущения на территорию монастыря представителей министерства культуры страны.

Как сообщил прокуратуре глава управления византийских древностей Иоаннис Тавлакис, мятежные монахи дважды за июль не допустили чиновников Минкульта на территорию монастыря, где те намеревались осмотреть состояние древних памятников.

Глава прокуратуры Салоник Василис Флоридис, изучив жалобу археологов и предоставленные ими фотографии монастыря, полученные из третьих рук, возбудил уголовное дело по признакам плохого обращения с историческими памятниками и неповиновения властям.

В монастыре Эсфигмен, история которого восходит к Х веку нашей эры, хранятся бесценные византийские рукописи, исторические документы, иконы, церковные сосуды. Кроме того, в монастыре сохранились старые фрески. Это уже не первое уголовное дело, заведенное в отношении мятежных монахов. В январе текущего года эсфигмениты были обвинены прокуратурой в присвоении денежных средств, полученных от эксплуатации монастырского имущества.

Сами насельники монастыря считают подобные действия властей давлением с целью заставить их пойти на компромисс с официальными церковными властями.

Конфликт между древним монастырем Эсфигмен, входящим в автономную монашескую республику Афон на севере Греции, и Константинопольским патриархатом, власть которого признает Афон, начался в 1965 году.

Поводом для этого стала встреча Константинопольского патриарха Афинагора с папой Римским Павлом Шестым и дальнейшее сотрудничество с католиками, в которой эсфигмениты увидели отступничество патриарха от православной веры. С начала 70-х годов на крепостных стенах монастыря развевается черный флаг с девизом: «Православие или смерть!»

Община мятежных монахов яростно сопротивлялась попыткам церковных властей восстановить контроль над монастырем. Их поддерживают ревнители так называемого истинного православия - разбитого на множество толков движения, которое расходится с официальной церковью главным образом во взглядах на экуменизм (политика сближения христианских конфессий, в частности, православия и католичества).

В 2003 году греческие власти по распоряжению церковных властей послали небольшой полицейский отряд, чтобы выселить монахов из монастыря. Однако «осада» монастыря, продолжавшаяся несколько недель, не дала результатов, поскольку власти не решились на насильственные действия.

В 2005 году при поддержке церковных властей была создана «альтернативная» община монастыря Эсфигмен, лояльная Константинополю. Патриархат признал за ней юридическое право на обладание монастырем, а впоследствии подтвердил распоряжение выселить эсфигменитов из их монастыря.

В декабре 2006 года в поселке Кария, неофициальной столице Афона, произошла драка между членами двух противоборствующих общин за обладание подворьем монастыря. В драке использовались ломы и огнетушители, семь человек были госпитализированы. Афонские власти позже выслали с полуострова нескольких монахов, которых сочли зачинщиками столкновений.

Об этом сообщает РИА «Новости».
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяет
Отправлено: Yalisangda от 05 Августа 2007 17:24:59: Цитата: А. Куминов от 05 Августа 2007 16:15:52
религиозных обрядах и церемониях, в деятельности религиозных объединений, в обучении религии. Запрещается вовлечение малолетних в религиозные объединения, а также обучение малолетних религии вопреки их воле и без согласия их родителей или лиц, их заменяющих.
...обеспечивает светский характер образования в государственных и муниципальных образовательных учреждениях.
...
4. Деятельность органов государственной власти и органов местного самоуправления не сопровождается публичными религиозными обрядами и церемониями.
...
Статья 5. Религиозное образование
4. По просьбе родителей или лиц, их заменяющих, с согласия детей, обучающихся в государственных и муниципальных образовательных учреждениях, администрация указанных учреждений по согласованию с соответствующим органом местного самоуправления предоставляет религиозной организации возможность обучать детей религии вне рамок образовательной программы.
[/font][/i]

Теперь Вам осталось только найти в нормативной базе определение, что такое есть обучение религии. И тогда будет понятно, где граница.

В дореволюционной России были уроки религии, конкретно, православия - Закона Божиего. Нынче, за исключением специальных учебных заведений разных религий, нет.

Если отдельные преподаватели и отдельные учебные пособия по "Основам православной культуры" тяготеют к Закону Божиему, это их недостаток, который, я надеюсь, в ближайшие годы исправится.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяет
Отправлено: GoloS от 05 Августа 2007 17:28:59: Цитата: Yalisangda от 05 Августа 2007 17:24:59
Если отдельные преподаватели и отдельные учебные пособия по "Основам православной культуры" тяготеют к Закону Божиему, это их недостаток, который, я надеюсь, в ближайшие годы исправится.
Продолжаете лукавить? Нуну. Церковь имеет отношение к культуре ровно такое же так и отдел пропаганды КПСС.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ от 05 Августа 2007 18:23:19: Цитата: 3eлeный CMИй 40 от 05 Августа 2007 16:57:33
Дорогой мой Сэнсэй и Сын великих родителей.
Первое неверно, а второе верно. Рома! Иди накуй себе меч и размахивай в одиночку. Ты здесь всех уже достал. На всей площадке. Предлагаю всем вместе игнорировать инсинуации этого провокатора. Не замечать - самый действенный способ. И молиться за его неспокойную больную душу. Может быть в нем Господь и проснется?
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяет
Отправлено: China Red Devil от 05 Августа 2007 18:28:45: Цитировать
Цитата: 3eлeный CMИй 40 от 05 Августа 2007 17:28:59
Цитата: Yalisangda от 05 Августа 2007 17:24:59
Если отдельные преподаватели и отдельные учебные пособия по "Основам православной культуры" тяготеют к Закону Божиему, это их недостаток, который, я надеюсь, в ближайшие годы исправится.
Продолжаете лукавить? Нуну. Церковь имеет отношение к культуре ровно такое же так и отдел пропаганды КПСС.
Отдельных преподавателей, которые хотя бы только появятся в учебных заведениях с законом божьим, надо судить и сажать. Поскольку это нарушение действующего законодательства.
И точка.
Что самое страшное, этот факт никакой демагогией не замаскируешь.
Либо законы соблюдают все, либо нет.
Если нет, тогда и говорить не о чем.

Цитата: А. Куминов от 05 Августа 2007 16:15:52
Запрещается вовлечение малолетних в религиозные объединения, а также обучение малолетних религии

за- пре-ща-ет-ся.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяет
Отправлено: Yalisangda от 05 Августа 2007 18:42:39: Цитата: China Red Devil от 05 Августа 2007 18:28:45
Отдельных преподавателей, которые хотя бы только появятся в учебных заведениях с законом божьим, надо судить и сажать. Поскольку это нарушение действующего законодательства.
И точка.
Что самое страшное, этот факт никакой демагогией не замаскируешь.
Либо законы соблюдают все, либо нет.
Если нет, тогда и говорить не о чем.

:)) А если Вы, допустим, не по зебре дорогу перейдете или, там, в неположенном месте запаркуетесь, надо ли будет Вас сажать? Тоже ведь нарушение законодательства. Ежели по закону - так по закону. Экспертиза учебника, заявление в прокуратуру, если она сочтет нужным - передача дела в суд. А то как-то широковато Вы размахнулись - "сажать".

Цитата: А. Куминов от 05 Августа 2007 16:15:52
Запрещается вовлечение малолетних в религиозные объединения, а также обучение малолетних религии
за- пре-ща-ет-ся.
Так об чем и речь. Определение "обучения религии", доказательства такого обучения без согласия родителей и вперед.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: V.B. от 05 Августа 2007 18:46:55: http://dv.kp.ru/2006/06/09/doc120233/

Приморская милиция решила строить церкви

Когда пресс-служба епархии сообщила о предстоящей церемонии, автолюбители столицы Приморья заухмылялись: - Ну теперь гаишники будут нарушителей правил дорожного движения посылать на покаяние к батюшке. А инспекторы-взяточники станут грехи перед иконами замаливать. На самом деле заказчиком строительства выступили УВД Приморского края и администрация Владивостока. И 7 июня Его Высокопреосвященство владыка Вениамин совершил чин освящения закладного камня и капсулы в основание храма святого благоверного князя, страстотерпца Игоря Черниговского. Пока на стройплощадке кропили святую воду, китайские рабочие продолжали споро класть кирпичи. Владыка Вениамин благословил строительство новой часовни: - Бог в помощь строителям и благоустроителям, жертвователям на строительство храма! Святейший Патриарх Алексий II говорит, что, чем больше будет храмов построено, благотворительных заведений, тем меньше будет тюрем. Православная церковь зовет своих чад к добру, к любви, чтобы не приходилось создавать и увеличивать количество правоохранительных и карающих органов. Поздравляю вас, братья и сестры! Строители обещают, что храм примет прихожан 1 ноября. Высота его – 21 метр, площадь каждого этажа - 78 квадратных метров. Нижний этаж будет освящен в честь великомученика Димитрия Солунского, покровителя воинов. Там будут совершать обряд крещения. Предполагается два купола – главный и на колокольне. Стройка будет стоить 16 - 18 миллионов рублей. Главный меценат – Геннадий Лысак, депутат Приморского края. Управление внутренних дел на закладке новой часовни представлял начальник отдела управления кадров Валерий Григорьевич Овчаренко. - Думаю, это добрая традиция закладывать и возводить такие сооружения, - сказал полковник милиции. – Храм нужен, чтобы хранить память о тех, кто погиб при исполнении служебного долга, для напутствия служащих УВД на исполнение своих обязанностей, в том числе и в горячих точках. Ребята, прошедшие через командировки в горячие точки, практически все крещеные. Сам я принял крещение в Грозном.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяет
Отправлено: V.B. от 05 Августа 2007 18:50:01: Цитата: Yalisangda от 05 Августа 2007 18:42:39
Ежели по закону - так по закону.

http://dv.kp.ru/2007/03/20/doc168442/

Почему храм на Покровском парке больше не строят?

До дня православной Пасхи осталось меньше месяца. К празднику планировалось достроить храм Покрова Божией Матери. Так задумывалось еще в прошлом году. Однако совершенно очевидно, что планам не суждено сбыться. Чтобы завершить работы, надо около 25 миллионов рублей. Где взять такие деньги, во Владивостокской епархии не знают.

- Обидно, что строительство замерло на последней стадии. Оставалось только подвести теплосети, закончить отделочные работы. Рабочие уже начали укладывать кафель. А сегодня они просто мусор за собой убирают, - тяжко вздыхают священники.

Заморозку строительства во Владивостоке напрямую связывают с арестом мэра Владимира Николаева: финансирование строительства велось под его руководством. Но в краевой прокуратуре связи между этими событиями не углядели. А подобные предположения открыто назвали глупостью.
Во Владивостокской епархии об источнике денег говорят неохотно. Имени Николаева не произносят, а называют просто: «заинтересованное лицо, которое находится под следствием».

Вообще ситуацию с храмом официальные лица комментировать не желают. А если говорят о ней, то со слезной просьбой не называть имени. Как выяснилось, в городском бюджете для строительства храма отдельной статьи расхода нет. Зато есть другие с обтекаемой формулировкой типа «благоустройство территорий». Под ней и могут быть скрыты расходы на храм.

Сегодня верующие надеются, что к 7 апреля удастся хотя бы постелить пол у алтаря. Тогда можно будет провести праздничную службу.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяет
Отправлено: China Red Devil от 05 Августа 2007 18:56:14: Цитата: Yalisangda от 05 Августа 2007 18:42:39
:)) А если Вы, допустим, не по зебре дорогу перейдете или, там, в неположенном месте запаркуетесь, надо ли будет Вас сажать?
Те, которые не по зебре в России дороги переходят, те вообще долго не живут :D
А кто в неположенных местах паркуется, тех штрафуют.
Или государственными методами, через квитанцию, или народными, через штраф гвоздем в колеса- если гос. структуры долго делают вид, что ничего не происходит.

Цитировать
Тоже ведь нарушение законодательства. Ежели по закону - так по закону. Экспертиза учебника, заявление в прокуратуру, если она сочтет нужным - передача дела в суд.
Так об чем и речь. Определение "обучения религии", доказательства такого обучения без согласия родителей и вперед.
С нашим удовольствием.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: China Red Devil от 05 Августа 2007 19:01:37: Цитата: V.B. от 05 Августа 2007 18:46:55
Пока на стройплощадке кропили святую воду, китайские рабочие продолжали споро класть кирпичи.
Тут даже не знаешь, то ли смеяться, то ли плакать.

В стране бардак, работать разучились, строить разучились, кирпичи класть и то уже разучились.
Но зато какая духовность!
:-\
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Иван22 от 05 Августа 2007 19:02:26: Цитата: А. Куминов от 05 Августа 2007 16:15:52
а также обучение малолетних религии вопреки их воле и без согласия их родителей или лиц, их заменяющих. [/b]
Ну и зачем Вы это вытянули? Не видите разницы между религией и основами культуры?
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяет
Отправлено: Yalisangda от 05 Августа 2007 19:14:38: Цитата: China Red Devil от 05 Августа 2007 18:56:14
Цитата: Yalisangda от 05 Августа 2007 18:42:39
:)) А если Вы, допустим, не по зебре дорогу перейдете или, там, в неположенном месте запаркуетесь, надо ли будет Вас сажать?
Те, которые не по зебре в России дороги переходят, те вообще долго не живут :D
А кто в неположенных местах паркуется, тех штрафуют.
Так штрафуют, а не сажают. А Вы чего-то сажать призываете.

Цитировать
Цитировать
Тоже ведь нарушение законодательства. Ежели по закону - так по закону. Экспертиза учебника, заявление в прокуратуру, если она сочтет нужным - передача дела в суд.
Так об чем и речь. Определение "обучения религии", доказательства такого обучения без согласия родителей и вперед.
С нашим удовольствием.

Договорились.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Yalisangda от 05 Августа 2007 19:16:01: Цитата: China Red Devil от 05 Августа 2007 19:01:37
В стране бардак, работать разучились, строить разучились, кирпичи класть и то уже разучились.
Но зато какая духовность!
:-\
Духовность, увы, в полном минусе, потому и бардак..
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяет
Отправлено: China Red Devil от 05 Августа 2007 19:22:19: Цитата: Yalisangda от 05 Августа 2007 19:14:38
Так штрафуют, а не сажают. А Вы чего-то сажать призываете.
Так нарушение ПДД и нарушение Конституции все таки разные по тяжести деяния.
Впрочем, я отнюдь не настаиваю, если именно за это полагаются иные меры воздействия, то пусть так и будет.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяет
Отправлено: V.B. от 05 Августа 2007 19:24:39: Цитата: Yalisangda от 05 Августа 2007 19:16:01
Цитата: China Red Devil от 05 Августа 2007 19:01:37
В стране бардак, работать разучились, строить разучились, кирпичи класть и то уже разучились.
Но зато какая духовность!
:-\
Духовность, увы, в полном минусе, потому и бардак..

Неужели? А как насчет того, что православный храм иноверцы строят? Как отмывать-то потом после присутствия и участия иноверцев-то?
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяет
Отправлено: Иван22 от 05 Августа 2007 19:30:40: Цитата: V.B. от 05 Августа 2007 19:24:39
Неужели? А как насчет того, что православный храм иноверцы строят? Как отмывать-то потом после присутствия и участия иноверцев-то?
Путаете духовный мир и физический. 8)
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяет
Отправлено: Yalisangda от 05 Августа 2007 19:36:45: Цитата: V.B. от 05 Августа 2007 19:24:39
Цитата: Yalisangda от 05 Августа 2007 19:16:01
Цитата: China Red Devil от 05 Августа 2007 19:01:37
В стране бардак, работать разучились, строить разучились, кирпичи класть и то уже разучились.
Но зато какая духовность!
:-\
Духовность, увы, в полном минусе, потому и бардак..

Неужели? А как насчет того, что православный храм иноверцы строят? Как отмывать-то потом после присутствия и участия иноверцев-то?
Жаль, конечно, что своих не нашли, но "отмывать" уж точно ничего не надо. Наоборот, хорошо, что не бордель строят или казино очередное.
А насчет "отмывать после присутствия" это Вы уж совсем странно сказали..что ж, если не христианин, так его в в храм не пускать?
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Голицын от 05 Августа 2007 19:43:50: Партиарх Алексий высказался по письму академиков (с)

4 августа 2007, 23:43

Версия для печати

Патриарх Алексий считает, что письмо академиков РАН руководству страны носит «отголосок атеистической пропаганды прошлого».

Это мнение представителя церкви, высказанное сегодня в Ижевске, распространила пресс-служба Московского патриархата.

«В открытом письме, которое направили президенту академики, прозвучало опасение, что в церкви и в стране набирает силу клерикализм. Но церковь не вмешивается в жизнь государства, а государство не вмешивается в дела церкви», - подчеркнул Алексий Второй.

Патриарх убежден, что после десятилетий атеизма государству и церкви необходимо установить принципиальные новые отношения на основе партнерства и сотрудничества.

Предстоятель также отметил, что преподавание Основ православной культуры в школах или теологии в высших учебных заведениях не противоречит принципу отделения церкви от государства и соответствует сложившейся во всем мире практике.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяет
Отправлено: China Red Devil от 05 Августа 2007 19:56:09: Цитата: Yalisangda от 05 Августа 2007 19:36:45
Жаль, конечно, что своих не нашли, но "отмывать" уж точно ничего не надо. Наоборот, хорошо, что не бордель строят или казино очередное.
А насчет "отмывать после присутствия" это Вы уж совсем странно сказали..что ж, если не христианин, так его в в храм не пускать?
На самом деле, вполне допустимо такое строительство с церковной точки зрения, это не запрещено. Хотя картина, конечно, удручающая- большинство церквей, построенных в последнее время, как и вообще любых зданий, построено иностранцами, не китайцами, так турками, словаками, финнами или таджиками...

Цитировать
Предстоятель также отметил, что преподавание Основ православной культуры в школах или теологии в высших учебных заведениях не противоречит принципу отделения церкви от государства и соответствует сложившейся во всем мире практике.

В суде пусть докажет, если сумеет. "Отмечания" недостаточно.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяет
Отправлено: V.B. от 05 Августа 2007 20:05:42: Цитата: Yalisangda от 05 Августа 2007 19:36:45
Жаль, конечно, что своих не нашли, но "отмывать" уж точно ничего не надо. Наоборот, хорошо, что не бордель строят или казино очередное.
А насчет "отмывать после присутствия" это Вы уж совсем странно сказали..что ж, если не христианин, так его в в храм не пускать?

Как гибко, однако, толковать можно. Ну да, и денежки кто на строительство дает - неважно, как и неважно, откуда они, те денежки, главное, чтоб давали.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 05 Августа 2007 20:29:42: Цитата: АВС от 05 Августа 2007 18:23:19
Может быть в нем Господь и проснется?
Не дай бог. Я ж вас тогда вконец за ваши нечисттные деяния замордую%)
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяет
Отправлено: GoloS от 05 Августа 2007 20:31:42: Цитата: V.B. от 05 Августа 2007 20:05:42
Как гибко, однако, толковать можно. Ну да, и денежки кто на строительство дает - неважно, как и неважно, откуда они, те денежки, главное, чтоб давали.
Тут все куда веселей. Все это воровское дело. ГАИ храм на балансе держать не имеет право. Поэтому храм будет передан на баланс церкви. Первое - будут украдены налоги. Второе - будет наворовано на строительстве, ибо дареному коню в смету не смотрят.

А РПЦ и радо. Им по барабану, что воровское. Для них денюшки не пахнут.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 05 Августа 2007 20:32:34: Цитата: dato от 05 Августа 2007 19:02:26
Ну и зачем Вы это вытянули? Не видите разницы между религией и основами культуры?
Основами культуры там и не пахло. См. ссылки выше. Там все погрязло в заповедят и вовлечении малолетних в сами знаете что.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяет
Отправлено: GoloS от 05 Августа 2007 20:34:02: Цитата: Yalisangda от 05 Августа 2007 18:42:39
Так об чем и речь. Определение "обучения религии", доказательства такого обучения без согласия родителей и вперед.
Снова вьется угорь на сковородке. Воистину, лишь бы пролезть в души. Чистое торгашество, как на базаре.

Вот вам искомое преподавание религии.

Цитата: 3eлeный CMИй 40 от 31 Июля 2007 18:05:35
В конце августа для учителей, желающих преподавать предмет ОПК, были организованы краткосрочные курсы при Богоявленском соборе г.Ногинска. В течение двух недель учителям преподавались следующие дисциплины: Священное Писание, Введение в богословие, История Церкви, Катехизис, Основы православной культуры, Методики. Занятия проводились ежедневно, кроме праздничных дней, было четыре урока по полтора часа каждый. Курсы не ставили целью дать преподавателям богословское образование. Они давали объем понятий, знаний, которыми необходимо владеть учителю для преподавания в школе. По окончании курсов было проведено собеседование индивидуально с каждым преподавателем. По результатам собеседования большей части преподавателей было выдано свидетельство об окончании курсов с рекомендацией преподавать курс ОПК в школах района. Это свидетельство не имеет никакой юридической силы, но дает возможность директорам школ знать, кто из учителей имеет достаточную подготовку для преподавания ОПК. На собеседовании не проводилась оценка знаний преподавателей, поскольку за такой короткий промежуток времени научить чему-либо просто не представлялось возможным. Собеседование выявляло, насколько человек правильно понимает Православие, насколько желает постичь его глубины. Свидетельство выдавалось с расчетом на то, что в будущем преподаватели пополнят свои теоретические и практические знания в области Православия и смогут передать их детям. К началу учебного года были определены основные задачи предмета и составлена программа для учащихся младших классов.

Таким образом, первой задачей курса является ознакомление детей с основными религиозными понятиями, историей, праздниками и традициями Православной Церкви, раскрытие содержания и смысла Православного искусства.

Причины многих бед, нестроений в жизни детей, подростков заключаются в незнании ими смысла жизни, в неумении отделить хорошее от плохого, в неумении определить нравственные ценности жизни. Предмет ОПК призван заполнить этот пробел и изложить православную точку зрения на основные вопросы бытия, познакомить с системой нравственных критериев Православия. Это вторая задача курса.

Таким образом, ОПК - предмет, который лишь рассказывает о Православии (не о культуре, заметьте)и поэтому не противоречит существующему законодательству.
——————————————————————
И вот это все культурология?:) Я вас умоляю. Это голимое принуждение в православие.

А теперь самое веселое. Результаты культурологических занятий.

В конце 1999 года было проведено анкетирование в 5 школах района. Целью анкетирования было выявление отношения родителей и учащихся к Православию, предмету ОПК, а также выявление практических результатов введения предмета. Результаты анкетирования показали следующее:
- считают себя православными 92% родителей (из 363 опрошенных) и 87,1% старшеклассников (из 170 опрошенных);
- совсем в Бога не верят 2% родителей и 1,1% старшеклассников;
- 84% родителей написали, что дети рассказывают им о том, что узнали на уроках ОПК;
- 75% родителей считают, что их дети стараются применять в жизни полученные на уроках ОПК знания, 68% - что дети стремятся получить дополнительные знания в области Православия; (не культуры России!)
- 61% родителей считают, что полученные детьми знания влияют и на них самих;
- считают нужным преподавание ОПК в школах 91% родителей, не считают нужным 6,6%;
- 57,6% старшеклассников считают, что уроки ОПК в лучшую сторону повлияли на их понимание жизни, отношение к людям, 29,4% считают, что не повлияли;
положительное влияние заключается в следующем:
- хочется желать людям добра, счастья, любви;
- хочется выполнять заповеди;
- лучше ориентируюсь в жизни;
- стал(а) терпимее;
- понял, что нужно учиться понимать людей, помогать им;
- стараюсь думать прежде совершения поступка;
- стал осознавать, что такое грех;
- стал(а) лучше понимать людей, выслушивать их;
- 57% старшеклассников намерены пользоваться в жизни знаниями заповедей Божиих, 6% - не намерены;
- 86,4% старшеклассников считают, что им самим и их друзьям нужны уроки ОПК, 6% - что не нужны;
- 92,6% учащихся младших и средних классов хотели бы, чтобы уроки ОПК были и в следующем году, 88,4% из них стараются жить по заповедям, 89% считают, что уроки ОПК помогают им оценивать свои дела и поступки;
- многие из родителей и старшеклассников выразили пожелание продолжить преподавание предмета в следующем году и увеличить число часов.
Отрицательных отзывов было незначительное количество. В большинстве своем они связаны с нежеланием увеличивать нагрузку детей.
Таким образом, анкетирование показало, что предмет принят хорошо, желание, чтобы его преподавание было продолжено, есть и у родителей, и у детей.

http://www.cdrm.ru/kerigma/metod/uch-prg/opk/opit-opk.htm

В результатах ни слова о том, что дети стали лучше понимать русскую культуру или пафос Толстого. Все кишит заповедями, догмами и так далее.

Так кого пытается надурить РПЦ, говоря о культурологическом характере этих уроков?
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяет
Отправлено: GoloS от 05 Августа 2007 20:40:53: Цитата: Yalisangda от 05 Августа 2007 18:42:39
Цитата: А. Куминов от 05 Августа 2007 16:15:52
Запрещается вовлечение малолетних в религиозные объединения, а также обучение малолетних религии
за- пре-ща-ет-ся.
Так об чем и речь. Определение "обучения религии", доказательства такого обучения без согласия родителей и вперед.
Как вы мило пропустили "вовлечение малолетних".Похоже, тут вам нечего возразить.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 05 Августа 2007 20:43:18: Цитата: 3eлeный CMИй 40 от 31 Июля 2007 18:05:35
Таким образом, первой задачей курса является ознакомление детей с основными религиозными понятиями, историей, праздниками и традициями Православной Церкви, раскрытие содержания и смысла Православного искусства.

Причины многих бед, нестроений в жизни детей, подростков заключаются в незнании ими смысла жизни, в неумении отделить хорошее от плохого, в неумении определить нравственные ценности жизни. Предмет ОПК призван заполнить этот пробел и изложить православную точку зрения на основные вопросы бытия, познакомить с системой нравственных критериев Православия. Это вторая задача курса. Таким образом, ОПК - предмет, который лишь рассказывает о Православии (не о культуре, заметьте)и поэтому не противоречит существующему законодательству.

Задачи изложены предельно четко: тулить детям православие. О культуре вообще ни слова:) Двуличие.
Так кого пытается дурить РПЦ?
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: V.B. от 05 Августа 2007 20:53:04: http://dv.kp.ru/2005/04/28/doc63128/
Как вести себя в церкви
Советы для тех, кто никогда не был в православном храме.

Что в церкви делать нельзя

Громко разговаривать.
Держать руки в карманах.

Жевать жевательную резинку.

Переходить с одной стороны церкви на другую перед читающими чтецами или священниками.

Пожимать руку знакомым.

Вносить в кассу членские взносы и вести другие денежные дела (за исключением покупки свечей) во время богослужения.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяет
Отправлено: GoloS от 05 Августа 2007 20:54:56: Цитата: V.B. от 05 Августа 2007 18:50:01
Почему храм на Покровском парке больше не строят?

До дня православной Пасхи осталось меньше месяца. К празднику планировалось достроить храм Покрова Божией Матери. Так задумывалось еще в прошлом году. Однако совершенно очевидно, что планам не суждено сбыться. Чтобы завершить работы, надо около 25 миллионов рублей. Где взять такие деньги, во Владивостокской епархии не знают.

- Обидно, что строительство замерло на последней стадии. Оставалось только подвести теплосети, закончить отделочные работы. Рабочие уже начали укладывать кафель. А сегодня они просто мусор за собой убирают, - тяжко вздыхают священники.
Это ж сколько он вообще стоит, если последняя стадия оценивается в миллион долларов?
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 05 Августа 2007 20:56:01: Цитата: V.B. от 05 Августа 2007 20:53:04
http://dv.kp.ru/2005/04/28/doc63128/
Как вести себя в церкви
Советы для тех, кто никогда не был в православном храме.

Что в церкви делать нельзя

Громко разговаривать.
Держать руки в карманах.

Жевать жевательную резинку.

Переходить с одной стороны церкви на другую перед читающими чтецами или священниками.

Пожимать руку знакомым.

Вносить в кассу членские взносы и вести другие денежные дела (за исключением покупки свечей) во время богослужения.
Покупка свечей - святое дело:)
А про жевачку запрет небось от самого Иисуса тянется?:)
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: V.B. от 05 Августа 2007 20:59:16: А как тебе про членские взносы? Типа, если нищий - не член ;)
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Yalisangda от 05 Августа 2007 21:09:20: Цитата: V.B. от 05 Августа 2007 20:59:16
А как тебе про членские взносы? Типа, если нищий - не член ;)

Членские взносы - журналистское выражение. О. Игоря Талько, на которого там ссылаются, я знаю, он пожертвования взносами не называет.

А смысл в том, что если хочешь "внести взносы", делай это не во время богослужения.

Вам это правда непонятно было или просто повод поприкалываться нашелся?
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 05 Августа 2007 21:10:28: Цитата: V.B. от 05 Августа 2007 20:59:16
А как тебе про членские взносы? Типа, если нищий - не член ;)
А партбилеты можно получать в это время?:)
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяет
Отправлено: V.B. от 05 Августа 2007 21:33:00: Цитата: Yalisangda от 05 Августа 2007 21:09:20
Членские взносы - журналистское выражение. О. Игоря Талько, на которого там ссылаются, я знаю, он пожертвования взносами не называет.

А смысл в том, что если хочешь "внести взносы", делай это не во время богослужения.

Вам это правда непонятно было или просто повод поприкалываться нашелся?

Вообще-то реплика была адресована не Вам. Но если уж на то пошло...
1) Какой Игорь Талько - Игорь Тальков что ли? Нет ни о том, ни о другом речи, автор статьи тоже не он, идите по ссылке, почитайте внимательнее. К слову, Ваше бравирование знакомствами меня не интересует.
2) А сколько надо отвалить попам, чтобы к лику святых причислили? Какие взносы? А к тем, что на паперти, попы не снизойдут, так как взносов не получили, так?
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Yalisangda от 05 Августа 2007 21:59:16: Цитата: V.B. от 05 Августа 2007 21:33:00
Цитата: Yalisangda от 05 Августа 2007 21:09:20
Членские взносы - журналистское выражение. О. Игоря Талько, на которого там ссылаются, я знаю, он пожертвования взносами не называет.

А смысл в том, что если хочешь "внести взносы", делай это не во время богослужения.

Вам это правда непонятно было или просто повод поприкалываться нашелся?

Вообще-то реплика была адресована не Вам. Но если уж на то пошло...
1) Какой Игорь Талько - Игорь Тальков что ли? Нет ни о том, ни о другом речи, автор статьи тоже не он, идите по ссылке, почитайте внимательнее.
2) А сколько надо отвалить попам, чтобы к лику святых причислили? Какие взносы? А к тем, что на паперти, попы не снизойдут, так как взносов не получили, так?
Ну и что, что не мне? Если Вы только не объявите, что со мной в этой ветке не общаетесь, как я со СМИем, то отвечаю на все, что кажется интересным.

1) Протоиерей Игорь Талько - директор православной гимназии, которому в конце статьи выражена благодарность:
Цитировать
Редакция благодарит пресс-службу Владивостокской епархии Русской православной церкви и лично отца Игоря, директора Владивостокской православной гимназии во имя святых равноапостольных Кирилла и Мефодия.
К Игорю Талькову он отношения, кажется, не имеет.

2) Сколько попам не отвали, к лику святых не причислят. Это вообще не человеческое дело, а Божие. А что касается тех, кто на паперти - так их среди святых как раз много. Василий Блаженный (http://days.pravoslavie.ru/Life/life6496.htm), которого собор в Москве, Ксения Петербургская (http://days.pravoslavie.ru/Life/life6689.htm), Прокопий Устюжский (http://jurodstvo.upelsinka.com/rus/prokopiy.htm), Алексий, человек Божий (http://days.pravoslavie.ru/Life/life6398.htm)..это кого навскидку вспомнил. Поверьте, никто из них попам взносов не платил.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: China Red Devil от 05 Августа 2007 22:14:48: Цитата: Yalisangda от 05 Августа 2007 21:59:16
2) Сколько попам не отвали, к лику святых не причислят. Это вообще не человеческое дело, а Божие. А что касается тех, кто на паперти - так их среди святых как раз много. Василий Блаженный (http://days.pravoslavie.ru/Life/life6496.htm), которого собор в Москве, Ксения Петербургская (http://days.pravoslavie.ru/Life/life6689.htm), Прокопий Устюжский (http://jurodstvo.upelsinka.com/rus/prokopiy.htm), Алексий, человек Божий (http://days.pravoslavie.ru/Life/life6398.htm)..это кого навскидку вспомнил. Поверьте, никто из них попам взносов не платил.

...А еще Николай 2 Кровавый... Тут дело явно не Божие, а человеческое, да еще и политическое...
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяет
Отправлено: Куминов Андрей от 05 Августа 2007 23:00:21: Цитата: 3eлeный CMИй 40 от 05 Августа 2007 20:31:42
Цитата: V.B. от 05 Августа 2007 20:05:42
Как гибко, однако, толковать можно. Ну да, и денежки кто на строительство дает - неважно, как и неважно, откуда они, те денежки, главное, чтоб давали.
Тут все куда веселей. Все это воровское дело. ГАИ храм на балансе держать не имеет право. Поэтому храм будет передан на баланс церкви. Первое - будут украдены налоги. Второе - будет наворовано на строительстве, ибо дареному коню в смету не смотрят.
тут дело еще веселее. У ГАИ в бюджете никакой статьи на финансирование храмов не предусмотрено и предусмотрено быть не может. Чтобы передать храм, надо сначала украсть на его строительство - т.е. вымогательством заставить связанные с ГАИ организации - направить свои финансы на помощь в строительстве храма, либо вымогать деньги у своих сотрудников под видом благотворительности, которые потом переложат эти расходы на автолюбителей в виде взяток (на которые их благословят начальники и батюшки).
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяет
Отправлено: Куминов Андрей от 05 Августа 2007 23:29:00: Цитата: Yalisangda от 05 Августа 2007 17:24:59
Теперь Вам осталось только найти в нормативной базе определение, что такое есть обучение религии. И тогда будет понятно, где граница.
Это не сложно, всего несколько логических цепочек.
http://delo.teolog.ru/deloN10007 - комплект документов по обеспечению обучения православию (выделенные слова важны).
ПРИКАЗ МИНИСТЕРСТВА ОБРАЗОВАНИЯ РФ ОТ 1 ИЮЛЯ 2003 г. № 2833
"Обучение религиозными организациями детей религии"

Приложение № 1
К письму Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Алексия II от 9 декабря 1999 г. № 5925 "Всем епархиальным Преосвященным"
О ПОРЯДКЕ ОРГАНИЗАЦИИ ОБУЧЕНИЯ ПРАВОСЛАВИЮ УЧАЩИХСЯ ГОСУДАРСТВЕННЫХ И МУНИЦИПАЛЬНЫХ ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫХ УЧРЕЖДЕНИЙ
"Обучение детей религии осуществляется на основании" , далее везде по тексту уточняется "проведения занятий по основам Православия" - т.е. утверждается тождественность.
Далее "Учебные программы и учебные планы по обучению Православию разрабатываются приходами самостоятельно, при этом рекомендуется использовать Сборник программ по Закону Божию для церковноприходских воскресных школ (М.: Отдел религиозного образования и катехизации Московского Патриархата, 1999)." Т.е. подразумевается существенная включенность в образовании религии "программ по Закону Божию".

Кстати вот интересный перл из этого письма "Обучение Православию не рассматривается как предпринимательская деятельность государственного (муниципального) образовательного учреждения, в связи с этим образовательное учреждение не вправе требовать от прихода платы за пользование помещением, предоставляемым для проведения занятий по основам Православия." А везде утверждается церковь не подменяет собой государство, т.е. для данного случая РайОНО, министерство по образованию субъекта - и тем не менее указывает, что вправе от учреждения в гос. собственности требовать, а что нет... Про предпринимательство далее...

Далее. Приложение № 4 к письму Святейшего Патриарха ТИПОВОЙ ДОГОВОР ОБ ОБУЧЕНИИ ПРАВОСЛАВИЮ
3.2. Приход самостоятельно определяет условия образовательного процесса:
- разрабатывает и утверждает учебные программы и учебные планы по обучению православной вере;
- заключает с родителями учащихся (лицами, их заменяющими) договор об условиях проведения учебных занятий, в том числе об их оплате;
Два вывода - обучение религии в православии - есть обучение православии, а еще точнее "обучение православной вере" и "закону божию".
Полученная оплата за обучение (получение платы за обучение - есть оказание платной образовательной услуги, т.е. осуществление предпринимательской деятельности - здесь сглупили нужно было писать внесение вступительных и членских, либо благотворительных взносов - тогда это целевые взносы и не облагаются налогом в соответствии с законом об НКО)

И на последок.
"2.3. Родитель обязан:
- обеспечить посещаемость Учеником занятий по основам Православия; ...
- учитывать, по мере возможности, пожелания и просьбы преподавателя, связанные с процессом обучения Православию (приобретать для ученика необходимую литературу и предметы религиозного назначения, водить ученика в храм и т.п.)."

О праве ученика отказаться ничего нет, Родитель ОБЯЗАН обеспечить посещаемость. Он также ОБЯЗАН учитывать - водить в храм, религиозные предметы закупать - т.е. осуществлять деятельность по православному воспитанию малолетнего ребенка...

И еще немного
http://delo.teolog.ru/deloN1002
ЧАСТЬ I. ПРИНЦИПЫ И ЗАДАЧИ ПРАВОСЛАВНОГО ВОСПИТАНИЯ
"главные задачи православного воспитания:
Помогать детям обрестиощущение реальности Бога в нашей жизни"

И немного из теории обучения
"Понятие учебной задачи появилось в психологических работах в связи с разработкой теории учебной деятельности. Д. Б. Эльконин писал: «Основной единицей учебной деятельности является учебная задача. Основное отличие учебной задачи от всяких других задач заключается в том, что ее цель и результаты состоят в изменении самого действующего субъекта, а не в изменении предметов, с которыми действует субъект»
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Куминов Андрей от 05 Августа 2007 23:36:12: Цитата: dato от 05 Августа 2007 19:02:26
Цитата: А. Куминов от 05 Августа 2007 16:15:52
а также обучение малолетних религии вопреки их воле и без согласия их родителей или лиц, их заменяющих. [/b]
Ну и зачем Вы это вытянули? Не видите разницы между религией и основами культуры?
Отлично вижу, занимаюсь вопросом основ кульутры десяток лет. И религия и культура базируются на репрессировании природы человека - в этом разницы никакой нет. Разница есть кто использует результаты этого репрессирования ("обучения"). При религиозном обучении - только церковь, при "культурном" - любой представитель общества, для всего спектра социальных целей.
Пример простой - если вам скажет атеист, что вы нарушили закон Божий - вы его пошлете куда подальше, даже если он скажет вам тоже самое и в тех же словах, что сказал бы священник. Атеист не свой, он не может знать, у него нет власти "осуждать" верующего - наоборот верующий всегда имеет "право" осуждать атеиста, как безбожника.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Yalisangda от 05 Августа 2007 23:45:55: Цитата: China Red Devil от 05 Августа 2007 22:14:48
Цитата: Yalisangda от 05 Августа 2007 21:59:16
2) Сколько попам не отвали, к лику святых не причислят. Это вообще не человеческое дело, а Божие. А что касается тех, кто на паперти - так их среди святых как раз много. Василий Блаженный (http://days.pravoslavie.ru/Life/life6496.htm), которого собор в Москве, Ксения Петербургская (http://days.pravoslavie.ru/Life/life6689.htm), Прокопий Устюжский (http://jurodstvo.upelsinka.com/rus/prokopiy.htm), Алексий, человек Божий (http://days.pravoslavie.ru/Life/life6398.htm)..это кого навскидку вспомнил. Поверьте, никто из них попам взносов не платил.

...А еще Николай 2 Кровавый... Тут дело явно не Божие, а человеческое, да еще и политическое...
Понимаете, вопросы канонизации святых имеет смысл обсуждать с теме, кто "в теме", т.е. с верующими людьми, не имеющими предубеждения против Православия. Вы, кажется, настроены достаточно против, так что вряд ли это сейчас, тем более здесь, актуально.
А примеры я привел в ответ на конкретный вопрос V.B. "сколько надо отвалить попам, чтобы к лику святых причислили". Что никто из членов царской семьи, расстрелянных в 1918 году, за собственную канонизацию в 2000 не платил, думаю, очевидно.
Если Вы лично с канонизацией Николая Второго в лике страстотерпцев не согласны, пожалуйста, на христианские форумы это обсуждать.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяет
Отправлено: GoloS от 05 Августа 2007 23:51:30: Цитата: А. Куминов от 05 Августа 2007 23:00:21
тут дело еще веселее. У ГАИ в бюджете никакой статьи на финансирование храмов не предусмотрено и предусмотрено быть не может. Чтобы передать храм, надо сначала украсть на его строительство - т.е. вымогательством заставить связанные с ГАИ организации - направить свои финансы на помощь в строительстве храма, либо вымогать деньги у своих сотрудников под видом благотворительности, которые потом переложат эти расходы на автолюбителей в виде взяток (на которые их благословят начальники и батюшки).
Отмазку они придумали - в память о погбиших. Интересно, сколько получили вдвовы погибших и их вдовы?
Как обычно, реальная помощь подменяется погремушками.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяет
Отправлено: Yalisangda от 05 Августа 2007 23:55:56: Цитата: А. Куминов от 05 Августа 2007 23:29:00
Цитата: Yalisangda от 05 Августа 2007 17:24:59
Теперь Вам осталось только найти в нормативной базе определение, что такое есть обучение религии. И тогда будет понятно, где граница.
Это не сложно, всего несколько логических цепочек.
http://delo.teolog.ru/deloN10007 - комплект документов по обеспечению обучения православию (выделенные слова важны).
ПРИКАЗ МИНИСТЕРСТВА ОБРАЗОВАНИЯ РФ ОТ 1 ИЮЛЯ 2003 г. № 2833
"Обучение религиозными организациями детей религии"
...

В приведенных Вами документах речь идет именно об обучении религии, т.е. о получении религиозного образования. Причем даже специально, более простыми словами поясняется в комментарии, как именно:

Цитировать
Комментарии консультанта департамента образовательных программ и стандартов профессионального образования министерства образования Любовь Гармаш

- Обучение может осуществляться только с согласия детей и по просьбе их родителей.

- Просьбу рекомендуется оформлять в виде письменного заявления. Возможность религиозного обучения должна согласовываться со школой или РОНО. Все используемые при обучении пособия должны иметь маркировку с официальным полным наименованием религиозной организации.

- Этот приказ не ставит точки в долгой дискуссии по поводу преподавания Закона Божьего в школе. Речь в данном случае не идет даже о факультативных занятиях, а всего лишь навсего о предоставлении школьных и детсадовских помещений для религиозного обучения по инициативе родителей, учащихся, общественных организаций. Это все происходит вне рамок образовательных программ. Просто собираются желающие и обращаются в школу: предоставьте помещение, если возможно (курсив мой - Yalisangda).

Вполне естественно, что раз обучение религии проводят православные, то учить они будут именно православной вере, а не какой-либо другой.
А я говорил о поиске определения "обучения религии", чтобы легко было отличать, по формальным хотя бы признакам, от "обучения основам православной культуры".
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяет
Отправлено: GoloS от 05 Августа 2007 23:57:03: Цитата: А. Куминов от 05 Августа 2007 23:29:00

Кстати вот интересный перл из этого письма "Обучение Православию не рассматривается как предпринимательская деятельность государственного (муниципального) образовательного учреждения, в связи с этим образовательное учреждение не вправе требовать от прихода платы за пользование помещением, предоставляемым для проведения занятий по основам Православия." А везде утверждается церковь не подменяет собой государство, т.е. для данного случая РайОНО, министерство по образованию субъекта - и тем не менее указывает, что вправе от учреждения в гос. собственности требовать, а что нет... Про предпринимательство далее...

Далее. Приложение № 4 к письму Святейшего Патриарха ТИПОВОЙ ДОГОВОР ОБ ОБУЧЕНИИ ПРАВОСЛАВИЮ
3.2. Приход самостоятельно определяет условия образовательного процесса:
- разрабатывает и утверждает учебные программы и учебные планы по обучению православной вере;
- заключает с родителями учащихся (лицами, их заменяющими) договор об условиях проведения учебных занятий, в том числе об их оплате;
Два вывода - обучение религии в православии - есть обучение православии, а еще точнее "обучение православной вере" и "закону божию".
Полученная оплата за обучение (получение платы за обучение - есть оказание платной образовательной услуги, т.е. осуществление предпринимательской деятельности - здесь сглупили нужно было писать внесение вступительных и членских, либо благотворительных взносов - тогда это целевые взносы и не облагаются налогом в соответствии с законом об НКО)

И на последок.
"2.3. Родитель обязан:
- обеспечить посещаемость Учеником занятий по основам Православия; ...
- учитывать, по мере возможности, пожелания и просьбы преподавателя, связанные с процессом обучения Православию (приобретать для ученика необходимую литературу и предметы религиозного назначения, водить ученика в храм и т.п.)."

О праве ученика отказаться ничего нет, Родитель ОБЯЗАН обеспечить посещаемость. Он также ОБЯЗАН учитывать - водить в храм, религиозные предметы закупать - т.е. осуществлять деятельность по православному воспитанию малолетнего ребенка...

Хм, я так понимаю. у дато по навязываемым платным услугам вопросов больше не будет?:)
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяет
Отправлено: GoloS от 05 Августа 2007 23:57:58: Цитата: Yalisangda от 05 Августа 2007 23:55:56
Вполне естественно, что раз обучение религии проводят православные, то учить они будут именно православной вере, а не какой-либо другой.
А я говорил о поиске определения "обучения религии", чтобы легко было отличать, по формальным хотя бы признакам, от "обучения основам православной культуры".
Похоже, вы пристрастились к сковородке:) Теперь у нас православие - не религия?:)
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Иван22 от 05 Августа 2007 23:59:34: Цитата: 3eлeный CMИй 40 от 05 Августа 2007 20:32:34
Цитата: dato от 05 Августа 2007 19:02:26
Ну и зачем Вы это вытянули? Не видите разницы между религией и основами культуры?
Основами культуры там и не пахло. См. ссылки выше. Там все погрязло в заповедят и вовлечении малолетних в сами знаете что.
Ну вот опять Вы за своё ??? Вы же даже не скрываете, что ничего не знаете про религию.
Вот в Третьяковке например выставлена икона работы Андрея Рублёва ,, Троица,,. Ну и чего Вы не бежите в прокуратуру обвинять администрацию галереи в пропаганде религии(на государственные деньги)?
Вот было бы прикольно посмотреть на прокурорских работников, когда Вы бы пришли подавать заявление ;D
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Yalisangda от 06 Августа 2007 00:02:14: Цитата: А. Куминов от 05 Августа 2007 23:36:12
Пример простой - если вам скажет атеист, что вы нарушили закон Божий - вы его пошлете куда подальше, даже если он скажет вам тоже самое и в тех же словах, что сказал бы священник. Атеист не свой, он не может знать, у него нет власти "осуждать" верующего - наоборот верующий всегда имеет "право" осуждать атеиста, как безбожника.

На самом деле нет. Если атеист всерьез, без ёрничанья, обличит меня в нарушении заповедей, мне будет стыдно, и стыдно вдвойне, оттого что от моего плохого поведения у него, атеиста, испортилось впечатление о христианах и христианстве. Знать он очень даже может, ресурсов сейчас море.
Другое дело, что редкий атеист действительно знает, о чем говорит, и редкий атеист обличает всьерьез. Чаще говорят "попы толстые и на мерседесах (на ДВ - на крузаках) ездят".

А насчет осуждения совсем наоборот. Верующему во Христа осуждать прямо запрещено - "не судите". Поступки можно осуждать, а ч-ка, их совершающего - нельзя. Мало кому удается не осуждать, обычно святым, но все несвятые, кому не удается, знают, что нельзя, и стараются по мере сил.
А атеиста от осуждения именно человека, а не его поступков, могут удержать только личные принципы, что встречается совсем уж нечасто.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 06 Августа 2007 00:02:20: Цитата: dato от 05 Августа 2007 23:59:34
Ну вот опять Вы за своё ??? Вы же даже не скрываете, что ничего не знаете про религию.
Вот в Третьяковке например выставлена икона работы Андрея Рублёва ,, Троица,,. Ну и чего Вы не бежите в прокуратуру обвинять администрацию галереи в пропаганде религии(на государственные деньги)?
Вот было бы прикольно посмотреть на прокурорских работников, когда Вы бы пришли подавать заявление ;D
Это просто какая-то бойня среди угрей за место под солнцем на сковородке.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 06 Августа 2007 00:03:16: Цитата: Yalisangda от 06 Августа 2007 00:02:14
Верующему во Христа осуждать прямо запрещено - "не судите". Поступки можно осуждать, а ч-ка, их совершающего - нельзя. Мало кому удается не осуждать, обычно святым, но все несвятые, кому не удается, знают, что нельзя, и стараются по мере сил.
Это абсолютный запрет или опять, как фишка ляжет?:)
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Иван22 от 06 Августа 2007 00:03:54: Цитата: 3eлeный CMИй 40 от 05 Августа 2007 20:43:18
Цитата: 3eлeный CMИй 40 от 31 Июля 2007 18:05:35
Таким образом, первой задачей курса является ознакомление детей с основными религиозными понятиями, историей, праздниками и традициями Православной Церкви, раскрытие содержания и смысла Православного искусства.

Причины многих бед, нестроений в жизни детей, подростков заключаются в незнании ими смысла жизни, в неумении отделить хорошее от плохого, в неумении определить нравственные ценности жизни. Предмет ОПК призван заполнить этот пробел и изложить православную точку зрения на основные вопросы бытия, познакомить с системой нравственных критериев Православия. Это вторая задача курса. Таким образом, ОПК - предмет, который лишь рассказывает о Православии (не о культуре, заметьте)и поэтому не противоречит существующему законодательству.

Задачи изложены предельно четко: тулить детям православие. О культуре вообще ни слова:) Двуличие.
Так кого пытается дурить РПЦ?
Вы разделяете культуру и исскуство?
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяет
Отправлено: Иван22 от 06 Августа 2007 00:06:00: Цитата: 3eлeный CMИй 40 от 05 Августа 2007 20:54:56
Цитата: V.B. от 05 Августа 2007 18:50:01
Почему храм на Покровском парке больше не строят?

До дня православной Пасхи осталось меньше месяца. К празднику планировалось достроить храм Покрова Божией Матери. Так задумывалось еще в прошлом году. Однако совершенно очевидно, что планам не суждено сбыться. Чтобы завершить работы, надо около 25 миллионов рублей. Где взять такие деньги, во Владивостокской епархии не знают.

- Обидно, что строительство замерло на последней стадии. Оставалось только подвести теплосети, закончить отделочные работы. Рабочие уже начали укладывать кафель. А сегодня они просто мусор за собой убирают, - тяжко вздыхают священники.

Это ж сколько он вообще стоит, если последняя стадия оценивается в миллион долларов?
По Подмосковью не ездили? Особенно по западной части? Ценами на стройматериалы не интересовались?
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Иван22 от 06 Августа 2007 00:10:12: V.B. , Вы как то за трупы вопрос, вроде не заметили. Вывод, что Вы соврали логичен?
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Yalisangda от 06 Августа 2007 00:12:43: Цитата: dato от 06 Августа 2007 00:10:12
V.B. , Вы как то за трупы вопрос, вроде не заметили. Вывод, что Вы соврали логичен?
Это не к V.B. был вопрос, а к Xiyanjie, V.B. спрашивала, сколько надо попам заплатить за канонизацию:))
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяет
Отправлено: Иван22 от 06 Августа 2007 00:13:39: Цитата: А. Куминов от 05 Августа 2007 23:00:21
Цитата: 3eлeный CMИй 40 от 05 Августа 2007 20:31:42
Цитата: V.B. от 05 Августа 2007 20:05:42
Как гибко, однако, толковать можно. Ну да, и денежки кто на строительство дает - неважно, как и неважно, откуда они, те денежки, главное, чтоб давали.
Тут все куда веселей. Все это воровское дело. ГАИ храм на балансе держать не имеет право. Поэтому храм будет передан на баланс церкви. Первое - будут украдены налоги. Второе - будет наворовано на строительстве, ибо дареному коню в смету не смотрят.
тут дело еще веселее. У ГАИ в бюджете никакой статьи на финансирование храмов не предусмотрено и предусмотрено быть не может. Чтобы передать храм, надо сначала украсть на его строительство - т.е. вымогательством заставить связанные с ГАИ организации - направить свои финансы на помощь в строительстве храма, либо вымогать деньги у своих сотрудников под видом благотворительности, которые потом переложат эти расходы на автолюбителей в виде взяток (на которые их благословят начальники и батюшки).
А можно ещё балобольски подтянуть сюда марсиан. Ведь вымогательство(уголовнонаказуемое преступление) не будете доказывать? Типа, ну все знают Гаишников.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяет
Отправлено: Куминов Андрей от 06 Августа 2007 00:16:13: Цитата: Yalisangda от 05 Августа 2007 23:55:56
В приведенных Вами документах речь идет именно об обучении религии, т.е. о получении религиозного образования. Причем даже специально, более простыми словами поясняется в комментарии, как именно:
Я по другому это воспринимаю, для меня обучение религии и есть обучение о религии (культуре и окружению, исходным посылкам, чем оперируют, что разделяют, как соотносятся со светский жизнью и относятся к другим религиям, роль общественного института церкви в религии и т.п.), я например это разделяю с воспитанием в религиозной верее (последнее оперирует культурой только ДЛЯ закрепления веры). Поэтому и хотел показать эту казуистику (для меня), плавную подмену одного понятия обучения религии к распространению религиозной веры.
Для вас это тождественность, как и для автора текстов. Для меня тождественно обучение православной культуре и обучение православию, но вы именно их различаете.
Здесь принципиальная нестыковка позиций. На этом можно ставить точку.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяет
Отправлено: Иван22 от 06 Августа 2007 00:17:24: Цитата: А. Куминов от 05 Августа 2007 23:29:00
Цитата: Yalisangda от 05 Августа 2007 17:24:59
Теперь Вам осталось только найти в нормативной базе определение, что такое есть обучение религии. И тогда будет понятно, где граница.
Это не сложно, всего несколько логических цепочек.
http://delo.teolog.ru/deloN10007 - комплект документов по обеспечению обучения православию (выделенные слова важны).
ПРИКАЗ МИНИСТЕРСТВА ОБРАЗОВАНИЯ РФ ОТ 1 ИЮЛЯ 2003 г. № 2833
"Обучение религиозными организациями детей религии"

Приложение № 1
К письму Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Алексия II от 9 декабря 1999 г. № 5925 "Всем епархиальным Преосвященным"
О ПОРЯДКЕ ОРГАНИЗАЦИИ ОБУЧЕНИЯ ПРАВОСЛАВИЮ УЧАЩИХСЯ ГОСУДАРСТВЕННЫХ И МУНИЦИПАЛЬНЫХ ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫХ УЧРЕЖДЕНИЙ
"Обучение детей религии осуществляется на основании" , далее везде по тексту уточняется "проведения занятий по основам Православия" - т.е. утверждается тождественность.
Тождественность для таких же сильнообразованных людей как и Вы ;D
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 06 Августа 2007 00:18:08: Цитата: dato от 06 Августа 2007 00:03:54
Вы разделяете культуру и исскуство?
А не убий - это стало теперь искусством?:)
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Иван22 от 06 Августа 2007 00:18:57: Цитата: Yalisangda от 06 Августа 2007 00:12:43
Цитата: dato от 06 Августа 2007 00:10:12
V.B. , Вы как то за трупы вопрос, вроде не заметили. Вывод, что Вы соврали логичен?
Это не к V.B. был вопрос, а к Xiyanjie, V.B. спрашивала, сколько надо попам заплатить за канонизацию:))
Пардон. Больно уж приёмы похожи.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Иван22 от 06 Августа 2007 00:19:54: Цитата: 3eлeный CMИй 40 от 06 Августа 2007 00:18:08
Цитата: dato от 06 Августа 2007 00:03:54
Вы разделяете культуру и исскуство?
А не убий - это стало теперь искусством?:)
Интересная аналогия, типа чем отличается самолёт от лататы ;)
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 06 Августа 2007 00:23:04: Цитата: dato от 06 Августа 2007 00:19:54
Интересная аналогия, типа чем отличается самолёт от лататы ;)
Наманая аналогия. Обычное уравнение. Вы говорите, что там преподается культура, которая равна искусству. Там преподается "не убий". Которая соответственная равна культуре, как это утверждали вы. Получается, что не убий - это искусство:) Открытие за открытием:)

Если церковь - это культура, то и Фурсенко - это просто светоч культуры:)
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяет
Отправлено: Yalisangda от 06 Августа 2007 00:24:30: Цитата: А. Куминов от 06 Августа 2007 00:16:13
Здесь принципиальная нестыковка позиций. На этом можно ставить точку.
Я для того и предлагал определение найти, чтобы не было вопроса о подмене понятий. Если не нашлось, и есть принципиальная нестыковка, то можно и ставить.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяет
Отправлено: Куминов Андрей от 06 Августа 2007 00:26:48: Цитата: dato от 06 Августа 2007 00:13:39
Цитата: А. Куминов от 05 Августа 2007 23:00:21
тут дело еще веселее. У ГАИ в бюджете никакой статьи на финансирование храмов не предусмотрено и предусмотрено быть не может. Чтобы передать храм, надо сначала украсть на его строительство - т.е. вымогательством заставить связанные с ГАИ организации - направить свои финансы на помощь в строительстве храма, либо вымогать деньги у своих сотрудников под видом благотворительности, которые потом переложат эти расходы на автолюбителей в виде взяток (на которые их благословят начальники и батюшки).
А можно ещё балобольски подтянуть сюда марсиан. Ведь вымогательство(уголовнонаказуемое преступление) не будете доказывать? Типа, ну все знают Гаишников.
я немного знаком с бюджетным процессом и знаком с методами финансирования внешних проектов органами государственной власти. На практике. По бюджетному кодексу все четко расписывается по каким статьям расходов финансируются ведомства. ГАИ не является сборщиком средств для бюджета своих подразделений, как и любое силовое ведомство - все доходы у них идут в казначейство как штрафы по КБК.
Вымогательство не буду доказывать, потому что если вы не ездите на авто - это невозможно, если ездите то в этом нет необходимости - вы либо давали взятки, либо не давали, но знаете когда у вас вымагали, и уж в любом случае ваши друзья давали вам свидетельские факты.
Но если вы мне расскажите не балобольски о том как ГИБДД (гос. ведомство, служащим которого даже присутствовать публично на службах ЗАПРЕЩЕНО!) сумело перенаправить средства, либо найдете в бюджете Приморья статью о финансировании строительства храмов, то сниму шляпу, в противном случае мне больше нечего с вами обсуждать.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяет
Отправлено: Xiyanjie от 06 Августа 2007 00:38:36: Цитата: А. Куминов от 05 Августа 2007 23:29:00
"главные задачи православного воспитания:
Помогать детям обрести ощущение реальности Бога в нашей жизни"

Гы... Говорят, для обретения этого ощущения можно использовать психотропные вещества... ;D
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяет
Отправлено: Yalisangda от 06 Августа 2007 00:40:28: Цитата: А. Куминов от 06 Августа 2007 00:26:48
ГИБДД (гос. ведомство, служащим которого даже присутствовать публично на службах ЗАПРЕЩЕНО!)
????
Вы серьезно??
Президенту, значит, можно, а личному составу целого подразделения МВД запрещено? Присутствовать? На службах??
Это как раз была бы госполитика атеизма, и Гинзбургу со товарищи не пришлось бы Путину писать.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяет
Отправлено: Yalisangda от 06 Августа 2007 00:42:27: Цитата: Xiyanjie от 06 Августа 2007 00:38:36
Цитата: А. Куминов от 05 Августа 2007 23:29:00
"главные задачи православного воспитания:
Помогать детям обрести ощущение реальности Бога в нашей жизни"

Гы... Говорят, для обретения этого ощущения можно использовать психотропные вещества... ;D
Вы тоже решили в ряды издевающихся встать? СМИй свое удовольствие в этом объяснял, а Ваше в чем?
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Иван22 от 06 Августа 2007 00:47:23: Цитата: 3eлeный CMИй 40 от 06 Августа 2007 00:23:04
Цитата: dato от 06 Августа 2007 00:19:54
Интересная аналогия, типа чем отличается самолёт от лататы ;)
Наманая аналогия. Обычное уравнение. Вы говорите, что там преподается культура, которая равна искусству. Там преподается "не убий". Которая соответственная равна культуре, как это утверждали вы. Получается, что не убий - это искусство:) Открытие за открытием:)

Если церковь - это культура, то и Фурсенко - это просто светоч культуры:)
Что значит: там преподаётся не убий? А если ,,убий,, то двойку поставят? Опять Вы смешиваете :)
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяет
Отправлено: Иван22 от 06 Августа 2007 00:48:58: Цитата: А. Куминов от 06 Августа 2007 00:26:48
Цитата: dato от 06 Августа 2007 00:13:39
Цитата: А. Куминов от 05 Августа 2007 23:00:21
тут дело еще веселее. У ГАИ в бюджете никакой статьи на финансирование храмов не предусмотрено и предусмотрено быть не может. Чтобы передать храм, надо сначала украсть на его строительство - т.е. вымогательством заставить связанные с ГАИ организации - направить свои финансы на помощь в строительстве храма, либо вымогать деньги у своих сотрудников под видом благотворительности, которые потом переложат эти расходы на автолюбителей в виде взяток (на которые их благословят начальники и батюшки).
А можно ещё балобольски подтянуть сюда марсиан. Ведь вымогательство(уголовнонаказуемое преступление) не будете доказывать? Типа, ну все знают Гаишников.
я немного знаком с бюджетным процессом и знаком с методами финансирования внешних проектов органами государственной власти. На практике. По бюджетному кодексу все четко расписывается по каким статьям расходов финансируются ведомства. ГАИ не является сборщиком средств для бюджета своих подразделений, как и любое силовое ведомство - все доходы у них идут в казначейство как штрафы по КБК.
Вымогательство не буду доказывать, потому что если вы не ездите на авто - это невозможно, если ездите то в этом нет необходимости - вы либо давали взятки, либо не давали, но знаете когда у вас вымагали, и уж в любом случае ваши друзья давали вам свидетельские факты.
Но если вы мне расскажите не балобольски о том как ГИБДД (гос. ведомство, служащим которого даже присутствовать публично на службах ЗАПРЕЩЕНО!) сумело перенаправить средства, либо найдете в бюджете Приморья статью о финансировании строительства храмов, то сниму шляпу, в противном случае мне больше нечего с вами обсуждать.
А о добровольных пожертвованиях не слыхали? У Вас только финансирование храма вопросы вызыват? У меня вот например один знакомый ГАИшник дом строит(хороший такой дом!), так я его спрашиваю: а вдруг коммунисты выборы выиграют, что делать будешь? Говорит: сразу вывеску повешу- санаторий МВД ;D
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяет
Отправлено: Куминов Андрей от 06 Августа 2007 00:56:29: Цитата: Yalisangda от 06 Августа 2007 00:40:28
Цитата: А. Куминов от 06 Августа 2007 00:26:48
ГИБДД (гос. ведомство, служащим которого даже присутствовать публично на службах ЗАПРЕЩЕНО!)
????
Вы серьезно??
Президенту, значит, можно, а личному составу целого подразделения МВД запрещено? Присутствовать? На службах??
Это как раз была бы госполитика атеизма, и Гинзбургу со товарищи не пришлось бы Путину писать.
ФЗ О государственной службе (http://www.akdi.ru/gd/proekt/093189GD.SHTM)
Статья 17. Запреты, связанные с гражданской службой
13) использовать должностные полномочия в интересах политических партий, других общественных объединений, религиозных объединений и иных организаций, а также публично выражать отношение к указанным объединениям и организациям в качестве гражданского служащего, если это не входит в его должностные обязанности;

Служащий, как частное лицо (т.е. без формы, не во время исполнения своих должностных обязанностей) может присутствовать. Как публичное лицо, нет.
В полномочия ГИБДД не входит взаимодействие с религиозными объединениями.

Как публичное лицо - он будет служить рекламой конкретной религии - этого то и добиваются чиновники церкви, привлекая гос. служащих на свои мероприятия. Для этого безусловно используются разные "ходы", соблюдая букву закона, но нарушая его дух (часто впрочем и букву). Но у нас нет квалификации ответственности за подобное нарушение - общее превышение должностных полномочий или злоупотребление и т.п. никто лепить не будет, так как доказать, что это в интересах иных лиц - сложно, грань тонкая.
Да и это жизнь, в конце концов - как правильно сказал Кураев - это влияние, которое использует практику и учитывает ограничения. Не более. Важнее результат.
Результат, вы вроде не оспариваете пропаганда православия и увеличение паствы - что от обучения религии, что от обучения православию, что от обучения православной культуре.
Для меня же метод важен - дети не могут принять сознательное решение, понятно про тех кто в религиозной семье воспитывается у них нет выхода, только после разрыва с родителями возможны изменения. А для тех кто не воспитывается это религиозное принуждение, какими бы словами это не называли, учитель для ребенка авторитет - он не столько анализирует в школе (нет ни навыков, ни багажа знаний), сколько некритически усваивает. Этим кстати государство пользуется - навязывая свои ценности, но добавлять сюда еще религию?
А может еще и кастаньеду в школах преподавать - культура употребления наркотиков? Вроде ж не обучение как препараты принимать?
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяет
Отправлено: Vadim70 от 06 Августа 2007 00:58:49: Цитата: Yalisangda от 06 Августа 2007 00:42:27
Цитата: Xiyanjie от 06 Августа 2007 00:38:36
Цитата: А. Куминов от 05 Августа 2007 23:29:00
"главные задачи православного воспитания:
Помогать детям обрести ощущение реальности Бога в нашей жизни"

Гы... Говорят, для обретения этого ощущения можно использовать психотропные вещества... ;D
Вы тоже решили в ряды издевающихся встать? СМИй свое удовольствие в этом объяснял, а Ваше в чем?
некоторым даже психотропные вещества не помогут к сожалению. Это для верующих вопрос серьезный, а для прочих "поборников морали и противников обрядов" - лишь способ блеснуть "остроумием" или "наукообразием".
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяет
Отправлено: Xiyanjie от 06 Августа 2007 01:13:38: Цитата: Yalisangda от 06 Августа 2007 00:42:27
Вы тоже решили в ряды издевающихся встать? СМИй свое удовольствие в этом объяснял, а Ваше в чем?

Люди, которые пишут подобным образом, сами над собой издеваются, без посторонней помощи...
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: V.B. от 06 Августа 2007 01:13:48: Цитата: dato от 06 Августа 2007 00:10:12
V.B. , Вы как то за трупы вопрос, вроде не заметили. Вывод, что Вы соврали логичен?

Вы ко мне? Какие трупы, окститесь, любезнейший!
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяет
Отправлено: Иван22 от 06 Августа 2007 01:14:03: Цитата: А. Куминов от 06 Августа 2007 00:56:29

Результат, вы вроде не оспариваете пропаганда православия и увеличение паствы
Это Вы про чью паству? Вы уже объединили РПЦ и ГАИ? Теперь будете РПЦ обвинять в поборах на дорогах?
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Иван22 от 06 Августа 2007 01:14:45: Цитата: V.B. от 06 Августа 2007 01:13:48
Цитата: dato от 06 Августа 2007 00:10:12
V.B. , Вы как то за трупы вопрос, вроде не заметили. Вывод, что Вы соврали логичен?

Вы ко мне? Какие трупы, окститесь, любезнейший!
Приношу свои извинения! Попутал :'(.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяет
Отправлено: Иван22 от 06 Августа 2007 01:15:37: Цитата: Xiyanjie от 06 Августа 2007 01:13:38
Цитата: Yalisangda от 06 Августа 2007 00:42:27
Вы тоже решили в ряды издевающихся встать? СМИй свое удовольствие в этом объяснял, а Ваше в чем?

Люди, которые пишут подобным образом, сами над собой издеваются, без посторонней помощи...
Это природа над ними издевается!
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяет
Отправлено: Куминов Андрей от 06 Августа 2007 01:16:18: Цитата: Vadim70 от 06 Августа 2007 00:58:49
некоторым даже психотропные вещества не помогут к сожалению. Это для верующих вопрос серьезный, а для прочих "поборников морали и противников обрядов" - лишь способ блеснуть "остроумием" или "наукообразием".
Меж тем, большинство из состояний вселения бесов (еще лишь 100 лет назад) вполне объясняются нарушением психики, как впрочем и "изгнаний". Большинство религиозных ощущений - объяснимо с позиции науки и действительно некоторые из них можно вызывать психотропно. Большинство воздействий церковных ритуалов, неплохо раскладываются по воздействию на человека психоаналитически. Только вот отсутствие бога это не опровергает, так как это явление вне подобных методов. Но вот ценность религий и роль церкви в жизни человека проясняют.

Серьезность же любого вопроса, в психологии объясняется простым явлением - количеством завязанных на него ценностей и особенно запретов. Лишь свободные люди могу свободно "несерьзено" обсуждать любые темы.

"Я бы поверил только в такого Бога, который умел бы танцевать.
И когда я увидел своего демона, я нашёл его серьёзным, веским, глубоким и торжественным: это был дух тяжести, благодаря ему все вещи падают на землю.
Убивают не гневом, а смехом. Вставайте, помогите нам убить дух тяжести!
Я научился ходить; с тех пор я позволяю себе бегать. Я научился летать; с тех пор я не жду толчка, чтобы сдвинуться с места.
Теперь я лёгок, теперь я летаю, теперь я вижу себя под собой, теперь Бог танцует во мне.
Так говорил Заратустра."
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: V.B. от 06 Августа 2007 01:17:59: Цитата: Yalisangda от 05 Августа 2007 21:59:16
2) Сколько попам не отвали, к лику святых не причислят. Это вообще не человеческое дело, а Божие. А что касается тех, кто на паперти - так их среди святых как раз много. Василий Блаженный (http://days.pravoslavie.ru/Life/life6496.htm), которого собор в Москве, Ксения Петербургская (http://days.pravoslavie.ru/Life/life6689.htm), Прокопий Устюжский (http://jurodstvo.upelsinka.com/rus/prokopiy.htm), Алексий, человек Божий (http://days.pravoslavie.ru/Life/life6398.htm)..это кого навскидку вспомнил. Поверьте, никто из них попам взносов не платил.

Так тогда и членских взносов не было...
А покажите мне попа, который бы продал свой крузак, да деньги раздал сидящим вокруг храма нищих? Ау, есть такие?
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяет
Отправлено: Иван22 от 06 Августа 2007 01:20:17: Цитата: А. Куминов от 06 Августа 2007 00:56:29
А может еще и кастаньеду в школах преподавать - культура употребления наркотиков? Вроде ж не обучение как препараты принимать?
Для Вас всё равно: придёт человек к Православию или начнёт героином колоться?
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Иван22 от 06 Августа 2007 01:22:11: Цитата: V.B. от 06 Августа 2007 01:17:59
Цитата: Yalisangda от 05 Августа 2007 21:59:16
2) Сколько попам не отвали, к лику святых не причислят. Это вообще не человеческое дело, а Божие. А что касается тех, кто на паперти - так их среди святых как раз много. Василий Блаженный (http://days.pravoslavie.ru/Life/life6496.htm), которого собор в Москве, Ксения Петербургская (http://days.pravoslavie.ru/Life/life6689.htm), Прокопий Устюжский (http://jurodstvo.upelsinka.com/rus/prokopiy.htm), Алексий, человек Божий (http://days.pravoslavie.ru/Life/life6398.htm)..это кого навскидку вспомнил. Поверьте, никто из них попам взносов не платил.

Так тогда и членских взносов не было...
А покажите мне попа, который бы продал свой крузак, да деньги раздал сидящим вокруг храма нищих? Ау, есть такие?
Покажите мне попа владеющего крузаком! Не ездящего, владеющего!
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: V.B. от 06 Августа 2007 01:25:57: Цитата: dato от 06 Августа 2007 01:22:11
Цитата: V.B. от 06 Августа 2007 01:17:59
Цитата: Yalisangda от 05 Августа 2007 21:59:16
2) Сколько попам не отвали, к лику святых не причислят. Это вообще не человеческое дело, а Божие. А что касается тех, кто на паперти - так их среди святых как раз много. Василий Блаженный (http://days.pravoslavie.ru/Life/life6496.htm), которого собор в Москве, Ксения Петербургская (http://days.pravoslavie.ru/Life/life6689.htm), Прокопий Устюжский (http://jurodstvo.upelsinka.com/rus/prokopiy.htm), Алексий, человек Божий (http://days.pravoslavie.ru/Life/life6398.htm)..это кого навскидку вспомнил. Поверьте, никто из них попам взносов не платил.

Так тогда и членских взносов не было...
А покажите мне попа, который бы продал свой крузак, да деньги раздал сидящим вокруг храма нищих? Ау, есть такие?
Покажите мне попа владеющего крузаком! Не ездющего, владеющего!

А вы у Yalisangda спросите, ну или отмотайте несколько страниц назад.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяет
Отправлено: Yalisangda от 06 Августа 2007 01:29:33: Цитата: А. Куминов от 06 Августа 2007 00:56:29
ФЗ О государственной службе (http://www.akdi.ru/gd/proekt/093189GD.SHTM)
Статья 17. Запреты, связанные с гражданской службой
13) использовать должностные полномочия в интересах политических партий, других общественных объединений, религиозных объединений и иных организаций, а также публично выражать отношение к указанным объединениям и организациям в качестве гражданского служащего, если это не входит в его должностные обязанности;

Служащий, как частное лицо (т.е. без формы, не во время исполнения своих должностных обязанностей) может присутствовать. Как публичное лицо, нет.

О гражданской службе. Гражданской. А ГИБДД-ГАИ входит в структуру МВД,и его сотрудники гражданскими служащими не являются.

Цитата: А. Куминов от 06 Августа 2007 00:56:29
Результат, вы вроде не оспариваете пропаганда православия и увеличение паствы - что от обучения религии, что от обучения православию, что от обучения православной культуре.
Для меня же метод важен - дети не могут принять сознательное решение, понятно про тех кто в религиозной семье воспитывается у них нет выхода, только после разрыва с родителями возможны изменения. А для тех кто не воспитывается это религиозное принуждение, какими бы словами это не называли, учитель для ребенка авторитет - он не столько анализирует в школе (нет ни навыков, ни багажа знаний), сколько некритически усваивает. Этим кстати государство пользуется - навязывая свои ценности, но добавлять сюда еще религию?
А может еще и кастаньеду в школах преподавать - культура употребления наркотиков? Вроде ж не обучение как препараты принимать?

Понимаете, если бы учением Кастанеды была бы пронизана история и культура какой-то страны на протяжении большей части ее существования - с 988 г по 1917 уж точно - то для этой бы страны было бы логично преподавать в школах без приема препаратов.
Ребенок некритически усваивает все. Т.е. любая информация - это принуждение. Про Дарвина говорят - принуждение, про большевиков хорошо - принуждение, про китайцев плохо - тоже принуждение. Про безопасный секс во 2-м классе говорят, он и это усваивает. Если хороший учитель литературы Достоевского не любит, а любит, например, Леонида Андреева, высока вероятность, что у учеников сходным образом сформируются предпочтения. Это субъективный фактор воспитания при обучении в школе, от которого уйти невозможно.
Возможно регулировать, чему учат. С помощью учебных пособий и проверок, насколько учитель следует программе. Об обсуждении пособий и программы речь в этой ветке и идет. Если имеющиеся учебники ОПК не устраивают, можно это обсуждать. То, что я видел, и меня не очень устраивает. Но рассматривать этот вопрос имеет смысл, если нет цели на личности перейти и пост****ься, как у СМИя, только в контектсте "целесообразно/нецелесообразно".
То, что в результате повышения суммы знаний о православии ребенок пойдет в храм, не большее принуждение, чем если в результате урока литературы он прочитает дополнительное произведение, которое "не проходят" по программе. Если при этом преподавательница будет в платочке и вместо рассказа о том, почему улица Пречистенка так называется и что значит это название, будет учить детей правильно ставить свечи, это будет отходом от цели курса ОПК.

Пропаганду православия я, конечно, не отрицаю, потому что всецело за нее. Но утверждать, что ОПК - это чистая пропаганда православия, это примерно то же, что утверждать, что изучение китайского языка - пропаганда территориальных претензий КНР к России. Я намеренно утрирую, но ход мыслей, надеюсь, понятен.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяет
Отправлено: Yalisangda от 06 Августа 2007 01:30:49: Цитата: Xiyanjie от 06 Августа 2007 01:13:38
Цитата: Yalisangda от 06 Августа 2007 00:42:27
Вы тоже решили в ряды издевающихся встать? СМИй свое удовольствие в этом объяснял, а Ваше в чем?

Люди, которые пишут подобным образом, сами над собой издеваются, без посторонней помощи...
Ну, это умозаключение Ваше такое. А на мониторе видно, что именно Вы издеваетесь, и чести это Вам никак не делает:(
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяет
Отправлено: Vadim70 от 06 Августа 2007 01:32:49: Цитата: А. Куминов от 06 Августа 2007 01:16:18
Цитата: Vadim70 от 06 Августа 2007 00:58:49
некоторым даже психотропные вещества не помогут к сожалению. Это для верующих вопрос серьезный, а для прочих "поборников морали и противников обрядов" - лишь способ блеснуть "остроумием" или "наукообразием".
Меж тем, большинство из состояний вселения бесов (еще лишь 100 лет назад) вполне объясняются нарушением психики, как впрочем и "изгнаний". Большинство религиозных ощущений - объяснимо с позиции науки и действительно некоторые из них можно вызывать психотропно. Большинство воздействий церковных ритуалов, неплохо раскладываются по воздействию на человека психоаналитически. Только вот отсутствие бога это не опровергает, так как это явление вне подобных методов. Но вот ценность религий и роль церкви в жизни человека проясняют.

Серьезность же любого вопроса, в психологии объясняется простым явлением - количеством завязанных на него ценностей и особенно запретов. Лишь свободные люди могу свободно "несерьзено" обсуждать любые темы.

"Я бы поверил только в такого Бога, который умел бы танцевать.
И когда я увидел своего демона, я нашёл его серьёзным, веским, глубоким и торжественным: это был дух тяжести, благодаря ему все вещи падают на землю.
Убивают не гневом, а смехом. Вставайте, помогите нам убить дух тяжести!
Я научился ходить; с тех пор я позволяю себе бегать. Я научился летать; с тех пор я не жду толчка, чтобы сдвинуться с места.
Теперь я лёгок, теперь я летаю, теперь я вижу себя под собой, теперь Бог танцует во мне.
Так говорил Заратустра."

"лавры" Ницще не дают покоя? или доходы РПЦ против Ваших доморощенных и непопулярных в народе НКО? Свободны. Спасибо за цитату. Все ясно с Вашей "независимой и научной" точкой зрения.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Yalisangda от 06 Августа 2007 01:36:27: Цитата: V.B. от 06 Августа 2007 01:17:59
Цитата: Yalisangda от 05 Августа 2007 21:59:16
2) Сколько попам не отвали, к лику святых не причислят. Это вообще не человеческое дело, а Божие. А что касается тех, кто на паперти - так их среди святых как раз много. Василий Блаженный (http://days.pravoslavie.ru/Life/life6496.htm), которого собор в Москве, Ксения Петербургская (http://days.pravoslavie.ru/Life/life6689.htm), Прокопий Устюжский (http://jurodstvo.upelsinka.com/rus/prokopiy.htm), Алексий, человек Божий (http://days.pravoslavie.ru/Life/life6398.htm)..это кого навскидку вспомнил. Поверьте, никто из них попам взносов не платил.

Так тогда и членских взносов не было...
А покажите мне попа, который бы продал свой крузак, да деньги раздал сидящим вокруг храма нищих? Ау, есть такие?
Не смогу, наверное..у хороших попов крузаки редки..а плохие вряд ли нищим много подают.
Не исключаю, что есть такие, которые подают, но они мне неизвестны, увы:((
Правда, лично и ни с одним попом на крузаке не знаком - во Владивостоке архиепископ сам на старой волге ездит и попам особо шиковать не дает.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Иван22 от 06 Августа 2007 01:39:33: Про Ницше: господа! не забудьте, где он дни свои закончил! Хотя и излагал вроде связно :-[
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: China Red Devil от 06 Августа 2007 01:49:16: Цитата: Yalisangda от 06 Августа 2007 01:36:27
Не смогу, наверное..у хороших попов крузаки редки..а плохие вряд ли нищим много подают.

Правда, лично и ни с одним попом на крузаке не знаком - во Владивостоке архиепископ сам на старой волге ездит и попам особо шиковать не дает.
Зато я знаком. В Троице- Сергиеву Лавру загляните.
Там все попы не ниже, чем на джип- ниссанах разъезжают.
Видимо, они нехорошие.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяет
Отправлено: GoloS от 06 Августа 2007 01:50:43: Цитата: dato от 06 Августа 2007 01:20:17
Для Вас всё равно: придёт человек к Православию или начнёт героином колоться?
Для меня в равной степени преступники те, кто сажает на иглу, и те, кто сажает на православие.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Yalisangda от 06 Августа 2007 01:52:06: Цитата: China Red Devil от 06 Августа 2007 01:49:16
Цитата: Yalisangda от 06 Августа 2007 01:36:27
Не смогу, наверное..у хороших попов крузаки редки..а плохие вряд ли нищим много подают.

Правда, лично и ни с одним попом на крузаке не знаком - во Владивостоке архиепископ сам на старой волге ездит и попам особо шиковать не дает.
Зато я знаком. В Троице- Сергиеву Лавру загляните.
Там все попы не ниже, чем на джип- ниссанах разъезжают.
Видимо, они нехорошие.
Это неправда - обобщение. По тому же принципу, что "все русские - алкоголики". В Лавре попов очень много, гораздо больше, чем джипов. И поверьте, хорошие попы там тоже есть.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: China Red Devil от 06 Августа 2007 02:07:25: Цитата: Yalisangda от 06 Августа 2007 01:52:06
Это неправда - обобщение. По тому же принципу, что "все русские - алкоголики". В Лавре попов очень много, гораздо больше, чем джипов.
Ни в коем случае не обобщение. Что вижу на автостоянке, о том и говорю.
А уж дома себе строят- не хуже, чем в Америке коттеджи.
Справедливости ради надо сказать, бесплатная столовая для бедных там тоже была. Лет шесть, как закрыли.
Цитировать
И поверьте, хорошие попы там тоже есть.
Может быть.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Yalisangda от 06 Августа 2007 02:21:13: Цитата: China Red Devil от 06 Августа 2007 02:07:25
Цитата: Yalisangda от 06 Августа 2007 01:52:06
Это неправда - обобщение. По тому же принципу, что "все русские - алкоголики". В Лавре попов очень много, гораздо больше, чем джипов.
Ни в коем случае не обобщение. Что вижу на автостоянке, о том и говорю.

Обобщение обязательно, потому что пишете: все. Явно же не все, хотя там стоянка большая.

Цитировать
Справедливости ради надо сказать, бесплатная столовая для бедных там тоже была. Лет шесть, как закрыли.
Точно ли? Я слышал, что только расширили, но на сайте Лавры об этом вообще информации нет..
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: China Red Devil от 06 Августа 2007 02:38:33: Цитата: Yalisangda от 06 Августа 2007 02:21:13
Обобщение обязательно, потому что пишете: все. Явно же не все, хотя там стоянка большая.
Хорошо, пусть не все. Наблюдаются также форды, тойоты и прочие иномарки цен средних и выше средних. Случаев появления служителей культа на москвичах, запорожцах и жигулях не зафиксировано.

Цитировать
Точно ли? Я слышал, что только расширили, но на сайте Лавры об этом вообще информации нет..
Раньше была с торца трапезной, в подвальчике под лестницей. Возможно, перенесли куда- нибудь, уж больно живописная очередь к ней выстраивалась, все благолепие нарушалось.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Yalisangda от 06 Августа 2007 02:47:46: Цитата: China Red Devil от 06 Августа 2007 02:38:33
Цитата: Yalisangda от 06 Августа 2007 02:21:13
Обобщение обязательно, потому что пишете: все. Явно же не все, хотя там стоянка большая.
Хорошо, пусть не все. Наблюдаются также форды, тойоты и прочие иномарки цен средних и выше средних. Случаев появления служителей культа на москвичах, запорожцах и жигулях не зафиксировано.

Есть, есть. :)) Если хотите, могу Вам в личку написать. Это при том, что я мало московских служителей культа знаю, и большинство лаврского священства из братии, живет в Лавре и машина им для "появления" без надобности.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяет
Отправлено: Куминов Андрей от 06 Августа 2007 03:46:29: Цитата: Yalisangda от 06 Августа 2007 01:29:33
Цитата: А. Куминов от 06 Августа 2007 00:56:29
ФЗ О государственной службе (http://www.akdi.ru/gd/proekt/093189GD.SHTM)
Статья 17. Запреты, связанные с гражданской службой
13) использовать должностные полномочия в интересах политических партий, других общественных объединений, религиозных объединений и иных организаций, а также публично выражать отношение к указанным объединениям и организациям в качестве гражданского служащего, если это не входит в его должностные обязанности;

Служащий, как частное лицо (т.е. без формы, не во время исполнения своих должностных обязанностей) может присутствовать. Как публичное лицо, нет.
О гражданской службе. Гражданской. А ГИБДД-ГАИ входит в структуру МВД,и его сотрудники гражданскими служащими не являются.
К сожалению вы в некоторой степени правы, ГИБДД - это государственный служащие на федеральной государственной службе, точне правоохранительной службе (Федеральный закон от 27 мая 2003 г. N 58-ФЗ "О системе государственной службы Российской Федерации" (с изменениями от 11 ноября 2003 г., 6 июля 2006 г.). Никаких нормативных документов по регулированию их статусов нет. Они в некотором правовом вакууме, так как ФЗ N58 - не регулирует ответственность и ограничения, сугубо кадровые вопросы - думаю это им очень удобно.
Но вопрос проблем нашей государственности мы здесь вроде не обсуждаем.
В старом ФЗ 1995 г. "Об основах государственной службы" было написано так "Статья 11. Ограничения, связанные с государственной службой
12) использовать свое служебное положение в интересах политических партий, общественных, в том числе религиозных, объединений для пропаганды отношения к ним." Кстити утратил он силу именно из-за вступления в силу ФЗ о государственных гражданских служащих, пока остальные акты не будут приведены в соответствие с ним. Т.е. ФЗ о гражданских гос. служащих можно рассматривать как модельный описывающий требования к чиновнику в РФ.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяет
Отправлено: Куминов Андрей от 06 Августа 2007 04:04:16: Цитата: Yalisangda от 06 Августа 2007 01:29:33
Пропаганду православия я, конечно, не отрицаю, потому что всецело за нее. Но утверждать, что ОПК - это чистая пропаганда православия, это примерно то же, что утверждать, что изучение китайского языка - пропаганда территориальных претензий КНР к России. Я намеренно утрирую, но ход мыслей, надеюсь, понятен.
Моя культура не пронизана православием. А если пронизаны косвенные вещи, то думаю в степени не большем чем православие язычеством, а наша культура элинизмом, элементами татарской культуры, французского просвещения и т.д. Более того по убеждению многих и многих, занимающихся культурой - она больше определяется экономическими факторами, точнее образом жизни и экономическими отношениями и средствами "производства" социальных и личных благ, а также возможностей удовлетворения первичных потребностей. Они определяют всякие там матрисибы, авунолокальные поселения и т.п., то что влияет на иерерахии власти в обществе и определяет направление адаптации религии.

Я понимаю вашу точку зрения и её бы мог принять как приемлимую, так как сейчас православие накачивают как альтернативу исламу, набирающего паству куда быстрее и могущем в скором конкурировать с православной религией по численности. Здесь уже вопрос целей общества и видения каждого этого "будущего" общества. В конечном итоге РПЦ "свое детище" и многие цели его развития, пусть и несколько суверенные, во многом совпадают. Во всяком случае ареал распространения это показывает. А вот мусульманские традиции куда поведут, пока не понятно. Но выбивать клин клином в стакдии этнического упадка, это тупик и объясню сейчас почему.

Очевидно из всех обсуждений можно сделать выводы, что РПЦ активно использует методы расширения паствы, которые собственно сводятся к двум, первый как идеологических политических учений (монополизм, неприятие других, воздействие на "нежный" возраст) и прямой рекламной деятельности (новые храмы в центрах городов, привлечение известных людей и т.п.). Есть здесь один огромный подводный камень, заключается он в том, что активно рекламировать уже давно известный товар, приходится только тогда, когда этот товар в общем-то ненадлежащего качества, т.е. не соответствует ожиданием потребителей, так сказать.
Так вот вбухивая ресурсы в православие, допуская его в святая святых по влиянию на этнический потенциал - молодежь, когда оно предлагает идеи, которые не являются адекватными потребностям и чаяниям людей, более того, говоря откровенно во многом направленны именно на формирование позиций подчинения (любая религия это подчинение - "раб божий"), когда дух этноса и так надломлен, с точки зрения этногенеза является ошибкой.

В данном случае, либо РПЦ нужно стряхнуться от горделивой спеси - "основы русской культуры" и заняться проработкой своих чиновников, для формирования более адекватного и привлекательного образа РПЦ, а также выработать адекватную позицию по взаимоотношениям с паствой и её просвещению, а также оптимизировать взаимодействие с игроками на общественном поле (а сейчас она ломает дрова, пря напролом). Либо уж тогда совсем не лезть, в дела государства и общества, оставив за собой спасение страждущих - тех, кому не хватает сил разбираться в этой жизни самому и найти свой путь, и которым нужны постоянно пастыри - таких у нас последнее време все больше...
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Wa Xie Li Fu от 06 Августа 2007 04:40:04: Цитата: China Red Devil от 06 Августа 2007 02:38:33
Цитата: Yalisangda от 06 Августа 2007 02:21:13
Обобщение обязательно, потому что пишете: все. Явно же не все, хотя там стоянка большая.
Хорошо, пусть не все. Наблюдаются также форды, тойоты и прочие иномарки цен средних и выше средних. Случаев появления служителей культа на москвичах, запорожцах и жигулях не зафиксировано..
————————————————————————————————————————————————————————————————————-
Тут можно перефразировать старые стишата дедушки Михалкова "святой равноапостольный на "Хаммере" обязательно, просто святой на "Лексусе", а если еще не достиг должного уровня святости--то покупает "Жигуль" или ходит пешком,как.... Христос"
————————————————————————————————————————————————————————————————-
Цитировать
Точно ли? Я слышал, что только расширили, но на сайте Лавры об этом вообще информации нет..
Раньше была с торца трапезной, в подвальчике под лестницей. Возможно, перенесли куда- нибудь, уж больно живописная очередь к ней выстраивалась, все благолепие нарушалось.
[/quote]
———————————————————————————————————————
Не бухого паломника, ежели он без денег. всегда один раз покормят в одной из "Монастырских трапез" за пределами Лавры, на второй
раз он сядет за другую трапезу на другой улице.
Да простят православные,но у буддистов в Китае пожрать на шару проще.
————————————————————————————————————————
Про архииереея на "Волге" во Владике...
Так там на отечественной марке едет либо уж действительно бедняк, либо миллионер, таким образом выделяющийся.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяет
Отправлено: Wa Xie Li Fu от 06 Августа 2007 05:01:40: Цитата: А. Куминов от 06 Августа 2007 04:04:16
Моя культура не пронизана православием. А если пронизаны косвенные вещи, то думаю в степени не большем чем православие язычеством, а наша культура элинизмом, элементами татарской культуры, французского просвещения и т.д. Более того по убеждению многих и многих, занимающихся культурой - она больше определяется экономическими факторами, точнее образом жизни и экономическими отношениями и средствами "производства" социальных и личных благ, а также возможностей удовлетворения первичных потребностей. Они определяют всякие там матрисибы, авунолокальные поселения и т.п., то что влияет на иерерахии власти в обществе и определяет направление адаптации религии.

Я понимаю вашу точку зрения и её бы мог принять как приемлимую, так как сейчас православие накачивают как альтернативу исламу, набирающего паству куда быстрее и могущем в скором конкурировать с православной религией по численности. Здесь уже вопрос целей общества и видения каждого этого "будущего" общества. В конечном итоге РПЦ "свое детище" и многие цели его развития, пусть и несколько суверенные, во многом совпадают. Во всяком случае ареал распространения это показывает. А вот мусульманские традиции куда поведут, пока не понятно. Но выбивать клин клином в стакдии этнического упадка, это тупик и объясню сейчас почему.

Очевидно из всех обсуждений можно сделать выводы, что РПЦ активно использует методы расширения паствы, которые собственно сводятся к двум, первый как идеологических политических учений (монополизм, неприятие других, воздействие на "нежный" возраст) и прямой рекламной деятельности (новые храмы в центрах городов, привлечение известных людей и т.п.). Есть здесь один огромный подводный камень, заключается он в том, что активно рекламировать уже давно известный товар, приходится только тогда, когда этот товар в общем-то ненадлежащего качества, т.е. не соответствует ожиданием потребителей, так сказать.
Так вот вбухивая ресурсы в православие, допуская его в святая святых по влиянию на этнический потенциал - молодежь, когда оно предлагает идеи, которые не являются адекватными потребностям и чаяниям людей, более того, говоря откровенно во многом направленны именно на формирование позиций подчинения (любая религия это подчинение - "раб божий"), когда дух этноса и так надломлен, с точки зрения этногенеза является ошибкой.
В данном случае, либо РПЦ нужно стряхнуться от горделивой спеси - "основы русской культуры" и заняться проработкой своих чиновников, для формирования более адекватного и привлекательного образа РПЦ, а также выработать адекватную позицию по взаимоотношениям с паствой и её просвещению, а также оптимизировать взаимодействие с игроками на общественном поле (а сейчас она ломает дрова, пря напролом). Либо уж тогда совсем не лезть, в дела государства и общества, оставив за собой спасение страждущих - тех, кому не хватает сил разбираться в этой жизни самому и найти свой путь, и которым нужны постоянно пастыри - таких у нас последнее време все больше...
[/quote][/shadow][/color]
====================================================================================================
Не сумею ответить таким же научным слогом, но наверное смогу привести пример из науки. Стало нужно в сталинские годы и быстренько применили для оборонки НИРы из еретической генетики и еретической кибернетики, ранее заклейменных как "продажные девки империализма".
Сумеет РПЦ применить опыт РСПЦ (староверов) по воздействию на простых прихожан-так выработает успешную позицию как альтернативу исламу, захочет же пойти по пути индивидуальной психоаналитической помощи "каждому страждущему"--чего-то получится, а что-один бог (или суперкомпьютер) предсказать сможет. Все-таки поп тире психоаналитик-это, мне кажется. из другой конфессии.....
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: V.B. от 06 Августа 2007 05:27:15: http://vladivostok.eparhia.ru/news/eparchy/?ID=641

Епархиальный совет принял Обращение с осуждением пропаганды разврата и содомии в Приморье в связи с выступлением Бориса Моисеева
Владивосток. 13 марта на заседании епархиального совета под председательством архиепископа Владивостокского и Приморского Вениамина была заслушана информация о поступивших в епархию заявлениях от верующих, возмущенных выступлениями Бориса Моисеева, намеченными во Владивостоке на конец марта. Епархиальный совет принял обращение с осуждением пропаганды в Приморье разращенного образа жизни и содомского греха:

Владивостокская епархия Русской Православной Церкви обеспокоена информацией о гастролях артиста Бориса Моисеева во Владивостоке, запланированных, к тому же, на дни Великого поста. Шоу гомосексуалиста Бориса Моисеева пропагандирующее разврат и содомию, воспринимается нами, как вызов общественной нравственности.

Мы много говорим о нравственном состоянии общества, о нездоровых тенденциях и течениях, мы громко заявляем о борьбе с наркоманией, пьянством, проституцией и другими пороками. И одновременно у нас стали закрывать глаза на то, как по всей стране устраиваются концерты с одной целью: пропагандировать свой греховный образ мыслей и образ жизни.

Многие наши прихожане обращаются с возмущенными заявлениями, с просьбой оградить молодежь и подростков от пагубного влияния подобной пропаганды. Ни для кого не секрет, что блеск и богатство жизни эстрадных звезд – пример для подражания многих молодых людей, еще не искушенных, не имеющих жизненного опыта. И стремление к подражанию может завести настолько далеко, что остановиться уже будет невозможно.

Борис Моисеев на своих концертах занимается не столько искусством, сколько пропагандой греховного образа жизни, однозначно осужденного Богом на примере истории городов Содома и Гоморры. И такое поведение мы склонны расценивать как вызов обществу, откровенную рекламу, призыв следовать его примеру, подражать его образу жизни.

Мы считаем, что не имеем морального права равнодушно молчать, делая вид, что ничего не замечаем: это будет попустительством, способствующим рекламированию порока во всех его проявлениях. И тогда невелика будет цена всей нашей работе по духовно-нравственному воспитанию молодежи. Считаем недопустимым успокаивать свою совесть тем, что ни тебя, ни твоих близких это не касается. Господь создал мужчину и женщину не ради греха, а ради продолжения рода человеческого – все остальное противоестественно, богопротивно, греховно. Об этом необходимо помнить, от этого необходимо ограждать наших детей. Чтобы сохранить нацию, надо ее защищать от «творчества», способствующего нравственному растлению, пропагандирующего содомский грех.

Надеемся, что наша обеспокоенность будет услышана, и намеченные концерты Бориса Моисеева будут отменены.

А концерты все-таки прошли
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 06 Августа 2007 06:09:13: Цитата: V.B. от 06 Августа 2007 05:27:15
Господь создал мужчину и женщину не ради греха, а ради продолжения рода человеческого – все остальное противоестественно, богопротивно, греховно.
То бишь, без мысли о детях к женщине ни-ни?:)
Угу. Зато как естественен букет болезней, который приходит по мотивам длительного воздержания.
Чо т природа не стыкуется с заповедями. Она почему-то не в курсе, что мужчину и женщину создали исключительно для продолжения рода человеческого.

А про содомию. В свете выше приведенной ссылки на монашку, убившую своего ребенка (и соответственно, воздержание не практиковавшую), наверняка в мужских монастырях есть случаи точно такого же противления воздержанию. Ну-ну. На Сеньке явно шапка горит.

И до кучи. Ни для кого не секрет, что РПЦ выступает против планирования семьи, против контрацептивов и против абортов.
Ессесно, в этой связи нарастет конфликт между ОПК и как там оно нынче в школах называется, уроки по семейному счастью?:)
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: direqtor от 06 Августа 2007 09:36:34: Цитата: 3eлeный CMИй 40 от 05 Августа 2007 04:27:49
Цитировать
Отдельные исключения подтверждают правило. Или что, ЛЮБАЯ стая обезьян ВСЕГДА ОБЯЗАТЕЛЬНО мочит своих сородичей? Я говорю, что предположение о том, что животным какого-то вида свойственно убивать друг друга ведет к тому, что этот вид просто исчезнет в борьбе за существование.
Кстати, большая часть ваших примеров относятся к особям разных видов. :)
Ну здрасти. Приехали. Почему вы сразу все сводите на "всех"? Точно так же вы и изначально утверждали, говоря "животным не свойственно". А я считаю, что случаи бывают разные. Сравнивать людей и животных в данном случае смысла нет. Условия больно разные. Для человека убивать или нет - сознательный выбор. А для животных это просто как "жрать или не жрать". И у животных ни о какой морали речи быть не может.
Да нет ее у них, согласен. Но некоторые особенности их поведения укладываются в те самые основные законы человеческой морали. Т.е. не новы эти законы. И основные из них не человек придумал и уж тем более не какая-нибудь религия или церковь. Просто такое поведения более способствует выживанию человека как вида. Точно так же как и у некоторых млекопитающих.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяет
Отправлено: direqtor от 06 Августа 2007 14:26:23: Цитата: А. Куминов от 06 Августа 2007 04:04:16
Я понимаю вашу точку зрения и её бы мог принять как приемлимую, так как сейчас православие накачивают как альтернативу исламу, набирающего паству куда быстрее и могущем в скором конкурировать с православной религией по численности. Здесь уже вопрос целей общества и видения каждого этого "будущего" общества. В конечном итоге РПЦ "свое детище" и многие цели его развития, пусть и несколько суверенные, во многом совпадают. Во всяком случае ареал распространения это показывает. А вот мусульманские традиции куда поведут, пока не понятно. Но выбивать клин клином в стакдии этнического упадка, это тупик и объясню сейчас почему.

Очевидно из всех обсуждений можно сделать выводы, что РПЦ активно использует методы расширения паствы, которые собственно сводятся к двум, первый как идеологических политических учений (монополизм, неприятие других, воздействие на "нежный" возраст) и прямой рекламной деятельности (новые храмы в центрах городов, привлечение известных людей и т.п.). Есть здесь один огромный подводный камень, заключается он в том, что активно рекламировать уже давно известный товар, приходится только тогда, когда этот товар в общем-то ненадлежащего качества, т.е. не соответствует ожиданием потребителей, так сказать.
Товар, кстати, не только некачественный, но и подзалежалый. Еще со времен конца той империи в которой РПЦ была частью государства, а народ считали православным на 100%.
Цитировать
Что на самом деле представляла собой «крепость в вере» того самого народа-богоносца, о котором столько глупостей наплели интеллигенты, показывают цифры. Когда Временное правительство освободило солдат от обязательного исполнения религиозных обрядов, доля причащавшихся на Пасху православных моментально упала до десяти процентов…
А. Бушков. Красный монарх.
http://lib.aldebaran.ru/author/bushkov_aleksandr/bushkov_aleksandr_krasnyi_monarh/bushkov_aleksandr_krasnyi_monarh__10.html
Это в конце славного периода русской монархии и православия. Не думаю, что 70 лет коммунизма увеличили это число...
А вот другая цитатка, более современная, но о том же:
Цитировать
...Какова ее (РПЦ, - direqtor) количественная составляющая? Официальной статистики своих членов Московский Патриархат не ведет, и из сказанного ниже станет понятно почему. При этом в документах Патриархии с 1988 г. неизменно звучит формула типа: "Церковь наша многонациональна и многомиллионна". Попробуем посмотреть, что стоит за этой "многомиллионностью", взятой на щит официальными церковными идеологами и пошедшими к ним в услужение учеными.
Исследования последних семи лет, проводимые различными независимыми социологическими службами неизменно указывают цифру порядка 4,5% населения России, которые могут быть охарактеризованы как практикующие православные...
...Так по Москве с ее десятимиллионным населением число лиц пришедших на центральное православное богослужение в году колеблется в пределах 110-150 тыс. человек, что составляет (берем по максимуму) порядка 1,5% ее населения...
...Методологический же подлог, упомянутый в заголовке статьи, на который идут все, рассуждающие о "многомиллионной" Церкви (в данном случае применительно к населению РФ), состоит в том, что в число православных заносятся все, кто так себя самоидентифицирует (или может идентифицировать) вне зависимости от религиозной практики, которая только и может выступать в качестве критерия достоверности такой идентификации.
Попросту говоря, речь здесь идет о хорошо известном религиоведам, этнологам и политологам феномене, характерном для ряда стран постхристианской Европы, когда указание на конфессиональную принадлежность служит эквивалентом национальной самоидентификации...
...Итак, тезис о том, что "православное население России должно составлять, как минимум, от 70 до 80 млн. человек", т.е. порядка тех самых 47-55% населения России, обычно показываемых социологическими исследованиями, указывает в данном случае на тех, кто самоидентифицирует себя как православных...
Игумен Иннокентий (ПАВЛОВ). История одного методологического подлога
http://www.atheism.ru/library/Other_28.phtml
Кто там выше утверждал, что православие самая-самая религия в России? Это от 1,5 до 4,5 процентов?
Добавлю свои наблюдения: из десятка моих знакомых, кто в последние годы крестился сам или крестил своих детей, я НИКОГО не назвал бы верующим православным. НИКОГО.
Одна знакомая крестя сына решила покреститься сама, так только перед дверями церкви сообразили, что надо хотя бы амулет с Буддой с шеи снять. :)
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 06 Августа 2007 15:28:59: Цитата: direqtor от 06 Августа 2007 09:36:34
Да нет ее у них, согласен. Но некоторые особенности их поведения укладываются в те самые основные законы человеческой морали. Т.е. не новы эти законы. И основные из них не человек придумал и уж тем более не какая-нибудь религия или церковь. Просто такое поведения более способствует выживанию человека как вида. Точно так же как и у некоторых млекопитающих.
Согласен.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяет
Отправлено: GoloS от 06 Августа 2007 15:32:02: Цитата: direqtor от 06 Августа 2007 14:26:23
Кто там выше утверждал, что православие самая-самая религия в России? Это от 1,5 до 4,5 процентов?
Добавлю свои наблюдения: из десятка моих знакомых, кто в последние годы крестился сам или крестил своих детей, я НИКОГО не назвал бы верующим православным. НИКОГО.
Одна знакомая крестя сына решила покреститься сама, так только перед дверями церкви сообразили, что надо хотя бы амулет с Буддой с шеи снять. :)
Косвенное признание самой РПЦ того, что православие в упадке и русские не верят ни в какого бога, является попытка навязать православие обществу в виде ОПК. Наивно полагать, что навязывание ОПК направлено на одних детей. Это ловкий способ добраться сразу до всех через детей. Зачем страну обучать православию, коль скоро все у нас такие православные?
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяет
Отправлено: Yalisangda от 06 Августа 2007 16:01:32: Цитата: direqtor от 06 Августа 2007 14:26:23
Добавлю свои наблюдения: из десятка моих знакомых, кто в последние годы крестился сам или крестил своих детей, я НИКОГО не назвал бы верующим православным. НИКОГО.
Ой, трудное это дело..если бы Вы сказали "никого праведником не могу назвать", или "никого святым", это тоже было бы весьма смелое заявление, но с чуть бОльшей долей объективности.
А "никого не назвал бы верующим"..Чужая душа очень потемки, особенно, если не очень хорошо представляешь, на что смотреть. Да даже если и хорошо представляешь...
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяет
Отправлено: GoloS от 06 Августа 2007 17:25:27: Цитата: Yalisangda от 06 Августа 2007 16:01:32
А "никого не назвал бы верующим"..
Вы намеренно искажаете смысл сказанного? Сказано не "верующим", а "верующим православным". Я тоже вполне допустимо верующий, но никак не православный.

Такие финты позволительны мне, отпетому балбесу, но праведники, ударяясь в лицемерие и прямой обман, мгновенно теряют всю ауру праведности и падают ниже уровня канализации прямехонько ко мне в объятия.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: ele_ru от 06 Августа 2007 17:29:36: Уф... прочитала все 30 с лишним страниц. Ну что сказать? Мимикрия так называемых верующих поражает.
Как можно все исказить в свою пользу - диву даешься... Да, мастерски!
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 06 Августа 2007 17:35:18: Цитата: Deluza от 06 Августа 2007 17:29:36
Как можно все исказить в свою пользу - диву даешься... Да, мастерски!
Насчет "в свою пользу" я бы поспорил. Их искажения настолько очевидно шиты белыми нитками, что пользы ни на грош, а совсем наоборот.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяет
Отправлено: Иван22 от 06 Августа 2007 18:11:38: Цитата: direqtor от 06 Августа 2007 14:26:23
Кто там выше утверждал, что православие самая-самая религия в России? Это от 1,5 до 4,5 процентов?
Добавлю свои наблюдения: из десятка моих знакомых, кто в последние годы крестился сам или крестил своих детей, я НИКОГО не назвал бы верующим православным. НИКОГО.
Одна знакомая крестя сына решила покреститься сама, так только перед дверями церкви сообразили, что надо хотя бы амулет с Буддой с шеи снять. :)

Так про, что и речь! Даже если и не являются верующими, то к Православию относятся с симпатией! И обряды и таинства совершают!
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяет
Отправлено: GoloS от 06 Августа 2007 18:14:39: Цитата: dato от 06 Августа 2007 18:11:38
Так про, что и речь! Даже если и не являются верующими, то к Православию относятся с симпатией! И обряды и таинства совершают!
Речь совсем не о том:)
Эдак меня самого можно записать в верующие всех подряд, поскольку я ко всем религиям отношусь с симпатией до того момента, как они не начнут относиться с антипатией ко мне.

А вы решили записать в православные всех, кто вас не ненавидит?:) Ловкий маркетинговый ход. Очередная часть марлезонского балета угрей на сковородке.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяет
Отправлено: Иван22 от 06 Августа 2007 18:15:23: Цитата: 3eлeный CMИй 40 от 06 Августа 2007 17:25:27
праведники, ударяясь в лицемерие и прямой обман, мгновенно теряют всю ауру праведности и падают ниже уровня канализации прямехонько ко мне в объятия.
Кто это тут из участников дисскуссии собственную праведность декларировал?
Только если Вы ;D
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяет
Отправлено: Иван22 от 06 Августа 2007 18:18:08: Цитата: 3eлeный CMИй 40 от 06 Августа 2007 18:14:39
Цитата: dato от 06 Августа 2007 18:11:38
Так про, что и речь! Даже если и не являются верующими, то к Православию относятся с симпатией! И обряды и таинства совершают!
Речь совсем не о том:)
Эдак меня самого можно записать в верующие всех подряд, поскольку я ко всем религиям отношусь с симпатией до того момента, как они не начнут относиться с антипатией ко мне.

А вы решили записать в православные всех, кто вас не ненавидит?:) Ловкий маркетинговый ход. Очередная часть марлезонского балета угрей на сковородке.
Минуточку! Так Вы крещённый? Детей крестите? Венчаетесь? И после этого продолжаете хаять православие?
Да у Вас батенька расщепление сознания(не буду про бесов :))!
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяет
Отправлено: GoloS от 06 Августа 2007 18:26:36: Цитата: dato от 06 Августа 2007 18:18:08
Минуточку! Так Вы крещённый? Детей крестите? Венчаетесь? И после этого продолжаете хаять православие?
Да у Вас батенька расщепление сознания(не буду про бесов :))!
А у нас крещение стало монополией православия?:) Уж такого сюрприза от вас я не ожидал:) Тем более, что в вашей реплице шла речь только о симпатиях.

Если перенести на рельсы инета, то крещение - это регистрация на сайте. Я уже небось на тысяче сайтов зарегистрировался. И они небось подобно вам истово считают меня своим верным пользователем. Наивные:)

Или им тоже лишь бы для галочки замести всех под свои знамена?:) Нафига богу висяки, грешащие вовсю, не соблюдающие заповеди? Нафига ему мертвые души. Рази что на потеху церковным бюрократам.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяет
Отправлено: GoloS от 06 Августа 2007 18:37:34: Цитата: dato от 06 Августа 2007 18:15:23
Кто это тут из участников дисскуссии собственную праведность декларировал?
Только если Вы ;D
Ну здрасти, так тут у нас отпетые грешники проповедуют? Это все равно что позволить преступникам из колоний преподавать детям Основы криминальной культуры в школах:) А ведь криминалитет и уголовщина оказали на российскую культуру куда большее влияние, чем православие. "Мурку" и "Гоп-стоп" знают все. А вот с библией похужее все будет.

Даешь основы блатной культуры в школы! Пущай дети поймут сокровенный пафос Довлатова, Высоцкого и Солженицина!
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяет
Отправлено: GoloS от 06 Августа 2007 18:43:30: Цитата: dato от 06 Августа 2007 18:15:23
Кто это тут из участников дисскуссии собственную праведность декларировал?
Только если Вы ;D
По своим понятиям, которые я не нарушаю, я праведный. Нафига мне принципы, которые я могу нарушать? В этом случае они тупо превращаются в пятую и очень ненужную ногу.

А у вас вот столько лишнего и такой кураж получается. Заповеди есть. Есть нарушение заповедей. Потом клепаем покаяние. И снова есть заповеди, которые можно нарушать. Садо-мазо какое-то.
Чисто кураж заради самого куража.

Нахрена сдалось "не убий", если можно убить и покаяться? От убийства это людей не уберегает, стало быть декларируемой функции (ака далть людей праведниками) не выполняет. Значит имеет смысл только факт покаяния, как демонстрация своей рабской сущности перед церковью. Только покаяние в данном случае имеет значение. А все эти заповеди - только повод шмянуть балбеса, назвавшегося рабом божьим фейсом об тейбл алтаря.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 06 Августа 2007 18:50:14: Страшно даже представить что было бы, воплотись религиозные заповеди в светском УК. Чикатило бы отделался пятидесятью покаяниями. Хотя пятидесятью покаяниями в таком случае бы не обошлось. Он бы и по сей женщин резал припеваючи.

Вот ей-богу был бы кураж, не дай бог воцарись на земле царствие божье.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяет
Отправлено: Иван22 от 06 Августа 2007 19:11:29: Цитата: 3eлeный CMИй 40 от 06 Августа 2007 18:26:36
Цитата: dato от 06 Августа 2007 18:18:08
Минуточку! Так Вы крещённый? Детей крестите? Венчаетесь? И после этого продолжаете хаять православие?
Да у Вас батенька расщепление сознания(не буду про бесов :))!
А у нас крещение стало монополией православия?:) Уж такого сюрприза от вас я не ожидал:) Тем более, что в вашей реплице шла речь только о симпатиях.

Если перенести на рельсы инета, то крещение - это регистрация на сайте. Я уже небось на тысяче сайтов зарегистрировался. И они небось подобно вам истово считают меня своим верным пользователем. Наивные:)

Или им тоже лишь бы для галочки замести всех под свои знамена?:) Нафига богу висяки, грешащие вовсю, не соблюдающие заповеди? Нафига ему мертвые души. Рази что на потеху церковным бюрократам.
Вера нужна для осознания, что только Христос может освободить его от грехов, ибо Христос взял на Себя грехи всего мира, «дабы всякий верующий в Него не погиб, но имел жизнь вечную» (Ин. 3.16). Для всякого христианина Христос должен быть центром, средоточием всей его жизни, и любое уклонение от этого центра — это грех, измена Христу, нарушение обета верности Ему, данного при Крещении. Уклонения весьма многочисленны, ибо человек по немощи и по злобе диавола и после Крещения не перестает грешить. И нужен подвиг, нужна долгая борьба с грехом, нередко всю свою жизнь, на пути духовного совершенствования и спасения. Иного пути нет.
Крещение есть таинство, в котором верующий, при троекратном погружении тела в воду, с призыванием Бога Отца, и Сына, и Святого Духа, умирает для жизни плотской, греховной, и возрождается от Духа Святого в жизнь духовную, святую.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяет
Отправлено: Иван22 от 06 Августа 2007 19:13:44: Цитата: 3eлeный CMИй 40 от 06 Августа 2007 18:26:36
А у нас крещение стало монополией православия?:)
Нет конечно. Крещение бывает у всех Христиан.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяет
Отправлено: GoloS от 06 Августа 2007 19:14:36: Цитата: dato от 06 Августа 2007 19:11:29
Вера нужна для осознания, что только Христос может освободить его от грехов, ибо Христос взял на Себя грехи всего мира, «дабы всякий верующий в Него не погиб, но имел жизнь вечную» (Ин. 3.16). Для всякого христианина Христос должен быть центром, средоточием всей его жизни, и любое уклонение от этого центра — это грех, измена Христу, нарушение обета верности Ему, данного при Крещении. Уклонения весьма многочисленны, ибо человек по немощи и по злобе диавола и после Крещения не перестает грешить. И нужен подвиг, нужна долгая борьба с грехом, нередко всю свою жизнь, на пути духовного совершенствования и спасения. Иного пути нет.
Крещение есть таинство, в котором верующий, при троекратном погружении тела в воду, с призыванием Бога Отца, и Сына, и Святого Духа, умирает для жизни плотской, греховной, и возрождается от Духа Святого в жизнь духовную, святую.

А где в моих словах вы нашли вопросы "для чего нужна вера?" и "как проводится крещение?"? Или очень хотелось хоть что-то сказать в ответ? То бишь, исходя из этих слов, вы до самой смерти испытываете практически непреодолимое желание убивать и сотворять прочие мелкие грешки? Тяжелый случай.

Такое ощущение, что вам вдолбили, что грешить - это правильно. Ведь иначе не будет этого самого подвига. И жизнь пройдет впустую, без напрягов и головняков. Мне становится все понятнее и понятнее адская кухня всего этого религиозного мазохизма:)
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяет
Отправлено: GoloS от 06 Августа 2007 19:19:09: Цитата: dato от 06 Августа 2007 19:13:44
Нет конечно. Крещение бывает у всех Христиан.
А чего вы тогда опять уперлись в сказку про белого бычка православия?
Или это уже своеобразная пионерская речевка?
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: China Red Devil от 07 Августа 2007 01:45:56: Цитата: Yalisangda от 06 Августа 2007 02:47:46
Есть, есть. :)) Если хотите, могу Вам в личку написать. Это при том, что я мало московских служителей культа знаю, и большинство лаврского священства из братии, живет в Лавре и машина им для "появления" без надобности.
Речь идет не о простом священстве из братии. Они все по уставу должны жить на территории, и частной собственности вообще не иметь.
А о священниках от приходского батюшки и выше. Тут в отдельных случаях наблюдаются отдельные ниссан- патролы.
А в личку- что ж, буду ждать.
Я, правда, с московским священством вообще не знаком, а только лаврское, да и то все больше издали да по телевизору...
Неужели и правда найдется хоть один священник на жигулях?
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяет
Отправлено: Иван22 от 07 Августа 2007 02:39:50: Цитата: 3eлeный CMИй 40 от 06 Августа 2007 19:19:09
Цитата: dato от 06 Августа 2007 19:13:44
Нет конечно. Крещение бывает у всех Христиан.
А чего вы тогда опять уперлись в сказку про белого бычка православия?
Или это уже своеобразная пионерская речевка?
Да речь вроде с самого начала о РПЦ была, или Вы запамятовали?
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяет
Отправлено: Иван22 от 07 Августа 2007 02:41:56: Цитата: 3eлeный CMИй 40 от 06 Августа 2007 19:14:36
Цитата: dato от 06 Августа 2007 19:11:29
Вера нужна для осознания, что только Христос может освободить его от грехов, ибо Христос взял на Себя грехи всего мира, «дабы всякий верующий в Него не погиб, но имел жизнь вечную» (Ин. 3.16). Для всякого христианина Христос должен быть центром, средоточием всей его жизни, и любое уклонение от этого центра — это грех, измена Христу, нарушение обета верности Ему, данного при Крещении. Уклонения весьма многочисленны, ибо человек по немощи и по злобе диавола и после Крещения не перестает грешить. И нужен подвиг, нужна долгая борьба с грехом, нередко всю свою жизнь, на пути духовного совершенствования и спасения. Иного пути нет.
Крещение есть таинство, в котором верующий, при троекратном погружении тела в воду, с призыванием Бога Отца, и Сына, и Святого Духа, умирает для жизни плотской, греховной, и возрождается от Духа Святого в жизнь духовную, святую.

А где в моих словах вы нашли вопросы "для чего нужна вера?" и "как проводится крещение?"? Или очень хотелось хоть что-то сказать в ответ? То бишь, исходя из этих слов, вы до самой смерти испытываете практически непреодолимое желание убивать и сотворять прочие мелкие грешки? Тяжелый случай.

Такое ощущение, что вам вдолбили, что грешить - это правильно. Ведь иначе не будет этого самого подвига. И жизнь пройдет впустую, без напрягов и головняков. Мне становится все понятнее и понятнее адская кухня всего этого религиозного мазохизма:)
Да это Вам для общего развития. А то Вы путаете крещение с регистрацией по месту жительства ;)
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяет
Отправлено: GoloS от 07 Августа 2007 02:43:23: Цитата: dato от 07 Августа 2007 02:41:56
Да это Вам для общего развития. А то Вы путаете крещение с регистрацией по месту жительства ;)
Главное - чтобы я симпатии с верой не путал. А прочее приклеится. Интересно знать, что вы еще за веру принимаете? Прошмыгнул бомж мимо церкви - все, наш человек. Записываем.
Вспомнил кто-то, что где-то есть РПЦ- все, раб божий. Ахнула девица на золоченый купол - плати членские взносы.
Очень милая логика:)
Мда, ей богу, сказка про мертвые души. Истинная вера вам нафик не сдалась. Верит человек или нет - побоку. Грешит или нет - па ба-ра-ба-ну.

Главное, чтобы челнские взносы платил да побираться душой заглядывал:)

Так?:)
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяет
Отправлено: GoloS от 07 Августа 2007 02:47:13: Цитата: dato от 07 Августа 2007 02:39:50
Да речь вроде с самого начала о РПЦ была, или Вы запамятовали?
То, что вас клинит на РПЦ, запамятовать невозможно.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 07 Августа 2007 02:50:07: Мы говорим симпатия - подразумеваем - вера. И наоборот.
То бишь, если вдруг мусульманин признается в симпатии к РПЦ, то это равносильно обращению в его христианскую веру?:)

Слушайте, я думал, что ветка "Анекдоты; постим, читаем" в совсем другом разделе обретается.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: GoloS от 07 Августа 2007 03:04:38: Похоже, у православия, как и у католичества, реальный кризс жанра, если для вербовки паствы приходится идти на ужимки, ухищрения и лукавство.

А все их поведение напоминает рекламу подгузников на телевидении, мол, все прочие прокладки отстойные, зато мы русских впитываем по самые уши. Покупайте нас, потому что мы самые русские подгузники. Смотреть противно. Ведь прав Куминов, говоря, что если действительно хотите помогать людям, так займитесь теми, кто реально нуждается в помощи. Тогда и потянутся к вам люди, потому что вы на деле докажете, что несете миру добро. Так нет же, на страну напускается очередной комсомол с обязательными членскими взносами и клятвой верности.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяет
Отправлено: GoloS от 07 Августа 2007 03:08:53: Цитата: dato от 07 Августа 2007 02:41:56
Да это Вам для общего развития.
Это - развитие?:) Ну-ну.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: direqtor от 07 Августа 2007 11:14:21: Цитата: Yalisangda от 06 Августа 2007 16:01:32
Цитата: direqtor от 06 Августа 2007 14:26:23
Добавлю свои наблюдения: из десятка моих знакомых, кто в последние годы крестился сам или крестил своих детей, я НИКОГО не назвал бы верующим православным. НИКОГО.
Ой, трудное это дело..если бы Вы сказали "никого праведником не могу назвать", или "никого святым", это тоже было бы весьма смелое заявление, но с чуть бОльшей долей объективности.
А "никого не назвал бы верующим"..Чужая душа очень потемки, особенно, если не очень хорошо представляешь, на что смотреть. Да даже если и хорошо представляешь...
Цитата из вышеупомянутой статьи:
Цитировать
Один московский священник с многолетним стажем по этому поводу как-то сказал мне, что в России большинство тех, кто называет себя православным оказываются в церкви лишь дважды: первый раз, когда его еще младенцем приносят крестить, а второй, когда его уже покойником приносят отпевать.
Если вы сомневаетесь в моей способности заглянуть в чужую душу, то не будете же сомневаться в такой способности профессионального священника. :) Или будете?
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: direqtor от 07 Августа 2007 11:16:07: Цитата: dato от 06 Августа 2007 18:11:38
Цитата: direqtor от 06 Августа 2007 14:26:23
Кто там выше утверждал, что православие самая-самая религия в России? Это от 1,5 до 4,5 процентов?
Добавлю свои наблюдения: из десятка моих знакомых, кто в последние годы крестился сам или крестил своих детей, я НИКОГО не назвал бы верующим православным. НИКОГО.
Одна знакомая крестя сына решила покреститься сама, так только перед дверями церкви сообразили, что надо хотя бы амулет с Буддой с шеи снять. :)

Так про, что и речь! Даже если и не являются верующими, то к Православию относятся с симпатией! И обряды и таинства совершают!
Заметьте с такой же симпатией и даже большей моя знакомая относится к буддизму. :)
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяет
Отправлено: direqtor от 07 Августа 2007 11:37:28: Цитата: dato от 06 Августа 2007 19:11:29
Вера нужна для осознания, что только Христос может освободить его от грехов, ибо Христос взял на Себя грехи всего мира, «дабы всякий верующий в Него не погиб, но имел жизнь вечную» (Ин. 3.16). Для всякого христианина Христос должен быть центром, средоточием всей его жизни, и любое уклонение от этого центра — это грех, измена Христу, нарушение обета верности Ему, данного при Крещении. Уклонения весьма многочисленны, ибо человек по немощи и по злобе диавола и после Крещения не перестает грешить. И нужен подвиг, нужна долгая борьба с грехом, нередко всю свою жизнь, на пути духовного совершенствования и спасения. Иного пути нет.
Крещение есть таинство, в котором верующий, при троекратном погружении тела в воду, с призыванием Бога Отца, и Сына, и Святого Духа, умирает для жизни плотской, греховной, и возрождается от Духа Святого в жизнь духовную, святую.
Простое осознание факта, что человек смертен, а смерть означает небытие и, тогда ваше «...дабы всякий верующий в Него не погиб, но имел жизнь вечную...» становится слабоватым доводом чтобы «...Христос должен быть центром, средоточием всей его жизни, и любое уклонение от этого центра — это грех, измена Христу...».
Другие у меня центры жизни, между прочим весьма богатой на события, радости, горести и труды.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяет
Отправлено: Иван22 от 07 Августа 2007 14:23:18: Цитата: direqtor от 07 Августа 2007 11:37:28
Цитата: dato от 06 Августа 2007 19:11:29
Вера нужна для осознания, что только Христос может освободить его от грехов, ибо Христос взял на Себя грехи всего мира, «дабы всякий верующий в Него не погиб, но имел жизнь вечную» (Ин. 3.16). Для всякого христианина Христос должен быть центром, средоточием всей его жизни, и любое уклонение от этого центра — это грех, измена Христу, нарушение обета верности Ему, данного при Крещении. Уклонения весьма многочисленны, ибо человек по немощи и по злобе диавола и после Крещения не перестает грешить. И нужен подвиг, нужна долгая борьба с грехом, нередко всю свою жизнь, на пути духовного совершенствования и спасения. Иного пути нет.
Крещение есть таинство, в котором верующий, при троекратном погружении тела в воду, с призыванием Бога Отца, и Сына, и Святого Духа, умирает для жизни плотской, греховной, и возрождается от Духа Святого в жизнь духовную, святую.
Простое осознание факта, что человек смертен, а смерть означает небытие и, тогда ваше «...дабы всякий верующий в Него не погиб, но имел жизнь вечную...» становится слабоватым доводом чтобы «...Христос должен быть центром, средоточием всей его жизни, и любое уклонение от этого центра — это грех, измена Христу...».
Другие у меня центры жизни, между прочим весьма богатой на события, радости, горести и труды.
Вот и Вы путаете жизнь духовную и физическую. :-[
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяет
Отправлено: Иван22 от 07 Августа 2007 14:27:29: Цитата: 3eлeный CMИй 40 от 07 Августа 2007 02:43:23
Цитата: dato от 07 Августа 2007 02:41:56
Да это Вам для общего развития. А то Вы путаете крещение с регистрацией по месту жительства ;)
Главное - чтобы я симпатии с верой не путал. А прочее приклеится. Интересно знать, что вы еще за веру принимаете? Прошмыгнул бомж мимо церкви - все, наш человек. Записываем.
Вспомнил кто-то, что где-то есть РПЦ- все, раб божий. Ахнула девица на золоченый купол - плати членские взносы.
Очень милая логика:)
Мда, ей богу, сказка про мертвые души. Истинная вера вам нафик не сдалась. Верит человек или нет - побоку. Грешит или нет - па ба-ра-ба-ну.

Главное, чтобы челнские взносы платил да побираться душой заглядывал:)

Так?:)

Опять всё в одну кучу собираете :D
Объясню: человек с симпатиеей относящийся к Православию, не будет противиться изучению ОПК в школе.
Ещё вот один ньюансик подметил: клинит Вас чего то на взносах, деньгах и прочем :o
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Yalisangda от 07 Августа 2007 19:53:30: Цитата: direqtor от 07 Августа 2007 11:14:21
Если вы сомневаетесь в моей способности заглянуть в чужую душу, то не будете же сомневаться в такой способности профессионального священника. :) Или будете?

Я не знаю, слова какого священника тут цитируются...есть такой термин "воцерковленный". Т.е. верующий, православный, который регулярно ходит в храм и участвует в литургической жизни, т.е. исповедуется и причащается.
Процент воцерковленного населения России действительно легко посчитать, т.к. есть определенные праздники (Рождество, Пасха и несколько дней до нее), когда прийти в храм, исповедоваться и причаститься стараются все, для кого это важно, и обычно это у всех получается. Этот процент, пожалуй, действительно колеблется от 1% до 4% в разных регионах России.

Но Вы написали
Цитировать
я НИКОГО не назвал бы верующим православным

Я это понял так, что верующим в Бога, и не как-нибудь, а по учению православной Церкви. Между этим состоянием и состоянием регулярного или хотя бы 2-3 раза в год участия в таинствах может быть большая дистанция и во времени, и в душе.

Если Вы, говоря "верующим православным" имели в виду то, что я описал как "воцерковленность", то, возможно, Вы правы - это легко отследить по внешним признакам.А если то, о чем речь в предыдущем абзаце, то по-прежнему не соглашусь.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяет
Отправлено: tra от 08 Августа 2007 01:18:13: Цитата: dato от 07 Августа 2007 14:27:29
Объясню: человек с симпатиеей относящийся к Православию, не будет противиться изучению ОПК в школе.
Ещё вот один ньюансик подметил: клинит Вас чего то на взносах, деньгах и прочем :o
Чудные у вас объяснения. Мусульмане вроде русские православие воспринимают нормально, однако выступают против ОПК.

Неа, меня клинит на правде. Почему церковь, навязывая людям запрет на материальные блага, сама очень ими любит баловаться?
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяет
Отправлено: Иван22 от 08 Августа 2007 01:27:47: Цитата: Зеленый СМИй от 08 Августа 2007 01:18:13
Цитата: dato от 07 Августа 2007 14:27:29
Объясню: человек с симпатиеей относящийся к Православию, не будет противиться изучению ОПК в школе.
Ещё вот один ньюансик подметил: клинит Вас чего то на взносах, деньгах и прочем :o
Чудные у вас объяснения. Мусульмане вроде русские православие воспринимают нормально, однако выступают против ОПК.

Неа, меня клинит на правде. Почему церковь, навязывая людям запрет на материальные блага, сама очень ими любит баловаться?
Вот Вам конкретно кто запрещает иметь блага?
В чём баловство церкви? В мерседесах на которых ездят некоторые иерархи церкви? Во всей России меньше мерсов в пользовании у РПЦ, чем сколько раз Вы упомянали эти самые мерседесы :)
Или может ещё какое баловство с благами материальными знаете?
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяет
Отправлено: tra от 08 Августа 2007 02:01:13: Цитата: dato от 08 Августа 2007 01:27:47
Вот Вам конкретно кто запрещает иметь блага?
В чём баловство церкви? В мерседесах на которых ездят некоторые иерархи церкви? Во всей России меньше мерсов в пользовании у РПЦ, чем сколько раз Вы упомянали эти самые мерседесы :)
Или может ещё какое баловство с благами материальными знаете?
Чтобы человек стал грешником, достаточно одного маленького греха.
Так что я с вами мерсы-жиги поповские считать не намерен. И счет материальным баловствам вести тоже не намерен.
Не вы ль столь яростно обвиняли неверующих в том, что они продали душу соблазну материального?
Так мы возвращаем ваш портрет.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяет
Отправлено: tra от 08 Августа 2007 02:36:13: Цитата: dato от 08 Августа 2007 01:27:47
Вот Вам конкретно кто запрещает иметь блага?
Вот тут один человек вам очень умный вещ говорил, только вы не обижайтесь.
Цитировать
А Вам господа аттеисты хочу сказать: если Вы погрязнув в материальной суете не имеете возможности оценить воздействие на свою душу других нематериальных личностей, то это не значит, что этого воздействия не происходит. И если у Вас в голове рождается ненависть к Христу, то это не значит, что это действительно Ваша мысль и чувство. Побудьте в тишине и спокойствии. Попробуйте проанализировать, что у Вас в голове происходит. И какова природа мыслей и желаний Вас посещающих.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяет
Отправлено: direqtor от 08 Августа 2007 10:28:25: Цитата: dato от 07 Августа 2007 14:23:18
Цитата: direqtor от 07 Августа 2007 11:37:28
Простое осознание факта, что человек смертен, а смерть означает небытие и, тогда ваше «...дабы всякий верующий в Него не погиб, но имел жизнь вечную...» становится слабоватым доводом чтобы «...Христос должен быть центром, средоточием всей его жизни, и любое уклонение от этого центра — это грех, измена Христу...».
Другие у меня центры жизни, между прочим весьма богатой на события, радости, горести и труды.
Вот и Вы путаете жизнь духовную и физическую. :-[
А вы ее разделяете? С утра до обеда живете физически, а с обеда начинаете жить духовно? :-[ Бедный вы человек. :-[
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: direqtor от 08 Августа 2007 10:35:41: Цитата: dato от 07 Августа 2007 14:27:29
Опять всё в одну кучу собираете :D
Объясню: человек с симпатиеей относящийся к Православию, не будет противиться изучению ОПК в школе.
Ещё вот один ньюансик подметил: клинит Вас чего то на взносах, деньгах и прочем :o
Тогда растолкуйте мне ньюансик, почему, я - человек с симпатией относящийся к православию, мусульманству, буддизму и прочему, тем не менее категорически против преподавания ОПК (именно ОПК) в школе.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: direqtor от 08 Августа 2007 10:56:18: Цитата: Yalisangda от 07 Августа 2007 19:53:30
Цитата: direqtor от 07 Августа 2007 11:14:21
Если вы сомневаетесь в моей способности заглянуть в чужую душу, то не будете же сомневаться в такой способности профессионального священника. :) Или будете?
Я не знаю, слова какого священника тут цитируются...есть такой термин "воцерковленный". Т.е. верующий, православный, который регулярно ходит в храм и участвует в литургической жизни, т.е. исповедуется и причащается.
Процент воцерковленного населения России действительно легко посчитать, т.к. есть определенные праздники (Рождество, Пасха и несколько дней до нее), когда прийти в храм, исповедоваться и причаститься стараются все, для кого это важно, и обычно это у всех получается. Этот процент, пожалуй, действительно колеблется от 1% до 4% в разных регионах России.

Но Вы написали
Цитировать
я НИКОГО не назвал бы верующим православным

Я это понял так, что верующим в Бога, и не как-нибудь, а по учению православной Церкви. Между этим состоянием и состоянием регулярного или хотя бы 2-3 раза в год участия в таинствах может быть большая дистанция и во времени, и в душе.

Если Вы, говоря "верующим православным" имели в виду то, что я описал как "воцерковленность", то, возможно, Вы правы - это легко отследить по внешним признакам.А если то, о чем речь в предыдущем абзаце, то по-прежнему не соглашусь.

Статью писал игумен. Упоминал в ней слова его знакомого священника. Т.е. вы подвергаете сомнениям слова людей, которые по хорошему должны быть для вас авторитетами. Ну да бог с вами. Если человек не воспринимает аргумент его не вобьешь в мозг топором. :)
Спасибо за пояснение термина "воцерковленность". Не знал, что это так называется. Но я имел ввиду не это. Кое-кто из моих знакомых в церковь-то бывает заглядывает. Кое-кто и посты соблюдает. Но они не верят. Они не считают Христа центром их мира. Они не читают Библии, не знают молитв. И т.д. и т.п. Участвуй они в этой дискуссии, они бы скорее всего стояли на моей точке зрения, а не на вашей.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Yalisangda от 08 Августа 2007 14:11:43: Цитата: direqtor от 08 Августа 2007 10:56:18
Статью писал игумен. Упоминал в ней слова его знакомого священника. Т.е. вы подвергаете сомнениям слова людей, которые по хорошему должны быть для вас авторитетами. Ну да бог с вами.
Игумен и священник не должны быть для меня и других православных верующих авторитетами по определению.

Тем более, не по вопросам вероучительным, а по общественно-политическим и социологическим. Понятно, что оценка количества воцерковленных прихожан - это личные наблюдения священника, подкрепленные его богатым опытом, знанием реалий церковной жизни и проч., но никак не Символ Веры, который принимается безоговорочно.

Цитировать
Если человек не воспринимает аргумент его не вобьешь в мозг топором. Smiley
Совершенно с Вами согласен:) Почему и не вижу смысла спорить с глубоко убежденными людьми.

Цитата: direqtor от 08 Августа 2007 10:56:18
Спасибо за пояснение термина "воцерковленность". Не знал, что это так называется. Но я имел ввиду не это. Кое-кто из моих знакомых в церковь-то бывает заглядывает. Кое-кто и посты соблюдает. Но они не верят.
Вот. Вот как Вы это определяете?
Потому что
Цитировать
Они не считают Христа центром их мира. Они не читают Библии, не знают молитв.
не всегда критерий, честное слово. Первое - "они не считают Христа центром их мира" так вообще справедливо для всех, кроме святых.
Цитировать
Участвуй они в этой дискуссии, они бы скорее всего стояли на моей точке зрения, а не на вашей.
Ну, не знаю, не знаю. Это же допущение, насколько я понял?
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: direqtor от 08 Августа 2007 21:18:12: Цитата: Yalisangda от 08 Августа 2007 14:11:43
Цитата: direqtor от 08 Августа 2007 10:56:18
Статью писал игумен. Упоминал в ней слова его знакомого священника. Т.е. вы подвергаете сомнениям слова людей, которые по хорошему должны быть для вас авторитетами. Ну да бог с вами.
Игумен и священник не должны быть для меня и других православных верующих авторитетами по определению.

Тем более, не по вопросам вероучительным, а по общественно-политическим и социологическим. Понятно, что оценка количества воцерковленных прихожан - это личные наблюдения священника, подкрепленные его богатым опытом, знанием реалий церковной жизни и проч., но никак не Символ Веры, который принимается безоговорочно.

Цитировать
Если человек не воспринимает аргумент его не вобьешь в мозг топором. Smiley
Совершенно с Вами согласен:) Почему и не вижу смысла спорить с глубоко убежденными людьми.

Цитата: direqtor от 08 Августа 2007 10:56:18
Спасибо за пояснение термина "воцерковленность". Не знал, что это так называется. Но я имел ввиду не это. Кое-кто из моих знакомых в церковь-то бывает заглядывает. Кое-кто и посты соблюдает. Но они не верят.
Вот. Вот как Вы это определяете?
Потому что
Цитировать
Они не считают Христа центром их мира. Они не читают Библии, не знают молитв.
не всегда критерий, честное слово. Первое - "они не считают Христа центром их мира" так вообще справедливо для всех, кроме святых.
Цитировать
Участвуй они в этой дискуссии, они бы скорее всего стояли на моей точке зрения, а не на вашей.
Ну, не знаю, не знаю. Это же допущение, насколько я понял?
Тогда сообщите, пожалуйста, точные критерии того, что человек является верующим православным. От этого я и буду скакать в дальнейшем.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Yalisangda от 08 Августа 2007 21:51:39: Цитата: direqtor от 08 Августа 2007 21:18:12
Тогда сообщите, пожалуйста, точные критерии того, что человек является верующим православным. От этого я и буду скакать в дальнейшем.

На мой взгляд, это человек, крещеный в православной Церкви и верующий, согласно православному Символу Веры.

Дальнейшее - соблюдение заповедей в жизни, более глубокое знание вероучения, регулярное чтение Писания и творений Свв. Отцов, регулярное участие в таинствах, то, о чем Вы писали - "Христос - центр мира" - это все воплощения веры в жизни.
Они начинаются, когда вера есть и достаточно окрепла. Бывает, что воплощения есть, но не очень явные, т.к. в России заповеди и определяют в народном сознании, что такое хорошо и что такое плохо. И "просто порядочный" человек, в русском понимании, по крайней мере, с окружающими старается себя вести вполне по-христиански. Т.е. вера есть, и действует, но не очень явно для окружающих. Поэтому я и сомневаюсь, что Ваше заключение - "но они не верят" - верно.

Я не знаю, насколько моя личная т.зрения в этом вопросе совпадает с церковной. Думаю, что совпадает, но не на 100% уверен.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: WiRed от 08 Августа 2007 23:32:52: Цитата: Yalisangda от 08 Августа 2007 21:51:39
И "просто порядочный" человек, в русском понимании, по крайней мере, с окружающими старается себя вести вполне по-христиански.

Тут я с вами соглашусь. Кстати, в силу специфики этого места многие хорошо знают, что такое поведение НЕ по-христиански ;D
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: China Red Devil от 09 Августа 2007 01:43:52: Цитировать
А Вам господа аттеисты хочу сказать:
Слово "атеисты" в русском языке пишется с одной буквой "т". Пустяк, но много говорящий об интеллектуальном уровне врагов атеизма.
Цитировать
если Вы погрязнув в материальной суете
Верующие погрязают в материальной суете не меньше, но во стократ больше атеистов. Доказано.
Цитировать
не имеете возможности оценить воздействие на свою душу других нематериальных личностей,
Никакой души не существует. "Нематериальных личностей"- тем более.
Цитировать
И если у Вас в голове рождается ненависть к Христу,
К Христу - не рождается. А вот к мракобесам, от его имени вещающим- очень даже.
Цитировать
Побудьте в тишине и спокойствии. Попробуйте проанализировать, что у Вас в голове происходит. И какова природа мыслей и желаний Вас посещающих.
И рады бы, да мракобесы не дадут.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: direqtor от 09 Августа 2007 06:31:14: Цитата: Yalisangda от 08 Августа 2007 21:51:39
Цитата: direqtor от 08 Августа 2007 21:18:12
Тогда сообщите, пожалуйста, точные критерии того, что человек является верующим православным. От этого я и буду скакать в дальнейшем.

На мой взгляд, это человек, крещеный в православной Церкви и верующий, согласно православному Символу Веры.

А можно здесь чуть-чуть подробнее. Что означает "верующий, согласно православному Символу Веры"?
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Yalisangda от 09 Августа 2007 19:34:06: Цитата: direqtor от 09 Августа 2007 06:31:14
А можно здесь чуть-чуть подробнее. Что означает "верующий, согласно православному Символу Веры"?

Вот Символ Веры:

1Верую во единаго Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым. 2И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единороднаго, Иже от Отца рожденнаго прежде всех век; Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, несотворенна, единосущна Отцу, Имже вся быша. 3Нас ради человек и нашего ради спасения сшедшаго с небес и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася. 4Распятаго же за ны при Понтийстем Пилате, и страдавша, и погребенна. 5И воскресшаго в третий день по Писанием. 6И возшедшаго на небеса, и седяща одесную Отца. 7И паки грядущаго со славою судити живым и мертвым, Егоже Царствию не будет конца. 8И в Духа Святаго, Господа, Животворящаго, Иже от Отца исходящаго, Иже со Отцем и Сыном спокланяема и сславима, глаголавшаго пророки. 9Во едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь. 10Исповедую едино крещение во оставление грехов. 11Чаю воскресения мертвых, 12и жизни будущаго века. Аминь.

А вот тут (http://www.pravoslavie.ru/put/biblio/molitva/17.htm) его объяснение.

Человек, который верит в Бога так, называется православным верующим.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяет
Отправлено: Иван22 от 10 Августа 2007 01:59:11: Цитата: Зеленый СМИй от 08 Августа 2007 02:36:13
Цитата: dato от 08 Августа 2007 01:27:47
Вот Вам конкретно кто запрещает иметь блага?
Вот тут один человек вам очень умный вещ говорил, только вы не обижайтесь.
Цитировать
А Вам господа аттеисты хочу сказать: если Вы погрязнув в материальной суете не имеете возможности оценить воздействие на свою душу других нематериальных личностей, то это не значит, что этого воздействия не происходит. И если у Вас в голове рождается ненависть к Христу, то это не значит, что это действительно Ваша мысль и чувство. Побудьте в тишине и спокойствии. Попробуйте проанализировать, что у Вас в голове происходит. И какова природа мыслей и желаний Вас посещающих.
Вы сами то читали? Если читали, то зачем сюда это вставили?
Попутали блага с суетой?
Так Вы не ответили: кто Вам когда блага запрещал иметь?
И кроме мерсов не нашли никаких грехов за РПЦ?
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяет
Отправлено: Иван22 от 10 Августа 2007 02:13:32: Цитата: direqtor от 08 Августа 2007 10:28:25
Цитата: dato от 07 Августа 2007 14:23:18
Цитата: direqtor от 07 Августа 2007 11:37:28
Простое осознание факта, что человек смертен, а смерть означает небытие и, тогда ваше «...дабы всякий верующий в Него не погиб, но имел жизнь вечную...» становится слабоватым доводом чтобы «...Христос должен быть центром, средоточием всей его жизни, и любое уклонение от этого центра — это грех, измена Христу...».
Другие у меня центры жизни, между прочим весьма богатой на события, радости, горести и труды.
Вот и Вы путаете жизнь духовную и физическую. :-[
А вы ее разделяете? С утра до обеда живете физически, а с обеда начинаете жить духовно? :-[ Бедный вы человек. :-[
Для сложнопонимающих поясню: вот Вы говорите о небытие после смерти. При этом имеете ввиду смерть физическую. Действително никто ещё из людей не выжил(телом). ;) А я вот верю, что моя душа бессмертна. Физическое тело и душа, это разные понятия. И не надо их смешивать.
Можете конечно всё это отрицать. Ваше дело.
Но вот только объясните: Вы упомянали радости, горести, что это такое? Потрогать Вы их можете? Или может Вы их видите? Если не видете, так значит их нет?
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяет
Отправлено: Yalisangda от 11 Августа 2007 02:22:19: еще статья в тему. Поскольку недлинная, выкладываю целиком.

Агностики и атеисты
Максим Соколов
http://www.izvestia.ru/sokolov/article3107053/
В русском языке не прижилось заимствованное через английский слово "агностик". Употреблял его применительно к своим религиозным воззрениям разве что Е.Т. Гайдар, да и то поплатился. Наряду со словом "отнюдь" это было интерпретировано в том духе, что они хотят свою образованность показать и потому говорят о непонятном.

Между тем слово полезно своим особым смыслом. Агностик - это тот, кто, не располагая научным доказательством бытия Божия (ибо такого доказательства не существует) и не обладая мистическим чувством, говорящим о том, что Бог есть, относится к данной проблеме индифферентно. См. ответ Лапласа Наполеону - "Сир, я не нуждался в этой гипотезе". Каковая индифферентность предполагает также и спокойное отношение к церковно-религиозной практике. "Поскольку особенной пользы я в том не вижу, но и никакого особенного вреда тоже и поскольку эти практики не посягают на мою личную свободу, то какое мне, собственно, дело?" При таком взгляде на религию от агностика трудно ожидать речей о засилье РПЦ, ибо скептик на то и скептик, чтобы поверять сомнением не только речи о бытии Божием, но и речи о засилье.

Жалующиеся на засилье всегда затрудняются ответить на простые вопросы. "В госорганах у Вас требуют справку о причастии?". "РПЦ предписывает Вам, какое платье носить?". "Во время поста ни в одном предприятии общепита не найдешь скоромного?". "Вас принуждают присутствовать при церковных службах?" etc. В результате чего выясняется, что личного страдания от прямого засилья нет, а есть скорбь гражданская. От того, что идут разговоры о преподавании в школах основ православной культуры, об учреждении факультетов теологии, от того, что Церковь периодически высказывается по насущным, с ее точки зрения, вопросам общественной жизни, а В.В. Путина с М.Е. Фрадковым по великим праздникам кажут в храме держащими свечку. Даже то, что не менее приближенные к В.В. Путину Г.О. Греф и А.Л. Кудрин не знают, какой рукой креститься, скорбную картину засилья нимало не скрадывает.

Агностик такой гражданской скорби лишен, поскольку никто его не принуждает к исповеданию того, во что он не верит. Скорбь присуща носителям иного мироощущения, а именно атеистам. В отличие от агностика, в самом деле не имеющего никакой веры, атеист испытывает вполне религиозные чувства по поводу Разума, Просвещения, Прав Человека, Научного Мировоззрения - того, что было провозглашено иллюминатами в XVIII в. - и соответственно испытывает самые враждебные чувства к традиционным религиям, которые были порождены варварством и отступили только перед Просвещением. Вольтеровское "Раздавите гадину!" тут выступает во всей решительности, поскольку речь идет о чуждой и при этом опасной вере, посягающей на самые основы просветительской идеологии. При таком ощущении очевидной опасности и при таком переживании происходящего, как схватки Разума и варварства, теплохладностью тут и не пахнет. Скорее религиозной истовостью.

Но истовому атеисту, который остро переживает противостояние Разума и чернорясцев, естественно видеть засилье чернорясцев во всех случаях, когда Церковь не ограничивается дозволенной ей ролью этнографического заповедника, где в закрытом помещении совершаются суеверные обряды, но свидетельствует о своем понимании мира и человека и претендует на то, чтобы влиять на общественную жизнь. Голос Церкви - это и есть засилье РПЦ. При таком различии между теплохладным агностиком и религиозно истовым атеистом крайне огорчительно, что наш язык плохо различает эти два совершенно разных типа личности.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяет
Отправлено: China Red Devil от 11 Августа 2007 16:41:56: Цитата: Yalisangda от 11 Августа 2007 02:22:19
еще статья в тему. Поскольку недлинная, выкладываю целиком.

Агностики и атеисты
Максим Соколов
http://www.izvestia.ru/sokolov/article3107053/
В русском языке не прижилось заимствованное через английский слово "агностик". Употреблял его применительно к своим религиозным воззрениям разве что Е.Т. Гайдар, да и то поплатился.
Гайдар... Гайдар.... это кто вообще такой?

Аааа, вспомнил. Это такой убогий, тупой и примитивный волосатый варвар, который, не зная иероглифов, объяснил другим варварам, еще более убогим, что если они отдадут ему все свои доллары сейчас, то потом (неясно когда) он им вернет гораздо больше... ;D ;D
Хихихаха,что,неужели многие на этом обломились? :D ;D :D Хахаха, а из сколько- нибудь здравомыслящих людей в этом никто и не сомневался. ХАХАХА
;D
Цитировать
Агностик - это тот, кто, не располагая научным доказательством бытия Божия (ибо такого доказательства не существует) и не обладая мистическим чувством, говорящим о том, что Бог есть, относится к данной проблеме индифферентно.
Надо же- агностики, оказывается, нормальные люди, в отличие от атеистов.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Kamonohashi от 12 Августа 2007 02:31:50: http://www.youtube.com/watch?v=6Sqx6YGZL5w
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: China Red Devil от 12 Августа 2007 13:19:23: Цитата: Kamonohashi от 12 Августа 2007 02:31:50
http://www.youtube.com/watch?v=6Sqx6YGZL5w
это чего такое?
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Yalisangda от 12 Августа 2007 15:06:31: Цитата: China Red Devil от 12 Августа 2007 13:19:23
Цитата: Kamonohashi от 12 Августа 2007 02:31:50
http://www.youtube.com/watch?v=6Sqx6YGZL5w
это чего такое?
Это караул..Даже с поправкой на возможную тенденциозность репортажа..
"Православный лагерь, о православности которого дети узнают уже после того, как приехали.." Если действительно так, то можно получить прививку от веры на дооооолгие годы..

Так что атеисты должны такие лагеря всячески поддерживать и пропагандировать..
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Абдумaнон от 12 Августа 2007 15:43:11: Цитата: Kamonohashi от 12 Августа 2007 02:31:50
http://www.youtube.com/watch?v=6Sqx6YGZL5w

Моя країно, ти не знала середини.
Всього замало, або вмить за дуже тут.
Чи то є гроші, чи любов до батьківщини
Наш люд не палку перегне, залізний прут.
(на украинском языке)

оооооооооооооооооооо......................
:) :'( :'( :'(
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Kamonohashi от 12 Августа 2007 17:22:45: Интересно, почему там комментарии все как один резко негативные? Хоть бы кто высказался в поддержку сей благородной инициативы :)
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Yalisangda от 12 Августа 2007 20:14:33: Цитата: Kamonohashi от 12 Августа 2007 17:22:45
Интересно, почему там комментарии все как один резко негативные? Хоть бы кто высказался в поддержку сей благородной инициативы :)

Комментарии же к материалу, а если оно так и есть, как в сюжете показано, то ой. Хорошее, конечно, присутствует, но...

А если в материале наврали, может, и хорошо там. Но мы об этом можем только догадываться, и авторы комментов тоже.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Kamonohashi от 12 Августа 2007 20:22:56: Но кому-то же должен нравиться подобный поворот! Тётка-то эта сама вон какая довольная. Дети тоже: "Вся Россия православная, вот и я, и мне, легче стало."

По поводу статьи про агностиков я хочу сказать, что верующие определенного типа, постоянно докапывающиеся со своим снисходительным отношением ("ах вы, бедненькие, и не знаете-то вы, какое это счастие - иметь истинную веру, у вас, горемычных - смерть и погибель, а у нас - жизнь вечная") достанут самого невозмутимого агностика.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: vandal от 13 Августа 2007 03:31:43: Соколов хорошо написал. Очень похоже на мои самоощущения. Я не очень понимаю "либеральных" воплей про ОПК. Если ОПК выродится в тошниловку типа истории КПСС - это кончится печально прежде всего для РПЦ. А если получится интересный культурологический курс - почему бы и нет. Знать собственные корни как минимум не вредно.

Цитировать
По поводу статьи про агностиков я хочу сказать, что верующие определенного типа, постоянно докапывающиеся со своим снисходительным отношением ("ах вы, бедненькие, и не знаете-то вы, какое это счастие - иметь истинную веру, у вас, горемычных - смерть и погибель, а у нас - жизнь вечная") достанут самого невозмутимого агностика.
это встречается, но больше относится к бесчисленным расплодившимся сектам, ведущими крайне агрессивную пропаганду. Например, Свидетели Иеговы меня "достали" почти во всех странах, где пришлось работать, включая Японию.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Kamonohashi от 13 Августа 2007 09:34:37: Да при чём тут секты, секты - это вообще отдельный вопрос. И в этой теме полно подобных перлов - тут Свидетели Иеговы сидят? :)
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Yalisangda от 13 Августа 2007 15:02:27: Цитата: Kamonohashi от 12 Августа 2007 20:22:56
Но кому-то же должен нравиться подобный поворот! Тётка-то эта сама вон какая довольная. Дети тоже: "Вся Россия православная, вот и я, и мне, легче стало."
Ну, кому-то, наверное, нравится...или, может, нравится то хорошее, что за кадром осталось (не может же там ничего положительного не быть)..

Цитата: Kamonohashi от 12 Августа 2007 20:22:56
По поводу статьи про агностиков я хочу сказать, что верующие определенного типа, постоянно докапывающиеся со своим снисходительным отношением ("ах вы, бедненькие, и не знаете-то вы, какое это счастие - иметь истинную веру, у вас, горемычных - смерть и погибель, а у нас - жизнь вечная") достанут самого невозмутимого агностика.

Вы знаете, мне кажется, что невозмутимый агностик просто с этим не пересекается, поэтому его достать сложно. Ну, вот всяческие кришнаиты, довольно навязчиво предлагающие книжки и прасад на улицах или там иеговисты, еще более навязчиво ходящие по домам, меня не особо доставали, когда я жил в России, т.к. эта проблема быстро решается при встрече.
И это при том, что я отнюдь не агностик, и понимаю, что действия упомянутых учений не нейтральные, а вполне себе вредные.

Неужели так уж трудно не обсуждать с верующими вопросов веры, если Вам все равно? Это обычно действует даже на самых неистово благочестивых православных.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Kamonohashi от 13 Августа 2007 15:50:36: И чем кришнаиты вреднее православных? :)

И кто, вообще, сказал, что агностик - это тот, которому "всё равно"? Церковники запретят теорию эволюции, введут закон божий, перебьют всех свиней, чтобы те не оскорбляли религиозные чувства мусульман - а ему всё равно. Церковники прополощут моск если не ему самому - так его родителям/детям/друзьям/знакомым, которые, как следствие, вместо того, чтобы думать своей головой начнут кропить вокруг святой водой и талдычить "на всё воля Божья" - а ему всё равно?
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Иван22 от 13 Августа 2007 16:04:08: Цитата: Kamonohashi от 12 Августа 2007 20:22:56
Но кому-то же должен нравиться подобный поворот! Тётка-то эта сама вон какая довольная.
Есть поговорка: заставь дурака Богу молиться, весь лоб побъёт, а Богу не помолится. ::)
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Иван22 от 13 Августа 2007 16:07:44: Цитата: Kamonohashi от 13 Августа 2007 15:50:36
И чем кришнаиты вреднее православных? :)

И кто, вообще, сказал, что агностик - это тот, которому "всё равно"? Церковники запретят теорию эволюции, введут закон божий, перебьют всех свиней, чтобы те не оскорбляли религиозные чувства мусульман - а ему всё равно. Церковники прополощут моск если не ему самому - так его родителям/детям/друзьям/знакомым, которые, как следствие, вместо того, чтобы думать своей головой начнут кропить вокруг святой водой и талдычить "на всё воля Божья" - а ему всё равно?
Или прилетят марсиане и заставят делать КУ при встрече. ;D
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Yalisangda от 13 Августа 2007 17:43:09: Цитата: Kamonohashi от 13 Августа 2007 15:50:36
И чем кришнаиты вреднее православных? :)

Ну, зря Вы так - здорово вреднее. Все ж таки тоталитарные секты они вредные и есть, это и в законах разных стран закреплено.

Цитата: Kamonohashi от 13 Августа 2007 15:50:36
И кто, вообще, сказал, что агностик - это тот, которому "всё равно"? Церковники запретят теорию эволюции, введут закон божий, перебьют всех свиней, чтобы те не оскорбляли религиозные чувства мусульман - а ему всё равно. Церковники прополощут моск если не ему самому - так его родителям/детям/друзьям/знакомым, которые, как следствие, вместо того, чтобы думать своей головой начнут кропить вокруг святой водой и талдычить "на всё воля Божья" - а ему всё равно?
Это Вы как раз тоталитарно-церковное государство и описали. Помните, как у Соколова в статье: предписывают ли Вам форму одежды, отменяют ли в ресторанах непостную еду в пост, требуют ли справку о причастии при устройстве на работу, или вот, как Вы пишете, свиней перебить или, там, как в Германии, на "скорой помощи" крест не рисовать, чтобы мусульман не оскорблять. Это все к нынешней ситуации в обществе, когда народ вполне активно протестует против самого факта наличия Церкви среди других общественных сил - "сидите себе по церквям и воскресным школам, а в светскую жизнь не суйтесь и не смейте ничего говорить" - отношения явно не имеет.

А мозг прополоскать злонамеренно людям, которые имеют возможность протестовать против самой возможности такого полоскания, не говорю уж, имеют доступ к альтернативным источникам информации - как можно?
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Kamonohashi от 13 Августа 2007 18:26:10: Цитировать
Ну, зря Вы так - здорово вреднее. Все ж таки тоталитарные секты они вредные и есть, это и в законах разных стран закреплено.
Я практически ничего не знаю о кришнаитах, потому и спросил.
А на счёт законов - нашли что приплетать. Я не возьмусь утверждать наверняка, но мне кажется, что человеку, сведущему в правовых нормах древних государств (Рим и пр.) реально нарыть в т. ч. антихристианских законов, антииудаистских законов, антимусульманских законов, не говоря про анти-негритянские, допустим, законы США середины прошлого века. Всё-таки, ой много вреда было от негров, это и в законах было закреплено :)

Цитировать
Помните, как у Соколова в статье: предписывают ли Вам форму одежды, отменяют ли в ресторанах непостную еду в пост, требуют ли справку о причастии при устройстве на работу, или вот, как Вы пишете, свиней перебить или, там, как в Германии, на "скорой помощи" крест не рисовать, чтобы мусульман не оскорблять.
В Германии правда не рисуют крест, или это для красного словца?
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Yalisangda от 13 Августа 2007 21:49:50: Цитата: Kamonohashi от 13 Августа 2007 18:26:10
Цитировать
Ну, зря Вы так - здорово вреднее. Все ж таки тоталитарные секты они вредные и есть, это и в законах разных стран закреплено.
Я практически ничего не знаю о кришнаитах, потому и спросил.
А на счёт законов - нашли что приплетать. Я не возьмусь утверждать наверняка, но мне кажется, что человеку, сведущему в правовых нормах древних государств (Рим и пр.) реально нарыть в т. ч. антихристианских законов, антииудаистских законов, антимусульманских законов, не говоря про анти-негритянские, допустим, законы США середины прошлого века. Всё-таки, ой много вреда было от негров, это и в законах было закреплено :)
Ну, Вы сравнили:))
Если человек негром родился, то это навсегда, и, что важно, выбора у человека нет. А веру можно принять..или не принять...или поменять. А законы я имел в виду вполне современные, европейские, касающиеся тоталитарных сект, коими, например, сайентологи (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F#.D0.9A.D1.80.D0.B8.D1.82.D0.B8.D0.BA.D0.B0_.D1.81.D0.B0.D0.B9.D0.B5.D0.BD.D1.82.D0.BE.D0.BB.D0.BE.D0.B3.D0.B8.D0.B8) признаны.

Цитата: Kamonohashi от 13 Августа 2007 18:26:10
Цитировать
Помните, как у Соколова в статье: предписывают ли Вам форму одежды, отменяют ли в ресторанах непостную еду в пост, требуют ли справку о причастии при устройстве на работу, или вот, как Вы пишете, свиней перебить или, там, как в Германии, на "скорой помощи" крест не рисовать, чтобы мусульман не оскорблять.
В Германии правда не рисуют крест, или это для красного словца?

Насколько я знаю, не рисуют; но не знаю, насколько повсеместно это распространено и закреплено ли как-то законодательно.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: China Red Devil от 14 Августа 2007 13:41:50: Цитата: vandal от 13 Августа 2007 03:31:43
Если ОПК выродится в тошниловку типа истории КПСС - это кончится печально прежде всего для РПЦ.
Запись в дневнике:

"Житие отрока на уроке Закона Божия препогано вельми. Исторгнул ядра из бумаги жеванной скрозь трубу пластмассову, через что дьяк сделался калечен и слеп. Я изгнал беса из класса. Прошу произвести усекновение сукина сына по заду хворостиною, лишить трапезы, али бить челом о стену, или иную епитимью назначить."
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Yalisangda от 14 Августа 2007 16:04:17: Цитата: China Red Devil от 14 Августа 2007 13:41:50
Цитата: vandal от 13 Августа 2007 03:31:43
Если ОПК выродится в тошниловку типа истории КПСС - это кончится печально прежде всего для РПЦ.
Запись в дневнике:

"Житие отрока на уроке Закона Божия препогано вельми. Исторгнул ядра из бумаги жеванной скрозь трубу пластмассову, через что дьяк сделался калечен и слеп. Я изгнал беса из класса. Прошу произвести усекновение сукина сына по заду хворостиною, лишить трапезы, али бить челом о стену, или иную епитимью назначить."
:)
Разве что "изгнать беса" устойчиво означает именно изгнать беса, а не выгнать из класса. А так прикольно:))
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Kamonohashi от 14 Августа 2007 17:27:29: По-моему, "усекновение" тоже значит скорее "отрубание" (напр. "усекновение главы").

Вот я как-то наблюдал картину: сидят две старушки, смотрят по телевизору выступление какого-то сатирика. Был монолог такой, когда новый русский приезжает в церковь и рассуждает: "Таак, какого бы святого выбрать в спонсоры..." - и т. п. "Ну как так можно, про Господа!" - говорит одна из старушек с горечью в голосе. "А что? - спрашивает другая, - Это же юмор, не всерьёз же." - "Так всё равно ведь грех!" :)
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ от 26 Августа 2007 14:56:10: концовка темы как-то смазана -вот умные люди что говорят....

"Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.

2 Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение.

3 Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее,4ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.

5 И потому надобно повиноваться не только из страха наказания, но и по совести.

6 Для сего вы и подати платите, ибо они Божии служители, сим самым постоянно занятые"...

http://days.pravoslavie.ru/Bible/B_rim13.htm

Фамилии этих Богом ниспосланных правителей перечислять не стоит ;)
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Kamonohashi от 26 Августа 2007 16:35:48: А когда, допустим, Ленин свергает царя и сам становится властью - это надо понимать так, что он воспротивился божию установлению или уже сам стал от Бога? :)
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ от 26 Августа 2007 16:52:12: Ленин и есть бог. Для кого-то. Кесарю - кесарево, а Ленину - мавзолей....
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Kamonohashi от 26 Августа 2007 19:38:18: Я тут подумал, и мне открылась истина: если у тебя получилось свергнуть власть и самому воцариться - значит, Бог был на твоей стороне, а если нет - на ихней. Очень просто. Поэтому перед революцией надо искать божественные знамения: к примеру, если "верхи не могут, а низы не хотят" - это добрый знак. :)
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: China Red Devil от 27 Августа 2007 00:42:09: Цитата: АВС от 26 Августа 2007 14:56:10
концовка темы как-то смазана -вот умные люди что говорят....

"Всякая душа да будет покорна высшим властям,...
Никто не даст нам избавленья
Ни бог, ни царь и не герой.
Добьемся мы освобожденья
Своею собственной рукой!

Цитировать
Цитата
А когда, допустим, Ленин свергает царя и сам становится властью - это надо понимать так, что он воспротивился божию установлению или уже сам стал от Бога?
Если сверг успешно- значит бог. А если у него не получилось, значит не бог, а только противился...
все просто.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Абдумaнон от 27 Августа 2007 01:15:47: Два приятеля встретились, один другому рассказывает:
- Представляешь, вчера в церковь ходил, ну, грехи там исповедовать,
все такое. Смотрю, входит какая-то женщина и КУРИТ!!!
Представляешь?! КУРИТ В ЦЕРКВИ!!! У меня чуть пиво из рук не выпало!
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Kultegin от 31 Августа 2007 02:53:10: Цитата: China Red Devil от 27 Августа 2007 00:42:09
"Всякая душа да будет покорна высшим властям,...
Никто не даст нам избавленья
Ни бог, ни царь и не герой.
Добьемся мы освобожденья
Своею собственной рукой![/quote]

А руку эту Бог направляет.......... ;D
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Абдумaнон от 02 Сентября 2007 00:41:02: - Абрам, а что будет, если ты нарушишь одну из десяти заповедей?
- Останется еще девять.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Абдумaнон от 04 Сентября 2007 02:19:44: Решили три священника поп, мулла и раввин искупаться в озере. Пока они купались, собрался народ на берегу. Первым стал выходить поп. Прикрыл рукой наготу, схватил одежду и мигом в кусты. Аналогичным способом вылез мулла. Раввин же, когда вылезал из озера закрыл руками ЛИЦО, и схватив одежду умчался в те же кусты, где одевались его "коллеги"
- Брат, обратились к раввину поп и мулла, кажется ты не то прикрыл руками, когда из воды выходил.
-Я, таки незнаю, как у Вас, отвечал Ребе, но мои прихожане знают меня в ЛИЦО.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Куминов Андрей от 04 Сентября 2007 17:34:21: Верующие врачи не доверяют психиатрам
http://www.medportal.ru/mednovosti/news/2007/09/03/believers/ (http://www.medportal.ru/mednovosti/news/2007/09/03/believers/)

Как выяснилось, религиозные убеждения влияли и на отношение терапевтов к психиатрии. Получив описание случая пациента с серьезными отклонениями в поведении, 56% из них заявили о том, что такой больной, возможно, нуждается в психиатрической помощи. Однако среди врачей-протестантов таковых оказалось почти в два раза меньше. Впрочем, врачи-иудеи относились к психиатрии значительно более лояльно.
...
Причиной религиозной диспропорции в рядах психиатров может быть история психиатрии и смежных с ней дисциплин, продолжает Кёрлин. Вполне вероятно, что широко известные антирелигиозные настроения таких мыслителей, как Фрейд, отбивают у верующих студентов-медиков интерес к занятиям психиатрией. По той же причине религиозные убеждения мешают врачам распознать пациентов, действительно нуждающихся в консультации психиатра.

Вот и влияние религиозного воспитания на профессиональные навыки...
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: ele_ru от 04 Сентября 2007 20:38:30: Религия приводит к психическим расстройствам

религиозные люди более склонны к развитию обсессивно-компульсивного расстройства (obsessive-compulsive disorder, OCD). Обсессивно-компульсивное расстройство – это патология, при которой, в ответ на возникающие мысли, которые порой являются абсурдными, поведение больных меняется.

http://www.medportal.ru/mednovosti/news/2002/06/03/church/
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: quaxter от 06 Сентября 2007 15:33:50: Цитата: А. Куминов от 04 Сентября 2007 17:34:21
Верующие врачи не доверяют психиатрам
<...>
Вот и влияние религиозного воспитания на профессиональные навыки...
Что вам сказать, любезнейший? У меня среди ближайших друзей четыре психиатра, три мужчины и одна женщина, детский психиатр. Мужики все трое православные, женщина - неверующая (?) еврейка, бывшая жена моего лучшего друга.
Все трое мужиков "страдают" общей для своей медицинской сферы занятий профессиональной черствостью, причем одного из них отличает бОльший цинизм и склонность к рукоприкладству, чем у его коллег. Он принципиально считает, что главный способ пресечения истерического припадка - причинение физической боли (оплеуха, сильный удар), и, видя т.н. "болящих" или "блаженных" с признаками неадекватного поведения он говорит: я бы у себя в клиниике их живо построил и все их "чудеся" пресек мигом.
Упомянутая женщина-врач, страдая лабильностью психики, сама по временам требует лечения (острые психозы).
А мужики все трое - квалифицированные психиатры, никакой лабильности и акцентуированности не демонстрируют.
В моем родном городе на территории древнего монастыря расположена психиатрическая больница, в старину называвшаяся "инвалидными ротами" Кирилловского м-ря.
Сейчас почти все монастырские помещения заняты больницей (о собственно больничных корпусах речь не идет). И самое интересное - приход пользуется активной поддержкой у медперсонала, многие медработники регулярно посещают службы (я к ним не приставлен неадсмотрщиком, не знаю, чем они там дышат и чего в Церкви ищут - не моего это ума дело). Настоятелем храма - мой духовник. С главврачом у него, сослужащих священников и активистов прихода самые лучшие отношения. И в храм часто наведываются врачи других специальностей - кардиологи, правда, чаще других. И это притом, что молиться вместе с больными бывает порой очень проблематично.
При чем здесь Фрейд? Вроде как ни при чем.
Если раньше онанирующий подросток шел со своей бедой к священнику - сейчас он идет к психологу/психиатру, убеждающему его, что это и хорошо и правильно. Об извращениях вообще молчу.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Абдумaнон от 07 Сентября 2007 00:17:30: Цитата: quaxter от 06 Сентября 2007 15:33:50
.... У меня среди ближайших друзей четыре психиатра, три мужчины и одна женщина, .....
Все трое мужиков "страдают" общей для своей медицинской сферы занятий профессиональной черствостью, причем одного из них отличает бОльший цинизм и склонность к рукоприкладству, чем у его коллег. Он принципиально считает, что главный способ пресечения истерического припадка - причинение физической боли ......
Упомянутая женщина-врач, страдая лабильностью психики, сама по временам требует лечения (острые психозы).

Из серии: скажи мне, кто твой друг...? ? ?
(не, это просто, чтобы поржать)

Но это - искренне порадовало!!!!!! ;D ;D ;D ;D
Цитата: quaxter от 06 Сентября 2007 15:33:50
Если раньше онанирующий подросток шел со своей бедой к священнику - сейчас он идет к психологу/психиатру, убеждающему его, что это и хорошо и правильно. Об извращениях вообще молчу.
;D Живо представил себе картину: "Батюшка! Отпусти грехи! Грешен! ДРОЧУ Батюшка!!!" ;D ;D
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Kamonohashi от 07 Сентября 2007 09:25:43: А дрочить - грешно? :)
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Абдумaнон от 07 Сентября 2007 14:05:42: Цитата: Kamonohashi от 07 Сентября 2007 09:25:43
А дрочить - грешно? :)
Сегодня однозначно на это вопрос ответить - в теме появится ещё сотни две постов на тему хрестианской морали и научных подходов ;D.

Но вот свщеннику идти про это рассказывать - точно глупо!! ;D :'(
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяет
Отправлено: Куминов Андрей от 07 Сентября 2007 18:40:29: Цитата: quaxter от 06 Сентября 2007 15:33:50
Цитата: А. Куминов от 04 Сентября 2007 17:34:21
Верующие врачи не доверяют психиатрам
<...>
Вот и влияние религиозного воспитания на профессиональные навыки...
Что вам сказать, любезнейший? У меня среди ближайших друзей четыре психиатра, три мужчины и одна женщина, детский психиатр. Мужики все трое православные, женщина - неверующая (?) еврейка, бывшая жена моего лучшего друга.
Все трое мужиков "страдают" общей для своей медицинской сферы занятий профессиональной черствостью, причем одного из них отличает бОльший цинизм и склонность к рукоприкладству, чем у его коллег. Он принципиально считает, что главный способ пресечения истерического припадка - причинение физической боли (оплеуха, сильный удар), и, видя т.н. "болящих" или "блаженных" с признаками неадекватного поведения он говорит: я бы у себя в клиниике их живо построил и все их "чудеся" пресек мигом.
Упомянутая женщина-врач, страдая лабильностью психики, сама по временам требует лечения (острые психозы).
А мужики все трое - квалифицированные психиатры, никакой лабильности и акцентуированности не демонстрируют.
...
При чем здесь Фрейд? Вроде как ни при чем.
Если раньше онанирующий подросток шел со своей бедой к священнику - сейчас он идет к психологу/психиатру, убеждающему его, что это и хорошо и правильно. Об извращениях вообще молчу.
Знаете, говоря откровенно по опыту общения с психиаторами, а особенно рассматривая условия российской психиатрической диспансеризации, наталкиваешься на одну мысль - назначение этого социального института не в изличении, а в исключении невписывающихся в среднюю картину мира индивидов - по просту изоляция, сопровождающаяся серьезным уничтожением психики - медикаментозно-репрессивным путем.

Самое замечательное в этом, а Фрейд здесь как раз причем, это в том, что авторитарные методы практикуемые в психиатрии, улучшают формирование авторитарного комплекса. Коий является самым главным базисом формирования сторонников любой патриархальной религии, как впрочем и гражданской покорности.

Хотя вы указали на очень любопытный феномен - селекция в психологическую профессию на основе собственного высокого уровня психотических и невротических феноменов психики. Это явление существует и достаточно массово.

Кстати в МКБ нет заболевания мастурбация, зато беда ребенка есть, от мощнейших запретов в самый расцвет сексуальности (кстати многие поддерживающтся в обществе религиями)... Формирующие перверсии (изваращения) из-за невозможности и неумения находить действенные способы реализации или удовлетворительные формы сублимации...

Кстати идти рассказывать священнику - это способ сублимации, т.е. "вместо".
Существуют дамы которые ходят и рассказывают молодым священникам на "исповеди" как их неудовлетворяет муж. Потом кстати со смаком обсуждая его реакции (покраснения) в своих девичьих разговорах. Тоже вместо того, чтобы решать проблемы. Да и священник не скажет "пошли этого алкаша", а "брак священный, терпи".

И ребенку священники (как впрочем и традиционные психиаторы) не расскажут про репрессивность культуры, про навешивание на него с младых лет психологических крючков и блоков за которые его дергают все кому не лень, про обучению его всякой ерунде, вместо навыков общения с противоположным и своим полом, про причины поголовной сутулости молодежи и развитости хронических заболеваний с детских лет, про источник сексуальности и формирования его как взрослой личности, про нелепость ходящих мифов о мастурбации, а также причин по которым они были созданы.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Wa Xie Li Fu от 07 Сентября 2007 18:58:41: Тема начата вопросами о письме ученых, а также о "Законе Божием" и о введении его преподавания в школах.
Дожили до введения.Подоспел и ответ, месяца не прошло,- "Отличники закона божия" В.Абаринов "Сов.секретно"№9-220-2007.Можно бы и закрыть, лучше не напишешь, да как всегда попутно поднят был ряд вопросов от "есть ли бог" до "о грехах Онания"...
—————————————————————————-
Так и я свою байку под закрытие
Ученые-энциклопедисты, академики парижской Академии в свое время постановили-камни с неба не падают, это есть поповские бредни.Ну знаний у академиков не хватило ,простительно.
Сталинские академики постановили- считать генетику и кибернетику также бреднями, (не обязательно поповскими).....
Сейчас считается, что молитва N индивидуумов на одну и ту же тему, само собой бредни и научного смысла не имеет.
А если назвать не молитвой, а скажем (в современной терминологии) неким то-ли нейтринным , то-ли глюонным Пси-излучением и штоб реципиент, то-бишь получатель инфо был "настроен на волну этого излучения"-получается, блин,
невзирая на непроходимую дурость в терминах.
А ученые открещиваются-что ж, церковники возьмут на вооружение, точнее давно взяли.

После расстрела царской семьи под Екатеринбургом, наверное миллионы молились. чтоб расстрельщикам сдохнуть. А без эффекта.Не настроены были мозги получателя на понимание греха смертельного, вот если б помолящимся пожелать, чтобы товарищи Дзержинский и Троцкий были бы действиями чекистов недовольны, пустили бы себе чекисты пулю в лоб из революционного маузера от безысходной депрессии.

Поскольку на форуме большинство- переводчики, мысля такая, что говорить(и молиться) надо на языке слушателя, что-ли...

Другое.Шлепнули в 89-м деда Колю Чаушеску(может и за дело) и бабу Лену(ни за фиг собачий). Причем шлепнули лица истинно верующие и в Христа и в справедливость-в общем демократы новой формации.
Собрались люди помянуть бабу Лену, те кому она отзывы на диссертации да на книжки писала и очень сильно пожелали сдохнуть убивцам её.
Синхронно и разом пожелали. И старовер присутствовал, без греха мужик, благочестивый, некурящий, а пьющий только в меру. И ведь сдохли все они, прости их Господи,и Будда и К.Маркс с Ф.Энгельсом........................
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Абдумaнон от 07 Сентября 2007 19:20:31: Цитата: Wa Xie Li Fu от 07 Сентября 2007 18:58:41
.... бабу Лену(ни за фиг собачий).

Не, там лена ещё та тётка была. Во всю с николаем рулила!
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: BeastSeller от 09 Сентября 2007 04:13:34: http://www.gazeta.ru/comments/2007/08/20_a_2060804.shtml

Про то, сколько в России православных.

По данным опроса 21 % россиян не знали, причащаются они или нет
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: expat от 09 Сентября 2007 13:04:06: Цитата: BeastSeller от 09 Сентября 2007 04:13:34
http://www.gazeta.ru/comments/2007/08/20_a_2060804.shtml
Про то, сколько в России православных.
По данным опроса 21 % россиян не знали, причащаются они или нет
и это еще раз доказывает насущную необходимость преподавания "Основ православной культуры"!
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Xiyanjie от 09 Сентября 2007 14:16:49: Цитата: Wa Xie Li Fu от 07 Сентября 2007 18:58:41
Поскольку на форуме большинство- переводчики, мысля такая, что говорить(и молиться) надо на языке слушателя, что-ли...
Это на иврите то? Ох... А мысль хорошая... ::)
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Абдумaнон от 09 Сентября 2007 16:07:50: Ой, как всем моя прикрепленная выше картинка понравилась! 11:07 - 40 просмотров!
Рад, что смог народ потешить! Не удивлюсь, если у кого-то на аватарке засверкает! ;D ;D
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: BeastSeller от 10 Сентября 2007 04:11:04: Цитата: expat от 09 Сентября 2007 13:04:06
и это еще раз доказывает насущную необходимость преподавания "Основ православной культуры"!
Логично. Если товар втуляется туго, нужно его втулять энергичнее.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: .... от 10 Сентября 2007 11:52:54: Цитата: BeastSeller от 10 Сентября 2007 04:11:04
Цитата: expat от 09 Сентября 2007 13:04:06
и это еще раз доказывает насущную необходимость преподавания "Основ православной культуры"!
Логично. Если товар втуляется туго, нужно его втулять энергичнее.

А тем, у кого всего одна извилина и "втулять" бесполезно...
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Kamonohashi от 10 Сентября 2007 12:26:41: Цитировать
А тем, у кого всего одна извилина и "втулять" бесполезно...
Эта фраза правильна "по букве", но неправильна "по духу": одна извилина - не у тех, кто не согласен с Вашим мнением, а у тех, кто не согласен с моим! :)
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ от 10 Сентября 2007 12:39:06: Посмотрим, что такое "втулять" ;) http://www.oval.ru/dal/4153.html
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: .... от 10 Сентября 2007 13:23:49: Цитата: АВС от 10 Сентября 2007 12:39:06
Посмотрим, что такое "втулять" ;) http://www.oval.ru/dal/4153.html

а еще и вдалбливать, втюхивать...
Человек с одной извилиной изначально не способен принять и переварить предлагаемую ему информацию, даже методом втулки.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: .... от 10 Сентября 2007 15:03:15: Цитата: Kamonohashi от 10 Сентября 2007 12:26:41
Цитировать
А тем, у кого всего одна извилина и "втулять" бесполезно...
Эта фраза правильна "по букве", но неправильна "по духу": одна извилина - не у тех, кто не согласен с Вашим мнением, а у тех, кто не согласен с моим! :)

Фраза ошибочна с самого начала: "Основы православной культуры", да и вообще любой культуры в целом невозможно "втулить", потому что это не есть "товар"- как неудачно пошутил афтар поста номер 863
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Kamonohashi от 10 Сентября 2007 15:32:56: Отчего же "не товар"? :)
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: BeastSeller от 10 Сентября 2007 15:44:25: Цитата: Fornarina от 10 Сентября 2007 11:52:54
А тем, у кого всего одна извилина и "втулять" бесполезно...
Вы намекаете на умственную отсталость тех, кто таки не является православным?
Нехорошо-с. Я так понимаю, после того как ложь "неодноизвилинных" о том, что в России чуть ли не все являются или считают себя православными, опровергнута, вам остается только скатываться на очередную ложь?
Кто бы сомневался.

Про "Основы православной КУЛЬТУРЫ" не стоит говорить столь вольно. Ни о какой культуре там речи и не шло. Я бы таки назвал все это "Основы православных ДОГМАТОВ".
А вот догматы как раз даже зайцу можно втулить вслед за курением. Ничего сложного в догматах нет. Куда сложнее жить своим умом, простите, своей моноизвилиной.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: .... от 10 Сентября 2007 16:03:31: Цитата: Kamonohashi от 10 Сентября 2007 15:32:56
Отчего же "не товар"? :)

Знаете, в этой теме уже столько всего наговорено для того, что-бы оскорбить чувства ЛЮБОГО верующего человека, столько плоских и глупых шуток религиозного плана сказано, что способствиовать дальнейшему развитию этой ахинеи не имею ни малейшего желания. Посему Ваш вопрос оставляю без ответа.
Не понимаю почему эта тема до сих пор не удалена.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Vadim70 от 10 Сентября 2007 16:19:39: Я тоже, мягко говоря, удивлен позицией администратора, который "потерев" столько совершенно невинных тем на форуме, оставил эту без внимания. Хотя тут, не относящихся к теме, образчиков сортирного остроумия только слепой не заметит. Или нравится запах?
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: BeastSeller от 10 Сентября 2007 16:22:03: Цитата: Fornarina от 10 Сентября 2007 16:03:31
Знаете, в этой теме уже столько всего наговорено для того, что-бы оскорбить чувства ЛЮБОГО верующего человека, столько плоских и глупых шуток религиозного плана сказано, что способствиовать дальнейшему развитию этой ахинеи не имею ни малейшего желания. Посему Ваш вопрос оставляю без ответа.
Не понимаю почему эта тема до сих пор не удалена.
А чего вы хотели от подлых моноизвилинцев?
Самое забавное, что высокоморальные верующие наговорили куда больше, того, что может оскорбить чувства неверующих.
Последний перл из этого числа - называние неверующих одноизвилинными.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: .... от 10 Сентября 2007 16:37:25: Цитата: BeastSeller от 10 Сентября 2007 16:22:03
Последний перл из этого числа - называние неверующих одноизвилинными.

не нужно передергивать. Я лично отношусь с уважением как к верующим, так и к неверующим. Это Ваше право и Ваш выбор. Сравнение же с "товаром", который якобы кому-то пропихивают насильно считаю оскорбительным, глупым и неуместным, как, впрочем и большинство похабщины, глумления и богохульства на более чем 30-ти страницах темы, которая изначально была направлена на то, что бы внести разногласия и ссоры.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: BeastSeller от 10 Сентября 2007 16:50:04: Цитата: Vadim70 от 10 Сентября 2007 16:19:39
Я тоже, мягко говоря, удивлен позицией администратора, который "потерев" столько совершенно невинных тем на форуме, оставил эту без внимания. Хотя тут, не относящихся к теме, образчиков сортирного остроумия только слепой не заметит. Или нравится запах?
А я, мягко говоря, ничуть не удивлен, что призыв о сносе темы возник не после появления похабной карикатуры, а после того как был развенчан активно эксплуатировавшийся сторонниками насильственного введения обучения православию в школах досужий миф о том, что, дескать, это необходимо в силу того, что подавляющее число россиян является православными по вере. И мне очень кажется, что именно это побудило многоизвилинных начать столь рьяно ратовать за снос темы в утиль.

Снести нужно только похабную карикатуру, иначе впредь можно будет любую тему завалить публикацией похабностей.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: BeastSeller от 10 Сентября 2007 16:54:19: Цитата: Fornarina от 10 Сентября 2007 16:37:25
не нужно передергивать. Я лично отношусь с уважением как к верующим, так и к неверующим. Это Ваше право и Ваш выбор. Сравнение же с "товаром", который якобы кому-то пропихивают насильно считаю оскорбительным, глупым и неуместным, как, впрочем и большинство похабщины, глумления и богохульства на более чем 30-ти страницах темы, которая изначально была направлена на то, что бы внести разногласия и ссоры.
Угу. Как говрится, "я не ханжа, но всего этого не потерплю". Все эти декларации про терпимость обращаются в пшик после чтения ваших реплиц.

А сравнивать я имею право все со всем, на то она и свобода слова. Вам на этот счет юридические решения привести?
У вас есть право расценивать оскорбительным сам факт наличия неверующих, но, увы, никаких юридических последствий это нести не может.

А про раздоры все вопросы к церквям всех мастей. Именно они и сеют в мире ссоры и раздор по религиозному признаку. Особенно когда пытаются затащить на уроки православной догматики всех, включая атеистов и представителей различных конфессий. Хотите изменить мир? Начните с человека в зеркале. (с) Майкл Джексон.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: .... от 10 Сентября 2007 16:59:57: Цитата: BeastSeller от 10 Сентября 2007 16:50:04
был развенчат активно эксплуатировавшийся сторонниками насильственного введения обучения православию в школах досужий миф о том, что, дескать, это необходимо в силу того, что подавляющее число россиян является православными по вере.

Коль уж в этой теме так популярны разного рода анекдоты, вспомнился один про неуловимого Джо, которого никто поймать не может, потому что он на фиг никому, на самом-то деле, не нужен (это я про насильственное введение обучения- паранойей попахивает) Как бы то ни было, с самых первых страниц было ясно, что эта тема ни к чему хорошему не приведет, и многие по этому поводу высказывались, только сообщения потерли.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Kamonohashi от 10 Сентября 2007 17:01:09: BeastSeller, +1.
Что-то я вашу подпись уже видел под чьими-то еще сообщениями... Вы были забанены религиозными фанатиками и воскресли под новым ником? :)

Цитировать
которая изначально была направлена на то, что бы внести разногласия и ссоры
Как можно внести разногласия туда, где никогда не наблюдалось ни малейшего единения? :)
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: BeastSeller от 10 Сентября 2007 17:03:38: Цитата: Fornarina от 25 Июля 2007 23:15:31
Поймите Вы, наконец, что у каждого человека есть выбор, и Вы не в праве кого-то осуждать и кому-либо что-либо навязывать.
Замечательно. Что-либо навязывать нельзя. А православие навязывать можно:)
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: BeastSeller от 10 Сентября 2007 17:07:25: Цитата: Fornarina от 26 Июля 2007 00:19:40
Какими принципами могут руководствоваться те люди, которые осознанно отказались от религии? Только деструктивными. Очень надеюсь, что подобных индивидов в нашем обществе будет все меньше, ведь 21-й век на дворе....Октябрьская революция послужила наглядным примером того, до какого абсурда может дойти неверуюший, "униженный и оскорбленный". Когда пришло быдло, у которого не было никаких моральных принципов, и все вокруг обосрало (пардон за мой французский) с ног до головы, когда разрушали церкви и строило "свой новый мир", когда отобрало заработанное честным трудом, вот это был рай? Анархия- мать порядка. :-\
Это просто апофеоз уважения к неверующим. Неверующие (те, кто сознательно отказался от веры) называются быдлом, деструктивными элементами, оно "все обосрало" (это эти слова подразумевались под "сортирным юмором"?).

Плюс с больной головы переваливается на здоровую. Октябрьская революция как раз вершилась руками ВЕРУЮЩИХ людей, ведь тогда было насильное преподавание православия и, более того, принудительное посещение церквей. К чему это может привести, наглядно и показала Великая октябрьская революция.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: BeastSeller от 10 Сентября 2007 17:09:42: Цитата: Kamonohashi от 10 Сентября 2007 17:01:09
Что-то я вашу подпись уже видел под чьими-то еще сообщениями... Вы были забанены религиозными фанатиками и воскресли под новым ником? :)
Ессесно, я Зеленый СМИй:) Надоел тот ник:) Решил приодеться в новый. Но чтобы не возникало вопросов по поводу моего происхождения, присовокупил подпись. Чтобы потом никто не кричал, будто я прячуся.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Kamonohashi от 10 Сентября 2007 17:16:56: Цитировать
(...) the REAL christians must be having a far worse time than me trying to deal with these hypocritical scumbags. I never liked them, but when they’re the champions of your cause, it’s gotta hurt.
(цитата из одного умного товарисча)
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: BeastSeller от 10 Сентября 2007 17:20:58: Цитата: Fornarina от 10 Сентября 2007 16:59:57
Коль уж в этой теме так популярны разного рода анекдоты, вспомнился один про неуловимого Джо, которого никто поймать не может, потому что он на фиг никому, на самом-то деле, не нужен (это я про насильственное введение обучения- паранойей попахивает) Как бы то ни было, с самых первых страниц было ясно, что эта тема ни к чему хорошему не приведет, и многие по этому поводу высказывались, только сообщения потерли.
Попахивает паранойей?
Отчего ж тогда вы столь упорно здесь противостоите тому, что по вашему же признанию, является борьбой с ветряными мельницами?

Ессесно, с первых страниц это было ясно, что тема ни к чему хорошему не приведет, ибо с первых же страниц верующие ЛИЧНО в вашем лице стали называт неверующих быдлом, обсирающим все, и деструктивными элементами.
Или вы такими высказываниями стремились к единению и мирному сосуществованию?
Очи бачили, шо куповали, ... и так далее.

Мы, извините, тут защищаем свою территорию, которую вы с выкриками "Быдло! Обсирают! Деструктируют!" пытаетесь растоптать.
Обвиняя нас при этом во всех мыслимых смертных грехах.

Вы сами с первых же строк задали тон дискуссии. На что же вы теперь жалуетесь? На то, что ваша провокация по скатыванию разговора в ссоры и раздоры удалась?
Мило-с.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: BeastSeller от 10 Сентября 2007 17:32:49: Покровительницей ядерных сил России назначена святая великомученица Варвара, покровительница всех тех, кто умер внезапно и без покаяния.

Церковь покровительствует средствам массового поражения... м-да... "И да умоются кровью те, кто сомневается в нашем миролюбии" (с) - чье не помню... :(((
Господи, благослави ракетный комплекс "Сатана" :))))
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: .... от 10 Сентября 2007 19:18:32: Цитата: BeastSeller от 10 Сентября 2007 17:20:58
Цитата: Fornarina от 10 Сентября 2007 16:59:57
Коль уж в этой теме так популярны разного рода анекдоты, вспомнился один про неуловимого Джо, которого никто поймать не может, потому что он на фиг никому, на самом-то деле, не нужен (это я про насильственное введение обучения- паранойей попахивает) Как бы то ни было, с самых первых страниц было ясно, что эта тема ни к чему хорошему не приведет, и многие по этому поводу высказывались, только сообщения потерли.
Попахивает паранойей?
Отчего ж тогда вы столь упорно здесь противостоите тому, что по вашему же признанию, является борьбой с ветряными мельницами?

Ессесно, с первых страниц это было ясно, что тема ни к чему хорошему не приведет, ибо с первых же страниц верующие ЛИЧНО в вашем лице стали называт неверующих быдлом, обсирающим все, и деструктивными элементами.
Или вы такими высказываниями стремились к единению и мирному сосуществованию?
Очи бачили, шо куповали, ... и так далее.

Мы, извините, тут защищаем свою территорию, которую вы с выкриками "Быдло! Обсирают! Деструктируют!" пытаетесь растоптать.
Обвиняя нас при этом во всех мыслимых смертных грехах.

Вы сами с первых же строк задали тон дискуссии. На что же вы теперь жалуетесь? На то, что ваша провокация по скатыванию разговора в ссоры и раздоры удалась?
Мило-с.

Эко вас прорвало, всю тему перелопатили что-бы найти мой комменты?
Перестаньте, пожалуйста, передергивать мои слова с ног на голову. Повторюсь: я уважительно отношусь к неверующим людям, которые имея возможность выбора сознательно отказались от Веры, однако я считаю людей, которые отбирали/ют право выбора у других и настаивали/ют на повальном неверии деградирующими (слава октябрьской революции). Я всегда считала, что к Вере или к неверию человек должен прийти сам и, конечно же, иметь ПРАВО ВЫБОРА. А все эти ваши высказывания по-поводу того, что кто-то там якобы кому-то что-то навязывает считаю необоснованными. И, уж тем более, я не позволяла себе переходить на личности и обзывать кого-либо нехорошими словами. Я ясно излагаю?
Прошу заметить, что это не я с пеной у рта пытаюсь тут что-то кому-то доказать. Если в самом начале этой гнусной темы и можно было...обсуждать, то сейчас кроме как гадливого чувства эта тема никаких эмоций больше не вызывает. Честно скажу, страниц 20 я просто не читала, а сегодня сюда зашла чисто случайно- помойка помойкой, где славные граждане время от времени кидают камни в сторону всех и всего, что каким-либо образом связано с религией вообще. Противно. :-\
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Абдумaнон от 10 Сентября 2007 20:35:58: Цитата: Fornarina от 10 Сентября 2007 19:18:32
Я всегда считала, что к Вере или к неверию человек должен прийти сам и, конечно же, иметь ПРАВО ВЫБОРА.
А вот интересно: можно ли считать, что первоклассник в общеобразовательной школе имеет право выбора на уроке хрестианской этики?
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Куминов Андрей от 10 Сентября 2007 20:37:31: Цитата: Fornarina от 10 Сентября 2007 15:03:15
Фраза ошибочна с самого начала: "Основы православной культуры", да и вообще любой культуры в целом невозможно "втулить", потому что это не есть "товар"- как неудачно пошутил афтар поста номер 863
Религия действительно организация по продаже специфического товара - догматов веры - постиндустриальный товар, зародившийся в доиндустриальную эпоху - идея, информация. Аналогично например и товар идеи коммунизма, товар идей демократии и т.п.
Под товаром сейчас подразумевают производимое не для личного потребления, либо даже просто все что продавается (если стоимость производства товара равно 0), т.е. отчуждается - передается от одного лица, другому, причем количество продаваемого товара может не стать от акта продажи меньше (для информационных).
Продажа - есть обмен в соответствии с социально сложившимися нормами для данного сектора рынка, чего-то на что-то. Таким образом например в религии товар на загробную жизнь, обменивается на соответствие требованиям церкви (и соответственно селектирование в аудиторию, которую саму можно обменивать например на поддержку в строительстве храмов), товар успокоения при посещении на покупку свечки при обращении к богу, товар ответов на мировозренческие вопросы через покупку селектированной по принадлежности религии литературы и т.п.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: .... от 10 Сентября 2007 20:48:40: Цитата: Абдумaнон от 10 Сентября 2007 20:35:58
Цитата: Fornarina от 10 Сентября 2007 19:18:32
Я всегда считала, что к Вере или к неверию человек должен прийти сам и, конечно же, иметь ПРАВО ВЫБОРА.
А вот интересно: можно ли считать, что первоклассник в общеобразовательной школе имеет право выбора на уроке хрестианской этики?

А Вы хотите сказать, что его там из под палки заставляют все это в себя всасывать?
Знаете какое значение придают дети тому, что вещает им учитель и как ответственно они относятся к выполнению домашнего задания? В современной-то школе? Территориально наши первоклассники находятся в православной стране, и я не вижу ничего предосудительного в том, что Христианская этика является обязательным предметом В последствии такой первоклассник может стать атеистом, буддистом, кришнаидом, да кем угодно может стать. В англосаксонских странах детей зачастую отдают в католические школы с суровой дисциплиной, постоянными молитвами перед едой и пр. Просто потому, что обучение в таких школах дешевле, а зачастую и вовсе бесплатно. Ну и что? Вы хотите сказать, что все эти дети вырастают фанатичными католиками?
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: .... от 10 Сентября 2007 20:51:23: Цитата: А. Куминов от 10 Сентября 2007 20:37:31
Религия действительно организация по продаже специфического товара - догматов веры - постиндустриальный товар, зародившийся в доиндустриальную эпоху - идея, информация. Аналогично например и товар идеи коммунизма, товар идей демократии и т.п.

Ваша точка зрения. Я ее не разделяю.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Абдумaнон от 10 Сентября 2007 20:58:37: Цитата: Fornarina от 10 Сентября 2007 20:48:40
А Вы хотите сказать, что его там из под палки заставляют все это в себя всасывать?
Так попробуй не всоси! Батюшка сразу "фару" влепит. И как ему сердешному потом домой папке с мамкой показаться?
Волей-неволей - будет всасывать! тогда где свобода? Я про этотаспект имел ввиду.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: .... от 10 Сентября 2007 21:04:15: Цитата: Абдумaнон от 10 Сентября 2007 20:58:37
Цитата: Fornarina от 10 Сентября 2007 20:48:40
А Вы хотите сказать, что его там из под палки заставляют все это в себя всасывать?
Так попробуй не всоси! Батюшка сразу "фару" влепит. И как ему сердешному потом домой папке с мамкой показаться?
Волей-неволей - будет всасывать! тогда где свобода? Я про этотаспект имел ввиду.

А чего мелочиться-то, наверное, грозный Батюшка там с автоматом Калашникова стоит ;D
Позвольте спросить, где Вы такие школы видели???????
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ от 10 Сентября 2007 21:29:57: Цитата: А. Куминов от 10 Сентября 2007 20:37:31
Религия действительно организация по продаже специфического товара - догматов веры - постиндустриальный товар, зародившийся в доиндустриальную эпоху - идея, информация. Аналогично например и товар идеи коммунизма, товар идей демократии и т.п.
Очень глубоко и интересно!
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: WiRed от 10 Сентября 2007 21:34:48: Цитата: Fornarina от 10 Сентября 2007 20:48:40
Территориально наши первоклассники находятся в православной стране

Опа! Уже Конституцию переписали?
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Абдумaнон от 10 Сентября 2007 21:35:45: Цитата: Fornarina от 10 Сентября 2007 21:04:15
Цитата: Абдумaнон от 10 Сентября 2007 20:58:37
Цитата: Fornarina от 10 Сентября 2007 20:48:40
А Вы хотите сказать, что его там из под палки заставляют все это в себя всасывать?
Так попробуй не всоси! Батюшка сразу "фару" влепит. И как ему сердешному потом домой папке с мамкой показаться?
Волей-неволей - будет всасывать! тогда где свобода? Я про этотаспект имел ввиду.

А чего мелочиться-то, наверное, грозный Батюшка там с автоматом Калашникова стоит ;D
Позвольте спросить, где Вы такие школы видели???????
Я спрашиваю, а Вы в ответ палку перегибаете? Это такая естественная реакция?
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: .... от 10 Сентября 2007 21:44:04: Цитата: WiRed от 10 Сентября 2007 21:34:48
Цитата: Fornarina от 10 Сентября 2007 20:48:40
Территориально наши первоклассники находятся в православной стране

Опа! Уже Конституцию переписали?

А был бы повод придраться к словам?
Хорошо, скажем так: основное вероисповедание в России- православное, устраивает?
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: .... от 10 Сентября 2007 21:45:01: Цитата: Абдумaнон от 10 Сентября 2007 21:35:45
Цитата: Fornarina от 10 Сентября 2007 21:04:15
Цитата: Абдумaнон от 10 Сентября 2007 20:58:37
Цитата: Fornarina от 10 Сентября 2007 20:48:40
А Вы хотите сказать, что его там из под палки заставляют все это в себя всасывать?
Так попробуй не всоси! Батюшка сразу "фару" влепит. И как ему сердешному потом домой папке с мамкой показаться?
Волей-неволей - будет всасывать! тогда где свобода? Я про этотаспект имел ввиду.

А чего мелочиться-то, наверное, грозный Батюшка там с автоматом Калашникова стоит ;D
Позвольте спросить, где Вы такие школы видели???????
Я спрашиваю, а Вы в ответ палку перегибаете? Это такая естественная реакция?

Нет, мне просто интересно где именно находятся такие школы- чтобы своих детей туда не отдавать :)
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Абдумaнон от 10 Сентября 2007 21:49:48: Цитата: Fornarina от 10 Сентября 2007 21:45:01
Цитата: Абдумaнон от 10 Сентября 2007 21:35:45
Цитата: Fornarina от 10 Сентября 2007 21:04:15
Цитата: Абдумaнон от 10 Сентября 2007 20:58:37
Цитата: Fornarina от 10 Сентября 2007 20:48:40
А Вы хотите сказать, что его там из под палки заставляют все это в себя всасывать?
Так попробуй не всоси! Батюшка сразу "фару" влепит. И как ему сердешному потом домой папке с мамкой показаться?
Волей-неволей - будет всасывать! тогда где свобода? Я про этотаспект имел ввиду.

А чего мелочиться-то, наверное, грозный Батюшка там с автоматом Калашникова стоит ;D
Позвольте спросить, где Вы такие школы видели???????
Я спрашиваю, а Вы в ответ палку перегибаете? Это такая естественная реакция?

Нет, мне просто интересно где именно находятся такие школы- чтобы своих детей туда не отдавать :)
Да в любом месте, где введён предмет "Хрестианская этика". Местоположение значения не имеет.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Kamonohashi от 10 Сентября 2007 21:53:03: Цитировать
А вот интересно: можно ли считать, что первоклассник в общеобразовательной школе имеет право выбора на уроке хрестианской этики?
"Первоклассник" и "право выбора" - две вещи несовместные.

Вообще, некоторые из ныне здравствующих в школьной программе предметов мало чем лучше "основ православного чего-то там": например, литература, история.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: .... от 10 Сентября 2007 21:56:21: Цитата: Абдумaнон от 10 Сентября 2007 21:49:48
Цитата: Fornarina от 10 Сентября 2007 21:45:01
Цитата: Абдумaнон от 10 Сентября 2007 21:35:45
Цитата: Fornarina от 10 Сентября 2007 21:04:15
Цитата: Абдумaнон от 10 Сентября 2007 20:58:37
Цитата: Fornarina от 10 Сентября 2007 20:48:40
А Вы хотите сказать, что его там из под палки заставляют все это в себя всасывать?
Так попробуй не всоси! Батюшка сразу "фару" влепит. И как ему сердешному потом домой папке с мамкой показаться?
Волей-неволей - будет всасывать! тогда где свобода? Я про этотаспект имел ввиду.

А чего мелочиться-то, наверное, грозный Батюшка там с автоматом Калашникова стоит ;D
Позвольте спросить, где Вы такие школы видели???????
Я спрашиваю, а Вы в ответ палку перегибаете? Это такая естественная реакция?

Нет, мне просто интересно где именно находятся такие школы- чтобы своих детей туда не отдавать :)
Да в любом месте, где введён предмет "Хрестианская этика". Местоположение значения не имеет.

Ну обьясните, наконец, мне неразумной где он введен этот страшный предмет "ХрЕстианская этика"?
Где он этот грозный Батюшка, в Духовной семинарии? Так ведь туда никто силком никого не гонит...
Почему-то все в этой теме делают главный акцент на какое-то засилие Православия, но никто конкретных фактов не приводит.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Абдумaнон от 10 Сентября 2007 21:59:51: Цитата: Kamonohashi от 10 Сентября 2007 21:53:03
"Первоклассник" и "право выбора" - две вещи несовместные.
О тож бо и я про то!
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: .... от 10 Сентября 2007 22:01:15: Цитата: Kamonohashi от 10 Сентября 2007 21:53:03
Цитировать
А вот интересно: можно ли считать, что первоклассник в общеобразовательной школе имеет право выбора на уроке хрестианской этики?
"Первоклассник" и "право выбора" - две вещи несовместные.

Вообще, некоторые из ныне здравствующих в школьной программе предметов мало чем лучше "основ православного чего-то там": например, литература, история.

Как я понимаю, это относится к образовательной системе в целом и тоже является довольно спорным вопросом.
А первоклассник право выбора-таки имеет. Вот я, например, с первого класса терпеть не могла математику, а потом и алгебру с геометрией и никогда ее не учила, а на экзаменах просто списывала (стыдно, но факт) Скажу Вам по секрету: Софьей Ковалевской я так и не стала ;D
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Абдумaнон от 10 Сентября 2007 22:16:52: Цитата: Fornarina от 10 Сентября 2007 21:56:21
Ну обьясните, наконец, мне неразумной где он введен этот страшный предмет "ХрЕстианская этика"?
Где он этот грозный Батюшка, в Духовной семинарии? Так ведь туда никто силком никого не гонит...
Почему-то все в этой теме делают главный акцент на какое-то засилие Православия, но никто конкретных фактов не приводит.
Ну вот у моего малого(мы в Украине) в прошлом году было. И в этом. Монашки приходят. Притчи рассказывают. В табеле он не именуется "Христеанской", но мы то знаем, что за этика.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: WiRed от 10 Сентября 2007 22:22:11: Цитата: Fornarina от 10 Сентября 2007 21:44:04
Цитата: WiRed от 10 Сентября 2007 21:34:48
Цитата: Fornarina от 10 Сентября 2007 20:48:40
Территориально наши первоклассники находятся в православной стране
Опа! Уже Конституцию переписали?
А был бы повод придраться к словам?

Вот как? Это не какие-то там "слова", а аксиоматика, на которой вы строите далеко идущие выводы, базис вашей позиции.

Цитата: Fornarina от 10 Сентября 2007 21:44:04
Хорошо, скажем так: основное вероисповедание в России- православное, устраивает?

Остальных - в топку?
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: .... от 10 Сентября 2007 22:22:22: Цитата: Абдумaнон от 10 Сентября 2007 22:16:52
Цитата: Fornarina от 10 Сентября 2007 21:56:21
Ну обьясните, наконец, мне неразумной где он введен этот страшный предмет "ХрЕстианская этика"?
Где он этот грозный Батюшка, в Духовной семинарии? Так ведь туда никто силком никого не гонит...
Почему-то все в этой теме делают главный акцент на какое-то засилие Православия, но никто конкретных фактов не приводит.
Ну вот у моего малого(мы в Украине) в прошлом году было. И в этом. Монашки приходят. Притчи рассказывают. В табеле он не именуется "Христеанской", но мы то знаем, что за этика.

А сколько раз в год приходят эти монашки? И как на самом деле в табеле именуется предмет?
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: .... от 10 Сентября 2007 22:31:12: Цитата: WiRed от 10 Сентября 2007 22:22:11
Вот как? Это не какие-то там "слова", а аксиоматика, на которой вы строите далеко идущие выводы, базис вашей позиции.
"далеко идущие выводы" я строю на том основании, что большинство жителей России являются православными христианами, ортодоксами, если хотите, разве что-то не так? Или в России проживают, в основном, бахаи? Поправьте, если что не так.

Цитата: WiRed от 10 Сентября 2007 22:22:11
Остальных - в топку?

Странная реакция, однако...
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Kamonohashi от 10 Сентября 2007 22:47:07: Православная статья про НЛО:
http://www.zavet.ru/kozni1-11.htm
Цитата оттуда:
Цитировать
Вообще, космонавтика—это убедительное свидетельство упадка духовности человечества и утраты христианских ценностей.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Абдумaнон от 10 Сентября 2007 23:39:14: Цитата: Fornarina от 10 Сентября 2007 22:22:22
А сколько раз в год приходят эти монашки? И как на самом деле в табеле именуется предмет?
поправка. Монашки были 2 года назад, когда был в часной школе.
Теперь (когда перевели в обычную школу) преподаёт обычная учительница - классный руководитель. Раз в неделю.В табеле никак не называется. От руки написано слово "Этика".
- Сына, про что рассказывает?
- Ну, там про Бога, про всё такое...
- Интересно?
- Так себе....
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: .... от 10 Сентября 2007 23:55:15: Цитата: Абдумaнон от 10 Сентября 2007 23:39:14
Цитата: Fornarina от 10 Сентября 2007 22:22:22
А сколько раз в год приходят эти монашки? И как на самом деле в табеле именуется предмет?
поправка. Монашки были 2 года назад, когда был в часной школе.
Теперь (когда перевели в обычную школу) преподаёт обычная учительница - классный руководитель. Раз в неделю.В табеле никак не называется. От руки написано слово "Этика".
- Сына, про что рассказывает?
- Ну, там про Бога, про всё такое...
- Интересно?
- Так себе....

Вот видите как все, оказывается, просто :)
Не ходите, дети, в "часную" школу и никто никого грузить не будет.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Абдумaнон от 11 Сентября 2007 00:08:12: Цитата: Fornarina от 10 Сентября 2007 23:55:15
Вот видите как все, оказывается, просто :)
Не ходите, дети, в "часную" школу и никто никого грузить не будет.
А какая разница? Часная или государственная? Если суть не меняется? Притчи не изменились.

А то, кто их рассказывает.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: .... от 11 Сентября 2007 00:17:47: Цитата: Абдумaнон от 11 Сентября 2007 00:08:12
Цитата: Fornarina от 10 Сентября 2007 23:55:15
Вот видите как все, оказывается, просто :)
Не ходите, дети, в "часную" школу и никто никого грузить не будет.
А какая разница? Частная или государственная? Если суть не меняется? Притчи не изменились.

А то, кто их рассказывает.

Какие притчи ??? Что это за маразматические частные школы за такие? Кто кому что рассказывает?
Вопрос стоял в том, что якобы нашему подрастающему поколению навязывают какие-то неведомые догмы, которые, как оказалось, внушаются какими-то странными монашками в каких-то подозрительных "часных" школах два раза в год. Вопрос навязывания ненужной религии просто решается переводом ребенка в обычную школу.
О чем весь сыр-бор, а?
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Абдумaнон от 11 Сентября 2007 00:19:34: ......
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяет
Отправлено: Куминов Андрей от 11 Сентября 2007 03:44:26: Цитата: Fornarina от 10 Сентября 2007 20:51:23
Цитата: А. Куминов от 10 Сентября 2007 20:37:31
Религия действительно организация по продаже специфического товара - догматов веры - постиндустриальный товар, зародившийся в доиндустриальную эпоху - идея, информация. Аналогично например и товар идеи коммунизма, товар идей демократии и т.п.

Ваша точка зрения. Я ее не разделяю.
да на здоровье не разделяйте. Если вы ортодокс вы и происхождение мира не разделяете, большой взрыв и прочих обезъян.

А меж тем на рынке этого товара, действуют некоторые макроэкономические законы. Например эластичность товаров. Товар венчания и товар крещения, товар за здравие и товар отпевания. Люди просят о том, чего им не хватает. Да что там, уже "кощунствую", но можно ведь даже в кредит взять - отпущение грехов. Продавали же в средние века индульгенции... Зато заметьте как этот "не товар", легко обращается в деньги - количество храмов православных там или мусульманских, да что там даже буддийских (видел огромядный в Калмыкии этим летом) растет день ото дня. И открывать их приезжаю не абы кто, а первые лица государства - а они уж свой товар и потребителей считать умеют и знают что за товар покупать.

Да и организационно построены церкви издавна по ныне только проработанному принципу сетевого маркетинга - это на нижнем уровне, а на верхнем вполне как клановые структуры - с посвящением.

"Спроси меня кто истинный бог", или там "как нужно жить", а Вы Знаете? Т.е. свое мнение, а "не купленное" у вас есть?

А меж тем в этой теме мало кто критиковал Бога или там православие как культурный срез, да и ценностное религиозное мировозрение. Но вот почти не видно из участников дискуссии превосходства культуры, которое оно якобы дает и которое детям нажно прививать. Редко встречающиеся Мнения, по научному принципу бритвы оккама проще оценивать на основе индивидуальных характеристик. Зато вот тиражирование заученных идей - сколько угодно.

А бурные реакции в этой теме легко объяснимы - в большинстве случаев сильнее (больше эмоциональных сообщений) реагирует тот, основания убеждений (Веры - православной или атеистической) которого слабее. Либо противоположная точка зрения наталкивается на ряд бессознательных установок, которые неприемлимы. Пример отрицание религии и бога - как конфликт с отцом, или противоположное - отрицание возможности несуществования бога - как высокий интрецированный авторитет родителей.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: BeastSeller от 11 Сентября 2007 05:03:24: Цитата: Fornarina от 10 Сентября 2007 19:18:32
А все эти ваши высказывания по-поводу того, что кто-то там якобы кому-то что-то навязывает считаю необоснованными.
Дык считайте на здоровье.
Вы можете считать все, что вам заблагорассудится. Что молнии мечут боги, что солнце крутится вокруг земли и так далее.
Но факт останется фактом - принудительное преподавание православия есть. И это нехорошо-с.
Почему-то вы не возбухаете против того, что до революции кнутом и поркой сгоняли в православие. А вот обратный процесс вас тревожит. Между тем после отмены после революции обязательного посещения церквей 95 процентов россиян перестали посещать церкви.

Сами, дорогая моя, сами отказались. Никто их не заставлял, их просто освободили. Им дали столь любимую вами свободу выбора.
Считаем трезво. При поголовном вгонянии в православие в дореволюционной России на поверку оказалось в сухом остатке всего пять ничтожных процентов. Как удивительно, что по словам нынешних верующих в России нынешней, где праволавие вообще было в загоне, верующих в православие чуть ли не сто процентов. Так мож вы не туда кобылу запрягаете?
Мож эффективнее не обучать православию, а дать людям самим к нему прийти? Логика указывает именно на это.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Абдумaнон от 11 Сентября 2007 05:50:03: Сельский поп молится Богу:
- Боже, ну почему ты так несправедлив! Я твой слуга, воздаю тебе молитвы денно и нощно и живу в бедности, а эти безбожники понастроили тут вилл и дач и живут, купаясь в роскоши! Почему, Боже....!?
Голос с неба:
- Потому, что они меня не достают...
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: BeastSeller от 11 Сентября 2007 06:09:50: Цитата: Fornarina от 11 Сентября 2007 00:17:47
Какие притчи ??? Что это за маразматические частные школы за такие? Кто кому что рассказывает?
Вопрос стоял в том, что якобы нашему подрастающему поколению навязывают какие-то неведомые догмы, которые, как оказалось, внушаются какими-то странными монашками в каких-то подозрительных "часных" школах два раза в год. Вопрос навязывания ненужной религии просто решается переводом ребенка в обычную школу.
О чем весь сыр-бор, а?
Перечитайте тему или поройтесь в поисковиках. Православие преподается в обычных школах. В качестве обязательного предмета.
Если вы об этом не знаете, это не значит, что этого не существует.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: .... от 11 Сентября 2007 08:56:25: Цитата: BeastSeller от 11 Сентября 2007 06:09:50
Перечитайте тему или поройтесь в поисковиках. Православие преподается в обычных школах. В качестве обязательного предмета.
Если вы об этом не знаете, это не значит, что этого не существует.

А я еще раз повторяю, что не вижу ничего дурного в том, что православие преподается в обычных школах.Как тут уже заметили, в школьной программе есть немало других предметов, которые по каким-либо причинам меня или вас могут не устраивать. Сомневаюсь, что вы в свое время, так же рьяно выступали против такого предмета как обществоведение, политэкономия, основы марксизма-ленинизма.
Примечательно, что в восьмидесятых годах стало модным обращаться к религии, все сразу заговорили о духовном, вспомнили свои корни. Теперь же некоторые "просвещеные умы" (ничего личного) всячески стараются отторгнуть то, что создавалось поколениями веками. Что это, претензия на оригинальность?

Вы считаете, что 95 процентов россиян после революции перестали посещать церкви по собственной воле? Вы также считаете, что православие "втуливается" нашим детям принудительным образом, из под палки, а вам не кажется, что для того чтобы лучше понять историю, литературу России какие-то представления об основах православия, все-таки, должны быть? Детей никто насильно в церковь не тащит или вы, все-таки, можете привести конкретные факты?
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: BeastSeller от 11 Сентября 2007 09:12:16: Цитата: Fornarina от 11 Сентября 2007 08:56:25
А я еще раз повторяю, что не вижу ничего дурного в том, что православие преподается в обычных школах.Как тут уже заметили, в школьной программе есть немало других предметов, которые по каким-либо причинам меня или вас могут не устраивать. Сомневаюсь, что вы в свое время, так же рьяно выступали против такого предмета как обществоведение, политэкономия, основы марксизма-ленинизма.
Примечательно, что в восьмидесятых годах стало модным обращаться к религии, все сразу заговорили о духовном, вспомнили свои корни. Теперь же некоторые "просвещеные умы" (ничего личного) всячески стараются отторгнуть то, что создавалось поколениями веками. Что это, претензия на оригинальность?

Вы считаете, что 95 процентов россиян после революции перестали посещать церкви по собственной воле? Вы также считаете, что православие "втуливается" нашим детям принудительным образом, из под палки, а вам не кажется, что для того чтобы лучше понять историю, литературу России какие-то представления об основах православия, все-таки, должны быть? Детей никто насильно в церковь не тащит или вы, все-таки, можете привести конкретные факты?

Не сомневайтесь, еще как протестовал. Правда, тогда это было почти можно.
Про 95 процентов мне нет нужды считать. Я знаю. А вот вы бряцаете своим незнанием. И для вас было бы отъявленным откровением узнать, кто именно отменил обязательное посещение церквей. И это не собственная оригинальность, а защита Конституции и права людей на свободу совести.

Цитата: Fornarina от 11 Сентября 2007 08:56:25
Вы также считаете, что православие "втуливается" нашим детям принудительным образом, из под палки, а вам не кажется, что для того чтобы лучше понять историю, литературу России какие-то представления об основах православия, все-таки, должны быть? Детей никто насильно в церковь не тащит или вы, все-таки, можете привести конкретные факты?
И опять таки я ничего не считаю. В отличие от вас. Я знаю. Факты в изобилии изложены выше. Просто перелистайте 35 страниц и вам откроется истина. И знание. И вам не нужно будет ничего считать.

А, вот вы сами наконец признали, что ни о какой культуре речи не идет, а речь идет об основах православия.

Вы что, действительно считаете, что в советскую эпоху все поголовно плохо понимали российскую историю, литературу и так далее?:) Ну-ну. Смело заявление:) Впрочем, все ваши прочие считания не менее смелы:)

А так это весьма неуклюжий предлог для торговцев продуктом определенного сорта, которые вознамерились стать монополистами на рынке через совращение деей к принудительному использованию своего продукта:)
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: BeastSeller от 11 Сентября 2007 09:22:54: Цитата: Fornarina от 11 Сентября 2007 08:56:25
Вы также считаете, что православие "втуливается" нашим детям принудительным образом, из под палки, а вам не кажется, что для того чтобы лучше понять историю, литературу России какие-то представления об основах православия, все-таки, должны быть?
Похоже, лично вам православие ну никак не помогло лучше понять российскую историю.
Для начала изучите следующее.
———————————————————————————————————————————————————————————————
Вероисповедная политика Временного правительства России (февраль-октябрь 1917 г.): в поисках нового статус-кво в государственно-церковных отношениях

Место вероисповедного вопроса во внутренней политике Временного правительства. Кадетская партия о концепциях «светского внеконфессионального» государства и «культурного сотрудничества» государства и религиозных объединениях.

Законодательные акты Временного правительства «Об отмене вероисповедных и национальных ограничений», «О свободе совести» и нормативные документы, регулирующие положение и деятельность религиозных организаций.

Основные направления деятельности обер-прокуратуры Святейшего Синода (В.Н. Львов, А.В. Карташев) и департамента духовных дел иностранных исповеданий МВД.

Отношение политических партий, религиозных организаций, верующих и различных социальных слоев общества к вероисповедной политике Временного правительства. Начало работы Поместного собора Российской православной церкви.
————————————————————————————————————————————————————————-

РПЦ отлучили от государства отнюдь не товарищи большевики, а вполне буржуазные и поголовно православные господа. Для вас это откровение, признайтесь?:)
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: BeastSeller от 11 Сентября 2007 09:27:51: http://www.islam.ru/pressclub/tema/poimna/?print_page

В советское время замалчивали известный факт: сразу после октябрьского переворота 1917 года, в ноябре, РПЦ предала анафеме большевиков, провозгласивших отмену частной собственности на землю, включая и церковную собственность (церковь владела 3 млн. га земли). И что? Пошел народ за церковью? Удержал натиск большевиков? Были ли хоть сколько-нибудь значимые массовые выступления народа православного в защиту своей церкви? – Нет, не было. Анафема повисла в воздухе и не возымела на народ никакого действия.

И это – анафема той, 900-летней государственной церкви, имевшей колоссальные срества, развитую инфраструктуру, тотальную политическую, правовую и экономическую поддержку государства! И уже через несколько лет церковь заменила анафему на декларацию о том, что радости советской родины – это радости церкви. Какого же чудесного влияния на массы ждут олигархи от нынешней церкви?

Оттуда же.

Тогда было тотальное преподавание Православия везде и всюду, был запрет на проповедь любой иной религии на русском языке, студентами университетов могли быть только православные, чины выше капитана армии – только православные.

Все солдаты и все крестьяне были обязаны имперским законом не реже раза в год приходить на исповедь и все без утайки сообщать, а о непришедших или сообщивших о своей оппозиционности властям священство было обязано докладывать в жандармерию.
—-
Мы вот к этому счатью возвращаемся?
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Kamonohashi от 11 Сентября 2007 09:32:35: Цитировать
Пример отрицание религии и бога - как конфликт с отцом, или противоположное - отрицание возможности несуществования бога - как высокий интрецированный авторитет родителей.
А "отрицание принудительного обучения православию" - как страх перед кастрацией?

Цитировать
Между тем после отмены после революции обязательного посещения церквей 95 процентов россиян перестали посещать церкви.

Сами, дорогая моя, сами отказались. Никто их не заставлял, их просто освободили. Им дали столь любимую вами свободу выбора.
1 вопрос: в какой форме до революции существовало обязательное посещение церквей?
2 вопрос: так-таки сами отказались, или их на эту тему сурово гнобили?
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: BeastSeller от 11 Сентября 2007 09:38:53: Цитата: Kamonohashi от 11 Сентября 2007 09:32:35
1 вопрос: в какой форме до революции существовало обязательное посещение церквей?
2 вопрос: так-таки сами отказались, или их на эту тему сурово гнобили?
Хм, чуток подправлю инфу. Речь шла об армии. Обо всем обществе инфы нет. А ходили они на молебны строем, если мне не изменяет память.
Им просто разрешили не ходить. Временное правительство особо никого погнобить не успело.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: WiRed от 11 Сентября 2007 10:44:02: Цитата: Fornarina от 10 Сентября 2007 22:31:12
"далеко идущие выводы" я строю на том основании, что большинство жителей России являются православными христианами

Т.е. в субъектах федерации, где большинство принадлежит иным конфессиям, школьники (включая православных ортодоксов), должны будут изучать Коран или буддистские, к примеру, сутры?
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: .... от 11 Сентября 2007 11:08:46: Цитата: WiRed от 11 Сентября 2007 10:44:02
Цитата: Fornarina от 10 Сентября 2007 22:31:12
"далеко идущие выводы" я строю на том основании, что большинство жителей России являются православными христианами

Т.е. в субъектах федерации, где большинство принадлежит иным конфессиям, школьники (включая православных ортодоксов), должны будут изучать Коран или буддистские, к примеру, сутры?

Не "должны будут", а изучают. Мои знакомые- буддисты отдали своих детей в пакистанскую школу в Пекине, потому что это самая дешевая здесь школа с преподаванием на английском. Так вот Коран они не только изучают- им еще постоянно внушают, что буддисты наизлейшие враги человечества. Ну и что? Дети пропускают эту инфу мимо ушей, потому что дома их воспитывают совсем иначе.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: WiRed от 11 Сентября 2007 12:23:38: Цитата: Fornarina от 11 Сентября 2007 11:08:46
Не "должны будут", а изучают. Мои знакомые- буддисты отдали своих детей в пакистанскую школу в Пекине, потому что это самая дешевая здесь школа

В частной школе за свои деньги - пусть хоть на голове ходят.

Государственная школа - извините, это совсем другое.

Деятельность государственных учреждений обязана соответствовать прежде всего Конституции. Записано там разделение церкви и государства, а так же свобода вероисповедания - вот вам Бог, а вот - порог. Государственной школы. Все хиджабы, иконы, молебны - извольте иставить за дверью, с другой стороны. Не нравится - меняйте Конституцию. Не поменяли - соблюдайте ту, которая есть.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: .... от 11 Сентября 2007 12:42:52: Цитата: WiRed от 11 Сентября 2007 12:23:38
Цитата: Fornarina от 11 Сентября 2007 11:08:46
Не "должны будут", а изучают. Мои знакомые- буддисты отдали своих детей в пакистанскую школу в Пекине, потому что это самая дешевая здесь школа

В частной школе за свои деньги - пусть хоть на голове ходят.

Государственная школа - извините, это совсем другое.

Деятельность государственных учреждений обязана соответствовать прежде всего Конституции. Записано там разделение церкви и государства, а так же свобода вероисповедания - вот вам Бог, а вот - порог. Государственной школы. Все хиджабы, иконы, молебны - извольте иставить за дверью, с другой стороны. Не нравится - меняйте Конституцию. Не поменяли - соблюдайте ту, которая есть.

А вот со слов товарища Абдуманона (ответ 907) получается, что именно в частных школах с этим не все в порядке, а в государственных- никаких проблем. :)
"Деятельность государственных учреждений обязана соответствовать прежде всего Конституции."- ах как высокопарно, извините, но проблема кажется просто высосанной из пальца, особенно на фоне проблемы детской наркомании, которая процветает в сегодняшних школах.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Vadim70 от 11 Сентября 2007 13:00:12: "А был ли мальчик?". Вот ссылка на официальный источник http://www.school.edu.ru/news.asp?ob_no=7557 (Пресс-служба Министерства образования РФ). И где здесь нарушение Конституции?
И для тех, кто не любит официальные источники и предпочитает пересказ с чужих слов продублирую цитатой из этой ссылки:
"Пункт 3. Посещение занятий по предмету «Основы православной культуры», в соответствии с вышеизложенным, является не только добровольным для учащихся, но и с обязательного согласия их родителей".
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: WiRed от 11 Сентября 2007 13:21:52: Цитата: Vadim70 от 11 Сентября 2007 13:00:12
"А был ли мальчик?". Вот ссылка на официальный источник http://www.school.edu.ru/news.asp?ob_no=7557 (Пресс-служба Министерства образования РФ). И где здесь нарушение Конституции?
И для тех, кто не любит официальные источники и предпочитает пересказ с чужих слов продублирую цитатой из этой ссылки:
"Пункт 3. Посещение занятий по предмету «Основы православной культуры», в соответствии с вышеизложенным, является не только добровольным для учащихся, но и с обязательного согласия их родителей".

Сам факт использования средств налогоплательщиков иных конфессий на пропаганду какой-то одной - явное не просто нарушение Конституции (что тут особо никого не волнует), но и откровенное залезание в чужой карман (= воровство).
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Vadim70 от 11 Сентября 2007 13:33:32: Цитата: WiRed от 11 Сентября 2007 13:21:52
Цитата: Vadim70 от 11 Сентября 2007 13:00:12
"А был ли мальчик?". Вот ссылка на официальный источник http://www.school.edu.ru/news.asp?ob_no=7557 (Пресс-служба Министерства образования РФ). И где здесь нарушение Конституции?
И для тех, кто не любит официальные источники и предпочитает пересказ с чужих слов продублирую цитатой из этой ссылки:
"Пункт 3. Посещение занятий по предмету «Основы православной культуры», в соответствии с вышеизложенным, является не только добровольным для учащихся, но и с обязательного согласия их родителей".

Сам факт использования средств налогоплательщиков иных конфессий на пропаганду какой-то одной - явное не просто нарушение Конституции (что тут особо никого не волнует), но и откровенное залезание в чужой карман (= воровство).

Вы наверное настолько ослеплены своим праведным гневом на "расхитителей казны", что видя буквы и слова, не в силах смысла их понять?
...В этом случае финансирование преподавания предмета «Основы православной культуры» реализуется, как и обычно для предметов по выбору из школьного компонента, в рамках обеспечиваемого школе финансирования учредителем школы (органом местного самоуправления).
То есть если Вы или Ваши дети не хотят посещать этот предмет, то это не значит что у государства, что-то вытащили из кармана. Есть и другие факультативные предметы, которые вы не посещаете, но косвенно оплачиваете их. Так в чем, все-таки вопрос? В нарушении свободы совести? Которой, как выяснилось, нет. Или в том, что у государства, по Вашему выражению "воруются" средства? Причем не на пропаганду, а на ознакомление с основами религии. Тогда давайте назовем и преподавание русской литературы пропагандой, ущемляющий любителей буддийских сутр или мусульманских хадисов.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Kamonohashi от 11 Сентября 2007 13:35:57: Цитировать
Не нравится - меняйте Конституцию.
Не подавайте им таких идей! :)
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Абдумaнон от 11 Сентября 2007 13:43:02: Цитата: Fornarina от 11 Сентября 2007 12:42:52
А вот со слов товарища Абдуманона (ответ 907) получается, что именно в частных школах с этим не все в порядке, а в государственных- никаких проблем. :)
Да нет. Вы мою мысль не правильно поняли. Совершенно нет разницы, платная ли школа или государственная.
Кстати, часные школы работают по программе, утверждённой на государственном уровне, министерством образования.

Вопрос в том, что я лишь спорир с вашим утверждением про СВОБОДУ ВЫБОРА.
я СУИТАЮ, ЧТО В СИЛУ МАЛОЛЕТСТВА, новый человек ещё не всостоянии правильно оценить и пользоваться тем, что ему даётся.
Но оценку в табеле ставят. И волей-неволей приходится ходить на этот урок и выучивать то, что батюшка, или монашки, или классный руководитель скажет, чтобы не обрадовать папку с мамкой "фарой".
А когда ещё всё это подаётся в красочной форме, в форме сказки и воспринимается как сказка...
Тоесть, тихою сапою несозревшие до трезвой оценки сказанного дети начинают "всасыват" в себя одну из религий. Это - православие.
Где СВОБОДА ВЫБОРА?
(НЕТ К СОЖАЛЕНИЮ ВРЕМЕНИ НА ДЛИННЫЕ ПОСТЫ...)
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Vadim70 от 11 Сентября 2007 13:45:27: Цитата: Kamonohashi от 11 Сентября 2007 13:35:57
Цитировать
Не нравится - меняйте Конституцию.
Не подавайте им таких идей! :)
изложите свои идеи, дайте Ваше видение морали, пожалуйста... Я думаю, что если в этом будет нечто притягательное для людей - они разделят Ваши убеждения. И уйдут от "обрядов" и "мракобесия" к свету новых идей.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Vadim70 от 11 Сентября 2007 13:48:17: Цитата: Абдумaнон от 11 Сентября 2007 13:43:02
Цитата: Fornarina от 11 Сентября 2007 12:42:52
А вот со слов товарища Абдуманона (ответ 907) получается, что именно в частных школах с этим не все в порядке, а в государственных- никаких проблем. :)
Да нет. Вы мою мысль не правильно поняли. Совершенно нет разницы, платная ли школа или государственная.
Кстати, часные школы работают по программе, утверждённой на государственном уровне, министерством образования.

Вопрос в том, что я лишь спорир с вашим утверждением про СВОБОДУ ВЫБОРА.
я СУИТАЮ, ЧТО В СИЛУ МАЛОЛЕТСТВА, новый человек ещё не всостоянии правильно оценить и пользоваться тем, что ему даётся.
Но оценку в табеле ставят. И волей-неволей приходится ходить на этот урок и выучивать то, что батюшка, или монашки, или классный руководитель скажет, чтобы не обрадовать папку с мамкой "фарой".
А когда ещё всё это подаётся в красочной форме, в форме сказки и воспринимается как сказка...
Тоесть, тихою сапою несозревшие до трезвой оценки сказанного дети начинают "всасыват" в себя одну из религий. Это - православие.
Где СВОБОДА ВЫБОРА?
(НЕТ К СОЖАЛЕНИЮ ВРЕМЕНИ НА ДЛИННЫЕ ПОСТЫ...)
вот Вы читаете, что Вам пишут? или Вы только писатель? О какой "несвободе выбора" речь? Или Вы считаете что Ваши скабрезные анекдоты детям интереснее будет слушать или читать?
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: WiRed от 11 Сентября 2007 13:52:44: Цитата: Vadim70 от 11 Сентября 2007 13:33:32
...В этом случае финансирование преподавания предмета «Основы православной культуры» реализуется, как и обычно для предметов по выбору из школьного компонента, в рамках обеспечиваемого школе финансирования учредителем школы (органом местного самоуправления).

Ото ж. РПЦ мало торговли табаком и алкоголем - еще и нищий образовательный бюджет надо попилить. Почему финансирование не из органов местного ЦЕРКОВНОГО самоуправления?

И кто-то еще спрашивает, в чем нарушение Конституции!
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: WiRed от 11 Сентября 2007 13:53:36: Цитата: Kamonohashi от 11 Сентября 2007 13:35:57
Цитировать
Не нравится - меняйте Конституцию.
Не подавайте им таких идей! :)

Бодливой корове Бог рога не дает. Тут я спокоен ;D
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: .... от 11 Сентября 2007 13:58:00: Цитата: Vadim70 от 11 Сентября 2007 13:45:27
Цитата: Kamonohashi от 11 Сентября 2007 13:35:57
Цитировать
Не нравится - меняйте Конституцию.
Не подавайте им таких идей! :)
изложите свои идеи, дайте Ваше видение морали, пожалуйста... Я думаю, что если в этом будет нечто притягательное для людей - они разделят Ваши убеждения. И уйдут от "обрядов" и "мракобесия" к свету новых идей.

Особенно порадовало местоимение "им" :)
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: .... от 11 Сентября 2007 14:00:21: Цитата: Абдумaнон от 11 Сентября 2007 13:43:02
я СУИТАЮ, ЧТО В СИЛУ МАЛОЛЕТСТВА, новый человек ещё не всостоянии правильно оценить и пользоваться тем, что ему даётся.
Но оценку в табеле ставят. И волей-неволей приходится ходить на этот урок и выучивать то, что батюшка, или монашки, или классный руководитель скажет, чтобы не обрадовать папку с мамкой "фарой".
А когда ещё всё это подаётся в красочной форме, в форме сказки и воспринимается как сказка...
Тоесть, тихою сапою несозревшие до трезвой оценки сказанного дети начинают "всасыват" в себя одну из религий. Это - православие.
Где СВОБОДА ВЫБОРА?
(НЕТ К СОЖАЛЕНИЮ ВРЕМЕНИ НА ДЛИННЫЕ ПОСТЫ...)

Покажите мне хоть одну общеобразовательную школу с батюшкой и монашкой, плииииииз!
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Vadim70 от 11 Сентября 2007 14:02:24: Цитата: WiRed от 11 Сентября 2007 13:52:44
Цитата: Vadim70 от 11 Сентября 2007 13:33:32
...В этом случае финансирование преподавания предмета «Основы православной культуры» реализуется, как и обычно для предметов по выбору из школьного компонента, в рамках обеспечиваемого школе финансирования учредителем школы (органом местного самоуправления).

Ото ж. РПЦ мало торговли табаком и алкоголем - еще и нищий образовательный бюджет надо попилить. Почему финансирование не из органов местного ЦЕРКОВНОГО самоуправления?

И кто-то еще спрашивает, в чем нарушение Конституции!

хорошо. то есть с тем, что "нарушения свободы совести" в данном случае нет, мы разобрались. Вы согласны? Или опять нет? Остался вопрос финансовый? Только какое отношение он имеет к самому предмету преподавания? Удивительная способность считать деньги в масштабах государства, не замечая дыр в своих собственных карманах. Если Вы считаете финансирование данного курса ущемлением своих конституционных прав - есть Конституционный суд. Он как раз бы принял Ваше заявление о незаконности такого финансирования. Вы же просто горлопаните на форуме и не хотите воспользоваться своим законным правом.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: WiRed от 11 Сентября 2007 14:10:33: Цитата: Vadim70 от 11 Сентября 2007 14:02:24
Цитата: Vadim70 от 11 Сентября 2007 13:33:32
...В этом случае финансирование преподавания предмета «Основы православной культуры» реализуется, как и обычно для предметов по выбору из школьного компонента, в рамках обеспечиваемого школе финансирования учредителем школы (органом местного самоуправления).
хорошо. то есть с тем, что "нарушения свободы совести" в данном случае нет, мы разобрались

Ни себе фигвам :o

Налицо откровеное и наглое ущемление именно свободы совести! Мало того, что одна конфессия пиарит себя за общие - включающие и средства, собранные с других конфессий, право других конфессий на "основы мусльманской культуры" - положим, даже не рассматриваются!
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Vadim70 от 11 Сентября 2007 14:22:20: Цитата: WiRed от 11 Сентября 2007 14:10:33
Цитата: Vadim70 от 11 Сентября 2007 14:02:24
Цитата: Vadim70 от 11 Сентября 2007 13:33:32
...В этом случае финансирование преподавания предмета «Основы православной культуры» реализуется, как и обычно для предметов по выбору из школьного компонента, в рамках обеспечиваемого школе финансирования учредителем школы (органом местного самоуправления).
хорошо. то есть с тем, что "нарушения свободы совести" в данном случае нет, мы разобрались

Ни себе фигвам :o

Налицо откровеное и наглое ущемление именно свободы совести! Мало того, что одна конфессия пиарит себя за общие - включающие и средства, собранные с других конфессий, право других конфессий на "основы мусльманской культуры" - положим, даже не рассматриваются!

Читайте вниательно официальные документы. И будет Вам не "фигвам", а понимание и спокойствие духа. Читайте по моей же ссылке:
"Вместе с тем, наша страна — многонациональная, многоконфессиональная, и это необходимо обязательно учитывать. С учетом многоконфессиональности нашей страны, Министерство образования России планирует подготовить на конкурсной основе в 2003–2004 гг. программу и учебную литературу по предмету «История мировых религий», в котором изложить основы культуры основных мировых религий, представленных в России. Такое воспитание учащихся в духе толерантности позволило бы решать многие проблемы в нашем обществе, основанные на незнании и неуважении традиций и культуры других народов".
Никто не мешает представителям других религий "пиарить", по Вашему выражению, а говоря нормальным русским языком вносить свою лепту в просвещение. И они это делают в регионах, где мусульманство или буддизм исповедует большинство населения. Никто из местного самоуправления им там не помеха, а только поддержка. Интересно было бы выслушать тут высказывания не огульных атеистов или пофигистов, а представителей других конфессий. Ущемлены ли их права?
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Иван22 от 11 Сентября 2007 14:37:05: Господа! Да о чём всё спорите? Представители РПЦ официально заявили, что не будут настаивать на введении обязательного изучения в общеобразовательных школах ОПК.
Простой вывод: раз не будут настаивать на введении, значит сейчас его нет(обязательного изучения).
А если законодатели и введут, то это к ним(законодателям) с вопросами и церковь тут не причём.
Если введут, то придётся изучать, нравится это или нет. Кому то может не нравится запрет на красный свет ездить(видят в этом ущемление личной свободы), ну и что давайте разрешим гонять как захочется?
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Kamonohashi от 11 Сентября 2007 14:46:36: Цитировать
изложите свои идеи, дайте Ваше видение морали, пожалуйста... Я думаю, что если в этом будет нечто притягательное для людей - они разделят Ваши убеждения. И уйдут от "обрядов" и "мракобесия" к свету новых идей.
А с чего вдруг вы меня начали прочить на должность нового Мессии? :)
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Vadim70 от 11 Сентября 2007 14:53:12: Цитата: Kamonohashi от 11 Сентября 2007 14:46:36
Цитировать
изложите свои идеи, дайте Ваше видение морали, пожалуйста... Я думаю, что если в этом будет нечто притягательное для людей - они разделят Ваши убеждения. И уйдут от "обрядов" и "мракобесия" к свету новых идей.
А с чего вдруг вы меня начали прочить на должность нового Мессии? :)
ну насчет Мессии громко сказано. Что-либо позитивно-конструктивное хотелось бы услышать от противников "обрядов". А то все только какие-то выпады невнятные и анекдоты с "бородой".
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Куминов Андрей от 11 Сентября 2007 15:52:39: Цитата: Kamonohashi от 11 Сентября 2007 09:32:35
Цитировать
Пример отрицание религии и бога - как конфликт с отцом, или противоположное - отрицание возможности несуществования бога - как высокий интрецированный авторитет родителей.
А "отрицание принудительного обучения православию" - как страх перед кастрацией?
а что хотите поговорить об этом? Вас это беспокоит? :-)

но направление правильное - весь фундамент общества, в т.ч. и религии базируется на таких психологических кирпичиках.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяет
Отправлено: Куминов Андрей от 11 Сентября 2007 16:00:43: Цитата: Vadim70 от 11 Сентября 2007 13:33:32
Цитата: WiRed от 11 Сентября 2007 13:21:52
Цитата: Vadim70 от 11 Сентября 2007 13:00:12
"А был ли мальчик?". Вот ссылка на официальный источник http://www.school.edu.ru/news.asp?ob_no=7557 (Пресс-служба Министерства образования РФ). И где здесь нарушение Конституции?
И для тех, кто не любит официальные источники и предпочитает пересказ с чужих слов продублирую цитатой из этой ссылки:
"Пункт 3. Посещение занятий по предмету «Основы православной культуры», в соответствии с вышеизложенным, является не только добровольным для учащихся, но и с обязательного согласия их родителей".

Сам факт использования средств налогоплательщиков иных конфессий на пропаганду какой-то одной - явное не просто нарушение Конституции (что тут особо никого не волнует), но и откровенное залезание в чужой карман (= воровство).

Вы наверное настолько ослеплены своим праведным гневом на "расхитителей казны", что видя буквы и слова, не в силах смысла их понять?
...В этом случае финансирование преподавания предмета «Основы православной культуры» реализуется, как и обычно для предметов по выбору из школьного компонента, в рамках обеспечиваемого школе финансирования учредителем школы (органом местного самоуправления).
То есть если Вы или Ваши дети не хотят посещать этот предмет, то это не значит что у государства, что-то вытащили из кармана. Есть и другие факультативные предметы, которые вы не посещаете, но косвенно оплачиваете их. Так в чем, все-таки вопрос? В нарушении свободы совести? Которой, как выяснилось, нет. Или в том, что у государства, по Вашему выражению "воруются" средства? Причем не на пропаганду, а на ознакомление с основами религии. Тогда давайте назовем и преподавание русской литературы пропагандой, ущемляющий любителей буддийских сутр или мусульманских хадисов.

Хороший ответ.
Только ведь здесь в принципе не спорят уже давно про обязательный предмет православие, это лишь повод высказывать накопленное по внтуренним конфликтам от восприяютия ценностей православия и атеизма, или чаще пофигизма.

Вопрос же обучения действительно может решиться только на уровне муниципалитета - и место ему именно там, а не на уровне государственной политики. И у православия тут фора. Чего РПЦ полезла выше, не понятно - разве что политика тут и пиар.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Kamonohashi от 11 Сентября 2007 16:10:28: Цитировать
Что-либо позитивно-конструктивное хотелось бы услышать от противников "обрядов". А то все только какие-то выпады невнятные и анекдоты с "бородой".
На какую тему-то должно быть это "позитивное и конструктивное"? Как забороть обряды и уничтожить церковь?
И потом, я, кажется, тут еще ни одного анекдота не рассказал.

Цитировать
а что хотите поговорить об этом? Вас это беспокоит? :-)
Ну, перспектива выглядит достаточно неприятно :-)
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: BeastSeller от 11 Сентября 2007 16:15:27: Цитата: dato от 11 Сентября 2007 14:37:05
Господа! Да о чём всё спорите? Представители РПЦ официально заявили, что не будут настаивать на введении обязательного изучения в общеобразовательных школах ОПК.
Простой вывод: раз не будут настаивать на введении, значит сейчас его нет(обязательного изучения).
А если законодатели и введут, то это к ним(законодателям) с вопросами и церковь тут не причём.
Если введут, то придётся изучать, нравится это или нет. Кому то может не нравится запрет на красный свет ездить(видят в этом ущемление личной свободы), ну и что давайте разрешим гонять как захочется?
Немного не так, но совсем наоборот.

Вы хотели общеобразовательные школы? Есть у нас их.
Причем, за госсчет. И на обязательной основе.

В Калужской области новая дисциплина будет преподаваться с 5-го по 11-й класс один раз в неделю на обязательной основе, в Брянской - с 1-го по 4-й класс как обязательный предмет, а в средней и старшей школе - в форме факультатива. При этом на приобретение учебников из резервного фонда администрации Брянской области выделен 1 млн. рублей.

В Смоленской области Основам православной культуры сегодня обучаются 16 тыс. школьников в 450 государственных школах под руководством 500 обученных педагогов, преподавание "Основ" здесь носит обязательный характер в течение уже пяти лет.

В Рязанской области курс ОПК с 1 сентября станет преподаваться факультативно в 194 образовательных учреждениях (по сравнению с 60 в прошлом году). Также с осени Основы православной культуры появятся в школах Орловской области.

В Тверской области Основы православной культуры могут быть включены в качестве обязательного компонента в школьную программу с 1 января 2007 года на основании рекомендаций областного экономического совета по поддержке Русской Православной Церкви, пообещавшего оказать финансовую помощь введению курса в школы.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Абдумaнон от 11 Сентября 2007 16:16:00: Цитата: Kamonohashi от 11 Сентября 2007 16:10:28
Цитировать
Что-либо позитивно-конструктивное хотелось бы услышать от противников "обрядов". А то все только какие-то выпады невнятные и анекдоты с "бородой".
На какую тему-то должно быть это "позитивное и конструктивное"? Как забороть обряды и уничтожить церковь?
И потом, я, кажется, тут еще ни одного анекдота не рассказал.

Да нет. Это Вадим70 скорее всего меня в виду имеет.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: BeastSeller от 11 Сентября 2007 16:17:33: А вот как обстоит дело у иудеев.

Основы иудаизма и национальной традиции преподают в специализированных общеобразовательных еврейских школах, в которых учатся около десяти процентов детей из еврейских семей.

Десять процентов в частных школах.
Все чин по чину.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: .... от 11 Сентября 2007 16:21:12: Цитата: BeastSeller от 11 Сентября 2007 16:15:27
Цитата: dato от 11 Сентября 2007 14:37:05
Господа! Да о чём всё спорите? Представители РПЦ официально заявили, что не будут настаивать на введении обязательного изучения в общеобразовательных школах ОПК.
Простой вывод: раз не будут настаивать на введении, значит сейчас его нет(обязательного изучения).
А если законодатели и введут, то это к ним(законодателям) с вопросами и церковь тут не причём.
Если введут, то придётся изучать, нравится это или нет. Кому то может не нравится запрет на красный свет ездить(видят в этом ущемление личной свободы), ну и что давайте разрешим гонять как захочется?
Немного не так, но совсем наоборот.

Вы хотели общеобразовательные школы? Есть у нас их.
Причем, за госсчет. И на обязательной основе.

В Калужской области новая дисциплина будет преподаваться с 5-го по 11-й класс один раз в неделю на обязательной основе, в Брянской - с 1-го по 4-й класс как обязательный предмет, а в средней и старшей школе - в форме факультатива. При этом на приобретение учебников из резервного фонда администрации Брянской области выделен 1 млн. рублей.

В Смоленской области Основам православной культуры сегодня обучаются 16 тыс. школьников в 450 государственных школах под руководством 500 обученных педагогов, преподавание "Основ" здесь носит обязательный характер в течение уже пяти лет.

В Рязанской области курс ОПК с 1 сентября станет преподаваться факультативно в 194 образовательных учреждениях (по сравнению с 60 в прошлом году). Также с осени Основы православной культуры появятся в школах Орловской области.

В Тверской области Основы православной культуры могут быть включены в качестве обязательного компонента в школьную программу с 1 января 2007 года на основании рекомендаций областного экономического совета по поддержке Русской Православной Церкви, пообещавшего оказать финансовую помощь введению курса в школы.

А источник указать забыли?
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: .... от 11 Сентября 2007 16:22:40: Цитата: BeastSeller от 11 Сентября 2007 16:17:33
А вот как обстоит дело у иудеев.

Основы иудаизма и национальной традиции преподают в специализированных общеобразовательных еврейских школах, в которых учатся около десяти процентов детей из еврейских семей.

Десять процентов в частных школах.
Все чин по чину.

Опять бабушка надвое сказала :)
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: BeastSeller от 11 Сентября 2007 16:24:51: Цитата: Fornarina от 11 Сентября 2007 16:21:12
А источник указать забыли?
А поисковиками пользоваться умеете?

Источник - православие.ру.
Устраивает?
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: BeastSeller от 11 Сентября 2007 16:30:39: Цитата: Fornarina от 11 Сентября 2007 16:22:40
Опять бабушка надвое сказала :)
Не бабушка, а православие.ру:) Зачем вы их так?:) Это ж свои:)
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Vadim70 от 11 Сентября 2007 16:33:41: Цитата: Абдумaнон от 11 Сентября 2007 16:16:00
Цитата: Kamonohashi от 11 Сентября 2007 16:10:28
Цитировать
Что-либо позитивно-конструктивное хотелось бы услышать от противников "обрядов". А то все только какие-то выпады невнятные и анекдоты с "бородой".
На какую тему-то должно быть это "позитивное и конструктивное"? Как забороть обряды и уничтожить церковь?
И потом, я, кажется, тут еще ни одного анекдота не рассказал.

Да нет. Это Вадим70 скорее всего меня в виду имеет.

И Вас и Kamonohashi. К Kamonohashi:а кроме "забороть" и "уничтожить" есть еще что-либо за душой? Или это и весь ваш позитив и жизненное кредо?
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: .... от 11 Сентября 2007 16:37:29: Цитата: BeastSeller от 11 Сентября 2007 16:24:51
Цитата: Fornarina от 11 Сентября 2007 16:21:12
А источник указать забыли?
А поисковиками пользоваться умеете?

Источник - православие.ру.
Устраивает?

Выкладывая информацию, обычно указывают источники.
Хотя, если честно, я особо страшной угрозы подрастающему поколению и ущемлений прав человека не разглядела.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: BeastSeller от 11 Сентября 2007 16:38:18: Моздок, 18 октября 2006 г.

В Моздоке прошел семинар преподавателей курса по Основам православной культуры.

В семинаре приняли участие педагоги школ Моздокского района, заведующая районным управлением образования Т. Брюховетская и представители духовенства.

Главным итогом встречи стало решение о создании на базе средней школы №2 методического кабинета ОПК. Здесь будет собрана вся необходимая информация по методическому обеспечению данного курса.

Уже закуплена специальная учебно-методическая литература, а районное управление образования предоставило методкабинету все имеющиеся подшивки церковных периодических изданий. Заведовать новым методическим сектором будет преподаватель курса ОПК младших классов СШ №2 В. Дулаева.

С 2006/2007 учебного года Основы православной культуры будут преподавать в большинстве школ Моздокского района.

Пресс-служба Ставропольской епархии/Седмица.Ru
___________________________________________
Блин, уже чечонов туда же запинывают.
Вот уж в Чечне точно все спят и видят, как бы скорее и получше понять российскую историю и литературу:)
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: BeastSeller от 11 Сентября 2007 16:41:10: Цитата: Fornarina от 11 Сентября 2007 16:37:29
Выкладывая информацию, обычно указывают источники.
Хотя, если честно, я особо страшной угрозы подрастающему поколению и ущемлений прав человека не разглядела.
Может быть. Но я хотел вас подтолкнуть к оновам православного самообразования и смекалки.
ОБЫЧНО достаточно в поисковик забить одно предложение из предложенной информации, чтобы поиметь счастье.
Вы же предпочитаете СЧИТАТЬ.
Что это бабушка надвое сказала.
Что я могу поделать, если вы хотите считать, а знать не хотите? В этом случае информация не для вас, а для тех, кому не лень палец об палец ударить.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: .... от 11 Сентября 2007 16:51:18: Цитата: BeastSeller от 11 Сентября 2007 16:41:10
Цитата: Fornarina от 11 Сентября 2007 16:37:29
Выкладывая информацию, обычно указывают источники.
Хотя, если честно, я особо страшной угрозы подрастающему поколению и ущемлений прав человека не разглядела.
Может быть. Но я хотел вас подтолкнуть к оновам православного самообразования и смекалки.
ОБЫЧНО достаточно в поисковик забить одно предложение из предложенной информации, чтобы поиметь счастье.
Вы же предпочитаете СЧИТАТЬ.
Что это бабушка надвое сказала.
Что я могу поделать, если вы хотите считать, а знать не хотите? В этом случае информация не для вас, а для тех, кому не лень палец об палец ударить.

"Палец о палец" не лень, и "подталкивать" меня ни к чему не нужно, просто непонятно с какой-такой стати я должна любую выложенную тут галиматью забивать в поисковик. Тем более, что от данной перспективы, как я уже говорила, биться в истерике и рвать на себе волосы не собираюсь- хорошо, если введут такой предмет как обязательный. Стремление постоянно нагнетать обстановку и выискивать какие-то маловероятные факты действительно присуще, скорее, бабушкам, а уж никак не...трезвомыслящим особям мужского пола :)
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Vadim70 от 11 Сентября 2007 16:55:26: Блин, уже чечонов туда же запинывают.
Вот уж в Чечне точно все спят и видят, как бы скорее и получше понять российскую историю и литературу:)
[/quote]
А вы еще и в географии "сильны" ко всем своим достоинствам. При чем, здесь Моздок и "чечоны"? Вы там хоть бывали? Купите хотя бы карту. А если бы бывали, то знали, что в Моздоке, да и вообще на Кавказе, живут и русские. И их там не меньше чем других национальностей.
И еще вам бы наверное хотелось, чтобы вместо учебников для школ "чечонам" закупили оружие?
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: ele_ru от 11 Сентября 2007 19:15:25: Цитата: BeastSeller от 11 Сентября 2007 16:41:10
Но я хотел вас подтолкнуть к оновам православного самообразования и смекалки.
Какое самообразование, какая смекалка, о чем вы! У них и так уже много извилин, зачем утруждать себя еще этим.
Ослепленные, ах, нет, простите - ПОЗНАВШИЕ ИСТИНУ!
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: .... от 11 Сентября 2007 19:48:48: Цитата: Deluza от 11 Сентября 2007 19:15:25
Цитата: BeastSeller от 11 Сентября 2007 16:41:10
Но я хотел вас подтолкнуть к оновам православного самообразования и смекалки.
Какое самообразование, какая смекалка, о чем вы! У них и так уже много извилин, зачем утруждать себя еще этим.
Ослепленные, ах, нет, простите - ПОЗНАВШИЕ ИСТИНУ!

А "у них" это у кого?
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: China Red Devil от 11 Сентября 2007 20:08:51: Цитата: Fornarina от 10 Сентября 2007 20:48:40
]Территориально наши первоклассники находятся в православной стране, и я не вижу ничего предосудительного в том, что Христианская этика является обязательным предметом]
Эко Форнарину понесло.
Территориально наши первоклассники находятся в светской стране, и естественно, навязывание им христианской этики предосудительно.

Цитировать
Цитировать
В последствии ;D такой первоклассник может стать атеистом, буддистом, кришнаидом,

;D :D ;D :D
без комментариев. ;D :D ;D
Лучшего аргумента против церковного образования, чем цитаты Форнарины- не придумаешь. :D ;D
Цитировать
да кем угодно может стать.
Не кем угодно. А только дикарем с вот таким вот уровнем грамотности.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: .... от 11 Сентября 2007 20:51:40: Да, я знала, я чувствовала, я сегодня во сне видела сырое мясо...
Хотя, сегодня ведь не пятница 13-го, когда волосатые варвары выползают из своих нор?
Вот это что Вы тут написали, о грамотный наш любитель китаянок, сами, хоть поняли?:
Цитата: China Red Devil от 11 Сентября 2007 20:08:51
Территориально наши первоклассники находятся в светской стране, и естественно, навязывание им христианской этики предосудительно.
Мы живем в очень светской стране ;D ;D ;D И еще такое ненавязчивое отделение красненьким, это такой хитрый коллаж?
Кем предосудительно-то?
Жаль нет смайлика с реверансом (с)
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Kamonohashi от 11 Сентября 2007 21:06:18: Пьеса "50 лет спустя".

Действующие лица:

BeastSeller, подпись под ником - "Почетный пенсионер, четырежды герой", 128 звёзд.

Fornarina, подпись под ником - "Четырежды пресветлая и всеблагая", 152 звезды.

Акт первый

На 212348-й странице этой темы форума - Fornarina. Тяжело опираясь на клюку, входит BeastSeller.

BeastSeller: Кхе! Во, дожили - на площади православные еретиков жгут!

Fornarina: Вы забыли указать источники этой информации.

BeastSeller: Какие источники?! Сам только что своими глазами видел!

Fornarina: Всё же, никакого ущемлениения прав и свобод я в этом не вижу.

BeastSeller: А как же свобода выбора?!

Fornarina: Они сами выбрали - быть еретиками.

BeastSeller: И дровишки-то, небось, за казённый счёт!..
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: BeastSeller от 11 Сентября 2007 23:24:41: Цитата: Fornarina от 10 Сентября 2007 20:48:40
Территориально наши первоклассники находятся в православной стране, и я не вижу ничего предосудительного в том, что Христианская этика является обязательным предметом В последствии такой первоклассник может стать атеистом, буддистом, кришнаидом, да кем угодно может стать.
Сударыня, вот нафига. спрашивается, вам нужно источники указывать, коли вы их не читаете?
Привожу цитату из недавней ссылки.
———————————————————————————————————————————————————————————
В ноябре 2006 ВЦИОМ провел еще один опрос. По нему к православным относят себя 63 % граждан, 16 % четко признают себя неверующими людьми (есть еще интересная категория - 12 % - которые отвечают «В Бога верю, но никакую религию не исповедую»). Итак - уже 63 % православных, вместо 65-ти пять лет назад. Но дело даже не в этом. Этот опрос включил в себя важный показатель: «Лично для Вас религия, в первую очередь, это…». И вот этот показатель во многом продемонстрировал, сколько у нас среди «православных» собственно верующих.

Ответ «Соблюдение всех религиозных обрядов, участие в церковной жизни» дали всего 9 % опрошенных (еще за год перед этим их было 11 %). «Личное спасение, общение с Богом» - ответили еще 16 % (за год перед этим было 17 %). Эти два ответа можно отнести к собственно религиозным, говорящим о более менее осознанном веровании респондента. 36 % дали ответ «Национальная традиция, вера предков». 16 % - «Часть мировой культуры и истории». 28 % - «Следование моральным и нравственным нормам». И 14 %, против 11-ти в 2005 году сказали «Религия мне неинтересна, она для меня ничего не значит».
———————————————————————————————————————————————————————————————-
По сути, в стране всего 9 процентов тех, кого можно назвать православными.
Всего то. Но эти девять процентов пытаются подмять под себя прочие 90 процентов.
Вы не в православной стране живете, барышня, а скорее. в атеистической:) Увы-с. Что бы вам там ни считалось.

Цитата: Vadim70 от 11 Сентября 2007 16:55:26
А вы еще и в географии "сильны" ко всем своим достоинствам. При чем, здесь Моздок и "чечоны"? Вы там хоть бывали? Купите хотя бы карту. А если бы бывали, то знали, что в Моздоке, да и вообще на Кавказе, живут и русские. И их там не меньше чем других национальностей.
И еще вам бы наверное хотелось, чтобы вместо учебников для школ "чечонам" закупили оружие?
Спешка - дурной советчик. Лопухнулся:)
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Maria Agaronova от 11 Сентября 2007 23:48:11: Цитата: BeastSeller от 11 Сентября 2007 23:24:41
....Этот опрос включил в себя важный показатель: «Лично для Вас религия, в первую очередь, это…». И вот этот показатель во многом продемонстрировал, сколько у нас среди «православных» собственно верующих....
Ответ «Соблюдение всех религиозных обрядов, участие в церковной жизни» дали всего 9 % опрошенных (еще за год перед этим их было 11 %)....
По сути, в стране всего 9 процентов тех, кого можно назвать православными."

Вы считаете, что для истинно верующий человек должен ставить на первое место соблюдение обрядов? Т.е. главное почистить чашу снаружи? Интересная темка. Только ее уже исчерпывающе обсудили тысячи две лет назад.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: BeastSeller от 11 Сентября 2007 23:54:49: Цитата: Maria Agaronova от 11 Сентября 2007 23:48:11
Вы считаете, что для истинно верующий человек должен ставить на первое место соблюдение обрядов? Т.е. главное почистить чашу снаружи? Интересная темка. Только ее уже исчерпывающе обсудили тысячи две лет назад.
Если речь идет о церкви, то ессесно, соблюдение обрядов. Прочим та церковь (тем, которым не нужен посредник для общения с богом через обряды) та православная церковь нафик сдалась не больше, чем атеистам.
И где вы у меня про первое место вычитали? Ткните пальчиком, не побрезгуйте.

А что за 2000 лет? Вы о кружке рыболовов, созданном Христом?:) Все, что они там наобсуждали две тыщи лет наад, сегодня неактуально. У нас свой разговор.
Церковь своей поголовщиной уже один раз довела страну до ручки и теперь хвалится, будто снова может довести. Нафига козе баян во второй раз? И с того раза на воду неустанно дует.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: Maria Agaronova от 12 Сентября 2007 00:02:59: Цитата: BeastSeller от 11 Сентября 2007 23:54:49
И где вы у меня про первое место вычитали? Ткните пальчиком, не побрезгуйте.

Уже было ткнуто. Ткнутое место подчеркнуто. Дублирую:

Цитата: BeastSeller от 11 Сентября 2007 23:24:41
Привожу цитату из недавней ссылки.
———————————————————————————————————————————————————————————
В ноябре 2006 ВЦИОМ провел еще один опрос. По нему к православным относят себя 63 % граждан, 16 % четко признают себя неверующими людьми (есть еще интересная категория - 12 % - которые отвечают «В Бога верю, но никакую религию не исповедую»). Итак - уже 63 % православных, вместо 65-ти пять лет назад. Но дело даже не в этом. Этот опрос включил в себя важный показатель: «Лично для Вас религия, в первую очередь, это…». И вот этот показатель во многом продемонстрировал, сколько у нас среди «православных» собственно верующих.
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: .... от 12 Сентября 2007 00:07:35: Бред какой-то. Хотя, чего можно ожидать от темы с подобным названием?
Вы совсем не допускаете мысли о том, что человек может просто Верить? Без всяких обрядов и пр.?
Ах, да..забыла...вы же не знакомы с основами...
Название: Re: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами
Отправлено: BeastSeller от 12 Сентября 2007 03:28:44: Цитата: Fornarina от 12 Сентября 2007 00:07:35
Бред какой-то. Хотя, чего можно ожидать от темы с подобным названием?
Вы совсем не допускаете мысли о том, что человек может просто Верить? Без всяких обрядов и пр.?
Ах, да..забыла...вы же не знакомы с основами...
Именно что можно. Очень даже можно. И таким людям ваши основы как собаке пятая рога:)