Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами

[Yalisangda]

В Ветхом Завете много всего. Есть Десятисловие, т.е. 10 Заповедей, которые не могут устареть и применению подлежат в полном объеме.

интересно как не устаревает заповедь "не убий", которая по откровениям павла к коринфянам (10 : 8 ), стоила жизни 23000 попутчикам Моисея в один день, за предание блуду и игре http://www.bible.in.ua/underl/. И как каппелан, будет благославлять солдат на убийство противника (язычника мусульманина или там католика еретика), наверное примерно так же как православные японцы, с разрешения русского патриарха ("скрепя сердцем", по заверениям биографов, он согласился, дабы сохранить паству и влияние РПЦ), служили службу за победу своего императора над русским флотом в 1905 г.?

Вот глава 20 Исхода, где даются 10 заповедей:
http://www.bible-center.ru/bibletext?cont=synnew_ru&txt=ex+20
А вот глава 21 Исхода, где сказано: "Кто злословит отца своего, или свою мать, того должно предать смерти. "
http://www.bible-center.ru/bibletext?cont=synnew_ru&txt=ex+21

Дальше там есть еще много чего, за что "должно предать смерти" или "смертию да умрет". И это тот же Источник, тот же Бог, Который сказал и "не убий"!
Вопросу этому много лет, вот тут, если интересно, есть хорошие рассуждения на эту тему для тех, кто хочет понять:
http://www.miloserdie.ru/index.php?ss=20&s=21&id=3511&print=1

А японцам воевать в составе своей армии с русскими совершенно естественно, и то, что часть этих японцев православные, никак не ухудшает их боевых качеств.

[Yalisangda]

Во, и "Комсомолка" уже подключилась:

http://www.kp.ru/daily/23944.3/70972/

[Куминов Андрей]

А японцам воевать в составе своей армии с русскими совершенно естественно, и то, что часть этих японцев православные, никак не ухудшает их боевых качеств.

вы здесь просто не поняли мысль, а она такая. Цели организации церковь РПЦ отличны от цели организаций государство РФ или государство Япония. Школа же, как и инструмент налогообложения, полиция, военные силы, суды, средства массовой информации - инструменты контроля государства над населением. Во времена имперской церкви (средние века) она владела школой, судом, налогом(десятины и т.п.), СМИ (книги), военизированными отрядами. Дальнейшие выводы делайте сами.

Ну а про "не убий" прочитал статью, многие ее реплики - просто замечательные
"Анализ сущности войны приводит нас к выводу, что с христианской точки зрения война не только допустима, но иногда может быть нравственно обязательной."
Ну а то, что любой большой текст, можно истолковать как угодно - мне знакомо. Меж тем, в указанной мной цитате из Павла суть свелась к тому, что среди еврейства после "общения" с мавитянами (культ Молоха) распространились венерические болезни и практика жизни легко взяла вверх над нормами. Что и статье проводится. "Если нельзя но нужно"... Отсюда до "если нельзя, но хочется" один шаг. Пластичная мораль, вы не находите?

[Yalisangda]

"Если нельзя но нужно"... Отсюда до "если нельзя, но хочется" один шаг. Пластичная мораль, вы не находите?

Да нет, почему же? Просто "не убий" в Ветхом Завете, да и в Новом никогда не понималась как абсолютный запрет на убийство. Я, к сожалению, плохо знаю историю гуманитарной мысли, но, думаю, в России это понимание как "нельзя убивать никого, ни за что и никогда" широкое распространение получило с толстовством. Распространение получило, и в умах людей, не очень хорошо знакомых с предметом, утвердилось.

И теперь тем, кто искренне убежден, что "не убий" - абсолютный запрет, кажется, что "мораль пластична". На самом деле нет - никто "повышенных обязательств" на себя не брал.

[Иван22]

А общеобразовательные школы они на то и общеобразовательные. чтобы давать общее образование,

Ну и я про то же. Общеобразовательные-дающие общее образование и представление.
А почему Вы от детей хотите скрыть общее представление о Православии?
Если следовать Вашей логике, то может и Историю следует исключить? Или Физику с Химией? Типа кому надо пусть в специальных школах учат.

[Иван22]

Да всё очень просто: книга Левита, это Ветхий Завет. Значение слово ветхий не надо объяснять? Новый Завет, другое название Евангелие, вот тот завет которым руководствуются Христиане. А Ветхий Завет, он же ТОРА, руководство к действию для людей исповедующих ИУДАИЗМ. Так что за комментариями Вам в синагогу

Вот мне бы так легко отмазаться от применения ньютоновской механики при релятивистских скоростях. Т.е. для православия ветхий завет конкретно устарел и применению не подлежит? Так?

Почти так, но не совсем. Ветхий Завет святая книга, но в плане истории общения Бога с человечеством. Не надо только говорить, что я призываю к неисполнению основных заповедей или заявляю, что пророчества ветхозаветных пророков утратили силу.
А Иисус Христос дал Новый Завет людям, основная мысль которого: Возлюби ближнего своего, как себя самого.

[Иван22]

Да и вообще господа, читайте Библию! И Ветхий Завет и Новый. Недаром это книга книг. Вот только цепляться к словам, написанным тысячи лет назад и адаптированным для понимания людей живших в те времена  неблагородное занятие.

[GoloS]

Для разных верующих и понятие истины разное. Для христиан - Христос.

Христос - истина? Очень интересно. А все остальное что? Можно подробнее?
То есть оттого, что был Христос, следует вывод, что бог создал мир? Любопытно.

[GoloS]

Ну и я про то же. Общеобразовательные-дающие общее образование и представление.
А почему Вы от детей хотите скрыть общее представление о Православии?
Если следовать Вашей логике, то может и Историю следует исключить? Или Физику с Химией? Типа кому надо пусть в специальных школах учат.

А потому что и философию в школах как сборник представлений о мире в школе не преподают. А общее представление о православии вполне даже дают. На на уроках истории и литературы.

И про общее представление о православии о контексте ОПК заливать не надо. Там все куда другее.

[GoloS]

Да и вообще господа, читайте Библию! И Ветхий Завет и Новый. Недаром это книга книг. Вот только цепляться к словам, написанным тысячи лет назад и адаптированным для понимания людей живших в те времена  неблагородное занятие.

Истина должна быть истиной. Такой, чтобы никакое цепляние к словам не погло ее поколебать.
Адаптированной для понимания тех людей? Мило. Снова врете:)

Вот прочитаете хотя бы труды Ульянова (раз уж проводится параллель между коммунизмом и атеистом), вот тогда мы и за библию возьмемся.

[GoloS]

А Иисус Христос дал Новый Завет людям, основная мысль которого: Возлюби ближнего своего, как себя самого.

В таком случае основоположники были как минимум мазохистами, коль уж они ближним своим причиниле в рамках веры столько страданий.

И напрасно вы вновь упираетесь в сказанное. Судят не по словам, а по поступкам. А поступки церкви столь же далеки от слов, как черти значет что от черти знает чего.

[GoloS]

КРАЙНЕВ: - Я хочу зачитать слова президента, сказанные 9 февраля 2004 года на заседании совета по науке и высоким технологиям: «Мы должны спокойно обсудить, что и в каких объемах мы должны преподавать в школах по истории религии... Я абсолютно согласен с предложением сделать публичным обсуждение этого вопроса».

Подождите, эти слова были сказаны 3 года назад. Но где эта дискуссия?!! Телеэкран предоставляется только представителям православной церкви. Митрополит Кирилл выступает часто, да и остальные присутствующие здесь тоже. На радиостанциях, в газетах, новостях проходят, как правило, те или иные пусть краткие, но религиозные сюжеты. А где атеисты?! У них нет даже научно-популярного канала!
Как раз для дато про телевизор.

[GoloS]

Читать библию? Зачем? Чтобы убедиться, что слова расходятся с делами?

Коммунячьи библии тоже красивые словеса стелили мягенько-мягенько.
Церковь - инструмент не освобождения, а инструмент принуждения. И вот до чего она доводит людей.

Послушница монастыря убила своего ребенка
2 августа 2007, 11:01
Версия для печати


Послушница Свято-Покровского женского монастыря Амурской области обвиняется в убийстве своего новорожденного ребенка.


По данным областной прокуратуры, Оксана Мирошниченко вменяется статья «убийство матерью новорожденного ребенка», которая предусматривает до 5 лет тюрьмы.


Сообщается, что послушница монастыря забеременела летом прошлого года, но никому об этом не рассказала. Затем она попыталась спровоцировать выкидыш с помощью медикаментов. Однако ребенок нормально развивался и 26 марта девушка родила в келье монастыря. После этого, обвиняемая решила, что ребенок ей не нужен, и задушила его. В прокуратуре заявили, что на следующее утро послушница закопала тело ребенка в снегу.


Уголовное дело передано в суд, передает РИА «Новости».

[Иван22]

Адаптированной для понимания тех людей? Мило. Снова врете:)

Опять цепляние Ну ладно поясню: изложенной словами и словесными оборотами применямыми в то время.
Прикольно было бы посмотреть и послушать: как Вы объясняли бы человеку жившему лет так тысяч 5 назад об электричестве(или его тоже нет?).

[Иван22]

КРАЙНЕВ: - Я хочу зачитать слова президента, сказанные 9 февраля 2004 года на заседании совета по науке и высоким технологиям: «Мы должны спокойно обсудить, что и в каких объемах мы должны преподавать в школах по истории религии... Я абсолютно согласен с предложением сделать публичным обсуждение этого вопроса».

Подождите, эти слова были сказаны 3 года назад. Но где эта дискуссия?!! Телеэкран предоставляется только представителям православной церкви. Митрополит Кирилл выступает часто, да и остальные присутствующие здесь тоже. На радиостанциях, в газетах, новостях проходят, как правило, те или иные пусть краткие, но религиозные сюжеты. А где атеисты?! У них нет даже научно-популярного канала!
Как раз для дато про телевизор.

Так создайте, денег думаю Вам на это навалят(не буду говорить кто, а то опять будете меня в мракобесии обвинять ).

[Иван22]

Читать библию? Зачем? Чтобы убедиться, что слова расходятся с делами?

Коммунячьи библии тоже красивые словеса стелили мягенько-мягенько.
Церковь - инструмент не освобождения, а инструмент принуждения. И вот до чего она доводит людей.

Послушница монастыря убила своего ребенка
2 августа 2007, 11:01
Версия для печати


Послушница Свято-Покровского женского монастыря Амурской области обвиняется в убийстве своего новорожденного ребенка.


По данным областной прокуратуры, Оксана Мирошниченко вменяется статья «убийство матерью новорожденного ребенка», которая предусматривает до 5 лет тюрьмы.


Сообщается, что послушница монастыря забеременела летом прошлого года, но никому об этом не рассказала. Затем она попыталась спровоцировать выкидыш с помощью медикаментов. Однако ребенок нормально развивался и 26 марта девушка родила в келье монастыря. После этого, обвиняемая решила, что ребенок ей не нужен, и задушила его. В прокуратуре заявили, что на следующее утро послушница закопала тело ребенка в снегу.


Уголовное дело передано в суд, передает РИА «Новости».

Ну и чего это доказывает?
В огороде бузина а в Киеве дядька.

[GoloS]

Опять цепляние Ну ладно поясню: изложенной словами и словесными оборотами применямыми в то время.
Прикольно было бы посмотреть и послушать: как Вы объясняли бы человеку жившему лет так тысяч 5 назад об электричестве(или его тоже нет?).

Наблюдать за флуктуациями вашей фантазии  - истинное удовольствие:)
Получается, церковь скрыла от человечества электричество?
А что она нам еще недоговаривает? Поведайте, откройте, угостите:)

[GoloS]

Ну и чего это доказывает?
В огороде бузина а в Киеве дядька.

А что оно должно было доказать?
Ваша истина не помогла девушке. Я то думал в монастырях лучшие из лучших, самые отъявленные верующие.
А барышня нарушила все мыслимые запреты. Находясь при этом в самом горниле православной благости. И на вот это все вы хотите обречь детей?
Сначала загонять их в угол своими благими запретами, а потом делать из них преступников? Ведь это церковь сделала из нее убийцу. Живи она в светском обществе, она могла бы просто сдать ребенка в детский дом.

Это ваша мораль сделала из нее убийцу. Это ваша свобода не оставила ей выбора.

[Иван22]

Опять цепляние Ну ладно поясню: изложенной словами и словесными оборотами применямыми в то время.
Прикольно было бы посмотреть и послушать: как Вы объясняли бы человеку жившему лет так тысяч 5 назад об электричестве(или его тоже нет?).

Наблюдать за флуктуациями вашей фантазии  - истинное удовольствие:)
Получается, церковь скрыла от человечества электричество?
А что она нам еще недоговаривает? Поведайте, откройте, угостите:)

Я Вами просто горжусь! Вы такие слова красивые знаете!

[GoloS]

Так создайте, денег думаю Вам на это навалят(не буду говорить кто, а то опять будете меня в мракобесии обвинять ).

И напрасно думаете. Оперируя экономическими терминами, атеизм в рекламе не нуждается.

Это церкви нужно постоянно учинять промоакции, чтобы держать свой товар на плаву.
А атеизм в торговле душами не участвует. Это прерогатива церкви.

[GoloS]

Я Вами просто горжусь! Вы такие слова красивые знаете!

Работа такая. Так что смирите гордыню:) А то бог нахлобучит:)

[Иван22]

Ну и чего это доказывает?
В огороде бузина а в Киеве дядька.

А что оно должно было доказать?
Ваша истина не помогла девушке. Я то думал в монастырях лучшие из лучших, самые отъявленные верующие.
А барышня нарушила все мыслимые запреты. Находясь при этом в самом горниле православной благости. И на вот это все вы хотите обречь детей?
Сначала загонять их в угол своими благими запретами, а потом делать из них преступников? Ведь это церковь сделала из нее убийцу. Живи она в светском обществе, она могла бы просто сдать ребенка в детский дом.

Это ваша мораль сделала из нее убийцу. Это ваша свобода не оставила ей выбора.

В монастырь идут люди, что бы избежать общения с миром.
Послушником даже Вы можете стать. Теоретически после стадии послушания, человек может стать монахом. Но на практике монахов из послушников выходит не больше чем адмиралов из мореходки.
Тяжело это!  

[Иван22]

Я Вами просто горжусь! Вы такие слова красивые знаете!

Работа такая. Так что смирите гордыню:) А то бог нахлобучит:)

Если бы я собой гордился, что знаю такое умное слово,то в этом случае гордость могла бы со временем перерасти в гордыню

[GoloS]

В монастырь идут люди, что бы избежать общения с миром.
Послушником даже Вы можете стать. Теоретически после стадии послушания, человек может стать монахом. Но на практике монахов из послушников выходит не больше чем адмиралов из мореходки.
Тяжело это!  

Избежать общения с миром? Так это было непорочное зачатие?

[Иван22]

Так создайте, денег думаю Вам на это навалят(не буду говорить кто, а то опять будете меня в мракобесии обвинять ).

И напрасно думаете. Оперируя экономическими терминами, атеизм в рекламе не нуждается.

Это церкви нужно постоянно учинять промоакции, чтобы держать свой товар на плаву.
А атеизм в торговле душами не участвует. Это прерогатива церкви.

Ну не плачьтесь тогда, что канала у Вас нет