-
Поскольку беззастенчивое оболванивание масс со стороны Daoyou приняло масштабы сопоставимые с падежом крупного рогатого скота от куриного гриппа, решил по примеру классиков предпринять превентивные меры по искоренению этого явления и открыть на этом форуме тему:
«Anti-Daoyou: переворот в даосизме, произведенный господином Daoyou»
[/b][/size]
Некто Qin спрашивает Daoyou: каково строение человека согласно ДА.
Daoyou: самовольное раскрытие этих знаний не позволительно.
Мой комментарий:
Кто бы сомневался, что Daoyou в очередной раз скажет «не знаю», только, как всегда, на свой манер старой гадалки, которая знает всё, но боится гнева небес.
Дорогой Qin, да, существуют области эзотерических знаний, которой никогда не будут озвучены, но не по причине своей секретности, а в силу невыразимости и отсутствия должной терминологии.
Наиболее наглядно эту ситуацию может проиллюстрировать книга Евгения Файдыша «Мистический космос», в которой дан любопытный сравнительный анализ картографии строения Вселенной с точки зрения текстов Абхидхармакошы, Калачакры и Даниила Андреева. Все они говорят об одном и том же, но описывают мир совершенно по разному.
Что касается позиции Daoyou делать из любого пустяка секрет, то в той же книге Файдыша вы встретите описание 13 чакр. В то время, как большинство из йогических трактатов говорит только о 7-9. Т.е опубликована информации, считавшаяся в свое время секретной. Мир разрушился? Нет, оттого что вы теперь знаете, что чакр может быть 13, для вас ничего не изменилось, как и для мира.
Daoyou просто пытается создать вокруг себя дешевый ажиотаж. Отдавая должное его эрудиции и энциклопедичности знаний, а также оригинальной трактовке древних текстов, вынужден констатировать, что никаким секретным знанием он не обладает. Думаю, всё дело в его желании раскрутить свою торговую марку Daoyou ™, как это уже произошло с Сидерским и прочими, которые делают на знании (на знании давно известных вещей) хороший бизнес.
-
Поскольку беззастенчивое оболванивание масс со стороны Daoyou приняло масштабы сопоставимые с падежом крупного рогатого скота от куриного гриппа, решил по примеру классиков предпринять превентивные меры по искоренению этого явления и открыть на этом форуме тему:
«Anti-Daoyou: переворот в даосизме, произведенный господином Daoyou»
[/b][/size]
Некто Qin спрашивает Daoyou: каково строение человека согласно ДА.
Daoyou: самовольное раскрытие этих знаний не позволительно.
Мой комментарий:
Кто бы сомневался, что Daoyou в очередной раз скажет «не знаю», только, как всегда, на свой манер старой гадалки, которая знает всё, но боится гнева небес.
Дорогой Qin, да, существуют области эзотерических знаний, которой никогда не будут озвучены, но не по причине своей секретности, а в силу невыразимости и отсутствия должной терминологии.
Наиболее наглядно эту ситуацию может проиллюстрировать книга Евгения Файдыша «Мистический космос», в которой дан любопытный сравнительный анализ картографии строения Вселенной с точки зрения текстов Абхидхармакошы, Калачакры и Даниила Андреева. Все они говорят об одном и том же, но описывают мир совершенно по разному.
Что касается позиции Daoyou делать из любого пустяка секрет, то в той же книге Файдыша вы встретите описание 13 чакр. В то время, как большинство из йогических трактатов говорит только о 7-9. Т.е опубликована информации, считавшаяся в свое время секретной. Мир разрушился? Нет, оттого что вы теперь знаете, что чакр может быть 13, для вас ничего не изменилось, как и для мира.
Daoyou просто пытается создать вокруг себя дешевый ажиотаж. Отдавая должное его эрудиции и энциклопедичности знаний, а также оригинальной трактовке древних текстов, вынужден констатировать, что никаким секретным знанием он не обладает. Думаю, всё дело в его желании раскрутить свою торговую марку Daoyou ™, как это уже произошло с Сидерским и прочими, которые делают на знании (на знании давно известных вещей) хороший бизнес.
Неужели на Вас так Машин отъезд в Питер повлиял?
-
Неужели на Вас так Машин отъезд в Питер повлиял?
К ВМ'у? :D) :D) :D) Бедный Олег... ;D ;D ;D
-
Неужели на Вас так Машин отъезд в Питер повлиял?
Нет, просто он мне глубоко симпатичен. Просто жизнь на нас расставила разные акценты, он лесоруб, а я правдоруб.
-
К ВМ'у? :D) :D) :D) Бедный Олег... ;D ;D ;D
Ах, дорогая Нурика, Daoyou в этом отношении вызывает у меня гораздо более серьезные опасения.
-
Хроника пикирующего бомбардировщика продолжается.
Daoyou пишет.
若不得至人授之口诀
в том смысле, что если не получишь устного наставления от совершенномудрого, то никакое понимание《道德》тебе не светит. И далее он восторженно фонтанирует
«то о чем я постоянно и говорю , но для дураков и эти слова темны и непонятны и они продолжают талдычить слова мудрецов , вставляя их в свои фантазийные теории и "аргументируя " ими свои безликие дешифрации»
Мой комментарий.
Ну, наконец-то, наконец-то мы услышали слово самокритики от этого святого человека. Истинно, истинно глаголю вам, на всякого мудреца довольно простоты.
-
Ах, дорогая Нурика, Daoyou в этом отношении вызывает у меня гораздо более серьезные опасения.
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
По огромному секрету Вам сообщу, только уж Вы пожалуйста никому, что совершенно правильно делаете, что опасаетесь.
Да, я и сама опасаюсь, потому как, что же я буду тут делать без Маши по ночам ??? ???
-
Ах, дорогая Нурика, Daoyou в этом отношении вызывает у меня гораздо более серьезные опасения.
Хм... :-/ о Daoyou я совсем ничего не знаю. Наверное все таки попробую я прописаться на Портале... Вдруг он и вправду лучше ВМ'а?..:-X Да нее, быть такого не может... ;D ;D
———
Олег, держитесь! :D Не падайте духом! Еще денечек остался... Хоть и длится он дольше века... Зато когда ОНА вернется, представляете, радость какая будет!!! :D
———
Ах... дожить бы до понедельника...
Чертовы выходные... и начальники, возвращающиеся из командировок с бредовыми идеями! :'(
-
Олег, как низко Вы пали!
Обсуждать человека за глаза, оскоблять человека за глаза, кем бы они ни был, недостойно мужчины, да и просто воспитанного человека.
Олег, это убого.....
-
Олег, как низко Вы пали!
Обсуждать человека за глаза, оскоблять человека за глаза, кем бы они ни был, недостойно мужчины, да и просто воспитанного человека.
Олег, это убого.....
Где вы здесь увидели оскорбление? У нас чисто научная дискуссия, и я образно показываю достопочтенному Daoyou пробелы в его построениях.
Между прочим, Daoyou и сам за словом в карман не полезет, так что ваши опасения совершенно беспочвенны. Мы с Daoyou преснятены не любим. Мы любим погорячее.
И почему за глаза? Я его предупредил
http://www.oriental.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl? он был не против.
да и сам он сюда ходит регулярно.
-
Daoyou сказал:
Даодэцзину нужна даосская передача и практика , чтобы быть понятым .
Мой комментарий.
Меня вот что раздует. Категоричность Daoyou. Из всех шести миллиардов живущих на Земле, только он один знает истинный смысл ДДЦ. И почему? У него есть учитель, который выбрил ему макушку (или как там происходит инициация у этих даосов), раскрыл ему сокровенный смысл ДДЦ, а теперь он трясет перед нами горячими лепешками и говорит – понюхать дам, а попробовать ни-ни. Не достойны, потому что учителя у вас нет.
Дорогой Daoyou, задаю я риторический вопрос, а какой тогда смысл давать нам нюхать ваши пирожки. Понять с какой они начинкой мы всё равно не сможем, по причине хронического бронхита, а попробовать вы не дадите, так как отказываете нам в наличие вкусовых сосочков на кончике языка.
Нет ответа, молчит Daoyou… Грустно на этом свете, господа. Единственная радость открыть ДДЦ, наплевать на хитроумные профанации Daoyou и просто почитать старика Лао, без всякой надежды понять что-либо.
-
Daoyou сказал:
Даодэцзину нужна даосская передача и практика , чтобы быть понятым .
Мой комментарий.
Меня вот что раздует. Категоричность Daoyou. Из всех шести миллиардов живущих на Земле, только он один знает истинный смысл ДДЦ. И почему? У него есть учитель, который выбрил ему макушку (или как там происходит инициация у этих даосов), раскрыл ему сокровенный смысл ДДЦ, а теперь он трясет перед нами горячими лепешками и говорит – понюхать дам, а попробовать ни-ни. Не достойны, потому что учителя у вас нет.
Дорогой Daoyou, задаю я риторический вопрос, а какой тогда смысл давать нам нюхать ваши пирожки. Понять с какой они начинкой мы всё равно не сможем, по причине хронического бронхита, а попробовать вы не дадите, так как отказываете нам в наличие вкусовых сосочков на кончике языка.
Нет ответа, молчит Daoyou… Грустно на этом свете, господа. Единственная радость открыть ДДЦ, наплевать на хитроумные профанации Daoyou и просто почитать старика Лао, без всякой надежды понять что-либо.
Что-то вы уважаемый Олег сами с собой заговариваться начали . Отбежит понимаешь в сторонку и говорит , говорит . А глаза так и сверкают ;D
Помниться вы обещали эту тему открыть после публикации моих книг , но видно сильно припекло ;D
Уж не очередное ли весеннее обострение А. передалось ? Опасная эта болезнь ...
Так что лучше не будем вводить общественность в заблуждение о том что вы меня поставили в известность . Впрочем , я уже привык к вашей манере...
Daoyou пишет.
若不得至人授之口诀
Вы мне льстите , дорогуша ;D Это слова Чжан Бодуаня , но видимо не решаясь критиковать его , вы решили приписать его слова мне . Или он тоже понимал меньше вашего в даосизме , вместо повествования о чакрах , прописывая такие аксиомы ? ;)
Daoyou сказал:
Даодэцзину нужна даосская передача и практика , чтобы быть понятым .
Мой комментарий.
Меня вот что раздует. Категоричность Daoyou. Из всех шести миллиардов живущих на Земле, только он один знает истинный смысл ДДЦ. И почему? У него есть учитель, который выбрил ему макушку (или как там происходит инициация у этих даосов), раскрыл ему сокровенный смысл ДДЦ, а теперь он трясет перед нами горячими лепешками и говорит – понюхать дам, а попробовать ни-ни. Не достойны, потому что учителя у вас нет.
Дорогой Daoyou, задаю я риторический вопрос, а какой тогда смысл давать нам нюхать ваши пирожки. Понять с какой они начинкой мы всё равно не сможем, по причине хронического бронхита, а попробовать вы не дадите, так как отказываете нам в наличие вкусовых сосочков на кончике языка.
Нет ответа, молчит Daoyou… Грустно на этом свете, господа. Единственная радость открыть ДДЦ, наплевать на хитроумные профанации Daoyou и просто почитать старика Лао, без всякой надежды понять что-либо.
Хотите узнать ? Да очень просто , потому что не все же такие безнадежные , кто-то может и суметь ;)
Насчет торговой марки и полного отсутствия новых знаний . Если вас это успокоит и наступит улучшение состояния , то я готов признать что это так . Как , легче стало ?
-
... Уж не очередное ли весеннее обострение А. передалось ? Опасная эта болезнь ...
Causa illius morbi a medicis inventiri non potest. ;) ;) :D)
Amor... vincit omnia.
Amor... causa est. :P
-
Что-то вы уважаемый Олег сами с собой заговариваться начали . Отбежит понимаешь в сторонку и говорит , говорит . А глаза так и сверкают ;D
Безумный блеск в глазах – признак здоровой гениальности.
Помниться вы обещали эту тему открыть после публикации моих книг , но видно сильно припекло ;D
Мы с вами, дорогой Daoyou, уже при жизни стали классиками. Поэтому, как классик классику хочу сказать, что согласно традиции каждый даосский патриарх должен иметь своего комментатора. Говорите вы порой путано и слишком академично, языком далеким от народа, поэтому кому как не мне взять на себя нелегкий труд – пропагандировать и развивать ваше учение. Вот и не стал я терять зря времени, то ли вы ее напишите, то ли нет. А народ желает сейчас знать, как достичь бессмертия.
Вы мне льстите , дорогуша ;D Это слова Чжан Бодуаня , но видимо не решаясь критиковать его , вы решили приписать его слова мне .
Ну, не мне ли не знать Чжан Бодуаня. Разумеется, мне прекрасно известно, кто из вас что сказал. Когда я говорю Daoyou пишет, это значит, что он цитирует. А когда 道友曰, то это он сам говорит.
Насчет торговой марки и полного отсутствия новых знаний . Если вас это успокоит и наступит улучшение состояния , то я готов признать что это так . Как , легче стало ?
Нет, наоборот поплохело. Еще одна иллюзия исчезла.
-
Мы с вами, дорогой Daoyou, уже при жизни стали классиками. Поэтому, как классик классику хочу сказать, что согласно традиции каждый даосский патриарх должен иметь своего комментатора. Говорите вы порой путано и слишком академично, языком далеким от народа, поэтому кому как не мне взять на себя нелегкий труд – пропагандировать и развивать ваше учение. Вот и не стал я терять зря времени, то ли вы ее напишите, то ли нет. А народ желает сейчас знать, как достичь бессмертия.
А зачем оно , бессмертие , народу ? Чтобы в форумах участвовать ? Прежде чем чего то желать , нужно представлять , что с этим будешь делать ...
Ну, не мне ли не знать Чжан Бодуаня. Разумеется, мне прекрасно известно, кто из вас что сказал. Когда я говорю Daoyou пишет, это значит, что он цитирует. А когда 道友曰, то это он сам говорит.
Ну так это другое дело , но не забывайте что все же не все здесь знают китайский , поэтому дублируйте русским .
Нет, наоборот поплохело. Еще одна иллюзия исчезла.
Временное ухудшение часто предшествует выздоровлению . Весьма рад , что прямо по- буддистки избавил вас от очередной иллюзии , этак вы с моей помощью глядишь и до просветления доберетесь ? ;)
-
Флаг, выпавший из моих рук, поднял Сат Абхава. ;D
http://www.oriental.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl? он больше преуспеет в критике чистого учения о бессмертии и сможет заставить сторонников вечной жизни предъявить публике хотя бы одного бессмертного, не важно в каком виде – живым, мертвым или в виде чучела в антропологическом музее.
-
И дернул их черт связаться с Сат Абхавой. Забивает их как котят. ;D Ждем-с прихода главкома.
-
Daoyou просто пытается создать вокруг себя дешевый ажиотаж. Отдавая должное его эрудиции и энциклопедичности знаний, а также оригинальной трактовке древних текстов, вынужден констатировать, что никаким секретным знанием он не обладает. Думаю, всё дело в его желании раскрутить свою торговую марку Daoyou ™, как это уже произошло с Сидерским и прочими, которые делают на знании (на знании давно известных вещей) хороший бизнес.
О, уважаемый Олег, возможно Daoyou и создаёт вокруг себя "ажтотаж", ему действительно вероятно не помешают лишние "почитатели". Но ведь людей на земле, заблудших так много, невозможно всех наставить на путь истинный. Думаю(и Вы конечно, это знаете), "отдавая должное его эрудиции и энциклопедичности знаний," небольшой пиар ему не помешает. Мне не кажется ход его рассуждений заслуживающим осуждения. Возможно так же, говоря о том, что это таинственное "знание" передаётся из уст в уста, себя он ставит рядом с читателем, а не с уважаемыми "бессмертными" и не исключает пробелов в этом вопросе у себя так же?
И даже, если он немного профанирует в своих суждениях, это не так уж страшно, ведь каждый вправе сделать свой выбор самостоятельно, никто не принуждает людей вступать в ряды "кого-то".
"Познание себя" именно интимный, абсолютно приватный и молчаливый процесс.
Некоторые мудрые из числа что-то познавших, иногда имели учеников, делясь с ними концентрированными формами знания, лишенными в своем содержании напрочь своего Я. И все же, не уверена, что там не было миссианерства, что трудно иногда отделить от тщеславия. Но это исключения. Мудрость молчалива.
Хотела лишь, этим выразить понимание того, что для меня важно именно, всё хранить в себе. Ибо, никогда мы не сможем быть уверенными, в ошибочности своего пути, посему- своими размышлениями вслух для кого-то, неумышленно можно сбить человека с более возможно верного для него пути. Все мы стремимся в этой жизни, к своей «единственной»(в смысле эксклюзивной) цели, но никто не может быть уверен, что он не ошибается. В общем- как «ёжики в тумане» :)
Однако, ход Ваших мыслей мне так же, интересен(пусть даже отношусь к низам Ваших почитателей) ::)
так же, "отдавая должное Вашей эрудиции и энциклопедичности знаний" ! ::)
Но всё же думаю, если в "гнезде" существует два "Орла", пусть так и будет два. Зачем нам использовать повадки др. птиц ;). :)
-
О, уважаемый Олег, возможно Daoyou и создаёт вокруг себя "ажтотаж", ему действительно вероятно не помешают лишние "почитатели".
Минуту дон Олег молчал. Он пару раз потер свой подбородок. Казалось, он подыскивает нужное слово.
- Можно сказать, что я всего лишь человек лирического знания, - сказал он. - Я не как дон Daoyou, мой даосский брат.
Дон Олег помолчал еще минуту. Его глаза блестели и смотрели на землю слева от меня. Затем он повернулся ко мне и сказал почти шепотом:
- О, как высоко парит мой даосский брат.
Дон Олег поднялся. Казалось, наш разговор закончен. Если бы кто-нибудь другой делал утверждения насчет даосского брата, то я принял бы это просто за дешевое клише. Однако, тон дона Олег был столь искренен, и глаза его были столь ясны, что он захватил меня картиной его даосского брата, парящего столь высоко. И я поверил, что он сказал именно то, что имел в виду.
-
Как ведущий эксперт по бессмертию, хотел бы Сат Абхаве сказать следующее.
Бессмертных существует достаточно много, я лично знаком, по крайней мере, с пятерыми. Они, конечно, не живут в пещерах и не скрываются по подложным паспортам. Весь фокус в том, что в ходе алхимических преобразований материальное тело перестало быть довлеющим фактором в их жизни, превратившись в некий инструмент для странствий в земном мире. Большую часть времени они проводят в энергетическом теле, а в материальное воплощаются весьма редко и не охотно.
-
... И я поверил, что он сказал именно то, что имел в виду.
Олег. Наконец-то. Вы стали обладателем этого 7-го Dyu. Не могу в это поверить ::).
Пож. отнеситесь к этому дару бережно :)
-
И я поверил, что он сказал именно то, что имел в виду.
Я - в данном случае - не я, а некое постороннее лицо. Например, Look :D
-
Я - в данном случае - не я, а некое постороннее лицо. Например, Look :D
А я вообще то вообще не при чем, о чем и речь! Это все Мара навеял, иллюзии ума и рябь на воде! ;D ;D
-
И дернул их черт связаться с Сат Абхавой. Забивает их как котят. ;D Ждем-с прихода главкома.
Ну это только с первого взгляда кажется что Сат Абхава кого то "забивает". Сам же он ничего не смыслит в тонкостях получения информации. Кроме же горы своих предположений выдаваемых как подлинные факты, он ничего не приводит. Уже сейчас ясно, что Сат Абхава уйдёт ни с чем. По той простой причине, что он ничего и нехочет взять. Достаиочно мне было попросить его доказать отсутствие бессмертия, как он сославшись на некорректность удалился. И теперь поёт мне колыбельные. :D Он даже названия труда о Мао Цзедуне не привёл. А сам при этом утверждает, что Мао Цзедун искал бессмертие. Хотя как Мао собиоался практиковать даосскую алхимию, по всем канонам, или с помощью пилюли неизвестно. Так что боюсь ваше знамя не в надёжных руках. :D
-
Читая дискуссию о бессмертных, вспоминаешь слова Орландо: «Наблюдать как умные люди воду в ступе толкут, это .... хм... редкое удовольствие»
Ну, что вам сказать. Как-то Daoyou посетовал на сложность философских построений у индусов. Хотя по мне, так разбирать чаньские головоломки занятие не только сложное, но во многом и бесполезное. Что касается буддийской мысли, то Будда всегда отвечал молчанием на 14 вопросов, среди которых были и такие:
Бессмертен ли познавший истину?
Или он смертен?
Будет ли познавший истину одновременно и бессмертным и смертным?
Или он будет ни бессмертным, ни смертным?
По поводу этого Лама Анагарика Говинда пишет:
Объекты вопросов представлены понятиями, которые, являясь субъектами трехмерного пространства, т. е. конечной логики, согласно законам своего образования ограниченны. Поэтому на эти вопросы невозможно ответить приемлемым образом. Но как мы можем познать Бесконечное? «Я отвечаю,— говорит Плотин,— не посредством разума. Функция разума заключается в распознавании и определении. Бесконечное поэтому не может быть причислено к его объектам. Мы можем воспринимать бесконечное только посредством способности, превосходящей разум, посредством вступления в состояние, в котором мы более не являем нашу ограниченную самость». Этого, что мы описываем как Бодхи, или как третий уровень познания. Тогда как три первых типа вопросов могут быть разрешены в основном на втором уровне знания, ответить на четвертую группу можно только благодаря третьему уровню. Говоря точнее, в этом высочайшем состоянии сознания не существует ответа на эти вопросы — они просто исчезают; они более невозможны, ибо их проблемы, основанные на ложных предпосылках, в этом состоянии сознания исчерпывают себя как проблемы.
-
Читая дискуссию о бессмертных, вспоминаешь слова Орландо: «Наблюдать как умные люди воду в ступе толкут, это .... хм... редкое удовольствие»
Ну, что вам сказать. Как-то Daoyou посетовал на сложность философских построений у индусов. Хотя по мне, так разбирать чаньские головоломки занятие не только сложное, но во многом и бесполезное. Что касается буддийской мысли, то Будда всегда отвечал молчанием на 14 вопросов, среди которых были и такие:
Бессмертен ли познавший истину?
Или он смертен?
Будет ли познавший истину одновременно и бессмертным и смертным?
Или он будет ни бессмертным, ни смертным?
По поводу этого Лама Анагарика Говинда пишет:
Всё это так. (может поэтому, не понимаю журналистов)
-
Всё это так. (может поэтому, не понимаю журналистов)
А что Будда был журналистом? ;D
-
А что Будда был журналистом? ;D
;D ;D
-
Мне в этом споре(то бишь споре "Сат Абхава против адептов") удивляет одно: при чем тут даосизм?Невежество адептов просто бросается в глаза(кроме самого Daoyou, он все-таки профессиональный фокусник :))
Может быть я не прав, но для меня даосизм - это вполне конкретные имена и конкретные трактаты.Штука действительно очень интересная.Но для адептов,насколько я понимаю, исторический даосизм - это не настоящий даосизм.Настоящее знание,по их мнению, движется по следующему алгоритму:безымянные бессмертные передают невыразимое знание молчаливым ученикам.Молчаливые ученики молча внимают безымянным бессмертным.Только иногда молчаливые ученики строят глазки и остальному несчастному миру приходится по этому дерганию глаз пытаться понять невыразимую истину.Получается интересная петрушка .Исторический даосизм и даосизм адептов находятся на разных сторонах баррикад.Потому и приводить в доказательство своей позиции конкретные даосские произведения как-то неправильно(большинство адептов с ними,правда, не знакомы).С другой же стороны ,наши адепты в своем большинстве не являются учениками безымянных бессмертных.Так что опиратся в споре им,собственно говоря, не на что.Вот и резвится Сат Абхава как лиса в курятнике.
Эхх,сектанство все это.Чистой воды сектантство.
-
Он даже названия труда о Мао Цзедуне не привёл. А сам при этом утверждает, что Мао Цзедун искал бессмертие.
Насчет, Мао не скажу, но интерес к мистике верхушки нацистской Германии широко известен. Как и факт их исследовательских экспедиций в Тибет, думаю, что вопрос бессмертия был для них один из важнейших.
-
Насчет, Мао не скажу, но интерес к мистике верхушки нацистской Германии широко известен. Как и факт их исследовательских экспедиций в Тибет, думаю, что вопрос бессмертия был для них один из важнейших.
Сат Абхава привёл название книги, а точнее мемуаров личного врача. Однако мало искать бессмертия, нужно ещё выполнить все условия для его обретения. Похоже разговор с Сат Абхавой подошёл к завершению. Единственно ценные вещи он сказал на 12 странице. Да и то касающиеся осторожности в выборе "веры". А вообще каждый должен лезть в свои дела. А если лезешь в чужие, то делай это очень корректно. Иначе уйдёшь ни с чем. :D
-
Однако мало искать бессмертия, нужно ещё выполнить все условия для его обретения.
Все условия кого? Бессмертного? А как вы определите, что он бессмертный, по вазам в доме? ;D
Вот читаю я объявление: «Наворожу удачу в бизнесе, через месяц вы заработаете миллион, стоимость услуги сто долларов». Мне кажется, у вас подход несколько некритичный. Вы заведомо уверены, что бессмертие возможно. Я тоже считаю, что нет ничего невозможного, а только маловероятное. Но вы готовы отдать сто долларов, а я нет. 8)
-
Мне в этом споре(то бишь споре "Сат Абхава против адептов") удивляет одно: при чем тут даосизм?Невежество адептов просто бросается в глаза(кроме самого Daoyou, он все-таки профессиональный фокусник :))
Может быть я не прав, но для меня даосизм - это вполне конкретные имена и конкретные трактаты.Штука действительно очень интересная.Но для адептов,насколько я понимаю, исторический даосизм - это не настоящий даосизм.Настоящее знание,по их мнению, движется по следующему алгоритму:безымянные бессмертные передают невыразимое знание молчаливым ученикам.Молчаливые ученики молча внимают безымянным бессмертным.Только иногда молчаливые ученики строят глазки и остальному несчастному миру приходится по этому дерганию глаз пытаться понять невыразимую истину.Получается интересная петрушка .Исторический даосизм и даосизм адептов находятся на разных сторонах баррикад.Потому и приводить в доказательство своей позиции конкретные даосские произведения как-то неправильно(большинство адептов с ними,правда, не знакомы).С другой же стороны ,наши адепты в своем большинстве не являются учениками безымянных бессмертных.Так что опиратся в споре им,собственно говоря, не на что.Вот и резвится Сат Абхава как лиса в курятнике.
Эхх,сектанство все это.Чистой воды сектантство.
Мне , как "профессиональному фокуснику" было бы весьма любопытно узнать , о каких таких " конкретных именах и трактатах исторического даосизма" идет речь?
-
Мне , как "профессиональному фокуснику" было бы весьма любопытно узнать , о каких таких " конкретных именах и трактатах исторического даосизма" идет речь?
Я имел в виду ,что даосизм это не "тайные знания" и "великие бессмертные" а вполне конкретные 张陵 и 魏伯阳, 许逊 и 葛洪，陆修静 и 陶弘景 ,成玄英 и 司马承祯 ,丘处机 и 张三丰 и т.д и т.п. О многих этих людях нам известно совсем немного, о других можно найти вполне подробные сведения (включая даты смерти) . Более того известна линия передачи знания .То есть 李某- 张某- 高某 и т.д. Даже у бессмертных есть свои имена .Вы знаете, "бессмертные сказали" - это ваш способ.У даосов было несколько иначе.Например история известного трактата "上清经“ С небес спустилась 魏夫人, передала 大洞真经 и т.д. некоему 杨羲. И пошло, поехало.Вы же говорите "бессмертные сказали". Где ,когда, на какой странице? Вряд ли они с вами при личной встрече изъястнялись на вэньяне? Вы ведь это где-то прочитали, не так ли?Я не утверждаю,что в Китае не было тайной передачи знания .По-видимому что-то подобное было.Но это не к даосизму, это к тайным обществам.Тогда станет понятно ,на что существуют ваши учителя ( знаете кому принадлежит известная тайваньская компания Evergreen?) Ваша позиция мне на самом деле даже чем-то симпатична.Мне непонятна позиция других адептов.Вместо того,что бы нести мистическую пургу,подучили бы китайский, и может быть нашли бы аргументы в споре с Сат Абхавой.Не забывайте,что даосизму приходилось доказывать своё право на существование.А судьей часто был император.Ему же не скажешь: "Мужик,ты сначала учителя найди, а потом пиликай" Император - не Сат Абхава.Он мог и голову..того...вместе со всеми родственниками.
-
Я имел в виду ,что даосизм это не "тайные знания" и "великие бессмертные" а вполне конкретные 张陵 и 魏伯阳, 许逊 и 葛洪，陆修静 и 陶弘景 ,成玄英 и 司马承祯 ,丘处机 и 张三丰 и т.д и т.п. О многих этих людях нам известно совсем немного, о других можно найти вполне подробные сведения (включая даты смерти) . Более того известна линия передачи знания .То есть 李某- 张某- 高某 и т.д. Даже у бессмертных есть свои имена .Вы знаете, "бессмертные сказали" - это ваш способ.У даосов было несколько иначе.Например история известного трактата "上清经“ С небес спустилась 魏夫人, передала 大洞真经 и т.д. некоему 杨羲. И пошло, поехало.Вы же говорите "бессмертные сказали". Где ,когда, на какой странице? Вряд ли они с вами при личной встрече изъястнялись на вэньяне? Вы ведь это где-то прочитали, не так ли?Я не утверждаю,что в Китае не было тайной передачи знания .По-видимому что-то подобное было.Но это не к даосизму, это к тайным обществам.Тогда станет понятно ,на что существуют ваши учителя ( знаете кому принадлежит известная тайваньская компания Evergreen?) Ваша позиция мне на самом деле даже чем-то симпатична.Мне непонятна позиция других адептов.Вместо того,что бы нести мистическую пургу,подучили бы китайский, и может быть нашли бы аргументы в споре с Сат Абхавой.Не забывайте,что даосизму приходилось доказывать своё право на существование.А судьей часто был император.Ему же не скажешь: "Мужик,ты сначала учителя найди, а потом пиликай" Император - не Сат Абхава.Он мог и голову..того...вместе со всеми родственниками.
Не могу согласиться с Вашей позицией. И вот почему:
Во-первых. где и когда я говорил что в даосизме нет конкретных линий передачи? Наоборот, помнится, меня даже принуждали оные доказать ;D
Во-вторых, действительно существуют и некоторые даты жизни и имена, да только кто и как может подтвердить факт смерти, если даос мог в то время просто уйти от общества. Того же Чжан Саньфэна, помнится, видели много раз на протяжении веков после даты его смерти ;D Как впрочем и Лаоцзы и Люй Дунбиня..да и многих других.
В-третьих, чтобы не быть голословным, я советую Вам попробовать изучить для примера хотя бы современный даосизм. Уверяю Вас, что если Вам удастся хоть чуть проникнуть в эту системуЮ то Вы увидите целый мегакомплекс "бувайчуань" и " мицзюэ", поэтому представлять даосизм некой открытой системой , на мой взгляд, большое заблуждение.
В-четвертых, уж так ли "открыты" эти все конкретные книги и трактаты, если большей путаницы и сомнений среди наследия китайской цивилизации ничто не вызывает? Уверяю Вас, часто на предмет внешне казалось бы понятного термина можно размышлять годами....
Ну и в-пятых, утверждая что даосизм всегда являлся скрытой системой я вовсе не делаю открытия. Посмотрите другие работы на эту тему. Один институт отщельничества только чего стоит. И даосские козни околоимператорских патриархов здесь не при чем, как показывает история , социальное управление и влияние при дворе и поиски духа зачастую не имеют почти ничего общего ;)
Я кстати не воспринял Ваши слова как личный выпад, просто на самом деле суть даосизма интересует. Никогда не вредно попытаться взглянуть на предмет с иной стороны...
-
Не могу согласиться с Вашей позицией. И вот почему:
Во-первых. где и когда я говорил что в даосизме нет конкретных линий передачи? Наоборот, помнится, меня даже принуждали оные доказать ;Д
Весь вопрос в том,что нам известны имена.То есть имена учителей, основателей тех или иных направлений особо не скрывались.Они были известны современникам, известны они и нам.Скажем 上清派(茅山宗) Я думаю, вы согласны, что это очень важное направление в истории даосизма? Дело было примерно так: 魏华存-杨羲-许穆-许翙-马朗...-陆修静-孙游岳-陶弘景-潘师正-司马承祯 и т.д. Понятно очень многое неизвестно,но какие-то основные этапы восстановить можно.Вы можете сказать, что принадлежите к другой,тайной ветви.Может быть, не знаю.Вот я и задаю вопрос.Причем здесь даосизм?
Во-вторых, действительно существуют и некоторые даты жизни и имена, да только кто и как может подтвердить факт смерти, если даос мог в то время просто уйти от общества. Того же Чжан Саньфэна, помнится, видели много раз на протяжении веков после даты его смерти ;Д Как впрочем и Лаоцзы и Люй Дунбиня..да и многих других....
Что конкретно доказывают явления бессмерных народу? Прошу отметить правильный ответ:
1.Как много безумцев есть на белом свете!
2.Какие штуки иногда выделывает с нами наше подсознание
3.Есть жизнь после смерти
4.Инопланетяне постоянно наблюдают за нами
5.Нападение иа 12 астрала начнется ровно через год.Спасайся кто может!
6.Бессмертие все же есть! и.т.д
И вообще все это происходит на злобу дня,так сказать "по заявкам телезрителей" Вспомните явления Лао цзы и буддийских ребят танским императорам.Что же касается смерти,то смерть того или иного даоса подтвердить в принципе можно.Если это была какая-то крупная фигура, то его окружала толпа учеников.Понятно,что далеко не всегда.Другое дело,что отношение к смерти в даосизме ( как и в других религиях) достаточно специфическое.Например существует такое понятие как 尸解. “尸解者，言将登仙，假托为尸以解化也。”Но вряд ли в этом случае можно говорить о биофизическом бессмертии,не так ли?
В-третьих, чтобы не быть голословным, я советую Вам попробовать изучить для примера хотя бы современный даосизм. Уверяю Вас, что если Вам удастся хоть чуть проникнуть в эту системуЮ то Вы увидите целый мегакомплекс "бувайчуань" и " мицзюэ", поэтому представлять даосизм некой открытой системой , на мой взгляд, большое заблуждение
Кто же это считает даосизм открытой системой?Строго говоря ,никакая система на может быть полностью открытой или закрытой.Вопрос в соотношении закрытости-открытости,их характере.По поводу современного даосизма.Не очень знаком,каюсь.Но вот у меня на полке стоят несколько книжек,изданных при храме Белого облака в Пекине.Например 道家内丹修炼.Я там ни разу не встречал фраз типа "об этом нельзя говорить" или "это запрещено для разглашения"То о чем можно говорить - говорят, то о чем нельзя - молчат.Но самое главное,подчеркивается , что чтение без практики - вещь бессмысленная, не поймешь.Ну и что?От чтения Кама-сутры тоже дети не рождаются.А в целом, даосизм гораздо более открытая система,чем ,скажем, еврейская каббала.Что бы не говорилось о тайном знении, я очень сомневаюсь ,что этого нельзя найти в многочисленной даосской литературе.Будет ли какой-то толк от прочтения - это уже другой вопрос.
В-четвертых, уж так ли "открыты" эти все конкретные книги и трактаты, если большей путаницы и сомнений среди наследия китайской цивилизации ничто не вызывает? Уверяю Вас, часто на предмет внешне казалось бы понятного термина можно размышлять годами...
Найти и прочитать практически любой,сохранившийся трактат вы сможете.Многочисленные комментарии и сборники 口诀 тоже.Поймете ли вы там что-нибудь ,принесет ли вам это какой-то толк- не знаю .Но это скорее вопрос вашего 悟性.
Что же касается нас с вами- то на русском языке издано так мало, что до путаницы нам еще очень далеко.А многие ли способны прочитать какую-нибудь даосскую книжку в оригинале?Так что нам еще рановато скрывать знание от непосвященных.Приоткрыть бы хоть чуть-чуть.
Ну и в-пятых, утверждая что даосизм всегда являлся скрытой системой я вовсе не делаю открытия. Посмотрите другие работы на эту тему. Один институт отщельничества только чего стоит. И даосские козни околоимператорских патриархов здесь не при чем, как показывает история , социальное управление и влияние при дворе и поиски духа зачастую не имеют почти ничего общего ;)..
Не знаю, не знаю.Даосизм- это,естественно ,не фа-н.Мистический вуайеризм ему не свойственен.Даосы действительно уходили в пещеры, но это не мешало им оставаться достаточно важными общественными фигурами,писать книжки и участвовать в жесткой полемике с буддистами и конфуцианцами.О каком даосизме вы говорите? Даосизм - это восстание желтых повязок,свергнувшее династию Хань,Чжан Дао Лин,организовавший религиозное государство на территории современной Сычуани, Тао Хун Цзин ,отшельничество не мешало которому быть другом Лянского императора,Сыма Чэн Чжэнь,друг Ли Бо и любимец императора и т.д. О каком даосизме говорите вы?
-
Не хочу вмешиваться в дискуссию, но мне кажется, что претензии Сат Абхавы к Даою носят примерно такой же характер, как если бы некто стал требовать у православного священника доказательств воскресения Иисуса Христа и опровергать оное вознесение данными современной науки. Все-таки спор научного мышления с религиозным, как показывает история, бесплоден. Верующий остается при своем мнении, скептик - при своем.
-
Из раннего...
Золотым пером скрипит по небу
Церковь авторучка в облаках....
Остаются верующие в дураках
Умным атеистам на потребу....
-
Не хочу вмешиваться в дискуссию, но мне кажется, что претензии Сат Абхавы к Даою носят примерно такой же характер, как если бы некто стал требовать у православного священника доказательств воскресения Иисуса Христа и опровергать оное вознесение данными современной науки. Все-таки спор научного мышления с религиозным, как показывает история, бесплоден. Верующий остается при своем мнении, скептик - при своем.
В принципе я с вами согласен.Но в данном случае есть несколько нюансов.Сат Абхава просто попросил адептов внятно сформулировать свою позицию. Адепты оказались не только неспособны это сделать,но и стали выдавать эту неспособность за неотделимое качество даосского знания.Типа - с чужими мы не разговариваем. Daoyou по крайней мере четко сказал:"Мои учителя бессмертны" Вот с этим действительно не поспоришь.Но дело ведь не в том,что бы что-то кому-то доказать,а в попытке понять чужую позицию.Я ,например,пока просто не понимаю,о чем они там разговаривают,и у меня такое ощущение,что они сами этого не знают. ;)
-
На меня последователи Даою тоже произвели впечатление людей, не особо разбирающихся в даосизме. Но это их проблема, а не даосизма.
Сат Абхава потребовал разъяснения относительно сущности сяней. Даою объяснил. После этого Сат Абхава потребовал научного доказательства существования бессмертных даосов. Вот это уже, с моей точки зрения, некорректно.
-
На меня последователи Даою тоже произвели впечатление людей, не особо разбирающихся в даосизме. Но это их проблема, а не даосизма.
Сат Абхава потребовал разъяснения относительно сущности сяней. Даою объяснил. После этого Сат Абхава потребовал научного доказательства существования бессмертных даосов. Вот это уже, с моей точки зрения, некорректно.
К сожалению :) не последователи, скорее сторонники моей точки зрения. Я здесь согласен , что аргументация должна быть более весомой.
-
Весь вопрос в том,что нам известны имена.То есть имена учителей, основателей тех или иных направлений особо не скрывались.Они были известны современникам, известны они и нам.Скажем 上清派(茅山宗) Я думаю, вы согласны, что это очень важное направление в истории даосизма? Дело было примерно так: 魏华存-杨羲-许穆-许翙-马朗...-陆修静-孙游岳-陶弘景-潘师正-司马承祯 и т.д. Понятно очень многое неизвестно,но какие-то основные этапы восстановить можно.Вы можете сказать, что принадлежите к другой,тайной ветви.Может быть, не знаю.Вот я и задаю вопрос.Причем здесь даосизм?
Да господь с Вами, откройте любой даосский словарь и Вы увидите множество неизвестного. Существуют и сомнения и разночтения, и различные точки зрения. Вот Вы верите в то, что кто-то спустился с небес и передал небесную книгу. Для Вас это четкая линия передачи? А я Вам признаюсь, что для меня совершенно нет. Потому как проверить это сейчас нет никакой возможности. И можно лишь обсуждать, что согласно историческим данным было так то и так то. Однако что это дает в практическом плане? Да ничего. Такой даосизм это удел скорее для историков даосизма, нежели для практиков, пытающихся разобраться на самом деле что такое Дао. Может быть Вы думаете, что я не знаю своих линий? Это не так. Просто те линии и общеизвестные часто различаются. Вот конкретный пример. Все приписывают трактат Хуэйминцзин Лю Хуаяну , а на самом деле согласно традиции он был написан совсем другим человек, притом известны обстоятельства такой путаницы. И таких фактов множество.
Что конкретно доказывают явления бессмерных народу? Прошу отметить правильный ответ:
1.Как много безумцев есть на белом свете!
2.Какие штуки иногда выделывает с нами наше подсознание
3.Есть жизнь после смерти
4.Инопланетяне постоянно наблюдают за нами
5.Нападение иа 12 астрала начнется ровно через год.Спасайся кто может!
6.Бессмертие все же есть! и.т.д
Бессмертные народу не являются , те кому они на самом деле являются обычно резко изменяли свою судьбу.
И вообще все это происходит на злобу дня,так сказать "по заявкам телезрителей" Вспомните явления Лао цзы и буддийских ребят танским императорам.Что же касается смерти,то смерть того или иного даоса подтвердить в принципе можно.Если это была какая-то крупная фигура, то его окружала толпа учеников.Понятно,что далеко не всегда.Другое дело,что отношение к смерти в даосизме ( как и в других религиях) достаточно специфическое.Например существует такое понятие как 尸解. “尸解者，言将登仙，假托为尸以解化也。”Но вряд ли в этом случае можно говорить о биофизическом бессмертии,не так ли?
Освобождение от трупа - низшая и неблагоприятная ступень освобождения, часто вынужденного характера.
Кто же это считает даосизм открытой системой?Строго говоря ,никакая система на может быть полностью открытой или закрытой.Вопрос в соотношении закрытости-открытости,их характере.По поводу современного даосизма.Не очень знаком,каюсь.Но вот у меня на полке стоят несколько книжек,изданных при храме Белого облака в Пекине.Например 道家内丹修炼.
Скажу откровенно, когда то я скупал такие книги во множестве, но в монастырях мне доходчиво объяснили принципиальную разницу древних сочинений и современных таких серий.
Я там ни разу не встречал фраз типа "об этом нельзя говорить" или "это запрещено для разглашения"То о чем можно говорить - говорят, то о чем нельзя - молчат.Но самое главное,подчеркивается , что чтение без практики - вещь бессмысленная, не поймешь.Ну и что?От чтения Кама-сутры тоже дети не рождаются.А в целом, даосизм гораздо более открытая система,чем ,скажем, еврейская каббала.Что бы не говорилось о тайном знении, я очень сомневаюсь ,что этого нельзя найти в многочисленной даосской литературе.Будет ли какой-то толк от прочтения - это уже другой вопрос.
Ну а как Вы тогда объясните например такое традиционное высказывание , как
Синюцзыу минбишичуань ?
или
Даобуяньдао даобувайчуань ?
Найти и прочитать практически любой,сохранившийся трактат вы сможете.Многочисленные комментарии и сборники 口诀 тоже.Поймете ли вы там что-нибудь ,принесет ли вам это какой-то толк- не знаю .Но это скорее вопрос вашего 悟性.
Что же касается нас с вами- то на русском языке издано так мало, что до путаницы нам еще очень далеко.А многие ли способны прочитать какую-нибудь даосскую книжку в оригинале?Так что нам еще рановато скрывать знание от непосвященных.Приоткрыть бы хоть чуть-чуть.
Не знаю, не знаю.Даосизм- это,естественно ,не фа-н.Мистический вуайеризм ему не свойственен.Даосы действительно уходили в пещеры, но это не мешало им оставаться достаточно важными общественными фигурами,писать книжки и участвовать в жесткой полемике с буддистами и конфуцианцами.О каком даосизме вы говорите? Даосизм - это восстание желтых повязок,свергнувшее династию Хань,Чжан Дао Лин,организовавший религиозное государство на территории современной Сычуани, Тао Хун Цзин ,отшельничество не мешало которому быть другом Лянского императора,Сыма Чэн Чжэнь,друг Ли Бо и любимец императора и т.д. О каком даосизме говорите вы?
Я говорю о самой сути даосизма - непосредственном и практическом постижении Дао. И хотя дружба с императорами, участие в социальных процессах, написание трактатов и книг имеют безусловно к этому отношение, как составная часть феномена даосизма, тем не менее знание всех этих хитросплетений и исторических источников ни в коей степени никогда не заменит самой сути даосизма, о которой я веду речь.
Можно прочитать сотни трактатов и словарей, блестяще знать кто состоял в какой лини и кто с кем дружил и даже рассуждать, пользуясь обилием литературы, об особенностях и недостатках тех или иных школ, но на самом деле не знать о сути даосизма ничего. Ибо сутью даосизма всегда была не эта , проявленная вовне историческая мозаика, а четкая(несмотря на вариации школ) система передачи практических знаний в согласии с установленным обрядом и после определенных условий. А эта передача всегда предполагала разделение на внешний и внутренний круг , предполагала посвящение. И вот без этого ядра даосизм потерял бы свою основную суть, превратившись в исторический памятник и не более...
-
Да господь с Вами, откройте любой даосский словарь и Вы увидите множество неизвестного. Существуют и сомнения и разночтения, и различные точки зрения. Вот Вы верите в то, что кто-то спустился с небес и передал небесную книгу. Для Вас это четкая линия передачи? А я Вам признаюсь, что для меня совершенно нет. Потому как проверить это сейчас нет никакой возможности. И можно лишь обсуждать, что согласно историческим данным было так то и так то. Однако что это дает в практическом плане? Да ничего. Такой даосизм это удел скорее для историков даосизма, нежели для практиков, пытающихся разобраться на самом деле что такое Дао. Может быть Вы думаете, что я не знаю своих линий? Это не так. Просто те линии и общеизвестные часто различаются. Вот конкретный пример. Все приписывают трактат Хуэйминцзин Лю Хуаяну , а на самом деле согласно традиции он был написан совсем другим человек, притом известны обстоятельства такой путаницы. И таких фактов множество.
Я с вами согласен.Неизвестного гораздо больше ,чем известного.Но здесь другой вопрос.Можете ли вы мне сказать к какой линии даосизма принадлежите вы лично? Скажем имя вашего 师祖,например ( имена ваших учителей мне не важны) Если вы не можете мне это сказать,то не могли бы вы тогда объяснить,почему таким людям,как Сыма Чэн Чжэнь можно было об этом говорить,а вам нельзя?Просто интересно.
Бессмертные народу не являются , те кому они на самом деле являются обычно резко изменяли свою судьбу.
Может быть.Но в таком случае вряд ли стоит приводить эти явления для доказательства чего бы то ни было.Так как тот кому они являлись,уже сам ничего не мог сказать ;).А по поводу изменения судеб...Вот явился как-то Лао Цзы одному парнишке и попросил его передать императрице У Хоу, что бы та оставила в покое династию Ли (императрица тогда бессмертных не принимала,она как раз с архатами беседовала). Парнишка взял и поехал в столицу.А императрица недолго думая голову ему от тела и отделила.Вот вам и изменение судьбы :'(Амитофо.
Скажу откровенно, когда то я скупал такие книги во множестве, но в монастырях мне доходчиво объяснили принципиальную разницу древних сочинений и современных таких серий.
Опять я с вами согласен.Разница огромная(кстати не могли бы вы поделиться в чем по мнению ваших учителей она состоит?). Но вот, скажем ,издадим мы какую-нибудь древнюю книжку.Например,комментарии к Дао дэцзину,написанные 李荣.Поможет ли нам это в постижении Дао, и если нет,то почему?
Ну а как Вы тогда объясните например такое традиционное высказывание , как
Синюцзыу минбишичуань ?
или
Даобуяньдао даобувайчуань ?
Я говорил скорее о манере поведения.Никто не говорит:"Я знаю,но не скажу", или "Об этом говорить запрещено".О чем можно говорить - говорят ,о чем нельзя - молчат.Это ведь несколько отличается от того,как ведете себя вы? Кроме того,в даосизме был сильный акцент на невыразимость Дао словами,недостаточности словесной передачи или просто чтения.Но дело здесь не в том что запрещено что-либо говорить,а в том ,что передача Дао -это не только слова.(кстати не могли бы вы писать китайские выражения иероглифами?)
Я говорю о самой сути даосизма - непосредственном и практическом постижении Дао. И хотя дружба с императорами, участие в социальных процессах, написание трактатов и книг имеют безусловно к этому отношение, как составная часть феномена даосизма, тем не менее знание всех этих хитросплетений и исторических источников ни в коей степени никогда не заменит самой сути даосизма, о которой я веду речь.
Можно прочитать сотни трактатов и словарей, блестяще знать кто состоял в какой лини и кто с кем дружил и даже рассуждать, пользуясь обилием литературы, об особенностях и недостатках тех или иных школ, но на самом деле не знать о сути даосизма ничего. Ибо сутью даосизма всегда была не эта , проявленная вовне историческая мозаика, а четкая(несмотря на вариации школ) система передачи практических знаний в согласии с установленным обрядом и после определенных условий. А эта передача всегда предполагала разделение на внешний и внутренний круг , предполагала посвящение. И вот без этого ядра даосизм потерял бы свою основную суть, превратившись в исторический памятник и не более...
Черт, у меня сегодня очень хорошее настроение. :)Опять я с вами согласен.Но такие вещи,как посвящение, внешний и внутренний круг характерны для любой религии.В чем по вашему мнению,отличие человека,прошедшего этот обряд от тех,кто этого не сделал?В чем особенность даосского посвящения,и можно ли обрести Дао не пройдя этот обряд?
-
Не хочу вмешиваться в дискуссию, но мне кажется, что претензии Сат Абхавы к Даою носят примерно такой же характер, как если бы некто стал требовать у православного священника доказательств воскресения Иисуса Христа и опровергать оное вознесение данными современной науки. Все-таки спор научного мышления с религиозным, как показывает история, бесплоден. Верующий остается при своем мнении, скептик - при своем.
..Вот это уже, с моей точки зрения, некорректно.
Корректно, поскольку "священники" выдавали себя не за "священников", а за ученых!
-
Я с вами согласен.Неизвестного гораздо больше ,чем известного.Но здесь другой вопрос.Можете ли вы мне сказать к какой линии даосизма принадлежите вы лично? Скажем имя вашего 师祖,например ( имена ваших учителей мне не важны) Если вы не можете мне это сказать,то не могли бы вы тогда объяснить,почему таким людям,как Сыма Чэн Чжэнь можно было об этом говорить,а вам нельзя?Просто интересно.
Ну почему же нельзя, опять Вы меня удивляете. Я открыто писал об этом. Я принадлежу к линии У Чунсюя, который сам учился у трех учителей, как по линии Цюаньчжэньцзяо, так и по другим линиям , которые делали упор на древние практики.
Может быть.Но в таком случае вряд ли стоит приводить эти явления для доказательства чего бы то ни было.Так как тот кому они являлись,уже сам ничего не мог сказать ;).А по поводу изменения судеб...Вот явился как-то Лао Цзы одному парнишке и попросил его передать императрице У Хоу, что бы та оставила в покое династию Ли (императрица тогда бессмертных не принимала,она как раз с архатами беседовала). Парнишка взял и поехал в столицу.А императрица недолго думая голову ему от тела и отделила.Вот вам и изменение судьбы :'(Амитофо.
Да я и не привожу, как доказательство. Думаю что в истории этих встреч было много чего намешано и истинного и ложного. Просто так передают, вот и все. Если бы Лаоцзы явился народу перед трибунами, так бы и написали. :)
Опять я с вами согласен.Разница огромная(кстати не могли бы вы поделиться в чем по мнению ваших учителей она состоит?). Но вот, скажем ,издадим мы какую-нибудь древнюю книжку.Например,комментарии к Дао дэцзину,написанные 李荣.Поможет ли нам это в постижении Дао, и если нет,то почему?
Потому как, согласно им словам, современные книжки по даосизму почти совсем утратили истинное понимание сути даосизма. Как они это доказывают? Переворачивая палочкой страницы и прямо указывая в древних текстах места, которые кардинально отличаются от современного толкования. Так например современные книжки сводят цигун и даосские практики к одному явлению, а древний даосизм считает их противоположными, современный даосизм упирает на проработку сознания с цигунским подтекстом, а древний даосизм считает такую практику ущербной и недостаточной. И т.п., много чего.
Я говорил скорее о манере поведения.Никто не говорит:"Я знаю,но не скажу", или "Об этом говорить запрещено".О чем можно говорить - говорят ,о чем нельзя - молчат.Это ведь несколько отличается от того,как ведете себя вы? Кроме того,в даосизме был сильный акцент на невыразимость Дао словами,недостаточности словесной передачи или просто чтения.Но дело здесь не в том что запрещено что-либо говорить,а в том ,что передача Дао -это не только слова.(кстати не могли бы вы писать китайские выражения иероглифами?)
Опять я удивлен. Скажу прямо как на духу, когда-то я слышал в ответ на просьбу получить какой-то трактат или объяснить технику слова 不外传 множество раз , сотни раз я слышал об этом в разговоре с даосами в монастырях. А Вы мне о недостаточности словесной передачи. ???
Да словесная передача недостаточна, но она восполняется отнюдь не скромностью и прибитостью, а совсем другими качествами и притом о ее наличии не нужно догадываться, это ощущается сильнее слов.
Черт, у меня сегодня очень хорошее настроение. :)Опять я с вами согласен.Но такие вещи,как посвящение, внешний и внутренний круг характерны для любой религии.В чем по вашему мнению,отличие человека,прошедшего этот обряд от тех,кто этого не сделал?В чем особенность даосского посвящения,и можно ли обрести Дао не пройдя этот обряд?
Внешний и внутренний круг характерен для любого структурного образования : государства, тела, любого живого организма, любой социальной структуры. В том числе и религии.
Последние Ваши вопросы воспринимаются весьма странно, так как Вы сами пишите про линии передачи , да и мои фразы
性由自悟命必师传
道不言道道不外传
сами говорят об этом.
Кто согласно традиции обрел Дао вне передачи?
-
Приняв поначалу Сат Абхаву за злостного и огульного критика бессмертия, теперь я считаю что это было первое, и не самое верное мнение о нём. Он постоянно упоминает о лапше на ушах, доверчивых адептов.
Я считаю, что он требовал реальные доказательства с той целью, чтобы у последователей было над чем задуматься. В случае предоставлении оных, открыт зелёный свет. А в случае непредоставления доказательств, адепты должны серьёзно задуматься, к какому такому бессмертию они идут. :?)
Хотя все доводы о секретности, он не принял всерьёз, в этом его ошибка. Он хотел как лучше, а получилось. ??? Всё же хочется сказать ему спасибо, за попытку раскрыть глаза. Пусть даже и не самую корректную в данном случае. :)
-
Приняв поначалу Сат Абхаву за злостного и огульного критика бессмертия, теперь я считаю что это было первое, и не самое верное мнение о нём. Он постоянно упоминает о лапше на ушах, доверчивых адептов.
Я считаю, что он требовал реальные доказательства с той целью, чтобы у последователей было над чем задуматься. В случае предоставлении оных, открыт зелёный свет. А в случае непредоставления доказательств, адепты должны серьёзно задуматься, к какому такому бессмертию они идут. :?)
Хотя все доводы о секретности, он не принял всерьёз, в этом его ошибка. Он хотел как лучше, а получилось. ??? Всё же хочется сказать ему спасибо, за попытку раскрыть глаза. Пусть даже и не самую корректную в данном случае. :)
Сат Вас слышит, хоть он и " на Тайване" ;)
-
Приняв поначалу Сат Абхаву за злостного и огульного критика бессмертия, теперь я считаю что это было первое, и не самое верное мнение о нём. Он постоянно упоминает о лапше на ушах, доверчивых адептов.
Я считаю, что он требовал реальные доказательства с той целью, чтобы у последователей было над чем задуматься. В случае предоставлении оных, открыт зелёный свет. А в случае непредоставления доказательств, адепты должны серьёзно задуматься, к какому такому бессмертию они идут. :?)
Хотя все доводы о секретности, он не принял всерьёз, в этом его ошибка. Он хотел как лучше, а получилось. ??? Всё же хочется сказать ему спасибо, за попытку раскрыть глаза. Пусть даже и не самую корректную в данном случае. :)
Сат Абхава хотел "доводов",а когда их не получил, стал требовать "доказательств".Прикалывался он над вами. ;) И с каких это пор секретность стала доводом? Попробовали бы даосы предложить этот "довод" где-то так в середине первого тысячелетия нашей эры.Думаю жить бы им осталось недолго("секреты?бунтовать готовитесь,батенька?") У них были другие аргументы.Нет,неужели вы действительно считаете, что где-то на Проспекте Большевиков какой-нибудь бессмертный пьет ряженку с бананами ,ставит свечку на могиле своей пра-пра-пра.....внучки,и вспоминает первую любовь
(" когда же это было... девятьсот, тысяча лет назад,какие были времена!") ? Может перестанете играть в игру "Дункан Маклауд в роли Штирлица в фильме "Семнадцать мгновений вечности"? :)Подумайте над следующим.Даосизм настаивал на обьединении 形 (материальное,тело) и 神 (дух,душа). Важная штука,очень отличающая даосизм от того же буддизма. А теперь подумайте,что может означать следующие два выражения?
1. 形 神 合 同 于 实
1. 形 神 合 同 于 虚
-
Ну почему же нельзя, опять Вы меня удивляете. Я открыто писал об этом. Я принадлежу к линии У Чунсюя, который сам учился у трех учителей, как по линии Цюаньчжэньцзяо, так и по другим линиям , которые делали упор на древние практики.
Прошу прощения, я как-то пропустил этот момент :-[
Впрочем,навести ясность никогда не мешает.
Потому как, согласно им словам, современные книжки по даосизму почти совсем утратили истинное понимание сути даосизма. Как они это доказывают? Переворачивая палочкой страницы и прямо указывая в древних текстах места, которые кардинально отличаются от современного толкования. Так например современные книжки сводят цигун и даосские практики к одному явлению, а древний даосизм считает их противоположными, современный даосизм упирает на проработку сознания с цигунским подтекстом, а древний даосизм считает такую практику ущербной и недостаточной. И т.п., много чего.
Ну,современные книжки тоже разные бывают,да и древний даосизм очень разнообразен.Но в вашем ответе есть два интересных пункта.Ваши учителя противопоставляют себя современному даосизму?
Любопытное замечание насчет цигуна.Но я не совсем понимаю о чем вы.Может быть я ошибаюсь,но по моему ощущению,современный цигун -это компот,сваренный под непосредственным руководством коммунистической партии Китая.Это попытка собрать разнообразные практики,лишив их религиозного наполнения и оставив лишь оздоровительный элемент.Сам термин стал широко употреблятся относительно недавно.В древних книгах говорилось о 导引，行气，吐纳 и.т.д.В цигун попытались включить некоторые элементы того же 内丹。Интересно посмотреть что из этого выйдет, но пока это странный уродец :)
Опять я удивлен. Скажу прямо как на духу, когда-то я слышал в ответ на просьбу получить какой-то трактат или объяснить технику слова 不外传 множество раз , сотни раз я слышал об этом в разговоре с даосами в монастырях. А Вы мне о недостаточности словесной передачи. ???
Да словесная передача недостаточна, но она восполняется отнюдь не скромностью и прибитостью, а совсем другими качествами и притом о ее наличии не нужно догадываться, это ощущается сильнее слов.
Я вам верю,но мы ведь не в монастыре,не так ли? Я говорю о том,что если человек "вышел на публику",стал писать книжки и участвовать в форумах,то слышать от него о запретах,секретах и т.д. очень странно.Такой ответ вы можете получить в монастыре,но не часто прочтете в книжках.Почему?Мне кажется ,что можно ответить на любой вопрос не затрагивая "секретов",особенно если действительно не хочется их разглашать.Ну а в в нашей ситуации это вообще легко - о даосизме мы знаем очень мало.Фраза 不外传 означает,что все же есть путь оказаться "внутри",надо его только найти,заслужить это право.Так что ,уважаемый Daoyou ,на мой взгляд вы ищете последователей.Могу только пожелать вам удачи :)
Внешний и внутренний круг характерен для любого структурного образования : государства, тела, любого живого организма, любой социальной структуры. В том числе и религии.
Последние Ваши вопросы воспринимаются весьма странно, так как Вы сами пишите про линии передачи , да и мои фразы
性由自悟命必师传
道不言道道不外传
сами говорят об этом.
Я был несколько неточен.Мне просто интересно,что "закрывается" в даосизме.Трактаты и какое-то особенное знание? Почти все можно прочитать,хватило бы знания китайского.口决?Есть до фига сборников .Практики - этого добра тоже хватает,да и чего их скрывать,такие вещи по книжкам учить тяжеловато.Всякие там 符咒？На самом деле опубликовано громадное количество книг и информации,когда-то считавшихся тайными - ничего пока не произошло.Так что какой толк во всей этой таинственности?
Кто согласно традиции обрел Дао вне передачи?
Ну, на то она и даосская традиция :) Легенд же о том как какой-то молодец нашел зарытую книжку и, прочитав ее ,вдруг обрел... ну что-то там ,до фига,но это все легенды, а верить им, конечно, нельзя :)
-
Сат Вас слышит, хоть он и " на Тайване" ;)
Я рад. :D Хотелось бы ещё отметить, что разговор как то затих в теме "Обучение по книгам-важно", и как бы отголоски того разговора перекинулись сюда.
А воз и ныне там. :) Я имею ввиду ту цитату на китайском, самую первую. Вот это сейчас меня больше всего гнетёт.
Поспорить все любят, а разобрать что то ??? Да ещё совместно. ???
-
Поспорить все любят, а разобрать что то ??? Да ещё совместно. ???
Может быть DaoYou не на том форуме цитирует? :*)
-
Может быть DaoYou не на том форуме цитирует? :*)
Да нет, меня просто удивляет, что никто до сих пор не перевел. Там элементарный текст. Чтож если никто не способится, переведу сам. Но в будущем думаю пора завязывать такую практику нахождения себе дополнительных забот. Я специально привожу простые отрывки для того чтобы другие включались в процесс, а не для того чтобы развлекать почтенную публику. Если человеку лень открыть словарь и попытаться перевести два предложения, то о каком изучении древних трактатов может вообще идти речь? Сказанное я вовсе не отношу лично к globj , это так, рассуждение на общую тему....
-
Ну,современные книжки тоже разные бывают,да и древний даосизм очень разнообразен.Но в вашем ответе есть два интересных пункта.Ваши учителя противопоставляют себя современному даосизму?
Я бы лучше сказал так : Современный даосизм являет собой многоплановое образование, с многими частями которого они категорически не согласны. :)
Любопытное замечание насчет цигуна.Но я не совсем понимаю о чем вы.Может быть я ошибаюсь,но по моему ощущению,современный цигун -это компот,сваренный под непосредственным руководством коммунистической партии Китая.Это попытка собрать разнообразные практики,лишив их религиозного наполнения и оставив лишь оздоровительный элемент.Сам термин стал широко употреблятся относительно недавно.В древних книгах говорилось о 导引，行气，吐纳 и.т.д.В цигун попытались включить некоторые элементы того же 内丹。Интересно посмотреть что из этого выйдет, но пока это странный уродец :)
Это так. Но большинство современных книжек по практике даосизма это тот же компот, но лишь с другим названием. Про истинную практику нэйдань там обычно почти ничего нет. Исключения являют лишь произведения с обильными цитатами из древних трактатов, да и то если не читать комментарии, а лишь одни цитаты. ;D
Я вам верю,но мы ведь не в монастыре,не так ли? Я говорю о том,что если человек "вышел на публику",стал писать книжки и участвовать в форумах,то слышать от него о запретах,секретах и т.д. очень странно.Такой ответ вы можете получить в монастыре,но не часто прочтете в книжках.
Тоже странно, в книжках я весьма часто встречал упоминание лишь о необходимости через учителя получать практику . Хотя есть и пространные практические рекомендации. Как то я приводил уже одну историю на эту тему, когда я изучив один такой трактат спросил у одного Учителя, почему в трактате говорится о семи этапах практики, когда на самом деле их только пять. Он ответил что это суйбеньсиедэ . Моему удивлению не было предела. Этьо же текст из даоцзана!!! Учитель ответил что трактаты на самом деле преследуют обычно иные, не практические цели. А именно :
Пробуждают дух потенциальных учеников к поискам учителей.
Дают общее теоретическое описание процессов.
Учат как отличить настоящих учителей и истинные школы от шарлатанов и профанов.
Практика же никогда не передавалась целостно в книгах и ее описание служит лишь теоретическому структурному уяснению процессов.
Почему?Мне кажется ,что можно ответить на любой вопрос не затрагивая "секретов",особенно если действительно не хочется их разглашать.Ну а в в нашей ситуации это вообще легко - о даосизме мы знаем очень мало.Фраза 不外传 означает,что все же есть путь оказаться "внутри",надо его только найти,заслужить это право.Так что ,уважаемый Daoyou ,на мой взгляд вы ищете последователей.Могу только пожелать вам удачи :)
Спасибо. Но я не ищу последователей, ибо я не уполномочен набирать их и куда то вести. Скорее я ищу единомышленников в деле изучения даосизма и особенно алхими , это да.
На мой взгляд гораздо честнее ответить прямо , что "нечто передается непосредственно от учителя и не передается вовне", нежели создавать для единомыщленников иллюзию доступности даосизма и эффективности лишь внешнего его изучения. Я видел таких людей и в даосских монастырях, которые почти ослепнув от трактатов так ничего и не смогли добиться, а значит Дао для них осталось где-то в стороне. Да, для историка даосизма вполне достаточно лишь изучать документы и трактаты, для практика же жизненно необходимопонимать, что из себя являет внутренне устройство, суть даосизма.
А это вполне естественное положение дел, и в том же Китае никто не чувствует себя оскорбленным лишь от того, что его посчитали за представителя внешнего круга . Видимо у нас все иначе и как "бесплатное образование и медобслуживание гарантированы населению" так и гластность и общедоступность информации должны быть соблюдены даже даосскими патриархами. :)
Я был несколько неточен.Мне просто интересно,что "закрывается" в даосизме.Трактаты и какое-то особенное знание? Почти все можно прочитать,хватило бы знания китайского.口决?Есть до фига сборников .Практики - этого добра тоже хватает,да и чего их скрывать,такие вещи по книжкам учить тяжеловато.Всякие там 符咒？На самом деле опубликовано громадное количество книг и информации,когда-то считавшихся тайными - ничего пока не произошло.Так что какой толк во всей этой таинственности?
Скрывается прежде всего методика и непосредственное описание феноменов и признаков правильного продвижения в практике, важные пункты ее осуществления.
-
Скрывается прежде всего методика и непосредственное описание феноменов и признаков правильного продвижения в практике, важные пункты ее осуществления.
Можете говорить всё, что угодно, но я так до сих пор и не понял смысла этой секретности. Ну, буду я знать эти феномены (непонятно, что вы в это слово вкладываете) или признаки правильного продвижения. И что это для меня изменит? Да ничего. Я что, сразу побегу в монастырь практиковаться или воспылаю желанием это осуществить? Ничего подобного! С каких это пор текст стал представлять из себя самодостаточное основание для выведения человека из состояния тупости и придания ему ускорения? Если бы это было так, давно нашелся бы человек, который лепил бы подобные тексты в огромных количествах и стал бы властелином мира. ;D
-
Можете говорить всё, что угодно, но я так до сих пор и не понял смысла этой секретности. Ну, буду я знать эти феномены (непонятно, что вы в это слово вкладываете) или признаки правильного продвижения. И что это для меня изменит? Да ничего. Я что, сразу побегу в монастырь практиковаться или воспылаю желанием это осуществить? Ничего подобного! С каких это пор текст стал представлять из себя самодостаточное основание для выведения человека из состояния тупости и придания ему ускорения? Если бы это было так, давно нашелся бы человек, который лепил бы подобные тексты в огромных количествах и стал бы властелином мира. ;D
А в чем же тогда собственно и состоит цель всей сакральной литературы, создать у читающего ощущение праздника жизни и иллюзию отсутствия проблем, что ли? ;D
Вы просто посмотрите на это чуть с иной точки зрения. Вы полагаете, что даосы предпочитают секретничать, наивно полагая что по текстам можно выучиться на " властелина мира" . А даосы просто не представляют, что можно иначе как посредством личного контакта от Учителя к ученику передавать такие знания. Некоторые из них могут обосновывать такую традицию, другие просто следуют ей, ничего не объясняя. И никаких хитросплетений ума и домыслов вовсе и не требуется. ;)
-
Все условия кого? Бессмертного? А как вы определите, что он бессмертный, по вазам в доме? ;D
Вот читаю я объявление: «Наворожу удачу в бизнесе, через месяц вы заработаете миллион, стоимость услуги сто долларов». Мне кажется, у вас подход несколько некритичный. Вы заведомо уверены, что бессмертие возможно. Я тоже считаю, что нет ничего невозможного, а только маловероятное. Но вы готовы отдать сто долларов, а я нет. 8)
А мастера объявления не пишут, и к себе не зазывают.
Им нужны лишь те ученики, которые будут усердно практиковать получаемые практики. Да и то есть масса тонкостей подходит данный человек для передачи ему опыта, или нет.
-
Можете говорить всё, что угодно, но я так до сих пор и не понял смысла этой секретности. Ну, буду я знать эти феномены (непонятно, что вы в это слово вкладываете) или признаки правильного продвижения. И что это для меня изменит? Да ничего. Я что, сразу побегу в монастырь практиковаться или воспылаю желанием это осуществить? Ничего подобного! С каких это пор текст стал представлять из себя самодостаточное основание для выведения человека из состояния тупости и придания ему ускорения? Если бы это было так, давно нашелся бы человек, который лепил бы подобные тексты в огромных количествах и стал бы властелином мира. ;D
Мне кажется, что секретность нужна для блага ученика в том числе. Если учитель вдруг скажет: «У тебя должны быть такие вот эффекты.» Ученик будет к этому СТРЕМИТЬСЯ и это уже ошибка. От этого стремления, желания этого эффекта достичь, мозг в голове ученика нарисует такую картину и он будет пытаться воспроизвести это в теле, и рано или поздно эффект самовнушения сработает и ему будет реально казаться то чего еще на самом деле в настоящей реальности нет, к чему он еще не созрел, а он будет свято верить что достиг. Это будет тормозить его продвижение, а то и заблокирует. Хорошо, если учитель поможет из иллюзии выйти, и когда он по-настоящему достигнет и ему будет с чем сравнить, он поймет убожество умственных построений и абстрактного, в том числе и книжного обучения. А если картинка к тому же не верная (ошибся в понимании) и будет он к неверному образу эффекта стремиться, то очень сильно себе повредит.
-
А мастера объявления не пишут, и к себе не зазывают.
Им нужны лишь те ученики, которые будут усердно практиковать получаемые практики. Да и то есть масса тонкостей подходит данный человек для передачи ему опыта, или нет.
Как же в таком случае вы их найдете, по запаху? ;D
Есть разного вида зазываний, в том числе и в виде скрытой рекламы. Я уже писал это на ориентале, но так и не получил вразумительного объяснения. Как отличить шарлатана от мастера? По тому, что он под животом какие-то там шары перекатывает? :*)
-
А в чем же тогда собственно и состоит цель всей сакральной литературы, создать у читающего ощущение праздника жизни и иллюзию отсутствия проблем, что ли? ;D
Вы просто посмотрите на это чуть с иной точки зрения. Вы полагаете, что даосы предпочитают секретничать, наивно полагая что по текстам можно выучиться на " властелина мира" . А даосы просто не представляют, что можно иначе как посредством личного контакта от Учителя к ученику передавать такие знания. Некоторые из них могут обосновывать такую традицию, другие просто следуют ей, ничего не объясняя. И никаких хитросплетений ума и домыслов вовсе и не требуется. ;)
Я не знаю, в чем состоит цель сакральной литературы, кроме как в передаче того же знания. Которое по вашему нельзя обрести никак, кроме как через передачу посредством физического учителя. Мне кажется это весьма узкая и закостенелая трактовка. Взять, например, того же Даниила Андреева. Никаких учителей в вашем понимании у него не было. И опять таки с вашей позиции, он выболтал массу сакральных знаний. И что? Да ничего. Найдете 300 рублей и купите эти секреты в магазине.
-
Мне кажется, что секретность нужна для блага ученика в том числе. Если учитель вдруг скажет: «У тебя должны быть такие вот эффекты.» Ученик будет к этому СТРЕМИТЬСЯ и это уже ошибка.
Это скорее методики, чем тайные знания.
-
Именно практические знания секретны. Теорию можно читать вполне спокойно.
-
Именно практические знания секретны. Теорию можно читать вполне спокойно.
Существует масса литературы именно прикладного характера.
-
Да, но без ключевых моментов часто они больше- теория. :)
Но попадается и грамотное описание практики.
Но все равно оно не полное , т.к. есть важные моменты, которые не поддаются описанию.
-
Я не знаю, в чем состоит цель сакральной литературы, кроме как в передаче того же знания. Которое по вашему нельзя обрести никак, кроме как через передачу посредством физического учителя. Мне кажется это весьма узкая и закостенелая трактовка. Взять, например, того же Даниила Андреева. Никаких учителей в вашем понимании у него не было. И опять таки с вашей позиции, он выболтал массу сакральных знаний. И что? Да ничего. Найдете 300 рублей и купите эти секреты в магазине.
Браво! Наконец-то я увидел уровень ваших стремлений. Без комм.
-
Тоже странно, в книжках я весьма часто встречал упоминание лишь о необходимости через учителя получать практику .
Вы знаете,китайский тоже лучше с учителем учить ,и при изучении вождения инструктор не помешает. Значит ли это,что у учителя вождения есть какие-то тайные знания?Необходимость учителя и "секреты" - это все же вещи разного порядка и не стоит их ,так сказать, 混为一谈.
Хотя есть и пространные практические рекомендации. Как то я приводил уже одну историю на эту тему, когда я изучив один такой трактат спросил у одного Учителя, почему в трактате говорится о семи этапах практики, когда на самом деле их только пять. Он ответил что это суйбеньсиедэ . Моему удивлению не было предела. Этьо же текст из даоцзана!!! Учитель ответил что трактаты на самом деле преследуют обычно иные, не практические цели. А именно :
Пробуждают дух потенциальных учеников к поискам учителей.
Дают общее теоретическое описание процессов.
Учат как отличить настоящих учителей и истинные школы от шарлатанов и профанов.
Практика же никогда не передавалась целостно в книгах и ее описание служит лишь теоретическому структурному уяснению процессов.
Вы меня простите,но все это вызывает у меня большое сомнение.Что бы не говорилось о непосредсвенной передаче,но письменность , книги имели для китайской традиции в целом и даосизма в частности громадное значение.Многие школы возникали вокруг тех или иных книг,многие из этих книг были в то или иное время "секретными" и передавались только ограниченному кругу учеников.И в этих книгах была не только теория .Так что не знаю,не знаю...Думаю,что у вашего учителя были причины сказать то,что он сказал.
А это вполне естественное положение дел, и в том же Китае никто не чувствует себя оскорбленным лишь от того, что его посчитали за представителя внешнего круга . Видимо у нас все иначе и как "бесплатное образование и медобслуживание гарантированы населению" так и гластность и общедоступность информации должны быть соблюдены даже даосскими патриархами. :)
Естессно, у нас тут демократия,а не монастырь.У нас секретов не положенос-с.Так что извиняюсь, 入乡随俗，как говорится ;D
Но кстати,открытось любой информации - это лишь один из способов сокрытия информации ценной .На мой взгляд, сейчас уже открыты почти все даосские секреты.Ну и что? С какой из миллиона книжек вы начнете свой путь к Дао? :)
-
Вы знаете,китайский тоже лучше с учителем учить ,и при изучении вождения инструктор не помешает.
Правильно. Но что бы научиться ездить на машине, нужно как минимум сесть за руль , а не сидеть на диване и смотреть по TV как ездят другие, пусть даже классные автогонщики, выдающие в интервью свои секреты.
-
Браво! Наконец-то я увидел уровень ваших стремлений. Без комм.
Что ж вы увидели, проницательный вы наш? Вы уж прокомментируйте. А то может это у вас очередная даосская оптическая иллюзия. 8)
-
Да, но без ключевых моментов часто они больше- теория. :)
Но попадается и грамотное описание практики.
Но все равно оно не полное , т.к. есть важные моменты, которые не поддаются описанию.
А как вы определяете отсутствие ключевых моментов, на глаз? Описанию поддается все, при условии, что пишущий владеет словом.
-
К сожалению не все слову, как выражению мысли подвластно.
Я имела в виду то, что обучаться нужно рационально. Обучаясь языку, Вы будете говорить, обучаясь танцам- танцевать, изучая теорию- шевелить мозгами.Вы не сможете научиться танцевать, если будете только шевелить мозгами. Так и даосские ( и не только) секреты не постичь одним шевелением мозгов.
-
Так и даосские ( и не только) секреты не постичь одним шевелением мозгов.
Это я понимаю, но не факт, что вы их сможете постичь даже имея учителя.
-
К сожалению не все слову, как выражению мысли подвластно.
Я имела в виду то, что обучаться нужно рационально. Обучаясь языку, Вы будете говорить, обучаясь танцам- танцевать, изучая теорию- шевелить мозгами.Вы не сможете научиться танцевать, если будете только шевелить мозгами. Так и даосские ( и не только) секреты не постичь одним шевелением мозгов.
Правильно. А для достижения результата ещё и учитель нужен. Правда почему то никто не хочет это признавать. Мол всё из книг возьмём, без всяких учителей. 8) Да и как его определишь, настоящий он или нет. А тут взял книгу, прочитал, и стал "бессмертным". :) Может это и уместно в отношении танцев, по книгам учиться. Да и то правда, такое обучение будет весьма слабым. И почему то кто то всё время намекает что в книгах всё есть, и даже все тонкости даосской алхимии. Что можно приобрести такую книгу, заниматься по ней, и в итоге стать бессмертным. Назовите такую книгу. А ещё лучше приведите бессмертного который стал бессмертным вследствии практики по этой книге. Секретности такой бессмертный наверняка не приемлет. Ввиду чего поспешит обнародовать свои достижения. Ну а потом "подождём" лет так двести. Если не умрёт, значит действительно бессмертный.
Ну а пока не приведёте таких бессмертных, то все ваши слова об открытости всех секретов в книгах пустой звук. Ну а если приведёте, то дай нам бог долгих лет жизни, чтобы убедиться в его бессмертии.
И если он действительно скажем проживёт лет двести, то и нам бы стоило повторить его путь. Однако начинать нужно уже сейчас, и лучше опираясь на секретную передачу. Потому что несекретная передача докажет своё право на существование как минимум лет через сто. Итак есть достигшие бессмертия по книгам среди ваших знакомых? Да или нет?
-
А ещё лучше приведите бессмертного который стал бессмертным вследствии практики по этой книге.
Так вы сначала своего бессмертного приведите, который стал бессмертным не по книгам. А то мы своего приведем, а вы только этого и ждете, сразу вцепитесь в него мертвой хваткой, а он и помре. Что тогда делать? Сгубите нашего бессмертного и своего не предъявите. Нет уж, давайте фифти-фифти. Вы сначала предъявляете на опознание своего, а затем уж мы своих шестерых вам представим. И, заметьте, мы даже идем вам на уступки. Шестеро против одного – это сразу доказывает преимущество изучения бессмертия по книгам, а не по сказкам, которые вам какой-то старичок-боровичок рассказывал на ночь.
-
Уважаемый globj ,ну право ж.Позвольте мне спросить,откуда вы черпаете сведения о даосизме?Вот Daoyou книжки читает и с людьми умными общается.Вы же оперируете штампами о "таинственном" Востоке.
Давайте сразу определимся
1.Я не знаю возможно ли "бессмертие" и потому ничего не утверждаю.Между тем,считаю даосизм очень интересной темой для более пристального изучения.
2.В даосизме безусловно существует система внешнего и внутреннего круга и т.д.Весь вопрос в том, в чем смысл и характер этой системы и что происходит,когда круг секретности нарушается.(А это происходит постоянно)
3.Для изучения любой практики желательно наличие : а. учителя , б.самой практики.Даже на горшок ходить нас когда-то учили .Вот только секреты здесь ни при чем.
4.Так как "бессмертие" в принципе является религиозной доктриной,легендой, то требование привести пасспортные данные является глупостью.Какие пасспортные данные у легенды?Легенды же были всякие.Правда, как я понял, среди ваших знакомых одни бессмертные.
5.Вам привести названия трактатов по внутренней алхимии и другим практикам? Зачем вам это надо и что это может доказать?
6.Путь совершеннствования в даосизме,между тем, штука довольно сложная.Многие знаменитые даосы очень долго читали книжки и пытались сами что-то практиковать прежде чем встречали учителя.Так,что чтение - вешь необходимая.А в нашем с вами случае (бессмертных вокруг не наблюдается,вроде бы) только и остается,что читать книжки (Кстати,рекомендую ;) )
-
1.Я не знаю возможно ли "бессмертие" и потому ничего не утверждаю. Между тем,считаю даосизм очень интересной темой для более пристального изучения.
Что изучать будем?
Аспектов огромное множетво.
Можно начать с психо-физиологической практики (о ней написано много).
С другой стороны, зачем это изучать без применения? Китайские книги в отличие от европейских предназначались для чтения, а не для прочтения. Их читали постоянно, особенно каконы. Недаром даже Виногродский себя часто именует дешифровальщиком (хотя по мне, его переводы — один сплошной шифр).
Вернусь к мысли, а постоянное чтение предполагает размышление, а значит и практику, то есть действие.
Кто-нибудь занимается даосскими практиками?
-
Вы знаете,китайский тоже лучше с учителем учить ,и при изучении вождения инструктор не помешает. Значит ли это,что у учителя вождения есть какие-то тайные знания?Необходимость учителя и "секреты" - это все же вещи разного порядка и не стоит их ,так сказать, 混为一谈.
Ну если речь идет о банальном чайнике, то можно согласиться. Однако и здесь есть весьма много нестыковок - учитель учителю рознь. Я видел несколько вариантов объяснения разворота на перекрестке. Все объясняли по разному: один говорил о необходитмости равняться на поребрик, другой о совпадении кресла с его окончанием, третий учил поворачивать по умозрительной окружности. А одна тетенька учила разворачиваться на встречной и тоже вроде ничего , до поры до времени...
Но вот учитель непревзойденного чемпиона какой-нибудь Формулы 1. Можем ли мы сказать что у него нет никаких секретов? ;)
Вы меня простите,но все это вызывает у меня большое сомнение.Что бы не говорилось о непосредсвенной передаче,но письменность , книги имели для китайской традиции в целом и даосизма в частности громадное значение.Многие школы возникали вокруг тех или иных книг,многие из этих книг были в то или иное время "секретными" и передавались только ограниченному кругу учеников.И в этих книгах была не только теория .Так что не знаю,не знаю...Думаю,что у вашего учителя были причины сказать то,что он сказал.
Об этой практике есть упоминание во многих книгах, даже в Ицзин :) Но вот как именно практиковать, об этом в книгах ничего нет.
Естессно, у нас тут демократия,а не монастырь.У нас секретов не положенос-с.Так что извиняюсь, 入乡随俗，как говорится ;D
Но кстати,открытось любой информации - это лишь один из способов сокрытия информации ценной .На мой взгляд, сейчас уже открыты почти все даосские секреты.Ну и что? С какой из миллиона книжек вы начнете свой путь к Дао? :)
Демократия - иллюзия. Где и когда народ чем управлял ;D Усыпляющая жвачка для простачков. Всегда правили и будут править элиты - династийные ли, партийные или олигархические или какие то еще.
Обилие книг по Дао , да зачастую еще со "своим" пониманием лишь еще больше запутывают картину. Раньше был один Хиншун и если хотелось чего-то большего волей неволей приходилось лезть в китайский . А сейчас обложился новыми "откровениями" и твори, составляй новый грандиозный компедиум из всего того, что было под рукой. ;D А потом и публикуй хоть в печатном виде, хоть в сети. Все равно все устали от бесчиленных вариантов и никто ничего не поймет. Вот уж калейдоскоп завернул старик Лаоцзы, поистине вечноиграющая хамелеонская мозаика ;D ;D
-
Что ж вы увидели, проницательный вы наш? Вы уж прокомментируйте. А то может это у вас очередная даосская оптическая иллюзия. 8)
Что вам достаточно купить в ларьке пару откровений по 300 р. Потому и не оспариваю. Чего ж спорить, когда все под рукой? ;) Желаю удачной покупки :)
-
Что вам достаточно купить в ларьке пару откровений по 300 р.
Означает ли это, что вам достаточно в монастыре купить пару откровений за 300 юаней, чтобы провозглашать абсолютные истины. ;D
-
Означает ли это, что вам достаточно в монастыре купить пару откровений за 300 юаней, чтобы провозглашать абсолютные истины. ;D
К сожалению нет, так как мои покупки давно уже перевалили за вани и конца и края не предвидится. :( Так что вам в этом отношении гораздо проще, благо любой книжный ларек под боком да и 300р не такие уж большие деньги за просветление ;D ;D ;D
-
К сожалению нет, так как мои покупки давно уже перевалили за вани и конца и края не предвидится. :( Так что вам в этом отношении гораздо проще, благо любой книжный ларек под боком да и 300р не такие уж большие деньги за просветление ;D ;D ;D
Так вы бы влились в ПБ, облегчили бы книжные полки, а заодно и душу. Грехи я – как просветленный, вам так и быть отпущу. Подправлю вашу карму, посредством манипуляции дхармами.
-
Так вы бы влились в ПБ, облегчили бы книжные полки, а заодно и душу. Грехи я – как просветленный, вам так и быть отпущу. Подправлю вашу карму, посредством манипуляции дхармами.
ПБ - это публичная библиотека что ли? И чего падре нужно такого, чтобы мне отпустили грехи? Честно говоря сейчас уже время не то, если бы сейчас начинать, то не нужно центнеры книг через границу переваливать - сейчас в электронном виде основное найти можно. А некоторые раритеты я в китайских библиотеках не нашел- только на руках у любителей...
-
Думаю, наиболее ценными были бы ваши рекомендации. Что не хватает в сети из того, что там уже есть. Тем более, что почитатели ваших талантов и последователи в учении, думаю, избавят вас от необходимости самому тратить свое время на такую техническую рутину, как сканирования чего бы то ни было.
Несомненно, еще более интересным был бы некий список последовательности прочтения сочинений по даосизму, позволяющий составить объективную картину этого направления религиозной мысли. В не зависимости от того, доступны эти сочинения на данный момент в электронном виде или нет.
-
Думаю, наиболее ценными были бы ваши рекомендации. Что не хватает в сети из того, что там уже есть. Тем более, что почитатели ваших талантов и последователи в учении, думаю, избавят вас от необходимости самому тратить свое время на такую техническую рутину, как сканирования чего бы то ни было.
Эх , приятно бывает пофантазировать на ваши слова о многочисленных почитателях, которые подобно обитателям муравейника шустро что-то сканируют, собирают, переписывают, переводят А я только даю ценные указания:*) Увы, духовный конвейер уже давно обесточен и сидя в запыленной директорской я уже давно лишь вяло переругиваюсь с неразборчивыми ругательствами последнего вахтера, то бишь с вами ;D Так что увы и ах, боюсь что при желанию к станку сможете встать лишь вы ;)
Несомненно, еще более интересным был бы некий список последовательности прочтения сочинений по даосизму, позволяющий составить объективную картину этого направления религиозной мысли. В не зависимости от того, доступны эти сочинения на данный момент в электронном виде или нет.
Во-первых я не знаю , что уже есть в ПБ.
Во-вторых, вы явно переоцениваете мои скромные возможности. Хотя я уже давно работаю с Даоцзаном, тем не менее дело двигается довольно медленно и я бы и сам хотел для себя составить такую картину. Имеется в виду именно личное изучение текстов, а не некоторые классификации, встречающиеся в китайских книгах.
Вообще, обычно работа с текстом настолько захватывает, что работа замедляется чрезвычайно из-за необходимости качественного разбора многочисленных отступлений исторического и перекрестного характера.
И главное, я не считаю даосизм религией. Как древнее знание. Современная даосская религия затрагивает меня постольку поскольку и притом и религия эта довольно специфичная, без фанатизма и исступления.
-
Эх , приятно бывает пофантазировать на ваши слова о многочисленных почитателях, которые подобно обитателям муравейника шустро что-то сканируют, собирают, переписывают, переводят А я только даю ценные указания:*) Увы, духовный конвейер уже давно обесточен и сидя в запыленной директорской я уже давно лишь вяло переругиваюсь с неразборчивыми ругательствами последнего вахтера, то бишь с вами ;D Так что увы и ах, боюсь что при желанию к станку сможете встать лишь вы ;)
Думаю, что вы недооцениваете себя как движущую силу подобного начинания. Хотел бы привести вам в пример JinJie, под чьим чутким руководством довольно пестрая команда уже вручную набила 500 страниц БКРС и готовит их компиляцию под электронный словарь Lingvo. Несомненно, что и успешная работа ПБ в значительной степени также ее заслуга. Думаю, что она не откажет вам в такой безделице, как перекинуть часть имеющихся в ее распоряжении людских ресурсов, на осуществления какого-нибудь проекта по продвижению в массы даосского знания.
А полный список книг, имеющихся в ПБ, можно посмотреть здесь:
http://polusharie.com/?id=pnkv-1094053741;board=bkrs;action=display;num=1052341461
-
Думаю, что вы недооцениваете себя как движущую силу подобного начинания. Хотел бы привести вам в пример JinJie, под чьим чутким руководством довольно пестрая команда уже вручную набила 500 страниц БКРС и готовит их компиляцию под электронный словарь Lingvo. Несомненно, что и успешная работа ПБ в значительной степени также ее заслуга. Думаю, что она не откажет вам в такой безделице, как перекинуть часть имеющихся в ее распоряжении людских ресурсов, на осуществления какого-нибудь проекта по продвижению в массы даосского знания.
Ну до JinJie мне далеко. ибо таинственное слово Lingvo представляется для меня гораздо более туманным, нежели для вас тяньсяни и хуэймины ;D
А поделиться могу конечно, не проблема, да только что им нужно то, массам ???
А полный список книг, имеющихся в ПБ, можно посмотреть здесь:
http://polusharie.com/?id=pnkv-1094053741; Довольно объемная тема, а нельзя ли кратко? Что там есть по даосизму?
-
да только что им нужно то, массам ???
Что там есть по даосизму?
Если бы массы знали в чем их счастье, то не нуждались бы пастыре. А так вам и карты в руки.
По даосизму там нет ничего – непаханое поле.
-
Уважаемый globj ,ну право ж.Позвольте мне спросить,откуда вы черпаете сведения о даосизме?Вот Daoyou книжки читает и с людьми умными общается.Вы же оперируете штампами о "таинственном" Востоке.
Информацию беру отовсюду. Анализирую, сопоставляю, отсеиваю. Далее излагаю её на форуме.
Давайте сразу определимся
1.Я не знаю возможно ли "бессмертие" и потому ничего не утверждаю.Между тем,считаю даосизм очень интересной темой для более пристального изучения.
Ну если не знаете, то может быть и не вдаваться в споры лучше? И ещё. Про себя же скажу, что начал спорить с Сат Абхавой, только потому что он просил обнародовать то, что Даою сам никому не рассказывает. Даою так ничего и не обнародовал. О чём я и предупредил Сат Абхаву сразу в первых же моих постах.
2.В даосизме безусловно существует система внешнего и внутреннего круга и т.д.Весь вопрос в том, в чем смысл и характер этой системы и что происходит,когда круг секретности нарушается.(А это происходит постоянно)
Ну вот когда войдёте в этот внутренний круг, тогда всё и узнаете. Хороший будет секретный круг, если о его целях и задачах пишут на форумах.
3.Для изучения любой практики желательно наличие : а. учителя , б.самой практики.Даже на горшок ходить нас когда-то учили .Вот только секреты здесь ни при чем.
Смотря чему, и у кого учиться. Возможно, где-то и есть открытые для любого желающего курсы даосской алхимии. Однако выпускников, достигших бессмертия пока вы сами не назвали. Утверждать же, что бессмертия нет, очень неосмотрительно. Есть просто ищущие, и нашедшие, и ищущие не в том месте.
Просто «Кто знает не говорит, кто говорит не знает». А пока мы тут говорим, мы ничего не знаем. А когда мы узнаем всё что надо знать, то и разговоры нас начнут утомлять.
4.Так как "бессмертие" в принципе является религиозной доктриной,легендой, то требование привести пасспортные данные является глупостью.Какие пасспортные данные у легенды?Легенды же были всякие.
Вы же сами говорите выше, что ничего не знаете о бессмертии. И вдруг такие заявления.
5.Вам привести названия трактатов по внутренней алхимии и другим практикам? Зачем вам это надо и что это может доказать?
Вот видите, трактаты всё же не являются веским аргументом доказательства чего-либо. А вот название трактата, освоив который самостоятельно можно стать бессмертным, можно бы и привести. Если таковых несколько, то названия всех, и лучше на китайском.
6.Путь совершеннствования в даосизме,между тем, штука довольно сложная.Многие знаменитые даосы очень долго читали книжки и пытались сами что-то практиковать прежде чем встречали учителя.Так,что чтение - вешь необходимая.А в нашем с вами случае (бессмертных вокруг не наблюдается,вроде бы) только и остается,что читать книжки (Кстати,рекомендую ;) )
Вот именно, прежде нужно подготовиться к встрече с учителем, а потом у него учиться. Только вот вы подготовитесь, и остановитесь.
А я подготовлюсь, и буду искать бессмертных.
Хотя мне нужно ещё много для этого сделать.
-
Если бы массы знали в чем их счастье, то не нуждались бы пастыре. А так вам и карты в руки.
По даосизму там нет ничего – непаханое поле.
Если б я мечтал стать пастухом-пастырем, то давно бы уже смог это сделать. Однако зрелище пасущихся вокруг толпами овец - не из самых приятных для меня. Предпочитаю двух-трех понимающих людей.
Могу дать отсканировать нужные книги, только назовите. Какие?
-
Так вы сначала своего бессмертного приведите, который стал бессмертным не по книгам. А то мы своего приведем, а вы только этого и ждете, сразу вцепитесь в него мертвой хваткой, а он и помре. Что тогда делать? Сгубите нашего бессмертного и своего не предъявите. Нет уж, давайте фифти-фифти. Вы сначала предъявляете на опознание своего, а затем уж мы своих шестерых вам представим. И, заметьте, мы даже идем вам на уступки. Шестеро против одного – это сразу доказывает преимущество изучения бессмертия по книгам, а не по сказкам, которые вам какой-то старичок-боровичок рассказывал на ночь.
Нет уж, конечно спасибо за "равноценное" предложение, но если существуют такие открытые всем и вся бессмертные, то они сами дадут о себе знать. Ну а если они известны лишь узкому кругу посвящённых, то это доказывает целесообразность секретности, в открытой всем и вся передаче знаний.
Сейчас прочитал предыдущее предложение :D).
И кстати, с вас ещё название трактатов на китайском.
Или тоже утаите? Мол только избранным. :)
-
Предпочитаю двух-трех понимающих людей.
Могу дать отсканировать нужные книги, только назовите. Какие?
А для двух-трех, по-вашему, поводырь не нужен. ;D
Так это как читатели ПБ решат. У меня на ближайшие года два книжного дефицита не предвидится. Если бы вы посоветовали что, другое дело, а так назвать что-то конкретное я сейчас не в состоянии.
-
И кстати, с вас ещё название трактатов
Розенберг «О миросозерцании современного буддизма на Дальнем Востоке». Он там про даосов, разумеется, ничего не пишет, но проблемы бессмертия касается (с точки зрения буддизма, конечно). Подход буддизма к бессмертию мне представляется более взвешенным и не настолько фантазийным, как в даосизме. Да и логика там присутствует, сказывается индийская школа.
-
Подход буддизма к бессмертию мне представляется более взвешенным и не настолько фантазийным, как в даосизме. Да и логика там присутствует, сказывается индийская школа.
:)
-
Розенберг «О миросозерцании современного буддизма на Дальнем Востоке». Он там про даосов, разумеется, ничего не пишет, но проблемы бессмертия касается (с точки зрения буддизма, конечно). Подход буддизма к бессмертию мне представляется более взвешенным и не настолько фантазийным, как в даосизме. Да и логика там присутствует, сказывается индийская школа.
Ну я так понимаю для вас, китайские каноны не пригодны, для самостоятельного достижения бессмертия. Достигших самостоятельно по книгам бессмертных вы почему то не представили общественности. Индийскую мысль я конечно весьма уважаю. Однако меня интересует методика достижения бессмертия, в даосском понимании. Итак я подвожу предварительные итоги. Вы лично, да и многие другие, постоянно намекают, что мол некоторые окружили себя секретностью. А бессмертие легко достижимо, так как все секреты описаны в книгах. Но стоит только попросить привести такого бессмертного, антисекретного и доступного для всех, то сразу же разговор заходит о чём то другом. У меня лично начинает складываться мнение, что в любых книгах о бессмертии, нет пригодной методики для самостоятельного достижения бессмертия. Если бы такие книги были, то бессмертных сейчас было бы очень большое колличество. И вряд бы они стали засекречиваться.
Так что только под руководством, скрытого от всех учителя, можно достичь бессмертия. Ну это скорей я для себя пишу, так как все остальные пока не собираются искать учителя.:o
-
Информацию беру отовсюду. Анализирую, сопоставляю, отсеиваю. Далее излагаю её на форуме.
Отовсюду, это откуда - из "Аргументов и фактов"? :)
Ну если не знаете, то может быть и не вдаваться в споры лучше? И ещё. Про себя же скажу, что начал спорить с Сат Абхавой, только потому что он просил обнародовать то, что Даою сам никому не рассказывает. Даою так ничего и не обнародовал. О чём я и предупредил Сат Абхаву сразу в первых же моих постах.
Сат Абхава попросил обьяснить понятие "бессмертие" в даосизме.Он не просил инструкций по достижению оного. В теории же никаких секретов нет.Достаточно почитать книжки.Полезное занятие,между прочим.
Ну вот когда войдёте в этот внутренний круг, тогда всё и узнаете. Хороший будет секретный круг, если о его целях и задачах пишут на форумах.
Даосизм был одной из государственных религий Китая,о его целях и задачах говорилось везде.
Смотря чему, и у кого учиться. Возможно, где-то и есть открытые для любого желающего курсы даосской алхимии. Однако выпускников, достигших бессмертия пока вы сами не назвали. Утверждать же, что бессмертия нет, очень неосмотрительно. Есть просто ищущие, и нашедшие, и ищущие не в том месте.
Еще раз советую - почитайте книжки.Бессмертие в даосизме - это совсем не бесконечная продолжительность жизни.
Просто «Кто знает не говорит, кто говорит не знает». А пока мы тут говорим, мы ничего не знаем. А когда мы узнаем всё что надо знать, то и разговоры нас начнут утомлять.
На самом деле не всегда так.Вы считаете,что знаменитые даосские учителя,которые набирали многочисленных учеников и писали толстенные книжки, ничего на знали?
А вот название трактата, освоив который самостоятельно можно стать бессмертным, можно бы и привести. Если таковых несколько, то названия всех, и лучше на китайском.
Хм.Странно я не понял.Вы хотите,чтобы я вам привел название трактатов по внутренней алхимии?Трактаты в студию!Их вообще-то много.Например
丘处机 “大丹直指“
陆西星 ”金丹大旨图“
李道纯 “中和机“
”张三丰大道指要“
Вам еще?Только пожалуйста, не надо требовать от меня,что бы я вам привел человека ставшего "бессмертным"по этим книгам.Ведь бессмертные,ставшие таковыми после вхождения в "секретный круг" тоже существуют только в вашем воображении,не так ли? 8)
Вот именно, прежде нужно подготовиться к встрече с учителем, а потом у него учиться. Только вот вы подготовитесь, и остановитесь.
А я подготовлюсь, и буду искать бессмертных.
Хотя мне нужно ещё много для этого сделать.
Первый тест вы с треском провалили!Так что я вас в ученики не возьму.Я вам уже предлагал подумать над фразой 形 神 合 同 于 虚.Почему домашнее задание
не сделано? Двойка в журнал!Родителей в школу,завтра! >:(
Как же вы собираетесь становиться бессмертным,если не способны проанализировать простейшую фразу? ???
-
Когда ученик готов, учитель появляется сам. Это ремарка.
Chu, не надо пацану кости мыть, Вы многое даосизме понимаете, вероятно, он что-то понимает. Зачем спорить? Попытайтесь сотрудничать!
-
А бессмертие легко достижимо, так как все секреты описаны в книгах.
Пожалуйста, не приписывайте собеседнику мысли, которые он никогда не говорил.
Наивность приятная черта характера в людях, но когда она сопровождается полным отсутствием логики, это несколько обескураживает. Вот вы талдычите – бессмертные, бессмертные, бессмертные. Причем, ваша вера – не более чем вера фанатика в то, что земля плоская, когда всем известно, что она в виде куба. С чего вы взяли:
1. что на земле еще остались бессмертные
2. что они берут в обучение учеников
3. что они возьмут в обучение именно вас
4. что ваши поиски увенчаются успехом
5. как вы отличите бессмертного от смертного, посредством протыкания последнего ножиком? Или поверите на слово? Или будет ждать рядом лет двести, чтобы убедиться, что он действительно бессмертный?
-
Попытайтесь сотрудничать!
Верно! Не хотите сами стать бессмертным, научите другого ;D
-
У меня лично начинает складываться мнение, что в любых книгах о бессмертии, нет пригодной методики для самостоятельного достижения бессмертия.
А у вас не складывается впечатление, что такой методики нет не только в книгах, но, что ее вообще нет.
;D ;D ;D
-
Если человек далек от истины, не надо ему говорить, что он чудак на букву М. Помните как у конфуция?
Поговорить с человеком недостойным слов — значит потерять слова, не поговорить с человеком достойным слов- значит потерять человека. Мудрый не тереят ни слов , ни людей.
-
А у вас не складывается впечатление, что такой методики нет не только в книгах, но, что ее вообще нет.
;D ;D ;D
Что-то вас совсем в другую сторону шатнуло." И потянулись птицы на юга". Вы еще добавьте " Ее вообще нет, потому что не может быть никогда" и мы сможем на моей антитеме поставить наконец долгожданную точку. Ныне и присно и на все времена ;D
-
Если человек далек от истины, не надо ему говорить, что он чудак на букву М.
Это вы к чему? Мы все здесь исключительно вежливые оппоненты и относимся к друг другу с братской и сестринской любовью.
-
А некоторые раритеты я в китайских библиотеках не нашел- только на руках у любителей...
Почтительнейше осмелюсь вопросить о названиях сих раритетов. Я, конечно, не всемогущ, но вдруг... появится способ сберечь ваши и мои вани женьминьби...
-
Это вы к чему? Мы все здесь исключительно вежливые оппоненты и относимся к друг другу с братской и сестринской любовью.
Вот вот, я исключительно подчеркиваю эту любовь в ее высших проявлениях!
-
Чу, не надо пацану кости мыть, Вы многое даосизме понимаете, вероятно, он что-то понимает. Зачем спорить? Попытайтесь сотрудничать!
Вы,наверное,правы...Что-то я был слишком резок.Готов принести свои извинения.Хотя...Надо же когда-нибудь от иллюзий избавляться.И чем раньше - тем лучше :)
-
Это я понимаю, но не факт, что вы их сможете постичь даже имея учителя.
Конечно. Но без учителя не получится. Только образованность повысится и все.
-
Ученые тоже пытаются повернуть биологические часы вспять:
Сенсационное открытие, сделанное британским биохимиком Илам Абульядайель, может навсегда решить проблему многих тяжелых и даже не излечимых на сегодняшний день болезней человека. Ей удалось перевести назад стрелки биологических часов, отвечающих за старение и конечную гибель клеток, сообщает ИТАР-ТАСС.
Илам Абульядайель, приехавшая из Саудовской Аравии, проводила эксперименты с лейкоцитами - белыми клетками крови, отвечающими за иммунные процессы в организме. Разработанная ей методика позволяет вернуть эти клетки в то состояние, в котором они находились еще при развитии эмбриона.
http://mednovosti.ru/news/2001/01/16/clock/
-
Почтительнейше осмелюсь вопросить о названиях сих раритетов. Я, конечно, не всемогущ, но вдруг... появится способ сберечь ваши и мои вани женьминьби...
Там был объемный список. Проехав по городам и весям удалось найти совсем немного. Сейчас ремонт, список найду позже. Ну например, на память:
По Ицзину - работы Цай Шэня, Цай Юань Дина , схемы Чэнь Сии...
По этимологии - много разных словарей по да и сяочжуань, Юйпянь.
По тайцзи - книги Ма Юцина и Гу Люсиня , изданные в Гонконге(ну с этими понятно, почему не нашел на материке), книги Чэнь Лицин.
По синъи - цюаньпу Чэ Ичжая
Алхимия - Сюсяньбяньхолунь.....
-
Отовсюду, это откуда - из "Аргументов и фактов"? :)
Я уже частично ответил на этот вопрос. В развёрнутом виде отвечать на него не буду. Скажу лишь что не из «откровений из космоса».
Сат Абхава попросил обьяснить понятие "бессмертие" в даосизме.
Если быть до конца точным, то Сат Абхава
попросил Даою прояснить три своих предположения. 1. Бессмертные, реально существуют, и живут вечно.
2. Бессмертные, в вечной памяти, так как они только в памяти и вечны.
3. Даою сам не верит в их существование.
Я посчитал нужным напомнить Сат Абхаве
что о жизни бессмертных распространяться нельзя, сославшись на слова Даою.
Сат Абхава «заставил» Даою рассказать чуть больше положенного. Однако сказать про телесные изменения, и описать внутреннюю обстановку дома учителя, «может каждый». Поэтому я и стал продолжать мои доводы о том, что рассказ о встрече с бессмертными никак не доказывает существование таковых. Чтобы получить исчерпывающие доказательства наличия бессмертия, можно лишь лично встретившись с бессмертным.
И ещё, небольшое дополнение. Поскольку в канонах описаны методы достижения бессмертия, то утверждать, что оно выдумка, было бы весьма опрометчиво. Ведь если даосизм был государственной религией, и вдруг глупые сказки о реальном бессмертии! Думаю не такие китайцы, а тем более сами даосы наивные, чтобы верить во всякую чепуху. И наполнять этой чепухой свои священные книги.
В теории же никаких секретов нет.
Естественно, что в общедоступных китайских трактатах нет разделов написанных на тарабарском языке. Однако если трактат повествует о пути достижения бессмертия, а бессмертных занимающихся по этим одним трактатам не появляется, то можно сделать вывод. Что бессмертие достигается при вмешательстве учителя, и его тайных наставлений. Которых нет в трактатах. А что касается трактатов, то в них секретов нет, я с вами согласен. В них есть только часть секрета бессмертия. А остальная информация передаётся от учителя к ученику лично.
Даосизм был одной из государственных религий Китая,о его целях и задачах говорилось везде.
Разделения даосизма на религиозный и тайный даосизм вы не признаёте?
Религиозный даосизм-это даосизм для всех и каждого. Тайный даосизм-это секретные техники достижения бессмертия. Если вы считаете, что никаких тайных техник нет, а есть только трактаты, которые несут одну лишь религиозно историческую чепуху про бессмертие, то так и скажите прямо.
Еще раз советую - почитайте книжки.Бессмертие в даосизме - это совсем не бесконечная продолжительность жизни.
Ваши доводы по этому пункту можно рассматривать двояко. 1. Вы считаете, что бессмертным в физическом теле, даос остаётся ради более полного достижения более важной цели, чем бессмертие.
Бессмертие в данном случае ему нужно для полного завершения своих планов на земле.
Причём он за него не держится как за цель, а использует в виде средства. Причём всё равно живёт очень длительный срок времени. 2. Вы считаете бессмертием простую практику совершенствования души и поступков. Причём такой бессмертный живёт ровно столько, сколько и все остальные люди, примерно лет семьдесят.
Сам же я считаю, что бессмертие это промежуточная цель. А поскольку даос сам отказывается от бессмертия, ради более высшего качества жизни чем само земное бессмертие, то термин бессмертие стоит употреблять с оговоркой. Думаю тысячу лет они могут прожить. Сколько времени по вашему живут бессмертные?
На самом деле не всегда так.Вы считаете,что знаменитые даосские учителя,которые набирали многочисленных учеников и писали толстенные книжки, ничего на знали?
Ну если они учили бессмертию, то знали. А если только искоренением грехов, и лечением болячек, то таких учителей по всей земле столько было есть и будет, что даже не стоит о них говорить. Однако кого из таких учителей вы имеете ввиду?
Хм.Странно я не понял.Вы хотите,чтобы я вам привел название трактатов по внутренней алхимии?Трактаты в студию!Их вообще-то много.Например
丘处机 “大丹直指“
陆西星 ”金丹大旨图“
李道纯 “中和机“
”张三丰大道指要“
Вам еще?Только пожалуйста, не надо требовать от меня,что бы я вам привел человека ставшего "бессмертным"по этим книгам.Ведь бессмертные,ставшие таковыми после вхождения в "секретный круг" тоже существуют только в вашем воображении,не так ли? 8)
Вы хотите поступить в данном вопросе как поступил Олег? Мол фифти фифти. Или же вы чётко говорите, что таких бессмертных достигших бессмертия без учителя по данным трактатам в принципе быть не может? Проясните вашу позицию по данному вопросу.
Первый тест вы с треском провалили!Так что я вас в ученики не возьму.Я вам уже предлагал подумать над фразой 形 神 合 同 于 虚.Почему домашнее задание
не сделано? Двойка в журнал!Родителей в школу,завтра! >:(
Как же вы собираетесь становиться бессмертным,если не способны проанализировать простейшую фразу? ???
Давайте я пока оставлю данные слова без комментария.
А то вы сначала пишите, что в бессмертии даосском не разбираетесь. А вот теперь заявляете что вы учитель. Кстати чему учите?
Вы сначала открыто и прямо скажите кто вы, мастер или подмастерье. Я вот про себя сказать могу, что я не тот не другой. Так как мастера ещё не нашёл.
-
Пожалуйста, не приписывайте собеседнику мысли, которые он никогда не говорил.
Но вы же хотели привести шестерых бессмертных, достигших бессмертия по одним книгам.
Наивность приятная черта характера в людях, но когда она сопровождается полным отсутствием логики, это несколько обескураживает. Вот вы талдычите – бессмертные, бессмертные, бессмертные. Причем, ваша вера – не более чем вера фанатика в то, что земля плоская, когда всем известно, что она в виде куба.
Вот это и настораживает. Все знают что бессмертия нет, и не может быть. А откуда такая уверенность у всех? Сначала нужно было всем вместе поискать бессмертных. И вот когда бы после долгих, и упорных поисков не было бы найдено ни одного бессмертного, то и можно с полной уверенностью говорить, что такого явления как бессмертие не существует. А если все считают что бессмертных нет, при этом даже не искав их, то такие утверждения голословны.
С чего вы взяли:
1. что на земле еще остались бессмертные
2. что они берут в обучение учеников
3. что они возьмут в обучение именно вас
4. что ваши поиски увенчаются успехом
5. как вы отличите бессмертного от смертного, посредством протыкания последнего ножиком? Или поверите на слово? Или будет ждать рядом лет двести, чтобы убедиться, что он действительно бессмертный?
1. Я считаю, что описываемые в китайских трактатах личности, как реально достигшие бессмертия, вполне реальны на самом деле.
Потому что, теория даосской алхимии имеет чёткую последовательную систему. Я не собираюсь ничего доказывать, да и не смогу ничего доказать, не приведя реального бессмертного. Когда придёт время, они сами себя представят общественности. Вот только сколько этого ждать сам незнаю.
2. Учеников они берут, так написано в трактатах.
3. Меня в ученики могут и не взять. По причине моей возможной непригодности.
4. Мои поиски бессмертных может и не увенчаются успехом. Однако говорить, об не существовании бессмертных я тогда не буду, так как плохо искал.
5. Если встречусь с бессмертным, то попрошу рассказать кое что, что позволило бы убедиться в его достижении. Да и если он будет заинтересован в моём обучении, то сам раскроет какие либо доказательства бессмертия. В чём они могут быть выражены предположить трудно.
-
Вы,наверное,правы...Что-то я был слишком резок.Готов принести свои извинения.Хотя...Надо же когда-нибудь от иллюзий избавляться.И чем раньше - тем лучше :)
Пока человек сам не захочет, он ни от чего не избавится, впрочем, и его не избавить никакими усилиями.
-
Вот это и настораживает. Все знают что бессмертия нет, и не может быть. А откуда такая уверенность у всех? Сначала нужно было всем вместе поискать бессмертных. И вот когда бы после долгих, и упорных поисков не было бы найдено ни одного бессмертного, то и можно с полной уверенностью говорить, что такого явления как бессмертие не существует. А если все считают что бессмертных нет, при этом даже не искав их, то такие утверждения голословны.
Тогда я предлагаю вам начать розыск с поиска Дункана Маклаута. Клан Маклаутов хорошо известен. Документальных свидетельст его существования масса, как и свидетелей которые его видели. Приметы бессмертного тоже есть. Как выяснить, что он бессмертный также не является тайной. Думаю, что через пару лет вы его найдете. Пожалуйста, сообщите телеграммой в случае успеха.
-
Клиника
-
Я посчитал нужным напомнить Сат Абхаве
что о жизни бессмертных распространяться нельзя, сославшись на слова Даою.
Кто вам такое сказал?О жизни бессмертных существуют многочисленные легенды.Сборники целые.
Чтобы получить исчерпывающие доказательства наличия бессмертия, можно лишь лично встретившись с бессмертным.
Вы знаете, в свое время конфуцианцы,споря с даосами,приводили несколько аргументов,почему "бессмертных" нет,никогда не было и быть не может .
1.Их никто никогда не видел ( ничего-то с тех пор не изменилось,а? ;))
2.О них ничего не говорилось в классике.
Отвечая на первый аргумент,Гэ Хун говорил,что наши органы чувств слишком ограничены,чтобы увидеть сяней .То бишь ,бессмертный будет корчить вам рожи,показывать свой нетлеющий язык и высмаркиваться о ваше левое ухо,но вы так и останетесь в полном неведении,что только что повстречались с НИМ.Так что единственный способ увидеться с бессмертным- это стать бессмертным самому. ::)
И ещё, небольшое дополнение. Поскольку в канонах описаны методы достижения бессмертия, то утверждать, что оно выдумка, было бы весьма опрометчиво. Ведь если даосизм был государственной религией, и вдруг глупые сказки о реальном бессмертии! Думаю не такие китайцы, а тем более сами даосы наивные, чтобы верить во всякую чепуху. И наполнять этой чепухой свои священные книги
Мало ли кто чему верил.В свое время среди самих блестящих умов Китая была очень популярна внешняя алхимия.То бишь,народ полюблял глотать свинец со ртутью(как все-таки гастрономические вкусы меняются,не правда ли?) . В частности этим занимались такие люди как Ли Бо и Бо Цзюи.Изящнейшие теоретические построения,богатейшая практическая база,сколько людей положило свою жизнь на плаху этой "науки"...О том ,что бы кто-то стал бессмертным, никаких достоверных сведений нет,зато людей, погибших от этой заразы, ой, как много.杀人无数- что-то подобное сказал об этом Хань Юй (у него ,если не ошибаюсь, брат отравился) Так что не говорите.То во что может поверить умный человек,дураку даже в голову не придет. :(
Однако если трактат повествует о пути достижения бессмертия, а бессмертных занимающихся по этим одним трактатам не появляется, то можно сделать вывод. Что бессмертие достигается при вмешательстве учителя, и его тайных наставлений. Которых нет в трактатах. А что касается трактатов, то в них секретов нет, я с вами согласен. В них есть только часть секрета бессмертия. А остальная информация передаётся от учителя к ученику лично.
Ну и логика у вас...Бессмертных,научившихся бессмертию у учителя что-то не появляется,следовательно тайны бессмертия не могут передаваться от учителя к ученику. ;)
Разделения даосизма на религиозный и тайный даосизм вы не признаёте?
Не признаю.
Ваши доводы по этому пункту можно рассматривать двояко. 1. Вы считаете, что бессмертным в физическом теле, даос остаётся ради более полного достижения более важной цели, чем бессмертие.
Бессмертие в данном случае ему нужно для полного завершения своих планов на земле.
Причём он за него не держится как за цель, а использует в виде средства. Причём всё равно живёт очень длительный срок времени. 2. Вы считаете бессмертием простую практику совершенствования души и поступков. Причём такой бессмертный живёт ровно столько, сколько и все остальные люди, примерно лет семьдесят.
Сам же я считаю, что бессмертие это промежуточная цель. А поскольку даос сам отказывается от бессмертия, ради более высшего качества жизни чем само земное бессмертие, то термин бессмертие стоит употреблять с оговоркой. Думаю тысячу лет они могут прожить. Сколько времени по вашему живут бессмертные?
Уважаемый,вариантов гораздо больше.Я говорил о другом.В третий раз советую обратитй внимание на фразу,которую я привел.
Ну если они учили бессмертию, то знали. А если только искоренением грехов, и лечением болячек, то таких учителей по всей земле столько было есть и будет, что даже не стоит о них говорить. Однако кого из таких учителей вы имеете ввиду?
Несколько имен я привел вместе с названиями трактатов в своем предыдущем постинге
Вы хотите поступить в данном вопросе как поступил Олег? Мол фифти фифти. Или же вы чётко говорите, что таких бессмертных достигших бессмертия без учителя по данным трактатам в принципе быть не может? Проясните вашу позицию по данному вопросу.
Для начала надо разобраться,что мы понимаем под термином "бессмертие"
Давайте я пока оставлю данные слова без комментария.
А то вы сначала пишите, что в бессмертии даосском не разбираетесь. А вот теперь заявляете что вы учитель. Кстати чему учите?
Вы сначала открыто и прямо скажите кто вы, мастер или подмастерье. Я вот про себя сказать могу, что я не тот не другой. Так как мастера ещё не нашёл.
Эхх,была не была.Открою вам тайну.Я бессмертный в шестом поколении.На самом деле я работаю сейчас на израильскую разведку Моссад. Мы разрабатываем план "Уппс",который позволит сохранить для человечества самых выдающихся людей современности.В настоящий момент я готовлю "обессмерчивание" Папы Хуху.Единственная проблема, никак не могу решить ,сохранять только его душу или все же и тело оставить С телом получится слишком дорого.Так что , думаю, не стоит.Вот он приедет,надо будет устроить ему быстреннькое 户解 :)
-
Эхх,была не была.Открою вам тайну.Я бессмертный в шестом поколении.На самом деле я работаю сейчас на израильскую разведку Моссад. Мы разрабатываем план "Уппс",который позволит сохранить для человечества самых выдающихся людей современности.В настоящий момент я готовлю "обессмерчивание" Папы Хуху.Единственная проблема, нiкак не могу решить ,сохранять только его душу или все же и тело оставить С телом получится слишком дорого.Так что , думаю, не стоит.Вот он приедет,надо будет устроить ему быстреннькое 户解 :)
Эээ, постойте! Он мне прежде обещал в ПВ опубликоваться. Вот опубликуюсь и тогда можете сохранять как угодно, хоть с телом хоть без ;D
-
Эээ, постойте! Он мне прежде обещал в ПВ опубликоваться. Вот опубликуюсь и тогда можете сохранять как угодно, хоть с телом хоть без ;Д
ПВ,ПВ....Хм,вы о чем?А! Понял....Думаю,что мы договоримся ....кстати,забыл сказать,деньги я держу в HSBC ;D
-
Кто вам такое сказал?О жизни бессмертных существуют многочисленные легенды.Сборники целые.
Ну во первых Сат Абхава попросил Даою рассказать о том как он относится к продолжительности жизни бессмертных, которых он цитирует. И если бы Даою ответил например, что вот этот бессмертный который написал тот или иной трактат жив, и он с ним виделся, то этим бы он дал косвенное документальное подтверждение. А документальных свидетельств бессмертия, хоть в классике, хоть где никогда не было. Всегда остаётся подозрение при чтении их, что это легенда.
Сат Абхава как раз прекрасно говорит о том, что «подобные истории» не являются документальным свидетельством наличия бессмертия. Я с ним полностью согласен.
Однако на мой взгляд, они написаны (тексты о жизни бессмертных) в том числе и для того чтобы рассказать о существовании бессмертных. Но не более того, то есть без реальных доказательств бессмертия. Так что подобные тексты о жизни бессмертных, не раскрывают секретов бессмертных. Да и сами посудите, таких текстов много, а никто не верит, что в них пишется о реальных бессмертных.
Вы знаете, в свое время конфуцианцы,споря с даосами,приводили несколько аргументов,почему "бессмертных" нет,никогда не было и быть не может .
1.Их никто никогда не видел ( ничего-то с тех пор не изменилось,а? ;))
2.О них ничего не говорилось в классике.
Отвечая на первый аргумент,Гэ Хун говорил,что наши органы чувств слишком ограничены,чтобы увидеть сяней .То бишь ,бессмертный будет корчить вам рожи,показывать свой нетлеющий язык и высмаркиваться о ваше левое ухо,но вы так и останетесь в полном неведении,что только что повстречались с НИМ.Так что единственный способ увидеться с бессмертным- это стать бессмертным самому. ::)
Ну вообще то слова Гэ Хуна можно истолковать и по другому. Бессмертные находятся в другом измерении. Ведь они достигли этого сами, и естественно их не увидишь. Отсюда масса новых вопросов может появиться за одну секунду. Хотя я говоря о бессмертии, имею ввиду очень долгий срок жизни на земле.
Так вот, в разговоре с Сат Абхавой я упомянул два доказательства бессмертия. 1. стать учеником бессмертного, и узнать всё изнутри о системе бессмертия. В принципе получить доказательства можно уже в процессе обучения. А уж поскольку учишься бессмертию, то и станешь им. И соответственно сам на своём примере докажешь всё себе. 2. Медицинское обследование, (будь оно не ладно).
Ну а если бессмертный захочет при встрече с кем либо доказать своё бессмертие, то он найдёт способ это осуществить, причём не беря в ученики. Главное здесь, чтобы он на самом деле был бессмертным. Ну а если не захочет, то действительно, и встреча ничего не даст. Тут я с вами согласен полностью. Хотя зная особые приметы, можно как мне кажется по ним определить бессмертного. Даою например говорит о телесных изменениях у бессмертных.
Хотя что они из себя представляют, я не знаю. И в данном случае нужно точно знать какие телесные изменения нужно искать.
Мало ли кто чему верил.В свое время среди самих блестящих умов Китая была очень популярна внешняя алхимия.То бишь,народ полюблял глотать свинец со ртутью(как все-таки гастрономические вкусы меняются,не правда ли?) . В частности этим занимались такие люди как Ли Бо и Бо Цзюи.Изящнейшие теоретические построения,богатейшая практическая база,сколько людей положило свою жизнь на плаху этой "науки"...О том ,что бы кто-то стал бессмертным, никаких достоверных сведений нет,зато людей, погибших от этой заразы, ой, как много.杀人无数- что-то подобное сказал об этом Хань Юй (у него ,если не ошибаюсь, брат отравился) Так что не говорите.То во что может поверить умный человек,дураку даже в голову не придет. :(
То что люди травились подобными пилюлями бессмертия, думаю правда. Однако и тут утверждать что то однозначно не стоит. Ведь не все же умерли от них. Допускаю мысль, что такие пилюли давали какой то достаточно серьёзный эффект. Однако сказать что они одни давали бессмертие не могу (незнаю). А документальных свидетельств любого метода достижения бессмертия вы нигде не найдёте. Так что неудачи внешней алхимии не стоит на мой взгляд рассматривать, как ещё одну глупую идею, умных даосов. И по этому продолжаю считать, что даосы не стали бы заполнять свои священные книги теорией внутренней алхимии, если бы они считали, что никакого бессмертия не существует. Тем более тратя огромный срок жизни на внутреннюю алхимию. Если во внешней, проглотил пилюлю, и стал бессмертным, то во внутренней алхимии потратил годы и годы, а уж потом стал бессмертным.
Ну и логика у вас...Бессмертных,научившихся бессмертию у учителя что-то не появляется,следовательно тайны бессмертия не могут передаваться от учителя к ученику. ;)
А с чего вы взяли, что бессмертных учащихся у учителей не появляется?
Конечно вас можно понять, вы не верите на слово, однако вы и не в праве голословно утверждать что этого не может быть. Или может быть вас все оповещают о своих достижениях, и делятся тонкостями того, как они этого достигли? Меня вот лично о своих достижениях, никто не оповещает. И я не считаю нужным требовать этого от кого либо. Если мне нужно, то сам поинтересуюсь.
Уважаемый,вариантов гораздо больше.Я говорил о другом.В третий раз советую обратитй внимание на фразу,которую я привел.
Меня интересует не фраза написанная кем то, а ваше мнение по тому или иному вопросу. Да и ведь чем меньше фраза, тем больше у неё толкований. Мне бы хотелось узнать от вас, ваши личные мнения. Говорите пожалуйста ещё и своими словами.
Для начала надо разобраться,что мы понимаем под термином "бессмертие"
Хорошо, повторюсь. Бессмертием считаю продолжительный срок жизни. От двухсот и более лет. Причём такой человек не держится за своё бессмертие, а использует его для достижения более важной цели, нежели вечная жизнь на земле. Эта цель примерно заключается в освобождении, достижении, чего то высшего, чем простая жизнь хоть в этой хоть в потусторонней жизни. Сразу оговорюсь, что долгожителей прошу не рассматривать. Причём даже тех, о которых говорили что они жили по триста лет. Так как сведений, о том что они занимались даосской алхимией нет, (даже в виде рассказа).
А вот и мои вопросы. Вы считаете, что занимаясь по книгам, без учителя можно достичь бессмертия, характеристики которого я привёл выше? И сколько лет в «среднем» может прожить бессмертный(независимо как он этого достиг) на земле? Ну например минимум двести, в среднем тысячу, максимум очень и очень много. Укажите цифрой количество лет. Вопросы конечно оригинальные, однако хотелось бы узнать ваши ответы на них.
-
Тогда я предлагаю вам начать розыск с поиска Дункана Маклаута. Клан Маклаутов хорошо известен. Документальных свидетельст его существования масса, как и свидетелей которые его видели. Приметы бессмертного тоже есть. Как выяснить, что он бессмертный также не является тайной. Думаю, что через пару лет вы его найдете. Пожалуйста, сообщите телеграммой в случае успеха.
Насколько мне известно из документальных свидетельств (художественных фильмов) Дункан Маклауд бессмертный от рождения. Причём как вы заметили, сначала появляется человек знающий про себя что он сам «врождённый бессмертный», который каким то образом определяет что перед ним находится «врождённый бессмертный» который ещё не знает что он «врождённый бессмертный», и начинает его тыкать ножичком, топить, стрелять в него, и т. д.
Поскольку я не «врождённый бессмертный», то и не собираюсь себя тыкать чем то, а уж тем более искать Дункана Маклауда. Потому что не считаю, что у того есть чёткая и последовательная система достижения смертным человеком, бессмертного состояния. Такая система ему просто никогда и не была нужна.Так что я полагаюсь на более достоверную на мой взгляд даосскую внутреннюю алхимию. Хотя для вас полагаю оба этих способа стоят на одном уровне. Уровне нереальности. И вообще хотелось бы услышать от вас чёткий ответ. Можно ли по вашему, достичь бессмертия занимаясь по одним даосским книгам, без учителя. Бессмертием считаю практику которая позволяет, если её специально практикуя, прожить от двухсот, до очень большого количества лет. Причём основная цель такого бессмертного, в достижении ещё более значимой цели чем просто прожить очень долгий срок, при помощи длительного же проживания на земле. И у меня к вам просьба, ответьте сначала на мой вопрос, а потом можно и ваши комментарии выслушать.
-
И вообще хотелось бы услышать от вас чёткий ответ. Можно ли по вашему, достичь бессмертия занимаясь по одним даосским книгам, без учителя.
Чтобы там не говорил Daoyou – я не слишком большого мнения о даосах, как теоретиках, способных ясно и четко изложить последовательность действий, ведущих к обретению бессмертия. Язык у них преднамеренно запутанный и умышленно образный. Трактовать их можно и так, и сяк. В конце концов, та же устная традиция не более чем очередная интерпретация определенной системы. Почему вы думаете, что при устной передаче не происходит того же, что и при письменной – искажений, ошибок переписчиков и утраты отдельных страниц.
В даосизме не развито, то, что сейчас мы называем научной терминологией, например, в отличие от буддизма, где каждый термин имеет четкую трактовку. А у даосов? Черный дракон, изумрудный лев, лакированная бадья… В эти слова, каждый вкладывает свой смысл, поэтому обрести бессмертие по даосским канонам мне представляется весьма сомнительной задачей. По сути, в даосизме учитель – не учитель, а переводчик с птичьего языка на человеческий. Только не говорите мне, что это и составляет всю тайну даосизма. ;D
Что касается Маклаута, то это я к тому, что все знают, что его нет. А откуда такая уверенность. Сначала нужно было всем вместе поискать Дункана. И вот когда бы после долгих, и упорных поисков он не был бы найден, то и можно с полной уверенностью говорить, что Дункана Маклаута не существует. А если все считают что его нет, при этом даже не искав его, то такие утверждения голословны.
Как вам такой довод? ;D
-
Чтобы там не говорил Daoyou – я не слишком большого мнения о даосах, как теоретиках, способных ясно и четко изложить последовательность действий, ведущих к обретению бессмертия. Язык у них преднамеренно запутанный и умышленно образный. Трактовать их можно и так, и сяк. В конце концов, та же устная традиция не более чем очередная интерпретация определенной системы. Почему вы думаете, что при устной передаче не происходит того же, что и при письменной – искажений, ошибок переписчиков и утраты отдельных страниц.
В даосизме не развито, то, что сейчас мы называем научной терминологией, например, в отличие от буддизма, где каждый термин имеет четкую трактовку. А у даосов? Черный дракон, изумрудный лев, лакированная бадья… В эти слова, каждый вкладывает свой смысл, поэтому обрести бессмертие по даосским канонам мне представляется весьма сомнительной задачей. По сути, в даосизме учитель – не учитель, а переводчик с птичьего языка на человеческий. Только не говорите мне, что это и составляет всю тайну даосизма. ;D
Как вам такой довод? ;D
Вы уважаемый, не понимаете сути китайского мышления. Потому черные драконы для вас навсегда останутся загадочными. Западная логика разделять на первый взгляд нагляднее, да вот соединять никак не предназначена. Поэтому четкие логические термины напоминают скорее препарированные органы на столе паталогоанатома, нежели адекватное соответствие протеканию жизни...
Однако боюсь, слова мои и на сей раз пройдут незамеченными.
Резюме: прежде чем утверждать что-то, полезно плотно ознакомиться с обсуждаемым объектом, иначе можно прочитав пару брошюр составить мнение совершенно не соответствующее действительности. Что мы наглядно и наблюдаем.....
-
Западная логика
А где вы в моем посте увидели слово «западная»? Если только Индию рассматривать как запад по отношению к Китаю.
И позвольте вам процитировать некого Daoyou:
Дело в том , что в начале я уже написал , что Сюэфэн очень любил использовать "бадью" для различных сравнений . Чаньские тексты изобилуют сокращенными грамматическими конструкциями , сжатостью , недосказанностью,...Это опять же рассчитано на то , чтобы человек не спал , "пробуждался".. Так вот , я навскидку" выжал " максимум из короткого отрывка ...Чтобы ответить Вам в полной мере , что означает "управиться с бадьей" я должен был бы сделать следующее :
Изучить все сохранившиеся материалы по жизни и выражениям Сюэфэна , просмотреть другие чаньские сборники на наличие подобных выражений , проконсультироваться с ведущими буддологами КНР и буддийскими монахами , просмотреть все справочные материалы и словари...Именно это я и делаю , работая над переводом текстов . Именно это и называю профессионализмом .
В результате подобной работы возможно бы выяснилось , что Сюэфэн этим сокращенным высказыванием подчеркивал несколько другой аспект или идею , хотя думаю все же ,что исходя из предшествующего этой фразе материала , контекст должен сохраниться : "неспособен даже на.."
Надеюсь теперь понятна вся сложность проработки подобного материала даже для владеющего китайским языком и имеющего востоковедческую подготовку....
Если вы это называете сутью китайского мышления, то я с вами согласен. ;D
-
А где вы в моем посте увидели слово «западная»? Если только Индию рассматривать как запад по отношению к Китаю.
Энциклопедичный вы наш, позвольте вам открыть, что существует некая индоевропейская культура, и логика Аристотеля туда вполне вписывается... ;)
И позвольте вам процитировать некого Daoyou:
Если вы это называете сутью китайского мышления, то я с вами согласен. ;D
А кто вам сказал, что чань это и есть образец даосизма? Чань это наследник именно буддийской логики, если вы не знали ;D
Бадья, бадья... Цветок в руках Кашьяпы логичнее что-ли? ;D
-
Энциклопедичный вы наш, позвольте вам открыть, что существует некая индоевропейская культура, и логика Аристотеля туда вполне вписывается... ;)
А кто вам сказал, что чань это и есть образец даосизма? Чань это наследник именно буддийской логики, если вы не знали ;D
Бадья, бадья... Цветок в руках Кашьяпы логичнее что-ли? ;D
Ха, сравнили хрен с морковью. Аристотель, что проповедовал дхарму?
Чань-буддизм – это буддизм китайских ревизионистов, которые разбавили его разным местечковым бредом. По своей бестолковости он как раз ближе к даосизму. Показывать средний палец адепту, чтобы он достиг просветления, также эффективно как предлагать ему пилюльку для обретения бессмертия. ;D
-
Ха, сравнили хрен с морковью. Аристотель, что проповедовал дхарму?
Чань-буддизм – это буддизм китайских ревизионистов, которые разбавили его разным местечковым бредом. По своей бестолковости он как раз ближе к даосизму. Показывать средний палец адепту, чтобы он достиг просветления, также эффективно как предлагать ему пилюльку для обретения бессмертия. ;D
Логичный вы наш, буддизм есть плод индийской культуры, а потому все это явления из одного хрена , простите, моркови ;D Надеюсь, так для вас понятнее?
Зато гораздо эффективнее распевать псалмы у лотоноснослонопреподобного гуру с логическо-собачьим ревностным блеском в глазах, о несравненности его хари-малахари.... ;D
-
Чтобы там не говорил Daoyou – я не слишком большого мнения о даосах, как теоретиках, способных ясно и четко изложить последовательность действий, ведущих к обретению бессмертия.
Ну во первых, если РАЗОБРАТЬСЯ в текстах
по даосской алхимии, то будет ясно видна чёткая и последовательная структура теории достижения бессмертия.
Язык у них преднамеренно запутанный и умышленно образный. Трактовать их можно и так, и сяк.
Ну если не разобраться в трактатах, то я с вами полностью согласен. Я вот сейчас делаю робкие попытки начинающего, разобраться
с «Главами о прозрении истины». Занятие довольно трудоёмкое. Однако то что я уже понял из них, отличается своей чёткой последовательностью, и логичностью. Однако это адская работа. Просто чтением тут не обойтись. Да и перевод не даёт полного понимания. Нужно иметь также текст на китайском. И суметь его правильно перевести, но не ради нового перевода, а для того чтобы брать смысл из оригинала. А потом ещё хорошо проработать смысл. Так что простым чтением переводов таких канонов, смысла не поймёшь. Хотя ради справедливости стоит отметить, что даже поняв смысл, никакого бессмертия не достигнешь. По той причине, что тексты лишь описывают этапы практики, по сути дела ознакомляют. Но не более того.
В конце концов, та же устная традиция не более чем очередная интерпретация определенной системы. Почему вы думаете, что при устной передаче не происходит того же, что и при письменной – искажений, ошибок переписчиков и утраты отдельных страниц.
Потеря смысла, утеря традиции и страниц происходит на самом деле. Однако не у всех линий преемственности. Если взять любое течение, направление, причём в любой отрасли, то увидим следующее. 1.Основоположник. 2.Ученики. 3. Различие понимание учениками, и разделение(ответвление). 4. Раскол. 5. Потеря смысла. Однако потеря смысла не постигает тех, кто держится близко к учению основоположника. А у кого своё понимание учения основоположника, как раз и идут своим путём. В сторону совсем противоположную. Я привёл данный пример чтобы не привязываться к одному лишь исходу большинства последователей(деградации учения). Всегда остаются верные первоначальному учению последователи. А если речь идёт о бессмертии, то тут люди совсем другие. И вряд ли они потеряют листы из трактатов, или забудут передать в полном объёме свои знания подходящим ученикам.
В даосизме не развито, то, что сейчас мы называем научной терминологией, например, в отличие от буддизма, где каждый термин имеет четкую трактовку. А у даосов? Черный дракон, изумрудный лев, лакированная бадья…
А может быть просто нужно разобраться что к чему? Ведь инь и ян понятны вполне каждому. Так и все термины описываемые в трактатах можно разобрать. Тем более, если прочитать что они обозначают, почитав чуть больше текстов.
В эти слова, каждый вкладывает свой смысл, поэтому обрести бессмертие по даосским канонам мне представляется весьма сомнительной задачей.
Ну вот наконец, мною долгожданный ваш ответ.
По сути, в даосизме учитель – не учитель, а переводчик с птичьего языка на человеческий. Только не говорите мне, что это и составляет всю тайну даосизма. ;D
То есть я могу сделать вывод из ваших слов, что даосы простые комментаторы «птичьего языка»? И у них естественно нет никаких тайно передаваемых знаний от учителя к ученику? А только знание как перевести и растолковать уже написанное в текстах, и больше никакой тайно и устно передаваемой информации? И если да, то откуда такая уверенность?
Что касается Маклаута, то это я к тому, что все знают, что его нет. А откуда такая уверенность. Сначала нужно было всем вместе поискать Дункана. И вот когда бы после долгих, и упорных поисков он не был бы найден, то и можно с полной уверенностью говорить, что Дункана Маклаута не существует. А если все считают что его нет, при этом даже не искав его, то такие утверждения голословны.
Как вам такой довод? ;D
Если же говорить о бессмертных, достигших бессмертия с помощью учителей, то тут совсем другая ситуация.
Во первых даосизм, всеми в Китае уважаем, во вторых чёткая структура достижения бессмертия, в третьих бессмертные учителя, которые правда заинтересованы, чтобы бессмертие считалось сказкой, типа о кощее бессмертном. Сказать что таких учителей нет, глупо, вот именно о них я говорю что стоило бы их поискать всем миром. А уж потом говорить, что такого явления как бессмертные не существует. Ведь что нам Маклауд, дешовая фантастика. А что нам китайские бессмертные, это как минимум история китая и даосизма. Императоры даже искали бессмертия на полном серьёзе, не говоря уж о всех остальных. Так что развенчать такую сказку ещё никому не удалось. Там может поиски бессмертных не такая уж и глупость?
-
Логичный вы наш, буддизм есть плод индийской культуры, а потому все это явления из одного хрена , простите, моркови ;D Надеюсь, так для вас понятнее?
Зато гораздо эффективнее распевать псалмы у лотоноснослонопреподобного гуру с логическо-собачьим ревностным блеском в глазах, о несравненности его хари-малахари.... ;D
Нелогичный вы наш, все религии есть плод религиозной мысли. Не будете же вы на этом основании утверждать, что Христос – ученик Лао Цзы. ;D
Еще более эффективней вытирать пыль с ваз у бессмертных, и, развесив уши, в экстазе ждать, когда вам навешивают очередную порцию китайской лапши. :D)
-
Ну во первых, если РАЗОБРАТЬСЯ в текстах
по даосской алхимии, то будет ясно видна чёткая и последовательная структура теории достижения бессмертия.
Я не понял эту мысль. Вы разобрались и утверждаете, что видная четкая последовательность. Или не разобрались, а все равно утверждаете, что последовательность есть. Если первое, то не могли бы вы изложить эту последовательность. А если второе, так это опять акт чистой веры.
Однако потеря смысла не постигает тех, кто держится близко к учению основоположника. А у кого своё понимание учения основоположника, как раз и идут своим путём. В сторону совсем противоположную. Я привёл данный пример чтобы не привязываться к одному лишь исходу большинства последователей(деградации учения). Всегда остаются верные первоначальному учению последователи.
Звучит сомнительно, но ладно, допустим. Тогда встает закономерный вопрос, а как вы определите, какой из последователей самый близкий к истинному учению. И второй вопрос. Отрицаете ли вы возможность развития и совершенствования учения основоположника, ведь это как раз и предполагает свое видение и свой путь.
-
Я не понял эту мысль. Вы разобрались и утверждаете, что видная четкая последовательность. Или не разобрались, а все равно утверждаете, что последовательность есть. Если первое, то не могли бы вы изложить эту последовательность. А если второе, так это опять акт чистой веры.
Наконец выяснилось для чего была начата тема- чтобы выяснить последовательность ;D Хотя сами ничего не исследовали, тем не менее везде трубим о превосходстве буддизма над даосизмом.
Не говорите ему последовательность, иначе тему продолжать станет некому ;D
-
Нелогичный вы наш, все религии есть плод религиозной мысли. Не будете же вы на этом основании утверждать, что Христос – ученик Лао Цзы. ;D
Еще более эффективней вытирать пыль с ваз у бессмертных, и, развесив уши, в экстазе ждать, когда вам навешивают очередную порцию китайской лапши. :D)
Да, пожалуй пора удалиться за очередной порцией китайской лапши, ибо по вкусовым качествам она превосходит все прочие. ;D Амитофо! ;)
-
Не говорите ему последовательность, иначе тему продолжать станет некому ;D
Вы хотите сказать, что следование этой последовательности ведет к скоропостижной смерти ищущего бессмертия? :*)
-
Вы хотите сказать, что следование этой последовательности ведет к скоропостижной смерти ищущего бессмертия? :*)
Да, мгновенное избавление от трупа даже без желания. ;D Поэтому молиться Будде гораздо безопасней для вашего пытливого сознания. Повторение " Амитофо, Амитофо..." не только приведет вас к бессмертию но и поведет к новым вершинам всезнания, которым вы на самом деле уже наделены изначально, причем всезнанием обо всем сразу и везде, без необходимости хоть малейшего обучения. ;D ;D ;D
-
Я не понял эту мысль. Вы разобрались и утверждаете, что видная четкая последовательность. Или не разобрались, а все равно утверждаете, что последовательность есть. Если первое, то не могли бы вы изложить эту последовательность. А если второе, так это опять акт чистой веры.
Ну если идти вашей логикой, в данном вопросе, то нужно сначала исключительно самому, досконально разобраться в трактатах, причём отметая всех тех кто это уже сделал до тебя, вместе с их выводами, а уж потом начинать что то утверждать. То есть если я буду ссылаться в данном вопросе о трактатах на кого-то, то это будет опрометчивым шагом с моей стороны. Так как полагаться на слова тех, кто уже разобрался в чёткой последовательной структуре трактатов, для вас недопустимая ошибка. Но такой подход не для меня. Я полагаюсь на выводы о структуре даосской алхимии, сделаннми в том числе другими людьми, и не считаю такой подход недопустимым. Однако, если говорить о том, чтобы именно я привёл эту чёткую последовательность даосской алхимии здесь, то я согласен. Вот только наработаю материал. Мне для этого нужно минимум полгода. И ещё, вы определитесь, что хотите от меня получить. Моё свидетельство о моих «очередных актах чистой веры», или о предмете разговора. Если о предмете разговора, то как только разберусь сам, с чёткой последовательной структурой даосской алхимии, так сразу ипродолжим разбор последовательности.
Звучит сомнительно, но ладно, допустим. Тогда встает закономерный вопрос, а как вы определите, какой из последователей самый близкий к истинному учению.
Очень просто. У основоположника, есть основополагающие тексты. И те последователи которые придерживаются именно этих текстов, являются близкими к истинному учению. А если начинается что то вроде, это были сказки, утопии, и мы сейчас идём более простым и совершенным путём, мол этого мы уже не придерживаемся, то всё для меня становится очевидным.
И второй вопрос. Отрицаете ли вы возможность развития и совершенствования учения основоположника, ведь это как раз и предполагает свое видение и свой путь.
Я не отрицаю развитие системы основоположника, в рамках самой системы. Однако увлекаясь своим видением, появляется свой путь. А если появился свой путь, то появилась конкуренция собственного видения, с системой основоположника. А если появляется конкуренция в таких областях как духовные течения и т. д. То первым делом такие новые учителя перекраивают систему, добавляют своего видения в основополагающие тексты, при чём даже не правя их. А просто придают текстам свой смысл. Это делается с той целью чтобы отличаться кардинально от «устаревшей и несовершенной»» системы основоположника И если учесть, что первоначально было и бессмертие, то теперь осталось только в ряде случаев усечённая версия того богатого наследия. Вот вам и своё видение со своим путём развития. Это произошло потому что вместо того чтобы развивать систему основоположника, эти новаторы стали разбавлять её своей «гениальностью», совершенствуя её так.
-
Очень просто. У основоположника, есть основополагающие тексты. И те последователи которые придерживаются именно этих текстов, являются близкими к истинному учению.
Я не отрицаю развитие системы основоположника, в рамках самой системы. Однако увлекаясь своим видением, появляется свой путь. А если появился свой путь, то появилась конкуренция собственного видения, с системой основоположника. А если появляется конкуренция в таких областях как духовные течения и т. д. То первым делом такие новые учителя перекраивают систему, добавляют своего видения в основополагающие тексты, при чём даже не правя их. А просто придают текстам свой смысл. Это делается с той целью чтобы отличаться кардинально от «устаревшей и несовершенной»» системы основоположника И если учесть, что первоначально было и бессмертие, то теперь осталось только в ряде случаев усечённая версия того богатого наследия.
В буддизме практически сразу же после смерти Будды возникло 18-ть разных школ, которые тем не мене все разделяли четыре благородные истины, т.е. придерживались основополагающего принципа. Думаю, что и в даосизме, после Лао-цзы образовалась такая же пестрая картина.
К вопросу о том, кто ближе к телу основоположника и тех, кто далек от него. Если бы буддизм замкнулся бы в рамках хинаяны, то он весьма скоро бы выродился и исчез. Именно благодаря весьма интересному переосмыслению наследия Будды, возникли махаяна и ваджраяна. Хотя в свое время, они и воспринимались как раскольнические.
Не думаю, что даосизм подчиняется каким-то другим законам развития. И все попытки найти единственно верное и в высшей степени ортодоксальное течение - обречены на провал. Если бессмертие существует, то его обретение возможно разнообразными и многочисленными путями, а не в рамках какой-то одной ветви, истинно правильной в отличие от других.
-
Ну во первых Сат Абхава попросил Даою рассказать о том как он относится к продолжительности жизни бессмертных, которых он цитирует. И если бы Даою ответил например, что вот этот бессмертный который написал тот или иной трактат жив, и он с ним виделся, то этим бы он дал косвенное документальное подтверждение. А документальных свидетельств бессмертия, хоть в классике, хоть где никогда не было. Всегда остаётся подозрение при чтении их, что это легенда. Сат Абхава как раз прекрасно говорит о том, что «подобные истории» не являются документальным свидетельством наличия бессмертия. Я с ним полностью согласен. Однако на мой взгляд, они написаны (тексты о жизни бессмертных) в том числе и для того чтобы рассказать о существовании бессмертных. Но не более того, то есть без реальных доказательств бессмертия. Так что подобные тексты о жизни бессмертных, не раскрывают секретов бессмертных. Да и сами посудите, таких текстов много, а никто не верит, что в них пишется о реальных бессмертных.
При чем здесь доказательства?У вас существуют очень странные представления,которые к даосизму имеют очень мало отношения.Вы сказали,что о жизни бессмертных рассказывать запрещено.Вот я и спросил,откуда вы это взяли? А вы мне о доказательствах...
Ну вообще то слова Гэ Хуна можно истолковать и по другому. Бессмертные находятся в другом измерении. Ведь они достигли этого сами, и естественно их не увидишь .
Нельзя так истолковывать слова Гэ Хуна.Как,простите,будет "другое измерение" на веньяне?Впрочем,в чем-то вы правы.Сяни находятся в измерении "духов" , "богов","бодхисатв" и т.д.
Хотя я говоря о бессмертии, имею ввиду очень долгий срок жизни на земле.
Продолжительностьжизни- это конечно приятно,но это все же несколько другое.Долгожительство - это лишь откладывание срока своей смерти.Бессмертие - выход за пределы жизни и смерти.То бишь,вы можете умереть,но тем не менее останетесь живы.Вы можете даже использовать свою смерть ради достижения бессмертия.Потому,кстати,задавать вопросы о том ,сколько может прожить бессмертный - несерьезно
То что люди травились подобными пилюлями бессмертия, думаю правда. Однако и тут утверждать что то однозначно не стоит. Ведь не все же умерли от них. Допускаю мысль, что такие пилюли давали какой то достаточно серьёзный эффект. Однако сказать что они одни давали бессмертие не могу (незнаю). А документальных свидетельств любого метода достижения бессмертия вы нигде не найдёте. Так что неудачи внешней алхимии не стоит на мой взгляд рассматривать, как ещё одну глупую идею, умных даосов. И по этому продолжаю считать, что даосы не стали бы заполнять свои священные книги теорией внутренней алхимии, если бы они считали, что никакого бессмертия не существует. Тем более тратя огромный срок жизни на внутреннюю алхимию. Если во внешней, проглотил пилюлю, и стал бессмертным, то во внутренней алхимии потратил годы и годы, а уж потом стал бессмертным.
Мы ни в чем не можем быть уверены. Вопрос в том, на что стоит ( и не стоит) тратить свою жизнь.Кстати, я не считаю даосские теории глупостью,но я считаю глупостью ваши теории( не обижайтесь)
А с чего вы взяли, что бессмертных учащихся у учителей не появляется?
"Взял" не я,"взяли" вы.Я вам пытаюсь показать,что ваша убежденность ни на чем не основана.
Меня интересует не фраза написанная кем то, а ваше мнение по тому или иному вопросу. Да и ведь чем меньше фраза, тем больше у неё толкований. Мне бы хотелось узнать от вас, ваши личные мнения. Говорите пожалуйста ещё и своими словами.
"Сказки дедушки Чу" - конечно,замечательный памятник даосской литературы, но в настоящее время сохранилась тоько одна глава "Daoyou - миф или реальность?" :)
Насколько я понимаю, мы говорим о даосизме,потому вам не мешало бы подумать над приведенной мной фразой, так как она имеет самое прямое отношение к проблеме бессмертия
Хорошо, повторюсь. Бессмертием считаю продолжительный срок жизни. От двухсот и более лет.
Сразу оговорюсь, что долгожителей прошу не рассматривать.
У вас поразительная логика ;)
Причём такой человек не держится за своё бессмертие, а использует его для достижения более важной цели, нежели вечная жизнь на земле. Эта цель примерно заключается в освобождении, достижении, чего то высшего, чем простая жизнь хоть в этой хоть в потусторонней жизни.
Уважаемый, бессмертие - самая высшая цель даоса.Правда,если вы под бессмертием имеете ввиду долгожительство (или просто телесное здоровье), то это действительно промежуточная цель
-
Чтобы там не говорил Даоыоу – я не слишком большого мнения о даосах, как теоретиках, способных ясно и четко изложить последовательность действий, ведущих к обретению бессмертия. Язык у них преднамеренно запутанный и умышленно образный. Трактовать их можно и так, и сяк. В конце концов, та же устная традиция не более чем очередная интерпретация определенной системы. Почему вы думаете, что при устной передаче не происходит того же, что и при письменной – искажений, ошибок переписчиков и утраты отдельных страниц.
В даосизме не развито, то, что сейчас мы называем научной терминологией, например, в отличие от буддизма, где каждый термин имеет четкую трактовку. А у даосов? Черный дракон, изумрудный лев, лакированная бадья… В эти слова, каждый вкладывает свой смысл, поэтому обрести бессмертие по даосским канонам мне представляется весьма сомнительной задачей. По сути, в даосизме учитель – не учитель, а переводчик с птичьего языка на человеческий. Только не говорите мне, что это и составляет всю тайну даосизма. ;Д
Все хотел написать свое замечание по этому вопросу, но иллюзорность мира в виде очередных рюкзаков для нереальных немцев стала настолько плотной,что мне было из нее не вырваться. ;D
Я в данном случае не могу согласиться с Олегом.И вот почему.Во-первых ,нельзя даосизм сводить к одному 内丹.Существовали школы,логичность и законченность построений которых если и уступали буддистским ,то совсем немного.Например,такая школа,как 重玄（李荣,成玄英 и иже с ними.)
Во-вторых,одной из главных особенностей 内丹 как раз и была попытка создать своего рода особый язык,некое подобие научной терминологии,специально предназначенной для пути совершенствования. Daoyou во многом прав,когда говорит, что даосизм - это не совсем религия .Во всяком случае, многие даосы больше похожи на естествоиспытателей 18 века,чем на монахов века,скажем, 12.Надо отметить, что одно из отличий 内丹 от различных способов совершенствования ,существовавших до него и наряду с ним ( а этого добра было до фига,многое из этого наследия вошло в современный цигун), как раз и лежит в лингвистической области, области языка,терминологии.Даосы попытались создать терминологию,которая бы адекватно описала процесс совершенствования и позволила бы взять этот процесс под определенный контроль.Ничего подобного в буддизме мне не припоминается.Язык 内丹 не более образен ,чем язык современной физики.У всяких там драконов и тигров есть вполне определенное значение .Другое дело,что научная терминология непереводима на обычный язык.Она понимается только изнутри. Язык цифр тоже можно называть птичьим языком, тем более что даже такую простейшую " фразу" как 1+1=2 передать языком Пушкина сложновато.С терминологией внутренней алхимии такая же штука. Можете теперь себе представить как это все переводить на иностранный язык? Мне трудно сказать,насколько этот эксперимент был успешен, но он очень и очень интересен.
-
При чем здесь доказательства?У вас существуют очень странные представления,которые к даосизму имеют очень мало отношения.
Давайте определим сначала, что мы считаем даосизмом. Для меня даосизм практический путь достижения бессмертия, по сути дела внутренняя алхимия. Все остальные «побочные методы» для меня не даосизм. Если даос не ищет настоящего учителя бессмертного, чтобы стать его учеником, а потом достичь бессмертия, он для меня не даос. Хотя возможно не у всех даосов есть шанс получить метод.
И возможно им было отказано в принятии в ученики.
Но если они верны даосской традиции, и занимаются специальными практиками, похожими на продвинутый цигун, то и их я считаю даосами. Причём занимаются не ради ясновидения, а ради достижения какой то благородной цели, или состояния своей души. То есть идут путём, не выкидывая из пути того что является самым важным, после достижения бессмертия. Однако что это за цель, пока ясно не представляю, не разобрался пока. Ну а теперь вы расскажите, о вашем видении даосизма. А особенно, какую роль вы отводите даосской внутренней алхимии.
Вы сказали,что о жизни бессмертных рассказывать запрещено.Вот я и спросил,откуда вы это взяли? А вы мне о доказательствах...
Извините что не докладываю всё. Я и в этот раз отвечу уклончиво. Я считаю, что бессмертные реально живут. И если они реально живут, а до сих пор о их жизни дошли лишь рассказы, напоминающие легенды, то это для меня говорит о том, что они не заинтересованы говорить о себе всё. Они сами не хотят быть известными всем людям. А если бы вдруг я брал свои утверждения напрямую от бессмертных, по данному вопросу, то опять бы ничего определённого не сказал.
Продолжительностьжизни- это конечно приятно,но это все же несколько другое.Долгожительство - это лишь откладывание срока своей смерти.Бессмертие - выход за пределы жизни и смерти.То бишь,вы можете умереть,но тем не менее останетесь живы.Вы можете даже использовать свою смерть ради достижения бессмертия.
Я именно об этом и сказал, только своими словами. Где и когда? А вы посмотрите повнимательней. Вы похоже этого просто не заметили. Единственное что использовать момент смерти для достижения чего либо считаю не совсем правильным.
Потому,кстати,задавать вопросы о том ,сколько может прожить бессмертный - несерьезно
То есть в каждом отдельном случае, продолжительность жизни бессмертного для достижения бессмертия, колеблется от, рождения и до смерти в лет семьдесят, или до какого самого большего срока, измеряемого в летоисчислении? Или может теперь бессмертные больше семидесяти лет не живут по вашему? А если вдруг по вашему они живут лет до тысячи к примеру, то так и скажите. Или вы решили уйти от ответа на этот вопрос? Ваше право. Однако бессмертные достигшие высшей цели за семьдесят лет, как то уж слишком не так смотрятся, на фоне тех, кто живёт по тысяче лет.
Мы ни в чем не можем быть уверены. Вопрос в том, на что стоит ( и не стоит) тратить свою жизнь.Кстати, я не считаю даосские теории глупостью,но я считаю глупостью ваши теории( не обижайтесь)
Наконец то открыто заявили обо мне, спасибо за откровенность. Что касается «моих теорий», то они строятся мною на информации, которою я считаю серьёзной, и напрямую связанной с даосизмом. Хотя вы по вашему полностью правы. И у вас действительно есть основания так считать.
"Взял" не я,"взяли" вы.Я вам пытаюсь показать,что ваша убежденность ни на чем не основана.
То есть вы хотите сказать, что если я лично не встречался с бессмертными, то все мои разговоры о них, плод моего больного, или наивного воображения ?
И соответственно никаких бессмертных быть не может?
"Сказки дедушки Чу" - конечно,замечательный памятник даосской литературы, но в настоящее время сохранилась тоько одна глава "Daoyou - миф или реальность?" :)
Насколько я понимаю, мы говорим о даосизме,потому вам не мешало бы подумать над приведенной мной фразой, так как она имеет самое прямое отношение к проблеме бессмертия
Спасибо за предложение, но считаю целесообразней размышлять о трактате в целом. Если же брать отдельно взятую фразу, и только на основании неё делать выводы, то можно далеко уйти от трактата, из которого эта фраза и была взята. Кстати, что за трактат? И если не затруднит, приведите его название на китайском. Хотелось бы его найти и почитать для начала.
У вас поразительная логика ;)
Логика у меня учитывает в данном случае следующее. Есть бессмертные, которые через специальные упражнения увеличивают срок своей
жизни. Причём они достигают после, цель своего долгого срока жизни - иного состояния. Что это за состояние сказать не могу, пока не владею информацией. Хотя если бы и владел, то не сказал. А ещё мы имеем долгожителей, которые просто долго живут, и больше ничего не получат от своего долгожительства. Так вот приводя эти примеры, я спрашивал у вас, сколько лет живут бессмертные. И получил туманный ответ, вот он: Потому, кстати, задавать вопросы о том, сколько может прожить бессмертный – несерьезно. А ещё: У вас поразительная логика. Если вы так будете отвечать на мои вопросы, то может и говорить тогда не о чем? Хотя справедливости ради стоит отметить что и я иногда тоже «плохо» отвечаю на ваши вопросы.
-
Есть свидетельства о манне небесной
Значит она существует
Значит есть повара
Значит есть традиция
Есть наука о получении манны небесной
Значит манна научна
Значит есть метод
Значит есть учитель
Ищите манну
-
Есть свидетельства о манне небесной
Значит она существует
Значит есть повара
Значит есть традиция
Есть наука о получении манны небесной
Значит манна научна
Значит есть метод
Значит есть учитель
Ищите манну
То что не доказано, не является аксиомой. То что не опровергнуто, имеет право на существрвание. Окончательные выводы имеет право делать тот, кто объективно доказывает, или опровергает. Здесь нет ни тех, не других. Одни сами не хотят доказывать, другие сами не хотят достигнуть уровня, когда можно будет полноправно опровергать. Остаётся, закончить прения сторон. Однако при сильном желании можно и продолжить. Желание есть? :D
-
То что не доказано, не является аксиомой.
Значит оно существует :?)
-
То что не доказано, не является аксиомой.
(Не хочу никого обижать и прошу принять как добрый совет)
Логика у Вас, господин globj, просто на уровне фантастики!!! Может, перед тем, как глубокие умозаключения строить, стоит посмотреть в толковый словарь русского языка? ;) ;D
Ожегов:
АКСИОМА , -ы,
1. Исходное положение, принимаемое без доказательств и лежащее в основе доказательств истинности других положений (спец. ).
2. Положение, принимаемое без доказательств (книжн. ).
;D ;D ;D ;D ;D
-
В буддизме практически сразу же после смерти Будды возникло 18-ть разных школ, которые тем не мене все разделяли четыре благородные истины, т.е. придерживались основополагающего принципа. Думаю, что и в даосизме, после Лао-цзы образовалась такая же пестрая картина.
Думаю пёстрая картина появляется всегда после того, как основоположник уходит, передав учение.
Тут я с вами согласен. Однако где сейчас Будда, Лао-цзы? Всё же не стоит говорить в каком состоянии они сейчас пребывают, и что они просто скончались.
К вопросу о том, кто ближе к телу основоположника и тех, кто далек от него. Если бы буддизм замкнулся бы в рамках хинаяны, то он весьма скоро бы выродился и исчез. Именно благодаря весьма интересному переосмыслению наследия Будды, возникли махаяна и ваджраяна. Хотя в свое время, они и воспринимались как раскольнические.
Не думаю, что даосизм подчиняется каким-то другим законам развития. И все попытки найти единственно верное и в высшей степени ортодоксальное течение - обречены на провал. Если бессмертие существует, то его обретение возможно разнообразными и многочисленными путями, а не в рамках какой-то одной ветви, истинно правильной в отличие от других.
Да действительно, если бы остались одни приверженцы хинаяны, то о буддизме мы бы сейчас не знали ничего. А если бы и знали, то только то, что это очень трудный и тяжёлый путь обретения нирваны. ( О буддизме читал мало, поэтому могу что то путать). Ну а что касается непосредственной близости к основному учению основоположника, то тут я остаюсь при своём мнении. По той причине, что учение основоположника напрямую ведёт к большой и прекрасной цели. Причём, человек идущий этим путём, затрачивает в обязательном порядке усилия для достижения данной цели.
Однако не всем последователям хочется жить по такому распорядку. И тут появляется махаяна, Я так понимаю упрощённый вариант учения. Который уже исключает из себя все «излишние трудности», а равно и само бессмертие или же нирвану. Так вот если скажем для достижения бессмертия требуется прилагать огромные усилия, то здесь речь уже идёт только о достижении «хорошей кармы», молитвах, и т. п. А если вдруг последователи упрощённого даосизма вдруг начнут действовать под руководством настоящего учителя, то тогда у них и появится шанс стать бессмертными. И это уже будет как раз полный даосизм, без изъянов. Я придерживаюсь того мнения, что во главе угла стоит тот, или иной метод достижения цели. И любое отступление от метода, уже не даёт результата. И тут вовсе не важно, к какой колеснице «питаешь слабость», здесь главное исполнить все требования метода.
-
(Не хочу никого обижать и прошу принять как добрый совет)
Логика у Вас, господин globj, просто на уровне фантастики!!! Может, перед тем, как глубокие умозаключения строить, стоит посмотреть в толковый словарь русского языка? ;) ;D
Ожегов:
;D ;D ;D ;D ;D
Спасибо за участие в моём просвещении. Однако то что такое аксиома, мне хорошо известно.
И ещё. В своё время планету Земля люди считали равниной, и если захотеть, то можно было дойти до края света, и даже свалиться вниз. В то время это была аксиома. А тех кто с этой аксиомой не соглашался, иногда подвергали суровому наказанию, или в лучшем случае осмеянию. Ну да я это так говорю. Мне же хочется другую мысль донести по поводу шарообразности Земли. Сначала были математические расчёты, говорящие о шарообразности Земли, в виде теоремы, требующей доказательства. Теперь таких доказательств шарообразности Земли не требуется, ибо это доказано, как математически, так и визуально. Фотографий и видеосъёмок Земли очень много. Из теоремы данный вопрос, перешёл в аксиому. Любая аксиома проходит сначала путь теоремы. И после того, как доказательства оной становятся уже неуместными, она переходит в ряд аксиом. Некоторые аксиомы мгновенно появляются из теорем.
Другие же ещё долго остаются теоремами, как это произошло в случае с Землёй.
-
В своё время манну небесную люди считали существующей, и если захотеть, то можно было дойти до нее, и даже съесть. В то время это была аксиома. А тех кто с этой аксиомой не соглашался, подвергали суровому наказанию, или в лучшем случае осмеянию.
Мне же хочется другую мысль донести по поводу вечного двигателя. Сначала были математические расчёты, говорящие о существовании вечного двигателя, в виде теоремы, требующей доказательства. Теперь таких доказательств бессмертия не требуется, ибо это доказано, как математически, так и визуально. Фотографий и видеосъёмок бессмертных очень много. Из теоремы данный вопрос, перешёл в аксиому. Любая аксиома проходит сначала путь теоремы. И после того, как доказательства оной становятся уже неуместными, она переходит в ряд аксиом. Некоторые аксиомы мгновенно появляются из теорем.
Другие же ещё долго остаются теоремами, как это произошло в случае с бессмертием.
Логика за гранью фантастики! Браво тезка!
-
Спасибо за участие в моём просвещении. Однако то что такое аксиома, мне хорошо известно.
И ещё. В своё время планету Земля люди считали равниной, и если захотеть, то можно было дойти до края света, и даже свалиться вниз. В то время это была аксиома. А тех кто с этой аксиомой не соглашался, иногда подвергали суровому наказанию, или в лучшем случае осмеянию. Ну да я это так говорю. Мне же хочется другую мысль донести по поводу шарообразности Земли. Сначала были математические расчёты, говорящие о шарообразности Земли, в виде теоремы, требующей доказательства. Теперь таких доказательств шарообразности Земли не требуется, ибо это доказано, как математически, так и визуально. Фотографий и видеосъёмок Земли очень много. Из теоремы данный вопрос, перешёл в аксиому. Любая аксиома проходит сначала путь теоремы. И после того, как доказательства оной становятся уже неуместными, она переходит в ряд аксиом. Некоторые аксиомы мгновенно появляются из теорем.
Другие же ещё долго остаются теоремами, как это произошло в случае с Землёй.
М-да... Вижу, что "понимание" у Вас в очень запущенном состоянии... ;D При таком "понимании" какое-либо дальнейшее просвещение, действительно, бесполезно. Не будем напрасно тратить время и силы друг друга. ;D
Удачи!
-
В своё время манну небесную люди считали существующей, и если захотеть, то можно было дойти до нее, и даже съесть. В то время это была аксиома. А тех кто с этой аксиомой не соглашался, подвергали суровому наказанию, или в лучшем случае осмеянию.
Мне же хочется другую мысль донести по поводу вечного двигателя. Сначала были математические расчёты, говорящие о существовании вечного двигателя, в виде теоремы, требующей доказательства. Теперь таких доказательств бессмертия не требуется, ибо это доказано, как математически, так и визуально. Фотографий и видеосъёмок бессмертных очень много. Из теоремы данный вопрос, перешёл в аксиому. Любая аксиома проходит сначала путь теоремы. И после того, как доказательства оной становятся уже неуместными, она переходит в ряд аксиом. Некоторые аксиомы мгновенно появляются из теорем.
Другие же ещё долго остаются теоремами, как это произошло в случае с бессмертием.
Это же написано вами, с использованием моих цитат. Так может быть не стоит приписывать ваши вышеизложенные мысли, мне? А что касается доказательства существования бессмертия, то я ясно говорю об этом в самом верху 10 страницы.
-
Помилуйте, уважаемый. Вы мне льстите. Разве манны не существует, разве вечного двигателя нет, нет свидетельств их существования?! Это все неоспоримо доказывает, что даосское бессмертие существует! Тем более, что алхимию не вчера придумали, а ей уже немало веков. Что это в сравнении с научными новоделами? Как могут люди все еще обманываться на эту тему.
-
Ну вот, уже ближе к моему пониманию данного вопроса. Вот только вечные двигатели и манна небесная тут не причём. Двигатель штука сугубо техническая. Или может быть вы случайно сравнили живущего долго бессмертного с вечным двигателем?
Так я к такому сравнению отношусь отрицательно.
Что касаетсяч манны небесной, то кроме библии, я о ней нигде не слышал из серьёзного источника. А если учесть, что её готовил сам Бог, или ангелы по его велению, да ещё это происходило всё с евреями тысяч шесть лет назад. То мне прямо такие истории кажутся тёмными. Так что оставьте манну небесную в покое. Я веду речь лишь об одной даосской алхимии и её результатах.
Доказательством бессмертия обществу в целом, ещё ни один бессмертный не занимался. А если я вдруг начну сейчас что то доказывать, то это будет просто глупо.
Для этого нужно быть самому бессмертным., для начала. А вот то, что что я считаю, что бессмертие возможно на сто процентов, я и сечас подтверждаю свою уверенность. Считать сказками всё то, что сам не видел, просто глупо. И будьте любезны, не смешивайте ваши мысли с моими, выдавая их за одни лишь мои. Я высказываю мои, вы высказываете ваши мысли. То что я говорю, цитируйте пожалуйста. Для этого есть все условия. А то вы напридумаете всякого, выскажете здесь, да ещё мне припишете ваши мысли. А потом ещё будете долго вспоминать, то что я "говорил". Или может быть вам это как раз и нужно?
-
Возвращаясь к вопросу откуда берутся лакированные бадьи
;D
— Я не помню — рассказывал я это или нет... Друг мой как-то в Лаосе в монастыре, в келье отца настоятеля, увидел портретик Ленина. Рядом с иконами — там, "Колесо Сущего", "Древо будд"...
Он удивился и спросил — пошто? Ожидая, разумеется (1985 г.) ответа типа "махатма Ленин, освободитель, мудрец" и тэ пэ. Однако оказалось — это видный буддийский (дзен) мудрец!
А вышло вот как: когда в издательстве "Прогресс" выпускали 4-томник "Избранного", то всякие политэкономические и философские термины сгенерили, как и положено в лаосском, из пракрита. (Древний язык такой). Получилось звучно и солидно. Издали. Hо! Сотрудники "Прогресса" — в том числе лаосцы, выпускники наших вузов — не были знатоками буддийской книжности. И не знали, что эти термины уже есть — образованы точно так же, но смысл у них, разумеется, совсем иной. В результате при чтении текста ученым буддистом он представал как нечто хитрое, дзенисто-коанное (не всякий текст, но большинство — книжка была как раз по т.наз. научной деятельности вождя...). Так вот и стал он дзенским мудрецом... 8-/
Кстати, путем создания новых слов из древних корней (санскритских) пошли и создатели "шуддх хинди" — "чистого хинди", т.е. освобожденного от фарсизмов и англицизмов. Это язык, на котором пишут большинство крупных хиндиязычных газет.
Скажем, "телевидение" — "дурдаршан", то есть то же самое "дально-зрение", из санскрита, но такое слово тоже уже было, и значит "предвидение, пророчество, ясновидение". Радио — "акашвани", сиречь "глас небесный". "Альпинист" — "парватарохи", чистая санскритская калька с "mountclimber", а выходит чудновато, оттого что первая ассоциация — не просто с горой, а с горой священной... И так далее. В институте нас такому языку и учили — а индийцы прикалывались, до чего мы учено говорим. Как теперь по-церковнославянски говорить (ну, пан Мульгорд у Хмелевской). Правда, газеты они понимают, но тут уж нормальная разница между разговорным и "высоким" языком — как в средневековье.
http://pechkin.rinet.ru/x/east/buddhism/lenin.htm
-
Хорошая история. Только вот откуда в Лаосе дзэн-буддизм? Они ж все-таки тхераваду исповедают.
-
Держитесь темы, товарищ. 8)
-
Может попросим модератора сменить название темы с Anti-Daoyou на что-нибудь такое, типа " Актуальные проблемы бессмертия, с использованием исследований по дзэн-буддизму и тхераваде"? ;)
А то уж икать надоело ;D
-
Видите как она чутко реагирует ;)
-
Благодарствую, теперь я могу со спокойным сердцем удалиться :*) :)
-
Благодарствую, теперь я могу со спокойным сердцем удалиться :*) :)
Не волнуйтесь, настоящее название этой темы и ваш образ всегда останутся в нашем сердце ;D
Тем более,что нынешнее название темы звучит несколько странно - бессмертие актуально? Для кого? :) ???
-
Не волнуйтесь, настоящее название этой темы и ваш образ всегда останутся в нашем сердце ;D
Тем более,что нынешнее название темы звучит несколько странно - бессмертие актуально? Для кого? :) ???
Весьма тронут :)
А бессмертие оно в первую очередь актуально для кого ? Для автора темы - общительного философа-мистика-эзотерика....Его почему то в последнее время гнетут мысли на эту "бесперспективную" тему . ;D ;D ;D
-
Daoyou эзоповым языком продолжает рассказ про даосский секс, вызывая искреннее непонимание у женщин. Они хотят всё узнать про петтинг. Надеюсь, что Daoyou им популярно объяснит и это. ;D
http://www.oriental.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?
-
Дискуссия про секс набирает обороты (подключился даже Папа Хуху), но с тем же уклоном многозначительных недоговорок. Daoyou решил изменить название темы в духе журнала Cool. Там часто любят писать на темы «Что твой кекс знает про секс». ;D
-
Дискуссия про секс набирает обороты (подключился даже Папа Хуху), но с тем же уклоном многозначительных недоговорок. Daoyou решил изменить название темы в духе журнала Cool. Там часто любят писать на темы «Что твой кекс знает про секс». ;D
Должен признать, что допустил упущение не обратившись предварительно за консультацией к такому знатоку подобных журналов , как вы. Надеюсь и впредь на такое же оперативное освещение на ВП тем моего раздела. Из вас вышел бы отличный секретарь какого-нибудь клубничного дома. Тогда ни у кого уже не осталось вопросов ни про п.., ни про инг ;) ;D
-
Должен признать, что допустил упущение не обратившись предварительно за консультацией к такому знатоку подобных журналов , как вы. Надеюсь и впредь на такое же оперативное освещение на ВП тем моего раздела. Из вас вышел бы отличный секретарь какого-нибудь клубничного дома. Тогда ни у кого уже не осталось вопросов ни про п.., ни про инг ;) ;D
Если бы вы знали, дорогой Daoyou, как мало разницы между историями в журнале Cool и вашими побасенками про даоский секс. И те, и те не имеют ничего общего с реальностью. ;D
-
Если бы вы знали, дорогой Daoyou, как мало разницы между историями в журнале Cool и вашими побасенками про даоский секс. И те, и те не имеют ничего общего с реальностью. ;D
Я догадываюсь, о какой реальности идет речь ;) Непонятно только, зачем "погрузившись в реальность" ;D, читать запоем подобные журналы и проявлять нездоровый интерес к наивным побасенкам? Это что, особый случай синдрома раздвоения личности? :D)
-
Я догадываюсь, о какой реальности идет речь ;)
Сомневаюсь… как всегда попадете пальцем в небо (хорошо если только в небо…) ;D
Непонятно только, зачем "погрузившись в реальность" ;D, читать запоем подобные журналы
Логика у вас, как всегда хромает. С чего вы взяли, что я их читаю, да еще запоем? Их читают мои соседки по вагону метро. :D)
и проявлять нездоровый интерес к наивным побасенкам?
Но почему нездоровый. Нездоровый – это у ваших последователей, которые хотят найти дао даже в гамбургере из макдоналдса. А у меня гуманно-просветительский. Надо же хоть немного снять нагрузку с психушки, куда, несомненно, вы пролагаете им дорогу.
-
Сомневаюсь… как всегда попадете пальцем в небо (хорошо если только в небо…) ;D
Логика у вас, как всегда хромает. С чего вы взяли, что я их читаю, да еще запоем? Их читают мои соседки по вагону метро. :D)
Но почему нездоровый. Нездоровый – это у ваших последователей, которые хотят найти дао даже в гамбургере из макдоналдса. А у меня гуманно-просветительский. Надо же хоть немного снять нагрузку с психушки, куда, несомненно, вы пролагаете им дорогу.
Деградируете, амиго. Жаль...
-
Деградируете, амиго. Жаль...
Деградирую, дон Daoyou. Увы мне, увы. Некоторые вызовы метафизической жизни представляются мне не имеющими решения.
-
Перл от Daoyou
Скажу честно, при переводе алхимического текста рано или поздно возникает дилемма: Говорить все или нагнать философского тумана? Первое делать непозволительно, второе - рука не поднимается, вот я и молчу ;D
http://www.oriental.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?
Рука не поднимается и язык отнимается, а такого тумана напустил, что впору новый мультфильм снимать.
:*)
-
Перл от Daoyou
Рука не поднимается и язык отнимается, а такого тумана напустил, что впору новый мультфильм снимать.
:*)
Я знал, что вы оцените. Стараюсь потешить , чем могу , как говорится.
-
Я знал, что вы оцените. Стараюсь потешить , чем могу , как говорится.
А вы мне вот что скажите, пожалуйста. Перевод любого текста – есть переложение на другой язык информации, заключенной в первоначальном тексте. Как при переводе можно выдать какие-то секреты, если перевод есть тот же самый текст только на другом языке?
-
А вы мне вот что скажите, пожалуйста. Перевод любого текста – есть переложение на другой язык информации, заключенной в первоначальном тексте. Как при переводе можно выдать какие-то секреты, если перевод есть тот же самый текст только на другом языке?
Не могу отказать такой вежливой просьбе ;) :*)
Итак , мы знаем , что есть например , тот самый пресловутый Даодэцзин. Он полностью подпадает под написанное вами определение. Теперь вопрос : что вы поняли из этого "переложенного текста"?
Если ПапеХуХу действительно удастся договориться с ПВ хотя бы о публикации первой главы, думаю я смогу кое-чем удивить. А пока , сель ави...
Для меня смысл текстов являет из себя некий сплав, который составляют:
1. Мои собственные наработки и открытия.
2. Понятое, в результате передачи.
3. Понятое в результате перекрестного изучения и сопоставления комментариев , других трактатов и т.п.
Так вот, нумер 2 никогда не будет обнародован.
1 и 3е я могу открыть с чистой совестью.
Вот такой расклад. :)
-
Итак , мы знаем , что есть например , тот самый пресловутый Даодэцзин. Он полностью подпадает под написанное вами определение. Теперь вопрос : что вы поняли из этого "переложенного текста"?
Я понял ровно столько, сколько понимает современный китаец из текста оригинала.
-
Я понял ровно столько, сколько понимает современный китаец из текста оригинала.
Ну а это почти что ничего. Ко мне достаточно много китайцев приходит и я видел, как они "любят" вэньянь. ;D
-
Ну а это почти что ничего. Ко мне достаточно много китайцев приходит и я видел, как они "любят" вэньянь. ;D
Кажется, речь шла о секретах, всплывающих при переводе, а не об отношениях китайцев к вэньяью.
Вот это мне и не ясно. Значит, при переводе, вы не переводите, а интепретируете, согласно своему видению. Всвязи с чем и появляются секреты. Но секреты эти - не находятся в изначальном тексте, а созданны вами. А поскольку вы считаете их секретами, то раскрывать их не хотите. Очччень оригинально.
-
Кажется, речь шла о секретах, всплывающих при переводе, а не об отношениях китайцев к вэньяью.
Вот это мне и не ясно. Значит, при переводе, вы не переводите, а интепретируете, согласно своему видению. Всвязи с чем и появляются секреты. Но секреты эти - не находятся в изначальном тексте, а созданны вами. А поскольку вы считаете их секретами, то раскрывать их не хотите. Очччень оригинально.
Милейший, мне надоело проводить с вами элементарный ликбез. Советую взять любой даосский словарь и там увидите , что "байху" это вовсе не белый тигр, а "свинец"- не кусок железа. Если для вас это до сих пор не очевидно, то о чем говорить.?
Еще смешнее говорить о понимании на уровне современных китайцев, вы что хотите сказать, что Даодэцзин биномами читаете? ;D
в общем, если вы убеждены в том , что текст Даодэцзин также прозрачен, как ваши излюбленные журналы Cool, то можно лишь посоветовать вам попутного ветра....
-
Если в тексте написано 白虎, то я не вижу оснований переводить это как «красная бабочка», независимо от того, что вкладывали в этот термин даосы.
а я, а я знаю еще одно животное, которое совсем и не животное :P 黄牛 называется.. :) и мне сказали, что в Пекине они на каждом шагу.. а я вместо того, чтоб спросить, что сие означает, стала под ноги смотреть , абы не вступить в "грязь" ;)
-
а я, а я знаю еще одно животное, которое совсем и не животное :P 黄牛 называется.. :) и мне сказали, что в Пекине они на каждом шагу.. а я вместо того, чтоб спросить, что сие означает, стала под ноги смотреть , абы не вступить в "грязь" ;)
Точно! Коровьи Лепешки!
-
а я, а я знаю еще одно животное, которое совсем и не животное :P 黄牛 называется.. :) и мне сказали, что в Пекине они на каждом шагу.. а я вместо того, чтоб спросить, что сие означает, стала под ноги смотреть , абы не вступить в "грязь" ;)
Я не за буквальный перевод, я против перевода, основанного на ничем не подкрепленных фантазиях. Для тебя изложу упрощенно, как происходил диалог между нами.
Диалог Daoyou и Олега:
Д: Возьмем фразу из одного известного стихотворения и попробуем ее перевести правильно.
О: Очень интересно, вы гений, дорогой Daoyou!
Д: Вы несомненно чертовски умны, если заметили это. Итак, вот фраза – «Вскормленный в неволе орел молодой».
О: Так, так, так. И что же мы видим? Кажется это намек на режим Бенкендорфа?
Д: Какая глупость, забудьте всё, что вы учили, слышали или читали. Слушайте только меня. Итак, ключевая фраза – орел. Орел, где – в неволе. Орел, какой – вскормленный. Непредвзятому даосу совершенно очевидно, что речь идет о графе Монте-Кристо, воспитанном аббатом Фариа.
О: Великолепно, просто великолепно! Разрешите, я поделюсь этим гениальным открытием с JinJie!
Д: Ни слова, иначе проклятие серебряного стержня покарает тебя.
О: Но почему?
Д: Неужели ты не понимаешь, что это стихотворение – ключ, к тайному знанию о том, где зарыты сокровища графа!
Вот таким образом строит все свои обоснования Daoyou. ;D
-
Маленькое уточнение: моего перевода Даодэцзин господин О. и в глаза не видел, а потому его потуги заставить верить общественность, что "молодого орла я считаю графом Монте-кристо" , да еще в выражениях "бредового психбольнизма" я вправе считать неэтичной выходкой.
Это у вас очередное обострение, дорогой товарисч, и у меня для вас более рецептов нету!
-
Маленькое уточнение: моего перевода Даодэцзин господин О. и в глаза не видел, а потому его потуги заставить верить общественность, что "молодого орла я считаю графом Монте-кристо" , да еще в выражениях "бредового психбольнизма" я вправе считать неэтичной выходкой.
Это у вас очередное обострение, дорогой товарисч, и у меня для вас более рецептов нету!
Да ладно вам, дорогой Daoyou, все знают вашу манеру доказывать свое единственно верное понимание проблемы. Когда вопросы собеседника становятся для вас неудобными, вы их игнорируете, объявляете табу, или (если дело происходить на портале) просто трете. А в данном случае, еще и объявляете вашего оппонента душевнобольным. ;D
Дело-то не в ДДЦ. Вы так и не ответили на вопрос, как при переводе китайского текста, можно выболтать какие-то секреты? Одно из двух, или эти секреты заключены в самом тексте, и в таком случае секретами уже не являются. Или вы додумываете за автора мысли, которые он не говорил, и объявляете их секретами. 8)
-
Да ладно вам, дорогой Daoyou, все знают вашу манеру доказывать свое единственно верное понимание проблемы. Когда вопросы собеседника становятся для вас неудобными, вы их игнорируете, объявляете табу, или (если дело происходить на портале) просто трете. А в данном случае, еще и объявляете вашего оппонента душевнобольным. ;D
Все - это надо полагать вы и еще пара, как бы это лучше назвать... Ну да ладно, зато ваша манера, надо полагать, безупречна. И вот в соответствии с ней, я предлагаю вам реально назвать эти "случаи стирания мною вопросов на портале". Итак?
Дело-то не в ДДЦ. Вы так и не ответили на вопрос, как при переводе китайского текста, можно выболтать какие-то секреты? Одно из двух, или эти секреты заключены в самом тексте, и в таком случае секретами уже не являются. Или вы додумываете за автора мысли, которые он не говорил, и объявляете их секретами. 8)
Чтобы не впадать в очередную бесконечную дискуссию , предлагаю вам, в соответствии со своими убеждениями в области перевода, перевести пару фраз. И поглядим , как у вас это получится ;)
圣人以此洗心退藏于密。
无极生太极
Итак?
-
Все - это надо полагать вы и еще пара, как бы это лучше назвать... Ну да ладно, зато ваша манера, надо полагать, безупречна. И вот в соответствии с ней, я предлагаю вам реально назвать эти "случаи стирания мною вопросов на портале". Итак?
Чтобы не впадать в очередную бесконечную дискуссию , предлагаю вам, в соответствии со своими убеждениями в области перевода, перевести пару фраз. И поглядим , как у вас это получится ;)
圣人以此洗心退藏于密。
无极生太极
Итак?
Ах, да забыл перечислить еще один излюбленный ваш метод спора – предлагать перевести какой-нибудь бред человеку, с которым вы дискутируете. Только странная закономерность, почему-то вы никогда не предлагали подобное развлечение, например, Сат Абхаве, которого вы и потерли, вероятно, из-за того, что он слишком много знал, или выставил вас в свете фантазера, ничего не понимающего в тех самых текстах, которые вы так настойчиво предлагаете переводить другим. ;D
Дорогой Daoyou, к чему эти дешевые трюки с переводом. Почему я должен доказывать ваши слова о том, что в переводе на другой язык можно выболтать какие-то секреты. Не я это утверждал, не мне и доказывать. Уж раз вы считаете, что такое возможно, будьте так добры, продемонстрируйте нам образец подобного действа. Переведите, какую-нибудь не секретную фразу так, чтобы она стала секретной. ;D
-
Ах, да забыл перечислить еще один излюбленный ваш метод спора – предлагать перевести какой-нибудь бред человеку, с которым вы дискутируете. Только странная закономерность, почему-то вы никогда не предлагали подобное развлечение, например, Сат Абхаве, которого вы и потерли, вероятно, из-за того, что он слишком много знал, или выставил вас в свете фантазера, ничего не понимающего в тех самых текстах, которые вы так настойчиво предлагаете переводить другим. ;D
Да, "ведущий поборник изучения вэньяня", "бредом" вы назвали цитаты из классики ;D
Сат Абхаву я потер лишь один раз, когда он меня "уличил" в незнании одного чэнъюя из Мэнцзы, приведенного ПапойХуху. Потер скорее из мести за то, что он потер в своем разделе меня, не более того.И тексты и знаки для разбора я ему предлагал много раз, вы были невнимательны.
Итак, на основании одного случая вы тут разводите агитацию в духе Гебельса? Еще раз говорю, раз уж вы тут пальцы гнули, потрудитесь привести хотябы десяток таких примеров, иначе я буду считать вас элементарным болтуном.
Дорогой Daoyou, к чему эти дешевые трюки с переводом. Почему я должен доказывать ваши слова о том, что в переводе на другой язык можно выболтать какие-то секреты. Не я это утверждал, не мне и доказывать. Уж раз вы считаете, что такое возможно, будьте так добры, продемонстрируйте нам образец подобного действа. Переведите, какую-нибудь не секретную фразу так, чтобы она стала секретной. ;D
Согласно вам практически все фразы не могут быть секретными , а я утверждаю что при всей внешней прозрачности две вышеприведенные мною фразы для вас "абсолютно секретны" и боюсь, в виду вашей упрямости" останутся для вас "секретными" навсегда! ;D
Вы уже много раз в момент выяснения истины ускользали от ответа. Можно посмотреть соответствующие темы в моем разделе на портале. Или вы обоснуете свою позицию на примере фактического материала( потому как я вам доказывать ничего не собирался, вы сами создали здесь мою антитему и всячески измываетесь над тем, в чем как я вижу , совершенно не смыслите) или же, если же ваши жидкие трепыхания и на сей раз не разродятся ничем, то я просто буду вас игнорировать, как субъект, недостойный даже малейшего внимания. Вот и все.
-
Да, "ведущий поборник изучения вэньяня", "бредом" вы назвали цитаты из классики ;D
А что в классике не бывает бреда? Еще сколько, говорю это вам как прижизненный классик. ;D
Что касается вэньяня, то да, я поборник его изучения. В отличие от вас. Когда вас приглашаешь поучаствовать в развитии данного начинания, то встречаешь лишь высокомерное молчание. Ну, что вы, великий Daoyou и будет возиться с какой-то мелкотой. Уровень и полет не тот. Слушать байки про даосов, это да, это к нему. А объяснить конкретный пример из вэньяня, это увольте.
Сат Абхаву я потер лишь один раз, когда он меня "уличил" в незнании одного чэнъюя из Мэнцзы, приведенного ПапойХуху. Потер скорее из мести за то, что он потер в своем разделе меня, не более того.И тексты и знаки для разбора я ему предлагал много раз, вы были невнимательны.
Итак, на основании одного случая вы тут разводите агитацию в духе Гебельса? Еще раз говорю, раз уж вы тут пальцы гнули, потрудитесь привести хотябы десяток таких примеров, иначе я буду считать вас элементарным болтуном.
А я разве приводил количество? Как вы беспомощны даже в этом! ;D
Думаю, что и одного раза достаточно, чтобы это можно было назвать правдой, а не ложью. Трете? – Трете! А что касается причин, которыми вы руководствовались, то это, извините, ваша трактовка. Почему я должен верить вам на слово?
Согласно вам практически все фразы не могут быть секретными , а я утверждаю что при всей внешней прозрачности две вышеприведенные мною фразы для вас "абсолютно секретны" и боюсь, в виду вашей упрямости" останутся для вас "секретными" навсегда! ;D
Вы уже много раз в момент выяснения истины ускользали от ответа. Можно посмотреть соответствующие темы в моем разделе на портале. Или вы обоснуете свою позицию на примере фактического материала( потому как я вам доказывать ничего не собирался, вы сами создали здесь мою антитему и всячески измываетесь над тем, в чем как я вижу , совершенно не смыслите) или же, если же ваши жидкие трепыхания и на сей раз не разродятся ничем, то я просто буду вас игнорировать, как субъект, недостойный даже малейшего внимания. Вот и все.
Дорогой мой, давайте не передергивать.
Еще раз по порядку.
Вы утверждали: перевод алхимического текста невозможен без раскрытия тайн в нем заключенных. Так?
Теперь вы уже утверждаете, фразы, которые я (Daoyou) привел в качестве примера, будут навсегда секретными только для меня (Олега).
И это вы называете доказательством? Браво! Научитесь сначала логике и искусству доказывать свою правоту, не обращаясь к демагогии, а затем уже занимайтесь переводами.
В отличие от вас, я профессионально переводами не занимаюсь, и требовать от меня профессионального перевода в высшей степени глупо. Если вы сморозили чушь – самое лучшее сознаться в этом, а не пытаться сохранить умное лицо, когда на руках одни шестерки.
И так, еще раз спрашиваю вас, можете ли вы обосновать ваше утверждение, что перевод алхимического текста невозможен без раскрытия тайн в нем заключенных? Или это вы сказали ради красного словца, и данная формулировка не имеет смысла?
Если же ваши жидкие трепыхания и на сей раз не разродятся ничем, то я просто буду вас игнорировать, как субъект, недостойный даже малейшего внимания. Вот и все. :*)
-
Я гляжу , вы научились у нашего "друга" "искусству" отвечать мне мои же словами. :D) Простите, но дальнейший треп считаю надуманным и скучным. Если вы не профессионал, то чего тогда влезаете в профессиональные вопросы? Хотите меня опровергнуть, используя мои слова из раздела на Портале? Ну так возьмите любые примеры и опровергните. Или разберите последние два. А если не можете и жалуетесь, что только учитесь начальные фразы вэнъяня разбирать , так не надо тогда с первым классом к преподавателю на разборку ;) ;D
Учитесь, дражайший, и воздастся вам. А потом глядишь и скрестим шпаги , а пока сель ави, "солдат ребенка не обидит". ;D ;D
-
Я гляжу , вы научились у нашего "друга" "искусству" отвечать мне мои же словами. :D) Простите, но дальнейший треп считаю надуманным и скучным. Если вы не профессионал, то чего тогда влезаете в профессиональные вопросы? Хотите меня опровергнуть, используя мои слова из раздела на Портале? Ну так возьмите любые примеры и опровергните. Или разберите последние два. А если не можете и жалуетесь, что только учитесь начальные фразы вэнъяня разбирать , так не надо тогда с первым классом к преподавателю на разборку ;) ;D
Учитесь, дражайший, и воздастся вам. А потом глядишь и скрестим шпаги , а пока сель ави, "солдат ребенка не обидит". ;D ;D
Дорогой мой, когда я достигну совершенства в вопросе, который мы пытались дискутировать, то обращаться к вам за разъяснениями у меня тем более не будет необходимости. Вы даже теперь не можете ответить внятно и вразумительно на элементарные, детские вопросы. Куда уж вам будет тягаться со мной, лет через пять. Я уже сейчас вас забиваю без труда, даже не зная тонкостей предмета, а лишь видя пробелы и дыры в ваших логических построениях.
Итак, дамы и господа, позвольте констатировать. История повторилась. Daoyou в очередной раз показал свою несостоятельность как теоретик, мыслитель и переводчик. Чего же более… Миф в очередной развенчан. Да здравствует разум!
8)
-
Дорогой мой, когда я достигну совершенства в вопросе, который мы пытались дискутировать, то обращаться к вам за разъяснениями у меня тем более не будет необходимости. Вы даже теперь не можете ответить внятно и вразумительно на элементарные, детские вопросы. Куда уж вам будет тягаться со мной, лет через пять. Я уже сейчас вас забиваю без труда, даже не зная тонкостей предмета, а лишь видя пробелы и дыры в ваших логических построениях.
Итак, дамы и господа, позвольте констатировать. История повторилась. Daoyou в очередной раз показал свою несостоятельность как теоретик, мыслитель и переводчик. Чего же более… Миф в очередной развенчан. Да здравствует разум!
8)
Ура! Да здравствует маразум! ;D
-
Ура! Да здравствует маразум! ;D
Хорошо, подниму вам немного даосские веки. Гуманность к поверженным входит в число добродетелей, которые необходимо культивировать.
На самом деле, в ваших словах есть определенный резон. Я не о вашем маразуме, а о секретах в текстах. Но вы понимаете их весьма упрощенно, если не сказать примитивно. Да, есть сакральные тексты, обладающие, так сказать, вторичным слоем. Но он не зависит от степени владения вами языком оригинала (хотя, несомненно, базовые знания предпочтительней, чем их отсутствие, когда мы говорим о подобных текстах на иностранных языках). Дело не в ментальном понимании смысла, изложенного в таких текстах, т.к. зачастую какой-либо смысл с точки зрения здравого смысла в них отсутствует. Они содержат некий слепок резонансных структур, позволяющий как камертон правильно настроить частоты человеческой энергетической структуры. Но для этого нужна весьма утонченная способность к восприятию таких колебаний. Если ваши занятия восточными практиками выработали в вас подобное восприятие, то вы поймете, о чем я говорю. Если нет, то все ваши познания в вэньяне здесь вам не помогут.
-
Хорошо, подниму вам немного даосские веки. Гуманность к поверженным входит в число добродетелей, которые необходимо культивировать.
А как же Шандэбудэ ? Или старик ошибался и некому ему было поднять веки? Это прям по-конфуциански , цзюньцзы спасает заблуждающегося ;D а мне то чего делать то надо? Делать ку или расшаркиваться ножкой ??? :-/
На самом деле, в ваших словах есть определенный резон.
Да что вы ::) А я ведь просто пошутил :-[ А вот ведь, попал пальцем в не в бровь, а в глаз ;D Интересно, ну и ну-ну?
Я не о вашем маразуме, а о секретах в текстах. Но вы понимаете их весьма упрощенно, если не сказать примитивно. Да, есть сакральные тексты, обладающие, так сказать, вторичным слоем. Но он не зависит от степени владения вами языком оригинала (хотя, несомненно, базовые знания предпочтительней, чем их отсутствие, когда мы говорим о подобных текстах на иностранных языках). Дело не в ментальном понимании смысла, изложенного в таких текстах, т.к. зачастую какой-либо смысл с точки зрения здравого смысла в них отсутствует. Они содержат некий слепок резонансных структур, позволяющий как камертон правильно настроить частоты человеческой энергетической структуры. Но для этого нужна весьма утонченная способность к восприятию таких колебаний. Если ваши занятия восточными практиками выработали в вас подобное восприятие, то вы поймете, о чем я говорю. Если нет, то все ваши познания в вэньяне здесь вам не помогут.
Ооо, я понял! Это близко к уже знакомой нам концепции "дешифровки " от Юстаса центру. Пора вызывать доктора - так часто цитируемого вами Сат-Абхаву, я думаю он проникнется, это уже второй (нет, с учетом годяньского сатори - третий) случай. ;D ;D ;D
-
И вообще, почему бы вам , Олег, не создать в новом разделе по вэньяню соответствуюшие темы ? Например , типа : " Шицзин, навеянный мне во время ужина " , " Познанный в автобусе Луньюй" , " Прослушанный в метро Хунлоумэн" . Ну и открыть какие-то курсы по резонированию , что-ли... Думаю , желающих будет гораздо больше, нежели сейчас...Главное не нагружать их ненужными иероглифами, чтобы полет восприятия не забременялся ;D
-
И вообще, почему бы вам , Олег, не создать в новом разделе по вэньяню соответствуюшие темы ? Например , типа : " Шицзин, навеянный мне во время ужина " , " Познанный в автобусе Луньюй" , " Прослушанный в метро Хунлоумэн" . Ну и открыть какие-то курсы по резонированию , что-ли... Думаю , желающих будет гораздо больше, нежели сейчас...Главное не нагружать их ненужными иероглифами, чтобы полет восприятия не забременялся ;D
Вы одно время очень долго и нудно говорили о тайнах, которые нельзя раскрывать профанам. Рад, что в очередной раз опроверг ваши доводы. Я раскрыл вам тайное знание, и что? Вы превратили его в глупость. Что в очередной раз подтверждает мое утверждение, что никаких тайных знаний не существует. И раскрытие даже самых страшных даосскиих и прочих тайн ничем не грозит человечеству. Большинство с таким же успехом втопчет их в грязь, как только что сделали вы. :D)
Так что ваше посвящение не более чем ритуал для чувствительных простаков. Представляю как ваш учитель посмеивается над вашей наивностью. :*)
-
Да что вы ::) А я ведь просто пошутил :-[ А вот ведь, попал пальцем в не в бровь, а в глаз ;D Интересно, ну и ну-ну?
А что ж вы об этом сразу не сказали, а кричали возмущенно и с надрывом? ;D
Я уже давно знаю, что все темы, которые вы поднимаете на портале и в которых разглагольствуете с таким важным видном, не более чем скрытое издевательство над посетителями вашего раздела. Секту вы создаете, еще одну секту.
8)
-
Рад, что в очередной раз опроверг ваши доводы. Я раскрыл вам тайное знание, и что? Вы превратили его в глупость. Что в очередной раз подтверждает мое утверждение, что никаких тайных знаний не существует. И раскрытие даже самых страшных даосскиих и прочих тайн ничем не грозит человечеству. Большинство с таким же успехом втопчет их в грязь, как только что сделали вы. :D)
Так что ваше посвящение не более чем ритуал для чувствительных простаков. Представляю как ваш учитель посмеивается над вашей наивностью. :*)
Да , и с логикой у вас , прямо скажем, небогато ::) Это же надо умудриться , в своем же тексте опровергнуть себя множество раз .
Я раскрыл вам тайное знание, но никаких тайных знаний не существует, поэтому раскрытие тайных знаний ничем не грозит человечеству , потому что эти тайные знания втопчут в грязь
;D ;D ;D
Да, Аристотель отдыхает... :D)
И эмоции шалят, прыжки от доверчивого шепота до негодующего визга :D)
Это провал , дорогуша , бездарные попытки сделать хорошую мину при плохой игре. ;D
Теперь уже все будут четко понимать, кто пытается глаголить в вэньяне и к чему все эти обезъяньи ужимки... ;D
Вот так истина выходит наружу. Теперь все эти метания с порталом и темами приобретают свое настоящее значение. " По делам их узнаете их".
Аминь! ;D
-
Ну и открыть какие-то курсы по резонированию , что-ли... Думаю , желающих будет гораздо больше, нежели сейчас...
Зачем мне копировать вас. Ведь вы уже открыли курсы обретения бессмертия на портале. И в желающих стать бессмертными под вашим чутким руководством, действительно, нет отбоя. Золотая жила. Сначала бесплатно помогут вам сайт слепить, а потом и взносы начнете собирать. Безбедная старость, что может быть приятней. ;D
-
Да , и с логикой у вас , прямо скажем, небогато ::) Это же надо умудриться , в своем же тексте опровергнуть себя множество раз .
Хорошо, для вас напишу попроще.
Все тайное когда-нибудь становится явным. До того, как я озвучил свою мысль про сакральные тексты – это знание было для вас тайным (не известным то есть). Теперь оно стало явным, но, тем не менее, воспользоваться этим знанием вы не можете в силу ограниченность вашего восприятия.
Теперь доступней?
Так что с логикой всё в порядке.
-
Зачем мне копировать вас. Ведь вы уже открыли курсы обретения бессмертия на портале. И в желающих стать бессмертными под вашим чутким руководством, действительно, нет отбоя. Золотая жила. Сначала бесплатно помогут вам сайт слепить, а потом и взносы начнете собирать. Безбедная старость, что может быть приятней. ;D
Да, хорошо. Жаль только что сразу взносы собирать нельзя, а придется старости дожидаться... Впрочем, с таким "горячим" энтузиазмом можно и вообще сайт так и не открыть , "тысячи желающих" бъются насмерть за право сделать дизайн. Вероятно пока не останется последний, рассчитывать на дизайн не приходится. ;D ;D ;D
А может сразу сайт платным сделать? Причем в двух вариантах- традиционном с иероглифами и второй без иероглифов, но с "резонированием". Путь для ВИП персон. Не пойдете дирижером? У вас бы получилось;D
-
Хорошо, для вас напишу попроще.
Все тайное когда-нибудь становится явным. До того, как я озвучил свою мысль про сакральные тексты – это знание было для вас тайным (не известным то есть). Теперь оно стало явным, но, тем не менее, воспользоваться этим знанием вы не можете в силу ограниченность вашего восприятия.
Теперь доступней?
Так что с логикой всё в порядке.
Ваша мысль банальна хотя бы потому, что до вас ее открыл Жлоб-Шифт, а после него - Обладатель годяньского сатори. Впрочем и до них этого добра много на разных сайтах про "гороскопы", "вызывание духов" и особенно "гадание на кофейной гуще" .
Так что скромнее надо быть, наш непризнанный "Мичурин". :D) Здесь киты покрупнее вас плавают... ;D
-
Впрочем, с таким "горячим" энтузиазмом можно и вообще сайт так и не открыть , "тысячи желающих" бъются насмерть за право сделать дизайн.
Так вы внимательней читайте сообщения ваших поклонников. Они в вэньяне хотят усовершенствоваться. А с бессмертием как-нибудь сами разберутся. А вы им все про алхимию, да про алхимию талдычите. ;D
Поэтому и помогать вам никто не хочет, предлагаете кота в мешке, сайт какой-то непонятный. Будьте ближе к народу и он к вам потянется.
-
Так что скромнее надо быть, наш непризнанный "Мичурин". :D) Здесь киты покрупнее вас плавают... ;D
Да я, собственно, на лавры гуру и не претендую ;), они мне уши натирают.
-
Ваша мысль банальна
Согласен, мысль банальная и давно известная. Взять хотя бы мантры.
Более всего в резонансных структурах, которые вызывают у вас такой искренний смех, преуспели индусы. У алфавита деванагари – вторичным слоем (если за первичный принимать его утилитарное предназначении для записи слов) является именно резонанс. Каждой букве соответствует определенная частота, которые в совокупности образуют весь спектр энергий, воспринимаемых человеком.
-
Так вы внимательней читайте сообщения ваших поклонников. Они в вэньяне хотят усовершенствоваться. А с бессмертием как-нибудь сами разберутся. А вы им все про алхимию, да про алхимию талдычите. ;D
Поэтому и помогать вам никто не хочет, предлагаете кота в мешке, сайт какой-то непонятный. Будьте ближе к народу и он к вам потянется.
Это вы внимательнее читайте мои сообщения. Где и когда я обещался кого-нибудь учить бессмертию? ;D
Речь идет о целенаправленном изучении вэньяня и даосских текстов, а бессмертие оставим бессмертным. ;)
-
Согласен, мысль банальная и давно известная. Взять хотя бы мантры.
Более всего в резонансных структурах, которые вызывают у вас такой искренний смех, преуспели индусы. У алфавита деванагари – вторичным слоем (если за первичный принимать его утилитарное предназначении для записи слов) является именно резонанс. Каждой букве соответствует определенная частота, которые в совокупности образуют весь спектр энергий, воспринимаемых человеком.
При чем здесь девангари и вэньянь? Они что, из одного источника? Если индусы любят спать под бананом в позе Х, это что - однозначное указание на то что в позе Х должны спать все?
Бананов не хватит, наш ученый друг, так что :
" Мантры слушать я готов,
Приглашайте докторов" ;D
Или вопрос в упор : Какие вибрации (резонансы) вам навевают мои две вышеприведенные фразы?
Ну , "девангатор-резонатор", ждем-с... :*)
-
Господам: Daoyou, Oleg, Mirror, azuma.. знаете чего убивает в Вашем общении?? нафига вы друг друга дерьмом готовы завалить на обозрение всем остальным??)) и у всех Вас по этому поводу настолько уверенный вид, что прямо удивительно...) капец.. и саавсем не понятно, почему Вам кажется, что то, что вы пишите относительно умственных способностей друг друга умиляет остальную публику и делает ее восхищенной??..) мля, сколко раз говорилось уже: хочется нагадить друг другу на голову - делайте это в привате, Вам это нравится, пускай это Вам одним и доставляет удовольствие..) совершенно незачем загаживать все вокруг, уже задалбывает за вами тут убирать..)
-
Этот Форум свободный? Мы обсуждаем актуальные проблемы. В том числе и мировозренческие. Если вы воспринимаете все это как досужую прихоть - бог Вам судья! Вы свои выдающиеся способности тоже продемонстрировали...Всех не перевешаете.... А нервы лучше свои при себе оставить...
Вот тут о том, как Литвин перешел Рубикон http://www.versii.com/material.php?pid=7875
-
и саавсем не понятно, почему Вам кажется, что то, что вы пишите относительно умственных способностей друг друга умиляет остальную публику и делает ее восхищенной??..)
а между прочим, зря сомневаешься ;) восхищаться я не умею, но вот смеялась я очень.. это очень тонкий тред :-*
-
При чем здесь девангари и вэньянь? Они что, из одного источника? Если индусы любят спать под бананом в позе Х, это что - однозначное указание на то что в позе Х должны спать все?
Уф, тяжело разговаривать с человеком, зацикленном исключительно на дао. Ну где вы, господин хороший, увидели у меня упоминание о какой-либо взаимосвязи между деванагари и вэньянем?
Что касается вашего глупейшего текста на портале (http://www.oriental.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl? то он лишь говорить о дикой узости вашего кругозора. Возьмите любое изображение чакр из древних трудов индусов, и вы увидите, что каждому лепестку соответствует буква или сочетание букв деванагари.
-
Речь идет о целенаправленном изучении вэньяня и даосских текстов
Видели мы, как вы помогаете. Сплошной снобизм. Приведите ссылку, где вы сделали хотя бы что-нибудь отдаленно напоминающее разбор Робинзона Сатом Абхавой. Вот великий человек. Нашел отличную форму подачи и разбора современного китайского, а вы только планов громадье громоздите, а обратись к вам с конкретным вопросом по вэньяню, лишь отошлете читать учебник Никитиной. Какое там целенаправленное. Знаю, знаю, что вы скажете – сделаю сайт усё будет. Клятва игрока. Ничего вы не сделаете. Сужу по http://taiji-quan.ru/ который уже, наверное, как полгода, если не больше создан, а обновлений с гулькин нос, не говоря уже о тех смешных крохах, что выложены.
-
Господам: Daoyou, Oleg, Mirror, azuma.. знаете чего убивает в Вашем общении?? нафига вы друг друга дерьмом готовы завалить на обозрение всем остальным??)) и у всех Вас по этому поводу настолько уверенный вид, что прямо удивительно...) капец.. и саавсем не понятно, почему Вам кажется, что то, что вы пишите относительно умственных способностей друг друга умиляет остальную публику и делает ее восхищенной??..) мля, сколко раз говорилось уже: хочется нагадить друг другу на голову - делайте это в привате, Вам это нравится, пускай это Вам одним и доставляет удовольствие..) совершенно незачем загаживать все вокруг, уже задалбывает за вами тут убирать..)
Вы очень поздно вмешались дорогой товарищ.
Эта битва длится уже целый, год если не больше. И ведётся она с привлечением очерняющих средств. Причём специально прилюдно. И простыми увещеваниями её вряд ли прекратить.
Однако выливание помоев друг на друга не способ выиграть в этой битве. Потому что в основном никто особо не понимает о чём идёт речь из неучастников конечно же. Поэтому общественность видит красноречие участников схватки, и оценивает в первую очередь её. А всё остальное уже как то и не главное. А красноречие у той и другой стороны развито почти одинаково. Поэтому до сих пор этот спор и длится.
-
Litvin and globj
Да ладно вам, какие там помои. Не знаю, как Daoyou ко мне относится. А я его весьма ценю. А если и пощипываю иногда, то ради профилактики. У него на портале обожателей и восхитителей полно, а критических последователей мало. Вот и приходится иногда бамбуковой палкой по спине шандарахнуть, чтобы вывести его из состояния оцепенения. ;D
-
Господам: Daoyou, Oleg, Mirror, azuma.. знаете чего убивает в Вашем общении?? нафига вы друг друга дерьмом готовы завалить на обозрение всем остальным??)) и у всех Вас по этому поводу настолько уверенный вид, что прямо удивительно...) капец.. и саавсем не понятно, почему Вам кажется, что то, что вы пишите относительно умственных способностей друг друга умиляет остальную публику и делает ее восхищенной??..) мля, сколко раз говорилось уже: хочется нагадить друг другу на голову - делайте это в привате, Вам это нравится, пускай это Вам одним и доставляет удовольствие..) совершенно незачем загаживать все вокруг, уже задалбывает за вами тут убирать..)
Вот что убивает еще больше - это уверенное уравнивание всех и вся . Если бы Вы были хотя бы чуть внимательнее , то узрели бы что нам с господином azuma вышеназванные персонажи , как бы это лучше выразиться ;), в общем совсем мало интересуют. Но вот их , как мы видим , мы интересуем и даже очень ;D Эти перекрестные темы про портал , создание моей антитемы . У вас тут что , бразильская ставка Гебельса в эмиграции? ;D Почему то нашим оппонентам можно долго и нудно поливать нас грязью, а стоит только дать им по рогам , так происходит молниеносное вмешательство "здоровых сил" ? Или быть может Вы считаете , что нам бывает приятно придти прочитать о себе безграмотные пасквили и антитемы?
Короче , долой Гебельса, иначе заведем бронепоезд! 8)
-
Вот что убивает еще больше - это уверенное уравнивание всех и вся . Если бы Вы были хотя бы чуть внимательнее , то узрели бы что нам с господином azuma вышеназванные персонажи , как бы это лучше выразиться ;), в общем совсем мало интересуют. Но вот их , как мы видим , мы интересуем и даже очень ;D Эти перекрестные темы про портал , создание моей антитемы . У вас тут что , бразильская ставка Гебельса в эмиграции? ;D Почему то нашим оппонентам можно долго и нудно поливать нас грязью, а стоит только дать им по рогам , так происходит молниеносное вмешательство "здоровых сил" ? Или быть может Вы считаете , что нам бывает приятно придти прочитать о себе безграмотные пасквили и антитемы?
Короче , долой Гебельса, иначе заведем бронепоезд! 8)
Вы пожалостливей, глядишь и эту темку потрут, как новости об ориентале. ;D
-
Видели мы, как вы помогаете. Сплошной снобизм. Приведите ссылку, где вы сделали хотя бы что-нибудь отдаленно напоминающее разбор Робинзона Сатом Абхавой. Вот великий человек. Нашел отличную форму подачи и разбора современного китайского, а вы только планов громадье громоздите, а обратись к вам с конкретным вопросом по вэньяню, лишь отошлете читать учебник Никитиной. Какое там целенаправленное. Знаю, знаю, что вы скажете – сделаю сайт усё будет. Клятва игрока. Ничего вы не сделаете. Сужу по http://taiji-quan.ru/ который уже, наверное, как полгода, если не больше создан, а обновлений с гулькин нос, не говоря уже о тех смешных крохах, что выложены.
Насчет Робинзонады согласен - дело хорошее. Только вот вы , при всем преклонении перед великим, там замечены не были ;) Что касается моего "посильного вклада" то опять вы слепы : потрудитесь хотя бы посчитать сделанные мною переводы ( глава Чжунлюйчуаньдаоцзи, глава из книги Учителя, отрывки по этимологии из Шовэнь и по воинским стилям). Да что там переводы, посмотрите на темы , открытые мной - многие из них вообще рассматривались впервые на русскоязычном пространстве.
Да , насчет сайта по тайцзи вы правы. Не люблю я эту суету - чего то все время выкладывать, рисоваться на фотках. Да и на форуме торчу обычно лишь в перерывах между переводами - когда то от своих текстов уже глаза вылазят, не то что еще и новые , "найденные специально для меня" переводить.
Насчет сайта прямо скажу - сам не рвусь и не собираюсь рватся . Или вы думаете мне будет доставлять большое удовольствие сидеть по вечерам и править какого-нибудь Васю , который от нечего делать решил поучаствовать? ;D Если и пойду на это , то лишь осознанно и с жестким контролем. Ленив и не учишься - пожалуйте в сад...
А мне вот представьте новое узнавать гораздо интереснее , чем кричать через охрипший матюгальник в виртуальный туман ;D
Что поделаешь , грешен... " Моя судьба во мне самом , а вовсе не в мирке другом" . ;D
Помогать лезть на гору можно тому , кто сам туда пытается влезть изо всех сил. Тащить же на хребтине
в заоблачные дали брыкающихся ослов - это уж, извините, извращение! ;D
-
Вы пожалостливей, глядишь и эту темку потрут, как новости об ориентале. ;D
Да , вот они , истинные слова об "острове свободы" , который так преподносился вами как образец лояльности к инакомыслию. ;D Может еще нельзя шаг влево и вправо делать и на месте подпрыгивать? ;D Видимо серьезно вы тут окопались , если по вашему свистку все неугодное стирают.
Вот он , реальный пример показушной демократии для демагогов, теперь уж все как нельзя нагляднее вышло! :D)
-
Насчет Робинзонады согласен - дело хорошее. Только вот вы , при всем преклонении перед великим, там замечены не были ;) Что касается моего "посильного вклада" то опять вы слепы : потрудитесь хотя бы посчитать сделанные мною переводы ( глава Чжунлюйчуаньдаоцзи, глава из книги Учителя, отрывки по этимологии из Шовэнь и по воинским стилям). Да что там переводы, посмотрите на темы , открытые мной - многие из них вообще рассматривались впервые на русскоязычном пространстве.
Давайте начистоту. Ваши переводы – это то, что интересно лично вам. Оценить их по достоинству те, кто не владеет вэньянем, все равно не смогут. Что касается тем, вами поднятых, то не спорю – многие из них уникальны, хотя недоговорки портят все дело. Но опять таки, оценить их по достоинству смогут не многие, в силу того, что без чтения первоисточников на языке оригинала их также можно легко причислить к выдающемуся вкладу в китайскую филологию. ;)
А причины невозможности моего участия в дискуссиях на портале слишком хорошо известны, чтобы стоило их обсуждать еще раз.
-
Видимо серьезно вы тут окопались , если по вашему свистку все неугодное стирают.
Ах, бросьте. Я здесь многим надоел не меньше, чем модераторам портала. А что здесь потерли посты, которые я даже не успел прочитать, мне и самому обидно. Тем более по рогам мне надавать весьма непросто, и помощь модераторов мне здесь не требуется. :D)
И «неугодное стирают», вы имеете в виду, удаленную (почти целиком) тему про ориентал? ;D
-
Вы свои выдающиеся способности тоже продемонстрировали...Всех не перевешаете....
Ух.. Ну прямо Ульяна Громова..) кого я тут вешал?? И какие, собственно, способности??
Вот тут о том, как Литвин перешел Рубикон http://www.versii.com/material.php?pid=7875
А это к чему??..)
-
Ух.. Ну прямо Ульяна Громова..) кого я тут вешал?? И какие, собственно, способности??
А это к чему??..)
Есть приват - там можно продолжать задавать умные вопросы. ;) И не оффтопить. Услышали меня - теперь думайте. Пока извиняться перед всеми за модераторский беспредел не попросил...
-
Господам: Daoyou, Oleg, Mirror, azuma.. знаете чего убивает в Вашем общении??...
Вот что убивает еще больше - это уверенное уравнивание всех и вся. Если бы Вы ...
Вот что убивает еще больше - это уверенное уравнивание всех и вся. Если бы Вы, Litvin, были хотя бы чуть внимательнее , то узрели бы что Mirrorу вышеназванные персонажи , как бы это лучше выразиться ;), в общем на Mirror (зеркало) не пеняют ...
а между прочим, зря сомневаешься ;) восхищаться я не умею, но вот смеялась я очень.. это очень тонкий тред :-*
-
Есть приват - там можно продолжать задавать умные вопросы. ;) И не оффтопить. Услышали меня - теперь думайте. Пока извиняться перед всеми за модераторский беспредел не попросил...
Ну свой оффтоп - то я подотру..) чего нам, кабанам..)
И в приват напишу..) Просто хотел узнать к чему эта ссылка была вообще..)
А Ваше глубокомысленное постоянное обвинение друг друга в обоюдном идиотизме тереть просто надоело уже... Все беседы неизменно сводятся к старому анекдоту:
- Да ты козел..
- Это я - то козел?? Да ты и на козла не похож..
- Это я - то на козла не похож??
И чего мне извиняться - то?? я в девичьем присутствии неприличные звуки не издавал..)
-
Давайте начистоту. Ваши переводы – это то, что интересно лично вам. Оценить их по достоинству те, кто не владеет вэньянем, все равно не смогут. Что касается тем, вами поднятых, то не спорю – многие из них уникальны, хотя недоговорки портят все дело. Но опять таки, оценить их по достоинству смогут не многие, в силу того, что без чтения первоисточников на языке оригинала их также можно легко причислить к выдающемуся вкладу в китайскую филологию. ;)
А причины невозможности моего участия в дискуссиях на портале слишком хорошо известны, чтобы стоило их обсуждать еще раз.
Чтобы оценить "мой вклад в китайскую филологию" нужны профессионалы. Единственный грамотный оппонент на этом поприще был Сат Абхава , которому , как не странно может быть звучит, я весьма за это благодарен. Все остальные пытались общаться на пальцах, я уж не говорю об этом "кривом зеркале", прилипающем к ... ;D
Слушать же от дилетантов, прочитавших два раза Ян Хиншуна, глубокомысленные мысли об их конгениальности, я не намерен. Все это точно также касается придирок в сторону azuma, который как профессионал своего дела вынужден тратить время на глупые пререкания. Восточный портал - наш дом, оставьте его и его авторов в покое. Займитесь своим делом и общайтесь по существу , не пускают на портал, значит творите здесь, кто вам сказал , что в каждом доме вас обязаны в гости пускать? Изображать из себя "голос свободы" право же смешно. 8)
-
был Сат Абхава
Вот именно, что был. ;D Вы и на него изрядно поливали. Все давно уже поняли, что вы не переводите, а интерпретируете. Судя по вашим диалогам с Сат Абхавой, он тоже далеко не в восторге от ваших аллюзий. А чтобы увидеть натяжки в ваших рассуждениях, мне не нужно даже знать вэньяня, они вылезают как уши кролика из цилиндра незадачливого фокусника. Ваши пространные комментарии к вашим переводам выдают вас с головой.
Не слишком надейтесь на корпоративность Адзумы, при случае он первый бросит в вас камень. Думаю, что вы для него на портале тоже изрядное бельмо. А благодарность - это то, что ему не свойственно. Вот Папа Хуху подал ему руку, он ее пожал, а теперь норовит по плечевой сустав откусить, возмущаясь зверствами местных модераторов. :*)
-
Вот именно, что был. ;D Вы и на него изрядно поливали. Все давно уже поняли, что вы не переводите, а интерпретируете. Судя по вашим диалогам с Сат Абхавой, он тоже далеко не в восторге от ваших аллюзий. А чтобы увидеть натяжки в ваших рассуждениях, мне не нужно даже знать вэньяня, они вылезают как уши кролика из цилиндра незадачливого фокусника. Ваши пространные комментарии к вашим переводам выдают вас с головой.
Итак , вот перед всем миром , чтобы не быть голословным, покажите мне пример моей интерпретации ( а не перевода ;D) текста. Я устал вас уже во лжи уличать , у вас язык-как помело , сразу видно узды не знает. Либо приводите конкретные примеры, либо идите .. в сад!
Не слишком надейтесь на корпоративность Адзумы, при случае он первый бросит в вас камень. Думаю, что вы для него на портале тоже изрядное бельмо. А благодарность - это то, что ему не свойственно. Вот Папа Хуху подал ему руку, он ее пожал, а теперь норовит по плечевой сустав откусить, возмущаясь зверствами местных модераторов. :*)
Я не надеюсь на корпоративность Адзумы , я просто уважаю его как профессионала и личность и потому в нем уверен , чего не могу сказать о флюгерах , подобных вам.
-
Итак , вот перед всем миром , чтобы не быть голословным, покажите мне пример моей интерпретации ( а не перевода ;D) текста. Я устал вас уже во лжи уличать , у вас язык-как помело , сразу видно узды не знает. Либо приводите конкретные примеры, либо идите .. в сад!
道友曰: Скажу честно, при переводе алхимического текста рано или поздно возникает дилемма: Говорить все или нагнать философского тумана? Первое делать непозволительно, второе - рука не поднимается, вот я и молчу.
=============
Если у вас возникает дилемма, то зачем вы переводите? Колитесь... ;D
-
道友曰: Скажу честно, при переводе алхимического текста рано или поздно возникает дилемма: Говорить все или нагнать философского тумана? Первое делать непозволительно, второе - рука не поднимается, вот я и молчу.
=============
Если у вас возникает дилемма, то зачем вы переводите? Колитесь... ;D
Все ясно , сказать более нечего. ..., не мешки ворочать.
Раз вы очевидного различия не понимаете , то извольте , объясню на уровне...:
Вопрос переводить или не переводить не возникает, его решает сам переводящий.
Вопрос публиковать или не публиковать возникает, в каком виде , когда и т.п.
Например, у меня есть несколько проектов, пока я их не добью , не собираюсь ничего прочего публиковать. А люди спрашивают часто именно о том, что ты в обозримом будущем публиковать не собираешься, хотя есть определенные наработки.
Ну теперь понятнее? ;D
-
Ну теперь понятнее? ;D
Нет, не понятней. Так в ваших переводах что будет – философский туман или вы скажете всё?
-
Нет, не понятней. Так в ваших переводах что будет – философский туман или вы скажете всё?
Скажу все и обо всем! ;) ;D
-
..я уж не говорю об этом "кривом зеркале", прилипающем к ... ;D
к... ;D ;D ;D
-
..Все беседы неизменно сводятся к старому анекдоту: - Да ты козел.. - Это я - то козел?? Да ты и на козла не похож.. - Это я - то на козла не похож??
Точнее:
DY: - Да все козлы..
Mrr: - Да, все..
Ол: - Почему?
SLn: - Ну и козлы!
-
Как отличить простого бессмертного от непростого
;D
В восточной культуре ходит множество мифов о даосских монахах. Овладев могучими волшебными силами, они могут летать по воздуху, становиться бессмертными и воскрешать покойников, превращать камень в серебро, а воду в вино... в общем, все, что только способна придумать человеческая фантазия. Но, как ни странно, такие чудеса встречаются не только в древних легендах, но и в нашей жизни. Вчера это убедительно доказал малайзийский монах Лим Бун Хва.
В эти дни в стране проходит фестиваль Девяти небесных императоров - один из самых популярных религиозных праздников. В честь этого события Лим Бун Хва устроил представление, поразившее свидетелей до глубины души - а их было около тысячи. В огромный котел, установленный на костре, 56-летний монах положил пельмени и кукурузу, а сверху уселся сам, приняв позу лотоса. Помощник закрыл крышку, и пошел процесс приготовления пищи.
Когда через полчаса котел открыли вновь, монах оказался совершенно невредим - на его теле не было ни одного ожога. В то же время кукуруза и пельмени сварились до полной готовности. Некоторым очевидцам чуда даже удалось их отведать. По словам представителя храма Чжин Хуан Да Ти Чип Ли, где постигает мудрость г-н Лим, его поведение "показывает величие даосских божеств, которые защищают верующих от травм". Еще одно подтверждение этому продемонстрировали десять послушников храма, прогулявшись босиком по битому стеклу.
Даосизм - религия древних китайцев. Его основатель полулегендарный Лао-Цзы, жил в те же годы, что и Конфуций (VI в до н.э.), но исповедовал совсем другие взгляды на мир и человека. Отвергая общество и государство, даосизм призывал верующих жить отшельниками на лоне природы и постигать великий Путь. По понятным причинам это вероисповедание никогда не было широко распространено - но зато оно вбирало в себя все народные суеверия и шаманские обряды. Сказки о чудотворцах-даосах по сей день пользуются в Поднебесной большой популярностью.
Что же до Малайзии, то эта страна переняла не только даосизм, но и все остальные мировые религии - буддизм, индуизм, христианство и ислам (кстати, последний здесь является официальным вероисповеданием). И весь этот "винегрет" сосуществует на удивление мирно.
http://www.utro.ru/articles/2004/10/20/364248.shtml
-
Не слишком надейтесь на корпоративность Адзумы, при случае он первый бросит в вас камень. Думаю, что вы для него на портале тоже изрядное бельмо. А благодарность - это то, что ему не свойственно. Вот Папа Хуху подал ему руку, он ее пожал, а теперь норовит по плечевой сустав откусить, возмущаясь зверствами местных модераторов. :*)
Руку ППХХ подал я - мы подружились. Сошлись и на том,что дружественное сосуществование, а не бредовая конкуренция единственный императив, так как мы разные с разной аудиторией... Я никогда никого не предавал и не бросал камней в своих соратников. Считаю,что Олег-сан замечательный профессионал и готов пригласить его вновь и вновь к взаимодействию и сотрудничеству, несмотря на трудный и сложный путь, который нас разъединил. Кстати, Андрей Отмахов опять приглашает меня в проект, которым активно занимается и Олег...Из-за недостатка времени я пока медлю...
Все люди, кто деятельно работает на Портале - мои заочные и очные друзья и сподвижники. Даою среди них... Я друзей не предаю...А по мере сил и возможностей защищаю. Может иногда неуклюже, но искренне.
Благодарность - это то, что свойственно всей моей семье - в 5 поколениях китаистам и японистам... Благодарность, но не своекорысть и грязная выгода, хотя и меня обвиняют многие подонки в чем-то запредельном и нечистоплотном, которые и в подметки клану Солнцевых не годятся...Аз воздам! В этом бессмертье моей фамилии!
Я очень скромен сегодня... ;)
Пришел с похорон замечательного китаиста Нелли Никитичны Дикой...
Пусть земля ей будет пухом...
пустое это..эти дрязги...
У нас же в запасе вечность! Мы - бессмертны!
-
Ну вот слава богу , страсти и утихли. Присоединяюсь к словам Адзумы - надо вместе вперед глядеть , а не супротив. Ведь часики идут , так что делу время , потехе час.
Удачи.
-
Ну вот слава богу , страсти и утихли. Присоединяюсь к словам Адзумы - надо вместе вперед глядеть , а не супротив. Ведь часики идут , так что делу время , потехе час.
Удачи.
:-* ну вот и правильно.. хватит всем гулять ..
вас дома заждались ;) :-* :-* :-*
-
:) :-*
-
Плюс есть предложения раз-два в год проводить в Питере атестационные сессии , считаю это необходимым.
Daoyou, а дипломы будете выдавать? :)
-
Пустопорожними делами вы занимаетесь, группа товарищей с портала. Анимированные иероглифы в сети я видел много раз, не говоря уже о двух десятках программ, где они присутствуют и сделаны более качественно и объемно. Стоит ли делать то, что никому не нужно? Порядок начертания черт в иероглифах подчинен достаточно строгим правилам и изучать их по анимашкам занятие бессмысленное, а уж тратить время на их рисование…
-
Daoyou заговорил как Владимир Ильич,
Что же касается древнекитайского словаря, то дело это архиважное.
и аватар подобрал себе соответствующий. ;D
-
Daoyou мудрит. :)
Согласно китайской медицине в теле человека существуют 12 каналов, которые в определенной последовательности проходят по телу человека. Исследовали ли вы эту последовательность? Порядок стихий и деление по инь-ян?
Честно говоря не жду широкого отклика, тема весьма тяжелая . Но все-таки?
А что тут исследовать, благодетель. Согласно очень большому даосскому секрету – канал Du Mai==>Ren Mai составляет малую космическую орбиту, а 12 меридианов – большую. И какой смысл ее исследовать теоретически, продуть ее Ци – вот практическая даосская задача.
8)
-
Daoyou мудрит. :)
А что тут исследовать, благодетель. Согласно очень большому даосскому секрету – канал Du Mai==>Ren Mai составляет малую космическую орбиту, а 12 меридианов – большую. И какой смысл ее исследовать теоретически, продуть ее Ци – вот практическая даосская задача.
8)
Ну так продувайте , за чем дело стало? :P
А я хочу совсем о другом разговаривать :*)
-
Сканирование мозга монахов показывает, что медитация изменяет его структуру
http://www.inopressa.ru/wsj/2004/11/05/16:45:51/mozg
-
Хм... А тут это же обсуждется на другом уровне:
http://buddhist.ru/board/showthread.php?s=&threadid=4304
-
Для начала небольшая статейка из МК.
Ученые из Российского центра судмедэкспертизы Минздрава РФ 1 декабря публично объявили о чуде. Исследование тканей тела ламы Итигилова, начавшего медитацию в 1927 году и похороненного в скале, показали, что они ничем не отличаются от тканей живых людей.
Хамбо-лама Итигилов, с 1911 года возглавлявший российскую буддийскую общину, был видным общественным деятелем. Во время Первой мировой войны он создавал госпитали. Сам великолепный врач, он даже издал справочник по фармакологии, включавший ценные сведения по бурятской народной медицине. В 1926 году Хамбо-лама, предвидя репрессии, посоветовал всем буддийским монахам немедленно покинуть Россию. На вопрос учеников, что собирается делать он сам, Итигилов ответил: “Меня они не успеют взять”.
Так и получилось. В 1927 году Итигилов, уже сложивший с себя полномочия главы российских буддистов, сел в позу лотоса и начал читать заупокойную молитву, приказав ученикам подхватить ее. Под пение молитв он впал в состояние глубокой медитации. В соответствии с его наказом ученики обернули ламу тончайшими шелковыми пеленами, усадили его в кедровый короб и закопали на глубину 1,5 м. В завещании Итигилова было странное требование: он просил вынуть его из земли через 30 лет.
Надо сказать, что тема смерти для бурятов — табу. Они никогда не приближаются к кладбищам, и требование выкопать покойника должно было показаться немыслимым. Как бы то ни было, в 1955 году буддисты вскрыли могилу Итигилова. И обнаружили, что тело Хамбо-ламы не претерпело никаких изменений. Вынимать учителя из земли буряты побоялись: еще не миновали годы репрессий. На месте буддийских храмов в то время пасли скот.
В очередной раз могилу проверили в 1973 году. И опять тело Итигилова оказалось нетленным. Верующие, впрочем, решили подстраховаться и засыпали короб солью.
И, наконец, в 2002 году в присутствии родственников Итигилова и судмедэкспертов состоялась официальная эксгумация Хамбо-ламы. Нетронутое временем тело навсегда извлекли из земли. Скептически настроенные ученые просили подождать несколько часов: известны случаи, когда труп, сохранявшийся в гробу невредимым, рассыпается в прах на свежем воздухе. Однако с телом ламы ничего подобного не произошло. Более того: на лице Итигилова первоначально были полосы от перетягивающей его шелковой ткани. Через несколько часов эти полосы полностью исчезли: кожа его была упруга, как у живого человека.С тех пор тело святого содержится в сакральном помещении в буддийском храме Улан-Удэ. Шесть раз в год его выносят на обозрение паломникам. Состояние тела не ухудшается, несмотря на мрачные прогнозы ученых, считающих, что для него вредны перепады температур и прикосновения рук.
Хамбо-лама Аюшеев, ныне возглавляющий буддийскую церковь, неоднократно обращался к ученым с просьбой исследовать этот феномен. Наконец в 2004 году этой проблемой занялись сотрудники Российского центра судебно-медицинской экспертизы. Естественно, ученые подозревали некую фальсификацию. Однако результаты спектрального анализа волос, ногтей и кусочка кожи Итигилова никаких разрушительных изменений не выявили. Белковый состав тканей Хамбо-ламы соответствует белковому составу тканей, взятых от живого мужчины. Произошли некоторые изменения в фосфатных соединениях тканей, однако их природу ученые не поняли. Внутренние органы ламы, похоже, так же целы, кровь в ранках находится в желеобразном состоянии. Обследовать тело с помощью рентгена или другой аппаратуры ученые боятся: как бы не нарушить хрупкое равновесие, неизвестным способом достигнутое ламой.
— Ни одного официально зарегистрированного факта подобного рода в мире больше нет, — заявила профессор РГГУ, кандидат исторических наук Галина Ершова. — Часто можно услышать, что, дескать, в Тибете чуть ли не каждый второй впадает в подобное состояние и находится в нем тысячи лет. Однако ученые до сих пор ни одного подобного случая не знают. Те ламы, которых можно увидеть в Тибете и Юго-Восточной Азии, не только не напоминают живых, но даже покрыты лаком и позолотой. В Улан-Удэ мы столкнулись с исключительным случаем.
Заведующий отделом идентификации личности Центра судмедэкспертизы Виктор Звягин, возглавлявший исследование, — отнюдь не новичок в своем деле. Он занимался идентификацией останков царской семьи, Православная церковь привлекала его для изучения мощей святых. Однако в этом случае авторитетный ученый вынужден был констатировать, что подобных случаев наука до сих пор не знала. Согласно двум актам судмедэкспертизы никаких следов бальзамирования на теле ламы не выявлено. Не похоже это и на процессы мумификации или дубления. Состояние летаргического сна ученые также исключают. Словом, феномен Хамбо-ламы Итигилова не соответствует ничему. Остается лишь повторить вслед за блаженным Августином: “Чудо не противоречит законам природы, а только нашим о них представлениям”.
Тут вот что интересно. Ведь Итигилов был врачом. Можно ли тут найти нечто общее с внешней и внутренней алхимией у даосов. Мне вспомнился один отрывок из книги Цзе Куна, в котором он описывает возможность совмещения внутренней и внешней алхимии, путем приема специально подобранных химических компонентов и их дальнейшие алхимические преобразования средствами внутренней алхимии. У кого есть книга «Искусство постижения малой космической орбиты», могут прочитать это на 59 странице.
Могло ли быть нечто подобное в случае с Итигиловым, когда посредством фармакологических средств, совмещенных с медитативными практиками, он добился подобного состояния тела?
-
Так вот какие темы вы хотите обсуждать в разделе "философия" :D) :D) :D)
-
Так вот какие темы вы хотите обсуждать в разделе "философия" :D) :D) :D)
если бы я захотел обсуждать эту тему в разделе философия, я бы посместил ее в раздел вэньяня. :)
-
В раздел вэньяня вы что-то редко заходите :D)
-
В раздел вэньяня вы что-то редко заходите :D)
Так вы его превратили непонятно во что. По вэньяню там никто не пишет, а ваши рассуждения, считать ли ДДЦ философским текстом, мне представляются весьма схоластическими, и напоминающим дебаты – сколько красных китайских чертей уместится на кончике иголки.
-
Они не схоластические. На самом деле мы пытаемся выйти на китайскую гносеологию, что представляется наиболее важной проблемой в исследовании китайской традиционной мысли.
А рассуждения о мутировавших органах чувств - это действительно не ко мне с Катуллом. И, боюсь, не к Сат Абхаве :D)
-
Они не схоластические. На самом деле мы пытаемся выйти на китайскую гносеологию, что представляется наиболее важной проблемой в исследовании китайской традиционной мысли.
Складывается такое впечатление, что в вашем представлении китайская традиционная мысль рассматривала абстрактные проблемы, оторванные от жизни. Тот же ДДЦ – сочинение более прагматическое, а не умозрительное. Поэтому какой смысл исследовать что-либо в отрыве от того, для чего оно создавалось?
А рассуждения о мутировавших органах чувств - это действительно не ко мне с Катуллом. И, боюсь, не к Сат Абхаве :D)
Если вы полагаете, что Лао-цзы обладал восприятием, аналогичным вашему, то это весьма наивная точка зрения.
-
Складывается такое впечатление, что в вашем представлении китайская традиционная мысль рассматривала абстрактные проблемы, оторванные от жизни. Тот же ДДЦ – сочинение более прагматическое, а не умозрительное.
Вы будете отрицать, что в первом чжане изложены основы космологии?
Если вы полагаете, что Лао-цзы обладал восприятием, аналогичным вашему, то это весьма наивная точка зрения.
А какие у вас основания для подобных заявлений? Или у вас третий глаз открылся? :D) Тогда ждем справку от медиков. :D)
-
Вы будете отрицать, что в первом чжане изложены основы космологии?
И что из этого следует?
По-вашему космология – не может быть инструментом познания человеком самого себя?
А какие у вас основания для подобных заявлений?
Сам текст ДДЦ.
Справку требуйте от Лао-цзы.
-
Сам текст ДДЦ.
Справку требуйте от Лао-цзы.
Это подход верующего. С точки зрения исследователя он бесперспективен.
-
Это подход верующего. С точки зрения исследователя он бесперспективен.
тогда вынужден констатировать, что вы глубоко верующий человек, так как пишите:
Вы будете отрицать, что в первом чжане изложены основы космологии?
т.е. это априори, раз это даже отрицать нельзя?
-
Это напоминает мне диалог:
- какие основания у вас утверждать, что яблоко упадет вниз?
- закон Ньютона
- это подход верующего. С точки зрения исследователя он бесперспективен.
;D
-
А вы не видите разницы между очевидным и объектом веры? Если я говорю: "трава зеленая" или "снег белый", то я констатирую очевивидные вещи, не требующие доказательств. А когда я говорю "Вселенную сотворил Бог за шесть дней" - это вещь, в которую я верю. Но которая не является очевидной.
Если вы полагаете, что информация, изложенная в ДДЦ, получена в результате сверхзнания, при этом не считаете нужным это как-то аргументировать, значит вы верующий человек. И разговор на темы ДДЦ с вами бессмысленен.
-
Если вы говорите «трава зеленая», то вы констатируете, что обладаете цветовым зрением, и только. А если вы дальтоник, то для вас цвет травы – это, действительно, вопрос веры.
Если вы не видите столько очевидных положений, то разговор с вами на темы ДДЦ также бессмысленен.
-
Я понял, Олег, вы не видите разницы между философией и словоблудием и под видом первого усердно занимаетесь вторым. :D)
-
Я понял, Олег, вы не видите разницы между философией и словоблудием и под видом первого усердно занимаетесь вторым. :D)
Когда кончаются аргументы, начинают вешать ярлыки. ;D
-
А какие аргументы? Разве мы о чем-то спорим? :D)
-
Разве мы о чем-то спорим?
Разумеется нет.
Как можно спорить с человеком, который постоянно уходит от ответов на поставленные вопросы?
Чтобы у вас не было повода сделать наивно-удивленное лицо перечислю их:
Считаете ли вы, что космология – не может быть инструментом познания человеком самого себя?
Считаете ли вы, что ваше восприятие внешнего мира позволяет вам делать вывод о существовании в нем очевидных вещей, не требующих доказательств.
-
Считаете ли вы, что космология – не может быть инструментом познания человеком самого себя?
Считаете ли вы, что ваше восприятие внешнего мира позволяет вам делать вывод о существовании в нем очевидных вещей, не требующих доказательств.
:D) :D) :D)
-
Я понял, Квисин.
Вы ставите знак равенства между философией и словоблудием. И усердно занимаетесь вторым, возлагая себе на голову лавровый венок первого.
-
Я понял, Квисин.
Вы ставите знак равенства между философией и словоблудием. И усердно занимаетесь вторым, возлагая себе на голову лавровый венок первого.
Повторить? Пожалуйста!
:D) :D) :D)
-
Или у вас третий глаз открылся? Тогда ждем справку от медиков.
какой-же вы все-таки злой :)
или это юмор такой, ЧЕРНЫЙ???
-
Ну почему же злой?
Просто я не знаю, каким образом древние китайцы получили ту информацию об устройстве бытия, которое изложено в ДДЦ. Рациональными рассуждениями они явно не пользовались, а указаний на существование в раннем даосизме медитативных или иных мистических практик я не нашел.
В то время как г-ну Олегу все изначально ясно. Слеодвательно, тут есть два варианта: либо у Олега открылся третий глаз (но подтвердить это должно научное исследование), либо он фантазирует на пустом месте.
Боюсь, что второе ближе к истине. :D)
-
а как же даосские практики на Уданьшане?
Не касаясь ДДЦ, но ведь они связаны с даоссизмом?
Алхимия и прочее.
Может, я - под влиянием Daoyou, но не только от него слышала о таких вещах.
-
Все эти алхимические практики возникли позже. По крайней мере, в классических даосских текстах (в том же ДДЦ) о них ничего не говорится. Кроме того, практики уже базировались на той теории, которая была изложена Лао-цзы. На чем же базировалась теория?
-
Просто я не знаю, каким образом древние китайцы получили ту информацию об устройстве бытия, которое изложено в ДДЦ. Рациональными рассуждениями они явно не пользовались, а указаний на существование в раннем даосизме медитативных или иных мистических практик я не нашел.
В то время как г-ну Олегу все изначально ясно. Слеодвательно, тут есть два варианта: либо у Олега открылся третий глаз (но подтвердить это должно научное исследование), либо он фантазирует на пустом месте.
Боюсь, что второе ближе к истине. :D)
Вы делаете банальную ошибку, налагая стиль и способы мышления современного человека на реалии, существовавшие века назад. Поэтому, когда вы говорите, что древние китайцы не пользовались рациональными рассуждениями, то делайте оговорку, рациональными рассуждениями в привычном для вас виде. То же относится и к медитативным и мистическим практикам. А вам не приходит в голову, что они могли быть органичной частью их мировосприятия, и не требовали специальных инструкций по вхождению в эти состояния? Подобно тому, как вам не требуется многостраничного руководства, как завязывать шнурки.
Поэтому не удивительно, что вы ничего не находите, и никогда не найдете.
Впрочем, даже в любимых вами рациональных рассуждениях вы явно не способны выстроить логически безупречных построений, о чем красноречиво свидетельствуют ваши ляпы с «зеленой травой» и прочими нелепостями, которые вы выдаете за глубокомысленные философские изыскания.
;D
-
А вам не приходит в голову, что они могли быть органичной частью их мировосприятия, и не требовали специальных инструкций по вхождению в эти состояния?
У меня нет доказательств, подтверждающих подобные утверждения. Подозреваю, что у вас их нет тоже. А заниматься фантазиями в духе "атланты-кроманьонцы летали на Марс и были телепатами" мне давно уже неинтересно.
-
У меня нет доказательств, подтверждающих подобные утверждения. Подозреваю, что у вас их нет тоже. А заниматься фантазиями в духе "атланты-кроманьонцы летали на Марс и были телепатами" мне давно уже неинтересно.
А какие доказательства вас бы устроили? Заверенная нотариально копия из протокола вскрытия тела Лао-цзы? ;D
Простой здравый смысл (которого вы, как философ, лишены :P ) подсказывает, что восприятие человека лишенного современных средств коммуникации будет в корне отлично. Попробуйте не пользоваться книгами, телевидением, интернетом, телефоном и прочими техническими прибамбасами. Вы уверены, что ваше психическое состояние позволит вам продержаться в такой изоляции хотя бы пару дней?
Вы, опять таки, не учитываете огромные пласты подсознательного, которые никуда не делись у современного человека, а были лишь замещены столь любимым вами рациональным познанием.
Позвольте вам напомнить историю про лошадь Умный Ганс, которая «умела считать». Когда ей предлагали сложить определенную сумму, лошадь отбивала копытом верный ответ. Даже, когда дрессировщик выходил из помещения, а его место занимал любой человек из публики, Ганс все равно давал правильный ответ, потому что человек невольно напрягался, когда счет, отбиваемый лошадью, сравнивался с нужным числом.
В том-то и дело, что наше современное восприятие (в отличие от восприятия лошади :*) ) забито информационным шумом, поэтому большую часть информации мы способны получать не напрямую, а опосредствованно. В то время, как человек древности такой проблемы не имел.
-
Олег, меня не интересует, существуют ли на самом деле телепатия, левитация и третий глаз. Приведу пример. Мохаммед основывал свое учение на божественном откровении. Этого мне вполне достаточно, и я не ставлю вопрос, было ли таковое откровение на самом деле, или же был психически нездоровым человеком.
О даосах я не могу сказать, каким образом они получили те знания, на которых базировалась онтология ДДЦ.
Что касается ваших рассуждений относительно благ цивилизации, то почти любой русский крестьянин начала прошлого века жил без них, но это не значит, что он умел органами чувств воспринимать инобытие :D) Хотя, возможно, вы и будете это утверждать. Столь же бездоказательно. :D)
-
Олег, меня не интересует, существуют ли на самом деле телепатия, левитация и третий глаз. Приведу пример. Мохаммед основывал свое учение на божественном откровении. Этого мне вполне достаточно, и я не ставлю вопрос, было ли таковое откровение на самом деле, или же был психически нездоровым человеком.
Так, дорогой мой, примите за рабочую версию, что между Лао-цзы и Мухаммедом нет никакой разницы и запишите ДДЦ в раздел откровений. И успокоится ваша мечущаяся душа. Что вы на пустом месте проблему делаете? ;D
Что касается ваших рассуждений относительно благ цивилизации, то почти любой русский крестьянин начала прошлого века жил без них, но это не значит, что он умел органами чувств воспринимать инобытие :D) Хотя, возможно, вы и будете это утверждать. Столь же бездоказательно. :D)
Ох уж эти философы. :*) Причем здесь русский или любой другой крестьянин? Конфуций не мог даже отличить один злак от другого. Думаю, что Лао-цзы тоже был изрядный бездельник.
-
Столь же бездоказательно. :D)
Только не говорите мне, что доказательства – это ваш конек. Себя вы ими явно не утруждаете.
Я хотя бы свои мысли аргументирую, а вы просто выдвигаете тезисы, претендующие на истину.
;D
-
Так, дорогой мой, примите за рабочую версию, что между Лао- цзы и Мухаммедом нет никакой разницы и запишите ДДЦ в раздел откровений.
В том-то и дело, что ни Лао-цзы, ни Чжуан-цзы, ни Ле-цзы и ни Ян Чжу не сообщают о том, что получили свои знания в результате контакта с какими-либо высшими силами.
-
Остальные ваши рассуждения поскипаны за их полной бессмысленностью.
-
В том-то и дело, что ни Лао-цзы, ни Чжуан-цзы, ни Ле-цзы и ни Ян Чжу не сообщают о том, что получили свои знания в результате контакта с какими-либо высшими силами.
Так ведь вы строите свои предположения (я бы сказал, измышления, да воспитание не позволяет) на переводах. А вы возьмите оригинал и найдёте там (при желании, конечно) не только высшие силы, но даже абсолютный разум Гегеля (при вашем-то подходе видеть только то, что вы хотите видеть). ;D
-
Олег, не надо нести чушь про перевод и оригинал, оставьте эту песню Сат Абхаве. У него лучше получается :D)
-
указаний на существование в раннем даосизме медитативных или иных мистических практик я не нашел.
Кстати, кажется Юй Кан что-то говорил про медитативные практики в ДДЦ на основе годянских списков. Разговор был на портале, сюда он тоже как-то заходил, но под каким ником не помню. Если интересно, можете кинуть ему письмо на http://daolao.narod.ru/
-
Ну, да, вот он и сам пишет:
Общее впечатление: в годяньской версии «Лао-цзы» практически отсутствуют антиконфуцианские периоды, достаточно обильно представленные в версиях Ван Би и Хэшан-гуна. При этом более явственной оказалась часть медитативная или «йогическая», сочетающаяся с общими рекомендациями «власть имеющим».
http://daolao.narod.ru/guodian.htm
-
Речь, видимо, идет об этом фрагменте.
Начальное 1 разделение 2 имеет имена.
Имена поскольку уже имеются,
то следует познать самадхи 3.
Познаешь самадхи,
по этой причине не близишься к гибели.
Что ж, надо будет покопаться, в том числе и с иероглифом чжи, который Юй Кан переводит как самадхи.
-
Речь, видимо, идет об этом фрагменте.
Что ж, надо будет покопаться, в том числе и с иероглифом чжи, который Юй Кан переводит как самадхи.
За это самадхи его уже Daoyou бил-бил, бил-бил… ;D
-
А толкование Даою вы случайно не помните? Как он предлагает переводить иероглиф чжи?
-
А толкование Даою вы случайно не помните? Как он предлагает переводить иероглиф чжи?
увы, нет.
-
Жаль. :(
-
Я понял, Квисин.
Вы ставите знак равенства между философией и словоблудием. И усердно занимаетесь вторым, возлагая себе на голову лавровый венок первого.
:D) :D) :D)
-
Ну а что еще может сказать наш "дипломированный философ"? :D)
-
Ну а что еще может сказать наш "дипломированный философ"? :D)
не бойсь, "недипломированный нефилософ", как до вас руки дойдут, скажу.
Собственно разбирать имеет смысл только ваш с С.А. детский садик в теме про ДДЦ , китайскую гносеологию и тему про китайскую мудрость. Вся остальная "философская мысля" по смысловой нагрузке недалеко ушла от гомона рыбного базара.
Что я и предрекал.
-
Мудрец ты наш, может, просветишь про китайскую гносеологию? А то у меня порой возникает вопрос - не напрасно ли тебе диплом выдали? :D)
-
Мудрец ты наш, может, просветишь про китайскую гносеологию?)
Будет гносеология! Обещал, значит сделаю. Нельзя, чтоб единственное на данный момент рациональное зерно в ваших дискуссиях затерялось.
Кстати, можете и сами начать, не дожидаясь меня. В сети по этому вопросу море информации.
А то у меня порой возникает вопрос - не напрасно ли тебе диплом выдали?
В том, что тебе его не выдали совершенно справедливо, у меня не возникало ни малейших сомнений никогда.
-
Пока что ты ничем свой диплом не подтвердил. А твои ссылки на якобы занятость - смешны. Хватает же у тебя времени, чтобы заходить сюда и хамить собеседникам. Впрочем, я давно уже знаю, что на большее ты не способен. :D)
-
В сети по этому вопросу море информации.
Меня интересует информация не из сети.
-
Собственно разбирать имеет смысл только ваш с С.А. детский садик в теме про ДДЦ , китайскую гносеологию и тему про китайскую мудрость. Вся остальная "философская мысля" по смысловой нагрузке недалеко ушла от гомона рыбного базара.
Что я и предрекал.
Дорогой Дипломированный Философ. Все ваши трудности в понимании того, что считать философской дискуссией проистекают из одного очень простого факта, который, несмотря на всю его простоту, явно недоступен для вас.
Вы подходите к восточной философии с точки зрения западного мышления, что является в корне неверным. На Западе подавляющее большинство философов в своих построениях картины мира исходили из чисто логических предпосылок. На Востоке абсолютное большинство философов исходили из собственного ПРАКТИЧЕСКОГО опыта.
Поэтому с точки зрения восточной мысли, то о чем рассуждаете вы, Квисин и Катулл не более чем схоластика в ее чистом виде. На Востоке нет ни одного крупного философа древности, который бы строил свои конструкции на основании чужого опыта.
Отсюда и проистекают трудности, которые вы испытываете, рассуждая о предмете, который для вас чистая абстракция. Не видеть (как Квисин), что в ДДЦ огромные информативные поля, связанные с медитативным познанием, это нужно быть слепым как крот.
Поэтому рассуждать о восточной философии здесь могут лишь два человека – Daoyou (который является открытым практиком) и Сат Абхава (который является скрытым практиком). Их рассуждения – будут философичны, а ваши (уж извините) – просто трескотня сверчка, слушающего самого себя.
-
Олег, извините, но то, что вы написали, - это чушь. Не в обиду вам будь сказано.
-
Олег, извините, но то, что вы написали, - это чушь. Не в обиду вам будь сказано.
Так я уже давно понял, что когда у вас нет доводов, или что-либо не ложиться на ваши представления, вы объявляете это чушью.
-
Товарищи!!!
пользуйтесь для выяснения отношений личными сообщениями!!!
Неужели вы полагаете, что остальным это интересно читать!!!
-
Товарищи!!!
Следует писать: "Господа!"
-
Так я уже давно понял, что когда у вас нет доводов, или что- либо не ложиться на ваши представления, вы объявляете это чушью.
Извините, а как я могу дискутировать на тему философии с человеком, который не знает, что такое дедукция и индукция? Вы все равно ничего не поймете, зачем же мне тратить время?
-
Кстати, об аргументации. Вы тоже пока что не удосужились аргументировать, почему китайскую философию нельзя исследовать таким же образом, как и европейскую.
Если хотите, можно открыть отдельную тему, там и подискутируем. :D
-
Извините, а как я могу дискутировать на тему философии с человеком, который не знает, что такое дедукция и индукция? Вы все равно ничего не поймете, зачем же мне тратить время?
А с чего вы вывели сей глубокомысленный вывод?
Вы спросили:
Знаю ли я что такое дедукция и индукция?
Отвечаю:
Дедукция – переход от общего к частному (т.е. мыслительный процесс).
Индукция – возникновение ЭДС в проводящем контуре.
Поэтому мой ответ:
Дедукция в голове, а индукция в катушке. Безупречно корректен.
Если вы имели в виду индукцию – как процесс обратный дедукции, то надо вопрос формулировать более четко. ;D А лучше сначала думать своей головой, у нас же тут не сдача анализов на лучшее содержание IQ в моче, а свободная дискуссия, которая предполагает именно обмен знаниями. А так и вам можно заявить – какой смысл разговаривать с человеком о ДДЦ, который не имеет даже книжных представлений о медитативных процессах, вы же все равно ничего не поймете. :D)
-
Кстати, об аргументации. Вы тоже пока что не удосужились аргументировать, почему китайскую философию нельзя исследовать таким же образом, как и европейскую.
Здрасьте, как это не аргументировал, когда аргументировал. А если нет, то тогда, что вы понимаете под словом «Аргументация»?
-
Если вы имели в виду индукцию – как процесс обратный дедукции, то надо вопрос формулировать более четко.
Ну так и бросьте косить под дурачка. Какую именно индукцию я имел ввиду было вполне понятно по контексту.
-
Здрасьте, как это не аргументировал, когда аргументировал. А если нет, то тогда, что вы понимаете под словом «Аргументация»?
Помнится, вы написали, что использование Лао-цзы медитативных практик - очевидная вещь и следует из всего текста ДДЦ.
Это не аргументация. Мне было бы интересно почитать ваши доводы в пользу того, что Лао-цзы использовал именно медитативные практики. А не галюциногены, к примеру :D)
-
Помнится, вы написали, что использование Лао-цзы медитативных практик - очевидная вещь и следует из всего текста ДДЦ.
Это не аргументация. Мне было бы интересно почитать ваши доводы в пользу того, что Лао-цзы использовал именно медитативные практики. А не галюциногены, к примеру :D)
Если вещь очевидна, зачем ее доказывать? Ведь вы же не стали обосновывать свое утверждение, что «трава зеленая». Значит для себя вы делаете исключение, а от других требуете подтверждений? ;D
Основа любой медитативной практики – подавление деятельности сознания. Это возможно если прервать ментальный поток в виде мыслей. Всякая мысль есть некая словесная формулировка. Т.е. совершенно очевидно, что первая фраза ДДЦ есть продукт медитативного опыта. Чтобы узнать, что Дао нельзя выразить словами, необходимо достичь такого состояния, в котором для мыслей просто нет места. Т.е Дао нельзя выразить словами, но тем не менее, о нем можно составить определенное представление, находясь в состоянии, в котором вы можете воспринимать Дао непосредственно, а не с чужих слов.
-
Помнится, вы написали, что использование Лао-цзы медитативных практик - очевидная вещь и следует из всего текста ДДЦ.
Это не аргументация. Мне было бы интересно почитать ваши доводы в пользу того, что Лао-цзы использовал именно медитативные практики. А не галюциногены, к примеру :D)
Думаю, он использовал и то и другое.
-
Думаю, он использовал и то и другое.
Существуют медитативные практики и на основе приема галлюциногенов. Весь вопрос в том, можете ли вы контролировать действие галлюциногенов, или они будут контролировать вас. :D
-
Пока что ты ничем свой диплом не подтвердил.
Не забывай, что я философ, а ты нет. И соответственно знания подтверждать должен ты мне, а не наоборот.
Не говоря уже о том, что все твои "философские" выступления состоят из двух частеи: папуасских воплей типа "правильно", "очень интересно", "продолжайте", и декларирования детсадовских заявлений, которые ты сам совершенно не в состоянии логически обосновать. То есть своим критериям философа ты сам не соответствуешь. ;D
А твои ссылки на якобы занятость - смешны. Хватает же у тебя времени, чтобы заходить сюда и хамить собеседникам.
Я вообще- то настраивался на серьезную дискуссию, которая требует времени и немалых сил. Хотя да, откуда же тебе знать, что такое серьезная философская дискуссия. :D
А чтоб метнуть ведро с помоями в очередного "собеседника", который по причине мазохизма и хамства очень этого хочет- на это времени много не надо. Мне не жалко. Только попроси. ;D
-
Вы подходите к восточной философии с точки зрения западного мышления, что является в корне неверным.
то о чем рассуждаете вы, Квисин и Катулл не более чем схоластика в ее чистом виде.
Я к ней подхожу единственно как к особому виду литературы. При игнорировании этого, и попытке приписать философии функции науки мы действительно получаем из нее схоластику, сиречь мракобесие, сиречь поиски баянов у козы и подсчет красных чертей. Но я этим заниматься не буду. Квисин сам справится. :D) :*)
На Западе подавляющее большинство философов в своих построениях картины мира исходили из чисто логических предпосылок. На Востоке абсолютное большинство философов исходили из собственного ПРАКТИЧЕСКОГО опыта.
В древности философия была иная, нежели сейчас. Сейчас философия на востоке приобретает все больше черт от западной, в том числе и логицизм. Такое логическое ее рассмотрение здесь на востоке, сейчас вполне уместно, и не только я, но и множество людей с вполне восточным мышлением этим успешно занимаются.
А практический опыт в философии в наше время может быть только один- литературный. Медитацию и т. д. духовное совершенствование следует отнести уже в сферу религии.
На Востоке нет ни одного крупного философа древности , который бы строил свои конструкции на основании чужого опыта.
Увы, так философствовать, как это делали в древности, сейчас невозможно при всем желании. Философия стала иной, приобрела совсем другие формы.
Отсюда и проистекают трудности, которые вы испытываете, рассуждая о предмете, который для вас чистая абстракция.
для меня он как раз очень конкретен. Как вид литературы.
Не видеть (как Квисин), что в ДДЦ огромные информативные поля, связанные с медитативным познанием, это нужно быть слепым как крот.
По поводу медитации в ДДЦ- это вам точно с Юй Каном надо поговорить, у него целая теория есть про это, он мне как- то рассказывал. У Квисина с Катуллом получается только триумфально ниспровергать переводы ДДЦ, лет 15 как устаревшие. :D) :D) :D) :D)
-
Существуют медитативные практики и на основе приема галлюциногенов. Весь вопрос в том, можете ли вы контролировать действие галлюциногенов, или они будут контролировать вас. :D
Существуют медитативные практики и на основе приема галлюциногенов. Весь вопрос в том, можете ли вы контролировать действие галлюциногенов, или они будут контролировать вас. :D
Галлюциногены не могут "котролировать"- они могут оказывать определённое влияние на самоконтроль, степень "влияния" зависит от гипномобильности индивидуума.
"Мы" можем контролировать действие галлюциногенов, на определённом уровне сознания. Степень подверженности влиянию г-ов зависит от типа н/с и мн. др. физиологических качеств, свойств и состояний данного инд.
-
Галлюциногены не могут "котролировать"- они могут оказывать определённое влияние на самоконтроль, степень "влияния" зависит от гипномобильности индивидуума.
"Мы" можем контролировать действие галлюциногенов, на определённом уровне сознания. Степень подверженности влиянию г-ов зависит от типа н/с и мн. др. физиологических качеств, свойств и состояний данного инд.
Oh! Man! Look at you! where have you been? I am glad to see you! :)
-
Oh! Man! Look at you! where have you been? I am glad to see you! :)
On my work the blockage was
-
Галлюциногены не могут "котролировать"- они могут оказывать определённое влияние на самоконтроль, степень "влияния" зависит от гипномобильности индивидуума.
Хорошо, скажу более корректно. Галлюциногены способны формировать наркотическую зависимость, когда контроль над их употреблением полностью утрачивается.
-
Я к ней подхожу единственно как к особому виду литературы. При игнорировании этого, и попытке приписать философии функции науки мы действительно получаем из нее схоластику
Философия (в истинном понимании) никак не может быть литературой, особой, или не особой, или еще какой. В силу того, что литература это (в значительной мере) фикция, фантазия ума, плод воображения ничего не имеющего общего с реальностью.
Если все-таки считать философию литературой, то получается, что никакой вы не философ, а в лучшем случае помесь граммофона с графоманом. ;D
-
Галлюциногены не могут "котролировать"- они могут оказывать определённое влияние на самоконтроль, степень "влияния" зависит от гипномобильности индивидуума.
"Мы" можем контролировать действие галлюциногенов, на определённом уровне сознания. Степень подверженности влиянию г-ов зависит от типа н/с и мн. др. физиологических качеств, свойств и состояний данного инд.
Если человек находится на таком уровне, что может контролировать свое состояние на фоне употребления галлюциногенов, то тогда зачем ему они нужны?
-
Если человек находится на таком уровне, что может контролировать свое состояние на фоне употребления галлюциногенов, то тогда зачем ему они нужны?
Галлюциногены используются или использовались в культурах не имеющих развитой системы медитационных практик. Практическое значение галлюциногенов для изменения состояния сознания весьма невелико в силу именно трудноконтролируемого психотропного воздействия.
Хотя тут необходимо отличать 1. медицинский аспект. 2. алхимический аспект.
-
А толкование Даою вы случайно не помните? Как он предлагает переводить иероглиф чжи?
В той дискуссии значение чжи дал Дмитрий (из Шовэнь). Вот, что он написал:
"А вот из того же Шовеня насчёт чжи:
止下基也象艸木出有 阯故以止爲足
Никакого позднего буддийского смысла, скорее даосский. "
Даою, вроде, был согласен.
-
Галлюциногены используются или использовались в культурах не имеющих развитой системы медитационных практик. Практическое значение галлюциногенов для изменения состояния сознания весьма невелико в силу именно трудноконтролируемого психотропного воздействия.
Хотя тут необходимо отличать 1. медицинский аспект. 2. алхимический аспект.
Согласна.
-
... а указаний на существование в раннем даосизме медитативных или иных мистических практик я не нашел.
Ну почему же нет. Если у Лао цзы вы действительно не найдёте указаний не конкретные медитативные практики (хотя ДДЦ может считаться их теоретическим обоснованием) ,то уже у Чжуан цзы эти практики упоминаются.
Например
《庄子·刻意》云：”吹呴呼吸，吐故纳新，熊经鸟申，为寿而已矣，此道引之士，养
形之人，彭祖寿考者之所好也”
Здесь уже есть упоминание таких практик как 吐纳 и 导引.
Если же говорить о внутренней алхимии,то как целостное явление, это гораздо более поздняя штука.Где-то поздняя Тан - Сун.
Между тем, мы сами создаём себе сложности пытаясь рассматривать ранних даосов в отрыве от традиции.
Пустое всё это.
-
Философия (в истинном понимании) никак не может быть литературой, особой, или не особой, или еще какой. В силу того, что литература это (в значительной мере) фикция, фантазия ума, плод воображения ничего не имеющего общего с реальностью.
Ничего себе. :o То есть, например, такое литературное произведение, как "История китайской философии" Фэн Юланя- это "(в значительной мере) фикция, фантазия ума, плод воображения ничего не имеющего общего с реальностью"?? :-X Да, конечно, сидел дед какой- то, чего- то там насочинял, накидал фантазий ума, а другие дураки давай это изучать от нечего делать. :D)
Если все-таки считать философию литературой, то получается, что никакой вы не философ, а в лучшем случае помесь граммофона с графоманом. ;D
Тогда получаается, что Фэн Юлань- тоже помесь граммофона с графоманом :D). Знал бы он о ваших "открытиях"- сразу бы бросил писать и читать книжки дурацкие, косяк грибов засадил- и занялся "практикой" :*).
-
Ничего себе. :o То есть, например, такое литературное произведение, как "История китайской философии" Фэн Юланя
А кто его еще причисляет к литературным произведениям, кроме вас?
-
А кто его еще причисляет к литературным произведениям, кроме вас?
А что, есть такие, кто считает его НЕ литературным произведением, а например, изделием декоративно- прикладного искусства? :D)
Чем же его считать? :D) :D)
-
А что, есть такие, кто считает его НЕ литературным произведением, а например, изделием декоративно- прикладного искусства? :D)
Чем же его считать? :D) :D)
В таком случае дайте ваше определение понятия «литературное произведение». А то возникает подозрение, что к нему можно причислить всё, что не является декоративно-прикладным искусством.
-
В таком случае дайте ваше определение понятия «литературное произведение». А то возникает подозрение, что к нему можно причислить всё, что не является декоративно-прикладным искусством.
Я принимаю только общепринятые. В инете нашел только юридическое толкование:
Литературное произведение — это совокупность идей, мыслей, образов, оценок, выводов и других размышлений автора, которые посредством языка (слов, фраз, их сочетаний) нашли свое оригинальное выражение в словесной форме.
Литературное произведение может иметь любую объективную форму: устную, письменную (изложено на бумаге), электронную (файл) или иную объективную форму, допускающую возможность его восприятия третьими лицами. Так автор произведения, например, стиха, может его декларировать перед публикой. Это устная форма произведения. Книга, журнал или любая другая письменная форма литературного произведения позволяет его прочитать любому лицу.
У литературного произведения есть содержание, например, идея, которую автор оригинально описал в конкретной статье и объективная форма (устная, письменная, электронная и т.д.).
http://ziet.zhitomir.ua:8890/C+P/nagr_programery.html
а вот конкретно:
Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона
Китайская литература, чрезвычайно обширна и разнообразна, заключая, кроме древних священных книг, много историч., политич. и философск. трактатови сочин. по изящной словесности (повести, драмы, см. переводы Жюльена "Les deux cousines" 1863, "Contes chinois" 1859, драмы 1832), критике литературы и проч. Священные книги числом 5 ("цзины" king), собран. Конфуцием; Сы-шу, 4 книги морально-политич. содерж., составленные учениками Конфуция. Ок. 600 до Р. Хр. "Дао-де-цзин" Лао-Цзы. В XII в. по Р. Хр. комментатор филос. сочин. Чжуси. Древнейшее историч. соч. Шу-цзин, выдержка из документов XXIV-XIII в. до Р. Хр. Конфуцием составлена летопись Чунь-цю. Выдающийся историк Сыма-цянь I в. до Р. Хр. (о событиях 2637-122 до Р. Хр.). Общ. географ. сборник о Китае при минской династии; собрание провинц. статистик (260 тт.); сборник законов "Дай-цин-хой-дянь" (ок. 1 т. кн.). Большие энциклопедии "Вэнь-сянь-тункао" Мадуаньлиня (1145-1322) в 348 книгах; громадн. хрестоматия Юань-цзянь-лай-хянь (ок. 1710). Многочисл. словари (лучший - имп. Кан-си 1716, 130 тт.). См. Васильев, "Очерк К. л." (1880), Grube (1902).
Литература , лат., в общем смысле то же, что письменность, то есть совокупность всех письменами начертанных на камнях, папирусе, коже, бумаге и проч. произведений человеческого творчества, в которых отразились быт, идеи, чувства, стремления и борьба людей, вообще вся историческая жизнь человечества. В этом смысле сюда входят наука, религия, философия, исторические памятники и летописи, законы, изящные произведения народного (песни, пословицы и проч.) и индивидуального творчества. В более тесном смысле под Л. разумеются лишь произведения изящной словесности (народная лирика и эпос, лирика, поэма, драма, роман, повесть и др. отдельных авторов). Различают также национальную Л., совокупность произведений изящной словесности, в которых отражается дух и культура какого-либо одного народа.
Как видите, литературным произведением можно счтать далеко не все, что угодно, а философию частью литературы считает не только ЧРД.
-
Никуда не годится.
Первое определение – определение юридическое и предназначено более для отстаивания авторского права в суде.
Что касается двух других, то Брокгауз, это слишком архаично. С тех пор немало воды утекло и подобные формулировки отражают состояние мысли в 18-19 веке, но никак в 21.
Прочитайте определение литературы в БСЭ.
Вот выдержка:
Литература
[лат. lit(t)eratura, буквально - написанное, от lit(t)era - буква], один из основных видов искусства - искусство слова. Термином "Л." обозначают также любые произведения человеческой мысли, закрепленные в письменном слове и обладающие общественным значением; так, различают Л. научную, публицистическую, справочную, эпистолярную и др. Однако в обычном и более строгом смысле Л. называют произведения художественной письменности.
==========
Надеюсь, вы не будете спорить, что несмотря на то, что существует научная литература, никто не называет математику – особого рода литературой.
Поэтому называть философию – особого рода литературой, довольно нелепо.
-
Если у Лао цзы вы действительно не найдёте указаний не конкретные медитативные практики (хотя ДДЦ может считаться их теоретическим обоснованием) ,то уже у Чжуан цзы эти практики упоминаются.
Торчинов считает, что в 56 чжане ДДЦ описывается как раз медитативная техника. Так что возникновение медитации у даосов нельзя считать результатом буддийского влияния.
А ваши рассуждения насчет первого чжана, Олег, неубедительны. Эригена тоже определял Бога апофатически, однако это не значит, что он практиковал медитацию. ;)
-
Поэтому называть философию – особого рода литературой, довольно нелепо.
Поддерживаю.
-
Никуда не годится.
так дайте свое- я просто ничего больше не нашел в сети.
Поэтому называть философию – особого рода литературой, довольно нелепо
Что же тут нелепого?
Новейшее определение литературы никак не противоречит "устаревшему". Оно лишь более краткое, а у Брокгауза- подробней.
Литература , лат., в общем смысле то же, что письменность, то есть совокупность всех письменами начертанных на камнях, папирусе, коже, бумаге и проч. произведений человеческого творчества, в которых отразились быт, идеи, чувства, стремления и борьба людей, вообще вся историческая жизнь человечества
Литература
[лат. lit(t)eratura, буквально - написанное, от lit(t)era - буква], один из основных видов искусства - искусство слова. Термином "Л." обозначают также любые произведения человеческой мысли, закрепленные в письменном слове и обладающие общественным значением;
обозначают также любые произведения человеческой мысли, закрепленные в письменном слове и обладающие общественным значением
является ли филосфское произведение произведением человеческой мысли? является.
закреплено ли оно в письменном слове? закреплено.
общественным значением обладает? несомненно. ;D
Так что философия вполне подходит и под новое определение литературы.
Однако в обычном и более строгом смысле Л. называют произведения художественной письменности.
Все правильно- обычно под словом "литература" понимают только художественные произведения. Но в более широком смысле слова под ней можно понимать и философию. Ваше определение литературы никак этому не противоречит.
Надеюсь, вы не будете спорить, что несмотря на то, что существует научная литература, никто не называет математику – особого рода литературой.
Математика- это наука. О том, что философия (в настоящее время) никак не может считаться наукой, написаны огромные тома.Не говоря уже о том, что "идеи, чувства, стремления и борьба людей"- в математике никак не отражаются, а в философии- вполне. И закреплена она не в письменном слове, а в формулах и числах.
Поэтому математику считать литературой никак нельзя, а философию- можно.
-
Поэтому математику считать литературой никак нельзя, а философию- можно.
Как и историю, психологию и гадание на кофейной гуще (если после такого гадания, оно фиксируется в письменном виде). ;D Все они (согласно вашим рассуждениям не более чем литература)
Поздравляю вас. С таким формалистским подходом к обобщениям вы далеко уйдете.
-
А ваши рассуждения насчет первого чжана, Олег, неубедительны. Эригена тоже определял Бога апофатически, однако это не значит, что он практиковал медитацию. ;)
Насколько я могу судить, это несколько разные вещи. Апофатизм строится все-таки на логических предпосылках, и описывает абсолют с помощью отрицательных формулировок. Тем не менее в православной энциклопедии есть очень интересное примечание
В сфере аскетики и молитвенной практики апофатизм выступает как призыв к непрестанному восхождению, очищению, "безвидности" ума
http://www.vob.ru/public/bishop/istor_vest/1999/2/2_3.htm
Вот эта вот безвидность ума – есть состояние медитативное.
-
Эту тему нужно сохранить отдельно для потомков. Как пример искусства говорить в теме обо всем, кроме самой заявленной темы. ;D
Предлагаю новое альтернативное название для этой темы - " Актуальные проблемы бессмертной сущности литературы" ;D ;D
-
Эту тему нужно сохранить отдельно для потомков. Как пример искусства говорить в теме обо всем, кроме самой заявленной темы. ;D
Предлагаю новое альтернативное название для этой темы - " Актуальные проблемы бессмертной сущности литературы" ;D ;D
Так бессмертный вы наш, создайте актуальную для вас тему, вот там мы и поупражняемся в остроумии относительно ваших бредовых фантазий и притянутых за уши теорий. ;D
А тема первоначально называлась Анти-Daoyou (если у вас память короткая), и что ее переименовали в совершенно идиотское название прямая ваша заслуга. 8)
-
Так бессмертный вы наш, создайте актуальную для вас тему, вот там мы и поупражняемся в остроумии относительно ваших бредовых фантазий и притянутых за уши теорий. ;D
А тема первоначально называлась Анти-Daoyou (если у вас память короткая), и что ее переименовали в совершенно идиотское название прямая ваша заслуга. 8)
Да тем то я могу много создать, да кто в них "творить" то будет? Уж не вы ли? ;D :'(
А для первоначального названия "Анти-Daoyou " обсуждение сущности литературы как никак кстати, классику ее сразу видно ;D
-
Да тем то я могу много создать, да кто в них "творить" то будет? Уж не вы ли? ;D :'(
Вы уже неоднократно демонстрировали, что дискутировать вообще ни с кем не можете. Как только вас начинают брать за жабры, показывая вздорность ваших рассуждений, вы немедленно провозглашаете себя истинным знатоком Дао, понять которое другие не в состоянии в силу ограниченности своих умственных данных. Или начинаете нести детский лепет о запретных областях знаний, который вы не можете раскрыть, потому что вас покарает проклятие серебряного стержня.
В конечном итоге у всех создается впечатление, что вы сами ни черта не знаете в вопросах, которые пытаетесь обсуждать, а лишь закручиваете у себя на макушке даосский узел.
Но, разумеется, вы готовы всегда вещать пифией перед простаками, которые готовы поверить в вашу избранность. Но должен вас разочаровать, здесь же не ориентал, где достаточно ваших адептов, которым хватает побасенок в стиле Лао Чжая.
;D ;D ;D
-
Вы уже неоднократно демонстрировали, что дискутировать вообще ни с кем не можете. Как только вас начинают брать за жабры, показывая вздорность ваших рассуждений, вы немедленно провозглашаете себя истинным знатоком Дао, понять которое другие не в состоянии в силу ограниченности своих умственных данных. Или начинаете нести детский лепет о запретных областях знаний, который вы не можете раскрыть, потому что вас покарает проклятие серебряного стержня.
В конечном итоге у всех создается впечатление, что вы сами ни черта не знаете в вопросах, которые пытаетесь обсуждать, а лишь закручиваете у себя на макушке даосский узел.
;D ;D ;D
Да, признаюсь мой "даосский узел" на макушке для меня гораздо важнее "впечатления всех" :)
"Идя в потоке видишь только спины, идя навстречу - видишь всех в лицо" ;D
Но, разумеется, вы готовы всегда вещать пифией перед простаками, которые готовы поверить в вашу избранность. Но должен вас разочаровать, здесь же не ориентал, где достаточно ваших адептов, которым хватает побасенок в стиле Лао Чжая.
Ба, да я заблудился :-[ Здесь видимо Центр Всемирного космического Разума, а вы один из медиаторов, надо так понимать :-\ Однако пофилософствовать вам все-же не дали, несмотря на многочисленные заискивания и посыпание головы пеплом, видимо здесь вы правы, "пифия" в вашем лице была мгновенно раскрыта ;D ;D ;D
-
Ба, да я заблудился :-[ Здесь видимо Центр Всемирного космического Разума, а вы один из медиаторов, надо так понимать :-\
Дорогой мой, кроме вас здесь никто здесь не претендует на знание в последней инстанции. А уж тем более не приводит в качестве аргумента посвящение в высшие знания у какого-то мифического даоса или ссылки на сочинения, которые никто не хочет издавать ;D
Однако пофилософствовать вам все-же не дали, несмотря на многочисленные заискивания и посыпание головы пеплом, видимо здесь вы правы, "пифия" в вашем лице была мгновенно раскрыта ;D ;D ;D
Это вы о чем? Инсинуациями занимаетесь? Так за мной не заржавеет, надаю вам по даосским ушам, чтобы думали, прежде чем фуфел толкать. Когда это я и перед кем заискивал и голову посыпал?
-
Дорогой мой, кроме вас здесь никто здесь не претендует на знание в последней инстанции. А уж тем более не приводит в качестве аргумента посвящение в высшие знания у какого-то мифического даоса или ссылки на сочинения, которые никто не хочет издавать ;D
А я пока еще здесь никому и не предлагал, сам ПапаХуХу такой вопрос задал, вот я и выразил свое согласие.
Это вы о чем? Инсинуациями занимаетесь? Так за мной не заржавеет, надаю вам по даосским ушам, чтобы думали, прежде чем фуфел толкать. Когда это я и перед кем заискивал и голову посыпал?
Это я о вашем вожделенном разделе, помнится что когда нужно, вы не замечаете того, что в иных случаях любите выпятить на всеобщее обозрение. ;)
А насчет моих ушей, так вам чтобы "надавать" давалки не хватит, это вам не в словарях пальчиком про "литературу" водить ;D
-
А я пока еще здесь никому и не предлагал, сам ПапаХуХу такой вопрос задал, вот я и выразил свое согласие.
И не издавайте, дорогой Daoyou. Ведь исчезнет такой прекрасный довод – не могу ничего сказать, потому что хочу об этом книгу написать. ;D
Это я о вашем вожделенном разделе, помнится что когда нужно, вы не замечаете того, что в иных случаях любите выпятить на всеобщее обозрение. ;)
Так кто из нас пифия?
Вы сами-то поняли, что хотели сказать?
Какой-то раздел, какие-то выпуклости…
;D
-
И не издавайте, дорогой Daoyou. Ведь исчезнет такой прекрасный довод – не могу ничего сказать, потому что хочу об этом книгу написать. ;D
"Делай со мной , что хочешь, только не бросай меня в терновый куст!" - приемчик не нов ;D
И не издам, не издам, останусь в пресловутом "недеянии" , а вас лично обрекаю на вечное прочтение Ян Хиншуна;D ;D
Так кто из нас пифия?
Вы сами-то поняли, что хотели сказать?
Какой-то раздел, какие-то выпуклости…
;D
Конечно же вы, какие могут быть сомнения! Пифия и еще раз пифия! ;D
Включить дурачка - когда необходимо, - особое искусство начитанного философа. ;D
-
Включить дурачка - когда необходимо, - особое искусство начитанного философа. ;D
К вашему сведению в разное время я предлагал создать следующие разделы:
философия, религия, мистика
медицина
даосизм
другие восточные языки
Если речь идет о разделе «философия», то может быть вы будете так любезны процитировать те места, где я заискивал и посыпал голову пеплом?
-
К вашему сведению в разное время я предлагал создать следующие разделы:
философия, религия, мистика
медицина
даосизм
другие восточные языки
Если речь идет о разделе «философия», то может быть вы будете так любезны процитировать те места, где я заискивал и посыпал голову пеплом?
Надеюсь вы пока еще не в той стадии мании величия, когда уже можно предполагать, что я тщательно конспектирую все ваши цитаты. Переняв от вас привычку вольно и сумбурно транслировать мои слова, я отвечаю вам тем же.
В данном случае речь шла о том, что каждый раз поднимая скандал на Ориентале из-за подавления гластности, на подобные случаи здесь вы скромно по-девичьи закрывали глаза. Это было как в случае водворения вас на место в академическом востоковедении, так и в случае игнорирования ваших попыток по открытию раздела. Вас втих** прокатили, а вы все также веселы, бодры, талантливы ;D
И даже не хлопнули дверью ;D Представляю что бы произошло при тех же условиях на Ориентале ::)
То есть , когда нужно мы умеем быть тихим и покладистым? :P
Так же вашей активности не было и в случае удаления постингов других пользователей. Так в частности, было с моими.
Где же он, этот неугомонный правдоруб? ??? Или его прорывает лишь на Ориентале, а здесь он тих и смирен, в домашних тапочках в клеточку? ;D ;D ;D
-
Блин, охота вам опять про одно и тоже.
Но отвечу, испытывая сострадание к вашей бестолковости.
Мой конфликт с господином Алимовым (единственное, что вы можете вспомнить из конфликтов на полушарии, что, согласитесь, тоже говорит о надуманности этой проблемы) более лежит в плоскости вопроса об авторском праве в интернете, поэтому и обсуждать тут нечего. Свою точку зрения по этому вопросу я могу свободно высказать на этом форуме в разделе литературы. Так что из-за чего собственно мне возмущаться?
Что касается раздела по философии, то официального отказа я не получал. Более того, мои предложения по созданию раздела вэньяня, литературы и восточного софта были учтены и эти разделы были созданы. Опять таки не вижу здесь особой проблемы.
А то, что удаляли ваши постинги я вообще не в курсе. Если вы считаете, что их удалили не правомочно, вы всегда можете поднять этот вопрос и вам не скажут - все обсуждения действия модераторов только через приват. Намек понятен? И в конце концов, почему я должен возмущаться тем, что удаляют вас, обычно я возмущаюсь тем, что удаляют меня. ;D
-
Кстати, ваши инсинуации лишь подтверждают, что зря Папа Хуху пошел навстречу отдельным деятелям с восточного портала и потер тему «новости ориентала», теперь вы можете сколь угодно можете фантазировать на эту тему, а так бы я вас ткнул носом в факты.
-
Блин, охота вам опять про одно и тоже.
Но отвечу, испытывая сострадание к вашей бестолковости.
Мой конфликт с господином Алимовым (единственное, что вы можете вспомнить из конфликтов на полушарии, что, согласитесь, тоже говорит о надуманности этой проблемы) более лежит в плоскости вопроса об авторском праве в интернете, поэтому и обсуждать тут нечего. Свою точку зрения по этому вопросу я могу свободно высказать на этом форуме в разделе литературы. Так что из-за чего собственно мне возмущаться?
Что касается раздела по философии, то официального отказа я не получал. Более того, мои предложения по созданию раздела вэньяня, литературы и восточного софта были учтены и эти разделы были созданы. Опять таки не вижу здесь особой проблемы.
А то, что удаляли ваши постинги я вообще не в курсе. Если вы считаете, что их удалили не правомочно, вы всегда можете поднять этот вопрос и вам не скажут - все обсуждения действия модераторов только через приват. Намек понятен? И в конце концов, почему я должен возмущаться тем, что удаляют вас, обычно я возмущаюсь тем, что удаляют меня. ;D
Ну да что вы, чего стоит этот диалог с Папкой о двух концах! ;D
И потом, сама эта полувкрадчивая манера с логичным обтеканием острых краев. Все больше убеждаюсь, что ориентал вы посещали совсем с противоположными намерениями. И где же эта хвалебная демократичность? Или она подобна лезвию с односторонней заточкой, тупым концом к себе?
Да ладно, все ясно уже, привет тапочкам в клеточку! ;D
-
Ну да что вы, чего стоит этот диалог с Папкой о двух концах! ;D
И потом, сама эта полувкрадчивая манера с логичным обтеканием острых краев. Все больше убеждаюсь, что ориентал вы посещали совсем с противоположными намерениями. И где же эта хвалебная демократичность? Или она подобна лезвию с односторонней заточкой, тупым концом к себе?
Да ладно, все ясно уже, привет тапочкам в клеточку! ;D
Балаболка вы Daoyou.
Никаких острых краев я никогда не обтекал. А если вам сейчас податься некуда кроме как полушария, так это ваша проблема, звоните Боброву и толкуйте с ним про Дао. ;D
-
Балаболка вы Daoyou.
Никаких острых краев я никогда не обтекал. А если вам сейчас податься некуда кроме как полушария, так это ваша проблема, звоните Боброву и толкуйте с ним про Дао. ;D
Это вы балаболка. А я так, погулять вышел. Не более того. Вот на свою антитему решил взглянуть... И что ? Никаких новых мыслей, сплошное переписывание словарных статей ;D
Видно и впрямь пора звонить, пока не замутило ;D
-
Кстати, насчёт того, чтобы было всегда куда податься, а вернее ни от кого не зависеть. Нужно делать сайт по даосизму. В его рамках сделать форум. Если вдруг нет вэб дизайнера, то можно сделать пока простое оформление.
-
Кстати, насчёт того, чтобы было всегда куда податься, а вернее ни от кого не зависеть. Нужно делать сайт по даосизму. В его рамках сделать форум. Если вдруг нет вэб дизайнера, то можно сделать пока простое оформление.
Забудьте об этом. Как и об образовательном центре в СПб с изучением диалектов, десятках сайтах по даосизму и кафедре прикладного Дао под мудрым руководством Daoyou… уж не помню, что он вам еще обещал в припадке красноречия. Он больше любитель чужими руками благодеяния творить. Кто бы ему сделал сайт или там древнекитайский словарь ;), то тут он на подхвате.
Ну, есть еще надежда, что он организует фарцовку даосских книг, как тоже когда-то обещал, все-таки здесь попахивает деньжатами. ;D
А о даосских теориях можно и здесь вполне комфортно говорить. Хотя, конечно, не ждите, что ваши поиски бессмертных здесь кто-то поддержит. Мы здесь более циники и прагматики, нам сначала чудо надо явить, а Daoyou явно летать не умеет, несмотря на знание тысячи тайных даосских заклинаний и бесконечного цитирования разных Гэ Хунов, своих-то мыслей у него тоже кот наплакал. :P
-
Я более оптимистично смотрю на ситуацию. Да и вообще где люди серьёзно изучающие вопросы бессмертия? Кроме Даою никто не отважился поделиться своими исследованиями в данной области. Правил хорошего тона никто не установил как нужно делиться подобными исследованиями. Устанавливать некому. Да и вообще есть два пути разоблачения Даою. Первый, это взять трактаты, их изучить, и вменить Даою то что он искажает. Вторым путём идёте вы, говоря всякую всячину, в основе не касающуюся ни трактатов, ни бессмертия. Вот когда появятся ещё пара человек которые будут продвигать идею бессмертия, изучению трактатов по этому вопросу, то тогда и можно будет говорить о недостатках. И я сам буду рад если вдруг однажды появится человек, который переведёт профессионально трактаты, расскажет о тонкостях данного вопроса, издаст эти трактаты с комментариями. Но где этот человек? Почемуто никто не переводит, и не издаёт? Никому не интересно заниматься подобными вопросами, связанными с каким то там бессмертием. И с чего вы взяли что Даою никому ничего так и не раскроет и не расскажет? И что это есть факт неоспоримый?
-
Никому не интересно заниматься подобными вопросами, связанными с каким то там бессмертием.
Занимаются, но кто как может. ;)
Вот, например, недавно наткнулась на очередной способ:
http://www.membrana.ru/articles/health/2004/12/06/212400.html
Что Вы об этом думаете?
-
Как и историю, психологию и гадание на кофейной гуще (если после такого гадания, оно фиксируется в письменном виде). ;D Все они (согласно вашим рассуждениям не более чем литература)
История и психология- это науки. Гадание на кофейной гуще- относится к религии. Они находят свое отображение в литературе, но сами ей не являются.
А философия вся без исключения находится в сфере литературы, то есть попросту говоря является ее частью.
Поздравляю вас. С таким формалистским подходом к обобщениям вы далеко уйдете.
Чего же я один- все, кто смотрит на философию единственно трезвым образом- как на вид литературы.
-
Кроме Даою никто не отважился поделиться своими исследованиями в данной области.
Пока он еще ничем особым не поделился, кроме откровенной шелухи. Ну, перевел еще пару страниц, выдранных из общего контекста, что тоже не является таким уж значимым достижением. Все его доводы голословны, и когда его в этом уличаешь, он начинает нести разную дичь про секретные практики. Обычно, те, кто владеет секретными практиками не заявляют об это громогласно. Если говоришь А, то надо говорить и Б.
Первый, это взять трактаты, их изучить, и вменить Даою то что он искажает.
Чтобы понять, что у Daoyou не все в порядке с логикой, когда он излагает свои теории, мне достаточно понимать логику. Притом, я никогда его не уличал, а лишь просил более четко изложить свое видение той или иной проблемы, на что он всегда оказывался не способен.
-
А философия вся без исключения находится в сфере литературы, то есть попросту говоря является ее частью.
Меня вот что смущает. Философия все-таки пытается выстроить некие универсальные обобщения, безупречные с точки зрения логики, позволяющие создать целостную картину мира. Т.е. в основе своей имеет научный подход, а не просто является произведением человеческой мысли, обладающее общественным значением. Поэтому-то отнесение философии к сфере литературы и вызывает у меня такие сомнений.
-
Забудьте об этом. Как и об образовательном центре в СПб с изучением диалектов, десятках сайтах по даосизму и кафедре прикладного Дао под мудрым руководством Daoyou… уж не помню, что он вам еще обещал в припадке красноречия.
Теперь я понимаю вашу любовь к теме "Пророки, шарлатаны и мутанты" ;D Вы видимо один из них.
Он больше любитель чужими руками благодеяния творить. Кто бы ему сделал сайт или там древнекитайский словарь ;), то тут он на подхвате.
Ну, хотя и не я первым подал такую идею, я был за ее осуществление. Но вовсе не потому, как вам милейший мерешится,что у меня словарей не хватает. Признаюсь вам как на исповеди -предпочитаю китайские словари древнего языка. И по количеству знаков и по приведенному материалу они несопоставимы с вышеназванным словарем. Скорее этот словарь хорош для изучающих древнекитайский, потому как материалов на русском очень мало.
А насчет сайта. Это не я , это ваше мышление на подхвате ;D Надо людям учить древнекитайский и прочие предметы - я готов помочь, не более того.
Ну, есть еще надежда, что он организует фарцовку даосских книг, как тоже когда-то обещал, все-таки здесь попахивает деньжатами. ;D
Если бы я не думал о "деньжатах" а лишь подобно вам , висел на халявном инете, занимаясь вялым списыванием банальных вещей из желтой прессы и словарей, то скорее всего подобно вам выдумывал о Китае всякие глупости и плодил неуемные фантазии. Поэтому организую продажу, но вовсе не даосских книг ;)
А о даосских теориях можно и здесь вполне комфортно говорить. Хотя, конечно, не ждите, что ваши поиски бессмертных здесь кто-то поддержит. Мы здесь более циники и прагматики, нам сначала чудо надо явить, а Daoyou явно летать не умеет, несмотря на знание тысячи тайных даосских заклинаний и бесконечного цитирования разных Гэ Хунов, своих-то мыслей у него тоже кот наплакал. :P
Конечно можно. Например так: Бла, бла, бла... Или так : Иероглифы резонируют в девангари,резонируют в девангари... Или так: Яви нам чудо, яви чудо... На худой конец так: Безымянное не есть обладающее именем, а обладающее именем им не обладает... ;D ;D ;D
Желаю задушевных бесед о бессмертии! :P
-
Забудьте об этом. Как и об образовательном центре в СПб с изучением диалектов, десятках сайтах по даосизму и кафедре прикладного Дао под мудрым руководством Daoyou… уж не помню, что он вам еще обещал в припадке красноречия.
Теперь я понимаю вашу любовь к теме "Пророки, шарлатаны и мутанты" ;D Вы видимо один из них.
Один из пророков? Возможно.
Хотя мне и не совсем ясно какая связь между моей любовь к теме «Пророки…» и вашими хвастливыми обещаниями.
Надо людям учить древнекитайский и прочие предметы - я готов помочь, не более того.
И в чем заключается ваше желание помочь? В самом желании? ;D ;D ;D
Поэтому организую продажу, но вовсе не даосских книг ;)
Так вы так и скажите – я торгаш, а к даосизму не имею никакого отношения, зачем людям голову морочить. ;D
Например так: Бла, бла, бла... Или так : Иероглифы резонируют в девангари,резонируют в девангари... Или так: Яви нам чудо, яви чудо... На худой конец так: Безымянное не есть обладающее именем, а обладающее именем им не обладает... ;D ;D ;D
А можно и так: бла-бла-бла я самый-самый-самый, постигший истинное Дао среди червей, только я знаю сакральный смысл чего бы то ни было, сами китайцы не понимают того, что я понимаю в их языке, бла-бла-бла (три раза). ;D
-
А можно и так: бла-бла-бла я самый-самый-самый, постигший истинное Дао среди червей, только я знаю сакральный смысл чего бы то ни было, сами китайцы не понимают того, что я понимаю в их языке, бла-бла-бла (три раза). ;D
Полный нокаут, уже заговариваться начали. Кстати, почему именно червей, вы что: 1.рыбак 2.зоолог
3.ботаник 4. представитель Гринписа ? ;D
Если убрать"червей" и "бла-бла-бла" то вы окажитесь недалеко от истины.
Продолжайте в том же стиле и может быть мое сердце когда-нибудь смягчится от такого закамуфлированного подхалимажа. ;D ;D ;D
-
Если убрать"червей" и "бла-бла-бла" то вы окажитесь недалеко от истины.
Продолжайте в том же стиле и может быть мое сердце когда-нибудь смягчится от такого закамуфлированного подхалимажа. ;D ;D ;D
Как вы ловко обтекаете острые углы.
Про желание помочь и хвастливые обещания ни гу-гу.
;D
Ступайте на ваш любимый портал лапшу вещать адептам, анимировался ужо. А главное бдите, кто зачем туда ходит, может еще пару шпиёнов поймаете. ;D
-
Как вы ловко обтекаете острые углы.
Про желание помочь и хвастливые обещания ни гу-гу.
;D
Ступайте на ваш любимый портал лапшу вещать адептам, анимировался ужо. А главное бдите, кто зачем туда ходит, может еще пару шпиёнов поймаете. ;D
Да уж лучше туда, чем с вами тренькать не о чем. Желаю удачи в переписывании словарных статей! ;D Главное не забывайте при этом делать умное лицо, иначе уж слишком банально все это выглядит ;D
А на шпиёна вы не тянете, так..., мелкий запевала типа "Акелла промахнулся, Акелла промахнулся!" :P ;D ;D ;D
-
Да уж лучше туда, чем с вами тренькать не о чем. Желаю удачи в переписывании словарных статей! ;D Главное не забывайте при этом делать умное лицо, иначе уж слишком банально все это выглядит ;D
Да что вам сказать на очередную глупость. Вы даже переписать словарную статью не в силах, а только делаете умное лицо. Хвастунишка из Куньлуня.
-
Желаю удачи в переписывании словарных статей! ;D Главное не забывайте при этом делать умное лицо, иначе уж слишком банально все это выглядит ;D
:-\
-
Желаю удачи в переписывании словарных статей! ;D Главное не забывайте при этом делать умное лицо, иначе уж слишком банально все это выглядит ;D
:-\
Речь шла о переписывании господином О ;D русскоязычных материалов .
На этом нашу с ним дискуссию считаю закрытой окончательно.Если хочет пусть пишет дальше свои "премудрости".Аминь 8)
-
А философия вся без исключения находится в сфере литературы, то есть попросту говоря является ее частью.
Меня вот что смущает. Философия все-таки пытается выстроить некие универсальные обобщения, безупречные с точки зрения логики, позволяющие создать целостную картину мира. Т.е. в основе своей имеет научный подход, а не просто является произведением человеческой мысли, обладающее общественным значением. Поэтому-то отнесение философии к сфере литературы и вызывает у меня такие сомнений.
Это так- именно некая наукообразность отличает философию от простой беллетристики. Но в том- то и дело, что этот научный подход на самом деле настолько субъективен, что по общему мнению, считать философию наукой сейчас никак нельзя. А литературоведческий ее аспект достаточно бесспорен.
-
Речь шла о переписывании господином О ;D русскоязычных материалов .
Вы бы хоть расшифровали, а то мне тоже не понятно.
Если речь идет о создании китайской энциклопедии
http://polusharie.com/index.php/topic,2739.0.html
то не вижу причин для вашего сарказма.
Возможно вам она и не нужна, но думаю, что очень многим она не помешала.
И притом уважаемый, лучше хоть что-то делать, чем трендеть без дела, как вы, обещая золотые горы.
Общение с вами мне тоже изрядно надоело. Раньше я относился к вам с интересом, думая, что за вашими планами стоит истинная заинтересованность в пропаганде китайской культуры и реальной помощи тем, кто хочет изучать китайский язык.
Но все ваши посылы оказались голословны, в том числе и планы по созданию материалов по вэньяню, специального сайта, консультаций и много еще чего, что вы успели наобещать в хлестаковском раже.
Теперь я считаю, что вы просто ТРЕПЛО.
И напоследок хочу посоветовать вам не относится к людям, познания которых в китайском языке и китайской культуре не столь обширны как ваши, с таким высокомерием, цинизмом и пренебрежением. Именно с их помощью стали доступны в электронном виде многие книги и материалы, которые для многих достать было не возможно в силу редкости или дороговизны. А также берите пример с вашего учителя, который не гнушался на этом форуме общаться с простыми посетителями, давая им ценные советы и рекомендации.
За сим позвольте наше общение считать законченным.
-
Вы бы хоть расшифровали, а то мне тоже не понятно.
Если речь идет о создании китайской энциклопедии
http://polusharie.com/index.php/topic,2739.0.html
то не вижу причин для вашего сарказма.
Возможно вам она и не нужна, но думаю, что очень многим она не помешала.
И притом уважаемый, лучше хоть что-то делать, чем трендеть без дела, как вы, обещая золотые горы.
Общение с вами мне тоже изрядно надоело. Раньше я относился к вам с интересом, думая, что за вашими планами стоит истинная заинтересованность в пропаганде китайской культуры и реальной помощи тем, кто хочет изучать китайский язык.
Но все ваши посылы оказались голословны, в том числе и планы по созданию материалов по вэньяню, специального сайта, консультаций и много еще чего, что вы успели наобещать в хлестаковском раже.
Теперь я считаю, что вы просто ТРЕПЛО.
И напоследок хочу посоветовать вам не относится к людям, познания которых в китайском языке и китайской культуре не столь обширны как ваши, с таким высокомерием, цинизмом и пренебрежением. Именно с их помощью стали доступны в электронном виде многие книги и материалы, которые для многих достать было не возможно в силу редкости или дороговизны. А также берите пример с вашего учителя, который не гнушался на этом форуме общаться с простыми посетителями, давая им ценные советы и рекомендации.
За сим позвольте наше общение считать законченным.
Запомните юноша, лично вам я ничего не обещал и не должен.И потому то что вы там сами себе про меня напридумывали в ожидании чуда - это проблемы вашего совкового сознания.
И уж тем более никто не давал вам права общаться в таком тоне как со мной, так и с другими людьми. Тут я полностью согласен с Адзумой - было бы не лишним поучить вас хорошим манерам. Ведь энциклопедизмом ботаника не прикроешь юношеского инфантилизма.
Трепло я или нет - время покажет, а вот точто вы - ПОЛНОЕ ДЕРЬМО, уже не вызывает сомнений.
-
Это так- именно некая наукообразность отличает философию от простой беллетристики. Но в том- то и дело, что этот научный подход на самом деле настолько субъективен, что по общему мнению, считать философию наукой сейчас никак нельзя. А литературоведческий ее аспект достаточно бесспорен.
Если логику считать наукой, то почему рассуждения на основе логики становятся субъективны, т.е беллетристичны? :)
-
Если логику считать наукой, то почему рассуждения на основе логики становятся субъективны, т.е беллетристичны? :)
Разве логика- это панацея научности (добавь логики во что угодно - и получится наука?) Схоластика тоже очень логична, но научности ей это не придает. И логичные рассуждения вполне могут быть субъективны. Да и на основе любой науки можно делать субъективные умозаключения....
-
Разве логика- это панацея научности (добавь логики во что угодно - и получится наука?) Схоластика тоже очень логична, но научности ей это не придает. И логичные рассуждения вполне могут быть субъективны. Да и на основе любой науки можно делать субъективные умозаключения....
Да это я к тому, что, считая, что
философия - особый вид литературы.
Вы одно бессмысленное слово заменяется тремя, такими же бессмысленными в своей совокупности. А теперь даже отказываете философии в логике. Что совершенно правильно, ведь в художественной литературе логика отсутствует напрочь. ;D
Каждая область знаний, в конце концов, имеет прикладной аспект.
Прикладной аспект художественной литературы - сформировать у читателя некую модель поведения. Есть ли прикладной аспект у философии?
Все эти пространные рассуждения: бытие есть небытие, а небытие есть бытие, имеют ли практический смысл? Например, для трезвомыслящего человека не имеет никакого значения, Солнце вращается вокруг Земли или наоборот. Для него подобный вопрос станет актуальным только в случае, если он задумает переселиться на Марс.
-
Вы одно бессмысленное слово заменяется тремя, такими же бессмысленными в своей совокупности.
Во- первых, не заменяю, а приравниваю одно к другому. Во- вторых, с чего бы это вдруг все эти слова стали бессмысленными? Очень даже осмысленно.
А теперь даже отказываете философии в логике. Что совершенно правильно, ведь в художественной литературе логика отсутствует напрочь
Сильно сказано. А почему вы, собственно, считаете, что в литературе вообще нет логики?
В философии, разумеется, логика присутствует, но не играет главную роль, поскольку в философии есть немало проблем, никак не разрешимых логически.п
Прикладной аспект художественной литературы - сформировать у читателя некую модель поведения. Есть ли прикладной аспект у философии?
Это самое больное место философии. Ее прикладной аспект. Я уже устал твердить, что даже 100 лет назад философия была совсем другая. С этим вроде бы все соглашаются, но выводы почему- то никто не делает. Философия изменилась, и изменился также ее прикладной аспект. Она больше не является не том что "наукой наук", но даже и вообще наукой. Определить ее прикладной аспект можно лишь в общих чертах, и на современном этапе развития философии он практически полностью совпадает с с прикладным аспектом литературы, как вы его не определяйте. :)
Все эти пространные рассуждения: бытие есть небытие, а небытие есть бытие, имеют ли практический смысл?
В том- то и дело, что сейчас- не более, чем чтение любой другой литературы соответствующего уровня.
-
Дхарани включались в тибетский канон Кангьюре вместе с Сутрами и Тантрами, но в целом в буддийском тантризме постепенно вытеснялись текстами мантр. Поэтому многие исследователи выделяли наряду с собственно ваджраяной целое направление мантраяны, которое предлагало мантры как средство «ускоренного освобождения». Однако отделить «мантраянические» тексты от важраянических далеко не просто,…. (http://tm-sekta.narod.ru/mantra2.htm)
В 1936 было основано "Общество божественной жизни". В 1948 была была организована "Лесная академия Веданта-Йоги" [см. MIU "Лесная академия"]. Распространение духовного знания и обучения людей Йоге и Веданте было их целью и причиной. (http://tm-sekta.narod.ru/tm-japa-ioga.htm)
Как известно, в Индии с испокон века общество поделено на касты. Переходить из одной касты в другую невозможно. Каждый человек должен иметь тот род занятий, какой предписан ему согласно его касте. Например быть гуру, проповедывать традиции и знания Шанкарачарьев ( общепринятая в Индии система философии и религии) имеют право только люди из касты Браминов и никто другой. Махеш Варма, как уже сказано из касты Каайстха, ниже чем Брамин и согласно правил "Варна" (система каст) не может учить других.
Гуру Дев давал "upadesha" (инициирование) без какой-либо платы. Он говорил "Если я приму любой подарок от ученика (или плату), тогда его грехи передаются мне". В Индии дхарма, йога, знание, специализированное знание никогда не может быть продано за деньги. Это бесценно. Любой, кто назначает цену за это - оскорбляет это. Так, мантра также никогда не дается за деньги. Высшее знание не может быть продано за деньги. Поэтому процесс, который используется Махешом - просто ради создания денег и это полностью против канонов индийской культуры и цивилизации. (http://tm-sekta.narod.ru/shankara3.htm)
Аштанга Йога - Йама, нийама, аасан, праанаяам, пратьяхар, дхаарна, дхьян, самаадхи - восемь частей йоги. Гуру принимает ученика в них одну за другой. В заключение, Гуру не принимает что-нибудь от его ученика. Он делает это из доброты и из чувства делания хорошего своему ученику.
Второе, когда кто-то практикует йогу, тогда он достигает сидхи (сверхъествественные способности). Но эти способности бесполезны. Только тот может рассеивать темноту, кто не хочет чего-либо. Только такой человек может вести людей из темноты к свету.
Как говорится в "Йога даршан" (Йога Сутры Махариши Патанджали) первой ступенью является "Читта вритти ниродана" или контроль неустойчивости мыслей ума. Достижение практики Йоги - состояние 'самадхи' и 'самадхи' - цель практики. Когда садхака (практикующий) достигает состояния 'самадхи', он может получить некоторые сидхи подобно путешествие в пространстве, видение отдаленных объектов, и т.д. Но они - препятствия и нельзя привязываться к этим сидхи, поскольку они положительная плохая услуга Садхаку и их использование может аннулировать духовные достижения. Эти сидхи придут сами по себе, естественно, к любому занимающемуся медитацией. Но если цель состоит в том, чтобы получить и использовать сидхи, тогда это извращение. Они - препятствия на пути к самадхи и не имеет никакого смысла привязываться к ним, иначе может случиться кое-что нежелательное. Любое использование их не приветствуется в любой йоге.
Кто обучается самостоятельно и концентрируется (дхарана) на 'Сурья' (Солнце) - "Сурья Саньяма Бхубана Джнанам", что значит - кто изучает или рассматривает Сурья, тот достигает знания вселенной. Чтобы получить это знание каждый должен концентрироваться на "Сурья". Но, до той стадии "дхаран" (однонаправленная концентрация) необходима "пратьяхара". Пратьяхара необходима - это реализация Божественной Правды всегда в совершенной форме. Эта ступень следует после йямы, ниямы, асаны и пранаямы. Все эти ступени означают полную дисциплину тела, ума и эмоций без любого вида привязанности или отвращения к миру.
Кто бы ни встал на прямой путь медитации на некоторое время без этих предшествующих ступеней, не может достичь "пратьяхара", которая является абстракцией мирского удовольствия, и он не может приступить к стадии "дхаран" (однонаправленная концентрация). И тот, кто не может концентрироваться на дисциплине себя, как он может достигнуть сидхи (сверхнормальные способности)? Так что все эти разговоры только обман и индийский йог не должен делать этого. Это бросает тень на имидж Индии.
(http://tm-sekta.narod.ru/shankara3.htm)
МАНТРА (санскр. mantra – «орудие мысли», «средство передачи мысли»), сакральное слово, часть ритуала в ведийской религии, а также в индуизме и буддизме. Мантре придается решающее значение в обряде и приписывается его основная энергия, магически гарантирующая предполагаемые результаты. Каждое значительное индуистское и буддийское (махаянское и ваджраянское) божество имеет свою мантру, посредством которой адепт может присваивать его силу. Мантры могут соответствовать общезначимому слововыражению или не соответствовать ему (в таком случае они имеют лишь функциональный, ритуальный смысл), охватывать как сакральные тексты типа гимна, так и один слог, произноситься вслух, про себя или шепотом – их действенность считается гарантированной, если пользующийся ими имеет ту или иную форму «посвящения» в их употребление (дикша). (http://tm-sekta.narod.ru/mantra.htm)
В Самхите Яджурведы мантры-яджусы представлены в двух модусах: в редакциях Черной Яджурведы они составляют единое целое с брахманами, в редакции Белой Яджурведы отделены от них (возможно, по примеру составителей других Самхит). Мантры занимают высшее место в другой традиционной классификации ведийских текстов, в дигрессии: мантры – брахманы – сутры (сутры суть разъяснения к брахманам, брахманы – к мантрам). Однако они не были от этих текстов отделены: антологии разъяснений обряда (Брахманы) и экзегетических правил и пояснений (Веданги) содержат в корпусе своих текстов мантры. Некоторые из них, например, Шраутасутры и Грихьясутры, содержат сами инструкции по применению (винийога) мантр. (http://tm-sekta.narod.ru/mantra1.htm)
При жизни Вивикананды в "Миссии Рамакришны" (1) не практиковался прием в Орден саньясинов ( монахов ), а значит и обращение в индуизм этнических неиндусов, тем более не занимались прозелитизмом ( переманиванием в свою веру из других вер ) среди иностранцев другие индуистские и неоиндуистские секты. Положение изменилось в 20 веке с появлением коммунализма и нетрадиционных гуру. ( http://tm-sekta.narod.ru/hinduism.htm)
Коммуналисты всегда поддерживали прозелитические проекты неоиндуистских сект, а во второй половине 20 века - и некоторых постреформаторских. В свою очередь, последние видели в коммуналистах гарант своей "духовной натурализации" . Например, после создания "Международного общества сознания Кришны" (МОСК) Прабхупада был "отлучен от общения" другими, более традиционными гуру возрожденного в 19 веке гаудия - вишнуизма, к которому он принадлежал ранее. Его последователей - белых "индуистов" из Европы и Америки - не пускали во многие вишнуитские храмы. (http://tm-sekta.narod.ru/hinduism2.htm)
Обращение в индуизм иностранцев уже давно стало привычным явлением в современном индуизме. Объединения западных индуистов кто-то из гуру-фундаменталистов принимает как новые касты или ашрамы йогов, кто-то отрицает такой "индуизм", большинство же предпочитают отмалчиваться или уходить от проблемы. (http://tm-sekta.narod.ru/hinduism2.htm)
-
48-летний житель Милана Адольфо Лентини называет себя потомственным алхимиком. Он ездит по всей Европе, встречается со своими коллегами и проводит закрытые семинары. Свои алхимические знания Адольфо хранит в строжайшей тайне, так как они открывают неограниченные возможности для тех, кто ими обладает. Ведь если тайнами алхимии овладеют преступники или террористы, они приведут мир к катастрофе.
— Помните птицу феникс, которая возрождалась из собственного пепла? — спрашивает Адольфо. — Именно на таком принципе базируется алхимия — уничтожать и восстанавливать. Ключевое выражение алхимиков — «уйди в землю, и, очистившись, ты найдешь скрытый камень». Перед тем как ставить опыты, алхимики не общаются с внешним миром и уходят в пещеры, землянки или подземелья, где живут без света, пищи и воды. Им приходится даже пить собственную мочу. Только пережив такие лишения, ученые обретают внутренний свет.
Адольфо основал в Милане общество под названием «Витриол» (по первым буквам приведенного выше девиза), в котором избранные постигают секреты древних алхимиков и ставят опыты с растениями и металлами.
— Еще наши предки умели трансформировать неблагородные металлы в благородные, — продолжает Адольфо. — А что касается золота, то существует 62 способа, чтобы получить его из других металлов. Однако только единицы владеют таким секретом, который они никогда не откроют. На основе золота можно изготовить и эликсир долголетия. Некоторые алхимики делают его из жидких субстанций человеческого организма, которых насчитывается 12. Самая главная из них — кровь. Из нее, кстати, можно получить и алхимическую эссенцию, составляющую основу для философского камня, для чего надо подвергнуть кровь дистилляции в течение нескольких циклов. Но проблема в том, что для эссенции нужна кровь живого человека.
По словам Адольфо, в Европе существуют тайные общества, практикующие вампиризм. Причем некоторые люди сдают им свою кровь добровольно — чтобы послужить науке. Однако большая часть таких обществ — самые настоящие криминальные группировки. Многие алхимики используют кровь животных, чаще всего свиней, так как их органы по структуре схожи с человеческими. Однажды Адольфо рассказал о технике дистилляции одному миланскому колдуну, и тот во время своих опытов израсходовал целый бидон свиной крови. В результате он в свои 70 лет выглядит на 40.
На себе Адольфо эксперимент по омоложению никогда не проводил — он прошел особый обряд посвящения, который запрещает применять алхимические знания в личных целях. При различных заболеваниях Адольфо пьет травяные настои и ест несъедобные грибы, предварительно удалив из них ядовитые вещества.
Широко используют алхимики также сперму и особенно менструальную кровь, которая считается самым мощным средством. Такая кровь, богатая редчайшими микроэлементами гниения, которые содержатся только в разлагающихся человеческих трупах, очень эффективна для приготовления эликсира долголетия.
— Алхимическими знаниями я пользуюсь для того, чтобы производить натуральные ароматы, — утверждает Адольфо. — Кроме того, я изготовляю нужные и полезные химические продукты — например, бытовые очистители. Достаточно всего клочка бумаги, пропитанной такой жидкостью, чтобы привести в порядок целый мотоцикл.
— Некоторые действительно путают алхимию с магией, — говорит Адольфо. — Однако магия — совсем другая наука, она основана на знании законов природы. А вот колдовство — особая статья, я к нему отношусь скептически. Но мне доводилось и его изучать. Из своих многочисленных поездок я привез 14 текстов, написанных древними колдунами. Все они не имеют ничего общего с наукой. А все то, что не научно, никакого интереса для меня не представляет.
http://www.megapolis.ru/about/me/?&article_id=1918&version=print
-
Миллиардерам в долголетии отказано
Ради долгих лет жизни многие из нас готовы на различные жертвы — соблюдать режим питания, заниматься спортом, отказаться от сигарет, алкоголя. Мировая статистика показывает, что книги о долгожителях и методах продления жизни регулярно попадают в список бестселлеров. Общественность то и дело будоражат сообщения о том, что, мол, человек должен жить 120 — 150 лет, и только загрязнение природы и несовершенная медицина укорачивают наш век, но вот-вот будет сделано решающее открытие... Однако вполне возможно, что все наши усилия по продлению собственного биологического существования тратятся впустую.
Сенсационное предположение на днях высказал американский генетик Фил Клейтон. На основе многолетнего изучения феномена долгожительства он пришел к выводу: настоящее долголетие является следствием генетического сбоя в организме. Это своего рода болезнь, которая не заразна, не передается по наследству и может настичь каждого человека независимо от его желания и образа жизни.
Прежде чем высказать в научной статье это нетривиальное предположение, Клейтон старательно собирал и с помощью компьютера анализировал информацию обо всех известных ему землянах, чей возраст перевалил за 100 лет. В дело шли абсолютно все данные — о месте и времени рождения, об образе жизни и профессии, о режиме питания и употреблении алкоголя. В своей программе генетик учитывал даже такие факторы, как водный ареал вокруг места обитания долгожителя и погодную сводку за последние сто лет в этом регионе. Всего в базе данных американского ученого было более двух с половиной тысяч человек, которым удалось прожить от 103 до 137 лет. И чем больше набиралось различных сведений, тем меньше оставалось возможностей для толкования долгожительства как следствия соблюдения некоего свода правил.
Отказ от алкоголя? В базе данных Клейтона лишь около десяти процентов долгожителей, которые никогда в жизни не употребляли алкогольных напитков. Француз Марсель Пуатье, проживший 114 лет в провинции Бордо, известен тем, что ежедневно с восемнадцати лет выпивал полбутылки красного вина, не отказывался от этой привычки даже в годы войны и пережил со стаканом в руках всех своих малопьющих сверстников!
Японка Нарито Сати, умершая шесть лет назад в почтенном 107-летнем возрасте, даже на последнем своем дне рождения выпила три маленьких чашечки саке, к которому питала пристрастие всю свою долгую жизнь. Если бы алкоголь сокращал жизнь, то у бабушки Нарито не было бы возможности пережить всех своих четверых детей, ведь они отличались здоровым образом жизни и вообще не пили.
Предположение о том, что к долгому веку имеет отношение правильное питание, чистая или талая вода, тоже не выдерживают никакой критики. Дело в том, что долгожители встречаются, например, в странах Центральной Африки, где понятия «чистая вода» вообще не существует. Так, житель Габона Мамука Мгене отметил на днях свой 103-й день рождения. В жизни своей этот крестьянин не видел очищенной питьевой воды в бутылках, питался так же, как и большинство бедных соотечественников. По сути 103-летие Мамуки Мгене является опровержением всех нынешних теорий долгожительства — ни тебе медицинского обслуживания, ни заботы, ни ухода.
Долгожители из «списка Клейтона» опровергают и еще одно популярное заблуждение о том, что, мол, человеческую жизнь сокращают стрессы. Если бы это было абсолютно верно, то большая половина из известных Клейтону долгожителей не перевалили бы за столетний рубеж.
Война — это стресс? Еще какой! Многолетнее существование организма в напряжении, ожидании смерти, в лишениях и невзгодах — это сильнейший стресс, сокращающий человеческую жизнь. А вот 116-летняя жительница белорусского Полесья Прасковья Навойчик пережила на своем веку пять войн! Четырехлетнюю фашистскую оккупацию Белоруссии женщина встретила уже в возрасте почти шестидесяти лет и прожила после этого еще столько же!
В Бразилии летом 2004 года умерла старейшая на тот момент жительница планеты, тоже 123-летняя Анна Мартинья да Силва. Долгожительницу не уберегли родственники: бабушка промокла под дождем, забытая внуками на веранде, заболела пневмонией и умерла от ураганного отека легких. Эта бабуля застала отмену рабства в Бразилии, родила девятерых детей от пяти разных мужчин и в конце жизни здраво помнила события вековой давности. Всю свою жизнь Анна Мартинья да Силва прожила в одном городке Куяба, штат Мату-Гросу-ду-Сул. Если бы дорогое медицинское обслуживание продлевало жизнь, больше ста лет жили бы одни богачи, так ведь картина обратная! Среди долгожителей лишь бедняки и ни одного миллионера!
Фил Клейтон предположил, что все долгожители прожили больше ста лет из-за редкого сбоя в работе генетического механизма, своего рода заболевания. Дело в том, что клетки человеческого организма постоянно воспроизводят сами себя. И если весь человеческий организм живет в среднем 70 лет, то некоторые его клетки имеют продолжительность существования от нескольких дней до нескольких лет. Умирая, клетки точно воспроизводят сами себя благодаря генетической информации, записанной в молекулах ДНК. Около двадцати лет назад в ходе изучения ДНК был открыт механизм старения. Суть его в том, что цепочка ДНК при каждом воспроизведении клеток укорачивается.
Первоначально этому «обрезанию» подвергаются так называемые теломеры — концы ДНК, не несущие никакой информации, «пустые гены». Однако примерно на третьем десятке лет человеческой жизни ДНК клеток начинает терять гены, содержащие жизненно важную информацию. Клетки организма лишаются своих свойств, стареют, и этот процесс продолжается десятилетия, постепенно убивая весь организм.
А вот долгожители Земли, по предположению Фила Клейтона, сами того не подозревая, стали живым воплощением некоего другого, непонятного пока ученым механизма воспроизводства клеток. В своей теории Клейтон утверждает, что все долгожители страдают генетическим отклонением, при котором клетки перестают терять гены в процессе воспроизведения. Причем происходит это не в здоровом, юном возрасте клеток, а уже в их старости, когда мышцы слабые, когда кожа дряблая, когда нервные реакции замедлены. Однако в определенный период механизм старения дает сбой, и дальнейшее отмирание организма просто останавливается. В десятках лабораторий мира проводились исследования ДНК разных долгожителей Земли, и ничего необычного, что было бы доступно нынешнему уровню развития генетики, найдено не было.
Но до Фила Клейтона никто и не задумался над тем, что все долгожители по сути своей больные люди, генетические калеки, обреченные на долгий век редчайшей инвалидностью ДНК.
Сейчас к проверке теории Клейтона приступили сразу четыре исследовательских центра в Европе и США.
Если сенсационное предположение генетика подтвердится, лично я убежден только в одном: по-видимому, мы имеем дело с болезнью, о которой будет мечтать большинство из нас...
-
Странно... Вы цитируете человека, занимающегося сектоведением. Это значит, что все его слова пристрастны и ничего общего с истиной не имеют.
Дхарани включались в тибетский канон Кангьюре вместе с Сутрами и Тантрами, но в целом в буддийском тантризме постепенно вытеснялись текстами мантр. Поэтому многие исследователи выделяли наряду с собственно ваджраяной целое направление мантраяны, которое предлагало мантры как средство «ускоренного освобождения». Однако отделить «мантраянические» тексты от важраянических далеко не просто,…. (http://tm-sekta.narod.ru/mantra2.htm)
В 1936 было основано "Общество божественной жизни". В 1948 была была организована "Лесная академия Веданта-Йоги" [см. MIU "Лесная академия"]. Распространение духовного знания и обучения людей Йоге и Веданте было их целью и причиной. (http://tm-sekta.narod.ru/tm-japa-ioga.htm)
Как известно, в Индии с испокон века общество поделено на касты. Переходить из одной касты в другую невозможно. Каждый человек должен иметь тот род занятий, какой предписан ему согласно его касте. Например быть гуру, проповедывать традиции и знания Шанкарачарьев ( общепринятая в Индии система философии и религии) имеют право только люди из касты Браминов и никто другой. Махеш Варма, как уже сказано из касты Каайстха, ниже чем Брамин и согласно правил "Варна" (система каст) не может учить других.
Гуру Дев давал "upadesha" (инициирование) без какой-либо платы. Он говорил "Если я приму любой подарок от ученика (или плату), тогда его грехи передаются мне". В Индии дхарма, йога, знание, специализированное знание никогда не может быть продано за деньги. Это бесценно. Любой, кто назначает цену за это - оскорбляет это. Так, мантра также никогда не дается за деньги. Высшее знание не может быть продано за деньги. Поэтому процесс, который используется Махешом - просто ради создания денег и это полностью против канонов индийской культуры и цивилизации. (http://tm-sekta.narod.ru/shankara3.htm)
Аштанга Йога - Йама, нийама, аасан, праанаяам, пратьяхар, дхаарна, дхьян, самаадхи - восемь частей йоги. Гуру принимает ученика в них одну за другой. В заключение, Гуру не принимает что-нибудь от его ученика. Он делает это из доброты и из чувства делания хорошего своему ученику.
Второе, когда кто-то практикует йогу, тогда он достигает сидхи (сверхъествественные способности). Но эти способности бесполезны. Только тот может рассеивать темноту, кто не хочет чего-либо. Только такой человек может вести людей из темноты к свету.
Как говорится в "Йога даршан" (Йога Сутры Махариши Патанджали) первой ступенью является "Читта вритти ниродана" или контроль неустойчивости мыслей ума. Достижение практики Йоги - состояние 'самадхи' и 'самадхи' - цель практики. Когда садхака (практикующий) достигает состояния 'самадхи', он может получить некоторые сидхи подобно путешествие в пространстве, видение отдаленных объектов, и т.д. Но они - препятствия и нельзя привязываться к этим сидхи, поскольку они положительная плохая услуга Садхаку и их использование может аннулировать духовные достижения. Эти сидхи придут сами по себе, естественно, к любому занимающемуся медитацией. Но если цель состоит в том, чтобы получить и использовать сидхи, тогда это извращение. Они - препятствия на пути к самадхи и не имеет никакого смысла привязываться к ним, иначе может случиться кое-что нежелательное. Любое использование их не приветствуется в любой йоге.
Кто обучается самостоятельно и концентрируется (дхарана) на 'Сурья' (Солнце) - "Сурья Саньяма Бхубана Джнанам", что значит - кто изучает или рассматривает Сурья, тот достигает знания вселенной. Чтобы получить это знание каждый должен концентрироваться на "Сурья". Но, до той стадии "дхаран" (однонаправленная концентрация) необходима "пратьяхара". Пратьяхара необходима - это реализация Божественной Правды всегда в совершенной форме. Эта ступень следует после йямы, ниямы, асаны и пранаямы. Все эти ступени означают полную дисциплину тела, ума и эмоций без любого вида привязанности или отвращения к миру.
Кто бы ни встал на прямой путь медитации на некоторое время без этих предшествующих ступеней, не может достичь "пратьяхара", которая является абстракцией мирского удовольствия, и он не может приступить к стадии "дхаран" (однонаправленная концентрация). И тот, кто не может концентрироваться на дисциплине себя, как он может достигнуть сидхи (сверхнормальные способности)? Так что все эти разговоры только обман и индийский йог не должен делать этого. Это бросает тень на имидж Индии.
(http://tm-sekta.narod.ru/shankara3.htm)
МАНТРА (санскр. mantra – «орудие мысли», «средство передачи мысли»), сакральное слово, часть ритуала в ведийской религии, а также в индуизме и буддизме. Мантре придается решающее значение в обряде и приписывается его основная энергия, магически гарантирующая предполагаемые результаты. Каждое значительное индуистское и буддийское (махаянское и ваджраянское) божество имеет свою мантру, посредством которой адепт может присваивать его силу. Мантры могут соответствовать общезначимому слововыражению или не соответствовать ему (в таком случае они имеют лишь функциональный, ритуальный смысл), охватывать как сакральные тексты типа гимна, так и один слог, произноситься вслух, про себя или шепотом – их действенность считается гарантированной, если пользующийся ими имеет ту или иную форму «посвящения» в их употребление (дикша). (http://tm-sekta.narod.ru/mantra.htm)
В Самхите Яджурведы мантры-яджусы представлены в двух модусах: в редакциях Черной Яджурведы они составляют единое целое с брахманами, в редакции Белой Яджурведы отделены от них (возможно, по примеру составителей других Самхит). Мантры занимают высшее место в другой традиционной классификации ведийских текстов, в дигрессии: мантры – брахманы – сутры (сутры суть разъяснения к брахманам, брахманы – к мантрам). Однако они не были от этих текстов отделены: антологии разъяснений обряда (Брахманы) и экзегетических правил и пояснений (Веданги) содержат в корпусе своих текстов мантры. Некоторые из них, например, Шраутасутры и Грихьясутры, содержат сами инструкции по применению (винийога) мантр. (http://tm-sekta.narod.ru/mantra1.htm)
При жизни Вивикананды в "Миссии Рамакришны" (1) не практиковался прием в Орден саньясинов ( монахов ), а значит и обращение в индуизм этнических неиндусов, тем более не занимались прозелитизмом ( переманиванием в свою веру из других вер ) среди иностранцев другие индуистские и неоиндуистские секты. Положение изменилось в 20 веке с появлением коммунализма и нетрадиционных гуру. ( http://tm-sekta.narod.ru/hinduism.htm)
Коммуналисты всегда поддерживали прозелитические проекты неоиндуистских сект, а во второй половине 20 века - и некоторых постреформаторских. В свою очередь, последние видели в коммуналистах гарант своей "духовной натурализации" . Например, после создания "Международного общества сознания Кришны" (МОСК) Прабхупада был "отлучен от общения" другими, более традиционными гуру возрожденного в 19 веке гаудия - вишнуизма, к которому он принадлежал ранее. Его последователей - белых "индуистов" из Европы и Америки - не пускали во многие вишнуитские храмы. (http://tm-sekta.narod.ru/hinduism2.htm)
Обращение в индуизм иностранцев уже давно стало привычным явлением в современном индуизме. Объединения западных индуистов кто-то из гуру-фундаменталистов принимает как новые касты или ашрамы йогов, кто-то отрицает такой "индуизм", большинство же предпочитают отмалчиваться или уходить от проблемы. (http://tm-sekta.narod.ru/hinduism2.htm)
-
Опять замахнулись на самое святое, что есть в русском даосизме… ;D
http://www.oriental.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?board=ancient;action=display;num=1110982508
-
Странно... Вы цитируете человека, занимающегося сектоведением. Это значит, что все его слова пристрастны и ничего общего с истиной не имеют.
странно что? 1. то, что цитирую "человека, занимающегося сектоведением" в этом разделе?
или 2. то, что Вам показалось, что сделана попытка с его помощью прийти к истине ?
Скажу лишь: то, "что все его слова пристрастны".. совершенно очевидно :)
Не думаю и не считала когда это выкладывала, что бы он в своих изысканиях стремился к абсолютной истине. Скорее он обеспокоен (и это тоже неплохо ;)) злоупотреблениями (мягко говоря) в этой области.
Поместила этот отрывок ради только вот этих нескольких слов: "Обращение в индуизм иностранцев уже давно стало привычным явлением в современном индуизме. Объединения западных индуистов кто-то из гуру-фундаменталистов принимает как новые касты или ашрамы йогов, кто-то отрицает такой "индуизм", большинство же предпочитают отмалчиваться или уходить от проблемы."
И хотя понимаю- истина одна, и не может иметь национальности..., всё же должны существовать какие-то принципы, часто лицемерие перед обстоятельствами способно скорее не укоротить, а удлинить "Путь" многих людей :).
-
Опять замахнулись на самое святое, что есть в русском даосизме… ;D
http://www.oriental.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?board=ancient;action=display;num=1110982508
Некий незаинтересованный взгляд со стороны.
Не требовалось большой проницательности, чтобы догадаться, что тема по ссылке будет потерта быстро и окончательно величайшим и единственно непогрешимым.
В какой уж раз этот человек наступает на одни и те же грабли. Вместо внятного и четкого изложения своей позиции опять туманное мумуканье о том, что истина всегда с ним, его учитель самый самый, а сам он великий и ужасный.
Налицо формирование очередной секты на принципах личной преданности фюреру. Все не согласные с его позицией автоматически объявляются врагами истинного дао, и предаются анафеме с удалением всех постов.
Окопавшись в тепленькой песочнице, весьма комфортно изображать из себя второе пришествие Лао Цзы. Стоит ему выйти на пространство, где он лишается возможности убирать реплики оппонентов, как мы становимся свидетелями его беспомощного барахтанья и моментальным скатыванием в грехи, в которых он обвиняет своих оппонентов – чистом пиаре, отсутствии доводов и взыванию к небу о помощи.
Аминь.
;D ;D ;D
-
Опять замахнулись на самое святое, что есть в русском даосизме… ;D
http://www.oriental.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?board=ancient;action=display;num=1110982508
Некий незаинтересованный взгляд со стороны.
Не требовалось большой проницательности, чтобы догадаться, что тема по ссылке будет потерта быстро и окончательно величайшим и единственно непогрешимым.
В какой уж раз этот человек наступает на одни и те же грабли. Вместо внятного и четкого изложения своей позиции опять туманное мумуканье о том, что истина всегда с ним, его учитель самый самый, а сам он великий и ужасный.
Налицо формирование очередной секты на принципах личной преданности фюреру. Все не согласные с его позицией автоматически объявляются врагами истинного дао, и предаются анафеме с удалением всех постов.
Окопавшись в тепленькой песочнице, весьма комфортно изображать из себя второе пришествие Лао Цзы. Стоит ему выйти на пространство, где он лишается возможности убирать реплики оппонентов, как мы становимся свидетелями его беспомощного барахтанья и моментальным скатыванием в грехи, в которых он обвиняет своих оппонентов – чистом пиаре, отсутствии доводов и взыванию к небу о помощи.
Аминь.
;D ;D ;D
За планомерную и неусыпную работу по рекламе нашего "рейха" на Полушарии представляем вас к награждению орденом Гебельса 3 степени. Обращаем ваше внимание, что есть еще и 2 и 1 степень. Нет предела совершенствованию. Спасибо за всё, дорогой товарисч :'( :-*. ;D ;D ;D
-
За планомерную и неусыпную работу по рекламе нашего "рейха" на Полушарии представляем вас к награждению орденом Гебельса 3 степени. Обращаем ваше внимание, что есть еще и 2 и 1 степень. Нет предела совершенствованию. Спасибо за всё, дорогой товарисч :'( :-*. ;D ;D ;D
А так вы еще и симпатизируете фашисткой идеологии? Теперь понятно, почему Геббельс один из ваших кумиров. Он тоже весьма преуспел в оболванивании масс. ;D
Вас, как борца за русскую грамматику, хочу также уведомить, что Геббельс пишется с двумя Б. А то других любите поучать, где им запятые ставить, а сами элементарного не знаете… 8)
Разумеется, по существу вопроса вам ответить, как всегда, нечего. А ваши потуги на остроумие выглядят весьма убого. :P
-
А так вы еще и симпатизируете фашисткой идеологии? Теперь понятно, почему Геббельс один из ваших кумиров. Он тоже весьма преуспел в оболванивании масс. ;D
Нам мало известно об их идеологии как таковой, но нам нравится как вы это делаете. А что и как - вам лучше знать. ;)
Вас, как борца за русскую грамматику, хочу также уведомить, что Геббельс пишется с двумя Б. А то других любите поучать, где им запятые ставить, а сами элементарного не знаете… 8)
Да , фамилия "Геббельс" является нормой русской грамматики. Вам виднее, я не пишу это слово так часто , как вы ;) Это конечно более важное правило , нежели постановка запятых . ФиЛЛоЛЛог вы наш ;D
Разумеется, по существу вопроса вам ответить, как всегда, нечего. А ваши потуги на остроумие выглядят весьма убого. :P
Конечно нечего.Я не разговариваю по существу вопроса с теми, кто к существу вопроса не имеет никакого отношения. А никакого остроумия и не было. Было официальная оценка ваших нелегких забот по продвижению нашего раздела.
Поздравляем!!! ;) ;D ;D ;D
-
Было официальная оценка ваших нелегких забот по продвижению нашего раздела.
Вы преувеличиваете мой интерес к вашему разделу, превратившемуся в полудохлое обсуждение глубокомысленных вопросов о проблемах пищеварения у даосов и занудливо-высокомерное поучение о том, кто даосее в этом мире. Так, иногда заглядываю, чтобы убедиться в том, что ничего не изменилось, и по-прежнему идет коллективное пережевывание все той же жвачки о вашей непомерной гениальности. Зачистка вами проведена профессионально, в разделе остались только идущие вмести и смотрящие в рот. ;D
Теперь у вас новый пиар ход – уйти красиво. Второй Лао Цзы опять хочет оседлать быка. На волю, в пампасы… ;D
-
Вы преувеличиваете мой интерес к вашему разделу, превратившемуся в полудохлое обсуждение глубокомысленных вопросов о проблемах пищеварения у даосов и занудливо-высокомерное поучение о том, кто даосее в этом мире. Так, иногда заглядываю, чтобы убедиться в том, что ничего не изменилось, и по-прежнему идет коллективное пережевывание все той же жвачки о вашей непомерной гениальности. Зачистка вами проведена профессионально, в разделе остались только идущие вмести и смотрящие в рот. ;D
Спасибо за признание наших талантов, научаемся потихоньку отделять зерна от плевел. Плодов дер..кратии насмотрелись предостаточно. Нет уж , богу - богово, а быку - быково ;D(как каламбурчик, а ;) )
Теперь у вас новый пиар ход – уйти красиво. Второй Лао Цзы опять хочет оседлать быка. На волю, в пампасы… ;D
Да я давно уже ушел, а вы и не заметили. И все продолжаете продвигать наши идеи в массы. Причем безвозмездно ;)
Мой дорогой, ведь так бывает часто
Что ручеек становится рекой
Пройдет один, оставшись безучастным
Но всё никак не успокоится другой.
Адью, продолжайте в том же духе!!! 2 степень будет вручена с двумя ББ, обещаю ;D ;D ;D
-
Спасибо за признание наших талантов, научаемся потихоньку отделять зерна от плевел.
Дорогой мой, скромней все-таки надо быть. Не вам решать, где зерна, а где плевел. Еще не известно, что вы сами из себя представляете, сорняк или стручок гороха. Вы или прямо скажите, что создаете закрытую секту, тогда нечего размусоливать и вопить о профанации, подлинном тайцзи и бить себя в грудь. Или, уж если поставили себе задачу нести истинные знания, то делайте это в честной дискуссии, а не зажимайте рот оппонентам, даже если они явный бред несут.
-
Дорогой мой, скромней все-таки надо быть. Не вам решать, где зерна, а где плевел. Еще не известно, что вы сами из себя представляете, сорняк или стручок гороха. Вы или прямо скажите, что создаете закрытую секту, тогда нечего размусоливать и вопить о профанации, подлинном тайцзи и бить себя в грудь. Или, уж если поставили себе задачу нести истинные знания, то делайте это в честной дискуссии, а не зажимайте рот оппонентам, даже если они явный бред несут.
Ну-ну. Я еще помню свою попытку серьезно разобраться в вопросе на этой площадке. И что было ответом на мой перевод? Где же был в это время ваш гневный обличительный , любящий истину язык? ;)
Во-во.
А насчет "чесной дискуссии", если человек приходит ко мне в раздел и вместо того, чтобы сказать " Я не согласен с вами в таком вопросе вот потому и потому " или " На основании таких то источников я утверждаю.." гнусавит " Вы мне не нравитесь потому что" , " Я считаю что вы не учитель.." , " Так не надо себя вести..." , то мало того что это просто нарушает правила форума об осуждении модераторов лично с админом и, но и противоречит тематике раздела и в человеческом плане нормам общения между людьми. Может сидит там двадцатилетний сопляк, ничего не понимающий в этих вопросах, и пытается мне прочитать публичную мораль. Так я что , еще и обсуждать это должен с таким недоумком? Успокаивать его, отвлекать, психотерапевтировать? ;D Это будет честным обсуждением высокоморального учителя всех и вся? Ну ну. :)
-
Ну-ну. Я еще помню свою попытку серьезно разобраться в вопросе на этой площадке. И что было ответом на мой перевод? Где же был в это время ваш гневный обличительный , любящий истину язык? ;)
Так вы же сами все и испортили, скатившись до уровня тех, кого так успешно трете, начав выяснять сексуальные ориентации окружающих. ;D
Я с трудом понимаю вашу тактику, вернее, ее отсутствие. Ваши знания позволяют вам вообще не обращать внимания на личные наезды, концентрируя внимание лишь на вопросах, имеющих отношение к обсуждаемой теме. Вместо этого, вы погружаетесь в откровенные дрязги, в которых ваши оппоненты успешно отвоевывают то, что никогда не смогли бы приобрести в честном диалоге.
Не стоит думать, что читающие ваши диалоги с посетителями раздела, не видят недостатки и слабые места тех, кто приходит к вам не для выяснения истины, а для выяснения отношений. Но зачастую складывается впечатление, что второе для вас более важно, чем первое.
-
Так вы же сами все и испортили, скатившись до уровня тех, кого так успешно трете, начав выяснять сексуальные ориентации окружающих. ;D
Это было не сразу, а лишь после многочисленных призывов вернуться к теме обсуждения. Когда же я понял, что это не произойдет, то лишь ответил на всю поднятую мою подноготную. 8)
Я с трудом понимаю вашу тактику, вернее, ее отсутствие. Ваши знания позволяют вам вообще не обращать внимания на личные наезды, концентрируя внимание лишь на вопросах, имеющих отношение к обсуждаемой теме. Вместо этого, вы погружаетесь в откровенные дрязги, в которых ваши оппоненты успешно отвоевывают то, что никогда не смогли бы приобрести в честном диалоге.
Не стоит думать, что читающие ваши диалоги с посетителями раздела, не видят недостатки и слабые места тех, кто приходит к вам не для выяснения истины, а для выяснения отношений. Но зачастую складывается впечатление, что второе для вас более важно, чем первое.
Я не разделяю уважение к профессионализму и элементарную порядочность в разные категории. По мне если человек нечистоплотен, то с ним не может быть диалога в принципе. Будь он семи пядей во лбу. Чего уж говорить о тех, кто не зная предметая, аппелирует к личному? Не буду шокировать общественность надлежащим выражением, мораторий не позволяет. ;D
-
Странно... Вы цитируете человека, занимающегося сектоведением. Это значит, что все его слова пристрастны и ничего общего с истиной не имеют.
странно что? 1. то, что цитирую "человека, занимающегося сектоведением" в этом разделе?
или 2. то, что Вам показалось, что сделана попытка с его помощью прийти к истине ?
Скажу лишь: то, "что все его слова пристрастны".. совершенно очевидно :)
Не думаю и не считала когда это выкладывала, что бы он в своих изысканиях стремился к абсолютной истине. Скорее он обеспокоен (и это тоже неплохо ;)) злоупотреблениями (мягко говоря) в этой области.
Поместила этот отрывок ради только вот этих нескольких слов: "Обращение в индуизм иностранцев уже давно стало привычным явлением в современном индуизме. Объединения западных индуистов кто-то из гуру-фундаменталистов принимает как новые касты или ашрамы йогов, кто-то отрицает такой "индуизм", большинство же предпочитают отмалчиваться или уходить от проблемы."
И хотя понимаю- истина одна, и не может иметь национальности..., всё же должны существовать какие-то принципы, часто лицемерие перед обстоятельствами способно скорее не укоротить, а удлинить "Путь" многих людей :).
Послушайте, Вы сначала приводите строки про буддизм, далее идут цитаты про индуизм. Это всё не стыкуется. Всё в одну кучу. Я уже не говорю, что сама цитата начинается с бреда, что мантраяна и ваджраяна - это разные вещи. Вы хоть сами понимаете, что Вы имеете ввиду сказать? ???
А теперь, что касается сайта, откуда Вы эту пое[вырезано]ень берёте. По мнению авторов этого одиозного сайта, всё, что не является христианством, является сектой в худшем значении этого слова. Это говорит о собственной исключительности авторов на истину. Чем это отличается от того же нацизма? Так, надеюсь, понятно?
-
Даою опять выразил желание продолжить исследование его попыток создать современную секту. Поэтому возвращаюсь к теме «Антидаою».
Начало дискуссии см.
http://polusharie.com/index.php/topic,9518.msg149084.html#msg149084
Наивный "гений коллективизма", некоторые из статей написаны "адептами" уж год назад. Видимо этот "приоритет" был вашей единственной надеждой для самолюбования. ;D Увы, предводитель, вы как всегда опоздали, имейте мужество это признать ;)
Даою опять не врубается или просто прикидывается таковым. Еще раз повторяю для нашего патриарха – речь шла не об авторских статьях, а обработке материалов форума. Разницу сечете?
А к чему я собственно опоздал, если никуда не спешил? ;D
Так вы, простите, и не можете ничего представлять.
Так я, простите, ничего и не пытаюсь представить, и шапку патриарха даосизма и не примериваю. ;D
Для этого мало впадать в истерику, надо еще и знать сам предмет.
Истерика, это сильно сказано. Скорее, впадаете в истерику вы, видя хоть малейшее попытку обратить внимание трезвомыслящих людей на прорехи в ваших спекуляциях.
Я же смотрю на ваш раздел на портале, как изрядный цирк. "Ой, Зин, смотри, какие клоуны, - ну хоть веревочки пришей"... ;D
Что касается знания предмета, то, несмотря на все свои знания, вы очень часто не можете ответить на элементарные вопросы, которые возникают при чтении ваших опусов, предпочитая сразу отметать собеседника как оппортуниста.
А о вас люди уже точно высказались, надеюсь прочесть удосужились?
Если вы о портальном кадре под ником arty, то право слово считать его человеком, да еще во множественном числе большая честь для него. Чтобы не быть голословным процитирую его полностью.
Прочитав эту безусловно познавательную дискуссию хочу высказать свою признательность Daoyou. Спасибо ему за его терпение.
В отношение пользователя pnkv у меня только один вопрос. Кто дал ему переписку Энгельса с Каутским? :) Если посерьзёней то любой благоразумный человек признал бы на его место своё поражение уже раз десять. ;) Но phkv даже будучи прижатым к стенке аргументами убийственной силы , выкручивается за счёт нехитрых словесных манипуляций, подмены смыслов и соскока с темы. Возникает вопрос зачем? Для того чтобы доказать свою правоту? Тема наглядно продемонстрировала, что даже если Daoyou неправ то его неправота принесёт больше пользы , чем самая ни на есть правая правота phkv, потому что различаются их уровни владения материалом. Насчёт практики вобще умолчу. Сильно сомневаюсь , что за cловами phkv есть вобще какая-либо практика, кроме практики софистики. ;) Буду рад если я ошибаюсь.
Это я под ником pnkv возродился на портальном форуме неожиданно для самого себя. Глюпый местный админ (уж не знаю по каким причинам) восстановил мой ник (вернее не ник, а логин, ставший ником), причем, не сняв пожизненного бана. Поэтому я теперь даже удалиться не могу с этого убогого форума. ;D
Теперь по сути претензий.
хочу высказать свою признательность Daoyou. Спасибо ему за его терпение.
Ха-ха. Где он у Даою терпение откопал… Но начал правильно – с лести. Даою на нее особенно падок.
В отношение пользователя pnkv у меня только один вопрос. Кто дал ему переписку Энгельса с Каутским?
Заметьте, господа, этот первое сообщение пользователя atry на форуме портала. И он начинает с того, что сравнивает с Шариковым совершенно неизвестного и незнакомого ему человека. Но, судя по всему, именно такие хамы и нравятся Даою, хама завербовать проще, чем человека, который предпочитает рассуждать и думать.
Но phkv даже будучи прижатым к стенке аргументами убийственной силы , выкручивается за счёт нехитрых словесных манипуляций, подмены смыслов и соскока с темы.
Совершенно голословное утверждение. Но обратите внимание на стиль. Аргументы убийственной силы… да это прямо бальзам на душу Даою. ;D
Тема наглядно продемонстрировала, что даже если Daoyou неправ то его неправота принесёт больше пользы , чем самая ни на есть правая правота phkv
Ха-ха, настоящий шедевр. Сказал то, что думает Даою, но в силу природной скромности не решается сказать «Даою всегда прав, даже тогда, когда не прав!».
Ну, и так далее… в таком же бредовом стиле. И слова этого человека ставят нам в качестве выразителя народного гласа? ;D
Но возвращаясь к Даою:
Мне честно говоря надоедает эта идиотская манера Олега начинать дело с шуточек, а потом переводить разговор в серьезное русло.
Ах, дорогой мэтр, если бы вы знали, как меня утомляет ваша манера начинать разговор с серьезных тем, а затем переводить их в шуточки.
Поэтому я много раз предлагал ему заткнуться и заниматься каждому свои делом.
Когда мне предлагаю заткнуться, то это вызывает обратную реакцию. Так что лучше работайте, работайте. Бой курантов не за горами. А то будете опять извиваться, что вас не правильно поняли. ;)
Я лишь отвечаю ему в его шутливой манере, не принимая серьезно ни его, ни сочувствующих ему в подобном акте .
Ха-ха, ну и шуточки у вас. Уж больно плоские и хамские. Да и не шутки я с вами шучу. А лишь развенчиваю мифы, который вы целенаправленно пытаетесь внушить в вашей сектантской деятельности. 8)
-
Вот читаю перепалку Даою с посетителями его раздела, которые не испытывают к его речам врожденного чувства почтения, а имеют нехорошее поползновение убедиться в их истинности, и все больше убеждаюсь, что даже самые благие начинания могут прийти к краху в силу нежелания понять мотивы и побуждения, которыми руководствуются оппоненты. Почему-то Даою всегда воспринимает их как попытки диверсионной деятельности его недоброжелателей или конкурентов.
Но если раньше подобные просчеты можно было с легкостью списать на несоответствие кандидатов параметрам на получение святости, то теперь Даою решил поставить свою общественную деятельность на коммерческие рельсы. Поэтому думаю, что мои вопросы уже не будут восприниматься как направленные исключительно на подрыв его непоколебимого авторитета.
Коль скоро Даою решил продавать качественный продукт своего интеллектуального и эзотерического опыта, то, думаю, что он не будет возражать, если покупатель поинтересуется характеристиками предлагаемого товара. Ведь основная особенность хорошего купца – это красноречиво продемонстрировать свой товар лицом, а не продавать красивую упаковку, не показывая, что в нее завернуто.
Первый, и наиболее важный вопрос, который у меня возникает, а что собственно собирается продавать Даою? Изучение алхимии должно иметь какую-то цель, причем цель не банальную, если судить по той отдаче, которая требуется от соискателя и стоимости, которую от него требуют заплатить. Что же он получит взамен, кроме возможности пообщаться с учителем Даою?
-
Продолжим наши теоретические изыскания.
Даою пишет:
Мне Учитель сказал : Учти, что когда начнешь писать про истинное учение, сразу возникнут недовольные гуи.
Не нужно быть провидцем, чтобы это предполагать. Мы ничего не имеем против истинного учения. Но, для начала, не плохо бы предъявить доказательства его истинности. Пока, кроме генеалогического древа, ничего предъявлено не было. Поэтому возникает справедливый вопрос, насколько ваше учение истинно, дорогой мэтр.
На это Даою обычно отвечает:
«Провокационное сообщение удалено. Тема закрыта. Надеюсь на понимание.»
А зря надеетесь. ;D
Вот читаю вступительное слово Даою об истинности его учения и его отличительных особенностях.
«Наша Школа совершенствования пути эликсира строго придерживается понятия судьбы , если есть судьба , то встретишься и за расстояние 1000 ли , а нет судьбы – и лицом к лицу не узнаешь друг друга . Достигают следования судьбе суйюань , завершения судьбы цзеюань , понимания судьбы ляоюань , отсутствия привязки к судьбе бупаньюань , освобождения от судьбы сеюань».
Если кто-нибудь что-то понял, то прошу поместить перевод.
Далее, более внятно.
Методы чрезвычайно просты, движений мало, легки в изучении и овладении. Начинающие обретают немедленные и ощутимые результаты, в пределах 10 минут возможно обрести телесный опыт ощущения ци последующего неба , непосредственное переживание приведения в движение механизма ци предшествующего неба, возникновения движений, вызывающих саморегулирование. В случае болезней, в местах непроходимости в каналах тела, изначальная ци предшествующего неба устраняет их, достигая эффекта излечения болезней и их предотвращения. <…> Данный метод не имеет специальных требований к месту для занятий, практиковать можно на маленьком пространстве. Можно заниматься на работе и в небольших помещениях, например спальне, кухне и т.п. <…> Для практики достаточно короткого промежутка времени, завершающий метод (шоугун) очень прост.
Тут ловлю себя на мысли, что где-то чрезвычайно похожее я уже читал. Ну, конечно. Око Возрождения. Практически один к одному, только без всех этих заклинаний суйюаньцзеюаньляоюаньбупаньюань. ;D
-
А этот покруче будет ;D
http://www.grigori-grabovoi.ru/index2.htm
Григорий Грабовой сформировал трёхтомник «Практика управления. Путь спасения» таким образом, что, в неявном виде, в трёхтомнике предсказал всё будущее со способами преодоления катастроф, описал прошлое для всех времён и пространств, указал конкретный путь спасения. Перевод предсказаний и описаний данных в трёхтомнике в явный вид можно осуществить, используя труды издаваемые Григорием Грабовым. Чтение, а лучше запоминание, трудов Григория Грабового оптимизирует Ваши события и исцеляет.
-
Еще цитата про Грабовского:
Конечно же, я вправе задаться вопросом: Григорий Грабовой - потомок Иисуса Христа по прямой линии? Или - боговдохновенная сущность, материализовавшаяся в физическое тело на грешной планете Земля, чтобы, по замыслу Всевышнего, исполнить свою миссию, уже имея свои знания о миссии Иисуса? Иисус свое дело сделал, точно так же свою миссию на Земле выполнили и Атлант, Хеопс, Будда, Магомед, Александр Великий и Александр Невский - предшественники Грабового по реинкарнационной линии. И число этих духовных (и генетических?) предков Грабового ровно семь. А великая баба Ванга при мне вещала: "Грядет восьмой!", закладывая смысл знаний о скором провозглашении мессианства восьмой реинкарнации Григория Грабового.
Уже спасает мир Мессия Григорий Грабовой.
Также несомненно: эзотеричное, не вполне земное происхождение сущности Григория Грабового. Чему доказательство - его уникальные способности проникать сквозь пласты времени, пространства и физические преграды, исцелять смертельно больных людей (он их фактически воскрешает). Самый веский аргумент в пользу Высшего, Мессианского предназначения Григория Грабового - успешно воплощаемая им на практике концепция неумирания...
полностью:
http://life-saver.narod.ru/Library/Fenomen/mis.htm
-
А этот покруче будет ;D
http://www.grigori-grabovoi.ru/index2.htm
Григорий Грабовой сформировал трёхтомник «Практика управления. Путь спасения» таким образом, что, в неявном виде, в трёхтомнике предсказал всё будущее со способами преодоления катастроф, описал прошлое для всех времён и пространств, указал конкретный путь спасения. Перевод предсказаний и описаний данных в трёхтомнике в явный вид можно осуществить, используя труды издаваемые Григорием Грабовым. Чтение, а лучше запоминание, трудов Григория Грабового оптимизирует Ваши события и исцеляет.
;D Больше всего меня вдохновило Это : "Для получения результата исцеления, улучшения событий следует прочесть, а лучше запомнить, содержание всех трех томов. О положительном результате необходимо сообщить по контактным координатам Григория Грабового для получения дальнейших рекомендаций." :P ;D
-
;D Больше всего меня вдохновило Это : "Для получения результата исцеления, улучшения событий следует прочесть, а лучше запомнить, содержание всех трех томов. О положительном результате необходимо сообщить по контактным координатам Григория Грабового для получения дальнейших рекомендаций." :P ;D
Он еще тщеславен без меры, столько у себя дипломов повесил, мама мия. Особенно порадовала грамота о пожаловании дворянства. Наконец-то потомок плотника выбился в люди. ;D
-
Забавная намечается «пир духа» на ушастом форуме между господином-даосом Даою и Андреем Милянюком.
http://www.wushu.ru/board/viewtopic.php?t=706
Рассмешили пара фраз адептов г. ДЮ в его домашней песочнице на ориентале.
«почему г-н Милянюк не разместил свое ПИСЬМО на этом форуме? Боиться?»
На этом, в смысле на ориентале. ;D
Да потому и не разместил, «Провокационное сообщение удалено. Тема закрыта. Надеюсь на понимание.»
Пока господин ДЮ везде и всегда будет искать только провокаторов, к нему и отношение будет соответственное. ;D
«Да, разгребать Вам, уважаемый Даою, то что нагородил Милянюк придется долго».
А уж сколько Милянюку придется разгребать, даже представить себе страшно.
Вот этот перл особенно порадовал:
«Ответьте: когда следователь пытается доказать, что человек совершил преступление, он, что пытается доказать свою правоту или доказать, что преступление имело место быть?»
А я то всегда считал, что следователь должен установить истину. ;D
-
Дмитрий Артемьев(Daoyou) против Андрея Милянюка
Стиль Чень против стиля У
Питерская школа востоковедов против московской
Даоская школа У Чунсюя-Лю Хуаяна против Ван Липина...
в этой битве решится судьба даосизма в России... ;) ;) ;)
http://www.wushu.ru/board/viewtopic.php?t=706
http://www.oriental.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?board=ancient;action=display;num=1117801333
-
Вот читаю мордобой на ушастом форуме. ;D
Специально хочу сказать Даою на его реплику:
«Да и стиль сильно смахивает на того скандалиста на ориентале», зная его подозрительность и страсть выискивать провокаторов. Спите спокойно, дорогое светило мирового даосизма, я на ориентале уже давно ничего не пишу, а на ушастом форуме никогда ничего не писал и не собираюсь.
-
в этой битве решится судьба даосизма в России... ;) ;) ;)
Это вряд ли, это было бы слишком просто... :)
-
в этой битве решится судьба даосизма в России... ;) ;) ;)
Это вряд ли, это было бы слишком просто... :)
там опечатка- следует читать не "историческая", а "истерическая битва". Первый пост по ссылке - явная истерика. ;D ;D
-
Вот и делов то. 小手小脚的姑娘.
-
Вот и делов то.
Профукали вы, мэтр, возможность сказать свое веское слово. :P
-
Вот и делов то.
Профукали вы, мэтр, возможность сказать свое веское слово. :P
Чем и горжусь. С пиаром каждый может, а вот так потруднее будет. Кто хотел, тот понял.
-
Чем и горжусь. С пиаром каждый может, а вот так потруднее будет. Кто хотел, тот понял.
Вы уверены, что правильно понимаете значение термина PR?
Всю вашу деятельность в интернете иначе как весьма неумелым пиаром не назовешь. Что касается тех, кто хотел, что-то понять, то думаю, что их с каждым вашим выступлением становится все меньше. Тщательней надо планировать публичные трансляции. Может вы и хороши в разного рода сепуках и саньшоу, но если бы вы применяли подобную тактику в бою, то вас можно было бы свалить с ног одним пуком. ;D
-
Чем и горжусь. С пиаром каждый может, а вот так потруднее будет. Кто хотел, тот понял.
Вы уверены, что правильно понимаете значение термина PR?
Всю вашу деятельность в интернете иначе как весьма неумелым пиаром не назовешь. Что касается тех, кто хотел, что-то понять, то думаю, что их с каждым вашим выступлением становится все меньше. Тщательней надо планировать публичные трансляции. Может вы и хороши в разного рода сепуках и саньшоу, но если бы вы применяли подобную тактику в бою, то вас можно было бы свалить с ног одним пуком. ;D
Да, представив пукающего противника в саньшоу я стал гораздо лучше понимать многие ваши сильные стороны. Впрочем, это уже лирическое отступление. Поговорили и ладно.
-
Да, представив пукающего противника в саньшоу я стал гораздо лучше понимать многие ваши сильные стороны. Впрочем, это уже лирическое отступление. Поговорили и ладно.
Ну, в этой теме мы обсуждаем не мои достоинства, а ваши слабые стороны как оратора, инициатора и теоретика. Так что не надо переводить стрелки таким примитивным способом. А если уж переводите, то выбирайте аргументы посильнее, а главное вписывающиеся хотя бы в элементарную логику.
Хорошо поставленный боевой пук, действует аналогично правильному кийя – повышает концентрацию и силу удара, деморализует противника. Так что настоятельно советую вам включить овладение искусством прямоточного выхлопа в свои тренировки. ;D
-
Дааа, скажу я вам. На ушастом форуме еще большие перестраховщики, чем где бы то ни было из читаемых мною форумов. И эти люди занимаются боевыми искусствами. ;D
Потерли даже ответы в теме по опросу на открытое письмо
http://www.wushu.ru/board/viewtopic.php?t=720
Хотя бы сказали, какие последствия, кроме изучения общественного мнения этот опрос преследует. И что будет если количество проголосовавших против будет больше, чем проголосовавших за. ;D
Так как дискуссия получилась там интересная, хотя и дикая по стилю, думаю, что она будет любопытна тем, кто не успел ее прочесть полностью.
Я не сторонник удаления интересных споров только по причине того, что они велись эмоционально. Поэтому выложил файлы с МФУ по адресу.
http://bkrs.narod.ru/Wushu.rar
(830 кб.)
Только, вероятно в силу специфики ушастого форума, сохранились они не очень правильно, у меня файлы открываются только в ворде, а не в эксплорере, так что не обессудьте.
Не смотря на мои вечные споры с Даою, собеседник он интересный и, порой, говорит вещи, которые дают ценную информацию для размышлений. Если вдруг ситуация повернется так, что два почтенных метра захотят все-таки поговорить по существу, а не только побрызгать слюной друг в друга, то, думаю, можно было бы провести данный диспут на площадке полушария, в том числе в дуплексном виде, когда все реплики со стороны зрителей сразу же бы удалялись. Но эта так, к слову, знаю Даою здесь проводить спаринги не будет. ;D
-
Дааа, скажу я вам. На ушастом форуме еще большие перестраховщики, чем где бы то ни было из читаемых мною форумов. И эти люди занимаются боевыми искусствами. ;D
Потерли даже ответы в теме по опросу на открытое письмо
http://www.wushu.ru/board/viewtopic.php?t=720
Хотя бы сказали, какие последствия, кроме изучения общественного мнения этот опрос преследует. И что будет если количество проголосовавших против будет больше, чем проголосовавших за. ;D
Так как дискуссия получилась там интересная, хотя и дикая по стилю, думаю, что она будет любопытна тем, кто не успел ее прочесть полностью.
Я не сторонник удаления интересных споров только по причине того, что они велись эмоционально. Поэтому выложил файлы с МФУ по адресу.
http://bkrs.narod.ru/Wushu.rar
(830 кб.)
Только, вероятно в силу специфики ушастого форума, сохранились они не очень правильно, у меня файлы открываются только в ворде, а не в эксплорере, так что не обессудьте.
Не смотря на мои вечные споры с Даою, собеседник он интересный и, порой, говорит вещи, которые дают ценную информацию для размышлений. Если вдруг ситуация повернется так, что два почтенных метра захотят все-таки поговорить по существу, а не только побрызгать слюной друг в друга, то, думаю, можно было бы провести данный диспут на площадке полушария, в том числе в дуплексном виде, когда все реплики со стороны зрителей сразу же бы удалялись. Но эта так, к слову, знаю Даою здесь проводить спаринги не будет. ;D
Да я всегда за. Только боюсь что моего оппонента вам даже самым сильным пу..сином не заманить. ;)
-
Хочу сообщить, что удаляюсь . Может теперь и PR подучу, кто знает...Удачи.
-
Хочу сообщить, что удаляюсь . Может теперь и PR подучу, кто знает...Удачи.
Вы бы хоть ссылку давали. А то народ подумает, что вы в монастырь собрались грехи замаливать. ;D
http://www.oriental.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?board=ancient;action=display;num=1119293488
-
Хочу сообщить, что удаляюсь . Может теперь и PR подучу, кто знает...Удачи.
Мой бог! И на этот раз даже никакие наши мольбы не помогут?!!! Ну типа мы больше так не будем, Мы осознали. Ну или если позвать как деда мороза на новый год тоже бесполезно? :'( :-*
-
Мой бог! И на этот раз даже никакие наши мольбы не помогут?!!! Ну типа мы больше так не будем, Мы осознали. Ну или если позвать как деда мороза на новый год тоже бесполезно? :'( :-*
На новый год Даою обещал подарки. Никуда ему уже не отвертеться. Дайте человеку поработать. :)
-
На новый год Даою обещал подарки. Никуда ему уже не отвертеться. Дайте человеку поработать. :)
Человеку??! ;) Ну человеку - ДА, деду Морозу - НЕТ!!!! Дед Мороз, он все должен успевать... ::) Скорей бы новый год... ::)
-
Наследие Даою под угрозой.
ЮНЕСКО срочно созывает совещание по акту утраты бесценных документов русского даосизма.
;D ;D ;D
При редактировании тем 5 страницы после удаления нескольких тем, остальные тоже грохнулись неизвестно куда. По крайней мере на 4х оставшихся страницах их нет, в архиве с удаленными темами - тоже. Прошу обратить на это внимание, тем 20-30 там было.
Зная, какие дикие представления у Даою и его адептов о правилах ведения дискуссии, думаю, что задуманное им редактирование больше напоминает цензуру. Откровения святого Йоргена будут сохранены, все прочие посты отнесены к разряду ереси. ;D
Ну, ну. Тоталитаризм не терпит инакомыслия.
-
Наследие Даою под угрозой.
ЮНЕСКО срочно созывает совещание по акту утраты бесценных документов русского даосизма.
;D ;D ;D
Зная, какие дикие представления у Даою и его адептов о правилах ведения дискуссии, думаю, что задуманное им редактирование больше напоминает цензуру. Откровения святого Йоргена будут сохранены, все прочие посты отнесены к разряду ереси. ;D
Ну, ну. Тоталитаризм не терпит инакомыслия.
До чего ж вы непоследовательны, мой юный друг. Когда раздел разрастался - кричали о "тотальном тоталитаризме". Теперь принято решение оставить лишь информационные темы, которые могут быть полезны людям - опять двадцать пять, "тоталитаризм заметает следы" ;D
Если б я хотел "втихую " удалить неугодные темы, то уж наверно не стал бы об этом напоминать всем окружающим. ;) Да и удаленные темы в архиве сохраняются, чтоб вы знали.
А те темы, которые "грохнулись, я и просмотреть даже не успел . Помню только, что они после "Учителя Хуанди " вверх шли...
Да, амигос, вас бы в "голос америки" при советаХ, цены бы вам не было... ;) ;D Хотя ваш пук на МФУ вышел весьма жидким для советника по этим вопросам :-\ :'(
-
До чего ж вы непоследовательны, мой юный друг. Когда раздел разрастался - кричали о "тотальном тоталитаризме".
Когда это я такое кричал? Может, процитируете, поскольку не вижу связи между разрастанием отдела и тоталитаризмом. Другое дело, что вы всячески зажимали рот вашим оппонентам путем удаления их реплик и закрытием тем для дискуссии. Но это к разрастанию раздела вообще привязать сложно. А что касается всех тех глубокомысленных глупостей, которые вы там наваяли за прошедшие годы, то, естественно, оставить их как свидетельства неспособности к диалогу и просто отстутсвия элементарной логики, для будущего мессии совершенно недопустимо.
Теперь принято решение оставить лишь информационные темы, которые могут быть полезны людям
Извините, а кто решает какие из них информационные, а какие нет? Ваша предвзятость слишком хорошо известна, чтобы питать иллюзии – какие темы и сообщения будут отнесены к не информативным. Позвольте людям самим решить, что для них информативно, а что нет.
Да и удаленные темы в архиве сохраняются, чтоб вы знали.
Ха-ха. Знаем вы ваши архивы. Может быть, раскроете страшную тайну ориентала как в них попасть?
Хотя ваш пук на МФУ вышел весьма жидким для советника по этим вопросам :-\ :'(
;D ;D ;D
Я уж лучше промолчу о ваших ветрах, которые вы там пораспускали. Каждый желающий может прочитать ваш детский лепет и плаксивые выкрики в тех файлах, которые выложены в сети. И что вы имеете в виду? Единственное сообщение, которое от меня было на ушастом форуме – это вопрос к администрации: Какой смысл преследует голосование по дискуссии, которое они потерли, и какие она предпримет действия, если количество проголосовавших против удаление темы, превысит количество проголосовавших за. После этого вопроса, администрация форума осознало всю глупость затеянного им опроса и удалила этот опрос. Так что мое единственное сообщение было на несколько порядков выше эфективнее пятидесяти ваших. Вы при всех ваших надутых щеках никого ни в чем не убедили, а я с первого выстрела попал в цель. ;D
-
Когда это я такое кричал? Может, процитируете, поскольку не вижу связи между разрастанием отдела и тоталитаризмом. Другое дело, что вы всячески зажимали рот вашим оппонентам путем удаления их реплик и закрытием тем для дискуссии. Но это к разрастанию раздела вообще привязать сложно. А что касается всех тех глубокомысленных глупостей, которые вы там наваяли за прошедшие годы, то, естественно, оставить их как свидетельства неспособности к диалогу и просто отстутсвия элементарной логики, для будущего мессии совершенно недопустимо.
Да вот это ваше "зажимание рта" я и имею в виду. Я уже много раз просил вас привести примеры такого "тоталитаризма". Но вы все время как-то стеснительно улыбались ;D Мол, я вообще говорю, какие могут быть частности ;D
Извините, а кто решает какие из них информационные, а какие нет? Ваша предвзятость слишком хорошо известна, чтобы питать иллюзии – какие темы и сообщения будут отнесены к не информативным. Позвольте людям самим решить, что для них информативно, а что нет.
Вы забываете, что это авторский раздел, если я найду необходимым, то при уходе вообще могу все темы удалить.
Ха-ха. Знаем вы ваши архивы. Может быть, раскроете страшную тайну ориентала как в них попасть?
Это вопрос не ко мне .
Я уж лучше промолчу о ваших ветрах, которые вы там пораспускали. Каждый желающий может прочитать ваш детский лепет и плаксивые выкрики в тех файлах, которые выложены в сети. И что вы имеете в виду? Единственное сообщение, которое от меня было на ушастом форуме – это вопрос к администрации: Какой смысл преследует голосование по дискуссии, которое они потерли, и какие она предпримет действия, если количество проголосовавших против удаление темы, превысит количество проголосовавших за. После этого вопроса, администрация форума осознало всю глупость затеянного им опроса и удалила этот опрос. Так что мое единственное сообщение было на несколько порядков выше эфективнее пятидесяти ваших. Вы при всех ваших надутых щеках никого ни в чем не убедили, а я с первого выстрела попал в цель. ;D
Мой "детский лепет" заставил оппонента ретироваться без боя, а на ваше присутствие в виде младенческого "пука" просто не обратили внимания . Разницу ощущаете ;) ;D ;D ;D
-
Да вот это ваше "зажимание рта" я и имею в виду. Я уже много раз просил вас привести примеры такого "тоталитаризма". Но вы все время как-то стеснительно улыбались ;D Мол, я вообще говорю, какие могут быть частности ;D
Ну, больше мне делать нечего, как собирать статистику о том, кого вы удалили и сколько раз. Достаточно ваших слов: «Провокационное сообщение удалено. Тема закрыта. Надеюсь на понимание.», чтобы понять, что всё, что не вписывается в ваши шаблоны, вызывает у вас реакцию отторжения, а доказать свою правоту вы просто хронически не способны. Вам правильно написали, что вы сразу же скатываетесь на банальную разводку личности оппонента.
Вы забываете, что это авторский раздел, если я найду необходимым, то при уходе вообще могу все темы удалить.
Я вообще не понимаю, что такое авторский раздел. Это идиотское изобретение, существующее исключительно на ориентала. К тому же, извините, вы можете претендовать только на удаление своих сообщений, а не тех, которые оставили другие посетители, как бы этот раздел не назывался.
Это вопрос не ко мне .
А тогда к чему с таким апломбом заявлять, что удаленные темы хранятся в каком-то архиве, который на деле оказывается еще одной идиотской выдумкой администрации ориентала. ;D
Мой "детский лепет" заставил оппонента ретироваться без боя, а на ваше присутствие в виде младенческого "пука" просто не обратили внимания . Разницу ощущаете ;) ;D ;D ;D
Любите, вы дорогой мой, преувеличивать собственную значимость. Ретироваться - это громко сказано. Выглядели вы там действительно бледно. Уж со стороны видней. А что ваши адепты вами восторгаются и считают, что вы что-то доказали, так это не более чем откровенная лесть или глупость.
И скажите, пожалуйста, зачем вам настолько приукрашивать действительность в вашу пользу. Если бы на мое сообщение не обратили внимание (как вы считаете), опрос висел бы до сих пор. Вы не находите? ;D Впрочем, даже если опрос удалили по другим причинам, то не вижу здесь для себя ничего обидного или вызывающего. Я ни с кем там не дискутировал и на сепуки разные никого не вызывал.
-
Ну, больше мне делать нечего, как собирать статистику о том, кого вы удалили и сколько раз. Достаточно ваших слов: «Провокационное сообщение удалено. Тема закрыта. Надеюсь на понимание.», чтобы понять, что всё, что не вписывается в ваши шаблоны, вызывает у вас реакцию отторжения, а доказать свою правоту вы просто хронически не способны. Вам правильно написали, что вы сразу же скатываетесь на банальную разводку личности оппонента.
Ну да, исходя из ваших "демократических принципов" мне нужно было на личностный выпад отвечать обоснованным ответом, предпостительно с привлечением источников и на древнекитайском. ;D ;D ;D
Вот и я про тоже самое , "статистику" вы собирать не удосуживаетесь, однако делать общестатистические утверждения любите ;)
Любите, вы дорогой мой, преувеличивать собственную значимость. Ретироваться - это громко сказано. Выглядели вы там действительно бледно. Уж со стороны видней. А что ваши адепты вами восторгаются и считают, что вы что-то доказали, так это не более чем откровенная лесть или глупость.
Опять голословное утверждение. Дай бог, чтобы вы поняли хоть часть тех вопросов, что поднимались в той теме. А туда же , оценки давать. Вы что большой спец по тайцзицюань, чтобы определять суть обсуждаемого ?
И скажите, пожалуйста, зачем вам настолько приукрашивать действительность в вашу пользу. Если бы на мое сообщение не обратили внимание (как вы считаете), опрос висел бы до сих пор. Вы не находите? ;D Впрочем, даже если опрос удалили по другим причинам, то не вижу здесь для себя ничего обидного или вызывающего. Я ни с кем там не дискутировал и на сепуки разные никого не вызывал.
Вот уж поистине ВЕЛИКОЕ ДОСТИЖЕНИЕ , опрос они удалили ;D ;D ;D Да по мне он бы хоть до второго пришествия висел, какая разница? Что-то вы меня совсем разочаровали, маэстро, суть обсуждаемых вопросов ему "бледной" померещилась, но вот свою роль в "удалении опроса" он хорошо запомнил . " ...видала мышку на ковре" ;D ;D ;D
Простите , амиго, время больше тратить на этот тред не собираюсь. Ваши высказывания мне напоминают даже не папарацци , а скорее магнитофон папарацци, по кольцевой воспроизводящий одни и те же фразы.
Я же написал вам, удаляюсь, так для вас видимо за радость даже в последний момент выкрикнуть " А помнишь, ты мне во втором классе списать не дал!" ;)
Адью, амиго, адью.......
-
Ну да, исходя из ваших "демократических принципов" мне нужно было на личностный выпад отвечать обоснованным ответом, предпостительно с привлечением источников и на древнекитайском.
Так был ли там еще личностный выпад, вот в чем вопрос. Вам как монаху Феропонту, везде черти мерещатся. ;D
Опять голословное утверждение. Дай бог, чтобы вы поняли хоть часть тех вопросов, что поднимались в той теме. А туда же , оценки давать. Вы что большой спец по тайцзицюань, чтобы определять суть обсуждаемого ?
Мне не нужно быть большим спецом, чтобы увидеть, что вместо того, чтобы методично и аккуратно разобрать и опровергнуть доводы оппонента, вы там истерику с пеной у рта устроили. Понесли какую-то бредятину в стиле батьки Ангела – Ежеле еще чё про учителя услышу, кину вам гранату. ;D
но вот свою роль в "удалении опроса" он хорошо запомнил . " .
Позвольте вам напомнить, что первым заговорили о моем сообщении на форуме МФУ именно вы. А теперь уже выходит, что это, оказывается, я здесь всячески выпячиваю свою роль на том форуме. ;D
Вот именно такими доводами вы везде и пользуетесь. Шельмуете, передергиваете факты, требуете статистики там, где и безо всякой статистики ясно, что вы дичь несете. Учитесь, учитесь, дорогой вы наш бессмертный, вести корректный и открытый спор. А не в наперстки играть, выдавая это за профессионализм.
Я же написал вам, удаляюсь
Ладно, ступайте с Дао, святой старче. Отпускаю до первого января. Посмотрим, как вы свое очередное громкое обещание выполните, если выполните вообще. ;D
-
Работа по чистке и отбеливанию наследия Даою на ориентале кипит:
Уж чего чего, а ругань несёт только один деструктив. Я понимаю иногда нужно прилюдно выяснить отношения, но вообще такие выяснения нужно по прошествии времени удалять. По той простой причине, что дело касается пары человек, а читать это всё, скажем при поиске ценных крупиц информации вынуждены все! ;) Люди за информацией пришли, а им тут очередной скандал подсовывают.
Крупицы… ;D
Вот именно крупицы. Большего, при всей своей плодовитости, наш даос не родил. Если учесть, что выяснение отношений в 90 процентов случаев инспирированы самим Даою, задача у его добровольных помощников будет не из простых. ;D
-
Адью, амиго, адью.......
Ой, как опять?!!!
Может быть давайте лучше зарегистрируетесь заново? И не надо никуда уходить? Нет, с ориентала надо! Но нас не бросайте, мы ж Вас любим! Правда.
Не надо уходить никому никуда! Почему все куда-то уходят? Можно же быть везде одновременно и все будет хорошо! Пожалуйста, не надо, дикость какая-то...
-
Ладно, ступайте с Дао, святой старче. Отпускаю до первого января. Посмотрим, как вы свое очередное громкое обещание выполните, если выполните вообще. ;D
и сразу же после этого
Работа по чистке и отбеливанию наследия Даою на ориентале кипит:
Крупицы… ;D
Вот именно крупицы. Большего, при всей своей плодовитости, наш даос не родил. Если учесть, что выяснение отношений в 90 процентов случаев инспирированы самим Даою, задача у его добровольных помощников будет не из простых. ;D
;D ;D ;D
У вас белая горячка, мон шер, с манией преследования "тоталитарных даосов" ;D ;D ;D
-
и сразу же после этого
Так и вы уже два раза прощались, если не больше. ;D
-
и сразу же после этого
Так и вы уже два раза прощались, если не больше. ;D
Потому что я привык к тому, что когда прощаются, то прощаются, а не начинают назойливо пересказывать свои догадки и пересуживать на досуге. Аль сами без греха? ;)
-
Потому что я привык к тому, что когда прощаются, то прощаются,
Никто ни с кем не прощается, что Вы в самом деле! Вам помочь зарегистрироваться? Так красивше будет. Картинку найдем новую. А? Хотите красивую картинку? :)
-
А вот мне жаль, что у ДаоЮ такие х... ученики(или последователи), как тот человек, который на портале подписался именем Петрушина. Вроде весьма знатная персона, как в соцальном плане, так и в духовном - инструктор Чжун Юань цигун, имя китайское имеет по посвящению и т.д. А посмотрите на стиль поста... Мировосприятие человека не ушло дальше мировоззерения героев фильма "Бригада" :-\. Понятно, что страна у нас такая - "Здесь первые все на последних похожи", но сколько это еще будет длиться :'(
Хотя может этот пост очередная подстава?
-
А вот мне жаль, что у ДаоЮ такие х... ученики(или последователи), как тот человек, который на портале подписался именем Петрушина. Вроде весьма знатная персона, как в соцальном плане, так и в духовном - инструктор Чжун Юань цигун, имя китайское имеет по посвящению и т.д. А посмотрите на стиль поста... Мировосприятие человека не ушло дальше мировоззерения героев фильма "Бригада" :-\. Понятно, что страна у нас такая - "Здесь первые все на последних похожи", но сколько это еще будет длиться :'(
Хотя может этот пост очередная подстава?
Уважаемый Гость53!
Много раз говорил и еще раз повторюсь. У меня нет ни одного последователя, учеников я не набираю, кланяться себе по байши не заставляю.Все мои единомышленники - ученики китайских мастеров. Да,да,увы, я не поместный дворянин, хотя многим именно это надуманное ими самими мое возвышенное положение, так мешает свободно дышать. :'( ;D
Вот Вы пишите про мировоззрение Бригады, а сами то при этом как выраЖЕВЫваетесь? такие х... ученики, очередная подстава
. Я уж не говорю о многочисленных ошибках в посте. Так чем Вы отличаетесь от всех этих перво-последних? ;) Начните "исправление имен" с себя, это гораздо более плодотворное времяпровождение ;D Удачи.
-
Приколист все таки этот Даою. Вот очередной пассаж:
«В Даодэцзине я планирую разобрать некоторые из важных знаков.
Причем, в таком виде, что будет вполне достаточно, для обоснования моей версии принципиального непонимания трактата толкователями.
Однако, вынужден признаться, что для окончательного разбора этимологии "во всей красе" я решил не доходить, ибо открывшиеся мне в последнее время новые слои заставили меня задуматься о перспективах такого открытия.»
;D ;D ;D
Ну, прям даосский Оппенгеймер. Чуть лишнее сболтнет, и мир погибнет в пучине развернувшегося Дао.
Ждем-с выход первого номера его альманаха. «Традиционный тайцзицюань» не очень впечатлил. 8)
-
«Традиционный тайцзицюань» не очень впечатлил. 8)
А вы таки поняли о чем там написано? :o ;) ;D
-
«Традиционный тайцзицюань» не очень впечатлил. 8)
А вы таки поняли о чем там написано? :o ;) ;D
Ну, вы явно не Златоуст, поэтому зачастую понять довольно мудрено, что вы хотели сказать, а главное какие выводы из сказанного сделать. Может быть, вы и вещаете откровения, но стилистика у вас весьма посредственная. Форма она тоже важна не меньше содержания. А в вашем случае, даже более. За это вас и бьют постоянно. :P
-
Ну, вы явно не Златоуст, поэтому зачастую понять довольно мудрено, что вы хотели сказать, а главное какие выводы из сказанного сделать. Может быть, вы и вещаете откровения, но стилистика у вас весьма посредственная. Форма она тоже важна не меньше содержания. А в вашем случае, даже более. За это вас и бьют постоянно. :P
Эх, юноша , неужели вы до сих пор не поняли смысла фразы "信言不美、美言不信"- "Верные слова не изящны, изящные слова не верны"? ;) ;D
Да вы батенька меня с риторическим оракулом путаете , это вам ближе по духу бесконечные проповеди читать. А я о словах "забываю периодически", и все более этому учусь...Мы с вами движемся в разных направлениях, и слава Богу ;) ;D
-
Эх, юноша , неужели вы до сих пор не поняли смысла фразы "信言不美、美言不信"- "Верные слова не изящны, изящные слова не верны"? ;) ;D
Надо ли это понимать в том смысле, что столь вами любимое ДДЦ не более чем сборник изящной словесности от Лаоцзы, литературный опус скучающего на досуге интеллектуала. ;D
Уж если вы затеяли что-то написать, а уж тем более издавать, то избегайте хотя бы корявости фраз. А то когда я читаю предложение: «Вашему вниманию впервые предлагает периодическое обозрение с полным охватом тематики», то медленно, но верно выпадаю в осадок. Фраза хороша для репризы, там смысл не важен, было бы смешно. Вполне допускаю мысль, что именно эту цель вы и преследовали, читая следующую несуразность:
Учитель рассказывал нам, что в 50-е годы один из известных энтузиастов попытался было поднять этот вопрос, но позорно ретировался после того, как Чэнь Факэ, смерив это презрительным взглядом, отказался даже принять его.
Спрашивается, как же он смог его смерить презрительным взглядом, если отказался его принять. И почему отказ в аудиенции вы трактуете, как позорное ретирование. Получается, если я не захочу с вами встречаться, то это будет выглядеть как несмываемый позор для вас? ;D
Но, это всё литературные погрешности, которые сами по себе досадны, но извинительны, и вполне невинны, если анализировать суть ваших построений, в которых вы считаете себя профессионалом. Вот читаю далее ваш очередной наскок на столь не любимую вами ветвь Ян-У, когда вы приводите цифры продолжительности жизни его патриархов и на основании этого делаете вывод, что они не владели алхимическими методами долголетия. Тут я ожидаю, что далее вы приведете доказательства, что ваша школа истинно алхимична и эти способами владеет. Но именно на самом интересном мести вы и замолкаете. Ну, ладно, думаю, и рассматриваю генеалогическое древо вашей школы, которое вы столь тщательно начертили. В нем обозначены даты жизни только двух людей, которые тоже не сказать, чтобы были долгожителями. То есть, надо понимать, что все остальные живы до сих пор? ;D
Получается, совсем как у Стругацких.
– Да! – сказал Даою с вызовом. – Это ЕГО трубка. Это вот – ЕГО куртка. А вот это – ЕГО альпеншток. «Возьмите с собой альпеншток», – сказал я ему в то утро. Он только улыбнулся и покачал головой. «Но не хотите же вы остаться там навсегда!» – воскликнул я, холодея от страшного предчувствия. «Пуркуа па?» – ответствовал он мне по-французски. Мне до сих пор так и не удалось выяснить, что это означало... ;D
-
Эх, юноша , неужели вы до сих пор не поняли смысла фразы "信言不美、美言不信"- "Верные слова не изящны, изящные слова не верны"? ;) ;D
Надо ли это понимать в том смысле, что столь вами любимое ДДЦ не более чем сборник изящной словесности от Лаоцзы, литературный опус скучающего на досуге интеллектуала. ;D
Для подобных вам читателей - пожалуй. Хотя явно слабее так выдяляемого вами Cool ;) ;D
Уж если вы затеяли что-то написать, а уж тем более издавать, то избегайте хотя бы корявости фраз. А то когда я читаю предложение: «Вашему вниманию впервые предлагает периодическое обозрение с полным охватом тематики», то медленно, но верно выпадаю в осадок. Фраза хороша для репризы, там смысл не важен, было бы смешно.
Не "предлагает", а "предлагается". Книжки внимательно читать надо. ;) ;D Объясняю по пунктам : периодическое обозрение - имелась в виду форма альманаха, "грамотный вы наш"http://www.google.ru/search?hl=ru&q=%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5+%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B7%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA+%D0%B2+Google&lr=
Насчет "полного охвата тематики"http://www.google.ru/search?hl=ru&q=%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D0%BE%D1%85%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B0+%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA&lr= вы тоже как всегда, не угадали.
Вполне допускаю мысль, что именно эту цель вы и преследовали, читая следующую несуразность:
Учитель рассказывал нам, что в 50-е годы один из известных энтузиастов попытался было поднять этот вопрос, но позорно ретировался после того, как Чэнь Факэ, смерив это презрительным взглядом, отказался даже принять его.
Спрашивается, как же он смог его смерить презрительным взглядом, если отказался его принять. И почему отказ в аудиенции вы трактуете, как позорное ретирование. Получается, если я не захочу с вами встречаться, то это будет выглядеть как несмываемый позор для вас? ;D
Юноша, вы меня поражаете своим "знанием жизни". Объясняю по пунктам. Вы бледный подходите к академику такому на каком то мероприятии то и проситесь с ним встретиться. Он , (зная ваш склочный характер) презрительно отворачивается, и все видят в каком вы ...(состоянии). Теперь понятно, "все понимающий вы наш"? ;D
Но, это всё литературные погрешности, которые сами по себе досадны, но извинительны, и вполне невинны, если анализировать суть ваших построений, в которых вы считаете себя профессионалом. Вот читаю далее ваш очередной наскок на столь не любимую вами ветвь Ян-У, когда вы приводите цифры продолжительности жизни его патриархов и на основании этого делаете вывод, что они не владели алхимическими методами долголетия. Тут я ожидаю, что далее вы приведете доказательства, что ваша школа истинно алхимична и эти способами владеет. Но именно на самом интересном мести вы и замолкаете. Ну, ладно, думаю, и рассматриваю генеалогическое древо вашей школы, которое вы столь тщательно начертили. В нем обозначены даты жизни только двух людей, которые тоже не сказать, чтобы были долгожителями. То есть, надо понимать, что все остальные живы до сих пор? ;D
Да уж, "на самом интересном местИ" ;) Нет, пожалуй на "юношу" вы не тянете. Объясняю, "внимательный вы наш", открываете страницу 62 и на месте последнего абзаца вас будет ждать "очередное просветление", правда боюсь мгновенный переход в тяжелое "омрачение" не замедлит себя ждать ;D ;D ;D
Не позорились бы уж "с мухобойкой под танки" ;) :P :'(
-
Для подобных вам читателей - пожалуй. Хотя явно слабее так выдяляемого вами Cool
Да, да. Я для читателей вашего типа - ДДЦ это алхимический трактат, в котором зашифрованы все земные и небесные тайны. Причем расшифровать его может только великий и могучий Даою. ;D
Объясняю по пунктам : периодическое обозрение - имелась в виду форма альманаха, "грамотный вы наш"
Насчет "полного охвата тематики" вы тоже как всегда, не угадали.
Да-а-а-а… ваш случай тяжелей, чем я предполагал. Зачем же цельное предложение разбивать на независимые отрезки? Я ничего не имею против сочетаний «периодическое обозрение» и «полный охват тематики». Мне не понятно другое, как периодическое обозрение может что-либо полностью охватывать. На то оно и периодическое, чтобы объяснить какой-нибудь один вопрос, а другой отложить до следующего номера, и так до бесконечности. Не может периодическое издание полностью осветить всю тему, это будет уже академический труд, а не журнал.
Юноша, вы меня поражаете своим "знанием жизни". Объясняю по пунктам. Вы бледный подходите к академику такому на каком то мероприятии то и проситесь с ним встретиться. Он , (зная ваш склочный характер) презрительно отворачивается, и все видят в каком вы ...(состоянии). Теперь понятно, "все понимающий вы наш"? ;D
Теперь понял. ;D Но вы описали гипотетическую ситуацию. Вам следовало привести вот этот пример. Некий бледный юноша по имени Даою, имеет наглость вызвать профессора Милянюка на саньшоу, да еще предлагает оплатить ему проезд, словно нищему попрошайке. Тот, зная его склочный характер, презрительно отворачивается. Даю позорно ретируется на ориентал.
;D ;D ;D
Да уж, "на самом интересном местИ" ;) Нет, пожалуй на "юношу" вы не тянете. Объясняю, "внимательный вы наш", открываете страницу 62 и на месте последнего абзаца вас будет ждать "очередное просветление", правда боюсь мгновенный переход в тяжелое "омрачение" не замедлит себя ждать
Открываю и читаю:
Истинные достижения на этом поприще доступны лишь даосскому-алхимическому тайцзицюань, носителей которого остались единицы…
Ну, и что я должен понять? Что вместо многоточия нужно подставить ваше имя?
;D
-
Да, да. Я для читателей вашего типа - ДДЦ это алхимический трактат, в котором зашифрованы все земные и небесные тайны. Причем расшифровать его может только великий и могучий Даою. ;D
Именно так, маэстро, именно так, но боюсь вам этого не узреть ;) ;D
Да-а-а-а… ваш случай тяжелей, чем я предполагал. Зачем же цельное предложение разбивать на независимые отрезки? Я ничего не имею против сочетаний «периодическое обозрение» и «полный охват тематики». Мне не понятно другое, как периодическое обозрение может что-либо полностью охватывать. На то оно и периодическое, чтобы объяснить какой-нибудь один вопрос, а другой отложить до следующего номера, и так до бесконечности. Не может периодическое издание полностью осветить всю тему, это будет уже академический труд, а не журнал.
Вот именно, тяжелей. Периодическое обозрение с полным охватом тематики - это обозначает, что : издание запланировано к периодическому выпуску в свет с полным охватом важнейших тем по тайцзицюань. Неужели мне вам еще и объяснять нужно, что "полного объема" даже и академическом издании невозможно достичь ;D Да уж, блин, вы стали формалистом и запахло формалином.... :'(
Теперь понял. ;D Но вы описали гипотетическую ситуацию. Вам следовало привести вот этот пример. Некий бледный юноша по имени Даою, имеет наглость вызвать профессора Милянюка на саньшоу, да еще предлагает оплатить ему проезд, словно нищему попрошайке. Тот, зная его склочный характер, презрительно отворачивается. Даю позорно ретируется на ориентал.
;D ;D ;D
Это глупая шутка. В приведенной вами ситуации не я напрашивался на ауедиенцию, а вышеназванный представитель с трубой во всем великолепии выскочил трубить на "праведный крестовый поход", но стоило мне грозно поднять бровь (это и был тайный линкунцзинь), как оппонент потерял связь с миром, проклял интернет и попробовал прикрыться адвокатом, но когда и это не помогло, попытался замести следы, действуя через посредников:
Придавлен тяжким аргументом
Уже не зная, что сказать
Он возражает оппоненту
"Отважно" прыгнув под кровать ;D ;D ;D
Открываю и читаю:
Истинные достижения на этом поприще доступны лишь даосскому-алхимическому тайцзицюань, носителей которого остались единицы…
Ну, и что я должен понять? Что вместо многоточия нужно подставить ваше имя?
;D
Да блин, телефон для тех кто понял.... Это значит, что подобные школы есть лишь в даосской среде и ничего более. Или таки я должен был назвать телефоны, адреса, пароли, явки? ;) ;D ;D
Амиго, ваша мухобойка не мухобойка даже, а детская погремушка... :P ;D
-
Хе,хе. Полный охват важнейших тем – тоже звучит бредово. Ну, да ладно. Вижу, такие тонкости вам объясняй, не объясняй…
Возвратимся лучше к вашим баранам. Итак я не получил внятного ответа на свой вопрос. Считаете ли вы допустимым хаять другие направления ТЦЦ, не приводя примеров достижений вашей школы? Я так и не понял, почему патриархи Ян-У не могут позволить себе прожить до 70 лет? Вы это трактуете, как отсутствие в данной школе методов алхимического долголетия. Отсюда я делаю вывод, что в вашей школе методы алхимического долголетия наличествуют. Я не прошу вас предъявить метрик о рождении, а только подтвердить тот факт, что в вашей школе были патриархи, которые прожили… ну, по крайней мере, 150 лет и перечислить их имена.
-
Возвратимся лучше к вашим баранам. Итак я не получил внятного ответа на свой вопрос. Считаете ли вы допустимым хаять другие направления ТЦЦ, не приводя примеров достижений вашей школы? Я так и не понял, почему патриархи Ян-У не могут позволить себе прожить до 70 лет? Вы это трактуете, как отсутствие в данной школе методов алхимического долголетия. Отсюда я делаю вывод, что в вашей школе методы алхимического долголетия наличествуют. Я не прошу вас предъявить метрик о рождении, а только подтвердить тот факт, что в вашей школе были патриархи, которые прожили… ну, по крайней мере, 150 лет и перечислить их имена.
Полный бред. Данная глава была собственно ответом на претензии стиля У на "преемствование алхимического тайцзицюаня" и ничего более. Я по моему четко написал
Истинные достижения на этом поприще доступны лишь даосскому-алхимическому тайцзицюань, носителей которого остались единицы…
, но вы видимо то ли читать не умеете, толи совсем "формализировались"... ;D
Амиго, откройте уши, я вам крикну: Только даосы!!!! ;D ;D ;D
Чего то дошло наконец, или в матюгальник рыкнуть? ;) ;D ;D
-
Хорошо поставлю вопрос по другому.
Является ли ТЦЦ школы Чэнь даосско-алхимическим?
-
Хорошо поставлю вопрос по другому.
Является ли ТЦЦ школы Чэнь даосско-алхимическим?
В полном виде - нет. Фрагментарно - есть некоторые тренинги.
-
В полном виде - нет. Фрагментарно - есть некоторые тренинги.
А тогда чем он лучше стиля У? Только тем, что в нем держат руки не в растопырку, а сложенными? ;D
-
В полном виде - нет. Фрагментарно - есть некоторые тренинги.
А тогда чем он лучше стиля У? Только тем, что в нем держат руки не в растопырку, а сложенными? ;D
Только тем что это древняя основа, из которой произошел Ян , У и пр..
Причем, если в Чэнь и Ян есть общепризнанные мастера баталий, то У как таковой исчисляется возрастом с 30хгодов прошлого века и по бою в Макао можно хорошо видеть его трансформацию. А в целом стиль как стиль, если бы незрелые "специалисты" не пытались из него сделать "великое даосское наследие в единственном роде" ;D, то можно было бы спокойно с чистой душой сказать :"Один из самых молодых стилей, трансформировавшихся по линии Чэнь, Ян со своей спецификой". Не более и не менее... ;) ;D
-
На странице 61 вы упоминаете Чэнь Чансина, как одного из основателей школы Ян-У. Одновременно, в вашем генеалогическом древе школы Чэнь, также есть Чэнь Чансин. Это разные лица?
-
На странице 61 вы упоминаете Чэнь Чансина, как одного из основателей школы Ян-У. Одновременно, в вашем генеалогическом древе школы Чэнь, также есть Чэнь Чансин. Это разные лица?
Я не пишу о нем как об "основателе Ян-У". Вы видимо не читали начальные главы. Чэнь Чансин - это представитель клана Чэнь, великий Мастер. Он впервые взял на обучение чужака Ян Лучаня, который в целом обучался у него 30 лет. Однако как утверждают различные источники, Чэнь Чансин все-равно не до конца передал ему семейную систему, сделав упор в обучении Яна на первой форме и некоторых выбросах из второй. В результате Ян , устроившись в Пекине тренировать маньчжурскую знать (при скандально известном режиме Цыси ;)), был вынужден заменить выбросы, притоптывания и прыжки на мягкие покачивания и тем самым создал свой стиль Ян. Маньчжуры, которые учились у него еще больше "оздоровили" стиль и создали свой стиль через несколько поколений , в 30 годах прошлого века. Таким образом стилю У максимум 65-70 лет.
Чэнь Чансина я привел для контраста, как видим последователи в линии Ян-У жили меньше.
Убедительная просьба к вам читать внимательнее. Простейшие вопросы в том числе разобраны в разных популярных книжульках, с которыми вам было бы полезно предварительно ознакомиться.... ;)
-
Я не пишу о нем как об "основателе Ян-У".
Как это не пишите, когда пишите:
==============
стр. 61:
Есть еще одна теория, что якобы лишь в маньчжурском стиле по линии Ян-У сохранились алхимические методы долголетия. Попробуем рассмотреть это:
Чэнь Чансин прожил 82 года, Ян Лучань – 73!, Ян Баньхоу – 55!!!, Ян Шаохоу – 67!!!!, Цюань Ю – 71, У Цзяньцюань – 72 года. По линии якобы широкоамплитудной формы – Ян Цзяньхоу – 78, Ян Чэнфу – 53. Как видим, отцы-основатели по нашим меркам вовсе не были «долголетними мафусаилами».
=============
И притом Чэнь Чансин по генеалогии прожил 64 года, а на странице 61 вы пишите 82, вот и не понятно, то ли это путаница в цифрах, то ли это два разных лица.
-
Как это не пишите, когда пишите:
==============
стр. 61:
Есть еще одна теория, что якобы лишь в маньчжурском стиле по линии Ян-У сохранились алхимические методы долголетия. Попробуем рассмотреть это:
Чэнь Чансин прожил 82 года, Ян Лучань – 73!, Ян Баньхоу – 55!!!, Ян Шаохоу – 67!!!!, Цюань Ю – 71, У Цзяньцюань – 72 года. По линии якобы широкоамплитудной формы – Ян Цзяньхоу – 78, Ян Чэнфу – 53. Как видим, отцы-основатели по нашим меркам вовсе не были «долголетними мафусаилами».
=============
И притом Чэнь Чансин по генеалогии прожил 64 года, а на странице 61 вы пишите 82, вот и не понятно, то ли это путаница в цифрах, то ли это два разных лица.
Слушайте, Олег, я могу понять ваши нападки по "недораскрытию тайн, которые я обязан раскрыть" ;), я могу понять вашу ворчливость по поводу мой "диктаторской популярности" и ваши прочие претензии...
Но я не могу понять, когда вам пишу, что вам надо заняться ликбезом в области истории тайцзицюань, тем более что до стр 61 там в куче мест черным по белому и кем был Чэнь Чансин и об основателях Ян и У. В конце концов для "чайников" была еще одна "путеводная нить" - сами фамилии родов говорят за себя... ;)И вот опять "пунктик" ;D Вам бы редактором в газету "Правда" 1937 года ;)
Поймите наконец, эту брошюру я написал за две недели в качестве эксперимента -посмотреть как и что отзовется... Поняли немногие, многие написали "что не было картинок как у Вон Вью Кита" ;D Я не Кит, а потому кормить народ тоннами планктона не буду- и без меня много желающих переливать из пустого в порожнее...
Вы что же, не обратили внимание, что когда я назвал пару источников, как "противник заходил кругами". Мне удалось восстановить картину развития тайцзицюань, думаю еще долго на это возразить будет нечего, кроме названных источников я накопал много чего интересного...
Что же касается "пунктика в брошюре", то вынужден признать, что рассчитывал написанное более на специалистов (или по крайней мере на тех, кто удосужится внимательно прочесть брошюру ;), а вовсе не на "чайников", которые раскрыв брошюру на н-ной странице озабоченно воскликнут: если был стиль Ян , то где же был стиль Инь?) ;)
Читайте внимательнее и не через зад наперед, тогда и узрите...
Насчет критики "формы" - она правильная. Но это больше вопрос отработки редактуры. Если вы думаете что я поставил эту брошюру в золотую рамку и молюсь на нее 3 раза в день - вы ошибаетесь, я уже давным давно "проехал эту станцию" и суточная загрузка боюсь никогда не позволить мне " с любовью править запятые".Я признаюсь больше люблю исследовать, чем "оформлять", от подготовки книг к печати, учитывая многодневную суету - "бег на месте" - я начинаю хандрить и мой характер портится ;D Боюсь, что мне дано как иным плодовидым строгать книжки пачками. Даодэцзин, книга Учителя, еще пару-тройку проектов (возможно)... А дальше "исследования ради исследования", это в тысячу раз занимательнее расстановки томов на полках...
Короче , я учусь "волочить свой хвост по грязи" и в музее под номерком надеюсь не выставляться.... ;)
П.С. Большую генеалогию перерисовывыла девочка-редактор, она видимо и допустила ошибку. Раньше и в малой генеалогии и в биографии написано правильно 1853г.
-
Как это не пишите, когда пишите:
==============
стр. 61:
Есть еще одна теория, что якобы лишь в маньчжурском стиле по линии Ян-У сохранились алхимические методы долголетия. Попробуем рассмотреть это:
Чэнь Чансин прожил 82 года, Ян Лучань – 73!, Ян Баньхоу – 55!!!, Ян Шаохоу – 67!!!!, Цюань Ю – 71, У Цзяньцюань – 72 года. По линии якобы широкоамплитудной формы – Ян Цзяньхоу – 78, Ян Чэнфу – 53. Как видим, отцы-основатели по нашим меркам вовсе не были «долголетними мафусаилами».
=============
И притом Чэнь Чансин по генеалогии прожил 64 года, а на странице 61 вы пишите 82, вот и не понятно, то ли это путаница в цифрах, то ли это два разных лица.
Насчет критики "формы" - она правильная. Но это больше вопрос отработки редактуры. Если вы думаете что я поставил эту брошюру в золотую рамку и молюсь на нее 3 раза в день - вы ошибаетесь, я уже давным давно "проехал эту станцию" и суточная загрузка боюсь никогда не позволиТ мне " с любовью править запятые".Я признаюсь больше люблю исследовать, чем "оформлять", от подготовки книг к печати, учитывая многодневную суету - "бег на месте" - я начинаю хандрить и мой характер портится ;D Боюсь, что мне НЕ дано как иным плодовидым строгать книжки пачками.
Исправленному верить. Гл.редактор Daoyou ;D
-
История ТЦЦ как раз меня мало интересует. Единственное, что мне было бы интересно в этой области, это связь ТЦЦ и психотехник. Поэтому в вашей книге меня привлек единственный раздел «ТЦЦ – здоровье и долголетие», да и то поскольку постольку.
Ваша любовь к исследованиям понятна. Но, как вы собираетесь их донести до научных кругов, если пренебрегаете элементарной логикой и связанностью текста. Не говоря уже о неряшливости доказательств ваших теорий. Когда даже в простейшем абзаце громоздите кучу нелепостей. По сути, вы оставляете полностью без защиты вашу шею, а как практик БИ, вы должны знать, что нет ничего заманчивей хорошего пинка по обнаженному заду противника. А если вы думаете, что вас будут воспринимать не как противника устоявшимся теориям, а примут с распростертыми объятиями, то дело, конечно, ваше.
Что касается того, что вам удалось восстановить картину развития ТЦЦ, то именно тот абзац, который мы разбираем уже две страницы и вызывает у меня сомнение в этом утверждении и нежелание читать остальной текст.
Вот несколько вопросов, которые порождают большие сомнения в вашем утверждении, что в направлении Ян-У не сохранились алхимические методы долголетия.
1. Можно ли утверждать, что продолжительность жизни наиболее известных последователей школы Ян доказывает, что в этом направлении не сохранились алхимические методы долголетия?
2. Почему вы привели продолжительность жизни у семи последователей школы Ян, и всего лишь один пример «долголетия» в школе Чэнь (хотя 82 года, срок тоже отнюдь не впечатляющий)? Следует ли из этого вывод, что другие представители школы Чэнь имели продолжительность жизни более 82 лет?
3. Вы пишите о школе Ян: «Если кто-то из их последователей и переваливал за столетний срок, то это могло просто определяться наследственностью». Считаете ли вы, что подобную фразу нельзя сказать о последователях школы Чэнь?
4. Вы пишите, что школа Чэнь лишь фрагментарно владеет алхимическими методами долголетия. Можно ли из этого сделать вывод, что занятия по методике Чэнь не способствуют достижению долголетия?
5. Вы пишите, что «железное здоровье многих мастеров Ян представляют из себя лишь отшлифованную версию их судьбы». Можно ли из этого сделать вывод, что мастера школы Чэнь обладали и обладают железным здоровьем? Можете ли вы предъявить доказательства, что этот вывод не является отшлифованной версией биографий мастеров школы Чэнь.
Так что дорогой мой мэтр, похоже, что как вам не неприятно сравнение с Вон Вью Китом, вы не далеко от него ушли. А похоже также большой любитель рассказывать даосские байки без веских доказательств их реальности.
-
История ТЦЦ как раз меня мало интересует. Единственное, что мне было бы интересно в этой области, это связь ТЦЦ и психотехник. Поэтому в вашей книге меня привлек единственный раздел «ТЦЦ – здоровье и долголетие», да и то поскольку постольку.
И позвольте узнать, как вы не понимая ни истории тайцзицюань, ни смысла этого искусства станете понимать связь "ТТЦ и психотехник"? ;D
Ваша любовь к исследованиям понятна. Но, как вы собираетесь их донести до научных кругов, если пренебрегаете элементарной логикой и связанностью текста. Не говоря уже о неряшливости доказательств ваших теорий. Когда даже в простейшем абзаце громоздите кучу нелепостей. По сути, вы оставляете полностью без защиты вашу шею, а как практик БИ, вы должны знать, что нет ничего заманчивей хорошего пинка по обнаженному заду противника. А если вы думаете, что вас будут воспринимать не как противника устоявшимся теориям, а примут с распростертыми объятиями, то дело, конечно, ваше.
Под "научными кругами" вам видимо представляются "забитые трибуны Колизея" ;D На самом деле, это конкретные люди, которых не так много и о которых я хорошо представляю, что они могут сказать. Не хочу сказать, что их мнение мне неважно, но специалистов по даосизму в нашей стране практически нет, это общеизвестный факт. А потому, если мне действительно удастся все до логического завершения, то это будет уже изначально нацелено совсем в иную сторону ;)
Что касается того, что вам удалось восстановить картину развития ТЦЦ, то именно тот абзац, который мы разбираем уже две страницы и вызывает у меня сомнение в этом утверждении и нежелание читать остальной текст.
Вот несколько вопросов, которые порождают большие сомнения в вашем утверждении, что в направлении Ян-У не сохранились алхимические методы долголетия.
1. Можно ли утверждать, что продолжительность жизни наиболее известных последователей школы Ян доказывает, что в этом направлении не сохранились алхимические методы долголетия?
То есть вы хотите сказать, что последователи "специально" не долголетствуют, имея все методы? ;D Даже если бы методы "сохранились" , без практической передачи это ничего не значит. К тому же существуют и другие методы определения гунной основы : по манере, усилию и т.п.
2. Почему вы привели продолжительность жизни у семи последователей школы Ян, и всего лишь один пример «долголетия» в школе Чэнь (хотя 82 года, срок тоже отнюдь не впечатляющий)? Следует ли из этого вывод, что другие представители школы Чэнь имели продолжительность жизни более 82 лет?
Вы на "самом деле" или не понимаете. Еще раз : Только у даосов ;D ;D ;D
3. Вы пишите о школе Ян: «Если кто-то из их последователей и переваливал за столетний срок, то это могло просто определяться наследственностью». Считаете ли вы, что подобную фразу нельзя сказать о последователях школы Чэнь?
;D
Считаю, что можно сказать. См.пункт 2 и выше по сообщениям ;D
4. Вы пишите, что школа Чэнь лишь фрагментарно владеет алхимическими методами долголетия. Можно ли из этого сделать вывод, что занятия по методике Чэнь не способствуют достижению долголетия?
В алхимическом смысле - да.
5. Вы пишите, что «железное здоровье многих мастеров Ян представляют из себя лишь отшлифованную версию их судьбы». Можно ли из этого сделать вывод, что мастера школы Чэнь обладали и обладают железным здоровьем? Можете ли вы предъявить доказательства, что этот вывод не является отшлифованной версией биографий мастеров школы Чэнь.
Это общее явление для социального тайцзи.
Так что дорогой мой мэтр, похоже, что как вам не неприятно сравнение с Вон Вью Китом, вы не далеко от него ушли. А похоже также большой любитель рассказывать даосские байки без веских доказательств их реальности.
Вы прежде чем "гопать" подпрыгивать научитесь ;) Пока что я вижу вопросы дилетанта с ответами самому же себе. Я уж не говорю о выводе о даосских байках по текстам о тайцзицюань.
Недавно я встречался с одним мудрым человеком . Он мне сказал так : что ты тратить свое время непонятно на что? Если хотят спорить, пусть спорят профессионально.
Так вот, если вам есть что сказать по поводу тайцзицюань не только на уровне (а здесь не поставлено запятой) или о даосизме, то я готов обсудить ваши предположения. В противном случае можете свои детские всхлипы оставить для дам бальзаковского возраста. Они утешат.
За сим прошу в сад. :P
-
И позвольте узнать, как вы не понимая ни истории тайцзицюань, ни смысла этого искусства станете понимать связь "ТТЦ и психотехник"? ;D
Да вот такой я сообразительный, что по форме вашего черепа могу определить сколько у вас позвонков.
Не хочу сказать, что их мнение мне неважно, но специалистов по даосизму в нашей стране практически нет, это общеизвестный факт.
Это еще не значит, что вы должны писать разный бред, с надеждой, что никто в нем ничего не поймет. ;D
То есть вы хотите сказать, что последователи "специально" не долголетствуют, имея все методы?
Нет, я хочу сказать, что, следуя вашей логике пару аксакалов из кишлака, переваливших за сотню лет, вполне можно объявить владеющими алхимией. И с таким же заумным видом рассуждать, какие алхимические методы они при этом используют. ;D
Да и притом, последователи школы Чэнь тоже не долголетствуют даже имея эти методы. ;D Наверное, тоже специально, чтобы не смущать народ.
Даже если бы методы "сохранились" , без практической передачи это ничего не значит.
Вы хотя бы иногда перечитываете, что пишите? ;D
Если электромобиль позволяет ездить без бензина, его нельзя считать машиной. Очень логично. ;D
К тому же существуют и другие методы определения гунной основы : по манере, усилию и т.п.
Но из всех доказательств, вы выбрали наиболее идиотское, определение гунной основы по числу прожитых лет. ;D
Вы на "самом деле" или не понимаете. Еще раз : Только у даосов ;D ;D ;D
Это я понимаю, только какого черта вы в таком случае так выпячиваете школу Чэнь, если ее достижения столь скромны, и, по сути, она не далеко ушла от Ян. Вот тоже достижение – фрагментарное владение знанием об алхимии. Фрагментарно и я им владею. ;D
Недавно я встречался с одним мудрым человеком . Он мне сказал так : что ты тратить свое время непонятно на что? Если хотят спорить, пусть спорят профессионально.
О чем тут спорить профессионально, если написанная вами книга весьма смахивает на опус дилетанта. Вы сначала напишите что-нибудь профессиональное, тогда и поговорим. ;D
-
О чем тут спорить профессионально, если написанная вами книга весьма смахивает на опус дилетанта. Вы сначала напишите что-нибудь профессиональное, тогда и поговорим. ;D
Ну да, кто еще как не дилетант может высказывать мнение о дилетантстве? Видимо вы и впрямь здесь из "тотемных", на что мне указывали в свое время. ;D
Напишу я профессионально или не совсем, для вас это останется все равно будет темным лесом, и как показала последняя ваша неудачная попытка "закосить под знающего", еще на многие-м н о г и Я л е т а ;D
Начните с Вон Вью Кита, для вас сейчас это основа-основ! ;)Удастся ли вам перевалить через этот "крутой перевал"?- в этом я очень сильно сомневаюсь ;D ;D ;D
-
Ну да, кто еще как не дилетант может высказывать мнение о дилетантстве?
Пока есть такая возможность тренируйтесь на дилетантах. Ведь даже на дилетантские вопросы вы ответить толком не можете, что же будет, когда с вами профессионалы начнут беседовать. Да от вас кровавая лепешка останется. А я все таки гуманист, бью в полсилы, а вы все равно только что-то невнятно мумукаете в ответ.
;D ;D ;D
Видимо вы и впрямь здесь из "тотемных", на что мне указывали в свое время. ;D
Что вы имеете в виду?
Напишу я профессионально или не совсем, для вас это останется все равно будет темным лесом, и как показала последняя ваша неудачная попытка "закосить под знающего", еще на многие-м н о г и Я л е т а ;D
Как показала ваша последняя неудачная попытка опять примерить маску профессионала, она для вас еще на многие лета останется только маской, скрывающей даосского сказочника, способного лишь в совершенстве вешать лапшу на уши простаков.
;D ;D ;D
-
Уважаемый DAOYOU не спорте с ним, он " всегда лучше всех все знает", поберегите свои нервы и здоровье
-
он " всегда лучше всех все знает",
Это как раз то, что нас с Даою объединяет. ;D
поберегите свои нервы и здоровье
оставьте ваши советы смертным, Даою уже вышел за рамки ограничений, налагаемых физическим телом на бренных людишек. ;D
-
Уважаемый DAOYOU не спорте с ним, он " всегда лучше всех все знает", поберегите свои нервы и здоровье
Да,спасибо, это самое лучшее что можно сделать в этом запущенном случае. :)
-
Уважаемый Даою. А что за авторы: Люсин и Чжаньюань, книги которых по школе Чэнь издаются в России?
-
Уважаемый Даою. А что за авторы: Люсин и Чжаньюань, книги которых по школе Чэнь издаются в России?
По транскрипции ничего не говорит. А в иероглифах как это выглядит?
-
По транскрипции ничего не говорит. А в иероглифах как это выглядит?
Неизвестно, поскольку книги на русском языке:
http://www.hugahuga.ru/index.php?module=search_rez&book=%F7%FD%ED%FC&author=&isbn=&zhanr=&seria=&limit=0&word=and&x=49&y=7
Кстати, там же за 150 рэ купил и вашу книгу. :)
-
По транскрипции ничего не говорит. А в иероглифах как это выглядит?
Неизвестно, поскольку книги на русском языке:
http://www.hugahuga.ru/index.php?module=search_rez&book=%F7%FD%ED%FC&author=&isbn=&zhanr=&seria=&limit=0&word=and&x=49&y=7
В Китае сотни книг выпускаются на эту тему. Возможно кто-то из молодых авторов, только как странно их имена написаны. Могли и наши "сверстать" ;D Я, правда , сам книг не видел, поэтому только предположительно.
Кстати, там же за 150 рэ купил и вашу книгу. :)
Ого, кто-то наживается :o
Книга давно гуляет в экономическом смысле, биться за права на нее мне некогда и лень, от нее максимум что я получил - пара тысяч рублей.
Так что даже и не знаю , что я должен сделать - обрадоваться "открывшимся перед вами возможнеостям" или " погрустнеть, оттого что 150 р мимо проплыли"... ;D
в общем, welcome,nice reading :)
-
Ого, кто-то наживается :o
Книга давно гуляет в экономическом смысле, биться за права на нее мне некогда и лень, от нее максимум что я получил - пара тысяч рублей.
Почему наживается, продавец может назначать розничную цену ту, которую считает нужной исходя из спроса. На озоне мой заказ на вашу книгу за 115 рэ так и завис без движений.
А что значит биться за права. За права на что?
Как-то странно у вас отношения с издательствами строятся. Помниться прочитал на вашем сайте, что оформление книги в макете было совершенно другим. Еще подумал - вот эти издатели дают, ищут неприятностей на свою шею.
-
Ого, кто-то наживается :o
Книга давно гуляет в экономическом смысле, биться за права на нее мне некогда и лень, от нее максимум что я получил - пара тысяч рублей.
Почему наживается, продавец может назначать розничную цену ту, которую считает нужной исходя из спроса. На озоне мой заказ на вашу книгу за 115 рэ так и завис без движений.
А что значит биться за права. За права на что?
Как-то странно у вас отношения с издательствами строятся. Помниться прочитал на вашем сайте, что оформление книги в макете было совершенно другим. Еще подумал - вот эти издатели дают, ищут неприятностей на свою шею.
Потому что я знаю ее себестоимость :)
Это долгая история, как нибудь на пенсии расскажу... ;D
Теперь все строится совсем по-другому, потому как предыдущие издания всех моих книг заканчивались приблизительно одинаково : людям нравится, читают, издательства гребут таньга, а я "думаю о вечности" ;D
В наших условиях существуют 1001 способ обойти автора.
-
Вы на "самом деле" или не понимаете. Еще раз : Только у даосов ;D ;D ;D
"На самом деле" трудно вообще бывает местами следить за логикой высказываний в этой перепалке. Поэтому спрошу: " ЧТО? Только у даосов. Что именно?? "
-
Ого, кто-то наживается :o
Книга давно гуляет в экономическом смысле, биться за права на нее мне некогда и лень, от нее максимум что я получил - пара тысяч рублей.
Почему наживается, продавец может назначать розничную цену ту, которую считает нужной исходя из спроса. На озоне мой заказ на вашу книгу за 115 рэ так и завис без движений.
А что значит биться за права. За права на что?
Как-то странно у вас отношения с издательствами строятся. Помниться прочитал на вашем сайте, что оформление книги в макете было совершенно другим. Еще подумал - вот эти издатели дают, ищут неприятностей на свою шею.
Потому что я знаю ее себестоимость :)
Это долгая история, как нибудь на пенсии расскажу... ;D
Теперь все строится совсем по-другому, потому как предыдущие издания всех моих книг заканчивались приблизительно одинаково : людям нравится, читают, издательства гребут таньга, а я "думаю о вечности" ;D
В наших условиях существуют 1001 способ обойти автора.
Говорят, в таких ситуациях нужно заказывать обложку книги в другой типографии (или издательстве).
Так не забалуешь.
-
Поэтому спрошу: " ЧТО? Только у даосов. Что именно?? "
Алхимические методы долголетия.
-
Поэтому спрошу: " ЧТО? Только у даосов. Что именно?? "
Алхимические методы долголетия.
А.... Именно алхимические и только долголетия? О бессмертии речь не идет? По сути получается, что алхимия - это изменение, трансформация, т.е. для достижения бессмертия какими бы методами человек не пользовался с ним будет происходить алхимический процесс. Логично?
Тогда я не скажу ничего нового, но шаманы тоже владеют методами достижения бессмертия, правда, книг, описывающих процесс, я не видела. Почему тогда даосы исключительные? Акцент на какое слово делается? Алхимия или методы или Бессмертие/долголетие?
Вопрос к Даою.
-
Говорят, в таких ситуациях нужно заказывать обложку книги в другой типографии (или издательстве).
Так не забалуешь.
Спасибо большое, буду знать.
-
А.... Именно алхимические и только долголетия? О бессмертии речь не идет? По сути получается, что алхимия - это изменение, трансформация, т.е. для достижения бессмертия какими бы методами человек не пользовался с ним будет происходить алхимический процесс. Логично?
Тогда я не скажу ничего нового, но шаманы тоже владеют методами достижения бессмертия, правда, книг, описывающих процесс, я не видела. Почему тогда даосы исключительные? Акцент на какое слово делается? Алхимия или методы или Бессмертие/долголетие?
Вопрос к Даою.
Здесь речь шла именно об алхимической методике тайцзицюань, если мне память не изменяет...
-
Говорят, в таких ситуациях нужно заказывать обложку книги в другой типографии (или издательстве).
И что вы потом с этой обложкой будете делать? Самостоятельно клеить ее к блоку самой книги. ;D
Макет книги визируется заказчиком и является обязательным к печати в том виде, в котором он согласован. Не выполнение данного условия со стороны издательства может иметь последствия в виде сатисфакции в суде и выплате отступных.
-
Здесь речь шла именно об алхимической методике тайцзицюань
Который существует только у даосов, которых невозможно найти, потому что они также редки как десятикилограммовый женьшень. И которых видел только Даою. Хороший сюжет для книги «Легенды и мифы Древнего Китая». ;D
-
Который существует только у даосов, которых невозможно найти, потому что они также редки как десятикилограммовый женьшень. И которых видел только Даою. Хороший сюжет для книги «Легенды и мифы Древнего Китая». ;D
Видел, потому что искал. Попробуйте вы, тогда и напишите . Однако боюсь "скачком по потемкинским деревням " все и закончится. ;)
Перед глазами стоит одна сцена в буддийских горах, где вокруг белого иностранца увивались с десяток сопроводителей, ухитряхшився периодически переругаться в какую часть строения кто его поведет. ;D Долго шум этого муравейника разносился по вершинам.
Или лицо англичанки которую доперли на носилках на Тайшань , она устала больше носильщиков, видимо из-за стресса...Или двое европейцев, приехавших в Пудун с пакетиками и спальными мешками, боясь что они будут голодать...
Я бы много дал, чтобы увидеть как вы будете "обходить горы" и "строго опрашивать " на предмет нет ли там бессмерьных тайцзицюанистов ;D
Дерзайте , мой юный друг, на попе сидючи можно вырастить лишь мозоль, третий глаз там не образуется,несмотря на владение копиями несметного количества умных книг... :)
-
О мудрейший, расскажи ещё!
-
Видел, потому что искал.
Знаем мы, как вы искали.
Нашли непонятно кого, кто тыкал вам под нос покрытые плесенью вазы, в доказательство своего бессмертия. ;D
Я не вижу смысла их искать, потому что не знаю способа проверить их долголетия. Поэтому, в отличие от вас, не собираюсь шарить по пещерам в поисках неизвестно чего.
Что касается попы, то вспомнилась мне одна история про Миларепу, которого считают величайшим йогином Тибета. Прожил он какие-то восемьдесят четыре года, но считается, что реализовался полностью. У него был ученик по имени Речунгпе, которому он полностью передал свои практики. Так вот, в конце жизни Миларепа отозвал его в одно уединенное место, для того чтобы сообщить последнюю, самую тайную свою практику. Он задрал одежду и показал ему свою задницу, кожа на которой от многолетних медитаций стало толстой как у слона. «Усердие - вот главное условие успеха». Это и было его самой главной тайной. ;)
-
Что касается попы, то вспомнилась мне одна история про Миларепу, которого считают величайшим йогином Тибета. Прожил он какие-то восемьдесят четыре года, но считается, что реализовался полностью. У него был ученик по имени Речунгпе, которому он полностью передал свои практики. Так вот, в конце жизни Миларепа отозвал его в одно уединенное место, для того чтобы сообщить последнюю, самую тайную свою практику. Он задрал одежду и показал ему свою задницу, кожа на которой от многолетних медитаций стало толстой как у слона. «Усердие - вот главное условие успеха». Это и было его самой главной тайной. ;)
Ну чтож, в таком случае вы на верном пути, господин Сканер Ксероксович Копиярайтов, удачи вам в наращивании мозоли! ;) ;D
-
Я бы много дал, чтобы увидеть как вы будете "обходить горы" и "строго опрашивать " на предмет нет ли там бессмерьных тайцзицюанистов ;D
на это зрелище можно будет билеты продавать ;D
Дерзайте , мой юный друг, на попе сидючи можно вырастить лишь мозоль, третий глаз там не образуется,несмотря на владение копиями несметного количества умных книг... :)
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
-
{Ну чтож, в таком случае вы на верном пути, господин Сканер Ксероксович Копиярайтов, удачи вам в наращивании мозоли! ;) ;Д}Нет, его зовут просто ;) Клавиатурный Фетиш !!! ;)
-
Я бы много дал, чтобы увидеть как вы будете "обходить горы" и "строго опрашивать " на предмет нет ли там бессмерьных тайцзицюанистов ;D
на это зрелище можно будет билеты продавать ;D
А вы то как сюда забрели, мы здесь теток не обсуждаем. ;D
Ну, раз уж зашли, то хочу предложить вам следующее. Вы неоднократно позиционировали себя как выдающего русскоязычного современного философа Китая, специализацией которого является даосизм. Когда вас неоднократно просили просветить нас убогих, вы всячески отнекивались, отмазываясь тем, что с дилетантами разговаривать вам не интересно.
Может быть вы обсудите какую-нибудь тему с уважаемым Даю, познания которого в даосизме еще никто не считал дилетантскими. А мы бы с большим удовольствием почитали бы ваш диалог, даже не встревая в него.
-
Да уж действительно, просветите меня кто-нибудь, а то скачу с темы на тему, все чего-то обешают, а конкретного ничего сказать не могут, только одна грызня, надоело!!! И почему-то в нескольких темах вы говорите об одном и том же? Давайте уж кто-нибудь один будет учителем, а все остальные ученики.
-
А вы то как сюда забрели, мы здесь теток не обсуждаем. ;D
Ну, раз уж зашли, то хочу предложить вам следующее. Вы неоднократно позиционировали себя как выдающего русскоязычного современного философа Китая, специализацией которого является даосизм. Когда вас неоднократно просили просветить нас убогих, вы всячески отнекивались, отмазываясь тем, что с дилетантами разговаривать вам не интересно.
Может быть вы обсудите какую-нибудь тему с уважаемым Даю, познания которого в даосизме еще никто не считал дилетантскими. А мы бы с большим удовольствием почитали бы ваш диалог, даже не встревая в него.
Хе-хе, ишь как выдумал ;D Не выйдет разбить наши ряды. У нас koza-nostra , разлады внутри невозможны ;) ;D
-
Хе-хе, ишь как выдумал ;D Не выйдет разбить наши ряды. У нас koza-nostra , разлады внутри невозможны ;) ;D
Надо ли понимать ваши слова так, что вам уровень знаний ЧРД в области философии даосизма известен и вы считаете его профессиональным. Или вы вполне доверяете той бумажке, называемой дипломом, которой он везде размахивает при каждом удобном случае. Только ведь той бумажки, никто в глаза не видел, как и каких-либо работ ЧРД по даосизму.
-
Хе-хе, ишь как выдумал ;D Не выйдет разбить наши ряды. У нас koza-nostra , разлады внутри невозможны ;) ;D
Надо ли понимать ваши слова так, что вам уровень знаний ЧРД в области философии даосизма известен и вы считаете его профессиональным. Или вы вполне доверяете той бумажке, называемой дипломом, которой он везде размахивает при каждом удобном случае. Только ведь той бумажки, никто в глаза не видел, как и каких-либо работ ЧРД по даосизму.
К сожалению я не знаком с этим. Однако мне близко его отношение к Китаю. Я не переношу ханжей, которые приезжая в Китай начинают неистово писчать что им не хватает хлеба, китайцы плюются и тянет домой к водке и русскому мату. Я вдоволь насмотрелся на такой контингент на рейсах Аэрофлота.
Поэтому я и считаю что наши с ЧРД пути совпадают. Что же касается даосизма и прочего, то это не столь важно при человеческих отношениях. Вы наверное забыли, что все кто когда-то были подвергнуты мною "публичной экзекуции" прежде долго и нудно напрашивались на нее... ;)
К Людям ;) я отношусь всегда хорошо, независимо от знаний, атрибутов и аксессуаров...
-
Однако мне близко его отношение к Китаю.
Вероятно, не только это, а еще и хвастовство, столь органично вам обоим присущее. ;D
Сущая отписка. Каких то ханжей приплели… ???
Впрочем, ваша неразборчивость в выборе союзников мне хорошо известна. Каждый, кто не выступает против вас – всегда будет вашим другом. ;D
-
Вероятно, не только это, а еще и хвастовство, столь органично вам обоим присущее. ;D
Сущая отписка. Каких то ханжей приплели… ???
Впрочем, ваша неразборчивость в выборе союзников мне хорошо известна. Каждый, кто не выступает против вас – всегда будет вашим другом. ;D
Мне жаль, что вы опять ничего не поняли.
圣人不见甲是道乙非道道无我圣人不见己进道己退道
-
Мне жаль, что вы опять ничего не поняли.
圣人不见甲是道乙非道道无我圣人不见己进道己退道
Меня утешает только одно. В этом я не одинок. Мою непонятливость разделяют все, кто пытается вести с вами диалог с позиций логики, а не веры в вашу непогрешимость. :)
-
А вы то как сюда забрели, мы здесь теток не обсуждаем. ;D
а куда хочу, туда и брожу, вас не спрашивая. Знаний у меня всяко побольше вашего, что по теткам, что по даосизму.
Не говоря уже о том, что я всегда здесь был, наблюдал за вашей поркой.
Может быть вы обсудите какую-нибудь тему с уважаемым Даю, познания которого в даосизме еще никто не считал дилетантскими. А мы бы с большим удовольствием почитали бы ваш диалог, даже не встревая в него.
А давайте мы как нибудь без ваших ценных указаний обойдемся на тему, когда как и что нам обсуждать? Вы уже всем надоели своим вечным зудением и приставанием, как банный лист ко всем, кто хоть какое- то отношение имеет к вопросам даосизма.
Только ведь той бумажки, никто в глаза не видел, как и каких-либо работ ЧРД по даосизму.
ой хахаха, во сказанул- то, со стороны кто посмотрит- подумает- не иначе у Олега просто целый воз работ по даосизму. ;D ;D ;D
да, и меня самого тоже никто не видел, ;D успокойтесь, ;D меня на самом деле не существует. ;D
-
Меня утешает только одно. В этом я не одинок. Мою непонятливость разделяют все, кто пытается вести с вами диалог с позиций логики, а не веры в вашу непогрешимость. :)
Это вы о зарегистрировавшихся представителях Паноптикума Псевдознания? ;) Хороша компашка! ;D Кроме завываний о том "почему вы думаете, что вы лучше других? " и "вот какой самый умный выискался?" так от них ничего я и не дождался. Обычно сами же нарывались и "срубались" после первого же обращения к первоисточникам. Вот и вы уже не меряно раз съезжали с темы, начиная с "Павлина-синмина" ;)
Я вам предлагаю вместо раздела Даосизм-Буддизм открыть раздел "Клуб обиженных" где можно будет найти утешение у таких же безграмотных в древнекитайском и источниках. И парить друг другу мозги формалином до посинения, "жуя ни о чем". :P
-
Я вам предлагаю вместо раздела Даосизм-Буддизм открыть раздел "Клуб обиженных" где можно будет найти утешение у таких же безграмотных в древнекитайском и источниках.
Браво! ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
-
[ Я вам предлагаю вместо раздела Даосизм-Буддизм открыть раздел "Клуб обиженных" где можно будет найти утешение у таких же безграмотных в древнекитайском и источниках. И парить друг другу мозги формалином до посинения, "жуя ни о чем".] Так начните же хоть вы первый говорить в тему!!! >:(
-
Я вам предлагаю вместо раздела Даосизм-Буддизм открыть раздел "Клуб обиженных" где можно будет найти утешение у таких же безграмотных в древнекитайском и источниках. И парить друг другу мозги формалином до посинения, "жуя ни о чем". :P
Дорогой мэтр. Я не скрываю свою безграмотность. Но это не значит, что я готов хавать всё, что вы пытаетесь нам «ненавязчиво» впарить без формалина.
Если даосизм меня интересует, то я не вижу ничего для себя унизительного спросить об интересующих меня вопросах людей, которые разбираются в этом лучше меня. Если они не могут членораздельно, логично и внятно ответить на поставленный вопрос, то это их проблема, а не моя. Если они считают, что их время не стоит вопросов безграмотных людей, которые пытаются узнать что-то новое для себя, то пусть общаются исключительно среди себе равных, а не смущают обывателей дерзкими речами.
-
Так начните же хоть вы первый говорить в тему!!! >:(
Осмелюсь напомнить что "появление моего духа" на данном форуме в очередной раз вызвано "камланием Олега", а вовсе не желанием , как он выражается "высокомерно побрызгать слюной".
Кроме того, я отвечаю на его провокации в автоматическом режиме, потому как вышеобозначенный персонаж в свое время подтолкнул меня своими провокациями к решению публикации Даодэцзина и голова занята этим. Тут уж либо расслабленно болтать на форумах о Даосизме либо каждый день работать над публикациями.
Мне вот комментарии 傅奕 и 范应元 нужны, а также различимые изображение мавандуйских 帛书, а Вы говорите учить. Я не учитель и много раз подчеркивал это. Нужен краткий совет - без проблем. А на обсуждения не имею времени даже в своем разделе. Так что извините...
-
Дорогой мэтр. Я не скрываю свою безграмотность. Но это не значит, что я готов хавать всё, что вы пытаетесь нам «ненавязчиво» впарить без формалина.
Если даосизм меня интересует, то я не вижу ничего для себя унизительного спросить об интересующих меня вопросах людей, которые разбираются в этом лучше меня. Если они не могут членораздельно, логично и внятно ответить на поставленный вопрос, то это их проблема, а не моя. Если они считают, что их время не стоит вопросов безграмотных людей, которые пытаются узнать что-то новое для себя, то пусть общаются исключительно среди себе равных, а не смущают обывателей дерзкими речами.
Олег, не нужно лукавить. Вы уже в который раз отрываете меня от так вожделенного вами явления моих публикаций. Отрываете на сущую ерунду.
Будут публикации - будут и темы для обсуждения. Осталось не так долго ждать.
-
потому как вышеобозначенный персонаж в свое время подтолкнул меня своими провокациями к решению публикации Даодэцзина
А вы говорите, что от меня никакой пользы. :)
Работайте, дорогой мэтр. Извините за то, что оторвал вас от более насущных дел. Почтительно замолкаю.
-
а скажите, где вы будете публиковать ДАОдэцзина? и где в инете можно на русском почитать?
-
а скажите, где вы будете публиковать ДАОдэцзина? и где в инете можно на русском почитать?
В Питере. Боюсь, что в инете его не будет, по коммерческим условиям.Кроме того, скорее всего он будет опубликован частями, также из-за вопросов вложений-возврата средств.
Впоследствии, уже в полном варианте планирую издание за рубежом.
-
Хорошо! А нам что делать если мы в Китае?Чесно говоря нам очень нужна библиотека для русских, изучаюших китайскую культуру.У вас есть желание зделать такую книгу доступной популярному читателю?
-
и где в инете можно на русском почитать?
23 перевода ДДЦ на русский разными авторами (без Даою :)):
http://taopooh.narod.ru/3/transl.htm
===========
Вот здесь еще почитайте:
http://polusharie.com/index.php/topic,1400.0.html
-
Да будет мир всегда в вашем доме Олег!
-
Да будет мир всегда в вашем доме Олег!
Когда, мы в следующий раз перекинемся с Даою очередной парой страниц в наш бесконечный преферанс, боюсь, вы скажите «Чума на оба ваших дома». ;D
-
Боюсь вы подражаете китайскому киниматографу, где все играют ...я буду режессерем в вашей трагикоммедии
-
Ребята, а можно не по теме?
А зачем вам бессмертие? Тем более прекрасно зная, что "всё составленное - непостоянно"? ???
-
Ребята, а можно не по теме?
А зачем вам бессмертие? Тем более прекрасно зная, что "всё составленное - непостоянно"? ???
Если и говорить о бессмертии, то только как о сохранении сознания. А уж в какой форме – это особый вопрос.
-
А чем Вас не устраивает сохранение сознания, которое явлшяется следствием практик в буддизме?
-
А чем Вас не устраивает сохранение сознания, которое явлшяется следствием практик в буддизме?
Я не говорю, что они меня не устраивают. Практика пхова представляется мне наиболее разработанной и детальной. Но было бы интересно узнать, как решается эта проблема в даосизме.
-
ну тогда это понятно. :)
Только непонятно теперь вообще, а КАК собсна это решается в даосизме. ;D
-
и где в инете можно на русском почитать?
23 перевода ДДЦ на русский разными авторами (без Даою :)):
http://taopooh.narod.ru/3/transl.htm
О сколько нам открытий чУдных, подарит драгоценейший Олег..... ::)
Однако, это интересно. Спасибо! :)
-
Ребята, а можно не по теме?
А зачем вам бессмертие? Тем более прекрасно зная, что "всё составленное - непостоянно"? ???
Если и говорить о бессмертии, то только как о сохранении сознания. А уж в какой форме – это особый вопрос.
Сохранение сознания? Зачем? Столько хлама из раза в раз таскать. :-\
-
Сохранение сознания? Зачем? Столько хлама из раза в раз таскать. :-\
Если вы за свою жизнь накопили только обременяющий вас хлам, это ваши личные кармические недоработки. :)
По вашему, гораздо эффективней, накапливать хлам раз за разом, а не обрести понимание, что пора от него избавляться?
-
Ребята, а можно не по теме?
А зачем вам бессмертие? Тем более прекрасно зная, что "всё составленное - непостоянно"? ???
Если и говорить о бессмертии, то только как о сохранении сознания. А уж в какой форме – это особый вопрос.
Сохранение сознания? Зачем? Столько хлама из раза в раз таскать. :-\
Кроме хлама есть ещё кое-что, что очень даже стОит перетащить.
-
Если вы за свою жизнь накопили только обременяющий вас хлам, это ваши личные кармические недоработки. :)
По вашему, гораздо эффективней, накапливать хлам раз за разом, а не обрести понимание, что пора от него избавляться?
Не сомневалась, что вы именно так ответите. Слово в слово. :-* ;D
Ничего я не копила. Оно само прилипается. :-[ Я просто спрашиваю, зачем тащить с собой всяческие привязанности? По-моему, природа и так устроена гораздо эффективней, чем мы с вами можем предположить и именно поэтому, считаю, что смерть=забывание=очищение от прилипшего хлама. А то, что нужно взять с собой, оно и без нашего специального запоминания останется с нами.
И по-моему, смысл обретения бессмертия не в том, чтобы запомнить после смерти, а в том, чтобы забыть при жизни. :-*
-
Кроме хлама есть ещё кое-что, что очень даже стОит перетащить.
чтО, например? ;) Не представляю, что бы это могло быть. :-\
-
По-моему, природа и так устроена гораздо эффективней, чем мы с вами можем предположить и именно поэтому, считаю, что смерть=забывание=очищение от прилипшего хлама. А то, что нужно взять с собой, оно и без нашего специального запоминания останется с нами.
Ха, размечтались. Почему вы считаете, что от вашего хлама вас избавят, а всё хорошее запакуют и завяжут ленточкой с бантиком? ;D С какой это стати создателю быть таким альтруистом? Скорее я поверю в то, что вам придется тащить весь ваш хлам и дальше, только не осознавая этого. ;D
-
Ха, размечтались. Почему вы считаете, что от вашего хлама вас избавят, а всё хорошее запакуют и завяжут ленточкой с бантиком? ;D С какой это стати создателю быть таким альтруистом? Скорее я поверю в то, что вам придется тащить весь ваш хлам и дальше, только не осознавая этого. ;D
;D Да какая разница, ВСЁ хлам, вот всё и запакуют.
Я потому и спрашиваю, зачем его запоминать, вместо того, чтобы забыть. ;)
-
Ой, кажется, я непоследовательна. Прошу прощения. :-[ ;D
Но если забыть, что я глупая женщина, хоть чуть-чуть понятно, что я имею в виду? :-[ :-*
-
Я потому и спрашиваю, зачем его запоминать, вместо того, чтобы забыть. ;)
Я говорю про то, что его надо не забыть, а избавиться. В любом случае (осознано или неосознанно), вы его не забудете.
-
Я потому и спрашиваю, зачем его запоминать, вместо того, чтобы забыть. ;)
Я говорю про то, что его надо не забыть, а избавиться. В любом случае (осознано или неосознанно), вы его не забудете.
Вопросов больше не имею. Спасибо. :-*
-
Кроме хлама есть ещё кое-что, что очень даже стОит перетащить.
чтО, например? ;) Не представляю, что бы это могло быть. :-\
Вот это именно то, что буддисты и практикуют. :P Учите матчасть, ой, буддизм. ;)
-
Издан первый номер альманаха Даою «Китайская цивилизация»
Тираж 500 экз.
По вопросу приобретения обращайтесь к автору:
http://www.oriental.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?board=almanac;action=display;num=1123686937
Содержание
Даосская алхимия нэйдань
Методы совершенствования в Школе алхимии У Чунсюя— Лю Хуаяна
Базовая практика алхимии по Школе У Чунсюя — Лю Хуаяна — Цзюяншэньгун — «Чудесная работа девяти ян»
Особенности практики Цэюяншэньгун
Различие цигун и даосской алхимии (Пути эликсира)
Сидячие медитации и псевдоалхимии, основанные на подобных методах
Синьицюань. Мастер «отравленного взгляда» — Чэ Ичжай
Взрывные удары тайцзицюань. Родовая линия передачи мастерства — Чэнь Факэ — Чэнь Чжаокуй — Чэнь Юй
Обладать энергией и духом самое главное в схватке
Отпеты Учителя Чэнь Юя на вопросы о тайцзицюань
Внутренние СТИЛИ Китая
Работа с новичками в школах воинских искусств. Традиции и реальность
Между Небом и Землей (из 2-й главы «Китайской биоэнергетики» Жака А, Лавье)
Стихи на тему даосизма
Критика профанических методов в даосских трактатах (на примерах из Чжун-Люй чуаньдаоцзи}
Что такое «бессмертие» в китайской алхимии?
Правильный метод алхимии
-
Издан первый номер альманаха Даою «Китайская цивилизация»
Тираж 500 экз.
По вопросу приобретения обращайтесь к автору:
http://www.oriental.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?board=almanac;action=display;num=1123686937
Лучше сюда:
По всем вопросам оптового и розничного приобретения альманаха обращаться на мэйл
[email protected] (Сергей)
-
Издан первый номер альманаха Даою «Китайская цивилизация»
Тираж 500 экз.
Супер! Поздравляю!!!
Кому посчастливится прикоснуться, пишите отзывы!!!
-
Супер! Поздравляю!!!
Спасибо! :)
-
http://www.oriental.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?board=ancient;action=display;num=1128178536;start=0#13
Олег, интересуют ваши советы по реализации техчасти, как обладателя многочисленных баз данных.
Если кто-то пожелает конструктивно высказаться, то милости прошу. Там, или при "несварении" :) здесь.
-
http://www.oriental.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?board=ancient;action=display;num=1128178536;start=0#13
Олег, интересуют ваши советы по реализации техчасти, как обладателя многочисленных баз данных.
Если кто-то пожелает конструктивно высказаться, то милости прошу. Там, или при "несварении" :) здесь.
Проект нужный. Но меня терзают смутные сомнения.
1. Если его осуществлять, то осуществлять необходимо на профессиональном, уровне, а не любительском. А профессиональный уровень подразумевает весьма серьезную проработку размещаемых материалов.
2. Насколько серьезно ваше намерение? Что-то подобное вы уже затевали с сайтами, посвященным даосизму и ТЦЦ, но как были они из двух страниц, так таковыми и остались. Несмотря на то, что на начальном этапе они тоже вызвали определенный всплеск энтузиазма в массах.
Попробую очертить масштаб работ, который необходим для данного проекта.
1. Схема трактатов, это хорошо, но какой смысл делать подобные схемы без самих трактатов. Соответственно, они должны быть доступны в электронном виде.
2. Сами трактаты хороши и сами по себе, но для их понимания необходимы материалы в виде книг, журналов и статей (в электронной форме, естественно), которые посвящены их изучению и толкованию. Объем работ по сканированию получается весьма и весьма велик. Между тем пропорция между теми, кто сканирует книги и теми, кто готов их только читать весьма удручающая.
3. Оболочка для базы данных. Делать ее сейчас не имеет никакого смысла. Структура и подача материалов выглядит еще достаточно смутно, чтобы делать под них конкретную оболочку. Поэтому на начальном этапе лучше всего ограничится существующими программами. А к созданию оболочки с уже конкретными параметрами приступить только после того, как будет наработана сама база данных.
4. Базы данных. Опять-таки потребует весьма существенного привлечения людских ресурсов. А энтузиазм масс имеет тенденцию весьма быстро испаряться.
5. Подобный проект, если делать его интернет версию потребует весьма существенных материальных издержек, поскольку потребуется выкладывать слишком большой объем разного рода файлов.
Теперь о практическом осуществлении. Хотел бы предложить следующий вариант. На первом этапе в качестве оболочки под базу данных использовать программу Mybase:
http://www.wjjsoft.com/
Загрузка:
http://www.wjjsoft.com/cgi-bin/download.cgi?fid=Mybase-Desktop-Setup&m=no
Скриншот:
http://www.wjjsoft.com/mbs_desktop_0.gif
Пароль на регистрацию:
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=35&topic=4615#1
Обладает весьма хорошими параметрами. Описывать плюсы слишком долго, стоит сначала попробовать просто инсталлировать и оценить. Правда, поиск не настолько развит, как вам бы хотелось, но он есть.
-
Проект нужный. Но меня терзают смутные сомнения.
Ха, они меня и самого терзают, так как все еще смутно, как по составу, так и по реализации. Но это не вопрос для обсуждения.
1. Если его осуществлять, то осуществлять необходимо на профессиональном, уровне, а не любительском. А профессиональный уровень подразумевает весьма серьезную проработку размещаемых материалов.
2. Насколько серьезно ваше намерение? Что-то подобное вы уже затевали с сайтами, посвященным даосизму и ТЦЦ, но как были они из двух страниц, так таковыми и остались. Несмотря на то, что на начальном этапе они тоже вызвали определенный всплеск энтузиазма в массах.
Что значит на "профессиональном уровне" ? Это заведомо нереально, количества такого рода спецов у нас еще долго не будет. А старая гвардия думаю этим не увлечется, у нее свои цели и задачи.
Насчет намерения. Это несколько разные вещи. Одно дело вещать единолично, другое дело создавать общими усилиями. И потом я все равно это уже давно делаю ( в смысле подбора текстов), и неизбежно сталкиваюсь с необходимостью лучшей ориентации в трактатах, именах и пр. Даже если проект не пойдет, это не означает что я от него откажусь. ;)
Попробую очертить масштаб работ, который необходим для данного проекта.
1. Схема трактатов, это хорошо, но какой смысл делать подобные схемы без самих трактатов. Соответственно, они должны быть доступны в электронном виде.
Вы невнимательны, речь шла именно о трактатах в электронном виде и понятно, что преимущественно на кит языке. ;D
2. Сами трактаты хороши и сами по себе, но для их понимания необходимы материалы в виде книг, журналов и статей (в электронной форме, естественно), которые посвящены их изучению и толкованию. Объем работ по сканированию получается весьма и весьма велик. Между тем пропорция между теми, кто сканирует книги и теми, кто готов их только читать весьма удручающая.
Вот тут с вами не соглашусь. По моему мнению материала на русском не так уж много. Тем более, что не стоит гнать лошадей. Взяли для начала один-два энцикл источника, и вперед. А там видно будет...
3. Оболочка для базы данных. Делать ее сейчас не имеет никакого смысла. Структура и подача материалов выглядит еще достаточно смутно, чтобы делать под них конкретную оболочку. Поэтому на начальном этапе лучше всего ограничится существующими программами. А к созданию оболочки с уже конкретными параметрами приступить только после того, как будет наработана сама база данных.
4. Базы данных. Опять-таки потребует весьма существенного привлечения людских ресурсов. А энтузиазм масс имеет тенденцию весьма быстро испаряться.
Разумно.
Испарение не пугает, ведь не стоит задачи сотворить все это к какой-нибудь годовщине... :)
5. Подобный проект, если делать его интернет версию потребует весьма существенных материальных издержек, поскольку потребуется выкладывать слишком большой объем разного рода файлов.
Вам виднее. Но для себя у меня это большого колва файлов не занимает. - сам текст, об авторе, другие произв автора, возможно какие-то цуитаты на русском, основные идеи, представления.
На начальном этапе я хотел бы полностью сосредоточиться лишь на шрифтовом материале. Картинки, пдфы - это все отдельная объемная тема и для исследователя не столь сложно достать это все в бумажном виде, как различные функции поиска, цитат и т.п.
Теперь о практическом осуществлении. Хотел бы предложить следующий вариант. На первом этапе в качестве оболочки под базу данных использовать программу Mybase:
http://www.wjjsoft.com/
Загрузка:
http://www.wjjsoft.com/cgi-bin/download.cgi?fid=Mybase-Desktop-Setup&m=no
Скриншот:
http://www.wjjsoft.com/mbs_desktop_0.gif
Пароль на регистрацию:
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=35&topic=4615#1
Обладает весьма хорошими параметрами. Описывать плюсы слишком долго, стоит сначала попробовать просто инсталлировать и оценить. Правда, поиск не настолько развит, как вам бы хотелось, но он есть.
Срасибо. С вашего позволения я размещу ссылку в своем разделе, для тестирования участниками.
-
3. Оболочка для базы данных. Делать ее сейчас не имеет никакого смысла. Структура и подача материалов выглядит еще достаточно смутно, чтобы делать под них конкретную оболочку. Поэтому на начальном этапе лучше всего ограничится существующими программами. А к созданию оболочки с уже конкретными параметрами приступить только после того, как будет наработана сама база данных.
уважаемый Даою, соглашусь с Олегом.. :) обсуждение программ, оболочек и баз данных, а особенно всяких "связок PHP+mysql" увлекает участников подобных проектов гораздо больше, чем набор и обработка текстов ;) мы это периодически переживаем в проекте БКРС ;) главное, вовремя вернуть всех к работе ;D так что для начала надо выбрать самый простой формат данных и приступить к наработке базы силами всех участников.. :) необходимо грамотно продумать план работ, отобрать материал, раздать его и начать работать, ковать пока горячо... ;) а программирование поручить кому-нибудь одному, пусть отвечает за этот вопрос, ну и иногда консультируется с остальными участниками.. у вас ребята хорошие, ссориться за первенство, надеюсь, не будут ;)
-
3. Оболочка для базы данных. Делать ее сейчас не имеет никакого смысла. Структура и подача материалов выглядит еще достаточно смутно, чтобы делать под них конкретную оболочку. Поэтому на начальном этапе лучше всего ограничится существующими программами. А к созданию оболочки с уже конкретными параметрами приступить только после того, как будет наработана сама база данных.
уважаемый Даою, соглашусь с Олегом.. :) обсуждение программ, оболочек и баз данных, а особенно всяких "связок PHP+mysql" увлекает участников подобных проектов гораздо больше, чем набор и обработка текстов ;) мы это периодически переживаем в проекте БКРС ;) главное, вовремя вернуть всех к работе ;D так что для начала надо выбрать самый простой формат данных и приступить к наработке базы силами всех участников.. :) необходимо грамотно продумать план работ, отобрать материал, раздать его и начать работать, ковать пока горячо... ;) а программирование поручить кому-нибудь одному, пусть отвечает за этот вопрос, ну и иногда консультируется с остальными участниками.. у вас ребята хорошие, ссориться за первенство, надеюсь, не будут ;)
Я согласен с этим, но чтобы мне выбрать формат данных, нужно понять какие возможности это дает, насколько соответствует это необходимым функциям. Пока что за всеми этими выражениями, я этого не понял.
На самом деле программа нужно внешне простая, железобетонная. Лишь поиск желательно помощнее.
Будем определяться...
-
Я согласен с этим, но чтобы мне выбрать формат данных, нужно понять какие возможности это дает, насколько соответствует это необходимым функциям. Пока что за всеми этими выражениями, я этого не понял.
На самом деле программа нужно внешне простая, железобетонная. Лишь поиск желательно помощнее.
Будем определяться...
Судя по опыту, ДС, ни мы, ни Вы никогда не поймем "этих выражений".. ;) я не знаю, какой формат данных кушают все эти "перлы", но тексты-то у Вас все в первую очередь обрабатываться будут в ворде, наверное.. :-\ ну вот может и начать набирать в ворде.. или у вас уже все тексты готовы и остается их только в базу данных превратить?..вряд ли, наверное.. :-\
-
Судя по опыту, ДС, ни мы, ни Вы никогда не поймем "этих выражений".. ;) я не знаю, какой формат данных кушают все эти "перлы", но тексты-то у Вас все в первую очередь обрабатываться будут в ворде, наверное.. :-\ ну вот может и начать набирать в ворде.. или у вас уже все тексты готовы и остается их только в базу данных превратить?..вряд ли, наверное.. :-\
Да, видимо не поймем :'(
Привычнее в Ворде. Есть лучшие текстовики?
Не, русских текстов у меня нет. В этом то и суть, что все русские тексты и сопроводительные китайские тексты в бесчисленных книжках, которые постоянно приходится по сотне раз пересматривать.
Есть лишь электронные кит тексты и некоторые тематические классификации.
То есть проблема не столько в нахождении конкр фразы, это делается с помощью ворд функции "Найти", а в том что при переводе не сводится вся работа воедино, и приходится десять раз возвращаться к уже сделанному. Ну, например, даю сноску на трактат Хуантинцзин, описываю сведения о нем, автора и т.п. В другом переводе смутно вспоминаю, что где-то это уже делал. Приходится просматривать все тексты.
Или вопрос наиболее точного перевода термина. Иногда вспоминаешь, что где-то удачно вышло, но где этот файл,уже смутно ...
То есть нужна общая база с единым поиском и возможностью вводить различные тематическите разделы.
-
Альманах "Китайская цивилизация" имеется в продаже!
Доставка по почте (по всему миру) или курьером (по Москве).
—-
С наилучшими пожеланиями,
Интернет-магазин BOOKMAIL.RU,
http://www.bookmail.ru
-
Рекомендую всем присоединиться к этому проекту. Его выигрышные стороны:
1. Вы можете участвовать в нем, на начальном этапе не зная языка.
2. В процесе участия вы получаете систематизированное представление о структуре китайской литературы, ее связи с последовательностью династий, получаете знания по ее содержанию, по авторам произведений.Фактически это попытка создать электронную библиотеку китайской тематики.
3. По мере продвижения вы получите уникальную структурированную базу для исследования текстов и переводов. Трактаты по медицине, ушу, даосизму также будут вводится в систему.
4. Планируется отдельный раздел для разбора встретившихся фраз и выражений древнекитайского языка.
5. Участники проекта смогут получать квалифицированную помощь по вопросам древнекитайской литературы и трактатам.
За этим проектом будущее, я убежден в этом. Сможем ли мы его воплотить это уже другой вопрос, но новые времена неизбежно приведут к необходимости создания такого продукта в целях серьезного исследования.
Звучит патетически, да только по опыту БКРС могу сказать, что реализация таких проектов возможна только при соблюдении следующих условий:
1. доступ к продукту всех желающих, независимо от того принимали они в нем участие или нет. Причем не к окончательной версии, а черновой, с самых первых вариантов.
2. постоянный пиар в сети
3. наличие «локомотива», который тянет за собой всех остальных. Имею в виду не себя, а JinJie, которая выполняет всю подготовительную работу, ONik – редактура поступающих страниц, 3meu – колоссальный объем набранных страниц.
Практические, проект БКРС только через два с половиной года вышел на приемлемые темпы и объемы работ. С начала июля этого года (за три месяца) сделано уже 350 страниц, т.е одна треть третьего тома. Темпы просто фантастические по сравнению с тем, что мы имели хотя бы год назад.
А вы в очередной раз предлагает создать то ли подпольный кружок даосистов-народовольцев, то ли масонскую ложу.
И опять-таки стратегически, делать какой-то форум под это – опрометчиво. Вам сначала придется раскручивать этот форум, потом проект, потом доказывать его жизнеспособность. Гиблое дело, масса времени и результат близкий к нулю.
-
Звучит патетически, да только по опыту БКРС могу сказать, что реализация таких проектов возможна только при соблюдении следующих условий:
1. доступ к продукту всех желающих, независимо от того принимали они в нем участие или нет. Причем не к окончательной версии, а черновой, с самых первых вариантов.
Возможно, у меня нет такого опыта. Только Вы не учитываете, что БКРС - проект в определенном смысле конечный, тогда как данный проект может предполагать любой формат.Я знаете, в Китае видел подобные серии справочных книг, никому мало не покажется - десятки томов. Я не думаю, что стоит нервничать. Если нам удастся создать нормальную базу, то через пару лет появятся китайские продукты объемного содержания. Вот как все это стыковать - центральный вопрос.А объемы, это пусть каждый решает для себя, одному краткого энцеклопедического справочника будет достаточно, а другой пекинскую библиотеку захочет впихнуть ;)
Кстати, раз уж вы упомянули. К черновой версии доступ свободный, а к итоговой у кого будет? И что планируется делать с итоговой версией?
2. постоянный пиар в сети
3. наличие «локомотива», который тянет за собой всех остальных. Имею в виду не себя, а JinJie, которая выполняет всю подготовительную работу, ONik – редактура поступающих страниц, 3meu – колоссальный объем набранных страниц.
Практические, проект БКРС только через два с половиной года вышел на приемлемые темпы и объемы работ. С начала июля этого года (за три месяца) сделано уже 350 страниц, т.е одна треть третьего тома. Темпы просто фантастические по сравнению с тем, что мы имели хотя бы год назад.
А вы в очередной раз предлагает создать то ли подпольный кружок даосистов-народовольцев, то ли масонскую ложу.
И опять-таки стратегически, делать какой-то форум под это – опрометчиво. Вам сначала придется раскручивать этот форум, потом проект, потом доказывать его жизнеспособность. Гиблое дело, масса времени и результат близкий к нулю.
Уже ответил.
-
Кстати, раз уж вы упомянули. К черновой версии доступ свободный, а к итоговой у кого будет? И что планируется делать с итоговой версией?
с итоговой версией е-БКРС? так то же самое, что и с черновой..все будет в открытом доступе , это мы скорее с форума уйдем, чтоб нас потом не искали ;D а словарь-то зачем прятать :)
-
с итоговой версией е-БКРС? так то же самое, что и с черновой..все будет в открытом доступе , это мы скорее с форума уйдем, чтоб нас потом не искали ;D а словарь-то зачем прятать :)
Я спросил, потому как Олег написал :1. доступ к продукту всех желающих, независимо от того принимали они в нем участие или нет. Причем не к окончательной версии, а черновой, с самых первых вариантов.
, неясно было зачем тогда вообще нужно было подчеркивать окончательную версию.
Спасибо, теперь понятно. :)
-
. Только Вы не учитываете, что БКРС - проект в определенном смысле конечный, тогда как данный проект может предполагать любой формат.Я знаете, в Китае видел подобные серии справочных книг, никому мало не покажется - десятки томов. Я не думаю, что стоит нервничать. Если нам удастся создать нормальную базу, то через пару лет появятся китайские продукты объемного содержания. Вот как все это стыковать - центральный вопрос.А объемы, это пусть каждый решает для себя, одному краткого энцеклопедического справочника будет достаточно, а другой пекинскую библиотеку захочет впихнуть ;)
уважаемый Даою, а что значит Если нам удастся создать нормальную базу, то через пару лет появятся китайские продукты объемного содержания.
т.е. Вы хотите создать не собственную базу материалов, а оболочку для китайского продукта, который будет готов через пару лет.. :-\ или что? или Вы свою базу передадите китайцам и они наконец-то смогут выпустить продукт обяъсного содержания? ;) милый Даою, я вот тут немного не поняла :-*
а вообще-то китайского продукта на сегодня уже столько, сколько нам не переварить за многие годы..
Вашему проекту наоборот нужна определенная специфика, которая бы привлекала участников.. китайские материалы-то и так можно скачать и прочитать
-
Да и то, что БКРС продукт конечный, тоже звучит сомнительно. Он конечный только в смысле перевода в цифру четырех томов. А далее уже начинается бесконечность. ;D
-
Да и то, что БКРС продукт конечный, тоже звучит сомнительно. Он конечный только в смысле перевода в цифру четырех томов. А далее уже начинается бесконечность. ;D
Любите вы усложнять. Именно это я и имел в виду. Иначе надо писать, "готовы 2 тома словаря бесконечности......." ;D
-
т.е. Вы хотите создать не собственную базу материалов, а оболочку для китайского продукта, который будет готов через пару лет.. :-\ или что? или Вы свою базу передадите китайцам и они наконец-то смогут выпустить продукт обяъсного содержания? ;) милый Даою, я вот тут немного не поняла :-*
а вообще-то китайского продукта на сегодня уже столько, сколько нам не переварить за многие годы..
Вашему проекту наоборот нужна определенная специфика, которая бы привлекала участников.. китайские материалы-то и так можно скачать и прочитать
Я хочу чтобы был создан продукт из двух частей: собственно удобной и функциональной базы, так чтобы было удобно переводить , исследовать, классифицировать и хранить информацию. В этом смысле продукт конечный (условно естественно, пределов совершенствованию нет)
И со второй - собственно заполнять его информацией, это процесс бесконечный.
Это то что ученые прошлого понимали под "китайским кабинетом" :) .
Поэтому, хочу подчеркнуть главное - создание такого продукта это не цель, а скорее средство. Средство как для работы, так и для способствования усвоения участниками области знания о структуре кит литературы, умения в ней ориентироваться и постепенно проявлять интерес к собственным переводам... :)
Поэтому это скорее начало, а не конец. ;)
-
Где еще разместить, как не в теме "о себе"? ;D
Итак перевод Даодэцзина готов. Прояснена последовательность глав и их исходное содержание, причем учитывающая все варианты источников.
Сейчас в Китае буду выяснять, в каком виде издать лучше всего ;)
По возвращении могу сразу же отдать в издательство.
Что не удалось доделать и до Нового года не успею уже , это очевидно:
Сопроводительные статьи по терминам и доказательной базе толкования.
Разбор всех вариантов источников, использовавшихся в работе.
Ииллюстративный материал, ввиду отсутствия художника и необходимости продолжительного периода вырисовывания всех важнейших моментов.
( с учетом поездок в Китай, семинаров и т.п., издания альманаха и т.п., работа заняла полгода максимум, а не год, как предполагалось ранее)
С учетом вышесказанного, получится так, как многие публиковали - только перевод.
Конечно же отказаться сам от издания я не могу, а с учетом вложенных средств на альманах и данный перевод смогу опубликовать в полном виде через 1,5 - 2 года.
Вывод: либо продляем общим решением сроки на полгода и издаю в полном виде, со всей доказательной базой и иллюстрациями, либо издаю лишь перевод и не принимаю никаких претензий по ее отсутствию до издания полной версии.
Давайте обсудим. Особо интересуют голоса против продления, если ООО и иже с ним против, то вопрос снимается сразу же, так как фактически он и есть "инициатор доведения Дао в народ" ;D
-
Работайте, дорогой Даою. Какой же перевод без комментариев. :)
Никто вас в сроках никогда не ограничивал. ;D
-
Работайте, дорогой Даою. Какой же перевод без комментариев. :)
Никто вас в сроках никогда не ограничивал. ;D
Все же я хочу услышать все точки зрения. Я пообещал и если будут голоса против, то я не смогу отказаться, даже понимая абсурдность такой спешки.
Надеюсь, что до моего возвращения из Китая все заинтересованные лица найдут возможность высказаться.
Иначе , если продлим и начнется хор голосов "Акелла промахнулся", то будет нехорошо.
(правда, на будущее скажу откровенно, больше не в жизнь не возмусь за самоограничение по срокам, переводить вековые истины в режиме действия эскадрона мгновенного реагирования - такое не забудешь ;D).Хотя и продвигаешься семимильными шагами, но цитаты сниться начинают,"с озвучкой" и вся жизнь становится "переводом" ;D (от чего, кстати предостерегал сам Лаоцзы ;), и что еще более добавляет интриги в сие действо)
-
Иначе , если продлим и начнется хор голосов "Акелла промахнулся", то будет нехорошо.
Охота вам так серьезно воспринимать восхищенные возгласы ваших почитателей. Если и были высказаны пожелания относительно сроков, то выражены они были исключительно в форме почтительного ходатайства с резолюцией на ваше усмотрение.
-
Альманах "Китайская цивилизация" имеется в продаже!
Доставка по почте (по всему миру) или курьером (по Москве).
—-
С наилучшими пожеланиями,
Интернет-магазин BOOKMAIL.RU,
http://www.bookmail.ru
А кто-нибудь заказывал книги на этом сайте? А то мне ни привета, ни ответа.
-
Я пообещал и если будут голоса против, то я не смогу отказаться, даже понимая абсурдность такой спешки.
Если будут "против", задушим на корню... ;D ;D ;D Удачной поезки!
Кстати можно вопрос? В Гонконге есть даосский монастырь? Не знаете?
-
Альманах "Китайская цивилизация" имеется в продаже!
Доставка по почте (по всему миру) или курьером (по Москве).
—-
С наилучшими пожеланиями,
Интернет-магазин BOOKMAIL.RU,
http://www.bookmail.ru
А кто-нибудь заказывал книги на этом сайте? А то мне ни привета, ни ответа.
Я попросил разобраться, ответят в этой теме.
-
Я пообещал и если будут голоса против, то я не смогу отказаться, даже понимая абсурдность такой спешки.
Если будут "против", задушим на корню... ;D ;D ;D Удачной поезки!
Кстати можно вопрос? В Гонконге есть даосский монастырь? Не знаете?
Спасибо!
Слышал что есть, но сам не был.
-
Альманах "Китайская цивилизация" имеется в продаже!
Доставка по почте (по всему миру) или курьером (по Москве).
—-
С наилучшими пожеланиями,
Интернет-магазин BOOKMAIL.RU,
http://www.bookmail.ru
А кто-нибудь заказывал книги на этом сайте? А то мне ни привета, ни ответа.
Я пару раз заказывал. И вроде пока сбоев не было... Мне перезванивали и мы обговаривали время и место встречи. И всегда приходили точно в срок.
-
Кстати можно вопрос? В Гонконге есть даосский монастырь? Не знаете?
Слышал что есть, но сам не был.
Есть, есть.Например очень известный в узких кругах 蓬瀛仙館
Выходите на станции метро( KCR точнее) Fanling -粉嶺,крутите головой из стороны сторону и идёте туда, где "белеют" крыши а-ля "Древний Китай для гвайла".
Монастырь известен своей издательской деятельностью.Общество при нём даосское имеется, но сам по себе он ничего интересного не представляет.
Куча павильонов, где скорбящие родственники хранят прах так и не достигших бессмертия адептов. :'(
Если кому-то уж очень интересно можно посмотреть на фотографии адептов-неудачников.
Пекинский храм Белого облака в сто раз прикольней.
-
Если кому-то уж очень интересно можно посмотреть на фотографии адептов-неудачников.
Ужас какой! Спасибо! :)
-
Альманах "Китайская цивилизация" имеется в продаже!
Доставка по почте (по всему миру) или курьером (по Москве).
—-
С наилучшими пожеланиями,
Интернет-магазин BOOKMAIL.RU,
http://www.bookmail.ru
А кто-нибудь заказывал книги на этом сайте? А то мне ни привета, ни ответа.
В Букмэйле сказали, что возможно произошел небольшой сбой в системе. Заказ от Олега из Москвы был и они обещали в течении дня-двух связаться.
-
В Букмэйле сказали, что возможно произошел небольшой сбой в системе. Заказ от Олега из Москвы был и они обещали в течении дня-двух связаться.
Судя по всему, заявки больше не принимаются. По крайней мере, по поиску альманах уже не находится.
Хотя, нет. По яндексу нашел:
http://www.bookmail.ru/journal/ja027.html
-
Судя по всему, заявки больше не принимаются. По крайней мере, по поиску альманах уже не находится.
Меня удручает, что заграницу они могут отправить заказ только на сумму не меньше 1000 р. Это мне надо сколько альманахов заказать? Дискриминация по я не знаю какому признаку, по нормальному сделать нельзя... А в магазинах это чудо природы продается?
-
Судя по всему, заявки больше не принимаются. По крайней мере, по поиску альманах уже не находится.
Меня удручает, что заграницу они могут отправить заказ только на сумму не меньше 1000 р. Это мне надо сколько альманахов заказать? Дискриминация по я не знаю какому признаку, по нормальному сделать нельзя... А в магазинах это чудо природы продается?
В магазинах продается, но пока только в Москве и в Питере. Цена, правда, весьма сильно варьируется от запросов магазина... А вообще, список мест продажи есть во тут: http://taiji-quan.ru/Teory/pub2.php (http://taiji-quan.ru/Teory/pub2.php)
-
ДУРАКОВ БОЛЬШЕ НЕ БУДЕТ :)
Человечество выполнило историческую миссию и подошло к своему концу, чтобы дать начало более высокой электронной цивилизации.
Так считает наш бывший соотечественник, а ныне американский ученый Александр Болонкин. Homo sapiens, по его мнению, был задуман природой лишь как первый этап в развитии высших существ – электронных людей. Или, как он их называет, Е-людей.
Начало бессмертия
Библейский Мафусаил жил 969 лет, а его внук Ной недотянул до тысячелетия всего 50 лет. Что и говорить, измельчал ныне род человеческий – еле-еле до среднестатистических семидесяти дотягивает. А главное – прогноз неутешителен: несмотря на титанические усилия медиков, продлить жизнь людей в этом веке удастся максимум на 5–10 лет. Да и то скорее за счет снижения детской смертности и победы над некоторыми эпидемиями. Возникает закономерный вопрос: это тупик? Да, – уверенно отвечает Болонкин. В решении проблемы продления жизни медики не очень-то далеко ушли от средневековых алхимиков, мечтающих создать «эликсир бессмертия», и на сегодняшний день исчерпали практически все свои возможности. Только электронный человек сможет обрести реальное бессмертие.
Каким же образом произойдет превращение биологического человека в электронного? Очень просто.
Известно, что своей способностью мыслить мы обязаны мозгу, вернее, работе 10–14 миллиардов его нейронов. Поэтому надо смоделировать на компьютере нейронные процессы и разместить их в микрочипах, рассчитанных на тысячи лет работы. Как только это будет достигнуто, биологическое тело станет для нового человека тяжким бременем. Ведь оно так несовершенно: мерзнет и страдает от жары, требует постоянного ухода и легко повреждается. Куда лучше иметь надежный и неприхотливый организм, которому не нужны пища и кислород. У людей будут стальные руки и ноги, обладающие огромной силой и легко заменяемые в случае поломки. Каждый сможет выбирать для себя любой облик: красивое молодое лицо, стройную фигуру, нежную атласную кожу... Более того, внешность можно будет менять по желанию, в соответствии с модой, вкусом и представлениями о красоте самого индивидуума.
Процесс обучения отомрет. В считанные мгновения каждый сможет записать в свой мозг любые знания.
Понадобится вам английский или китайский язык – пожалуйста! Через несколько секунд вы будете говорить на этом языке лучше настоящего англичанина или китайца. Захотите заниматься теоретической физикой, математикой или кибернетикой? Запросто. Вы моментально узнаете все, что создано человечеством в этих областях. Дураки исчезнут навсегда.
Электронные люди не будет нуждаться в жилище, сне и отдыхе, экологически чистой окружающей среде. Они будут видеть в полной темноте на многие километры и общаться друг с другом с помощью радиоволн на любых расстояниях.
Они без труда смогут путешествовать в пустынях, горах, океанских глубинах.
В качестве органов чувств Е-люди будут использовать весь арсенал высокочувствительных приборов, созданных цивилизацией: инфракрасные, ультрафиолетовые, рентгеновские и гамма-лучи, инфра- и ультразвук, радиолокацию и анализаторы окружающей среды. Они смогут жить и работать в космосе, питаясь энергией прямо от Солнца.
А поскольку Е-человек – это прежде всего информация, электронные люди получат возможность внетелесного перемещения на другие планеты со скоростью света. И никаких космических кораблей и полетов, длящихся сотни лет. Просто лазерный луч передаст эту информацию в арендованное на другой планете тело.
В принципе, такой человек будет неуничтожаем. Так как с помощью электронной копии мозга его можно будет оживить в любой момент.
Электронная душа
Кому-то может показаться, что у такого человека, собственно говоря, от человека ничего и не останется. Александр Болонкин с этим не согласен: у него останется самое главное – его сознание, память, представления и привычки – все, что заложено в его мозге. Ведь что такое душа с научной точки зрения? Тот же человек вне своей телесной оболочки. То есть информация, хранящаяся в мозге человека. Научившись записывать ее, мы сможем переселять душу человека в другие оболочки и хранить ее неограниченное время.
Более того, каждый сможет испытать записанные на дискету чувства других людей. Искусство будет совершенно другим, оно качественно преобразится. Е-люди смогут наслаждаться сексом с королевой красоты или любимым артистом, испытывать радость спортивной или военной победы, упоение властью… Им будут доступны любые переживания, включая такие экзотические, как чувства профессионального убийцы или ощущения любимой собаки.
Жизнь души в этом виртуальном мире будет состоять из всех мыслимых наслаждений. Это будет жизнь в раю, как ее представляют все религии. К тому же это будет жизнь по уплотненному графику.
Уже сейчас компьютерные чипы имеют частоту более 2 миллиардов герц. А человеческий мозг успевает реагировать на смену обстановки лишь через 1/20 секунды. Это значит, что год земной жизни равен 100 миллионам лет жизни в виртуальном раю. И эта жизнь будет неотличима от реальной жизни.
Перспективы
Признаться, все это больше смахивает на сюжет фантастического романа, чем на прогноз ученого. Однако, по утверждению Александра Болонкина, начало новой эры наступит довольно скоро. Вопрос, как всегда, упирается в деньги. В декабре 1996 года был создан первый суперкомпьютер мощностью 1 терафлоп (эквивалент человеческого мозга).
Стоил он компании Intel 55 миллионов долларов. По прогнозам, через 10–15 лет такой мощностью будут обладать персональные компьютеры и будут стоить не более тысячи долларов.
Компьютерные технологии развиваются с поразительной быстротой.
Каждые полтора-два года мощность и объем памяти компьютеров удваиваются. Вспомним, как совсем недавно специалисты были уверены, что компьютер еще очень не скоро сможет выиграть у человека партию в шахматы. Увы! В 1997 году компьютер «Дип Блю» одержал победу над чемпионом мира Гарри Каспаровым. Не прошло и трех лет, как корпорация IBM заявила о создании суперкомпьютера с мощностью в тысячу раз большей, чем у «Дип Блю».
Он сможет производить миллиард миллиардов операций в секунду.
По оценкам Александра Болонкина, переход человека в электронное существование будет возможен уже через 10–20 лет. На первых порах он будет стоить несколько миллионов долларов и будет доступен только очень состоятельным людям. Но еще через 10–20 лет, то есть к 2035–2040 годам, стоимость упадет до нескольких тысяч долларов и бессмертие станет доступным для большинства жителей развитых стран. А еще через 10–15 лет – практически всему населению Земли! Похоже, слова песни: «Мы рождены, чтоб сказку сделать былью» сбываются. Человек действительно творит сказку. Но только очень не хочется, чтобы она оказалась со страшным концом.
-
Даою признал факт сознательного введения масс в заблуждение ;D
Как показал опыт общения с практикующими женщинами, представления об изменении тела в сторону мужеподобия не соответствуют действительности. Речь на самом деле шла не о телесных признаках, все женские формы сохраняются.
-
Какие всё-таки просвещенные, а не только просветленные, учителя у Даою, даже дают ему рекомендации, как модерировать форум. ;D
В эту поездку я целенаправленно обсуждал эту тему со многими Учителями. Мне было сказано, что я уделяю слишком много вниманию "уговариванию тех, кто к этому не готов, или не способен к этому в принципе". Четким указанием прозвучало не удерживать таких субъектов при их отбытии, а неграмотные провокационные послания с чистой душой удалять. Что я теперь и намерен делать.
http://www.oriental.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?board=ancient;action=display;num=1132170141
Но, в принципе, согласен с Unn в том, что Даю опять из банальности, произнесенной в придыханием святого, пытается делать откровение мирового масштаба. Уж если говори, так договаривай, а выдавать сентенции типа: «В результате практик женское тело остается женским, а не приобретает фаллос» право слово не стоит. Тем более, что не далее как с год назад он, с не меньшим апломбом и верой в свою непогрешимость, утверждал совершено обратное. ;D
-
Пользуясь случаем, что гости могут только читать... ;)
Если нет возможности идти по алхимическому пути, то сновиденье, шаманизм, цигун и т.п. - вносят разнообразие в жизнь иньского духа.
Зря Вы сравниваете Шаманизм и цигун. Если нет достаточно информации по поводу того что из себя представляет "не профанический" шаманизм (сорри, это новый термин :) ), то это не повод для пренебрежительного отношения. Он, как говорится, своими корнями уходит в далекое прошлое... И далее по тексту, который Вы знаете. Не будем впадать в детство и выяснять, что древнее из "духовных практик", шаман сказал бы, что в древности кроме "шаманизма" других и не было... Шаманизм в кавычках, поскольку сами понимаете, то что сейчас он из себя представляет и в древности - не совсем одно и то же. А также шаман сказал бы Вам, что даосизм в древнем Китае - не что иное, как шаманство.
Ну это уже совсем крамола... ;D Хотя то что я сказала - это представления одной из ветвей шаманизма.
welcome! :) А то на Портал не хочется, свежо еще в памяти все.
С уважением...
-
Шаманизм в кавычках, поскольку сами понимаете, то что сейчас он из себя представляет и в древности - не совсем одно и то же.
Арфы нет, возьмите бубен ;D
-
Шаманизм в кавычках, поскольку сами понимаете, то что сейчас он из себя представляет и в древности - не совсем одно и то же.
Арфы нет, возьмите бубен ;D
;D ;D ;D
А с даосизмом не так? Остряк... >:( ;D
-
Все-таки есть у Даою поползновение любое начинание превращать в сектантство.
Получил много писем с вопросами по авторизации на даосском сайте. Дополнительно отвечу здесь во избежание повторных обращений.
1.Сайт находится в стадии доработки, поэтому доступ пока через пароль.
2. После открытия доступ будет свободный, однако я принял решение сделать закрытый доступ на один из разделов форума, где лишь с активными участниками намерен более глубоко рассматривать некоторые аспекты даосизма и алхимии, во избежание пререкания с назойливыми неграмотными оппонентами.
3. На сайте будет размещено расписание занятий , семинаров и аттестаций для всех категорий учащихся.
Для неграмотных оппонентов достаточно сделать раздел доступным только для чтения. Но, видимо, уважаемый Даою в детстве не наигрался в индейцев, поэтому до сих пор испытывает влечение к конспиративным явкам, паролям и обменом тайными масонскими знаками. Жаль, жаль, уйдя в подполье, он лишит нас возможности читать его перлы. Хотя с другой стороны появится исключительно забавная по своей пикантности ситуация засылки в его очерченный мелом круг «крота», благо на нашем форуме специалистов по разведдеятельности, судя по всему, не мало. ;D
-
. Но, видимо, уважаемый Даою в детстве не наигрался в индейцев, поэтому до сих пор испытывает влечение к конспиративным явкам, паролям и обменом тайными масонскими знаками.
ой, что-то мне напоминает, что у вас обоих было трудное детство ;)
-
И детство это, судя по всему, ещё не кончилось ;)
-
Что я могу на это сказать ::) В таком случае кроту , прежде чем он все выведает досконально, не избежать участи достичь высших этапов практики ;D
Ситуация напоминает случай со шпионом Шэньсю , подосланным к Хуэйнэну, в результате чего бедняга достиг полного просветления ;D ;D ;D
Думаю, что он будет единственный, кто достигнет просветления под вашим руководством.
И при том, вы в своей миссионерской деятельности начинаете со слишком сложный вещей, почему бы вам для начала не разобрать 故事：寻找玄理
;D
-
Опять о Даою. ;)
Вот ведь как судьба подлая издевается над человеком. Он несет свет в трясину сансары, а разные шарлатаны, используя его наработки, переманивают адептов в свои грязные секты.
Смысл можно понять, если знать принцип описываемых усилий.
Принародный разбор усилий не входит в мои планы, так как вижу на каждом шагу, как многие шарлатаны используют разжеванное для подмены в своих самоделках. То есть замещают традиционный тайцзицюань различными суррогатами "под тайцзицюань".
А так их видно во всей красе, пока они заимствуют лишь обрывки с форума и читают кривые переводы непрактикующих дилетантов.
http://www.oriental.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?board=ancient;action=display;num=1136892717
Возникает закономерный вопрос, а почему эти глупцы табуном валят к шарлатанам, а от истинного учения нос воротят? Впрочем, тот, кто хоть немного общался с Даою непосредственно лишь откровенно зевнут от столь явно риторического вопроса.
Особенно интересен последний абзац. Выходит, как только Даою выдаст свою теорию, а шарлатаны начнут ее демагогически использовать, то этих шарлатанов от Даою уже никак не отличишь. ;D ;D ;D
-
Опять о Даою. ;)
Эх, Олежка!
Ты что, так и собираешься всю жизнь бегать с шотганом за каждым полугурком в отдельности? ;D
Может их оптом дешевле выйдет? ;)
-
Опять о Даою. ;)
Эх, Олежка!
Ты что, так и собираешься всю жизнь бегать с шотганом за каждым полугурком в отдельности? ;D
Может их оптом дешевле выйдет? ;)
Fozzie , вы тоже решили вступить в ряды латентных революционЭров? Выбирайте выражения, недогоблин! ;D ;D ;D
-
Опять о Даою. ;)
Вот ведь как судьба подлая издевается над человеком. Он несет свет в трясину сансары, а разные шарлатаны, используя его наработки, переманивают адептов в свои грязные секты.
Возникает закономерный вопрос, а почему эти глупцы табуном валят к шарлатанам, а от истинного учения нос воротят? Впрочем, тот, кто хоть немного общался с Даою непосредственно лишь откровенно зевнут от столь явно риторического вопроса.
Особенно интересен последний абзац. Выходит, как только Даою выдаст свою теорию, а шарлатаны начнут ее демагогически использовать, то этих шарлатанов от Даою уже никак не отличишь. ;D ;D ;D
С умилением узнал о новогодней революции, устроенной вечным революционЭром прямо в "пенатах родного гнезда". Вот оно как оказывается, когда все побочные "враги" исчезают, единственное что остается разрушать - это подпиливать собственную ветку. ;D
В вас пропадает талант прирожденного диверсанта-вредителя, вечного диссидента с надрывом непонятной этиологии ;D
Кто вам сказал, что эти глупцы табуном валят к шарлатанам, а от истинного учения нос воротят?
?
Возникает ощущение, что вы привыкли беседовать сами с собой.Так и до клиники недалеко ;)
Я прошу руководство форума удалить данную провокационную тему. Как и обещал, я фактически ушел с Полушария, чтобы не продолжать бестолковые препирания, однако ничего не было предпринято, чтобы прекратить словоблудие этого недалекого неофита.
В противном случае оставляю за собой право действовать таким образом, каким сочту необходимым.
-
Выбирайте выражения
Увы и ах, но ТЕРМИНОВ, ОБЪЕКТИВНО и ТОЧНО описывающих действительность, не так уж много, так что особо-то выбирать не приходицца. ;)
-
Выбирайте выражения
Увы и ах, но ТЕРМИНОВ, ОБЪЕКТИВНО и ТОЧНО описывающих действительность, не так уж много, так что особо-то выбирать не приходицца. ;)
Так у НЕДОУМКОВ вообще терминов не так уж много, особенно когда им более нечем заняться, как подпевать полудуркам. Так что соболезную... :'( :'( :'( ;D ;)
-
Не стоит обострять. Тут ведь и так несладко теперь. Вы же уже решили воздерживаться. Что я и поддерживаю.
-
Увы и ах, но ТЕРМИНОВ, ОБЪЕКТИВНО и ТОЧНО описывающих действительность, не так уж много, так что особо-то выбирать не приходицца. ;)
Fozzie.... >:( >:( >:(
-
Не стоит обострять. Тут ведь и так несладко теперь. Вы же уже решили воздерживаться. Что я и поддерживаю.
Вы же сами видите, что дело принимает хронический оборот. Теперь дошло уже и до оскорблений, притом по их собственной инициативе. Я не собираюсь терпеть этот бред . Руководство форума должно определиться. Если ему нужно спокойствие на форуме, то пусть удаляют "мою персональную тему". Если нет, то я считаю себя правым отвечать в любой форме.
-
Руководство форума должно определиться. Если ему нужно спокойствие на форуме, то пусть удаляют "мою персональную тему". Если нет, то я считаю себя правым отвечать в любой форме.
давно пора.
-
Так дорогой мой даос, я давно призываю вас к диалогу, но не в виде раздачи клубничного пирога, который вы сами украшаете разного рода ананасами, и не в виде самовлюбленного монолога в вашей песочнице, где вы тщательно вымарывая всех, кто не воспевает дифирамбы вашему истинному учению.
Давай рассуждать логично, вы высказали мысль, что не собираетесь принародно разбирать свое учение, потому что шарлатаны используют его для одурманивая масс. Пока они не знаю истинного учения – их можно отличить от не шарлатанов. Вот что вы сказали. Ну, признайтесь, что сморозили глупость, или развейте свою мысль, чтобы она глупостью не казалось.
А лучше всего, прежде чем писать, формулируйте более тщательно. На кого обижаетесь? На себя что ли? ;D
продолжение здесь:
http://polusharie.com/index.php/topic,31397.msg245426.html#msg245426
-
Так дорогой мой даос, я давно призываю вас к диалогу, но не в виде раздачи клубничного пирога, который вы сами украшаете разного рода ананасами, и не в виде самовлюбленного монолога в вашей песочнице, где вы тщательно вымарывая всех, кто не воспевает дифирамбы вашему истинному учению.
Давай рассуждать логично, вы высказали мысль, что не собираетесь принародно разбирать свое учение, потому что шарлатаны используют его для одурманивая масс. Пока они не знаю истинного учения – их можно отличить от не шарлатанов. Вот что вы сказали. Ну, признайтесь, что сморозили глупость, или развейте свою мысль, чтобы она глупостью не казалось.
А лучше всего, прежде чем писать, формулируйте более тщательно. На кого обижаетесь? На себя что ли? ;D
продолжение здесь:
http://polusharie.com/index.php/topic,31397.msg245426.html#msg245426
Олег, Вы опять не понимаете своего же промаха, посмотрите внимательно тему, ведь речь шла не об "отказе принародно разбирать свое учение", а о конкретном предмете - усилиях тайцзицюань. ;D А это совершенно разные вещи. А некоторые слабые натуры купились и повелись, как в истории "слепой слепому указывает путь". Будьте внимательнее к своим суждениям, прежде чем "бросаться на красную тряпку".