-
Скоро 9 мая. Могилы наших солдат подвергаются осквернению. Хотелось бы узнать ваше мнение по этому вопросу!!!
-
Скоро 9 мая. Могилы наших солдат подвергаются осквернению. Хотелось бы узнать ваше мнение по этому вопросу!!!
По морде этих потомков "лесных братьев" надо - экономически ;D ;D ;D
-
ну Эстония - это теперь просто rogue state какой-то :)
а что там американцы советуют с такими странами делать?
-
Laotou:
>По морде этих потомков
Вот и адресок - администрация Химок:
Сейчас военная прокуратура и прокуратура Московской области рассматривают два заявления от организаторов митинга в защиту памяти летчиков, состоявшегося 22 апреля. В первом авторы выступают против бесчеловечного отношения к могилам. Напомним, что могилы шести летчиков-героев были вскрыты на прошлой неделе. Останки, по свидетельству очевидцев, были выкопаны экскаватором, а найденные кости собраны в полиэтиленовые мешки. Второе заявление связано с жестоким избиением участников митинга. Вечером после пикета жители Химок провожали до электрички молодых активистов КПРФ – прошел слух, будто их будет задерживать милиция. Но слуги порядка действовали по-другому.
«Уже в электричке внезапно появились милиционеры, которые избили не только нас, но и химкинских пенсионеров, – рассказал «НИ» один из организаторов митинга Анатолий Баранов. – Нам даже не была оказана медпомощь. Только 15-летняя Маша Коляда, которая от удара милиционера потеряла сознание, была отправлена в больницу. У нее оказалось сильное сотрясение мозга. Остальные были доставлены в отделение, где их продержали всю ночь. Кстати, вечером из больницы туда же была привезена и Маша». Павел Тарасов, также избитый в электричке, рассказал «НИ», что «благодаря нашим милиционерам мне предстоит ходить в шейном корсете».
Суд над молодыми людьми, обвиняемыми в проведении незаконного митинга, был перенесен на 2 мая. Судья «завернул» протоколы задержания, составленные милиционерами, так как в них говорилось, что все активисты были задержаны во время митинга. «Повторный митинг по поводу захоронения будет проведен девятого мая», – рассказал «НИ» один из активистов движения противников перезахоронения солдат Николай Московченко. Защитники праха героев требуют от администрации города одного – вернуть останки солдат на место.
http://www.newizv.ru/news/2007-04-27/68728/
-
Laotou:
>По морде этих потомков
Вы забыли добавить - экономически, а это большая разница ;)
Вот и адресок - администрация Химок:
Сейчас военная прокуратура и прокуратура Московской области рассматривают два заявления от организаторов митинга в защиту памяти летчиков, состоявшегося 22 апреля. В первом авторы выступают против бесчеловечного отношения к могилам. Напомним, что могилы шести летчиков-героев были вскрыты на прошлой неделе. Останки, по свидетельству очевидцев, были выкопаны экскаватором, а найденные кости собраны в полиэтиленовые мешки. Второе заявление связано с жестоким избиением участников митинга. Вечером после пикета жители Химок провожали до электрички молодых активистов КПРФ – прошел слух, будто их будет задерживать милиция. Но слуги порядка действовали по-другому.
«Уже в электричке внезапно появились милиционеры, которые избили не только нас, но и химкинских пенсионеров, – рассказал «НИ» один из организаторов митинга Анатолий Баранов. – Нам даже не была оказана медпомощь. Только 15-летняя Маша Коляда, которая от удара милиционера потеряла сознание, была отправлена в больницу. У нее оказалось сильное сотрясение мозга. Остальные были доставлены в отделение, где их продержали всю ночь. Кстати, вечером из больницы туда же была привезена и Маша». Павел Тарасов, также избитый в электричке, рассказал «НИ», что «благодаря нашим милиционерам мне предстоит ходить в шейном корсете».
Суд над молодыми людьми, обвиняемыми в проведении незаконного митинга, был перенесен на 2 мая. Судья «завернул» протоколы задержания, составленные милиционерами, так как в них говорилось, что все активисты были задержаны во время митинга. «Повторный митинг по поводу захоронения будет проведен девятого мая», – рассказал «НИ» один из активистов движения противников перезахоронения солдат Николай Московченко. Защитники праха героев требуют от администрации города одного – вернуть останки солдат на место.
А вот за это власть должна перед судом предстать, а не мальчишки >:(
Вот об этом тут и говорим в соседних ветках ;)
-
Неужели есть политические девиденды в сносе памятников? Я про Химки. Ну кому это в голову пришло?
шишколобые..
а Таллин. там конечно сложная ситуация. сегодня читал пост, что мол 8 мая уже откроют на новом месте. вот и поглядим сразу: продолжатся провокации-митинги или все всех устроит...
лично меня волует памятник в Химках и то как к этому отнесется мой дед-летчик. хотя он все свое уже сделал: стал героем, выжил и остался независимым (от любой власти и прежней, и нынешней). А-ля пример для подражения!
-
В Химках ситуация проста и понятна. Невероятная глупость плюс невероятная жадность. Чиновники, не то что мать родную готовы продать. Они готовы продать всё...если их не сдерживает страх.
А в Таллине конечно политика, голая и неприкрытая....что с этими русскими миндальничать. ;) Все равно они ничего сейчас не могут.
-
В Таллине относительно спокойно, в Нарве задержаны более 150 человек
ТАЛЛИН, 29 апр - РИА Новости. Вечер субботы и ночь на воскресенье в Таллине, где в течение двух дней происходили массовые волнения, спровоцированные решением эстонских властей демонтировать Бронзового солдата, прошли относительно спокойно. Вместе с тем, в городе Нарва было задержано более 150 человек, полиция сделала предупредительные выстрелы.
По данным эстонских интернет-СМИ, поступило сообщение лишь об одной драке в Таллине, повсюду дежурит полиция. Как передает корреспондент РИА Новости, в минувшую субботу по сравнению с обычным субботним вечером в центральной части города было очень немноголюдно. Над улицами постоянно барражирует вертолет.
На центральной площади Свободы, ставшей в ночь с пятницы на субботу центром беспорядков, больше полицейских, чем прохожих. Полиция предупредила, чтобы люди не собирались в большие группы.
В городе Нарва на северо-востоке Эстонии, где большую часть населения составляют русскоговорящие жители, полиция доставила в отделение около ста молодых людей, сообщила пресс-служба полиции.
Большое количество молодежи, которая собралась у здания Эстонской гимназии, вызвало подозрения у полиции. Молодые люди были доставлены в отделение, где прошли проверку на алкоголь. Никаких обвинений задержанным предъявлено не было. Большинство из них были отпущены после того, как за ними приехали родители.
Позже поступили сообщения, что полиция задержала в Нарве еще около 70 человек.
Как сообщила интернет-версия газеты Eesti Paevaleht, к вечеру субботы в центре Нарвы собралась толпа людей, которая двинулась к Петровской площади. После того, как толпа не подчинилась требованию полицейских разойтись, последние произвели предупредительный выстрел в воздух.
Стражи порядка задержали 50 человек.
После этого оставшиеся двинулись к зданию Эстонской гимназии, где им преградили путь полицейские и бойцы народного ополчения Кайтселиит, которые задержали еще 20 человек, применив к ним силу.
Накануне было объявлено о начале раскопок могил советских воинов на холме Тынисмяги, где раньше стоял памятник Воину-Освободителю.
Премьер-министр Эстонии Андрус Ансип выступил с телеобращением, в котором призвал людей не собираться на улицах.
"Вывезенный с Тынисмяги надгробный памятник находится под охраной полиции. Монумент в целости и не поврежден. Как возможные останки военных, так и надгробие будут перенесены на новое место на военном кладбище сразу же, как будут проведены все подготовительные работы", - сказал он.
В ночь на субботу в центре эстонской столицы во время столкновений полиция задержала почти 500 человек, из них более 100 - несовершеннолетние.
Во время беспорядков несколько десятков человек были ранены, один человек - гражданин России - погиб.
http://www.izvestia.ru/news/news133748/
-
Фото ночных беспорядков в Таллине
http://rus.postimees.ee/galerii/index.php?picture=11800
Выступление премьер-министра Эстонии Андруса Ансипа
http://www.etv24.ee/index.php?0&popup=video&id=6849
-
но ведь есть с одной стороны такой вот текст, от которого вся русскоязычная блогосфера взахлеб стонет
слишком частые призывы к смирению в наше время не воспринимаются всерьез
неоднозначный, и все же явно неглупый текст в ЖЖ Лопатникова читать здесь (http://sl-lopatnikov.livejournal.com/8331.html)
а есть и предложения ответить мальчишескими забавами
1) веерная рассылка писем протеста депутатам парламента, голосовавших за снос монумента
(известны имена депутатов, известны и их парламентские мэйлы)
2) организация ДДОС-атак на сайты госорганов эстонии
{предлагается грубая трехходовка-примитив:
а) в гугле набирается в поле поиска (знание эстонского необязательно!) "site:.ee президент";
б) из полученного вороха ссылок отбирается нужный;
б) Start > Run > "ping -n 5000 -l 10000 эcтoнcкий_caйт -t", т.е. 5000-кратный пинг с отправкой адресату 10 Кб информационного мусора}
3) поучаствовать в голосовании "вы за эстонию или Россию?" на эстоноязычном сайте (http://www.eesti.portal.ee/index.php)
первые два предложения содержат в себе очевидную криминальную компоненту
последнее - малополезно (ну разве что своих поддержать морально)
не надо забывать, что нынешнее кремлевское руководство за деньги не то, что собственных детей - мать родную на панель отправит
-
В Химках ситуация проста и понятна. Невероятная глупость плюс невероятная жадность. Чиновники, не то что мать родную готовы продать. Они готовы продать всё...если их не сдерживает страх.
А в Таллине конечно политики, голая и неприкрытая....что с этими русскими миндальничать. ;) Все равно они ничего сейчас не могут.
такое ощущение, что мол то, что это глупость и жадность - то вроде как все в порядке вещей. так, мол, повелося и что тут поделаешь, а вот они там в Эстонии, предатели заветов, только и думают, чтобы Москве насолить лишний раз. Рожу скривить.
я понимаю, что вы этого не подразумеваете, но интересно чему больше люди уделяют внимания: тому что у соседей происходит или что у себя под носом.
что-то сложно свою жадность повывести, давайте обмазгуем какую свинью нам эстонским предпринемателям подложить (наверняка, большая часть из работающих в России эстонских резидентов - это русские, живущие в Эстонии, т е своим же будем палки в колеса вставлять).
как все глупо и непрадумано. что отменили закон об охране воинских захоронений, или об охране памятников... ну где логика???? (в эстонии, что умиляет, сначала приняли закон, год принимали - приняли - и только потом...)
итог: ополоумили - праздник на днях..
-
наткнулась на сайт - голосование "Как ты думаешь об этой ситуации?"
что меня угнетает - стронников России меньше... :-\
http://www.eesti.portal.ee/index.php?lang=ru&lkRU=1
-
наткнулась на сайт - голосование "Как ты думаешь об этой ситуации?"
что меня угнетает - стронников России меньше... :-\
http://www.eesti.portal.ee/index.php?lang=ru&lkRU=1
нет графы "против всех"
-
та Вы что ж, против России?
-
та Вы что ж, против России?
разве? я за Россию. но я не хочу чтобы у нас сносили памятники (даже ленину. в моем городе - центральная площадь - Ленина с соответствующим дядькой на постаменте) но не фанатею от современной России если так можно выразиться. и тем более от современной Эстонии.
поэтому игнорирую это голо-сование. я лишь хочу, чтобы не кивали на эстонцев когда у себя под носом такое происходит. а то, что там делается это меня во вторую очередь интересует.
если я раздосадовал своим постом кого-то, прошу не судить. я не достоин вашей критики. не тратьте время.
-
да надо ввести туда войска и расстрелять все правительство во главе с президентом.а если европа возмутиться то и туда войска направить,надоели твари.измываются на нашей памятью как хотят.давить всех как тараканов надо.
злость берет аж слов нет.
-
Cамое что интересное, что как только замаячила вероятность быть депортитованным из фашисткой Эстонии к родным русским берёзкам, то все беспорядки в Таллине стихли как по волшебству.
Ни размахиваня российскими флагами, ни криков Россия, Россия....
Вообще то, такие люди описываются выражением из испанского языка, как пятая колонна.
Посмотрел бы я, какая бы истерика началась бы на форумах, если бы провели демонстрацию на Красной Площади с басаевскими фалгами и криками Ичкерия, Ичкерия.
А вообще то, памайтник уже стоит на военном кладбище в Таллине и не разрушен, как врали российские СМИ, разжигая ненависть к эстонцам. И 9-ого мая будет его торжественное открытие, как и планировалось. Комечно, это повод начать вторжение в Эстонию, ввязаться в войну с НАТО и положить массу народа. Подозреваю, что те кто больше всек кричит о давлении эстонцев танками, сам только теоретически готов сгореть в Т-72, да и сына своего воевать не пошлёт. Они патриоты теоретики.
Плевать основной массе демонстрантво, что громили центр Таллинa на памать павших. Им главное было донести до эстонцев, что б не збывали, как по Таллину катались российские танки.
В Таллине есть ещё и памятник и захоронение советских военных моряков. Но хоть бы одна собака их вспомнила и носила бы цветы туда за всё последние годы. Это не фотогенично и очков политических на этом не сделаешь. Поэтому и стали погибшие моряки героями вторго сорта и забытыми патриотами.
Теперь парочку интерсных фактов.
1) Недавно в Литве снесли памайтник генералу Черняховскому. Прах его выкопали отправили в Воронеж.
Истрерки в СМИ российских и обшестве по этому случаю не было, подозреваю потому что команды фас из Кремля не было и не объяснили русским, что надо возмушаться.
2) Памятник этот построили эстонцы для 7-й национальной эстонской стрелковой дивизии СА-РККА
Из 13 фамилий похороненых, там 7 эстонских, латышская, два белоруских, два украинских и русское.
Поэтому мне странно видеть демонстрации у посольства Эстонии, где молодые патриоты-недоучки требуют спасти памятник РУССКОМУ солдату (сам видел это в репортажах). Я бы был бы двумя руками за этот лозунг, если бы требовали сохтанить памятник СОВЕТСКОМУ солдату. Согласитесь, такая вот избирательность коробит многих. У меня воевали оба дедушки и бабушка, но ни капли русской крови в них не текло. Для молодых уродов, громящих Таллин и кричавших, что мы русские, мы победители, получается мои предки не воевали? Про них не вспоминают даже.
3) Боёв за Таллин не было вообще. Немцы оставили Таллин, а СА вошла туда без единого выстерла только через несколько дней. Действительно страшные бои в Балтии шли в Латвии и Литве. Вплоть до весны 1945-года в Курляндии. А как раз Таллин не является символом героизма советского солдата ни с каких сторон. Но как раз снос памятника герою войны Черняхивскому, который руководил действительно героичскими эпизодами Великой Отечественной в Балтии и отправку его праха из Литвы, ажиотажа в Росии не вызвали. Выводы делайте сами, кто устоил на могилах солдат пляски пропагандисткии и кампании по набору очков политичсеких. И это совсем не эсты. или тогда уж признайтесь, что опять появляется два вида павших. За тех, кто первого сорта в Таллине, российские патриоты готовы начать войну, и второго сорта, которых выкапывали в Литве, Химках или Ставрополе, и на которых пофиг и обшественности, и власти и СМИ.
В сухом остаке имеем.
В фашистком Таллине памятник уже стоит на военном кладбише и 9-ого мая будет государственнея церемония поминовения.
В высокодуховной и помнящей своих героев России (так во всяком слуучае позиционирует себя большинство её населения и посетители этого сайта в частности ) в Химках памятник разрушен, останки героев-лютчиков затерлялись. В Ставрополе разрушена стелла в честь кавалеристов Льва Доватора, освободивших город, что бы провести новое шоссе. Но в СМИ и обшестве только дежурное возмушение лёгкое. Ну да... Есть цели горазно интерсные для возмущения, чем собственные уроды-чиновники.
Противно, что в РФ из памяти героев устроили камапанию типа запрета Боржоми и прочее.
-
думал, что я в глубоком меньшенстве с таким мнением...
-
думал, что я в глубоком меньшенстве с таким мнением...
Сегодня - 1 мая (может накануне Святого 9 Мая!), как ни странно, приходят в голову такие мысли: позволил бы оплёванный и охаянный ныне всеми Сталин, не русский по национальности, а по духу крепче многих русских такое вот отношение со стороны нашего злобного антироссийского окружения (как будто и не жили мы вместе с Культегиными, ТNТ, Ридотто в одной стране и не вместе всё создавали?) и положения ветеранов, памятников, истории внутри страны ??? Думаю, что не один бы не пикнул ;D Как жаль, что всю ответственность теперь "друзья" только на русских свалили, а сами из-за границ ещё и указания дают! Жалко им видите ли Россию ;)
-
думал, что я в глубоком меньшенстве с таким мнением...
Сегодня - 1 мая (может накануне Святого 9 Мая!), как ни странно, приходят в голову такие мысли: позволил бы оплёванный и охаянный ныне всеми Сталин, не русский по национальности, а по духу крепче многих русских такое вот отношение со стороны нашего злобного антироссийского окружения (как будто и не жили мы вместе с Культегиными, ТNТ, Ридотто в одной стране и не вместе всё создавали?) и положения ветеранов, памятников, истории внутри страны ??? Думаю, что не один бы не пикнул ;D Как жаль, что всю ответственность теперь "друзья" только на русских свалили, а сами из-за границ ещё и указания дают! Жалко им видите ли Россию ;)
а сами то вы не заграницей?
А за эстонцев, как за нацию можно гордиться - их руководство провело великолепную операцию - это внушает надежды, что они в этом мире не затеряются, уверен не малая в этом заслуга их советского прошлого - как минимум на противодействии ему они и сплотились.
Другое дело действие РФ-ского правительства - затевать операцию не имея рычагов влияния на конечный результат, просто глупость, тем более когда можно публично проиграть, умнее ударить позже, сильно и больно.
Но цель-то была не в этот памятнике и не в прахе, а в раскачке политической аудитории, народу дали зрелищ, перед выборами зрелищ увеличат, подкинут и хлеба. Результат выборов сформируют, вон и Иванов по стат. исследованиям очков набрал. Обидно, когда на это ведутся вполне вроде адекватные и образованные - тревожный сигнал, печальный сигнал.
А лично для меня 9 мая не святой день, а день воинской славы, памяти и горечи... В этот день и к его поводу, лозунги неуместны.
Тем более в конечном итоге это жизнь - мы все живем на могилах, а их закапывали, сносили, переносили и будут переносить. Смысл не в их расположении, а в памяти, мертвым то все равно. И вот действия РФ-ских властей и горе-патриотов, как раз эту память и опошляют, сводя ее к действиям подобным фашиским нацам...
-
Очередная тупая кампанейщина. Игра на самых чистых и искренних чувствах сограждан. Это конфронтация на пользу только власть имущим. И, прежде всего, стимуляция и симуляция поддержки путиноидов. Только что нас пытались обмануть со Знаменем Победы.А потом сделали вид,что грызлики - добрые и пушистые и ветеранов защищают, так как большой дядя пу всех наставляет на путь истиный Это такого же порядка явление. Позорище! Мы не можем забывать о погибших. Это верно. Но нельзя требовать и от других быть правоверными. Если некорректно что-либо сделано -не надо педалировать ситуацию до истерики. Это суверенная страна, которая сама вправе решать как им обходиться со своими несогласными. И перенос памятника с городской площади на кладбище, где ему и подобает быть - это выбор, который детонирует только в "умах" проплаченных "наших" полудурков, которым только и дай поорать перед телекамерами. А вот "нашим", видишь ли, "своих несогласных" бить по почкам можно. Отвратительная практика двойных стандартов. Если мы сильные, то мы должны к слабым и прежде всего умом, быть снисходительными. Все эти действия направлены исключительно на поиск врага за океаном и на отвлечение от собственных насущных проблем, которых им не решить без истерики. И все эти "боржомно-молдавские призывы" забыть про эстонские молочные продукты - направлены не против властей, а против людей в двух странах. Абсолютно неприлично, когда наши парламентарии находясь в специальной командировке в другой стране (Эстонии) требуют отставки эстонского правительства и оказывают прямое давление на общественное мнение. Опять всех хотят подстроить и подровнять, подссорив на всякий случай. Когда перестанут врать и подтассовывать? У власти придурки и их выборная комитетско-прихвостневая требуха...
Страна толстых ментов и худых менталитетом политиканов....
-
а я вот списался с эстонским русским, который у себя в ЖЖ опубликовал собственный непрофессиональный перевод редакционной статьи из Postimees:
Лицо недели: Неизвестный русский подонок
На нем одежда от Hugo Boss. В кармане у него кулек с семечками. Он ненавидит фашистов. Вероятно, по этим признакам криминальная полиция и полиция безопасности будут определять уличных грабителей и воров, принявших участие в Таллине в массовом присвоении и разрушении чужого имущества.
Конечно, городские мостовые уже не первый раз за долгую историю испытывают набег варваров. Однако с последнего подобного случая прошло все же 66 лет, и это пришлось на военное время. В мирное время историки такого не припоминают.
Тогда, в 1941 году, «победители», чьи потомки буянили давеча на улицах города, безжалостно покинули Таллин, отдав его немцам, оставив совершенно разграбленный и горящий город. Через четыре года они вернулись, предали земле чертову дюжину гробов в центре города и воздвигли монумент какому-то неизвестному солдату. Они даже не знают, а всего лишь предполагают, кого же они там похоронили.
Полсотни лет вокруг памятника устраивали комедии, чтили память неизвестных захороненных и даже ставили несчастных подростков в пилотках с ружьями охранять весь этот балаган. Газопровод, который десятилетиями отапливал воздух, и впоследствии еще зажигали по заказу престарелых ветеранов. Эти старички и ходили туда погреться после майских праздников, выпить водочки да иногда немного поплясать.
Газеты всегда публиковали цветные фотографии, напоминавшие странную клоунаду, в которой участвовали женщины с бородой или танцующие медведи, увешанные экзотическими бубенцами. Даже полиция безопасности, стоящая через дорогу, иногда отбирала в свой ежегодный альбом какую-нибудь хорошую фотографию с этих праздников.
15 лет в Эстонии говорили об интеграции как о неком чуде. Чиновники и политики проповедовали, какими лояльными являются все эти товарищи, доставшиеся в наследство от Советской родины. А их отпрыски — так вообще как собственные дети, проходят языковое погружение и прочее.
Но стоило лишь эстонскому государству проявить немного решитель-ности, слегка подзадеть российских офицеров в отставке — и неизвестный показал на Тынисмяги свою истинную личину. Из-за бронзовой маски смотрело совершенно новое лицо, а вернее говоря, уже забытое старое. И это был не солдат, и не другой цивилизованный человек, — это был самый настоящий русский подонок. Мы уже было почти забыли о его существовании.
Иногда в темной подворотне или на пустыре спального района он напоминал нам о своем существовании ударом кулака, но до сих пор особого вреда все же не причинял. Жил себе как будто в ином пространстве, в ином мире, в своем коконе, а компанию ему составляли пропагандистские российские телеканалы. Для нас, а особенно для государства, это было удобно — проблемы не было.
Но, мало того, кое-какие политики, например Эдгар Сависаар, умеют обращаться с этим обществом и нравится ему. Когда-то у политиков было такое клише — посылать сигналы. Свои сигналы Сависаар шлет местному русскому населению все время, успешно конкурируя с Останкинской телебашней и флиртуя, но не произнося своего четкого «да». Однако оставим чувства и флирт частной жизни политиков.
За прошедшие недели без маски остался не только неизвестный русский подонок, но и Сависаар. И если последний затаился в таллинской мэрии и изрыгает оттуда через председателя городского совета Тоомаса Витсута свои желчные послания, то русский подонок бродит по улицам и просто нарывается на разборки.
Ему мало нового костюма, раздобытого позапрошлой ночью в бутике Hugo Boss, мало джинсов из магазина Marlboro и солнечных очков Diesel за 250 долларов, украденных в оптике.
Он почувствовал вкус, он воспрял духом, а на улице стоит хорошая погода, и офицеры в отставке подарят при необходимости бутылку водки. Под возгласы «Все наше!» они снова рванут рушить и грабить, при этом трезво взвешивая и тщательно выбирая, что украсть.
Защитим же ненадолго наши окна ДСП-плитами, будем настороже и прикроем алкогольные магазины — этот источник их смелости. Не впервой нам защищать свое государство. Переживем и эту интеграцию. И будем обращаться с неизвестным подонком, как он того заслуживает.
Оригинал - здесь (http://www.postimees.ee/280407/esileht/arvamus/257707.php). И, насколько я понимаю, это не путинский заказ. Или я чего-то не понимаю.
Опять же, совершенно не заказная со стороны кремлевских балаганеров массированная хакерская атака на сайты госорганов Эстонии с пингами, DDoS-атаками и дефейсингом. Причем не мат и не "здесь был вася", а вполне понятные, хотя не вполне уместные требования: вернуть памятник на Тынисмяги, отставить Ансипа, которого уже сами эстонцы презирают...
Что вы думаете? В delfi.ee или postimees.ee я прочел бред державного эстонского недоучки и недоумка, который заявил о том, что хакерские атаки идут из госорганов России...
вот реакция того же Платона на происходящее, выданная после откровений о "руке Кремля" (простите за его мат):Безобидное хакерство — это не беда.
Хотя, и с последним тоже не все так гладко. Поскольку взломы сайтов (или, во всяком случае, часть из них) идут из России, и даже, как оказалось, с государственных IP, это дает эстонцам повод лишний раз упомянуть про "руку Кремля". Если даже спонтанные волнения кое-кто считает кремлевской провокацией, то взломы сайтов — уж тем более.
И в конечно итоге опять получается лишнее подтверждение, что местные русские — пятая колонна, которые свалили бы в свою Россию.
Блядь, что ни сделаешь, опять мы в заложниках :(
-
То, что подразделения хакеров и смелых по приказу "анти-хакеров" ( в реальности бывших хакеров, которых взяли на спец-службу) существуют в так называемом "управлении Р" даже и смешно обсуждать. Когда ведется спец-пропаганда, нужно использовать умных специалистов, а не придурков, которые говорят: Чего изволите, любимая власть, изгибаясь пониже, чтобы лизнуть покрепче....
Памятник остался в Таллине. И тормозить хуже эстонцев не следует. Они же маленькие. А маленьких не бьют. Ну и что же на них очки зарабатывать. Хватит пиарасить!
-
а сами то вы не заграницей?
Так, к сожалению или к счастью :D
А за эстонцев, как за нацию можно гордиться - их руководство провело великолепную операцию - это внушает надежды, что они в этом мире не затеряются, уверен не малая в этом заслуга их советского прошлого - как минимум на противодействии ему они и сплотились.
Вот теперь когда появилась и другая трезвая информация (о переносе, а не сносе!), то понятно, что поторопился я с оценкой ситуации - Вы правы :D
Другое дело действие РФ-ского правительства - затевать операцию не имея рычагов влияния на конечный результат, просто глупость, тем более когда можно публично проиграть, умнее ударить позже, сильно и больно.
Но цель-то была не в этот памятнике и не в прахе, а в раскачке политической аудитории, народу дали зрелищ, перед выборами зрелищ увеличат, подкинут и хлеба. Результат выборов сформируют, вон и Иванов по стат. исследованиям очков набрал. Обидно, когда на это ведутся вполне вроде адекватные и образованные - тревожный сигнал, печальный сигнал.
Так всё ;)
А лично для меня 9 мая не святой день, а день воинской славы, памяти и горечи... В этот день и к его поводу, лозунги неуместны.
Тем более в конечном итоге это жизнь - мы все живем на могилах, а их закапывали, сносили, переносили и будут переносить. Смысл не в их расположении, а в памяти, мертвым то все равно. И вот действия РФ-ских властей и горе-патриотов, как раз эту память и опошляют, сводя ее к действиям подобным фашиским нацам...
Ну, тут для кого как - для меня, например, Святой.
-
думал, что я в глубоком меньшенстве с таким мнением...
Сегодня - 1 мая (может накануне Святого 9 Мая!), как ни странно, приходят в голову такие мысли: позволил бы оплёванный и охаянный ныне всеми Сталин, не русский по национальности, а по духу крепче многих русских такое вот отношение со стороны нашего злобного антироссийского окружения (как будто и не жили мы вместе с Культегиными, ТNТ, Ридотто в одной стране и не вместе всё создавали?) и положения ветеранов, памятников, истории внутри страны ??? Думаю, что не один бы не пикнул ;D Как жаль, что всю ответственность теперь "друзья" только на русских свалили, а сами из-за границ ещё и указания дают! Жалко им видите ли Россию ;)
Угу... все теже общие штампы, когда по существу ответить нечего.
Ну так что на счет того факта, что у фашистов-эстов памятник цел и не вредим стоит на воинском кладбище, а останки каждого бойца похорненного там, прохоходят генетическую экспертизу, что бы по-человечески могли лежать под своими именами в могилах, все на том же воинском кладбище, а не скопом в братской могиле.
А вот у русских, так чтящих святые праздники, памятники героям все так же разрушенны, а косточки их так и не найдены.
Ну нечго крыть против этого факта, кроме как шимпеть, что кругом одни враги и русофобы. А может стоит в себе поискать проблемы, а не в соседях?
Может потому и антирусские настроения вокруг, что люди видят, что в России деклариуют одно, а сами творят самые чудовщиные вещи, что фашистам-эстонцам и не снилось? И что даже, как ту сказали, Святой праздник девятого мая и память о погибших, вы ухитрились использовать для очередной прпагандисткой кампании.
По-русски это называется цинизм. И никогда я не поверю, что искренне переживаете за прах тех 13- солдат. Потому что вижу, что как собачки Павлова реагируете только на указания сверху. Сказали в СМИ, что эстонцы фашисты и гробокапатели, значит так оно есть. А вот в Химках и Ставрополе просто дураки жадные и это терпимо. Какие же они фашситы и гробокапатели, так просто балуются. Кто на Руси не без греха.
Ну для вас это может и нормально, а для ваших соседей, котрые в отлчиие от русских не являются уже тысячу лет лидерами на рынке духовности, это ненормально и у них это почему то вызывает отвращение общество где аткое возможно и простительно. Джае странно, чего это они не хотят иметь нчиего общего с такими вот соседями... Сам удивлясь.
Не сказли вам в СМИ, что пренос праха и разрушение памятника освободителю Литвы от фашистов, это плохо и отвратитетельно, вы и пропустили это факт мимо ушей и не устраивали истерику по всем фоурмам и новостным сайтам. А ведь очень даже широко это освящалось и в очень благожелательных тонах в ваших СМИ. Меня вот тогда это и покробило.
Может потому что у меня воевали там мои дедушки и баушка с фашистами, в Литовской национальной стрелковй дивизии (правда на 90% она из евреев состояла, почему то). И и эстонцев я никогда не поддерживал с этим перенсом памятника.
Но посмотрев, на всю это отвратительную трескотню и пиаркампанию, типа боржомской, что устроили в РФ, мне стало еще противней.
А уж после Химок и нулевой реакции на это в российском обществе, я уже десять раз подумаю, кто все же более человечный и дальше от фашизма.
И если отбросить всю пропаганду, и посмотреть только на факты, то именно российское общество должно сейчас каяться перед ветеранами, а уж не эстонцы.
За то, что превратило память о войне во всего лишь, на один из рычагов влияния на соседние страны, и не думаю, что похорненные в Таллине эстонские советские солдаты были бы рады, что их имена используют, что бы цинично давить их родную страну.
Должно быть стыдно, что вспоминаете погибших выборочно, только когда выгодно вашим прпагандистам, фактически разделих их на тех кто достоин памяти и защиты и на тех, котрым вам наплевать, потому что особо капитальца политического на них не заработаешь.
Стыдно, что ждете объяснений и толкований от власть придержащих, когда начинать возмущаться фашизмом, а когда можно спокойно уживаться с ним и даже подзарабатать на этом.
Стыдно, что не только павших поделили на правильных и не правильных, но и гробокопателей. На тех кто чужие, отватрительные и котрых нужно давть танками прям сейчас же и душить санкциями, и те что свои, а значит находите кучу причин для объяснения их поступков и споконо утешать себя мыслю, что с ними кому надо разберётся, это не наше дело.
Для меня тема борьбы с фашизмом больная. для меня борецы с фашизмом не делятся на русских ив сех остльных, как у вас сейчас все больше и больше случается, вплоть до уровня президента.
Меня еще прошлый праздник девятого мая в Москве поразил своей циничностью и сиюминутной политической мелкопакостностью. Когда Путин всопнмил борцов с фашизмом во всех странах, упомянув даже румын, итальянцев и немецких-антифашистов, и пропустил упоминание о поляках.
Потому что сейчас у РФ и ПР плохие отношения, а значит наплевать на их павших, котрые не сном и не духом не ведают о нынешних российско-польских тёрках, а их то в отличие от итальянцев погибло миллионы в борьбе с фашизмом, в том чичле воюя плечес к плечу с русскими.
И эти люди обвиняют эстонцев в попытках забыть героев-войны.
По-русски это называется с больной головы на здоровую.
То что ваши и наши деды выиграли Вторую Мировую, еще не дает нам право использовать их имена и память в своих мелких политических целях.
А нынешний кризис в Таллине, любой, у кого не промыты мозги, видит именно так.
Кстати, хватит уже привязывать в одну связку СССР и Россию.
Если я жил в СССР, то не значит, что я жил в России и имею с ней что то общее, кроме русского языка, котрый в наших школах был обязатлеьный и двух лет службы в армии на территории РСФСР.
Думаю, таких как я миллионы, и не стоит тут намекать, про нас, что мы уехали за границу и теперь поливаем грязью родную страну, матушку-Россию.
Для вас родная страна Россия. Для эстонцев Эстония, для латышей Латвия, для беларусов- Беларусь.
Для вас ваше дерьмо родное не пахнет и те кто дерьмо называет дерьмом это русофбы. А для меня дерьмо они всегда дерьмо, где бы они не жило, в Эстонии, США, Израиле и ли России.
-
"Активисты молодежных движений, которые в знак протеста против демонтажа памятника советским воинам в Таллине пикетируют посольство Эстонии в Москве, отправились собирать подписи в поддержку своих требований. Москвичам будет предложено подписаться "за демонтаж фашистского посольства Эстонии". Как сообщает РИА Новости, в центре Москвы рассредоточатся около 600 сборщиков подписей из движения "Наши". Сбор подписей будет проводиться в 20 "точках" в центре столицы. Сборщики должны вернуться к месту проведения пикета с подписанными петициями к 21.00, после этого эти бумаги повесят на забор у здания эстонского консульства. Российские молодежные движения "Наши", "Местные", "Молодая гвардия" и "Россия молодая" проводят у посольства Эстонии в России пикет в знак протеста против демонтажа в Таллине памятника Воину-освободителю. Акция объявлена бессрочной"
..
Как все это похоже на дешевую провокацию со стороны... догадайтесь сами. "Акция объявлена бессрочной", а это означает. что это "Их", "местечковая", "старая гвардия", которая представляет "Россию заскорузлую" от лужковского маразма и путинистских нефте-газо-долларов. Кто-то газы сероводородно-веселящие пустил? Как же мерзопакостно на душе... Истерия безумия :-\
Когда в непосредственное соприкосновение с дипмиссиями, которые должны пользоваться непререкаемым и не обсуждаемым иммунитетом, идут "эти" , мне стыдно за эту страну. Просто стыдно! Они срывают флаги другой страны и бравируют этим. Безумцы!
С праздником Первого мая! Стая беспородных псов!
-
То, что подразделения хакеров и смелых по приказу "анти-хакеров" ( в реальности бывших хакеров, которых взяли на спец-службу) существуют в так называемом "управлении Р" даже и смешно обсуждать.
вот уж действительно странная любовь не по-лермонтовски...
если бы вы видели хоть чуть-чуть дальше собственного носа, вы бы не крутили эту шарманку
для меня, гражданина Украины, живущего вдали от Прибалтики, эта тема существенна хотя бы потому, что мой дед погиб на той самой войне в 1943 году, освобождая от фашистской мрази Кировоградщину
отец успел повоевать 1.5 года военным моряком (был призван сразу после освобождения Черкасчины в 17 лет)
на Балтфлоте, между прочим, отец воевал
а вы тут все о верности путину толчете воду в ступе
касательно "подразделений хакеров" - извините, когда купленный и поставленный человеком в 20 лет на свои кровные сайт лежит в дауне под DDoS-обстрелом с сотни эстонских IP - это совсем не то, о чем вы тут витийствуете
Хватит пиарасить!
да гляньте же в зеркало наконец!
-
вот уж действительно странная любовь не по-лермонтовски...
если бы вы видели хоть чуть-чуть дальше собственного носа, вы бы не крутили эту шарманку
для меня, гражданина Украины, живущего вдали от Прибалтики, эта тема существенна хотя бы потому, что мой дед погиб на той самой войне в 1943 году, освобождая от фашистской мрази Кировоградщину
отец успел повоевать 1.5 года военным моряком (был призван сразу после освобождения Черкасчины в 17 лет)
на Балтфлоте, между прочим, отец воевал
а вы тут все о верности путину толчете воду в ступе
касательно "подразделений хакеров" - извините, когда купленный и поставленный человеком в 20 лет на свои кровные сайт лежит в дауне под DDoS-обстрелом с сотни эстонских IP - это совсем не то, о чем вы тут витийствуете
Хватит пиарасить!
да гляньте же в зеркало наконец!
Ну, что же оказывается я витийствую. И ничего не вижу дальше своего носа.
А я все гляжу, слов не нахожу. Где Я клянусь в верности путину и воду в ступе толку? Вы что-то неправильно читатете здесь. Мои сайты рушили не один раз. Из того же управления Р. Мне это уже надоело. Я просто говорю правду. И в дауне не лежу. Путаник брутальный!
И оба моих деда во время войны в Китае работали. причем один из них возглавлял завод по производству "рус-фанера", которые По=2 назывались, такие вот "небесные тихоходы"... А отец и мать возили и меня по всему СССР,особенно в Прибалтику.
И на любимой Украине, и в обожаемой Латвии, а также и в милой сердцу Эстонии сегодня я не только часто бываю. Там везде живут мои ближайшие родственники и единомышленники и мне есть за что переживать. Если семью режут на куски - это плохо. Надо говорить и кричать в голос, но только не обвиняя в фашизме. Нас не надо в этом даже подозревать. Это - моя семья!
-
То, что подразделения хакеров и смелых по приказу "анти-хакеров" ( в реальности бывших хакеров, которых взяли на спец-службу) существуют в так называемом "управлении Р" даже и смешно обсуждать.
вот уж действительно странная любовь не по-лермонтовски...
если бы вы видели хоть чуть-чуть дальше собственного носа, вы бы не крутили эту шарманку
для меня, гражданина Украины, живущего вдали от Прибалтики, эта тема существенна хотя бы потому, что мой дед погиб на той самой войне в 1943 году, освобождая от фашистской мрази Кировоградщину
отец успел повоевать 1.5 года военным моряком (был призван сразу после освобождения Черкасчины в 17 лет)
на Балтфлоте, между прочим, отец воевал
а вы тут все о верности путину толчете воду в ступе
касательно "подразделений хакеров" - извините, когда купленный и поставленный человеком в 20 лет на свои кровные сайт лежит в дауне под DDoS-обстрелом с сотни эстонских IP - это совсем не то, о чем вы тут витийствуете
Хватит пиарасить!
да гляньте же в зеркало наконец!
Кстати, памятник морякам-балтийцам в Эстнии не пользуется вниманием, ни российской прессы, ни тамошних патриотов русских. Да и заграничных хранителей памяти о Великой Отечественной.
Ни каких возложений цветов, ни митингов на дни Победы. Даже, когда вопрос не стояло переносе памятника вокруг котрого всесь сыр-бор, сейчас, он всегда был в центре всех новостных событий, в отличии от памятника морякам, котрых погбило уж точно побольше, чем при освобождении Таллина.
На любви к нему не одну карьеру себе сделали и в эстонской русской обзине, и в российских СМИ.
Но вот прсото подъехать чуть в сторону и положить цветы к тамким же самым погибшим героям, что то никто не выбирался.
Видно, силы копили, что бы вино-водчоные магазины и парфюмерные салоны громить и обличительные репортажи о фашистах вести.
А балтийцы-моряки тихонечко лежат в стороне, забытые всеми. На их фоне особо не покрасушеся перед телекамерами и фашистов не пообличаешь.
Неужто не видите, что плевать всем этим защитникам на этих самых погибших?! Им главное показть, что бы с ними считались в Эстонии и что бы эти кураты неблагодарные наколенях назад приползли к Москве, осознав свою ошибку ужаснсю, что ушли от русских.
А повод под это прсото самый подоходящий выбрали.
А Вы ведетесь на это. Луче бы сами в Таллин съездили и цветы на могилу моряков принесли, чем эстонцев поносить. Думаю, для отца воевашего это больше бы понравилось.
-
позволил бы оплёванный и охаянный ныне всеми Сталин, не русский по национальности, а по духу крепче многих русских такое вот отношение со стороны нашего злобного антироссийского окружения (как будто и не жили мы вместе с Культегиными, ТNТ, Ридотто в одной стране и не вместе всё создавали?) и положения ветеранов, памятников, истории внутри страны ??? Думаю, что не один бы не пикнул ;D Как жаль, что всю ответственность теперь "друзья" только на русских свалили, а сами из-за границ ещё и указания дают! Жалко им видите ли Россию ;)
Не хотел ввязываться в эту дискуссию в этой весьма интересной ветке на весьма актуальную тему. Но Лаотоу, как профессиональный провокаторишка, умеет вспомнить и заставить разговорить даже неживого. Мое мнение такое, Я СОГЛАСЕН С ВЫСКАЗЫВАНИЕМ ТНТ! Прав он, у наших дорогих россиян (прошу не обижаться) есть привычка подводить все к двойным стандартам и кричать "Караул, наших бьют!"
-
Эстония запретила российским делегатам посетить Тынисмяги
01.05 19:17 MIGnews.com
Министр иностранных дел Эстонии Урмас Паэт отказался встретиться с делегацией Госдумы России, находящейся с визитом в Таллине. Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на руководителя пресс-службы эстонского МИДа, Эхтель Халлисте.
Эстонские власти также не разрешили делегации Госдумы посетить место раскопок захоронения советских воинов на холме Тынисмяги в центре Таллина, отметил глава делегации, председатель думского комитета по делам ветеранов Николай Ковалев.
"В течение вчерашнего дня на всех уровнях нам обещали, что покажут место раскопок. Ответа мы, увы, не получили. Хотя нам обещали, что мы посетим холм Тынисмяги и собственными глазами увидим происходящее там", - сказал он журналистам после того, как депутаты возложили венок к подножию памятника Воину-освободителю на таллинском военном кладбище. Напомним, что монумент, ранее стоявший на площади Тынисмяги, был установлен в понедельник на военном кладбище накануне, и доступ к нему открыт для всех желающих.
"Сегодня утром нам сообщили, что принято решение не допустить нас на Тынисмяги под предлогом того, что там идут археологические раскопки и присутствие политиков, как российских, так и эстонских, там неуместно. Мы не согласны с такой позицией. Я с такой организацией программы сталкиваюсь впервые", - сказал Ковалев.
Депутат также выразил недоумение тем, что раскопки на месте захоронения проводили с помощью экскаватора. "Нигде в мире не используются такие технологии при эксгумации тел", - подчеркнул он.
Уважаемый депутат, зачем ехать в Эстонию, сядь на электричку и съезди в Химки. Найдте еще одно место в мире, где эксгумируют захоронения с помощью экскаватора. Заодно и теряют эти эксгумированные экскаватором останки. И эта толстая разжиревшая харя (видел я его в новостях) еще учит эстонцев.
Жаль на Мальдивах нет захорнений советских воинов, а то бы и туда погреться и отдохнуть поятнулись бы делегации думцев с целью защиты памяти.
Так что там с экономическими санкциями против Химок, единодушного голосвания в Думе осуждающего и ввода танков для защиты памятника, как советует Леонтьев? До Химок то поближе будет
-
Мое мнение такое, Я СОГЛАСЕН С ВЫСКАЗЫВАНИЕМ ТНТ! Прав он, у наших дорогих россиян (прошу не обижаться) есть привычка подводить все к двойным стандартам и кричать "Караул, наших бьют!"
Два вопроса. Как вы лично проголосовали в этой связи? "Наши дорогие россияне" это кто конкретно?
-
Вот теперь когда появилась и другая трезвая информация (о переносе, а не сносе!), то понятно, что поторопился я с оценкой ситуации - Вы правы :D
Вот так всю жизнь. Сперва нахамить (набамбасить), а затем прозреть (протрезвиться) неожиданно и оглядеть все трезвым взглядом. Вечная медвежья сущность.
-
Два вопроса. Как вы лично проголосовали в этой связи? "Наши дорогие россияне" это кто конкретно?
Конечно не Вы! Наши дорогие россияне - Цинг, Поша, Васильефу и Лаотоу.
-
наивный вопрос:
почему эстонцы решили ни с того, ни с сего памятники перетаскивать? раз русскую диаспору это так беспокоило, ну пусть бы оставили, как есть.
-
наивный вопрос:
почему эстонцы решили ни с того, ни с сего памятники перетаскивать? раз русскую диаспору это так беспокоило, ну пусть бы оставили, как есть.
Причем здесь перенос памятника и беспокойство русской диаспоры. Россия русскую диаспору на всем пространстве СНГ еще в 91-м году предало. 25 лимонов русских бросит как котят ненужных, это только российское правительство могет (прошу не обижаться, но это так).
-
наивный вопрос:
почему эстонцы решили ни с того, ни с сего памятники перетаскивать? раз русскую диаспору это так беспокоило, ну пусть бы оставили, как есть.
Наивный ответ.
По той же офицальной причине, по котрой пренесли памятник квалеристам Доваторовцам в Ставрополе, и в Химках, героям-летчикам. На воинском кладбище больше подобает лежать, чем около автобусной остановки.
Хотя вот в Ставрополе просто дорогу прокладывали, а в Химках решили торговый центр строить. Это недостаточное причины, что бы общественное мнение взволновать русское.
Видно нет в Ставрополе диаспоры доваторцев-кавалеристов, а в Химках нет диаспоры-летчикиов героев СССР, корых бы это беспокоило и ради котрых стоило оставит как есть и пожертововать торговым центром.
Всех россиян беспокит памятник в Таллине, он важней, конечно.
-
наивный вопрос:
почему эстонцы решили ни с того, ни с сего памятники перетаскивать? раз русскую диаспору это так беспокоило, ну пусть бы оставили, как есть.
Вопрос хороший. Беспокоило русскую диаспору. Но русская диаспора в Эстонии не является большинством, которое выбирает правительство. Выборы прошли совсем недавно. Правительство осталось тем же,что и раньше. Правительство приняло решение перенести памятник. Русская диаспора в своем протестном порыве перебила стекла в городе и занялась мародерством. К ней приняли жесткие меры. Все заволновались и закричали. Какое плохое правительство! А кто эти все? Не те ли депутаты и правители из соседней страны, где неделю назад прошел "марш несогласных". Хорошо, что у нас на Пушкинской никто не погиб. А ведь могли из кореспондента Майнити сделать котлету а ля "камикадзе"...
-
Представляю какая будет "буря в стакане", когда в Берлине примут решение о переносе памятника неизвестному солдату. ;D
-
Представляю какая будет "буря в стакане", когда в Берлине примут решение о переносе памятника неизвестному солдату. ;D
Во первых этого не будет никогда, но разве что если в Германии какие исламисты к власти придут лет черз 100.
Есть разница между памятником в Эстонии, Польше или Молдавии и памятником в Берлине.
В Германии, Австрии, Венгрии, Хорватии, Словакии, Румынии , Финляндии, странах, кто официально воевал в фашистком блоке, это действительно означало персмотр истории и итогов второй Мировой и оправдание фашизма.
Но боюсь с Германием, страной друга Шредера, российские СМИ и политики, с общественным мнением в придачу, в жизни не пойдут на истерику и крики на повышенных тонах, что они позволяют в отношении крошечной Эстонии.
Это такая дозированная и взвешенная память о героях Второй Мировой.
Когда знают твердо, когда можно впадать в экстах обличительный, а когда можно тихонечно забыть о своих обиженных чувствах.
-
то есть эстонское правительство решило в очередной раз построить русское меньшинство, а повод значения не имел. не было бы памятника, придумали бы что-то другое.
ну и получили то, что получили...
-
Объявить бойкот всему, что связано с Эстонией, предложил мэр Москвы Юрий Лужков, выступая на митинге посвященном 1 мая у здания московской мэрии во вторник. Митинг организовали столичные профсоюзы - самую масштабную акцию нынешнего дня, собравшую до 25 тысяч человек.
"Когда мы видим, что делается в Эстонии, какие решения принимаются в Польше и правительствами других государств, мы должны не только протестовать. Мы предлагаем объявить бойкот всему тому, что связано с Эстонией", - сказал Лужков.
Он пояснил, что бойкот необходимо объявить "за все действия, которые они предпринимают в отношении нашего солдата и могил наших воинов".
Лужков отметил, что взаимодействие с эстонскими партнерами должны прекратить российские бизнес-структуры. "Нужно сказать бизнесу: перестаньте контактировать с Эстонией. Она показала свое самое негативное и даже, наверное, можно сказать, свое фашистское лицо", - сказал мэр.
Скажите мне, пожалуйста. Вся Эстония виновата? А может быть и бизнес эстонский тоже? И действия по объявлению бойкота не являются ли чем-то отличным от требований профсоюзов на первомайской демонстрации? В каком состоянии находится состояние супруги благородно гневающегося мэра? Как по версии засуженного недавно славной "компанией" дешевого журнальчика "Форбс", так и по версии отечественного основательного "Финанс": соответственно 3.1 и 6.2 млрд долларов, что соответственно в два и четыре раза больше прошлогодних цифр тех же источников. http://www.trud.ru/issue/shortnews.php?id=52392
Благородно и справедливо. Главное: все по закону. А может в законе?
-
А что, собственно получили эстонцы? Все что планировали по отношению к памятнику они сделали, и ни какие демонстарции дома и окрики из России не остановили их.
Показали кто в Эстонии хозяин, и плевать они хотели на авторитетное мнение мудрого Путина и товарищей.
Нулевой результат с какой стороны не посмотерть и для Российского МИДа и Думы, и для демонстрантов русскоязычных.
Ну если не считать, что кто то бухла на халяву затарил и тампексов с духами (см. фотки тез событий, котрые легко в сети находятся), а кто то в Таллин за госсчет слетал и перед камерами покрасовался. Огромная выгода для России!
Русские то только подставились в очередной раз. Теперь прижмут реально русские диаспоры во всех странах, где видели погромы на улицах Таллина.
Аукнется это и в Риге, и в Вильнюсе, и даже в далекой Праге или Алма-Ате, какой. Ну не будут теперь у себя пятую колонну под боком трепеть. Бизнесом занимайтесь, налоги платите, а вот организовавывать с целью проводить политику соседней страны и бегать с российскими флагами по улицам и кричать Россия, Россия, уж извольте.
Кстати, хватит уже сказки рассказывать, что у русских нет возможностей влиять на выборы в той же Эстонии.
В Эстонии только 10% жителей имеют статус негражаднина. Еще 5% имеют российское гражданство (но это их сознательный выбор, пусть и голосуют в Думе). Думаю в России иностранцев, то побольше проживает, но что то никто не спешит им давать гражданство и позволят влиять на политику.
Основная масса эстонскиз русских, имея эстонские паспорта, выбирали именно это правителсьтво, что решило перенести памятник.
Посмотрите фамилии тех кто голосвал за его перенос в эстонском парламенте. Не меньше трети красивые славянские фамилии.
Хватит уже мифы и стереотипы тут пронафталиненные рассказывать и повторять пропаганду российского агитпропа.
-
Объявить бойкот всему, что связано с Эстонией, предложил мэр Москвы Юрий Лужков, выступая на митинге посвященном 1 мая у здания московской мэрии во вторник. Митинг организовали столичные профсоюзы - самую масштабную акцию нынешнего дня, собравшую до 25 тысяч человек.
"Когда мы видим, что делается в Эстонии, какие решения принимаются в Польше и правительствами других государств, мы должны не только протестовать. Мы предлагаем объявить бойкот всему тому, что связано с Эстонией", - сказал Лужков.
Он пояснил, что бойкот необходимо объявить "за все действия, которые они предпринимают в отношении нашего солдата и могил наших воинов".
Лужков отметил, что взаимодействие с эстонскими партнерами должны прекратить российские бизнес-структуры. "Нужно сказать бизнесу: перестаньте контактировать с Эстонией. Она показала свое самое негативное и даже, наверное, можно сказать, свое фашистское лицо", - сказал мэр.
Что то мэрша Питера молчит про бойкот эстонского бизнеса. Сыночек то у ней прикупил островок в Эстонии и активно там дела ведет и строится. Заодно, получив гражданство, за особые заслуги перед Эстонией.
Подозреваю, что максимум, от чего она откажется это от покупки шпрот эстонских.
Да и Лужков тоже, видно такой вот горячий, потому что особых интересов в эстонии нет. имел бы там островок и кучу бизнесов, то так бы пламенно не взывал.
Или русская элита не такая и клевещу на неё?
А вообще, все жду бойкота Химок и призыва не покупть нчиего в торговом центре, что строится на месте захоронений.
Может потому и тихо все, что центр тот имеет хозяина, котрого обижать не сильно хочется?
-
Так сейчас выглядет памятник в Таллине, на военном кладбище
(http://g.delfi.ee/images/pix/file15720297_pronks_2paevapilt375.jpg)
(http://photofile.ru/photo/nostalgie-ee/2268778/large/50410173.jpg)
-
А вот так выглядит памятник под Москвой, в Химках:
(http://forum.msk.ru/images/2007/04/18/1176900718_61751.jpg)
-
Не хотел ввязываться в эту дискуссию в этой весьма интересной ветке на весьма актуальную тему. Но Лаотоу, как профессиональный провокаторишка, умеет вспомнить и заставить разговорить даже неживого. Мое мнение такое, Я СОГЛАСЕН С ВЫСКАЗЫВАНИЕМ ТНТ! Прав он, у наших дорогих россиян (прошу не обижаться) есть привычка подводить все к двойным стандартам и кричать "Караул, наших бьют!"
Вот здорово! Ну, как только уже не обзывали, но вот профессиональным провокаторишкой впервые. Вы чего, дорогой Культегин, с себя портрет пишите ??? Где Вы увидели здесь провокацию ??? Естественная реакция человека на нападки на Россию. Не на власть, а именно на Россию. Стараюсь разделять эти понятия. Власть я здесь как раз и не защищаю - достаточно много других тут людей, лелеящих режим ;D А Вы не там ищете шпионов и провокаторов - оглянитесь и присмотритесь повнимательнее ;)
-
Да и Лужков тоже, видно такой вот горячий, потому что особых интересов в эстонии нет. имел бы там островок и кучу бизнесов, то так бы пламенно не взывал.
Насчет бизнес-интересов и их отсутствия в Эстонии я бы как раз внимательно и подумал. Там где кто-то уже есть - бизнес "новаторский" не разовьешь. А вот когда "лесник-дед Вася" выгоняет всех из лесу, я бы задумался зачем всех-то выгонять. А вот никого не будет и площадка-то расчищена. И кто-то из мезальянса именно туда свои стопы и быстренько направит. Вот только кто? Догадаться бы...
Что то мэрша Питера молчит про бойкот эстонского бизнеса. Сыночек то у ней прикупил островок в Эстонии и активно там дела ведет и строится. Заодно, получив гражданство, за особые заслуги перед Эстонией.
Подозреваю, что максимум, от чего она откажется это от покупки шпрот эстонских.
А вот про покупку островов сыном "мэрши Питера" я бы попросил поподробнее. А то-ведь и она "мягко" разгоняет "несогласных".
-
Скоро 9 мая. Могилы наших солдат подвергаются осквернению. Хотелось бы узнать ваше мнение по этому вопросу!!!
По-моему, они хотят перезахоронить останки в тихом спокойном месте, где и положено быть мертвым. Странно, что мало кто это понимает.
-
Депутат также выразил недоумение тем, что раскопки на месте захоронения проводили с помощью экскаватора. "Нигде в мире не используются такие технологии при эксгумации тел", - подчеркнул он.
Если известна глубина могилы, то везде в мире используются именно такие технологии при эксгумации тел, а депутат этот провокатор.
-
По-моему, они хотят перезахоронить останки в тихом спокойном месте, где и положено быть мертвым. Странно, что мало кто это понимает.
так то оно видимо так, вот только КАК и под каким лозунгами это было сделано. кто-то здесь явно кого-то провоцирует, другое дело кто и кого и кому это надо...
-
По-моему, они хотят перезахоронить останки в тихом спокойном месте, где и положено быть мертвым. Странно, что мало кто это понимает.
Безусловно они не хотят просто перезахоронить останки, они хотят избавиться от символа советской эпохи. Другие сохранить. Третьи использовать эту ситуацию в политической сфере. Мертвые никого не волнуют.
-
Интересно, а эстонское правительство до этого переноса официально объявляла об этом? Были ли сделаны какие-нить предупреждения или разьяснения?
-
Вот статья по теме:
Американские юристы обвинили Эстонию в этнических чистках
Демонтаж памятника Воину-освободителю в Таллине — это лишь одно из звеньев «согласованной кампании по этнической чистке Эстонии от русских» граждан страны.
Уверенность в этом выразили сегодня американские юристы из крупной международной фирмы «Сидли Остин». Они представляют в Европейском суде по правам человека (ЕСПЧ) в Страсбурге интересы четырех эстонских компаний, принадлежащих эстонским гражданам русской национальности.
Адвокаты подчеркнули, что «незаконная экспроприация правительством Эстонии одного из морских портов в Таллине у его владельцев» — компаний БПВ, «Верест», «ЭЛА Толли» и «Агрин Партион» — это «еще один недавний пример подобного эстонского национализма». Порт, о котором идет речь, принадлежал в свое время советским вооруженным силам. Последующая его приватизация была проведена по правилам, установленным эстонскими властями, и признана ими: владельцы были зарегистрированы, облагались налогом. Затем, однако, власти экспроприировали эту собственность, утверждая, что изначально она должна была принадлежать Эстонии. Теперь владельцы добиваются в ЕСПЧ реституции или денежной компенсации.
Юристы в Вашингтоне и Брюсселе, участвующие в разбирательстве от «Сидли Остин», убеждены, что речь идет о «вопиющем примере дискриминации и мести в отношении этнических русских в Эстонии». В подтверждение они ссылаются на действия эстонских властей — от русофобских высказываний президента страны во время национализации до последующего систематического нажима на бывших владельцев порта со стороны правоохранительных органов Эстонии. По существу «эстонское правительство карает сегодняшних честных эстонских граждан за то, что происходило десятилетия назад при советской власти», — подчеркивают адвокаты.
Иск в ЕСПЧ был возбужден в декабре прошлого года. Разбирательство, по словам специалистов, может растянуться на месяцы, если не годы, передает ИТАР-ТАСС.
-
Конечно не Вы! Наши дорогие россияне - Цинг, Поша, Васильефу и Лаотоу.
Нет, ну Вы посмотрите на него, а, каков субчик ??? По всему форуму русских и Россию (не российскую власть, а именно русских!) обгадил, а стоило мне один раз ему на это указать, так он слюной изощёлся от злости >:( Значит, "вечно обиженным" представителям среднеазиатских народов можно всяко русских грязью поливать, а нам надо молчать и слушать Культегина, как он "ласково" о отзывается России ??? Причём, самое безобидное слово в его лексиконе:"эрфэшка обкоцанная".
Может стоит сначала на себя посмотреть ???
-
Бог с ними. Переход на личности тогда имеет смысл, когда мы имеем наличие их присутствия ;)
Некоторые данные об истории конфликта России и Эстонии в вопросе о памятниках и истории двухсторонних отношений:
http://rus.delfi.ee/projects/opinion/article.php?id=14176911
http://ictv.ua/rus/news_world.php?news_id=93320
http://www.inosmi.ru/stories/07/02/01/3503/233453.html
http://www.washprofile.org/en/node/514
http://www.ia-centr.ru/public_details.php?id=503
Внимательно прочитав эти статьи по ссылкам, вы сможете понять, что с одной стороны, есть политические интересы элит в самой Эстонии, которые не проводят разницы между оккупацией со стороны гитлеровцев и советских захватчиков, ведут постоянную борьбу за независимый статус от РФ но в рамках американской стратегии, с другой стороны, есть экономические интересы российских элит, в частности тех, кто связан с экспортом нефти через эстонские порты, а также полит-экономические факторы, связанные с борьбой за власть в Кремле, где сегодня самым правильным выглядит Иванов, нежели представители группы Медведева и группы Сечина. (Тимченко по-видимому ближе к Сечину). Чувства ветеранов и государственников достаточно сильный рычаг, только вот о них меньше всего и заботятся, развивая этот звон.. Таким образом, те, кто голосует за первые два ответа на вопросы - косвенным образом поддерживают ивановых.
-
Не читал все предыдущии коменты, но лично бы я стер Эстонское правительство и полицейских с лица Земли!
-
Не читал все предыдущии коменты, но лично бы я стер Эстонское правительство и полицейских с лица Земли!
После таких вот постов, стоит ли жаловаться, что вокруг России образуется кольцо из сосдей-врагов и растут антирусские настроения?
-
Дурной пример заразителен
http://news.mail.ru/politics/1318735/
Польша пошла по «скверному» пути Эстонии
В Польше «символы коммунистической диктатуры» исчезнут с городских улиц, объявил министр культуры и национального достояния Польши Казимеж Уяздовский.
В специальном заявлении Министерства культуры Польши сообщается, что готовится проект закона о местах национальной памяти, который даст возможность органам местного самоуправления и администрации «эффективно убирать памятники и символы иностранного господства над Польшей».
-
Доброхоты подпевают:
Швеция выразила России «резкий устный протест»МИД Швеции выразил «резкий устный протест» в связи с задержанием машины посла Юхана Муландера у здания посольства Эстонии в Москве. Протест был высказан во время телефонного разговора первого заместителя министра иностранных дел Франка Белфраге с послом РФ в Швеции Александром Кадакиным сразу после утреннего инцидента.
Как заявил ИТАР-ТАСС пресс-секретарь российского посольства Анатолий Каргаполов, Александр Кадакин вызван в МИД для объяснений. По сообщениям пресс-службы, внешнеполитическое ведомство пока не собирается предпринимать других действий. Премьер-министр Швеции Фредрик Райнфельдт считает, что происшедший с машиной посла инцидент «достаточно серьезен». «Общими усилиями мы не должны допустить, чтобы конфликт принял еще больший размах» — считает Райнфельдт.
По сообщению пресс-службы посольства Эстонии, об эвакуации семей работников посольства Эстонии в Москве «речи не идет». По его словам, «поскольку не работает только генконсульство, его служащие вправе не посещать свои рабочие места». Некоторые сотрудники «временно переехали жить в другое место». «Можно сказать, что в настоящее время посольство в Москве работает в
неполном режиме», — отметил собеседник агентства.
-
Господа защитники эстонского правительства!
А почему в Вашу поддержку всего 3 голоса? (подозреваю, что Ваших же) ;)
-
Господа защитники эстонского правительства!
А почему в Вашу поддержку всего 3 голоса? (подозреваю, что Ваших же) ;)
Это элементарно, Ватсон (восточник): потому чта это не эстонский сайт, а русское "Полушарие".
-
Господа защитники эстонского правительства!
А почему в Вашу поддержку всего 3 голоса? (подозреваю, что Ваших же) ;)
Это элементарно, Ватсон (восточник): потому чта это не эстонский сайт, а русское "Полушарие".
Полушариев в любом случае должно быть два и это самое тоже не совсем русское, а русско-язычное и, слава богу, что оно хостится в Германии, а то эти "нашенские" болваны и комитетские стукачи-прихвостни-прохвосты попытались бы и здесь свои права "конституционные" качать, затыкая рты несогласным палочными методами. Прискакали бы и сюда срывать флаги с посольств и блокировать деятельность международных норм. Провокаторы сидят во власти - это несомненно. Именно они спонсируют эти ура-патриотические бдения бездельников.
Юный восточник-кун! Что бы развеять ваши подозрения я скажу, что в поддержку эстонской позиции высказался ваш непокорный слуга. Причин несколько. Главная в том,что я ненавижу ходить строем. Уверен, что все это отголоски большой геополитической борьбы, но при этом дешевая эксплуатация патриотизма "ивановцами" и недалекими политиканами, которым уже с 90-х годов было необходимо отдать все в руки спокойных и взвешенных адвокатов и юристов, но не жириновской породы.
-
Полушариев в любом случае должно быть два и это самое тоже не совсем русское, а русско-язычное и, слава богу, что оно хостится в Германии, а то эти "нашенские" болваны и комитетские стукачи-прихвостни попытались бы и здесь свои права "конституционные" качать, затыкая рты несогласным. Прискакали бы и сюда срывать флаги с посольств и блокировать деятельность международных норм. Провокаторы сидят во власти - это несомненно. Именно они спонсируют эти ура-патриотические бдения бездельников.
Юный восточник-кун! Что бы развеять ваши подозрения я скажу, что в поддержку эстонской позиции высказался ваш непокорный слуга. Причин несколько. Главная в том,что я ненавижу ходить строем. Уверен, что все это отголоски большой геополитической борьбы, но при этом дешевая эксплуатация патриотизма "ивановцами" и недалекими политиканами, которым уже с 90-х годов было необходимо отдать все в руки спокойных и взвешенных адвокатов и юристов, но не жириновской породы.
Мне импонирует Ваш стиль обличия системы. К сожалению, у меня это пока не получается. Хочется вскрыть именно "ивановцев", а задеваю всегда "Иванушек". Буду у Вас учиться.
-
Да что вы доказываете друг - другу?!
мы уже победили...
-
Да что вы доказываете друг - другу?!
мы уже победили...
Действуя по "грузинскому" сценарию , а также бойкотируя соседей, мы останемся вообще без оных, в том числе и на всем пост-советском пространстве. И в сторону нашу будут плевать во всем мире... Как бы теперь больше не проигрывать...
Главное - это поиск консенсуса.
А на вашу замечательную фотографию я смотрю с гордостью и уважением и вспоминаю пушкинские строки: "Не торговал мой дед блинами... Не ваксил царских сапогов. Не пел с придворными дьячками, В князья не прыгал из хохлов ..." Родословная http://www.classic-book.ru/lib/sb/book/135/page/54
-
Не читал все предыдущии коменты, но лично бы я стер Эстонское правительство и полицейских с лица Земли!
После таких вот постов, стоит ли жаловаться, что вокруг России образуется кольцо из сосдей-врагов и растут антирусские настроения?
Я сам кстати всегда выступал за демократические устои, но во первых самобичевание нашей родины (так как вы написали) мне уже надоело, а во вторых если вы счситаете, что избиение женщин и подросков дубинками по жизненно важным органам полностью соответсвует нормам европейской морали - то лично мне такой Евросоюз не нужен, и я думаю что РФ он не нужен даже как партнер, не то что бы в него войти! Кстати, после такого соплежуйства, которые вы демонстрируете - вас смело можно обвинить в пропаганде фашизма и предателсьстве собственного народа! Да кстати, в дальнейших комментариях пожалуйста не надо ссылаться на мою необразованность и вспыльчивость! Это не аргумент!
Кстати для разрежения обстановки - баллистическая ракета пролетает над Эстонией за полминуты - так что пускай заткнуться гребанные чухонцы!
-
Что говорить об иностранцах, если среди соотечественником - нет поддержки собственным гражданам! Факт - то что творит власть Эстонии - это правовой беспредел, я сейчас говорю не об сносе памятника, а о поведении "Государственных служащий", и пусть Союз был далеко не совершенное государства, но такого беспредела в то время не позволили! А сейчас наш гадкий путенок только и может выражать свое неудовольствие путем протестом, а надо ввести войска! почему, когда США вводит свои войска в Иран и защищает свою демократия на другом конце света - это нормально, а русских людей уничтожают в 1000 километров от Москвы, так мы еще и угнететели! А всем поддерживающим профашисткое чухонское правительство я хочу сказать, я не меньше вашего ненавижу наш государственный аппарат, чиновников, политиканов и бюрократов, и не меньше вашего с ним сталкивался, но если вас устраивает позиция рабовов - то принимайте на коленях гражданство ЕС или Эстонии, и забутьте даже русский язык, ибо даже вашим предкам должно быть стыдно за вас, если только во время ВМВ они не служи в СС и не защищали "основы демократии современного общества от коммунистической агрессии с востока".
P.S. Читая такие посты - мне действительно становиться стыдно, что я\ живу в такой стране, где слово патриотизм стоит дешевле клочка бумаги, на котором его можно написать!
P.P.S. Кстати, я не отморозок и не призываю всех уничтожить Эстонское посольство, как всякие "Наши", но иногда постоянное подтирание нашей страной и историей может вывести из себя кого угодно!
Не забудьте написать какой я невежда и дикарь, я даже не сомневаюсь в этом!
Удачи в защите фашизма, премию стране Эстонии, как самой демократичской старане 2007 года!
-
[/quote]
Кстати для разрежения обстановки - баллистическая ракета пролетает над Эстонией за полминуты - так что пускай заткнуться гр****ные чухонцы!
[/quote]
Пролетает над Эстонией в сторону Питера и Москвы за пол минуты?
Одни тут предлагают танками давить чухонцев, другие, более воинственные, МБРами готовы пулять по Таллину. Не наиградись в комптютерные стрелялки еще? Сами что ли вовеать пойдете эстонцев? Щас...
Только в сети рембы и иваны тёркины непобедимые, такой новый вид героизма и птариотизма - теоретический. По форумам грозиться Эстониям, Грузиям, да прочим Латвиям..
Смех да и только. сами то не видете, как выглядите глупо со стороны, стрелящики баллистичесскими ракетам?
Хотя что удивляться, если ваш президет с Думой таки же.
Все больше по телевизору суровые лица делают и хмурят брови озабоченно.
А в сухом остатке опять пролетела великая возрождающая Россия по полной программе. Крошечаня Эстония показала, что плевать хотела на все ваши угрозы. Сделали что хотели, а вся ставка на русскоязычную пятую колонну пролетела как фанера над Парижем. Угроза депортаций к родным березкам как по волшебству остановила все протесты русскоязычных. Ну кто теперь поверит, что русские за пределами России готовы жертвовать чем то ради своей исторической Роидины? Что они дураки.
Если в самой РФ идут служить срочную только 10% от подпадающих под призыв, а 90% успешно косят от войск, но все равно считают себя патриотами. Ну да... Достатчоно в форуме сказать, что ненавидишь фашистов и пендосов и все, патриотический дог выполнен.
Ну так, что кто то уже запислася добровольцем в армию, чухонцев мочить, или так и будете по интернету красоваться, пугая страшными словами вроде баллистическая рактеа эстонцев? Имея таких граждан в России, как интернетные патриоты, я прекрасно теперь понимаю, почему Эстония вас не боится и плевать хотела на все угрозы Путина.
Спорим, что опять все окончится через пару недель и все забудут про памятник это? ну и как можно относится к вам серьезно после этого?
Кстати, нашли косточки героев-летчиков в Химках? Или не патриотическое дело это, по мусоркам рыться, куда совсем нефашисткие ваши чиновники выкинули останки бойцов? Проще то в сети кричать: -На Таллин!
Млин.... тепреь понятно с кого Швейк рисовал образ кадета Биглера клоунский, с таких вот вояк теоретических.
-
дык еще в Харбине наших солдатиков из парка на православную часть городского кладбища переносят
может с КНР повоюем, а? а то я вот думаю, как бы им сдаться...
-
дык еще в Харбине наших солдатиков из парка на православную часть городского кладбища переносят
может с КНР повоюем, а? а то я вот думаю, как бы им сдаться...
Об этом мы уже писали в соседней ветке. Можно и объединить, если модераторы помогут. А вот знаковое событие вот здесь произошло, пока суть до дело... На сужающихся просторах пост-советского пространства... http://www.vz.ru/news/2007/5/2/80376.html
-
Почитал. ;)
С самого начала было понятно, что тема носит эмоциональный окрас. И мнения зачастую полярны. В этой связи уместно заметить, что призраки прошлого бередят в основном память людей, плохо знающих историю. Если к этому добавить местечковый нацизм (Эстония) или великодержавное чванство (Российские официальные лица), получится неприглядная картина.
Что первично в подобного рода конфликтах? Первична провокация.
И в данном случае ЭСТОНСКОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО несет прямую ответственность за ситуацию последних дней. Это не сиюминутный порыв.
Всё это мелкопоместное бл...во (по Далю) творится с 1991.
Внутреняя национальная политика последних лет (неграждане-аппартеид чистой воды!!!), посттоталитарная риторика и жертвенные стоны о судьбе вынужденных переселенцев, претензии территориального и финансового порядка (Некоторые из прибалтийских политиков сейчас похожи на проституток, которым по их мнению не доплатил заезжий барин)
, преследования "бывших" и люстрации по политическому признаку, заигрывания с собственным эсесовским сбродом времен ВМВ и создание целого эпоса "борцов с русской оккупацией", активнейшая помощь в сегодняшней работе всех разведок стран СА блока на своей территории и т.д и т.п.
И небольшое замечание в этой связи.
Бюджет этой "маленькой и гордой" республики, наполовину складывается из "русских" доходов.
Теперь, я хотел бы сделать небольшие ;) поправки, к постам самого эмоционального автора из далекого Израиля.
Ибо в данном случае, чёткое знание исторических реалий имеет первостепенное значение.
Посмотрел бы я, какая бы истерика началась бы на форумах, если бы провели демонстрацию на Красной Площади с басаевскими фалгами и криками Ичкерия, Ичкерия.
Истерики не будет, но сравнение неуместное и по меньшей мере неумное.
1) Недавно в Литве снесли памайтник генералу Черняховскому. Прах его выкопали отправили в Воронеж.
Истрерки в СМИ российских и обшестве по этому случаю не было, подозреваю потому что команды фас из Кремля не было и не объяснили русским, что надо возмушаться.
Всё вы перепутали милейший!
Приказ похоронить Ивана Даниловича Черняховского в Вильно исходил от И.В.Сталина и с самого начала носил некий политический подтекст. Семья генерала несколько раз обращалась в ЦК СССР и Литвы с просьбой перенести прах в Москву. Тогда отказывали. Причём самое жесткое сопротивление исходило от литовских "товарищей". В 1991 году семья ещё раз обратилась с этой просьбой к литовцам и получила положительный ответ.
16 лет назад (это не НЕДАВНО) прах был торжественно перенесен в Москву (а не в Воронеж) и похоронен с соответствующими почестями на Новодевичьем кладбище. Вопрос о памятнике решался на заседании межправительственной комиссии и российская сторона сама предложила перенести его в Воронеж (отбитый у немцев войсками под командованием генерала). Произошло это тоже в 1991 году.
2) Памятник этот построили эстонцы для 7-й национальной эстонской стрелковой дивизии СА-РККА
Таллин освобожден передовыми частями 8-й армии и в том числе отрядом эстонского корпуса (корпус тоже под номером 8. 7-я и 249-я дивизии) Так что памятник не только эстонцам.
Эстонский корпус был самым многочисленным и самым мононациональным из "прибалтийских" частей РККА. И понес самые тяжелые потери. В Великих Луках похоронено несколько тысяч эстонцев, павших при штурме этого города.
3) Боёв за Таллин не было вообще. Немцы оставили Таллин, а СА вошла туда без единого выстерла только через несколько дней. Действительно страшные бои в Балтии шли в Латвии и Литве.
В Эстонии тяжелые бои были при прорыве Нарвской оборонительной позиции немцев. Советские войска понесли тяжелые потери. В некоторых военно-статистических изданиях указывается цифра в 60 тысяч погибших при освобождении Эстонии советских солдат и офицеров(т.е. не только в Латвии и Литве). Угроза окружения прорвавшимися южнее советскими частями вынудила немцев к поспешному отступлению. Тем не менее бои 21 и 22 сентября в Таллине были с немецкими арьергардами и отступающими частями (например в порту).
В высокодуховной и помнящей своих героев России (так во всяком слуучае позиционирует себя большинство её населения и посетители этого сайта в частности ) в Химках памятник разрушен, останки героев-лютчиков затерлялись.
Уже восстановлен.
Может потому что у меня воевали там мои дедушки и баушка с фашистами, в Литовской национальной стрелковй дивизии (правда на 90% она из евреев состояла, почему то).
Опять у вас "своя" история.
16-я стрелковая (Литовская) дивизия формировалась с декабря 1941 года.
Из Литвы было меньше всего беженцев, по сравнению с Латвией и Эстонией(20-30 тысяч). В основном это был литовский партактив и еврейская молодежь, успевшая вступить в комсомол и партию.
При формировании дивизии (была на фактическом формировании почти год) многие из них попали туда служить (в основном из-за незнания русского языка). Национальный состав дивизии был таков: Около 30% литовцы из числа солдат территориального корпуса, около 30% литовские евреи, примерно 30% русские (в основном офицерский и сержантский состав) и 10% поляки. В 1943 году дивизия понесла тяжелые потери и пополнялась русскими и другими призывниками. Со второй половины 1944 года дивизия получила свыше 12 тысяч литовцев призванных на освобожденной территории.
-
Спасибо Голицыну за открытие актуальной веточки.
У меня вопрос: как китайские СМИ преподносят события в Таллине, и каков эмоциональный отклик китайцев (если он вобще имеет место быть) ???
-
(http://i19.tinypic.com/2hxoeft.jpg)
-
Памятник на новом месте
(http://y.delfi.ee/norm/19660/548656_YIMARD.jpeg)
-
У меня вопрос: как китайские СМИ преподносят события в Таллине, и каков эмоциональный отклик китайцев (если он вобще имеет место быть) ???
Спокойно и ровно - как всё в Китае. Сегодня смотрел по телевизору сюжет о "разногласиях". Никакой истерики ;)
-
Если к этому добавить местечковый нацизм (Эстония) или великодержавное чванство (Российские официальные лица), получится неприглядная картина.
Что первично в подобного рода конфликтах? Первична провокация.
И в данном случае ЭСТОНСКОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО несет прямую ответственность за ситуацию последних дней. Это не сиюминутный порыв.
Всё это мелкопоместное бл...во (по Далю) творится с 1991.
Внутреняя национальная политика последних лет (неграждане-аппартеид чистой воды!!!), посттоталитарная риторика и жертвенные стоны о судьбе вынужденных переселенцев, претензии территориального и финансового порядка (Некоторые из прибалтийских политиков сейчас похожи на проституток, которым по их мнению не доплатил заезжий барин)
, преследования "бывших" и люстрации по политическому признаку, заигрывания с собственным эсесовским сбродом времен ВМВ и создание целого эпоса "борцов с русской оккупацией", активнейшая помощь в сегодняшней работе всех разведок стран СА блока на своей территории и т.д и т.п.
И небольшое замечание в этой связи.
Бюджет этой "маленькой и гордой" республики, наполовину складывается из "русских" доходов.
Валерий! Спасибо за комментарий в актуальной теме, открытой весьма во время и кстати.
Правительства Эстонии и России несут ответственность не только за действия, но и бездействия (и действия через чур) перед своими гражданами. Все, абсолютно все должно решаться в рамках закона, и согласования, а не произвола и беспредела. Взвешенно и рассудительно. Объясняя неразумным, что негоже смешивать идеологию и политические разногласия с бизнесом и простыми людьми, которые едут отдыхать, пьют и производят молоко. То, что Прибалтика по-другому сегодня оценивает 2-ю мировую войну и ее итоги, виноваты не только правительства этих прибалтийских стран. Это дело и противостояние геополитических противников, которые обнимались на Эльбе и вместе летали в космос в стыковке "Аполло" и "Союза". Нестыковычка и загогулина, понимаш, получается... Не так сели?
Сравните с сегодняшней Украиной и тамошней враждой жовтых и блакитных, которая грозит вырваться из конституционного права, если уже не вырвалась.
А в чем причины противостояний между Японией,с одной стороны и Китаем, а также Кореями и РФ с другой?
Эсэсовский сброд сегодня существует не только в этих странах. Он есть и у нас. И про последние разборки в Университете Дружбы Народов на улице Миклухо-Маклая ( вот, ведь дикари им недоприрученные) можно даже и не упоминать.
Вспоминать надо взвешенно и осторожно. Не тревожить не только прах убиенных, но и неокрепшие мозги юных, которые и здесь срываются на то, что "я не знаю и не хочу знать кто там виноват", но все равно, кто мочит моих в сортире, тот плохой и я с ним играть, орать, марать, карать, драть, срать не сяду....
Надо садиться, а не сажать. Надо не криком кричать, а разговаривать! Надо не гипнотизировать прошлыми победами, а думать о совместном будущем, благосостоянии, а не благоденствии, со-размерности и со-процветании. Играть не только за черных или белых (красных, серо-бурмалиновых, блакитных и прочая), а за радугу, которая появляется только при солнце и дожде одновременно! При этом это не радужные надежды...
И за это несем ответственность мы все вместе, а не только тормо-зя-я--я-я-я-я-я-я--я-я-щие эстонцы на фоне быстрых разумом российских Платонов и плакатов "наших"...
Если мы сильные, то надо, прежде всего, научиться прощать. Люди не виноваты, но именно поэтому они и становятся пушечным мясом или разлитым молоком мычащих коровок для мурлыкающих котиков и кошечек...
Нет бой-котам! Нет - диализу! Да - диалогу!
-
Всё так, уважаемый АВС, вот только один наш неглупый предшественник вот такую мысль высказывал: "Кого нам хвалит враг, в том, верно,проку нет" Иван КРЫЛОВ.
-
Всё так, уважаемый АВС, вот только один наш неглупый предшественник вот такую мысль высказывал: "Кого нам хвалит враг, в том, верно,проку нет" Иван КРЫЛОВ.
Все! Туши свет, сливай воду, ховайся в бульбу! Кругом ВРАГ! И он не дремлет! :o
Я вот как-то не сильно удивляюсь, когда склонный во всем усматривать козни врагов, в конце концов оказыается в их окружении.
-
http://info.trud.ru/issue/article.php?id=200702015170201
БЕСПАМЯТНИЧЕСТВО
Они и дальше будут уничтожать наши памятники. "Наши" - не потому, что советские, а потому, что русские. По-человечески все это гнусно, но по-человечески же и понятно. Что спрашивать с прибалтов, считающих себя оккупированными, если мы сами ломали и оскверняли собственные памятники.
В ближайшие полгода Прибалтика будет в очередной раз избавляться от всех рудиментов советскости. И сносить памятники воинам-освободителям. И приравнивать красную звезду к свастике. В Латвии уберут памятник освободителям Риги, и санкций за это скорее всего не будет. Потому что транзит нефти через прибалтийские порты - вещь взаимовыгодная. А мы ставим выгоду на первое место. Я не такой уж сторонник экономических санкций в ответ на снос памятников. Тут надо либо сразу рвать дипломатические отношения и отзывать послов, либо продолжать корректно-холодные диалоги без симпатии, но с соблюдением приличий.
Снос памятников и перенос братских могил - это вам не арест офицеров ГРУ, как было в Грузии. Это посягательство на святыню. И если люди на это идут, они знают, что делают. На такие вещи экономическими санкциями не отвечают. Только ледяным презрением.
Но зло, как известно, эффективно лишь в краткосрочной перспективе - в долгосрочной оно проигрывает. Именно это я назвал бы основным законом человеческой истории. Можно провозглашать советский режим оккупационным, мечтать о великой Прибалтике в границах Ливонии, хамить, как Вике Фрейберга по случаю юбилея Победы, и вообще демонстрировать независимость в лучших балтийских традициях. Россия много сейчас терпит от бывших сателлитов: в Польше "Четырех танкистов и собаку" запретили. Мы и это проходили, потому что в самооплевании нам равных нет. Одно мешает радоваться: уже в следующем поколении все эти самоутверждения за счет соседа не встречают никакого отклика. Истерический антикоммунизм в самой России давно сменился попыткой трезво интерпретировать собственную историю.
Рано или поздно в Польше, Прибалтике, Грузии, Украине, Венгрии и много где еще поймут, что далеко не только советское давление - а то и прямая "оккупация" - виновато в их многочисленных проблемах. И задумаются о себе, как задумывается о себе сегодняшняя Россия, отлично понимающая, что не в коммунистах было дело. У нас из коммунизма, демократии и монархии получается примерно одно и то же. Кстати, и государства Балтии в этом смысле ничем особенным не блещут - вот уж 15 лет мы в цивилизованном разводе, но ни культурных всплесков, ни экономических чудес там не наблюдается. Все очень средне, и если вассальная зависимость от Евросоюза в глазах прибалтийцев привлекательнее союза с Россией, то и ради Бога, но не надо тогда разговаривать так много о своей независимости. Ее как не было, так и нет.
Одно плохо: в России сразу после эстонских и латвийских "войн с памятниками" активизировались наши родные радикал-патриоты. Им, конечно, до России дела нет. Их интересует перспектива устроить на ее месте что-то вроде полпотовской Кампучии, только не под социалистическим, а под патриотическим знаменем. И любые оскорбления в адрес России для них - только повод закатить очередную истерику, подтвердив тем самым худшие европейские подозрения в наш адрес.
Прибалтика-то рано или поздно одумается - ей деваться некуда. А вот не сойдет ли с ума Россия - еще большой вопрос.
-
Всё так, уважаемый АВС, вот только один наш неглупый предшественник вот такую мысль высказывал: "Кого нам хвалит враг, в том, верно,проку нет" Иван КРЫЛОВ.
Крылов действительно мудер. ЧЕМ КУМУШЕК СЧИТАТЬ РЯДИТЬСЯ, НЕ ЛУЧШЕ ЛЬ НА СЕБЯ, КУМА, ОБОРОТИТЬСЯ.
-
То, как ведет себя Россия - в лице властей и "говорящих голов" в быдлоящиках - это не тема для обсуждений, это история болезни. Российское общество давно и крепко больно - головой. В очередной раз ради шкурных политических дивидентов немногих лиц разжигается быдлорат и спускаются в унитаз интересы государства.
Если бы у российского руководства оставалась бы крупица здравого смысла - оно сумело бы удержать соседей от пагубной ошибки. Да, соседей. Какие ни на есть - но никуда Россия с Эстонией друг от друга не денутся. Так или иначе, силою мил не будешь, а вот поднятая в России истерия привела к тому, что "коммунист" и "русский" стали для эстонцев синонимами. И на долгое время это определит положение дел в соседней с Россией стране.
-
То, как ведет себя Россия - в лице властей и "говорящих голов" в быдлоящиках - это не тема для обсуждений, это история болезни. Российское общество давно и крепко больно - головой. В очередной раз ради шкурных политических дивидентов немногих лиц разжигается быдлорат и спускаются в унитаз интересы государства.
О как! Это мудрый-то наш народ! Да, Вам, сударь, уже ни чем не поможешь - кстати, всё, что выше у Крылова (и у АВС) - о Вас это ;D Ну, до такого тут мало кто опускался ;D я бы на месте модераторов даже близко с такой антирусскостью не подпустил!
Если бы у российского руководства оставалась бы крупица здравого смысла - оно сумело бы удержать соседей от пагубной ошибки. Да, соседей. Какие ни на есть - но никуда Россия с Эстонией друг от друга не денутся. Так или иначе, силою мил не будешь, а вот поднятая в России истерия привела к тому, что "коммунист" и "русский" стали для эстонцев синонимами. И на долгое время это определит положение дел в соседней с Россией стране.
Про политику российского руководства мог бы даже не спорить, если бы не Ваши предыдущие "здоровые умозаключения". Вам - то точно врач не нужен, тут другое...
-
Кстати для разрежения обстановки - баллистическая ракета пролетает над Эстонией за полминуты - так что пускай заткнуться гр****ные чухонцы!
[/quote]
Пролетает над Эстонией в сторону Питера и Москвы за пол минуты?
Одни тут предлагают танками давить чухонцев, другие, более воинственные, МБРами готовы пулять по Таллину. Не наиградись в комптютерные стрелялки еще? Сами что ли вовеать пойдете эстонцев? Щас...
Только в сети рембы и иваны тёркины непобедимые, такой новый вид героизма и птариотизма - теоретический. По форумам грозиться Эстониям, Грузиям, да прочим Латвиям..
Смех да и только. сами то не видете, как выглядите глупо со стороны, стрелящики баллистичесскими ракетам?
Хотя что удивляться, если ваш президет с Думой таки же.
Все больше по телевизору суровые лица делают и хмурят брови озабоченно.
А в сухом остатке опять пролетела великая возрождающая Россия по полной программе. Крошечаня Эстония показала, что плевать хотела на все ваши угрозы. Сделали что хотели, а вся ставка на русскоязычную пятую колонну пролетела как фанера над Парижем. Угроза депортаций к родным березкам как по волшебству остановила все протесты русскоязычных. Ну кто теперь поверит, что русские за пределами России готовы жертвовать чем то ради своей исторической Роидины? Что они дураки.
Если в самой РФ идут служить срочную только 10% от подпадающих под призыв, а 90% успешно косят от войск, но все равно считают себя патриотами. Ну да... Достатчоно в форуме сказать, что ненавидишь фашистов и пендосов и все, патриотический дог выполнен.
Ну так, что кто то уже запислася добровольцем в армию, чухонцев мочить, или так и будете по интернету красоваться, пугая страшными словами вроде баллистическая рактеа эстонцев? Имея таких граждан в России, как интернетные патриоты, я прекрасно теперь понимаю, почему Эстония вас не боится и плевать хотела на все угрозы Путина.
Спорим, что опять все окончится через пару недель и все забудут про памятник это? ну и как можно относится к вам серьезно после этого?
Кстати, нашли косточки героев-летчиков в Химках? Или не патриотическое дело это, по мусоркам рыться, куда совсем нефашисткие ваши чиновники выкинули останки бойцов? Проще то в сети кричать: -На Таллин!
Млин.... тепреь понятно с кого Швейк рисовал образ кадета Биглера клоунский, с таких вот вояк теоретических.
[/quote]
Кстати не являясь антисемитом хотелось бы написать, что многие считают, что евреи - не бойцы и их вели в лагерях на смерть как на убой, и тысячи и сотни тысяч людей даже не думали сопротивлятьс, перед казнью! И кстати -не кажется ли вам многоуважаемый, что вы вообще живете на арабской земле и её давно пора вернуть законным владельцам!
И запомни - любитель кашерной кухни, если вы со своего средиземноморья будете поливать нас в наших лесах, у нас всегда найдется достойный ответ! И кстати в компьютерные игры лично я не играю, по возрасту не подхожу! А обязательный воинский призыв в вашей стране не спасает вас от террирористических актов, и я не сказал бы чтобы ваши границы очень спокойны!
Удачи
-
Я не знаю, почему - но я не испытываю ни раздражения, ни интереса - лишь легкое сожаление.
Наверное, просто все уже перегорело. Нет эмоций - есть отстраненное любопытство наблюдателя. То, чему суждено произойти - произойдет.
-
Кстати не являясь антисемитом хотелось бы написать, что многие считают, что евреи - не бойцы и их вели в лагерях на смерть как на убой, и тысячи и сотни тысяч людей даже не думали сопротивлятьс, перед казнью! И кстати -не кажется ли вам многоуважаемый, что вы вообще живете на арабской земле и её давно пора вернуть законным владельцам!
И запомни - любитель кашерной кухни, если вы со своего средиземноморья будете поливать нас в наших лесах, у нас всегда найдется достойный ответ! И кстати в компьютерные игры лично я не играю, по возрасту не подхожу! А обязательный воинский призыв в вашей стране не спасает вас от террирористических актов, и я не сказал бы чтобы ваши границы очень спокойны!
Удачи
С больной головы на сильно больную голову...
Во всем, ну во всем евреи виноваты... ;)
А тем временем, эти распоясались совсем и закидывают камнями посольства...Не только эстонское, но и шведское... Прочь из Москвы, карету им карету... Скорой помощи!
http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=lenta.ru/news/2007/05/03/embassey/&country=Russia
Ну и где власть придержащие? Делят очередной миллиард для того, чтобы "землю в Гренаде крестьянам отдать"...
Тьфу на ...
-
В начале 80-х много бывал на границе Псковской обл. и Белоруссии - около Невеля.
Изумительной красоты места - извилистые речки, поймы и сосновые боры на взгорках.
И местами - множество человеческих костей, валяющихся просто под открытым небом. Судя по тут же попадающимся металлическим деталям снаряжения - наши, русские. Следы боев.
Я вот когда читаю все эти истеричные вывизги по поводу Эстонии - вспоминаю увиденное. И что-то подступает к горлу, и нет у меня слов.
Громкогласые ТУТ - у вас право-то есть ли вообще визжать на эту тему - когда кости тысяч и тысяч русских валяются по РУССКИМ лесам, а вам дела нет?
-
Еще раз пишу - я не антисеммит, но хватит занимматься оскроблением жителей Россия, а нашим гражданам хотелось бы сказать - хватит заниматься самобичеванием!
-
Еще раз пишу - я не антисеммит, но хватит занимматься оскроблением жителей Россия, а нашим гражданам хотелось бы сказать - хватит заниматься самобичеванием!
Я верю в ваш святой "антисеммитизм", через одно М, но причем здесь "любители кошерности", а не "каши", а также и арабской земли на средиземноморье? А также и тамошние "террирористические" разборки? Это ли не оскорбления? Здесь пишет справедливые вещи наш бывший соотечественник, который вынужден менять свою точку зрения на бывшее отечество под влиянием современного беспредела быдлистского крохоборства. Призываю и вас посмотреть на себя со стороны, даже и не в зеркало. А сбоку.
-
Давайтэ нэ будэм сорицаа, горачие эстоонские, проэстоонские, русские и прочиии парнии. :-\
1. Тема об элите и быдле сложна и требует отдельного долгого обсуждения.
2. Россию однозначно спровоцировали. Вполне четко просчитав время и болевую точку (впрочем для этого большого ума и не надо было), выбрав наиболее раздражающую форму.
Все прекрасно знают то или иное неприятное действие в отношении какого-либо субъекта можно сделать различными способами: от мимнимально негативного эффекта до максимально негативного. Например тот же ГАИшник (столь нелюбимый нашим народом) оштрафовывая вас (при объективном нарушении ПДД) может просто взять штраф, а может поизгаляться вволю, что Вы просто "закипите".
Следовательно Эстонии была нужна и выгодна такая реакция. Она будет ее максимально раскручивать. Возможно ЕС и США попытаются снять пенки.
Эстонское руководство оказалось на удивление неадекватно: как будто никак не поверят, что Эстония их теперь независимое государство от России (правдо несколько зависимое от США и Евросоюза) и пакостят словно их власть временна. А ведь нам жить то рядом, по соседству и неблагоразумно так демонстративно вытирать ноги об то, что соседу и всему цивилизованному миру свято. А именно, победа над фашизмом. Ну если, конечно Эстония не собирается возрадить очередной Рейх.
3. Реакция наша (российская) захлестнула и перехлестнула через край. У каждого по своей причине. У правительства по своим, у разных групп народа по своим.
Как и большинство наших внешнеполитических действий, реакция России неуклюже масштабна (слон в посудной лавке) и кратковременна (нет у нас твердого и выдержанного внешнеполитического курса, пошумим и забудим). :(
Митинги и демонстрации возле посольств вполне законная форма простеста (хороший пример "День северных территорий" возле нашего посольства в Японии, говорят интересное зрелище). А вот блокирование посольств, нападения на дипломатов - очень нехорошо и должно пресекаться.
4. Я не понял, а что Израиле поддерживают реабилитацию пособников фашистов на территори бывшего СССР, уничтожавших евреев покруче немцев (многократно доказанные факты)? Третий рейх разгромили США, Великобритания и Франция? Советский Союз непричем и только с целью поунижать кого-либо понаставил везде памятников погибшим? Насколько мне известно официальная позиция властей Израиля и ощественное мнение несколько иное. :-\
http://www.regnum.ru/news/777348.html
Против сноса памятника "Бронзовый солдат" в Таллине выступили 30 ветеранских организаций США, Израиля, Германии и Австралии
Всемирный конгресс русскоязычных евреев (ВКРЕ), объединяющий организации русскоязычных евреев-соотечественников за рубежом, обеспокоен развитием ситуации в Эстонии.
-
http://www.regnum.ru/news/821088.html
Центр Симона Визенталя выступил с резкой критикой эстонских властей, демонтировавших памятник советскому Солдату-освободителю в Таллине, об этом сообщает РСН. Снос монумента "является оскорблением для всех жертв нацизма в этой стране", говорится в заявлении Центра.
Центр Симона Визенталя - независимая организация, работа которой направлена на сохранение памяти жертв Холокоста, пропаганду толерантности и борьбу с антисемитизмом. Визенталь не руководил непосредственно этой организацией, а был её духовным лидером и идейным вдохновителем. Деятельность Визенталя была отмечена высокими правительственными наградами США, Великобритании, Франции, Нидерландов, Австрии и др. Базирующийся в Лос-Анджелесе Центр Симона Визенталя является одной из крупнейших в мире еврейских правозащитных организаций. Он широко известен своей деятельностью по розыску нацистских преступников и борьбой с антисемитизмом.
-
Наши казахские друзья поддержали нас (наши деды и отцы воевали вместе). Спасибо!
http://www.regnum.ru/news/821445.html
Депутаты мажилиса парламента Казахстана сегодня, 2 мая, как передает корреспондент ИА REGNUM, официально выразили свое мнение по поводу демонтажа памятника Воину-освободителю в Таллине.
Палата большинством голосов (4 высказались против, 6 воздержались, за - 52 человека из 62 присутствующих) приняли обращение, в котором сказано, что депутаты "сожалеют по поводу демонтажа памятника Воину-освободителю и эксгумации захоронений советских воинов в Таллине". В документе также отмечается, что данный акт расценивается как "пренебрежение к голосу разума, общечеловеческим ценностям, на которых основываются, в том числе, и европейская культура, европейская демократия, не могут оставить равнодушным никого". Мажилисмены указывают, что к ним все чаще обращаются возмущенные ветераны. "Наши избиратели в своих письмах называют эти действия глумлением над теми, кто ценою своей жизни освободил мир от фашизма. А то, что данная акция осуществлена накануне Дня Победы, лишь усиливает горечь досады", - говорится в обращении.
-
На мой взгляд, этот инцидент очень хорошо демонстрирует несостоятельность российского управления в международных делах. Можно считать это подставой, но как легко российское правительство на эту подставу повелось. А уж правительство постаралось создать соответствующее "общественное" мнение в России. От таких действий проигрывает одна Россия.
Впрочем, если российское правительство попрежнему рассчитывает вернуть все отколовшиеся страны обратно, даже используя военные методы, тогда данная реакция вполне понятна. В таком случае США и НАТО делают совершенно верные шаги пытаясь защитится от России.
Не зависимо от того, правы или неправы эстонцы, виноватой останется Россия, и вполне заслуженно.
-
Не зависимо от того, правы или неправы эстонцы, виноватой останется Россия, и вполне заслуженно.
Похожая позиция у В.Новодворской.
В таком случае США и НАТО делают совершенно верные шаги пытаясь защитится от России.
Да уж! Особенно США мы угожаем!!! Экспедиционный корпус для вторжения в Штаты ночами не спит, готовится. А потом под музыку Вагнера ("Полет Валькирии") тяжелой поступью двинется на беззащитную Америку. Караул! Русские идут!
США вместе с другими странами НАТО, Германия в первую очередь, рвали на себе тельняшки и клятвенно божились (сначала Горбачеву, потом Ельцину), что расширения НАТО на Восток не будет Что видим? :-\
-
Еще раз пишу - я не антисеммит, но хватит занимматься оскроблением жителей Россия, а нашим гражданам хотелось бы сказать - хватит заниматься самобичеванием!
Я верю в ваш святой "антисеммитизм", через одно М, но причем здесь "любители кошерности", а не "каши", а также и арабской земли на средиземноморье? А также и тамошние "террирористические" разборки? Это ли не оскорбления? Здесь пишет справедливые вещи наш бывший соотечественник, который вынужден менять свою точку зрения на бывшее отечество под влиянием современного беспредела быдлистского крохоборства. Призываю и вас посмотреть на себя со стороны, даже и не в зеркало. А сбоку.
То есть вы хотите сказать, что наш бывший "соотечествиник" не полил грязью нашу страну и нас - всех кто в ней живет, в своем предыдущем послании! Или вы думаете, что люди которые живут в России не знают, какой твориться здесь беспредел, и этот "товарищ" смеет нас тыкать лицом в наше собственное г... Извините... Я хотел сказть, что поведение эстонских властей - это беспредел и фашизм, а то что на это думают жители других "дружных" нам стран мне всё равно! Полицейские в Таллине били женщин и подростков резиновыми дубинками по лицам, почкам и т.д. - и это нормально, если так, и если это официальная позиция Израиля - ну тогда взрывы в еврейских лавках Иерусалимыа - наверное это тоже нормально, я лично думаю что нет, так и это тоже самое! А про поведение русской молодежи в Москве не жителю Израиля меня учит, как ведут себя эти полудруки, и про посольство я тоже согласен! Но с из
-
С избиением "младенцев", которые были не согласныс действиями властей я согласиться не могу!
Удачи в поливании нашей страны дальше!
И кстати нашего соплежующего президента, который не может задвинут фашистов на место, я личо вообще не перевариваю! и Кстати, где были смелые евреи, коглда их выгнали из Израиля!
Повторюсь - мне надоело, что нас, как жителей РФ, сознатиельно пишу не русских, постоянно поливают, а например эстонцы расстреливали евреев - это нормально! Может нужно поставить памятник в Польше - молодцам ребятам из СС, который во время ВМВ уничтожали евреев в лагерях! И кстати этот соотечественник - уже не наш, не важно русский, он еврей или татарин, у него дургое гражданство так вот пусть нас и не лечит! Надоело!
Можете еще сто раз написать про мою необразованность и политические нападки на всех!
Это руссий империализм, а не демократическая позиция!
-
Практика двойных стандартов налицо ( или на лице), по которому били и в Таллинне "своих" протестантов, и в Москве, и в Питере, и в Нижнем Новгороде.. своих же мирных демонстрантов, которые всего-то хотели пройти... Поведение тех же властей, которые свои собственные надгробья и памятники в своей собственной стране (Химки и Ставрополь, например) корёжат. А нападения с молчаливого подстрекательства официоза на посольства и консульства в Москве, вызывающие протесты Мирового сообщества и на наших неофициальных телеканалах,- это тоже все пропускаем мимо ушей и не видим? Что такое фашизм? Что такое беспредел? Лечить будем все вместе, так как мы живем в одном мире, на одной земле и под одним небом.
Я думаю, что вскоре появится и Президент все всесторонне взвесив и вас за соплежующесть наградит примерно. Поливать грязью тогда полезно, когда эта грязь лечит. Но это не грязь а горькая правда. Не надо в такой ярости писать, успокойтесь, расслабьтесь и путинцы к вам быстро подтянутся в одобрении...Советую внимательно почитать вот это
2. Россию однозначно спровоцировали. Вполне четко просчитав время и болевую точку (впрочем для этого большого ума и не надо было), выбрав наиболее раздражающую форму.
Все прекрасно знают то или иное неприятное действие в отношении какого-либо субъекта можно сделать различными способами: от мимнимально негативного эффекта до максимально негативного. Например тот же ГАИшник (столь нелюбимый нашим народом) оштрафовывая вас (при объективном нарушении ПДД) может просто взять штраф, а может поизгаляться вволю, что Вы просто "закипите".
Следовательно Эстонии была нужна и выгодна такая реакция. Она будет ее максимально раскручивать. Возможно ЕС и США попытаются снять пенки.
Эстонское руководство оказалось на удивление неадекватно: как будто никак не поверят, что Эстония их теперь независимое государство от России (правдо несколько зависимое от США и Евросоюза) и пакостят словно их власть временна. А ведь нам жить то рядом, по соседству и неблагоразумно так демонстративно вытирать ноги об то, что соседу и всему цивилизованному миру свято. А именно, победа над фашизмом. Ну если, конечно Эстония не собирается возрадить очередной Рейх.
3. Реакция наша (российская) захлестнула и перехлестнула через край. У каждого по своей причине. У правительства по своим, у разных групп народа по своим.
Как и большинство наших внешнеполитических действий, реакция России неуклюже масштабна (слон в посудной лавке) и кратковременна (нет у нас твердого и выдержанного внешнеполитического курса, пошумим и забудим).
Митинги и демонстрации возле посольств вполне законная форма простеста (хороший пример "День северных территорий" возле нашего посольства в Японии, говорят интересное зрелище). А вот блокирование посольств, нападения на дипломатов - очень нехорошо и должно пресекаться.
-
Про избиение мирных демонстраций в России я сознательно не писал, потому что в этой теме мы обсуждаем немного другое! Я не говорю про наших официальных лиц - это совершенно другой вопрос! Вопрос - а почему не выфзвает возмущение мировое сообщество, когда в стране Евросоюза чуть ли не уничтожают мирных людей, демонстрацию? Это не верно, это не правильно! И все это знают, надо и об этом говорить!
-
Про избиение мирных демонстраций в России я сознательно не писал, потому что в этой теме мы обсуждаем немного другое! Я не говорю про наших официальных лиц - это совершенно другой вопрос! Вопрос - а почему не выфзвает возмущение мировое сообщество, когда в стране Евросоюза чуть ли не уничтожают мирных людей, демонстрацию? Это не верно, это не правильно! И все это знают, надо и об этом говорить!
Их расстреливали? Давили танками? Жгли огнеметами? Давали на корм собакам? Давили головы ногами слонов? Вешали на уличных фонарях?
Почему избиение мирных демонстрации в России можно сознательно не писать, а подобное (или менее подобное) в Эстонии писать можно? Странная логика. Можь, заказ чей выполняет?
-
значит, "культурная, цивилизованная, европейская" эстония падает до уровня "варварской" россии? ;)
-
Я вот когда читаю все эти истеричные вывизги по поводу Эстонии - вспоминаю увиденное. И что-то подступает к горлу, и нет у меня слов.
Громкогласые ТУТ - у вас право-то есть ли вообще визжать на эту тему - когда кости тысяч и тысяч русских валяются по РУССКИМ лесам, а вам дела нет?
Я вот тут для "приколу" подсчитал кто ТУТ громкогласые в этой ветке.
Значит, так постов за поддержку Эстонии - 46, против - 28, остальные нейтральные ;) Чего брыжжем, а ??? Кто тут опять обиженных из себя строит ???
-
Значит, на этом форуме только наши могут облевать грязью эстонцев, а чужие и особенно евреи пускай себе помалкивают раз уехали в прекрасное далеко поближе к Палестине? Да......Кто, мол, не ОБЛЕВАЕТ, тот придатель....
-
А правильно ли составлены вопросы в голосовании?
-
Значит, на этом форуме только наши могут облевать грязью эстонцев, а чужие и особенно евреи пускай себе помалкивают раз уехали в прекрасное далеко поближе к Палестине? Да......Кто, мол, не ОБЛЕВАЕТ, тот придатель....
Да не об этом речь, а о том, что господин WiRed тут громкогласых выискал, которые, как я понимаю, больше всех кричат в поддержку России. Оказывается, опять не так ;D Или по голосованию громкогласых обнаружил ??? Обычно голосование молчаливо ;D
-
Про избиение мирных демонстраций в России я сознательно не писал, потому что в этой теме мы обсуждаем немного другое! Я не говорю про наших официальных лиц - это совершенно другой вопрос! Вопрос - а почему не выфзвает возмущение мировое сообщество, когда в стране Евросоюза чуть ли не уничтожают мирных людей, демонстрацию? Это не верно, это не правильно! И все это знают, надо и об этом говорить!
Их расстреливали? Давили танками? Жгли огнеметами? Давали на корм собакам? Давили головы ногами слонов? Вешали на уличных фонарях?
Почему избиение мирных демонстрации в России можно сознательно не писать, а подобное (или менее подобное) в Эстонии писать можно? Странная логика. Можь, заказ чей выполняет?
Вы что ненормальбный, то есть по вашему поведение властей по отношению к гражданам в Эстонии на прошлой неделе приемлимое? Вам реально надо обратиться за помощью, ибо это полностью не соответсвует демократичисеким основам современного общества!
-
еще раз подчеркиваю еврейский вопрос не является преобладающим, и хватит об антисеммитизме! Давайте поговорим об антироссиизме, это релаьная угроза!
-
...1. События в Эстонии нельзя не рассматривать в отрыве от того хаоса, который происходит в других странах т.н. "Сообщества от Моря до Моря".
Эстония, Латвия, Литва, Польша, Украина, пол-Молдовы, Румыния, Чехия и Словакия, Венгрия и Кавказ. Эти страны регулярно лихорадит разными политическими кризисами. Прежде всего, по причине отсуствия единой власти. Проблема в том, что перспектива к единству власти в "странах Межморья" не просматривается.
2. Объединяет это пространство также тот факт, что на протяжении 16 лет после распада Советской Империи страны "межморья" были предоставлены сами себе. России некогда было заниматься этим "дальним пограничным". Вспомним первое десятилетие ушло на перманентные запои ЕБНа. А потом - темп развития был упущен.
Тем временем, в "странах Межморья" при поддержке "заокеанских друзей" росла неонацисткая элита, враждебная России. При этом, что интересно: неонацисты отнюдь не враждебны к евреям. Более того, неонацики охотно кормятся из еврейских рук.
16 лет пролетели незаметно и вдруг к нынешнему 9 мая все обнаружили, что нацисты, оказывается, живы. Более того, несмотря на День Победы нацисты борьбу ни на минуту не прекращали. И уже оккупировали важные стратегические объекты некогда существовавшего Советского Союза. Хохма в том, что в самом сердце Победителя - России - также сформировалась своя "пятая колонна", деды которой воевали против нацистов.
Как действовать в нынешней ситуации?
Ни в коем случае не поддаваться на провокации, быть предельно мобилизованными и внимательными. У русских должно быть четкое осознание: против них ведется настойчивая и целенаправленная война на уничтожение, прикрываемая росказнями о каких-то "политических баталиях".
Но если ситуация дойдет до военных действий, что невыгодно ни эссестонцам, ни подляшкам - то русские в отличие от них воевать умеют.
-
еще раз подчеркиваю еврейский вопрос не является преобладающим, и хватит об антисеммитизме! Давайте поговорим об антироссиизме, это релаьная угроза!
Да, давайте лучше по теме и соблюдать при этом элементарную грамотность и логику. Еврейский вопрос здесь подняли именно вы, между прочим...
Антироссизм - это что такое?
Реальная угроза кому?
Власти? Простым россиянам?
Россия это что? Люди? Страна такая на карте? Или же что-то иное?
Можно ли существовать в безвоздушном пространстве? Без соседей?
Или же правы только россияне, а все остальные только и норовят, что нас подорвать и обмануть?
Чем виноваты простые эстонцы, эстонские бизнесмены и особенно
эстонское молоко и эстонские товары на российских прилавках?
Эстония - это часть России или же суверенное государство?
-
Дорогой Игорь! Только не надо "политические баталии" смешивать с "пятой колонной" ;) Мух надо отделить :D А то получается так: если не доволен коррумпированной властью - значит член "пятой колонны". Не согласен >:(
категорически не согласен с такой постановкой вопроса. так бы власти очень хотелось ;D
-
...Россия это что?
...В таком случае, а Вы, собственно говоря, кто? Или Вы - это что такое?
Защитник бедных "эсстонцев" и еще более "бедных" евреев?
-
Дорогой Игорь! Только не надо "политические баталии" смешивать с "пятой колонной" ;) Мух надо отделить :D А то получается так: если не доволен коррумпированной властью - значит член "пятой колонны". Не согласен >:(
категорически не согласен с такой постановкой вопроса. так бы власти очень хотелось ;D
вот и я теперь в 5-ой колонне
-
...В таком случае, а Вы, собственно говоря, кто? Или Вы - это что такое?
Защитник бедных "эсстонцев" и еще более "бедных" евреев?
:-\ :-\
Провокатору из "пятой колонны" в России
:)
я вот оказывается еще и провокатор, спасибо!
-
Я поднял еврейский вопрос исключительно из-за собеседника поливающего грязью мою страну и живущем при этом в другой, и в первоначальном письме я писал про не деление на национальность! Но разгон был беспредельным - это вы хоть признаете?
Igor - респект!
-
Дорогой Игорь! Только не надо "политические баталии" смешивать с "пятой колонной" ;) Мух надо отделить :D А то получается так: если не доволен коррумпированной властью - значит член "пятой колонны". Не согласен >:(
категорически не согласен с такой постановкой вопроса. так бы власти очень хотелось ;D
...Уважаемый Лао!
Я ни коем случае не занимаюсь упрощенчеством и не делю граждан России на тех, кто поддерживает Власть, и тех, кто с Властью "не согласен".
Российское общество, - как впрочем любое общество - включает разнородные группы. Кто-то поддерживает власть, кто-то недоволен отдельными шагами власти, кто-то недоволен из принципа, кто-то недоволен в пику России и всему русскому и т.д.
Безусловно, есть также "пятая колонна". В нее входят российские неонацисты.
Дело в том, что ни 9 мая 1945 года, ни 2 сентября 1945 года Великая Война не закончилась. Остатки разгромленного нацистского зла рассеялись по миру, затая свою злобу. Лучшие кадры бежали в южно-американскую сельву и Патагонию. А через какое-то время неонацистское знамя подхватили США.
Нацисты стали неонацистами. Но суть их стремлений осталась той же самой. В частности, неонацисты всей "душой" ненавидят" Россию.
Конечная цель неонацистов - пересмотреть итоги Второй Мировой войны.
В частности, перекрасить карту мира в "коричневый цвет".
Последний бастион для достижения этой цели - Россия.
Средства - "оранжи" из стран Межморья, а также немногочисленная "пятая колонна" в самой России, которая скромно себя называет "несогласными".
...Европейцы стоят сейчас в стороне от схватки. А зря. Европа, пожалуй, больше всего пострадает от того, если на ее рубежах возникнет "неонацисткое формирование".
Во-первых, это приведет к расколу ЕС: Польша, Румыния, Чехия и Словакия соблазнятся перед новым американским "пряником".
Во-вторых, тактика энергошантажа больше всего ударит именно по Старой Европе. Если Россия под действием энергошантажа не сможет поставить нефть и газ на еврорынок, но эти ресурсы в стране останутся. Но Европа погибнет не только от шантажа, но и от энергоголода...
....Но уважаемый Лао!
Я ни в коем случае не записываю Вас в "пятую колонну". У Вас убеждения "левой направленности", но главное - Вы не неонацист.
Именно неонацисты - сегодня главные враги России. (Их еще называют экстремистами и футбольными хулиганами).
-
Дорогой Игорь! Только не надо "политические баталии" смешивать с "пятой колонной" ;) Мух надо отделить :D А то получается так: если не доволен коррумпированной властью - значит член "пятой колонны". Не согласен >:(
категорически не согласен с такой постановкой вопроса. так бы власти очень хотелось ;D
вот и я теперь в 5-ой колонне
Почему же "теперь"? А раньше Вы где были? Ваши соратники по "пятой колонне" этого просто не поймут...
-
Я поднял еврейский вопрос исключительно из-за собеседника поливающего грязью мою страну и живущем при этом в другой, и в первоначальном письме я писал про не деление на национальность! Но разгон был беспредельным - это вы хоть признаете?
Igor - респект!
Я согласен все признавать, но причем здесь минусы мне и обзывания провокатором и пятой колонной. У меня есть мнение, несогласны с ним пишите и доказывайте, что правы вы, а не я. Никакой грязью вашу страну никто не поливает - вы что-то путаете. Я признаю,что разгон был беспредельным в Таллинне, если вы согласитесь с тем,что 1) аналогичный разгон был и в Москве, а также в других городах 2) В Эстонии были не только протестующие против переноса памятника, но и откровенные погромщики и мародеры, если вы их тоже поддерживаете, то и действительно полный респект вам с вашим другом "конфуцианистым" ;) Тоже мне радетели чистоты. Нашизм не пройдет!
-
Почему же "теперь"? А раньше Вы где были? Ваши соратники по "пятой колонне" этого просто не поймут...
Почему соратники? Где же рать-то вы узрели? и я прошу меня не путать с пятой,шестой и прочими кал и оными.. Вас-то, милый недруг укранский, все это как кусается? Какая жовто-блакитная муха укусила на меня наскакивать?
-
Дорогой Игорь! Только не надо "политические баталии" смешивать с "пятой колонной" ;) Мух надо отделить :D А то получается так: если не доволен коррумпированной властью - значит член "пятой колонны". Не согласен >:(
категорически не согласен с такой постановкой вопроса. так бы власти очень хотелось ;D
...Уважаемый Лао!
Я ни коем случае не занимаюсь упрощенчеством и не делю граждан России на тех, кто поддерживает Власть, и тех, кто с Властью "не согласен".
Российское общество, - как впрочем любое общество - включает разнородные группы. Кто-то поддерживает власть, кто-то недоволен отдельными шагами власти, кто-то недоволен из принципа, кто-то недоволен в пику России и всему русскому и т.д.
Безусловно, есть также "пятая колонна". В нее входят российские неонацисты.
Дело в том, что ни 9 мая 1945 года, ни 2 сентября 1945 года Великая Война не закончилась. Остатки разгромленного нацистского зла рассеялись по миру, затая свою злобу. Лучшие кадры бежали в южно-американскую сельву и Патагонию. А через какое-то время неонацистское знамя подхватили США.
Нацисты стали неонацистами. Но суть их стремлений осталась той же самой. В частности, неонацисты всей "душой" ненавидят" Россию.
Конечная цель неонацистов - пересмотреть итоги Второй Мировой войны.
В частности, перекрасить карту мира в "коричневый цвет".
Последний бастион для достижения этой цели - Россия.
Средства - "оранжи" из стран Межморья, а также немногочисленная "пятая колонна" в самой России, которая скромно себя называет "несогласными".
...Европейцы стоят сейчас в стороне от схватки. А зря. Европа, пожалуй, больше всего пострадает от того, если на ее рубежах возникнет "неонацисткое формирование".
Во-первых, это приведет к расколу ЕС: Польша, Румыния, Чехия и Словакия соблазнятся перед новым американским "пряником".
Во-вторых, тактика энергошантажа больше всего ударит именно по Старой Европе. Если Россия под действием энергошантажа не сможет поставить нефть и газ на еврорынок, но эти ресурсы в стране останутся. Но Европа погибнет не только от шантажа, но и от энергоголода...
....Но уважаемый Лао!
Я ни в коем случае не записываю Вас в "пятую колонну". У Вас убеждения "левой направленности", но главное - Вы не неонацист.
Именно неонацисты - сегодня главные враги России. (Их еще называют экстремистами и футбольными xулиганами).
Как я понимаю теперь вы, Игорь Цианистый в конфу) меня еще и в неонацисты зачислили? Лао! Я за тебя рад, Тебя помиловали. I wash my hands of your demolition
-
Я поднял еврейский вопрос исключительно из-за собеседника поливающего грязью мою страну и живущем при этом в другой, и в первоначальном письме я писал про не деление на национальность! Но разгон был беспредельным - это вы хоть признаете?
Igor - респект!
Я согласен все признавать, но причем здесь минусы мне и обзывания провокатором и пятой колонной. У мен7я есть мнение, несогласны с ним пишите и доказывайте, что правы вы, а не я. Никакой грязью вашу страну никто не поливает - вы что-то путаете. Я признаю,что разгон был беспредельным в Таллинне, если вы согласитесь с тем,что 1) аналогичный разгон был и в Москве, а также в других городах 2) В Эстонии были не только протестующие против памятника, но и откровенные погромщики и мародеры,если вы их поддерживаете, то и респект вам с вашим другом "конфуцианистым" ;) Тоже мне радетели чистоты. Нашизм не пройдет!
Так вот и я пишу, что конкретный разгром в Эстонии был беспредельным! Я сознательно не обострядл внимание на разгромоах в России, как это я уже подчеркивал - это другая тема! Житель Израиля (не вы) оскорблял нашу родину! А про подонков и мародеров в каждой толпе - это является безусловной истиныы! Все мои выступления в первую очередь были направлены на то, что такое поведение властей является неприемлимым для правительства демократического и тем более европейского государства! И я подчеркиваю об обострившийся агрессии по отношению к России и россиянам (сознательно россиянам) в мире, как будто во всех мировых недостатках виноваты только мы! И мне действительно является неприЯтным постоянноне самобичевание нашей страны нашими же гражданами!
-
кстати, я согласен, что итоги войны постоянно пересматриваются!
-
Лао! Я за тебя рад, Тебя помиловали. I wash my hands of your demolition
Я не обольщаюсь! Думаю, что это естественная реакция людей, которые в этой ветке находятся в меньшинстве (я ж даже посты посчитал)! Думаю, что Игорь искренне озабочен злобным окружением России :) Против таких фактов ( об окружении) трудно спорить >:( Тем более, что они видны невооружённым глазом - даже здесь ;D
-
Нарыл в И-нете сообщение русского из Эстонии:
"Дети ходят в школу в эстонии и я просто оболдеваю от того как им преподносят историю-приходиться самому учить!Примеры-Полководец Суворов никогда не терпел поражений на поле битвы,но однажды он ехал в Эстонии на лошади и путь ему преградили простые эстонские крестьяне,Суворов закричал на них и крестьяне избили его после чего он бежал-правда в последних учебниках это убрали.А описание второй мировой вообще детям запрещаю читать ибо невозможно читать про то как героические войска СС защищали Эстонию от убогих красноармейцев и многое еще можно привести в пример!"
-
Тут еще у "Гоблина" несколько ссылок про ложь эстонских историков.
http://oper.ru/
Кстати, у него там цитата хорошо говорящая о преемственности политики Западной Европы по отношению к России.Ч
Что касается России, то мы причисляем ее к рангу европейских держав, только за тем, чтобы исключить ее из этого ранга, отказывая ей в праве даже помышлять об участии в епропейских делах. Вот та задача, которую надо снова поставить. А раз так, то не следует никогда заключать с этим двором никаких договоров. Нужно заставить его впасть в совершенно летаргический сон, и если извлекать из этого сна, то лишь путем конвульсии, как, напрмер, внутренние волнения, заблаговременно подготовленные.
(c) Шарль де Брольи, глава тайного кабинета Людовика XV
Цари, большевики, коммунисты, Ельцин, Путин и др., а политика по отношению к России одна и та же. Только в зависимости от руководителя страны: при одних пожестче, при других помягче.
А ВЫ:"Запад с нами! Заграница нам поможет!" :-\
-
Про избиение мирных демонстраций в России я сознательно не писал, потому что в этой теме мы обсуждаем немного другое! Я не говорю про наших официальных лиц - это совершенно другой вопрос! Вопрос - а почему не выфзвает возмущение мировое сообщество, когда в стране Евросоюза чуть ли не уничтожают мирных людей, демонстрацию? Это не верно, это не правильно! И все это знают, надо и об этом говорить!
Их расстреливали? Давили танками? Жгли огнеметами? Давали на корм собакам? Давили головы ногами слонов? Вешали на уличных фонарях?
Почему избиение мирных демонстрации в России можно сознательно не писать, а подобное (или менее подобное) в Эстонии писать можно? Странная логика. Можь, заказ чей выполняет?
Вы что ненормальбный, то есть по вашему поведение властей по отношению к гражданам в Эстонии на прошлой неделе приемлимое? Вам реально надо обратиться за помощью, ибо это полностью не соответсвует демократичисеким основам современного общества!
Сударь, не топайте копытами! Обратите внимание на свой пост вверху. Вы сами неосторожно прописали "чуть ли не уничтожают мирных людей, демонстрацию".... Чьи слова? Сами хоть поняли что написали? И получили в ответ мои резонные вопросы.
-
Антироссизм - это что такое?
Реальная угроза кому?
Власти? Простым россиянам?
Россия это что? Люди? Страна такая на карте? Или же что-то иное?
Можно ли существовать в безвоздушном пространстве? Без соседей?
Или же правы только россияне, а все остальные только и норовят, что нас подорвать и обмануть?
Чем виноваты простые эстонцы, эстонские бизнесмены и особенно
эстонское молоко и эстонские товары на российских прилавках?
Эстония - это часть России или же суверенное государство?
Умные, своевременные, актуальные, трезвые вопросы, ответив на которые среднестатистический россиянин приходит к мысли что мир все-таки разнообразен и многополярен, а не такой каким его хочется видеть ему. Браво!
-
Я всё понял - да здравствует самобичевание, СС, фашизм!м Долой коммунизм и имперские замшки убогих и варварских русских! Вперед Эстония, расстреляйте еще пару тысяч мирных жителей и вскройте сотни могил! Зиг хай, и вам "россияне" - не хворать, а то что это такое защита собственных граждан - совсем обнаглели!
-
Вам, батенька, когда последний раз уколчик ставили?
-
снос памятника - отличный повод разобраться с неугодными,
экономические санкции, если до них дойдет, для этого вполне подходящий инструмент..
там же недалеко и Польша со своими тараканами, наказание "товарища по несчастью" заставило бы ее сто раз подумать, прежде чем что-то затевать..
блокады в отношении отдельных стран, это мы уже проходили и не раз, чем в данном конкретном случае эстония лучше грузии, что заставило бы россию печься об интересах ее бизнеса и простых граждан? этот аргумент отметается вообще, тем более для государства, считающего себя европейским, а значит вынужденного принимать правила игры..другой вопрос, подойдет ли европа к эстонии с тем же стандартом, с каким когда-то пытались навязать "демократию" югославии, скажут ли эстонцам " вы поощряете нацизм - станете изгоями"..
-
Но разгон был беспредельным - это вы хоть признаете?
неглядя на окраски событий - он было в первую очередь эффективным, соответственно выбранная тактика защитников - не эффективной.
А беспредельным был разгон в Москве в 1993 г. Все остальные на простарнстве пост-СССР, более менее адекватные реакции на задачи не дать через улицу и толпу менять политические решения, принятые избранной властью. Разве Украина выделилась - Янукович "просел", да и в Киргизии глава государства мелковат оказался.
Вообще ситуация с этим памятиником, на мой взгляд, является чистой воды информационным терроризмом - публичным уничтожением символа, предпринятым для продвижения идеи угрозы, непредсказуемости и безнаказанности. Освещать терроризм, создавать и участвовать в потоках информации по нему (безразлично в какой роли), тем более когда нет реальных средств предотвратить событие - есть лучший способ содействовать его распространению, способствовать продвижению террористической идеи.
С террористами не ведут переговоры, не выкупают и не торгуются о заложниках, не предоставляют новых в виде "защитников", информацию о них не пускают в прессу, у стран поддерживающих террористов не устраивают шествий, их представителей не казнят публично.
Наиболее эффективный способ придумали израилтяне (евреи кстати) на основе мюнхенских событий.
С этой точки зрения адекватным ответом был бы аналогичный метод в информацинном поле, личностно, к каждому. Скелет в шкафу есть у всех.
Вопрос же о санитарных зонах и геополитике, был и до памятника, и будет еще долго после...
-
Умные, своевременные, актуальные, трезвые вопросы, ответив на которые среднестатистический россиянин приходит к мысли что мир все-таки разнообразен и многополярен, а не такой каким его хочется видеть ему. Браво!
Спасибо за поддержку, а то я и взгрустнул уже...
-
Трудно представить более тупых политиканов, которые сегодня всю Европу, да что там Европу, весь мир против себя восстанавливают. А ведь можно было бы все сделать умно без всхлипывания нашистов и их покровителей в Кремле и в мэрии одного большого города...
1)Разрыв дипотношений и действия по "грузинскому" сценарию и даже жестче
2)Жесткие экономические санкции и бойкот
вот названия бумеранга, который даст по лбу "недалеким протестантам"
-
Сопливые нашисты и "мееестныя" ретировались по приказу своих хозяйчиков перед лицом необходимости признать нелегитимность своих дешевых протестов
-
Настойчиво предлагаю автору топика, Валерию Голицыну, добавить в голосование еще один пункт - "правительству и руководству мэрии запроситься в отставку"... Боюсь, что не отпустим - у нас других же в стране нет ;)
-
Сработали российские власти топорно. Но молчать тоже было нельзя. Кстати, насколько я помню сначала эстонские власти долго говорили не о переносе, а о сносе памятника. И только под давлением протестов своей общественности и России перенесли его (а не снесли). Так ли это?
И еще должен заметить, что Европе и миру никогда не угодишь:
Несмотря на успехи, достигнутые Россией в ходе Семилетней войны (1756—1763 гг), основные внешнеполитические задачи, стоявшие перед ней, — обеспечение выхода к Черному морю и воссоединение украинских и белорусских земель — не были решены. На пути к достижению этих целей стояли не только Турция и Польша, но и некоторые другие европейские государства, опасавшиеся усиления России, и в первую очередь Франция, которую поддерживала Австрия.
Франция боялась, что утверждение России на Черном море будет угрожать ее позиции на Ближнем Востоке, и поэтому всячески препятствовала в этом России, стремясь низвести ее на положение второстепенной державы. Один из руководителей французской дипломатии, Брольи, писал в 1762 г.: «Что касается России, то мы причисляем ее к рангу европейских держав только затем, чтобы исключить ее из этого ранга, отказывая ей в праве даже помыслить об участии в европейских делах». В борьбе с возраставшим влиянием России Франция использовала прежде всего Турцию, Польшу и Швецию, стремясь создать из них «непроницаемый барьер между Россией и остальной Европой от полюса до Архипелага».
С Францией все более сближалась ее бывшая соперница Австрия. В ходе борьбы с Турцией Россия устанавливала тесные связи с балканскими народами, находившимися под турецким игом, и особенно со славянами. Это возбуждало недовольство Австрии, потому что в составе самой Австрийской империи также находилось славянское население. Не могло Австрии нравиться и усиление русского влияния в Польше, поскольку она сама была не прочь поживиться за счет польских земель. Русское правительство все же надеялось, что в случае русско-турецкого конфликта Австрия останется нейтральной.
Сложными были отношения России с Англией. Ожесточенная борьба с Францией и нужда в русском хлебе и сырье (лесе, смоле, пеньке и др.) заставляли Англию искать сближения с Россией. Но в то же время стремление России овладеть берегами Черного моря и выйти к Средиземному морю вызывало противодействие Англии.
Как все повторяется. Внимательно надо учить историю!
"Кто помнит прошлое, тот владеет будущим".
-
Вам, батенька, когда последний раз уколчик ставили?
Явно позже чем вам!
-
Но разгон был беспредельным - это вы хоть признаете?
неглядя на окраски событий - он было в первую очередь эффективным, соответственно выбранная тактика защитников - не эффективной.
А беспредельным был разгон в Москве в 1993 г. Все остальные на простарнстве пост-СССР, более менее адекватные реакции на задачи не дать через улицу и толпу менять политические решения, принятые избранной властью. Разве Украина выделилась - Янукович "просел", да и в Киргизии глава государства мелковат оказался.
Вообще ситуация с этим памятиником, на мой взгляд, является чистой воды информационным терроризмом - публичным уничтожением символа, предпринятым для продвижения идеи угрозы, непредсказуемости и безнаказанности. Освещать терроризм, создавать и участвовать в потоках информации по нему (безразлично в какой роли), тем более когда нет реальных средств предотвратить событие - есть лучший способ содействовать его распространению, способствовать продвижению террористической идеи.
С террористами не ведут переговоры, не выкупают и не торгуются о заложниках, не предоставляют новых в виде "защитников", информацию о них не пускают в прессу, у стран поддерживающих террористов не устраивают шествий, их представителей не казнят публично.
Наиболее эффективный способ придумали израилтяне (евреи кстати) на основе мюнхенских событий.
С этой точки зрения адекватным ответом был бы аналогичный метод в информацинном поле, личностно, к каждому. Скелет в шкафу есть у всех.
Вопрос же о санитарных зонах и геополитике, был и до памятника, и будет еще долго после...
Скажите ваше демократическое мнение избитым женщинам и детям с перебитыми ногами, которых волочили в машины и били ботинками по заталкам, когда они уже лежали без сознания на грязном асфальте! Да здравствует Европейско-Эстонская демократия!
-
Настойчиво предлагаю автору топика, Валерию Голицыну, добавить в голосование еще один пункт - "правительству и руководству мэрии запроситься в отставку"... Боюсь, что не отпустим - у нас других же в стране нет ;)
По поводу нашего правительства и мерии я полностью вас поддерживаю, но действия эстонских властей были беззаконными!
-
Цитата:
Смысл происходящего, помимо аморальности и желания оскорбить Россию, еще и в том, что идет ползучее переосмысление не только Великой Отечественной войны, а вообще всей Второй мировой войны и борьбы с гитлеровским нацизмом. Всегда считалось, что это была война за право на жизнь европейских народов. Это была война не за то, каким будет наше государство, а за то, чтобы остаться в мировой истории, не превратиться в безликий человеческий материал для исторического проекта другого народа. Фигурально выражаясь, чтобы латыш и эстонец не превратились в горничную и свинопаса для Третьего рейха, не умеющих читать на родном языке и едва умеющих читать на немецком географические указатели. Вот какую участь европейским народам несла нацистская доктрина с тезисом о природной неравнородности людей и наций.
Эстонцы становились в нашем отечестве, испытав вместе с нами все тяготы времени, офицерами, генералами, профессорами, академиками, химиками, скрипачами; за достижения в национальной культуре получали государственные награды и всегда были пропорционально представлены в органах государственной власти. Какой же это оккупационный режим? Абсурд!
Тут мы должны понимать, что оккупационный режим – это не презрительная кличка, это юридическое понятие – прежде всего неравенства перед законом местных жителей и оккупантов. Даже если законы страны вызывают критику и не нравятся, но они одинаковы для всех, это нормально. При чем тут оккупационный режим? Скажем, Эльзас и Лотарингия переходили от французов к немцам раз шесть за историю. И никто не называл предыдущий режим оккупационным, они могли оспаривать свою принадлежность. К тому же, не надо забывать, что Прибалтика была частью Российской империи до революции, и никто этого не оспаривал. И утрачена она была чисто случайно. Поэтому нет ничего удивительного в том, что Сталин воспользовался шансом восстановить дореволюционную территорию. Это ничуть не отличалось от многочисленных подобных договоров прошлого.
Поэтому нам, конечно, нужно понять, что именно в 1990-е годы, когда собственные отечественные либералы нам внушали, что наше государство преступно и отвратительно, и что победа была не Победой - вот это поругание, начатое на своей же Родине, теперь оборачивается глумлением над нашей Победой за рубежом. Это нам урок – не плюй в собственную историю.
-
Laoway - просто супер. молодец!
-
Laoway - просто супер. молодец!
супер? Молодец? Мне кажется,что молодец здесь один. И имя его Интернет, где вся эта информация существует. Была бы гражданская позиция и желание поискать, прежде чем заявлять о своих убеждениях и требованиях. Может быть вы и с законами эстонскими уже ознаконились?
Но при этом есть и заскорузлые стереотипы в неокрепших мозгах, а также примитивный антисемитизм и доморощенно-узколобковое себялюбие русофилитиков под лозунгом "мы лучше всех и никто нам не нужен, мы сами с усами"...
Мы не сами и нам нужны и соседи-друзья и соседи колеблющиеся. Только выдержка выручит нас без диктата и дешевых лозунгов, которые озвучивает лужок, явно желающий на очередной срок под нового путиноида-иванова...
А вот вы двое "руссистов", вместе с цианистым уже "выпили яду"? ;) Постепенное разъяснение ситуации привело и к сдвигам в неуклюже организованном голосовании (прости, Валерий!) После оглушительного перевеса - сегодня соотношение 65-35% - и это еще не конец. Так, провокатор ли я и представитель ли я "пятой колонны" отчетливо показала колоноскопия нашистам и прочим заносчивым и проплаченным властью т.н. "мылодежным движениям".
Нам нужны все и в том числе, не в последнюю очередь и вы тоже. Также как и мы вам.
Не плюй в колодезь. Вылетит - не поймаешь!
Laoway действительно, без обиняков, респект!
-
Laoway - просто супер. молодец!
супер? Молодец? Мне кажется,что молодец здесь один. И имя его Интернет, где вся эта информация существует. Была бы гражданская позиция и желание поискать, прежде чем заявлять о своих убеждениях и требованиях. Может быть вы и с законами эстонскими уже ознаконились?
Но при этом есть и заскорузлые стереотипы в неокрепших мозгах, а также примитивный антисемитизм и доморощенно-узколобковое себялюбие русофилитиков под лозунгом "мы лучше всех и никто нам не нужен, мы сами с усами"...
Мы не сами и нам нужны и соседи-друзья и соседи колеблющиеся. Только выдержка выручит нас без диктата и дешевых лозунгов, которые озвучивает лужок, явно желающий на очередной срок под нового путиноида-иванова...
А вот вы двое "руссистов", вместе с цианистым уже "выпили яду"? ;) Постепенное разъяснение ситуации привело и к сдвигам в неуклюже организованном голосовании (прости, Валерий!) После оглушительного перевеса - сегодня соотношение 65-35% - и это еще не конец. Так, провокатор ли я и представитель ли я "пятой колонны" отчетливо показала колоноскопия нашистам и прочим заносчивым и проплаченным властью т.н. "мылодежным движениям".
Нам нужны все и в том числе, не в последнюю очередь и вы тоже. Также как и мы вам.
Не плюй в колодезь. Вылетит - не поймаешь!
Laoway действительно, без обиняков, респект!
эх, сбился на истерику...
-1
-
Опять-таки я пытаюсь донести дол вас, что в первую очередь я выступаю против беспрецендентного разгона демнострации - это не правильно! Вы видели, как полицейские избивали людей, считаете ли вы это законным?
-
эх, сбился на истерику...
-1
Во-первых, старшим по возрасту тыкать негоже. Во-вторых, напомните мне, вьюноша, как вы косите от армии и хотите поступать в аспирантурку после окончания Восточного института только для того, чтобы в армию не идтить. Может это ты и есть предатель своей продажной родины. Истерика говоришь. За обвинения меня в неонацизме и неофашизме
author=Восточник за поддержку неофашизма
я потребую при всех извиниться. Немедленно!
-
Опять-таки я пытаюсь донести дол вас, что в первую очередь я выступаю против беспрецендентного разгона демнострации - это не правильно! Вы видели, как полицейские избивали людей, считаете ли вы это законным?
Повторяю еще раз. Если вы считаете, что избиение ОМОНом "марша несогласных" в Москве и Питере, а также в Нижнем Новгороде, прецедентом, то избиение в своей собственной Эстонии местной властью демонстрантов имеет прецедент и не может считаться беспрецедентным. Это дело внутреннее местной власти и местных жителей. Я эстонские законы советую внимательно изучить. А также замечу, что даже и в порыве справедливого гнева нельзя мародерствовать, то есть разграбливать магазины - это типичная провокация и преступление перед эстонскими да и вообще обшечеловеческими законами. То есть, выражение протеста в форме грабежей не может быть оправдано с точки зрения элементарных норм права.
-
Если памятник стоит на могилах/могиле, то это уже не памятник, а надгробие. А надгробиям и могилам место на кладбище, а не в центре любого города, русского, эстонского и любого другого. Эстонцы перенесли на военное кладбище прах погребенных? перенесли. Надгробие в виде памятника установили? установили. Чего орать? Никто почему-то у нас не орет, что на центральной площади столицы не просто кладбище вопреки всем православным канонам (которые сейчас так все квасные патриоты любят), но еще и саркофаг с мумией. Всему есть в этой жизни место. Есть кладбища, есть базары, есть парки. А тут дай только покричать. Этим крикунам бы лучше на путина с его сворой покричать, но тут кишка тонка.
-
Опять-таки я пытаюсь донести дол вас, что в первую очередь я выступаю против беспрецендентного разгона демнострации - это не правильно! Вы видели, как полицейские избивали людей, считаете ли вы это законным?
Повторяю еще раз. Если вы считаете, что избиение ОМОНом "марша несогласных" в Москве и Питере, а также в Нижнем Новгороде, прецедентом, то избиение в своей собственной Эстонии местной властью демонстрантов имеет прецедент и не может считаться беспрецедентным. Это дело внутреннее местной власти и местных жителей. Я эстонские законы советую внимательно изучить. А также замечу, что даже и в порыве справедливого гнева нельзя мародерствовать, то есть разграбливать магазины - это типичная провокация и преступление перед эстонскими да и вообще обшечеловеческими законами. То есть, выражение протеста в форме грабежей не может быть оправдано с точки зрения элементарных норм права.
Опять таки подчеркиваю, что избиение омонов граждан в России это безусловно беспредел, на который стоит обратить самое пристальное внимание, но в данной теме мы обсуждаем вопрос в Эстонии. И это дело, в которое необходимо вмешиваться мировому сообществу и в первую очередь Европейскому Союзу, ибо это тоже не допустимо. И заметьте, что ни в одном письме я не написал ни слова в поддержку мародеров и беспредельщиков! Не стоит мне преписывать иное мнение!
-
Если памятник стоит на могилах/могиле, то это уже не памятник, а надгробие. А надгробиям и могилам место на кладбище, а не в центре любого города, русского, эстонского и любого другого. Эстонцы перенесли на военное кладбище прах погребенных? перенесли. Надгробие в виде памятника установили? установили. Чего орать? Никто почему-то у нас не орет, что на центральной площади столицы не просто кладбище вопреки всем православным канонам (которые сейчас так все квасные патриоты любят), но еще и саркофаг с мумией. Всему есть в этой жизни место. Есть кладбища, есть базары, есть парки. А тут дай только покричать. Этим крикунам бы лучше на путина с его сворой покричать, но тут кишка тонка.
Никто не защищает Путина, мы против беспредела!
-
эх, сбился на истерику...
-1
Во-первых, старшим по возрасту тыкать негоже. Во-вторых, напомните мне, вьюноша, как вы косите от армии и хотите поступать в аспирантурку после окончания Восточного института только для того, чтобы в армию не идтить. Может это ты и есть предатель своей продажной родины. Истерика говоришь. За обвинения меня в неонацизме и неофашизме
author=Восточник за поддержку неофашизма
я потребую при всех извиниться. Немедленно!
1. Где во фразе "эх, сбился на истерику..." тыканье?
2. Сначала извинитесь за обвинения в (1) закосе от армии, (2) что я "предатель".
3. Извинитесь перед всеми россиянами, что наша Родина продажная.
4. Обвинения Вас в неофашизме с радостью сниму, если Вы признаете, что Вы против неофашистской политики эстонских властей.
5. Что значит фраза ":-X жизнь не такая уж длинная", отправленная мне в личку? ???
-
Опять-таки я пытаюсь донести дол вас, что в первую очередь я выступаю против беспрецендентного разгона демнострации - это не правильно! Вы видели, как полицейские избивали людей, считаете ли вы это законным?
Повторяю еще раз. Если вы считаете, что избиение ОМОНом "марша несогласных" в Москве и Питере, а также в Нижнем Новгороде, прецедентом, то избиение в своей собственной Эстонии местной властью демонстрантов имеет прецедент и не может считаться беспрецедентным. Это дело внутреннее местной власти и местных жителей. Я эстонские законы советую внимательно изучить. А также замечу, что даже и в порыве справедливого гнева нельзя мародерствовать, то есть разграбливать магазины - это типичная провокация и преступление перед эстонскими да и вообще обшечеловеческими законами. То есть, выражение протеста в форме грабежей не может быть оправдано с точки зрения элементарных норм права.
Опять таки подчеркиваю, что избиение омонов граждан в России это безусловно беспредел, на который стоит обратить самое пристальное внимание, но в данной теме мы обсуждаем вопрос в Эстонии. И это дело, в которое необходимо вмешиваться мировому сообществу и в первую очередь Европейскому Союзу, ибо это тоже не допустимо. И заметьте, что ни в одном письме я не написал ни слова в поддержку мародеров и беспредельщиков! Не стоит мне преписывать иное мнение!
беспредел и беспрецедент - это разные слова? есть и предел, есть и прецедент. А почему меня обвиняют здесь в этой теме конкретно в неофашизме и неонацизме? С чьей стороны и ао отношению к кому? Я последовательно выступаю за мультиполярность и признание мнения всех. В том числе и призываю последовательно к консенсусу, а не к демократии, которая себя похоже как "власть народа" исчерпала. Консенсус - это учет мнения всех даже меньшинств. но если меньшиства в защите своих взглядов начинают мародерствовать - им место только в тюрьме. Я вам никаких амнений не приписываю. Мне достаточно того,что вы совместно с цианистыми востоковедиками без году неделя ставите мне минусы за мою гражданскую позицию, которая подразумевается последовательным интернационализмом, а не фашизмом и национализмом. Для ликвидации элементарной безграмотности посмотрите в Википедии термины наци и т.п., а также и то,что такое фашизм. http://en.wikipedia.org/wiki/Fascism
Позорище.
-
Скажите ваше демократическое мнение избитым женщинам и детям с перебитыми ногами, которых волочили в машины и били ботинками по заталкам, когда они уже лежали без сознания на грязном асфальте! Да здравствует Европейско-Эстонская демократия!
Субъекта права, как толпа и ее идентификации и классификации действий, в современном законодательстве нет. А его давно пора ввести. Так вот в толпе, человеческие ценности не действуют, толпа это единый социальный организм, в котором индивид, управляется только аппеляцией к базисным, почти животным, психологическим механизмам. Аппеляция к сознанию, на чем строится вся система современного права, бессмыслена. В толпе, ее участник не осознает своих действий, он опъянен ей - он находится в состоянии транса, когда переносит свое я, управление своим сознанием на рядом находящихся, а в конечном итоге на лидеров толпы. В силу этого судебная практика и не привлекает участинков погромов к ответственности, привлекают зачинщиков.
Действенной аппеляцией в толпе, к которой призывают либо лидеры толпы, либо противодействующие им, являются:
заводящие толпу, сводятся к ее обезличиванию:
- ощущение кайфа, от собственной силы в толпе;
- ощущение безнаказнности и вседозволенности;
- доступность и однозначность действий;
- ощущение ясности целей;
- снятие внутерниних конфликтов и ответственности за решения;
останавливающие толпу, сводятся к персонализации участников:
- прекращением воздействия лидеров на толпу (чаще самые активые);
- аппеляция к личному страху, на примере лично виденной опасности и угрозы жизни, здоровью;
- выведение из состояния группового транса, разделение участников;
- аппеляция к сильным социальным нормам, ценностям и запретам (не убий, закон, представитель правопрорядка и серьезная ответственность за противодействие ему).
Таким образом остановить толпу, можно либо
а) уничтожением всех индивидов - так действуют армейские подразделения, 1905 г., 1993 г. - безпредел.
б) демостративное вселение персонального страха. физическим воздействием на любого противодействующего представителя толпы, удаление (уничтожение) ее лидеров, последующим разделением участников - так действует ОМОН, в рамках права на применение физической силы к любому отказавшемуся повиноваться. Правом на насилие в современном обществе обладает ТОЛЬКО государство.
Сотрудники ОМОНа также находится в состоянии транса, у них реальный страх за собственную жизнь, в этом состоянии ествественно снижаются социальные запреты. Да и набирают в ОМОН ествественно агрессивных и в достаточной степени садистских представителей общества (другие в него и не идут), в деятельности которого они и сублимируются.
И здесь соврешенно не важно, кем этот представитель противодействующей толпы является - мужчиной, стариком, подростком или женщиной. Кстати именно у пдростков и у женщин в состоянии транса толпы, агрессивность из-за снятие социальных запретов носит наибольшую форму. Так как в общестсве именно у них, эта агрессивность в наибольшей степени подавляется.
Увы - это психология человека.
-
Опять-таки я пытаюсь донести дол вас, что в первую очередь я выступаю против беспрецендентного разгона демнострации - это не правильно! Вы видели, как полицейские избивали людей, считаете ли вы это законным?
Повторяю еще раз. Если вы считаете, что избиение ОМОНом "марша несогласных" в Москве и Питере, а также в Нижнем Новгороде, прецедентом, то избиение в своей собственной Эстонии местной властью демонстрантов имеет прецедент и не может считаться беспрецедентным. Это дело внутреннее местной власти и местных жителей. Я эстонские законы советую внимательно изучить. А также замечу, что даже и в порыве справедливого гнева нельзя мародерствовать, то есть разграбливать магазины - это типичная провокация и преступление перед эстонскими да и вообще обшечеловеческими законами. То есть, выражение протеста в форме грабежей не может быть оправдано с точки зрения элементарных норм права.
Опять таки подчеркиваю, что избиение омонов граждан в России это безусловно беспредел, на который стоит обратить самое пристальное внимание, но в данной теме мы обсуждаем вопрос в Эстонии. И это дело, в которое необходимо вмешиваться мировому сообществу и в первую очередь Европейскому Союзу, ибо это тоже не допустимо. И заметьте, что ни в одном письме я не написал ни слова в поддержку мародеров и беспредельщиков! Не стоит мне преписывать иное мнение!
беспредел и беспрецедент - это разные слова? есть и предел, есть и прецедент. А почему меня обвиняют здесь в этой теме конкретно в неофашизме и неонацизме? С чьей стороны и ао отношению к кому? Я последовательно выступаю за мультиполярность и признание мнения всех. В том числе и призываю последовательно к консенсусу, а не к демократии, которая себя похоже как "власть народа" исчерпала. Консенсус - это учет мнения всех даже меньшинств. но если меньшиства в защите своих взглядов начинают мародерствовать - им место только в тюрьме. Я вам никаких амнений не приписываю. Мне достаточно того,что вы совместно с цианистыми востоковедиками без году неделя ставите мне минусы за мою гражданскую позицию, которая подразумевается последовательным интернационализмом, а не фашизмом и национализмом. Для ликвидации элементарной безграмотности посмотрите в Википедии термины наци и т.п., а также и то,что такое фашизм. http://en.wikipedia.org/wiki/Fascism
Стоп, насколько мне помнится лично я вас ни в чем не обвинял, так что мне хотелось бы услышать извинения за элементарную безрамотность и т.д. Или если вы всех своих собеседников свливаете в одну кучу,так это уже лично вопрос к вам! Еще раз бы хотел выяснить, то, что пытаюсь следать уже черт знает сколько - вы считает, что поведение эстонских правоохранительных ораганов на прошлой неделе было правомерным?
Позорище.
-
А вот и закономерный ответ.
Сейчас важно, чтобы "стенки на стенку" не было...
В Эстонии сброшен с постамента памятник голландским эсэсовцам
10:47 | 04/ 05/ 2007
ТАЛЛИН, 4 мая - РИА Новости, Николай Адашкевич. В городе Синимяэ на северо-востоке Эстонии неизвестные опрокинули с постамента памятник голландским эсэсовцам.
Как сообщает в пятницу газета SL Ohtuleht, об акте вандализма стало известно в воскресенье. Обелиск был установлен в честь голландских солдат гренадерской 20-й дивизии СС, воевавших на Синимяэских высотах в 1944 году против наступавших частей Красной Армии.
Незадолго до этого случая, там же были повалены два обелиска, установленные в честь эстонских солдат и валлонцев (бельгийцев) из 20-й дивизии СС.
Два памятника бельгийским и голландским эсэсовцам были открыты 29 июля прошлого года в Синимяэ по случаю проводившегося там слета ветеранов 20-й дивизии СС. В акции участвовали бывшие эсэсовцы из Эстонии, Бельгии и Нидерландов, которые в 1944 году сражались на эстонской территории против Советской Армии
После открытия памятника бельгийские ветераны Второй мировой войны сделали заявление, в котором выразили возмущение в связи с открытием памятника солдатам СС из Бельгии и Голландии.
-
Кумиров - это очень всё умные мысли, но посрадавшие сотни людей, именно в физическом плане, очень им рады и ваше "увы" звучит для них чересчур обнадеживающие, когда они ходят в туалет и испытывают проблемы с выделительными органами, потому что такие "умники", как вы набрали быдла в правоохранительные органы и отдают им команды на уничтожение граждан! Да, кстати, может судя преплести еще массу философоф в ваши возвышенные рассуждения, но когда дело доходит и до вас - такие как вы первые начинают кричать и плакать, а не высказывать позиции и пытаться защить себя и своих близких! Кстати, досталось ипроходящим людям - просто так!
-
1. Где во фразе "эх, сбился на истерику..." тыканье?
А вы, вьюноша, загляните в грамматику русского языка. "Ты сбился. Вы сбились". Теперь уберите местоимения.
2. Сначала извинитесь за обвинения в (1) закосе от армии, (2) что я "предатель".
Извиняться за твои, вьюноша опубликованные слова о том, что аспирантура нужна лично мне для закоса от армии - поищи ответы на мои вопросы по поводу аспирантуры? Можно поискать на самом форуме.2)Ты такой же предатель как я неофашист
3. Извинитесь перед всеми россиянами, что наша Родина продажная.
Я не знаю насколько продажна "наша Россия", а вот то, что сегодня все абсолютно все построено на коррупции в этой стране по-моему не подлежит никакому сомнению. Я не воспитатель детского сада, чтобы объяснять, что продажность и коррупция сегодня в этой стране - это печальная и гнилая реальность времени и весь мир это знает, что правила игры здесь можно поменять заплатив деньги. Много денег. И чиновники только и делают,что меняют правила игры. Люди и родина это одно, а власть и деньги это другое. Как будто в параллельных мирах.
4.Обвинения Вас в неофашизме с радостью сниму, если Вы признаете, что Вы против неофашистской политики эстонских властей.
Я - не могу решить за Эстонию. Это дело самих эстонцев. А также не могу обвинять их в каких-либо "измах" Это не дело для не совсем стороннего человека. Да, политика может не нравится. Но это не означает беспредел в приклеивании ярлыков и раздаче эпитетов, особенно таких страшных как наци и фашист. А за минус я не беспокоюсь. Можно просто составить пропорцию 36:20 и плюсов все равно значительно больше....
5. Что значит фраза ":-X жизнь не такая уж длинная", отправленная мне в личку
Эта фраза означает, что надо быстрее взрослеть. Уже конец института. а все детсадовская примитивная логика. Жизнь как водка быстро кончается...
-
Правильно пускай открывают еще сотни памятников СС! АВС - это правильно?
-
Стоп, насколько мне помнится лично я вас ни в чем не обвинял, так что мне хотелось бы услышать извинения за элементарную безрамотность и т.д. Или если вы всех своих собеседников свливаете в одну кучу,так это уже лично вопрос к вам!
Позорище.
Я извинюсь с удовольствием. А также проведу работу над ошибками, которую я надеюсь проделаю вместе с вами.
Опять таки подчеркиваю, что избиение омонов граждан в России это безусловно беспредел, на который стоит обратить самое пристальное внимание, но в данной теме мы обсуждаем вопрос в Эстонии. И это дело, в которое необходимо вмешиваться мировому сообществу и в первую очередь Европейскому Союзу, ибо это тоже не допустимо. И заметьте, что ни в одном письме я не написал ни слова в поддержку мародеров и беспредельщиков! Не стоит мне преписывать иное мнение!
Еще раз бы хотел выяснить, то, что пытаюсь следать уже черт знает сколько - вы считает, что поведение эстонских правоохранительных ораганов на прошлой неделе было правомерным?
Отвечаю. Это вопрос который должен решить независимый суд. Я не уверен, что адекватны были обе стороны. Состояние аффекта и гнева не самый лучший советчик. Про действия толпы и реакцию на них органов, выполняющих приказ власти, прочитайте мнение А.Куминова. Я при этом полагаю, что если эстонская власть неправа, то и мародерство также отвратительно. Бороться надо цивилизованными методами. И не вводить себя в транс или состояние аффекта. Поэтому всякие обвинения меня тут также неприемлимы вовсе.
-
Правильно пускай открывают еще сотни памятников СС! АВС - это правильно?
Правда бывает разной. У них своя. У нас тоже своя. Из-за этого и бывают войны. А вот договариваться трудно. Сегодня я пою песню Высоцкого "О правде и лжи"...
-
Спасибо за то, что вы провели работу над моими ошибками! Безусловно, в вас чувствуется преподавательская нотка, наверное у вас был стаж работы в образовательных учреждениях! А по поводу правды - действительно у каждого она своя, ну может быть стоит тогда установить памятник СС где-нибудь на берегу Мертвого моря. Ведь с определенной точки зрения можно сказать, что фашисты проводя этнические чистки во время Второй Мировой Войны только улучшали семмитскую популяцию, например как хищники уничтожают больный и слабых травоядных в природе? Может быть так?
-
А вот и закономерный ответ.
Сейчас важно, чтобы "стенки на стенку" не было...
Если это важно как быть с тем, что вы меня здесь, "цианистый не наш", обвиняете в провокаторстве? Провокатору из "пятой колонны" в России
Действие равно противодействию, если нет спокойного воздействия. Зачем дергаться, если достаточно вспышки и все погибнем вместею может быть лучше вместе думать, а не принимать скоропалительных решений. Мы же не Геростраты...
-
Никто не защищает Путина, мы против беспредела!
Как ажурно и оптикаемо написано! И Путин рад, и беспределу "нет!" сказали. А слабо по другому высказаться? ;D
-
Надо быть готовым к тому, что еще многие нас попросят перенести наши памятники. Вот литовцы обратились с просьбой убрать памятник генералу Черняховскому, мы его перенесли в Воронеж. Это было сделано и по просьбе лиовцев и наших ветеранов, опасающихся за его сохранность. Вполне вероятно, придется повторять эту процедуру неоднократно, поляки и,возможно, венгры настроены весьма решительно. Они именно так понимают защиту своих интересов. Но в любом случае Литва, Эстония, Польша .... - независимое государство и пора привыкать к этому. Памятник в Таллине - это дело эстонцев и русских, живущих в Эстонии. Эстонцы выбрали режим жесткой конфронтации, подавления одним этносом другого. Уже за одно это эстонским властям можно написать медицинский диагноз - "банда клинических идиотов". Но даже при этом, все равно это внутреннее дело Эстонии.
Другой вопрос, что мы пока-вроде-тоже независимое государство и, помимо переноса наших могил и наших памятников, можем отвечать на недружественные акции. Как то: погрозить пальцем, устроить митинг у посольства, поднять таможенные сборы, ввести экономическую блокаду, разорвать дипотношения, вот Леонтьев (http://uncensored.km.ru/index.asp?data=27.04.2007%2020:00:00&archive=on) предлагает вместо танка Т-34 установить в Таллине танк Т-90. Сомневаюсь, что последнее возможно. Еще больше сомневаюсь, что "запад нам поможет". Но я не считаю, что поддержка погромщиков (именно погромщиков!) может дать нам хоть что-то. Как и беготня нашистов за послом, посол даже при объявлении войны - неприкосновенная личность.
Теперь о могилах и памятниках здесь, что гораздо важнее. Понятно, что время от времени возникает необходимость их переноса. Но это часто выглядит прямым оскорблением людей. Вот например статья (http://www.novayagazeta.ru/data/2007/32/00.html), что в Питере собираются сносить форт "Красная Горка", где захоронены участники Кронштадского восстания (или мятежа, это не суть), а также что давно ведутся разговоры о сносе могил на Марсовом поле, где захоронены герои-революционеры (или мятежники, это тоже не суть). Газпром свою "елду" хочет построить на месте древней крепости Ниеншанц, где тоже есть захоронения. Пока до реальных дел не дошло (хотя так ли?), но предлагаю задуматься, чем следующее объяснение необходимости сноса Марсова поля Ореол святости, который окружал мемориал все семьдесят лет его истории, во многом не имеет исторических корней. Среди 180 погребенных многие были не опознаны… Вряд ли можно причислить к лику “бессмертных” и людей, которые не то чтобы сильно не любили свергаемую монархию, но сильно любили пограбить и пострелять
так уж сильно отличается от скандального "объяснения" эстонской власти о захороненных дезертирах и мародерах.
И еще немного про конкретные памятники. Не бессмысленного срача ради, а справедливости для.
О памятнике летчикам в Химках. В этой статье (http://www.aif.ru/online/aif/1383/08_01) в последнем АИФ утверждается, что Процедуру перезахоронения инициировал местный Совет ветеранов ещё в 2005 г. Решение было принято с согласия родственников погибших. Прах воинов со всеми почестями захоронят на Аллее Героев Новолужинского кладбища 9 Мая
Там же далее про памятник кавалеристам конного корпуса генерала Доватора в Ставрополе Распоряжение о сносе из-за коррозии несущих конструкций монумента высотой в 33 метра и его угрозы городской магистрали подписывал губернатор Черногоров, и деньги выделялись из краевого бюджета.
Если так, согласитесь, что это меняет дело, хоть и не отменяет факта полного отсутствия мозгов или жилания у властей хоть как то научиться объяснять людям свои действия.
-
Спасибо за то, что вы провели работу над моими ошибками! Безусловно, в вас чувствуется преподавательская нотка, наверное у вас был стаж работы в образовательных учреждениях!
Почему был стаж? И сейчас еще идет - я действующий профессор МГУ ;) правда с некоторыми оговорками, но это не от меня зависит...
А по поводу правды - действительно у каждого она своя, ну может быть стоит тогда установить памятник СС где-нибудь на берегу Мертвого моря. Ведь с определенной точки зрения можно сказать, что фашисты проводя этнические чистки во время Второй Мировой Войны только улучшали семмитскую популяцию, например как хищники уничтожают больный и слабых травоядных в природе? Может быть так?
Не знаю, где чего устанавливать в качестве Памятников, но вот насчет того, что людей надо хоронить на кладбищах, а не возле кремлевской стены и в центре других городов, выше моим другом сказано убедительно. А также напомню и то, что про шариковых и кухаркиных детей замечательно писал Булгаков... Прежде чем мир насилья разрушать до основания - надо научиться без базаровщины строить. По Тургеневу Базаров разводил базар, что "наше дело разрушить, а строить потом". А вот мое дело строить именно сегодня. Несмотря на минусы со стороны упирающихся неучей. Слово "семитский" пишется с одним М. Это я говорю как не слабое травоядное и отнюдь даже и не фашист, и не наци. Мы разные. Нас много. Надо учиться сосуществовать.
-
Никто не защищает Путина, мы против беспредела!
Как ажурно и оптикаемо написано! И Путин рад, и беспределу "нет!" сказали. А слабо по другому высказаться? ;D
Конечно же можно высказаться и по другому, но вопрос состоит в том, что в данном топике мы обсуждаем поведение конкретных властей. конкретного государства, а не нашего гадкого путенка и уже с ним!
-
1. Где во фразе "эх, сбился на истерику..." тыканье?
А вы, вьюноша, загляните в грамматику русского языка. "Ты сбился. Вы сбились". Теперь уберите местоимения.
Имелось в виду "он сбился".
2. Сначала извинитесь за обвинения в (1) закосе от армии, (2) что я "предатель".
Извиняться за твои, вьюноша опубликованные слова о том, что аспирантура нужна лично мне для закоса от армии - поищи ответы на мои вопросы по поводу аспирантуры? Можно поискать на самом форуме.
это Вы не со мной беседовали: http://polusharie.com/index.php/topic,62333.msg390251.html#msg390251
2)Ты такой же предатель как я неофашист
3. Извинитесь перед всеми россиянами, что наша Родина продажная.
Я не знаю насколько продажна "наша Россия", а вот то, что сегодня все абсолютно все построено на коррупции в этой стране по-моему не подлежит никакому сомнению. Я не воспитатель детского сада, чтобы объяснять, что продажность и коррупция сегодня в этой стране - это печальная и гнилая реальность времени и весь мир это знает, что правила игры здесь можно поменять заплатив деньги. Много денег. И чиновники только и делают,что меняют правила игры. Люди и родина это одно, а власть и деньги это другое. Как будто в параллельных мирах.
Вот так-то лучше: власти, а не Родина!
4.Обвинения Вас в неофашизме с радостью сниму, если Вы признаете, что Вы против неофашистской политики эстонских властей.
Я - не могу решить за Эстонию. Это дело самих эстонцев. А также не могу обвинять их в каких-либо "измах" Это не дело для не совсем стороннего человека. Да, политика может не нравится. Но это не означает беспредел в приклеивании ярлыков и раздаче эпитетов, особенно таких страшных как наци и фашист.
Эстония ставит памятники СС-цам. Какой эпитет здесь будет уместным?
А за минус я не беспокоюсь. Можно просто составить пропорцию 36:20 и плюсов все равно значительно больше....
5. Что значит фраза ":-X жизнь не такая уж длинная", отправленная мне в личку
Эта фраза означает, что надо быстрее взрослеть. Уже конец института. а все детсадовская примитивная логика. Жизнь как водка быстро кончается...
Институт у меня давно за плечами, но Вы, судя по профилю, все же старше меня.
Уж какой я интернационалист, но своей по-юношески максималистической позицией в защиту Эстонии ;) Вы не можете не заставить людей напоминать о том, что эстонские власти ДАЛЕКО не святые и, к тому же, зачинщики нынешнего кризиса.
-
Спасибо за то, что вы провели работу над моими ошибками! Безусловно, в вас чувствуется преподавательская нотка, наверное у вас был стаж работы в образовательных учреждениях!
Почему был стаж? И сейчас еще идет - я действующий профессор МГУ ;) правда с некоторыми оговорками, но это не от меня зависит...
А по поводу правды - действительно у каждого она своя, ну может быть стоит тогда установить памятник СС где-нибудь на берегу Мертвого моря. Ведь с определенной точки зрения можно сказать, что фашисты проводя этнические чистки во время Второй Мировой Войны только улучшали семмитскую популяцию, например как хищники уничтожают больный и слабых травоядных в природе? Может быть так?
Не знаю, где чего устанавливать в качестве Памятников, но вот насчет того, что людей надо хоронить на кладбищах, а не возле кремлевской стены и в центре других городов, выше моим другом сказано убедительно. А также напомню и то, что про шариковых и кухаркиных детей замечательно писал Булгаков... Прежде чем мир насилья разрушать до основания - надо научиться без базаровщины строить. По Тургеневу Базаров разводил базар, что "наше дело разрушить, а строить потом". А вот мое дело строить именно сегодня. Несмотря на минусы со стороны упирающихся неучей. Слово "семитский" пишется с одним М. Это я говорю как не слабое травоядное и отнюдь даже и не фашист, и не наци. Мы разные. Нас много. Надо учиться сосуществовать.
То, что вы действующий профессор МГУ - говорит о вас только с хорошей точке зрения, кстати ваш безграмотный собеседник тоже заканчивал этот ВУЗ! Про строительство сейчас - это очень хорошо! Но про сосуществование, не стоит ли напомнить об этом и эстонским властям, которые по всей видимости собираются просто уничтожить русскоговорящий этнос!?
-
Надо быть готовым к тому, что еще многие нас попросят перенести наши памятники. Вот литовцы обратились с просьбой убрать памятник генералу Черняховскому, мы его перенесли в Воронеж. Это было сделано и по просьбе лиовцев и наших ветеранов, опасающихся за его сохранность. Вполне вероятно, придется повторять эту процедуру неоднократно, поляки и,возможно, венгры настроены весьма решительно. Они именно так понимают защиту своих интересов. Но в любом случае Литва, Эстония, Польша .... - независимое государство и пора привыкать к этому. Памятник в Таллине - это дело эстонцев и русских, живущих в Эстонии. Эстонцы выбрали режим жесткой конфронтации, подавления одним этносом другого. Уже за одно это эстонским властям можно написать медицинский диагноз - "банда клинических идиотов". Но даже при этом, все равно это внутреннее дело Эстонии.
Другой вопрос, что мы пока-вроде-тоже независимое государство и, помимо переноса наших могил и наших памятников, можем отвечать на недружественные акции. Как то: погрозить пальцем, устроить митинг у посольства, поднять таможенные сборы, ввести экономическую блокаду, разорвать дипотношения, вот Леонтьев (http://uncensored.km.ru/index.asp?data=27.04.2007%2020:00:00&archive=on) предлагает вместо танка Т-34 установить в Таллине танк Т-90. Сомневаюсь, что последнее возможно. Еще больше сомневаюсь, что "запад нам поможет". Но я не считаю, что поддержка погромщиков (именно погромщиков!) может дать нам хоть что-то. Как и беготня нашистов за послом, посол даже при объявлении войны - неприкосновенная личность.
Теперь о могилах и памятниках здесь, что гораздо важнее. Понятно, что время от времени возникает необходимость их переноса. Но это часто выглядит прямым оскорблением людей. Вот например статья (http://www.novayagazeta.ru/data/2007/32/00.html), что в Питере собираются сносить форт "Красная Горка", где захоронены участники Кронштадского восстания (или мятежа, это не суть), а также что давно ведутся разговоры о сносе могил на Марсовом поле, где захоронены герои-революционеры (или мятежники, это тоже не суть). Газпром свою "елду" хочет построить на месте древней крепости Ниеншанц, где тоже есть захоронения. Пока до реальных дел не дошло (хотя так ли?), но предлагаю задуматься, чем следующее объяснение необходимости сноса Марсова поля Ореол святости, который окружал мемориал все семьдесят лет его истории, во многом не имеет исторических корней. Среди 180 погребенных многие были не опознаны… Вряд ли можно причислить к лику “бессмертных” и людей, которые не то чтобы сильно не любили свергаемую монархию, но сильно любили пограбить и пострелять
так уж сильно отличается от скандального "объяснения" эстонской власти о захороненных дезертирах и мародерах.
И еще немного про конкретные памятники. Не бессмысленного срача ради, а справедливости для.
О памятнике летчикам в Химках. В этой статье (http://www.aif.ru/online/aif/1383/08_01) в последнем АИФ утверждается, что Процедуру перезахоронения инициировал местный Совет ветеранов ещё в 2005 г. Решение было принято с согласия родственников погибших. Прах воинов со всеми почестями захоронят на Аллее Героев Новолужинского кладбища 9 Мая
Там же далее про памятник кавалеристам конного корпуса генерала Доватора в Ставрополе Распоряжение о сносе из-за коррозии несущих конструкций монумента высотой в 33 метра и его угрозы городской магистрали подписывал губернатор Черногоров, и деньги выделялись из краевого бюджета.
Если так, согласитесь, что это меняет дело, хоть и не отменяет факта полного отсутствия мозгов или жилания у властей хоть как то научиться объяснять людям свои действия.
Очень взвешено и по делу. Единственно,что ник здесь говорит прямо противоположное. Но это не суть! Спасибо!
-
Но про сосуществование, не стоит ли напомнить об этом и эстонским властям, которые по всей видимости собираются просто уничтожить русскоговорящий этнос!?
Напомнить стоит! Но неторопливо и не на Празднике Первого мая! Склоним голову также 9 мая. Мертвые сраму не имут. Это мы упертые, а гибче надо бы и тщательнЕЕ - как говорит мой любимый Жванецкий!
-
Мы то упертые, но кстати и они почему-то начали действовать в предверьях праздника?
-
Уж какой я интернационалист, но своей по-юношески максималистической позицией в защиту Эстонии ;) Вы не можете не заставить людей напоминать о том, что эстонские власти ДАЛЕКО не святые и, к тому же, зачинщики нынешнего кризиса.
Да я рад,что я еще могу отстаивать свою точку зрения, а не шамкать зубами манную кашу. Я не обеляю эстонскую власть, но напоминаю,что и там живут люди. а не только этносы... Власть действительно должна быть ближе к народу, а еще лучше, если бы власть понимала, что ей временно от имени народа делегировали власть. Я уперт в том, что чувствую в этом конфликте и поддержке нашизмом ручки не только власти эстонской, но и американской, а также и то, что радетели "наших" также действуют не по уму и сердцу. а из-за своей корысти.. Жму с удовольствием руку и бог с ними, с минусами... ;) Пусть будет самым старшим минус от расплыва улыбок! ;)
-
Если не секрет АВС - какой факультет?
-
Да уж. Эту бы энергию молодых людей да на защиту живых пока еще многажды ограбленных и униженных стариков. У каждой эпохи свои памятники. Их всегда будут сносить, будут ставить новые, соответственно эпохе. А был ли похороненный эсэсовцем, еврем, русским или палестинцем - это уже не важно. На том свете все равны и каждому воздастся. Эстонцы осквернили надгробие? Нет. Прах перенесли. Да. Если на могиле эстонца-эсэсовца стоит памятник, точнее надгробие, что в этом плохого? Он был чьим-то отцом и дедом. У него в этой стране есть родственники. Чего кудахтать? Быстро забыли советское время, когда памятники и надгробия царских генералов и прочих с радостью сносили, затаптывали и ровняли могилы. Во Владивостоке и Чите надгробия моих прадедов снесли как символ царского режима, на и не только моих, целые кладбища уничтожали. Кто снес? Свое родное быдло. Теперь времена изменились. И отродье того же быдла сейчас ищет и перезахоранивает прах тех, чьи имена произносить-то кроме как ругательно было нельзя. Ибо таков политический момент. Питерские и московские люмпены хотят быть не просто богатыми, но и родовитыми. Типа нового русского дворянства. Но это другая тема. А теперь задумайтесь. Было ли это приятно миллионам русским, покинувшим страну в революцию, узнавать о том, как свои же вроде соотечественники надругались над их родными могилами? Кто-то извинился перед ними, покаялся? Напали на эстонцев, память нашу топчут. Чего они растоптали? Убрали могилы из города живых в место упокоения мертвых. Не надо путать памятники и надгробья. Порядок надо навести сначала в своем доме, в своей стране. А если уж качать права, так сначала надо подумать по какому поводу права качаем?
-
Кумиров - это очень всё умные мысли, но посрадавшие сотни людей, именно в физическом плане, очень им рады и ваше "увы" звучит для них чересчур обнадеживающие, когда они ходят в туалет и испытывают проблемы с выделительными органами, потому что такие "умники", как вы набрали быдла в правоохранительные органы и отдают им команды на уничтожение граждан! Да, кстати, может судя преплести еще массу философоф в ваши возвышенные рассуждения, но когда дело доходит и до вас - такие как вы первые начинают кричать и плакать, а не высказывать позиции и пытаться защить себя и своих близких! Кстати, досталось ипроходящим людям - просто так!
Если Вас действительно так беспокоят эти события, особенно пострадавшие, то надо изменить Ваши действия, пока ну никак не отличающиеся от моих, либо ваших оппонентов или "сподвижников".
Могу предложить такое реальное действие:
- выявить осуществляется ли сбор средств на адвокатское сопровождение необоснованного избиения силами спец.назначения Эстонии;
- если осуществляется - предложить свою помощь в информировании о их действиях и вместо постов обсуждения, заняться рекламой их счетов и призывами сбора денег, во всех форумах, где это возможно, здесь кстати;
- если не осуществляется - заняться организацией такого мероприятия - позвонить в посольство в Эстонии и узнать, есть ли возможность их орг. ресурсы (счет в банке) для сбора средств или найти общ. организацию готовую этим заняться (правда вы тогда отдадите свою "славу" им), или самому организовать общественное движение, послать письма во все редакции периодические изданий о сборе таких средств и рекламировать такие счета. Выйти на пострадавших через посольство, предложить им деньги в их оспаривании в суде (если этим конечно не займется посольство за счет гос-ва российского), привлечь к уголовной ответственности этих деятелей и т.д. Глядишь в следующий раз другим неповадно будет.
Еще можите создать рассылку на сабскрибе о развитии ситуации с памятником и его последствиями, ситуации в эстонии и т.д. Пригласить Лаовая в помощи сбора материалов - он в этом мастер!
и т.д.
В нашей стране потому так много бардака, что с советских времен мы не поменяли привычку ругаться на кухне, вместо действовать практически, каждый понемножку. Все так и ждем "прилетит вдруг волшебник, в голубом вертолете и бесплатно покажет кино". Удачи!
-
Кумиров, Про ругань на кухни полностью согласен, это действительно привычка с советских времен! А поискать действительно надо! Спасибо за совет!
-
Я поднял еврейский вопрос исключительно из-за собеседника поливающего грязью мою страну и живущем при этом в другой, и в первоначальном письме я писал про не деление на национальность! Но разгон был беспредельным - это вы хоть признаете?
Igor - респект!
Ну вот и приехали. закономерно дисскуссия у опеределённых товарищей приходит к этапу, "а ты еврей и этим всё сказанно".
При дежурном упоминании, что он длёк от антисемитизма.
Тут уже успел меня обвинить, что защищаю эстонских фашистов. Поливаю грязю Россию, как убежавший бывший соотечественник.
Уже погрозились добраться до Израиля и показать, как умеют вовевать русские. Походу проехался по евреям, погибшим во время войны, рассказав, что они шли а убий, как скот. Предложил поставить памятники СС-овцам у Мёртвого моря. И про лавочки взрывающиеся в Иерусламие вспомил и поставив это на одну доску погибших от террактов и разогнаных мародёров. Если вспомнить ещё пугания эстонцев баллистическими ракетами, то вырисовывается картинка настоящего высокодуховного российского патриота, какиим ты себя, несомненно, позиционируешь. Со знаком качества.
Ну так попробую ответить по порядку.
Если ты хоть где найдёшь хоть одну фразу, где я защишаю фашизм и приветствую снос памятника - то обещяю при всех, что вышлю тебе 5000 евро. Можешь хоть на детский дом отдать, хоть пропить. Удобная позиция - обвинить человека, приписать ему то что он не говорил, а потом уже возмущатся, истерить в благородном возмущении.
Молодец - дело Гебельса живее всех живых.
Если я сказал, что русские поступают точно так же как эстонцы, если не хуже, то значит я за фашистов и поливаю грязью твою любимую Россию.
Повторяю, я тебе не соотечественник и не обязан ваше дерьмо защищать, лишь потому что оно со славянскикми фамилиями, а не с эстонской. Если ты называешь фашистами эстонцев, что занялись переносом останков бойцов в Таллине, то я не вижу ни какой разницы между ними и с вашими чиновниками, что тоже раскопали останки героев-лётчиков.
Вместо того, что перестать делить гробокопателей на плохих-эстонских и хороших-своих, и признать очевидные факты, что в России отношение к останкам солдат ни чем не лучше, чем в Эстонни, тут же увёл тему в привычную для себя область примитивного антисемитизма, с традиционным "мало вас фашисты и арабы убивали" и такого же привычной истерики, что все вокруг враги и клевещут на кристальный сосуд твоей Родины.
Ни одного аргумента в споре не смог привести, да и зачем тебе это, что с евреем то спорить, если сразу можно сказать ему, что его предки сами шли в газовые камеры и победно завершить этим железным доводом спор.
Еслы бы ты думал сам, а не мозгами, промытыми телеящиком, я бы тебя спросил, кто ты такой, что так легко рассуждаешь о миллионах погибших и кого то обвинять смеешь. Ты ветеран Великой Отечественной? Ты воевал с фашизмом?
Нет, воевали твои деды, да ещё не известно на какой стороне. 2 миллиона советских граждан служили так или иначе фашисткой Германии с оружем в руках. От полиции, зондеркоманд, РОА, до казачих частей СС (кстати, им установленна пмятная доска, и не в Талинне, а в Москве. Ау! Где "наши"-антифашисты?).
Мои то предки точно не служили фашизму. Мои оба дедушки и бабушка воевали всю войну с сорок первого. Но я в отличие от тебя не ору на каждом шаго, что МЫ победители фашизма. Я, как и ты не ветеран ВОВ, и в отличие от тебя заслуги наших дедов себе не приписываю. Это ОНИ разгромили фашизм, и ты не имеешь никакого права говорить от их имени и рассуждать. В таллинской могиле лежит и погибшая медсестра-еврейка, но я не использую тот факт, что она одной со мной крови, что бы свои мелкие политические делишки решать и как повод свой неугасимый патриотизм позатать и грозиться ракетами эстонцам (хотя в израиле МБР тоже есть и в достаточных количествах).
Про бредущих на убой евреев.... Тебе не стыдно, смотреть свысока на тех женщин, стариков и детей, которых уничтожили фашисты? как бы ты себя вёл в таких условиях?
Может как 5 миллионов твоих соотечественников, красноармейцев, которые сдались в плен в первый год войны?
Ты, урод, говоря такое про погибших евреев, заодно оскорбил память и 3 миллионов советских солдат, что погибли в фасистких лагерях. Они тоже шли на убой по твоей логике, ведь у них то было самое лучще и не имеюще аналогов россиское оруже в руках, в отличие от местечковых стариков-евреев, если уж на то пошло. Но так же сгорели в фашистких лагерях.
Или ты опять поделил жертв фашизма на правильных и неправильных, как и гробокопателей? Типичный дремучий российский "патриот", который готов ради красного словца и возможности проехаться по нелюбимым инородцам, плюнуть заодно и в своих дедов.
Заодно, плюнул ты и на пмаять российских жертв террора, что были погребены под руинами домов в Москве в 1999, в Будёновске и Нордосте, так походя мелкопакостно про терракты в Израиле поехидничав. Или по традиционной своей привычке и жертв террорра поделил на правильных и не правильных? Если террористы убивают детей в захваченной школе в российском Беслане, то это ужасно, а если так же убивают детей-заложников в захваченной израильской школе в Маалоте, то по такому поводу можно и осторумие поотачивать своё. Подозреваю ты сам ни разу не чувствовал запах горелой человеческой плоти и взрывчатки, после взрыва террориста смертника ни в иерусалимском школьном автобусе, ни в московком метрополитене. Иначе бы 10 раз подумал бы, чем длка красног словца такие аргументы в споре придумывать.
Теперь посмотр на себя со сторины, как ты выглядишь.
И может поймешь, почему такие типы как ты, вызывают у меня омерзение и я рад, что не имею с тобой ничего обшего. Из-за таких как ты и появляется русфобия у ваших соседей. Ты шивинистичсекую чушь несёшь про баллистические ракеты, а страдают нормальные русские.
И не спеши приписывать мне фашизм и русофобию, как уже привык. Я пишу это именно про тебя и твоих единомышленников. или ты считаешь, что весь русскиий народ похож на тебя?
-
Очень и очень эмоционально, но всё-таки надо было почитать поподробнее всю мою писанину, прежде чем кипятиться, как "типичный еврей" И кричать про то, как вас все унижают! Все то, что вы приписывает как моё истинное мнение, я писал лишь как вопросительное предложение, но куда вам вчитываться в интонацию, если вы только услышав хоть какое-то слово против сразу начинаете кидаться на всех и обвинять их в ненависти к евреям! Но вас даже не переспоришь - читайте своё послание ко мне, в котором вы поливаете лично меня и восхищайтесь им, ибо такое поведение типично для вас!
-
Очень и очень эмоционально, но всё-таки надо было почитать поподробнее всю мою писанину, прежде чем кипятиться, как "типичный еврей" И кричать про то, как вас все унижают! Все то, что вы приписывает как моё истинное мнение, я писал лишь как вопросительное предложение, но куда вам вчитываться в интонацию, если вы только услышав хоть какое-то слово против сразу начинаете кидаться на всех и обвинять их в ненависти к евреям! Но вас даже не переспоришь - читайте своё послание ко мне, в котором вы поливаете лично меня и восхищайтесь им, ибо такое поведение типично для вас!
Я написал уже выше. Между нами принципальная разница. Я писал лично про тебя, про твoи выссказывания, а не про русских, вообще. Ты пишешь же опять о типичном еврее. Обычный антисемитский штамп. А ты знаешь как выглядит типичный еврей?
Может как эфипский еврей, негр из глухой деревни африканской и не знающий электричества, или как мой коллега рыжый американец закончивший Масачусетский технологичсекий объездевший полмира и говоряший на 5 языках. Как моя соседка - голубоглазая блондинка из Голландии, которяя ведёт себя как настоящая блондинка из анекдотов,и не верит ни в чёрта ни в бога, но у которой папа равин или как другая соседка Икуми, японка, принявшая иудаизм и посещаяся синагогу старательно. Или я, которого ирландцы принимают за своего после совмесетных уикендов по пабам дублинским, или как как мой сослуживец по резервискому батльёну, который накрыл гранатy своим телом во время летней войны у нас, и погиб спасая товаришей. Мы все евреи очень разные. А ты опять показал себя дремучим и полным стереотипов.
Опять мне приписываешь слова что я не говорил. Где написано, что НАС ВСЕ унижают? Опять придумал, а мне оправдываться? Если умеешь думать - перечти ещё раз.
Я писал, что это ты унижеашь память миллионов советских солдат, погибших в лагерях фашистких, написав про евреев идущих на убой как скот. Они то шли вместе с миллионами и русских вместе на убой.
я вот чувствую себя прекрасно. У меня в отличие от тебя нет кольца врагов вокруг. Друзя по всему миру и езжу свободно по всему миру.
А если есть враги, то настояшие враги, а не выдуманные пропагандой. Если уж враг, то смертельный,сильный и полный ненависти, который в лицо говорит что его цель уничтожит меня и моих детей со всей страной. А не как в среде российских патриотов, которые постоянно выискивают себе врагов подобающих великому статусу своей страны, вроде крошечных Эстоний, Грузий, да Молдавий.
Ну так мне, что по твоему примеру написать, что ты типичный русский и ведёшь себя как типичный русски? Который только в форумах герой, постоянно прикрываясь памятю своих предков (потому что своих то достижений и нету и гордится лично сделанным нету причин), который трепло, когда на прямой вопрос, уходит от ответа и переходит на национальность оппонента (кстати, моё предложение о 5000 евро остаётся в силе, всё жду примеры моей поддержки фашизма), который по форумам красуется, угрожая соседям страшными карами, хотя сам прекрасно знает, что угрозы эти клоунские и никому не страшно.
Да нет, я не буду скатываться до твоего уровня. Ты, конечно, руссккий, но очень надеюсь, что не типичный. Иначе жалко Россию.
-
Заметьте вы пишите на русском языке, а в числе своих друзей не перечислили не одного русского, а про дремучесть - пиши уже что знаете, видно вы меня не слышите и не пытаетесь услышать!
-
Я поднял еврейский вопрос исключительно из-за собеседника поливающего грязью мою страну и живущем при этом в другой, и в первоначальном письме я писал про не деление на национальность! Но разгон был беспредельным - это вы хоть признаете?
Igor - респект!
Ну вот и приехали. закономерно дисскуссия у опеределённых товарищей приходит к этапу, "а ты еврей и этим всё сказанно".
При дежурном упоминании, что он длёк от антисемитизма.
Тут уже успел меня обвинить, что защищаю эстонских фашистов. Поливаю грязю Россию, как убежавший бывший соотечественник.
Уже погрозились добраться до Израиля и показать, как умеют вовевать русские. Походу проехался по евреям, погибшим во время войны, рассказав, что они шли а убий, как скот. Предложил поставить памятники СС-овцам у Мёртвого моря. И про лавочки взрывающиеся в Иерусламие вспомил и поставив это на одну доску погибших от террактов и разогнаных мародёров. Если вспомнить ещё пугания эстонцев баллистическими ракетами, то вырисовывается картинка настоящего высокодуховного российского патриота, какиим ты себя, несомненно, позиционируешь. Со знаком качества.
Ну так попробую ответить по порядку.
Если ты хоть где найдёшь хоть одну фразу, где я защишаю фашизм и приветствую снос памятника - то обещяю при всех, что вышлю тебе 5000 евро. Можешь хоть на детский дом отдать, хоть пропить. Удобная позиция - обвинить человека, приписать ему то что он не говорил, а потом уже возмущатся, истерить в благородном возмущении.
Молодец - дело Гебельса живее всех живых.
Если я сказал, что русские поступают точно так же как эстонцы, если не хуже, то значит я за фашистов и поливаю грязью твою любимую Россию.
Повторяю, я тебе не соотечественник и не обязан ваше дерьмо защищать, лишь потому что оно со славянскикми фамилиями, а не с эстонской. Если ты называешь фашистами эстонцев, что занялись переносом останков бойцов в Таллине, то я не вижу ни какой разницы между ними и с вашими чиновниками, что тоже раскопали останки героев-лётчиков.
Вместо того, что перестать делить гробокопателей на плохих-эстонских и хороших-своих, и признать очевидные факты, что в России отношение к останкам солдат ни чем не лучше, чем в Эстонни, тут же увёл тему в привычную для себя область примитивного антисемитизма, с традиционным "мало вас фашисты и арабы убивали" и такого же привычной истерики, что все вокруг враги и клевещут на кристальный сосуд твоей Родины.
Ни одного аргумента в споре не смог привести, да и зачем тебе это, что с евреем то спорить, если сразу можно сказать ему, что его предки сами шли в газовые камеры и победно завершить этим железным доводом спор.
Еслы бы ты думал сам, а не мозгами, промытыми телеящиком, я бы тебя спросил, кто ты такой, что так легко рассуждаешь о миллионах погибших и кого то обвинять смеешь. Ты ветеран Великой Отечественной? Ты воевал с фашизмом?
Нет, воевали твои деды, да ещё не известно на какой стороне. 2 миллиона советских граждан служили так или иначе фашисткой Германии с оружем в руках. От полиции, зондеркоманд, РОА, до казачих частей СС (кстати, им установленна пмятная доска, и не в Талинне, а в Москве. Ау! Где "наши"-антифашисты?).
Мои то предки точно не служили фашизму. Мои оба дедушки и бабушка воевали всю войну с сорок первого. Но я в отличие от тебя не ору на каждом шаго, что МЫ победители фашизма. Я, как и ты не ветеран ВОВ, и в отличие от тебя заслуги наших дедов себе не приписываю. Это ОНИ разгромили фашизм, и ты не имеешь никакого права говорить от их имени и рассуждать. В таллинской могиле лежит и погибшая медсестра-еврейка, но я не использую тот факт, что она одной со мной крови, что бы свои мелкие политические делишки решать и как повод свой неугасимый патриотизм позатать и грозиться ракетами эстонцам (хотя в израиле МБР тоже есть и в достаточных количествах).
Про бредущих на убой евреев.... Тебе не стыдно, смотреть свысока на тех женщин, стариков и детей, которых уничтожили фашисты? как бы ты себя вёл в таких условиях?
Может как 5 миллионов твоих соотечественников, красноармейцев, которые сдались в плен в первый год войны?
Ты, урод, говоря такое про погибших евреев, заодно оскорбил память и 3 миллионов советских солдат, что погибли в фасистких лагерях. Они тоже шли на убой по твоей логике, ведь у них то было самое лучще и не имеюще аналогов россиское оруже в руках, в отличие от местечковых стариков-евреев, если уж на то пошло. Но так же сгорели в фашистких лагерях.
Или ты опять поделил жертв фашизма на правильных и неправильных, как и гробокопателей? Типичный дремучий российский "патриот", который готов ради красного словца и возможности проехаться по нелюбимым инородцам, плюнуть заодно и в своих дедов.
Заодно, плюнул ты и на пмаять российских жертв террора, что были погребены под руинами домов в Москве в 1999, в Будёновске и Нордосте, так походя мелкопакостно про терракты в Израиле поехидничав. Или по традиционной своей привычке и жертв террорра поделил на правильных и не правильных? Если террористы убивают детей в захваченной школе в российском Беслане, то это ужасно, а если так же убивают детей-заложников в захваченной израильской школе в Маалоте, то по такому поводу можно и осторумие поотачивать своё. Подозреваю ты сам ни разу не чувствовал запах горелой человеческой плоти и взрывчатки, после взрыва террориста смертника ни в иерусалимском школьном автобусе, ни в московком метрополитене. Иначе бы 10 раз подумал бы, чем длка красног словца такие аргументы в споре придумывать.
Теперь посмотр на себя со сторины, как ты выглядишь.
И может поймешь, почему такие типы как ты, вызывают у меня омерзение и я рад, что не имею с тобой ничего обшего. Из-за таких как ты и появляется русфобия у ваших соседей. Ты шивинистичсекую чушь несёшь про баллистические ракеты, а страдают нормальные русские.
И не спеши приписывать мне фашизм и русофобию, как уже привык. Я пишу это именно про тебя и твоих единомышленников. или ты считаешь, что весь русскиий народ похож на тебя?
1. Не смешивайте, пожалуйста, евреев и сионистов и не смешными будете!
2. Не будем преувеличивать роль еврейства в истории Великой Отечественной войны. Это была война, прежде всего, против Советского Союза и советского народа. Евреи тут при чем?
3. Евреям, прежде всего, следует разобраться в собственном мифе о Холокосте. Не верят в сей миф больше люди. А когда, наконец, миф о Холокосте будет официально доказан, тогда будет поставлено под сомнение законность образования Израиля.
4. Не надо свысока относиться к тем русским, кто не верит в миф о Холокосте.
-
Мнение есть мнение, но и чересчур поливать нас грязью явно не к чему!
-
...Грязью "пятая колонна" сейчас воспользовалась потому, что "эстонская провокация" ее заокеанских кукловодов на практике не удается.
А тут еще американские конгрессмены намерены ровно на 50% (для начала) сократить расходы на размещение ПРО в Европе.
Бедные эсстонские, и прочие прибалтийские нацики, вместе с их ляшскими и укровскими сородичами + русскими "гласными" так стараются!...
Кто бы оценил их "потуги"?!...
-
Дело не в том, что пользователь ТНТ еврей. Дело не в том, что пользователь ТНТ эмоционален. И не в том, что он имеет СВОЮ позицию в этой теме. Всё это нормально.
Вопрос в том, что пользователь ТНТ для подтверждения своих слов постоянно пытается ввести нас в заблуждение. Невежество это или осмысленное враньё, я ещё не разобрался.
В таллинской могиле лежит и погибшая медсестра-еврейка, но я не использую тот факт, что она одной со мной крови,
Угомонитесь ТНТ. Нет в этой могиле ваших соплеменников. И ничего вы не сможете использовать.
Фамилия этой молоденькой медсестры - Варшавская Елена Михайловна.
Это русская или польская фамилия. Если бы она была еврейкой, её фамилия была бы Варшавер ;)
Памятник этот построили эстонцы для 7-й национальной эстонской стрелковой дивизии СА-РККА
Из 13 фамилий похороненых, там 7 эстонских, латышская, два белоруских, два украинских и русское.
Поэтому мне странно видеть демонстрации у посольства Эстонии, где молодые патриоты-недоучки требуют спасти памятник РУССКОМУ солдату (сам видел это в репортажах). Я бы был бы двумя руками за этот лозунг, если бы требовали сохтанить памятник СОВЕТСКОМУ солдату. Согласитесь, такая вот избирательность коробит многих. У меня воевали оба дедушки и бабушка, но ни капли русской крови в них не текло. Для молодых уродов, громящих Таллин и кричавших, что мы русские, мы победители, получается мои предки не воевали? Про них не вспоминают даже.
Вот так и появляются фальсификации ;)
Давайте разберемся!!!
Список воинов, похороненных у памятника советскому воину-освободителю в городе Таллинн на площади Тынисмяги, чьи имена были обозначены на уничтоженных эстонцами плитах:
.
1. БРЯНЦЕВ АЛЕКСЕЙ МАТВЕЕВИЧ, 1917 г.р., капитан, парторг 1222 самоходно-артиллерийского полка, уроженец Алтайского края, Поспелихинского района, с.Сорки, призван Георгиевским РВК, убит 22.09.44, похоронен г.Таллинн. Жена Мария Петровна проживала в Ставропольском крае, г.Георгиевск.
2. ВАРШАВСКАЯ ЕЛЕНА МИХАЙЛОВНА, 1925 г.р., старшина мед. службы, фельдшер дивизиона 40 гвардейского минометного полка, уроженка Полтавской обл., Диканьского района, с.Михайловка, призвана Дзержинским РВК г.Москвы, погибла 23.09.44, похоронена в г.Таллинн. Отец Варшавский Михаил Михайлович проживал в г.Москва, Театральный проезд, 1/7, кв.9.
3. ВОЛКОВ ВАСИЛИЙ ЕГОРОВИЧ, 1923 г.р., лейтенант, командир минометного взвода 657 сп 125 сд, уроженец Калининской обл., Калининского района, д.Б.Макарово, призван Калининским РВК, убит 22.09.44, похоронен в г.Таллинн. Мать Волкова Варвара Дмитриевна проживала по месту рождения учтенного.
4. ДАВЫДОВ ВАСИЛИЙ ИВАНОВИЧ, 1915 г.р., гвардии сержант, командир орудия 30 гвардейского минометного полка, уроженец Калининской обл., Ржевского района, с.Адорье, призван Фокинским РВК Молотовской обл., погиб 22.09.44, похоронен в г.Таллинн. Жена Давыдова Наталия Васильевна проживала: Молотовская (ныне Пермская) обл., Фокинский район, Фокинский с/с, с. Фоки. Ныне это село (почтовый индекс 617750) относится к администрации г. Чайковский.
5. ЕРШОВ ВАСИЛИЙ ЕГОРОВИЧ, 1908 г.р., капитан, начальник связи 657 сп 125 сд, уроженец Калининской обл., призван Октябрьским РВК г.Ленинграда в 1934 г., убит 22.09.44, похоронен в г.Таллинн. Жена Ершова Анастасия Фроловна проживала: Московская обл., г.Кунцево, Можайское шоссе, 34, кв.8.
6. ИЗМАЙЛОВ ВАСИЛИЙ ИВАНОВИЧ, 1925 г.р., младший лейтенант, командир взвода 466 сп 125 сд, уроженец Ставропольского края, Благодарненский р-н, с. Александрия (ныне почтовый индекс 356410), призван Благодарненским РВК 10.05.43, убит 22.09.44, похоронен в г.Таллинн. Мать Измайлова Мария Степановна проживала в Ставропольском крае, станице Благодарненская.
7. КОЛЕСНИКОВ КОНСТАНТИН ПАВЛОВИЧ, 1897 г.р., полковник, заместитель командира 125 сд, уроженец Сталинградской обл., х. Жилая Коса, убит 21.09.44, похоронен в г.Таллинн. Жена Колесникова Мария Алексеевна проживала: Краснодарский край, Кореновский район, станица Платоновская, ул.Кооперативная, 1. Для справки: в Краснодарском крае нет станицы Платоновская, но в Кореновском районе этого края есть станица Платнировская (почтовый индекс 353178), вероятно, в данные картотеки учета офицерского состава вкралась ошибка.
8. КУЗНЕЦОВ ВАСИЛИЙ ИВАНОВИЧ, 1908 г.р., гвардии майор, командир 1222 самоходно-артиллерийского полка, уроженец Ивановской обл., Кольчугинского района, д.Ново-Фроловское, убит 22.09.44, похоронен в г.Таллинн. Жена Кузнецова Мария Николаевна проживала по месту рождения учтенного. Для справки: ныне Кольчугинский район входит в состав Владимирской обл., у д. Новофроловское почтовый индекс 601772.
9. КУЛИКОВ МИХАИЛ ПЕТРОВИЧ, 1909 г.р., подполковник, командир 657 сп 125 сд, уроженец Тамбовской обл., г.Моршанск, убит 22.09.44, похоронен в г.Таллинн. Жена Куликова Зинаида Андреевна проживала в г.Ташкент.
10. СЕРКОВ ИВАН СТЕПАНОВИЧ, 1922 г.р., капитан, начальник разведки 79 легко-артиллерийской бригады, уроженец Рязанской обл., Путятинского района, призван Рязанским РВК, убит 21.09.44, похоронен в г.Таллинн. Отец Серков Степан Михайлович проживал: г.Рязань, ул.Свободы, 22.
11. СЫСОЕВ ИВАН МИХАЙЛОВИЧ, 1909 г.р., капитан, парторг 657 сп 125 сд, уроженец Архангельской области, Виноградовского района, д.Топса, убит 22.09.44, похоронен в г.Таллинн. Жена Сысоева Лидия Семеновна проживала: Архангельская обл., Виноградовский р-н, д.Леонтьевская (Дочерей капитана Сысоева И.М. мы нашли 30 января 2007 г. - ИИИ).
12. ХАПИКАЛО СТЕПАН ИЛЛАРИОНОВИЧ, 1920 г.р., гвардии старший сержант, командир орудия 26 отдельного гвардейского тяжелого танкового полка, уроженец Полтавской обл., Ново-Сенжарского района, с. Ново-Полтава, призван Лозно-Александровским РВК (так в документе) Ворошиловградской обл., умер от болезни 28.09.44 в ТППГ-2623, похоронен г.Таллинн.
Следующие воины также погибли 22 сентября 1944 г. в Таллинне и похоронены в нем, но уверенности в том, что их останки находятся под памятником, а имена значились на его плитах, нет.
13. ВОЛКОВ ИВАН ДМИТРИЕВИЧ, 1914 г.р., сержант, командир отделения 657 сп 125 сд, уроженец Орловской обл., Новодеревеньковский район, призван Красногвардейским РВК г.Ленинграда в 1941 г. Жена Волкова Вера Васильевна проживала в г.Ленинград, Прилукский (?) переулок, 9, кв.30.
14. РАСКАТОВ БОРИС АЛЕКСЕЕВИЧ, 1913 г.р., ефрейтор, телефонист 657 сп 125 сд, уроженец Горьковской обл., Ветлужский р-н, д.Комухино (ныне Шарьинский р-н Костромской обл.), призван Володарским РВК г.Ленинграда в 1941 г., жена Раскатова Мария Михайловна проживала в г.Ленинград, ул. Московская, 63.
15. РЕТУНСКИЙ ИВАН АНДРЕЕВИЧ, 1920 г.р., сержант, командир отделения 657 сп 125 сд, уроженец Алтайского края, Усть-Пристанский район, с.Коробейниково, призван в Хабаровском крае в 1942 г. Жена Ретунская Агафья Васильевна проживала по месту рождения воина.
16. ПЕТРОВ ВИКТОР АЛЕКСАНДРОВИЧ, 1926 г.р., ефрейтор, связист 657 сп 125 сд, уроженец Калининской обл., Осташковский район, д. Лягушино, призван Василеостровским РВК г.Ленинграда в 1943 г. Мать Жашкова Наталья Васильевна проживала в г. Ленинграде, ул. Некрасова, 44.
17. ИЛЬИН МИХАИЛ ИЛЬИЧ, 1909 г.р., красноармеец, стрелок 657 сп 125 сд, уроженец Ленинградской (ныне Псковской) обл., Островский район, д.Пашково, призван Октябрьским РВК г.Ленинграда в 1941 г. Жена Осипова Наталья Осиповна проживала по месту рождения воина.
Насколько я понимаю, здесь перечислены 16 русских и одна украинская фамилия.
-
Оценка с точки зрения исторической справедливости вообще очень деликатная. Эстонцы тоже вполне могут рассматривать демонстрантов как метежников, пятую колонну и т.п. Эстонцы на рубеже 1990 – такие же мятежники в СССР. В 1939 очередная историческая бифуркация. В 1917-20 эстонцы опять мятежники по отношению к империи, которые поддержали большевиков, получили от них независимость и отблагодарили жестокой расправой над армией Юденича. Ох, и сложная это штука – историческая правда. И есть ли она? В любом случае для мира надо искать какой-то компромисс. Альтернативы ему либо распад, либо геноцид. Одной стороне надо понять(не любить, не уважать, только понять и не провоцировать) бзики другой стороны, или ограничивать свои бзики, на этот счет нет у меня идей.
-
Вопрос не в еврействе - хватит гнобить россиян, при этом наши соотечественники этому попустительствуют!
-
И кстати для АВС - всё мировое сообщество осудило власти России за разгон марша несогласных, а как того, чтобы осудить эстонские власти за избиение в центре города?
-
1. Не смешивайте, пожалуйста, евреев и сионистов и не смешными будете!
2. Не будем преувеличивать роль еврейства в истории Великой Отечественной войны. Это была война, прежде всего, против Советского Союза и советского народа. Евреи тут при чем?
3. Евреям, прежде всего, следует разобраться в собственном мифе о Холокосте. Не верят в сей миф больше люди. А когда, наконец, миф о Холокосте будет официально доказан, тогда будет поставлено под сомнение законность образования Израиля.
4. Не надо свысока относиться к тем русским, кто не верит в миф о Холокосте.
Справедливости ради хочу заметить, что с точки зрения современной исторической науки никакого "мифа о Холокосте", применительно к к территории бывшего СССР - нет. Еврейское население и в самом деле практически поголовно уничтожалось немцами и их "местными" подручными.
Вы Игорь не пугайте нас больше такими заявлениями. Это тоже, мягко говоря, заблуждение.
Что касается участия советских граждан еврейской национальности в ВМВ, то они (статистика) воевали наравне с другими, проявляя примеры мужества. Спекулировать на эту тему не стоит.
-
Мне все равно, кто там похоронен. Их прах в настоящее время упокоился на военном кладбище ТаллиННа. Жиды? Так Христос был из их числа. СС? Что знает молодежь о вопросах КРОВИ? Русские любят мифы и легенды, но еще более они их любят делать. Вот и получили очередную легенду, но под выборы... Конечно, эстоца легче убить, чем чиновника любого уровня, который унижает и грабит вас на ЛЮБОМ УРОВНЕ. Поэтому могу СО ВСЕЙ ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ СКАЗАТЬ, что 90 процентов типа русских - это просто быдло, остатки тех, кто развалил и уничтожил страну в 17-м году.
-
Поэтому могу СО ВСЕЙ ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ СКАЗАТЬ, что 90 процентов типа русских - это просто быдло, остатки тех, кто развалил и уничтожил страну в 17-м году.
В точку!!!
-
давайте не будем обсуждать революцию и советский союз - разгон демонстрации это беспредел!
-
Все так всё пишут, можно подумать, что "русские" - это самая ужасная нация в мире, а все остальные такие прямо-такибелые и пушистые! И как мы тут живем! Хватит унижать самих себя, я за справедливость!
-
:) Разгон демонстрации, это к сожалению норма. (Если эта демонстрация не санкционирована.) Для любой страны. Для нас важен вопрос, кого разогнали и почему.
-
То есть вы считаете, что такой вариант, который применили в Таллине это норма? Может быть и террористические акты - это тоже норма ведения военных действий?
-
Не смешивайте. Это разные проявления несогласия с политикой властей..
-
1. Не смешивайте, пожалуйста, евреев и сионистов и не смешными будете!
2. Не будем преувеличивать роль еврейства в истории Великой Отечественной войны. Это была война, прежде всего, против Советского Союза и советского народа. Евреи тут при чем?
3. Евреям, прежде всего, следует разобраться в собственном мифе о Холокосте. Не верят в сей миф больше люди. А когда, наконец, миф о Холокосте будет официально доказан, тогда будет поставлено под сомнение законность образования Израиля.
4. Не надо свысока относиться к тем русским, кто не верит в миф о Холокосте.
Справедливости ради хочу заметить, что с точки зрения современной исторической науки никакого "мифа о Холокосте", применительно к к территории бывшего СССР - нет. Еврейское население и в самом деле практически поголовно уничтожалось немцами и их "местными" подручными.
Вы Игорь не пугайте нас больше такими заявлениями. Это тоже, мягко говоря, заблуждение.
Что касается участия советских граждан еврейской национальности в ВМВ, то они (статистика) воевали наравне с другими, проявляя примеры мужества. Спекулировать на эту тему не стоит.
...Вот именно: мифа о Холокосте применительно к территории Советского Союза нет. Но я не говорил, что миф о Холокосте существует "применительно к территории СССР".
-
Надо быть готовым к тому, что еще многие нас попросят перенести наши памятники. Вот литовцы обратились с просьбой убрать памятник генералу Черняховскому, мы его перенесли в Воронеж. Это было сделано и по просьбе лиовцев и наших ветеранов, опасающихся за его сохранность. Вполне вероятно, придется повторять эту процедуру неоднократно, поляки и,возможно, венгры настроены весьма решительно. Они именно так понимают защиту своих интересов. Но в любом случае Литва, Эстония, Польша .... - независимое государство и пора привыкать к этому. Памятник в Таллине - это дело эстонцев и русских, живущих в Эстонии. Эстонцы выбрали режим жесткой конфронтации, подавления одним этносом другого. Уже за одно это эстонским властям можно написать медицинский диагноз - "банда клинических идиотов". Но даже при этом, все равно это внутреннее дело Эстонии.
Другой вопрос, что мы пока-вроде-тоже независимое государство и, помимо переноса наших могил и наших памятников, можем отвечать на недружественные акции. Как то: погрозить пальцем, устроить митинг у посольства, поднять таможенные сборы, ввести экономическую блокаду, разорвать дипотношения, вот Леонтьев (http://uncensored.km.ru/index.asp?data=27.04.2007%2020:00:00&archive=on) предлагает вместо танка Т-34 установить в Таллине танк Т-90. Сомневаюсь, что последнее возможно. Еще больше сомневаюсь, что "запад нам поможет". Но я не считаю, что поддержка погромщиков (именно погромщиков!) может дать нам хоть что-то. Как и беготня нашистов за послом, посол даже при объявлении войны - неприкосновенная личность.
Теперь о могилах и памятниках здесь, что гораздо важнее. Понятно, что время от времени возникает необходимость их переноса. Но это часто выглядит прямым оскорблением людей. Вот например статья (http://www.novayagazeta.ru/data/2007/32/00.html), что в Питере собираются сносить форт "Красная Горка", где захоронены участники Кронштадского восстания (или мятежа, это не суть), а также что давно ведутся разговоры о сносе могил на Марсовом поле, где захоронены герои-революционеры (или мятежники, это тоже не суть). Газпром свою "елду" хочет построить на месте древней крепости Ниеншанц, где тоже есть захоронения. Пока до реальных дел не дошло (хотя так ли?), но предлагаю задуматься, чем следующее объяснение необходимости сноса Марсова поля Ореол святости, который окружал мемориал все семьдесят лет его истории, во многом не имеет исторических корней. Среди 180 погребенных многие были не опознаны… Вряд ли можно причислить к лику “бессмертных” и людей, которые не то чтобы сильно не любили свергаемую монархию, но сильно любили пограбить и пострелять
так уж сильно отличается от скандального "объяснения" эстонской власти о захороненных дезертирах и мародерах.
Совершенно согласен. Тем более все это чудно звучит для страны (России), которая после разгула демократии снесла кучу памятников и переименовала кучу всего. Единственное - хочется, чтобы перенос памятников, буде таковой иметь место, производился грамотно. Павшим в бояг с гитлеровцами должны быть отданы высшие почести. А не будет этого - включать режим наименьшего благоприятствования. Но ни в коем случае не включать истерику.
-
давайте не будем обсуждать революцию и советский союз - разгон демонстрации это беспредел!
Чего ты, придурок или придурошная, пристал/пристала со своим беспределом? Во-первых, это слово из уголовного лексикона. Во-вторых, ты чем недовольна/недоволен? Побили в Таллине демонстрантов? Так их били, бьют и будут бить по всему миру. Такова политика и действия государства, которые мы оплачиваем. А теперь ответь. Чего такого сделала с памятиком-надгробием Эстония, за что ее нужно изничтожить? Ничего... Они просто перенесли прах и надгробие на военное (!) кладбище. Чего орешь и кудахчешь?
...Если ты думаешь, что цель эсстонских властей в перенесении праха воинов на кладбище, то учи, пожалуйста, матчасть...
-
Разве избиение женщин ногами и дубинками, ночи на беттоном полу - это норма, и такие страны берут в ЕС! Эстония позиционирует себя как страна с демократическими нормами, правами человека и т.д. Ну так если позиционируешь, так ведь надо и соблюдать!
-
Поэтому могу СО ВСЕЙ ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ СКАЗАТЬ, что 90 процентов типа русских - это просто быдло, остатки тех, кто развалил и уничтожил страну в 17-м году.
Быдло - это тот, кто так считает. Такой и будет ваша ответственность. Вы считаете, что вы в остальных 10 процентах? Увы. Вынужден вас огорчить.
-
Разве избиение женщин ногами и дубинками, ночи на беттоном полу - это норма, и такие страны берут в ЕС! Эстония позиционирует себя как страна с демократическими нормами, правами человека и т.д. Ну так если позиционируешь, так ведь надо и соблюдать!
Когда в городе беспорядки - хватают всех подряд, а потом разбираются.
Эстония имеет право переносить памятникии
Вон, во Владивостоке кладбище японских военнопленных под Артемом сровняли с землей. И никто не пикнул.
Просто Эстонии следовало бы все это организовать по-человечески.
-
Поэтому могу СО ВСЕЙ ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ СКАЗАТЬ, что 90 процентов типа русских - это просто быдло, остатки тех, кто развалил и уничтожил страну в 17-м году.
Быдло - это тот, кто так считает. Такой и будет ваша ответственность. Вы считаете, что вы в остальных 10 процентах? Увы. Вынужден вас огорчить.
Абсолютно верно!
-
Все так всё пишут, можно подумать, что "русские" - это самая ужасная нация в мире, а все остальные такие прямо-такибелые и пушистые! И как мы тут живем! Хватит унижать самих себя, я за справедливость!
Ты анацефал или провокатор? Первое - простительно, второе - недопустимо. Гы
...Ему просто нечего сказать. Кроме уголовных слов, этот г-н ничего не знает. В том числе, суть нынешней "эстонской НС-провокации"...
Послушайте, вы надоели меня оскорблять, если вы не умеете вести беседу без оскорблений, то может быть вам не стоит участвовать в форуме, потому видимо что это интернет вы высказываетесь так безответсвенно! Заметьте, что ТНТ, который имеет наверное полное право негодавать на меня не позволил в своих даже чересчур эмоцианальных высказываниях употребить невежд\ливое слово! Так что закройте свой рот! Знаток уголовных слов.
-
Разве избиение женщин ногами и дубинками, ночи на беттоном полу - это норма, и такие страны берут в ЕС! Эстония позиционирует себя как страна с демократическими нормами, правами человека и т.д. Ну так если позиционируешь, так ведь надо и соблюдать!
Когда в городе беспорядки - хватают всех подряд, а потом разбираются.
Эстония имеет право переносить памятникии
Вон, во Владивостоке кладбище японских военнопленных под Артемом сровняли с землей. И никто не пикнул.
Просто Эстонии следовало бы все это организовать по-человечески.
А когда правоохранительные органы ведут себя с людьми как с скотом - разве это нормально? И хватит приводит примеры из российской действительности, опять говорю, что в этом разделе мы этого не обсуждаем! Все прекрасно знают, что творится у нас на родине, но каждый имеет право на высказывание своей позиции! Еще раз повторюсь, что я в течение всей дискуссии ни разу не упомянул о правомерности или не правомерности такого решения эстонских властей, я лишь пытаюсь доказать, что данный способ разгона демонстрации является не допустимым, и руковосдство ЕС должно обратить на это пристальнейшее внимание!
-
Если памятник стоит на могилах/могиле, то это уже не памятник, а надгробие. А надгробиям и могилам место на кладбище, а не в центре любого города, русского, эстонского и любого другого. Эстонцы перенесли на военное кладбище прах погребенных? перенесли. Надгробие в виде памятника установили? установили. Чего орать? Никто почему-то у нас не орет, что на центральной площади столицы не просто кладбище вопреки всем православным канонам (которые сейчас так все квасные патриоты любят), но еще и саркофаг с мумией. Всему есть в этой жизни место. Есть кладбища, есть базары, есть парки. А тут дай только покричать. Этим крикунам бы лучше на путина с его сворой покричать, но тут кишка тонка.
А с этим согласен.
-
А когда правоохранительные органы ведут себя с людьми как с скотом - разве это нормально? И хватит приводит примеры из российской действительности, опять говорю, что в этом разделе мы этого не обсуждаем! Все прекрасно знают, что творится у нас на родине, но каждый имеет право на высказывание своей позиции! Еще раз повторюсь, что я в течение всей дискуссии ни разу не упомянул о правомерности или не правомерности такого решения эстонских властей, я лишь пытаюсь доказать, что данный способ разгона демонстрации является не допустимым, и руковосдство ЕС должно обратить на это пристальнейшее внимание!
Конечно ненормально. Просто эстонцы не просчитали масштабов последствий. И не располагали необходимым количеством полицеских. И понеслась.
Это были не люди, а нарушители общественного порядка. Более того - громившие все подряд. Снос памятника не может быть оправданием для совершения преступления.
-
Безусловно многое из поведения Советских властей (подчеркиваю советских (куда входили и эстонцы), а не русских) было очень далеко от идеала, но нельзя же полностью изменять историческую действительность и считать русских виноватыми во всех смертных грехах! Это просто бред! И тем более вести себя настолько вызывающе!
-
А когда правоохранительные органы ведут себя с людьми как с скотом - разве это нормально? И хватит приводит примеры из российской действительности, опять говорю, что в этом разделе мы этого не обсуждаем! Все прекрасно знают, что творится у нас на родине, но каждый имеет право на высказывание своей позиции! Еще раз повторюсь, что я в течение всей дискуссии ни разу не упомянул о правомерности или не правомерности такого решения эстонских властей, я лишь пытаюсь доказать, что данный способ разгона демонстрации является не допустимым, и руковосдство ЕС должно обратить на это пристальнейшее внимание!
Конечно ненормально. Просто эстонцы не просчитали масштабов последствий. И не располагали необходимым количеством полицеских. И понеслась.
Это были не люди, а нарушители общественного порядка. Более того - громившие все подряд. Снос памятника не может быть оправданием для совершения преступления.
Далеко не все из пострадавших громили все подряд, и разве это не является показателем не деяспособности власти, это было не допустимо!
-
Знаете, такое поведение не лезет ни в какие ворота!
Такое поведение у него вылазит из каждой второй бутылки:) Мне то что?:) Пусть ерепенится. Классическа реакция человека, которому отзеркалили его же собственное высказывание. Ему, вишь, можно называть людей, которых он и в глаза не видывал, быдлом, а его самого ни-ни. Все намана.
-
Варажаться каждый умеет, но я лично стараюсь сдерживаться, хотя мне стало вдруг стыдно перед пользователем ТНТ, не по поводу написанного, пускай точнее читаеет, а за возможные не вежливые выпады!
Удачи
-
Безусловно многое из поведения Советских властей (подчеркиваю советских (куда входили и эстонцы), а не русских) было очень далеко от идеала, но нельзя же полностью изменять историческую действительность и считать русских виноватыми во всех смертных грехах! Это просто бред! И тем более вести себя настолько вызывающе!
Бред конечно. Но историческая действительность - это многогранная призма с кучей зрителей и их точек зрения вокруг. Маленьким нациям типа эстонцев или грузин так проще. Думать не надо - во всем виноват Союз.
Я ж говорю - не нужно истерик. Не любят нас - ну и пошли туда-то. Строить нефтепроводы в обход, не пользоваться их портами. И так далее. И путь поживут как комарики, в режиме свободной охоты за добычей. А не как холеные клопы на наших нефтяных трубах, которые за наши деньги нам еще и гадят.
Посмотрим, что они тогда жужжать будут.
-
Экономические меры являются самими эффективными и политически грамотными в таких случаях, я полностью согласен с вами! Например, сейчас уже строиться трубопровод в обход Белоруссии! И пора уже России развивать сосбтвенные порты в Калиниграде и под Санкт-Петербургом нормально, чтобы не копейки не переходило в бюджет прибалтийских стран!
-
Экономические меры являются самими эффективными и политически грамотными в таких случаях, я полностью согласен с вами! Например, сейчас уже строиться трубопровод в обход Белоруссии! И пора уже России развивать сосбтвенные порты в Калиниграде и под Санкт-Петербургом нормально, чтобы не копейки не переходило в бюджет прибалтийских стран!
...Дельное предложение: остудит говушку прибалтийских нациков.
Но только в обход Беларуси трубопровод лучше не строить. Белорусы - наши друзья, мы их в обиду не дадим...
-
ПРибалтийские головы и так холодные, но показать что их экономика зависима от РФ просто необходимо! А трубопровод уже строят вовсю и это не инсайдоровская информация!
-
...Строительство СЕГ - приятная реальность. Нужно окончательно пробить брешь в виртуальной "дуге Бжезинского".
Плюс достроить "Голубой поток".
Потом уж кукловодам будут нацики ни к чему.
И тогда за надругательство над памятниками и над русскими НС ответят.
Обязательно ответят!
-
Далеко не все из пострадавших громили все подряд, и разве это не является показателем не деяспособности власти, это было не допустимо!
Я ж говорю - в такой ситуации метут всех подряд, а потом в околотке разбираются. И это внутреннее дело каждой страны, как им разбираться с демонстрантами. Понимаете, Россия сейчас оказывает медвежью услугу тамошним русским, пытаясь организовать из них протестную волну. Тем самым они дают эстонским еще один повод ущемить права тамошних русских, мол, они против нас. Не хотите жить как эстонцы - валите в Россию.Хотите быть гражданами Эстонии - не нарушайте тамошних законов. Учите эстонский язык, традиции, обычаи.
И спокойно протестуйте против эсэсовских козлов в рамках, установленных законом. Вплоть да Гаагского суда. Но не нарушайте закон, не подставляйте себя и других. Не компроментируйте хорошую идею.
Россия в очередной раз лоханулась и абсолютно выигрышную ситуацию превратила в безадежно проигрышную. Вот что обидно.
-
Экономические меры являются самими эффективными и политически грамотными в таких случаях, я полностью согласен с вами! Например, сейчас уже строиться трубопровод в обход Белоруссии! И пора уже России развивать сосбтвенные порты в Калиниграде и под Санкт-Петербургом нормально, чтобы не копейки не переходило в бюджет прибалтийских стран!
...Дельное предложение: остудит говушку прибалтийских нациков.
Но только в обход Беларуси трубопровод лучше не строить. Белорусы - наши друзья, мы их в обиду не дадим...
Дружба - дружбой, а нефтепровод - врозь. Батька мне не друг.
-
Экономические меры являются самими эффективными и политически грамотными в таких случаях, я полностью согласен с вами! Например, сейчас уже строиться трубопровод в обход Белоруссии! И пора уже России развивать сосбтвенные порты в Калиниграде и под Санкт-Петербургом нормально, чтобы не копейки не переходило в бюджет прибалтийских стран!
...Дельное предложение: остудит говушку прибалтийских нациков.
Но только в обход Беларуси трубопровод лучше не строить. Белорусы - наши друзья, мы их в обиду не дадим...
Дружба - дружбой, а нефтепровод - врозь. Батька мне не друг.
...Да, уж. Согласен. Что-то меня бацька также беспокоит. Вернее, его "мозг", все более отказывающийся работать на благо Беларуси...
-
То, что Россия лоханулось в очередной раз это факт, но то, что необходимо подавать в суд необходимо!
-
Дык и я о том. Труба будет посильнее ядерной бомбы. И она должна быть только в наших руках. Чтобы никому не повадно были ей играться без нашего спроса.
-
То, что Россия лоханулось в очередной раз это факт, но то, что необходимо подавать в суд необходимо!
Зачем в суд? Разве на провокации отвечают судебными мерами?
-
Значит - экономическая блокада!
-
То, что Россия лоханулось в очередной раз это факт, но то, что необходимо подавать в суд необходимо!
А каковы обвинения? Эстонцы перенесли памятник на военное кладбище. Разогнали беспорядки. Зачем нам суд. Мы и так их можем наказать. Сами. Сами можем установить им меру наказания. Другое дело, что все это политика. А политика - это деньги. И через пол года так же нефть поползет через эстонские порты. И так же будем покупать их конфеты.
Тьфу, блин.
Жопа то в том, что всем этим политиканам, которые сейчас на русских солдатах себе политические и прочие капиталы наваривают, плевать на самих солдат и сам памятник.
-
Значит - экономическая блокада!
...Тут не все так просто: нацики нам Калиниградскую область могут заблокировать. Устроить т.н. "блокадный Калининград" с псевдокалининградской "идентичностью"...
-
Ну это Литва иможет заблокировать, а про политиканов я согласен!
-
А чо париться?:) Проложить мост по морю:) И Калининград - наш.
-
А чо париться?:) Проложить мост по морю:) И Калининград - наш.
...Тоже выход. Поддерживаю...
-
Это необходимо, чтобы не зависить от политического настроения профашистки ориентированных стран Балтии!
-
Заметьте вы пишите на русском языке, а в числе своих друзей не перечислили не одного русского, а про дремучесть - пиши уже что знаете, видно вы меня не слышите и не пытаетесь услышать!
Опять подтасовка. Где я вообще пписал про друзей тут? Перечислял евррев, разных рас, харктеров, уровна образования и.т.д., которых знаю. А друзя то тут причём?
У меня жена русская, русей некуда. В армии комроты у меня русский был на прошлой войне, сегодя водку поеду пить с украинцем в том числе. Я бы и не вспомнил, что они русские, елси бы не очередное передёргивание твоё.
Кстати, а на каком языке писать на русскоязычном сайте? Не подскажешь? на иврите, латышком, арабском или английском?
-
Я поднял еврейский вопрос исключительно из-за собеседника поливающего грязью мою страну и живущем при этом в другой, и в первоначальном письме я писал про не деление на национальность! Но разгон был беспредельным - это вы хоть признаете?
Igor - респект!
Ну вот и приехали. закономерно дисскуссия у опеределённых товарищей приходит к этапу, "а ты еврей и этим всё сказанно".
При дежурном упоминании, что он длёк от антисемитизма.
Тут уже успел меня обвинить, что защищаю эстонских фашистов. Поливаю грязю Россию, как убежавший бывший соотечественник.
Уже погрозились добраться до Израиля и показать, как умеют вовевать русские. Походу проехался по евреям, погибшим во время войны, рассказав, что они шли а убий, как скот. Предложил поставить памятники СС-овцам у Мёртвого моря. И про лавочки взрывающиеся в Иерусламие вспомил и поставив это на одну доску погибших от террактов и разогнаных мародёров. Если вспомнить ещё пугания эстонцев баллистическими ракетами, то вырисовывается картинка настоящего высокодуховного российского патриота, какиим ты себя, несомненно, позиционируешь. Со знаком качества.
Ну так попробую ответить по порядку.
Если ты хоть где найдёшь хоть одну фразу, где я защишаю фашизм и приветствую снос памятника - то обещяю при всех, что вышлю тебе 5000 евро. Можешь хоть на детский дом отдать, хоть пропить. Удобная позиция - обвинить человека, приписать ему то что он не говорил, а потом уже возмущатся, истерить в благородном возмущении.
Молодец - дело Гебельса живее всех живых.
Если я сказал, что русские поступают точно так же как эстонцы, если не хуже, то значит я за фашистов и поливаю грязью твою любимую Россию.
Повторяю, я тебе не соотечественник и не обязан ваше дерьмо защищать, лишь потому что оно со славянскикми фамилиями, а не с эстонской. Если ты называешь фашистами эстонцев, что занялись переносом останков бойцов в Таллине, то я не вижу ни какой разницы между ними и с вашими чиновниками, что тоже раскопали останки героев-лётчиков.
Вместо того, что перестать делить гробокопателей на плохих-эстонских и хороших-своих, и признать очевидные факты, что в России отношение к останкам солдат ни чем не лучше, чем в Эстонни, тут же увёл тему в привычную для себя область примитивного антисемитизма, с традиционным "мало вас фашисты и арабы убивали" и такого же привычной истерики, что все вокруг враги и клевещут на кристальный сосуд твоей Родины.
Ни одного аргумента в споре не смог привести, да и зачем тебе это, что с евреем то спорить, если сразу можно сказать ему, что его предки сами шли в газовые камеры и победно завершить этим железным доводом спор.
Еслы бы ты думал сам, а не мозгами, промытыми телеящиком, я бы тебя спросил, кто ты такой, что так легко рассуждаешь о миллионах погибших и кого то обвинять смеешь. Ты ветеран Великой Отечественной? Ты воевал с фашизмом?
Нет, воевали твои деды, да ещё не известно на какой стороне. 2 миллиона советских граждан служили так или иначе фашисткой Германии с оружем в руках. От полиции, зондеркоманд, РОА, до казачих частей СС (кстати, им установленна пмятная доска, и не в Талинне, а в Москве. Ау! Где "наши"-антифашисты?).
Мои то предки точно не служили фашизму. Мои оба дедушки и бабушка воевали всю войну с сорок первого. Но я в отличие от тебя не ору на каждом шаго, что МЫ победители фашизма. Я, как и ты не ветеран ВОВ, и в отличие от тебя заслуги наших дедов себе не приписываю. Это ОНИ разгромили фашизм, и ты не имеешь никакого права говорить от их имени и рассуждать. В таллинской могиле лежит и погибшая медсестра-еврейка, но я не использую тот факт, что она одной со мной крови, что бы свои мелкие политические делишки решать и как повод свой неугасимый патриотизм позатать и грозиться ракетами эстонцам (хотя в израиле МБР тоже есть и в достаточных количествах).
Про бредущих на убой евреев.... Тебе не стыдно, смотреть свысока на тех женщин, стариков и детей, которых уничтожили фашисты? как бы ты себя вёл в таких условиях?
Может как 5 миллионов твоих соотечественников, красноармейцев, которые сдались в плен в первый год войны?
Ты, урод, говоря такое про погибших евреев, заодно оскорбил память и 3 миллионов советских солдат, что погибли в фасистких лагерях. Они тоже шли на убой по твоей логике, ведь у них то было самое лучще и не имеюще аналогов россиское оруже в руках, в отличие от местечковых стариков-евреев, если уж на то пошло. Но так же сгорели в фашистких лагерях.
Или ты опять поделил жертв фашизма на правильных и неправильных, как и гробокопателей? Типичный дремучий российский "патриот", который готов ради красного словца и возможности проехаться по нелюбимым инородцам, плюнуть заодно и в своих дедов.
Заодно, плюнул ты и на пмаять российских жертв террора, что были погребены под руинами домов в Москве в 1999, в Будёновске и Нордосте, так походя мелкопакостно про терракты в Израиле поехидничав. Или по традиционной своей привычке и жертв террорра поделил на правильных и не правильных? Если террористы убивают детей в захваченной школе в российском Беслане, то это ужасно, а если так же убивают детей-заложников в захваченной израильской школе в Маалоте, то по такому поводу можно и осторумие поотачивать своё. Подозреваю ты сам ни разу не чувствовал запах горелой человеческой плоти и взрывчатки, после взрыва террориста смертника ни в иерусалимском школьном автобусе, ни в московком метрополитене. Иначе бы 10 раз подумал бы, чем длка красног словца такие аргументы в споре придумывать.
Теперь посмотр на себя со сторины, как ты выглядишь.
И может поймешь, почему такие типы как ты, вызывают у меня омерзение и я рад, что не имею с тобой ничего обшего. Из-за таких как ты и появляется русфобия у ваших соседей. Ты шивинистичсекую чушь несёшь про баллистические ракеты, а страдают нормальные русские.
И не спеши приписывать мне фашизм и русофобию, как уже привык. Я пишу это именно про тебя и твоих единомышленников. или ты считаешь, что весь русскиий народ похож на тебя?
1. Не смешивайте, пожалуйста, евреев и сионистов и не смешными будете!
2. Не будем преувеличивать роль еврейства в истории Великой Отечественной войны. Это была война, прежде всего, против Советского Союза и советского народа. Евреи тут при чем?
3. Евреям, прежде всего, следует разобраться в собственном мифе о Холокосте. Не верят в сей миф больше люди. А когда, наконец, миф о Холокосте будет официально доказан, тогда будет поставлено под сомнение законность образования Израиля.
4. Не надо свысока относиться к тем русским, кто не верит в миф о Холокосте.
Угу... Евреи хорошие, а сионисты плохие.
Вопрос. Еслы ты против сионизма, означающего всего лишь движение за возврашение евреев на историческую Родину, значит за то, что бы евреи вернулись на доисторическую родину? Ждешь недождюшся, когда пара милиионов евреев поедут в Россиию?
Ну это напоминает мне как видел в Чикаго картинку, как вокруг еврейского культурного центра ходили арабы с транспорантами- евреи убирайтесь домой!
Ну трудно им было в их промытых мозгах понять, что то учереждение как раз и занималось этим самым, замилось переездом американских евреев к себе на Родину, в Израиль. Очень похож на тех арабов, не думающих, что требуют.
Про Холокост я ни слова не упомянул в дискуссии, это ты вдруг вспомнил.
И про участие евреев в войне тоже я ни каких обобшений не делал. Рассказал только о своих дедушках и бабушке, что воевали. Кстати, они в живых то остались потому, что попали в армию в начале войны. В артиллерии оба дедушки и бабушка военврач.
остальные их родственники погибли в начале войны. И не немцы их убили. А другие фашисты, с латышкими и славянскими фамилиями. Быстро и с энтузиазмом уничтожили всех. Включая детей. И мне бабушка поимённо рассказал про каждого из 6 своих братиков и сестричек, кого в белорусский деревне закопали заживо в июле 1941. они не были ни коммунистами, не буржиями-кровопийцами, ни партизанами, самой младшей были 4 годика. их убили потму чти они евреи. Но это не Холокост. Это история моей семьи. И что бы мне не говорили, что Холокоста не было, я это буду помнить
Но теперь в фашизме обвиняут только прибалтов, я вспоминаю и других фашистов тоже. А что в Москве висит памятная табличка
в честь казаков, что служили в СС и участвовали в подавление варшавского восстания, вас не волнует. Фашистов то уважают и ставят им памятники только в Эстонии... А в России это просто уваажение к нацинальным традициям?
Хватит уже передёргивать чужие высказывания под пропаганду своих идей.
хватит всё переводить в еврейскую тему.
-
Угомонитесь ТНТ. Нет в этой могиле ваших соплеменников. И ничего вы не сможете использовать.
Фамилия этой молоденькой медсестры - Варшавская Елена Михайловна.
Это русская или польская фамилия. Если бы она была еврейкой, её фамилия была бы Варшавер ;)
"Нынче поутру зашел ко мне доктор; его имя Вернер, но он русский. Что тут удивительного? Я знал одного Иванова, который был немец."
-
Варажаться каждый умеет, но я лично стараюсь сдерживаться, хотя мне стало вдруг стыдно перед пользователем ТНТ, не по поводу написанного, пускай точнее читаеет, а за возможные не вежливые выпады!
Удачи
А за что мне должно быть стыдно? Я в отличие от тебя если и говорю, то о конкретных людях. Я не говрю, что русские в Эстонни быдло, я сказал, что быдло это те, кто громил вино-водочные магазины. Или для тебя они выразители русской идеи и обиделся за них? Или сказал, что это клоунство, грозиться эстонцам страшными карами, включая межконтинетальные ракеты. Нет это не клоунство, это нормальное поведение мужика.
А ты скопом выложил все свои мысли о евреях. Не обо мне конкретном, чьё мнение тебе не нравится. А сразу о всех евреях. От упоминания о каком то "типипичном еврейском поведении", до дежурного упоминания о евреях бредущих на убой.
Рассказал о еврейских вояках, с ухмылкой и сарказмом, подразумевяя, видно, что сам то ты, конечно боец великий. В скольки кампаниях военных сам лично участвовал, что
можешь так смело судить, кто хороший солдат, а кто нет? Я вот воевал, но судить теоретичски не лезу, кто какой солдат. А ты после просмотра патриотических фильмов про войну, после просиживания на военной кафедре какой штанов, имеешь смелость говорить кто как воюет?
Опять же попытался развить тему о террактах, сравнив их с разгоном митинга в Таллине.
Для вас теоретиков терракт это что то нереальное, как стелялка в компе. А для тех, кто видел последствия терракта, разорванные детские тела, перемеашанные с обломками автобуса, такое вот сравнение кощунство. Думаю тебе это не понять, для тебя тумаки получаеные от плицией и убийство одновременное 10-15 человек вещи одного порядка. А меня это взбесило.
Думаю и жертв террактов в России, такое сравнеие взбесило бы так же.
Повторяю, я говорю про конкретных людей и конкретные факты. А ты сразу на целые народы вешаешь ярлыки, от евреев, до прибалтов.
Не нравится моя позиция - говори про меня, а не про моих бабушек-дедушек. Или трудно понять такую простую истинну?
-
Я поднял еврейский вопрос исключительно из-за собеседника поливающего грязью мою страну и живущем при этом в другой, и в первоначальном письме я писал про не деление на национальность! Но разгон был беспредельным - это вы хоть признаете?
Igor - респект!
Ну вот и приехали. закономерно дисскуссия у опеределённых товарищей приходит к этапу, "а ты еврей и этим всё сказанно".
При дежурном упоминании, что он длёк от антисемитизма.
Тут уже успел меня обвинить, что защищаю эстонских фашистов. Поливаю грязю Россию, как убежавший бывший соотечественник.
Уже погрозились добраться до Израиля и показать, как умеют вовевать русские. Походу проехался по евреям, погибшим во время войны, рассказав, что они шли а убий, как скот. Предложил поставить памятники СС-овцам у Мёртвого моря. И про лавочки взрывающиеся в Иерусламие вспомил и поставив это на одну доску погибших от террактов и разогнаных мародёров. Если вспомнить ещё пугания эстонцев баллистическими ракетами, то вырисовывается картинка настоящего высокодуховного российского патриота, какиим ты себя, несомненно, позиционируешь. Со знаком качества.
Ну так попробую ответить по порядку.
Если ты хоть где найдёшь хоть одну фразу, где я защишаю фашизм и приветствую снос памятника - то обещяю при всех, что вышлю тебе 5000 евро. Можешь хоть на детский дом отдать, хоть пропить. Удобная позиция - обвинить человека, приписать ему то что он не говорил, а потом уже возмущатся, истерить в благородном возмущении.
Молодец - дело Гебельса живее всех живых.
Если я сказал, что русские поступают точно так же как эстонцы, если не хуже, то значит я за фашистов и поливаю грязью твою любимую Россию.
Повторяю, я тебе не соотечественник и не обязан ваше дерьмо защищать, лишь потому что оно со славянскикми фамилиями, а не с эстонской. Если ты называешь фашистами эстонцев, что занялись переносом останков бойцов в Таллине, то я не вижу ни какой разницы между ними и с вашими чиновниками, что тоже раскопали останки героев-лётчиков.
Вместо того, что перестать делить гробокопателей на плохих-эстонских и хороших-своих, и признать очевидные факты, что в России отношение к останкам солдат ни чем не лучше, чем в Эстонни, тут же увёл тему в привычную для себя область примитивного антисемитизма, с традиционным "мало вас фашисты и арабы убивали" и такого же привычной истерики, что все вокруг враги и клевещут на кристальный сосуд твоей Родины.
Ни одного аргумента в споре не смог привести, да и зачем тебе это, что с евреем то спорить, если сразу можно сказать ему, что его предки сами шли в газовые камеры и победно завершить этим железным доводом спор.
Еслы бы ты думал сам, а не мозгами, промытыми телеящиком, я бы тебя спросил, кто ты такой, что так легко рассуждаешь о миллионах погибших и кого то обвинять смеешь. Ты ветеран Великой Отечественной? Ты воевал с фашизмом?
Нет, воевали твои деды, да ещё не известно на какой стороне. 2 миллиона советских граждан служили так или иначе фашисткой Германии с оружем в руках. От полиции, зондеркоманд, РОА, до казачих частей СС (кстати, им установленна пмятная доска, и не в Талинне, а в Москве. Ау! Где "наши"-антифашисты?).
Мои то предки точно не служили фашизму. Мои оба дедушки и бабушка воевали всю войну с сорок первого. Но я в отличие от тебя не ору на каждом шаго, что МЫ победители фашизма. Я, как и ты не ветеран ВОВ, и в отличие от тебя заслуги наших дедов себе не приписываю. Это ОНИ разгромили фашизм, и ты не имеешь никакого права говорить от их имени и рассуждать. В таллинской могиле лежит и погибшая медсестра-еврейка, но я не использую тот факт, что она одной со мной крови, что бы свои мелкие политические делишки решать и как повод свой неугасимый патриотизм позатать и грозиться ракетами эстонцам (хотя в израиле МБР тоже есть и в достаточных количествах).
Про бредущих на убой евреев.... Тебе не стыдно, смотреть свысока на тех женщин, стариков и детей, которых уничтожили фашисты? как бы ты себя вёл в таких условиях?
Может как 5 миллионов твоих соотечественников, красноармейцев, которые сдались в плен в первый год войны?
Ты, урод, говоря такое про погибших евреев, заодно оскорбил память и 3 миллионов советских солдат, что погибли в фасистких лагерях. Они тоже шли на убой по твоей логике, ведь у них то было самое лучще и не имеюще аналогов россиское оруже в руках, в отличие от местечковых стариков-евреев, если уж на то пошло. Но так же сгорели в фашистких лагерях.
Или ты опять поделил жертв фашизма на правильных и неправильных, как и гробокопателей? Типичный дремучий российский "патриот", который готов ради красного словца и возможности проехаться по нелюбимым инородцам, плюнуть заодно и в своих дедов.
Заодно, плюнул ты и на пмаять российских жертв террора, что были погребены под руинами домов в Москве в 1999, в Будёновске и Нордосте, так походя мелкопакостно про терракты в Израиле поехидничав. Или по традиционной своей привычке и жертв террорра поделил на правильных и не правильных? Если террористы убивают детей в захваченной школе в российском Беслане, то это ужасно, а если так же убивают детей-заложников в захваченной израильской школе в Маалоте, то по такому поводу можно и осторумие поотачивать своё. Подозреваю ты сам ни разу не чувствовал запах горелой человеческой плоти и взрывчатки, после взрыва террориста смертника ни в иерусалимском школьном автобусе, ни в московком метрополитене. Иначе бы 10 раз подумал бы, чем длка красног словца такие аргументы в споре придумывать.
Теперь посмотр на себя со сторины, как ты выглядишь.
И может поймешь, почему такие типы как ты, вызывают у меня омерзение и я рад, что не имею с тобой ничего обшего. Из-за таких как ты и появляется русфобия у ваших соседей. Ты шивинистичсекую чушь несёшь про баллистические ракеты, а страдают нормальные русские.
И не спеши приписывать мне фашизм и русофобию, как уже привык. Я пишу это именно про тебя и твоих единомышленников. или ты считаешь, что весь русскиий народ похож на тебя?
1. Не смешивайте, пожалуйста, евреев и сионистов и не смешными будете!
2. Не будем преувеличивать роль еврейства в истории Великой Отечественной войны. Это была война, прежде всего, против Советского Союза и советского народа. Евреи тут при чем?
3. Евреям, прежде всего, следует разобраться в собственном мифе о Холокосте. Не верят в сей миф больше люди. А когда, наконец, миф о Холокосте будет официально доказан, тогда будет поставлено под сомнение законность образования Израиля.
4. Не надо свысока относиться к тем русским, кто не верит в миф о Холокосте.
Угу... Евреи хорошие, а сионисты плохие.
Вопрос. Еслы ты против сионизма, означающего всего лишь движение за возврашение евреев на историческую Родину, значит за то, что бы евреи вернулись на доисторическую родину? Ждешь недождюшся, когда пара милиионов евреев поедут в Россиию?
Ну это напоминает мне как видел в Чикаго картинку, как вокруг еврейского культурного центра ходили арабы с транспорантами- евреи убирайтесь домой!
Ну трудно им было в их промытых мозгах понять, что то учереждение как раз и занималось этим самым, замилось переездом американских евреев к себе на Родину, в Израиль. Очень похож на тех арабов, не думающих, что требуют.
Про Холокост я ни слова не упомянул в дискуссии, это ты вдруг вспомнил.
И про участие евреев в войне тоже я ни каких обобшений не делал. Рассказал только о своих дедушках и бабушке, что воевали. Кстати, они в живых то остались потому, что попали в армию в начале войны. В артиллерии оба дедушки и бабушка военврач.
остальные их родственники погибли в начале войны. И не немцы их убили. А другие фашисты, с латышкими и славянскими фамилиями. Быстро и с энтузиазмом уничтожили всех. Включая детей. И мне бабушка поимённо рассказал про каждого из 6 своих братиков и сестричек, кого в белорусский деревне закопали заживо в июле 1941. они не были ни коммунистами, не буржиями-кровопийцами, ни партизанами, самой младшей были 4 годика. их убили потму чти они евреи. Но это не Холокост. Это история моей семьи. И что бы мне не говорили, что Холокоста не было, я это буду помнить
Но теперь в фашизме обвиняут только прибалтов, я вспоминаю и других фашистов тоже. А что в Москве висит памятная табличка
в честь казаков, что служили в СС и участвовали в подавление варшавского восстания, вас не волнует. Фашистов то уважают и ставят им памятники только в Эстонии... А в России это просто уваажение к нацинальным традициям?
Хватит уже передёргивать чужие высказывания под пропаганду своих идей.
хватит всё переводить в еврейскую тему.
1. Если сионизм - это "всего лишь" возвращение евреев на "историческую Родину", то что такое алия?
Не говори евреям такое определение сионизма, засмеют.
2. Между прочим, евреи вообще не знают такого понятия как "Родина". Для них "родина" - это всегда там, где живешь.
Кстати, ты сказал о "исторической родине евреев". Но где это?
3. Вот-вот: Холокост тоже не надо выдумывать.
4. Я не спорю о том, что евреи сражались в ВОВ.
Не спорю также, что среди Героев Советского Союза попадались евреи.
Но также не надо передергивать историю. Евреи сражались в ВОВ как граждане своей страны и за СССР, а не за не существовавший на тот момент Израиль.
5. Казаков лучше бы не трогал. До казацкой отваги и смелости евреям ох как далеко.
И с нацистами казаки не сотрудничали: не надо передергивать.
Другое дело, что евреи помогали Гитлеру прийти к власти.
6. Еврейский след в "эстонской провокации" очевиден. Но Эстония - это лишь часть одной цепи. Это борьба двух мировозрений, борьба Империи Третьего Рима против Империи Третьего Храма. Борьба Добра против Зла...
7. Не надо видеть в этом посте антисемитизм. Когда же Вы, евреи, научитесь уважать чужое мнение, "самые умные" вы "наши?!
-
Честно говоря, меня антисемитизм достал. Ничего что я при этом наполовину русский и хохол?
С гитлеровцами сражались и русские, и украинцы, и евреи, и чечены.
И хватит уже об этом. Точно так же были люди, которые сражались по каким-то причинам против. И русские, и еврей, и чечены, и украинцы. Кто-то из них сознательно сражался против Сталина, кто-то просто по шкурной натуре.
Армию Власова еще никто не отменял. Но то, что она была, не дает права говорить, что русские сражались на стороне Гитлера.
-
Угомонитесь ТНТ. Нет в этой могиле ваших соплеменников. И ничего вы не сможете использовать.
Фамилия этой молоденькой медсестры - Варшавская Елена Михайловна.
Это русская или польская фамилия. Если бы она была еврейкой, её фамилия была бы Варшавер ;)
"Нынче поутру зашел ко мне доктор; его имя Вернер, но он русский. Что тут удивительного? Я знал одного Иванова, который был немец."
Ленина Варшавская. История еврейской девушки, погибшей при освобождении Таллина
время публикации: 30 апреля 2007 г., 10:24
последнее обновление: 30 апреля 2007 г., 11:56
Скандал вокруг демонтажа памятника советскому Воину-Освободителю в Таллине уже привел к трагическим последствиям. В результате столкновений между полицией и людьми, протестующими против перезахоронения останков погибших солдат, есть погибшие и десятки раненых. Сотни людей задержаны за различные правонарушения. Беспорядки в Таллине продолжаются.
Эстонские власти заявляют, что перед Днем Победы, 8 мая, памятник, перенесенный с Тынисмяги, будет установлен на Воинском кладбище на Фильтри теэ. Туда же будут перенесены останки погибших воинов.
Российское информационное агентство "Новости" опубликовало накануне список имен тех, кто был захоронен под "Бронзовым солдатом". Вот история, связанная с одним из имен.
Ленина Варшавская
В армейских документах ее имя звучало так: Елена Михайловна Варшавская. В свидетельстве о рождении родители записали: Ленина Моисеевна Варшавская. Она родилась вскоре после смерти В.И.Ленина – в 1925-м году – тогда имя "Ленина" никому не казалось странным.
Короткая справка: "Старшина медицинской службы, фельдшер дивизиона 40-го гвардейского минометного полка, уроженка Полтавской обл., Диканьского района, с. Михайловка, призвана Дзержинским РВК Москвы, погибла 23.09.44. Отец, Варшавский Михаил Михайлович, проживал в Москве, Театральный проезд, 1/7, кв. 9".
Ее родители были потомственными музыкантами. Происходили из польских евреев, по своим убеждениям были коммунистами. Старшему сыну они дали имя Ким (коммунистический интернационал молодежи), своих детей считали "почетными комсомольцами со дня рождения".
10-летней девочкой отличница Ленина Варшавская была приглашена на трибуну Мавзолея имени Ленина во время демонстрации, посвященной Октябрьской революции. Когда она оказалась на трибуне, Иосиф Сталин произнес, обращаясь к членам правительства, ставшую потом знаменитой фразу: "Здесь надо поаплодировать".
Одна из лучших учениц Гнесинки, Ленина во время войны имела право на эвакуацию вне очереди. И она, действительно, уехала вместе с родителями из Москвы. А на первой же станции исчезла, оставив записку: "Отец! Сейчас нужна другая музыка". Чтобы родители не разыскали ее и не вернули в семью, девушка сменила имя и отчество. Стала Еленой Михайловной. Под этим именем ее и знали в 40-м Гвардейском минометном полку.
"Я маленькая – меня пуля не найдет", – любила пошутить Лена.
Подвиг Ленине Варшавской довелось совершить через несколько дней после освобождения Орла. Батареи "катюш" ушли за пехотинцами и танкистами, преследовавшими отступавших немцев. В районе Дудинских высот остались только тылы полка. Санитарная часть расположилась чуть в стороне от штаба полка и других тыловых служб – поближе к источнику.
Однажды, когда Лена шла за водой, она услышала в кустах приглушенную немецкую речь. Родным языком девушки был идиш. Лена сразу поняла смысл разговора немцев: они планировали нападение на санчасть. Не раздумывая, Лена вынула из кобуры наган, который и удержать-то могла лишь двумя руками, и скомандовала: "Хенде хох!" Под дулом этого нагана она и привела в штаб двух немецких диверсантов.
В следующий раз Лена Варшавская отличилась почти через год – в последние дни боев на Карельском перешейке.
Советские войска наступали на Выборг. Финны превратили в мощный опорный пункт пригородную станцию Хейнеокки. Командир полка принял смелое решение: вывести одну из батарей "катюш" на прямую наводку и подавить залпом финскую оборону. Залп произвели удачно. Финская оборона была взломана. Перед нашими войсками открылась дорога на Выборг. Hо многие батарейцы о своем успехе так и не узнали. Еще не успела осесть пыль, поднятая залпом "катюш", а на позицию батареи стали пикировать бомбардировщики. Сначала восемь пикировщиков, затем – еще десять.
Лена прибыла на позицию батареи перед вторым налетом. Прямо под бомбами оказывала помощь раненым. Сумела погрузить всех раненых в санитарную полуторку, "по кусочкам" собрала в плащ-палатку все, что осталось от командира батареи гвардии лейтенанта Андрея Бабы, и лишь затем обратила внимание, что ее собственный сапог полон крови – осколок пропорол ногу в середине икры. Уцелевшие батарейцы сумели задержать санитарную машину и отправить в госпиталь саму Лену. Во время отпуска после госпиталя Ленина разыскала отца, тоже ушедшего добровольцем на фронт. Попросила у него прощения за побег и... благословения на брак. Ее избранником стал гвардии лейтенант Юрий Горбатый.
Только успели сыграть комсомольскую свадьбу – получили приказ о перебазировании полка с Карельского перешейка в Эстонию. Полк "огнем и маневром" поддерживал войска в Тартуской и Таллинской операциях. В 20-х числах сентября оборона немцев была взломана. Советские войска шли на Таллин и Пярну, не встречая сопротивления.
Сборная автоколонна наших войск вступала в пригороды эстонской столицы. Именно в этот момент в небе появился "мессершмитт" и открыл огонь по машинам из пушек и пулеметов. Дорога была узкой, а кюветы по ее краям – глубокими. Некоторые из водителей растерялись так, что их машины опрокинулись, съехав в придорожную канаву. В их числе была и та "катюша", на подножке которой ехала Лена Варшавская. Девушку придавило кабиной грузовика.
Первоначально каждая часть хоронила своих погибших самостоятельно. И на площади Тынисмяги 25 сентября 1944 года была похоронена лишь Ленина Варшавская. Только не там, где стоял обелиск, а на противоположной стороне площади – в ограде церкви Карлисте. Священники этой церкви оказались первыми, кто обратил внимание на происхождение покойницы, и даже пытались отказать в месте для захоронения. Но муж погибшей сумел настоять на своем.
Могила Ленины Варшавской оставалась у стен церкви Карлисте до тех пор, пока к очередному юбилею Победы всех погибших в день освобождения Таллина не перезахоронили под монументом Воину-Освободителю. В одной из таллинских школ в советские времена был музей Ленины Варшавской.
По архивам NEWSru.co.il, материалам РИА "Новости" и газеты "Правда", статья Георгия Сушана "Кого охраняет "Бронзовый солдат" в Таллине"
-
2. Между прочим, евреи вообще не знают такого понятия как "Родина". Для них "родина" - это всегда там, где живешь.
Кстати, ты сказал о "исторической родине евреев". Но где это?
Для всех нас тоже. Когда-то Грузия и Эстония тоже были нашей Родиной.
Евреи сражались в ВОВ как граждане своей страны и за СССР, а не за не существовавший на тот момент Израиль.
—————————-
Согласен.
6. Еврейский след в "эстонской провокации" очевиден.
—————————————————-
Это как сказать. Отсюда можно подробнее?
-
А нельзя ли быть точнее в выборе терминов? Кладбище и городской сквер, надгробье и памятник, перенос и снос, фашизм и правопорядок.
Я также продолжаю упорствовать в том, чтобы два рьяных участника диспута извинились передо мной за то, что меня они обозвали "провокатором из пятой колонны" и "неофашистом". Ни первым, ни вторым я не являюсь. Противником режима возможно. Сторонником здравого смысла, тем более. Так как например, "пятая колонна" в России сегодня употребляется в положительном смысле. Если есть подозрения прошу высказать. Иначе, я буду продолжать утверждать, что... дальше подставьте, что заслужили в битве за право называться оными...
Приведу ссылки для тех, кто не знает, что это такое, а только подозревает и боится в том признаться...
фашизм http://en.wikipedia.org/wiki/Fascism
национализм http://en.wikipedia.org/wiki/Nationalism
тоталитаризм http://en.wikipedia.org/wiki/Totalitarianism
экстремизм http://en.wikipedia.org/wiki/Extremism
Холокост http://en.wikipedia.org/wiki/The_Holocaust
русский фашизм http://en.wikipedia.org/wiki/Radical_nationalism_in_Russia
неонацизм http://en.wikipedia.org/wiki/Neo-Nazism
провокатор http://char-p.ushakov.astcom.ru/show.59148.html
5-ая колонна http://en.wikipedia.org/wiki/Fifth_column
нацизм http://en.wikipedia.org/wiki/Nazism
Ссылки в основном на английском но в википедии есть переходы на русскую трактовку
-
Господа, я вас умоляю, поменьше гиперцитирования. Невозможно ж читать. Имейте ж совесть:) Вырезайте нещадно все лишнее:)
-
ТНТ пожалуйста читайте подробнее именно мои посты, не припысывайте мне фразы других! А по поводу стыдно - прочтите еще раз, или наверное у нас с вами разное восприятие написанного!
Еще раз без лишних эмоций - вчитывайтесь именно в мои слова! Удачи в сегодняшнем вечере!
-
Господа, я вас умоляю, поменьше гиперцитирования. Невозможно ж читать. Имейте ж совесть:) Вырезайте нещадно все лишнее:)
вырезал ссылку на неофашизм - по просьбе Романа!
-
Безусловно многое из поведения Советских властей (подчеркиваю советских (куда входили и эстонцы), а не русских) было очень далеко от идеала, но нельзя же полностью изменять историческую действительность и считать русских виноватыми во всех смертных грехах! Это просто бред! И тем более вести себя настолько вызывающе!
Если русские хотят чтоб их не винили во всех смертных грехах (не мои слова), то не вмешивайтесь когда соседи по СНГ пытаются изменить/выправить все далекое от идеала из Советского прошлого (не имеются ввиду русские). Как только что-то хотят изменить и забыть о Советах, тут сразу русское население (уверен, что по наущению) начинает тревогу бить. Сколько надо времени чтоб русские поняли, что они и Советы суть разные вещи?
-
А лично для меня 9 мая не святой день, а день воинской славы, памяти и горечи... В этот день и к его поводу, лозунги неуместны.
Тем более в конечном итоге это жизнь - мы все живем на могилах, а их закапывали, сносили, переносили и будут переносить. Смысл не в их расположении, а в памяти, мертвым то все равно. И вот действия РФ-ских властей и горе-патриотов, как раз эту память и опошляют, сводя ее к действиям подобным фашиским нацам...
Согласен. А уж называть этот день праздником.
-
Если русские хотят чтоб их не винили во всех смертных грехах (не мои слова), то не вмешивайтесь когда соседи по СНГ пытаются изменить/выправить все далекое от идеала из Советского прошлого (не имеются ввиду русские). Как только что-то хотят изменить и забыть о Советах, тут сразу русское население (уверен, что по наущению) начинает тревогу бить. Сколько надо времени чтоб русские поняли, что они и Советы суть разные вещи?
Тут несколько не о том речь. Если бы не было маршев эсэсовцев и нагнетания истерии по поводу "сноса" памятника, все было б иначе. И речь в данном случае идет не о советах, а о людях, которые боролись с нацизмом.
Кста, а как Израиль реагирует на все эти марши "доблестных" эсэсовцев?
-
С гитлеровцами сражались и русские, и украинцы, и евреи, и чечены.
И хватит уже об этом.
Армию Власова еще никто не отменял. Но то, что она была, не дает права говорить, что русские сражались на стороне Гитлера.
Ошибаешься, браток. Согласно новой российской трактовке после 1994г. чеченцы против фашизма не сражались. Сам лично слышал от одного московского идеолога-нашиста.
-
1. Если сионизм - это "всего лишь" возвращение евреев на "историческую Родину", то что такое алия?
Не говори евреям такое определение сионизма, засмеют.
2. Между прочим, евреи вообще не знают такого понятия как "Родина". Для них "родина" - это всегда там, где живешь.
Кстати, ты сказал о "исторической родине евреев". Но где это?
Бред... Сейчас мне, еврею, жителю Израиля загадочно намекают на какую то таинственную и неизвестную мне сторону сионизма. Алия в переводе с иврита означает вошождение. Это процесс возврашения в Израиль. Процесс оставления Израиля, в противоположность этому, в иврите называют ерида - спуск. Всё - ни каких заговоров сионских мудрецов и прочее. Сионизм это движение за возвращение в Израиль. Точка, а остальное всё выдумки и мифы. Думаешь, чего евреи из Торонто, Парижа, Нью-Йорка или Сиденя оставляуют уютные и тихие места и спокойную жизнь и переежают не в такой уж и богатый и мирный Израиль?
Наверное, какой то план особо коварный выполняют?
И про понятие Родина не тебе меня учить. Ты свою страну любишь теоретически, главным образом показывая патриотизм обличая сионистов и прочих врагов.
А я за мою страну кровь проливал, правда слава б-гу не свою, а врагов.
И живу этой стране, хоть у меня паспорт Европейского содружетва. Возможность переехать жить от Австралии, до США. Где и жизнь спокойней и уж точно сытнее и не надо в мои 36 лет 2-3 раза вгод натягивать военнюю форму, брать автомат Галиль и идти в армию. Где вероятность получить пулю снайпера и подорватсья на фугасе повыше, чем у тебя, любящего свою Родину сидя у компа.
Но я вот видишь ли человек без Родины, а ты патриот. Железная логика.
Знаешь сифры по призыву срочников в России, где все сплошь патриоты и в Израиле, где одни евреи безродые? Причё в Израиле проще простого не идти служить. просто говоришь об этом и всё. Армия тебя забыла на всегда. Самое атрашное, что может быт - 28 дней тюрьмы, но я про такое не слышал.
Когда наша бригда резервистов получила в 5:30 утра звонки о экстренном призыве на войну, то уже к 12 часам дня из 5000 человек не явилось только 62. Они были за границей, но через 2 дня прилетели почт все. Через три дня, мы сугубо мирные адвокаты, программисты, рабочие, банкиры и врачи, все уже были под огнём.
Что мы там защисшали и за что проливали кровь? Если у нас Родины? Твои предположений? наверное по еврейской привычке, за дньги шли погибать?
-
Ошибаешься, браток. Согласно новой российской трактовке после 1994г. чеченцы против фашизма не сражались. Сам лично слышал от одного московского идеолога-нашиста.
А мне до них какое дело? В советской армии не было соединений по нац признаку. В ней воевали не национальности, а раждане страны.
Поэтому точно так же можно утверждать, что русские не воевали против НАЦИЗМА. Фашизм был в Италии, если вы помните.
Всех путает термин немецко-фашистские. Этот термин говорит о немецко-итальянском союзе.
-
немецко-фашистские... татаро-монгольские.....маньчжуро-китайские..... тьфу.
-
Нато нам совсем не натто http://www.globalaffairs.ru/articles/7402.html
А ВТО - это не фто... http://www.vz.ru/politics/2007/5/4/80720.html
Отсель грозить мы будем эстам http://www.izvestia.ru/news/news134199/
Можно сливать вместе темы про Президента, Знамя победы, и "ету самую Аксинью, морду синью в больших керзовых сапогах, 45-размера на босу ногу , без портянок"...
-
А вот интересный комментарий про весьма "уклюжую", я бы сказал "апассионарную" деятельность парламентариев во время их поездки в Эстонию - демонстрации The mother of Kuzika http://www.globalaffairs.ru/articles/7384.html
Очень напоминает детскую шалость-игру в расшифровку слов:
"А что такое ДУНЯ? -
Д - дураков
У - у нас
Н - нет
А я?
А ты? Один в дураках и остался..."
-
Бред... Сейчас мне, еврею, жителю Израиля загадочно намекают на какую то таинственную и неизвестную мне сторону сионизма. Алия в переводе с иврита означает вошождение. Это процесс возврашения в Израиль. Процесс оставления Израиля, в противоположность этому, в иврите называют ерида - спуск. Всё - ни каких заговоров сионских мудрецов и прочее. Сионизм это движение за возвращение в Израиль. Точка, а остальное всё выдумки и мифы. Думаешь, чего евреи из Торонто, Парижа, Нью-Йорка или Сиденя оставляуют уютные и тихие места и спокойную жизнь и переежают не в такой уж и богатый и мирный Израиль?
Наверное, какой то план особо коварный выполняют?
И про понятие Родина не тебе меня учить. Ты свою страну любишь теоретически, главным образом показывая патриотизм обличая сионистов и прочих врагов.
А я за мою страну кровь проливал, правда слава б-гу не свою, а врагов.
И живу этой стране, хоть у меня паспорт Европейского содружетва. Возможность переехать жить от Австралии, до США. Где и жизнь спокойней и уж точно сытнее и не надо в мои 36 лет 2-3 раза вгод натягивать военнюю форму, брать автомат Галиль и идти в армию. Где вероятность получить пулю снайпера и подорватсья на фугасе повыше, чем у тебя, любящего свою Родину сидя у компа.
Но я вот видишь ли человек без Родины, а ты патриот. Железная логика.
Знаешь сифры по призыву срочников в России, где все сплошь патриоты и в Израиле, где одни евреи безродые? Причё в Израиле проще простого не идти служить. просто говоришь об этом и всё. Армия тебя забыла на всегда. Самое атрашное, что может быт - 28 дней тюрьмы, но я про такое не слышал.
Когда наша бригда резервистов получила в 5:30 утра звонки о экстренном призыве на войну, то уже к 12 часам дня из 5000 человек не явилось только 62. Они были за границей, но через 2 дня прилетели почт все. Через три дня, мы сугубо мирные адвокаты, программисты, рабочие, банкиры и врачи, все уже были под огнём.
Что мы там защисшали и за что проливали кровь? Если у нас Родины? Твои предположений? наверное по еврейской привычке, за дньги шли погибать?
Достойный ответ. Респект. Раз уж вы из Израиля, ответьте, если можете, какова позиция Израиля на эсэсовские марши в Прибалтике?
-
"Во всей этой истории с Тынисмяги есть две составляющие.
Одна - скучная до зевоты: слова и поступки политиков с обеих сторон.
Эстонская политическая элита решает свои проблемы: балансирует между европейским общественным мнением, с одной стороны, и местными радикалами - с другой. Делает она это с грацией и изяществом эстонского национального слона в посудной лавке. Бронзовый солдат как таковой им неинтересен.
Политический бомонд России с радостным визгом рвет на части дорогой подарок, присланный ему из Таллина: объявлен конкурс на самый крутой патриотизм. А давайте не покупать их свинину! А давайте разорвем дипотношения! Нет, давайте лучше по камушку, по кирпичику раскатаем посольство в Калашном переулке! И так далее. Им Бронзовый солдат тем более безразличен.
А тем временем в Химках потеряли (!) прах летчиков, защищавших в 1941-м Москву - и запретили митинг протеста по этому поводу.
Все это глубоко неинтересно. Чего мы, собственно говоря, от них, политиков, ждали?
А вот вторая составляющая скандала представляет (для меня, во всяком случае) серьезную, на мой взгляд - трагическую, проблему и вызывает (у меня) огромный интерес. Это несовпадение исторической памяти; двух, нет, даже трех исторических памятей - нашей, эстонской и русскоязычной общины Эстонии.
Для нас война 1941-1945 - это война против варварского иноземного нашествия, война за спасение России от гибели, счастливо совпавшая, к тому же, со Второй мировой - войной против нацизма. Для нас ребята, которые похоронены на Тынисмяги - это солдаты Великой Отечественной и Второй мировой, солдаты, воевавшие против Гитлера. Они воевали против Гитлера в России, в Эстонии, на Украине, в Польше, в Германии, все равно где - и вовсе не для того, чтобы кого-то завоевать. Не до того им было.
За что они воевали? Лично они, наверное, просто выполняли приказ старшины; страна в целом воевала за свою свободу, и немножко - за все человечество. Стране тоже было не до "территориальных приобретений" и "державной мощи"; разве что обитатели Кремля об этих материях всерьез размышляли - но к национальной памяти их размышления никакого отношения не имеют. Для нас Бронзовый солдат на Тынисмяги, может быть, и не "освободитель Эстонии", но уж точно, не "завоеватель Эстонии", не воин Империи.
Так мы помним и так будем помнить.
В сознании русских в Эстонии все эти смыслы Бронзового солдата тоже присутствуют, хотя, насколько я знаю, теперь уже в сильно редуцированном виде: мы плохо представляем себе, насколько тамошние русские оторвались за 15 лет от России, насколько их сознание отличается от нашего сознания, насколько они отделяют себя сегодня от России. Россия для них все больше становится символом и легендой, скорее "прародиной", чем Родиной. Поэтому памятник в Таллине для них в меньшей степени, чем для нас, символизирует спасение России и мира от гитлеризма. Он скорее значит для них изгнание немцев из Эстонии, которую они считают своей Родиной. Но есть для них в этом памятнике еще и дополнительные смыслы. Изгнание немцев - это как бы предварительное условие для поселения в Эстонии их дедушек и бабушек. И Вторая мировая для них - это, помимо прочего, еще и история возникновения их общины. Поэтому Бронзовый в определенном смысле символизировал для них их легитимацию как жителей Эстонии - ту легитимацию, которую постоянно ставят под сомнение эстонские радикальные националисты. Для них он - не столько Воин-Освободитель, сколько "первопоселенец"; что-то вроде памятника лорду Гастингсу в Бомбее для англо-индийцев (между прочим, не слыхал, чтобы индийское правительство когда-нибудь намеревалось его демонтировать - а ведь англо-индийцев в Индии не треть, а ничтожное меньшинство).
Так они помнят и вряд ли когда-нибудь будут помнить по-иному.
А вот для заметной части эстонцев (в том числе и для некоторых эстонских русских - для тех из них, чьи предки жили в Эстонии до 1939, как, например, староверы Причудья) Вторая мировая война имеет один-единственный смысл: это война, в ходе которой их страна потеряла свою независимость, стала жертвой варварского иноземного нашествия. Не стоит тешиться официально провозглашенной исторической доктриной "трех оккупаций": это - для Совета Европы. На самом деле в этой разновидности национального сознания присутствуют две оккупации - 1939-1940 и 1944-1991. А период 1941-1944 для них не оккупация, а временное освобождение от русского ига, и немцы - не оккупанты, а едва ли не освободители. Эстония - единственная, кажется, европейская страна, занятая вермахтом, в которой не было национального антифашистского Сопротивления. В Литве многочисленные националистические подпольные группы и боевые отряды сопротивлялись нацистской оккупации; на Украине против немцев сражались бойцы УПА ("бандеровцы"); даже в Латвии под конец оккупации какое-то антинемецкое шевеление имело место... А в Эстонии - не было. (Я имею в виду национальное антинемецкое Сопротивление, а не действия советских партизан, забрасываемых за линию фронта из Москвы. Символическая попытка, - полу-героическая, полу-самоубийственная, - нескольких таллинских интеллигентов создать в 1944 году, во время отступлении вермахта, "эстонское национальное правительство" вряд ли может считаться эпизодом антинемецкого Сопротивления).
И то сказать, а чего им такого дурного немцы сделали? Эстонцев, как таковых, они не трогали, только евреев уничтожили. Не случайно в официальных документах сегодняшней Эстонии события сентября 1944 именуются "Захватом Таллина Красной Армией". Не "освобождением", не дай Бог, и даже не нейтральным "занятием города", а захватом. И это относится не только к действиям Советской армии, но и к военным операциям союзников; как мне говорил лет семь тому назад один очень милый человек - эстонский националист (кстати, этнический русский): "Пусть они (англичане и вообще европейцы) сначала извинятся за то, что разбомбили в 1944-м наш Оперный театр, а потом уже учат нас правам человека". Так что немцы для них - никак не оккупанты, а, скорее всего, освободители-неудачники. А англо-американцы - пособники русских оккупантов, которые, правда, могли искупить свою вину перед эстонским народом, бросив году этак в 1947-м парочку атомных бомб на Москву, но не сделали этого, предав Эстонию в очередной раз. (Я, конечно, немножко утрирую, но не так уж сильно). И поэтому наша аргументация насчет того, что, мол, Воин на Тынисмяги - это не солдат 1940-го, а солдат 1944-го, солдат войны с Гитлером, не работает. Они были, если не на другой стороне, то уж точно не на нашей, и не склонны по этому поводу рефлексировать. Это я не в смысле морализаторства: всякое бывает в истории - и Махатма Ганди в той войне был на другой стороне...
Так они помнят. Хорошо это или плохо? У них есть основания помнить именно так, а не иначе: 14 июня 1941, за неделю до начала войны, многие тысячи эстонцев, в том числе женщины, старики и дети, были за одну ночь вывезены в товарных вагонах в Россию - в лагеря или в Сибирь на спецпоселение. И гибли в последующие годы именно те, кого вывезли, а не те, кто остался в Эстонии и попал "под немцев". Да и 45 лет, последовавших за сентябрем 1944 (и особенно депортации 1948-го) отбрасывают свою тень назад в прошлое. Я достаточно видел эстонских могил в своих поездках по Сибири, чтобы относиться чистоплюйски к этому варианту памяти.
Проблема не в этом. Проблема в том, как жить рядом двум народам с такой разной исторической памятью. И дело не в том, что мы, русские, чего-то там не хотим помнить. Лично я всю свою сознательную жизнь знал и про эстонские депортации, и про литовские, и про латышские: знал, помнил, сочувствовал, стыдился. Но это мое знание и мой стыд не могут заставить меня отнестись к памятникам нашим солдатам Отечественной войны, где бы они ни стояли, иначе, чем я к ним всегда относился. Думаю, что все мы здесь в России, - даже если внезапно вновь дружно возобновим прерванный процесс осмысления собственного прошлого и осмыслим его с той полнотой, с которой, как казалось, готовы были делать это в конце 1980-х, - все равно не изменим нашего национального отношения к Отечественной войне и к памяти наших солдат, погибших на этой войне. Максимум того, что мы здесь можем - это не забывать о другой стороне медали, помнить о том, что существует и другая память, и пытаться эту другую память понимать. Но принять ее как свою мы не можем. И не должны этого делать.
А вот как решать в такой ситуации конкретные конфликтные проблемы - это вопрос.
На днях я говорил на эту тему с одним очень известным российским общественным деятелем, правозащитником и - в советские годы - политзаключенным. И он сказал одну фразу, которая, на мой взгляд, заслуживает внимания. Ну да, сказал он, случается, что национальные образы прошлого вступают между собой в конфликт. Но, может быть, тогда следует обращаться к памяти общечеловеческой?
Если принять эту точку зрения, то оценка сюжета с Бронзовым солдатом становится однозначной. Потому что в общечеловеческой памяти война 1939-1945 - это война с нацизмом, т.е. абсолютным и всемирным злом, независимо от того, что в антигитлеровской коалиции участвовал местный восточноевропейский бандит Сталин (да и сицилийская мафия, как известно, тоже внесла свой вклад в дело союзников). И все малые войны, происходившие в рамках этой большой войны (или ставшие ее последствием) и имевшие часто смысл, противоположный антифашистскому пафосу Второй Мировой, не изменили и не могут изменить этой общей оценки.
И так уж получилось, что "традиционно" наша российская память куда ближе к этой общечеловеческой оценке, чем эстонская.
Я вовсе не призываю эстонцев отказаться от собственной трактовки исторических событий, касающихся их страны. Но они должны понять, что для человечества (не для России только) события 1939-1945 года не сводятся к трагедии Прибалтики, что они шире и значительнее, чем тот образ этих событий, который сформировался в историческом сознании этого маленького народа, и что перенос памятника солдатам Второй Мировой с площади на кладбище (т.е., "десимволизация" его) - это шаг, неизбежно затрагивающий общечеловеческую (не российскую только) память об этой войне. Разумеется, мы, со своей стороны, должны стараться, чтобы общая историческая память народов развивалась и усложнялась и чтобы в нее вошло, в конце концов, знание о судьбе эстонцев, латышей и литовцев (крымских татар, калмыков, русских немцев, американских японцев, далее везде) как о части истории этой войны.
Когда я говорю "мы", я имею в виду не русских и не эстонцев, а людей".
Правильная ссылка http://www.regnum.ru/#full823273
По нижней ссылке текст схож.
http://www.rian.ru/authors/20070503/64818016.html Фото Памятника неаутентично, но это не суть важно. (Исправленному верить АВС)
-
Стоп, ребята! При чём здесь евреи, не евреи и т.д. ??? Хватит ругаться и обвинять друг друга чёрте в чём :D Интернационалисты мы все в душе :D
Предлагаю на обсуждение вот такой компромиссный вариант.
Учитывая крайнюю степень эмоциональности этого вопроса, а также желание избежать дальнейшей эскалации конфликта, попробую предложить вот такое решение вопроса.
1) Правительству РФ выделить средства из стабилизационного фонда Правительству Республики Эстония на возвращение памятника Воину-Освободителю на прежнее место (без переноса останков погибших на прежнее место) и заключить межправительственное соглашение по дальнейшему использованию памятников воинской славы на территории этой республики.
2) Внести в реестр памятников и сооружений РФ, находящихся под охраной государства, все памятники и сооружения бывшего СССР и Российской империи вне пределов Российской Федерации, заключив по этому вопросу межправительственные соглашения со странами, на территории которых находятся данные сооружения. То есть, взять под защиту РФ все объекты воинской славы на территориях других государств.
3) В дальнейшем уход, ремонт и поддержание памятников в приличном виде возложить на крупный российский бизнес (механизм можно продумать - возможно просто "добровольно-принудительно" обязать или учесть налоговую ставку, словом, считать надо). Вместо "яичек Фаберже" (что тоже важно!) и покупок "Челси" пусть озаботятся патриотическими настроениями.
-
... Ну да, сказал он, случается, что национальные образы прошлого вступают между собой в конфликт. Но, может быть, тогда следует обращаться к памяти общечеловеческой? ...
Если "общечеловеческая" - это память БОЛЬШИНСТВА человеков, то в этой памяти описываемые события - ненавидимые бледнолицые покрошили друг друга в капусту, ко всеобщему удовольствию. Что сделало возможным прогнать их вскорости нафиг.
Ни разу не имеет никакого права называться и быть "общечеловеческим" взгляд из Европы.
-
Пусть это называется флудом (прошу модераторов потом убрать это), но, всё-таки, прошу ещё раз обратить внимание и сосредоточиться вот на этом, а не на обвинениях друг друга. Точнее, на мерах по преодолению конфликта
Предлагаю обсудить:
1) Правительству РФ выделить средства из стабилизационного фонда Правительству Республики Эстония на возвращение памятника Воину-Освободителю на прежнее место (без переноса останков погибших на прежнее место) и заключить межправительственное соглашение по дальнейшему использованию памятников воинской славы на территории этой республики.
2) Внести в реестр памятников и сооружений РФ, находящихся под охраной государства, все памятники и сооружения бывшего СССР и Российской империи вне пределов Российской Федерации, заключив по этому вопросу межправительственные соглашения со странами, на территории которых находятся данные сооружения. То есть, взять под защиту РФ все объекты воинской славы на территориях других государств.
3) В дальнейшем уход, ремонт и поддержание памятников в приличном виде возложить на крупный российский бизнес (механизм можно продумать - возможно просто "добровольно-принудительно" обязать или учесть налоговую ставку, словом, считать надо). Вместо "яичек Фаберже" (что тоже важно!) и покупок "Челси" пусть озаботятся патриотическими настроениями.
-
Предлагаю обсудить:
не возражаю обсуждать, но оставляю только первый пункт, так как последующие обязаны сделать последователи позже.
1) Правительству РФ выделить средства из стабилизационного фонда Правительству Республики Эстония на возвращение памятника Воину-Освободителю на прежнее место (без переноса останков погибших на прежнее место) и заключить межправительственное соглашение по дальнейшему использованию памятников воинской славы на территории этой республики
Разбитую вазу склеить нельзя. В одну реку войти дважды тоже нельзя. Предлагаю требовать,чтобы данные два правительства, двухпалатные парламенты в презиках-президентских лохмотьях, и один суверен, узурпировавший право на истину, ушли в отставку. Все вместе. Так поступают в цивилизованных странах. Право на ошибку есть у всех, но когда ошибок слишком много, работу над ними ошибками, можно сделать только душой, а не душем. "Голосуй сердцем" - это технология, которую украли пиарасы. Centuries of good breeding only. Вонь - вон!
Если "общечеловеческая" - это память БОЛЬШИНСТВА человеков, то в этой памяти описываемые события - ненавидимые бледнолицые покрошили друг друга в капусту, ко всеобщему удовольствию. Что сделало возможным прогнать их вскорости нафиг.
Ни разу не имеет никакого права называться и быть "общечеловеческим" взгляд из Европы.
Ничего не понял, но у Европы не может быть общечеловеческого взгляда, это факт. Как и у америкосов-язычников, так и у русскоязычных. Я говорю о том, что главное это КОНСЕНСУС. Учет мнения всех без исключения и даже в заключении находящихся. Но при этом есть частности, а есть общности. Мы - разные и слава богу, аллаху, будде, кришне и всем остальным представителям небесного пантеона, придуманных для соединения "своих". Это общность. Мы честные - это частность! Соединяем чужих!
-
Разбитую вазу склеить нельзя. В одну реку войти дважды тоже нельзя. Предлагаю требовать,чтобы данные два правительства, двухпалатные парламенты в презиках-президентских лохмотьях, и один суверен, узурпировавший право на истину, ушли в отставку. Все вместе. Так поступают в цивилизованных странах. Право на ошибку есть у всех, но когда ошибок слишком много, работу над ними ошибками, можно сделать только душой, а не душем. "Голосуй сердцем" - это технология, которую украли пиарасы. Centuries of good breeding only. Вонь - вон!
Кстати, вот тут я прочитал в Вашей ссылке, уважаемый АВС, о депутатах ГД, ездивших в Эстонию:
председатель комитета Думы по делам ветеранов Николай Ковалев, зампред комитета по конституционному законодательству и государственному строительству Александр Орголайнен, первый зампред комитета по обороне Алексей Сигуткин, первый зампред комитета по международным делам Леонид Слуцкий, координатор депутатской группы по связям с парламентом Эстонии, член комитета по делам Федерации и региональной политике Светлана Смирнова
Это же тот Сигуткин, что "Знамя Победы" хотел перелицивать,так ???
-
председатель комитета Думы по делам ветеранов Николай Ковалев, зампред комитета по конституционному законодательству и государственному строительству Александр Орголайнен, первый зампред комитета по обороне Алексей Сигуткин, первый зампред комитета по международным делам Леонид Слуцкий, координатор депутатской группы по связям с парламентом Эстонии, член комитета по делам Федерации и региональной политике Светлана Смирнова
Это же тот Сигуткин, что "Знамя Победы" хотел перелицивать,так ???
Именно так, уважаемый Laotou! И ох"умелый" переговорщик Ковалев, и Слуцкий-координатор, и человек со странно по-эстонски звучащей фамилией Орголайнен.. Это все проплаченные депьютаты и депьютатки. Т.н. "народная дипломатия" с мандатами... Как можно было возлагать венок к пустому Памятнику. Руку к пустой голове не прикладывают. Поэтому все темы, которые мы тут обсуждаем все эти дни СВЯЗАНЫ без всякого сомнения.
-
АВС, правильтая гиперссылка: http://www.regnum.ru/#full823273
А вот вторая составляющая скандала представляет (для меня, во всяком случае) серьезную, на мой взгляд - трагическую, проблему и вызывает (у меня) огромный интерес. Это несовпадение исторической памяти; двух, нет, даже трех исторических памятей - нашей, эстонской и русскоязычной общины Эстонии.
—-
И Вторая мировая для них - это, помимо прочего, еще и история возникновения их общины. Поэтому Бронзовый в определенном смысле символизировал для них их легитимацию как жителей Эстонии - ту легитимацию, которую постоянно ставят под сомнение эстонские радикальные националисты. Для них он - не столько Воин-Освободитель, сколько "первопоселенец";
Это действительно символ легитимации и даже самоидентификации русскоязычной общины, поэтому такая сильная реакция.
А вообще есть нации, которые как оголенные провода под напряжением - если они рядом, сразу начинает искрить (вспомните историю отношений русских и поляков, например). Лучший способ избежать возгорания - изолировать провода диэлектриком, т.е. я хотел сказать государственной границей. Я думаю, что независимость Прибалтики для России в конечном счете благо. Как и независимость Польши. Я думаю, что и предоставление в свое время отдельной независимости западэнцам Украины, тоже было бы благом.
И в связи с этим хочу сказать, что независимость надо было предоставлять, заключая договора о гражданских правах всех жителей, о свободной смене гражданства в течении 5 лет, предоставлении транзитного коридора в Калининградскую обл., о военных пенсионерах и много еще чего. Я лет 10 назад слушал интервью Козырева, который говорил, что все эти договора вчерне были подготовлены МИДом и, более того, лидеры движений за независимость этих стран были с радостью готовы подписать всё. Эти благие идеи зарубил Ельцин, сказав что-то вроде "да мы же все демократы - неужели не договоримся". Вот этот подход нам и аукается.
-
АВС, правильная гиперссылка: http://www.regnum.ru/#full823273
Точно!Спасибо! Виноват, но смысл и той ссылки,что оставлю там же поставив на второе место, практически точно такой же: виноваты некомпетентные власти с обеих сторон
Нельзя ли ссылку. Если так, то цензурных слов не нахожу, особенно в связи с тем, что я их пытался защищать.
Ссылки по Химкам вот здесь http://www.lenta.ru/articles/2007/04/20/himki/
Особенно ценны указания на близость женщин легкого поведения.
http://gzt.ru/society/2007/04/19/110054.html
Их убрать не меньше сил требуется, нежели памятники и надгробья сносить. Проплаченные ублюдки!
Сами - прости...те, мне фронтовики... :-[
-
Да полдня отстутсвия - не сразу все и прочтешь, но наверное активние включюсь в дискуссию с понедельнгика! Всем Хороших выходных, и кстати всем защитникам эстонцев вопрос - считаете ли вы, что когда арестовывают 17-летнего школьника, идущего в школу, это полностью соответсвует демократическим ценностям, преподносимых европейским союзом?
-
Да полдня отстутсвия - не сразу все и прочтешь, но наверное активние включюсь в дискуссию с понедельнгика! Всем Хороших выходных, и кстати всем защитникам эстонцев вопрос - считаете ли вы, что когда арестовывают 17-летнего школьника, идущего в школу, это полностью соответсвует демократическим ценностям, преподносимых европейским союзом?
Зстонцы есть разные. И защитники тоже разные бывают. И если вы это не понимаете, вам плохих выходных. С кошмарами на улице вязов! Повторяю в последний раз: Виноваты не люди. а НЕЛЮДИ или бывшие люди, то есть, власть, которой на людей наплевать где бы это ни было. Дискуссия закончена - обсуждать более нечего. Отдыхайте с миром. Без вечного покоя.
-
АВС - вы кстати тоже чересчур категоричны! Вам действительно хороших выходных!
-
АВС - вы кстати тоже чересчур категоричны! Вам действительно хороших выходных!
Я категоричен потому что убежден в своей абсолютной правоте - нами правят проплаченные ублюдки, а у них есть прихвостни и прилипалы. И их легион. Они все всем довольны. И пипл хавает. Поставьте мне минус еще один за категоричность, но как до вас до всех "отдыхающих" еще ДОКРИЧАТЬСЯ-то?
-
Ссылки по Химкам вот здесь
Что касается просьбы ветеранов перенести памятник Химках (я давал ссылку в прошлый раз), то одна из причин - соседство с дамами не шибко тяжелого поведения, так что ветеранов можно понять. В ваших ссылках нет указаний на "потерю останков", что меня так разозлило. Я нашел несколько ссылок, типа этой (http://www.polit.ru/news/2007/04/30/miting.popup.html), поэтому и снял свой первоначальный вопрос. Все это пока выглядит как утка, подождем разъяснений.
-
Ничего не понял
А что непонятно? Общечеловеческая (большинства населения Земли) точка зрения состоит в том, что белокожие - все без различия, будь они хоть шведы, хоть канзасцы - уродливая ошибка Природы, как бы и не люди вовсе, типа - вредная накипь, и должны быть стерты с лица земли.
-
Ничего не понял
А что непонятно? Общечеловеческая (большинства населения Земли) точка зрения состоит в том, что белокожие - все без различия, будь они хоть шведы, хоть канзасцы - уродливая ошибка Природы, как бы и не люди вовсе, типа - вредная накипь, и должны быть стерты с лица земли.
Опять не понял, какое все это отношение имеет к теме ? Общечеловеческие ценности не имеют цвета, расы или раскосости глаз. Либо они есть, либо их нет. А большинство должно учитывать мнение меньшинства - это и есть идеи Бандунга, консенсуса и т.п.
-
Общечеловеческие ценности не имеют цвета, расы или раскосости глаз. Либо они есть, либо их нет
Значит, их нет. На этом вопрос можно закрыть.
Употребляющие термин "общечеловеческие ценности" не понимают, что говорят на самом деле о ценностях исключительно христианских, европейской культуры. То есть - о нацменьшинстве.
Имеет ли право нацменьшинство считать свои, специфические ценности превыше всех прочих? Скорее всего, ему в этом будет отказано.
-
АВС - вы кстати тоже чересчур категоричны! Вам действительно хороших выходных!
Я категоричен потому что убежден в своей абсолютной правоте - нами правят проплаченные ублюдки, а у них есть прихвостни и прилипалы. И их легион. Они все всем довольны. И пипл хавает. Поставьте мне минус еще один за категоричность, но как до вас до всех "отдыхающих" еще ДОКРИЧАТЬСЯ-то?
C этим я полностью согласен, но опять это не имеет отношение к нашей теме, поскольку я концентрирую свой акцент на несаколько другом!
-
Общечеловеческие ценности не имеют цвета, расы или раскосости глаз. Либо они есть, либо их нет
Значит, их нет. На этом вопрос можно закрыть.
Употребляющие термин "общечеловеческие ценности" не понимают, что говорят на самом деле о ценностях исключительно христианских, европейской культуры. То есть - о нацменьшинстве.
Имеет ли право нацменьшинство считать свои, специфические ценности превыше всех прочих? Скорее всего, ему в этом будет отказано.
Почему же закрывать вопрос? Я же говорю, что есть. А "нет" в том случае, когда входят эти ценности в понятие "общие" и становятся меньше, то есть, приоритетами для групп людей, стран, наций и т.п. Термин "общечеловеческий" шире и выше, и значимей, нежели европейские, или американские, или восточные ценности. "Нацменьшинство" или "нацмены" сам термин порочен и опасен. Маленький или большой народ - они равны перед трагедиями и победами. Для этого и необходим консенсус, о котором я не устану повторять. Вспоминаю замечательные стихи бурятского поэта Дамбы Зодбича Жалсараева (царствие ему небесное)
http://www.horlib.narod.ru/Jalsaraev/doc/1.htm
"Маленьким быть - хорошо = в любую дырку пролезешь!
Большим быть - хорошо = не во всякую дырку полезешь"!
Большому, да, нужно быть осмотрительным возможно выраженной строками Сергея Есенина, который одушевлял животных:
"И зверье, как братьев наших меньших, никогда не бил по голове"...
http://vaganty.by.ru/poem1.htm
-
C этим я полностью согласен, но опять это не имеет отношение к нашей теме, поскольку я концентрирую свой акцент на несаколько другом!
А какая у вас-таки тема? И какой у вас-таки акцент, сконцентрированный на чем-таки именно? Сформулируйте плиз. В том, что бить нехорошо, а сильно и по голове, тем более?
Но и я вам отвечу, что есть пословица, которая как нельзя кстати подходит сюда: "Нечего на зеркало пенять, коли рожа крива"... Пословицу эту даже иностранные журналисты жалуют, подтверждая и мой тезис, о том,что все в мире, как и последние темы в этом разделе, взаимосвязано: http://www.inopressa.ru/standard/2007/04/24/18:20:10/reitschuster
Напомню еще и присказку, известную со времен римской империи:
"Карфаген должен быть разрушен"... Так ведь разрушили же....
Карикатура взята из открытого доступа на сайте http://caricatura.ru/ukol/Ojogin/507/
-
Почему же закрывать вопрос? Я же говорю, что есть.
Хорошо. Объясняю. Тут спрашивали, а как к этим событиям относятся в мире?
А вот как.
Отношение в Индии ко второй мировой - как к драке на комунальной кухне. Ничего героического - наооборот, нечто грязное и стыдное. Рисующее яркими красками порочность европейской цивилизации (точнее, псевдо-"цивилизации" - цивилизации сброда насильников, убийц и грабителей - так тут считают). Вот и все.
А закапывать трупы людей в землю - это вообще нечто ужасное, мерзкое, недопустимое.
Как в свете всего вышеуказанного относятся к обсуждемым событиям - думаю, понятно.
-
Общечеловеческие ценности не имеют цвета, расы или раскосости глаз. Либо они есть, либо их нет
Значит, их нет. На этом вопрос можно закрыть.
Употребляющие термин "общечеловеческие ценности" не понимают, что говорят на самом деле о ценностях исключительно христианских, европейской культуры. То есть - о нацменьшинстве.
Имеет ли право нацменьшинство считать свои, специфические ценности превыше всех прочих? Скорее всего, ему в этом будет отказано.
Абсолютно соласен.
Не для всех общечеловеческие ценности, основанные на 10-и заповедях, что написал Моисей на скрижалях Завета , под диктовку с выше, являются бесспорными и не требущими доказательств.
Если в центральной Африке тысячи лет считалось нормальным людоедство,
если в арабских обществах их мораль обязывает отца или братьев убить свою дочь или сестру за "поруганную честь семьи", за вполне безобидные по нашим понятиям вещи, как пербывание на едине с мужчиной до свадьбы (о секесе даже и речи нет, именно о пербыании без свидетелей на едине), если в Индии, очень долго практиковалось сжигание вдов вместе с мужьями (и только проклятые колонизаторы попытались прекратить это красивый народный обычай), то опянтно, что кроме общечеловеческих ценностей, есть масса других, прямо противополжных. И они тоже имют право на сущестовование. Но в своих обществах.
Мы живем, как эти не по политкорректному звучит, в иудо-христианской цивилизации, в котрой все пляшет именно от тех 10-и моисеевских заповедей, и я так же как поколнники африканской культуры людоедства, не хочу что бы чужаки ставили под сомнение базовые ценности моей цивилизации. Они хотят есть дург дружку, иметь освященное законом право убивать своих дочерей, хотят вернуться к истокам доколумбовой цифилизации южной америки, где практиковались массовые человечески жертвоприношения (а судя по тенденции в Ю.Америке, рано или поздно все придут к тотальному отказу от европейских ценностей и возрату к родными инедейскми обычаем, вроде официальной реабилитации коакаина в Боливии в прошлом году уже состоявшемуся).
Пусть онив се это делают у себя. Но не у меня дома. У себя я не хочу, что бы сосед африканец на гаозне перед домом готовил барбекю из человечены, другой сосед-араб убил бы свою дочь, за точ то она после школы порошлась под руку с аоми сыном, а другой сосед выращивал бы листья коки раздавал бы их детишкам в нашем районе, потмоу что его предков это не считается чем тоу жасным.
Я конечно утрирую, но тенденция именно такая. Европейские иудо-христианкские ценности уже давно не претендуют на универсальность.
И ни какого агрессивного миссионерства. Скорее уж процесс идет обратный.
Общества в которых не чтят 10-ть заповдей, приходят в наши общества, где худо-бедно, они считаются нравственной аксиомой (хотя нарушатся точно так же, но у нас даже самые страшные преступники в душе понимают, что переступая их, он делают что-то плохое). отец турок, всю жизнь проживший в Германии и убивший свою дочь за связь с немцем до брака, ни чего предосудительно по своему мнению не сделал. И его жена, всячески покрывающая убийццу своей дочери, по их обычая поступает абсолютно праивльно.
Я предпочитаю все же быть меньшинством на планете, хранить эти самые общечеловеческие ценности, защищать которых теперь не модно.
-
Чо то я не понял ??? Мы уже проблему с памятником решили ??? Пофилософствовать решили на свободные темы ???
-
Историю не перепишешь....
с одной стороны, желание эстонских властей понятно - дела давно минувших дней и вовсе не нашей славы, и вовсе не хотели они, чтобы мы кого-то спасали, и не хотели называться "республика в составе СССР",
НО я считаю, что это действие - вопиющее неуважение по отношению к России в преддверьи 9 мая....я - патриот своей страны, и благодарна всем русским солдатам, которые спасли в то время нашу страну и мне ужасно неприятно, что кто-то возомнил, что имеет право оскорблять эти чувства....конечно, в своё время и в нашем городе демонтировали памятники Ленину, и были митинги, это неизбежно...время идёт, идеологии сменяются....но неужели не было другого времени демонтировать памятник??? неужели нет уважения к памяти умершим??....
а вообше, с чего Эстония начала - тем и закончит....не в обиду....надо извлекать опыт из уроков прошлого.... :-\
-
"Одна малЭнкая, но гордая птиЧЬка..."
http://news.mail.ru/politics/1321881/
-
Re: Раз уж вы из Израиля, ответьте, если можете, какова позиция Израиля на эсэсовские марши в Прибалтике?
А какая может быть позиция Израиля к эссесовским маршам? Пока они проводились (заметьте, я пишу об этом в прошедшем врмени, фактчиески они уже прекращенны и надеюсь никогда не будут проводиться больше), каждый такой марши вызывал официальную ноту протеста нашего МИДа и бурую негодования в наших СМИ.
Что касается нынешней ситуации в Эстонии. На прмиемере моей семьи.
К примеру моя бабушка, котрая сомотри только Российское ТВ, ничего не слышала ни про химкински случай, ни про мародерство в Таллине, целиком пожжерживает позицию России и протестующих.
Мам моя смотрит еще и немецкие и англояызчные новостные каналы, уже имеет более объективное представление об инцеденте. И категроически и против переноса памятника, но и на стороне эстонцев, в том, что они не обязанны у мебя дома выслушивать угрозы от сосденей страны.
Моя жена, русская, хорошо знающая нынешнюю жизнь в России, в отличии от меня, просто взрывается от злобы, когда видит толстые морды официальных чиновников, приехавших в Эстонию и поучающих эстонцев как им жить. Они прибалтов тоже не очень то жалует, но родные чиновники и их смодовольная уверенность в непогрешимости "генеральной линии партии" и как флюгеры меняющие позиции, просто вызывают рвотный рефлекс. Может я под её влиянием, но она меня убедила, что если бы Путин сказал, что перенос памятника это правильно и хорошо, они так же бы страстно защиащали эту его позицию.
Я так же никода не понимал, когда она с отвращением выключает ТВ, когда у вас транслируются всенощные службы из москвоских собров, где ваши министры, олигархи, премьер и президент, с благостными лицами держат свечки. Сама то она верующая православная и дедушка у неё был священником и сама не пропускает такие мероприятия. Правда в Израиле она ходит только в церкви русской зарубежной православаной церкви. Я то не вижу разицы, а для неё она четкая. И если её послушать, что она говорит про вашу власть, состояние нарвственности в народе, обычаи и т.д. то даже не верится, что она русская. Если бы я написал такое, то тут уж бы заслуженно получил бы ярлык "русофоба". Хотя судя по всему страну своб она любит. Хотя бы такой факт, что не приняла ни израильского гражданства, ни итальянского, хотя могла бы сделать. Остается гражданкой России только.
Так вот, моя позиция такая радикальная, когда отвартительны мне действия и эстонских властей, и российских властей и российской пятой коллны в Эстонии, не потому что я сам родом из Балтии. Скорее её влияние.
Этон она мне рассказала о том, как реально в России относятся к памяти погибших и о костях непохорненных на Волховском фронте до сих пор. Ей я верю больше, чем пропаганде ваших СМИ.
А что касается израильтян, до израилськие СМИ, те что уделили внмание событиям в Таллине, скорее на стороне России.
Они вообще чаще становятся на точку зрения России, чем западные СМИ.
Сказывается то что они у нас на 90% левые по идеологии. А те традиционно тянутся к России-СССР. В киббуцах (а они авангард левой идеологи у нас) до начала 70-х годов можно было еще увидеть портреты Сталина на стенах. Факт говорит о многом.
Те кто хорошо знают Россию, жившие там, такого романтизма к вашей стране не испытвают в большей своей части. Не зависиом от национальности. Что очень интересный факт.
-
и благодарна всем русским солдатам, которые спасли в то время нашу страну и мне ужасно неприятно, что кто-то возомнил, что имеет право оскорблять эти чувства....
Вот это ключевое слово. Русские в Таллине защиащают памятник, как памятник именно русскому солдату. Не советскому. Подмена понятий.
Войну выиграл советский солдат. А он мог быть и русским, и украинцем, и татриным, и узбеком. Сейчас судя по СМИ и форумам, уже установился консенсус в русском обществе, что войну выиграла именно Россия. Не СССР. Ну разве что милостиво принмают еще и беларусов в этот клуб победителей. Типа немножко белорусы помогли . Полякам к примеру, котрые составляли 4-у по количеству сражавшихся против фашизма силу, даже упоминания не удоставивают, про англо-саксов тоже не прилично всопминать.
Хохлы были бендеровцами, прибалты ССовцами, про чурок вообще и речи нет, какие из них солдаты. Хотя где была бы сейчас Россия без азербайджанской и чеченской нефти, что были единственными большими источниками СССР во время войны.
А что воевали казахи, узбеки, украинцы точно так же как русские, то это не существенно. Офицально все идет к тому, что войну выиграла Россия, а сотальные уже несущественны.
И в Таллине кричали именно Россия, Россия, молодые жертвы пропаганды.
И защищали они не память солдат погибших (советских!), а политику нынешнюю России по отношени к Балтии.
Если бы они кричали что то в память об СССР и поднимать красное знамя Победы, я был бы на их соторне.
Но как только они начали кричать Россия и махать российскми флажками, то назвать их можно теперь только пятой колонной. И эстонцы имеют полное право бороться всеми силами с таким вот развитем событий.
Для россиян они конечно свои. И вы на их сторне. Но все эти игры к памяти о войне не имеют ни какого отношения.
Нынешняя РФ это не СССР, как бы официально это не считалось. И монополизировать память о Великой Отечесвтенной не имеет ни ваше правительство ни нынешний народ ни какого права (кроме ветеранов, что еще живы, он действительно имеют право сказать это наша победа). Подозреваю, что среди нас таких нет и говрить о НАШЕЙ победе никто не имеет права.
Победа это победа советского народа. А русские это только часть того народа победителя. И казахи имеют такое же право как и россияне сказать, что это победа Казахстана над фашисткой Германий.
кстати о еврейском влиянии на собтия в Таллине. Что бырасставить точки над и. Центр Сммона Визенталя такое завяление выдал к эстонскому правительству, что российские патриоты просто члены "кайселит" по сравнению с ними. Прямо назвава эстонское правителсьтво пронацистким. Россияское официальное завяление так прямо не говрит.
-
ездила недавно в Россию, сижу дома телик смотрю, и там какая-то передача, вроде "Школа злословия". Сидят две взрослые тетеньки и с 28-летним мальчиком обсуждают общечеловеческие проблемы, и начали обсуждать войну и его отношение к ней...он заявил - "я считаю, что нужно поклоняться живым, а не мертвым. сколько можно уже вспоминать эти события? да наши дети даже не вспомнят об этом"....ну вот так...
а я, если честно, тоже не присутствовала при этих событиях, но почему-то помню и знаю о войне....странно, говорить что молодые не помнят войну...конечно, это наверно зависит от отношения в семье...кто-то воспринимает 9 мая как повод отдохнуть и набухаться на салюте, а я например, каждый раз еле сдерживаю слёзы, когда вижу на параде ветеранов...все мы разные, но я не верю, что есть люди которых это не трогает....и хоть многие и говорят, что патриотизма в русских нет, но мне кажется, именно на этой почве может разгореться любая война....
-
и хоть многие и говорят, что патриотизма в русских нет, но мне кажется, именно на этой почве может разгореться любая война....
Про русских в России не скажу. Я их не знаю. Про русских в Балтии -сомневаюсь.
В слезы на глазах, в день Победы - поверю. В митинги и радикальные лозунги - поверю. В гордость за Россию -верю. В то что могут накостылят от души лабусам, гансам и куратам - верю. Про высокомерное отношение к тиутльной найии республик балтийских - врею.
Даже в небольшой погром (правда до тех пор, пока не замаячит угроза депортации) - верю.
В то что пойдут с оружием воевать против своих правительств - не верю.
Разве что если начнется физическое пртеснение русских там и реальное лишение преимущиств экономических, культурных и т.д. - тогда да, могут и взорваться. Но скорее всего, прсотоу едут куда в Ирландию или Канаду (но не в РФ!).
А во из-за памятников воевать не пойдут. ну хоть убей не верю.
Треть всех депутатов эстонского праламента принмавших закон о воинских захоронениях и голосовавших за имеют красивыес лавянские фамилии, а не фино-угроские эстонские. Красноречивый факт.
-
что войну выиграла именно Россия. Не СССР
да фигня!....вообще так говорю, потому что русская, привыкла называть "русский солдат", потому что нас когда-то усиленно отучали говорить слово " советский"....
про войну очень много спорных моментов, и много примеров низости и подлости...во всем СССР были примеры этого....всем известно, что Эстония еще в те времена была духом гораздо ближе к Германии, чем к России...о чем говорить??? эти республики не воевали с фашистами, а просто ждали, когда они придут, чтобы им добровольно сдаться....это факт...что теперь ждать от них?...конечно, давайте запрещать говорить по-русски, претворяться что русский мы и не понимаем вообще, давайте сносить памятники.....только еще раз говорю ИСТОРИЮ НЕ ПЕРЕПИШЕШь...
И думаю нет ничего предусудительного, что я защищаю интересы того, во что свято верю
-
что войну выиграла именно Россия. Не СССР
да фигня!....вообще так говорю, потому что русская, привыкла называть "русский солдат", потому что нас когда-то усиленно отучали говорить слово " советский"....
про войну очень много спорных моментов, и много примеров низости и подлости...во всем СССР были примеры этого....всем известно, что Эстония еще в те времена была духом гораздо ближе к Германии, чем к России...о чем говорить??? эти республики не воевали с фашистами, а просто ждали, когда они придут, чтобы им добровольно сдаться....это факт...что теперь ждать от них?...конечно, давайте запрещать говорить по-русски, претворяться что русский мы и не понимаем вообще, давайте сносить памятники.....только еще раз говорю ИСТОРИЮ НЕ ПЕРЕПИШЕШь...
И думаю нет ничего предусудительного, что я защищаю интересы того, во что свято верю
Начнем с того, что никто вам в Балтии не запрещает говорить по-русски.
Про это расскажите кошкиной-бабушке или кореспондентам ОРТ, они в этов срадостю поверят. И гораздо проблематичней прожить в той же Латвии со знанием только одного латышского языка, чем со знанием только одного русского. Именно в бытовом плане.
Литовцу, без знания русского очень трудно жить в Висагинасе, латышу в Депилсе, эстонцу в Кохтла Ярве. И это у себя на Родине. Какое нафиг запрещение говрить по-русски! Не стыдно то такое говрить, не все же тут о Балти только по российским СМИ знают.
А что перписывает исторрию сейчас именно Россия - я не сомневаюсь. Для меня монополизация Победы в войне Россией и русскими это и есть жтот самый процесс. Повтряю. Узюекистан имеет не меньшее право заявлять что он
победил фашисткую Германию, чем РФ.
И для меня узбек ветеран, что тихонечко живет в своем кишлаке является симоволом победы, а не Путин выступающий на 9-е мая. и уж тем более не русскоязычным девицам в Балтии говрить, что это их победа.
Ни какого отношения к победитлям фашизма Вы не имеете. Это не передается ни генетически, ни половым путем. И даже не через славянскую запись запись имени в паспорте.
-
а Путин выступающий на 9-е мая. и уж тем более нк русскоязычным девицам в Балтии говрить, что это их победа.
а это вы про кого?
-
а Путин выступающий на 9-е мая. и уж тем более нк русскоязычным девицам в Балтии говрить, что это их победа.
а это вы про кого?
Ничего личного. Я про девиц, котрых показывали по российскому ТВ в Таллине и говоривших очень похожие вещи , что они русские, победили фашизма. Потом показали девиц, что тянут духи Герлен из разгромленного бутика. Подозреваю, что тоже считают себя победительницами фашизма.
А Путина я вашего не перношу, с тех пор как он на 9-ое мая проигнориловал поляков, перечисляя народы вовевашие с фашизмом, а в Освенциме так же не упомняул евреев, среди народов, котрых там уничтожали.
Так же как те девицы в Таллине, для него память о войне очень избирательная. И только то, что ему лично выгодно, вспоминается.
-
а Путин выступающий на 9-е мая. и уж тем более нк русскоязычным девицам в Балтии говрить, что это их победа.
а это вы про кого?
Ничего личного. Я про девиц, котрых показывали по российскому ТВ в Таллине и говоривших очень похожие вещи , что они русские, победили фашизма. Потом показали девиц (само собой не по российким ТВ каналам), что тянут духи Герлен из разгромленного бутика. Подозреваю, что тоже считают себя победительницами фашизма.
А Путина я вашего не перношу, с тех пор как он на 9-ое мая проигнориловал поляков, перечисляя народы вовевашие с фашизмом, а в Освенциме так же не упомняул евреев, среди народов, котрых там уничтожали.
Так же как те девицы в Таллине, для него память о войне очень избирательная. И только то, что ему лично выгодно, вспоминается.
-
А Путина я вашего не перношу, с тех пор как он на 9-ое мая проигнориловал поляков, перечисляя народы вовевашие с фашизмом, а в Освенциме так же не упомняул евреев, среди народов, котрых там уничтожали.
Так же как те девицы в Таллине, для него память о войне очень избирательная. И только то, что ему лично выгодно, вспоминается.
нуу....уже пошел за такое разговор!!....
вы, видимо, не из России? да?...
так вот не кидайте всё в общую кучу!....причем здесь Путин????...я вообще не понимаю. я говорю об отношении эстонских властей к Великой Отечественной, о своём личном отношении...я не могу ответить за ошибки других людей перед вашим оскорблённым самолюбием.... :-\
я не видела по телевизору "этих русских девиц", потому что у меня нет русских каналов, я живу в Китае, в районе, где наплевав на права людей, запрещенно смотреть иностранные каналы, я не была там лично, и может быть моё мнение сформировалось после прочтения множества статей из Интернета, но факт остаётся фактом....как не крути...и какую оценку не давай....в данной ситуации мне плевать на политику, я просто размышляю как обычный "советский" человек
-
А Путина я вашего не перношу, с тех пор как он на 9-ое мая проигнориловал поляков, перечисляя народы вовевашие с фашизмом, а в Освенциме так же не упомняул евреев, среди народов, котрых там уничтожали.
Так же как те девицы в Таллине, для него память о войне очень избирательная. И только то, что ему лично выгодно, вспоминается.
нуу....уже пошел за такое разговор!!....
вы, видимо, не из России? да?...
так вот не кидайте всё в общую кучу!....причем здесь Путин????...я вообще не понимаю. я говорю об отношении эстонских властей к Великой Отечественной, о своём личном отношении...я не могу ответить за ошибки других людей перед вашим оскорблённым самолюбием.... :-\
я не видела по телевизору "этих русских девиц", потому что у меня нет русских каналов, я живу в Китае, в районе, где наплевав на права людей, запрещенно смотреть иностранные каналы, я не была там лично, и может быть моё мнение сформировалось после прочтения множества статей из Интернета, но факт остаётся фактом....как не крути...и какую оценку не давай....в данной ситуации мне плевать на политику, я просто размышляю как обычный "советский" человек
Да... Я не из России. По России служу скорей уж по вашим СМИ и мнению соей русской жены. А вот Блатию, в частности Латвию знаю очень хорошо.
И могу судить, что не все правда, что пишут в русскоязычном интернете и в российских СМИ. Мягко говоря не слишком правдивые они.
И тоже как обычный "советский" человек, мне неприятна вся эта пиар кампания, что разврнулась в российских СМИ и истерика, котрую раздувают в обществе. Ни какого отношения это к памяти о ВОВ не имеет. Решение своих, чисто российских политических целей. И то чтоя не руксский, как раз позволяет мне видеть, что то в чем обвиняют эстонские власти, присутсвует гораздо в больших масштабах в самой России. Примеров уж тут приведенно масса тому. И сперва нужно навести порядок с могилами и захоронениями и просто непохорненными костями солат у себя дома, а потом уже лезть учить эстонцев.
Пока это не сделает Россия и её народ реально не озабоиться судьбой непохорненных солдат на своей территории, я не верю, что ваше возмущение искренне эстонцами. Начните с себя. Тогда будете иметь право и критиковать дургих.
-
Извините, конечно. Но я не хочу продолжать дальше эту дискуссию с вами. Ваши высказывания о России неприятны мне. Не хотелось бы, чтобы это перешло в какое-то выяснение отношений, тем более, что, в действительности, ни вы, ни я не можем судить о событиях давно минувших обьективно. :-X
-
Как бы ни были неприятны высказывания о России, нужно их выслушивать внимательно и пытаться понять ответы на вопросы: А почему же так видна и из-за рубежа, где есть ТВ и из самой России эта двуличность и двойной стандарт?
Это правда. Это горькая правда. А приукрашивать и одевать розовые очки можно только очень в юном возрасте. Не обязательно физическом. Инфантилизм и безразличие к историческим ценностям и 22 года делают из человека человечика. Я более чем уверен, что далеко не все читают все постинги в этом топике. а приходящие вновь посетители отслеживают только самую поверхность уже далеко некороткой беседы. По кругу ходить не стоит. Помимо "нашизма" - это пожалуй, самая большая опасность: отстраненность от политики и плавание по волнам куда вынесет. Безразличие.
-
Цитата
Как бы ни были неприятны высказывания о России, нужно их выслушивать внимательно и пытаться понять ответы на вопросы: А почему же так видна и из-за рубежа, где есть ТВ и из самой России эта двуличность и двойной стандарт?
Это правда. Это горькая правда. А приукрашивать и одевать розовые очки можно только очень в юном возрасте. Не обязательно физическом. Инфантилизм и безразличие к историческим ценностям и 22 года делают из человека человечика. Я более чем уверен, что далеко не все читают все постинги в этом топике. а приходящие вновь посетители отслеживают только самую поверхность уже далеко некороткой беседы. По кругу ходить не стоит. Помимо "нашизма" - это пожалуй, самая большая опасность: отстраненность от политики и плавание по волнам куда вынесет. Безразличие.
мне кажется, обсуждать и высказывать свои мнения - в этом и есть смысл форума...а не в навязывании своего мнения...и еще раз повторюсь, я высказывалась лишь о своём собственном отношении к вопиющему неуважению со стороны эстонских властей в преддверьи 9 мая...не касаясь политики и истории...
-
Вам никто ничего не навязывает - высказались спасибо. Но вам не нравится сегодня похоже не только это, но и то, что вам говорит ваш собеседник ТНТ и ваш покорный слуга. Ну и будьте здоровы. Ваше мнение мы прочитали. У эстонцев и их правительства другой взгляд на 9 мая. Они на него имеют право. Вы имеете полное право с ними не соглашаться. Но говорить, при этом "не касаясь политики и истории", это и есть полнейший инфантилизм. Эмоциями ничего не сделать. Всего доброго.
-
а ваши чувства это не оскорбляет?
-
а ваши чувства это не оскорбляет?
копайте глубже, мыслите шире ;)
-
а ваши чувства это не оскорбляет?
А чем ваши чувства оскорбляет правда?
До 80-ых годов Бресткая крепость считалась чуть ли не предателями. Сотни тысяч солдат числятся в пропавших без вести, а значит тоже чуть ли не предателями. По крайней мере, их семьи лишены всех льгот, какими бы ничтожными они ни были, которыми пользуются ветераны и их семьи. И ни одна государственная сволочь палец о палец не ударит, чтобы изменить ситуацию. Первый батальон по поиску захаоронений был создан неделю назад. Через шестьдесят с лишним лет.
Это позор для страны. И мне плевать, что вам не нравится то, что об этом говорят, а не то, что этот позор существует. Получается, что винтоваты те, кто говорит о недопустимости такого, а не те, кто действительно позорит страну.
-
Я вообще дурею с тех, кто говорит, мол, не смейте говорить плохое о моей стране. В стране куча проблем, прорва головняков. И если не говорить об это, то проблем и головняков будет только больше и гуще.
И нежные к правде чувства будут оскорбляться все чаще и чаще.
-
а ваши чувства это не оскорбляет?
Ну как вам сказать. У меня очень сложные чувства. Противоречивые. Я не знаю, точно что есть правда. Наверное нужно больше слушать людей. В этом вы очень правы. Навязывать свою точку зрения нехорошо. Что собственно и делают ретивые политики и государственники повсюду и не только у нас. Идеально благополучных стран нет. Но во всех живут люди. Они рождаются. Учатся. Работают. Влюбляются. Рожают детей. Умирают. Но кто-то им хочет навязать свою линию. Можно плыть по течению. Можно вставать на дыбы и получать по почкам. А можно молчать как Молчалины или как тупые Скалозубы рычать.... Но вместе стремиться к пониманию - это наше предназначение и работа собственного сердца, а не мозгов, напичканных той или иной пропагандой. Представьте себе - вы супруга эстонца. А в вашей семье два сына. Мальчик и мальчик. Они какой национальности? Маменькин и папенькин сыны. Брат должен идти против брата? Или же они должны расплеваться потому, что мама и папа теперь враждуют и в разводе? Я думаю, что надо больше, побольше мудрости родителям и побольше прощения детям. Это же не допрос в гестапо или НКВД. Ты на кого работаешь? И кого ты больше любишь: маму или папу? Я люблю обоих. Чего и всем желаю.
-
[До 80-ых годов Бресткая крепость считалась чуть ли не предателями. Сотни тысяч солдат числятся в пропавших без вести, а значит тоже чуть ли не предателями. По крайней мере, их семьи лишены всех льгот, какими бы ничтожными они ни были, которыми пользуются ветераны и их семьи. И ни одна государственная сволочь палец о палец не ударит, чтобы изменить ситуацию. Первый батальон по поиску захаоронений был создан неделю назад. Через шестьдесят с лишним лет.
Давайте без истерик и непроверенных фактов!
Про Крепость
Да! Сначала нагородили дел. Но уж никак до 80-х годов это длилось. :-\
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C
Впервые об обороне Брестской крепости стало известно из штабного немецкого донесения, захваченного в бумагах разгромленной части в феврале 1942 г. под Орлом. В конце 1940-х гг. в газетах появились первые статьи об обороне Брестской крепости, основанные исключительно на слухах; в 1951 г. художник П.Кривоногов рисует известную картину «Защитники Брестской крепости». Реальные подробности обороны Брестской крепости официальной пропагандой не сообщались, отчасти потому, что уцелевшие герои (П.Гаврилов, А.Филь, П.Клыпа и др.) находились в это время в отечественных лагерях. Заслуга восстановления памяти героев крепости во многом принадлежит писателю и историку С. Смирнову, а также поддержавшему его инициативу К. Симонову. Подвиг героев Брестской крепости был популяризован Смирновым в книге «Брестская крепость» (1957, расширенное издание 1964, Ленинская премия 1965). После этого тема оборона Брестской крепости стала важным символом официальной патриотической пропаганды, которая придала ей поистине сверхчеловеческие масштабы: так, например, в БСЭ говорится: «Почти месяц герои Б. к. сковывали целую немецкую дивизию».
8 мая 1965 Брестской крепости присвоено звание крепость-герой, с вручением ордена Ленина и медали «Золотая Звезда». С 1971 является мемориальным комплексом. На территории крепости выстроен ряд монументов в память героям, работает музей обороны Брестской крепости.
-
Сотни тысяч солдат числятся в пропавших без вести, а значит тоже чуть ли не предателями. По крайней мере, их семьи лишены всех льгот, какими бы ничтожными они ни были, которыми пользуются ветераны и их семьи. И ни одна государственная сволочь палец о палец не ударит, чтобы изменить ситуацию. Это позор для страны. И мне плевать, что вам не нравится то, что об этом говорят, а не то, что этот позор существует. Получается, что винтоваты те, кто говорит о недопустимости такого, а не те, кто действительно позорит страну.
Не надо истерик и вранья.
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН от 12.01.1995 N 5-ФЗ (ред. от 29.06.2004) "О ВЕТЕРАНАХ" (принят ГД ФС РФ 16.12.1994)
http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=48316;p=1#p388
Статья 21. Меры социальной защиты членов семей погибших (умерших) инвалидов войны, участников Великой Отечественной войны и ветеранов боевых действий
Пункт 3. Льготы, указанные в настоящей статье, предоставляются членам семей военнослужащих, погибших в плену, признанных в установленном порядке пропавшими без вести в районах боевых действий, со времени исключения указанных военнослужащих из списков воинских частей.
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН "О ВЕТЕРАНАХ" от 12.01.1995 N 5-ФЗ (с изменениями внесенными 19.12.2005)
http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=57188;p=2
Статья 21. Меры социальной поддержки членов семей погибших (умерших) инвалидов войны, участников Великой Отечественной войны и ветеранов боевых действий
Пункт 3. Меры социальной поддержки, указанные в настоящей статье, предоставляются членам семей военнослужащих, погибших в плену, признанных в установленном порядке пропавшими без вести в районах боевых действий, со времени исключения указанных военнослужащих из списков воинских частей.
Льготы для пропавших без вести (как для погибших) были введены еще в СССР.
-
Ну как вам сказать. У меня очень сложные чувства. Противоречивые. Я не знаю, точно что есть правда. Наверное нужно больше слушать людей. В этом вы очень правы. Навязывать свою точку зрения нехорошо. Что собственно и делают ретивые политики и государственники повсюду и не только у нас. Идеально благополучных стран нет. Но во всех живут люди. Они рождаются. Учатся. Работают. Влюбляются. Рожают детей. Умирают. Но кто-то им хочет навязать свою линию. Можно плыть по течению. Можно вставать на дыбы и получать по почкам. А можно молчать как Молчалины или как тупые Скалозубы рычать.... Но вместе стремиться к пониманию - это наше предназначение и работа собственного сердца, а не мозгов, напичканных той или иной пропагандой. Представьте себе - вы супруга эстонца. А в вашей семье два сына. Мальчик и мальчик. Они какой национальности? Маменькин и папенькин сыны. Брат должен идти против брата? Или же они должны расплеваться потому, что мама и папа теперь враждуют и в разводе? Я думаю, что надо больше, побольше мудрости родителям и побольше прощения детям. Это же не допрос в гестапо или НКВД. Ты на кого работаешь? И кого ты больше любишь: маму или папу? Я люблю обоих. Чего и всем желаю.
вы всё верно говорите....только знаете, неприятно, что такой неприятный инцидент и обсуждение его привело к таким грубым высказываниям Я вообще дурею с тех, кто говорит, мол, не смейте говорить плохое о моей стране. В стране куча проблем, прорва головняков. И если не говорить об это, то проблем и головняков будет только больше и гуще.И нежные к правде чувства будут оскорбляться все чаще и чаще.
или
Ни какого отношения к победитлям фашизма Вы не имеете. Это не передается ни генетически, ни половым путем. И даже не через славянскую запись запись имени в паспорте.
не страна плохая, а люди в стране....и вы, и я, и все другие имеют отношение к победе над фашизмом...да, конечно, это " не передается ни генетически, ни половым путем. И даже не через славянскую запись запись имени в паспорте" как некоторые изволили выразиться....но понимаете легко быть одним из толпы, который горд громче другого прокричать грубость в сторону своей же страны...сидя в совсем другой стране и пытаясь забыть свои корни...мои родственники погибали ради того, чтобы я сейчас жила так, как я живу и гордилась ими...и как когда-то они отстаивали своё мнение, не позволяя кому-то подмять их под себя...точно так же и я сейчас не могу слышать этих ничего не значащих выкриков из толпы...как же вы живете, ребята, если в вас ничего святого не осталось? да ни при чем тут ни страна наша, ни Путин, ни кто-то другой отдельно взятый....просто некрасиво это, неуважительно перед годовщиной Победы беспокоить могилы погибших, чисто по-человечески.....
-
не страна плохая, а люди в стране....
люди как раз хорошие, а вот страны нет. Чиновники это воры, которые забыли и про людей, и про то,что они самы должны быть людьми, а не винтиками аппарата путинизма
и вы, и я, и все другие имеют отношение к победе над фашизмом...
Абсолютно верно. Это наша Память и поэтому наше будущее!
..но понимаете легко быть одним из толпы, который горд громче другого прокричать грубость в сторону своей же страны...сидя в совсем другой стране и пытаясь забыть свои корни...мои родственники погибали ради того, чтобы я сейчас жила так, как я живу и гордилась ими...и как когда-то они отстаивали своё мнение, не позволяя кому-то подмять их под себя...точно так же и я сейчас не могу слышать этих ничего не значащих выкриков из толпы...как же вы живете, ребята, если в вас ничего святого не осталось?
Святость не передается автоматически и она как раз бывает при отсутствии денег, чаще всего. Не хлебом единым.
да ни при чем тут ни страна наша, ни Путин, ни кто-то другой отдельно взятый....
в этом пассаже есть противоречия.
1)Я никогда не голосовал за путина, хотя и работал вместе с ним и был тогда по позиции даже может почти вровень с ним. Его окружение, которое ворочает миллиардами и живет в Женеве или ссылает под Читу, я тоже знаю не понаслышке. вроде бы внятные люди, а сегодня власть с прозрачными и ничего не выражающими глазками.... И на подушках с миллиардиками ворочуются как бы им своих у власти оставить. И все они одна Семья, котороя любого похоронит за свое собсвенное... Навязывая нам с вами что делать и кормя по большей части хорошими и добрыми словами. Завтра БУДЕТ лучше. Моей маме 81 год и она даже и не плюет в их сторону. У них зурабов отобрал все. зурабов ли? а может все-таки это команда "доброхотов" во главе с путиным и лужковым?
2) Страна - это то,что пока еще не родилось, а мучается в муках родовых. Это вы и я. Это мои и ваши дети, о которых мы должны беспокоиться, чтобы им не пришлось юлить и извиваться как проходимцам.
3) "кто-то другой отдельно взятый"? Но мы -то уже вместе на форуме. Спорим. Мучаемся. Не спим. Значит живы!
просто некрасиво это, неуважительно перед годовщиной Победы беспокоить могилы погибших, чисто по-человечески....
Смотрели Брат-1 и Брат-2? Вот главный герой там просто стрелял и все. Ну по другому эстонцы переживают. Они же тоже люди. И у них своя правда. И даже не одна. Не будем стрелять.Стрелять без оружия. И в безоружных. Но и на рожон грабить магазины тоже не пойдем, ладно?
Спокойной ночи!
-
Смешались в кучу кони, люди…
Общечеловеческие ценности? Красивые слова, прикрывающие не очень благовидные дела. Разводка лохов! Мы уже наступали на эти грабли в конце 80-х начале 90-х.
Мировое экономическое одеяло маленькое. На всех его не хватает, каждый тянет на себя. Причем группа товарищей (стран), кричащая об общечеловеческих ценностях, под этот шум успешно подтягивает это одеяло на себя, и будет продолжать подтягивать. Может нам пора тоже активно начать тянуть его на себя, а не слушать рассказы об общечеловеческих ценностях? Холодновато становиться
Правда у всех своя: у России своя, у Эстонии своя, у США своя и т.д.
Меня очень умиляет тот факт, что в данной теме Россию радостно поливают TNT и Kultegin, слившись в едином экстазе. Первый - израильтянин, активно участвовавший в борьбе с радикальными исламистами (за это ему от меня как от бывшего солдата солдату почет и уважение). Мечтой второго, по его словам, является создание Исламского пантюркского государства на территории Центральной Азии (в светском характере которого ,я сильно сомневаюсь, ибо объединить столь разные народы под другим лозунгом невозможно; кстати, просиживая время в "Веселом полушарии" Вы его тоже не создадите). Как это государство будет относиться к Израилю? Зато в постановке нас на место они быстро нашли консенсус.
Читаю посты и диву даюсь! Все в белом, ВСЕ. И только Россиия в дерьме и на коленях должна каяться, каяться и каяться. За что?
За то что в большинстве якобы оккупированных ею республиках уровень жизни был выше чем в России?
Люди всех этих национальностей становились в нашем отечестве, испытав вместе с нами все тяготы времени, профессорами, академиками, генералами, музыкантами и т.п.; за достижения в национальной культуре получали государственные награды и всегда были пропорционально представлены в органах государственной власти. Какой же это оккупационный режим? Абсурд!
Тут мы должны понимать, что оккупационный режим – это юридическое понятие – прежде всего неравенства перед законом местных жителей и оккупантов. Даже если законы страны вызывают критику и не нравятся, но они одинаковы для всех, это нормально.
Кстати, вот состав Политбюро, избранного XXVII съездом КПСС 6 марта 1986 г. (жирным выделены товарищи из "оккупированных" республик)
члены: Г. А. Алиев (Азербайджан), В. И. Воротников, М. С. Горбачев, А. А. Громыко (Беларусия), Л. Н. Зайков, Д. А. Кунаев (Казахстан), Е. К. Лигачев, Н. И. Рыжков, М. С. Соломенцев, В. М. Чебриков (Украина), Э. А. Шеварднадзе (эту ... знаете), В. В. Щербицкий (Володимир Васильович Щербицький) (Украина)
кандидаты в члены: П. Н. Демичев, В. И. Долгих, Б. Н. Ельцин (и отец русской демократии здесь! :o), Н. Н. Слюньков, С. Л. Соколов, Ю. Ф. Соловьев, Н. В. Талызин
Такая вот оккупация!!!
Все в это мире относительно.
Вот Вы, TNT, описали как славно и быстро отмобилизовался и развернулся ваш батальон (уважаю боеготовность и боеспособность израильской армии, нам есть чему поучится). Но насколько я понимаю, участвовали Вы в боевых действия на территории Ливана, а не Израиля. Это ж вроде как вторжение?
Я сейчас могу Вам напомнить, как отреагировала Европа на действия Израиля. Как там Вас называли, и все такое. Выложить?
Нет однозначной истины и монополии на правду в последней инстанции.
Когда Россия на своей территории (НА СВОЕЙ) боролась с сепаратистами и террористами, ряд наших либеральных политиков заходился в страшном вое. Про действия США, например, только светлые и теплые слова. Двойные стандарты.
Да, конечно, вмешательство России как всегда грубое и авторитарное. Надо бы поучиться у США и делать все демократично и деликатно. Вот как мы вводили войска в Афганистан по просьбе тогдашнего правительства? Конечно же, грубо и авторитарно, надо учиться. США, к примеру, ввели свои войска в Афганистан очень деликатно и демократично. А мы даже выводили войска и то наверняка авторитарно и даже тоталитарно.
А еще США деликатно бомбили Ливию, Гренаду, Йемен, Судан, и проч. деликатно вторгались во Вьетнам, Панаму, Ирак. Они уже 30 лет деликатно держат экономическую блокаду Кубы (сравните с нашей тоталитарной и грубой блокадой Грузии) и очень деликатно и демократично пытались раз 20 устранить Кастро. Деликатно выжигали вьетнамские деревни напалмом, а джунгли химикатами.
Ну, все равно, почему у них все получается так демократично и свободолюбиво, а у нас как всегда грубо и деспотично. Даже мексиканцев они ловят в пустыне и высылают в Мексику деликатно, а мы грузин - грубо.
И такие двойные стандарты во всем.
Так вот «друзья» и советчики России. Занимайтесь своими делами. А со своими мы сами разбираться будем. Советы постороннего давать не надо. Понятно, что для Вас важнее интересы Ваших стран, вот за них и радейте. И каяться нас призывать не надо. Каяться по указке лично я не собираюсь. Когда осознаю, что мне есть за что, то буду каяться.
Хочу заметить, что для меня моим соотечественником (россиянином) является человек, радеющий за Россию (если хотите за российскую империю, за СССР), за своих соотечественников, помогающий стране и людям (не важно каким способом). Кто он русский, татарин, еврей, украинец, казах, узбек меня не интересует.
Со своими дураками и дорогами мы будем разбираться сами. Без помощи подозрительных зарубежных советчиков или революционеров, прибывающих в пломбированных вагонах (самолетах).
Да, и еще. Обычно человек про свою страну говорит моя страна (не путать страну с правящим режимом). Слова «эта страна» очень сильно режут слух.
-
Спокойной ночи!
спасибо, Вам...
-
TNT
Потом показали девиц, что тянут духи Герлен из разгромленного бутика. Подозреваю, что тоже считают себя победительницами фашизма.
Высокоорганизованные, высокосознательные, высокодемократичные граждане США в Новом Орлеане во время урагана "Катрина", после того как там на время исчезла государственная власть, вытворяли такое, что в Таллине просто баловство. Для восстановления порядка в город были введены части национальной гвардии, вернувшиеся из Ирака, получившие приказ стрелять на поражение в мародеров, насильников, убийц. В результате погибло более 1300 человек.
-
Автор: Laoway
и Вам спасибо...
-
и благодарна всем русским солдатам, которые спасли в то время нашу страну и мне ужасно неприятно, что кто-то возомнил, что имеет право оскорблять эти чувства....
Вот это ключевое слово. Русские в Таллине защиащают памятник, как памятник именно русскому солдату. Не советскому. Подмена понятий.
Войну выиграл советский солдат. А он мог быть и русским, и украинцем, и татриным, и узбеком. Сейчас судя по СМИ и форумам, уже установился консенсус в русском обществе, что войну выиграла именно Россия. Не СССР. Ну разве что милостиво принмают еще и беларусов
Хоть жена у вас и русская, но русских вы повидимому не очень знаете. У русских огромная проблема самоидентичности, потому что русский - это не национальность славян как таковая, давно уже.
Все из моих друзей, которые не проживают в странах с "национальной" идентификаций бывшего СССР, идентифицируют себя русскими, но среди них корейцы, латвийцы, евреи, белоруссы, татары, украинцы, немцы.
Правда в центральной части РФ, к сожалению есть большая тенденция идентифиации русских именно как славян - вы к ней аппелируете.
Для разделения этих понятий и в советское время пытались ввести "советский народ", а ныне "россиянин", но пока безуспешно. Для значительной части населения (может и для большинства) - по прежнему национальность далеко не первая характеристика в оценке человека. Возможно в будущем будет у нас другое имя - евразиейц и оно будет полностью тождественно "советскому человеку".
Пока же для проживающих в РФ, стране в которой не давили с той же степенью на "аккупацию" и захват "русскими" гордых "независимых" народов, в целях укрепления "отделения", тождество русский=советский сохранилось.
Безусловно со стороны появляется возможность формальной эквилибристики с этими словами - это "еще один довод", что "русские" захватчики, взяли себе плоды победы всех народов в СССР. Но с другой стороны русские - первые по абсолютным и удельным потерям среди национальностей в ВОВ - она прошла как раз по всей этической ойкумене этой славянской национальности, возможно в силу этой войны ныне русские уже совсем почти не национальность. Добавьте сюда и то, что в союзнических СМИ тех времен воевали "русские". Кроме того красную армию СССР, в 42-м перевели на "русскую организацию".
Так что ошибка не велика - не стоит ее раздувать...
-
TNT
Потом показали девиц, что тянут духи Герлен из разгромленного бутика. Подозреваю, что тоже считают себя победительницами фашизма.
Высокоорганизованные, высокосознательные, высокодемократичные граждане США в Новом Орлеане во время урагана "Катрина", после того как там на время исчезла государственная власть, вытворяли такое, что в Таллине просто баловство. Для восстановления порядка в город были введены части национальной гвардии, вернувшиеся из Ирака, получившие приказ стрелять на поражение в мародеров, насильников, убийц. В результате погибло более 1300 человек.
Железная логика. Если в Новом Орлеане быдло грабило магазины, значит такое же выдло, таскающе ящиками пиво и тампексы из разгромленных магазинов в Таллине называть быдлом нельзя. Ну к чему припомнили Новый Орлеан то? Думаете все полны двойными стандартами, как основная масса, что тут же кинуся защисшать американских погромщиков? Да нет. Если кто ведёт себя так, то назову его всегда быдлом. Пусть евреи они, русские, эстнцы или амеры.
А про то, что я поливаю тут Россиию грязю. В чём это вырженно то, хотелось бы по подробней. если я говорю, что у вас отношение к погибшим ни чуть не лучше, чем у эстонцев, то это поливание грязю? Я служил на в ЛенВО на Кольском полуострове в конце 80-х, и через 40 (!) лет после войны до сих пор там лежали останки непохороннее возле Луостари и Печенги. В латвии такого представит себе не возможно было, хотя и там, в том же Курляндском котле шли жесточайшие бои. Тогда я списла это всё на дикокость и дальность Кольского полусотрова. Но супруга мне рассказывает про тоже самое, что то творится и недлеко от культурной столицы России и родины вашего президента. И если я говорю, что это свинское отношение к своим погибшим и что если вы даже за 60 лет не смогли похоронить по божески всех своих убитых, то это называется поливанием грязью России? Нет, вы не спорите, соглашаетсь, что это правда, вы не говорите, что вам стыдно перед своими погибшими. Вы не говорите, что следуюший же свой отпуск потратите на то, что бы поехать в места боёв и займётесь поисками останков солдат. Нет - вы накидываетсь на тех, кто говорит вам горькую правду о вас и гордо говорите, что у вас слёзы на глазах в День Победы.
Ну, ну. Тем кто лежит не похороненный под Волховом или на полустрове Рыбачий, от того что вы ими гордитесь не легче. И от того, что вы возмушаетесь на то что вам указывают на это, кости бойцов более похоронеными не станут. называйте это клеветой или как хотите. Но факт остаётся фактом. У эстонце всоветские солдаты лежат в могилах, в России они лежат непохороненными. И пока это будет продолжаться, все ваши возмущения эстонцами выглядят двуличными.
Повоторяю - я не оправдываю эстонцев, я просто говорю, что и русскими возмушаться ими в вопросе захороненой как то не прилично. И тем более неприятно устраивать из этого жоу, в чём ваши власти и СМИ преуспели.Кстати, про 1300 расстреляных мародёров, подозреваю это из той же области мифов русских патриотов, как пресловутый план Даллеса или высказывание Тетчер, что в Росии должно жить только 50 миллионов человек, что бы качать нефть, или что в Балтии запрешён русский язык и нет русских школ. Всё это очень красиво и удобно вписывается в вашу картину мира, но с реальностю не имеет ни чего обшего
-
Патетика сильна. Только вот мою страну какая катрина укусила?
-
Дружище TNT! Меня почему-то вывели за скобку. Я солидарен с Вами. Очень благодарен за правду и я категорически против пограничного решения общих проблем. Нас так мало думающих, а не орущих людей. Давайте крепить братство Sapiens в отличие от "нашенского" фашиствующего и проплаченного быдла. Еще раз спасибо двум недоумкам, которые меня обвинили здесь в пособничестве и провокаторстве в пользу неофашизма. Аз воздам!
Как ни странно я во многом солидарен и с Laowaу'ем! Но все-таки надо отделить зерна от плевёл и при этом не хотелось бы скатываться к патетике и дешевым обвинениям. Наша любовь к странам, которые мы защищаем, в принципе, одной природы. Как у Маугли: мы одной крови, вы и я.... :)
-
и благодарна всем русским солдатам, которые спасли в то время нашу страну и мне ужасно неприятно, что кто-то возомнил, что имеет право оскорблять эти чувства....
Вот это ключевое слово. Русские в Таллине защиащают памятник, как памятник именно русскому солдату. Не советскому. Подмена понятий.
Войну выиграл советский солдат. А он мог быть и русским, и украинцем, и татриным, и узбеком. Сейчас судя по СМИ и форумам, уже установился консенсус в русском обществе, что войну выиграла именно Россия. Не СССР. Ну разве что милостиво принмают еще и беларусов
Хоть жена у вас и русская, но русских вы повидимому не очень знаете. У русских огромная проблема самоидентичности, потому что русский - это не национальность славян как таковая, давно уже.
Все из моих друзей, которые не проживают в странах с "национальной" идентификаций бывшего СССР, идентифицируют себя русскими, но среди них корейцы, латвийцы, евреи, белоруссы, татары, украинцы, немцы.
Правда в центральной части РФ, к сожалению есть большая тенденция идентифиации русских именно как славян - вы к ней аппелируете.
Для разделения этих понятий и в советское время пытались ввести "советский народ", а ныне "россиянин", но пока безуспешно. Для значительной части населения (может и для большинства) - по прежнему национальность далеко не первая характеристика в оценке человека. Возможно в будущем будет у нас другое имя - евразиейц и оно будет полностью тождественно "советскому человеку".
Пока же для проживающих в РФ, стране в которой не давили с той же степенью на "аккупацию" и захват "русскими" гордых "независимых" народов, в целях укрепления "отделения", тождество русский=советский сохранилось.
Безусловно со стороны появляется возможность формальной эквилибристики с этими словами - это "еще один довод", что "русские" захватчики, взяли себе плоды победы всех народов в СССР. Но с другой стороны русские - первые по абсолютным и удельным потерям среди национальностей в ВОВ - она прошла как раз по всей этической ойкумене этой славянской национальности, возможно в силу этой войны ныне русские уже совсем почти не национальность. Добавьте сюда и то, что в союзнических СМИ тех времен воевали "русские".
Так что ошибка не велика - не стоит ее раздувать...
Все мои знакомые русские, включая мою жену, ни каких проблем не испытывают с самоиндефикацией. Я учился в Латвии с русскими, мои соседи были русские, в Израиле я и в армии, и на работе, и просто знакомые, постоянно общаюсь с русскими (именно с русскими, а не с евреями русскоязычными). Они определяют себя как русские. И уж никто не вдаётся в подробности, славяне они или нет.
Я скорее уж подхожу по традиционное представление о славянах по внешнему виду, чем таже моя жена. Русская, чьи предки все родом из глубинки России, с пограничья Липецкой и Орловских областей, где особо инородцев никогда не водилось.
В той же Праге или Варшаве, именно ко мне на улице обращались на чешком и на польском, приниимая за своего, а к моей жене только на английском.. А мою жену в Турции и Греции принимали за соотечественницу своию местные. Ну и кто после этого из нас больше похож на славянина?
Опять же после общения с одним белорусским историком, который мне много порассказывал о истори славян, я особо не считаю русских, как типичных славян. Может быть в тех, кто сейцас проклинает эстонцев фино-угорской крови побольше чем в президенте Эстоннии.
Для меня русский, это тот кто считает себя русским, пусть он даже негр преклонных годов. Как и еврей, это тот, кого антисемиты называют евреем, пусть он сам считает себя прямым потомком Моххамеда или Владимира Ясно Солнышко.
И вообще все эти вопросы самоиндефикации ни как не связанны с вопросом переноса могил. Полно русских служит в эстонской полиции и разгоняло беспорядки в Таллине, и полно депутатов эстонского парламента, что называют себя русскими, голосовли за принятие закона о воинских захороненениях. Подозреваю, что полно латышких и эстонских крестян, что во время войны хоронили по человечески найденные тела советских солдат. И так же полно русских, уже в наше время, наткнувшись в сопках на кости погибших солдат, просто проходили мимо. Это я тоже знаю наверняка, потому что сам служил с такими ребятами, которые так поступали и сами же рассказывали о своих находках. Потому я с сомнением отнушусь к нынешней волне возмущения поведением эстонцев у вас. не судите, да не судимы будете. если бы не скандал в Таллине, я бы и не вспомнил ос воих далёких воспоминаниях о Кольском полусторове, и тем более не заинтересовался как обстаят дела с захоронением солдат второй мировой в нынешней России. А заинтерсовавшись и рассказав о своих наблюдениях - не получил бы клеймо русофоба к клеветника России.
-
Не надо истерик и вранья.
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН от 12.01.1995 N 5-ФЗ (ред. от 29.06.2004) "О ВЕТЕРАНАХ" (принят ГД ФС РФ 16.12.1994)
http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=48316;p=1#p388
Статья 21. Меры социальной защиты членов семей погибших (умерших) инвалидов войны, участников Великой Отечественной войны и ветеранов боевых действий
Пункт 3. Льготы, указанные в настоящей статье, предоставляются членам семей военнослужащих, погибших в плену, признанных в установленном порядке пропавшими без вести в районах боевых действий, со времени исключения указанных военнослужащих из списков воинских частей.
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН "О ВЕТЕРАНАХ" от 12.01.1995 N 5-ФЗ (с изменениями внесенными 19.12.2005)
http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=57188;p=2
Статья 21. Меры социальной поддержки членов семей погибших (умерших) инвалидов войны, участников Великой Отечественной войны и ветеранов боевых действий
Пункт 3. Меры социальной поддержки, указанные в настоящей статье, предоставляются членам семей военнослужащих, погибших в плену, признанных в установленном порядке пропавшими без вести в районах боевых действий, со времени исключения указанных военнослужащих из списков воинских частей.
Льготы для пропавших без вести (как для погибших) были введены еще в СССР.
Ага. В установленном порядке.
-
Дружище TNT! Меня почему-то вывели за скобку. Я солидарен с Вами. Очень благодарен за правду и я категорически против пограничного решения общих проблем. Нас так мало думающих, а не орущих людей. Давайте крепить братство Sapiens в отличие от "нашенского" фашиствующего и проплаченного быдла. Еще раз спасибо двум недоумкам, которые меня обвинили здесь в пособничестве и провокаторстве в пользу неофашизма. Аз воздам!
Как ни странно я во многом солидарен и с Laowaу'ем! Но все-таки надо отделить зерна от плевёл и при этом не хотелось бы скатываться к патетике и дешевым обвинениям. Наша любовь к странам, которые мы защищаем, в принципе, одной природы. Как у Маугли: мы одной крови, вы и я.... :)
Знаете, мне спокойней думать, что большинство русских думает именно ка Вы, или как моя супруга, чей взгляд на текущие события очень похож на Ваш. Но вот проблема. Судя по форумам (про российские СМИ я вообще не говорю), таких критически думающих в России меньшинство. А ведь те кто у вас пользуется интернетом это всё ещё более образованная и благополучаня часть общества. Массового выхода в интернет из каждой глухой деревни у вас пока ещё нет, что бы и простые фермеры с работягами тоже выражали своё мнение в сети. Подозреваю, когда это наступит, прочтём ещё более интерсные посты о соседях России.
Заметьте, я вообще ни слова не сказал о внутренней политике России, это ваше дело и не мне, не имеюшего ни каких корней из России и отношения к ней, учить вас.
Говорил только об отношении России к событиям Эстонии и об отношении к памяти погибших. Про это я имею право говорить, не меньше чем ультрапатриоты русские.
Потому что война задела мою семью не меньше чем их. И моя семья внесла вклад в победу не меньший, чем их семьи. В этом плане я имею права спросить не меньше у русских, почему они не похоронили до сих пор всех погибших в той войне, чем вы спрашиваете с эстонцев за перенесённый памятник.
И мне кажется, что не смотря на все обвинения в неофашизме и пособничестве врагам, именно Вы больший патриот своей страны, чем штатные патриоты России, чуть ли не поставившие на профессинальные рельсы любовь к своей стране.
Но это моё личное мнение, опять же. Подозреваю, что в фашисткой Германии в каком 1938-м году, основная масса народа, включая и интеллигенцию, тоже искренне считала врагами Германии тех немногоих, кто критиковал сушествуюшее положение вещей тогда.
В 1946 году те же самые немцы в один голос уже считали их героями....
А вообще, что я так пессиместично. Надеюсь и у вас лично и у России в целом всё будет хорошо:)
Кстати, израильскую действительность и свой народ я тоже особо не берегу в своих высказывания. И в ивритских форумах, и в англоязычных, и в разговорах в реале. Уж точно на свою родную страну я "вылил грязи"(по меткому определению некоторых товаришей на форуме) побольше, чем на Россию.
Но в Израиле меня никто не считает предателем, провокатором и неофашистом. И никто не сомневается, что хочу своей стране добра, хоть и не вписываюсь в стандартные настроения царящие в обшестве и уж тем более, потому что не перевариваю родное правительство и его политику.
В этом оплане мне повезло больше чем Вам.
-
Не надо истерик и вранья.
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН "О ВЕТЕРАНАХ" от 12.01.1995 N 5-ФЗ (с изменениями внесенными 19.12.2005)
http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=57188;p=2
Статья 21. Меры социальной поддержки членов семей погибших (умерших) инвалидов войны, участников Великой Отечественной войны и ветеранов боевых действий
Пункт 3. Меры социальной поддержки, указанные в настоящей статье, предоставляются членам семей военнослужащих, погибших в плену, признанных в установленном порядке пропавшими без вести в районах боевых действий, со времени исключения указанных военнослужащих из списков воинских частей.
Льготы для пропавших без вести (как для погибших) были введены еще в СССР.
Ага. В установленном порядке.
Опять Вас батьенька в истерику тянет.
1.
ПРИКАЗ С ОБЪЯВЛЕНИЕМ ПОЛОЖЕНИЯ О ПЕРСОНАЛЬНОМ УЧЕТЕ ПОТЕРЬ И ПОГРЕБЕНИИ ЛИЧНОГО СОСТАВА КРАСНОЙ АРМИИ В ВОЕННОЕ ВРЕМЯ № 138 15 марта 1941 г.
ПОЛОЖЕНИЕ О ПЕРСОНАЛЬНОМ УЧЕТЕ ПОТЕРЬ И ПОГРЕБЕНИИ ПОГИБШЕГО ЛИЧНОГО СОСТАВА КРАСНОЙ АРМИИ В ВОЕННОЕ ВРЕМЯ
Раздел II.
Персональный учет в войсковых частях, соединениях и учреждения Красной Армии
Учет в штабе полка (отдельной части)
11. Персональный учет потерь в штабе полка и в отдельной части производится по именным спискам персональных потерь в подразделениях, входящих в состав полка (отдельной части), и на основании поверки личного состава некоторых подразделений на выборку.
14. Военнослужащие, без вести пропавшие, учитываются в штабе полка в течение 15 дней как временно выбывшие. Командиры части и подразделения обязаны принять все меры к выяснению судьбы пропавших без вести.
После 15-дневного срока без вести пропавшие заносятся в список безвозвратных потерь, исключаются из списков части с донесением по команде.
По истечении 45 дней о без вести пропавших извещаются родственники. Бели впоследствии судьба без вести пропавших военнослужащих выяснена, то о них немедленно сообщаются дополнительные сведения как по команде, так и РВК или родственникам.
15. Командир полка (отдельной части) несет полную ответственность за точный учет потерь в полку и за своевременность донесений о потерях в штаб дивизии.
2.
Следует отметить, что во время войны учёт погибших военнослужащих был организован достаточно чётко (насколько это было возможно в условиях войны), и каждая часть сообщала в вышестоящий штаб поимённый список безвозвратных потерь Все эти донесения собирались в Управлении по укомплектованию войск Генштаба Красной Армии (впоследствии - в Центральном Бюро потерь Красной Армии), а после войны были переданы в ЦАМО, и на их основе составлена картотека безвозвратных потерь.
В персональную карточку были перенесены сведения из донесения воинской части, в карточке указаны номер воинской части и номер, под которым было учтено это донесение.
Картотека погибших и пропавших без вести военнослужащих НКО за годы Великой Отечественной войны хранится в Центральном архиве Министерства Обороны (ЦАМО). Аналогичные картотеки потерь имеются в:
а) Центральном Военно-морском архиве в г. Гатчина - по личному составу флота, береговой службы и авиации ВМФ,
б) Российском государственном военном архиве в г. Москва - по лицам, служившим в органах, соединениях и частях НКВД,
в) архиве Федеральной пограничной службы ФСБ РФ в г. Пушкино Московской области - по пограничникам.
То есть если человек пропал без вести в ходе ВОВ, то назначение пенсии семье проблем не вызывает.
Несколько сложнее с пропавшими без вести военнослужащими в наше время.
В настоящее время в гражданском кодексе в отношении случаев, когда военнослужащий пропал без вести именно в связи с военными действиями: такой гражданин может быть объявлен умершим не ранее чем по истечении двух лет со дня окончания военных действий (это нужно для назначения пенсии семье).
Однако по суду признать погибшим его можно и ранее (не буду расписывать эту процедуру).
Так что, спокойнее и без передергиваний. Хотя, наверное, в политической борьбе все средства хороши?
-
Холокост это ужасно.
Но наверно многие подзабыли историю СССР
Жестокость и нечеловеческое отношение к военнопленным влекли большую смертность, что признают и сами немецкие учёные. Так, К.Штрайт в труде «Они нам не товарищи» пишет:
«Из 3,4 млн. советских военнослужащих, пленённых Вермахтом в 1941 г. при вторжении в Советский Союз, к концу января 1942 года в живых осталосьтолько 1,4 млн. чел. Остальные 2 млн. стали жертвами расстрелов, эпидемий, голода или холода. Десятки, сотни тысяч были уничтожены командами СД или же войсковыми подразделениями по политическим или расовым мотивам».
И далее: «В соответствии с принципами национал-социалистической идеологии, обращение с советскими военнопленными с самого начала крайне отличалось от обращения с военнопленными других армий; во многих отношениях невозможно сравнить это даже с уничтожением европейских евреев».Гейнгард Рюрупа в работе «Война Германии против Советского Союза 1941— 1945» говорит: «В начале считалось достаточным, чтобы пленные жилив землянках и питались в основном “русским хлебом”, изготовленному по изобретённому ими ( немцами — Г.К. ) рецепту наполовину из очисток сахарной свёклы с примесью целлюлозной муки, муки из листьев или соломы. Неудивительно, что зимой 1941/42 гг. эти условия привели к массовой смертностии на территории рейха, которую усугубила эпидемия сыпного тифа».
Немецкий плен — одно из самых мрачных явлений Второй мировой войны. Уж очень тяжелой была картина фашистского плена.
В то же время немецкие военнопленные, находящиеся в наших лагерях, кормились по солдатской норме. Так, в беседе с бывшим военнопленным, впоследствии министром обороны ГДР генералом Гофманом, находившемся во время плена на лесоразработках на Урале, он рассказал мне: «Я никак не могу понять Вас, русских. Находящихся в плену нас, немцев, в тяжёлое для вас времякормили по солдатской норме вашего солдата. А дети ваши бегали около насполуголодные и выпрашивали у нас кусочек хлеба».
Здесь нужно сказать, что и в нашем плену умирали военнопленные. Такиз 4 126 964 военнопленных, учтённых у нас в лагерях, за все годы плененияумерло 580 548 человек, т.е. каждый седьмой. Среди немецких военнопленныхиз 2 389 560 умерло 356, 7 тыс. и 93,9 тыс. — на пересыльных пунктах ив пути, особенно во время Сталинградской битвы (всего 450,6 тыс. человек).Это конечно же плохо, но не идёт ни в какое сравнение с числом наших солдат,умерших в немецком плену, — 3 из каждых 5.
Граф Г. фон Айнзидель, бывший вице-президент НКСГ говорил: «...Советское правительство распорядилось давать пленным почти такие же нормы питаниякак и собственному населению». И далее: «В процентном отношениив Советском Союзе умерло гораздо меньше пленных, чем во время Первой мировойвойны в царской России».
-
Русские (т.е. россияне) историю СССР не приватизировали. Просто у нас большинство народа (быдло, что с нас взять) считает наших граждан воевавших вместе с немцами (РОА Власова и др. национальные части из состава народов СССР) предателями и пособниками фашистов, а не национальными героями как в Прибалтике и на Украине (оговорюсь особо, имеется ввиду правящий на Украине режим и некоторая часть невменяемых граждан).
-
Мировое экономическое одеяло маленькое. На всех его не хватает, каждый тянет на себя. Причем группа товарищей (стран), кричащая об общечеловеческих ценностях, под этот шум успешно подтягивает это одеяло на себя, и будет продолжать подтягивать. Может нам пора тоже активно начать тянуть его на себя, а не слушать рассказы об общечеловеческих ценностях? Холодновато становиться
Правда у всех своя: у России своя, у Эстонии своя, у США своя и т.д.
Laowai! Как всегда в точку :D Хоть у меня и не меньше претензий к российской власти, но стараюсь всё-таки отделять власть и подлинные интересы России. Здесь, к сожалению, и вправду "смешались кони, люди...". Не позволяет, если хотите - совесть :-[ в данной ситуации поддерживать эстонскую сторону. Кожей чувствую, что неспроста все эти "шакальи укусы" со стороны российского окружения. Это не самоутверждение через собственные средства, это - утверждение за чужой счёт. В этом случае - за счёт России. И мне также, как старому солдату, понятна позиция TNT в вопросе защиты им своего Отечества, но непонятна и неприемлема его позиция по отношению к России в данном вопросе. Нет у меня ни ненависти, ни капли шовинизма по отношению к бывшим собратьям по СССР. Более того, у нас здесь в Китае (в нашем городе) все - и украинцы, и киргизы, и латыши, и русские, и другие, и даже монголы живут одной дружной общиной, если хотите - по-советски. Всех объединяет не только русский язык, но и общая ментальность, одинаковое воспитание, общие взгляды на процессы, происходящие в наших (увы, бывших) странах при разности возрастов, социального статуса, привычек и интересов, а у некоторых даже уже и гражданства. Мы не делим людей по национальности, встречаемся, общаемся, помогаем друг другу как в старые добрые времена. И все вместе (те кто помнит о жизни в СССР - по возрасту) очень сожалеем, что сейчас мы не вместе и не живём в одной стране! Проклинаем политиков, разделивших нас! Поэтому то, что происходит в нашей стране (а почти все отождествляют себя с Россией, независимо от того - плохая она или хорошая) все наше сообщество воспринимает одинаково. Можете сколько угодно доказывать, уважаемый TNT, об отсутствии генетической (или какой то иной) памяти у нас, здесь живущих, не поверю - перед глазами другой пример. Мы никогда не примем новую трактовку событий, связанных с ВОВ. К ней у нас у всех особое отношение - в каждой нашей семье есть погибшие деды и бабушки.
Приведу один простой пример. Одна семья, в которой папа-украинец, а мама-канадка и двое славных пацанов (все граждане Канады) работают преподавателями в международной школе, где в основном учатся дети иностранцев. Трактовка исторических событий, связанных со Второй мировой войной, как сами понимаете - по американским учебникам, в которых роль СССР (привет СМИю!) настолько принижена, что будто бы он (СССР) вообще мимо проходил, на последнем этапе слегка помогая американцам разбить фашизм.
И вот папа, столкнувшись с такой несправедливостью, долго не мог найти выхода, находясь между молотом преподавательской методики и этики (да и угрозой обвинения его в просоветских настроениях - а это грех для гражданина Канады пострашнее защиты России на форуме в теме о памятнике в Таллине. Он чреват не только увольнением!) и наковальней "генетической" памяти, принял решение отослать школьников в И-нет к международно-правовым документам Тегерана, Ялты, Потсдама. Таким образом, дети стали узнавать правду и открывать глаза на события тех лет.
Вот это и есть искреннее отношение к своей (пусть даже бывшей!) стране со всеми её проблемами, противоречиями и прочим дерьмом.
-
Перезахоронение останков советских летчиков пройдет в Химках
6 мая 2007, 06:37
Торжественная церемония перезахоронения советских летчиков, погибших в годы Великой Отчественной войны, пройдет сегодня в подмосковных Химках.
Останки шести человек, ранее покоившихся в братской могиле рядом с проходной НПО им. Лавочкина», будут похоронены на Аллее Героев Новолужинского кладбища.
На территории мемориала будут погребены Герой Советского Союза младший лейтенант Михаил Родионов, рядовые красноармейцы Борис Бородавкин, Сергей Максимов, Иван Пупычкин, Иван Чистяков и Алексей Левин. На церемонии ожидается присутствие родственников некоторых из павших воинов, которых разыскали и известили химкинские власти.
Заместитель главы администрации городского округа Химки Евгений Запорожец объяснил решение этого муниципального органа власти о перезахоронении тем, что по прошествии более чем 60 лет «братская могила оказалась расположенной не в мемориальной зоне, как предписывает закон, а в промышленной». К площадке, где находилась могила, вплотную подошло полотно расширяющегося Ленинградского шоссе. По словам Запорожца, «постоянное движение транспорта, погрузочно-разгрузочные работы и замена подземных коммуникаций создают риск нарушения сохранности захоронения». Заместитель главы Химок отметил, что «Новолужинское кладбище расположено почти в самом центре города, к нему легко подойти, возложить венки», передает ИТАР-ТАСС.
-
Русские (т.е. россияне) историю СССР не приватизировали. Просто у нас большинство народа (быдло, что с нас взять) считает наших граждан воевавших вместе с немцами (РОА Власова и др. национальные части из состава народов СССР) предателями и пособниками фашистов, а не национальными героями как в Прибалтике и на Украине (оговорюсь особо, имеется ввиду правящий на Украине режим и некоторая часть невменяемых граждан).
Уважаемый. В очердной раз прошу - не надо передёргивать и подтасовывать.
Это не только неприлично, но даже просто не по мужски так по мелкому подличать приписывая своим собеседникам гадости, что они в жизни не говорили.
Быдлом на этом форуме называли тех кто под шумок громил таллинские магазины, а не тех, кто считал РОА и прочюю шваль за предателей.И всё.
А не тех кто зашишал памятник. Если найдёте в моих сообщения, что я назвал быдлом защитников бронзового солдата, то обесшаю при всех извиниться перед русскими несправедливо обвинёнными мной. Но боюсь, что не найти этого в форумах.
Имели бы хоть какую то совесть - извинились бы перед теми, кого так подленько обвинили.
Ну так жду цитат с этого форума, где быдлом называли кого то ещё, кроме погромшиков магазинов.
-
Можете сколько угодно доказывать, уважаемый TNT, об отсутствии генетической (или какой то иной) памяти у нас, здесь живущих, не поверю - перед глазами другой пример
Ну право дело, ну где такое у меня прочли?!
Я просто написал, что право называть себя победителем в Великой Отечественной не передаётся на генетическом уровне. где я писал про генетическую память?!
Победили вполне конкретные люди в той войне. Со своими именами, биографиями, судьбами. Они победители.
просто одной собеседнице написал, что скромнее надо быть. Меня лично коробит лозунг, что кричали в Таллине: -Мы русские, мы победители!
Кого победили эти ребята и девчата??? Ну не прилично примазываться к славе дедов своих.
Понимаю, если бы говорили мы потомки победителей в войне, наши предки завоевали победу. С этим я согласен на все сто. А если моя прадедушка вииграл конкурс виолончелистов к примеру, а я сам виолончель видел только по телеку, то как то глупо мне заявлять, что я великий виолончелист. надеюсь теперь понятно выразился?
-
Ну право дело, ну где такое у меня прочли?!
Я просто написал, что право называть себя победителем в Великой Отечественной не передаётся на генетическом уровне. где я писал про генетическую память?!
Ну, хорошо, значит, я не так понял Вас - простите.
Кого победили эти ребята и девчата??? Ну не прилично примазываться к славе дедов своих.
Понимаю, если бы говорили мы потомки победителей в войне, наши предки завоевали победу. С этим я согласен на все сто. А если моя прадедушка вииграл конкурс виолончелистов к примеру, а я сам виолончель видел только по телеку, то как то глупо мне заявлять, что я великий виолончелист. надеюсь теперь понятно выразился?
Эти ребята и девчата, действительно, наследники ветеранов ВОВ. Но, думаю, что они имеют право называть себя победителями, потому что их деды завоевали это право - это право на наследие!!! А их отцы прошли Афганистан и Чечню - это тоже право на их наследие! Я не отделяю своих детей от этого права! Они не виноваты в том, что они родились позже. Считаю, что если бы они родились раньше, они бы вели себя также, как и ветераны - они Родину защищают (впрочем, как и Вы свою!). А тут уж, простите - как умеют! И это здорово (не говорю о мародёрах!), что есть такие дети!!!
-
И вообще все эти вопросы самоиндефикации ни как не связанны с вопросом переноса могил. Полно русских служит в эстонской полиции и
...
Потому я с сомнением отнушусь к нынешней волне возмущения поведением эстонцев у вас. не судите, да не судимы будете. если бы не скандал в Таллине, я бы и не вспомнил ос воих далёких воспоминаниях о Кольском полусторове, и тем более не заинтересовался как обстаят дела с захоронением солдат второй мировой в нынешней России. А заинтерсовавшись и рассказав о своих наблюдениях - не получил бы клеймо русофоба к клеветника России.
Нет вопросы самоидентификации связаны самым непосредственным образом, только не с могилами конечно, а с реакцией на них и оценкой сообщений, например в этом форуме.
Для меня, Вы TNT свой - русский, точнее правильней говорить советский, человек сходных этнических (не путать с национальными и политическими) ценностей. Это может быть не так в вашей себя оценки, но не суть важно. Уверен, волею судьбы, находясь с любым из участников этого форума, в африканских джунглях, негритянских или бразильских гетто, китайских городах - дружеские отношения бы установились сразу, мы бы говорили о разных нацоинальностях друг-друга, но для всех остальных мы бы были русскими, то было бы неверное слово - но адекватное. Думаю об этом говорил Laotou, приводя пример из русскоязычной общины в китае.
Но оценка этих событий и не была никогда на уровне могил и к ней никогда не сведется, она как раз идет на оценке свой-чужой.
Свой - может критиковать и говорить, что угодно, за ним всегда признается, что он имеет туже цель - сохранение и развитие общих ценностей. Свой может быть даже быдлом - его осудят, ему не подадут руку, но другим(чужим) об этом не скажут - из избы сор не выносят - эта поговорка есть у любой национальности.
Чужой - не имеет права говорить ничего, что могло бы восприняться плохо в глазах "своих", "чужих" или третьей стороны, даже если он говорит правду. Потому что его цель - утвердить ЕГО ценности, которые в большинстве случаев, противоречат целям "своих" иначе он бы и был "своим". Потому, что ценности не комбинируются, остается только одна - либо 10 заповедей, либо людоедство. Либо СССР благо, либо агрессор; либо памятник объект доблести и славы советского воина, либо символ подчинения эстонской национальности и отсутствия государственности.
Чужой, даже если он прав и весь в белом - все равно НЕ прав. Свой даже если он преступник - прав. Своего мы потом сами осудим, если нужно, но если покушается на него чужой - то он враг. В израиле ведь тоже самое - если палестинец устроил терракт, на как он считает на своей территории - он враг, хотя для своих он герой. Если англичане бомбили Кёнинг, то они делали благое дело для себя (устраняли символы конкурентной нации) и для русских, заселивших потом Калининград, но они делали поганое дело для исторического осмысления немцев и губили мирное население, и наоборот.
Вы с самого начала идентифицировали в этой теме себя как чужого, не человека, а как объект носитель "чужой" идеи. В ходе личностных доводов - вы все больше позиционировались как свой, агрессия к вам сразу спала (аналогично и ABC). Как только позиционирование всех участников этой дискусси как своих произошло - тема собственно себя исчерпала. Все уважают заслуги ветеранов в ВОВ и Россию, все критикуют ее недостатки, но каждый по разному видит их решение. А аргументы никогда никого не интересовали, они подбираются под личностное, ценностное, отношение к теме, аргументы это пролое, а все думают о настоящем и будующем. Осталось в теме только кто личносто был и есть правей, умней, совестливей, опытней и т.д.
По результатам же всего этого провостояния - повысилось внимание населения к Дню Победы, Ветеранам, Памятникам и Захоронениям - это большой плюс несмотря на любые словесы.
Тем не менее в теме был поднят интересный вопрос - вопрос действия обывателя, быдла, плебса или как-там еще, в экстремальных условиях. Условиях когда слетает все наносное и остается суть - личность. Во время военных ли сборов и действий, либо защите памятников, в состоянии аффекта при осбуждениях в форуме и т.д. ABC - вынес ее в отдельную ветку "наших-ихних", интересная тема - очень важная для личностного роста и выхода из состояния "быдла". Хороший, личностный результат от темы.
-
Эти ребята и девчата, действительно, наследники ветеранов ВОВ. Но, думаю, что они имеют право называть себя победителями, потому что их деды завоевали это право - это право на наследие!!! А их отцы прошли Афганистан и Чечню - это тоже право на их наследие! Я не отделяю своих детей от этого права! Они не виноваты в том, что они родились позже. Считаю, что если бы они родились раньше, они бы вели себя также, как и ветераны - они Родину защищают (впрочем, как и Вы свою!). А тут уж, простите - как умеют! И это здорово (не говорю о мародёрах!), что есть такие дети!!!
По этой логике нынешних немцев нужно называть нацистами и живодерами.
А про безвозвратные потери...
Пропавшие без вести таковыми считаются? Вы даты на своих первых законах видели? 1994 и 2005. О чем это говорит? О том, что пропавшие без вести при Союзе .... Продолжите сами.
-
Свой - может критиковать и говорить, что угодно, за ним всегда признается, что он имеет туже цель - сохранение и развитие общих ценностей. Свой может быть даже быдлом - его осудят, ему не подадут руку, но другим(чужим) об этом не скажут - из избы сор не выносят - эта поговорка есть у любой национальности.
Чужой - не имеет права говорить ничего, что могло бы восприняться плохо в глазах "своих", "чужих" или третьей стороны, даже если он говорит правду. Потому что его цель - утвердить ЕГО ценности, которые в большинстве случаев, противоречат целям "своих" иначе он бы и был "своим". Потому, что ценности не комбинируются, остается только одна - либо 10 заповедей, либо людоедство. Либо СССР благо, либо агрессор; либо памятник объект доблести и славы советского воина, либо символ подчинения эстонской национальности и отсутствия государственности.
Такая трактовка понятий свой-чужой кажется мне слишком упрощенной, если не сказать больше. "Быдло" (я не люблю это слово) не имеет цели "сохранение и развитие общих ценностей", ему, скорее, наплевать на эти самые ценности.
Бога ради, пусть чужой утверждает свои ценности. Вопрос в том, насколько его критика наших ценностей помогает нам продвинуться в понимании своих ценностей и устранении того, что препятствует их установлению.
"либо 10 заповедей, либо людоедство" справедливо только для сравнения каннибалов и христиан. Если хорошо покопаться, то 10 заповедей или их аналог существуют во всех мировых религиях.
-
По этой логике нынешних немцев нужно называть нацистами и живодерами.
По этой логике нынешние немцы считают себя наследниками великой немецкой культуры, которая, в известной мере, определила лицо европейской цивилизации. Но в то же время признают ответственность за нацистское прошлое и считают своим долгом сделать все, чтобы подобное больше никогда не повторилось.
-
По этой логике нынешние немцы считают себя наследниками великой немецкой культуры, которая, в известной мере, определила лицо европейской цивилизации. Но в то же время признают ответственность за нацистское прошлое и считают своим долгом сделать все, чтобы подобное больше никогда не повторилось.
Немцы считают себя наследниками. А те барышни считают себя победителями, а не наследницами победителей. Разницу видите?
-
Разницу видите?
Разумеется. Однако не будем уподобляться барышням.
-
Считаете ли вы, что когда арестовывают 17-летнего школьника, идущего в школу, это полностью соответсвует демократическим ценностям, преподносимых европейским союзом?
А что этот 17-летний школьник уроки прогуливал? Волнения вроде не рано утром в 08,00 начались-то?
С другой стороны, вдруг этот школьник ломанулся тоже в магазин загр****ь в охапку и ранец памперсы с прокладками, виноводочными изделиями? Или школьникам все позволительно?
-
http://www.rosbalt.ru/2007/05/05/295325.html
-
Для меня, Вы TNT свой - русский, точнее правильней говорить советский, человек сходных этнических (не путать с национальными и политическими) ценностей. Это может быть не так в вашей себя оценки, но не суть важно. Уверен, волею судьбы, находясь с любым из участников этого форума, в африканских джунглях, негритянских или бразильских гетто, китайских городах - дружеские отношения бы установились сразу, мы бы говорили о разных нацоинальностях друг-друга, но для всех остальных мы бы были русскими, то было бы неверное слово - но адекватное. Думаю об этом говорил Laotou, приводя пример из русскоязычной общины в китае.
Точно так и есть, китайцы, увидев что мы общаемся на русском языке с кигризами, монголами, спрашивают: "А они тоже русские?". "Конечно - отвечаем. У нас проживает 156 национальностей". Лукавим, конечно, но немного пообщавшись с киргизами, украинцами, другими, китайцы начинают их индентифицировать как русских. Вот такая забавная социология.
-
Был такой случай. Знакомый хуажень учил русский язык. Иногда прибегал к моей помощи: как перевести, как написать, что означает, какие синомимы. Удивляло другое: как только дело касалось устной беседы-спарки, он, несмотря на свое ошибочное произношение, недовяет мне и считает правильными те слова, какие он сам произносит. Я, человек, вроде хорошо изъясняющийся на русском удивленно спросил об этом и получил ответ: "Но ты же ведь не русский!"
-
Был такой случай. Знакомый хуажень учил русский язык. Иногда прибегал к моей помощи: как перевести, как написать, что означает, какие синомимы. Удивляло другое: как только дело касалось устной беседы-спарки, он, несмотря на свое ошибочное произношение, недовяет мне и считает правильными те слова, какие он сам произносит. Я, человек, вроде хорошо изъясняющийся на русском удивленно спросил об этом и получил ответ: "Но ты же ведь не русский!"
Ну это он, наверное, Вас просто не видел в одной компании с русскими и пока не проидентифицировал в сознании;D Я ж говорю, что после того, как они наших киргизов увидели вместе с украинцами, русскими стали говорить им, что вы-русские. Даже стали у некоторых киргизов русский язык учить :D
-
Не помню где и когда прочитала я эти слова, вначале была возмущена, а потом все-таки согласилась с ними. Помню только что написал кто-то из очень известных русских деятелей (не политик).
"Мы гордимся Победой в Великой Отечественной Войне потому что нам НЕЧЕМ больше гордиться".
Война - это ГОРЕ, для обеих сторон! Как можно гордиться горем? Нужно скорбить о павших, и помогать живым.
А легко спекулировать на событиях в Эстонии, и забывать о могилах в своей стране, и о ветеранах находящихся в "возрасте доживания". Чтоб у этих политиков язык отсох.
На мэйл.ру тоже был опрос. Я проголосовала за пункт, который должен быть и в этом опросе.
"Пойду на кладбище и покрашу ограду военного захоронения"
Приеду летом домой так и сделаю, это лучше чем кричать "мы победили".
-
А нельзя ли быть точнее в выборе терминов? Кладбище и городской сквер, надгробье и памятник, перенос и снос, фашизм и правопорядок.
Я также продолжаю упорствовать в том, чтобы два рьяных участника диспута извинились передо мной за то, что меня они обозвали "провокатором из пятой колонны" и "неофашистом". Ни первым, ни вторым я не являюсь. Противником режима возможно. Сторонником здравого смысла, тем более. Так как например, "пятая колонна" в России сегодня употребляется в положительном смысле. Если есть подозрения прошу высказать. Иначе, я буду продолжать утверждать, что... дальше подставьте, что заслужили в битве за право называться оными...
Приведу ссылки для тех, кто не знает, что это такое, а только подозревает и боится в том признаться...
фашизм http://en.wikipedia.org/wiki/Fascism
национализм http://en.wikipedia.org/wiki/Nationalism
тоталитаризм http://en.wikipedia.org/wiki/Totalitarianism
экстремизм http://en.wikipedia.org/wiki/Extremism
Холокост http://en.wikipedia.org/wiki/The_Holocaust
русский фашизм http://en.wikipedia.org/wiki/Radical_nationalism_in_Russia
неонацизм http://en.wikipedia.org/wiki/Neo-Nazism
провокатор http://char-p.ushakov.astcom.ru/show.59148.html
5-ая колонна http://en.wikipedia.org/wiki/Fifth_column
нацизм http://en.wikipedia.org/wiki/Nazism
Ссылки в основном на английском но в википедии есть переходы на русскую трактовку
...Уважаемый профФесор!
1. Не утруждайте себя, пожалйста, ссылками. К тому же, вы должны понимать: для объективности инфа должна подтверждаться не менее, чем ТРЕМЯ независимыми источниками. А вы тут ссылаетесь только на Википедию. Хотя вы, наверное, знаете, что в составлении Википедии может участвовать любой пользователь.
2. Тот факт, что Вы - профессор МГУ, безусловно, заслуживает уважения.
Хотя Вы, наверное, знаете, как у нас "заслуживаются" ученые звания.
Однако, даже если предположить, что Ваша степень заслужена честно...
Да, кстати, профФесор, а как Вы относитесь к взяткам со студентов? Или Вы будете заявлять, что ничего подобного в Вашей карьере не было? В противном случае, о какой честности может идти речь..
Вы - теоретик, и это видно по Вашим постам.
Вы знаете о неонацизме и "цветных революциях" по Интернету.
Вы сидите в тепленьком кабинетике в Москве, довольно далеко от линии фронта. Другое дело, те парни, которые на Украине, Беларуси, Балтике, Молдове или Грузии.
В России Вашу безопаность обеспечивают профессиональные службы. В странах Межморья никакая госбезопасноть не обеспечена. К сожалению..
3. Тот факт, что Вы - неонацист и представитель "пятой колонны", видно невооруженным взглядом. Хотя то, что Вы публично отрицаете это говорит, что не все потеряно: значит, совесть есть. Просто она заснула не надолго (надеюсь). И это не только мое личное мнение: некоторые форумнеры тоже так считают.
И где гарантия, что упомянутые ссылки не написана вами?
-
...Уважаемый профФесор!
1. Не утруждайте себя, пожалйста, ссылками. К тому же, вы должны понимать: для объективности инфа должна подтверждаться не менее, чем ТРЕМЯ независимыми источниками. А вы тут ссылаетесь только на Википедию. Хотя вы, наверное, знаете, что в составлении Википедии может участвовать любой пользователь.
2. Тот факт, что Вы - профессор МГУ, безусловно, заслуживает уважения.
Хотя Вы, наверное, знаете, как у нас "заслуживаются" ученые звания.
Однако, даже если предположить, что Ваша степень заслужена честно...
Да, кстати, профФесор, а как Вы относитесь к взяткам со студентов? Или Вы будете заявлять, что ничего подобного в Вашей карьере не было? В противном случае, о какой честности может идти речь..
Вы - теоретик, и это видно по Вашим постам.
Вы знаете о неонацизме и "цветных революциях" по Интернету.
Вы сидите в тепленьком кабинетике в Москве, довольно далеко от линии фронта. Другое дело, те парни, которые на Украине, Беларуси, Балтике, Молдове или Грузии.
В России Вашу безопаность обеспечивают профессиональные службы. В странах Межморья никакая госбезопасноть не обеспечена. К сожалению..
3. Тот факт, что Вы - неонацист и представитель "пятой колонны", видно невооруженным взглядом. Хотя то, что Вы публично отрицаете это говорит, что не все потеряно: значит, совесть есть. Просто она заснула не надолго (надеюсь). И это не только мое личное мнение: некоторые форумнеры тоже так считают.
И где гарантия, что упомянутые ссылки не написана вами?
Вы продолжаете меня оскорблять, называя и уважаемым проФФессором-взяточником, и неонацистом и представителем 5-ой колонны, и тем, что мою безопасность обеспечивают "профессиональные службы" , , обладателем тепленького кабинета вдалеке от линии фронта, и совесть у меня заснула, и форумнеры тоже так считают... Все верно, только с точностью до наоборот. Разбирать противоречивый бред не стоит, так как с одной стороны я знаю про неонацизм по интернету, а с другой стороны, сам являюсь неонацистом. Вот так-то АВС - вы провокатор-неонацист. Не больше и не меньше. В детстве я таких даже и не убивал из рогатки. Берег камешки.
Тремя или сколькими источниками я пользуюсь - это не важно. Спасибо за разбор полетов. Ругаться и обзывать вас бессмысленно. Но вот глаза все-таки надо бы вооружить. И сделать колоноскопию. Побыстрее. Так как желчь застит глаза...
Москва - это и есть главная линия "фронта"льного разреза обмана и тотального контроля со стороны спецслужб
-
Вы сидите в тепленьком кабинетике в Москве, довольно далеко от линии фронта. Другое дело, те парни, которые на Украине, Беларуси, Балтике, Молдове или Грузии.
Опупеть... Что это за "парни" такие завелись, к примеру, в Беларуси? И что это за линия фронта такая? В независимых государствах?
-
Вы сидите в тепленьком кабинетике в Москве, довольно далеко от линии фронта. Другое дело, те парни, которые на Украине, Беларуси, Балтике, Молдове или Грузии.
Опупеть... Что это за "парни" такие завелись, к примеру, в Беларуси? И что это за линия фронта такая? В независимых государствах?
Это и есть самая что ни на есть 5-ая колонна провокаторов и нацистов, псевдо-патриотов, которая пытается в лучших традициях "нашизма" обосрать и вызвать на крик. Бог даже и полушки не подаст.
-
http://www.inosmi.ru/stories/07/02/01/3503/234366.html
Возращение к методам и риторике 'холодной войны', наносящее ущерб отношениям России с ее бывшими соперниками на Западе, вызывает тревогу и уныние. Противостояние последних дней между могущественной Москвой и Эстонией - крошечной бывшей советской республикой - служит тому печальным примером. Словесная война, разгоревшаяся в связи с переносом советского военного мемориала, казалась бы абсурдной, если бы она не привела к гибели человека, актам насилия и угрозам их продолжения как в Таллинне, так и в Москве.
Ответственность за нынешний кризис в отношениях лежит на обеих сторонах. У бронзовой статуи советского 'освободителя' в центре эстонской столицы часто проводили свои демонстрации русские националисты, оплакивающие распад Советского Союза. Это вызывало возмущение у эстонских националистов и приводило к столкновениям между двумя группами. Перемещение такого неоднозначного символа было, вероятно, неизбежным, но оно должно было состояться в результате тщательных консультаций с местной русской общиной. Вместо этого, оно дало Москве еще один повод к дестабилизации ситуации в одной из своих бывших колоний и угрозам в ее адрес.
В Эстонии все еще живет около 350 000 этнических русских, при населении страны в 1,3 миллиона человек. Из них примерно 125 000 не сдали экзамены по языку и истории для получения эстонского гражданства или даже не приступали к ним. Они не подвергаются дискриминации и живут гораздо лучше, чем в годы советской власти. Но власти должны были предпринять более энергичные усилия по их интеграции в политическую и общественную жизнь независимой Эстонии.
С учетом вышесказанного, поведение режима Владимира Путина, становящегося все более надменным и националистическим, не только смехотворно, но и контрпродуктивно. Российские власти подстрекали к демонстрациям против соседа, который ничем не угрожает Москве, разжигали эмоции ирредентистской риторикой, используя такие слова, как 'варварство', 'кощунство' и 'святотатство', и позволили ораве прокремлевских молодых хулиганов терроризировать эстонских дипломатов в Москве и блокировать экспорт эстонских товаров на российской границе. Теперь российские железные дороги приостановили транзитное сообщение по 'техническим причинам'.
Цивилизованное государство так себя не ведет. Такое поведение лишь объясняет, почему многие бывшие сателлиты и колонии так настойчиво стремились в НАТО и Европейский Союз, и почему эти организации должны защищать своих новых членов. Но должен возобладать и здравый смысл. Эстонии следует активнее интегрировать своих русских граждан, чтобы не давать Москве повода для подобных действий. А Путин должен осознать, что, ведя себя как большой задира, он выглядит слабо и глупо в тот момент, когда приходится отступать.
-
...Уважаемый профФесор!
1. Не утруждайте себя, пожалйста, ссылками. К тому же, вы должны понимать: для объективности инфа должна подтверждаться не менее, чем ТРЕМЯ независимыми источниками. А вы тут ссылаетесь только на Википедию. Хотя вы, наверное, знаете, что в составлении Википедии может участвовать любой пользователь.
2. Тот факт, что Вы - профессор МГУ, безусловно, заслуживает уважения.
Хотя Вы, наверное, знаете, как у нас "заслуживаются" ученые звания.
Однако, даже если предположить, что Ваша степень заслужена честно...
Да, кстати, профФесор, а как Вы относитесь к взяткам со студентов? Или Вы будете заявлять, что ничего подобного в Вашей карьере не было? В противном случае, о какой честности может идти речь..
Вы - теоретик, и это видно по Вашим постам.
Вы знаете о неонацизме и "цветных революциях" по Интернету.
Вы сидите в тепленьком кабинетике в Москве, довольно далеко от линии фронта. Другое дело, те парни, которые на Украине, Беларуси, Балтике, Молдове или Грузии.
В России Вашу безопаность обеспечивают профессиональные службы. В странах Межморья никакая госбезопасноть не обеспечена. К сожалению..
3. Тот факт, что Вы - неонацист и представитель "пятой колонны", видно невооруженным взглядом. Хотя то, что Вы публично отрицаете это говорит, что не все потеряно: значит, совесть есть. Просто она заснула не надолго (надеюсь). И это не только мое личное мнение: некоторые форумнеры тоже так считают.
И где гарантия, что упомянутые ссылки не написана вами?
Как мило. Чтобы доказать лично вам существование известных каждому школьнику понятий, вам подай по три ссылки.
А для обвинений во взяточничестве и прочих смертных грехах вам достаточно только вашей истерики.
-
Это и есть самая что ни на есть 5-ая колонна провокаторов и нацистов, псевдо-патриотов, которая пытается в лучших традициях "нашизма" обосрать и вызвать на крик. Бог даже и полушки не подаст.
Ну эти-то и сами себе промыслят...
-
Дешевый компромат и переход на личности - это и есть методы работы спецслужб. Плавали - знаем.
-
А вот ведь занятно. В Химках власти изворачиваются как могут. Перезахоронили героев-летчиков. А монумент их памяти оставили на месте. Значит могилам проститутки мешают, а вот монументам нет. Власть - продажная проститутка.
http://www.vremya.ru/2007/77/51/177636.html
-
Дешевый компромат и переход на личности - это и есть методы работы спецслужб. Плавали - знаем.
Даже не компромат. Компомат - это хоть какие-то, пусть даже сфабрикованные факты. А тут - просто истерика. И огульное шельмование.
-
Опасное раздвоение приоритетов http://www.gazeta.ru/comments/2007/05/02_a_1644538.shtml
-
АВС - вы правы в том, что в Химках беспредел! Кстати в прошлом году и в Белоруссии был беспредел, но эстонцы тоже были очень не правы!
-
АВС - вы правы в том, что в Химках беспредел! Кстати в прошлом году и в Белоруссии был беспредел, но эстонцы тоже были очень не правы!
Эстонские власти, а не эстонцы(!!) были не правы. С этим можно согласиться. В выборе времени, но выбор места точен. Возможно это продуманная провокация со стороны иных структур и властей. Но реакция властей РФ не адекватна, а про движение "наших" и иже с ними я даже и упоминать не хотел бы. Цивилизация предполагает не только сохранение могил и уважение к погибшим в борьбе с фашизмом. Цивилизация предполагает, что дипломатические представительства атаковать непросто плохо с требованием их перенести куда-то. Это элементарное проплаченное варварство. Вот и сравниваем равновеликие понятия "фашизм" и "нашизм" и продолжаем обвинять меня (!) в неофашизме. Окстились бы некоторые здесь. Скажу вам по секрету, что в семье у меня никакого спора нету, хотя теща, проживающая в Риге, чтобы не притесняли ее записалась "не-гражданкой" не по своей воле, при том, что она на четверть эстонка. Последнее останется навсегда, а вот гражданство удалось поменять на российское. Вот теперь и будет повод ее гнать в шею на улицу из дома ;) ;) ;)... Эххххххх! Зачем же резать по-живому.. :'( :'( :'( :'( :'(
-
Да эстонские власти были безусловно не правы, но конечно же атаковать дипломатические представительства - это противоречить соглашениям, в этом с вами я солидарен!
-
Одна слабая, призрачная надежда, что нас действительно здесь читают и подскажут "нашему сюзерену-суверену", что неплохо было бы в святой День Победы сказать что-нибудь примирительное и в адрес эстонцев. А не говорить своей собаке Кони (?):"Фас! Ату их..." , а то ведь кастрировать могут ;)
http://www.bullterrier.kiev.ua/air/sput.shtml
-
Одна загвоздка АВС, в Эстонии праздник будут отмечать 8-ого, а не 9-ого!
-
Одна загвоздка АВС, в Эстонии праздник будут отмечать 8-ого, а не 9-ого!
Зачем добавлять слезы к Празднику... Это нужно не мертвым, это нужно живым... Вот и не нужно бы о погибших и, тем более, о живых ветеранах вспоминать к "праздничку", под рюмочку со слезой холодной и под холодец. Помнить нужно каждый божий день, без истерики, а со светлой грустью.. http://pobeda1941-1945.narod.ru/
Ну, разные мы... Зачем же истерика?
-
Ненадолго отлучился, вернулся а тут так весело.
Все тут: и фашисты и кровавая гэбня; и пятая колонна и первая; и семиты и антисемиты; и взяткодатели и взяточники, и националисты и борцы за общечеловеческие ценности. в общем, кино и немцы. :)
Но хотелось бы вернуться к первоначально обсуждаемой проблеме.
Хотя я атеист (в целом :)), считаю, что митрополит Корнилий мощно задвинул. Ему +1
http://www.pravmir.ru/article_1989.html
2007-04-30
Послание Митрополита Таллинского и всея Эстонии Корнилия всем верным чадам Эстонской Православной Церкви Московского Патриархата и всему обществу Эстонии
Христос Воскресе!
Этими словами приветствуем мы друг друга в период праздника Пасхи; этими же словами в любой день приветствовал преподобный Серафим Саровский всякого приходящего к нему со своим горем.
И этими же словами приветствую я вас сегодня, когда болит сердце за происходящее, за горе, причиненное невинным или по недоразумению втянутым в конфликт людям, за озлобление и упрямство, не дающие услышать и понять друг друга, за ненависть, мстительность, невежество, глупость и прочие пороки, которые привели к переживаемому нашим обществом кризису.
Наше правительство, игнорируя позицию городских властей, опирающуюся на мнения участников круглого стола по проблеме «Бронзового солдата», и пренебрегая высказываниями многих других местных и зарубежных политических и общественных деятелей и организаций, вопреки, наконец, здравому смыслу, в преддверии праздника Победы над фашизмом, приступило 26 апреля 2007 г. к операции по оскорблению памяти воинов, отдавших свои жизни за освобождение мира от коричневой чумы.
Дело не в самом перезахоронении останков, а в отношении к памяти. Это место было долгие годы священным для всех, кому ясно, что нацизм – гибельная для человечества мерзость. Оно было свято для всех, кто чтил память воинов, пожертвовавших жизнью, чтобы мы с вами сейчас жили в свободном обществе (в каждой семье были убитые, искалеченные, пропавшие без вести).
Да! Именно ради нашей с вами свободной жизни жертвовали собой воины, а не ради того, чтобы Эстонию и другие освобожденные страны захватила коммунистическая диктатура, как это пытаются представить некоторые деятели. Навязывая обществу мнение, что это памятник оккупанту, некоторые политики, возможно, сами того не замечая, руководствуются стереотипом советской идеологии, согласно которому армия и компартия – едины.
Такого единства не было. В составе советской армии воевали люди разных национальностей, вероисповеданий и убеждений. Одни воины были пропитаны коммунистической идеологией, другие нет. Многие пострадали от советской власти и никаких теплых чувств к ней не питали.
Не секрет, что кто-то доблестно воевал, а кто-то позорил воинскую честь. Но памятник поставлен тем разным по национальности и убеждениям людям, которые самоотверженно воевали, будучи проникнуты единым стремлением: освободить от нацизма как свои, так и другие народы.
«Бронзовый солдат» был символом чести и достоинства всех, кто благодарно чтил память воинов.
И в том, что на попытку изгнать памятник на кладбище, люди ответили гневным протестом, нет ничего плохого.
Плохо другое: то, что многие, взявшись за правое дело, не исправили в первую очередь себя самих и позволили своим низменным страстям выплеснуться наружу; что поддались на провокации и повели себя недостойно памяти павших воинов, и унизили, опозорили себя и своих единомышленников, осквернили память воинов, играя на руку тем, кто сеет в нашем обществе национальную ненависть; плохо, что, гневаясь, озлобились и сорвали зло на невиновных.
Протестовать или нет – выбор совести каждого человека, но формы протеста должны соответствовать цели. Дурные средства не оправдывают благой цели и препятствуют ее достижению. В беседе с Президентом я обещал способствовать преодолению разразившейся вражды. Но без Божией помощи мы ничего не сможем сделать. Помолимся же о том, чтобы произошедшее в нашей столице было успокоено Божиим вмешательством по Его святой и благой воле. Дай Бог мудрости всем, как живущим в Эстонии, так и за ее пределами, не отождествлять тот или другой народ с теми, кто его позорит. Употребим усилия, чтобы не быть рабами своих страстей и проводниками чьей бы то ни было злой воли.
Что же касается самого места, на котором стоял памятник, там, как и в других местах страданий (например, гибели больших кораблей наподобие «Русалки» и «Эстонии»), предлагаю поставить в память этого скорбного события крест.
+ К О Р Н И Л И Й
МИТРОПОЛИТ ТАЛЛИНСКИЙ И ВСЕЯ ЭСТОНИИ, ПРЕДСЕДАТЕЛЬ СИНОДА ЭПЦМП
30 апреля 2007 года. 19.00
-
К сожалению моему большому, вынужден констатировать, что мой друг, Валерий Голицын, осознанно загнал всех нас в тупик заранее формулируя предвзято практически все вопросы, выдвинутые на голосование. Если их чуть переделать, даже не ретушируя и не приукрашивая(перекрашивая), можно было бы добиться более оптимального голосования.
-
“Если бы губы Никанора Иванович да приставить к носу Ивана Кузьмича, да, пожалуй, прибавить к этому дородности Ивана Павловича – я бы тотчас же решилась!”
(Н.В.Гоголь "Женитьба")
;D
-
Вообще-то предлагал пообсуждать конкретные варианты выхода из кризиса (выше в ветке), но что-то не увидел энТУЗАЗИЗМа - всё как-то на эмоции сбиваемся ;D
-
3. Тот факт, что Вы - неонацист и представитель "пятой колонны", видно невооруженным взглядом. Хотя то, что Вы публично отрицаете это говорит, что не все потеряно: значит, совесть есть. Просто она заснула не надолго (надеюсь). И это не только мое личное мнение: некоторые форумнеры тоже так считают.
Вообще-то, дорогой Игорь, это серьёзное обвинение! Думаю, что Вы не правы и должны извиниться. Назвать АВС неонацистом нет никаких оснований. Если человек имеет другую точку зрения на происходящие события, неужели его сразу нужно "зачислять" куда-то. У меня, например, с АВС по этому вопросу тоже расходятся мнения, но обвинять его в чём-либо бездоказательно не имею права. Это слишком примитивно - повесил ярлык и не надо больше рассуждать ;D На самом деле, на мой взгляд, не так всё.
-
Эскалация конфликта продолжается ???
http://top.rbc.ru/index3.shtml
-
Даже стали у некоторых киргизов русский язык учить :D
Тогда мы общаемся с разными хуаженями. У меня российское тв - целых шесть каналов, груда книг на русском языке, знакомые девушки из Барнаула. И все это на его глазах.
-
Тогда мы общаемся с разными хуаженями. У меня российское тв - целых шесть каналов, груда книг на русском языке, знакомые девушки из Барнаула. И все это на его глазах.
Ну что есть, то есть. Говорю же: одна киргизка и один киргиз дают китайцам частные уроки русского языка :D
-
Спасибо за поддержку, но мне интереснее, было бы узнать в чем мы, с дружище Лаотоу, расходимся... ;) Но это видимо не для прессы, а то они нас без цитат экспроприируют...
У меня вот возникли затруднения как совместить ИНЬ и ЯН, а также квадрат Малевича, если всю жизнь я любил строки: "Я с детства не любил овал, я с детства угол рисовал"... Черной краски становится больше....
За время диспута я получил 3 минуса и 7+ Два минуса от невменяемых подонков, один от необразованной xулиганки. А 7 плюсов от нормальных и внятных людей, с которыми можно спорить и сосуществовать. Засим прощаюсь. Надоело.
Исправленному верить : один только что принес свои извинения,и я тоже прошку прощения за свое выражение о "невменяемости" и "подонковости" - остался один вменяемый конфуцианец.. а насчет минусов я не переживаю... мы их сложим в плюс так как минус и минус дают флюс ;)
-
видела недавно передачу...там рассказывали о ветеранах...причем, как советских, так и немецких...знаете, идут такие дедушки рядом, разговаривают...заходят на могилы немецких и советских солдат....вместе плачут...и говорят о том, что ведь всего этого могло и не быть...ведь решают не простые солдаты, а высшие чины....немцы говорят, что делали то, что им говорили...наши дедушки то же самое....но и о прощении говорили...и о том, что ненависти нет....почему же ветераны давно простили немцев за этот ужас, а мы советские люди ( и плевать какой мы национальности и где живем) до сих пор грыземся здесь? спрятавшись за стеклом своих мониторов и называясь вымышленными именами? эта наша общая боль...и нам нечего здесь делить... :-\
-
Хороший вопрос!
А почему украинские ветераны Красной армии простили немецких ветеранов фашистской армии, но до сих пор не могут простить своих братьев украинцев, которые воевали за Свободную Украину, и против советов, и против фашистов?
Ведь мало уже осталось их с обоих сторон! Неужели умирать надо с ненавистью в душе?
-
Солдат он везде солдат. А вот предатель ... Для украинских ветеранов ВОВ (да и для русских, белорусских, казахских и др.) они (УПА, УНА-УНСО), несомненно, предатели.
Из истории известно, что во всем мире гражданские войны всегда были очень кровопролитными, а отношение воюющих сторон друг к другу было крайне жестким.
-
Какие-то территории Западной Украины поддерживали УПА, но это далеко не вся Украина
К концу 1943 года численность украинцев в Красной Армии достигла 35% ее общего состава (русские составляли 51%). На оккупированной территории борьбу с врагом вели 60 соединений и около 2 тыс. партизанских отрядов и групп, в которых сражалось полмиллиона партизан.
За мужество и отвагу, проявленные в борьбе против немецко-фашистских захватчиков, более 2,5 млн. представителей украинского народа награждены орденами и медалями, свыше 2 тыс. были удостоены высокого звания Героя Советского Союза, в том числе 31 – дважды, а прославленный воздушный ас Иван Кожедуб - трижды.
Вся численность Советской Армии составляла в 1944 году 6,2 млн. человек, 30% составляли украинцы (около 2 млн.)
Канадская «Энциклопедия украиноведения», главным редактором которой был профессор Владимир Кубийович, в статье « УПА » сообщает, что наибольшей численности УПА достигла на середину 1944 года – 40 тыс. бойцов и подпольщиков (Енциклопедія українознавства. Словникова частина. Volume II/5 – Paris – New-York, 1966, с. 3378).
Пётр Содоль, один из редакторов многотомного канадско-украинского издания «Летопись УПА» проводил подсчёт общей численности повстанцев, исходя из численности состава известных соединений. Он называет цифру в 25-30 тыс. бойцов на весну-лето 1944 г. (См.: Содоль П. Українська повстанча армія. Довідник. – Торонто, 1994, с. 48).
Кстати, специально для любителей баек о кровавой гэбне, убивавшей украинцев направо и налево (но на 30-40 % состоящей из украинцев).
Последний Главнокомандующий УПА – полковник Василий Кук (во время войны действовавший под псевдонимами Василий Коваль и Лемиш). В 1943 году Василий Кук возглавил группу УПА-Юг, С 1945 года непосредственно руководил деятельностью ОУН на Восточных Украинских Землях, а с февраля 1945 г. – также и на Северо-Западных Украинских Землях. С 1950-го года, после гибели главы УПА генерала Тараса Чупрынки (Романа Шухевича), возглавил УПА. В 1950-54 годах Василий Коваль был Главой ОУН в Украине, Главного Командования УПА и Генерального секретариата подпольного украинского предпарламента – Украинского главного освободительного совета (УГОС - украинская аббревиатура – УГВР).
И что же с ним сделали. Линчевали, Замучили в застенках?????
Да нет.
В 1954-60-м годах был в заключении. В 1960 году было опубликовано обращение с его подписью к заграничным членам ОУН. В письме осуждались проявления украинского коллаборационизма в годы Второй мировой войны и содержался призыв к прекращению подпольной деятельности на территории УССР. По его собственным словам, Василий Кук не отказался от содержания этого письма и в 1990-е годы.
В 1961-68 годах работал старшим научным сотрудником Центрального государственного исторического архива в Киеве, в 1968-72-м – в Институте истории АН УССР. С 1972 по 80-й год – товаровед «Укрбытрекламы». В настоящий момент – на пенсии, возглавляет исследовательский отдел Братства бывших бойцов УПА
Странная какая-то кровавость. :-\
Да, совсем забыл!!! 2 000 тыс. (2 млн). украинцев в Советской Армии и 40 тыс. в УПА. 50:1. Почувствуйте разницу!!!
Кстати, История свидетельствует, что победить крупномасштабное партизанское движение, имеющее широкую поддержку у местного населения практически невозможно. Примеры навскидку, партизанская война против Наполеона в Испании, партизанское движение в ВОВ, Афганистан (Англичане, СССР, США), Вьетнам, Израиль вон сколько с палестинцами справится не может , ну и из свежего - Ирак.
ВЫВОД: Не было этой широкой поддержки, не считало подавляющее большинство украинцев СССР оккупантом, и движение было далеко не таким крупномасштабным, как сейчас на митингах кричат.
-
Мнение гражданина Украины
http://minorityreport.ho.com.ua/
Цитаты
Основываясь на своем жизненном опыте, понимаю, что любая организация не может возникнуть из ничего, на голом энтузиазме ее руководителей. Сразу хочу откинуть устоявшиеся словосочетания-паразиты «народная поддержка», «народная воля» и тому подобное «народное»... Вы лично видели много народа не апатичного к политике вообще и к любому политическому течению в частности? Я не видел! Но я видел молодежь (в основном студентов), которые за деньги утром работают на одного кандидата, а вечером в штабе его оппонента. Уверен, что так было и в начале века, ведь не зря же студенчество считают самым активным слоем общества.
Поэтому резонно спросить: «На чьи деньги была организована ОУН?» Учитывая официальную дату создания ОУН, январь-февраль 1929 г. и Вену, как место проведения ее 1-го Конгресса, то, скорее всего, спонсорами являлись романо-германские страны.
Какие цели преследовало создание ОУН? Об официальной ее программе, думаю, говорить не стоит вообще, потому что любая программа любой политической партии просто испещрена словосочетаниями-паразитами с упоминанием «народа», «свобод» и всяких «демократий». Думаю, что вы мне поверите на слово!
Но для меня интересно, чем занималась организации? Как оказалось, она занималась саботажем и политическими убийствами польских чиновников на территориях Галичины и Волыни (в то время эти территории были польскими).
Говоря современным языком, ОУН была террористической организацией (и это по отношению к Польше, как государству).
Начинается Великая Отечественная война.
Тут уже становится все более яснее ОУН открыто выступает на стороне Германии против СССР. В 1942 году появляется УПА. Но у меня есть вопрос: «Кому присягала УПА?» Точного ответа не знаю – стоит сильно порыться в книгах. Рассматриваю только вариант: обычно присягают на верность государству… Украины, как отдельного государства еще не было, СССР они, естественно, не присягали, значит присяга была на верность Германии и фюреру. Логично?!
Т.е. если оперировать современными понятиями ОУН и УПА являются врагами для всего населения СССР (кстати, для УССР тоже).
Потом Германия отказывается от своих первоначальных планов о создании украинского государства под своим протекторатом (т.е., грубо говоря, по-современному «кидает» своих союзников ОУН и УПА), а вскоре вообще проигрывать войну. Что делает ОУН? Все знают, что УПА начинает воевать на два фронта: против СССР и против Германии.
Т.е. если оперировать современными понятиями ОУН и УПА являются предателями (не забывайте о присяге, которую ранее дало УПА) для Германии и остаются врагами для всего населения СССР (кстати, для УССР тоже).
Потом кончается ВОВ.
Но деятельность УПА на территории СССР не прекращается. Вплоть до середины 50-х годов отряды УПА партизанят в лесах против СССР.
Опять тот же самый вопрос: «кто поддерживает организацию в течении 10 лет?» Ответ ясен? Конечно же это наши бывшие союзники в войне!
Теперь вы и сами сможете ответить на вопрос: «кем по отношению к СССР является ОУН и УПА?»
По-современному это звучит приблизительно так: УПА является террористической организацией… да еще к тому же, осуществляющей подрывную и разведывательную деятельность против народа СССР в пользу иностранных государств.
Эпилог.
Я, по своей наивности, предполагал, что всех бойцов УПА репрессировали при бесчеловечном тоталитарном режиме СССР и они погибли в застенках КГБ. Но, как оказалось (это подтвердили недавние события в Киеве и ТВ), что численность «бойцов» УПА успешно конкурирует с численностью ветеранов ВОВ. Я был удивлен!
П.С.
Сейчас на Украине проходит «рекламная кампания» (по-другому не скажешь), направленная на реабилитацию ОУН и УПА и приравнивание их бойцов к участникам ВОВ (типа «воюющая сторона»).
Можно задать вопрос здравомыслящим:
на каких юридических основаниях (о моральных основаниях я не говорю вообще) можно реабилитировать военно-политическую организацию, которая на современном языке позиционируется как «международная террористическая организация»?
Причем прошу заметить, что я даже не обвиняю членов этой организации в измене Родине и бандитизме…
-
За время диспута я получил 3 минуса и 7+ Два минуса от невменяемых подонков, один от необразованной xулиганки. А 7 плюсов от нормальных и внятных людей, с которыми можно спорить и сосуществовать. Засим прощаюсь. Надоело.
Дорогой АВС! Рано Вы сдались! Ожоги и ушибы, а также увечья в политике неизбежны. Помнится, когда мы говорили о критике власти, то изначально понимали, что всё это неизбежно ;D Так что надо вернуться. Ещё рано уходить, власть это бы очень хотела, чтобы все молчали. Невдомёк ей, что свободный человек тем и отличается от толпы (или быдла - так любимого здесь всеми слова!), что по разным вопросам может иметь разные точки зрения (если он не в партии, или не на службе). А мы тут только размялись, ничего серьёзного не сказав. Вот когда деньги власти затронем, вот тогда будет всё по-настоящему. За деньги в нашей стране убивают, не за политику. Вот тогда никакой германский хостес "Полушария" не поможет, "вскроют" любой никнейм, всю почту перероют, найдут прадедушку, который был одним из "сионских мудрецов", строчившим протоколы и одновременно работавшим на 4 разведки: американскую, китайскую и еврейскую и арабскую. Скажут, что дети наркоманы, проститутки и "враги народа" и т.д. Неонацизм мелочью покажется.
Они ведь чего Берёзу боятся? Хоть и говорят, что он "ноль". Боятся, что о деньгах власти начнёт говорить. Тогда, все 80% рейтинги сдуются и через месяц станут 5%-ными и не один "преемник" по этим же причинам не пройдёт, если о их деньгах народ узнает.
В нашей стране не любят тех, кто деньги незаконно нажил. Почему не пользуются моральным авторитетом Каспаров, Касьянов? Из-за денег.
Почему Сталин (не надо на меня кричать! Я говорю о конкретном факте из жизни Сталина!) пользовался моральным авторитетом в народе? Да аскет он был. И "сарафанное радио" подтверждало аскетичность из-за стен Кремля. Даже гонорары за книги государству отдавали первые теоретики большевиков, почти как Ельцин с Чубайсом ;)
И в наше время, если появится лидер, способный дистанцироваться от личной наживы - конец нынешней власти! Это иллюзия, что будет как в США с её воровской "американской мечтой". Не будет! Там вор с вором всегда договорятся, у нас только между собой могут, в отрыве от народа! А вот когда народ "прозреет" в отношении денег власти, тогда этой власти - хана! И призывать никого не надо будет в "несогласные" вступать. А сейчас пока две "бригады" деньги делят - народ равнодушен.
Так что рано уходить, дорогой АВС ;) Всё самое интересное впереди!
-
http://www.dw-world.de/dw/article/0,,2482233,00.html?maca=rus-yandex_new_comments-325-xml
8 мая в столице Эстонии на воинском кладбище торжественно открыли памятник советскому воину, перенесенный сюда с холма Тынисмяги. В церемонии участвовал премьер-министр Андрус Ансип. К подножию монумента возложили венок от имени эстонского правительства.
ОЧЕНЬ СТРАННО ! Ансип еще в апреле говорил, что это мародеры, убийцы-оккупанты и насильники... Никогда они цветы к бронзовому солдату не возлагали, а теперь делают вид перед всем миром, какие они белые и пушистые... Верх цинизма и двуличия, очередное глумливое надругательство над прахом.
Уже слышу крики умиления: "Душки! Истинные демократы, Толерантные наши. Примирение и все такое"
Но что характерно, Такой неожиданный для всех знак внимания со стороны эстонских властей был впервые оказан Бронзовому солдату с 1991 года. Все предыдущие годы они предпочитали класть цветы на могилы солдат вермахта и частей CC, воевавших против СССР. Однако на этот раз правительство решило вспомнить в один день всех: советских солдат, эсэсовцев и жертв холокоста.
Еще 27-28 апреля он не собирался этого делать.
Вот что планировалось в апреле на 8 мая
http://www.rg.ru/2005/04/28/estoniya.html
В пресс-службе эстонского правительства корреспонденту "РГ" сообщили, что руководство страны отмечает 8 мая как день памяти всех погибших во Второй мировой войне. Однако тут же оговорились: премьер-министр Андрус Ансип возложит венок только к мемориалу эстонцам из 20-й дивизии СС, воевавшим против частей Красной Армии в 1944 году под Нарвой. На мой вопрос - "почему власти проявляют такую странную избирательность?" в пресс-службе ответили прямолинейно: "Правительство стремится подчеркнуть вклад эстонских солдат как в победу над нацизмом во Второй мировой войне, так и в оборонительную войну против частей Красной Армии".
Очевидно СС это общеевропейские ценности. Нибелунги и все такое. Чего это русское быдло возмущается? Вот и клумбочку красивую разбили. А они недовольны. Быдло совковое, однако.
http://rian.ru/society/20070509/65148720.html
Минобороны Эстонии, которое отвечает за участок на Тынисмяги, после завершения раскопок захоронения советских воинов, предложило создать на этом месте цветочную клумбу и советует не искать в этом решении какой-то скрытый смысл.
"Это просто большая цветочная клумба, вызывающая самые положительные эмоции", - сказала газете советник отдела по связям с общественностью Минобороны Аэт Кукк.
Кстати, посольство России в Эстонии отказалось от участия в памятных мероприятиях, организованных правительством страны 8 мая по случаю Дня памяти жертв Второй мировой войны. Поскольку после возложения цветов к могиле с нашими солдатами эстонцы направились возлагать цветы эсесовцам.
Российские дипломаты собираются почтить память погибших 9 мая.
Как сказал пресс-атташе посольства Максим Козлов, у российских дипломатов своя программа, которая пройдет 9 мая в День Победы в Великой отечественной войне так же, как и в предыдущие годы, несмотря на последние события в Таллине.
В этот день сотрудники дипломатических представительств России возлагают цветы к мемориалам, установленным в разных городах республики в честь воевавших на стороне антигитлеровской коалиции. В Таллине цветы и венки будут по традиции возложены к мемориалу Маарьямяэ, на кладбище Метсакальмисту и к памятнику Неизвестному солдату на военном кладбище.
-
Украинцы тоже молодцы! :)
К зданию посольства Эстонии в Киеве принесли свиную голову
08.05.2007
Участники акции в Киеве принесли к посольству Эстонии свиную голову в нацистской фуражке с эстонским флагом.
А вот эсстонцев среди эстонцев оказалось не так много
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2007/05/08/n_1066502.shtml
Только девять эстонцев пришли на создание живой цепи в поддержку страны
Сегодня около полудня на площади Свободы в центре эстонского города Вильянди собрались девять человек, которые должны организовать звено Балтийской цепи.
Лишь столько жителей республики решили откликнуться на призыв студентов Вильнюсского университета организовать цепь в знак поддержки Эстонии. В планах студентов было создать живую цепь от Эстонии до Литвы, взявшись за руки, как это было 23 августа 1989 года. // "Газета.Ru", Таллин
-
На украинцы тоже молодцы!
К зданию посольства Эстонии в Киеве принесли свиную голову
08.05.2007
Участники акции в Киеве принесли к посольству Эстонии свиную голову в нацистской фуражке с эстонским флагом.
брр...как-то непосебе от этих событий
-
Политики - это большие дети. Им все простительно. Умный Буш вчера поздравил лично британскую королеву с 200 или 300-летием не помню - все ТВ-каналы показывали хохот в прямом эфире... Я тоже хохотал и не успел цифры упомнить
Грызлов - глава едросов, не извиняясь перед ветеранами, тряс, ладно не буду говорить чем, будучи уверенным, что все в порядке и фальсификации знамени победы никогда ни кем и не планировалось даже и уж тем более, никто за это и не голосовал -все вражеские непонятки...
Будем считать, что провокация эстонских властей ( и премьера, в частности) удачно сработала. Задача выполнена. "Москва" забилась в истерике... Можно и вернуться на позицию 1991 года.
Только вот кое-кто в своей правоверности свалял свалю... И ей надо теперь долго закусывать..закусывать... Не торопясь жевать..
Кстати, Путин главу Московского ОМОНа потихоньку уволил... Значит и "несогласные", и Памфилова говорили не зря...
Так и здесь. Демонстрировали, демон стрировали, да невыдемонстрировали...
Хотели как лучше...Прав, ой как прав Черномырдин. Только получилось хужеЕ... Но истерика еще продолжится. Они же еще не все похмелились. Еще и холодец сварим...
Танцуем джигу на гробах! Ай, чавеллы...
-
В нашей стране не любят тех, кто деньги незаконно нажил.
... и с прямо каким-то остервениением наживают их незаконно, ВСЕ кто ни есть... это ну просто какие-то ожившие полотна Босха Иеронима :o
(http://smallbay.ru/images/bosch99.jpg)
Мне тут в одном месте на голубом глазу объявили Ходорковского ПОРЯДОЧНЫМ человеком... Это была не шутка и не розыгрыш... Оказалось - человек вполне серьезен, видите ли - на ОБЩЕМ ФОНЕ этот человек ну просто ангел, у него там уже наверняка на лопатках чешется - крылья пробиваются...
Это иллюзия, что будет как в США с её воровской "американской мечтой".
... а в стране "воровской мечты" крупнейшие состояния нажиты не просто безукоризнено честно, но и обычно посредством внедрения инноваций...
Что-то тут не "бъет", а?
-
Хорошо, что есть не только эсстонцы, но и эстонцы!
http://www.regnum.ru/news/824740.html
В Псковской области сегодня, 8 мая, перед началом торжественной церемонии открытия памятного знака эстонским солдатам, погибшим на территории Порховского района области в 1941 году, первый эстонский Герой Советского Союза Арнольд Мери прокомментировал корреспонденту ИА REGNUM ситуацию с переносом памятника "Бронзовый солдат" в Эстонии. "Дело не в "Бронзовом солдате", - пояснил Арнольд Мери. - Важно лишь - что и кто стоит за "Бронзовым солдатом". Это уже события не эстонского, не российского, а мирового значения. Это отражение мировых проблем в нашей маленькой "балтийской луже". Значение этого - огромно".
Мери также отметил: "Некоторые пытаются все свести к взаимоотношениям между эстонцами и русскими, но это не так. На самом деле - это начало наступления на те невероятные социальные завоевания, которые произошли в 20 веке. Я человек пожилой, я прекрасно помню мир в 20-30 годах. Ведь его сравнить нельзя с тем миром, который существовал в конце этого века. Пенсионное обеспечение, бесплатная медицина - огромные завоевания. Нельзя сбрасывать со счёта и мирового значения Октябрьской социалистической революции в этом гигантском шаге вперед, включая и нашу победу над фашизмом вместе с другими антифашистскими силами. Русскому народу, и не только русскому, а всем советским народам, досталась тяжелая сторона этого огромного преобразования. Они пожертвовали огромными и человеческими, и моральными силами, а все блага достались зарубежью. Теперь Советского Союза нет. Я категорически не считаю, что это результат действия внешних сил. Это естественное завершение внутренних процессов. И когда исчез этот источник великих социальных завоеваний, смотрите, что происходит в мире: вдруг объявили, что та пенсионная система, которая создалась в 20 веке непосильна, надо свертывать, делать скромнее. Бесплатное образование непосильно, оно мешает развитию экономики. Началась атака на те социальные завоевания, которые произошли в мире за последнее столетие. И наш "Бронзовый солдат" только микроскопическая капелька в этом процессе. Мы в деле "Бронзового солдата" проиграли. Противоположные силы настояли на своем. Но в серьезном сражении первый бой лучше проиграть, чем выиграть. Это послужит мобилизации сил и прояснению мозгов. Вот сейчас читаю, что только русские защищают "Бронзового солдата", а эстонцы за то, чтобы его убрали. Неправда! Открытие здесь, на Псковской земле, этого памятника - подтверждение, что разногласия между Эстонией и Россией идет не по национальному признаку. Сейчас идет бой вокруг мировоззрений".
Арнольд Мери совершил свой первый подвиг у деревни Могилец, что на границе Дновского и Порховского районов Псковской области. С группой бойцов он защищал штаб корпуса. Трижды был ранен, но с поля боя не уходил. За храбрость и стойкость 15 августа 1941 года был удостоен звания Героя Советского Союза. Арнольд Константинович Мери - почетный гражданин города Порхова.
Это получается, что эстонец, будучи трижды ранен, защищал штаб корпуса оккупантов? :o
По логике некоторых, он должен был бросить оружие и пойти, раскрыв объятья, навстречу образованным европейцам, несущим свободу Эстонии от оккупации совковым быдлом. А потом, записаться в 20-ю дивизию СС. Это неправильный эстонец? Так это десятки тысяч эстонцев, воевавших против гитлеровцев в Эстонском стрелковом корпусе.
А может, что-то не так в сказках, которые нам сейчас рассказывают некоторые политики России, Украины, Эстонии и др. республик бывшего СССР ???
-
Хорошо, что есть не только эсстонцы, но и эстонцы!
http://www.regnum.ru/news/824740.html
В Псковской области сегодня, 8 мая, перед началом торжественной церемонии открытия памятного знака эстонским солдатам, погибшим на территории Порховского района области в 1941 году, первый эстонский Герой Советского Союза Арнольд Мери прокомментировал корреспонденту ИА REGNUM ситуацию с переносом памятника "Бронзовый солдат" в Эстонии. "Дело не в "Бронзовом солдате", - пояснил Арнольд Мери. - Важно лишь - что и кто стоит за "Бронзовым солдатом". Это уже события не эстонского, не российского, а мирового значения. Это отражение мировых проблем в нашей маленькой "балтийской луже". Значение этого - огромно".
Мери также отметил: "Некоторые пытаются все свести к взаимоотношениям между эстонцами и русскими, но это не так. На самом деле - это начало наступления на те невероятные социальные завоевания, которые произошли в 20 веке. Я человек пожилой, я прекрасно помню мир в 20-30 годах. Ведь его сравнить нельзя с тем миром, который существовал в конце этого века. Пенсионное обеспечение, бесплатная медицина - огромные завоевания. Нельзя сбрасывать со счёта и мирового значения Октябрьской социалистической революции в этом гигантском шаге вперед, включая и нашу победу над фашизмом вместе с другими антифашистскими силами. Русскому народу, и не только русскому, а всем советским народам, досталась тяжелая сторона этого огромного преобразования. Они пожертвовали огромными и человеческими, и моральными силами, а все блага достались зарубежью. Теперь Советского Союза нет. Я категорически не считаю, что это результат действия внешних сил. Это естественное завершение внутренних процессов. И когда исчез этот источник великих социальных завоеваний, смотрите, что происходит в мире: вдруг объявили, что та пенсионная система, которая создалась в 20 веке непосильна, надо свертывать, делать скромнее. Бесплатное образование непосильно, оно мешает развитию экономики. Началась атака на те социальные завоевания, которые произошли в мире за последнее столетие. И наш "Бронзовый солдат" только микроскопическая капелька в этом процессе. Мы в деле "Бронзового солдата" проиграли. Противоположные силы настояли на своем. Но в серьезном сражении первый бой лучше проиграть, чем выиграть. Это послужит мобилизации сил и прояснению мозгов. Вот сейчас читаю, что только русские защищают "Бронзового солдата", а эстонцы за то, чтобы его убрали. Неправда! Открытие здесь, на Псковской земле, этого памятника - подтверждение, что разногласия между Эстонией и Россией идет не по национальному признаку. Сейчас идет бой вокруг мировоззрений".
Арнольд Мери совершил свой первый подвиг у деревни Могилец, что на границе Дновского и Порховского районов Псковской области. С группой бойцов он защищал штаб корпуса. Трижды был ранен, но с поля боя не уходил. За храбрость и стойкость 15 августа 1941 года был удостоен звания Героя Советского Союза. Арнольд Константинович Мери - почетный гражданин города Порхова.
Это получается, что эстонец, будучи трижды ранен, защищал корпуса оккупантов? :o
По логике некоторых, он должен был бросить оружие и пойти, раскрыв объятья, навстречу образованным европейцам, несущим свободу Эстонии от оккупации совковым быдлом. А потом, записаться в 20-ю дивизию СС. Это неправильный эстонец?
А может, что-то не так в сказках, которые нам сейчас рассказывают некоторые политики России, Украины, Эстонии и др. стран бывшего СССР ???
Многое верно, но есть нюансы. "Дело не в "Бронзовом солдате", - пояснил Арнольд Мери. - Важно лишь - что и кто стоит за "Бронзовым солдатом". Это уже события не эстонского, не российского, а мирового значения. Это отражение мировых проблем в нашей маленькой "балтийской луже". Значение этого - огромно" Очень верно и справедливо. Далее,Мы в деле "Бронзового солдата" проиграли. Противоположные силы настояли на своем. Это верно. Но следующий вывод носит намек на конфронтационный характер: Но в серьезном сражении первый бой лучше проиграть, чем выиграть. Это послужит мобилизации сил и прояснению мозгов. Мобилизация проясненных мозгов нужна. Но не для того, чтобы обязательно давать сдачи и сильно бить в ответ. Мозги и нужны для того, чтобы думать,надо ли бить, а может кулаки и мускулы для того, чтобы ПРОДЕМОНСТРИРОВАТЬ их и маленьких не бить?.
Выводы относительно того, что надо побросать оружие в одну сторону и раскрывать объятия - не совсем верны. Были и есть разные подходы. А политики пытаются всех показать одинаковыми,под одну гребенку. И всегда будут все разные. При этом с удовольствием смотрю парад и только что закончившуюся речь суверена. Жесткую, выверенную, без конфронтационных глупостей..
и небо со слезами, которые не смогли убрать разрекламированные "уникальные" технологии.. Ну и пусть небо поплачет. Так правильнее.
-
без комментариев
http://rus.postimees.ee
с очень по-человечески понятной и уравновешенной репликой Рауля Калева и статьей Юрия Лотмана 1992 г. "Мы выживем, если будем мудрыми"
но http://www.postimees.ee
-
без комментариев
http://rus.postimees.ee
......
но http://www.postimees.ee
а почему без комментариев и одно "но"? Чего там вы узрели плохого?
-
Вот она, где "собака зарыта". Не зря, видать, "кожа чувствовала" ;D
15:38 | ИА REGNUM
Передвинули «Бронзового солдата», пора передвигать границу с Россией: Редактор газеты «Сетомаа» (Эстония)
После установки памятника «Бронзовый солдат» на его новом, «правильном месте», пришел черед передвинуть эстоно-российскую границу на её «правильное место». Об этом ИА REGNUM сегодня, 9 мая, заявил глава эстонского Совета старейшин народности сето (сету), редактор газеты «Сетомаа» Ильмар Вананурм.
Он напомнил, что 18 мая исполняется два года с того момента, как министр иностранных дел Эстонии Урмас Паэт подписал в Москве новый договор о границе между двумя странами. Это подписание стало, по мнению Вананурма, отступлением от положений Тартуского (Юрьевского) мирного договора 1920 года, согласно которому к Эстонии отходили обширные территории нынешней Псковской и Ленинградской областей. «Подписание не успокоило Россию, но принесло незабываемую боль» тем, кто проживал на тогдашней эстонской территории, возвращенной России в 1946 году, подчеркнул Вананурм.
Напомним, 2 февраля 1920 года делегациями Эстонской буржуазной республики и Советской России был подписан в Тарту (Юрьев) мирный договор, который стал первым международным документом, признающим существование Эстонии как независимого государства. По условиям договора Эстония приобрела значительные территории в западной части Печерского района и на восточном берегу реки Наровы, безвозмездно получила от Советской России 11,6 тонны золота из золотого запаса царской России.
-
Тут все в комплексе увязано. Это политические рычаги воздействия на "возбужденную" среду, которая отторгает экономические контакты - принцип не разделения политики и экономики - к этому и тема блокирования донной северной ветки газопровода - могут и прислушаться ведь... Но не в праздник, а завтра еще голова будет побаливать. Адекватность стоит ждать к
саратовскому саммиту...
пардон "самарскому"...
-
а почему без комментариев и одно "но"? Чего там вы узрели плохого?
кoнстaтaция фaктoв:
1) сoдeржaниe русскoй и эстoнскoй вeрсий Postimees рaсхoдятся рaзитeльнo, кaк будтo двa рeдaкциoнных кoллeктивa с рaзными пoсылaми дeлaют
2) бoльшe нeдeли Postimees и Delfi зaкрыты для кoммeнтирoвaния из-зa рубeжa имeннo в русскoй чaсти
(этo нeудoбствo, прaвдa, мoжнo oбoйти чeрeз нeпрoзрaчныe HTTP-прoкси врoдe http://www.wells.ee/www/)
нa русскoм пoртaлe нeт стaтьи с любoпытным нaзвaниeм
Euroopa Liit hakkab vaagima kommunismi kuritegusid ("EС нaчинaeт рaсплaчивaться зa злoдeяния кoммунизмa", слaбoвaтa, прaвдa)
a здeсь нaпeчaтaны, мягкo гoвoря инсинуaции:
Eеstі-vаstаsеd vееbіlеhеd häkіtі ееstіmееlsеtеks (Postimees)
Eеstіvаstаsеd sаіdіd häkіtі ееstіmееlsеtеks (Eesti Päevaleht)
нa эстoнскoм пoртaлe Postimees нeт стaтьи Кaлeвa "Извинитe, eщe рaз извинитe", нo этo мoжнo oбъяснить тeм, чтo oнa явным oбрaзoм aдрeсoвaнa к русским
oднa и тa жe стaтья мoжeт выйти пoд рaзными зaгoлoвкaми в русскoй и эстoнскoй вeрсиях (Delfi)
Сaвисaaр: в пoлитикe прoисхoдят пeрeмeны
Savisaar: Ansip aitab Notšnoi Dozori riigikokku (Aнсип привeл Нoчнoй дoзoр в пaрлaмeнт) (исхoдный тeкст интeрвью в Päevaleht)
-
Спасибо. Очень важные и нужные разъяснения. Информация делиться на два типа. Как у Райкина :"осетрина двух сортов" не бывает. Оказывается и информационное поле слоится... Это я встречал, например в Японии, где на японского читателя для внутреннего пользования и для внешнего - на английском языке, информация порой существенно различалась, в частности, в оценках отношения к России.
Не думаю, что это следует интерпретировать специально негативно. В конце концов, важно на каком языке человек произносит и первое слово, и последнее, закрывая глаза навсегда.
Плохо когда со своим народом при всех говорят с одним акцентом и намеками, а "при своих" ботают на фене профессионально бандитской или какой-то там: они русский "пиджин" для этого изобретают, типа того :-\ :-\ или переходят наоборот на подчеркнуто-вежливые, официозные оттенки...
-
Свой - может критиковать и говорить, что угодно, за ним всегда признается, что он имеет туже цель - сохранение и развитие общих ценностей. Свой может быть даже быдлом - его осудят, ему не подадут руку, но другим(чужим) об этом не скажут - из избы сор не выносят - эта поговорка есть у любой национальности.
Чужой - не имеет права говорить ничего, что могло бы восприняться плохо в глазах "своих", "чужих" или третьей стороны, даже если он говорит правду. Потому что его цель - утвердить ЕГО ценности, которые в большинстве случаев, противоречат целям "своих" иначе он бы и был "своим". Потому, что ценности не комбинируются, остается только одна - либо 10 заповедей, либо людоедство. Либо СССР благо, либо агрессор; либо памятник объект доблести и славы советского воина, либо символ подчинения эстонской национальности и отсутствия государственности.
Такая трактовка понятий свой-чужой кажется мне слишком упрощенной, если не сказать больше. "Быдло" (я не люблю это слово) не имеет цели "сохранение и развитие общих ценностей", ему, скорее, наплевать на эти самые ценности.
Бога ради, пусть чужой утверждает свои ценности. Вопрос в том, насколько его критика наших ценностей помогает нам продвинуться в понимании своих ценностей и устранении того, что препятствует их установлению.
"либо 10 заповедей, либо людоедство" справедливо только для сравнения каннибалов и христиан. Если хорошо покопаться, то 10 заповедей или их аналог существуют во всех мировых религиях.
Тема в заголовке себя исчерпала и ушла в сторону УПА, поэтому думаю можно вернуться и к другому оффтопику (тесно связанного с повстанческими армиями) и собственно событиями в Таллине и реакции на них.
Думаю многие участники форума обратили внимание и на беспорядке в оплоте европейских ценностей - Франции, после выборов президента. Соженные 700 машин, витрины и т.д., думаю и вынос виноводочных изделий а также средств личной гигиены наблюдался, если поискать в Инете. Суть не в этом, суть в людях, обывателях и тех условиях которые делают их "быдлом".
Проблема стара, по крайней мере исследования о ней ведутся с окончания 2-й мировой, так как утверждение нацистов в Германии, как и фашистов в Италии, было основанно именно на этих самых принципах - обработки обывателя, вывода их на улицу, насилия, использование ксенофобических идентификаторов внешнего врага. Ну а после построение на этих принципах мощного гос. аппарата насилия (что к нашей стране ныне подходит очень) - авторитаризм и личностное подчинение ему.
Крупнейшее исследование проводилось в США по заказу правительства, его возглавлял Т. Адорно, результаты этого исследования опубликованы в коллективной монографии под его именем "Исследование авторитарной личности" (http://www.ozon.ru/context/detail/id/1630259/?partner=askm (http://www.ozon.ru/context/detail/id/1630259/?partner=askm)), исследование велось не социальных институтов, а личностных черт граждан, которые легко приходят к неконтролируемому поведению и безусловному подчинению. Среди них выделились такие: конвенциональность, покорность власти, деструктивизм и цинизм.
Другим важным исследованием механизмов формирования таких личностей была работа Э. Фромма "Бегство от свободы" (http://www.ozon.ru/context/detail/id/3226608/?partner=askm (http://www.ozon.ru/context/detail/id/3226608/?partner=askm)).
Наиболее известными личностными социальными исследованиями авторитаризма славится С. Милграм (http://www.ozon.ru/context/detail/id/2673673/?partner=askm (http://www.ozon.ru/context/detail/id/2673673/?partner=askm)), например его знаменитый опыт с ударами током испытуемым, по приказу другого подопытного, когда 80% испытуемых превысили 250 вольт, а 65% 350 вольт.
Одним из хорошо иллюстрирующих эти тенденции является германский фильм "Эксперемент" (поставленный по реальным социальным опытам, http://www.ozon.ru/context/detail/id/1041978/?partner=askm (http://www.ozon.ru/context/detail/id/1041978/?partner=askm)), о том, что произвольно отобранные обвыватели, при разеделении их на группу заключенных и надсмотрщиков быстро приходят к резкой садистской агрессии надосмотрщиков.
В РФ на деньги Ходорковского, в пику его борьбы, было проведено исследование РОО "Открытая Россия" в 2004 г., слабоватое но все же - http://www.antirasizm.ru/publ_024.doc (http://www.antirasizm.ru/publ_024.doc)
Есть комментарии по отношению к рассматриваемым событиям?
-
Не думаю, что тема себя исчерпала, так как в ней речь не собственно о памятнике. а о геополитике на постсоветсском пространстве. В этом ракурс темы уважаемого А.Куминова очень интересен.
Можно и вот на базе данной статьи пообщаться:
"Запад готовит идеологическую базу для изъятия у России ее ресурсов
Восьмого мая глава правительства Эстонии Андрус Ансип возложил цветы к «Бронзовому солдату», которого по его же приказу с боем переместили из центра Таллина на военное кладбище. Акция преследовала по меньшей мере две цели: уравновесить возложение венков к мемориалу эстонским фашистам и подчеркнуть, что Третий рейх пал не 9 мая, а 8-го, как учит англосаксонская историография. Эксперты связывают поведение Эстонии и Польши, также заявившей о готовности снести советские памятники, с пересмотром итогов Второй мировой войны, а сам пересмотр — с подготовкой к интернационализации российских ресурсов.
Почему эстонцы не любят русских, в целом понятно. Однако ясно и то, что за 15 лет «Бронзовый солдат» не помешал Эстонии обрести независимость, войти в ЕС и НАТО и при этом зарабатывать треть бюджета на транзите российского сырья. Этнические русские этому не мешали: несмотря на дискриминацию, которую осудила даже Human Rights Watch, они были готовы к интеграции в эстонское общество, а Эстония по праву гордилась межнациональной стабильностью. «Эстония вправе двигать монументы по своей территории, но почему памятник снесли перед 9 мая, да еще в момент, когда отношения между Россией и Западом охладила американская ПРО?» — резонно вопрошает немецкий политолог Александр Рар.
Эксперты убеждены, что речь идет о многоплановой игре, где провокации одних и спонтанная реакция других лишь инструменты. 8 мая бывший канцлер ФРГ Герхард Шредер планировал согласовать в Таллине маршрут газопровода North Stream (СЕГ), но премьер Андрус Ансип отказал Шредеру во встрече — якобы из-за того, что тот осудил перенос памятника. По мнению профессора-исследователя Делавэрского университета Сергея Лопатникова, блокада петровского «окна в Европу» была изначальной целью правительства Ансипа. Он напоминает, что Эстония контролирует устье Финского залива, ширина которого в самом узком месте между Эстонией и Финляндией не превышает 26 миль. Международное морское право дает этим странам право разделить залив пополам, практически не оставив нейтральных вод, и в этом случае проложить газопровод России и Германии будет негде. В 90-е годы под давлением Москвы Таллин и Хельсинки оставили шестимильную зону в центре залива, но после разговоров о СЕГ Эстония вернулась к прежней позиции. По мнению г-на Лопатникова, Эстония и те, кто стоит за ней, пытаются использовать провокацию с памятником, чтобы заколотить «окно в Европу». При этом Россия теряет не только СЕГ, но и порты на Балтике, Балтийский флот и Калининградскую область.
Впрочем, отрезать Россию от Балтики — вряд ли единственная цель эстонских провокаций, подозрительно напоминающих шпионские и мясные скандалы в Грузии и Польше.
Москву пытаются представить агрессором, и судя по реакции Запада, там к этому готовы. Пересмотр итогов Второй мировой войны и подготовка нового Нюрнберга против русских идет уже более 30 лет. В западной историографии Россия все чаще предстает не победительницей фашизма, а тоталитарной империей, разделившей Европу с Гитлером"
http://www.og.ru/articles/2007/05/10/23632.shtml
А также задуматься кто кого использует в этой игре?
-
Москву пытаются представить агрессором, и судя по реакции Запада, там к этому готовы. Пересмотр итогов Второй мировой войны и подготовка нового Нюрнберга против русских идет уже более 30 лет. В западной историографии Россия все чаще предстает не победительницей фашизма, а тоталитарной империей, разделившей Европу с Гитлером"
Ага, все помнят пакт Молотова-Риббентропа и "не помнят" Мюнхенский сговор Запада с Гитлером. Одно слово - кАзлы ;D Вот поэтому-то "эту болонку Запада" надо наградить экономическими санкциями по полной программе ;D
-
Болонок много. Они бо---ольшой баллон прикатят... И дело не в Эстонии. Вот и (Западная) Украина оживилась... И Литва, И Грузия... (в пределах бывшего СССР), а также Польша (по соседству)
http://www.vz.ru/politics/2007/5/11/81923.html
http://www.prime-tass.ru/news/show.asp?id=1729&ct=articles
http://www.zaks.ru/a0/ru/archive/view.thtml?i=29682&p=0
Сделаю предположение, что это прямой результат вот этого:
http://www.kremlin.ru/text/appears/2007/02/118109.shtml
-
"Нашисты" решили демонтировать посольство РФ в Эстонии и .......... тоже перенести его в кладбище, в знак протеста.
-
Андрей Отмахов:
>Официальный язык на форуме русский - это первое и последнее >предупреждение ВСЕМ любителям украинского, белорусского и т.д! За дискуссию >на эту тему или невнятие проблематики использования >перечисленных выше языков - полный бан навсегда!
http://polusharie.com/index.php?topic=49472.450
В моем городе есть памятники с надписями на русском языке. По совету Андрея пойду-ка я вечерком к ним и забаню иностранные слова.
Как аукнется так и откликнется.
-
В моем городе есть памятники с надписями на русском языке. По совету Андрея пойду-ка я вечерком к ним и забаню иностранные слова.
Как аукнется так и откликнется.
ты кем себя возомнил??? Богом что ли?? чушь какую-то несешь!!...забань все свои посты и изчезни отсюда вообще!.....и не надо тут никого пугать, Бен Ладен новоиспеченный!
-
Андрей Отмахов:
>Официальный язык на форуме русский - это первое и последнее >предупреждение ВСЕМ любителям украинского, белорусского и т.д! За дискуссию >на эту тему или невнятие проблематики использования >перечисленных выше языков - полный бан навсегда!
http://polusharie.com/index.php?topic=49472.450
В моем городе есть памятники с надписями на русском языке. По совету Андрея пойду-ка я вечерком к ним и забаню иностранные слова.
Как аукнется так и откликнется.
Какая гнусность...Вандализмом попахивает- подсудное дело, однако...
-
смотри, упырь какой! >:(
-
Fornarina:
>Какая гнусность...Вандализмом попахивает- подсудное дело, однако...
Во-первых решение о сносе будет приято горсоветом.
Во-вторых вскоре после окупации советами моего города по распоряжению властей был разрушен памятник погибшим в Первой мировой жителям города - "Черный орел".
В третьих , учитывая что в России грубо нарушаються права украинцев на свободное использование украинского языка (в т.ч на форуме Полушария) считаю необходимым до восстановления национальных прав нацменьшинств в РФ ограничить использование русского языка в моем городе в т. ч. на памятниках, а также немедленно ликвидировать оставшиеся символы окупационного режима.
-
Fornarina:
>Какая гнусность...Вандализмом попахивает- подсудное дело, однако...
Во-первых решение о сносе будет приято горсоветом.
Во-вторых вскоре после окупации советами моего города по распоряжению властей был разрушен памятник погибшим в Первой мировой жителям города - "Черный орел".
В третьих , учитывая что в России грубо нарушаються права украинцев на свободное использование украинского языка (в т.ч на форуме Полушария) считаю необходимым до восстановления национальных прав нацменьшинств в РФ ограничить использование русского языка в моем городе в т. ч. на памятниках, а также немедленно ликвидировать оставшиеся символы окупационного режима.
Ну что ж... беседы на тему притеснений прав "нацменьшинств" считаю бессмысленными и оффтопными, про использование укр. языка на этом форуме вам уже обьяснили (ха-ха и LOL, "грубо нарушаються права украинцев на свободное использование украинского языка", адресом ошиблись, в Эстонию Вам или еще лучше, на албанский форум- все никак не пойму чего вы тут делаете-то ??? ) . Ну а в-третьих, все эти манипуляции с памятью умерших- это просто, по-человечески- грех, не знаю, поймете ли, как вы сами сказали- как аукнется...
А вообще, такие люди, как вы, позорят республику. Хачекян- это я. ;D
Небольшой оффтоп: скажите, а почему по украинскому телевидению показывают исключительно русские передачи, правда с идиотским переводом, что, свое смотреть неохота? Причем, этот идиотский перевод навязывается гражданам Украины, они не имеют права выбора. Вот в Киеве, например, процент русского населения около %40. Для %80 родным языком считается исключительно русский, что уж говорить про бедный Крым, которыму приходится иметь дело с юридическими документами на этой вашей "мове", смысла которых никто не понимает ??? Русскую литературу в школе, как предмет, вообще отменили и теперь бедные детишки вынуждены изучать бездарных украинских иммигрантов. На этой вашей "мове". Наверное, для вас будет новостью то, что есть люди, которые специально изучают русский язык для того, что-бы иметь возможность читать русских авторов в оригинале? Что уж говорить о маразматической ситуации, когда люди говорящие на языках из одной группы отвергают великое? В результате: подрастает ущербное поколение культурных недоразвитых уродов, не владеющее ни русским (в школе нельзя), ни украинским в должной мере (дома только на русском, слова в перемешку) Это ли не дискриминация??? Вы же сами, в своей стране не уважаете своих же граждан, что уж теперь тут права качать? Молчали бы уж в тряпочку :-\
Все, мой бисер закончился :-\
-
Fornarina:
>Вы же сами, в своей стране не уважаете своих же граждан, что уж теперь тут права качать?
Уважать по методу Андрея Отмахова это изменить Правила (Конституцию Украины) словами "Официальный язык в Украине украинский - это первое и последнее >предупреждение ВСЕМ любителям русского, белорусского и т.д! За дискуссию >на эту тему или невнятие проблематики использования >перечисленных выше языков - полный бан навсегда"?
-
ты наркоман что ли? >:(
-
Fornarina:
>Вы же сами, в своей стране не уважаете своих же граждан, что уж теперь тут права качать?
Уважать по методу Андрея Отмахова это изменить Правила (Конституцию Украины) словами "Официальный язык в Украине украинский - это первое и последнее >предупреждение ВСЕМ любителям русского, белорусского и т.д! За дискуссию >на эту тему или невнятие проблематики использования >перечисленных выше языков - полный бан навсегда"?
Полностью согласна с Андреем Отмаховым. Существуют правила для пользователй форума, если, по каким-либо причинам они вас не устраивают, вы всегда можете уйти отсюда, разве не так?
А как я, русская, просто так могу уйти с места, где я выросла и где мой дом (имеется в виду Украина, если что), даже если меня не устраивают правила, установленные чиновниками-маразматиками и такими вот пробитыми националистами?
-
Родной хлопец - официальный язык на Украине может и украинский, да вот только большинство нормальных людей в стране говорит на русском!
-
ты наркоман что ли? >:(
непокобелимый националист, а это почти одно и тоже. Отсутствие какой-либо логики налицо. Это уже диагноз. :-\
-
Это не наркоман. Это ущемленный и закомплексованный местечковый хлопчик с полным набором, присущих этому типажу западенцев, фобий и маний. На любом другом форуме его бы стерли в виртуальный порошок уже на следующий день после появления...так что глубокоуважаемого г-на Отмахова надо искренне поблагодарить за долготерпение.
-
Это не наркоман. Это ущемленный и закомплексованный местечковый хлопчик с полным набором, присущих этому типажу западенцев, фобий и маний. На любом другом форуме его бы стерли в виртуальный порошок уже на следующий день после появления...так что глубокоуважаемого г-на Отмахова надо искренне поблагодарить за долготерпение
ну хотелось бы, чтобы и у нас так было....в смысле, чтобы стёрли поскорее
-
Самое страшное- это то, что подобных индивидов очень много, особенно в правительстве это самой...незалежной...а если еще прибавить возможность подзаработать денег на этом...Дай такому власть- и результат налицо, грустно это :-\
-
А может быть, сей отрок заблудший и потерявший правильную ориентацию безгрешный юноша...ищущий истину у великомудрых коллег. ;)
А все эти малороссийские напевы, последствие его неотёсонности и неумения общаться в обществе?!
-
olena:
>ну хотелось бы, чтобы и у нас так было....в смысле, чтобы стёрли поскорее
Яволь! Уже выполняем. Вчера потерли документы Второй мировой. Сегодня запретили украинский язык. Завтра начнут банить форумчан.
Форумом шагает демократия по-путински.
-
даже представить страшно, что бы случилось дай ему в руки власть...это ж поколение уродов выросло....меня больше всего возмущает, что он так отвратительно говорит об осквернении памятников как будто это обыденное дело....фуу... >:(
-
Ну может быть немного пьющий и взбалмошный, неадекватный, как котенок попавший в луч света фар самосвала?! Жалко его...ни одной своей мысли или фразы....
-
olena:
>ну хотелось бы, чтобы и у нас так было....в смысле, чтобы стёрли поскорее
Яволь! Уже выполняем. Вчера потерли документы Второй мировой. Сегодня запретили украинский язык. Завтра начнут банить форумчан.
Форумом шагает демократия по-путински.
может тебе еще и транслита кнопку отдельную внесли??...с украинского на русский?...что б тебе тут проще было писать свои гадости...ничего святого нет...
-
Если админ грозит применить такую меру (А.Отмахов), то тогда она должна применяться как к тем, кто специально пишет на этой мове, так и к тем, кто ради прикола помещает анекдоты типа на этой мове. Тогда эта мера будет справедливой. Если эта драконовская на мой взгляд мера будет применяться только к Ридотто, то в будущем мы получим еще множество таких же оппонентов.
Я предлагаю обращать внимание на содержание помещаемых постов, переход на личности и оскорбления (к сожалению, бывают и те, кто своими нашистскими постами провоцируют таких как Ридотто - а что с ними делать, миловать чтоль), выдерживают ли они рамки правил форума. Во избежание кривотолков и недомолвок в будущем. С почтением.
-
Если админ грозит применить такую меру (А.Отмахов), то тогда она должна применяться как к тем, кто специально пишет на этой мове, так и к тем, кто ради прикола помещает анекдоты типа на этой мове. Тогда эта мера будет справедливой. Если эта драконовская на мой взгляд мера будет применяться только к Ридотто, то в будущем мы получим еще множество таких же оппонентов.
Я предлагаю обращать внимание на содержание помещаемых постов, переход на личности и оскорбления (к сожалению, бывают и те, кто своими нашистскими постами провоцируют таких как Ридотто - а что с ними делать, миловать чтоль), выдерживают ли они рамки правил форума. Во избежание кривотолков и недомолвок в будущем. С почтением.
ну а что делать? мне, например, неприятно читать его посты
-
ну а что делать? мне, например, неприятно читать его посты
Просто не читайте........ Их для Вас нет, не существуют.
-
да пытаюсь... ладно...будем считать, что это занудный спам ;D
-
ну а что делать? мне, например, неприятно читать его посты
Просто не читайте........ Их для Вас нет, не существуют.
Не подменяйте модераторов. Они конечно люди занятые...но разберутся со всеми ;)
И что это за советы ""не читайте"?! Здесь не забор вокруг стройки с описанием нереализованной сексуальности дворовых хулиганов ;) Подначивать друг друга это одно, а провоцировать флейм, это уже совсем другое!!!
-
Не читать - не означает не читать совсем. НО! Если не отвечать - то постящемуся это скоро надоест и дальнейшее помещение или нахождение в форуме будет для него неактуальным.
-
может как-то по-другому можно эту проблему решить?
ведь это реально хамство и неуважение и к памяти и к России!....
-
А что вы все так накиунлись то именно на посты на украинском языке?
Только не говрите, что не понимаете, что там было написанно. Практически
все понятно, даже мне, котрый говрит по-русски с акцентом. А уж натуральным русским , говрить, что не понимаете язык своих ближайших братьев - украинцев и беларусов, просто смешно. Тем более народ то образованный тут и не глупый, уверен, что на двух-трех языках все говорим.
Ну содержание этих постов на украинском вас не устраивает (кстати, а ведь все поняли, про что они были), ну так и скажите.
Ну сам автор постов неприятен своей позицией и как человек лично, тоже понятно когда это говорите.
Но возмущаться, что он пишет по-украински странно. Это же не английский и не суахили, что абсолютно не понятны для тех кто их не изучал.
Но украинский или беларуский то тут ВСЕ понимают!
Банить за посты на украинском или беларусском глупо. Приравнивать это к нецензурщине, оскорблениям личным и разжиганию ненависти, странно.
-
А вы нам на иврите напишите...мы постараемся разобраться со словарем. Защитник вы наш...национальных окраин. ;D
-
а кто сказал, что русские все понимают украинский??
-
Банить за посты на украинском или беларусском глупо. Приравнивать это к нецензурщине, оскорблениям личным и разжиганию ненависти, странно
вы сами то читали эти посты???
-
Я лично, неплохо понимаю разговорную речь (благо бабушка 100% хохлушка), но читать совершенно не удобно и непонятно зачем?!
Часто бывал по делам на Украине от Коменца до Харькова никому и в голову не приходило говорить со мной на украинском...и в этом нет ничего удивительного.
Но впрочем, последние пару десятков постов надо смело снести в мусор...ибо это офф-топ и к заявленной мной теме и близко не лежало:))
-
А вы нам на иврите напишите...мы постараемся разобраться со словарем. Защитник вы наш...национальных окраин. ;D
Вот как раз за посты на иврите или финском можно и банить. Их то аудитория не поймет. И я вроде не защищал национальные окраины. Они сами за себя могут постоять.
Просто странно, что наехали не за смысл постов, а за то на каком языке они написанны.
-
Банить за посты на украинском или беларусском глупо. Приравнивать это к нецензурщине, оскорблениям личным и разжиганию ненависти, странно
вы сами то читали эти посты???
Посты читал, с ними не согласен во многом. Но не потмоу что написаны на уркаинском.
-
Я лично, неплохо понимаю разговорную речь (благо бабушка 100% хохлушка), но читать совершенно не удобно и непонятно зачем?!
Часто бывал по делам на Украине от Коменца до Харькова никому и в голову не приходило говорить со мной на украинском...и в этом нет ничего удивительного.
У меня прямо обратный случай. На слух не воспринмаю абсолютно ни польский, ни чешский, ни словацкий, когда бываю там.
Но если начинаю читать, то смысл почти любого текста понятен.
Ну как не понять, что означает слова летадло (самолет), возидло (автомобиль) или черпадло (водокачка)? ;)
Украиснский на слух не слышал, не скажу. А белоруский и на слух воспринимаю легко.
-
а кто сказал, что русские все понимают украинский??
Я не считаю, что русские глупей меня лично. Если я понял эти посты, то человек у кого родной язык русский, тоже понял их.
Кстати, тот факт, что начали спор по смыслу тех постов, говорит, что перкрасно поняли про что там была речь.
Вот с этим же постом никто бы тут не стал бы спорить, просто потому что не понял бы никто смысл:
רבני המטה להצלת העם והארץ בתגובה לדברי שרת החוץ, ציפי לבני, על הקמת
-
просто к тому времени, когда Вы стали снова читать эту тему, большинство документов, которые были выложены здесь на украинском, были уже удалены....а читать их было реально трудно и понять смысл тоже....и интересно, причем здесь образованность, если я, например, не знаю украинского? я живу на Дальнем Востоке, у нас никто не говорит на украинском. Понятно, что схожие слова ясны, но далеко не все...и я не считаю, что это говорит о необразованности. Не все знают казахский к примеру, или монгольский...а по-русски пишут потому, что это форум для русских и русскоговорящих....логично писать посты на русском...
-
просто к тому времени, когда Вы стали снова читать эту тему, большинство документов, которые были выложены здесь на украинском, были уже удалены....а читать их было реально трудно и понять смысл тоже....и интересно, причем здесь образованность, если я, например, не знаю украинского? я живу на Дальнем Востоке, у нас никто не говорит на украинском. Понятно, что схожие слова ясны, но далеко не все...и я не считаю, что это говорит о необразованности. Не все знают казахский к примеру, или монгольский...а по-русски пишут потому, что это форум для русских и русскоговорящих....логично писать посты на русском...
Согласен, что читать на русском гораздо легче. И ваш оппонент похоже прекрасно тоже пишет на русском. И спорить лучше на русском тут. Я не спорю.
Но он выкладывал документы (я их успел прочесть), именно написаные на украинском. В оргигинале, согласитесь, читать документы интересней.
Я удивлся всеобщему возущению именно украинским языком, используемым в этих случаях.
А при чем тут образованность. Да не причем. Просто я лично удивлся, что народ заявляет, что ничего не понятно в тех записях, а я так прекрасно понял смысл тех документов. Хотя так же далек от украинского, как и Вы.
Мысль, что я лингвистический гений, или что просто уменей Вас, потому и понял лучше, я отвергаю сразу. Просто не поленился чуть напрячся и поразмышлять над текстом. Даже пропустив непонятные слова, я понял практически все.
-
Ось так посралися на цьому форумі москалі та західнки. Але все це марна справа, бо усе це тільки невумні події націоналістів. Ніколи не буде ні Росії без України, ні іної України окрім УССР. Я переконаний, що вся тимчасова гранка у незалежність колись мине, та у майбутньому знов буде лиш єдина країна Рад.
А якщо не буде, то усе наше життя, та усі ці балачки не мають ніякого значення.
Бо ніхто їх ніколи не вспам'ятає.
-
;D ;D ;D ;D ;D ;D
-
http://www.vz.ru/politics/2007/5/10/81651.html
http://www.youtube.com/watch?v=-BItp6g26ag&eurl=
-
Что из себя представляет вторая ссылка?
-
Набор рекрутов в банды польских футбольных фанатов. ;D ;D ;D
-
А что вы все так накиунлись то именно на посты на украинском языке?
Только не говрите, что не понимаете, что там было написанно. Практически
все понятно, даже мне, котрый говрит по-русски с акцентом. А уж натуральным русским , говрить, что не понимаете язык своих ближайших братьев - украинцев и беларусов, просто смешно. Тем более народ то образованный тут и не глупый, уверен, что на двух-трех языках все говорим.
Ну содержание этих постов на украинском вас не устраивает (кстати, а ведь все поняли, про что они были), ну так и скажите.
Ну сам автор постов неприятен своей позицией и как человек лично, тоже понятно когда это говорите.
Но возмущаться, что он пишет по-украински странно. Это же не английский и не суахили, что абсолютно не понятны для тех кто их не изучал.
Но украинский или беларуский то тут ВСЕ понимают!
Банить за посты на украинском или беларусском глупо. Приравнивать это к нецензурщине, оскорблениям личным и разжиганию ненависти, странно.
Абсолютно вменяемый человек, с которым можно и нужно договариваться. Форумы Полушария действительно на русском языке. Он по моей просьбе перешел на русскую мову и мы попробовали найти решение - сделать отдельный топик или группу топиков, в которых бы люди писали на своем родном и любимом языке. Ну, есть у них своя точка зрения,которую они хотят выразить так как им по душе. Так лучше же узнать об этом и попытаться понять и мотивы, и сильные места, и слабинку. Но появился "лесник дядя Вася", которому разбираться не нужно и пригрозил тем,что будет ВСЕХ банить... Туды их в качель.
Я когда появился здесь несколько лет назад - начал писать и постить на японском языке, чем вызвал не негодование,нет.. осторожную просьбу перейти на русский язык, но потом были попытки сделать топики, где можно было бы писать на национальном языке. Идея не прижилась. Так как орать и ругаться на своем родном великом и могучем удобнее и проще. Формально "хозяЕва" Полушария как ресурса правы - что хочу, то и ворочу. По российским канонам тоже - это отражение борьбы вокруг памятника в Таллине и во Львове. Но здесь нет никаких священных коров и памятников. Есть только что? Вот именно: формула тестя-Папанова из замечательного фильма "Берегись автомобиля": "Это моя да-ча! Я здесь клубнику посажу и растить буду!"... И потом тот же Рязанов снимает "Бриллиантовую руку" с Мордюковой-управдомом, которая говорит вескую и классическую речевку: "А если не будут брать лотерейные билеты - отключим газ!" Вот так и распихали всех по национальным окраинам и "дачам". Еще только предстоит учиться быть вместе. Для этого надо школу построить и Учителей воспитать. Но деньги все на военный бюджет уходят, чтобы от "треклятых хохлов" и разных прочих шведов избавиться.
Уходит, напевая песенку....
" В Биробиджане есть колхоз "Октобер"..
Там все евреи зажиточно живут,
А кто плохое скажет про Бердичев,
тому евреи чтой-то оторвут....."
-
Но впрочем, последние пару десятков постов надо смело снести в мусор...ибо это офф-топ и к заявленной мной теме и близко не лежало:))
А мой последний постинг, Валерий? Снести или оставить? Как у автора темы (надеюсь, не управдома-многоуважаемого ;)) Людям нужен воздух. Не тiлькi чтобы его дышать, но и для того, чтобы его спортiть назло мaскалям упертым. Предлагаю ник Валeрii усiм голодранцiм ось чiтать зараз як ХГАЛИЦiН...
Уходит-i, заспiвая
"Не шукай мiне, мамо
Чудовiво сiну...
Твiй сiн не такiв як був вччёра...
Мiне зашмоктала небiзпечна рiгота..
Шо це жiття? Це вiчна - ГРА!
-
А в это е-время е-семиты в е-русском е-журнале е-пишут е-следущее
http://www.russ.ru/politics/reakcii/estonskij_proval_rossii_prichiny_porazheniya
"События в Эстонии должны послужить грозным предупреждением российским политикам и так называемому "экспертному сообществу". Это своего рода последняя красная ленточка, последнее ограждение: проедешь его - и неминуемый срыв в пропасть.
Как уже неоднократно отмечали до меня, в столкновении с крошечной Эстонией "энергетическая сверхдержава" Россия потерпела сокрушительное поражение. Это отметили практически все наблюдатели, как российские, так и западные. Чтобы не повторяться, приведу, например, слова старшего научного сотрудника Финского института международных отношений, руководителя программы "Россия - ЕС" Аркадия Мошеса:
"И дело не только в том, что у эстонских властей уже появляются последователи в других странах Центральной Европы. Гораздо неприятнее очевидная необходимость признавать, что точно так же, как в 1999 году российская внешняя политика не могла предотвратить бомбежки Белграда, а в 2002 году остановить расширение НАТО на страны Балтии, она и сегодня оказывается не в состоянии повлиять на поведение западных контрагентов по принципиальным для себя вопросам.
Крохотная Эстония ни в чем не уступила. Как с этим фактом сочетаются заявления о вновь обретенном величии, самоуверенные декларации и создаваемая аура энергодержавия? Никак"
Песни будем после петь - Я вина хочу.
-
Вроде страсти схлынули и можно поговорить спокойней.
Я тут вспомнил один старый советский анекдот. Сидят вокруг костра Оцеола вождь семинолов, Чингачгук Большой Змей и Василий Иванович Чапаев, хорошо сидят, выпивают, закусывают, трубку мира курят. Как выпивка кончилась, Оцеола отправляется в соседний сарай за добавкой. Все слышат удар. Потом звяканье бутылки, забираемой с полки. Затем Оцеола возвращается с выпивкой. Кончилась эта бутылка, Чингачгук встает, идет в тот же сарай. Все слышат удар. Потом звяканье бутылки. Потом Чингачгук возвращается с выпивкой. Кончилась и это бутыль. Чапаев идет в сарай за добавкой. Все слышат удар. Потом звяканье бутылки, забираемой с полки. Затем второй удар. Чингачгук поворачивается к Оцеоле и говорит: Только бледнолицый может два раза на одни и те же грабли наступить.
Боюсь, что этот анекдот про нашу внешнюю политику. Ходим и наступаем на одни и те же грабли. Как можно было проиграть абсолютно выигрышную "эстонскую партию", уму непостижимо! А ведь ясно, что тактически, сиеминутно наши политики "эстонскую партию" проиграли вчистую. Я очень надеюсь, что политики поднимутся от уровня Василия Иваныча (из анекдота, конечно) до хотя бы Чингачгука, который по второму разу на те же грабли не наступает. Когда я услышал требование Ковалева об отставке эстонского правительтва - просто под землю от стыда готов был провалиться, так и хотелось крикнут - заткните рот этому [censored]. А после того как они же в Эстонии начали извиняться, что их не так поняли - тут просто застрелиться захотелось. А идиотская беготня "наших" хунвэйбинов за послом? А ведь именно эти темы и были в топиках новостей, заслонив реальные проблемы.
Вот тут bumli выложила эмоциональную статью Чудиновой про истребление Северо-Западной армии. По-моему, фактологически статья правдива (ничего из того, что я читал про армию Юденича ей не противоречит, а эмоции ... - на то она и писательница). Граждане политики, возьмите вы из Стабфонда лимон или десять лимонов и дайте классному режиссеру, чтоб он фильм про это снял. Дайте условной Чудиновой денег, чтоб она сценарий написала. Актеров наберите, чтоб слезу вышибать умели. Ведь не советское же сейчас время (чтоб только советскую сторону поддерживать) и Ельцинское (чтоб только друзей-демократов Балтии поддерживать). Как вам, например, такой сюжетец. Главный герой - эстонец, условный "Константин Пятс", ведущий переговоры с большевиками. Приезжает к нему в Эстонию красный комиссар с кучей царского золота, и решает посмотреть на страдания белых. Дальше весь фильм сплошной ужастик про страдания офицеров , еще лучше детей офицеров, чтоб волосы вставали от ужаса и чтоб все взахлеб рыдали! Вот представляю подходит комиссар к главному герою-эстонцу и улыбаясь своей мерзкой харей говорит: Молодец, геноссе. Ну и фильм кончается как-то так. 1939г. Битком набитый эстонцами вагон для скота с главным героем в нем останавливается на сибирском полустанке. И герой ведит распоряжающегося погрузкой постаревшего комиссара (тут неувязка, конечно, их всех в 35-38 расстреляли, но оставим одного в живых; а может их в один лагерь засунуть с каким-то белым офицером С.З. армии - тоже интересный поворот сюжета). Вагон трогается, главный герой смотрит на уплывающего в даль комиссара, и перед ним всплывают лица умерших русских детей и женщин, погибших в результате их (главного героя и сволочи-комиссара) дружбы. Конец фильма. Идут титры, перечисляющие 10000 русских, погибших в Эстонии. Дарю идею совершенно бесплатно. Я лучше пока набросок сценария про латышей сделаю, на будущее. :)
И еще насчет победы - поражения. Разве кто-то сомневался в том, что в 1920 (1941, 1991) для эстонских НАЦИоналистов победный. Разве кто-то сомневался в обратном в 1939г. Так что кто выиграл, а кто проиграл в исторической перспективе - один Бог знает. Другие по живому следу / Пройдут твой путь за пядью пядь, / Но пораженья от победы / Ты сам не должен отличать.
Добавлено. Генерал Н.Н.Юденич, командующий Северо-Западной армией, фото 1916
-
Да, статья Чудиновой сильная вещь! Думаю, что эмоциональность не разрушает правдивости. Пожалуй, кроме этой статьи вокруг истории с памятником ничего мощнее не было. Вот её бы (эту статью) на эстонский сайт ;)
-
да бесполезно....им уже всё равно....ибо услышан будет не тот, кто справедлив, а тот, кто громче крикнет! :-\
-
http://www.youtube.com/watch?v=FyM8Ao-ba0k
http://www.youtube.com/watch?v=uYh55dSfS7k&mode=related&search=
-
http://www.youtube.com/watch?v=EBEPfutWEG0&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=IQ1TeFTeEdA&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=Y0SMe-nh5Jc&mode=related&search=
-
А разве памятник разрезали?
-
я не знаю...меня там не было...
-
я не знаю...меня там не было...
но вы же помещаете ссылку на новости двухнедельной давности. Уже ведь можно было проверить
-
Вот теперь вы поправили. Убрали ссылку на некорректные и непроверенные факты.
« Последнее редактирование: Сегодня в 01:46:40 от olena »
-
http://www.youtube.com/watch?v=ZI7T938cdN0&mode=related&search=
-
хорошо, что меня там не было.....потому что я думаю, что точно так же бы кричала "позор" и "фашисты"....
-
хорошо, что меня там не было.....потому что я думаю, что точно так же бы кричала "позор" и "фашисты"....
а может вы тогда там и мародерствовали тоже или на пару недель раньше пошли бы покричать то же самое на Пушкинскую в Москве?
-
http://www.youtube.com/watch?v=AcgK4xGcOIo&mode=related&search=
Вы не обращайте внимания на комментарии репортёров....просто посмотрите...этим сейчас увешан весь интернет....комментарии на всех языках....причем здесь мародерство...вы сами видели..полиция рельно провоцировала ситуацию....и в чем вина людей, которые пришли защищать память о наших солдатах???
а вы бы что сделали? сидели бы дома и смотрели в интернете он-лайн трансляцию? вы бы не вышли на улицу?
-
http://www.youtube.com/watch?v=AcgK4xGcOIo&mode=related&search=
Вы не обращайте внимания на комментарии репортёров....просто посмотрите...этим сейчас увешан весь интернет....комментарии на всех языках....причем здесь мародерство...вы сами видели..полиция рельно провоцировала ситуацию....и в чем вина людей, которые пришли защищать память о наших солдатах???
а вы бы что сделали? сидели бы дома и смотрели в интернете он-лайн трансляцию? вы бы не вышли на улицу?
Есть правопорядок. Есть его нарушители. Есть методы подавления нарушителей правопорядка. Посмотрите на вот эти фотоснимки: http://www.zatysi.net/news/2007-05-01-2881
И перестаньте опять нагнетать ситуацию. Это все уже было обсуждено несколько раз ранее.
Я нахожусь в Интернете и уже 2 недели пытаюсь сказать, что виноваты обе стороны. Смотрите версии обеих сторон. А не только проправительственные инсинуации в стиле нашистов.
http://www.delfi.ee/news/paevauudised/estoniareports/article.php?id=15768171
-
Еще раз повторю. Следует прекратить вмешательство во внутренние дела Эстонии. Памятник стоит на Кладбище и ни кем не был распилен. Это вранье и инсинуации. Беспорядки были. Но кем они были инспирированы сегодня уже с точностью не узнать. Но вот "нашисты" просто очумели в центре Москвы
http://www.youtube.com/watch?v=tw4__eitD9M&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=ssexUY8LyTs&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=c_aoq5v_N8c&mode=related&search=
-
Любезнейший АВС, я (оффтоп) ввобще-то искренне жалею, что при вашем приезде в мой родной город я так и не смог увидеться с вами, будучи разделен какими-то, смешно сказать, 500 м. Увы... (/оффтоп)
Должен вам заметить, что в ситуации вокруг хакеров, бомбивших эстонские сайты возникли ох какие интересные сдвиги информации... Я уже почти настрочил статью - может напечатают, но, скорее, цензура зарубит. Не беда - повешу в блоге.
Хочу вас уведомить о появлении в информационном поле Эстонии 3 прекрасных публиикаций на тему... Одна изначально написана на русском языке эстонцем Раулем Калевом и опубликована 9 мая в русской версии Postimees (Извините, еще раз извините)
Была перепечатана в российских СМИ с правкой заголовка на "Простите, еще раз простите" http://rus.postimees.ee/100507/glavnaja/mnenie/16027.php
Я говорил об этой статье несколько страниц назад
Была просто чудная заметка "Цена Бронзового солдата" Эве Оса, урожд. Ансип (родная сестра того самого... премьер который), опубликована В Харьюмаа, перевод напечатан в Молодежи Эстонии http://www.moles.ee/07/May/04/5-2.php
И была просто феерическая статья социолога-аналитика Юхана Кивиряхка, опубликованная 30 апреля в Eesti Päevaleht "Кровавое начал нового тройственного союза"
на русском я ее нашел в "Бажнице" http://www.baznica.info/index.php?name=Pages&op=page&pid=4031
- - - -
об остальном расскажу в ICQ
-
а может суть вообще не в переносе памятника? может просто кто-то чужими руками умело создал конфликт между двумя странами?...ведь недаром многие иностранцы говорят, что русских ничем так не заденешь, как на почве патриотизма...и рекция правительства Эстонии, и полицейских была крайне странная. К гадалке не ходи, понятно, что это событие не могло пройти бесследно...и на фоне всего этого реакция со стороны Эстонии кажется заведомо спланированной...слишком много в последнее время "недопониманий" между бывшими республиками СССР...кто-то умело загоняет Россию в кольцо недовольных и ненавидящих, обиженных и оскорбленных...
-
а может суть вообще не в переносе памятника? может просто кто-то чужими руками умело создал конфликт между двумя странами?...ведь недаром многие иностранцы говорят, что русских ничем так не заденешь, как на почве патриотизма...и рекция правительства Эстонии, и полицейских была крайне странная. К гадалке не ходи, понятно, что это событие не могло пройти бесследно...и на фоне всего этого реакция со стороны Эстонии кажется заведомо спланированной...слишком много в последнее время "недопониманий" между бывшими республиками СССР...кто-то умело загоняет Россию в кольцо недовольных и ненавидящих, обиженных и оскорбленных...
Умница! Или кто-то сам загоняет себя в тупик, из которого выход - один. Назад!
-
отступать некуда - позади Москва! :-\
-
отступать некуда - позади Москва! :-\
Так вот и поискать в ней, хакеров разных с кремлевской, временной пропиской
-
Ой, сударыня, давайте не фантазировать попусту
прочтите по ссылкам в моем предыдущем постинге в 1 очередь статью Кивиряхка
там все точки расставлены не только над i и ё, но даже над глухими согласными
В Эстонии великое множество вменяемых людей в разных социальных слоях и в разных этнических группах
Почитайте текст Эве Оса, почитайте Рауля Калева
Они производят впечатление честных и прямодушных людей.
Кстати, у Ансипа не только сестра (та же Эве оса) нормальная - жена, по слухам тоже :)
работая над темой как журналист я обнаружил столько интересного, что даже ABC'a своими наблюдениями и выводами заинтриговал
-
не сдавайте меня до поры, Анатолий, свет вы наш... ;)
если мою статью (название вроде вам по душе пришлось) в родной редакции завернут - можно будет сообща написать
-
не сдавайте меня до поры, Анатолий, свет вы наш... ;)
Да я и сам не сдаюсь.... ;)
-
да читала я это всё....
не народы вписывают в историю события, а правители....
-
А вот Ирина Петровская считает, что Москва проиграла...
http://www.ng.ru/courier/2007-05-14/13_tallin.html
-
сколько людей - столько и мнений....невозможно всем угодить....
негоже нам, русским, прогибаться.....
-
Ну вот... а они говорят "негоже нам, эстонским..."
Единственное, чего у нас, славян (я украинец) нет в отношении с эстонцами - это обсценного названия всего народа.
У них есть для русских (любые славяне тоже сойдут) tibla <- dibla <- debil
У нас "кураты" и "талапон(ц)ы", все еще с дореволюционных времен
Только сопли на кулак наматывать - дело малоперспективное
Вопить слоганы вместе с "нашыми" - аналогично
Вы не удивляйтесь: в интернете по поводу маленькой Эстонии сейчас еще идет реальная партизанская война
Хакеры-одиночки бомбят пингами и ДДоСами сайты (только отдельные умники смотрят, а что там до начала атаки)
Представьте себе, на форум русских эстоноземельцев forum.ee какой-то юный идиотик, не управляемый нанятыми провокаторами, набросил дефейс с матами http://fatalpro.com/pix/deface.jpg
Этот форум хостится в Нарве
Его админы и пользователи - русские
Приятно от "своих" по голове получать
http://forum.ee/t81164-0/
Совсем другое дело, когда не самый глупый хакер набрав в гугле tibla + .ee нашел сайтик с заявлением Tiblasi me ei teeninda! (мы, типа, тиблу не обслуживаем), зашел на forum.ee, попросил, чтобы с переводом помогли. Ему помогли. Через полчаса на сайте фирмы аренды жилья висел вот такой http://taxidermia.void.ru/mirrors/2007/05/03/siilimaja.ee/ дефейс
А когда админ произвел экспресс-починку, восстановив управление над собственным сервером, оскорбительная надпись исчезла.
-
В парламенте Эстонии предлагают запретить российские телепередачи
ТАЛЛИН, 14 май - РИА Новости, Николай Адашкевич. Вице-спикер эстонского парламента Кристина Оюланд требует прекратить трансляцию российских телеканалов в Эстонии, сообщила пресс-служба парламента. Оюланд считает "ксенофобскими" российские телепередачи.
"Государство Евросоюза не может на своей территории позволять, чтобы какой-либо зарубежный телеканал транслировал программы, полные нанависти и разжигающие вражду. Дело не в цензуре, а в пресечении враждебного поведения", - заявила Оюланд в понедельник на "круглом столе" национальных меньшинств, который был проведен в эстонском парламенте.
"Я уже связалась с правительственными структурами, чтобы предпринять конкретные шаги для того, чтобы телевидение не становилось пропагандистским оружием против других государств. Мы живем в Европе и хотим жить спокойно в соответствии с европейскими ценностями", - сказала Оюланд.
Значит 20-я дивизия СС относится к числу европейских ценностей.
Но не все согласны
http://www.izvestia.ru/news/news134119/
В странах Евросоюза проявляется фашистская и расовая идеология. Такое заявление сделала сегодня заместитель председателя Национального Совета (парламент) Словакии Анна Белоусова. В качестве примера, она назвала Эстонию, "где был демонтирован памятник советскому Воину-освободителю". "Это, - сказала Белоусова, - "свидетельствует о том, что Эстония не разделяет европейских ценностей".
"Указанная тема, - считает Анна Белоусова, - должна стать предметом обсуждения в Европейском парламенте и Совете Европы". Особо подчеркнув, освободительную миссию Советской Армии, спасшей Европу от фашизма, вице-спикер указала, что "эстонские власти сегодня поддерживают ветеранов вермахта" и жестоко расправляются с протестующими против демонтажа памятника.
"Со стороны Евросоюза это не получает адекватной реакции" - подчеркнула парламентарий. Анна Белоусова выразила глубокую благодарность советским воинам-освободителям.
-
1) а она не родственница эстоской послицы в России?
насколько мне известно от источников в самой Эстонии, она вполне официално предлагала провести в массовом порядке депортацию русских, не имеющих гражданства или имеющих зарубежное гражданство
2) по-моему, и президент Словакии тоже высказался в сходном духе
-
У русских, постоянно проживающих в Эстонии и так нет нормального шенгеньского паспорта, а вместо него у них некий aliens permit для выезда зарубеж, это ли не дискриминация...
-
Если бы не "помощь" российских идиотов, подобных споров в самой Эстонии и в Евросоюзе, о которых здесь напостили, было бы много больше. Образ садиста-гробокопателя весьма неприятен, мало бы кто в открытую поддержал эстонские власти.
Впрочем, меня сейчас больше волнует какова будет реакция властей на аналогичные события в Польше. Братья Качиньские в Евросоюзе воспринимаются, мягко говоря, неоднозначно. Особенно в "старой Европе". Да и сами поляки (по крайней мере, образованный слой), не в восторге, включая некоторых бывших лидеров "Солидарности", например, А.Михника. Но боюсь, что дело кончится мордобоем (в Москве) какого-нибудь польского дипломата или торгового представительства, а что будет после этого мы уже проходили. И, честно говоря, есть опасения, что урок не в прок и на "эстонские грабли" мы еще наступим.
-
Меня интересует такой вопрос: могут ли схлестнуться стенка на стенку российские скинхеды и неофашисты европейских стран? Или они найдут общий язык?
-
не исключены оба варианта
одна фашистская оргаизация в моем родном городе реально искала и находила контакты с camerati за границей.
самого Ле Пена звать в гости собрались было, но у него в очередной раз какое-то мероприятие типа выборов в ту пору подвернулось
есть кой-какие факты, вселяющие опасение - свидетельства в пользу "нахождения взаимопонимания" у наци разных стран Европы, но это не для публикации в открытом форуме
правда, когда мне понадобилась книжка Леонарда Дуба 'Ezra Pound Speaking', содержащая полный транскрипт всех речей Паунда на Римском радио, я ел обещания этих нациков 5 лет, пока издательство Greenwood не перевыпустило свое издание репринтом. Издательство сразу выслало мне запрос: нужна ли мне еще книга, или нет, я подтвердил - и готово.
а вообще-то, идея фашизма - идея личной преданности и готовности на..., а не расовая чистота, незапятнанное происхождение и т.п.
возьмите "труды" Гвидо фон Листа, Йорга Ланца фон Либенфельза, других предтеч и идеоогов, замените "германский" на "славянский" или "кельтский",- и вы получите готовые тексты агиток в нужной этнической и расовой локализации
-
Меня интересует такой вопрос: могут ли схлестнуться стенка на стенку российские скинхеды и неофашисты европейских стран? Или они найдут общий язык?
...На практике никакой неонацистской солидарности не существует.
Ведь, суть неонацизма - в превознесении своей нации над всеми остальными.
Соответственно каждый неонацик на подсознании будет выражать неприятие ко всем, кто станет превозносить свою нацию.
Безусловно, неонацики европ. стран могут объединиться на расовой почве. Но этот союз будет ситуативным. Ибо, как известно, национальная жилка в человеке - самая чувствительная...
Да, и потом: вспомним Гитлера и Муссолини. В отличии от коммунистов эти вожди не выступали за мировую (неонацистскую) революцию и "нацики всех стран соединяйтесь". "Коричневые" вожди ратовали о построении Третьего рейха - империи одной взятой нации.
-
Значит союз неонацистов и неофашистов - вещь нереальная? Значит их можно легко перессорить?
-
Значит союз неонацистов и неофашистов - вещь нереальная? Значит их можно легко перессорить?
Смотря на основе чего союз, смотря по каким темам ссорить.
Общая позиция всех этих персонажей — прекращение миграции из бедных стран с сильно отличающейся культурой. Других точек соприкосновения у них нет. Поэтому я не думаю, что будут возникать какие-то союзы между российскими "скинхедами" и нациками с Запада, а также и ссориться им не о чём. А вот конфликт между "скинхедами" и русскими националистами (вменяемыми) вполне вероятен и он уже существует!
-
Почитайте господа. Это мнение о нас с вами из не такого уж далекого зарубежья. ;)
http://www.inosmi.ru/stories/05/09/02/3453/234426.html
Ответ на многие заданные здесь вопросы.
-
Зачем так далеко ходить (в Польшу). Давайте на Западную Украину посмотрим.
Вторая мировая: подвиг немцев ("Львiвська газета", Украина)
Владимир Витковский, 14 мая 2007
http://www.inosmi.ru/stories/05/09/02/3453/234481.html
Кстати, уважаемый Голицин, несмотря на преобладание отрицательных комментариев, достаточно велика доля положительных. :o Значит, несмотря на оголтелую антироссийскую пропаганду в Польше, у российско-польских отношений есть перспективы.
- Я думаю, что поляков никто не любит, потому что продаются за гроши. Русские сильнее и не морочат себе голову тем, что Польша существует.
- Великий День Победы! Вечная слава Геройским Советским Солдатам! Да здравствует дружба между Народами Польши и России!
- А мы будем праздновать поражения. Еще два года будем праздновать поражения.
- Я здесь вижу скорее твою злость и зависть, потому что похвалиться тебе нечем.
- Великолепно!!! Сильный народ.
- Ну, что ж, зато у нас - жестокая война за рабочие места, без всякой жалости. Идолом стали деньги, они диктуют правила игры! Классические крысиная гонки! Вся культура, все подчинено этому. Достаточно оказалось одного поколения, чтобы забыть о фундаментальных ценностях. Мир на Земле не дан раз и навсегда! Жаль, что нынешняя власть этого не ценит.
-
Зачем так далеко ходить (в Польшу). Давайте на Западную Украину посмотрим.
Вторая мировая: подвиг немцев ("Львiвська газета", Украина)
Владимир Витковский, 14 мая 2007
http://www.inosmi.ru/stories/05/09/02/3453/234481.html
Вот это прочитал. Представилась картинка: бегает большая бездомная собака по улице в период течки, а за ней кобели и маленькая такая шавка, которая прыгает вокруг высокой суки, пытается лизнуть, но не хватает роста. Вот некто Витковский и есть эта шавка ;D
А, вообще, в наше время по всем идеологическим фронтам началось давление на Россию - выросло поколение (на Западе), которое изучало черчиллевскую и американскую историю Второй Мировой войны - там роль СССР в победе над Гитлером не только ничтожна, но и ещё наполнена всяческим негативом в духе европо-американской "демократии", как антипода нашему "тоталитаризму". Так что - всё только начинается...
Думаю, что это не первый и не последний наш разговор. Поэтому предлагаю искать конкретные шаги, дабы такие истории не повторялись.
-
Лужковские призывы по сути бьют по занятости русских в Эстонии
http://www.izvestia.ru/world/article3104126/
-
http://www.newsru.com/russia/17may2007/monuments.html#2
Мемориальные сооружения в России - в плачевном состоянии. Содержание тысяч памятников и захоронений никто не финансирует. Те из них, что имеют федеральное значение, отданы на попечение региональным властям, у которых для этого нет денег. Некоторые памятники просто незаметно исчезают.
В подмосковной Апрелевке на днях снесен еще один монумент. Памятник летчику лейтенанту Василию Федоровичу Пойденко, украинцу, защищавшему Москву, снесли в связи с расширением Киевского шоссе.
Памятник представлял собой стилизованные сломанные крылья высотой 5-6 метров. По злой иронии этот участок Киевского шоссе, проходящий через Апрелевку, называется "улицей Пойденко", так что памятник герою будет погребен под асфальтом улицы его имени.
Глава администрации города Владимир Кутуков в эфире "Эхо Москвы" заявил, что "под памятник отведено новое место, и после реконструкции, когда две полосы шоссе будут готовы, там будет пешеходный переход через эту дорогу, и рядом с этим пешеходным переходом будет восстановлен памятник". Однако главный редактор сайта "Форум.мск.ру" Анатолий Баранов, побывавший в Апрелевке, заявил, что стилизованные, изломанные крылья самолета, из которых состоял памятник, "валяются в канаве придорожной, никакой реконструкции не подлежат".
http://www.obkom.net.ua/news/2007-05-17/1620.shtml
Министерство иностранных дел Украины взяло под контроль инцидент в подмосковном городе Апрелевка, где на днях при расширении Киевского шоссе был снесен монумент летчику лейтенанту Василию Федоровичу Пойденко, украинцу, защищавшему Москву.
-
ага, а обращение с прахом полтавчанина Степана Хапикало, лежавшим на Тынисмяги никакой украинский МИД брать под контроль не собирался?
А как быть с прахом Елены (Ленины) Варшавской, назвавшей Украину родиной (пусть даже для того, чтоб папенька 16-летнюю беглянку с передовой домой не вернул)? Она что, на подступах к Вирумаа, где и погибла, надо полагать, мародерствовала и пьянствовала, да еще эстов насиловала, если верить Ансипу?
А как же ст.140 Женевской Конвенции 4, ст. 34 Дополнительного протокола к ЖК?
Там ведь прямо говорится об УВАЖЕНИИ к останкам умерших в результате международных вооруженных конфликтов.
Так омбудсман Украины на ноги с головы этот наш МИД ставит, а эти уроды и не почешутся, а тут, видишь ли, святыню задели - идола порушили... Подонки у нас в МИДе - все с гебешным прошлым и с полным отсутствием совести.
Одной Карпачевой дело до людей, а этим вишь, глолова за идола болит...
-
Министерство иностранных дел Украины просит внешнеполитическое ведомство России предоставить информацию о правовых основаниях демонтажа памятника погибшему во время Великой Отечественной войны украинскому летчику Василию Пойденко на Киевском шоссе в Подмосковье.
Об этом сообщили в пресс-службе МИД Украины.
Украинский МИД направил соответствующий запрос и пока не получил ответа российских дипломатов.
http://www.obkom.net.ua/news/2007-05-18/1530.shtml
-
да надо ввести туда войска и расстрелять все правительство во главе с президентом.а если европа возмутиться то и туда войска направить,надоели твари.измываются на нашей памятью как хотят.давить всех как тараканов надо.
злость берет аж слов нет.
Увы, но не потянем. Или если только завалим своими трупами. По-моему, глупо. Воевать надо умом и техникой. Героизм, конечно, никто не отменял, но лавры Паши Грачева меня совершенно не прельщают.
-
Подонки у нас в МИДе - все с гебешным прошлым и с полным отсутствием совести.
В МИДе у нас, может быть, на самом деле подонки, но то, что МИД и ГБ два несовместимых понятия - это совершенно точно. МИД от ПГУ как черт от ладана.
-
Лужковские призывы по сути бьют по занятости русских в Эстонии
http://www.izvestia.ru/world/article3104126/
Как мне пишут из Эстонии, уже ударили. И достаточно больно. Но что вы предлагаете взамен? Так, чтобы не по русским, а именно по эстонцам?
-
Так что - всё только начинается...
Думаю, что это не первый и не последний наш разговор. Поэтому предлагаю искать конкретные шаги, дабы такие истории не повторялись.
Как написано в предисловии к "Справочнику снайпера" : "Потому, что чеченская война для нас не последняя". Что здесь сказать?
-
Меня интересует такой вопрос: могут ли схлестнуться стенка на стенку российские скинхеды и неофашисты европейских стран? Или они найдут общий язык?
Прошу обратить внимание на то, как исламский фундаменталист Култежин собирает информацию. Думаете чисто из любопытства? Не-а. Против нас с вами. А теперь предлагаю подумать, а стоит ли ему ее давать, или же имеет смысл просто не отвечать на его вопросы? Каждый решает сам.
-
А что вы все так накиунлись то именно на посты на украинском языке?
По правилам данного форума ВСЯ переписка ведется ТОЛЬКО на русском языке.
-
А вы нам на иврите напишите...мы постараемся разобраться со словарем. Защитник вы наш...национальных окраин. ;D
Кстати, он именно из Эстонии.
-
Еще раз повторю. Следует прекратить вмешательство во внутренние дела Эстонии.
Странно, что на это никто не отреагировал. Может быть, им еще и извинения принести? Так сказать, покаяться?
-
Лужковские призывы по сути бьют по занятости русских в Эстонии
http://www.izvestia.ru/world/article3104126/
Как мне пишут из Эстонии, уже ударили. И достаточно больно. Но что вы предлагаете взамен? Так, чтобы не по русским, а именно по эстонцам?
Я предлагаю думать и не путать политиков и простых людей, а также бизнес и политику. И не зарабатывать популизмом очки, выступая на митингах профсоюзов, подменяя празднование 1-ого мая - День солидарности Днем конкуренции. Тем более, не вправе это делать муж олигархички, который сам без выборов собирается на энный срок мэрить Москву...
-
Украинский МИД направил соответствующий запрос и пока не получил ответа российских дипломатов.
а запрос на сохранение/восстановление 1/6 или хотя бы на 1/12 разрушенного (перенесенного) монумента пропорционально числу украинских воинов, погребенных на Тынисмяги был/будет подан?
Я после праздников еще не связывался с конторой украинского омбудсмана. Надо будет заглянуть в понедельник, узнать - чего они по Елене (Ленине) Варшавской решили, и будут ли прах москвички польско-еврейского происхождения истребовать для погребения в украинской земле, которую она при оформлении записей в войсковых документах назвала родиной.
Хотя, как говорит святой псалмопевец:
לַיהוָה, הָאָרֶץ וּמְלוֹאָהּ
(Господня земля и исполненіе ея, Пс. 23, ст.1)
а у любимого мною Элиота в "Пепельной среде" сказано:
<...> This is the land which ye
Shall divide by lot. And neither division nor unity
Matters. This is the land. We have our inheritance.
(<...> Разделена сия земля да будет
Жребодаянья ужем. Ни разделенья, ни единства боле
Не будет. Сия земля. Наследство - наше.)
-
Я предлагаю думать и не путать политиков и простых людей, а также бизнес и политику. И не зарабатывать популизмом очки, выступая на митингах профсоюзов, подменяя празднование 1-ого мая - День солидарности Днем конкуренции. Тем более, не вправе это делать муж олигархички, который сам без выборов собирается на энный срок мэрить Москву...
Думать, бесспорно, хорошо. Но я спрашивал о конкретных мероприятиях.
-
Думать, бесспорно, хорошо. Но я спрашивал о конкретных мероприятиях.
Вот какие конкретные мероприятия должны быть направлены не против эстонцев вообще, или бизнесменов и т.п. нужно и как следует думать. Не что делать, а чем это грозит самой РФ, в особенности, забывчивой о своих собственных могилах и позволяющих изгаляться своим "нашенским" придуркам над флагом и посольством Суверенного государства. Надо продумать конкретику в политических действиях высшего руководства РФ, чтобы все это не выглядело ежеминутным маски-шоу. Россия получила тяжелую оплеуху. Отвечать можно, но далеко не сразу и не валять дурака, обижая простых людей. Великодержавность ныне единственная идеология путинизма. И мне кажется, что при этом абсолютно забыт простой человек и не обязательно русский по национальности. Иначе, это ряженный нацизм.
-
.....и позволяющих изгаляться своим "нашенским" придуркам над флагом и посольством Суверенного государства.
Я согласен с вами во всем в той части, которая в цитате не присутствует, но хотел бы обсудить именно то, что выделено. Я прекрасно понимаю, что тема безопасности посольства вам близка и небезразлична, и именно поэтому достаточно спокойно воспринимаю ваше такое эмоциональное отношение к этому инциденту. Теперь о международном праве. Да, я тоже соглашусь, что подобное отношение местного населения к посольству иностранного государства однозначно трактуется как глубочайшее оскорбление этого государства. А теперь давайте проанализируем ситуацию. Что мы имеем? Мы имеем казус, когда мельчайшая Эстония нанесла оскорбление огромной России. Вы предлагаете утереться и не заметить. Оно, конечно, государство может и "не заметить". У нас во времена ЕБНа было достаточно подобного рода государственных реакций. Но вот население заметит такую реакцию абсолютно точно. Точно так же, как оно замечало ее во время подобного рода ситуаций. И воспримет ее как то, что России плюнули в лицо ( и кто!!!), а она не отреагировала. Следовательно, Россия слаба. Что крайне отрицательно отразится на настроении нации. Вы помните настроения людей во времена Первой чеченской? С точки зрения международного права осада посольства - это неправильно, с точки зрения психологической войны -100% верный ход. Что у нас получается? Эстония пнула Россию, Россия в ответ развернулась и дала по морде Эстонии. Народ видит, что государство ответило - вы же не думаете, что "наши" пошли к посольству без соответствующей санкции? И все это тоже понимают. А иначе с чего бы это охрана посольства бездействовала? Так вот, государство ответило. Если мы ответили, значит, все в порядке, мы сильные. В стране поднимается патриотический дух, растет гордость за державу, тонус населения на высоте, в общем, то, что и нужно. Вы говорите, что можно было ответить и позже? Нет. С точки зрения психологии толпы отвечать надо немедленно. Я имею в виду ответ не "реальный", а демонстративный. А реально мы на самом деле ответим чуть позже. Осмотримся и ответим. Теперь поговорим - я предвижу ваш ход, о последствиях. Европа подняла визг. С точки зрения МИДа это на самом деле плохо. С точки зрения реальной ситуации - да до лампочки. Европа уже настолько дискредитировала себя даже не двойными, а тройными и четверными стандартами, что на ее реакцию можно спокойно не обращать никакого внимания. Тем более, что реально она нам ничего сделать не может. Прошедший саммит прекрасно подтверждает мои слова. А вот плюсы мы имеем не только внутри страны, но и снаружи. Мир то ведь внимательно смотрит как мы реагируем. И в зависимости от нашей реакции к нам и относится. С этой точки зрения введение экономической блокады - просто великолепно. Вот кратко и все. Жду ответа.
-
Перекрыть все краники - весьма эффективная мера, но иногда это нещадно бьет по своим. Может увеличить финансирование оппозиционных сил в самой Эстонии?
-
Перекрыть все краники - весьма эффективная мера, но иногда это нещадно бьет по своим. Может увеличить финансирование оппозиционных сил в самой Эстонии?
Что потом начнётся? Начнут на всех углах вопить про "пятую колонну" и поэтому-де надо в Эстонии американскую ПРО разместить ;D
-
Что потом начнётся? Начнут на всех углах вопить про "пятую колонну" и поэтому-де надо в Эстонии американскую ПРО разместить ;D
Тем более необходимо сталкивать оппозицию с официльной властью. Пусть демократические страны от избытка демократии мысли и действий передавят друг другу горлы.
-
Я согласен с вами во всем в той части, которая в цитате не присутствует, но хотел бы обсудить именно то, что выделено. Я прекрасно понимаю, что тема безопасности посольства вам близка и небезразлична, и именно поэтому достаточно спокойно воспринимаю ваше такое эмоциональное отношение к этому инциденту. Теперь о международном праве. Да, я тоже соглашусь, что подобное отношение местного населения к посольству иностранного государства однозначно трактуется как глубочайшее оскорбление этого государства. А теперь давайте проанализируем ситуацию. Что мы имеем? Мы имеем казус, когда мельчайшая Эстония нанесла оскорбление огромной России. Вы предлагаете утереться и не заметить. Оно, конечно, государство может и "не заметить". У нас во времена ЕБНа было достаточно подобного рода государственных реакций. Но вот население заметит такую реакцию абсолютно точно. Точно так же, как оно замечало ее во время подобного рода ситуаций. И воспримет ее как то, что России плюнули в лицо ( и кто!!!), а она не отреагировала. Следовательно, Россия слаба. Что крайне отрицательно отразится на настроении нации. Вы помните настроения людей во времена Первой чеченской? С точки зрения международного права осада посольства - это неправильно, с точки зрения психологической войны -100% верный ход. Что у нас получается? Эстония пнула Россию, Россия в ответ развернулась и дала по морде Эстонии. Народ видит, что государство ответило - вы же не думаете, что "наши" пошли к посольству без соответствующей санкции? И все это тоже понимают. А иначе с чего бы это охрана посольства бездействовала? Так вот, государство ответило. Если мы ответили, значит, все в порядке, мы сильные. В стране поднимается патриотический дух, растет гордость за державу, тонус населения на высоте, в общем, то, что и нужно. Вы говорите, что можно было ответить и позже? Нет. С точки зрения психологии толпы отвечать надо немедленно. Я имею в виду ответ не "реальный", а демонстративный. А реально мы на самом деле ответим чуть позже. Осмотримся и ответим. Теперь поговорим - я предвижу ваш ход, о последствиях. Европа подняла визг. С точки зрения МИДа это на самом деле плохо. С точки зрения реальной ситуации - да до лампочки. Европа уже настолько дискредитировала себя даже не двойными, а тройными и четверными стандартами, что на ее реакцию можно спокойно не обращать никакого внимания. Тем более, что реально она нам ничего сделать не может. Прошедший саммит прекрасно подтверждает мои слова. А вот плюсы мы имеем не только внутри страны, но и снаружи. Мир то ведь внимательно смотрит как мы реагируем. И в зависимости от нашей реакции к нам и относится. С этой точки зрения введение экономической блокады - просто великолепно. Вот кратко и все. Жду ответа.
Логика этого большого и умного постинга проста. Так как я ее понимаю: Россия большая и право имеет бить неадекватно, нарушать всяческие нормы дипломатического сосуществования, Эстония - маленькая и "должна слушать сюда". В том то все и дело, что маленьких бить не хорошо, и у маленьких тоже есть мнение, отличное от того, которое навязывалось еще со времен "коммунистического далека" в 15 раз дольше 4 -летней 2-ой мировой (точнее, отечественной) войны. "Большие" договорились между собой и распилили европейский театр на сферы влияния, как им хотелось, а теперь, спустя годы, накопив силенок, начинают не громогласно аки лев рявкать (один раз, но уверенно и для отстрастки, а не для того, чтобы было больно), а начинают спускать своих "нашенских" шавок, которые в своей идеологической зашоренности и установке на конфликт, по сути выступают провозвестниками имперской логики гегемонизма с нацистскими и великодержавными устремлениями. Большой страной сложно управлять по причине того, что в ней должны сосуществовать разные конфессии, разные идеологии, разные убеждения, исключая проявления крайних ультра-левых или ультра-правых экстремистов, что по сути являются проявлением одного и того же.
Учитывая ваши намеки на мое дипломатическое прошлое, я приведу здесь один пример из моей собственной практики участия в улаживании сложного конфликта, а вы уж посмотрите имела ли такая практика право на существование или нет (Где-то неотступно, почти на интуитивном уровне звучит раскольниковское "тварь я дрожащая или право имею?")
В отношениях России (СССР) и Японии десятки лет существует нерешенная проблема, которую мы вдруг поумнев, стали называть "проблемой территориального размежевания". Япония ее называет "проблемой северных территорий" и утверждает,что все японское общество едино в своих "справедливых требованиях" возвращения этих островов под их юрисдикцию. Про нюансы и разные взгляды долго говорить не буду, важно одно, что крайние силы смыкаются и фактически объединяются под эгидой требования возврата не четырех островов, а всех Курил сразу вместе взятых. Это японские коммунисты (вроде бы, друзья) и японские ультра-правые (вроде бы, враги)
К Генконсульству в Осака накануне соответсвующих дат, прикатывали т.н. "правые" в черных автобусах, с очень громкими 100 и больше дебильно-децибельными громкоусилителями, из которых неслось: "Русский Иван! Вали к себе домой! Верни наши острова! День возвращения Северных островов - день счастья" и т.д. ГК находится в глубине жилого массива и дикие 100-кратно усиленные крики и возвания не только пугали наших детей, но и детей простых японцев, которые жили вокруг. Установки нашего "комитетского" начальства были просты и настойчивы: "Не замечать!" Но как можно не заметить, что от страха твоя дочь не спит и рыдает в истерике, вызванной громогласными провокаторами...
Я задумался и сделал следущее: взял две бутылки водки и, выйдя из калитки нашей крепости, решительно направился к автобусам. Полицейские, охраняющие по соседству нас от экстремистских проявлений(!), бросились в мою сторону, пытаясь остановить мое решительное движение к "правым". Замечу, что водка была за пазухой и они не могли ее видеть никак. Я подошел к черному автобусу и постучал в дверь. Мне открыли и перед носом у полиции я залез внутрь и сразу решетки захлопнулись, изолируя меня вместе с "правыми".
"Ну чё, приперся, падла красная! -
Да я хотел с вами поговорить, но вот в горле пересохло и хочется холодненького..,-
У нас тут не кафе с какавой и чаем -
Знаю, поэтому-то и с собой принес" - и достал две бутылки водки.
Мы их в течение часа с четырьмя билли-бонсами уговорили и под конец они спрашивают, а что ты, консул, хочешь в натуре? Я ответил, что хочу их пригласить на днях придти непосредственно в ГК. Они удивились, но приглашение приняли и с тех пор начались совместные "встречи" на территории консульства. Не скажу, что сразу появились подвижки, но через месяц-другой меня эти "правые" пригласили к ним на митинг, посвященный озвучке "их законных требований" в междуусобном режиме. "Не забоишься один приехать?" поведал приглашающий детина. "А что мне бояться? За мной моя страна," - ответил я.
На площади перед храмом Касивара-дзингу, что в префектуре Нара (километров 100 от генконсульства) стояло наверное тысяч тридцать чернорубашечников. На грузовике с открытой платформой стояло "руководство" - 80-летние участники войны... Главный из них, указывая на меня, в микрофон проорал, что стоящий с ним рядом ГАЙДЗИН (я, то есть) это настоящая "красная, советская сволочь". Он спросил у толпы, что со мной делать и тридцать тысяч глоток в унисон заорало: "КОРОСЭ", что означало простую повелительную форму глагола "убить". Но следующие слова толпу успокоили - Местный фюрер крикнул в микрофон,что я знаю японский язык и могу выступить. "Пусть говорит", заорала толпа. Я выступил и толпа в восхищении почти мгновенно снизила тональность. Старый гуру, спросил меня не боялся ли я. Я ответил, что нет, так как ЕСЛИ ЧТО, мной была бы нажата кнопка и ... нету вашей Японии. Естественно, это был блеф. Никто из-за какого-то консула ничего бы не сделал, да я и кнопку дома забыл ;). Но с тех пор несколько лет дети вокруг Генконсульства спали спокойно. Воз и ныне там. Но договариваться же можно. Без криков и истерики. И нужно-то всего: Добрая воля и уверенность в своей правоте и силе. А моська знать она сильна, что лает на слона. Но вот слон не должен лаять. Не царское это дело.
-
Да, дорогой АВС, конечно же - Вы правы и история ваша интересна и поучительна. Но вот только может нынешние дипломаты считают, что поорать тоже неплохо ???
-
Но вот только может нынешние дипломаты считают, что поорать тоже неплохо ???
Нынешние дипломаты, как и многие прежние, а) не знают языка "потенциального противника" б) выполняют как солдафоны установки из центра в) не уважают страну пребывания г) уважают зарплату в стране пребывания д) за 30 серебренников запросто сдают свою Родину е) не понимают или не хотят понять, что только спокойствие и уверенность в собственных силах может решить все проблемы
-
ABC
Анатолий, прошу вашего разрешения процитировать вашу историю на двух крупнейших форумах программистов (ру-борд) и хакеров (сикьюритилаб), где, в общем-то, господствующей является иная точка зрения.
Как мне на вас ссылаться, если позволите - сохраняя анонимность или иначе?
Я не собираюсь подвергать правке ваш текст, разве что опущу для краткости два вступительных абзаца (преамбулу, так сказать)
-
ABC
Анатолий, прошу вашего разрешения процитировать вашу историю на двух крупнейших форумах программистов (ру-борд) и хакеров (сикьюритилаб), где, в общем-то, господствующей является иная точка зрения.
Как мне на вас ссылаться, если позволите - сохраняя анонимность или иначе?
Я не собираюсь подвергать правке ваш текст, разве что опущу для краткости два вступительных абзаца (преамбулу, так сказать)
Страна должна знать своих героев ;) Таких историй несколько. Только вот в историю пока не вошли ;) анонимность сохранять не надо. Я их не боюсь. Да, и за давностью лет... Так, и напишите: "Простой советский дипломат чичеринской школы..." ;)
-
Нынешние дипломаты, как и многие прежние, а) не знают языка "потенциального противника" б) выполняют как солдафоны установки из центра в) не уважают страну пребывания г) уважают зарплату в стране пребывания д) за 30 серебренников запросто сдают свою Родину е) не понимают или не хотят понять, что только спокойствие и уверенность в собственных силах может решить все проблемы
Вот Ваш пример, дорогой АВС, наглядно показывает: как бездарно власть разбрасывается дипломатами такого уровня, как Вы! Простите - это не подхалимаж, это реальная оценка - вижу по всем Вашим постам на форуме, поэтому и даю такую оценку.
-
МИД Украины предлагает МИД РФ заниматься памятниками на своей территории
http://www.nr2.ru/kiev/118881.html
http://www.nr2.ru/kiev/119409.html
-
Перекрыть все краники - весьма эффективная мера, но иногда это нещадно бьет по своим. Может увеличить финансирование оппозиционных сил в самой Эстонии?
Култежинам, надыбывающим информацию, не отвечаем.
-
еще одна красноречивая цитата: "В чужом глазу соломинку ты видишь, а у себя не видишь и бревна" (Пушкин)
http://echo.msk.ru/news/375285.html
-
Уважаемый АВС! Вы, безусловно, тоже не дурак, но мне кажется, что в своем мне ответе допустили ряд ошибок. Постараюсь вам их показать. Вот вы пишете:
Так как я ее понимаю: Россия большая и право имеет бить неадекватно, нарушать всяческие нормы дипломатического сосуществования, Эстония - маленькая и "должна слушать сюда".
Сразу хотел бы задать вопрос: вы не скажете с чьей подачи началась вся эта история? Или вы хотите сказать, что ее начала большая Россия, которая спала и видела как бы ей прищучить маленькую, бедную и беззащитную Эстонию? По этому поводу можно было бы еще много что сказать, но так как я уже в начале заявил, что считаю вас умным человеком, поэтому на этом и останавлюсь.
Учитывая ваши намеки на мое дипломатическое прошлое,
Давайте сразу расставим все точки над "i". Вы пишете в такой тональности, что можно подумать, что я считаю, что ваше дипломатическое прошлое является компрометирующим вас фактом. Примите мои наиглубочайшие заверения в том, что я считаю, что таким прошлым не только можно, но и нужно гордиться. И не каждому это дано. Ососбенно учитывая достигнутые вами карьерные результаты.
Но договариваться же можно. Без криков и истерики. И нужно-то всего: Добрая воля и уверенность в своей правоте и силе. А моська знать она сильна, что лает на слона. Но вот слон не должен лаять. Не царское это дело.
Да, конечно. Договариваться нужно. Вот только с некоторыми это вряд ли получится. С Гитлером, например, не получилось. А чем эти его современные наследнички лучше? Да будь у них такая возможность, они по матушке России прошлись бы еще хлеще! Вы в этом не сомневаетесь? Хотя, может быть, и сомневаетесь. Дипломатия бывает 2 типов - миротворческая, которую вы нам и демонстрируете в данный момент, и агрессивная. Примером из жизни консульства вы продемонстрировали, что способны на агрессивную дипломатию, тогда возникает закономерный вопрос, почему же сейчас вы такой голубь? А я отвечу. Потому, что в своей ненависти к режиму Путина вы готовы на все, только бы его не было. Даже ценой интересов России. А скажите мне тогда — чем вы в этом случае отличаетесь от госпожи Новодворской и того же Владимира Ильича? Я не дипломат, я простой житель России, ничем особенным не отличный, можно сказать, стандартный российский обыватель. Но тогда почему, мне, простому человеку интересы страны ближе, и я готов пожертвовать для этого остальным, а вам, высокопоставленному дипломату свои собственные интересы ближе, чем интересы того государства, которое вы должны защищать по долгу службы? И чем вы в этом случае отличаетесь от той путинской коррумпированной сволочи, которая сейчас у власти? И, может быть, именно поэтому дипломатические работники так плохо защищают интересы граждан России и саму Россию? Это же секрет полишинеля!!
-
Уважаемый Поша! С возвращением Вас с мест отсидки. :) :) :) Вот Вы пишите "договариваться нужно". Хочется заметить: но ведб надо и уметь договариваться. Например из Вас получился бы никудышный дипломат, так как Вы договариваться не умеете, при всем уважении к Вам. У Вас нет таких качеств как терпение, благодушие, снисходительность, уважение к противникам. Вас нельзя подпускать на дипломатическую работу, Вы своими действиями только ухудшите ситуацию что в европейском направлении, что в азиатском. Вот Вам-то это проделать вряд ли получится. Как с Гитлером. Имею мнение, что таких как Вы глупонесговорчивых и гордыннообывательских только в ГРУ и другие силовые, не обязывающие к глубоким мыслям, и берут. Как пушечное мясо, извините меня глубочайше за столь прямолинейные слова. Чем Вы лучше коррумпированной сволочи, которую Вы описали сами? Может быть крикливые обыватели (и слава Богу что они не дипломаты) и мешают дипломатическим работникам так плохо защищать интересы нашей России и ее саму? Тысяче раз кланяюсь Вам с уважением, Пошаджан.
-
Уважаемый АВС! Вы, безусловно, тоже не дурак, но мне кажется, что в своем мне ответе допустили ряд ошибок. Постараюсь вам их показать. Вот вы пишете:
Насчет работы над ошибками я не возражаю.
Сразу хотел бы задать вопрос: вы не скажете с чьей подачи началась вся эта история? Или вы хотите сказать, что ее начала большая Россия, которая спала и видела как бы ей прищучить маленькую, бедную и беззащитную Эстонию? По этому поводу можно было бы еще много что сказать, но так как я уже в начале заявил, что считаю вас умным человеком, поэтому на этом и останавлюсь.
История началась с 1991 года, распада СССР и выхода Эстонии из СССР. А дальше все перед глазами. Перенос памятника с Тынисмяги на кладбище инициировала эстонская сторона, но вот дальше реакция Россия была неадекватной. И здесь в принципе неважно, кто первый начал, а важно,что давать сдачи слабому надо адекватно и продуманно.
Давайте сразу расставим все точки над "i". Вы пишете в такой тональности, что можно подумать, что я считаю, что ваше дипломатическое прошлое является компрометирующим вас фактом. Примите мои наиглубочайшие заверения в том, что я считаю, что таким прошлым не только можно, но и нужно гордиться. И не каждому это дано. Ососбенно учитывая достигнутые вами карьерные результаты.
Спасибо. Только никаких карьерных результатов я не достигал специально ради карьеры, так как ушел из МИДа и ССОДа самостоятельно, несмотря на предложение от замминистра возглавить японское направление, так как не могу идти строем вместе с ограниченными людьми...
Да, конечно. Договариваться нужно. Вот только с некоторыми это вряд ли получится. С Гитлером, например, не получилось. А чем эти его современные наследнички лучше? Да будь у них такая возможность, они по матушке России прошлись бы еще хлеще! Вы в этом не сомневаетесь? Хотя, может быть, и сомневаетесь. Дипломатия бывает 2 типов - миротворческая, которую вы нам и демонстрируете в данный момент, и агрессивная. Примером из жизни консульства вы продемонстрировали, что способны на агрессивную дипломатию, тогда возникает закономерный вопрос, почему же сейчас вы такой голубь?
Я не понял про то кто собственно я в вашем виденьи - голубь или ястреб?
А я отвечу. Потому, что в своей ненависти к режиму Путина вы готовы на все, только бы его не было. Даже ценой интересов России.
За эти слова я попросил бы сатисфакции. Я лично знаю Путина. Это умный человек. Но коррупционная составляющая, которой он потворствует и изменение демократических основ, начиная с конституции, мне действительно претят. Страна достойна выбирать без подтасовок и выборных подковерных технологий. Требования ОГФ только в этом и состоят и нападать на Лимоновых и т.д. бессмысленно... речь не о них.
А скажите мне тогда — чем вы в этом случае отличаетесь от госпожи Новодворской и того же Владимира Ильича?
Непонимаю связи между Новодворской и Владимиром Ильичем?
Я не дипломат
Я тоже уже давно не дипломат, так ушел с этой службы уже 11 лет назад.
я простой житель России, ничем особенным не отличный, можно сказать, стандартный российский обыватель.
Я не простой и не-стандартный житель России. Это правда. Я думаю и переживаю о ней, о своей многострадальной Родине, которую бессовестные люди используют в собственных корыстных интересах.
Но тогда почему, мне, простому человеку интересы страны ближе, и я готов пожертвовать для этого остальным, а вам, высокопоставленному дипломату свои собственные интересы ближе, чем интересы того государства, которое вы должны защищать по долгу службы?
Почему эти интересы вам ближе, чем мне не понимаю. У меня нет собственных интересов кроме правды и не-обманной истории Отечества. Повторяю - я ушел с госслужбы по идейным соображениям и сейчас являюсь и.о. профессора МГУ, откуда я скорее всего уйду из-за откровенной коррупционной составляющей, с которой я там столкнулся. Мне проще быть индивидуальным предпринимателем, который платит все налоги и только поэтому как гражданин своей родины имеет право критиковать продажную власть в надежде на Разум и Порядочность сограждан.
И чем вы в этом случае отличаетесь от той путинской коррумпированной сволочи, которая сейчас у власти? И, может быть, именно поэтому дипломатические работники так плохо защищают интересы граждан России и саму Россию? Это же секрет полишинеля!!
понятно, чем именно я отличаюсь от "путинской коррумпированной сволочи" и его соратников типа Игоря Ивановича Сечина (главного хранителя гостайны РФ, а по совместительству организатора кампании против Ходорковского и хозяина Роснефти), Геннадия Тимченко, проживающего ныне в Швейцарии, а по сути одного из главных снабженцев режима... пожалуй, тут можно и остановиться...
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/42241/
http://www.democracy.ru/print.php?id=642
http://ura.ru/content/khanti/19-10-2006/articles/1109.html
http://www.runewsweek.ru/rubrics/print.php?rubric=country&rid=1598
-
Уважаемый Поша! С возвращением Вас с мест отсидки. :) :) :) Вот Вы пишите "договариваться нужно". Хочется заметить: но ведб надо и уметь договариваться. Например из Вас получился бы никудышный дипломат, так как Вы договариваться не умеете, при всем уважении к Вам. У Вас нет таких качеств как терпение, благодушие, снисходительность, уважение к противникам. Вас нельзя подпускать на дипломатическую работу, Вы своими действиями только ухудшите ситуацию что в европейском направлении, что в азиатском. Вот Вам-то это проделать вряд ли получится. Как с Гитлером. Имею мнение, что таких как Вы глупонесговорчивых и гордыннообывательских только в ГРУ и другие силовые, не обязывающие к глубоким мыслям, и берут. Как пушечное мясо, извините меня глубочайше за столь прямолинейные слова. Чем Вы лучше коррумпированной сволочи, которую Вы описали сами? Может быть крикливые обыватели (и слава Богу что они не дипломаты) и мешают дипломатическим работникам так плохо защищать интересы нашей России и ее саму? Тысяче раз кланяюсь Вам с уважением, Пошаджан.
Не менее уважаемый Култяпа! Вы по-моему, тоже не столь давно оттуда же. ;) ;)
Удивлен вашим постом. Я же ведь и не претендую на собственное участие в переговорах, это у некоторых выпускников медресе мания величия, того, что они все знают и умеют, а мы люди скромные, ;) ;) и истинную цену себе знающие. Да, кстати, насчет пушечного мяса. Я так понимаю, что это те, кого убивают? Ну, судя по тому, что я живой сижу за компом, то ко мне это никак не подходит, вы уж извиняйте. В отличие от, ладно, промолчим. Также кланяюсь и вам. Здравствуйте. Ну, пока, временно, я имел в виду. Будь ласка.
-
Не менее уважаемый Култяпа! Вы по-моему, тоже не столь давно оттуда же. ;) ;)
Удивлен вашим постом. Я же ведь и не претендую на собственное участие в переговорах, это у некоторых выпускников медресе мания величия, того, что они все знают и умеют, а мы люди скромные, ;) ;) и истинную цену себе знающие. Да, кстати, насчет пушечного мяса. Я так понимаю, что это те, кого убивают? Ну, судя по тому, что я живой сижу за компом, то ко мне это никак не подходит, вы уж извиняйте. В отличие от, ладно, промолчим. Также кланяюсь и вам. Здравствуйте. Ну, пока, временно, я имел в виду. Будь ласка.
Всегдауважаемый мною Пошша-ака! Пушечное мясо, оно ведь разное бывает. У них только предназначение одинаковое. С уважением.
-
Уважаемый АВС, Украина ждет такого как Вы посла России.
-
еще одна красноречивая цитата: "В чужом глазу соломинку ты видишь, а у себя не видишь и бревна" (Пушкин)
http://echo.msk.ru/news/375285.html
ОФФТОП
вообще-то это из Нового Завета: "Вынь прежде бревно из своего глаза, и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего" /Матфея, 7:5/.
-
Уважаемый АВС, Украина ждет такого как Вы посла России.
Есть у нас еще дома дела...
еще одна красноречивая цитата: "В чужом глазу соломинку ты видишь, а у себя не видишь и бревна" (Пушкин)
http://echo.msk.ru/news/375285.html
ОФФТОП
вообще-то это из Нового Завета: "Вынь прежде бревно из своего глаза, и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего" /Матфея, 7:5/.
Хулиган -юный Пушкин вообще-то имел в виду не глаз, а что-то иное из-за чего вожделенное матерное слово пропустил, но конечно же он имел в виду цитату от Матфея, но только в своей, хулиганской трактовке http://pushkin.niv.ru/pushkin/text/stihi/stihotvoreniya-1809-1817.htm За оффтоп - спасибо!
-
спасибо за ссылку на Пушкина, улыбнуло
-
Всегдауважаемый мною Пошша-ака! Пушечное мясо, оно ведь разное бывает. У них только предназначение одинаковое. С уважением.
И вам того же. Я вот читаю ваши посты и размышляю - а вы на себя со стороны не пробовали посмотреть? Попробуйте, много интересного, может быть, сумеете заметить. В том числе и насчет мяса. Уж как мусульмане под пули ложатся - видеть надо, а как они по минным полям ходят — дорогого стоит посмотреть. И кто бы после этого еще что говорил? С таким же уважением.
-
Добрый вечер, АВС! Прошу простить, что не ответил в прошлую сессию - компьютерный сбой, только Култежину и успел отписать. Сейчас, вроде бы, все в порядке, поэтому приступим:
История началась с 1991 года, распада СССР и выхода Эстонии из СССР. А дальше все перед глазами. Перенос памятника с Тынисмяги на кладбище инициировала эстонская сторона, но вот дальше реакция Россия была неадекватной. И здесь в принципе неважно, кто первый начал, а важно,что давать сдачи слабому надо адекватно и продуманно.
Мне кажется, что по этому вопросу мы уже все с вами выяснили, и вам более нечего сказать, и мне. Поэтому предлагаю к данной теме больше не возвращаться. Может быть, никто из нас не сумеет переубедить собеседника - жаль, хотя я и не надеялся на такой результат в отношении вас - я же вижу силу оппонента. Поэтому давайте "для ясности" оставим все так, как есть, и пусть каждый из нас останется при своем. Это же ведь и есть демократия, не так ли? Ну, по крайней мере, одна из форм ее проявления.
Спасибо. Только никаких карьерных результатов я не достигал специально ради карьеры, так как ушел из МИДа и ССОДа самостоятельно, несмотря на предложение от замминистра возглавить японское направление, так как не могу идти строем вместе с ограниченными людьми...
Тем не менее.
Я не понял про то кто собственно я в вашем виденьи - голубь или ястреб?
;D ;D Вот есть у меня слабость - люблю умных людей! Ну, хорошо, отвечу. Ястреб вы, АВС, ястреб. Причем, ястреб ярко выраженный и агрессивный. Иногда, правда, прикидывающийся голубем.
За эти слова я попросил бы сатисфакции.
Слова, достойные мужчины. Вы знаете, АВС, по складу своего характера и опыту прожитой жизни всегда уважал людей, имеющих смелость вызвать на поединок и принять вызов. Но я также всегда был за честный поединок. Этот поединок честным не будет, так как против меня у вас ни одного шанса ни с любым видом оружия, ни без - уж слишком не равны силы. Вы меня видели и думаю, что по этому пункту спорить не будете. Дело это, кроме того, уголовно наказуемое, поэтому давайте выяснять отношения на словах. В чем основное различие между нами? Оно в том, что я последовательно и постоянно отслеживаю интересы ГОСУДАРСТВА. Мне все равно какой режим в стране просто потому, что правители приходят и уходят, а Россия остается. И если меня агитируют за антигосударственную группировку, тем более, финансируемую из-за океана, то это не для меня. Что касается того, что вы лично знаете Путина — ну и что? Что, разве мало примеров, когда люди, знающие друг друга, находились в разных лагерях? Я хочу сказать, что я государственник, а вы более политик, чем государственник. Вот и все. И давайте без обид — как говорится, ничего личного.
Непонимаю связи между Новодворской и Владимиром Ильичем?
Оба этих человека политические взгляды ставили выше интересов государства.
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/42241/
http://www.democracy.ru/print.php?id=642
http://ura.ru/content/khanti/19-10-2006/articles/1109.html
http://www.runewsweek.ru/rubrics/print.php?rubric=country&rid=1598
Я прочитал. Да, это на самом деле весьма и весьма. Не буду спорить. Только можно подумать, что этого никто раньше не знал. Ну, может быть, не в таких подробностях и не это именно, но у всех это было на слуху. Что можно об этом сказать? Вы думаете, что Касьянов лучше? Вы думаете, что ставленник США КАспаров будет лучше? Или, может быть, люмпен Лимонов? Что вы пытаетесь сменять шило на мыло? Других искать надо!!!! Других!! А не этих, кому место на пожизненном. Вот, если вы решите не идти легким путем, а поискать, то тогда и поговорим. А с этой тройкой мне делать нечего!
-
А вот у вас плоховато не только с компьютером и связью, но и с элементарной логикой, а также вниманием. Государственник вы еще тот. Но вот ярлыки клеите вы неумело, топорно и ангажированно. Я нигде не говорил про кандидатуры Каспарова, Лимонова, и Касьянова. Речь идет о том, что государственности России нужны свободные и не ангажированные выборы и кандидатов выдвигать рано. Тем более, рано это делать действующему Президенту. Уходя - уходи. Передавать нам свой собственный выбор, заведомо игнорируя мнение народа - это никакая не государственность и тем более, никакая не суверенная демократия, а навязывание грубой силой мнения группы коррупционеров. А теперь по пунктам.
Добрый вечер, АВС! Прошу простить, что не ответил в прошлую сессию - компьютерный сбой, только Култежину и успел отписать. Сейчас, вроде бы, все в порядке, поэтому приступим:
Вечер добрый!
Мне кажется, что по этому вопросу мы уже все с вами выяснили, и вам более нечего сказать, и мне. Поэтому предлагаю к данной теме больше не возвращаться. Может быть, никто из нас не сумеет переубедить собеседника - жаль, хотя я и не надеялся на такой результат в отношении вас - я же вижу силу оппонента. Поэтому давайте "для ясности" оставим все так, как есть, и пусть каждый из нас останется при своем. Это же ведь и есть демократия, не так ли? Ну, по крайней мере, одна из форм ее проявления.
А как вот вы мое и свое мнение сформулируете. а)мое б) ваше?
Тем не менее.
Что это означает. Конкретно.
;D ;D Вот есть у меня слабость - люблю умных людей! Ну, хорошо, отвечу. Ястреб вы, АВС, ястреб. Причем, ястреб ярко выраженный и агрессивный. Иногда, правда, прикидывающийся голубем.
Ваше мнение мне понятно. Я - не ангел, но при этом ястреб, который будет защищать слабых, обманутых и униженных беспределом воровства и коррупции. Как гордая и свободолюбивая птица. У меня тоже есть слабость - люблю породистый интеллект. А грубую силу мужланов не люблю. Даже презираю.
Слова, достойные мужчины. Вы знаете, АВС, по складу своего характера и опыту прожитой жизни всегда уважал людей, имеющих смелость вызвать на поединок и принять вызов. Но я также всегда был за честный поединок. Этот поединок честным не будет, так как против меня у вас ни одного шанса ни с любым видом оружия, ни без - уж слишком не равны силы. Вы меня видели и думаю, что по этому пункту спорить не будете.
У вас больное самомнение. Мне не нужно вас бить или уничтожать физически. Это достаточно сделать морально.
Дело это, кроме того, уголовно наказуемое, поэтому давайте выяснять отношения на словах.
У вас мания преследования?
В чем основное различие между нами? Оно в том, что я последовательно и постоянно отслеживаю интересы ГОСУДАРСТВА. Мне все равно какой режим в стране просто потому, что правители приходят и уходят, а Россия остается.
Сформулируйте,что именно такое Россия и что такое ГОСУДАРСТВО, а также и навскидку ваше видение демократии. Максимально конкретно без лишних размазываний слюней. Насчет того, что вам все равно, вы просто неумело говорите мягко скажем, неправду, осуждая, например и Валерию Ильиничну и Владимира Ильича. Вы похоже ничего не понимаете, что собственно хочу я и мои единомышленники. Замечу, что я выступаю не за демократию, а за консенсус.
И если меня агитируют за антигосударственную группировку, тем более, финансируемую из-за океана, то это не для меня.
Вас лично никто не агитирует. Антигосударственной группировкой можно назвать только ту структуру, КОТОРАЯ ДЕЙСТВУЕТ НЕЛЕГАЛЬНЫМИ И ПОДРЫВНЫМИ МЕТОДАМИ. А если "марш несогласных" получает официальное разрешение на проведение мероприятий и при этом ему всячески препятствуют осуществлять конституционно гарантированные права - это и есть антигосударственные действия и полный произвол и беспредел власти.
Что касается того, что вы лично знаете Путина — ну и что? Что, разве мало примеров, когда люди, знающие друг друга, находились в разных лагерях? Я хочу сказать, что я государственник, а вы более политик, чем государственник. Вот и все. И давайте без обид — как говорится, ничего личного.
Что я действительно считаю про Путина, зная его лично никакого отношения к вашим патетическим словам о своей "государственности" и моей "политичности" не имеет. Я в Путине разочаровался с момента, когда я узнал лично и ВВП, и Игоря Сечина, и Геннадия Тимченко. То есть, до того, когда два первых человека стали верховными владыками страны, а третий летал из Хельсинки на работу в Питер, кажый божий день и гнал по телефону составы с нефтью и другими углеводородами из машины...
Оба этих человека политические взгляды ставили выше интересов государства.
1) Во-первых, Новодворская жива и я ее вчера видел в передаче Соловьева, отстаивающей точку зрения противную местным "эстонским русским" ( это единственный момент, который оправдывавет наличие этих постингов в этом топике 2) Для меня Ленин - великий мыслитель, но который как каждый живой человек мог ошибаться. Обсуждать его я не готов. Со мной сопоставлять не стоит. Хотя бабушка моей жены была личным секретарем ВИЛ.
Я прочитал. Да, это на самом деле весьма и весьма. Не буду спорить. Только можно подумать, что этого никто раньше не знал. Ну, может быть, не в таких подробностях и не это именно, но у всех это было на слуху. Что можно об этом сказать? Вы думаете, что Касьянов лучше? Вы думаете, что ставленник США КАспаров будет лучше? Или, может быть, люмпен Лимонов? Что вы пытаетесь сменять шило на мыло? Других искать надо!!!! Других!! А не этих, кому место на пожизненном. Вот, если вы решите не идти легким путем, а поискать, то тогда и поговорим. А с этой тройкой мне делать нечего!
Я ничего не пытаюсь сказать, кроме того, что мир не черно-белый, и даже не цветной (телевизор). Мир подобен ТВЧ - телевидению высокой четкости, в котором переливаются все цвета радуги. Я не выступаю в пользу кандидатур Лимонова, Каспарова и Касьянова, но поддерживаю их стремление разбудить спящее общественное мнение, которое обманывается убаюкиванием прокремлевских псов от идеологической чистоты. Нужны свободные и непредвзятые выборы без выборных технологий и политцензуры, а также подтасовки фактологии. Что касается ваших восторгов про то, что цитаты хороши, но всем давно и широко известны, означает только то, что вы фактически поддерживаете активность этих трейдеров и лоббистов и утаиваете "это знание" ото всех.
Выбирайте впредь более точно соответствие темы и топика, в который вы пишите. Спасибо!
-
На площади перед храмом Касивара-дзингу, что в префектуре Нара (километров 100 от генконсульства) стояло наверное тысяч тридцать чернорубашечников. На грузовике с открытой платформой стояло "руководство" - 80-летние участники войны... Главный из них, указывая на меня, в микрофон проорал, что стоящий с ним рядом ГАЙДЗИН (я, то есть) это настоящая "красная, советская сволочь". Он спросил у толпы, что со мной делать и тридцать тысяч глоток в унисон заорало: "КОРОСЭ", что означало простую повелительную форму глагола "убить". Но следующие слова толпу успокоили - Местный фюрер крикнул в микрофон,что я знаю японский язык и могу выступить. "Пусть говорит", заорала толпа. Я выступил и толпа в восхищении почти мгновенно снизила тональность.
Похоже на "прививку" от контринформации о "северных территориях". Сначала авторитетно информировали о "правильной" версии, потом дали команду-реакцию на внешний вид "противника", спровоцировали необходимое действие в виде вербальной реакции, дали выслушать аргументацию "противника", чем обеспечили готовность чернорубашечников к таким доводам, и вызвали последующую подготовку контрдоводов при встрече с такими аргументами, еще их недослушав. Единственное, что не укладывается в эту схему - это реакция лично на вас. Но в том, что это сильно повредило "информационной прививке", есть сомнения, для этого обычно более важно количество, а не качество.
Это все таже тема с обывателем в толпе - думаю нужно будет к ней вернуться, когда обсуждения по самому памятнику успокоятся.
-
Как же мне надоело лаяться, но ведь вынуждают! :'( :'(
А вот у вас плоховато не только с компьютером и связью, но и с элементарной логикой, а также вниманием. Государственник вы еще тот. Но вот ярлыки клеите вы неумело, топорно и ангажированно.
Слышь, специалист вы наш по японским националистам! Я, прочитав ваш топик, посмеялся, но промолчал. И вроде бы вам не грубил. Но если вы будете продолжать в том же духе, опять получите сдачи по полной. Если вы считаете, что только вы один умеете хамить, то сильно и глубоко заблуждаетесь. Я вам ответил, более не считаю нужным, вежливый и интеллигентно/интеллектуальный дипломат! ??? :o :o Поэтому очень и очень настоятельно не рекомендую, чтобы вам потом свои сопли собирать не пришлось.
-
На площади перед храмом Касивара-дзингу, что в префектуре Нара (километров 100 от генконсульства) стояло наверное тысяч тридцать чернорубашечников. На грузовике с открытой платформой стояло "руководство" - 80-летние участники войны... Главный из них, указывая на меня, в микрофон проорал, что стоящий с ним рядом ГАЙДЗИН (я, то есть) это настоящая "красная, советская сволочь". Он спросил у толпы, что со мной делать и тридцать тысяч глоток в унисон заорало: "КОРОСЭ", что означало простую повелительную форму глагола "убить". Но следующие слова толпу успокоили - Местный фюрер крикнул в микрофон,что я знаю японский язык и могу выступить. "Пусть говорит", заорала толпа. Я выступил и толпа в восхищении почти мгновенно снизила тональность.
Похоже на "прививку" от контринформации о "северных территориях". Сначала авторитетно информировали о "правильной" версии, потом дали команду-реакцию на внешний вид "противника", спровоцировали необходимое действие в виде вербальной реакции, дали выслушать аргументацию "противника", чем обеспечили готовность чернорубашечников к таким доводам, и вызвали последующую подготовку контрдоводов при встрече с такими аргументами, еще их недослушав. Единственное, что не укладывается в эту схему - это реакция лично на вас. Но в том, что это сильно повредило "информационной прививке", есть сомнения, для этого обычно более важно количество, а не качество.
Это все таже тема с обывателем в толпе - думаю нужно будет к ней вернуться, когда обсуждения по самому памятнику успокоятся.
Браво!!! Профессионально, четко, коротко и ясно. А с памятником, кстати, на самом деле пора уже завязывать — умерла тема.
-
Я выступил и толпа в восхищении почти мгновенно снизила тональность.
Так кто бы сомневался?? ??? ??? Как же можно не восхищаться таким великим человеком? :o :o Интеллектуал, интеллигент, да еще и бабушка жены у кого секретарствовала!!! Только если ты такой умный, что же ты такой бедный?? :'( ;)
-
Так кто бы сомневался?? ??? ??? Как же можно не восхищаться таким великим человеком? :o :o Интеллектуал, интеллигент, да еще и бабушка жены у кого секретарствовала!!! Только если ты такой умный, что же ты такой бедный?? :'( ;)
Так "горячие эстонские парни" - опять Щас всё скатится к ругани. Думаю, что не нужно опускаться до оскорблений - уважайте собеседника! На самом деле то, что описал в своей истории АВС - очень поучительно и 100%-но правдиво (последнее -Куминову! Я, вообще, поражаюсь Вашему умению выискивать несуществующее там, где всё очевидно! Как-то мало походит всё это на научное знание - уровень студента-психолога). АВС не заслужил того, чтобы с ним так обращались! Даже просто - он старше и опытнее, поэтому, думаю, заслужил уважительного к себе отношения!
-
Это все таже тема с обывателем в толпе - думаю нужно будет к ней вернуться, когда обсуждения по самому памятнику успокоятся.
Это тема не с обывателем в толпе, это тема о "Памятнике в Таллине".
И об ответственности людей, принимающих государственные решения. Если Вам это непонятно, то как Вы мне там однажды написали: " Учите первоисточники!"
-
Как же мне надоело лаяться, но ведь вынуждают! :'( :'(
А вот у вас плоховато не только с компьютером и связью, но и с элементарной логикой, а также вниманием. Государственник вы еще тот. Но вот ярлыки клеите вы неумело, топорно и ангажированно.
Слышь, специалист вы наш по японским националистам! Я, прочитав ваш топик, посмеялся, но промолчал. И вроде бы вам не грубил. Но если вы будете продолжать в том же духе, опять получите сдачи по полной. Если вы считаете, что только вы один умеете хамить, то сильно и глубоко заблуждаетесь. Я вам ответил, более не считаю нужным, вежливый и интеллигентно/интеллектуальный дипломат! ??? :o :o Поэтому очень и очень настоятельно не рекомендую, чтобы вам потом свои сопли собирать не пришлось.
Данное "яростное" выступление очень характерно для "топорности и ангажированности", т.н. "государственника". Я не вижу со своей стороны здесь хамства и грубости. Полемический задор может быть, но угрозы "собирать интеллигентные сопли" это в логике "нашего" детского сада. Я - не "ваш специалист по японским националистам", и не рекомендую мне угрожать физической расправой в виртуальной реальности. Вся ответственность ложится на вас. Ругани с моей стороны не будет. Ни при каких условиях. Я сделал "разбор полетов" - вы на него окрысились, не желая думать. Нет возражений.
Так кто бы сомневался?? ??? ??? Как же можно не восхищаться таким великим человеком? :o :o Интеллектуал, интеллигент, да еще и бабушка жены у кого секретарствовала!!! Только если ты такой умный, что же ты такой бедный?? :'( ;)
Напомню,что на "ты" мы не переходили. Про мою бедность, которая не порок, можно и не напоминать, но лучше спросить у тех, кто "национальные проекты" по образованию активно финансирует и призывает из ТВ-ящика платить достойные зарплаты врачам, учителям и т.п.
Только в Российской реальности слова "интеллектуал и интеллигент" могут быть оскорблениями ;D
Лаотоу! Тема памятника в Эстонии так просто не умрет.
Ко мнению А.Куминова хотелось бы прислушаться и в дальнейшей теме с удовольствием приму участие, если только "доживу до понедельника"... ;)
-
Лаотоу! Тема памятника в Эстонии так просто не умрет.
Болевая точка. Умрёт только тогда, когда все царские, советские и другие памятники славы обретут своих покровителей. Мы тут пошумели-пошумели, а воз и ныне там! Не нужны они (памятники) никому. Так очередная политическая конъюнктура ;)
-
Лаотоу! Тема памятника в Эстонии так просто не умрет.
Болевая точка. Умрёт только тогда, когда все царские, советские и другие памятники славы обретут своих покровителей. Мы тут пошумели-пошумели, а воз и ныне там! Не нужны они (памятники) никому. Так очередная политическая конъюнктура ;)
Мне Памятники нужны. И могилы не стоит перекапывать. Но ведь это происходит. Значит, без большой политики, которая как известно не делается чистыми руками, не обходится. И вставать в позу или пытаться переключить внимание на другие темы - это тоже не нужно. Надо учиться слушать другую сторону и стремиться понимать ее. А здесь вообще минимум три группы участников: государства, люди, в этих государствах, третьи страны. И в России, и в Эстонии есть и правительства, и люди, согласные и несогласные со своими правительствами. А также есть русская диаспора, которая сама заботится о своем будущем и аргументы всех третьих сторон, (а в данном случае Россия переходит как страна именно в ранг сторонних участников конфликта:"эстонские власти-русская диаспора") привлекать во внутренний конфликт не стоит.
-
На самом деле то, что описал в своей истории АВС - очень поучительно и 100%-но правдиво (последнее -Куминову! Я, вообще, поражаюсь Вашему умению выискивать несуществующее там, где всё очевидно! Как-то мало походит всё это на научное знание - уровень студента-психолога). АВС не заслужил того, чтобы с ним так обращались! Даже просто - он старше и опытнее, поэтому, думаю, заслужил уважительного к себе отношения!
Пример ABC хороший пример неожидаемой реакции, выбивающий из наезженной колеи "абстрактного" взаимодействия с противником-символом (первая часть), полностью согласен - личное взаимодействие рушит барьеры стереотипных врагов, братание на фронтах из той же серии. Эффективно, доступно и личностно очень сложно. Еще сложнее выйти к враждебной толпе - выдержать их напор, это многих сказанных слов стоит.
Свои тезисы по второму комментировать не буду - это версия, на большее при таком объеме данных и не претендовал. А к моему личному уважению ABC, это отношения не имеет. "Предлагая другу отдохнуть, убедись, что это будет жесткая постель или походная койка" (Ницше)
Добавление 20:30. Так как Вы Лаотоу, меня замучали формальным языкознанием, невнимательностью чтения смысла и бурной ответной реакцией до его осознания, с накатывающем поутру раскаянием, то для Вас, уважаемый Лаотоу, специально уточняю.
"Первая часть" - информация о распитии горячительных в автобусе.
"второе" - выступление перед разгоряченными японскими хлопчиками.
-
Так кто бы сомневался?? ??? ??? Как же можно не восхищаться таким великим человеком? :o :o Интеллектуал, интеллигент, да еще и бабушка жены у кого секретарствовала!!! Только если ты такой умный, что же ты такой бедный?? :'( ;)
Вы, мной сильно уважаемый Пошча-ака, увязываете неувязываемое. Великий человек, интеллектуал, интеллигент, секретарствовала бабка жинки..... Но причем тут такой умный, но такой бедный??? АВС правильно сказал, что у Вас с логикой мышления проблемы заметные.
-
это уж точно - проблемы. и охота вещать одному на весь форум, забивая его своими мессиджами.
если кому до такой степени приятно слушать свой собственный голос - пусть перед зеркалом вещает, или захостит собственный форум, чтобы там слушать до опупения себя любимого + ораву "підбрехачів" (кто знает русский аналог - помогите).
- - -
кстати, функция "игнор" на форуме доступна?
-
кстати, функция "игнор" на форуме доступна?
Вас я игнорирую с самого начала и продолжаю.
-
Вы, мной сильно уважаемый Пошча-ака, увязываете неувязываемое.
В этом и сила. Пытайтесь пробовать и дальше.
-
Добавление 20:30. Так как Вы Лаотоу, меня замучали формальным языкознанием, невнимательностью чтения смысла и бурной ответной реакцией до его осознания, с накатывающем поутру раскаянием, то для Вас, уважаемый Лаотоу, специально уточняю.
"Первая часть" - информация о распитии горячительных в автобусе.
"второе" - выступление перед разгоряченными японскими хлопчиками.[/color]
Здрасьте-приехали... Я замучил Вас "формальным языкознанием"? Сказав Вам так, между прочим, про неправильное "лОжит" даже не думал, что Вы на пустом месте станете так красочно спорить:
Кстати - кладут в гроб, а до этого человек себя и свои проявления "ложит" (наложить в шатны или на стол)... А класть (класть-пясть) дерьмо, это уж извините, у кого какие закидоны :-) ...
Но поскольку ветка про "Марш несогласных" закрыта, то лучшим "Памятником" для Вас станет объяснение смысла вот этого: переписали все его тезисы
После этого, возможно, "накатывающее поутру сознание" сможет оправдать Вас в моих глазах и заставит хоть как-то примириться с положением, в котором Вы - профессиональный психолог, иначе как на непонятном для большинства русских языке излагать смысл, сказанного Вами, не умеете ;)
-
Вас я игнорирую с самого начала и продолжаю.
"Мені аж страшно, як згадаю..." (канэц цытаты)
пошел в скобяную лавку за веревкой, гвоздем и куском мыла
-
Вас я игнорирую с самого начала и продолжаю.
"Мені аж страшно, як згадаю..." (канэц цытаты)
пошел в скобяную лавку за веревкой, гвоздем и куском мыла
Ну, наконец-то. Вы немного задержались с этим мероприятием.
-
Но поскольку ветка про "Марш несогласных" закрыта,
Давно?
-
Но поскольку ветка про "Марш несогласных" закрыта,
Давно?
уже открыта - маленькая техническая заминка
-
Кстaти, Aнaтoлий, гляньтe нa хaкepскиe сaйты, o кoих мы с вaми бeсeдoвaли.
Встaли, гoлубчики, oбa. Eщe дo oткpытия сaммитa (чeстнo гoвopя, я думaл, чтo будут лeжaть в дaунe с лeнтaми пoзopa дo eгo oкoнчaния).
И зaмeтьтe: лeгли тo oни в кювeт в aккуpaт в тoт мoмeнт, кoгдa нa фopумaх сpeди сaмых юных нeдoучeк были выскaзaны нaмepeния "дoгнaть и нaкaзaть" нe тoкмo Эстoнию, нo тaкжe Лaтвию, Литву и Китaй ;)
Я пoпытaлся втoлкoвaть инициaтopу этoгo экстpeмизмa, нaскoлькo oн нeпpaв, нo пapeнь был нaстoлькo нeсooбpaзитeлeн, чтo дaжe нe пoнял сoдepжaния пoстингa. И, пo сути дeлa, oкaзaлся пoлным лaмepoм, вoзoмнившим сeбя нeвeсть кeм.
Случaйнo нaвeл связь с oдним чeлoвeчкoм, пpимeчaтeльным пo фopумнoй peпликe нa пpoфильнoм хaкepскoм фopумe, выскaзaннoй пo пoвoду зaявлeний Кoндoлизы Paйс. Нaшeл пapня в aськe. Пoпытaлся дoнeсти чepeз нeгo дo eгo "бpигaды" aнoнимный oпpoсник для хaкepoв, пpинявших учaстиe в кибep-aтaкaх нa Эстoнию.
Oн oкaзaлся дoстaтoчнo гpaмoтным в вoпpoсaх взлoмa, aтaки и пpoчих злoнaмepeнных дeйствий в интepнeтнoм пpoстpaнствe. Зa 2-3 минуты улoжил в дaун сaйт НAТO nato.int
Пpaвдa, ни пoнять мoeй цeли, ни oбъяснить свoю aгpeссию и нaмepeния oн нe смoг.
Тaкиe вoт “тихія пѣсни”.
Об остальном – в аське.
-
http://www.mn.ru/issue.php?2007-20-29
-
Проанализируем полученные при голосовании данные:
1) Разрыв дипотношений и действия по "грузинскому" сценарию и даже жестче 6 (10.7%)
2) Жесткие экономические сенкции и бойкот 30 (53.6%)
3) Обратиться за помощью в решении этого вопроса к ЕС и США 7 (12.5%)
4) Забыть и не обращать внимание, ибо это дела давно минувших дней 6 (10.7%)
5) Поддержать решение эстонских властей и повиниться перед ними за всё и всех 7 (12.5%)
Всего голосов: 56
Я уже говорил и писал здесь, что опрос предложен Валерием Голицыным по горячим следам, сразу после событий, которые начали активно происходить накануне майских праздников,хотя и тлели последние 16 лет,начиная с 1991 года. Поэтому немудрено,что первые два пункта сформулированы под влиянием очевидного раздражения, которое появилось как первая, импульсивная реакция: Ах они такие, надо примерно наказать! Заметьте и там и там встречается слово "жесть". так что первый и второй пункт голосования практически идентичны.
Здесь же обсуждалось, что в вопроснике не проводится разница между эстонцами во власти, эстонцами как представителями маленькой европейской нации, русскими проживающими в Эстонии. Особенно прискорбно выгдядели неуклюжие действия комиссии Госдумы, а также эмоциональный призыв Лужкова бойкотировать все подряд эстонское, включая молочные продукты, конфеты и т.п. Лужков высказался сразу после комментариев Иванова, который "аккуратнее" призвал к проявлению гражданской позиции и в ее рамках воздерживаться от приобретения эстонских товаров, что вроде бы с одной стороны дистанцирует государство от нелегитимных проявлений, а с другой стороны, первый кандидат в преемники по-существу выступил в староельцинских традициях "голосуй, а то проиграешь" или "кто не с нами, тот против нас"
Умный Путин робко прятал в словах антиэстонскую и антиамериканскую риторику, и даже после 9 мая дезавуировал свои нападки на США тем, что его не так американцы поняли и он имел в виду только терроризм и ничего другого(!) То есть, как бы опять оказался над схваткой. В политическом чутье и "хитролисье" совсем даже не откажешь. Поэтому пункт обратиться к США или Европейскому союзу, это по сути проявить завуалировано, политически выверено негативное отношение и к "заокеанским хозяевам" Касьянова, Каспарова и прочих лимоновцев, которые "маргинально" выступают против.
Пункт 4, в котором по сути содержится призыв забыть и выкинуть из памяти события давно минувших дней также не приемлим, так как забывать о погибших не просто некорректно, но и опасно в свете появления в РФ фашистко-экстремистких настроений в виде "нашизма" и "дешевого популизма"
Пункт 5 составлен вроде бы как противовес, но состоит из двух логических частей": 1) поддержать решение эстонских властей и 2) повиниться перед ними за всё и всех По первой части, пункта 5 можно также размышлять, но думается, что поддерживать решение можно только легитимно, то есть в правовом поле, будучи голосующим гражданином этой страны. Вторая часть, в которой призывается "виниться за все и всех" без разбору также настраивает на негативное отношение к неразумным политикам ДРУГОЙ страны.
Таким образом, на форуме происходило в течение последнего месяца голосование и обсуждение, в котором особого выбора не было. Должен констатировать, что к гражданской, импульсивно негативно мотивированной позиции моего друга Голицына, никаких претензий быть не может. Но вот с точки зрения социологии и истории данное голосование мотивированно и не является выбором между хорошим и плохим. А является по сути констатацией того, что Россия хорошая и большая и поэтому уже права. А вот беспамятные эстонцы должны молчать и не тявкать.
Исходя из выше сказанного, я могу повторить за Ципко и Третьяковым http://www.sovetpamfilova.ru/text/3369/ , что Россия проиграла этот бой за Бронзового Солдата, но она может и должна одуматься в главном стратегическом сражении современности, выбирая сердцем ,но не позволяя себе орать по-начальнически и попробовать научиться думать до ТОГО, а не после ТОГО, даже и по горячим следам.
-
Интервью Посла Эстонии в РФ
http://www.gazeta.ru/estonia.shtml
-
Особенно понравилось про "равные права граждан и неграждан" ::)
-
Хороший дипломат - это такой человек, который посылая Вас на censorship (в пешее эротическое путешествие), словесно оформит это так, что Вы с воосторгом и радостью будете предвкушать его (путешествие). (http://www.kolobok.us/smiles/standart/nea.gif)
-
Хороший дипломат - это такой человек, который посылая Вас на censorship (в пешее эротическое путешествие), словесно оформит это так, что Вы с воосторгом и радостью будете предвкушать его (путешествие).
Да, я согласен. У г-жи посла этого не вышло, хотя она вроде до этого в Израиле трудилась на аналогичной должности - могла и поучиться уму-разуму :)
-
Свой - может критиковать и говорить, что угодно, за ним всегда признается, что он имеет туже цель - сохранение и развитие общих ценностей. Свой может быть даже быдлом - его осудят, ему не подадут руку, но другим(чужим) об этом не скажут - из избы сор не выносят - эта поговорка есть у любой национальности.
Чужой - не имеет права говорить ничего, что могло бы восприняться плохо в глазах "своих", "чужих" или третьей стороны, даже если он говорит правду. Потому что его цель - утвердить ЕГО ценности, которые в большинстве случаев, противоречат целям "своих" иначе он бы и был "своим". Потому, что ценности не комбинируются, остается только одна - либо 10 заповедей, либо людоедство. Либо СССР благо, либо агрессор; либо памятник объект доблести и славы советского воина, либо символ подчинения эстонской национальности и отсутствия государственности.
Такая трактовка понятий свой-чужой кажется мне слишком упрощенной, если не сказать больше. "Быдло" (я не люблю это слово) не имеет цели "сохранение и развитие общих ценностей", ему, скорее, наплевать на эти самые ценности.
Бога ради, пусть чужой утверждает свои ценности. Вопрос в том, насколько его критика наших ценностей помогает нам продвинуться в понимании своих ценностей и устранении того, что препятствует их установлению.
"либо 10 заповедей, либо людоедство" справедливо только для сравнения каннибалов и христиан. Если хорошо покопаться, то 10 заповедей или их аналог существуют во всех мировых религиях.
Тема в заголовке себя исчерпала и ушла в сторону УПА, поэтому думаю можно вернуться и к другому оффтопику (тесно связанного с повстанческими армиями) и собственно событиями в Таллине и реакции на них.
Думаю многие участники форума обратили внимание и на беспорядке в оплоте европейских ценностей - Франции, после выборов президента. Соженные 700 машин, витрины и т.д., думаю и вынос виноводочных изделий а также средств личной гигиены наблюдался, если поискать в Инете. Суть не в этом, суть в людях, обывателях и тех условиях которые делают их "быдлом".
Проблема стара, по крайней мере исследования о ней ведутся с окончания 2-й мировой, так как утверждение нацистов в Германии, как и фашистов в Италии, было основанно именно на этих самых принципах - обработки обывателя, вывода их на улицу, насилия, использование ксенофобических идентификаторов внешнего врага. Ну а после построение на этих принципах мощного гос. аппарата насилия (что к нашей стране ныне подходит очень) - авторитаризм и личностное подчинение ему.
Крупнейшее исследование проводилось в США по заказу правительства, его возглавлял Т. Адорно, результаты этого исследования опубликованы в коллективной монографии под его именем "Исследование авторитарной личности" (http://www.ozon.ru/context/detail/id/1630259/?partner=askm (http://www.ozon.ru/context/detail/id/1630259/?partner=askm)), исследование велось не социальных институтов, а личностных черт граждан, которые легко приходят к неконтролируемому поведению и безусловному подчинению. Среди них выделились такие: конвенциональность, покорность власти, деструктивизм и цинизм.
Другим важным исследованием механизмов формирования таких личностей была работа Э. Фромма "Бегство от свободы" (http://www.ozon.ru/context/detail/id/3226608/?partner=askm (http://www.ozon.ru/context/detail/id/3226608/?partner=askm)).
Наиболее известными личностными социальными исследованиями авторитаризма славится С. Милграм (http://www.ozon.ru/context/detail/id/2673673/?partner=askm (http://www.ozon.ru/context/detail/id/2673673/?partner=askm)), например его знаменитый опыт с ударами током испытуемым, по приказу другого подопытного, когда 80% испытуемых превысили 250 вольт, а 65% 350 вольт.
Одним из хорошо иллюстрирующих эти тенденции является германский фильм "Эксперемент" (поставленный по реальным социальным опытам, http://www.ozon.ru/context/detail/id/1041978/?partner=askm (http://www.ozon.ru/context/detail/id/1041978/?partner=askm)), о том, что произвольно отобранные обвыватели, при разеделении их на группу заключенных и надсмотрщиков быстро приходят к резкой садистской агрессии надосмотрщиков.
В РФ на деньги Ходорковского, в пику его борьбы, было проведено исследование РОО "Открытая Россия" в 2004 г., слабоватое но все же - http://www.antirasizm.ru/publ_024.doc (http://www.antirasizm.ru/publ_024.doc)
Есть комментарии по отношению к рассматриваемым событиям?
Тема заглохла поэтому возвращаюсь. Забыл указать в этом перечне еще одну классическую работу – В. Райх «Психология масс и фашизма» http://www.ozon.ru/context/detail/id/1892493/?partner=askm (http://www.ozon.ru/context/detail/id/1892493/?partner=askm)
Что хотелось бы разобрать.
1. Поведение толпы, в подобных эстонским памятникам, несогласным митингам, нашенским осадам, французским погромам, тянцземинским расстрелам, бакинским бунтам, останкинским оборонам от штурма, катриновским мародерам, а также фашистским лагерям, расстрелам ЧК, ментовским расследованиям. Тема распадается на две подтемы:
- поведение в деструктивной толпе (желание в ней находится, глубина погружения) – вхождение в быдло;
- индивидуальная авторитаричность при подчинении, вплоть до садизма по приказу, самостоятельно к слабым;
2. Социальные причины формирующие индивидуальную приверженность такому поведению.
3. Выработанные методы по нивелированию таких причин, на уровне индивида, на уровне социума.
Есть мнения?
-
Хороший дипломат - это такой человек, который посылая Вас на censorship (в пешее эротическое путешествие), словесно оформит это так, что Вы с воосторгом и радостью будете предвкушать его (путешествие).
И при возвращении скажет: "Посла на...цугундер отправили".... Мидовцы должны знать, что иерархия послов предполагала несколько вариаций: 1) Слабый посол 2) Крепкий посол 3) Рассол 4) Малосол и 5) Посол на...
Последнее относилось, в частности к Дмитрию Степановичу Полянскому, сосланному из политбюро ЦК КПСС с позиции секретаря по сельскому хозяйству в японскую тьмутаракань.
Извините за оффтоп.
-
Тема заглохла
Отнюдь. Мне кажется,что сегодняшние события происходят с большой поправкой на то, что произошло и происходит вокруг Памятника Бронзовому Солдату.
Во-первых, вот это http://www.regnum.ru/#full835316
Во-вторых, выступление Якунина в связи с принятием решения об увековечении Памяти эстонского летчика, командира экипажа самолета, побывавшего у Рузвельта... (Новость слышал на ходу по ТВ в новостях, надо уточнять)
-
В России увековечат память эстонского летчика Энделя Пусэпа.
http://www.cnsr.ru/news.php?p=11&b=6&tab_id=1&id=1465
Первое сколь-нибудь осмысленное намерение властей, за которое не стыдно. И летчик не рядовой. Не хотят эстонцы его считать своим - их дело, а у нас право помнить героев той войны независимо от пятого пункта никто не отнимал.
-
Про Якунина я очень хорошо подумал. В благое дело опять привнесен раздрай:
"председатель попечительского совета Центра национальной славы, президент ОАО "РЖД" Владимир Якунин, объявляя о старте благотворительной программы, заявил на пресс-конференции в музее: "Это перст судьбы, что мы говорим сегодня здесь, в Зале Героев Советского Союза, о легендарном летчике, эстонце Энделе Пусэпе. Мы говорим о нем на фоне того, что произошло в Эстонии с переносом памятника советским воинам". Якунин сказал, что "можно назвать безответственными действия тех государственных руководителей, которые посмели поднять руку на историю Великой Отечественной и Второй мировой войны" Если записать фамилию ЯКУНИН по-японски, получим 役人 с переводом как "госслужащий высокого ранга" http://www.regnum.ru/news/835992.html Но думается, до Президента ему далековато...
Вместе с тем, Косачев на уровне Председателя комитета Государственной думы РФ по зарубежным делам по мнению своего эстонского визави признал, что Россия зашла слишком далеко и "слишком непосредственно отреагировала на события конца апреля в Таллине"
http://www.regnum.ru/news/835992.html
-
Последняя ссылка на летчика опять :(
-
Последняя ссылка на летчика опять :(
Виноват. Исправляю http://www.regnum.ru/#full835666
-
ИМХО передергивание. Статья о том, что сказал эстонский депутат после встречи с Косачевым. Какая реально позиция Косачева, я думаю, можно точнее понять из обращения Госдумы к Правительству РФ.
-
ИМХО передергивание. Статья о том, что сказал эстонский депутат после встречи с Косачевым. Какая реально позиция Косачева, я думаю, можно точнее понять из обращения Госдумы к Правительству РФ.
Про это обращение в выше приведенной цитате, тоже есть, но следует иметь в виду, что с обеих сторон люди, которые могут и ошибаться , и исправлять, дополнять и развивать свою точку зрения как с вопросом о развязывании Второй мировой войны в следующей цитате. http://www.regnum.ru/news/836604.html Противостояние есть и "окупация" советским режим тоже была и продолжалась десятилетиями. Оказывается, что свобода как и суверенитет в больших количествах пьянят и вводят в заблуждение.
-
ИМХО передергивание. Статья о том, что сказал эстонский депутат после встречи с Косачевым. Какая реально позиция Косачева, я думаю, можно точнее понять из обращения Госдумы к Правительству РФ.
Про это обращение в выше приведенной цитате, тоже есть, но следует иметь в виду, что с обеих сторон люди, которые могут и ошибаться , и исправлять, дополнять и развивать свою точку зрения как с вопросом о развязывании Второй мировой войны в следующей цитате. http://www.regnum.ru/news/836604.html Противостояние есть и "окупация" советским режим тоже была и продолжалась десятилетиями. Оказывается, что свобода как и суверенитет в больших количествах пьянят и вводят в заблуждение.
Да я-то о другом. Поскольку эстонский парламентарий не является "незаинтересованной стороной", то велика вероятность того, что он обозначил позицию своего визави так, как ему было выгодно, хотя она могла в корне отличаться от того, что сказано в статье.
-
Да я-то о другом. Поскольку эстонский парламентарий не является "незаинтересованной стороной", то велика вероятность того, что он обозначил позицию своего визави так, как ему было выгодно, хотя она могла в корне отличаться от того, что сказано в статье.
Почему о другом? Я вот именно об этом. Кто девушку танцует? Кто музыку заказывал...Это как свежевысохшая рана - сверху кожица новая появилась, а все равно больно. Допускаю, Косачев дипломат и в частной беседе с визави из Эстонии в момент "торжества" официальной линии партии (извините, Путина) на Самарском саммите с ЕС мог просто даже кивнуть головой, что истолковывается с небольшими искажениями =другая же логика у эстонцев.. На самом деле принятие решения Думой об осуждении и т.п. было необдуманным и торопливым. Официально его дезавуировать нельзя, а вот в нюансах и личных встречах демонстрировать "гибкость" необходимо. Это же и есть дипломатия.
-
Напоследок хотелось бы напомнить защитникам Эстонии, несправедливо пострадавшей от неофашисткой Империи Зла - России.
Про то, что Ансип возложил цветы к Бронзовому солдату, написали почти все.
А кое-кто даже умилился - какой душка!
И мало кто обратил внимание на то, куда потом поехала душка. Со товарищи.
Потом они поехали на Маарьямяги…
ТАЛЛИН, 8 мая. День памяти павших во Второй мировой войне, начавшийся 8 мая утром возложением венков к памятнику жертвам холокоста в Клоога эстонские официальные лица завершили аналогичной церемонией в мемориальном комплексе Маарьямяги, сообщает корреспондент Росбалт.
На Марьямяги находятся памятники воинским частям, «защищавшим» Эстонию от войск антигитлеровской коалиции. Власти чествуют эстонцев, сражавшихся в частях фашистской армии, в том числе и солдат Эстонского Легиона Waffen SS, который был сформирован из эстонских полицейских батальонов, уничтожавших евреев в концлагере Клоога и других концлагерях Эстонии. Многочисленные преступления против человечности участников эстонских полицейских батальонов доказаны в ходе Нюренбергского процесса и другими судами.
В возложении венков в Маарьямяги приняли участие премьер-министр, другие члены правительства и представители дипломатического корпуса.
Кстати, любопытно – дипломаты, каких именно государств возлагали цветы к памятнику фашистам?
-
Кстати, любопытно – дипломаты, каких именно государств возлагали цветы к памятнику фашистам?
надо будет узнать у друзей-эстоноземельцев.
Кстати, министриха Эстонии по вопросам народонаселения (та, что тоже присутствовала на церемонии "отдания" "почестей" у моглиы неизвестному солдату на Фильтри в таком прикольном красном шарфике) озадачила всех новым видением интеграционной политики. теперь в Эстонии нет (или не будет) неэстонцев. всех предложено называть эстонцами (возможно, даже вне завивимости от этнической принадлежности и гражданства). и усилить уровень языковой интергации (т.е. ассимиляции) при полном сохранении statu quo в межэтнических отношениях.
заявление было передано по 24-му ТВ каналу Эстонии и изложено в СМИ (Дальфи, Постимеэс, Пяэвалехт и проч.)
доходят слухи, что в минобразе готовится нечто грандиозное в этом плане.
печально это
PS Начав, было, поиск информации по запросу сяншэня Лаовая я натолкнулся в нескольких местах на перевод (http://fyysik.livejournal.com/638844.html) (работы автора блога) статьи (http://www.epl.ee/?arvamus=387047) минстра культуры Эстонии Лайне Янес, в оригинале опубликованный в рубрике "Мнения" Eesti Päevaleht 24 мая.
Лайне Янес родилась в Москве, ее мама - русская. Непосредственно перед занятием поста минкультуры была мэром Тарту. Член правящей партии реформ.
Интересно, это очередная струя из потока умных мыслей, родившихся после "бития стекол камнями и людей - дубинками"?
предлагаю вопрос:
обитатели Полушария, как по-вашему, это очередная ка мпанейщина или искреннее заявление?
К сожалению, Пяэвалехт выходит лишь на эстонском. К комментариям на русском там относятся... с предубеждением. Лучше на санскрите или на иврите.
-
Прах советского воина перенесен в родную землю
В городе Гуково Ростовской области сегодня с воинскими почестями был захоронен капитан Алексей Брянцев, погибший в боях за освобождение Таллина. Его останки были извлечены из земли на площади Тынисмяги. Теперь прах советского воина будет покоиться на его родине у Вечного огня. На церемонию прощания пришли несколько тысяч человек – ветераны войны, молодежь, представители казачества и областных администраций. В руках они держали плакаты, осуждающие действия эстонских властей. Виктор Брянцев – сын погибшего офицера – поблагодарил собравшихся за то, что пришли. Перед поездкой в Таллин он говорил, что не собирался перезахоранивать прах своего отца, но вынужден сделать это после событий в Эстонии.
-
Дурной пример заразителен! Безнаказанность опьяняет. Продолжаем непротивление злу насилием? Готовимся подставлять вторую щеку?
http://news.mail.ru/politics/1360677/
«Скверный» пример Эстонии пришелся по вкусу Латвии
Власти Латвии решили изменить статус Саласпилсского мемориала, который часто называют балтийским Освенцимом. В нем в годы фашистской оккупации погибло более 100 тыс. человек из России, Белоруссии, Латвии, в том числе более 7 тыс. детей. Однако латвийские власти утверждают, что там погибло «всего» 2 тыс. человек и ничего страшного в этом месте не произошло. На этом «правдивом» основании Латвия намерена превратить Саласпилсский мемориал в памятник жертвам сталинских репрессий.
Глава Саласпилсской гордумы Юрис Путниньш сообщил журналистам, что эта идея принадлежит государству, однако депутаты ее разделяют. По мнению латвийских властей, в городе нет ни одного памятника жертвам советской оккупации. На вопрос «Нельзя ли устроить такой памятник в другом месте, не оскорбляя память людей, замученных фашистами непосредственно в Саласпилсском концлагере?» голова Саласпилса ответил «Взгляду», что «вся Латвия была оккупирована советской властью, и значит, памятник ее жертвам можно устраивать в любом месте».
Решение об изменении статуса мемориала было принято после недавней смерти его директора. Сейчас активно ведется поиск нового руководителя мемориала. Председатель Русского общества в Латвии Татьяна Фаворская испытание не прошла по идеологическим причинам. Она не разделяет новомодных государственных взглядов о равнозначности фашистского и советского режимов. Кроме того, Фаворская не признает «официальною» версию в 2 тыс. погибших, а также не согласна с мнением городского спикера.
Член Латвийского комитета по правам человека, антифашист Олег Гоцуляк назвал задумку прибалтов полным бредом. «Стремления нынешних властей перевернуть историю с ног на голову — это один из способов предъявления претензий к России», — считает Гоцкуляк. Кроме того, муссируя тему «советской оккупации», Латвия получает базу для дискриминации русскоязычного населения в нарушение всех международных норм. В первую очередь это вредит самой Латвии, уверен правозащитник.
О «новом осмыслении» Саласпилса в Латвии заговорили еще раньше. Зимой 2007 года была издана книга «История Латвии: XX век», содержание которой вызвало весьма неоднозначную реакцию в местных СМИ. Говоря о периоде немецкой оккупации, авторы книги мягко обошли тему зверств нацистов и их местных пособников. А концентрационный лагерь Саласпилс в данном учебнике именуется «Расширенная полицейская тюрьма и воспитательно-трудовой лагерь». Теперь же версия о «воспитательно-трудовом лагере» распространяется латвийскими властями еще более активно — саласпилсская дума выпустила листовки, в которых пропагандируется, что Саласпилс был не лагерем смерти, а санаторием для заключенных.
эSSтония продолжает отжигать:
http://www.izvestia.ru/comment/article3105277/
А теперь претендующая на звание демократической страна явила миру еще один сюрприз. На прилавках таллинских магазинов в свободной продаже появилась книга об истинном освободителе Эстонии - об Адольфе Гитлере. Я уверен: только больной на голову человек может добавить к имени Гитлера определение "освободитель". Но продающаяся в Таллине книжка именно так и называется "Освободитель Адольф Гитлер".
P.S.: Хотелось бы послушать мнение ТNT из Израиля, который здесь умилялся шалостям прибалтов и грозил нам пальчиком, мол, учитесь демократии быдло совковое.
-
"На гранитную плиту положи свою конфету.... Здесь когда-то лагерь был. Лагерь смерти Саласпилс"!
Действительно это очень печально. И заслуживает не просто истерических кликушеств в стиле "наших". Очень больно - но это ауканье советского беспредела и коммунистической муштры в течение 2 -х поколений. Насильно мил не будешь, и сердцу не прикажешь биться так. как мы это понимаем. Возможно, это отрыжка того, что путинский режим напоминает латышам и эстонцам авторитарность сталинских палачей. Простые люди ни в чем ни виноваты. Тем более погибшие.
В приведенной далее цитате про "балбеса эстонского" отражается народная реакция на происшедшее. Не думаю, так как про "горячих эстонских парней", которых "отттец на тэлэгэ призываллл преккратитть драттться" я знаю очень хорошо с молодых лет, когда частенько подкалывал этим так свою жену, которая как раз из Латвии , а на четверть эстонка.
Самое ужасное это легализация "освободителя Гитлера" Это действительно никакого прощения не может иметь.
-
В приводимой ниже цитате поменяйте Чехию и Польшу на Латвию и Эстонию и все станет понятно.
http://www.point.ru/forecasts/2007/06/18/8286
-
Возвращение Бронзового солдата
Он может встать под окнами посольства Эстонии в Москве.
В четверг группа депутатов Госдумы выступила с инициативой установить у посольства Эстонии точную копию перенесенного из центра Таллина памятника советским воинам.
Парламентарии уже направили мэру Москвы Юрию Лужкову просьбу выделить участок для нового монумента. Время для объявления о своих намерениях поднаторевшие в деле «связей с общественностью» депутаты выбрали удачное — в пятницу исполняется 66 лет с того дня, когда войска гитлеровской Германии вторглись на территорию СССР.
Как свидетельствуют последние опросы общественного мнения, почти половина россиян считает, что «нынешнее поколение начинает забывать о Великой Отечественной войне».
В пятницу представители различных молодежных организаций будут разными акциями по всей стране напоминать сверстникам о том, что произошло 22 июня 1941 года. Будут среди них и активисты движения «Наши», которые громче всех протестовали против переноса Бронзового солдата. Многодневная осада эстонского посольства даже аукнулась им проверкой Генпрокуратуры: не разжигали ли межнациональную рознь? Она еще не закончена, и тем не менее в четверг «Наши» пообещали привести в 4 часа утра под стены представительства 600 человек с зажженными свечами.
Депутаты Госдумы считают все это полумерами.
— Раз Бронзовый солдат мозолит глаза нынешним эстонским властям, мы хотим установить его в Москве, чтобы москвичи могли принести к нему цветы, а эстонские чиновники помнили, кто освободил Эстонию и всю Европу от фашизма, — заявил на пресс-конференции «единоросс» Александр Лебедев. — Мы хотим, чтобы участок для монумента был выделен совсем рядом с эстонским посольством. Если нам не разрешат установить его именно там, то будет, конечно, обидно, но место для него мы все равно найдем.
В любом случае авторы инициативы сделают все, чтобы монумент стоял «как можно ближе к эстонскому посольству», добавил Андрей Самошин. В ближайшее время они создадут фонд для сбора пожертвований и общественный совет, который займется выбором исполнителя проекта (памятник планируется дополнить неким «ансамблем» на усмотрение архитектора).
— Мы объявим конкурс, никому не возбраняется в нем участвовать, даже Зурабу Церетели, — придал циклопический размах своему замыслу Лебедев. — А деньги мы будем собирать, повторив русскую дореволюционную традицию, которая позволила построить много храмов и памятников на Руси.
По словам депутатов, воссоздание монумента обойдется в символическую сумму. «Мы хотели бы сделать точную копию Бронзового солдата, — пояснил Самошин. — Мы консультировались. Подобного рода памятники не так дорого стоят. Они были выполнены в свое время по простым технологиям. Даже предприятие средней руки способно было бы профинансировать его изготовление».
Памятника в Москве еще нет, но останки захороненных на холме Тынисмяги в Таллине советских солдат уже возвращаются на Родину. В четверг прах лейтенанта Советской армии Василия Волкова был передан его сестре Татьяне. Чтобы получить соответствующее разрешение, ей пришлось сдать кровь. Затем эстонские специалисты сравнили ее ДНК с данными, полученными при анализе раскопанных ими останков. На прошлой неделе в Ростовской области был перезахоронен гвардии капитан Алексей Брянцев.
Будем ли воевать за свое прошлое?
Как нам отстаивать российские интересы в Эстонии и в других странах на постсоветском пространстве — об этом рассуждают наши обозреватели.
Георгий Ильичев
Конечно, от затеи депутатов за три версты несет личным пиаром, а с точки зрения здравого смысла возведение монумента в месте, для него совершенно не приспособленном (в этом районе и так очень тесно), создаст проблемы прежде всего москвичам, а не эстонцам. Все так, но если провести сегодня опрос и поинтересоваться, хотят ли наши граждане, чтобы перед окнами эстонских дипломатов возвышался монумент, который их правительство депортировало из центра Таллина, то очень многие (в том числе и я) ответят утвердительно. Потому что при всем уважении к непростой истории эстонского народа история нашего народа нам ближе и важнее. А ее сегодня многие (далеко не только эстонцы) пытаются переписать, исключив главу об освобождении советскими войсками Европы от установившегося в ней бесчеловечного режима.
Согласно обнародованным вчера данным ВЦИОМа, в той войне бились родственники 91% ныне живущих россиян. Мой дед тоже — он погиб в предпоследний день войны с Японией. И для меня по большому счету нет разницы между камикадзе, подорвавшим его машину, и эстонским премьером Ансипом, подрывающим представления о подлинной, а не отредактированной в соответствии с текущей политической установкой истории.
Мы будем воевать за свою историю всеми возможными способами. У нас просто нет другого пути, если мы хотим сохраниться как народ, а не как население. И дело не только в оскорбленной гордости. Уже сегодня каждый третий россиянин в возрасте до 24 лет не может назвать точную дату начала Великой Отечественной войны. Бронзовый солдат в центре Москвы должен ее напомнить.
Игорь Явлинский
Яркая инициатива группы депутатов лишний раз напомнила — парламентские выборы уже наступают. По всем фронтам. И нет сомнений, что тема сохранения светлой памяти о советских солдатах, павших на войне, будет звучать на многих предвыборных встречах. Где — от души, а где — в рамках PR-акций.
Я ни в коем случае не посмел бы упрекнуть уважаемых избранников народа в неискренности, усомниться в их высоких патриотических чувствах. Хотел бы только с болью в сердце признать: войну за Бронзового солдата мы все — и я, и они — проиграли. Памятник стоит уже не на площади Тынисмяги, военное захоронение вскрыто, останки солдат эксгумированы. Кого-то родственники даже успели перезахоронить на российской родине.
Теперь бороться надо за живых. Тех русских, кто живет в Эстонии, и чьи элементарные гражданские права безнаказанно попираются. Им необходима наша поддержка — и моральная, и материальная. Если, конечно, это не выходит за цивилизованные рамки и не может трактоваться как грубое вмешательство во внутренние дела суверенной страны.
По большему счету у Бронзового солдата на земле было одно- единственное место — в карауле у той могилы, где он был поставлен. Можно, конечно, расставить его клоны в других местах. Но здесь ему попросту некого будет охранять. А делать, даже из хороших побуждений, из монумента «агиткуклу» — не по-божески.
Не стоит уподобляться и официальному Таллину, выделившему по специальному правительственному решению целых 5200 американских долларов на сооружение памятника жертвам коммунизма, который недавно был открыт в Вашингтоне.
Моряков-потемкинцев сменит Екатерина Вторая
В Одессе начали демонтировать памятник морякам-потемкинцам, расположенный на Екатерининской площади. Согласно решению городского совета, его перенесут в сквер на спуске Вакуленчука — куда он «хорошо впишется». Об этом сообщил начальник управления по вопросам охраны объектов культурного наследия мэрии Одессы Владимир Мещеряков. По его словам, «срок непосредственного переноса всей композиции пока четко не определен, так как это требует серьезной подготовки». Бронзовый памятник был открыт 27 июня 1965 года, в день 60-летия восстания на броненосце «Потемкин». На гранитном постаменте выгравированы слова «Потемкинцам — потомки». На месте потемкинцев на площади теперь появится памятник Екатерине Второй, по указу которой была основана Одесса. Бронзовое изваяние императрицы уже полвека пребывает во дворике историко-краеведческого музея.
-
В нашей стране не любят тех, кто деньги незаконно нажил.
... и с прямо каким-то остервениением наживают их незаконно, ВСЕ кто ни есть... это ну просто какие-то ожившие полотна Босха Иеронима :o
Юра, но тебя-то от них отличает только то, что они нажили поболе твоего. Больше ничем. Они жируют, а ты здесь сопли жуешь. ;D
-
По теме: "перенос" - пошлая провокация. Дальше ребята эстонцы зассали и пошли на попятный, поставив памятник в другом месте, а не порешив совсем. Отчего зассали - другой вопрос. Скорее всего, от внутренних своих же эстовских склок. Они ведь сами далеко не так однородны, как может показаться. Со своими подковерными интригами, грязности которых любая клоака позавидует. Юре, который здесь вАйред: к нашей с тобой национальности, Юраша, эстонцы, как и к русским, неровно дышат. >:( ;) ;D
-
Пера акула, Вы случаем не подстрекатель?
-
Пера акула, Вы случаем не подстрекатель?
Здорово, давно не виделись! ;D Черта с два! Иначе бы ты уже давно подстрекнулся.
Кстати, ловлю тебя на осеннем слове. Скоро синьцзянскую кухню понаворачиваю!
-
Здорово, давно не виделись! ;D Черта с два! Иначе бы ты уже давно подстрекнулся.
Кстати, ловлю тебя на осеннем слове. Скоро синьцзянскую кухню понаворачиваю!
Здорово. Старый друг.
Буду ждать как ты кухню наворачивать будешь.
-
Концовка этой таллинской истории гораздо более приличная и менее скандальная. Героев хоронят поближе к родным краям и к близким. От Ростов Дона до Иерусалима. Хотя если бы не этот скандал, ни в России, ни в Израиле бы никто не услышал бы об именах захороненных обычных солдат в Таллине. А так, и в ваших краях торжественно перезахоронили и вспомнили о том парнях, что погибших в Эстонии, и у нас похоронили простую девушку санитарку в таком месте, где даже миллиардеры за бешенные деньги не могут купить себе землицу на кладбище, хотя многие очень хотят. Вроде бы по всем основным монотеистческим религиям, именно оттуда начнется воскрешение мертвых в день Страшного Суда. Опять же по мне лучше лежать в Иерусалиме, на Масличной горе, чем в Таллине на останвке автобуса.
Освободительница Таллина Ленина Варшавская перезахоронена на Масличной горе
Сегодня в столице Израиля прошла церемония перезахоронения останков медсестры Ленины (Елены) Варшавской, погибшей при освобождении Таллина и похороненной ранее в братской могиле на Тынисмяги.
Гроб с останками Ленины Варшавской был доставлен в Израиль 1 июля. Похороны проходили на военном кладбище на Масличной горе, церемонией руководил главный раввин Федерации еврейских общин России Берл Лазар в присутствии представителей еврейского государства, духовенства, ветеранских организаций и зарубежных дипломатов. Россию представлял посол РФ в Израиле Петр Стегний.
Напомним, что останки гвардии капитана Алексея Брянцева и лейтенанта Василия Волкова были переданы их близким для перезахоронения в России.
Ленина Варшавская
В армейских документах ее имя звучало так: Елена Михайловна Варшавская. В свидетельстве о рождении родители записали: Ленина Моисеевна Варшавская. Она родилась вскоре после смерти В.И.Ленина – в 1925-м году – тогда имя "Ленина" никому не казалось странным.
Короткая справка: "Старшина медицинской службы, фельдшер дивизиона 40-го гвардейского минометного полка, уроженка Полтавской обл., Диканьского района, с. Михайловка, призвана Дзержинским РВК Москвы, погибла 23.09.44. Отец, Варшавский Михаил Михайлович, проживал в Москве, Театральный проезд, 1/7, кв. 9".
Ее родители были потомственными музыкантами. Происходили из польских евреев, по своим убеждениям были коммунистами. Старшему сыну они дали имя Ким (коммунистический интернационал молодежи), своих детей считали "почетными комсомольцами со дня рождения".
10-летней девочкой отличница Ленина Варшавская была приглашена на трибуну Мавзолея имени Ленина во время демонстрации, посвященной Октябрьской революции. Когда она оказалась на трибуне, Иосиф Сталин произнес, обращаясь к членам правительства, ставшую потом знаменитой фразу: "Здесь надо поаплодировать".
Одна из лучших учениц Гнесинки, Ленина во время войны имела право на эвакуацию вне очереди. И она, действительно, уехала вместе с родителями из Москвы. А на первой же станции исчезла, оставив записку: "Отец! Сейчас нужна другая музыка". Чтобы родители не разыскали ее и не вернули в семью, девушка сменила имя и отчество. Стала Еленой Михайловной. Под этим именем ее и знали в 40-м Гвардейском минометном полку.
"Я маленькая – меня пуля не найдет", – любила пошутить Лена.
Подвиг Ленине Варшавской довелось совершить через несколько дней после освобождения Орла. Батареи "катюш" ушли за пехотинцами и танкистами, преследовавшими отступавших немцев. В районе Дудинских высот остались только тылы полка. Санитарная часть расположилась чуть в стороне от штаба полка и других тыловых служб – поближе к источнику.
Однажды, когда Лена шла за водой, она услышала в кустах приглушенную немецкую речь. Родным языком девушки был идиш. Лена сразу поняла смысл разговора немцев: они планировали нападение на санчасть. Не раздумывая, Лена вынула из кобуры наган, который и удержать-то могла лишь двумя руками, и скомандовала: "Хенде хох!" Под дулом этого нагана она и привела в штаб двух немецких диверсантов.
В следующий раз Лена Варшавская отличилась почти через год – в последние дни боев на Карельском перешейке.
Советские войска наступали на Выборг. Финны превратили в мощный опорный пункт пригородную станцию Хейнеокки. Командир полка принял смелое решение: вывести одну из батарей "катюш" на прямую наводку и подавить залпом финскую оборону. Залп произвели удачно. Финская оборона была взломана. Перед нашими войсками открылась дорога на Выборг. Hо многие батарейцы о своем успехе так и не узнали. Еще не успела осесть пыль, поднятая залпом "катюш", а на позицию батареи стали пикировать бомбардировщики. Сначала восемь пикировщиков, затем – еще десять.
Лена прибыла на позицию батареи перед вторым налетом. Прямо под бомбами оказывала помощь раненым. Сумела погрузить всех раненых в санитарную полуторку, "по кусочкам" собрала в плащ-палатку все, что осталось от командира батареи гвардии лейтенанта Андрея Бабы, и лишь затем обратила внимание, что ее собственный сапог полон крови – осколок пропорол ногу в середине икры. Уцелевшие батарейцы сумели задержать санитарную машину и отправить в госпиталь саму Лену. Во время отпуска после госпиталя Ленина разыскала отца, тоже ушедшего добровольцем на фронт. Попросила у него прощения за побег и... благословения на брак. Ее избранником стал гвардии лейтенант Юрий Горбатый.
Только успели сыграть комсомольскую свадьбу – получили приказ о перебазировании полка с Карельского перешейка в Эстонию. Полк "огнем и маневром" поддерживал войска в Тартуской и Таллинской операциях. В 20-х числах сентября оборона немцев была взломана. Советские войска шли на Таллин и Пярну, не встречая сопротивления.
Сборная автоколонна наших войск вступала в пригороды эстонской столицы. Именно в этот момент в небе появился "мессершмитт" и открыл огонь по машинам из пушек и пулеметов. Дорога была узкой, а кюветы по ее краям – глубокими. Некоторые из водителей растерялись так, что их машины опрокинулись, съехав в придорожную канаву. В их числе была и та "катюша", на подножке которой ехала Лена Варшавская. Девушку придавило кабиной грузовика.
Первоначально каждая часть хоронила своих погибших самостоятельно. И на площади Тынисмяги 25 сентября 1944 года была похоронена лишь Ленина Варшавская. Только не там, где стоял обелиск, а на противоположной стороне площади – в ограде церкви Карлисте. Священники этой церкви оказались первыми, кто обратил внимание на происхождение покойницы, и даже пытались отказать в месте для захоронения. Но муж погибшей сумел настоять на своем.
Могила Ленины Варшавской оставалась у стен церкви Карлисте до тех пор, пока к очередному юбилею Победы всех погибших в день освобождения Таллина не перезахоронили под монументом Воину-Освободителю. В одной из таллинских школ в советские времена был музей Ленины Варшавской.
-
Освободительница Таллина Ленина Варшавская перезахоронена на Масличной горе
Сильно! При всем нормальном к ней отношении, это перебор. Кстати, при нынешних настроениях прибалтов очень возможно, что вскоре у TNT появится удобный повод написать заметку на тему:
:o освободитель Прибалтики Гитлер перезахоронен на Тынисмягах :o -
с сопутствующей статьёй о борьбе его со злобным сталинизмом. В этой же ветке несколькими постами выше уже обсуждались первые цветочки такого мероприятия.
-
[/quote]
Сильно! При всем нормальном к ней отношении, это перебор. Кстати, при нынешних настроениях прибалтов очень возможно, что вскоре у TNT появится удобный повод написать заметку на тему:
:o освободитель Прибалтики Гитлер перезахоронен на Тынисмягах :o -
с сопутствующей статьёй о борьбе его со злобным сталинизмом. В этой же ветке несколькими постами выше уже обсуждались первые цветочки такого мероприятия.
[/quote]
Ну, если уж на чистоту, то в 1991 году Балтия получила независимость и свободу на халяву. За пару месяцев до распада СССР. Мелкие перестрелки в Латвии и Литве между тамошним МВД и просоветским ОМОНом, за войну уж ни как нельзя считать (в перемытой тот по косточкам эстонии и такого не было).
Уж если кого считать освободителем Балтии, так это ребят из ГКЧП. Не завари они бучу в августе 1991, не проиграй тут же, то и не получился бы выход из СССР Lv-Lt-EST фактический (формально они ещё раньше восстановили независмость) такой лёгкий. Упала им независмость просто в руки. И спасибо то сказать особо не кому.
А вот в 1918 году независмость они завоевали сами. Воевали и против Советов, и против немцев. Но вот в 1939 году не пошли по пути финнов, сдались без боя практически, за что и получили 50 лет оккупации.
А Гитлера особо не жалуют в Балтии. За Эстонию не скажу, не в курсе, а в Литве и Латвии однозначное отношение к нему как к людоеду. Консенсус. Отличие от российского обшества в этом вопросе только одно, вместе с Гитлером и фашизмом к разряду людоедов причисляют и Сталина с коммунизмом. А этого кажется им простить не могут.
-
А вот в 1918 году независмость они завоевали сами. Воевали и против Советов, и против немцев. Но вот в 1939 году не пошли по пути финнов, сдались без боя практически, за что и получили 50 лет оккупации.
2 по истории, брателло. Что называется, учить матчасть надо. В 1918 году прибалтов и финнов, кстати, взяли под покровительство немцы, вся Прибалтика была оккупирована, к твоему сведению. Финляндия не была оккупирована, но именно немецкие отряды победили местных красных. До этого красные контролировали все самые населенные районы, а сенат бежал в Васу (Vaasa / Vasa). Поменяли сиуацию высадившиеся немцы (как-никак, первая мировая еще шла тогда). Шведы хотели под шумок занять Аланды, согнали их оттуда высадившиеся немцы. Если не знаешь, то узнай, что Финляндию планировали сделать королевством, чтобы вписать в общесеверноевропейскую картину, и на престол собирались посадить не то племянника, не то еще какого близкого родственника кайзера Вильгельма, в общем, Гогенцоллерна. Он уже язык финский стал учить, да поражение в мировой войне сорвало планы, и финны дизайн государства поменяли. Отец-основатель для прибалтов и финнов - кайзер Вильгельм, и неудивительно, что на Гитлера смотрят как на его правопреемника. Насколько это правомерно с общечеловеческой точки зрения - вопрос совести эстонцев, латышей и литовцев. Совести, которая не шибко дает знать о себе. Так что не делай скоропалительных выводов и не суди о том, чего не знаешь.
PS: Про финнов информация получена от финнов же, в Финляндии, на лекции в музее Маннергейма. Это на тот случай, если ты решишь обвинить меня в тиражировании советской пропаганды. Эмоции выдаешь за убеждения.
-
На натовских ПВОшных радарах у латышей видно на экранах траекторию полета мухи по кабинету Путинга. Такая ситуация не может продолжаться долго хотя бы уже из прагматических нужд. Уже хотя бы поэтому бандитские княжества на русском берегу Восточного моря (Ostsee) обречены, и происходящая в них вакханалия с чествованием Гитлера - валтасаровы пиры, вопли безысходности, прикрытые мерзопакостной улыбкой, судороги. Недавно раздавались вопли Вайры Вики-факи о том, чтобы обязать натовцев поактивнее участвовать в возможном конфликте и уклончивые ответы натовцев. Натовцы заинтересованы в том, чтобы побольше напакостить России сейчас и побескровнее смотаться из нашей Прибалтики после. Они тоже осознают, что существование бандитских княжеств так же временно, как государства крестоносцев на Блинем Востоке. И несовместимо со здравым смыслом. Награбить сейчас и отвалить - вот их кредо. А обреченность горе-сепаратистов видна и их нынешним покровителям. Тынисмягские судороги - первый удар колокола, означающий, что для бандитских княжеств начался обратный отсчёт.
-
Министр юстиции Эстонской республики Рейн Ланг в среду, 4 июля, в в одном из тартуских пивных баров отметил свой 50-ый день рождения. В приглашении на праздник Ланг отметил, что гвоздем программы станет представление «Адольф» и попросил гостей одеться в стиле пивных подвальчиков Мюнхена 30-х годов ХХ века.
«Адольф» — моноспектакль, представленный в репертуаре театра «Ванемуйне» прошлой осенью, являет собой монолог Адольфа Гитлера перед самоубийством. Пьеса была сыграна там же, в баре, в оформлении сцены был использован большой флаг со свастикой, сообщает сегодня, 5 июля эстонское издание Eesti Eskpress.
На просьбу издания обосновать выбор такой стилистики, Ланг заявил, что это частное дело, которое он комментировать не будет. В уточняющей записке Ланг пояснил гостям, что это не «стильная вечеринка», мундиры и сопутствующая им символика на празднике не ожидается. Тридцатые, а особенно их первая половина, были в Мюнхене довольно бедным временем, констатировал министр.
Газета так же напоминает, что три года назад в Европе вспыхнул громкий скандал после того, как принц Гарри пришел на день рождения друга в форме Вермахта со свастикой на рукаве.
Как ранее сообщало ИА REGNUM министр юстиции Рейн Ланг в мае 2007 года заявлял что антифашисты и «заинтересованные лица» планировали на 9 мая в Эстонии организацию массовых беспорядков, которые должны были привести к государственному перевороту. Кроме того Ланг публично выступал против введения наказание за отрицание Холокоста, поскольку, по его мнению, подобное наказание ограничивает свободу слова.
-
На натовских ПВОшных радарах у латышей видно на экранах траекторию полета мухи по кабинету Путинга. Такая ситуация не может продолжаться долго хотя бы уже из прагматических нужд. Уже хотя бы поэтому бандитские княжества на русском берегу Восточного моря (Ostsee) обречены, и происходящая в них вакханалия с чествованием Гитлера - валтасаровы пиры, вопли безысходности, прикрытые мерзопакостной улыбкой, судороги.
Верно. Даже если отвлечься от идеологии, всё становится на свои места.
-
«Адольф» — моноспектакль, представленный в репертуаре театра «Ванемуйне» прошлой осенью, являет собой монолог Адольфа Гитлера перед самоубийством. Пьеса была сыграна там же, в баре, в оформлении сцены был использован большой флаг со свастикой, сообщает сегодня, 5 июля эстонское издание Eesti Eskpress.
Ни хрена себе! Я бы еще текст монолога скачал, не подскажете ли? Думаю, там есть много инфы, отрезвляющей даже самых ярых прибалтофилов.
-
Кстати, в музее Маннергейма висит в числе всего прочего один интересный орден на цепочке. Его вручили Де Голлю во время официального визита, а на следующий день удивились, почему тот цепоку под пиджак спрятал. Так вот, орден забыли поредизайнить после второй мировой, а цепочка была вся в свастиках. Справедливости ради стоит сказать, что Галлен-Каллела сдизайнил тот орден до прихода Гитлера к власти, и свастика тогда была символом куда более абстрактным, но отказ от редизайна символичен. После, правда, пошли на попятный, заменили орден. Всякий, кто зайдет в упомянутый мной музей, легко убедится, что информация достоверна.
-
А вот в 1918 году независмость они завоевали сами. Воевали и против Советов, и против немцев. Но вот в 1939 году не пошли по пути финнов, сдались без боя практически, за что и получили 50 лет оккупации.
2 по истории, брателло. Что называется, учить матчасть надо. В 1918 году прибалтов и финнов, кстати, взяли под покровительство немцы, вся Прибалтика была оккупирована, к твоему сведению. Финляндия не была оккупирована, но именно немецкие отряды победили местных красных. До этого красные контролировали все самые населенные районы, а сенат бежал в Васу (Vaasa / Vasa). Поменяли сиуацию высадившиеся немцы (как-никак, первая мировая еще шла тогда). Шведы хотели под шумок занять Аланды, согнали их оттуда высадившиеся немцы. Если не знаешь, то узнай, что Финляндию планировали сделать королевством, чтобы вписать в общесеверноевропейскую картину, и на престол собирались посадить не то племянника, не то еще какого близкого родственника кайзера Вильгельма, в общем, Гогенцоллерна. Он уже язык финский стал учить, да поражение в мировой войне сорвало планы, и финны дизайн государства поменяли. Отец-основатель для прибалтов и финнов - кайзер Вильгельм, и неудивительно, что на Гитлера смотрят как на его правопреемника. Насколько это правомерно с общечеловеческой точки зрения - вопрос совести эстонцев, латышей и литовцев. Совести, которая не шибко дает знать о себе. Так что не делай скоропалительных выводов и не суди о том, чего не знаешь.
PS: Про финнов информация получена от финнов же, в Финляндии, на лекции в музее Маннергейма. Это на тот случай, если ты решишь обвинить меня в тиражировании советской пропаганды. Эмоции выдаешь за убеждения.
Ну откуда такая самоувернность то?!
Ну не знаете историю Балтии, так хоть других в этом не обвиняйте.
Те же латыши немцев ненавидили на порядок больше, чем русских (перелом наступил в 1940 году только, когда ненависть к новой власти советов перенесли на русских).
Сказать, что после революции в России латыши перешли под немцев, это полный бред. Был период, когда немцы оккупировали Латвию, но к немцам латыши относились именно как к оккупантам. Шла полноцення война против них. Почитайте немножко историю Латвии для интереса. Как латыши штурмовали Ригу, выбивая немецкий экспедиционный корпус из столицы. Для крошечной Латвии это была очень большая война и по результатам сопоставимая с "Чудом на Висле" для поляков.
Если, конечно про этот эпизод слышали. Или слышали в правильной, идеологичсеки выверенной инетрпретации, полностью вписывающююся в стандартную картинку мира, удобную и уютную для стандартного русского патриота.
-
Ну откуда такая самоувернность то?!
Ну не знаете историю Балтии, так хоть других в этом не обвиняйте.
Те же латыши немцев ненавидили на порядок больше, чем русских (перелом наступил в 1940 году только, когда ненависть к новой власти советов перенесли на русских).
Сказать, что после революции в России латыши перешли под немцев, это полный бред. Был период, когда немцы оккупировали Латвию, но к немцам латыши относились именно как к оккупантам. Шла полноцення война против них. Почитайте немножко историю Латвии для интереса. Как латыши штурмовали Ригу, выбивая немецкий экспедиционный корпус из столицы. Для крошечной Латвии это была очень большая война и по результатам сопоставимая с "Чудом на Висле" для поляков.
Если, конечно про этот эпизод слышали. Или слышали в правильной, идеологичсеки выверенной инетрпретации, полностью вписывающююся в стандартную картинку мира, удобную и уютную для стандартного русского патриота.
Пропаганду ретранслируете, TNT. Если латыши ненавидели немцев на порядок больше, чем русских, то почему сейчас в мундиры СС наряжаются?
Если бы латыши попробовали что-то сделать сами, то с ними поступили бы так же, как и теми поляками: перебили бы, и сейчас выставляли бы русским претензии, почему те не подошли на помощь. Немецкий корпус ушел сам, т.к. был массовый отток частей в Германию после падения кайзера (на этом очень подзалетели белые, кстати). Латыши там, максимум, мародерствовали, грабя кайзеровское добро.
Насчёт "русского патриота" - мимо цели! Я вот, например, уважаю "Натурей карта", т.к. они занимают непопулярную позицию, но у них есть своя правда. Я и по советской пропаганде проехаться смогу, и вскоре так и сделаю. Но не в этой ветке. Я - за правду.
-
—-2 TNT:почитал Ваши сообщения,от них смердит как от помойной ямы.Сидя в Израиле,который в очень "дружеском" окружении уничтожает неугодных ему палестинцев в особо извращённой форме,как в своё время Гитлер,Вы имеете наглость обличать Россию и русских во всех смертных грехах.Чума на оба Ваших дома!
-
[/quote]
Пропаганду ретранслируете, TNT. Если латыши ненавидели немцев на порядок больше, чем русских, то почему сейчас в мундиры СС наряжаются?
Если бы латыши попробовали что-то сделать сами, то с ними поступили бы так же, как и теми поляками: перебили бы, и сейчас выставляли бы русским претензии, почему те не подошли на помощь. Немецкий корпус ушел сам, т.к. был массовый отток частей в Германию после падения кайзера (на этом очень подзалетели белые, кстати). Латыши там, максимум, мародерствовали, грабя кайзеровское добро.
Насчёт "русского патриота" - мимо цели! Я вот, например, уважаю "Натурей карта", т.к. они занимают непопулярную позицию, но у них есть своя правда. Я и по советской пропаганде проехаться смогу, и вскоре так и сделаю. Но не в этой ветке. Я - за правду.
[/quote]
Ни какой пропаганды. Факт остаётся фактом, латыши к немцам относились гораздо хуже, чем к русским. исторически сложилось так. Все помещики в Латвии сотни лет были немцами, а латыши поголовно крестьянская нация. Мощная смесь классовой и нацинальной ненависти. Повотряю, ещё раз. Почитайте историю Латвии, даже в советском изложении. А не рассказывайте свои догадки и предположения о том, какими должны были бы быть латыши, согласно вашей картинке мира.
Не поленитесь, узнаете много интерсного. И о создании латышкой нацинальной армии после революции и с кем она воевала, и о количестве войск участвующих в тех боях, и о потерях обеих сторон.
А что касается "натурей карта", то действительно, для русского патриота сочуствие этой крошечной секте не самое характерное явление. Это скорей для радикалного исламиста похоже. Ребята те на содержании были у Арафата, включая работу в качестве его советноков ближайших, а когда его не стало, быстренько нашли себе нового денежного покровителя. это персидский пассинарий Махмуд Атдалжи-деньжат (думаю для "натурей карта" именно так его фамилию стоит читать:)). Стабильно испольнают при нём роль придворных жидов. Что бы мог сказать, что он не антисемит, а всего лишь борец с сионистами - кивая на них.
Были хети ребята желанными гостями на его шабаше-конференции "про псевдо-Холокост", где исправно кивали слушая докладчиков рассказывающих, что фашисты оказывается были лучшими друзями евреев и сионистов. Целовались с Ахмадинеджадом и проклинали сионистов, и соглашаясь, что лагеря смерти это всё выдумка.
Ладно, я принмаю эту позицию "натурей карта", иранцев, арабов и Вас.
Лагерей смерти у Гитлера не было, евреи придумали это всё. Но тогда уж будем честными до конца, значит и несколько миллионов из 5 миллионов попавших в плен советских солдат, что были замучены фашистами и не вернулись домой - это тоже выдумка. Раз не было лагерей смерти у фашистов.
Или у вас характерная для очень многих избирательность в позиции. Если дело касается евреев, то ни каких лагерей смерти у фашитов не было и тут вы двумя руками за "натурей карта", но если дело касается унчнтоженных миллионов советских военнопленных и просто мирных жителей, то тут Вы почему то не согласны с главными посылами "Натурей карта" и радикальных муслильман. Или всё же согласны?
И вообще, зачем к теме про Балтию, перезахоронение и т.д. вспомнили про горстку уродов-сектантов? Что бы перевести разговор в более понятную и интерсную тему про евррев, раз уж с проблемой и историей тех желатышей не так подробно знакомы?
Давайте уж не уходить от темы - про воинские захоронения и отножение к ним.
Просто для обшего сведения. В той же Риге на воинском кладбище лежат и советские, и русские (со времён империи), и немецкие, и латышкие (и красные и белые) солдаты.
Или в Израиле к примеру, на вскидку вспоминаю что видел лично - есть ухоженные воинские кладбища и кайзеровских немецких солдат (в Назарете), и британских солдат в Лоде (особенно меня там поразила могила рядового Гарри Поттера, вот как оказывается он кончил!), и турецкие, и само собой и израилськие, и даже арабские. На полдороге между Кирьят Гатом и Ашкелоном каждый раз проезжаю мимо могилы и памятника неизвестному египетскому солдату - там братское захоронение арабских солдат А уж степень и накал взаимной вражды и ненависти между арабами и евреями просто зашкаливала в годы войн наших. И я понимаю русских, что не сильно присматривают за захоронениями ненавистных фашистов (тут бы своих всех бы захоронить через 60 лет после войны), и понимаю, почему в Чечне нет памятников на месте захороненоий дудаевцев, погибших при обороне Грозного в первую чеченску. Но есть в мире и немножко другое отношение к погибшим солдатам врага. и не солдатам тоже.
И тела нынешних погибших арабских террористов, даже если они погибли во время захвата школы или взрыва автобуса - тоже выдаём родственникам для приличного погребения (сравни с практикой в России, когда даже тех кого просто подозревают в терроризме, не дают похоронить близким, или практика у арабов, когда они за тела каждых убитых евррев, попавхсих к ним в руки, требуют выкуп).
это я всё к тому, что оказывается, что так неприятные Вам народы и страны, к погибшим своим и чужим относятся как минимум не хуже, чем русские. И вкханалии и пиар кампании не устраивают на костях.
Я тоже за правду, кстати.
-
—-2 TNT:почитал Ваши сообщения,от них смердит как от помойной ямы.Сидя в Израиле,который в очень "дружеском" окружении уничтожает неугодных ему палестинцев в особо извращённой форме,как в своё время Гитлер,Вы имеете наглость обличать Россию и русских во всех смертных грехах.Чума на оба Ваших дома!
Расскажите, пожалуйста, как и в каких формах уничтажет Израиль неугодных палестинцев? А главное количество уничтоженных, хотелось бы узнать.
Даже не будем сравнивать с количеством уничтоженных чеченцев русскими (не буде те же Вы спорить, что в ходе 2-х контртеррорестических войн погибали не только террористы, но и какое то число мирных жителей и число их измеряется отнюдь не десятками или сотнями).
Для обшего сведения - количество погибших за 60 лет противостояния с евреями палестинцев гораздо меньше чем было убито палестинцев иорданцами во время "Черного сентбря" за 2 недели резни. Или христианами-арабами в Ливане потом.
За всё время самой кровавой из всех - второй интифады, погибло чуть больше 3000 палестинцев, даже сами арабы произнают, что большинство из них "шахиды" - погибшие с оружием в руках или во время террактов.
А вообше смердит от другого - от позиции тех, кто живя в стрнае пережившей Норд-Ост, Будёновск, Беслан, продолжает делить террористов на плохох и хороших.
Захват школы в Белсане террористами и расстрел школьников это ужасное преступление, потому что это свои дети и школьники, а вот те кто совершил точно такое же преступлене - захватив школу в израильском городе Маалот и так же расстрелявших детей, это не террористы, это борцы за свободу. И охоту на организаторов этого ужас называете извращённым уничтожением палестинцев, а не борьбу с террористами. конечно, убисйтво еврейских детей это не терроризм.
И взрыв рейсового автобуса в Иерусламе, полного спешаших к первому уроку детей, это тоже нормально, терроризмом счутается это только взрыв метро в Москве.
А охота на шахида идушего с поясом смертника в кафе или дискотеку и на тех, кто его послал и вдохновил - это преступление против человечности смердящее по вашим понятиям.
Знаете, я лучше буду смердеть в Израиле, чем оправдывать террористов и убийц детей, деля их на плохих и хороших.
Кстати, а в каких всех смертных грехах я обличал Россию и русских? Огласите весь список!
Пока что заметил только одно - говорил, что правительство России устроило пиар акцию из случая в Таллине, при этом у самих до сих пор не похороннеы все солдаты со времён Великой Отечественной да и за кладбищами врагов смотрятр в России, мягко говоря похиже, чем в других странах.
А какие ещё смертные грехи я повесил на руских.
Если найдёте ещё хоть один пример - обещаю перевести Вам 1000 евро. а там что хотите с ними делайте - хоть в детский дом отдайте, хоть пропейте.
Ну так я жду. Или как обычно пустой пустобрёх Вы? только умеющий с потолка придумывать обвинения.
-
Что бы мог сказать, что он не антисемит, а всего лишь борец с сионистами - кивая на них.
Доктор Ахмадинежад - образованный, мыслящий человек, и его позиция очерчена совершенно чётко: он не борец с еврейским народом, а даже напротив, помогает мыслящему большинству еврейского народа бороться с преступным режимом, разжигающим межнациональную рознь в регионе и ставящим под арабский удар простых граждан. Для сравнения рекомендую обратить внимание на секс-подвиги товарища Кацава. А какой президент, такой и режим. "Антисемит", кстати, подразумевает и антиарабскость, потому что арабы - тоже семиты.
Были хети ребята желанными гостями на его шабаше-конференции "про псевдо-Холокост", где исправно кивали слушая докладчиков рассказывающих, что фашисты оказывается были лучшими друзями евреев и сионистов. Целовались с Ахмадинеджадом и проклинали сионистов, и соглашаясь, что лагеря смерти это всё выдумка.
Подтасовываете, TNT. Не смешивайте мух с котлетами: сионисты - это одно, евреи - это другое. Не всякий еврей автоматом сионист. Буря, поднятая вокруг "Натурей карты", косвенно указывает на то, что в их словах есть, как минимум, доля правды.
Кстати, интересно, а что думают милые и добрые латышские ветераны в ССовских мундирах на эту тему? ;)
Или у вас характерная для очень многих избирательность в позиции. Если дело касается евреев, то ни каких лагерей смерти у фашитов не было и тут вы двумя руками за "натурей карта", но если дело касается унчнтоженных миллионов советских военнопленных и просто мирных жителей, то тут Вы почему то не согласны с главными посылами "Натурей карта" и радикальных муслильман. Или всё же согласны?
Я нигде не смешивал боевые потери с лагерями и не подвергал оккупантов большей демонизации, чем они того заслуживают. И радикальных мусульман тоже не оправдывал. При всем том, что ислам заслуживает уважения наравне с другими религиями, кстати.
И вообще, зачем к теме про Балтию, перезахоронение и т.д. вспомнили про горстку уродов-сектантов? Что бы перевести разговор в более понятную и интерсную тему про евррев, раз уж с проблемой и историей тех желатышей не так подробно знакомы?
Еще один ваш ярлык. Про "Натурей карту" я сказал только одну реплику, вас, как Остапа, понесло. Умываю руки.
Давайте уж не уходить от темы - про воинские захоронения и отножение к ним.
Просто для обшего сведения. В той же Риге на воинском кладбище лежат и советские, и русские (со времён империи), и немецкие, и латышкие (и красные и белые) солдаты.
Давайте. ОК, лежат. Пока что.
Или в Израиле к примеру, на вскидку вспоминаю что видел лично - есть ухоженные воинские кладбища и кайзеровских немецких солдат (в Назарете), и британских солдат в Лоде (особенно меня там поразила могила рядового Гарри Поттера, вот как оказывается он кончил!), и турецкие, и само собой и израилськие, и даже арабские. На полдороге между Кирьят Гатом и Ашкелоном каждый раз проезжаю мимо могилы и памятника неизвестному египетскому солдату - там братское захоронение арабских солдат А уж степень и накал взаимной вражды и ненависти между арабами и евреями просто зашкаливала в годы войн наших. И я понимаю русских, что не сильно присматривают за захоронениями ненавистных фашистов (тут бы своих всех бы захоронить через 60 лет после войны), и понимаю, почему в Чечне нет памятников на месте захороненоий дудаевцев, погибших при обороне Грозного в первую чеченску. Но есть в мире и немножко другое отношение к погибшим солдатам врага. и не солдатам тоже.
И тела нынешних погибших арабских террористов, даже если они погибли во время захвата школы или взрыва автобуса - тоже выдаём родственникам для приличного погребения (сравни с практикой в России, когда даже тех кого просто подозревают в терроризме, не дают похоронить близким, или практика у арабов, когда они за тела каждых убитых евррев, попавхсих к ним в руки, требуют выкуп).
это я всё к тому, что оказывается, что так неприятные Вам народы и страны, к погибшим своим и чужим относятся как минимум не хуже, чем русские. И вкханалии и пиар кампании не устраивают на костях.
Я тоже за правду, кстати.
А это уже израильский вариант "Тысячи и одной ночи". Сами же скатились обратно к темам Ближнего Востока. С трудом как-то верится, что после ковровых бомбёжек гражданского (!) населения Палестины и южного Ливана израильтяне выковыривают то, что осталось от жертв, и хоронят. Легче поставить абстрактный монумент и с милой улыбкой заявлять о своем миролюбии, как Гитлер, когда устраивал олимпиаду в 1936 году. Вот против такого уподобления Гитлеру и выступает "Натурей карта" - движение куда более многочисленное, чем некоторые считают. Холокост они не отрицают!!! Они выступают исключительно против преступного сионистского режима, ставящего под удар в том числе и еврейский народ.
На конференции, организованной доктором Ахмадинежадом, таким образом, был представлен весь спектр мнений, и то, что вещание пытаются заткнуть, показывает, что не всё так однозначно, как пытаются представить.
-
Даже не будем сравнивать с количеством уничтоженных чеченцев русскими (не буде те же Вы спорить, что в ходе 2-х контртеррорестических войн погибали не только террористы, но и какое то число мирных жителей и число их измеряется отнюдь не десятками или сотнями).
С вас 1000 евро. Каждому.
И взрыв рейсового автобуса в Иерусламе, полного спешаших к первому уроку детей, это тоже нормально, терроризмом счутается это только взрыв метро в Москве.
А охота на шахида идушего с поясом смертника в кафе или дискотеку и на тех, кто его послал и вдохновил - это преступление против человечности смердящее по вашим понятиям.
Руководство режима попряталось за охраной, подставляет под удар простых людей и использует это как повод для очередных ударов. С завидным упорством игнорируя тот простой факт, что существование израильского режима несовместимо с нормальной жизнью простых граждан. Как арабских, так и еврейских. Или уж тогда делали бы подчистую военное поселение. Ведь простых израильтян так можно тоже назвать смертниками с винтовками. И их тоже кто-то послал и вдохновил. Двойными стандартами мыслите, TNT.
О "хороших" террористах:
http://www.lenta.ru/news/2007/02/17/zahedan/
О спонсорах "доблестных солдат бога":
http://www.lenta.ru/news/2007/04/04/secretwar/
А вот что их всех ждет, как и их спонсоров:
http://www.lenta.ru/news/2007/06/23/leader/
Кто-то очень хорошо сказал, что "партизаны" и "террористы" - это как "шпионы" и "разведчики", и терминология определяется по принципу свой-чужой.
-
—-2 TNT:почитал Ваши сообщения,от них смердит как от помойной ямы.Сидя в Израиле,который в очень "дружеском" окружении уничтожает неугодных ему палестинцев в особо извращённой форме,как в своё время Гитлер,Вы имеете наглость обличать Россию и русских во всех смертных грехах.Чума на оба Ваших дома!
Ага... Чисто гитлеровское поведение израильтян. Логика ОРТ, Би-Би-СИ и Аль Джазиры.
Рассмотрим поподробней фашсткость евреев.
Сектор Газа сегодня. Там нет ни одного еврея, ни гражданского, но военного (то есть в оккупации евреев даже с натяжкой не обвинить). Из сектора Газа проводятся ежедневные обстрлы мирных израильских деревень и города небольшого(за все семь лет обстрлов ни одной атаки на военные базы не за фиксированно было, что характерно).
В то же время сектор Газа на 100% зависит от поставок из Израиля света, воды, газа, горючего, на 90% зависит от поставок продовольствия, медикаментов. Больше поливины бюджета в Газе, это деньги передаваемые израильтянами, что бы ещё и на развлечения оставалось у тамошних палесов (всё остальное они и так получают от добросердечных европейцев и израильтян).
Вот такая картника вырисовывается - жадные и подлые евреи снабжают бесперебойно ненавидящих их соседей бесплатно светом-горючим, получая в ответ даже не спасибо, а проклятья, терракты, ракеты.
Чисто фашисткое поведение израильтян, достойное Гитлера. Хамасовцы обстреливают электоростанцию, которя снабжает их светом и пограничный переход, через оторый гонят израильтяне их детям и женшинам грузы с продовольствием, а фашисткие евреи только чинят линии электорпередач и строят укрытия для арабских водил грузовиков на переходе, что бы бесперебойно снабжать своих врагов всем необходимых.
Гитлеровцы, что возьмёшь с нас.
Опять же очень по фашистки это молча смотреть, как запускают ракеты из школьного двора или из гущи жилых домов, но не в коем случае не открывать ответный огонь, если есть опасность гибели мирного населения палестинского, пусть уж лучше евреи в Сдероте погибнут от этой ракеты. Это нормальня практика в фашистком Израиле.
На себе испытал не раз, служа на границе с сектором Газа.
Если ракетный или миномютный расчёт находится рядом с мирными жителями - огонь открывать строжайше запрещео. наверное у Гитлера это правили ЦАХАЛ списал.
Вы бы прежде чем кидаться сравнениями с Гитлером и девальвировать тот ужас что он творил, ни к селу, ни к городу вспоминая его, посмотрели бы в глаза своим старикам, что ещё помнят войну с ним.
Они вам расскажут. что такое фашизм и Гитлер.
-
В то же время сектор Газа на 100% зависит от поставок из Израиля света, воды, газа, горючего, на 90% зависит от поставок продовольствия, медикаментов. Больше поливины бюджета в Газе, это деньги передаваемые израильтянами, что бы ещё и на развлечения оставалось у тамошних палесов (всё остальное они и так получают от добросердечных европейцев и израильтян).
Вот такая картника вырисовывается - жадные и подлые евреи снабжают бесперебойно ненавидящих их соседей бесплатно светом-горючим, получая в ответ даже не спасибо, а проклятья, терракты, ракеты.
Хорошо, а почему бы тогда сионистскому режиму не исчезнуть из региона? Заодно будут наказаны злобные арабы, лишившиеся такого ценного соседства. И почему сионисты так настойчиво игнорируют мысль оттяпать у Германии и Австрии две-три провинции? Так было бы логичнее. И никаких арабов, немцы ракетами кидаться не будут. Мысль-то верная, рациональная. Руководство сионистов - это главный террорист-смертник в регионе, оно толкает вперед себя ни в чем неповинных простых евреев. Палестинцы - дети в сравнении с руководством преступного режима. А секс-скандал с Кацавом чего стоит. Пока граждане с Ливаном воевали, он весело проводил время.
-
—-2 TNT:чтобы Вы не заждались,пустой пустобрёх.Если нужен пример,то пожалуйста:"...А вот у русских,так чтящих святые праздники,памятники героям все так же разрушенны,а косточки их так и не найдены.Ну нечего крыть против этого факта,кроме как шимпеть(здесь не совсем понятен термин),что кругом враги и русофобы.А может стоит в себе поискать проблемы,а не в соседях?Может потому и антирусские настроения вокруг,что люди видят,что в России декларируют одно,а сами творят самые чудовищные вещи,что фашистам-эстонцам и не снилось?И что даже,как тут сказали,Святой праздник девятого мая и память о погибших,вы ухитрились использовать для очередной пропагандисткой кампании. По-русски это называется цинизм.И никогда я не поверю,что искренне переживаете за прах тех 13-солдат.Потому что вижу,что как собачки Павлова реагируете на указания сверху." TNT,ответ № 24,1 мая 2007,07:59:10. от собаки Павлова собаке Кацава:если заменить Россия и Русские на Израиль и евреи,то будет аналогично,не правда ли? Так вот,еврей,все русские-собачки Павлова?У всех русских 9 мая-повод для очередной пропагандисткой кампании?Все памятники героям разрушены,а косточки всех павших так и не найдены?И пренебрежение к памяти павших у русских не наблюдается,посмотри на наших ветеранов 9 мая и не надо нам свой бред под видом истины впаривать,жуй его сам.В России живёт 140-150 миллионов и всех Вы ,станиславский,исключили из рода человеческого,ну мол не поверю,что искренне переживают...Пересылайте 1000 евро,рядом есть православная церковь,деньги для сирот лишними не будут. И ещё:поклонился бы ты,Иуда,своей стране,которая дала тебе образование,знание великого русского языка,жизнь и многое другое.
-
Даже не будем сравнивать с количеством уничтоженных чеченцев русскими (не буде те же Вы спорить, что в ходе 2-х контртеррорестических войн погибали не только террористы, но и какое то число мирных жителей и число их измеряется отнюдь не десятками или сотнями).
С вас 1000 евро. Каждому.
И взрыв рейсового автобуса в Иерусламе, полного спешаших к первому уроку детей, это тоже нормально, терроризмом счутается это только взрыв метро в Москве.
А охота на шахида идушего с поясом смертника в кафе или дискотеку и на тех, кто его послал и вдохновил - это преступление против человечности смердящее по вашим понятиям.
Руководство режима попряталось за охраной, подставляет под удар простых людей и использует это как повод для очередных ударов. С завидным упорством игнорируя тот простой факт, что существование израильского режима несовместимо с нормальной жизнью простых граждан. Как арабских, так и еврейских. Или уж тогда делали бы подчистую военное поселение. Ведь простых израильтян так можно тоже назвать смертниками с винтовками. И их тоже кто-то послал и вдохновил. Двойными стандартами мыслите, TNT.
О "хороших" террористах:
http://www.lenta.ru/news/2007/02/17/zahedan/
О спонсорах "доблестных солдат бога":
http://www.lenta.ru/news/2007/04/04/secretwar/
А вот что их всех ждет, как и их спонсоров:
http://www.lenta.ru/news/2007/06/23/leader/
Кто-то очень хорошо сказал, что "партизаны" и "террористы" - это как "шпионы" и "разведчики", и терминология определяется по принципу свой-чужой.
Ага.... Во время первого и в торого штурма Грозного не погобло не одного мирного жителя, а гибли одни лишь террористы, а кто думает иначе, тот руфоб и клевещет на Россию?
Серьёзный же человек Вы, кажется. Ну прекрасно знаете, что потери среди мирного населения в довольно крупном городе, во время тяжелейших уличных боёв с применеием бронетехники и штурмовой авиации, мягко говоря неизбежны. И они были. и не десять и не сотня было убитых НЕ террористов.
И назвать констатцию этого факта клеветой и выдумкой, просто смешно.
Для меня 1000 евро довольно приличная сумма. Потому только на серёзные примеры обращю внимание.
Ну так всё же жду - когда я постояно врал и обвиял на Россиию и русских во всех смертных грехах, как тут меня обвинили?
Конкретный пример. Гибель мирного населения во время войны не считается.
Русские не бльше виноваты в этом, чем те же анличане в гибели немцев во время бомбардировок Дрездена и Берлина. И вспомнил я Грозный только в качестве примера, что мирное население гибнет не только когда воюют евреи, но и когда воюют и русские тоже. Когда сравнили мой народ с Гитлером, кстати хочу заметить.
посмотрел бы я какой вой пднйлся бы, если бы я сравнил поведение русских в Чечне с поведением гитлеровцев. Но тут опять двойные стандарты - назвать весь народоппонета фашистом, практически, и тут же начать вопить, держи вора! Оппонент русофоб. Я балдею с этих ребят, просто....
Что касается своих хороших и чужих плохох террористов.
Это не по адресу. Лично для меня и для большинства моих сограждан в Израиле такого разделений нет. Терорист он террорист всегда. И араб, и чецечец и еврей.
И если еврей берёт автомат и стрлят в мирных арабов в автобусе(было и такое раз) - то он для меня убийца и террорист. Точка. И для нашего обшества тоже.
Израиль и тогдашний министр иностранных дел Шарон, был единственным из западного лагеря, кто однозначно встал на соторну России, во время проигранной первой чеченской. Когда в вас не плевался только ленивый. От европейцев и американцев, до друзей ваших арабов. И израильтяне в СМИ единственные ещё тогда называли дудаевцев и басаевцев террористами, а не повстанцами.
Просто зачем вам это помнить то? Лучше думать, что все одинаковые в мире.
так что не по адресу обвинения.
-
Когда сравнили мой народ с Гитлером, кстати хочу заметить.
Не народ. Руководство, режим - да. Но не народ.
-
Когда сравнили мой народ с Гитлером, кстати хочу заметить.
Не народ. Руководство, режим - да. Но не народ.
Вот-вот.
-
——-TNT:отвечать будем или не царское это дело?
-
—-2 TNT:чтобы Вы не заждались,пустой пустобрёх.Если нужен пример,то пожалуйста:"...А вот у русских,так чтящих святые праздники,памятники героям все так же разрушенны,а косточки их так и не найдены.Ну нечего крыть против этого факта,кроме как шимпеть(здесь не совсем понятен термин),что кругом враги и русофобы.А может стоит в себе поискать проблемы,а не в соседях?Может потому и антирусские настроения вокруг,что люди видят,что в России декларируют одно,а сами творят самые чудовищные вещи,что фашистам-эстонцам и не снилось?И что даже,как тут сказали,Святой праздник девятого мая и память о погибших,вы ухитрились использовать для очередной пропагандисткой кампании. По-русски это называется цинизм.И никогда я не поверю,что искренне переживаете за прах тех 13-солдат.Потому что вижу,что как собачки Павлова реагируете на указания сверху." TNT,ответ № 24,1 мая 2007,07:59:10. от собаки Павлова собаке Кацава:если заменить Россия и Русские на Израиль и евреи,то будет аналогично,не правда ли? Так вот,еврей,все русские-собачки Павлова?У всех русских 9 мая-повод для очередной пропагандисткой кампании?Все памятники героям разрушены,а косточки всех павших так и не найдены?И пренебрежение к памяти павших у русских не наблюдается,посмотри на наших ветеранов 9 мая и не надо нам свой бред под видом истины впаривать,жуй его сам.В России живёт 140-150 миллионов и всех Вы ,станиславский,исключили из рода человеческого,ну мол не поверю,что искренне переживают...Пересылайте 1000 евро,рядом есть православная церковь,деньги для сирот лишними не будут. И ещё:поклонился бы ты,Иуда,своей стране,которая дала тебе образование,знание великого русского языка,жизнь и многое другое.
А что, косточки всех солдат вторй мировой похоронены в России?
Нет. Где тут клевета?
А что, из событий 9-ого мая не устоили шоу в России и не начали как по команде все проклинать Эстонию?
Может вам и не видно из нутри, а со стороны очень даже хорошо заметно, как вас как по команде натравливют на тех кого выбиает ваше правительство.
То враги украинцы, то молдоване, то грузины, то латыши, то эстонцы. Волнами идут кампании и вы послушно следуете за ними.
И мне именно отвратительна истерика, что в России устроили из Бронзового солдата.
И что, не верю я в искренность возмушения по команде спущеного я тоже не беру свои слова назад.
140-150 миллионов в России живёт. Согасен. Сколько из них в свой отпуск едет к месту гибели Второй Ударной, что бы искать забытые всеми косточки героев?
Если наберётся десятка два на 150 миллионов, то я снимаю шляпу перед ними.
А сколько из этих 150 миллионов проклинало этонцев после выпусков новостей?
Ну так вот, я писал именно про те миллионы русских, что теоретические патриоты и
чтят память павших только когда им ОРТ напоминает об этом. А потратить даже день своего времени, что реально заботится о погибших своих незахороненных, это даже и в мыслях нет. Ну так сколько ты лично похоронил красноармейцев, так и лежаших до сих пор в лесах под Волховом или Ржевом?
Спорим, что и ты личн и все твои занкомые палец об палец не ударили ради этого, ни вот эстонцев проклинали все.
И мне такая черта противна. Если для тебя это повод гордится своим народом, то это твои проблемы. Гордись, но не считай что другие тоже должны вас за это уважать.
Я своеё мение сказал, и это для меня не клевета, а правда.
Кстати, про поклон твоей стране. Я в России никогда не жил и ни чем ей не обьязан. Образование мне дала Латвояская ССР. Отработал я диплом совй там сполна.
Если и должен я кому, то СССР, а не России.
Скорее уж Россия мне должна - я 2 года совей жизни провёл на норвежской границе, на точке под Луостари,в Лен ВО, защищая сон и спокойное детство таких как ты.
Может ты мне в ножки упадёшь, за зашиту от проклятого НАТО?
Ну так поклонишся Ванятка неблагодарный Иуде, что зашишал тебя?
Сам то небось откосил от войск, как делают сейчас 90% твоих земляков сейчас (статистика вашего МО).
конечно, в интернете проще на себе рвать рубашку и кричать о русфобах и о том как любишь свою родину и какие все другие иуды. Это не под чеченскими пулями ползать и не морозить жопу в ЗабВО каком 2 года.
Ну так будешь мне кланятся, за то что отслужил за тебя и за 90% твоих единомышленников-патриотов, защищся вас и Россию вашу от страшных норвегов? :)
-
Ответил. И подробно.
А сейчас мне пора. Четверг, конец рабочей недели у нас.
Всем удачи.
И если каждого кто говорит правду вам, считать русофобом, то тогда будете иметь одних лжецов и трусов в друзях и вокруг. Вам с ними проще обшаться - обшайтесь.
Может стоит задуматься и посмотреть в зеркало, как вы выглядите со стороны?
Ведь в глубине то души понимаете, что то что я тут написал очень близко к иситне. И волны кампаний, типа пятиминуток ненависти, что устраивают вам ваши СМИ. И что ведётесь вы на эти кампании как миленькие. Спорим, что если решат сделать Главным Врагом Великой России Буркина Фассо или Беларусь, то через пару недель промывки мозгов, будете искренне верить что так оно и есть.
И так же забудете про фашистов-прибалтов, возмушаясь беларусами неблагодарными, как забыли про подпиндосников-грузин, когда им на смену в ваших СМИ пришли эстонцы.
И так же будете на удивление всем психиаторам спокойно жить с мыслю,что вы страстные патриоты России и ничего для неё не пожалеете одновременно с такой же искренней уверенностю, что в армию служить, что бы зашишать свою страну от кольца врагов, не пойдеёте ни за что. как говорят белорусы - брось дурное. Служат в армии лохи деревенские. А нормальные патриоты учатся в институтх, сидят в офисах и заграницах и воюют за Россию в интернете. максимум - на военной кафедре, попивая водочку на двухнедельных сборах. И считая, что на этом практическая часть патритозма выполненна с лихвой.
Чао всем,
Лаб вакар, эрев тов, доброго вечера, земляне.
-
То враги украинцы, то молдоване, то грузины, то латыши, то эстонцы. Волнами идут кампании и вы послушно следуете за ними.
И мне именно отвратительна истерика, что в России устроили из Бронзового солдата.
Мне тоже отвратительна истерика вокруг памятника. Давно пора вернуть законную власть на территориях с нынешними бандисткими горе-княжествами. Я ничуть не против народов русского ли, украинского ли, эстонского ли, какого еще. Уничтожить горе-самостийные бандитские княжества, а не жевать сопли, связанные с памятниками. Тем более, как отмечали здесь, требование ликвидации самостийных опухолей продиктовано соображениями практической необходимости. И не так уж нереально. Деникин ничего не мог поделать с бандитами Закавказья, а красные операцию по освобождению Атропатены (т.н. байчан) провели за один(!) день. Прибалтийских бандитов без единого выстрела ликвидировали в 1940. Потому что народ всегда поддержит легитимную власть и всегда поможет нам развешать на столбах главарей преступных сепаратистских режимов. Они обречены. И никакие валтасаровы пиры, как здесь удачно заметили, не отсрочать их падения. Обратный отсчёт начался.
-
И так же забудете про фашистов-прибалтов, возмушаясь беларусами неблагодарными, как забыли про подпиндосников-грузин, когда им на смену в ваших СМИ пришли эстонцы.
Не забудем.
Что до армейских дел, то армия сейчас не для того, чтобы защищать что-то. Это дедовщинная мясорубка с целью обессилить людей. А обессиливание людей - чтобы продлить жизнь сепаратистским режимам. Пока что это только слова, и я вынужден брать кредит доверия, но когда режим поменяется, и начнётся массовое прикрытие самостийных лавочек (а это произойдет неизбежно(!!!) и не так уж нескоро), надеюсь, что будет возможность отписаться. Что до войн в Интернете, то я вроде особой воинственности не проявлял. Я отдаю себе в этом отчет.
-
Ага... Армия не для того что бы зашишать. Это расскажите, когда в Хабаре и начнут высаживатся китайцы, на Кавказе вспыхнет очередной мятеж ваххабитов, с Запада подтянется НАТО, а с юга талибы какие новоявленные.
Вот и скажете им, что умеете круто в ДООМе стрлять по монстрам, что о-о-очень способствует отражению агрессии, гораздо больше чем служба в армии, где единстення цель, это обессилить людей.
И когда придёт время, армия набранная из комнатных патриотов порвёт веск, включая балтийские княжества:)
Кстати, партизаны в Балтии стрляли вполоть до хрущёвских времён. До середины 50-х. А не за один день их победили, как некоторые думают. И воевали с ними волкадави из сталинского МГБ, что прошли всю войну с немцами и воевать умели получше нынешних российских потенциальных покорителей Балтии.
я в отличии от большинства тут присутствуюших воевал в реальной войне, хоть и небольшой, да и кучу времени провёл в нудных и рутинных антипартизанских рейдах в вяло текушей партизанской войне.
Если ты в мирное время не удосужился пойти отслужить своей Родине, то почти наверняка найдёшь кучу отговорок, что бы и на войну не пойти. А если и пойдёшь, то иначе как пушечным мясом тебя не назовёшь.
Война это не компютерная стрлялка и не сериал "Спецназ".
А про интернетных вояк я писал не персонально, а отслеживая тенденцию.
Так что ничего личного.
теперь точно всем спкойной ночи, ар лабу накти, лайла тов.
-
Гордись, но не считай что другие тоже должны вас за это уважать.
Ну так поклонишся Ванятка неблагодарный Иуде, что зашишал тебя?
Две понравившиеся мне фразы. Написано сильно.
-
—-TNT: ты бы в профиль заглянул,что-ли,иудушка.Я в армии служил,когда тебе,сынок,13 лет было.В Молдавии,в г.Тирасполе,в ПВО.Два года,как все в моём призыве из ВУЗов.А из событий 9 мая именно ты устроил шоу с рассказом про то,какие плохие русские,всё PR-ят и PR-ят.И такие плохие русские,что в России живут и украинцы,и грузины,и поляки,и все остальные.Только мы живём здесь,растим детей,делаем кто что может,а горе-кликуши забугорные нам рассказывают как у нас всё плохо...И сидит значит дружелюбный Израиль в дружественном арабском окружении,ну ни фига с соседями не воюет,не колбасит лагеря беженцев,не нарушает территориальную целостность сопредельных государств,не использует запрещённые виды оружия,мирно так сидит на "своей" территории,никого не трогает и учит всех терпимости, смирению и слову Божию.Да,иудушка?Как с соседями себя вести?Так что-ли? И шо то я не так сказал?Мне смешно на Вас.И про "Латвояская ССР"-это не СССР ли,правоприемник которой Россия? И ещё:Ваш комментарий про "хоть в детский дом отдайте,хоть пропейте".Что же Вы,мудрейший,такие штампы на веру принимаете?А если я не пью,то что мне делать?Правильно,отдать в детский дом.Высылайте деньги,отдам детям-сиротам.Ваш Изя Кацман. :)
-
—-Что,TNT,не уходится?
-
Они обречены. И никакие валтасаровы пиры, как здесь удачно заметили, не отсрочать их падения. Обратный отсчёт начался.
Вам не кажется что обратный отчет слишком виртуальный?
-
А что, косточки всех солдат вторй мировой похоронены в России?
Нет. Где тут клевета?
А что, из событий 9-ого мая не устоили шоу в России и не начали как по команде все проклинать Эстонию?
Простите что вмешиваюсь в ваш арабо-израильско-эстонско-националистический конфликт, но прочитав всё это, решил высказать свою точку зрения.
Дорогой TNT! Вы же жили в СССР - должны понимать простую вещь - когда мы сами критикуем своё правительство - это одно, а когда нам "советуют", то это совсем-совсем другое. Слишком дорого нам обходятся ваши (я имею ввиду Запад) советы, взять хотя бы ельцинский период. А у нас никогда, повторяю - никогда не было поистине доброжелательных соседей ни с Запада, ни с Востока (такое положение к счастью\несчастью занимает Россия на планете Земля) - все всегда хотели что-то поиметь с России - вот и устраивали разные "мутные" игрища от пропагандистских, лжедружеских до военной агрессии, в том числе и чужими руками. Вот поэтому-то, зная нашу историю, мы привыкли, генетически не можем доверять тем, кто мягко стелет ;)
И про "косточки" Вы лихо, как про абрикосовые ;D ;D ;D
Может вам и не видно из нутри, а со стороны очень даже хорошо заметно, как вас как по команде натравливют на тех кого выбиает ваше правительство.
Вот я, например, снаружи. Вижу как натравливают, но это наше внутреннее дело - ещё раз хочу подчеркнуть!
То враги украинцы, то молдоване, то грузины, то латыши, то эстонцы. Волнами идут кампании и вы послушно следуете за ними.
И мне именно отвратительна истерика, что в России устроили из Бронзового солдата.
А мне нет. В моей семье из четырёх дедов в живых остался лишь один и то только по счастливой случайности. Двое лежат на полях сражений в Украине, Европе, один - в Хайларе. Поэтому я могу отделить мух от котлет и почувствовать разницу: где, действительно, правители "гонят пургу", а где мои скромные, личные взгляды на проблему совпадают со взглядами правителей.
И что, не верю я в искренность возмушения по команде спущеного я тоже не беру свои слова назад.
140-150 миллионов в России живёт. Согасен. Сколько из них в свой отпуск едет к месту гибели Второй Ударной, что бы искать забытые всеми косточки героев?
Если наберётся десятка два на 150 миллионов, то я снимаю шляпу перед ними.
А зря не берёте свои слова назад, т.к., в данном конкретном случае Вы всех поголовно русских в Иваны, родства не помнящие записали - "косточки" (одно это Ваше слово о многом говорит!) своих предков я упорно искал и нашёл. И в советское время была масса людей, отыскавших-таки своих родных, не "два десятка". За это Вам нужно извиниться перед всеми русскими, если Вы хотите и дальше вести конструктивный диалог. В противном случае, я, например, Вас вычеркну из списка мыслящих людей здесь, на форуме!
А сколько из этих 150 миллионов проклинало этонцев после выпусков новостей?
Ну так вот, я писал именно про те миллионы русских, что теоретические патриоты и
чтят память павших только когда им ОРТ напоминает об этом. А потратить даже день своего времени, что реально заботится о погибших своих незахороненных, это даже и в мыслях нет. Ну так сколько ты лично похоронил красноармейцев, так и лежаших до сих пор в лесах под Волховом или Ржевом?
Спорим, что и ты личн и все твои занкомые палец об палец не ударили ради этого, ни вот эстонцев проклинали все.
Стёб полный. Нам, например, на ОРТ наплевать. И нашу память, даже разным новомодным пропагандистам не развеять. А то, что делают эстонцы Акула Пера грамотно и точно изложил выше :D
И мне такая черта противна. Если для тебя это повод гордится своим народом, то это твои проблемы. Гордись, но не считай что другие тоже должны вас за это уважать.
Уважения мы не ждали и не ждём ни от кого - ни с Запада, ни с Востока, только тиХую и скрытую зависть, какими бы лестными словами и обещаниями она не прикрывалась ;D
Я своеё мение сказал, и это для меня не клевета, а правда.
А у меня своя правда, у Акулы Пера своя, у других тоже своя.
Кстати, про поклон твоей стране. Я в России никогда не жил и ни чем ей не обьязан. Образование мне дала Латвояская ССР. Отработал я диплом совй там сполна.
Если и должен я кому, то СССР, а не России.
Это похвально, что хотя бы перед СССР есть долг ;)
Ну так поклонишся Ванятка неблагодарный Иуде, что зашишал тебя?
Сам то небось откосил от войск, как делают сейчас 90% твоих земляков сейчас (статистика вашего МО).
конечно, в интернете проще на себе рвать рубашку и кричать о русфобах и о том как любишь свою родину и какие все другие иуды. Это не под чеченскими пулями ползать и не морозить жопу в ЗабВО каком 2 года.
Кстати, многие из нас здесь и "плавали - знаем", и защищали, и не по штабам и тылам ошивались. Но это не даёт нам право всех под одну гребёнку чесать ;D ;D ;D
-
А у нас никогда, повторяю - никогда не было поистине доброжелательных соседей ни с Запада, ни с Востока (такое положение к счастью\несчастью занимает Россия на планете Земля) - все всегда хотели что-то поиметь с России - вот и устраивали разные "мутные" игрища от пропагандистских, лжедружеских до военной агрессии, в том числе и чужими руками.
Неправда! Есть такие доброжелательные и бескорыстные страны в мире: Вьетинам, Севереная Корея и Кюба!!!
-
А сколько из этих 150 миллионов проклинало этонцев после выпусков новостей?
Ну так вот, я писал именно про те миллионы русских, что теоретические патриоты и
чтят память павших только когда им ОРТ напоминает об этом. А потратить даже день своего времени, что реально заботится о погибших своих незахороненных, это даже и в мыслях нет. Ну так сколько ты лично похоронил красноармейцев, так и лежаших до сих пор в лесах под Волховом или Ржевом?
Спорим, что и ты личн и все твои занкомые палец об палец не ударили ради этого, ни вот эстонцев проклинали все.
Стёб полный. Нам, например, на ОРТ наплевать. И нашу память, даже разным новомодным пропагандистам не развеять.
На ОРТ плюем с высокой колокольни. Тем более, что там фактически ретранслируется пропаганда преступного сионистского режима (ни в коем случае не смешиваю его с еврейским народом).
Что до оспоренного TNT права быть за Россию, не являясь русским, то специально для TNT предлагаю вспомнить, кто был по национальности Лиссауэр (автор немецкого "Гимна ненависти к Англии"), автор "Дорогой моей столицы", Левитан, наконец. Отношусь к ним с огромным уважением. Заодно, эти люди - доказательство неправомерности и несостоятельности претензий TNT. Латышская ССР, которой так кичится TNT - неотъемлемая часть России. Так что TNT, вы родились и выросли в РОССИИ. И никакие валтасаровы пиры не отсрочат разгон тамошнего сепаратистского шабаша, вошедшего в буйную стадию в предчувствии своего неизбежного скорого коллапса. Возня эстонцев с памятником неприятна сама по себе, но с другой стороны, это звон колокола, означающий для бандитского княжества начало обратного отсчета. Поэтому, при всём отвращении к их действиям, правильнее будет смотреть на вопрос с такой вот оптимистической стороны. Вырыв могилы на Тынисмягах, сепаратистская банда вырыла могилу себе и уже одной ногой там.
-
В борьбе с горе-самостийниками будет очень полезен китайский опыт. Китайцы, правда, не делают различий между народом и самостийствующими главарями. Но лес рубят - щепки летят. Йогуртов тухлых (это так казахи уйгуров называют :)) косят из крупнокалиберных пулемётов. Становится чище среднеазиатский регион. Спасибо китайцам. :) Самостийники выполняют роль вонючего клея между великими народами (русским и китайским, русским и немецким). К немцам, несмотря на пропаганду, отношение нормальное. Немного высказываний простых тружеников степи из южных российских регионов.
http://www.kompromatkz.info/read.aspx?id=19073
давайте жить дружно, не будем брать пример с соседних государств. Уйгуры не надо сеять раздор, к добру это не приведет
но важно то что думают уигуры после чилика,и сколько процентов уигур болеют болезнью о предоставлении им автономии.если с головой у них все в поряде то без базаров живите и радуйтесь.но если реально есть сепаратистические настроения лучше об этом забыть!
Но не бывать этому, мои предки не для этого кровь лили чтобы какие то продажные йогурты на этой земле ох**вали! Правильно сказал 137, уйгуры почти поголовно сейчас меняют паспорта (нацию на казаха), тем самым продают своих предков, аеще что то пытаются 3.14здануть о каком-то Йогуртстане!
НЕ ТРОГАЙТЕ НАШУ НАЦИЮ, НАШИХ ПРЕДКОВ, НАШУ ЗЕМЛЮ!!!!!!
не то устроим всем и чилик, и маловодное, и актау, и лавар (для уйгуров) в 10 кратном размере!!!!!!
УДАЧИ ВСЕМ!!! БУДЬТЕ БЛАГОРАЗУМНЕЕ!!!!
Китайцы нанесли уйгурам такой удар, после которого те не оправятся уже никогда. Эстонцам рекомендуется принять к сведению печальный опыт уйгуров. А то привыкли, что русские такие добренькие. Черта с два! :)
-
—-Ребята,я очень рад,что мы можем попытаться прекратить бесконечную истерию по поводу плохой России и ужасных россиян. :) Весь этот:" ужос-ужос-ужос!!!" предельно не конструктивен,наводит на мысль либо про ангажированность афтара,либо о афтара психологической неполноценности.Проблемы в России очевидны,радости от происходящего(снос памятника в Таллине и последовавшие далее события) ни один здравомыслящий человек не испытывает,PR-ить здесь нечего! Попробуйте,TNT,пересмотреть итоги 2-й Мировой Войны в Израиле(тему про отсутствие холокоста и PR-акции в поддержку этой идеи,например) и Вам точно не поздоровится. А зондеркомандам из Таллина можно? >:(
-
—-Ребята,я очень рад,что мы можем попытаться прекратить бесконечную истерию по поводу плохой России и ужасных россиян. :) Весь этот:" ужос-ужос-ужос!!!" предельно не конструктивен,наводит на мысль либо про ангажированность афтара,либо о афтара психологической неполноценности.Проблемы в России очевидны,радости от происходящего(снос памятника в Таллине и последовавшие далее события) ни один здравомыслящий человек не испытывает,PR-ить здесь нечего! Попробуйте,TNT,пересмотреть итоги 2-й Мировой Войны в Израиле(тему про отсутствие холокоста и PR-акции в поддержку этой идеи,например) и Вам точно не поздоровится. А зондеркомандам из Таллина можно? >:(
a.u.m., Вам не помешало бы побывать в Израиле - тогда Вы бы несколько лучше представляли себе, что там можно и что нельзя. Я со взглядами, мало отличающимся от TNT, с неприязнью там не встречался, как не встречаю её и в своём Интернетном общении (а у меня, например, в ЖЖ треть френдленты из Израиля). Бесятся представители иной местности, причём как правило - того возраста, в котором память об истории взять неоткуда, книжек умных читать некогда и приходится довольствоваться агитпропом для масс. (Да, я неполиткорректен по отношению к молодёжи, знаю.) Потому что прибалты никаким пересмотром истории или отрицанием Холокоста не занимаются. Тем более не занимаются они пересмотром итогов 2.МВ, поскольку это невозможно без машины времени.
Несколько замечаний к более старым постам. Я не буду комментировать отрицание существование СССР в истории (считая Латвийскую ССР частью России, а не СССР) - эта альтернативная теория имеет право на жизнь, но находится вне рамок моего интереса. Однако вопрос к Акуле пера, откуда предположение - "Если латыши ненавидели немцев на порядок больше, чем русских, то почему сейчас в мундиры СС наряжаются?" Символика нацистов (как и коммунистов) в Латвии запрещена, к сведению... (Нет, я тоже видел по ОРТ, как там в новостях на 16. марта выдают за новые кадры съёмки прошлого века, но вроде сейчас-то они это прекратили, с тех пор как Латвия согласилась отдать территорию и акции предприятий.)
Что до моноспектакля "Адольф", то я по одному российскому каналу недавно смотрел один фильм, "Бункер" назывался. Тоже об Гитлере и ближайшем окружении. И в России фильм об этом сняли, "Молох". Может, стоит скачать сперва их, как "примеры нацизма"? (Тут рецензия - http://www.rjews.net/gazeta/vaiman10.shtml )
Что до переноса "Бронзатого" (неплохо бы знать, с кого его лепили), а не сноса, то всем было сразу сообщено, что будет именно перенос и куда. Другое дело, что некоторые предпочли больше верить "ОРТ".
Лаотоу, насчёт советов извне - эта тема открыта на русскоязычном форуме и с голосованием, что делать. Причём разбираясь в теме примерно так, как я в делах Гондураса. Поскольку же Интернет - вещь общая и я читаю это у себя в Латвии, то такое недовольство нравоучениями должно быть распространено на любого, кто смеет кого-то поучать. А по количеству любящих поучать другие страны россияне превосходят даже американцев. Причём чем хуже дела в России - тем азартней, опять же в противоположность янки.
Кстати, примерно четверть латышских слов означают не совсем то же, что на русском, несмотря на перевод в словаре. "Косточки" - из их числа. Тут вопрос владения языками и культурными традициями, и если можно шипеть "а что сюда лезешь, раз точно выражаться не умеешь?", то с другой - а как можно вообще серьёзно обсуждать дела какой-то другой страны, не зная её языка и традиций? Проблема взаимная, но обе стороны с нею не считаются.
С равнодушием российских русских к могилам своих предков-солдат я встречался не раз, помогая в поисках. Так что к сожалению, в данном вопросе циник ТНТ прав, хотя преувеличивает цифры.
"ОРТ" - всего лишь символ. Вместо него можно поставить, например, слово "Рунет", поскольку во время кампаний против кого-нибудь появляются целые бригады "тружеников Сети" и забивают криком все другие мнения. (С чем или с кем это связано - предположений не строю, да это и не моё дело.)
По поводу перепрофилирования Саласпилса - это сказал мэр городка, чья партия на парламентских выборах собрала 0,48% голосов, и его мнение по этому вопросу ничего не значит. Разумеется, майлру этого не сообщит. Для их читателей оппозиционный мэр городка - "Власти Латвии". Кстати, синхронно столь же, мягко говоря, неточные сведения о позиции властей опубликовали и практически все другие российские СМИ, совершенно случайно, разумеется. В статье есть куча вранья - например, латвийские власти не утверждают, что там погибли две тысячи, они вообще помалкивают, поскольку точные цифры неизвестны никому. В советское время тоже называлась цифра погибших в два раза меньше, чем уверяет майлру, но для новописаной российской истории советские цифры значения тоже не имеют. Враньё о книге - тоже, она была выпущена уже несколько лет назад и Саласпилс в ней поименован именно "концлагерь". А далее дано официальное название о тюрьме-лагере, как принято во всех исторических книгах. Вы же не оскорбляетесь, когда в исторических книгах сообщают, что в 1942. Волгоград назывался Сталинградом?..
-
Egil, приятно видеть оппонента, не впадающего в истерику. Сейчас уже спешу, попозже обязательно Вам детально отвечу. Когда выкладываю всё сразу, и фронт разговора так широк (тут и Палестина, и Прибалтика, и всё подряд), тогда все сведения наваливаются одно на другое. Естественно, могу всё обосновать. В течение недели обязательно напишу детальный ответ.
-
Хахахах. Едил обращается к а.и.м., а грозится ответить спешный Акула перла. Второй "неуловимый (нафик никому не нужный) Джо".
-
—-Egil,прислушаюсь к Вашему предложению побывать в Израиле,хотя и не входит эта страна в сферу моих туристических интересов.Я согласен с Акулой пера,действительно приятно вести диалог с оппонентом,который может без истерики общаться.
-
—-Привет всем!Ну не может не радовать нас информационное пространство!Читал сегодня и решил поделиться:"Эстонию могут исключить из ЕС.",а ниже:"Влиятельный представитель Евросоюза грозит наказать Эстонию за реабилитацию фашизма."(даю ссылку http//www.vz.ru//#mn92733).Трепещи,эстонский фашист пред Евросоюза чиновником,он такой страшный и грозный!!! ;) И не надо ля-ля про то,что,мол,не тех читаете.Тех,кого надо,тех и читаем.
-
Ну "Взгляд"-то действительно "кого надо" :D Впрочем, даже по этой статье получается, что никто из влиятельных людей пока не обеспокоен - беспокойство появится, если это станет нормой. Хотя я тоже считаю, что министра снимать таки следует, чтобы другим неповадно было в такое время выпендрываться (полгода назад это никого не обеспокоило бы). Так же как если бы он устроил вечеринку в униформах советских...
Ссылка на материал - http://www.vz.ru/politics/2007/7/6/92733.html , по той трудно найти.
-
—-Ребята,я очень рад,что мы можем попытаться прекратить бесконечную истерию по поводу плохой России и ужасных россиян. :) Весь этот:" ужос-ужос-ужос!!!" предельно не конструктивен,наводит на мысль либо про ангажированность афтара,либо о афтара психологической неполноценности.Проблемы в России очевидны,радости от происходящего(снос памятника в Таллине и последовавшие далее события) ни один здравомыслящий человек не испытывает,PR-ить здесь нечего! Попробуйте,TNT,пересмотреть итоги 2-й Мировой Войны в Израиле(тему про отсутствие холокоста и PR-акции в поддержку этой идеи,например) и Вам точно не поздоровится. А зондеркомандам из Таллина можно? >:(
Для ТНТ мы ничего не объясним, т.к. ТНТ - один из нижеупомянутых "тружеников сети". Футбол, в смысле, пиар у него иногда неплохой получается, надо отдать должное, но пиарит наш собеседник, увы.
Несколько замечаний к более старым постам. Я не буду комментировать отрицание существование СССР в истории (считая Латвийскую ССР частью России, а не СССР) - эта альтернативная теория имеет право на жизнь, но находится вне рамок моего интереса. Однако вопрос к Акуле пера, откуда предположение - "Если латыши ненавидели немцев на порядок больше, чем русских, то почему сейчас в мундиры СС наряжаются?" Символика нацистов (как и коммунистов) в Латвии запрещена, к сведению... (Нет, я тоже видел по ОРТ, как там в новостях на 16. марта выдают за новые кадры съёмки прошлого века, но вроде сейчас-то они это прекратили, с тех пор как Латвия согласилась отдать территорию и акции предприятий.)
Забавно. Бандиты из ланговско-ансиповской шайки решили проблему очень просто: они сшили себе мундирчики другого цвета, абсолютно того же покроя, что и СС. И красовались петушки престарелые. Они свои цацки-брошки немецкого производства понапяливали (хранили по домам все годы). Самый мерзкий тип там был некто Гуннар Аарма. В свое время был удостоен аудиенции фюрера за выдающийся вклад, который лучше назвать выкладом. ::) >:( Хороший человек, нечего сказать. Теперь у него понтов выше крыши. Это в 1999 году показывали. Тут даже моноспектакль меркнет. Они там своих подельников хоронили по-новой. Туда еще их марионеточный поп привалил с органом, каких-то детишек приволокли. Как-никак съемки середины 20 века от современных отличить можно. ;D Даже безотносительно всех этих материалов бандитские горе-княжества - явление несовместимое со здравым смыслом и реальностью.
Лаотоу, насчёт советов извне - эта тема открыта на русскоязычном форуме и с голосованием, что делать. Причём разбираясь в теме примерно так, как я в делах Гондураса. Поскольку же Интернет - вещь общая и я читаю это у себя в Латвии, то такое недовольство нравоучениями должно быть распространено на любого, кто смеет кого-то поучать. А по количеству любящих поучать другие страны россияне превосходят даже американцев. Причём чем хуже дела в России - тем азартней, опять же в противоположность янки.
Мы никаких других стран не поучаем. Что до горе-самостийных шабашей, то те территории - неотъемлемая часть России, как бы кому бы ни хотелось обратного. Другое дело - горе-самостийников надо давить, а не поучать - это так. Никаких войсковых операций не потребуется, и это доказал 1940 год. Просто пришли и взяли. Причина состоит в том, что все здравомыслящие люди, все народы России - внутренние и периферийные - осознают законное право государства на территориальную целостность, и поэтому только пользу и радость им принесет освобождение от самостийствующих банд, тянущих народа в омут мероприятий, достойных лишь террористов-смертников. Ведь все эти пауки вроде ансипа или свиноподобного ланга уже сидят на чемоданах, предварительно обвязав свои народы поясом самостийника. Т.н. "интенсивность" т.н. "поучений" со стороны России в трудные времена объясняется тем, что горе-самостийные шараш-монтаж-конторы плодятся именно в трудные времена, и их закономерно прикрывают во времена лучшие. Так происходило, так и произойдет. И спектакль с Бронзовым солдатом горе-самостийники устроили в истерическом осознании своей обреченности, что верно.
Кстати, примерно четверть латышских слов означают не совсем то же, что на русском, несмотря на перевод в словаре. "Косточки" - из их числа. Тут вопрос владения языками и культурными традициями, и если можно шипеть "а что сюда лезешь, раз точно выражаться не умеешь?", то с другой - а как можно вообще серьёзно обсуждать дела какой-то другой страны, не зная её языка и традиций? Проблема взаимная, но обе стороны с нею не считаются.
Вопрос не в тонкостях языка, а в отношении к людям, что еще раз указывает на звериный оскал горе-сепаратизма ;D. >:(
Вместо него можно поставить, например, слово "Рунет", поскольку во время кампаний против кого-нибудь появляются целые бригады "тружеников Сети" и забивают криком все другие мнения. (С чем или с кем это связано - предположений не строю, да это и не моё дело.)
Я уверен на ВСЕ 100%, что в лице ТНТ мы имеем дело как раз одним из упомянутых "тружеников сети". Чем не "экспорт демократии"? ;D Например, в одной из дискуссий ТНТ, оспаривая справедливое обещание администрации банить фанатов горе-самостийных говоров и наречий, кричал, что за финский язык банить надо, а за молву - нет. В качестве аргумента ТНТ выдвигал, не мудрствуя лукаво, "я понимаю". В этой ветке ТНТ пытается высаживать других ораторов на измену по схеме "ты в Палестине не воевал, железный крест из рук Адольфа не получал - постить здесь не имеешь право; я - имею право, зондеркоманды из Ревеля - имеют право". Не выйдет.
По поводу перепрофилирования Саласпилса - это сказал мэр городка, чья партия на парламентских выборах собрала 0,48% голосов, и его мнение по этому вопросу ничего не значит. Разумеется, майлру этого не сообщит. Для их читателей оппозиционный мэр городка - "Власти Латвии". Кстати, синхронно столь же, мягко говоря, неточные сведения о позиции властей опубликовали и практически все другие российские СМИ, совершенно случайно, разумеется. В статье есть куча вранья - например, латвийские власти не утверждают, что там погибли две тысячи, они вообще помалкивают, поскольку точные цифры неизвестны никому.
Пора горе-самостийные конторы прикрывать. Тогда и казуистических ребусов с "властями" не будет. Поиграли - и хватит.
—-Привет всем!Ну не может не радовать нас информационное пространство!Читал сегодня и решил поделиться:"Эстонию могут исключить из ЕС.",а ниже:"Влиятельный представитель Евросоюза грозит наказать Эстонию за реабилитацию фашизма."(даю ссылку http//www.vz.ru//#mn92733).Трепещи,эстонский фашист пред Евросоюза чиновником,он такой страшный и грозный!!! ;) И не надо ля-ля про то,что,мол,не тех читаете.Тех,кого надо,тех и читаем.
Согласен. А если тружеников сети вроде ТНТ не устраивают материалы, то это их проблемы (неважно, тружеников или материалов ;D). Относительно евромер по отношению к ланговско-ансиповской шайке не питаю никаких иллюзий. Европееры тоже осознают обреченность горе-самостийников, и хотят в ограниченный срок сделать побольше разной мерзости нашей стране. Но ничего у них не удастся. Евроаншлюс уже от горе-сепаратистов открещивается потихоньку. Недавно вайра вике-фака визжала, чтобы натовцы обязались ее защищать в случае проведения нашей страной миротворческой операции в регионе, а евроребята смущенно улыбались и лепили отговорки. Они знают, что никакой войсковой операции не потребуется, потому что нормальные люди сами не будут возражать против закрытия горе-самостийной лавочки, как и в 1940 году.
PS: И вообще, правильное название города - Ревель. Нормальный датско-немецкий баронский город России, эстонцы к нему имеют отношения не больше, чем сомалийцы. ;D
-
Для ТНТ мы ничего не объясним, т.к. ТНТ - один из нижеупомянутых "тружеников сети". (...) Другое дело - горе-самостийников надо давить, а не поучать - это так. Никаких войсковых операций не потребуется, и это доказал 1940 год. Просто пришли и взяли. Причина состоит в том, что все здравомыслящие люди, все народы России - внутренние и периферийные - осознают законное право государства на территориальную целостность, и поэтому только пользу и радость им принесет освобождение от самостийствующих банд, тянущих народа в омут мероприятий, достойных лишь террористов-смертников. Ведь все эти пауки вроде ансипа или свиноподобного ланга уже сидят на чемоданах, предварительно обвязав свои народы поясом самостийника. Т.н. "интенсивность" т.н. "поучений" со стороны России в трудные времена объясняется тем, что горе-самостийные шараш-монтаж-конторы плодятся именно в трудные времена, и их закономерно прикрывают во времена лучшие. Так происходило, так и произойдет. И спектакль с Бронзовым солдатом горе-самостийники устроили в истерическом осознании своей обреченности, что верно.
Для нового 1940. года нужна та же международная обстановка. Сперва следует её создать.
Ну а идеи о "давить" и всеобщем желании к России - напомню о чеченском крахе и репарациях, которые Россия ныне выплачивает чеченскому правительству боевиков. Кому-то одной такой войны явно мало и хочется, чтобы все нефтяные доходы уходили на исламскую или ещё какую революцию.
Объявляя свои представления о мире непреложными фактами (поскольку реальные факты этого мнения никак не желают подтверждать), Вы действительно никого не убедите, пока не лишите своих слушателей доступа к фактам и не заставите забыть уже известные. Ни ТНТ, ни меня, ни кого бы то ни было...
-
—-2 Egil:Вот уж не надо фантазировать на свой счёт.С чего Вы решили,что кому-нибудь может быть интересно убеждать и переубеждать Вас и таких,как Вы?Живите в свои заблуждениях и наивных фантазиях о устройстве мира,м.б. и получится.Если не прийдёт Лесник... :)
-
Точно. Лесник, который всех, партизан, немцев и прочих из своего леса выгонит ;)
-
—-Ребята,я очень рад,что мы можем попытаться прекратить бесконечную истерию по поводу плохой России и ужасных россиян. :) Весь этот:" ужос-ужос-ужос!!!" предельно не конструктивен,наводит на мысль либо про ангажированность афтара,либо о афтара психологической неполноценности.Проблемы в России очевидны,радости от происходящего(снос памятника в Таллине и последовавшие далее события) ни один здравомыслящий человек не испытывает,PR-ить здесь нечего! Попробуйте,TNT,пересмотреть итоги 2-й Мировой Войны в Израиле(тему про отсутствие холокоста и PR-акции в поддержку этой идеи,например) и Вам точно не поздоровится. А зондеркомандам из Таллина можно? >:(
Для ТНТ мы ничего не объясним, т.к. ТНТ - один из нижеупомянутых "тружеников сети". Футбол, в смысле, пиар у него иногда неплохой получается, надо отдать должное, но пиарит наш собеседник, увы.
Несколько замечаний к более старым постам. Я не буду комментировать отрицание существование СССР в истории (считая Латвийскую ССР частью России, а не СССР) - эта альтернативная теория имеет право на жизнь, но находится вне рамок моего интереса. Однако вопрос к Акуле пера, откуда предположение - "Если латыши ненавидели немцев на порядок больше, чем русских, то почему сейчас в мундиры СС наряжаются?" Символика нацистов (как и коммунистов) в Латвии запрещена, к сведению... (Нет, я тоже видел по ОРТ, как там в новостях на 16. марта выдают за новые кадры съёмки прошлого века, но вроде сейчас-то они это прекратили, с тех пор как Латвия согласилась отдать территорию и акции предприятий.)
Забавно. Бандиты из ланговско-ансиповской шайки решили проблему очень просто: они сшили себе мундирчики другого цвета, абсолютно того же покроя, что и СС. И красовались петушки престарелые. Они свои цацки-брошки немецкого производства понапяливали (хранили по домам все годы). Самый мерзкий тип там был некто Гуннар Аарма. В свое время был удостоен аудиенции фюрера за выдающийся вклад, который лучше назвать выкладом. ::) >:( Хороший человек, нечего сказать. Теперь у него понтов выше крыши. Это в 1999 году показывали. Тут даже моноспектакль меркнет. Они там своих подельников хоронили по-новой. Туда еще их марионеточный поп привалил с органом, каких-то детишек приволокли. Как-никак съемки середины 20 века от современных отличить можно. ;D Даже безотносительно всех этих материалов бандитские горе-княжества - явление несовместимое со здравым смыслом и реальностью.
Лаотоу, насчёт советов извне - эта тема открыта на русскоязычном форуме и с голосованием, что делать. Причём разбираясь в теме примерно так, как я в делах Гондураса. Поскольку же Интернет - вещь общая и я читаю это у себя в Латвии, то такое недовольство нравоучениями должно быть распространено на любого, кто смеет кого-то поучать. А по количеству любящих поучать другие страны россияне превосходят даже американцев. Причём чем хуже дела в России - тем азартней, опять же в противоположность янки.
Мы никаких других стран не поучаем. Что до горе-самостийных шабашей, то те территории - неотъемлемая часть России, как бы кому бы ни хотелось обратного. Другое дело - горе-самостийников надо давить, а не поучать - это так. Никаких войсковых операций не потребуется, и это доказал 1940 год. Просто пришли и взяли. Причина состоит в том, что все здравомыслящие люди, все народы России - внутренние и периферийные - осознают законное право государства на территориальную целостность, и поэтому только пользу и радость им принесет освобождение от самостийствующих банд, тянущих народа в омут мероприятий, достойных лишь террористов-смертников. Ведь все эти пауки вроде ансипа или свиноподобного ланга уже сидят на чемоданах, предварительно обвязав свои народы поясом самостийника. Т.н. "интенсивность" т.н. "поучений" со стороны России в трудные времена объясняется тем, что горе-самостийные шараш-монтаж-конторы плодятся именно в трудные времена, и их закономерно прикрывают во времена лучшие. Так происходило, так и произойдет. И спектакль с Бронзовым солдатом горе-самостийники устроили в истерическом осознании своей обреченности, что верно.
Кстати, примерно четверть латышских слов означают не совсем то же, что на русском, несмотря на перевод в словаре. "Косточки" - из их числа. Тут вопрос владения языками и культурными традициями, и если можно шипеть "а что сюда лезешь, раз точно выражаться не умеешь?", то с другой - а как можно вообще серьёзно обсуждать дела какой-то другой страны, не зная её языка и традиций? Проблема взаимная, но обе стороны с нею не считаются.
Вопрос не в тонкостях языка, а в отношении к людям, что еще раз указывает на звериный оскал горе-сепаратизма ;D. >:(
Вместо него можно поставить, например, слово "Рунет", поскольку во время кампаний против кого-нибудь появляются целые бригады "тружеников Сети" и забивают криком все другие мнения. (С чем или с кем это связано - предположений не строю, да это и не моё дело.)
Я уверен на ВСЕ 100%, что в лице ТНТ мы имеем дело как раз одним из упомянутых "тружеников сети". Чем не "экспорт демократии"? ;D Например, в одной из дискуссий ТНТ, оспаривая справедливое обещание администрации банить фанатов горе-самостийных говоров и наречий, кричал, что за финский язык банить надо, а за молву - нет. В качестве аргумента ТНТ выдвигал, не мудрствуя лукаво, "я понимаю". В этой ветке ТНТ пытается высаживать других ораторов на измену по схеме "ты в Палестине не воевал, железный крест из рук Адольфа не получал - постить здесь не имеешь право; я - имею право, зондеркоманды из Ревеля - имеют право". Не выйдет.
По поводу перепрофилирования Саласпилса - это сказал мэр городка, чья партия на парламентских выборах собрала 0,48% голосов, и его мнение по этому вопросу ничего не значит. Разумеется, майлру этого не сообщит. Для их читателей оппозиционный мэр городка - "Власти Латвии". Кстати, синхронно столь же, мягко говоря, неточные сведения о позиции властей опубликовали и практически все другие российские СМИ, совершенно случайно, разумеется. В статье есть куча вранья - например, латвийские власти не утверждают, что там погибли две тысячи, они вообще помалкивают, поскольку точные цифры неизвестны никому.
Пора горе-самостийные конторы прикрывать. Тогда и казуистических ребусов с "властями" не будет. Поиграли - и хватит.
—-Привет всем!Ну не может не радовать нас информационное пространство!Читал сегодня и решил поделиться:"Эстонию могут исключить из ЕС.",а ниже:"Влиятельный представитель Евросоюза грозит наказать Эстонию за реабилитацию фашизма."(даю ссылку http//www.vz.ru//#mn92733).Трепещи,эстонский фашист пред Евросоюза чиновником,он такой страшный и грозный!!! ;) И не надо ля-ля про то,что,мол,не тех читаете.Тех,кого надо,тех и читаем.
Согласен. А если тружеников сети вроде ТНТ не устраивают материалы, то это их проблемы (неважно, тружеников или материалов ;D). Относительно евромер по отношению к ланговско-ансиповской шайке не питаю никаких иллюзий. Европееры тоже осознают обреченность горе-самостийников, и хотят в ограниченный срок сделать побольше разной мерзости нашей стране. Но ничего у них не удастся. Евроаншлюс уже от горе-сепаратистов открещивается потихоньку. Недавно вайра вике-фака визжала, чтобы натовцы обязались ее защищать в случае проведения нашей страной миротворческой операции в регионе, а евроребята смущенно улыбались и лепили отговорки. Они знают, что никакой войсковой операции не потребуется, потому что нормальные люди сами не будут возражать против закрытия горе-самостийной лавочки, как и в 1940 году.
PS: И вообще, правильное название города - Ревель. Нормальный датско-немецкий баронский город России, эстонцы к нему имеют отношения не больше, чем сомалийцы. ;D
Сложилось мнение, что у аффтара имеется комплекс, выражающийся в частом повторении слов "горе-самостийники" и "самостийные княжества". И этот больной и ложный сленг имеет желание навязать на трезвомыслящих форумчан.
-
Моряков-потемкинцев сменит Екатерина Вторая
В Одессе начали демонтировать памятник морякам-потемкинцам, расположенный на Екатерининской площади. Согласно решению городского совета, его перенесут в сквер на спуске Вакуленчука — куда он «хорошо впишется». Об этом сообщил начальник управления по вопросам охраны объектов культурного наследия мэрии Одессы Владимир Мещеряков. По его словам, «срок непосредственного переноса всей композиции пока четко не определен, так как это требует серьезной подготовки». Бронзовый памятник был открыт 27 июня 1965 года, в день 60-летия восстания на броненосце «Потемкин». На гранитном постаменте выгравированы слова «Потемкинцам — потомки». На месте потемкинцев на площади теперь появится памятник Екатерине Второй, по указу которой была основана Одесса. Бронзовое изваяние императрицы уже полвека пребывает во дворике историко-краеведческого музея.
Не знаю, бывал ли ты в Одессе. Я - неоднократно. Мой друг и тезка, умнейший и интеллигентнейший сотрудник художественного музея, влюбленный в свой город, не раз водил меня по самым интересным уголкам Одессы, сопровождая наши прогулки интереснейшими рассказами.
Кстати, памятник матросам-потемкинцам стоит на части постамента старого памятника, а с каждой из 4 сторон от императрицы была расположена скульптура одного из 4 одесских фаворитов Екатерины. Место для памятника Екатерине было выбрано очень удачно - на стыке "виилкой" трех улочек, скатывающихся к морю.
Памятник потемкинцам проигрывает старому памятнику, место которого он занял именно в плане монументальности, в качестве привязки к топосу. И, в конце концов, молодой город возрос как porto franco именно благодаря Екатерине и ее предприимчивым любезникам. Официально он назывался памятником основателям Одессы.
(http://postcards.sgu.ru/cards/1206.JPG)
художник, рисовавший старую открытку, мало-мало соврал, сделав покатые улочки, спускающиемся к морю, горизонтальными.
-
Эстония извинилась за голословные выпады в адрес России
http://news.mail.ru/politics/1422281/
Эстония признала, что была не права, когда в мае этого года увидела руку Кремля в хакерских атаках на веб-серверы правительственных учреждений страны и организации российскими молодежными объединениями блокады эстонского посольства в Москве.
Министр обороны страны Яак Аавиксоо в эфире эстонского телевизионного канала заявил, говоря о блокаде посольства Эстонии в российской столице, что «здесь также нельзя утверждать, что такие указания были даны из госучреждений России или там высказывали такие пожелания».
Он отметил, что большинство хакерских атак было проведено с компьютеров, IP-адреса которых указывают на их принадлежность правительственным учреждениям. «Но это не является надежным доказательством для обвинения России, так как Эстонию атаковали с тысяч компьютеров», — сказал министр.
Хакерские атаки на сайты правительственных учреждений Эстонии начались после того, как власти страны решили начать работы по эксгумации и идентификации останков советских воинов, захороненных у монумента Воину-освободителю Таллина от фашистской оккупации. Хакеры взломали интернет-представительство правящей Реформистской партии, председателем которой является премьер-министр Эстонии Андрус Ансип. На главной странице сайта партии 29 апреля был размещен текст извинений на русском языке от имени Ансипа. «Премьер-министр просит прощения! Премьер министр Эстонии и эстонское правительство просят прощение у всего русского населения Эстонии и берут на себя обязательства по возвращению памятника бронзовому солдату на место», — говорилось в тексте, размещенном хакерами.
В этот же день был ограничен доступ на сайт правительства Эстонии. А премьер-министр и глава МИД Урмас Паэт заявили, что кибератаки якобы были осуществлены с компьютеров российских правительственных учреждений. Россия назвала эти утверждения голословными, а эксперты ЕС и НАТО не нашли «российский след» в атаках на эстонские сайты, напоминает «Страна.Ru».
А скока было крику там и здесь (в том числе и на форуме в мае). Все выдали и про Империю Зла, и про кровавого диктатора Пу, и Кровавую Гэбню, передушившую всех и вся в России и теперь тянущую руки к маленькой, гордой и офигенно демократической эССтонии. Эксперты рассказывали нам про легионы гэбистов, которые в зловещей тишине, прерываемой стучанием клавиш тысяч клавиатур, склонившись над мониторами, засылают подлые убийственные вирусы добрым и милым эстонцам. Н-да ;D
-
—-Дык не перевелись ещё патриоты в Израиле. :)
-
Я тоже, пожалуй, извинюсь за призывы депутата и бывшего "правоохранителя" Ковалева на территории другого государства к анти-государственным действиям. За патетику Лужкова на первомайской демонстрации. За нашистов, которые много обещали, но их к ноге приструнили. За то, что у меня нет ни малейшего желания издеваться над маленькой "эССтонией, как пишет мимопроходимец Лаовай... ;) Это все наши страны и делить нашу память не надо. Особенно из прекрасного далека, под названием Тайвань...
-
все проплачено. и фашисты не в последнюю очередь. поэтому они не борцы а коммерсы.
и еще. если меня кто-то не любит - это еще не повод ...
-
все проплачено. и фашисты не в последнюю очередь. поэтому они не борцы а коммерсы.
и еще. если меня кто-то не любит - это еще не повод ...
А вы, кстати, кто? Определитесь для интереса.
-
А вы, кстати, кто? Определитесь для интереса.
в данной ветке мне ближе позиция ABC.
а если речь идет о полной самоидентификаии, я ненавижу Ложь, но понимаю, что она во всем (и даже во мне) и я продолжаю с ней мириться, так как мир перевернуть способа я пока не придумал.
-
как пишет мимопроходимец Лаовай
Сильный аргумент. :)
IMHO: Если есть страстное желание оскорблять несогласных с мнениями "гигантов мысли" собеседников, преходя на личности (вместо использования аргументов и фактов), то честнее делать открыто, не прячась за игру слов. :) ;)
Не волнуйтесь. Я бегать с криками "дяденьки модераторы и администраторы, он меня обижает" не буду. :) ;)
-
А где вы нашли фашистов?
Здесь можно почитать
Эстония. Кровавый след нацизма: 1941 - 1944 годы. Сб. архивных документов. Серия: Евровосток, Москва. «Европа». 2006 год, 266 стр. Тираж: 1000 экз.
В сегодняшней Эстонии упорно распространяются утверждения, будто в годы второй Мировой войны эстонские солдаты на службе вермахта в карательных акциях не участвовали, к расстрелам мирного населения и к истреблению евреев отношения не имели. На этом настаивают не только эстонские комбатанты, не только юные неонацисты, невозбранно пропагандирующие лозунги, по меньшей мере удивительные для страны, принятой в состав Европейского Союза, но и высшие официальные лица, включая бывшего президента Эстонии Арнольда Рюйтеля. Согласно официальной позиции эстонских политиков, эстонцы в немецких мундирах сражались за свободу Эстонии на территории своей страны, только с советской властью, и сделали все для того что бы "создать основу для продолжения сопротивления, приведшего к восстановлению независимости Эстонии через десятки лет". Ложь бывает и более рафинированной - это грубая ложь, которую опровергают документы, собранные в этой книге. Только документы, и они говорят сами, не нуждаясь в комментариях.
Илья Смирнов
http://www.svobodanews.ru/Article/2007/06/18/20070618090401287.html
Издательство «Европа» выпустило серию книг о Прибалтике: «Эстония: кровавый след нацизма», «Трагедия Литвы», «Латвия под игом нацизма». Публикации документов. Свидетельских показаний, судмедэкспертиз, служебной переписки (немецкой и советской) прямо по следам событий: «Какова емкость Понарских ям, точно сказать невозможно. Немцы называли цифру 80 000. Из них 55 тысяч евреев… До 10 000 русских, литовцев и людей различной национальности. Остальные поляки… Проще, чем убой скота на мясокомбинате».
Свидетельские показания, что делали с детьми, я воспроизводить не буду. Кто захочет разобраться по источникам, как именно в Прибалтике велась борьба с «большевистско-еврейским отравлением народов» (кстати, формулировка католического епископа, окормлявшего эту борьбу) – тот может сам ознакомиться со сборниками издательства «Европа». Это, повторяю, документы.
Создатели этих новых книг, слава богу, не ищут никакой «противоречивой сложности» в человекообразном существе, которое, нацепив повязку со свастикой, убивало трехмесячного ребенка на руках у матери и таким образом, видите ли, боролось со «сталинским тоталитаризмом». Нет, здесь вещи названы своими именами. И убедительно опровергнут целый ряд конструкций, с помощью которых наводится тень на историю Второй мировой. Басню о так называемой «третьей силе» – что нацисты не-немецкой национальности якобы и не нацисты, а какая-то мифическая «третья сила» «между двумя тоталитарными режимами» .
Вот еще один, не менее популярный тезис: нужно отличать карателей от «ваффен СС», которые на самом деле просто солдаты, «солдаты как все», только форма немножко отличалась; прибалтийские СС – именно войсковые, так что достойны если не торжественного перезахоронения, то снисхождения.
Так вот, это если отчасти и справедливо, то только по отношению к немцам. А войска СС из покоренного населения на Востоке формировались как раз на базе полицейских, карательных формирований. Как резонно замечает Михаил Крысин, «благосклонность оккупационных властей нужно было заслужить». Согласно инструкции Гейдриха о «самоочищении», местному «шуцманшафту» поручалась грязная работа. В Прибалтике его численность «более чем в 10 раз превышала численность немецкого полицейского аппарата». Вот кто обеспечивал то, что «проще, чем забой скота», вот чьими жертвами только в Литве стали около 700 тысяч человек, из них 370 тысяч местных, остальные доставлены из других регионов. Потом Рейху стало не хватать солдат. Полицаям предоставили высокую честь – носить звания и форму, как настоящим эсэсовцам. И умереть за фюрера на фронте.
Повторюсь
ТАЛЛИН, 8 мая. День памяти павших во Второй мировой войне, начавшийся 8 мая утром возложением венков к памятнику жертвам холокоста в Клоога эстонские официальные лица завершили аналогичной церемонией в мемориальном комплексе Маарьямяги, сообщает корреспондент Росбалт.
На Марьямяги находятся памятники воинским частям, «защищавшим» Эстонию от войск антигитлеровской коалиции. Власти чествуют эстонцев, сражавшихся в частях фашистской армии, в том числе и солдат Эстонского Легиона Waffen SS, который был сформирован из эстонских полицейских батальонов, уничтожавших евреев в концлагере Клоога и других концлагерях Эстонии. Многочисленные преступления против человечности участников эстонских полицейских батальонов доказаны в ходе Нюренбергского процесса и другими судами.
В возложении венков в Маарьямяги приняли участие премьер-министр, другие члены правительства и представители дипломатического корпуса.
Вопросы есть?
У меня нет никакого желания извиниться перед этими "славными" ребятами. Вероятно это из-за моей принадлежности к быдлу
-
Laoway
Немцы - нацисты. Фашистами были итальянцы. Отсюда и термин "немецко-фашистские захватчики". А по сути все правильно. Эстонские нацисты покуражились вволю. Что поделать - комплекс маленькой блохи, зажатой между двух слонов. Чтобы быть услышанной, приходится жалить больней. Отсюда и растут ноги у их зверств.
Говорят, русские потом тоже покуражились в Германии. Их я тоже могу понять
-
Laoway
Немцы - нацисты. Фашистами были итальянцы. Отсюда и термин "немецко-фашистские захватчики". А по сути все правильно. Эстонские нацисты покуражились вволю. Что поделать - комплекс маленькой блохи, зажатой между двух слонов. Чтобы быть услышанной, приходится жалить больней. Отсюда и растут ноги у их зверств.
Говорят, русские потом тоже покуражились в Германии. Их я тоже могу понять
В отличие от Гитлера, прямо приказывавшего к уничтожению людей, Сталин через 2 дня после входа войск на территоию Германии издал приказ под страхом расстрела ЗАПРЕЩАВШЕГО какое-либо НАСИЛИЕ над местным населением. Обратите внимание - насилие, об уничтожении и речи не шло. Русских, пришедших в Германию понять вполне можно, и наверняка кое-что из-под ока приказа ушло, но, тем не менее.
-
В отличие от Гитлера, прямо приказывавшего к уничтожению людей, Сталин через 2 дня после входа войск на территоию Германии издал приказ под страхом расстрела ЗАПРЕЩАВШЕГО какое-либо НАСИЛИЕ над местным населением. Обратите внимание - насилие, об уничтожении и речи не шло. Русских, пришедших в Германию понять вполне можно, и наверняка кое-что из-под ока приказа ушло, но, тем не менее.
Причину появления такого приказа понять несложно. Люди жаждали мести.
Не могу утверждать, что русские таки покуражились в Германии. Просто в последнее время появились такие происки со стороны западных СМИ. Но что-то наверняка было. Естественно, это не было официальной политикой советской армии.
-
В отличие от Гитлера, прямо приказывавшего к уничтожению людей, Сталин через 2 дня после входа войск на территоию Германии издал приказ под страхом расстрела ЗАПРЕЩАВШЕГО какое-либо НАСИЛИЕ над местным населением. Обратите внимание - насилие, об уничтожении и речи не шло. Русских, пришедших в Германию понять вполне можно, и наверняка кое-что из-под ока приказа ушло, но, тем не менее.
Очень-очень прискорбно звучит все это. Тиран, который уничтожил у себя в стране миллионы людей, издал приказ под страхом смерти.... Пока будет жить психология "око за око" ничего хорошего не будет. Не стоит отвечать насилием на насилие. Мне ближе расссуждения о блохе, зажатой между двух слонов. Маленьких следует прощать великодушно. И быть элементарно порядочными...
-
—-Конечно,АВС,китайцам вот надо простить японцев,т.к. японцы маленькие,а китайцы огромные. Тупиковая стратегия,равно как месть. За всё в этой жизни приходится платить,не забыли? Элементарно порядочными в политике могут быть только мёртвые,а живые,увы и ах,всё о своих шкурных интересах заботятся.
-
Не стоит отвечать насилием на насилие.
"М-да, и здесь не без швали!"
А. и Б. Стругацкие
Если продекларированное намерение расходится с поведением в реальности, то как это классифицируется? И как называется?
-
—-Конечно,АВС,китайцам вот надо простить японцев,т.к. японцы маленькие,а китайцы огромные. Тупиковая стратегия,равно как месть. За всё в этой жизни приходится платить,не забыли? Элементарно порядочными в политике могут быть только мёртвые,а живые,увы и ах,всё о своих шкурных интересах заботятся.
Разве японцы по своей численности и потенциале могут быть сравнимы с блохой? Просто посмотрим на цифры - китайцев 1.5 миллиарда, а японцев 125 миллионнов. Эстонцев чуть меньше миллиона -
Численность населения Эстонии — 1 342 409 (2007).
Этнический состав:
эстонцы 68.4 %,
русские 25,7 %,
украинцы 2,1 %,
белорусы 1,3 %,
финны 0,9 %,
прочие — 1,6 % (2003).
А этниический состав России с населением в 142 млн чел. можно и не приводить, но соотношение Россиян и эстонцев практически один к ста.
Блохой своих не хотелось бы называть, так как у меня и жена на четверть эстонка. Но что же мне ей бойкот объявить?
Политиков в этих странах, видимо, значительно меньше, чем нормальных людей, а на этом форуме и подавно практически нет. Только претензии на учебы и поиск истины...Следовательно мы должны говорить не о политиках, а о политиканах, которые прикрываются вывеской политики. Тем более, что кроме вранья от них,политиков, ничего не услышишь. Всем руководит материальный интерес и "блоха" зажатая между полюсами силы - это знает. Почему же не быть снисходительными к ее "блошиному" тявканию, той моськи,что лает на слона, поочередно..?
Будем каждый в отдельности и вместе порядочными и снисходительными, глядишь и продажные политики сойдут на нет.. Неужели это моя прекраснодушная мечта?
-
Не стоит отвечать насилием на насилие.
"М-да, и здесь не без швали!"
А. и Б. Стругацкие
Если продекларированное намерение расходится с поведением в реальности, то как это классифицируется? И как называется?
Можно выражаться яснее? О чем вы? Я о том, что Сталин в ваших устах - выглядит хорошим, видишь ли под угрозой расстрела запретил мародерство, а при этом сам не усатенький таракан, который забодал Бериями и комитетскими застенками миллионы советских людей, а розовый и пушистый сплошь и напрочь...
Конечно же в любом политике смешано и плохое, и хорошее, что дает нам право оценивать их неоднозначно. Вот и герой Сергея Минаева в его "Медиа Sapiens (роман про Третий срок)" в своей работе медийщика-пропагандиста с успехом использовал таланты Геббельса, но это самого героя плохим никак не делало. Гитлер поэтому также непростая тварь, он же своими идеями и харизмой (пусть, от слова харя) сумел же околдовать миллионы немцев. Разве не надо и этому учиться, чтобы понять соотношение Личности и толпы в Истории... Сравните Мао и хунвейбинов, Ким Ир Сена и северокорейцев и т.п.
http://alexgriffin.ru/?p=73
-
—-Так про что спор? Разве мы(Россия и русские) не снисходительны,как Вы изволили сказать,к Эстонии? Более чем. Бойкот товаров и акции протеста - это несерьёзно,думаю,Вы согласитесь. На данный момент дальше заявлений не идёт. Не надо переписывать историю,как это происходит в Эстонии,не будет и ответных действий. И ещё. Думаете,мы дождёмся покаяний от США за геноцид против коренного населения?
-
И ещё. Думаете,мы дождёмся покаяний от США за геноцид против коренного населения?
Да Господь с вами! И как это еще у вас поворачивается язык требовать ТАКОЕ от нашего..............!!! Покаяние от САМИХ США!! Выдумаете тоже!! ;D ;D ;D Как же тогда будет жить оплот либерализьма? ??? ::) :o
Вот извиниться перед Эстонией за Расею — вот это завсегда пожалуйста!
"Re: Памятник в Таллине
« Ответ #603 : 10 Сентября 2007 18:00:32 Я тоже, пожалуй, извинюсь за призывы депутата и бывшего "правоохранителя" Ковалева на территории другого государства к анти-государственным действиям. За патетику Лужкова на первомайской демонстрации. За то, что у меня нет ни малейшего желания издеваться над маленькой "эССтонией".
-
—-Так про что спор? Разве мы(Россия и русские) не снисходительны,как Вы изволили сказать,к Эстонии? Более чем. Бойкот товаров и акции протеста - это несерьёзно,думаю,Вы согласитесь. На данный момент дальше заявлений не идёт. Не надо переписывать историю,как это происходит в Эстонии,не будет и ответных действий. И ещё. Думаете,мы дождёмся покаяний от США за геноцид против коренного населения?
Я только про то, что действия российских политиков-бывших ментов, (Ковалева, в частности), выглядели как бараньи потуги, что высказывания Лужка ( который сам к нефтегазопотокам хотел свою батуринскую лапищу пристроить, а также этих псов-де-путан, которые поехали на майские праздники тамошних политиков учить да лечить в открытой печати в чужом государстве(!))..на первомайской демонстрации - полный позор и косвенное признание продажности..
Так что все эти бойкоты инспирированы на гребне справедливого гнева россиян, только лишь под шумок для себя и для своих очередных миллиардов. Путин и Тимченко в этой борьбе победили - их потоки остались устойчивыми и незамаянными Лужком. Как поет Макаревич "Все очень просто...! Солнечный остров скрылся в туман, а сказки - обман!"
http://www.karaoke.ru/song/1174.htm
Тем более, эстонские политики пошли на попят, а "наши якименки" в гору в министры повылезали молодежной политикой заведывать - надо вот громче орать что-то правоверное....и все у тебя получится... :-\
http://www.lenta.ru/news/2007/10/10/yakimenko/
Смачное тьфу!
-
И ещё. Думаете,мы дождёмся покаяний от США за геноцид против коренного населения?
Я думаю, что американские политикосы - не самые светлые личности и их народ сам разберется в этой хронической глупости. Да, это центр силы, но такой же продажный как и центр с другой стороны "блохи".... Люди при этом все живут в этих странах нормальные и порядочные, за исключением политиканов...
-
—-В итоге: мы с Вами согласны с тем,что политические дрязги и чедовеческие отношения - две большие разницы,так? :) Моё мнение: кризис в отношениях - закономерное явление,на акцию по сносу памятника была реакция,а "навариться" и получить политические барыши для политиков во время кризиса...Надеюсь,Вы не сторонник идеи нейтралитета на пересмотр истории и снос памятников Воинам-освободителям?
-
Надеюсь,Вы не сторонник идеи нейтралитета на пересмотр истории и снос памятников Воинам-освободителям?
О, да! О нейтралитете речь в этом случае явно не идет! Он ярый сторонник. Почитайте-ка его высказывания.
-
Я против одностороннего пересмотра истории. Есть взгляд на историю, принятый в СССР и России. Они заметно разнятся. НЕ все было плохо в СССР и выбрасывать память на свалку плохо. Вместе с тем в СССР были и уродливые формы правления, которые почему-то стали называть коммунистическими, хотя это далеко не так и под лозунгами хлеб и розы для всех удачно пристроились перерожденцы, которые запрещали слушать западные голоса и слушать битлов или пёрпл, которые запрещали ездить на запад, говоря, что там сплошное загнивание, о котором мы говорили, что загнивают, но с каким благоуханием. Раздвоение идеалов и доходов началось задолго до слома самой системы, в которой человеку труда жилось не столь уж и плохо, но другое дело в том, что производились и воспроизводились уродские и древние системы, а реформации были чем-то секретным. Вся шарашка, которая делала могущество страны была под арестом и под пулеметами. Косвенно или переносно.
Для многих прибалтов СССР воспринимается также как фашистская Германия, которая побыла да сплыла под напором и доблестью в том числе и павших воинов Красной Армии. Их могилы трогать кощунственно, но ведь придумали же, что перенести "решили" на кладбище. Так что дело не в могилах и памяти, а в беспамятстве и кощунстве политиканов. Им судья не русский народ, так как все это уже в истории, а собственный народ и те же русские, которые живут в Эстонии. Мы, россияне можем только сопереживать и сожалеть о содеянном политиканами в Эстонии. Но рявкать ни в коем случае. Надо вести себя достойно, спокойно и выдержанно.
Эстонцы да и вообще прибалты толком не нужны в Европе и, тем более, в США. Только как предлог для ссоры или своего рода рычаг для подрыва России. Им, прибалтам, жить вечно со своими соседями - то есть с нами, с Россией. Но зачем скандалить неразумным политиканам и делить неделимое - Память. Это отрыжка той обиды, которую нанесли поколения советских "оккупантов", начиная с сороковых годов по 91 год. Если это не понимать, нечего вообще разговаривать о политике.
Вот с этой точки зрения фашисты и нашисты-комми - одинаковы. В принципе!
-
—-Если Вы против одностороннего пересмотра истории,то реакция России - есть предельно корректное выражение нашего отношения к героизации эстонского фашизма и происходящему с памятниками,положением русской общины и пр.,именно предельно корректное для страны больше всех пострадавшей от войны. Экономические санкции и собственно недовольство местной русской общины плюс демонстрации недовольства возле посольства в Москве плюс несколько заявлений МИД. Явно недостаточно. Такая мягкость объясняется,скорее всего,принадлежностью Эстонии к НАТО,что явно закрывает тему "эстонцы да и вообще прибалты толком не нужны в Европе и ,тем более,в США".Ещё как нужны в качестве буферной зоны и пушечного мяса.
-
Это отрыжка той обиды, которую нанесли поколения советских "оккупантов", начиная с сороковых годов по 91 год. Вот с этой точки зрения фашисты и нашисты-комми - одинаковы. В принципе!
Короче! Если тебе дали по морде в особо циничной форме, то пойми причины обиды "маленького, но гордого народа", утрись и прости. То бишь, обтекай. Это и есть дерьмократический российский интеллигентизм, за который в порядочных компаниях по рылу бьют. А за сравнение кого-либо с фашистами в просвещенной и цивилизованной Европе вполне реально и срок получить.
-
—-Если Вы против одностороннего пересмотра истории,то реакция России - есть предельно корректное выражение нашего отношения к героизации эстонского фашизма и происходящему с памятниками,положением русской общины и пр.,именно предельно корректное для страны больше всех пострадавшей от войны. Экономические санкции и собственно недовольство местной русской общины плюс демонстрации недовольства возле посольства в Москве плюс несколько заявлений МИД. Явно недостаточно. Такая мягкость объясняется,скорее всего,принадлежностью Эстонии к НАТО,что явно закрывает тему "эстонцы да и вообще прибалты толком не нужны в Европе и ,тем более,в США".Ещё как нужны в качестве буферной зоны и пушечного мяса.
Ну вот и хорошо. Только смотреть на события следовало бы с разных сторон и точек зрения, а не только с официальной Российской. Есть своя правда и у эстонцев, и у америкосов. Баланс интересов - это и есть политика. А вот достаточно или недостаточно хорошо действовали политиканы я и не согласен. Мне кажется, что бряцание оружием и рявкание - все это проявления пещерного первобытного тупого русского быдлизма. Не рявкать надо, а спокойно и взвешенно говорить. По делу. Не заниматься провокационными науськиваниями в стиле одного местного автора, который тщится называть себя юристом. У Жирика ведь тоже отец был по национальности ... юрист... Вот вы называете политическую линию России мягкой. Я же считаю ее просто неумной и недостойной действительно великой державы. Вот вся разница в этом и есть. Это все равно, что юную, не опытную девушку убеждать в том, что причиндал если мягкий, то он лучше чем жесткий... ;)
-
Это отрыжка той обиды, которую нанесли поколения советских "оккупантов", начиная с сороковых годов по 91 год. Вот с этой точки зрения фашисты и нашисты-комми - одинаковы. В принципе!
Короче! Если тебе дали по морде в особо циничной форме, то пойми причины обиды "маленького, но гордого народа", утрись и прости. То бишь, обтекай. Это и есть дерьмократический российский интеллигентизм, за который в порядочных компаниях по рылу бьют. А за сравнение кого-либо с фашистами в просвещенной и цивилизованной Европе вполне реально и срок получить.
Не стоит гневаться и путать божий дар с яичницей. Эстонский народ и его правители - это две большие разницы. А фашисты и "нашисты" - это одно и тоже по сути с точки зрения прибалтов, а не моей!. Одни коричневое дерьмо, а вторые красное дерьмо, полагают в Эстонии и вообще в Прибалтике. Разницы никакой. Воняют одинаково. Для них. А сроком грозить мне можно сколько угодно. Это и есть цинизм! Я-то вообще не причем. Я еще раз повторю, что следует смотреть и анализировать любую ситуацию с холодным и спокойным умом, без запальчивости, с неоднократными попытками встать на разные точки зрения и отбросить личное. Попробуйте, друг Гигоннгер - и вам возможно станет лучше!
-
—-Ваши фантазии интересны,но неуместны. Когда для защиты своих интересов США,Грузия,Турция и т.д. бряцают оружием,то это уместно и это сильная держава. Когда России плюют в лицо,то по Вашему надо "спокойно и взвешено говорить". М.б. лучше промолчать,как Вы думаете? Или молча достать батистовый платочек и утереться? Это всё-равно,что неопытную 18-летнюю деву убеждать в том,что причиндал нам не понадобится,мы пальчиками всё сделаем... :)
-
Еще раз повторю, что для прибалтов СССР это оккупант, который лишил их силой оружия прав на самоопределение и навязал "счастливое будущее". Вот и весь сказ. Что здесь непонятного. У них есть свое мнение и его тоже следует уважать как мнение и свое и третьиХ. пятых, десятых. Навязывать свою точку зрения не стоит, поэтому и только поэтому я признаю, что вы тоже можете быть правыми. Это ваше дело. Действительно, прибалты могут ошибаться. Поправятся. Истерики не нужно. Всему свое время. Забегать вперед не надо. Спокойная уверенность много лучше дерганой истерики.
-
Действительно, прибалты могут ошибаться. Поправятся. Истерики не нужно. Всему свое время. Забегать вперед не надо. Спокойная уверенность много лучше дерганой истерики.
В свое время многие в Веймаровской Германии тоже не воспринимали всерьез "партию лавочников", и тоже говорили, что это не серьезно, и что Гитлер никогда и так далее. Продолжить, или сами....?
-
Действительно, прибалты могут ошибаться. Поправятся. Истерики не нужно. Всему свое время. Забегать вперед не надо. Спокойная уверенность много лучше дерганой истерики.
В свое время многие в Веймаровской Германии тоже не воспринимали всерьез "партию лавочников", и тоже говорили, что это не серьезно, и что Гитлер никогда и так далее. Продолжить, или сами....?
Да, пожалуй лучше продолжить... Я не понимаю, вы все это серьезно говорите при наличии у РФ ядерного оружия и прочих видов вооружений, которым десятки и сотни раз можно весь мир уничтожить. Сколько можно жить в конфронтационной паранойе? Почему нельзя успокоиться? Почему нужно мыслить стереотипами прошлого?
-
http://www.newsru.com/world/18oct2007/perly.html
;) ;) ;)
-
У них есть свое мнение и его тоже следует уважать
Положим, УВАЖАТЬ - это уже перебор. Считаться с ним - как-то более правильно. Скромно и с достоинством. Ни под кого не подкладываясь, но и не громоздясь непрошенно наверх с сопением...
-
Сколько можно жить в конфронтационной паранойе? Почему нельзя успокоиться? Почему нужно мыслить стереотипами прошлого?
Вы не пробовали задать эти вопросы эстонцам? Ну, в самом деле, зачем жить " в конфронтационной паранойе? Почему нельзя успокоиться?" и забыть, что якобы кто-то кого-то там оккупировал? Кстати, эта якобы "оккупация" в том числе и Эстонии в 40-ом была просто возвращением русских земель честно завоеванных русскими у шведов еще в 18 веке. Будьте любезны, задайте их, а потом поделитесь с нами ответами. ;D ;D
-
http://www.vz.ru/society/2007/10/19/118791.html (http://www.vz.ru/society/2007/10/19/118791.html)
no comment
-
У них есть свое мнение и его тоже следует уважать
Положим, УВАЖАТЬ - это уже перебор. Считаться с ним - как-то более правильно. Скромно и с достоинством. Ни под кого не подкладываясь, но и не громоздясь непрошенно наверх с сопением...
Толковый словарь Ефремовой УВАЖАТЬ несов. перех.
1. Питать уважение к кому-л., чему-л., высоко ценить кого-л., что-л.
2. перен. разг.-сниж. Иметь пристрастие к чему-л., отдавать предпочтение чему-л.
-
—-Моя точка зрения в том,что у нас,русских,есть собственная гордость и уважение к своей истории,вкладу в освобождение Европы от фашизма,свой взгляд на происходившее и происходящее, а желание решать проблемы любой сложности путём осквернения могил и выкатыванием претензий обычно приводит к кризису в отношениях.Что мы все и наблюдаем.А "покаемся,дети мои..." - это вы скажите ветеранам СС,профессор-оленелюб.
-
—-Моя точка зрения в том,что у нас,русских,есть собственная гордость и уважение к своей истории,вкладу в освобождение Европы от фашизма,свой взгляд на происходившее и происходящее, а желание решать проблемы любой сложности путём осквернения могил и выкатыванием претензий обычно приводит к кризису в отношениях.Что мы все и наблюдаем.А "покаемся,дети мои..." - это вы скажите ветеранам СС,профессор-оленелюб.
Я все это тоже наблюдаю. Но при этом люблю есть и оленей,и лошадей. Так как их едят большие и малые народы, а не их диктаторы. Я люблю и уважаю людей, а тупых богатеев и лижущих им мягкие и твердые места придурков не уважаю, а презираю. Хотя и приходится их переводить моим друзьям-японцам за большие деньги, правда с непременной уплатой мной налогов.
У меня только один вопрос - кто здесь осмелится опубликовать свою финансовую декларацию (про собственное имя и фамилию я даже и не говорю.) кроме меня. Также как "освободители" от фашизма и коммунизма осмелятся опубликовать все свои миллиардные доходы и все уплаченные ими налоги.... Я обещаю сгрызть даже компьютерную мышь, если это вдруг произойдет. Но все это кроме громкого смеха и желания плюнуть им под ноги ( а лучше в лицо) не вызывает. Защищайте своих Презиков-президентов в том же духе... Угнетатели демократического толка. Одно слово прихвостни-придурки... А так канэшна - эстонцы плохие, фашисты и т.п. А все русские хорошие и отнюдь не нашисты - просто тупые помочи для путинеров...
-
"Так тебе и надо, русский!" Полгода после "бронзовой ночи" в Эстонии
http://www.regnum.ru/#full905998
Накануне, 26 октября, исполнилось полгода с момента начала в Эстонии так называемых "бронзовых событий" - массовых акций протеста, связанных с решением правительства о демонтаже памятника павшим во Второй мировой войне "Бронзовый солдат" в Таллине.
Председатель ветеранской организации Еврейской общины Эстонии Михаил Гершович (город Таллин):
"Я остаюсь при прежнем мнении: сам перенос памятника был сделан некорректно, с обманом, с тайнами - получилось нехорошо. Можно было проявить больше уважения к мнению людей, а также к памяти погибших. Считаю, что в"апрельских событиях" виноват, прежде всего, премьер-министр Эстонии, лидер Реформистской партии Андрус Ансип, а за ним потянулись все остальные. Все это было связано с парламентскими выборами, а сама история с демонтажом была продумана и спланирована. Не случайно вся полиция стояла против антифашистов на площади Тынисмяги, а рядом хулиганы били стекла и поджигали магазин, и никого из сил правопорядка вокруг не было. Зато потом выяснилось, что все это время чуть ли не двадцать сотрудников госбезопасности и полиции все это хулиганское отребье снимали на видео, чтобы показать миру - вот они, антифашисты. Но это же ложь! ".
...
В ночь на 27 апреля правительство Эстонии приняло решение о немедленном демонтаже памятника, и на рассвете он был снесен. Вечером 27 апреля в Таллине вспыхнули новые массовые беспорядки, 27-28 апреля акции протеста прошли в городах Северо-Востока Эстонии. 28 апреля на площади были начаты раскопки останков захороненных советских воинов. Сразу после "бронзовых событий", 30 апреля, "Бронзовый солдат" был открыт на Военном кладбище в Таллине. 3 июля сюда же перенесены останки красноармейцев, обнаруженные в ходе раскопок на площади Тынисмяги. По официальным данным полиции Эстонии, с 26 апреля по 3 мая в Эстонии задержано около 1 250 человек. Травмы и повреждения получили более 200 человек, включая 29 сотрудников правоохранительных органов. Погиб гражданин России, 20-летний житель Эстонии Дмитрий Ганин. Были собраны многочисленные свидетельства о жестоком обращении с протестующими и задержанными, однако официальные власти Эстонии опровергли эти данные. В свою очередь эстонское правительство и национальные СМИ в освещении "бронзовых событий" сделали акцент на актах хулиганства и уличных грабежах этого периода, а также на сопротивлении демонстрантов силам правопорядка.
-
Непротивление злу насилием - весьма сомнительная политика.
Непротивление злу насилием - весьма сомнительная политика.
Несомненно, ответные действия (на которые откровенно провоцировало перед 9 мая эсстонское правительство) правительственных органов России, организаций и отдельных граждан были недостаточно взвешены и продуманы, не обошлось без некоторой истерии.
Но падать ниц по каждому поводу и без повода и каяться, каяться, каяться - надоело. Накаялись в начале 90-х. Ваш авторитет А.Козырев сильно преуспел в этом деле. Кстати, никто не оценил.
Рассказы о братстве народов сильно напоминают ситуацию в начале Великой Отечественной Войны, когда некоторые накаченные политруками красноармейцы удивлялись, как же это немецкие рабочие и крестьяне могут стрелять в своих классовых братьев. Оказалось могут! и не только стрелять, но и сжигать живьем, Кстати, никто не оценил. также уничтожать другими изощренными способами.
Почему я должен каяться перед страной руководство которого возлагает венки на могилы эссесовцев и всячески пропагандирует их деятельность?