Голосование

Ваше мнение что надо предпринять правительству в связи с ситуацией в Эстонии

Разрыв дипотношений и действия по "грузинскому" сценарию и даже жестче
7 (10.4%)
Жесткие экономические сенкции и бойкот
33 (49.3%)
Обратиться за помощью в решении этого вопроса к ЕС и США
9 (13.4%)
Забыть и не обращать внимание, ибо это дела давно минувших дней
7 (10.4%)
Поддержать решение эстонских властей и повиниться перед ними за всё и всех
11 (16.4%)

Проголосовало пользователей: 66

Автор Тема: Памятник в Таллине  (Прочитано 163178 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Kultegin

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4159
  • Карма: -33
  • Пол: Мужской
Re: Памятник в Таллине
« Ответ #550 : 04 Июля 2007 21:07:25 »
Здорово, давно не виделись! ;D Черта с два! Иначе бы ты уже давно подстрекнулся.
Кстати, ловлю тебя на осеннем слове. Скоро синьцзянскую кухню понаворачиваю!

Здорово. Старый друг.
Буду ждать как ты кухню наворачивать будешь.
旧的不去,新的不来

Оффлайн TNT

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 95
  • Карма: 5
  • Пол: Мужской
Re: Памятник в Таллине
« Ответ #551 : 05 Июля 2007 02:49:52 »
  Концовка этой таллинской истории гораздо более приличная и менее скандальная. Героев хоронят поближе к родным краям и к близким. От Ростов Дона до Иерусалима. Хотя если бы не этот скандал, ни в России, ни в Израиле бы никто не услышал бы об именах захороненных обычных солдат в Таллине. А так, и в ваших краях торжественно перезахоронили и вспомнили о том парнях, что погибших в Эстонии, и у нас похоронили простую девушку санитарку в таком месте, где даже миллиардеры за бешенные деньги не могут купить себе землицу на кладбище, хотя многие очень хотят. Вроде бы по всем основным монотеистческим религиям, именно оттуда начнется воскрешение мертвых в день Страшного Суда. Опять же по мне лучше лежать в Иерусалиме, на Масличной горе, чем в Таллине на останвке автобуса.


Освободительница Таллина Ленина Варшавская перезахоронена на Масличной горе


   

Сегодня в столице Израиля прошла церемония перезахоронения останков медсестры Ленины (Елены) Варшавской, погибшей при освобождении Таллина и похороненной ранее в братской могиле на Тынисмяги.

Гроб с останками Ленины Варшавской был доставлен в Израиль 1 июля. Похороны проходили на военном кладбище на Масличной горе, церемонией руководил главный раввин Федерации еврейских общин России Берл Лазар в присутствии представителей еврейского государства, духовенства, ветеранских организаций и зарубежных дипломатов. Россию представлял посол РФ в Израиле Петр Стегний.

Напомним, что останки гвардии капитана Алексея Брянцева и лейтенанта Василия Волкова были переданы их близким для перезахоронения в России.

Ленина Варшавская

В армейских документах ее имя звучало так: Елена Михайловна Варшавская. В свидетельстве о рождении родители записали: Ленина Моисеевна Варшавская. Она родилась вскоре после смерти В.И.Ленина – в 1925-м году – тогда имя "Ленина" никому не казалось странным.

Короткая справка: "Старшина медицинской службы, фельдшер дивизиона 40-го гвардейского минометного полка, уроженка Полтавской обл., Диканьского района, с. Михайловка, призвана Дзержинским РВК Москвы, погибла 23.09.44. Отец, Варшавский Михаил Михайлович, проживал в Москве, Театральный проезд, 1/7, кв. 9".

Ее родители были потомственными музыкантами. Происходили из польских евреев, по своим убеждениям были коммунистами. Старшему сыну они дали имя Ким (коммунистический интернационал молодежи), своих детей считали "почетными комсомольцами со дня рождения".

10-летней девочкой отличница Ленина Варшавская была приглашена на трибуну Мавзолея имени Ленина во время демонстрации, посвященной Октябрьской революции. Когда она оказалась на трибуне, Иосиф Сталин произнес, обращаясь к членам правительства, ставшую потом знаменитой фразу: "Здесь надо поаплодировать".

Одна из лучших учениц Гнесинки, Ленина во время войны имела право на эвакуацию вне очереди. И она, действительно, уехала вместе с родителями из Москвы. А на первой же станции исчезла, оставив записку: "Отец! Сейчас нужна другая музыка". Чтобы родители не разыскали ее и не вернули в семью, девушка сменила имя и отчество. Стала Еленой Михайловной. Под этим именем ее и знали в 40-м Гвардейском минометном полку.

"Я маленькая – меня пуля не найдет", – любила пошутить Лена.

Подвиг Ленине Варшавской довелось совершить через несколько дней после освобождения Орла. Батареи "катюш" ушли за пехотинцами и танкистами, преследовавшими отступавших немцев. В районе Дудинских высот остались только тылы полка. Санитарная часть расположилась чуть в стороне от штаба полка и других тыловых служб – поближе к источнику.

Однажды, когда Лена шла за водой, она услышала в кустах приглушенную немецкую речь. Родным языком девушки был идиш. Лена сразу поняла смысл разговора немцев: они планировали нападение на санчасть. Не раздумывая, Лена вынула из кобуры наган, который и удержать-то могла лишь двумя руками, и скомандовала: "Хенде хох!" Под дулом этого нагана она и привела в штаб двух немецких диверсантов.

В следующий раз Лена Варшавская отличилась почти через год – в последние дни боев на Карельском перешейке.

Советские войска наступали на Выборг. Финны превратили в мощный опорный пункт пригородную станцию Хейнеокки. Командир полка принял смелое решение: вывести одну из батарей "катюш" на прямую наводку и подавить залпом финскую оборону. Залп произвели удачно. Финская оборона была взломана. Перед нашими войсками открылась дорога на Выборг. Hо многие батарейцы о своем успехе так и не узнали. Еще не успела осесть пыль, поднятая залпом "катюш", а на позицию батареи стали пикировать бомбардировщики. Сначала восемь пикировщиков, затем – еще десять.

Лена прибыла на позицию батареи перед вторым налетом. Прямо под бомбами оказывала помощь раненым. Сумела погрузить всех раненых в санитарную полуторку, "по кусочкам" собрала в плащ-палатку все, что осталось от командира батареи гвардии лейтенанта Андрея Бабы, и лишь затем обратила внимание, что ее собственный сапог полон крови – осколок пропорол ногу в середине икры. Уцелевшие батарейцы сумели задержать санитарную машину и отправить в госпиталь саму Лену. Во время отпуска после госпиталя Ленина разыскала отца, тоже ушедшего добровольцем на фронт. Попросила у него прощения за побег и... благословения на брак. Ее избранником стал гвардии лейтенант Юрий Горбатый.

Только успели сыграть комсомольскую свадьбу – получили приказ о перебазировании полка с Карельского перешейка в Эстонию. Полк "огнем и маневром" поддерживал войска в Тартуской и Таллинской операциях. В 20-х числах сентября оборона немцев была взломана. Советские войска шли на Таллин и Пярну, не встречая сопротивления.

Сборная автоколонна наших войск вступала в пригороды эстонской столицы. Именно в этот момент в небе появился "мессершмитт" и открыл огонь по машинам из пушек и пулеметов. Дорога была узкой, а кюветы по ее краям – глубокими. Некоторые из водителей растерялись так, что их машины опрокинулись, съехав в придорожную канаву. В их числе была и та "катюша", на подножке которой ехала Лена Варшавская. Девушку придавило кабиной грузовика.

Первоначально каждая часть хоронила своих погибших самостоятельно. И на площади Тынисмяги 25 сентября 1944 года была похоронена лишь Ленина Варшавская. Только не там, где стоял обелиск, а на противоположной стороне площади – в ограде церкви Карлисте. Священники этой церкви оказались первыми, кто обратил внимание на происхождение покойницы, и даже пытались отказать в месте для захоронения. Но муж погибшей сумел настоять на своем.

Могила Ленины Варшавской оставалась у стен церкви Карлисте до тех пор, пока к очередному юбилею Победы всех погибших в день освобождения Таллина не перезахоронили под монументом Воину-Освободителю. В одной из таллинских школ в советские времена был музей Ленины Варшавской.

Пока вы грелись у мартенов, мы мёрзли на продуктовых складах!

Оффлайн Playwright

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 141
  • Карма: 1
Re: Памятник в Таллине
« Ответ #552 : 05 Июля 2007 16:29:39 »
Освободительница Таллина Ленина Варшавская перезахоронена на Масличной горе


Сильно! При всем нормальном к ней отношении, это перебор. Кстати, при нынешних настроениях прибалтов очень возможно, что вскоре у TNT появится удобный повод написать заметку на тему:

:o освободитель Прибалтики Гитлер перезахоронен на Тынисмягах :o -
с сопутствующей статьёй о борьбе его со злобным сталинизмом. В этой же ветке несколькими постами выше уже обсуждались первые цветочки такого мероприятия.
PIENET ASIAT OVAT ISOJA ASIOITA!

Оффлайн TNT

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 95
  • Карма: 5
  • Пол: Мужской
Re: Памятник в Таллине
« Ответ #553 : 05 Июля 2007 18:15:42 »

[/quote]

Сильно! При всем нормальном к ней отношении, это перебор. Кстати, при нынешних настроениях прибалтов очень возможно, что вскоре у TNT появится удобный повод написать заметку на тему:

:o освободитель Прибалтики Гитлер перезахоронен на Тынисмягах :o -
с сопутствующей статьёй о борьбе его со злобным сталинизмом. В этой же ветке несколькими постами выше уже обсуждались первые цветочки такого мероприятия.
[/quote]
 Ну, если уж на чистоту, то в 1991 году Балтия получила независимость и свободу на халяву. За пару месяцев до распада СССР. Мелкие перестрелки в Латвии и Литве между тамошним МВД и просоветским ОМОНом, за войну уж ни как нельзя считать (в перемытой тот по косточкам эстонии и такого не было).
Уж если кого считать освободителем Балтии, так это ребят из ГКЧП. Не завари они бучу в августе 1991, не проиграй тут же, то и не получился бы выход из СССР Lv-Lt-EST фактический (формально они ещё раньше восстановили независмость) такой лёгкий. Упала им независмость просто в руки. И спасибо то сказать особо не кому.

А вот в 1918 году независмость они завоевали сами. Воевали и против Советов, и против немцев. Но вот в 1939 году не пошли по пути финнов, сдались без боя практически, за что и получили 50 лет оккупации.

А Гитлера особо не жалуют в Балтии. За Эстонию не скажу, не в курсе, а в Литве и Латвии однозначное отношение к нему как к людоеду. Консенсус. Отличие от российского обшества в этом вопросе только одно, вместе с Гитлером и фашизмом к разряду людоедов причисляют и Сталина с коммунизмом. А этого кажется им простить не могут.
Пока вы грелись у мартенов, мы мёрзли на продуктовых складах!

Оффлайн Акула пера

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 70
  • Карма: 5
Re: Памятник в Таллине
« Ответ #554 : 05 Июля 2007 18:31:47 »
А вот в 1918 году независмость они завоевали сами. Воевали и против Советов, и против немцев. Но вот в 1939 году не пошли по пути финнов, сдались без боя практически, за что и получили 50 лет оккупации.

2 по истории, брателло. Что называется, учить матчасть надо. В 1918 году прибалтов и финнов, кстати, взяли под покровительство немцы, вся Прибалтика была оккупирована, к твоему сведению. Финляндия не была оккупирована, но именно немецкие отряды победили местных красных. До этого красные контролировали все самые населенные районы, а сенат бежал в Васу (Vaasa / Vasa). Поменяли сиуацию высадившиеся немцы (как-никак, первая мировая еще шла тогда). Шведы хотели под шумок занять Аланды, согнали их оттуда высадившиеся немцы. Если не знаешь, то узнай, что Финляндию планировали сделать королевством, чтобы вписать в общесеверноевропейскую картину, и на престол собирались посадить не то племянника, не то еще какого близкого родственника кайзера Вильгельма, в общем, Гогенцоллерна. Он уже язык финский стал учить, да поражение в мировой войне сорвало планы, и финны дизайн государства поменяли. Отец-основатель для прибалтов и финнов - кайзер Вильгельм, и неудивительно, что на Гитлера смотрят как на его правопреемника. Насколько это правомерно с общечеловеческой точки зрения - вопрос совести эстонцев, латышей и литовцев. Совести, которая не шибко дает знать о себе. Так что не делай скоропалительных выводов и не суди о том, чего не знаешь.

PS: Про финнов информация получена от финнов же, в Финляндии, на лекции в музее Маннергейма. Это на тот случай, если ты решишь обвинить меня в тиражировании советской пропаганды. Эмоции выдаешь за убеждения.
Натурей карта

Оффлайн Playwright

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 141
  • Карма: 1
Re: Памятник в Таллине
« Ответ #555 : 05 Июля 2007 18:58:23 »
На натовских ПВОшных радарах у латышей видно на экранах траекторию полета мухи по кабинету Путинга. Такая ситуация не может продолжаться долго хотя бы уже из прагматических нужд. Уже хотя бы поэтому бандитские княжества на русском берегу Восточного моря (Ostsee) обречены, и происходящая в них вакханалия с чествованием Гитлера - валтасаровы пиры, вопли безысходности, прикрытые мерзопакостной улыбкой, судороги. Недавно раздавались вопли Вайры Вики-факи о том, чтобы обязать натовцев поактивнее участвовать в возможном конфликте и уклончивые ответы натовцев. Натовцы заинтересованы в том, чтобы побольше напакостить России сейчас и побескровнее смотаться из нашей Прибалтики после. Они тоже осознают, что существование бандитских княжеств так же временно, как государства крестоносцев на Блинем Востоке. И несовместимо со здравым смыслом. Награбить сейчас и отвалить - вот их кредо. А обреченность горе-сепаратистов видна и их нынешним покровителям. Тынисмягские судороги - первый удар колокола, означающий, что для бандитских княжеств начался обратный отсчёт.
PIENET ASIAT OVAT ISOJA ASIOITA!

Оффлайн Голицын

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 891
  • Карма: -55
  • Пол: Мужской
Re: Памятник в Таллине
« Ответ #556 : 05 Июля 2007 19:18:32 »
Министр юстиции Эстонской республики Рейн Ланг в среду, 4 июля, в в одном из тартуских пивных баров отметил свой 50-ый день рождения. В приглашении на праздник Ланг отметил, что гвоздем программы станет представление «Адольф» и попросил гостей одеться в стиле пивных подвальчиков Мюнхена 30-х годов ХХ века.

«Адольф» — моноспектакль, представленный в репертуаре театра «Ванемуйне» прошлой осенью, являет собой монолог Адольфа Гитлера перед самоубийством. Пьеса была сыграна там же, в баре, в оформлении сцены был использован большой флаг со свастикой, сообщает сегодня, 5 июля эстонское издание Eesti Eskpress.

На просьбу издания обосновать выбор такой стилистики, Ланг заявил, что это частное дело, которое он комментировать не будет. В уточняющей записке Ланг пояснил гостям, что это не «стильная вечеринка», мундиры и сопутствующая им символика на празднике не ожидается. Тридцатые, а особенно их первая половина, были в Мюнхене довольно бедным временем, констатировал министр.

Газета так же напоминает, что три года назад в Европе вспыхнул громкий скандал после того, как принц Гарри пришел на день рождения друга в форме Вермахта со свастикой на рукаве.

Как ранее сообщало ИА REGNUM министр юстиции Рейн Ланг в мае 2007 года заявлял что антифашисты и «заинтересованные лица» планировали на 9 мая в Эстонии организацию массовых беспорядков, которые должны были привести к государственному перевороту. Кроме того Ланг публично выступал против введения наказание за отрицание Холокоста, поскольку, по его мнению, подобное наказание ограничивает свободу слова.

Оффлайн Акула пера

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 70
  • Карма: 5
Re: Памятник в Таллине
« Ответ #557 : 05 Июля 2007 19:21:14 »
На натовских ПВОшных радарах у латышей видно на экранах траекторию полета мухи по кабинету Путинга. Такая ситуация не может продолжаться долго хотя бы уже из прагматических нужд. Уже хотя бы поэтому бандитские княжества на русском берегу Восточного моря (Ostsee) обречены, и происходящая в них вакханалия с чествованием Гитлера - валтасаровы пиры, вопли безысходности, прикрытые мерзопакостной улыбкой, судороги.

Верно. Даже если отвлечься от идеологии, всё становится на свои места.
Натурей карта

Оффлайн Акула пера

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 70
  • Карма: 5
Re: Памятник в Таллине
« Ответ #558 : 05 Июля 2007 19:23:53 »
«Адольф» — моноспектакль, представленный в репертуаре театра «Ванемуйне» прошлой осенью, являет собой монолог Адольфа Гитлера перед самоубийством. Пьеса была сыграна там же, в баре, в оформлении сцены был использован большой флаг со свастикой, сообщает сегодня, 5 июля эстонское издание Eesti Eskpress.

Ни хрена себе! Я бы еще текст монолога скачал, не подскажете ли? Думаю, там есть много инфы, отрезвляющей даже самых ярых прибалтофилов.
Натурей карта

Оффлайн Акула пера

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 70
  • Карма: 5
Re: Памятник в Таллине
« Ответ #559 : 05 Июля 2007 19:29:59 »
Кстати, в музее Маннергейма висит в числе всего прочего один интересный орден на цепочке. Его вручили Де Голлю во время официального визита, а на следующий день удивились, почему тот цепоку под пиджак спрятал. Так вот, орден забыли поредизайнить после второй мировой, а цепочка была вся в свастиках. Справедливости ради стоит сказать, что Галлен-Каллела сдизайнил тот орден до прихода Гитлера к власти, и свастика тогда была символом куда более абстрактным, но отказ от редизайна символичен. После, правда, пошли на попятный, заменили орден. Всякий, кто зайдет в упомянутый мной музей, легко убедится, что информация достоверна.
Натурей карта

Оффлайн TNT

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 95
  • Карма: 5
  • Пол: Мужской
Re: Памятник в Таллине
« Ответ #560 : 05 Июля 2007 19:36:14 »
А вот в 1918 году независмость они завоевали сами. Воевали и против Советов, и против немцев. Но вот в 1939 году не пошли по пути финнов, сдались без боя практически, за что и получили 50 лет оккупации.

2 по истории, брателло. Что называется, учить матчасть надо. В 1918 году прибалтов и финнов, кстати, взяли под покровительство немцы, вся Прибалтика была оккупирована, к твоему сведению. Финляндия не была оккупирована, но именно немецкие отряды победили местных красных. До этого красные контролировали все самые населенные районы, а сенат бежал в Васу (Vaasa / Vasa). Поменяли сиуацию высадившиеся немцы (как-никак, первая мировая еще шла тогда). Шведы хотели под шумок занять Аланды, согнали их оттуда высадившиеся немцы. Если не знаешь, то узнай, что Финляндию планировали сделать королевством, чтобы вписать в общесеверноевропейскую картину, и на престол собирались посадить не то племянника, не то еще какого близкого родственника кайзера Вильгельма, в общем, Гогенцоллерна. Он уже язык финский стал учить, да поражение в мировой войне сорвало планы, и финны дизайн государства поменяли. Отец-основатель для прибалтов и финнов - кайзер Вильгельм, и неудивительно, что на Гитлера смотрят как на его правопреемника. Насколько это правомерно с общечеловеческой точки зрения - вопрос совести эстонцев, латышей и литовцев. Совести, которая не шибко дает знать о себе. Так что не делай скоропалительных выводов и не суди о том, чего не знаешь.

PS: Про финнов информация получена от финнов же, в Финляндии, на лекции в музее Маннергейма. Это на тот случай, если ты решишь обвинить меня в тиражировании советской пропаганды. Эмоции выдаешь за убеждения.
Ну откуда такая самоувернность то?!
 Ну не знаете историю Балтии, так хоть других в этом не обвиняйте.
Те же латыши немцев ненавидили на порядок больше, чем русских (перелом наступил в 1940 году только, когда ненависть к новой власти советов перенесли на русских).

 Сказать, что после революции в России латыши перешли под немцев, это полный бред. Был период, когда немцы оккупировали Латвию, но к немцам латыши относились именно как к оккупантам. Шла полноцення война против них. Почитайте немножко историю Латвии для интереса.  Как латыши штурмовали Ригу, выбивая немецкий экспедиционный корпус из столицы. Для крошечной Латвии это была очень большая война и по результатам сопоставимая с "Чудом на Висле" для поляков.
 Если, конечно  про этот эпизод слышали. Или слышали в правильной, идеологичсеки выверенной инетрпретации, полностью вписывающююся в стандартную картинку мира, удобную и уютную для стандартного русского патриота.

Пока вы грелись у мартенов, мы мёрзли на продуктовых складах!

Оффлайн Акула пера

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 70
  • Карма: 5
Re: Памятник в Таллине
« Ответ #561 : 05 Июля 2007 19:52:02 »
Ну откуда такая самоувернность то?!
 Ну не знаете историю Балтии, так хоть других в этом не обвиняйте.
Те же латыши немцев ненавидили на порядок больше, чем русских (перелом наступил в 1940 году только, когда ненависть к новой власти советов перенесли на русских).

 Сказать, что после революции в России латыши перешли под немцев, это полный бред. Был период, когда немцы оккупировали Латвию, но к немцам латыши относились именно как к оккупантам. Шла полноцення война против них. Почитайте немножко историю Латвии для интереса.  Как латыши штурмовали Ригу, выбивая немецкий экспедиционный корпус из столицы. Для крошечной Латвии это была очень большая война и по результатам сопоставимая с "Чудом на Висле" для поляков.
 Если, конечно  про этот эпизод слышали. Или слышали в правильной, идеологичсеки выверенной инетрпретации, полностью вписывающююся в стандартную картинку мира, удобную и уютную для стандартного русского патриота.

Пропаганду ретранслируете, TNT. Если латыши ненавидели немцев на порядок больше, чем русских, то почему сейчас в мундиры СС наряжаются?

Если бы латыши попробовали что-то сделать сами, то с ними поступили бы так же, как и теми поляками: перебили бы, и сейчас выставляли бы русским претензии, почему те не подошли на помощь. Немецкий корпус ушел сам, т.к. был массовый отток частей в Германию после падения кайзера (на этом очень подзалетели белые, кстати). Латыши там, максимум, мародерствовали, грабя кайзеровское добро.

Насчёт "русского патриота" - мимо цели! Я вот, например, уважаю "Натурей карта", т.к. они занимают непопулярную позицию, но у них есть своя правда. Я и по советской пропаганде проехаться смогу, и вскоре так и сделаю. Но не в этой ветке. Я - за правду.
Натурей карта

Оффлайн a.u.m

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 659
  • Карма: -5
  • Пол: Мужской
    • Чайный Мастер
Re: Памятник в Таллине
« Ответ #562 : 05 Июля 2007 20:42:13 »
—-2 TNT:почитал Ваши сообщения,от них смердит как от помойной ямы.Сидя в Израиле,который в очень "дружеском" окружении уничтожает неугодных ему палестинцев в особо извращённой форме,как в своё время Гитлер,Вы имеете наглость обличать Россию и русских во всех смертных грехах.Чума на оба Ваших дома!
"... самая большая трудность взаимопонимания заключена в иллюзии того, что это взаимопонимание уже достигнуто." В. Малявин, "Средоточия", стр.359

Оффлайн TNT

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 95
  • Карма: 5
  • Пол: Мужской
Re: Памятник в Таллине
« Ответ #563 : 05 Июля 2007 20:52:58 »

[/quote]

Пропаганду ретранслируете, TNT. Если латыши ненавидели немцев на порядок больше, чем русских, то почему сейчас в мундиры СС наряжаются?

Если бы латыши попробовали что-то сделать сами, то с ними поступили бы так же, как и теми поляками: перебили бы, и сейчас выставляли бы русским претензии, почему те не подошли на помощь. Немецкий корпус ушел сам, т.к. был массовый отток частей в Германию после падения кайзера (на этом очень подзалетели белые, кстати). Латыши там, максимум, мародерствовали, грабя кайзеровское добро.

Насчёт "русского патриота" - мимо цели! Я вот, например, уважаю "Натурей карта", т.к. они занимают непопулярную позицию, но у них есть своя правда. Я и по советской пропаганде проехаться смогу, и вскоре так и сделаю. Но не в этой ветке. Я - за правду.
[/quote]

 Ни какой пропаганды. Факт остаётся фактом, латыши к немцам относились гораздо хуже, чем к русским. исторически сложилось так. Все помещики в Латвии сотни лет были немцами, а латыши поголовно крестьянская нация. Мощная смесь классовой и нацинальной ненависти. Повотряю, ещё раз. Почитайте историю Латвии, даже в советском изложении. А не рассказывайте свои догадки и предположения о том, какими должны были бы быть латыши, согласно вашей картинке мира.

 Не поленитесь, узнаете много интерсного. И о создании латышкой нацинальной армии после революции и с кем она воевала, и о количестве войск участвующих в тех боях, и о потерях обеих сторон.
А что касается "натурей карта", то действительно, для русского патриота сочуствие этой крошечной секте не самое характерное явление. Это скорей для радикалного исламиста похоже. Ребята те на содержании были у Арафата, включая работу в качестве его советноков ближайших, а когда его не стало, быстренько нашли себе нового денежного покровителя. это персидский пассинарий Махмуд Атдалжи-деньжат (думаю для "натурей карта" именно так его фамилию стоит читать:)). Стабильно испольнают при нём роль придворных жидов. Что бы мог сказать, что он не антисемит, а всего лишь борец с сионистами - кивая на них.

Были хети ребята желанными гостями на его шабаше-конференции "про псевдо-Холокост", где исправно кивали слушая докладчиков рассказывающих, что фашисты оказывается были лучшими друзями евреев и сионистов. Целовались с Ахмадинеджадом и проклинали сионистов, и соглашаясь, что лагеря смерти это всё выдумка.
 Ладно, я принмаю эту позицию "натурей карта", иранцев, арабов и Вас.
Лагерей смерти у Гитлера не было, евреи придумали это всё. Но тогда уж будем честными до конца, значит и несколько миллионов из 5 миллионов попавших в плен советских солдат, что были замучены фашистами и не вернулись домой - это тоже выдумка. Раз не было лагерей смерти у фашистов.
Или у вас характерная для очень многих избирательность в позиции. Если дело касается евреев, то ни каких лагерей смерти у фашитов не было и тут вы двумя руками за "натурей карта", но если дело касается унчнтоженных миллионов советских военнопленных и просто мирных жителей, то тут Вы почему то не согласны с главными посылами "Натурей карта" и радикальных муслильман. Или всё же согласны?

И вообще, зачем к теме про Балтию, перезахоронение и т.д. вспомнили про горстку уродов-сектантов? Что бы перевести разговор в более понятную и интерсную тему про евррев, раз уж с проблемой и историей тех желатышей не так подробно знакомы?

Давайте уж не уходить от темы - про воинские захоронения и отножение к ним.

Просто для обшего сведения. В той же Риге на воинском кладбище лежат и советские, и русские (со времён империи), и немецкие, и латышкие (и красные и белые) солдаты.
 Или в Израиле к примеру, на вскидку вспоминаю что видел лично - есть ухоженные воинские кладбища и кайзеровских немецких солдат (в Назарете), и британских солдат в Лоде (особенно меня там поразила могила рядового Гарри Поттера, вот как оказывается он кончил!), и турецкие, и само собой и израилськие, и даже арабские. На полдороге между Кирьят Гатом и Ашкелоном каждый раз проезжаю мимо могилы и памятника неизвестному египетскому солдату - там братское захоронение арабских солдат А уж степень и накал взаимной вражды и ненависти между арабами и евреями просто зашкаливала в годы войн наших. И я понимаю русских, что не сильно присматривают за захоронениями ненавистных фашистов (тут бы своих всех бы захоронить через 60 лет после войны), и понимаю, почему в Чечне нет памятников на месте захороненоий дудаевцев, погибших при обороне Грозного в первую чеченску. Но есть в мире и немножко другое отношение к погибшим солдатам врага. и не солдатам тоже.
 И тела нынешних погибших арабских террористов, даже если они погибли во время захвата школы или взрыва автобуса - тоже выдаём родственникам для приличного погребения (сравни с практикой в России, когда даже тех кого просто подозревают в терроризме, не дают похоронить близким, или практика у арабов, когда они за тела каждых убитых евррев, попавхсих к ним в руки, требуют выкуп).

это я всё к тому, что оказывается, что так неприятные Вам народы и страны, к погибшим своим и чужим относятся как минимум не хуже, чем русские. И вкханалии и пиар кампании не устраивают на костях.

Я тоже за правду, кстати.
Пока вы грелись у мартенов, мы мёрзли на продуктовых складах!

Оффлайн TNT

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 95
  • Карма: 5
  • Пол: Мужской
Re: Памятник в Таллине
« Ответ #564 : 05 Июля 2007 21:23:39 »
—-2 TNT:почитал Ваши сообщения,от них смердит как от помойной ямы.Сидя в Израиле,который в очень "дружеском" окружении уничтожает неугодных ему палестинцев в особо извращённой форме,как в своё время Гитлер,Вы имеете наглость обличать Россию и русских во всех смертных грехах.Чума на оба Ваших дома!


 Расскажите, пожалуйста, как и в каких формах уничтажет Израиль неугодных палестинцев? А главное количество уничтоженных, хотелось бы узнать.
 Даже не будем сравнивать с количеством уничтоженных чеченцев русскими (не буде те же Вы спорить, что в ходе 2-х контртеррорестических войн погибали не только террористы, но и какое то число мирных жителей и число их измеряется отнюдь не десятками или сотнями).

Для обшего сведения - количество погибших за 60 лет противостояния с евреями палестинцев гораздо меньше чем было убито палестинцев иорданцами во время "Черного сентбря" за 2 недели резни. Или христианами-арабами в Ливане потом.

За всё время самой  кровавой из всех - второй интифады, погибло чуть больше 3000 палестинцев, даже сами арабы произнают, что большинство из них "шахиды" - погибшие с оружием в руках или во время террактов.

А вообше смердит от другого - от позиции тех, кто живя в стрнае пережившей Норд-Ост, Будёновск, Беслан, продолжает делить террористов на плохох и хороших.

Захват школы в Белсане террористами и расстрел школьников это ужасное преступление, потому что это свои дети и школьники, а вот те кто совершил точно такое же преступлене - захватив школу в израильском городе Маалот и так же расстрелявших детей, это не террористы, это борцы за свободу. И охоту на организаторов этого ужас называете извращённым уничтожением палестинцев, а не борьбу с террористами. конечно, убисйтво еврейских детей это не терроризм.

И взрыв рейсового автобуса в Иерусламе, полного спешаших к первому уроку детей, это тоже нормально, терроризмом счутается это только взрыв метро в Москве.

А охота на шахида идушего с поясом смертника в кафе или дискотеку и на тех, кто его послал и вдохновил - это преступление против человечности смердящее по вашим понятиям.

Знаете, я лучше буду смердеть в Израиле, чем оправдывать террористов и убийц детей, деля их на плохих и хороших.


Кстати, а в каких всех смертных грехах я обличал Россию и русских? Огласите весь список!
Пока что заметил только одно - говорил, что правительство России устроило пиар акцию из случая в Таллине, при этом у самих до сих пор не похороннеы все солдаты со времён Великой Отечественной да и за кладбищами врагов смотрятр в России, мягко говоря похиже, чем в других странах.
А какие ещё смертные грехи я повесил на руских.

Если найдёте ещё хоть один пример - обещаю перевести Вам 1000 евро. а там что хотите с ними делайте - хоть в детский дом отдайте, хоть пропейте.


Ну так я жду. Или как обычно пустой пустобрёх Вы? только умеющий с потолка придумывать обвинения.



Пока вы грелись у мартенов, мы мёрзли на продуктовых складах!

Оффлайн Акула пера

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 70
  • Карма: 5
Re: Памятник в Таллине
« Ответ #565 : 05 Июля 2007 21:27:01 »
Что бы мог сказать, что он не антисемит, а всего лишь борец с сионистами - кивая на них.

Доктор Ахмадинежад - образованный, мыслящий человек, и его позиция очерчена совершенно чётко: он не борец с еврейским народом, а даже напротив, помогает мыслящему большинству еврейского народа бороться с преступным режимом, разжигающим межнациональную рознь в регионе и ставящим под арабский удар простых граждан. Для сравнения рекомендую обратить внимание на секс-подвиги товарища Кацава. А какой президент, такой и режим. "Антисемит", кстати, подразумевает и антиарабскость, потому что арабы - тоже семиты.

Были хети ребята желанными гостями на его шабаше-конференции "про псевдо-Холокост", где исправно кивали слушая докладчиков рассказывающих, что фашисты оказывается были лучшими друзями евреев и сионистов. Целовались с Ахмадинеджадом и проклинали сионистов, и соглашаясь, что лагеря смерти это всё выдумка.

Подтасовываете, TNT. Не смешивайте мух с котлетами: сионисты - это одно, евреи - это другое. Не всякий еврей автоматом сионист. Буря, поднятая вокруг "Натурей карты", косвенно указывает на то, что в их словах есть, как минимум, доля правды.

Кстати, интересно, а что думают милые и добрые латышские ветераны в ССовских мундирах на эту тему? ;)

Или у вас характерная для очень многих избирательность в позиции. Если дело касается евреев, то ни каких лагерей смерти у фашитов не было и тут вы двумя руками за "натурей карта", но если дело касается унчнтоженных миллионов советских военнопленных и просто мирных жителей, то тут Вы почему то не согласны с главными посылами "Натурей карта" и радикальных муслильман. Или всё же согласны?

Я нигде не смешивал боевые потери с лагерями и не подвергал оккупантов большей демонизации, чем они того заслуживают. И радикальных мусульман тоже не оправдывал. При всем том, что ислам заслуживает уважения наравне с другими религиями, кстати.

И вообще, зачем к теме про Балтию, перезахоронение и т.д. вспомнили про горстку уродов-сектантов? Что бы перевести разговор в более понятную и интерсную тему про евррев, раз уж с проблемой и историей тех желатышей не так подробно знакомы?

Еще один ваш ярлык. Про "Натурей карту" я сказал только одну реплику, вас, как Остапа, понесло. Умываю руки.

Давайте уж не уходить от темы - про воинские захоронения и отножение к ним.

Просто для обшего сведения. В той же Риге на воинском кладбище лежат и советские, и русские (со времён империи), и немецкие, и латышкие (и красные и белые) солдаты.

Давайте. ОК, лежат. Пока что.

Или в Израиле к примеру, на вскидку вспоминаю что видел лично - есть ухоженные воинские кладбища и кайзеровских немецких солдат (в Назарете), и британских солдат в Лоде (особенно меня там поразила могила рядового Гарри Поттера, вот как оказывается он кончил!), и турецкие, и само собой и израилськие, и даже арабские. На полдороге между Кирьят Гатом и Ашкелоном каждый раз проезжаю мимо могилы и памятника неизвестному египетскому солдату - там братское захоронение арабских солдат А уж степень и накал взаимной вражды и ненависти между арабами и евреями просто зашкаливала в годы войн наших. И я понимаю русских, что не сильно присматривают за захоронениями ненавистных фашистов (тут бы своих всех бы захоронить через 60 лет после войны), и понимаю, почему в Чечне нет памятников на месте захороненоий дудаевцев, погибших при обороне Грозного в первую чеченску. Но есть в мире и немножко другое отношение к погибшим солдатам врага. и не солдатам тоже.
 И тела нынешних погибших арабских террористов, даже если они погибли во время захвата школы или взрыва автобуса - тоже выдаём родственникам для приличного погребения (сравни с практикой в России, когда даже тех кого просто подозревают в терроризме, не дают похоронить близким, или практика у арабов, когда они за тела каждых убитых евррев, попавхсих к ним в руки, требуют выкуп).

это я всё к тому, что оказывается, что так неприятные Вам народы и страны, к погибшим своим и чужим относятся как минимум не хуже, чем русские. И вкханалии и пиар кампании не устраивают на костях.

Я тоже за правду, кстати.


А это уже израильский вариант "Тысячи и одной ночи". Сами же скатились обратно к темам Ближнего Востока. С трудом как-то верится, что после ковровых бомбёжек гражданского (!) населения Палестины и южного Ливана израильтяне выковыривают то, что осталось от жертв, и хоронят. Легче поставить абстрактный монумент и с милой улыбкой заявлять о своем миролюбии, как Гитлер, когда устраивал олимпиаду в 1936 году. Вот против такого уподобления Гитлеру и выступает "Натурей карта" - движение куда более многочисленное, чем некоторые считают. Холокост они не отрицают!!! Они выступают исключительно против преступного сионистского режима, ставящего под удар в том числе и еврейский народ.

На конференции, организованной доктором Ахмадинежадом, таким образом, был представлен весь спектр мнений, и то, что вещание пытаются заткнуть, показывает, что не всё так однозначно, как пытаются представить.
Натурей карта

Оффлайн Акула пера

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 70
  • Карма: 5
Re: Памятник в Таллине
« Ответ #566 : 05 Июля 2007 21:50:14 »
Даже не будем сравнивать с количеством уничтоженных чеченцев русскими (не буде те же Вы спорить, что в ходе 2-х контртеррорестических войн погибали не только террористы, но и какое то число мирных жителей и число их измеряется отнюдь не десятками или сотнями).

С вас 1000 евро. Каждому.

И взрыв рейсового автобуса в Иерусламе, полного спешаших к первому уроку детей, это тоже нормально, терроризмом счутается это только взрыв метро в Москве.

А охота на шахида идушего с поясом смертника в кафе или дискотеку и на тех, кто его послал и вдохновил - это преступление против человечности смердящее по вашим понятиям.

Руководство режима попряталось за охраной, подставляет под удар простых людей и использует это как повод для очередных ударов. С завидным упорством игнорируя тот простой факт, что существование израильского режима несовместимо с нормальной жизнью простых граждан. Как арабских, так и еврейских. Или уж тогда делали бы подчистую военное поселение. Ведь простых израильтян так можно тоже назвать смертниками с винтовками. И их тоже кто-то послал и вдохновил. Двойными стандартами мыслите, TNT.

О "хороших" террористах:
http://www.lenta.ru/news/2007/02/17/zahedan/

О спонсорах "доблестных солдат бога":
http://www.lenta.ru/news/2007/04/04/secretwar/

А вот что их всех ждет, как и их спонсоров:
http://www.lenta.ru/news/2007/06/23/leader/

Кто-то очень хорошо сказал, что "партизаны" и "террористы" - это как "шпионы" и "разведчики", и терминология определяется по принципу свой-чужой.
Натурей карта

Оффлайн TNT

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 95
  • Карма: 5
  • Пол: Мужской
Re: Памятник в Таллине
« Ответ #567 : 05 Июля 2007 21:52:31 »
—-2 TNT:почитал Ваши сообщения,от них смердит как от помойной ямы.Сидя в Израиле,который в очень "дружеском" окружении уничтожает неугодных ему палестинцев в особо извращённой форме,как в своё время Гитлер,Вы имеете наглость обличать Россию и русских во всех смертных грехах.Чума на оба Ваших дома!

 Ага... Чисто гитлеровское поведение израильтян. Логика ОРТ, Би-Би-СИ и Аль Джазиры.

Рассмотрим поподробней фашсткость евреев.
Сектор Газа сегодня. Там нет ни одного еврея, ни гражданского, но военного (то есть в оккупации евреев даже с натяжкой не обвинить). Из сектора Газа проводятся ежедневные обстрлы мирных израильских деревень и города небольшого(за все семь лет обстрлов ни одной атаки на военные базы не за фиксированно было, что характерно).
В то же время сектор Газа на 100% зависит от поставок из Израиля света, воды, газа, горючего, на 90% зависит от поставок продовольствия, медикаментов. Больше поливины бюджета в Газе, это деньги передаваемые израильтянами, что бы ещё и на развлечения оставалось у тамошних палесов (всё остальное они и так получают от добросердечных европейцев и израильтян).
Вот такая картника вырисовывается - жадные и подлые евреи снабжают бесперебойно ненавидящих их соседей бесплатно светом-горючим, получая в ответ даже не спасибо, а проклятья, терракты, ракеты.

Чисто фашисткое поведение израильтян, достойное Гитлера. Хамасовцы обстреливают электоростанцию, которя снабжает их светом и пограничный переход, через оторый гонят израильтяне их детям и женшинам  грузы с продовольствием, а фашисткие евреи только чинят линии электорпередач и строят укрытия для арабских водил грузовиков на переходе, что бы бесперебойно снабжать своих врагов всем необходимых.

Гитлеровцы, что возьмёшь с нас.
Опять же очень по фашистки это молча смотреть, как запускают ракеты из школьного двора или из гущи жилых домов, но не в коем случае не открывать ответный огонь, если есть опасность гибели мирного населения палестинского, пусть уж лучше евреи в Сдероте погибнут от этой ракеты. Это нормальня практика в фашистком Израиле.
На себе испытал не раз, служа на границе с сектором Газа.

Если ракетный или миномютный расчёт находится рядом с мирными жителями - огонь открывать строжайше запрещео. наверное у Гитлера это правили ЦАХАЛ списал.

Вы бы прежде чем кидаться сравнениями с Гитлером и девальвировать тот ужас что он творил, ни к селу, ни к городу вспоминая его, посмотрели бы в глаза своим старикам, что ещё помнят войну с ним.
Они вам расскажут. что такое фашизм и Гитлер.
Пока вы грелись у мартенов, мы мёрзли на продуктовых складах!

Оффлайн Акула пера

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 70
  • Карма: 5
Re: Памятник в Таллине
« Ответ #568 : 05 Июля 2007 22:00:43 »
В то же время сектор Газа на 100% зависит от поставок из Израиля света, воды, газа, горючего, на 90% зависит от поставок продовольствия, медикаментов. Больше поливины бюджета в Газе, это деньги передаваемые израильтянами, что бы ещё и на развлечения оставалось у тамошних палесов (всё остальное они и так получают от добросердечных европейцев и израильтян).
Вот такая картника вырисовывается - жадные и подлые евреи снабжают бесперебойно ненавидящих их соседей бесплатно светом-горючим, получая в ответ даже не спасибо, а проклятья, терракты, ракеты.

Хорошо, а почему бы тогда сионистскому режиму не исчезнуть из региона? Заодно будут наказаны злобные арабы, лишившиеся такого ценного соседства. И почему сионисты так настойчиво игнорируют мысль оттяпать у Германии и Австрии две-три провинции? Так было бы логичнее. И никаких арабов, немцы ракетами кидаться не будут. Мысль-то верная, рациональная. Руководство сионистов - это главный террорист-смертник в регионе, оно толкает вперед себя ни в чем неповинных простых евреев. Палестинцы - дети в сравнении с руководством преступного режима. А секс-скандал с Кацавом чего стоит. Пока граждане с Ливаном воевали, он весело проводил время.
Натурей карта

Оффлайн a.u.m

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 659
  • Карма: -5
  • Пол: Мужской
    • Чайный Мастер
Re: Памятник в Таллине
« Ответ #569 : 05 Июля 2007 22:02:26 »
—-2 TNT:чтобы Вы не заждались,пустой пустобрёх.Если нужен пример,то пожалуйста:"...А вот у русских,так чтящих святые праздники,памятники героям все так же разрушенны,а косточки их так и не найдены.Ну нечего крыть против этого факта,кроме как шимпеть(здесь не совсем понятен термин),что кругом враги и русофобы.А может стоит в себе поискать проблемы,а не в соседях?Может потому и антирусские настроения вокруг,что люди видят,что в России декларируют одно,а сами творят самые чудовищные вещи,что фашистам-эстонцам и не снилось?И что даже,как тут сказали,Святой праздник девятого мая и память о погибших,вы ухитрились использовать для очередной пропагандисткой кампании. По-русски это называется цинизм.И никогда я не поверю,что искренне переживаете за прах тех 13-солдат.Потому что вижу,что как собачки Павлова реагируете на указания сверху." TNT,ответ № 24,1 мая 2007,07:59:10. от собаки Павлова собаке Кацава:если заменить Россия и Русские на Израиль и евреи,то будет аналогично,не правда ли? Так вот,еврей,все русские-собачки Павлова?У всех русских 9 мая-повод для очередной пропагандисткой кампании?Все памятники героям разрушены,а косточки всех павших так и не найдены?И пренебрежение к памяти павших у русских не наблюдается,посмотри на наших ветеранов 9 мая и не надо нам свой бред под видом истины впаривать,жуй его сам.В России живёт 140-150 миллионов и всех Вы ,станиславский,исключили из рода человеческого,ну мол не поверю,что искренне переживают...Пересылайте 1000 евро,рядом есть православная церковь,деньги для сирот лишними не будут. И ещё:поклонился бы ты,Иуда,своей стране,которая дала тебе образование,знание великого русского языка,жизнь и многое другое.
"... самая большая трудность взаимопонимания заключена в иллюзии того, что это взаимопонимание уже достигнуто." В. Малявин, "Средоточия", стр.359

Оффлайн TNT

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 95
  • Карма: 5
  • Пол: Мужской
Re: Памятник в Таллине
« Ответ #570 : 05 Июля 2007 22:14:34 »
Даже не будем сравнивать с количеством уничтоженных чеченцев русскими (не буде те же Вы спорить, что в ходе 2-х контртеррорестических войн погибали не только террористы, но и какое то число мирных жителей и число их измеряется отнюдь не десятками или сотнями).

С вас 1000 евро. Каждому.

И взрыв рейсового автобуса в Иерусламе, полного спешаших к первому уроку детей, это тоже нормально, терроризмом счутается это только взрыв метро в Москве.

А охота на шахида идушего с поясом смертника в кафе или дискотеку и на тех, кто его послал и вдохновил - это преступление против человечности смердящее по вашим понятиям.

Руководство режима попряталось за охраной, подставляет под удар простых людей и использует это как повод для очередных ударов. С завидным упорством игнорируя тот простой факт, что существование израильского режима несовместимо с нормальной жизнью простых граждан. Как арабских, так и еврейских. Или уж тогда делали бы подчистую военное поселение. Ведь простых израильтян так можно тоже назвать смертниками с винтовками. И их тоже кто-то послал и вдохновил. Двойными стандартами мыслите, TNT.

О "хороших" террористах:
http://www.lenta.ru/news/2007/02/17/zahedan/

О спонсорах "доблестных солдат бога":
http://www.lenta.ru/news/2007/04/04/secretwar/

А вот что их всех ждет, как и их спонсоров:
http://www.lenta.ru/news/2007/06/23/leader/

Кто-то очень хорошо сказал, что "партизаны" и "террористы" - это как "шпионы" и "разведчики", и терминология определяется по принципу свой-чужой.


Ага.... Во время первого и в торого штурма Грозного не погобло не одного мирного жителя, а гибли одни лишь террористы, а кто думает иначе, тот руфоб и клевещет на Россию?

Серьёзный же человек Вы, кажется. Ну прекрасно знаете, что потери среди мирного населения в довольно крупном городе, во время тяжелейших уличных боёв с применеием бронетехники и штурмовой авиации, мягко говоря неизбежны. И они были. и не десять и не сотня было убитых НЕ террористов.

И назвать констатцию этого факта клеветой и выдумкой, просто смешно.

Для меня 1000 евро довольно приличная сумма. Потому только на серёзные примеры обращю внимание.

Ну так всё же жду - когда я постояно врал и обвиял на Россиию и русских во всех смертных грехах, как тут меня обвинили?
Конкретный пример. Гибель мирного населения во время войны не считается.
Русские не бльше виноваты в этом, чем те же анличане в гибели немцев во время бомбардировок Дрездена и Берлина. И вспомнил я Грозный только в качестве примера, что мирное население гибнет не только когда воюют евреи, но и когда воюют и русские тоже. Когда сравнили мой народ с Гитлером, кстати хочу заметить.

посмотрел бы я какой вой пднйлся бы, если бы я сравнил поведение русских в Чечне с поведением гитлеровцев. Но тут опять двойные стандарты - назвать весь народоппонета фашистом, практически, и тут же начать вопить, держи вора! Оппонент русофоб. Я балдею с этих ребят, просто....


Что касается своих хороших и чужих плохох террористов.

Это не по адресу. Лично для меня и для большинства моих сограждан в Израиле такого разделений нет. Терорист он террорист всегда. И араб, и чецечец и еврей.

И если еврей берёт автомат и стрлят в мирных арабов в автобусе(было и такое  раз) - то он для меня убийца и террорист. Точка. И для нашего обшества тоже.

Израиль и тогдашний министр иностранных дел Шарон, был единственным из западного лагеря, кто однозначно встал на соторну России, во время проигранной первой чеченской. Когда в вас не плевался только ленивый. От европейцев и американцев, до друзей ваших арабов. И израильтяне в СМИ единственные ещё тогда называли дудаевцев и басаевцев террористами, а не повстанцами.

 Просто зачем вам это помнить то? Лучше думать, что все одинаковые в мире.

так что не по адресу обвинения.

Пока вы грелись у мартенов, мы мёрзли на продуктовых складах!

Оффлайн Playwright

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 141
  • Карма: 1
Re: Памятник в Таллине
« Ответ #571 : 05 Июля 2007 22:20:17 »
Когда сравнили мой народ с Гитлером, кстати хочу заметить.

Не народ. Руководство, режим - да. Но не народ.
PIENET ASIAT OVAT ISOJA ASIOITA!

Оффлайн Акула пера

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 70
  • Карма: 5
Re: Памятник в Таллине
« Ответ #572 : 05 Июля 2007 22:21:44 »
Когда сравнили мой народ с Гитлером, кстати хочу заметить.

Не народ. Руководство, режим - да. Но не народ.

Вот-вот.
Натурей карта

Оффлайн a.u.m

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 659
  • Карма: -5
  • Пол: Мужской
    • Чайный Мастер
Re: Памятник в Таллине
« Ответ #573 : 05 Июля 2007 22:28:43 »
——-TNT:отвечать будем или не царское это дело?
"... самая большая трудность взаимопонимания заключена в иллюзии того, что это взаимопонимание уже достигнуто." В. Малявин, "Средоточия", стр.359

Оффлайн TNT

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 95
  • Карма: 5
  • Пол: Мужской
Re: Памятник в Таллине
« Ответ #574 : 05 Июля 2007 22:41:40 »
—-2 TNT:чтобы Вы не заждались,пустой пустобрёх.Если нужен пример,то пожалуйста:"...А вот у русских,так чтящих святые праздники,памятники героям все так же разрушенны,а косточки их так и не найдены.Ну нечего крыть против этого факта,кроме как шимпеть(здесь не совсем понятен термин),что кругом враги и русофобы.А может стоит в себе поискать проблемы,а не в соседях?Может потому и антирусские настроения вокруг,что люди видят,что в России декларируют одно,а сами творят самые чудовищные вещи,что фашистам-эстонцам и не снилось?И что даже,как тут сказали,Святой праздник девятого мая и память о погибших,вы ухитрились использовать для очередной пропагандисткой кампании. По-русски это называется цинизм.И никогда я не поверю,что искренне переживаете за прах тех 13-солдат.Потому что вижу,что как собачки Павлова реагируете на указания сверху." TNT,ответ № 24,1 мая 2007,07:59:10. от собаки Павлова собаке Кацава:если заменить Россия и Русские на Израиль и евреи,то будет аналогично,не правда ли? Так вот,еврей,все русские-собачки Павлова?У всех русских 9 мая-повод для очередной пропагандисткой кампании?Все памятники героям разрушены,а косточки всех павших так и не найдены?И пренебрежение к памяти павших у русских не наблюдается,посмотри на наших ветеранов 9 мая и не надо нам свой бред под видом истины впаривать,жуй его сам.В России живёт 140-150 миллионов и всех Вы ,станиславский,исключили из рода человеческого,ну мол не поверю,что искренне переживают...Пересылайте 1000 евро,рядом есть православная церковь,деньги для сирот лишними не будут. И ещё:поклонился бы ты,Иуда,своей стране,которая дала тебе образование,знание великого русского языка,жизнь и многое другое.


 А что, косточки всех солдат вторй мировой похоронены в России?
Нет. Где тут клевета?
А что, из событий 9-ого мая не устоили шоу в России и не начали как по команде все проклинать Эстонию?

Может вам и не видно из нутри, а со стороны очень даже хорошо заметно, как вас как по команде натравливют на тех кого выбиает ваше правительство.

То враги украинцы, то молдоване, то грузины, то латыши, то эстонцы. Волнами идут кампании и вы послушно следуете за ними.
И мне именно отвратительна истерика, что в России устроили из Бронзового солдата.
И что, не верю я в искренность возмушения по команде спущеного я тоже не беру свои слова назад.
140-150 миллионов в России живёт. Согасен. Сколько из них в свой отпуск едет к месту гибели Второй Ударной, что бы искать забытые всеми косточки героев?
Если наберётся десятка два на 150 миллионов, то я снимаю шляпу перед ними.

А сколько из этих 150 миллионов проклинало этонцев после выпусков новостей?
Ну так вот, я писал именно про те миллионы русских, что теоретические патриоты и
чтят память павших только когда им ОРТ напоминает об этом. А потратить даже день своего времени, что реально заботится о погибших своих незахороненных, это даже и в мыслях нет. Ну так сколько ты лично похоронил красноармейцев, так и лежаших до сих пор в лесах под Волховом или Ржевом?
Спорим, что и ты личн и все твои занкомые палец об палец не ударили ради этого, ни вот эстонцев проклинали все.
И мне такая черта противна. Если для тебя это повод гордится своим народом, то это твои проблемы. Гордись, но не считай что другие тоже должны вас за это уважать.

Я своеё мение сказал, и это для меня не клевета, а правда.


Кстати, про поклон твоей стране. Я в России никогда не жил и ни чем ей не обьязан. Образование мне дала Латвояская ССР. Отработал я диплом совй там сполна.
Если и должен я кому, то СССР, а не России.

Скорее уж Россия мне должна - я 2 года совей жизни провёл на норвежской границе, на точке под Луостари,в Лен ВО, защищая сон и спокойное детство таких как ты.

Может ты мне в ножки упадёшь, за зашиту от проклятого НАТО?

Ну так поклонишся Ванятка неблагодарный Иуде, что зашишал тебя?
Сам то небось откосил от войск, как делают сейчас 90% твоих земляков сейчас (статистика вашего МО).
конечно, в интернете проще на себе рвать рубашку и кричать о русфобах и о том как любишь свою родину и какие все другие иуды. Это не под чеченскими пулями ползать и не морозить жопу в ЗабВО каком 2 года.

Ну так будешь мне кланятся, за то что отслужил за тебя и за 90% твоих единомышленников-патриотов, защищся вас и Россию вашу от страшных норвегов? :)
Пока вы грелись у мартенов, мы мёрзли на продуктовых складах!