Памятник в Таллине

[Pasha]

Добрый вечер, АВС! Прошу простить, что не ответил в прошлую сессию - компьютерный сбой, только Култежину и успел отписать. Сейчас, вроде бы, все в порядке, поэтому приступим:

История началась с 1991 года, распада СССР и выхода Эстонии из СССР. А дальше все перед глазами. Перенос памятника с Тынисмяги на кладбище инициировала эстонская сторона, но вот дальше реакция Россия была неадекватной. И здесь в принципе неважно, кто первый начал, а важно,что давать сдачи слабому надо адекватно и продуманно. 

Мне кажется, что по этому вопросу мы уже все с вами выяснили, и вам более нечего сказать, и мне. Поэтому предлагаю к данной теме больше не возвращаться. Может быть, никто из нас не сумеет переубедить собеседника - жаль, хотя я и не надеялся на такой результат в отношении вас - я же вижу силу оппонента. Поэтому давайте "для ясности" оставим все так, как есть, и пусть каждый из нас останется при своем. Это же ведь и есть демократия, не так ли? Ну, по крайней мере, одна из форм ее проявления.

Спасибо. Только никаких карьерных результатов я не достигал специально ради карьеры, так как ушел из МИДа и ССОДа самостоятельно, несмотря на предложение от замминистра возглавить японское направление, так как не могу идти строем вместе с ограниченными людьми...

Тем не менее.

Я не понял про то кто собственно я в вашем виденьи - голубь или ястреб?

Вот есть у меня слабость - люблю умных людей! Ну, хорошо, отвечу. Ястреб вы, АВС, ястреб. Причем, ястреб ярко выраженный и агрессивный. Иногда, правда, прикидывающийся голубем.

За эти слова я попросил бы сатисфакции.

Слова, достойные мужчины. Вы знаете, АВС,  по складу своего характера и опыту прожитой жизни всегда уважал людей, имеющих смелость вызвать на поединок и принять вызов. Но я также всегда был за честный поединок. Этот поединок честным не будет, так как против меня у вас ни одного шанса ни с любым видом оружия, ни без - уж слишком не равны силы. Вы меня видели и думаю, что по этому пункту спорить не будете. Дело это, кроме того, уголовно наказуемое, поэтому давайте выяснять отношения на словах. В чем основное различие между нами? Оно в том, что я последовательно и постоянно отслеживаю интересы ГОСУДАРСТВА. Мне все равно какой режим в стране просто потому, что правители приходят и уходят, а Россия остается. И если меня агитируют за  антигосударственную группировку, тем более, финансируемую из-за океана, то это не для меня. Что касается того, что вы лично знаете Путина — ну и что? Что, разве мало примеров, когда люди, знающие друг друга, находились в разных лагерях? Я хочу сказать, что я государственник, а вы более политик, чем государственник. Вот и все. И давайте без обид — как говорится, ничего личного.

Непонимаю связи между Новодворской и Владимиром Ильичем?

Оба этих человека политические взгляды ставили выше интересов государства.

http://www.newsland.ru/News/Detail/id/42241/
http://www.democracy.ru/print.php?id=642
http://ura.ru/content/khanti/19-10-2006/articles/1109.html
http://www.runewsweek.ru/rubrics/print.php?rubric=country&rid=1598

Я прочитал. Да, это на самом деле весьма и весьма. Не буду спорить. Только можно подумать, что этого никто раньше не знал. Ну, может быть, не в таких подробностях и не это именно, но у всех это было на слуху. Что можно об этом сказать? Вы думаете, что Касьянов лучше? Вы думаете, что ставленник США КАспаров будет лучше? Или, может быть, люмпен Лимонов? Что вы пытаетесь сменять шило на мыло? Других искать надо!!!! Других!! А не этих, кому место на пожизненном. Вот, если вы решите не идти легким путем, а поискать, то тогда и поговорим. А с этой тройкой мне делать нечего!

[АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ]

А вот у вас плоховато не только с компьютером  и связью, но и с элементарной логикой, а также  вниманием. Государственник вы еще тот. Но вот ярлыки клеите вы неумело, топорно и ангажированно. Я нигде не говорил про кандидатуры Каспарова, Лимонова, и Касьянова.  Речь идет о том, что государственности России нужны свободные и не ангажированные выборы и кандидатов выдвигать рано. Тем более, рано это делать действующему Президенту. Уходя - уходи. Передавать нам свой собственный выбор, заведомо игнорируя мнение народа - это никакая не государственность и тем более, никакая не суверенная демократия, а навязывание грубой силой мнения группы коррупционеров.  А теперь по пунктам.

Добрый вечер, АВС! Прошу простить, что не ответил в прошлую сессию - компьютерный сбой, только Култежину и успел отписать. Сейчас, вроде бы, все в порядке, поэтому приступим:

Вечер добрый!

Мне кажется, что по этому вопросу мы уже все с вами выяснили, и вам более нечего сказать, и мне. Поэтому предлагаю к данной теме больше не возвращаться. Может быть, никто из нас не сумеет переубедить собеседника - жаль, хотя я и не надеялся на такой результат в отношении вас - я же вижу силу оппонента. Поэтому давайте "для ясности" оставим все так, как есть, и пусть каждый из нас останется при своем. Это же ведь и есть демократия, не так ли? Ну, по крайней мере, одна из форм ее проявления.

А как вот вы мое и свое мнение сформулируете. а)мое б) ваше?

Тем не менее.

Что это означает. Конкретно.

Вот есть у меня слабость - люблю умных людей! Ну, хорошо, отвечу. Ястреб вы, АВС, ястреб. Причем, ястреб ярко выраженный и агрессивный. Иногда, правда, прикидывающийся голубем.

Ваше мнение мне понятно. Я - не ангел, но при этом ястреб, который будет защищать слабых, обманутых и униженных беспределом воровства и коррупции. Как гордая и свободолюбивая птица. У меня тоже есть слабость - люблю породистый интеллект. А грубую силу мужланов не люблю. Даже презираю.

Слова, достойные мужчины. Вы знаете, АВС,  по складу своего характера и опыту прожитой жизни всегда уважал людей, имеющих смелость вызвать на поединок и принять вызов. Но я также всегда был за честный поединок. Этот поединок честным не будет, так как против меня у вас ни одного шанса ни с любым видом оружия, ни без - уж слишком не равны силы. Вы меня видели и думаю, что по этому пункту спорить не будете.

У вас больное самомнение. Мне не нужно вас бить или уничтожать физически. Это достаточно сделать морально.

Дело это, кроме того, уголовно наказуемое, поэтому давайте выяснять отношения на словах.

У вас мания преследования?

В чем основное различие между нами? Оно в том, что я последовательно и постоянно отслеживаю интересы ГОСУДАРСТВА. Мне все равно какой режим в стране просто потому, что правители приходят и уходят, а Россия остается.

Сформулируйте,что именно такое Россия и что такое ГОСУДАРСТВО, а также и навскидку ваше видение демократии.  Максимально конкретно без лишних размазываний слюней. Насчет того, что вам все равно,  вы просто неумело говорите мягко скажем, неправду, осуждая, например и Валерию Ильиничну и Владимира Ильича. Вы похоже ничего не понимаете, что собственно хочу я и мои единомышленники. Замечу, что я выступаю не за демократию, а за консенсус.

И если меня агитируют за  антигосударственную группировку, тем более, финансируемую из-за океана, то это не для меня.

Вас лично никто не агитирует. Антигосударственной группировкой можно назвать только ту структуру, КОТОРАЯ ДЕЙСТВУЕТ НЕЛЕГАЛЬНЫМИ И ПОДРЫВНЫМИ МЕТОДАМИ. А если "марш несогласных" получает официальное разрешение на проведение мероприятий и при этом ему всячески препятствуют осуществлять конституционно гарантированные права - это и есть антигосударственные действия и полный  произвол и беспредел власти. 

Что касается того, что вы лично знаете Путина — ну и что? Что, разве мало примеров, когда люди, знающие друг друга, находились в разных лагерях? Я хочу сказать, что я государственник, а вы более политик, чем государственник. Вот и все. И давайте без обид — как говорится, ничего личного.

Что я действительно считаю про Путина, зная его лично никакого отношения к вашим патетическим словам о своей "государственности" и моей  "политичности" не имеет. Я в Путине разочаровался с момента, когда я узнал лично и ВВП, и Игоря Сечина, и Геннадия Тимченко. То есть, до того, когда два первых человека стали верховными владыками страны, а третий летал из Хельсинки на работу в Питер, кажый божий день и гнал по телефону составы с нефтью и другими углеводородами из машины...

Оба этих человека политические взгляды ставили выше интересов государства.

1) Во-первых, Новодворская жива и я ее вчера видел в передаче Соловьева, отстаивающей точку зрения противную местным "эстонским русским" ( это единственный момент, который оправдывавет наличие этих постингов в этом топике 2) Для меня Ленин - великий мыслитель, но который как каждый живой человек мог ошибаться. Обсуждать его я не готов. Со мной сопоставлять не стоит. Хотя бабушка моей жены была личным секретарем ВИЛ. 

Я прочитал. Да, это на самом деле весьма и весьма. Не буду спорить. Только можно подумать, что этого никто раньше не знал. Ну, может быть, не в таких подробностях и не это именно, но у всех это было на слуху. Что можно об этом сказать? Вы думаете, что Касьянов лучше? Вы думаете, что ставленник США КАспаров будет лучше? Или, может быть, люмпен Лимонов? Что вы пытаетесь сменять шило на мыло? Других искать надо!!!! Других!! А не этих, кому место на пожизненном. Вот, если вы решите не идти легким путем, а поискать, то тогда и поговорим. А с этой тройкой мне делать нечего!

Я ничего не пытаюсь сказать, кроме того, что мир не черно-белый, и даже не цветной (телевизор). Мир подобен ТВЧ - телевидению высокой четкости, в котором переливаются все цвета радуги. Я не выступаю в пользу кандидатур Лимонова, Каспарова и Касьянова, но поддерживаю их стремление разбудить спящее общественное мнение, которое обманывается убаюкиванием прокремлевских псов от идеологической чистоты. Нужны свободные и непредвзятые выборы без выборных технологий и политцензуры, а также подтасовки фактологии. Что касается ваших восторгов про то, что цитаты хороши, но всем давно и широко известны, означает только то, что вы фактически поддерживаете активность этих трейдеров и лоббистов и утаиваете "это знание"  ото всех.

Выбирайте впредь более точно соответствие темы и топика, в который вы пишите.  Спасибо!

[Куминов Андрей]

На площади перед храмом Касивара-дзингу, что в префектуре Нара (километров 100 от генконсульства) стояло наверное тысяч тридцать чернорубашечников. На грузовике с открытой платформой стояло "руководство" - 80-летние участники войны... Главный из них, указывая на меня, в микрофон проорал, что стоящий с ним рядом ГАЙДЗИН (я, то есть) это настоящая "красная, советская сволочь". Он спросил у толпы, что со мной делать и тридцать тысяч глоток в унисон заорало: "КОРОСЭ", что означало простую повелительную форму глагола "убить". Но следующие слова толпу успокоили - Местный фюрер крикнул в микрофон,что я знаю японский язык и могу выступить. "Пусть говорит", заорала толпа. Я выступил и толпа в восхищении почти мгновенно снизила тональность.

Похоже на "прививку" от контринформации о "северных территориях". Сначала авторитетно информировали о "правильной" версии, потом дали команду-реакцию на внешний вид "противника", спровоцировали необходимое действие в виде вербальной реакции, дали выслушать аргументацию "противника", чем обеспечили готовность чернорубашечников к таким доводам, и вызвали последующую подготовку контрдоводов при встрече с такими аргументами, еще их недослушав. Единственное, что не укладывается в эту схему - это реакция лично на вас. Но в том, что это сильно повредило "информационной прививке", есть сомнения, для этого обычно более важно количество, а не качество.

Это все таже тема с обывателем в толпе - думаю нужно будет к ней вернуться, когда обсуждения по самому памятнику успокоятся.

[Pasha]

Как же мне надоело лаяться, но ведь вынуждают!

А вот у вас плоховато не только с компьютером  и связью, но и с элементарной логикой, а также  вниманием. Государственник вы еще тот. Но вот ярлыки клеите вы неумело, топорно и ангажированно. 

Слышь, специалист вы наш по японским националистам! Я, прочитав ваш топик, посмеялся, но промолчал. И вроде бы вам не грубил. Но если вы будете продолжать в том же духе, опять получите сдачи по полной. Если вы считаете, что только вы один умеете хамить, то сильно и глубоко заблуждаетесь. Я вам ответил, более не считаю нужным, вежливый и интеллигентно/интеллектуальный  дипломат! Поэтому очень и очень настоятельно не рекомендую, чтобы вам потом свои сопли собирать не пришлось.

[Pasha]

На площади перед храмом Касивара-дзингу, что в префектуре Нара (километров 100 от генконсульства) стояло наверное тысяч тридцать чернорубашечников. На грузовике с открытой платформой стояло "руководство" - 80-летние участники войны... Главный из них, указывая на меня, в микрофон проорал, что стоящий с ним рядом ГАЙДЗИН (я, то есть) это настоящая "красная, советская сволочь". Он спросил у толпы, что со мной делать и тридцать тысяч глоток в унисон заорало: "КОРОСЭ", что означало простую повелительную форму глагола "убить". Но следующие слова толпу успокоили - Местный фюрер крикнул в микрофон,что я знаю японский язык и могу выступить. "Пусть говорит", заорала толпа. Я выступил и толпа в восхищении почти мгновенно снизила тональность.

Похоже на "прививку" от контринформации о "северных территориях". Сначала авторитетно информировали о "правильной" версии, потом дали команду-реакцию на внешний вид "противника", спровоцировали необходимое действие в виде вербальной реакции, дали выслушать аргументацию "противника", чем обеспечили готовность чернорубашечников к таким доводам, и вызвали последующую подготовку контрдоводов при встрече с такими аргументами, еще их недослушав. Единственное, что не укладывается в эту схему - это реакция лично на вас. Но в том, что это сильно повредило "информационной прививке", есть сомнения, для этого обычно более важно количество, а не качество.

Это все таже тема с обывателем в толпе - думаю нужно будет к ней вернуться, когда обсуждения по самому памятнику успокоятся.

Браво!!! Профессионально, четко, коротко и ясно. А с памятником, кстати, на самом деле пора уже завязывать — умерла тема.

[Pasha]

Я выступил и толпа в восхищении почти мгновенно снизила тональность.

Так кто бы сомневался?? Как же можно не восхищаться таким великим человеком? Интеллектуал, интеллигент, да еще и бабушка жены у кого секретарствовала!!! Только если ты такой умный, что же ты такой бедный??

[Laotou]

Так кто бы сомневался?? Как же можно не восхищаться таким великим человеком? Интеллектуал, интеллигент, да еще и бабушка жены у кого секретарствовала!!! Только если ты такой умный, что же ты такой бедный??

Так "горячие эстонские парни" - опять Щас всё скатится к ругани. Думаю, что не нужно опускаться до оскорблений - уважайте собеседника! На самом деле то, что описал в своей истории АВС - очень поучительно и 100%-но правдиво (последнее -Куминову! Я, вообще, поражаюсь Вашему умению выискивать несуществующее там, где всё очевидно! Как-то мало походит всё это на научное знание - уровень студента-психолога). АВС не заслужил того, чтобы с ним так обращались! Даже просто - он старше и опытнее, поэтому, думаю, заслужил уважительного к себе отношения!

[Laotou]

Это все таже тема с обывателем в толпе - думаю нужно будет к ней вернуться, когда обсуждения по самому памятнику успокоятся.

Это тема не с обывателем в толпе, это тема о "Памятнике в Таллине".
И об ответственности людей, принимающих государственные решения. Если Вам это непонятно, то как Вы мне там однажды написали: " Учите первоисточники!"

[АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ]

Как же мне надоело лаяться, но ведь вынуждают!

А вот у вас плоховато не только с компьютером  и связью, но и с элементарной логикой, а также  вниманием. Государственник вы еще тот. Но вот ярлыки клеите вы неумело, топорно и ангажированно. 

Слышь, специалист вы наш по японским националистам! Я, прочитав ваш топик, посмеялся, но промолчал. И вроде бы вам не грубил. Но если вы будете продолжать в том же духе, опять получите сдачи по полной. Если вы считаете, что только вы один умеете хамить, то сильно и глубоко заблуждаетесь. Я вам ответил, более не считаю нужным, вежливый и интеллигентно/интеллектуальный  дипломат! Поэтому очень и очень настоятельно не рекомендую, чтобы вам потом свои сопли собирать не пришлось.

Данное "яростное" выступление очень характерно для "топорности и ангажированности", т.н. "государственника". Я не вижу со своей стороны здесь хамства и грубости. Полемический задор может быть, но угрозы "собирать интеллигентные сопли" это в логике "нашего" детского сада. Я - не "ваш специалист по японским националистам", и не рекомендую мне угрожать физической расправой в виртуальной реальности. Вся ответственность ложится на вас.  Ругани с моей стороны не будет. Ни при каких условиях. Я сделал "разбор полетов" - вы на него окрысились, не желая думать. Нет возражений.

Так кто бы сомневался?? Как же можно не восхищаться таким великим человеком? Интеллектуал, интеллигент, да еще и бабушка жены у кого секретарствовала!!! Только если ты такой умный, что же ты такой бедный??

Напомню,что на "ты" мы не переходили. Про мою бедность, которая не порок, можно и не напоминать, но лучше спросить у тех, кто "национальные проекты" по образованию активно  финансирует и призывает из ТВ-ящика платить достойные зарплаты врачам, учителям и т.п.
Только в Российской реальности слова "интеллектуал и интеллигент" могут быть оскорблениями

Лаотоу! Тема памятника в Эстонии так просто не умрет.

Ко мнению А.Куминова хотелось бы прислушаться и в дальнейшей теме с удовольствием приму участие, если только "доживу до понедельника"...

[Laotou]

Лаотоу! Тема памятника в Эстонии так просто не умрет.

Болевая точка. Умрёт только тогда, когда все царские, советские и другие памятники славы обретут своих покровителей. Мы тут пошумели-пошумели, а воз и ныне там! Не нужны они (памятники) никому. Так очередная политическая конъюнктура

[АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ]

Лаотоу! Тема памятника в Эстонии так просто не умрет.

Болевая точка. Умрёт только тогда, когда все царские, советские и другие памятники славы обретут своих покровителей. Мы тут пошумели-пошумели, а воз и ныне там! Не нужны они (памятники) никому. Так очередная политическая конъюнктура

Мне Памятники нужны. И могилы не стоит перекапывать. Но ведь это происходит. Значит, без большой политики, которая как известно не делается чистыми руками, не обходится. И вставать в позу или пытаться переключить внимание на другие темы - это тоже не нужно. Надо учиться слушать другую сторону и стремиться понимать ее. А здесь вообще минимум три группы участников: государства, люди, в этих государствах, третьи страны. И в России, и в Эстонии есть и правительства, и люди, согласные и несогласные со своими правительствами. А также есть русская диаспора, которая сама заботится о своем будущем и аргументы всех третьих сторон, (а в данном случае Россия переходит как страна именно в ранг сторонних участников конфликта:"эстонские власти-русская диаспора") привлекать во внутренний конфликт не стоит.   

[Куминов Андрей]

На самом деле то, что описал в своей истории АВС - очень поучительно и 100%-но правдиво (последнее -Куминову! Я, вообще, поражаюсь Вашему умению выискивать несуществующее там, где всё очевидно! Как-то мало походит всё это на научное знание - уровень студента-психолога). АВС не заслужил того, чтобы с ним так обращались! Даже просто - он старше и опытнее, поэтому, думаю, заслужил уважительного к себе отношения!

Пример ABC хороший пример неожидаемой реакции, выбивающий из наезженной колеи "абстрактного" взаимодействия с противником-символом (первая часть), полностью согласен - личное взаимодействие рушит барьеры стереотипных врагов, братание на фронтах из той же серии. Эффективно, доступно и личностно очень сложно. Еще сложнее выйти к враждебной толпе - выдержать их напор, это многих сказанных слов стоит.
Свои тезисы по второму комментировать не буду - это версия, на большее при таком объеме данных и не претендовал. А к моему личному уважению ABC, это отношения не имеет. "Предлагая другу отдохнуть, убедись, что это будет жесткая постель или походная койка" (Ницше)

Добавление 20:30. Так как Вы Лаотоу, меня замучали формальным языкознанием, невнимательностью чтения смысла и бурной ответной реакцией до его осознания, с накатывающем поутру раскаянием, то для Вас, уважаемый Лаотоу, специально уточняю.
"Первая часть" - информация о распитии горячительных в автобусе.
"второе" - выступление перед разгоряченными японскими хлопчиками.

[Kultegin]

Так кто бы сомневался?? Как же можно не восхищаться таким великим человеком? Интеллектуал, интеллигент, да еще и бабушка жены у кого секретарствовала!!! Только если ты такой умный, что же ты такой бедный??

Вы, мной сильно уважаемый Пошча-ака, увязываете неувязываемое. Великий человек, интеллектуал, интеллигент, секретарствовала бабка жинки..... Но причем тут такой умный, но такой бедный??? АВС правильно сказал, что у Вас с логикой мышления проблемы заметные.

[quaxter]

это уж точно - проблемы. и охота вещать одному на весь форум, забивая его своими мессиджами.
если кому до такой степени приятно слушать свой собственный голос - пусть перед зеркалом вещает, или захостит собственный форум, чтобы там слушать до опупения себя любимого + ораву "підбрехачів" (кто знает русский аналог - помогите).
- - -
кстати, функция "игнор" на форуме доступна?

[Pasha]

кстати, функция "игнор" на форуме доступна?

Вас я игнорирую с самого начала и продолжаю.

[Pasha]

Вы, мной сильно уважаемый Пошча-ака, увязываете неувязываемое.

В этом и сила. Пытайтесь пробовать и дальше.

[Laotou]

Добавление 20:30. Так как Вы Лаотоу, меня замучали формальным языкознанием, невнимательностью чтения смысла и бурной ответной реакцией до его осознания, с накатывающем поутру раскаянием, то для Вас, уважаемый Лаотоу, специально уточняю.
"Первая часть" - информация о распитии горячительных в автобусе.
"второе" - выступление перед разгоряченными японскими хлопчиками.[/color]

Здрасьте-приехали... Я замучил Вас "формальным языкознанием"? Сказав Вам так, между прочим, про неправильное "лОжит" даже не думал, что Вы на пустом месте станете так красочно спорить:

Кстати - кладут в гроб, а до этого человек себя и свои проявления "ложит" (наложить в шатны или на стол)... А класть (класть-пясть) дерьмо, это уж извините, у кого какие закидоны :-) ...

Но поскольку ветка про "Марш несогласных" закрыта, то лучшим "Памятником" для Вас станет объяснение смысла вот этого: переписали все его тезисы
После этого, возможно, "накатывающее поутру сознание" сможет оправдать Вас в моих глазах и заставит хоть как-то примириться с положением, в котором Вы - профессиональный психолог, иначе как на непонятном для большинства русских языке излагать смысл, сказанного Вами, не умеете

[quaxter]

Вас я игнорирую с самого начала и продолжаю.

"Мені аж страшно, як згадаю..." (канэц цытаты)
пошел в скобяную лавку за веревкой, гвоздем и куском мыла

[Pasha]

Вас я игнорирую с самого начала и продолжаю.

"Мені аж страшно, як згадаю..." (канэц цытаты)
пошел в скобяную лавку за веревкой, гвоздем и куском мыла

Ну, наконец-то. Вы немного задержались с этим мероприятием.

[Pasha]

Но поскольку ветка про "Марш несогласных" закрыта,

Давно?

[АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ]

Но поскольку ветка про "Марш несогласных" закрыта,

Давно?

уже открыта - маленькая техническая заминка

[quaxter]

Кстaти, Aнaтoлий, гляньтe нa хaкepскиe сaйты, o кoих мы с вaми бeсeдoвaли.
Встaли, гoлубчики, oбa. Eщe дo oткpытия сaммитa (чeстнo гoвopя, я думaл, чтo будут лeжaть в дaунe с лeнтaми пoзopa дo eгo oкoнчaния).
И зaмeтьтe: лeгли тo oни в кювeт в aккуpaт в тoт мoмeнт, кoгдa нa фopумaх сpeди сaмых юных нeдoучeк были выскaзaны нaмepeния "дoгнaть и нaкaзaть" нe тoкмo Эстoнию, нo тaкжe Лaтвию, Литву и Китaй
Я пoпытaлся втoлкoвaть инициaтopу этoгo экстpeмизмa, нaскoлькo oн нeпpaв, нo пapeнь был нaстoлькo нeсooбpaзитeлeн, чтo дaжe нe пoнял сoдepжaния пoстингa. И, пo сути дeлa, oкaзaлся пoлным лaмepoм, вoзoмнившим сeбя нeвeсть кeм.
Случaйнo нaвeл связь с  oдним чeлoвeчкoм, пpимeчaтeльным пo фopумнoй peпликe нa пpoфильнoм хaкepскoм фopумe, выскaзaннoй пo пoвoду зaявлeний Кoндoлизы Paйс. Нaшeл пapня в aськe. Пoпытaлся дoнeсти чepeз нeгo дo eгo "бpигaды" aнoнимный oпpoсник для хaкepoв, пpинявших учaстиe в кибep-aтaкaх нa Эстoнию.
Oн oкaзaлся дoстaтoчнo гpaмoтным в вoпpoсaх взлoмa, aтaки и пpoчих злoнaмepeнных дeйствий в интepнeтнoм пpoстpaнствe. Зa 2-3 минуты улoжил в дaун сaйт НAТO nato.int
Пpaвдa, ни пoнять мoeй цeли, ни oбъяснить свoю aгpeссию и нaмepeния oн нe смoг.
Тaкиe вoт "тихія пѣсни".
Об остальном – в аське.

[АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ]

http://www.mn.ru/issue.php?2007-20-29

[АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ]

Проанализируем полученные при голосовании данные:

1) Разрыв дипотношений и действия по "грузинскому" сценарию и даже жестче    6 (10.7%)
2) Жесткие экономические сенкции и бойкот    30 (53.6%)
3) Обратиться за помощью в решении этого вопроса к ЕС и США    7 (12.5%)
4) Забыть и не обращать внимание, ибо это дела давно минувших дней    6 (10.7%)
5) Поддержать решение эстонских властей и повиниться перед ними за всё и всех    7 (12.5%)
   
Всего голосов: 56

Я уже говорил и писал здесь, что опрос предложен Валерием Голицыным по горячим следам, сразу после событий, которые начали активно происходить накануне майских праздников,хотя и тлели последние 16 лет,начиная с 1991 года. Поэтому немудрено,что первые два пункта сформулированы под влиянием очевидного раздражения, которое появилось как первая, импульсивная реакция: Ах они такие, надо примерно наказать! Заметьте и там и там встречается слово "жесть". так что первый и второй пункт голосования практически идентичны.

Здесь же обсуждалось, что в вопроснике не проводится разница между эстонцами во власти, эстонцами как представителями  маленькой европейской нации, русскими проживающими в Эстонии. Особенно прискорбно выгдядели неуклюжие действия комиссии Госдумы, а также эмоциональный призыв Лужкова бойкотировать все подряд эстонское, включая молочные продукты, конфеты и т.п. Лужков высказался сразу после комментариев Иванова, который "аккуратнее" призвал к проявлению гражданской позиции и в ее рамках воздерживаться от приобретения эстонских товаров, что вроде бы с одной стороны дистанцирует государство от нелегитимных проявлений, а с другой стороны, первый кандидат в преемники по-существу выступил в староельцинских традициях "голосуй, а то проиграешь" или "кто не с нами, тот против нас"

Умный Путин робко прятал в словах антиэстонскую и антиамериканскую риторику, и даже после 9 мая дезавуировал свои нападки на США тем, что его не так американцы поняли и он имел в виду только терроризм и ничего другого(!) То есть, как бы опять оказался над схваткой. В политическом чутье и "хитролисье" совсем даже не откажешь. Поэтому пункт обратиться к США или Европейскому союзу, это по сути проявить завуалировано, политически выверено негативное отношение и к "заокеанским хозяевам" Касьянова, Каспарова и прочих лимоновцев, которые "маргинально" выступают против. 

Пункт 4, в котором по сути содержится призыв забыть и выкинуть из памяти события давно минувших дней также не приемлим, так как забывать о погибших не просто некорректно, но и опасно в свете появления в РФ фашистко-экстремистких настроений в виде "нашизма" и "дешевого популизма"

Пункт 5 составлен вроде бы как противовес, но состоит из двух логических частей": 1) поддержать решение эстонских властей и 2) повиниться перед ними за всё и всех  По первой части, пункта 5 можно  также размышлять, но думается, что поддерживать решение можно только легитимно, то есть в правовом поле, будучи голосующим гражданином этой страны. Вторая часть, в которой призывается "виниться за все и всех" без разбору также настраивает на негативное отношение к неразумным политикам ДРУГОЙ страны.

Таким образом, на форуме происходило в течение последнего месяца голосование и обсуждение, в котором особого выбора не было. Должен констатировать, что к гражданской, импульсивно негативно мотивированной позиции моего друга  Голицына, никаких претензий быть не может. Но вот с точки зрения социологии и истории данное голосование мотивированно и не является выбором между хорошим и плохим. А является по сути констатацией того, что Россия хорошая и большая и поэтому уже права. А вот беспамятные эстонцы должны молчать и не тявкать.

Исходя из выше сказанного, я могу повторить за Ципко и Третьяковым http://www.sovetpamfilova.ru/text/3369/ , что Россия проиграла этот бой за Бронзового Солдата, но она может и должна одуматься в главном стратегическом сражении современности, выбирая сердцем ,но не позволяя себе орать по-начальнически  и попробовать научиться думать до ТОГО, а не после ТОГО, даже и по горячим следам.     

[АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ]

Интервью Посла Эстонии в РФ

http://www.gazeta.ru/estonia.shtml