Голосование

Ваше мнение что надо предпринять правительству в связи с ситуацией в Эстонии

Разрыв дипотношений и действия по "грузинскому" сценарию и даже жестче
7 (10.4%)
Жесткие экономические сенкции и бойкот
33 (49.3%)
Обратиться за помощью в решении этого вопроса к ЕС и США
9 (13.4%)
Забыть и не обращать внимание, ибо это дела давно минувших дней
7 (10.4%)
Поддержать решение эстонских властей и повиниться перед ними за всё и всех
11 (16.4%)

Проголосовало пользователей: 66

Автор Тема: Памятник в Таллине  (Прочитано 163288 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн tianshi2003

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 700
  • Карма: 12
  • Пол: Мужской
Re: Памятник в Таллине
« Ответ #125 : 03 Мая 2007 23:52:41 »
 Я всё понял - да здравствует самобичевание, СС, фашизм!м Долой коммунизм и имперские замшки убогих и варварских русских! Вперед Эстония, расстреляйте еще пару тысяч мирных жителей и вскройте сотни могил! Зиг хай, и вам "россияне" - не хворать, а то что это такое защита собственных граждан - совсем обнаглели!
天下无难事
只怕有心人

Оффлайн Kultegin

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4159
  • Карма: -33
  • Пол: Мужской
Re: Памятник в Таллине
« Ответ #126 : 03 Мая 2007 23:57:44 »
Вам, батенька, когда последний раз уколчик ставили?
旧的不去,新的不来

Оффлайн редиsKin掉裤

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 850
  • Карма: 5
  • Пол: Женский
Re: Памятник в Таллине
« Ответ #127 : 04 Мая 2007 00:36:13 »
снос памятника - отличный повод разобраться с неугодными,
экономические санкции, если до них дойдет, для этого вполне подходящий инструмент..
там же недалеко и Польша со своими тараканами, наказание "товарища по несчастью"  заставило бы ее сто раз подумать, прежде чем что-то затевать..

блокады в отношении отдельных стран, это мы уже проходили и не раз, чем в данном конкретном случае эстония лучше грузии, что заставило бы россию печься об интересах ее бизнеса и простых граждан?  этот аргумент отметается вообще, тем более для государства, считающего себя европейским, а значит вынужденного принимать правила игры..другой вопрос, подойдет ли европа к эстонии с тем же стандартом, с каким когда-то пытались навязать "демократию" югославии, скажут ли эстонцам " вы поощряете нацизм - станете изгоями"..



Оффлайн Куминов Андрей

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3062
  • Карма: 58
    • Клуб Дальневосточников
  • Skype: akuminov
Re: Памятник в Таллине
« Ответ #128 : 04 Мая 2007 01:23:04 »
Но разгон был беспредельным - это вы хоть признаете?
неглядя на окраски событий - он было в первую очередь эффективным, соответственно выбранная тактика защитников - не эффективной.
А беспредельным был разгон в Москве в 1993 г. Все остальные на простарнстве пост-СССР, более менее адекватные реакции на задачи не дать через улицу и толпу менять политические решения, принятые избранной властью. Разве Украина выделилась - Янукович "просел", да и в Киргизии глава государства мелковат оказался.
Вообще ситуация с этим памятиником, на мой взгляд, является чистой воды информационным терроризмом - публичным уничтожением символа, предпринятым для продвижения идеи угрозы, непредсказуемости и безнаказанности. Освещать терроризм, создавать и участвовать в потоках информации по нему (безразлично в какой роли), тем более когда нет реальных средств предотвратить событие - есть лучший способ содействовать его распространению, способствовать продвижению террористической идеи.
С террористами не ведут переговоры, не выкупают и не торгуются о заложниках, не предоставляют новых в виде "защитников", информацию о них не пускают в прессу, у стран поддерживающих террористов не устраивают шествий, их представителей не казнят публично.
Наиболее эффективный способ придумали израилтяне (евреи кстати) на основе мюнхенских событий.
С этой точки зрения адекватным ответом был бы аналогичный метод в информацинном поле, личностно, к каждому. Скелет в шкафу есть у всех.

Вопрос же о санитарных зонах и геополитике, был и до памятника, и будет еще долго после...
« Последнее редактирование: 04 Мая 2007 02:26:18 от А. Куминов »

Оффлайн АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6271
  • Карма: 80
  • Пол: Мужской
    • 日露人
  • Skype: nichirojin1958
Re: Памятник в Таллине
« Ответ #129 : 04 Мая 2007 01:57:28 »
Умные, своевременные, актуальные, трезвые вопросы, ответив на которые среднестатистический россиянин приходит к мысли что мир все-таки разнообразен и многополярен, а не такой каким его хочется видеть ему. Браво!
Спасибо за поддержку, а то я и взгрустнул уже...
Если горы не идут к Магомету... То Магомет идет и строит в интернете свой сайт... А лучше гор могут быть только

Оффлайн АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6271
  • Карма: 80
  • Пол: Мужской
    • 日露人
  • Skype: nichirojin1958
Re: Памятник в Таллине
« Ответ #130 : 04 Мая 2007 03:38:50 »
Трудно представить более тупых политиканов, которые сегодня всю Европу, да что там Европу, весь мир против себя восстанавливают. А ведь можно было бы все сделать умно без всхлипывания нашистов и их покровителей в Кремле и в мэрии одного большого города...

1)Разрыв дипотношений и действия по "грузинскому" сценарию и даже жестче
2)Жесткие экономические санкции и бойкот

вот названия бумеранга, который даст по лбу "недалеким протестантам"
« Последнее редактирование: 04 Мая 2007 03:40:50 от АВС »
Если горы не идут к Магомету... То Магомет идет и строит в интернете свой сайт... А лучше гор могут быть только

Оффлайн АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6271
  • Карма: 80
  • Пол: Мужской
    • 日露人
  • Skype: nichirojin1958
Re: Памятник в Таллине
« Ответ #131 : 04 Мая 2007 03:44:19 »
Сопливые нашисты и "мееестныя" ретировались по приказу своих хозяйчиков перед лицом необходимости признать нелегитимность своих дешевых протестов
Если горы не идут к Магомету... То Магомет идет и строит в интернете свой сайт... А лучше гор могут быть только

Оффлайн АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6271
  • Карма: 80
  • Пол: Мужской
    • 日露人
  • Skype: nichirojin1958
Re: Памятник в Таллине
« Ответ #132 : 04 Мая 2007 03:48:03 »
Настойчиво предлагаю автору топика, Валерию Голицыну, добавить в голосование еще один пункт - "правительству и руководству мэрии запроситься в отставку"... Боюсь, что не отпустим - у нас других же в стране нет ;)
Если горы не идут к Магомету... То Магомет идет и строит в интернете свой сайт... А лучше гор могут быть только

Оффлайн Laoway

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1227
  • Карма: 47
  • Пол: Мужской
Re: Памятник в Таллине
« Ответ #133 : 04 Мая 2007 12:28:36 »
Сработали российские власти топорно. Но молчать тоже было нельзя. Кстати, насколько я помню сначала эстонские власти долго говорили не о переносе, а о сносе памятника. И только под давлением протестов своей общественности и России перенесли его (а не снесли). Так ли это?
И еще должен заметить, что Европе и миру никогда не угодишь:

Несмотря на успехи, достигнутые Россией в ходе Семилетней войны (1756—1763 гг), основные внешнеполитические задачи, стоявшие перед ней, — обеспечение выхода к Черному морю и воссоединение украинских и белорусских земель — не были решены. На пути к достижению этих целей стояли не только Турция и Польша, но и некоторые другие европейские государства, опасавшиеся усиления России, и в первую очередь Франция, которую поддерживала Австрия.
Франция боялась, что утверждение России на Черном море будет угрожать ее позиции на Ближнем Востоке, и поэтому всячески препятствовала в этом России, стремясь низвести ее на положение второстепенной державы. Один из руководителей французской дипломатии, Брольи, писал в 1762 г.: «Что касается России, то мы причисляем ее к рангу европейских держав только затем, чтобы исключить ее из этого ранга, отказывая ей в праве даже помыслить об участии в европейских делах». В борьбе с возраставшим влиянием России Франция использовала прежде всего Турцию, Польшу и Швецию, стремясь создать из них «непроницаемый барьер между Россией и остальной Европой от полюса до Архипелага».
С Францией все более сближалась ее бывшая соперница Австрия. В ходе борьбы с Турцией Россия устанавливала тесные связи с балканскими народами, находившимися под турецким игом, и особенно со славянами. Это возбуждало недовольство Австрии, потому что в составе самой Австрийской империи также находилось славянское население. Не могло Австрии нравиться и усиление русского влияния в Польше, поскольку она сама была не прочь поживиться за счет польских земель. Русское правительство все же надеялось, что в случае русско-турецкого конфликта Австрия останется нейтральной.
Сложными были отношения России с Англией. Ожесточенная борьба с Францией и нужда в русском хлебе и сырье (лесе, смоле, пеньке и др.) заставляли Англию искать сближения с Россией. Но в то же время стремление России овладеть берегами Черного моря и выйти к Средиземному морю вызывало противодействие Англии.

Как все повторяется. Внимательно надо учить историю!
"Кто помнит прошлое, тот владеет будущим".
« Последнее редактирование: 04 Мая 2007 13:24:13 от Laoway »
差不多

Оффлайн tianshi2003

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 700
  • Карма: 12
  • Пол: Мужской
Re: Памятник в Таллине
« Ответ #134 : 04 Мая 2007 13:49:07 »
Вам, батенька, когда последний раз уколчик ставили?

 Явно позже чем вам!
天下无难事
只怕有心人

Оффлайн tianshi2003

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 700
  • Карма: 12
  • Пол: Мужской
Re: Памятник в Таллине
« Ответ #135 : 04 Мая 2007 13:52:02 »
Но разгон был беспредельным - это вы хоть признаете?
неглядя на окраски событий - он было в первую очередь эффективным, соответственно выбранная тактика защитников - не эффективной.
А беспредельным был разгон в Москве в 1993 г. Все остальные на простарнстве пост-СССР, более менее адекватные реакции на задачи не дать через улицу и толпу менять политические решения, принятые избранной властью. Разве Украина выделилась - Янукович "просел", да и в Киргизии глава государства мелковат оказался.
Вообще ситуация с этим памятиником, на мой взгляд, является чистой воды информационным терроризмом - публичным уничтожением символа, предпринятым для продвижения идеи угрозы, непредсказуемости и безнаказанности. Освещать терроризм, создавать и участвовать в потоках информации по нему (безразлично в какой роли), тем более когда нет реальных средств предотвратить событие - есть лучший способ содействовать его распространению, способствовать продвижению террористической идеи.
С террористами не ведут переговоры, не выкупают и не торгуются о заложниках, не предоставляют новых в виде "защитников", информацию о них не пускают в прессу, у стран поддерживающих террористов не устраивают шествий, их представителей не казнят публично.
Наиболее эффективный способ придумали израилтяне (евреи кстати) на основе мюнхенских событий.
С этой точки зрения адекватным ответом был бы аналогичный метод в информацинном поле, личностно, к каждому. Скелет в шкафу есть у всех.

Вопрос же о санитарных зонах и геополитике, был и до памятника, и будет еще долго после...


 Скажите ваше демократическое мнение избитым женщинам и детям с перебитыми ногами, которых волочили в машины и били ботинками по заталкам, когда они уже лежали без сознания на грязном асфальте! Да здравствует Европейско-Эстонская демократия!
天下无难事
只怕有心人

Оффлайн tianshi2003

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 700
  • Карма: 12
  • Пол: Мужской
Re: Памятник в Таллине
« Ответ #136 : 04 Мая 2007 13:53:28 »
Настойчиво предлагаю автору топика, Валерию Голицыну, добавить в голосование еще один пункт - "правительству и руководству мэрии запроситься в отставку"... Боюсь, что не отпустим - у нас других же в стране нет ;)

 По поводу нашего правительства и мерии я полностью вас поддерживаю, но действия эстонских властей были беззаконными!
天下无难事
只怕有心人

Оффлайн Laoway

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1227
  • Карма: 47
  • Пол: Мужской
Re: Памятник в Таллине
« Ответ #137 : 04 Мая 2007 14:08:58 »
Цитата:
Смысл происходящего, помимо аморальности и желания оскорбить Россию, еще и в том, что идет ползучее переосмысление не только Великой Отечественной войны, а вообще всей Второй мировой войны и борьбы с гитлеровским нацизмом. Всегда считалось, что это была война за право на жизнь европейских народов. Это была война не за то, каким будет наше государство, а за то, чтобы остаться в мировой истории, не превратиться в безликий человеческий материал для исторического проекта другого народа. Фигурально выражаясь, чтобы латыш и эстонец не превратились в горничную и свинопаса для Третьего рейха, не умеющих читать на родном языке и едва умеющих читать на немецком географические указатели. Вот какую участь европейским народам несла нацистская доктрина с тезисом о природной неравнородности людей и наций.
Эстонцы становились в нашем отечестве, испытав вместе с нами все тяготы времени, офицерами, генералами, профессорами, академиками, химиками, скрипачами; за достижения в национальной культуре получали государственные награды и всегда были пропорционально представлены в органах государственной власти. Какой же это оккупационный режим? Абсурд!
Тут мы должны понимать, что оккупационный режим – это не презрительная кличка, это юридическое понятие – прежде всего неравенства перед законом местных жителей и оккупантов. Даже если законы страны вызывают критику и не нравятся, но они одинаковы для всех, это нормально.
При чем тут оккупационный режим? Скажем, Эльзас и Лотарингия переходили от французов к немцам раз шесть за историю. И никто не называл предыдущий режим оккупационным, они могли оспаривать свою принадлежность. К тому же, не надо забывать, что Прибалтика была частью Российской империи до революции, и никто этого не оспаривал. И утрачена она была чисто случайно. Поэтому нет ничего удивительного в том, что Сталин воспользовался шансом восстановить дореволюционную территорию. Это ничуть не отличалось от многочисленных подобных договоров прошлого.
Поэтому нам, конечно, нужно понять, что именно в 1990-е годы, когда собственные отечественные либералы нам внушали, что наше государство преступно и отвратительно, и что победа была не Победой - вот это поругание, начатое на своей же Родине, теперь оборачивается глумлением над нашей Победой за рубежом. Это нам урок – не плюй в собственную историю.
差不多

Оффлайн tianshi2003

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 700
  • Карма: 12
  • Пол: Мужской
Re: Памятник в Таллине
« Ответ #138 : 04 Мая 2007 14:14:15 »
 Laoway - просто супер. молодец!
天下无难事
只怕有心人

Оффлайн АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6271
  • Карма: 80
  • Пол: Мужской
    • 日露人
  • Skype: nichirojin1958
Re: Памятник в Таллине
« Ответ #139 : 04 Мая 2007 14:42:18 »
Laoway - просто супер. молодец!
супер? Молодец? Мне кажется,что молодец здесь один. И имя его Интернет, где вся эта информация существует. Была бы гражданская позиция и желание поискать, прежде чем заявлять о своих убеждениях и требованиях. Может быть вы и с законами эстонскими уже ознаконились?

Но при этом есть и заскорузлые стереотипы в неокрепших мозгах, а также примитивный антисемитизм и доморощенно-узколобковое себялюбие русофилитиков под лозунгом "мы лучше всех и никто нам не нужен, мы сами с усами"...
Мы не сами и нам нужны и соседи-друзья и соседи колеблющиеся. Только выдержка выручит нас без диктата и дешевых лозунгов, которые озвучивает лужок, явно желающий  на очередной срок под нового путиноида-иванова...
 
А вот вы двое "руссистов", вместе с цианистым уже "выпили яду"?  ;) Постепенное разъяснение ситуации привело и к сдвигам в неуклюже организованном голосовании (прости, Валерий!) После оглушительного перевеса - сегодня соотношение 65-35% - и это еще не конец. Так, провокатор ли я и представитель ли я "пятой колонны" отчетливо показала колоноскопия нашистам и прочим заносчивым и проплаченным властью т.н. "мылодежным движениям".

Нам нужны все и в том числе, не в последнюю очередь и вы тоже. Также как и мы вам.

Не плюй в колодезь. Вылетит - не поймаешь!

Laoway  действительно, без обиняков, респект!
Если горы не идут к Магомету... То Магомет идет и строит в интернете свой сайт... А лучше гор могут быть только

Оффлайн Восточник

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 134
  • Карма: 0
Re: Памятник в Таллине
« Ответ #140 : 04 Мая 2007 14:52:43 »
Laoway - просто супер. молодец!
супер? Молодец? Мне кажется,что молодец здесь один. И имя его Интернет, где вся эта информация существует. Была бы гражданская позиция и желание поискать, прежде чем заявлять о своих убеждениях и требованиях. Может быть вы и с законами эстонскими уже ознаконились?

Но при этом есть и заскорузлые стереотипы в неокрепших мозгах, а также примитивный антисемитизм и доморощенно-узколобковое себялюбие русофилитиков под лозунгом "мы лучше всех и никто нам не нужен, мы сами с усами"...
Мы не сами и нам нужны и соседи-друзья и соседи колеблющиеся. Только выдержка выручит нас без диктата и дешевых лозунгов, которые озвучивает лужок, явно желающий  на очередной срок под нового путиноида-иванова...
 
А вот вы двое "руссистов", вместе с цианистым уже "выпили яду"?  ;) Постепенное разъяснение ситуации привело и к сдвигам в неуклюже организованном голосовании (прости, Валерий!) После оглушительного перевеса - сегодня соотношение 65-35% - и это еще не конец. Так, провокатор ли я и представитель ли я "пятой колонны" отчетливо показала колоноскопия нашистам и прочим заносчивым и проплаченным властью т.н. "мылодежным движениям".

Нам нужны все и в том числе, не в последнюю очередь и вы тоже. Также как и мы вам.

Не плюй в колодезь. Вылетит - не поймаешь!

Laoway  действительно, без обиняков, респект!
эх, сбился на истерику...
-1

Оффлайн tianshi2003

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 700
  • Карма: 12
  • Пол: Мужской
Re: Памятник в Таллине
« Ответ #141 : 04 Мая 2007 14:53:40 »
 Опять-таки я пытаюсь донести дол вас, что в первую очередь я выступаю против беспрецендентного разгона демнострации - это не правильно! Вы видели, как полицейские избивали людей, считаете ли вы это законным?
天下无难事
只怕有心人

Оффлайн АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6271
  • Карма: 80
  • Пол: Мужской
    • 日露人
  • Skype: nichirojin1958
Re: Памятник в Таллине
« Ответ #142 : 04 Мая 2007 15:20:54 »
эх, сбился на истерику...
-1
Во-первых, старшим по возрасту тыкать негоже. Во-вторых, напомните мне, вьюноша, как вы косите от армии и хотите поступать в аспирантурку после окончания Восточного института только для того, чтобы в армию не идтить. Может это ты и есть предатель своей продажной родины.  Истерика говоришь. За обвинения меня в неонацизме и неофашизме

Цитировать
author=Восточник за поддержку неофашизма
я потребую при всех извиниться. Немедленно!
« Последнее редактирование: 04 Мая 2007 15:35:36 от АВС »
Если горы не идут к Магомету... То Магомет идет и строит в интернете свой сайт... А лучше гор могут быть только

Оффлайн АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6271
  • Карма: 80
  • Пол: Мужской
    • 日露人
  • Skype: nichirojin1958
Re: Памятник в Таллине
« Ответ #143 : 04 Мая 2007 15:27:10 »
Опять-таки я пытаюсь донести дол вас, что в первую очередь я выступаю против беспрецендентного разгона демнострации - это не правильно! Вы видели, как полицейские избивали людей, считаете ли вы это законным?
Повторяю еще раз. Если вы считаете, что избиение ОМОНом "марша несогласных" в Москве и Питере, а также в Нижнем Новгороде, прецедентом, то избиение в своей собственной Эстонии местной властью демонстрантов имеет прецедент и не может считаться беспрецедентным. Это дело внутреннее местной власти и местных жителей. Я эстонские законы советую внимательно изучить. А также замечу, что даже и в порыве справедливого гнева нельзя мародерствовать, то есть разграбливать магазины - это типичная провокация и преступление перед эстонскими да и вообще обшечеловеческими законами. То есть, выражение протеста в форме грабежей не может быть оправдано с точки зрения элементарных норм права.
Если горы не идут к Магомету... То Магомет идет и строит в интернете свой сайт... А лучше гор могут быть только

Оффлайн *

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 235
  • Карма: -72
Re: Памятник в Таллине
« Ответ #144 : 04 Мая 2007 15:37:02 »
Если памятник стоит на могилах/могиле, то это уже не памятник, а надгробие. А надгробиям и могилам место на кладбище, а не в центре любого города, русского, эстонского и любого другого. Эстонцы перенесли на военное кладбище прах погребенных? перенесли. Надгробие в виде памятника установили? установили. Чего орать? Никто почему-то у нас не орет, что на центральной площади столицы не просто кладбище вопреки всем православным канонам (которые сейчас так все квасные патриоты любят), но еще и саркофаг с мумией. Всему есть в этой жизни место. Есть кладбища, есть базары, есть парки. А тут дай только покричать. Этим крикунам бы лучше на путина с его сворой покричать, но тут кишка тонка.

Оффлайн tianshi2003

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 700
  • Карма: 12
  • Пол: Мужской
Re: Памятник в Таллине
« Ответ #145 : 04 Мая 2007 15:47:21 »
Опять-таки я пытаюсь донести дол вас, что в первую очередь я выступаю против беспрецендентного разгона демнострации - это не правильно! Вы видели, как полицейские избивали людей, считаете ли вы это законным?
Повторяю еще раз. Если вы считаете, что избиение ОМОНом "марша несогласных" в Москве и Питере, а также в Нижнем Новгороде, прецедентом, то избиение в своей собственной Эстонии местной властью демонстрантов имеет прецедент и не может считаться беспрецедентным. Это дело внутреннее местной власти и местных жителей. Я эстонские законы советую внимательно изучить. А также замечу, что даже и в порыве справедливого гнева нельзя мародерствовать, то есть разграбливать магазины - это типичная провокация и преступление перед эстонскими да и вообще обшечеловеческими законами. То есть, выражение протеста в форме грабежей не может быть оправдано с точки зрения элементарных норм права.


 Опять таки подчеркиваю, что избиение омонов граждан в России это безусловно беспредел, на который стоит обратить самое пристальное внимание, но в данной теме мы обсуждаем вопрос в Эстонии. И это дело, в которое необходимо вмешиваться мировому сообществу и в первую очередь Европейскому Союзу, ибо это тоже не допустимо. И заметьте, что ни в одном письме я не написал ни слова в поддержку мародеров и беспредельщиков! Не стоит мне преписывать иное мнение!
天下无难事
只怕有心人

Оффлайн tianshi2003

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 700
  • Карма: 12
  • Пол: Мужской
Re: Памятник в Таллине
« Ответ #146 : 04 Мая 2007 15:48:26 »
Если памятник стоит на могилах/могиле, то это уже не памятник, а надгробие. А надгробиям и могилам место на кладбище, а не в центре любого города, русского, эстонского и любого другого. Эстонцы перенесли на военное кладбище прах погребенных? перенесли. Надгробие в виде памятника установили? установили. Чего орать? Никто почему-то у нас не орет, что на центральной площади столицы не просто кладбище вопреки всем православным канонам (которые сейчас так все квасные патриоты любят), но еще и саркофаг с мумией. Всему есть в этой жизни место. Есть кладбища, есть базары, есть парки. А тут дай только покричать. Этим крикунам бы лучше на путина с его сворой покричать, но тут кишка тонка.

 Никто не защищает Путина, мы против беспредела!
天下无难事
只怕有心人

Оффлайн Восточник

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 134
  • Карма: 0
Re: Памятник в Таллине
« Ответ #147 : 04 Мая 2007 15:54:07 »
эх, сбился на истерику...
-1
Во-первых, старшим по возрасту тыкать негоже. Во-вторых, напомните мне, вьюноша, как вы косите от армии и хотите поступать в аспирантурку после окончания Восточного института только для того, чтобы в армию не идтить. Может это ты и есть предатель своей продажной родины.  Истерика говоришь. За обвинения меня в неонацизме и неофашизме

Цитировать
author=Восточник за поддержку неофашизма
я потребую при всех извиниться. Немедленно!
1. Где во фразе "эх, сбился на истерику..." тыканье?
2. Сначала извинитесь за обвинения в (1) закосе от армии, (2) что я "предатель".
3. Извинитесь перед всеми россиянами, что наша Родина продажная.
4. Обвинения Вас в неофашизме с радостью сниму, если Вы признаете, что Вы против неофашистской политики эстонских властей.
5. Что значит фраза ":-X жизнь не такая уж длинная", отправленная мне в личку? ???

Оффлайн АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6271
  • Карма: 80
  • Пол: Мужской
    • 日露人
  • Skype: nichirojin1958
Re: Памятник в Таллине
« Ответ #148 : 04 Мая 2007 16:03:00 »
Опять-таки я пытаюсь донести дол вас, что в первую очередь я выступаю против беспрецендентного разгона демнострации - это не правильно! Вы видели, как полицейские избивали людей, считаете ли вы это законным?
Повторяю еще раз. Если вы считаете, что избиение ОМОНом "марша несогласных" в Москве и Питере, а также в Нижнем Новгороде, прецедентом, то избиение в своей собственной Эстонии местной властью демонстрантов имеет прецедент и не может считаться беспрецедентным. Это дело внутреннее местной власти и местных жителей. Я эстонские законы советую внимательно изучить. А также замечу, что даже и в порыве справедливого гнева нельзя мародерствовать, то есть разграбливать магазины - это типичная провокация и преступление перед эстонскими да и вообще обшечеловеческими законами. То есть, выражение протеста в форме грабежей не может быть оправдано с точки зрения элементарных норм права.
Опять таки подчеркиваю, что избиение омонов граждан в России это безусловно беспредел, на который стоит обратить самое пристальное внимание, но в данной теме мы обсуждаем вопрос в Эстонии. И это дело, в которое необходимо вмешиваться мировому сообществу и в первую очередь Европейскому Союзу, ибо это тоже не допустимо. И заметьте, что ни в одном письме я не написал ни слова в поддержку мародеров и беспредельщиков! Не стоит мне преписывать иное мнение!
беспредел и беспрецедент - это разные слова? есть и предел, есть и прецедент. А почему меня обвиняют здесь в этой теме конкретно в неофашизме и неонацизме? С чьей стороны и ао отношению к кому? Я последовательно выступаю за мультиполярность и признание мнения всех. В том числе и призываю последовательно к консенсусу, а не к демократии, которая себя похоже как "власть народа" исчерпала. Консенсус - это учет мнения всех даже меньшинств. но если меньшиства в защите своих взглядов начинают мародерствовать - им место только в тюрьме. Я вам никаких амнений не приписываю. Мне достаточно того,что вы совместно с цианистыми востоковедиками без году неделя ставите мне минусы за мою гражданскую позицию, которая подразумевается последовательным интернационализмом, а не фашизмом и национализмом. Для ликвидации элементарной безграмотности посмотрите в Википедии термины наци и т.п., а также и то,что такое фашизм.  http://en.wikipedia.org/wiki/Fascism 

 Позорище.   
Если горы не идут к Магомету... То Магомет идет и строит в интернете свой сайт... А лучше гор могут быть только

Оффлайн Куминов Андрей

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3062
  • Карма: 58
    • Клуб Дальневосточников
  • Skype: akuminov
Re: Памятник в Таллине
« Ответ #149 : 04 Мая 2007 16:06:29 »
Скажите ваше демократическое мнение избитым женщинам и детям с перебитыми ногами, которых волочили в машины и били ботинками по заталкам, когда они уже лежали без сознания на грязном асфальте! Да здравствует Европейско-Эстонская демократия!
Субъекта права, как толпа и ее идентификации и классификации действий, в современном законодательстве нет. А его давно пора ввести. Так вот в толпе, человеческие ценности не действуют, толпа это единый социальный организм, в котором индивид, управляется только аппеляцией к базисным, почти животным, психологическим механизмам. Аппеляция к сознанию, на чем строится вся система современного права, бессмыслена. В толпе, ее участник не осознает своих действий, он опъянен ей - он находится в состоянии транса, когда переносит свое я, управление своим сознанием на рядом находящихся, а в конечном итоге на лидеров толпы. В силу этого судебная практика и не привлекает участинков погромов к ответственности, привлекают зачинщиков.

Действенной аппеляцией в толпе, к которой призывают либо лидеры толпы, либо противодействующие им, являются:
заводящие толпу, сводятся к ее обезличиванию:
- ощущение кайфа, от собственной силы в толпе;
- ощущение безнаказнности и вседозволенности;
- доступность и однозначность действий;
- ощущение ясности целей;
- снятие внутерниних конфликтов и ответственности за решения;
останавливающие толпу, сводятся к персонализации участников:
- прекращением воздействия лидеров на толпу (чаще самые активые);
- аппеляция к личному страху, на примере лично виденной опасности и угрозы жизни, здоровью;
- выведение из состояния группового транса, разделение участников;
- аппеляция к сильным социальным нормам, ценностям и запретам (не убий, закон, представитель правопрорядка и серьезная ответственность за противодействие ему).

Таким образом остановить толпу, можно либо
а) уничтожением всех индивидов - так действуют армейские подразделения, 1905 г., 1993 г. - безпредел.
б) демостративное вселение персонального страха. физическим воздействием на любого противодействующего представителя толпы, удаление (уничтожение) ее лидеров, последующим разделением участников - так действует ОМОН, в рамках права на применение физической силы к любому отказавшемуся повиноваться. Правом на насилие в современном обществе обладает ТОЛЬКО государство.

Сотрудники ОМОНа также находится в состоянии транса, у них реальный страх за собственную жизнь, в этом состоянии ествественно снижаются социальные запреты. Да и набирают в ОМОН ествественно агрессивных и в достаточной степени садистских представителей общества (другие в него и не идут), в деятельности которого они и сублимируются.
И здесь соврешенно не важно, кем этот представитель противодействующей толпы является - мужчиной, стариком, подростком или женщиной. Кстати именно у пдростков и у женщин в состоянии транса толпы, агрессивность из-за снятие социальных запретов носит наибольшую форму. Так как в общестсве именно у них, эта агрессивность в наибольшей степени подавляется.

Увы - это психология человека.