Голосование

Ваше мнение что надо предпринять правительству в связи с ситуацией в Эстонии

Разрыв дипотношений и действия по "грузинскому" сценарию и даже жестче
7 (10.4%)
Жесткие экономические сенкции и бойкот
33 (49.3%)
Обратиться за помощью в решении этого вопроса к ЕС и США
9 (13.4%)
Забыть и не обращать внимание, ибо это дела давно минувших дней
7 (10.4%)
Поддержать решение эстонских властей и повиниться перед ними за всё и всех
11 (16.4%)

Проголосовало пользователей: 66

Автор Тема: Памятник в Таллине  (Прочитано 163177 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Славак

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1282
  • Карма: 13
  • Пол: Мужской
Re: Памятник в Таллине
« Ответ #525 : 30 Мая 2007 13:08:13 »
Особенно понравилось про "равные права граждан и неграждан"  ::)
Продолжается борьба с гнилями

Оффлайн Laoway

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1227
  • Карма: 47
  • Пол: Мужской
Re: Памятник в Таллине
« Ответ #526 : 30 Мая 2007 13:29:00 »
Хороший дипломат - это такой человек, который посылая Вас на censorship (в пешее эротическое путешествие), словесно оформит это так, что Вы с воосторгом и радостью будете предвкушать его (путешествие).
« Последнее редактирование: 30 Мая 2007 14:26:47 от Laoway »
差不多

Оффлайн Славак

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1282
  • Карма: 13
  • Пол: Мужской
Re: Памятник в Таллине
« Ответ #527 : 30 Мая 2007 13:52:10 »
Хороший дипломат - это такой человек, который посылая Вас на censorship (в пешее эротическое путешествие), словесно оформит это так, что Вы с воосторгом и радостью будете предвкушать его (путешествие).
Да, я согласен. У г-жи посла этого не вышло, хотя она вроде до этого в Израиле трудилась на аналогичной должности - могла и поучиться уму-разуму  :)
Продолжается борьба с гнилями

Оффлайн Куминов Андрей

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3062
  • Карма: 58
    • Клуб Дальневосточников
  • Skype: akuminov
Re: Памятник в Таллине
« Ответ #528 : 30 Мая 2007 21:10:57 »
Свой - может критиковать и говорить, что угодно, за ним всегда признается, что он имеет туже цель - сохранение и развитие общих ценностей. Свой может быть даже быдлом - его осудят, ему не подадут руку, но другим(чужим) об этом не скажут - из избы сор не выносят - эта поговорка есть у любой национальности.
Чужой - не имеет права говорить ничего, что могло бы восприняться плохо в глазах "своих", "чужих" или третьей стороны, даже если он говорит правду. Потому что его цель - утвердить ЕГО ценности, которые в большинстве случаев, противоречат целям "своих" иначе он бы и был "своим". Потому, что ценности не комбинируются, остается только одна - либо 10 заповедей, либо людоедство. Либо СССР благо, либо агрессор; либо памятник объект доблести и славы советского воина, либо символ подчинения эстонской национальности и отсутствия государственности.

Такая трактовка понятий свой-чужой кажется мне слишком упрощенной, если не сказать больше. "Быдло" (я не люблю это слово) не имеет цели "сохранение и развитие общих ценностей", ему, скорее, наплевать на эти самые ценности.
Бога ради, пусть чужой утверждает свои ценности. Вопрос в том, насколько его критика наших ценностей помогает нам продвинуться в понимании своих ценностей и устранении того, что препятствует их установлению.
"либо 10 заповедей, либо людоедство" справедливо только для сравнения каннибалов и христиан. Если хорошо покопаться, то 10 заповедей или их аналог существуют во всех мировых религиях.
Тема в заголовке себя исчерпала и ушла в сторону УПА, поэтому думаю можно вернуться и к другому оффтопику (тесно связанного с повстанческими армиями) и собственно событиями в Таллине и реакции на них.
Думаю многие участники форума обратили внимание и на беспорядке в оплоте европейских ценностей - Франции, после выборов президента. Соженные 700 машин, витрины и т.д., думаю и вынос виноводочных изделий а также средств личной гигиены наблюдался, если поискать в Инете. Суть не в этом, суть в людях, обывателях и тех условиях которые делают их "быдлом".
Проблема стара, по крайней мере исследования о ней ведутся с окончания 2-й мировой, так как утверждение нацистов в Германии, как и фашистов в Италии, было основанно именно на этих самых принципах - обработки обывателя, вывода их на улицу, насилия, использование ксенофобических идентификаторов внешнего врага. Ну а после построение на этих принципах мощного гос. аппарата насилия (что к нашей стране ныне подходит очень) - авторитаризм и личностное подчинение ему.
Крупнейшее исследование проводилось в США по заказу правительства, его возглавлял Т. Адорно, результаты этого исследования опубликованы в коллективной монографии под его именем "Исследование авторитарной личности" (http://www.ozon.ru/context/detail/id/1630259/?partner=askm), исследование велось не социальных институтов, а личностных черт граждан, которые легко приходят к неконтролируемому поведению и безусловному подчинению. Среди них выделились такие: конвенциональность, покорность власти, деструктивизм и цинизм.
Другим важным исследованием механизмов формирования таких личностей была работа Э. Фромма "Бегство от свободы" (http://www.ozon.ru/context/detail/id/3226608/?partner=askm).
Наиболее известными личностными социальными исследованиями авторитаризма славится С. Милграм (http://www.ozon.ru/context/detail/id/2673673/?partner=askm), например его знаменитый опыт с ударами током испытуемым, по приказу другого подопытного, когда 80% испытуемых превысили 250 вольт, а 65% 350 вольт.
Одним из хорошо иллюстрирующих эти тенденции является германский фильм "Эксперемент" (поставленный по реальным социальным опытам, http://www.ozon.ru/context/detail/id/1041978/?partner=askm), о том, что произвольно отобранные обвыватели, при разеделении их на группу заключенных и надсмотрщиков быстро приходят к резкой садистской агрессии надосмотрщиков.
В РФ на деньги Ходорковского, в пику его борьбы, было проведено исследование РОО "Открытая Россия" в 2004 г., слабоватое но все же - http://www.antirasizm.ru/publ_024.doc

Есть комментарии по отношению к рассматриваемым событиям?

Тема заглохла поэтому возвращаюсь. Забыл указать в этом перечне еще одну классическую работу – В. Райх «Психология масс и фашизма» http://www.ozon.ru/context/detail/id/1892493/?partner=askm
Что хотелось бы разобрать.
1. Поведение толпы, в подобных эстонским памятникам, несогласным митингам, нашенским осадам, французским погромам, тянцземинским расстрелам, бакинским бунтам, останкинским оборонам от штурма, катриновским мародерам, а также фашистским лагерям, расстрелам ЧК, ментовским расследованиям. Тема распадается на две подтемы:
- поведение в деструктивной толпе (желание в ней находится, глубина погружения) – вхождение в быдло;
- индивидуальная авторитаричность при подчинении, вплоть до садизма по приказу, самостоятельно к слабым;
2. Социальные причины формирующие индивидуальную приверженность такому поведению.
3. Выработанные методы по нивелированию таких причин, на уровне индивида, на уровне социума.

Есть мнения?

Оффлайн АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6271
  • Карма: 80
  • Пол: Мужской
    • 日露人
  • Skype: nichirojin1958
Re: Памятник в Таллине
« Ответ #529 : 30 Мая 2007 22:59:55 »
Хороший дипломат - это такой человек, который посылая Вас на censorship (в пешее эротическое путешествие), словесно оформит это так, что Вы с воосторгом и радостью будете предвкушать его (путешествие).
И при возвращении скажет: "Посла на...цугундер отправили".... Мидовцы должны знать, что иерархия послов предполагала несколько вариаций: 1) Слабый посол 2) Крепкий посол 3) Рассол 4) Малосол и 5) Посол на...

Последнее относилось, в частности к Дмитрию Степановичу Полянскому, сосланному из политбюро ЦК КПСС с позиции секретаря по сельскому хозяйству в японскую тьмутаракань.

Извините за оффтоп.   
Если горы не идут к Магомету... То Магомет идет и строит в интернете свой сайт... А лучше гор могут быть только

Оффлайн АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6271
  • Карма: 80
  • Пол: Мужской
    • 日露人
  • Skype: nichirojin1958
Re: Памятник в Таллине
« Ответ #530 : 30 Мая 2007 23:48:35 »
Тема заглохла 
Отнюдь. Мне кажется,что сегодняшние события происходят с большой поправкой на то, что произошло и происходит вокруг Памятника Бронзовому Солдату.

Во-первых, вот это http://www.regnum.ru/#full835316
Во-вторых, выступление  Якунина в связи с принятием решения об увековечении Памяти эстонского летчика, командира экипажа самолета, побывавшего у Рузвельта... (Новость слышал на ходу по ТВ в новостях, надо уточнять)
Если горы не идут к Магомету... То Магомет идет и строит в интернете свой сайт... А лучше гор могут быть только

Оффлайн vandal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 961
  • Карма: 31
  • Пол: Мужской
Re: Памятник в Таллине
« Ответ #531 : 31 Мая 2007 04:45:44 »
В России увековечат память эстонского летчика Энделя Пусэпа.
http://www.cnsr.ru/news.php?p=11&b=6&tab_id=1&id=1465

Первое сколь-нибудь осмысленное намерение властей, за которое не стыдно. И летчик не рядовой. Не хотят эстонцы его считать своим - их дело, а у нас право помнить героев той войны независимо от пятого пункта никто не отнимал.
"Обама принял Россию страной-бензоколонкой, а оставляет ее военной супердержавой"

Оффлайн АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6271
  • Карма: 80
  • Пол: Мужской
    • 日露人
  • Skype: nichirojin1958
Re: Памятник в Таллине
« Ответ #532 : 31 Мая 2007 16:29:17 »
Про Якунина я очень хорошо подумал. В благое дело опять привнесен раздрай:

 "председатель попечительского совета Центра национальной славы, президент ОАО "РЖД" Владимир Якунин, объявляя о старте благотворительной программы, заявил на пресс-конференции в музее: "Это перст судьбы, что мы говорим сегодня здесь, в Зале Героев Советского Союза, о легендарном летчике, эстонце Энделе Пусэпе. Мы говорим о нем на фоне того, что произошло в Эстонии с переносом памятника советским воинам". Якунин сказал, что "можно назвать безответственными действия тех государственных руководителей, которые посмели поднять руку на историю Великой Отечественной и Второй мировой войны"  Если записать фамилию ЯКУНИН по-японски, получим 役人 с переводом  как "госслужащий высокого ранга" http://www.regnum.ru/news/835992.html Но думается, до Президента ему далековато...

Вместе с тем, Косачев на уровне  Председателя комитета Государственной думы РФ по зарубежным делам по мнению своего эстонского визави признал, что Россия зашла слишком далеко и "слишком непосредственно отреагировала на события конца апреля в Таллине"
http://www.regnum.ru/news/835992.html
 
Если горы не идут к Магомету... То Магомет идет и строит в интернете свой сайт... А лучше гор могут быть только

Оффлайн Славак

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1282
  • Карма: 13
  • Пол: Мужской
Re: Памятник в Таллине
« Ответ #533 : 31 Мая 2007 17:34:22 »
Последняя ссылка на летчика опять  :(
Продолжается борьба с гнилями

Оффлайн АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6271
  • Карма: 80
  • Пол: Мужской
    • 日露人
  • Skype: nichirojin1958
Re: Памятник в Таллине
« Ответ #534 : 31 Мая 2007 18:13:44 »
Последняя ссылка на летчика опять  :(
Виноват. Исправляю  http://www.regnum.ru/#full835666
Если горы не идут к Магомету... То Магомет идет и строит в интернете свой сайт... А лучше гор могут быть только

Оффлайн Славак

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1282
  • Карма: 13
  • Пол: Мужской
Re: Памятник в Таллине
« Ответ #535 : 01 Июня 2007 10:44:15 »
ИМХО передергивание. Статья о том, что сказал эстонский депутат после встречи с Косачевым. Какая реально позиция Косачева, я думаю, можно точнее понять из обращения Госдумы к Правительству РФ.
Продолжается борьба с гнилями

Оффлайн АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6271
  • Карма: 80
  • Пол: Мужской
    • 日露人
  • Skype: nichirojin1958
Re: Памятник в Таллине
« Ответ #536 : 01 Июня 2007 12:13:59 »
ИМХО передергивание. Статья о том, что сказал эстонский депутат после встречи с Косачевым. Какая реально позиция Косачева, я думаю, можно точнее понять из обращения Госдумы к Правительству РФ.
Про это обращение в выше приведенной цитате, тоже есть, но следует иметь в виду, что с обеих сторон люди, которые могут и ошибаться , и исправлять, дополнять и развивать свою точку зрения как с вопросом о развязывании Второй мировой войны в следующей цитате. http://www.regnum.ru/news/836604.html  Противостояние есть и "окупация" советским режим тоже была и продолжалась десятилетиями. Оказывается, что свобода как и суверенитет в больших количествах пьянят и вводят в заблуждение. 
Если горы не идут к Магомету... То Магомет идет и строит в интернете свой сайт... А лучше гор могут быть только

Оффлайн Славак

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1282
  • Карма: 13
  • Пол: Мужской
Re: Памятник в Таллине
« Ответ #537 : 01 Июня 2007 13:27:58 »
ИМХО передергивание. Статья о том, что сказал эстонский депутат после встречи с Косачевым. Какая реально позиция Косачева, я думаю, можно точнее понять из обращения Госдумы к Правительству РФ.
Про это обращение в выше приведенной цитате, тоже есть, но следует иметь в виду, что с обеих сторон люди, которые могут и ошибаться , и исправлять, дополнять и развивать свою точку зрения как с вопросом о развязывании Второй мировой войны в следующей цитате. http://www.regnum.ru/news/836604.html  Противостояние есть и "окупация" советским режим тоже была и продолжалась десятилетиями. Оказывается, что свобода как и суверенитет в больших количествах пьянят и вводят в заблуждение. 
Да я-то о другом. Поскольку эстонский парламентарий не является "незаинтересованной стороной", то велика вероятность того, что он обозначил позицию своего визави так, как ему было выгодно, хотя она могла в корне отличаться от того, что сказано в статье.
Продолжается борьба с гнилями

Оффлайн АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6271
  • Карма: 80
  • Пол: Мужской
    • 日露人
  • Skype: nichirojin1958
Re: Памятник в Таллине
« Ответ #538 : 01 Июня 2007 13:54:13 »
Да я-то о другом. Поскольку эстонский парламентарий не является "незаинтересованной стороной", то велика вероятность того, что он обозначил позицию своего визави так, как ему было выгодно, хотя она могла в корне отличаться от того, что сказано в статье.
Почему о другом? Я вот именно об этом. Кто девушку танцует? Кто музыку заказывал...Это как свежевысохшая рана - сверху кожица новая появилась, а все равно больно. Допускаю, Косачев дипломат и в частной беседе с визави из Эстонии в момент "торжества" официальной линии партии (извините, Путина) на Самарском саммите с ЕС мог просто даже кивнуть головой, что истолковывается с небольшими искажениями =другая же логика у эстонцев.. На самом деле принятие решения Думой об осуждении и т.п.  было необдуманным и торопливым. Официально его дезавуировать нельзя, а вот в нюансах и личных встречах демонстрировать "гибкость" необходимо. Это же и есть дипломатия. 
Если горы не идут к Магомету... То Магомет идет и строит в интернете свой сайт... А лучше гор могут быть только

Оффлайн Laoway

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1227
  • Карма: 47
  • Пол: Мужской
Re: Памятник в Таллине
« Ответ #539 : 12 Июня 2007 15:19:25 »
Напоследок хотелось бы напомнить защитникам Эстонии, несправедливо пострадавшей от неофашисткой Империи Зла - России.
Про то, что Ансип возложил цветы к Бронзовому солдату, написали почти все.
А кое-кто даже умилился - какой душка!
И мало кто обратил внимание на то, куда потом поехала душка. Со товарищи.
Потом они поехали на Маарьямяги…

ТАЛЛИН, 8 мая. День памяти павших во Второй мировой войне, начавшийся 8 мая утром возложением венков к памятнику жертвам холокоста в Клоога эстонские официальные лица завершили аналогичной церемонией в мемориальном комплексе Маарьямяги, сообщает корреспондент Росбалт.
На Марьямяги находятся памятники воинским частям, «защищавшим» Эстонию от войск антигитлеровской коалиции. Власти чествуют эстонцев, сражавшихся в частях фашистской армии, в том числе и солдат Эстонского Легиона Waffen SS, который был сформирован из эстонских полицейских батальонов, уничтожавших евреев в концлагере Клоога и других концлагерях Эстонии. Многочисленные преступления против человечности участников эстонских полицейских батальонов доказаны в ходе Нюренбергского процесса и другими судами.
В возложении венков в Маарьямяги приняли участие премьер-министр, другие члены правительства и представители дипломатического корпуса.

Кстати, любопытно – дипломаты, каких именно государств возлагали цветы к памятнику фашистам?
« Последнее редактирование: 12 Июня 2007 15:37:44 от Laoway »
差不多

Оффлайн quaxter

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 668
  • Карма: 8
  • Пол: Мужской
Re: Памятник в Таллине
« Ответ #540 : 12 Июня 2007 17:53:26 »
Кстати, любопытно – дипломаты, каких именно государств возлагали цветы к памятнику фашистам?
надо будет узнать у друзей-эстоноземельцев.
Кстати, министриха Эстонии по вопросам народонаселения (та, что тоже присутствовала на церемонии "отдания" "почестей" у моглиы неизвестному солдату на Фильтри в таком прикольном красном шарфике) озадачила всех новым видением интеграционной политики. теперь в Эстонии нет (или не будет) неэстонцев. всех предложено называть эстонцами (возможно, даже вне завивимости от этнической принадлежности и гражданства). и усилить уровень языковой интергации (т.е. ассимиляции) при полном сохранении statu quo в межэтнических отношениях.
заявление было передано по 24-му ТВ каналу Эстонии и изложено в СМИ (Дальфи, Постимеэс, Пяэвалехт и проч.)
доходят слухи, что в минобразе готовится нечто грандиозное в этом плане.

печально это

PS Начав, было, поиск информации по запросу сяншэня Лаовая я натолкнулся в нескольких местах на перевод (работы автора блога) статьи минстра культуры Эстонии Лайне Янес, в оригинале опубликованный в рубрике "Мнения" Eesti Päevaleht 24 мая.
Лайне Янес родилась в Москве, ее мама - русская. Непосредственно перед занятием поста минкультуры была мэром Тарту. Член правящей партии реформ.
Интересно, это очередная струя из потока умных мыслей, родившихся после "бития стекол камнями и людей - дубинками"?

предлагаю вопрос:
обитатели Полушария, как по-вашему, это очередная ка мпанейщина или искреннее заявление?
К сожалению, Пяэвалехт выходит лишь на эстонском. К комментариям на русском там относятся... с предубеждением. Лучше на санскрите или на иврите.

« Последнее редактирование: 12 Июня 2007 18:54:18 от quaxter »

Оффлайн ПРЕСТОЛ ВЛАСТИ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2890
  • Карма: 68
  • Пол: Мужской
Re: Памятник в Таллине
« Ответ #541 : 17 Июня 2007 20:06:23 »
Прах советского воина перенесен в родную землю

В городе Гуково Ростовской области сегодня с воинскими почестями был захоронен капитан Алексей Брянцев, погибший в боях за освобождение Таллина. Его останки были извлечены из земли на площади Тынисмяги. Теперь прах советского воина будет покоиться на его родине у Вечного огня. На церемонию прощания пришли несколько тысяч человек – ветераны войны, молодежь, представители казачества и областных администраций. В руках они держали плакаты, осуждающие действия эстонских властей. Виктор Брянцев – сын погибшего офицера – поблагодарил собравшихся за то, что пришли. Перед поездкой в Таллин он говорил, что не собирался перезахоранивать прах своего отца, но вынужден сделать это после событий в Эстонии.


Оффлайн Laoway

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1227
  • Карма: 47
  • Пол: Мужской
Re: Памятник в Таллине
« Ответ #542 : 19 Июня 2007 18:43:30 »
Дурной пример заразителен! Безнаказанность опьяняет. Продолжаем непротивление злу насилием? Готовимся подставлять вторую щеку?
http://news.mail.ru/politics/1360677/
«Скверный» пример Эстонии пришелся по вкусу Латвии
Власти Латвии решили изменить статус Саласпилсского мемориала, который часто называют балтийским Освенцимом. В нем в годы фашистской оккупации погибло более 100 тыс. человек из России, Белоруссии, Латвии, в том числе более 7 тыс. детей. Однако латвийские власти утверждают, что там погибло «всего» 2 тыс. человек и ничего страшного в этом месте не произошло. На этом «правдивом» основании Латвия намерена превратить Саласпилсский мемориал в памятник жертвам сталинских репрессий.
Глава Саласпилсской гордумы Юрис Путниньш сообщил журналистам, что эта идея принадлежит государству, однако депутаты ее разделяют. По мнению латвийских властей, в городе нет ни одного памятника жертвам советской оккупации. На вопрос «Нельзя ли устроить такой памятник в другом месте, не оскорбляя память людей, замученных фашистами непосредственно в Саласпилсском концлагере?» голова Саласпилса ответил «Взгляду», что «вся Латвия была оккупирована советской властью, и значит, памятник ее жертвам можно устраивать в любом месте».
Решение об изменении статуса мемориала было принято после недавней смерти его директора. Сейчас активно ведется поиск нового руководителя мемориала. Председатель Русского общества в Латвии Татьяна Фаворская испытание не прошла по идеологическим причинам. Она не разделяет новомодных государственных взглядов о равнозначности фашистского и советского режимов. Кроме того, Фаворская не признает «официальною» версию в 2 тыс. погибших, а также не согласна с мнением городского спикера.
Член Латвийского комитета по правам человека, антифашист Олег Гоцуляк назвал задумку прибалтов полным бредом. «Стремления нынешних властей перевернуть историю с ног на голову — это один из способов предъявления претензий к России», — считает Гоцкуляк. Кроме того, муссируя тему «советской оккупации», Латвия получает базу для дискриминации русскоязычного населения в нарушение всех международных норм. В первую очередь это вредит самой Латвии, уверен правозащитник.
О «новом осмыслении» Саласпилса в Латвии заговорили еще раньше. Зимой 2007 года была издана книга «История Латвии: XX век», содержание которой вызвало весьма неоднозначную реакцию в местных СМИ. Говоря о периоде немецкой оккупации, авторы книги мягко обошли тему зверств нацистов и их местных пособников. А концентрационный лагерь Саласпилс в данном учебнике именуется «Расширенная полицейская тюрьма и воспитательно-трудовой лагерь». Теперь же версия о «воспитательно-трудовом лагере» распространяется латвийскими властями еще более активно — саласпилсская дума выпустила листовки, в которых пропагандируется, что Саласпилс был не лагерем смерти, а санаторием для заключенных.

эSSтония продолжает отжигать:
http://www.izvestia.ru/comment/article3105277/
А теперь претендующая на звание демократической страна явила миру еще один сюрприз. На прилавках таллинских магазинов в свободной продаже появилась книга об истинном освободителе Эстонии - об Адольфе Гитлере. Я уверен: только больной на голову человек может добавить к имени Гитлера определение "освободитель". Но продающаяся в Таллине книжка именно так и называется "Освободитель Адольф Гитлер".

P.S.: Хотелось бы послушать мнение ТNT из Израиля, который здесь умилялся шалостям прибалтов и грозил нам пальчиком, мол, учитесь демократии быдло совковое.
« Последнее редактирование: 19 Июня 2007 19:19:59 от Laoway »
差不多

Оффлайн АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6271
  • Карма: 80
  • Пол: Мужской
    • 日露人
  • Skype: nichirojin1958
Re: Памятник в Таллине
« Ответ #543 : 19 Июня 2007 19:42:25 »
"На гранитную плиту положи свою конфету.... Здесь когда-то лагерь был. Лагерь смерти Саласпилс"!

Действительно это очень печально. И заслуживает не просто истерических кликушеств в стиле "наших".  Очень больно - но это ауканье советского беспредела и коммунистической муштры в течение 2 -х поколений. Насильно мил не будешь, и сердцу не прикажешь биться так. как мы это понимаем. Возможно, это отрыжка того, что путинский режим напоминает латышам и эстонцам авторитарность сталинских палачей. Простые люди ни в чем ни виноваты. Тем более погибшие.

В приведенной далее цитате про  "балбеса эстонского" отражается народная реакция на происшедшее. Не думаю, так как про "горячих эстонских парней", которых "отттец на тэлэгэ призываллл преккратитть драттться"  я знаю очень хорошо с молодых лет, когда частенько подкалывал этим так свою жену, которая как раз из Латвии , а на четверть эстонка.

Самое ужасное это легализация "освободителя Гитлера" Это действительно никакого прощения не может иметь.
« Последнее редактирование: 19 Июня 2007 19:44:40 от АВС »
Если горы не идут к Магомету... То Магомет идет и строит в интернете свой сайт... А лучше гор могут быть только

Оффлайн АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6271
  • Карма: 80
  • Пол: Мужской
    • 日露人
  • Skype: nichirojin1958
Re: Памятник в Таллине
« Ответ #544 : 21 Июня 2007 22:27:04 »
В приводимой ниже цитате поменяйте Чехию и Польшу на Латвию и Эстонию и все станет понятно.
http://www.point.ru/forecasts/2007/06/18/8286
Если горы не идут к Магомету... То Магомет идет и строит в интернете свой сайт... А лучше гор могут быть только

Оффлайн Laotou

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3523
  • Карма: 118
  • Пол: Мужской
Re: Памятник в Таллине
« Ответ #545 : 22 Июня 2007 18:35:39 »
Возвращение Бронзового солдата
Он может встать под окнами посольства Эстонии в Москве.

В четверг группа депутатов Госдумы выступила с инициативой установить у посольства Эстонии точную копию перенесенного из центра Таллина памятника советским воинам.

Парламентарии уже направили мэру Москвы Юрию Лужкову просьбу выделить участок для нового монумента. Время для объявления о своих намерениях поднаторевшие в деле «связей с общественностью» депутаты выбрали удачное — в пятницу исполняется 66 лет с того дня, когда войска гитлеровской Германии вторглись на территорию СССР.

Как свидетельствуют последние опросы общественного мнения, почти половина россиян считает, что «нынешнее поколение начинает забывать о Великой Отечественной войне».

В пятницу представители различных молодежных организаций будут разными акциями по всей стране напоминать сверстникам о том, что произошло 22 июня 1941 года. Будут среди них и активисты движения «Наши», которые громче всех протестовали против переноса Бронзового солдата. Многодневная осада эстонского посольства даже аукнулась им проверкой Генпрокуратуры: не разжигали ли межнациональную рознь? Она еще не закончена, и тем не менее в четверг «Наши» пообещали привести в 4 часа утра под стены представительства 600 человек с зажженными свечами.

Депутаты Госдумы считают все это полумерами.

— Раз Бронзовый солдат мозолит глаза нынешним эстонским властям, мы хотим установить его в Москве, чтобы москвичи могли принести к нему цветы, а эстонские чиновники помнили, кто освободил Эстонию и всю Европу от фашизма, — заявил на пресс-конференции «единоросс» Александр Лебедев. — Мы хотим, чтобы участок для монумента был выделен совсем рядом с эстонским посольством. Если нам не разрешат установить его именно там, то будет, конечно, обидно, но место для него мы все равно найдем.

В любом случае авторы инициативы сделают все, чтобы монумент стоял «как можно ближе к эстонскому посольству», добавил Андрей Самошин. В ближайшее время они создадут фонд для сбора пожертвований и общественный совет, который займется выбором исполнителя проекта (памятник планируется дополнить неким «ансамблем» на усмотрение архитектора).

— Мы объявим конкурс, никому не возбраняется в нем участвовать, даже Зурабу Церетели, — придал циклопический размах своему замыслу Лебедев. — А деньги мы будем собирать, повторив русскую дореволюционную традицию, которая позволила построить много храмов и памятников на Руси.

По словам депутатов, воссоздание монумента обойдется в символическую сумму. «Мы хотели бы сделать точную копию Бронзового солдата, — пояснил Самошин. — Мы консультировались. Подобного рода памятники не так дорого стоят. Они были выполнены в свое время по простым технологиям. Даже предприятие средней руки способно было бы профинансировать его изготовление».

Памятника в Москве еще нет, но останки захороненных на холме Тынисмяги в Таллине советских солдат уже возвращаются на Родину. В четверг прах лейтенанта Советской армии Василия Волкова был передан его сестре Татьяне. Чтобы получить соответствующее разрешение, ей пришлось сдать кровь. Затем эстонские специалисты сравнили ее ДНК с данными, полученными при анализе раскопанных ими останков. На прошлой неделе в Ростовской области был перезахоронен гвардии капитан Алексей Брянцев.

Будем ли воевать за свое прошлое?

Как нам отстаивать российские интересы в Эстонии и в других странах на постсоветском пространстве — об этом рассуждают наши обозреватели.

Георгий Ильичев

Конечно, от затеи депутатов за три версты несет личным пиаром, а с точки зрения здравого смысла возведение монумента в месте, для него совершенно не приспособленном (в этом районе и так очень тесно), создаст проблемы прежде всего москвичам, а не эстонцам. Все так, но если провести сегодня опрос и поинтересоваться, хотят ли наши граждане, чтобы перед окнами эстонских дипломатов возвышался монумент, который их правительство депортировало из центра Таллина, то очень многие (в том числе и я) ответят утвердительно. Потому что при всем уважении к непростой истории эстонского народа история нашего народа нам ближе и важнее. А ее сегодня многие (далеко не только эстонцы) пытаются переписать, исключив главу об освобождении советскими войсками Европы от установившегося в ней бесчеловечного режима.

Согласно обнародованным вчера данным ВЦИОМа, в той войне бились родственники 91% ныне живущих россиян. Мой дед тоже — он погиб в предпоследний день войны с Японией. И для меня по большому счету нет разницы между камикадзе, подорвавшим его машину, и эстонским премьером Ансипом, подрывающим представления о подлинной, а не отредактированной в соответствии с текущей политической установкой истории.

Мы будем воевать за свою историю всеми возможными способами. У нас просто нет другого пути, если мы хотим сохраниться как народ, а не как население. И дело не только в оскорбленной гордости. Уже сегодня каждый третий россиянин в возрасте до 24 лет не может назвать точную дату начала Великой Отечественной войны. Бронзовый солдат в центре Москвы должен ее напомнить.

Игорь Явлинский

Яркая инициатива группы депутатов лишний раз напомнила — парламентские выборы уже наступают. По всем фронтам. И нет сомнений, что тема сохранения светлой памяти о советских солдатах, павших на войне, будет звучать на многих предвыборных встречах. Где — от души, а где — в рамках PR-акций.

Я ни в коем случае не посмел бы упрекнуть уважаемых избранников народа в неискренности, усомниться в их высоких патриотических чувствах. Хотел бы только с болью в сердце признать: войну за Бронзового солдата мы все — и я, и они — проиграли. Памятник стоит уже не на площади Тынисмяги, военное захоронение вскрыто, останки солдат эксгумированы. Кого-то родственники даже успели перезахоронить на российской родине.

Теперь бороться надо за живых. Тех русских, кто живет в Эстонии, и чьи элементарные гражданские права безнаказанно попираются. Им необходима наша поддержка — и моральная, и материальная. Если, конечно, это не выходит за цивилизованные рамки и не может трактоваться как грубое вмешательство во внутренние дела суверенной страны.

По большему счету у Бронзового солдата на земле было одно- единственное место — в карауле у той могилы, где он был поставлен. Можно, конечно, расставить его клоны в других местах. Но здесь ему попросту некого будет охранять. А делать, даже из хороших побуждений, из монумента «агиткуклу» — не по-божески.

Не стоит уподобляться и официальному Таллину, выделившему по специальному правительственному решению целых 5200 американских долларов на сооружение памятника жертвам коммунизма, который недавно был открыт в Вашингтоне.

Моряков-потемкинцев сменит Екатерина Вторая


В Одессе начали демонтировать памятник морякам-потемкинцам, расположенный на Екатерининской площади. Согласно решению городского совета, его перенесут в сквер на спуске Вакуленчука — куда он «хорошо впишется». Об этом сообщил начальник управления по вопросам охраны объектов культурного наследия мэрии Одессы Владимир Мещеряков. По его словам, «срок непосредственного переноса всей композиции пока четко не определен, так как это требует серьезной подготовки». Бронзовый памятник был открыт 27 июня 1965 года, в день 60-летия восстания на броненосце «Потемкин». На гранитном постаменте выгравированы слова «Потемкинцам — потомки». На месте потемкинцев на площади теперь появится памятник Екатерине Второй, по указу которой была основана Одесса. Бронзовое изваяние императрицы уже полвека пребывает во дворике историко-краеведческого музея.
知彼知已,百战不殆

Война и мир

Оффлайн Акула пера

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 70
  • Карма: 5
Re: Памятник в Таллине
« Ответ #546 : 04 Июля 2007 20:27:32 »
В нашей стране не любят тех, кто деньги незаконно нажил.

... и с прямо каким-то остервениением наживают их незаконно, ВСЕ кто ни есть... это ну просто какие-то ожившие полотна Босха Иеронима :o

Юра, но тебя-то от них отличает только то, что они нажили поболе твоего. Больше ничем. Они жируют, а ты здесь сопли жуешь. ;D
Натурей карта

Оффлайн Акула пера

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 70
  • Карма: 5
Re: Памятник в Таллине
« Ответ #547 : 04 Июля 2007 20:33:34 »
По теме: "перенос" - пошлая провокация. Дальше ребята эстонцы зассали и пошли на попятный, поставив памятник в другом месте, а не порешив совсем. Отчего зассали - другой вопрос. Скорее всего, от внутренних своих же эстовских склок. Они ведь сами далеко не так однородны, как может показаться. Со своими подковерными интригами, грязности которых любая клоака позавидует. Юре, который здесь вАйред: к нашей с тобой национальности, Юраша, эстонцы, как и к русским, неровно дышат. >:( ;) ;D
Натурей карта

Оффлайн Kultegin

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4159
  • Карма: -33
  • Пол: Мужской
Re: Памятник в Таллине
« Ответ #548 : 04 Июля 2007 20:33:54 »
Пера акула, Вы случаем не подстрекатель?
旧的不去,新的不来

Оффлайн Акула пера

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 70
  • Карма: 5
Re: Памятник в Таллине
« Ответ #549 : 04 Июля 2007 20:36:02 »
Пера акула, Вы случаем не подстрекатель?

Здорово, давно не виделись! ;D Черта с два! Иначе бы ты уже давно подстрекнулся.

Кстати, ловлю тебя на осеннем слове. Скоро синьцзянскую кухню понаворачиваю!
« Последнее редактирование: 04 Июля 2007 20:38:57 от Акула пера »
Натурей карта