Голосование

Ваше мнение что надо предпринять правительству в связи с ситуацией в Эстонии

Разрыв дипотношений и действия по "грузинскому" сценарию и даже жестче
7 (10.4%)
Жесткие экономические сенкции и бойкот
33 (49.3%)
Обратиться за помощью в решении этого вопроса к ЕС и США
9 (13.4%)
Забыть и не обращать внимание, ибо это дела давно минувших дней
7 (10.4%)
Поддержать решение эстонских властей и повиниться перед ними за всё и всех
11 (16.4%)

Проголосовало пользователей: 66

Автор Тема: Памятник в Таллине  (Прочитано 163114 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Kultegin

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4159
  • Карма: -33
  • Пол: Мужской
Re: Памятник в Таллине
« Ответ #350 : 07 Мая 2007 22:57:47 »
Даже стали у некоторых киргизов русский язык учить :D

Тогда мы общаемся с разными хуаженями. У меня российское тв - целых шесть каналов, груда книг на русском языке, знакомые девушки из Барнаула. И все это на его глазах.
旧的不去,新的不来

Оффлайн Laotou

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3523
  • Карма: 118
  • Пол: Мужской
Re: Памятник в Таллине
« Ответ #351 : 07 Мая 2007 23:00:20 »
Цитировать
Цитировать
Тогда мы общаемся с разными хуаженями. У меня российское тв - целых шесть каналов, груда книг на русском языке, знакомые девушки из Барнаула. И все это на его глазах.

Ну что есть, то есть. Говорю же: одна киргизка и один киргиз дают китайцам частные уроки русского языка :D
知彼知已,百战不殆

Война и мир

Оффлайн АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6271
  • Карма: 80
  • Пол: Мужской
    • 日露人
  • Skype: nichirojin1958
Re: Памятник в Таллине
« Ответ #352 : 07 Мая 2007 23:05:28 »
Спасибо за поддержку, но мне интереснее, было бы узнать в чем мы, с дружище Лаотоу, расходимся... ;) Но это видимо не для прессы, а то они нас без цитат экспроприируют...

У меня вот возникли затруднения как совместить ИНЬ и ЯН, а также квадрат Малевича, если всю жизнь я любил строки: "Я с детства не любил овал, я с детства угол рисовал"... Черной краски становится больше....

За время диспута я получил 3 минуса и 7+ Два минуса от невменяемых подонков, один от необразованной xулиганки. А 7 плюсов от нормальных и внятных людей, с которыми можно спорить и сосуществовать. Засим прощаюсь. Надоело.  

Исправленному верить : один только что принес свои извинения,и я тоже прошку прощения за свое выражение о "невменяемости" и "подонковости" - остался один вменяемый конфуцианец.. а насчет минусов я не переживаю... мы их сложим в плюс так как минус и минус дают флюс ;)
« Последнее редактирование: 10 Мая 2007 02:36:32 от АВС »
Если горы не идут к Магомету... То Магомет идет и строит в интернете свой сайт... А лучше гор могут быть только

Оффлайн olena

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1035
  • Карма: 21
  • Пол: Женский
    • www.scsgroup-consult.com
Re: Памятник в Таллине
« Ответ #353 : 08 Мая 2007 00:34:09 »
видела недавно передачу...там рассказывали о ветеранах...причем, как советских, так и немецких...знаете, идут такие дедушки рядом, разговаривают...заходят на могилы немецких и советских солдат....вместе плачут...и говорят о том, что ведь всего этого могло и не быть...ведь решают не простые солдаты, а высшие чины....немцы говорят, что делали то, что им говорили...наши дедушки то же самое....но и о прощении говорили...и о том, что ненависти нет....почему же ветераны давно простили немцев за этот ужас, а мы советские люди ( и плевать какой мы национальности и где живем) до сих пор грыземся здесь? спрятавшись за стеклом своих мониторов и называясь вымышленными именами? эта наша общая боль...и нам нечего здесь делить... :-\
Утром познав истину, вечером можно умереть....

Оффлайн taifeng

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 417
  • Карма: 21
  • Пол: Женский
  • Skype: bolena73
Re: Памятник в Таллине
« Ответ #354 : 08 Мая 2007 10:12:24 »
Хороший вопрос!
А почему украинские ветераны Красной армии простили немецких ветеранов фашистской армии, но до сих пор не могут простить своих братьев украинцев, которые воевали за Свободную Украину, и против советов, и против фашистов?
Ведь мало уже осталось их с обоих сторон! Неужели умирать надо с ненавистью в душе?

Оффлайн Laoway

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1227
  • Карма: 47
  • Пол: Мужской
Re: Памятник в Таллине
« Ответ #355 : 08 Мая 2007 10:19:05 »
Солдат он везде солдат. А вот предатель ... Для украинских ветеранов ВОВ (да и для русских, белорусских, казахских и др.) они (УПА, УНА-УНСО), несомненно, предатели.
Из истории известно, что во всем мире гражданские войны всегда были очень кровопролитными, а отношение воюющих сторон друг к другу было крайне жестким.
« Последнее редактирование: 08 Мая 2007 10:25:27 от Laoway »
差不多

Оффлайн Laoway

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1227
  • Карма: 47
  • Пол: Мужской
Re: Памятник в Таллине
« Ответ #356 : 08 Мая 2007 10:58:02 »
Какие-то территории Западной Украины поддерживали УПА, но это далеко не вся Украина
К концу 1943 года численность украинцев в Красной Армии достигла 35% ее общего состава (русские составляли 51%). На оккупированной территории борьбу с врагом вели 60 соединений и около 2 тыс. партизанских отрядов и групп, в которых сражалось полмиллиона партизан.
За мужество и отвагу, проявленные в борьбе против немецко-фашистских захватчиков, более 2,5 млн. представителей украинского народа награждены орденами и медалями, свыше 2 тыс. были удостоены высокого звания Героя Советского Союза, в том числе 31 – дважды, а прославленный воздушный ас Иван Кожедуб - трижды.
Вся численность Советской Армии составляла в 1944 году 6,2 млн. человек, 30% составляли украинцы  (около 2 млн.)
Канадская «Энциклопедия украиноведения», главным редактором которой был профессор Владимир Кубийович, в статье « УПА » сообщает, что наибольшей  численности   УПА  достигла на середину 1944 года – 40 тыс.  бойцов  и подпольщиков (Енциклопедія українознавства. Словникова частина. Volume II/5 – Paris – New-York, 1966, с. 3378).
Пётр Содоль, один из редакторов многотомного канадско-украинского издания «Летопись УПА» проводил подсчёт общей численности повстанцев, исходя из численности состава известных соединений. Он называет цифру в 25-30 тыс. бойцов на весну-лето 1944 г. (См.: Содоль П. Українська повстанча армія. Довідник. – Торонто, 1994, с. 48).

Кстати, специально для любителей баек о кровавой гэбне, убивавшей украинцев направо и налево  (но на 30-40 % состоящей из украинцев).
Последний Главнокомандующий УПА – полковник Василий Кук (во время войны действовавший под псевдонимами Василий Коваль и Лемиш). В 1943 году Василий Кук возглавил группу УПА-Юг, С 1945 года непосредственно руководил деятельностью ОУН на Восточных Украинских Землях, а с февраля 1945 г. – также и на Северо-Западных Украинских Землях. С 1950-го года, после гибели главы УПА генерала Тараса Чупрынки (Романа Шухевича), возглавил УПА. В 1950-54 годах Василий Коваль был Главой ОУН в Украине, Главного Командования УПА и Генерального секретариата подпольного украинского предпарламента – Украинского главного освободительного совета (УГОС - украинская аббревиатура – УГВР).
И что же с ним сделали. Линчевали, Замучили в застенках?????
Да нет.
В 1954-60-м годах был в заключении. В 1960 году было опубликовано обращение с его подписью к заграничным членам ОУН. В письме осуждались проявления украинского коллаборационизма в годы Второй мировой войны и содержался призыв к прекращению подпольной деятельности на территории УССР. По его собственным словам, Василий Кук не отказался от содержания этого письма и в 1990-е годы.
В 1961-68 годах работал старшим научным сотрудником Центрального государственного исторического архива в Киеве, в 1968-72-м – в Институте истории АН УССР. С 1972 по 80-й год – товаровед «Укрбытрекламы». В настоящий момент – на пенсии, возглавляет исследовательский отдел Братства бывших бойцов УПА
Странная какая-то кровавость. :-\
Да, совсем забыл!!! 2 000 тыс. (2 млн). украинцев в Советской Армии и 40 тыс. в УПА. 50:1. Почувствуйте разницу!!!
Кстати, История свидетельствует, что победить крупномасштабное партизанское движение, имеющее широкую поддержку у местного населения практически невозможно. Примеры навскидку, партизанская война против Наполеона в Испании, партизанское движение в ВОВ, Афганистан (Англичане, СССР, США), Вьетнам, Израиль вон сколько с палестинцами справится не может , ну и из свежего - Ирак.
ВЫВОД: Не было этой широкой поддержки, не считало подавляющее большинство украинцев СССР оккупантом, и движение было далеко не таким крупномасштабным, как сейчас на митингах кричат.
« Последнее редактирование: 08 Мая 2007 13:34:45 от Laoway »
差不多

Оффлайн Laoway

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1227
  • Карма: 47
  • Пол: Мужской
Re: Памятник в Таллине
« Ответ #357 : 08 Мая 2007 11:03:20 »
Мнение гражданина Украины
http://minorityreport.ho.com.ua/
Цитаты
Основываясь на своем жизненном опыте, понимаю, что любая организация не может возникнуть из ничего, на голом энтузиазме ее руководителей. Сразу хочу откинуть устоявшиеся словосочетания-паразиты «народная поддержка», «народная воля» и тому подобное «народное»... Вы лично видели много народа не апатичного к политике вообще и к любому политическому течению в частности? Я не видел! Но я видел молодежь (в основном студентов), которые за деньги утром работают на одного кандидата, а вечером в штабе его оппонента. Уверен, что так было и в начале века, ведь не зря же студенчество считают самым активным слоем общества.
Поэтому резонно спросить: «На чьи деньги была организована ОУН?» Учитывая официальную дату создания ОУН, январь-февраль 1929 г. и Вену, как место проведения ее 1-го Конгресса, то, скорее всего, спонсорами являлись романо-германские страны.
Какие цели преследовало создание ОУН? Об официальной ее программе, думаю, говорить не стоит вообще, потому что любая программа любой политической партии просто испещрена  словосочетаниями-паразитами с упоминанием «народа», «свобод» и всяких «демократий». Думаю, что вы мне поверите на слово!
Но для меня интересно, чем занималась организации? Как  оказалось, она занималась саботажем и политическими убийствами польских чиновников на территориях Галичины и Волыни (в то время эти территории были польскими).
Говоря современным языком, ОУН была террористической организацией (и это по отношению к Польше, как государству).
Начинается Великая Отечественная война.
Тут уже становится все более яснее ОУН открыто выступает на стороне Германии против СССР. В 1942 году появляется УПА. Но у меня есть вопрос: «Кому присягала УПА?» Точного ответа не знаю – стоит сильно порыться в книгах. Рассматриваю только вариант: обычно присягают на верность государству… Украины, как отдельного государства еще не было, СССР они, естественно, не присягали, значит присяга была на верность Германии и фюреру. Логично?!
Т.е. если оперировать современными понятиями ОУН и УПА являются врагами для всего населения СССР (кстати, для УССР тоже).
Потом Германия отказывается от своих первоначальных планов о создании украинского государства под своим протекторатом (т.е., грубо говоря, по-современному «кидает» своих союзников ОУН и УПА), а вскоре вообще проигрывать войну. Что делает ОУН? Все знают, что УПА начинает воевать на два фронта: против СССР и против Германии.
Т.е. если оперировать современными понятиями ОУН и УПА являются предателями (не забывайте о присяге, которую ранее дало УПА) для Германии и остаются врагами для всего населения СССР (кстати, для УССР тоже).
Потом кончается ВОВ.
Но деятельность УПА на территории СССР не прекращается. Вплоть до середины 50-х годов отряды УПА партизанят в лесах против СССР.
Опять тот же самый вопрос: «кто поддерживает организацию в течении 10 лет?» Ответ ясен? Конечно же это наши бывшие союзники в войне!
Теперь вы и сами сможете ответить на вопрос: «кем по отношению к СССР является ОУН и УПА?»
По-современному это звучит приблизительно так: УПА является террористической организацией… да еще к тому же, осуществляющей подрывную и разведывательную деятельность против народа СССР в пользу иностранных государств.
Эпилог.
Я, по своей наивности, предполагал, что всех бойцов УПА репрессировали при бесчеловечном тоталитарном режиме СССР и они погибли в застенках КГБ. Но, как оказалось (это подтвердили недавние события в Киеве и ТВ), что численность «бойцов» УПА успешно конкурирует с численностью ветеранов ВОВ. Я был удивлен!
П.С.
Сейчас на Украине проходит «рекламная кампания» (по-другому не скажешь), направленная на реабилитацию ОУН и УПА и приравнивание их бойцов к участникам ВОВ (типа «воюющая сторона»).
Можно задать вопрос здравомыслящим:
на каких юридических основаниях (о моральных основаниях я не говорю вообще) можно реабилитировать военно-политическую организацию, которая на современном языке позиционируется как «международная террористическая организация»? 
Причем прошу заметить, что я даже не обвиняю членов этой организации в измене Родине и бандитизме…
差不多

Оффлайн Laotou

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3523
  • Карма: 118
  • Пол: Мужской
Re: Памятник в Таллине
« Ответ #358 : 08 Мая 2007 19:55:35 »
Цитировать
Цитировать
За время диспута я получил 3 минуса и 7+ Два минуса от невменяемых подонков, один от необразованной xулиганки. А 7 плюсов от нормальных и внятных людей, с которыми можно спорить и сосуществовать. Засим прощаюсь. Надоело. 
 
Дорогой АВС! Рано Вы сдались! Ожоги и ушибы, а также увечья в политике неизбежны. Помнится, когда мы говорили о критике власти, то изначально понимали, что всё это неизбежно ;D Так что надо вернуться. Ещё рано уходить, власть это бы очень хотела, чтобы все молчали. Невдомёк ей, что свободный человек тем и отличается от толпы (или быдла - так любимого здесь всеми слова!), что по разным вопросам может иметь разные точки зрения (если он не в партии, или не на службе). А мы тут только размялись, ничего серьёзного не сказав. Вот когда деньги власти затронем, вот тогда будет всё по-настоящему. За деньги в нашей стране убивают, не за политику. Вот тогда никакой германский хостес "Полушария" не поможет, "вскроют" любой никнейм, всю почту перероют, найдут прадедушку, который был одним из "сионских мудрецов", строчившим протоколы и одновременно работавшим на 4 разведки: американскую, китайскую и еврейскую и арабскую. Скажут, что дети наркоманы, проститутки и "враги народа" и т.д. Неонацизм мелочью покажется.
Они ведь чего Берёзу боятся? Хоть и говорят, что он "ноль". Боятся, что о деньгах власти начнёт говорить. Тогда, все 80% рейтинги сдуются и через месяц станут 5%-ными и не один "преемник" по этим же причинам не пройдёт, если о их деньгах народ узнает.
В нашей стране не любят тех, кто деньги незаконно нажил. Почему не пользуются моральным авторитетом Каспаров, Касьянов? Из-за денег.
Почему Сталин (не надо на меня кричать! Я говорю о конкретном факте из жизни Сталина!) пользовался моральным авторитетом в народе? Да аскет он был. И "сарафанное радио" подтверждало аскетичность из-за стен Кремля. Даже гонорары за книги государству отдавали первые теоретики большевиков, почти как Ельцин с Чубайсом  ;)
И в наше время, если появится лидер, способный дистанцироваться от личной наживы - конец нынешней власти! Это иллюзия, что будет как в США с её воровской "американской мечтой". Не будет! Там вор с вором всегда договорятся, у нас только между собой могут, в отрыве от народа! А вот когда народ "прозреет" в отношении денег власти, тогда этой власти - хана! И призывать никого не надо будет в "несогласные" вступать. А сейчас пока две "бригады" деньги делят - народ равнодушен.
Так что рано уходить, дорогой АВС ;) Всё самое интересное впереди!

知彼知已,百战不殆

Война и мир

Оффлайн Laoway

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1227
  • Карма: 47
  • Пол: Мужской
Re: Памятник в Таллине
« Ответ #359 : 09 Мая 2007 13:23:24 »
http://www.dw-world.de/dw/article/0,,2482233,00.html?maca=rus-yandex_new_comments-325-xml
8 мая в столице Эстонии на воинском кладбище торжественно открыли памятник советскому воину, перенесенный сюда с холма Тынисмяги. В церемонии участвовал премьер-министр Андрус Ансип. К подножию монумента возложили венок от имени эстонского правительства.

ОЧЕНЬ СТРАННО ! Ансип еще в апреле говорил, что это мародеры, убийцы-оккупанты и насильники... Никогда они цветы к бронзовому солдату не возлагали, а теперь делают вид перед всем миром, какие они белые и пушистые...  Верх цинизма и двуличия, очередное глумливое надругательство над прахом.

Уже слышу крики умиления: "Душки! Истинные демократы, Толерантные наши. Примирение и все такое"
Но что характерно, Такой неожиданный для всех знак внимания со стороны эстонских властей был впервые оказан Бронзовому солдату с 1991 года. Все предыдущие годы они предпочитали класть цветы на могилы солдат вермахта и частей CC, воевавших против СССР. Однако на этот раз правительство решило вспомнить в один день всех: советских солдат, эсэсовцев и жертв холокоста.

Еще 27-28 апреля он не собирался этого делать.
Вот что планировалось в апреле на 8 мая
http://www.rg.ru/2005/04/28/estoniya.html
В пресс-службе эстонского правительства корреспонденту "РГ" сообщили, что руководство страны отмечает 8 мая как день памяти всех погибших во Второй мировой войне. Однако тут же оговорились: премьер-министр Андрус Ансип возложит венок только к мемориалу эстонцам из 20-й дивизии СС, воевавшим против частей Красной Армии в 1944 году под Нарвой. На мой вопрос - "почему власти проявляют такую странную избирательность?" в пресс-службе ответили прямолинейно: "Правительство стремится подчеркнуть вклад эстонских солдат как в победу над нацизмом во Второй мировой войне, так и в оборонительную войну против частей Красной Армии".

Очевидно СС это общеевропейские ценности. Нибелунги и все такое. Чего это русское быдло возмущается? Вот и клумбочку красивую разбили. А они недовольны. Быдло совковое, однако.
http://rian.ru/society/20070509/65148720.html
Минобороны Эстонии, которое отвечает за участок на Тынисмяги, после завершения раскопок захоронения советских воинов, предложило создать на этом месте цветочную клумбу и советует не искать в этом решении какой-то скрытый смысл.
"Это просто большая цветочная клумба, вызывающая самые положительные эмоции", - сказала газете советник отдела по связям с общественностью Минобороны Аэт Кукк.

Кстати, посольство России в Эстонии отказалось от участия в памятных мероприятиях, организованных правительством страны 8 мая по случаю Дня памяти жертв Второй мировой войны. Поскольку после возложения цветов к могиле с нашими солдатами эстонцы направились возлагать цветы эсесовцам.
Российские дипломаты собираются почтить память погибших 9 мая.
Как сказал пресс-атташе посольства Максим Козлов, у российских дипломатов своя программа, которая пройдет 9 мая в День Победы в Великой отечественной войне так же, как и в предыдущие годы, несмотря на последние события в Таллине.
В этот день сотрудники дипломатических представительств России возлагают цветы к мемориалам, установленным в разных городах республики в честь воевавших на стороне антигитлеровской коалиции. В Таллине цветы и венки будут по традиции возложены к мемориалу Маарьямяэ, на кладбище Метсакальмисту и к памятнику Неизвестному солдату на военном кладбище.
« Последнее редактирование: 09 Мая 2007 14:10:39 от Laoway »
差不多

Оффлайн Laoway

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1227
  • Карма: 47
  • Пол: Мужской
Re: Памятник в Таллине
« Ответ #360 : 09 Мая 2007 13:46:59 »
Украинцы тоже молодцы!  :)
К зданию посольства Эстонии в Киеве принесли свиную голову
08.05.2007
Участники акции в Киеве принесли к посольству Эстонии свиную голову в нацистской фуражке с эстонским флагом.
А вот эсстонцев среди эстонцев оказалось не так много
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2007/05/08/n_1066502.shtml
Только девять эстонцев пришли на создание живой цепи в поддержку страны
Сегодня около полудня на площади Свободы в центре эстонского города Вильянди собрались девять человек, которые должны организовать звено Балтийской цепи.
Лишь столько жителей республики решили откликнуться на призыв студентов Вильнюсского университета организовать цепь в знак поддержки Эстонии. В планах студентов было создать живую цепь от Эстонии до Литвы, взявшись за руки, как это было 23 августа 1989 года.   // "Газета.Ru", Таллин

« Последнее редактирование: 10 Мая 2007 02:08:43 от Laoway »
差不多

Оффлайн olena

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1035
  • Карма: 21
  • Пол: Женский
    • www.scsgroup-consult.com
Re: Памятник в Таллине
« Ответ #361 : 09 Мая 2007 13:57:18 »
Цитировать
На украинцы тоже молодцы! 
К зданию посольства Эстонии в Киеве принесли свиную голову
08.05.2007
Участники акции в Киеве принесли к посольству Эстонии свиную голову в нацистской фуражке с эстонским флагом.
брр...как-то непосебе от этих событий
Утром познав истину, вечером можно умереть....

Оффлайн АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6271
  • Карма: 80
  • Пол: Мужской
    • 日露人
  • Skype: nichirojin1958
Re: Памятник в Таллине
« Ответ #362 : 09 Мая 2007 13:58:59 »
Политики - это большие дети. Им все простительно. Умный Буш вчера поздравил лично британскую королеву с 200 или 300-летием не помню - все ТВ-каналы показывали хохот в прямом эфире... Я тоже хохотал и не успел цифры упомнить

Грызлов - глава едросов, не извиняясь перед ветеранами, тряс, ладно не буду говорить чем, будучи уверенным, что все в порядке и фальсификации знамени победы никогда ни кем и не планировалось даже  и уж тем более, никто за это и не голосовал -все вражеские непонятки...

Будем считать, что провокация эстонских властей ( и премьера, в частности) удачно сработала. Задача выполнена. "Москва" забилась в истерике... Можно и вернуться на позицию 1991 года.

Только вот кое-кто в своей правоверности свалял свалю... И ей надо теперь долго закусывать..закусывать... Не торопясь жевать..

Кстати, Путин главу Московского ОМОНа потихоньку уволил... Значит и "несогласные", и Памфилова говорили не зря...

Так и здесь. Демонстрировали, демон стрировали, да невыдемонстрировали...

Хотели как лучше...Прав, ой как прав Черномырдин. Только получилось хужеЕ... Но истерика еще продолжится. Они же еще не все похмелились. Еще и холодец сварим...

Танцуем джигу на гробах! Ай, чавеллы...
Если горы не идут к Магомету... То Магомет идет и строит в интернете свой сайт... А лучше гор могут быть только

Оффлайн WiRed

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1933
  • Карма: -5
  • Пол: Мужской
    • Lost in India
Re: Памятник в Таллине
« Ответ #363 : 09 Мая 2007 14:12:26 »
В нашей стране не любят тех, кто деньги незаконно нажил.

... и с прямо каким-то остервениением наживают их незаконно, ВСЕ кто ни есть... это ну просто какие-то ожившие полотна Босха Иеронима :o



Мне тут в одном месте на голубом глазу объявили Ходорковского ПОРЯДОЧНЫМ человеком... Это была не шутка и не розыгрыш... Оказалось - человек вполне серьезен, видите ли - на ОБЩЕМ ФОНЕ этот человек ну просто ангел, у него там уже наверняка на лопатках чешется - крылья пробиваются...

Это иллюзия, что будет как в США с её воровской "американской мечтой".

... а в стране "воровской мечты" крупнейшие состояния нажиты не просто безукоризнено честно, но и обычно посредством внедрения инноваций...

Что-то тут не "бъет", а?
Я не червонец, чтобы всем нравиться (с)

Оффлайн Laoway

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1227
  • Карма: 47
  • Пол: Мужской
Re: Памятник в Таллине
« Ответ #364 : 09 Мая 2007 14:15:51 »
Хорошо, что есть не только эсстонцы, но и эстонцы!
http://www.regnum.ru/news/824740.html
В Псковской области сегодня, 8 мая, перед началом торжественной церемонии открытия памятного знака эстонским солдатам, погибшим на территории Порховского района области в 1941 году, первый эстонский Герой Советского Союза Арнольд Мери прокомментировал корреспонденту ИА REGNUM ситуацию с переносом памятника "Бронзовый солдат" в Эстонии. "Дело не в "Бронзовом солдате", - пояснил Арнольд Мери. - Важно лишь - что и кто стоит за "Бронзовым солдатом". Это уже события не эстонского, не российского, а мирового значения. Это отражение мировых проблем в нашей маленькой "балтийской луже". Значение этого - огромно".
Мери также отметил: "Некоторые пытаются все свести к взаимоотношениям между эстонцами и русскими, но это не так. На самом деле - это начало наступления на те невероятные социальные завоевания, которые произошли в 20 веке. Я человек пожилой, я прекрасно помню мир в 20-30 годах. Ведь его сравнить нельзя с тем миром, который существовал в конце этого века. Пенсионное обеспечение, бесплатная медицина - огромные завоевания. Нельзя сбрасывать со счёта и мирового значения Октябрьской социалистической революции в этом гигантском шаге вперед, включая и нашу победу над фашизмом вместе с другими антифашистскими силами. Русскому народу, и не только русскому, а всем советским народам, досталась тяжелая сторона этого огромного преобразования. Они пожертвовали огромными и человеческими, и моральными силами, а все блага достались зарубежью. Теперь Советского Союза нет. Я категорически не считаю, что это результат действия внешних сил. Это естественное завершение внутренних процессов. И когда исчез этот источник великих социальных завоеваний, смотрите, что происходит в мире: вдруг объявили, что та пенсионная система, которая создалась в 20 веке непосильна, надо свертывать, делать скромнее. Бесплатное образование непосильно, оно мешает развитию экономики. Началась атака на те социальные завоевания, которые произошли в мире за последнее столетие. И наш "Бронзовый солдат" только микроскопическая капелька в этом процессе. Мы в деле "Бронзового солдата" проиграли. Противоположные силы настояли на своем. Но в серьезном сражении первый бой лучше проиграть, чем выиграть. Это послужит мобилизации сил и прояснению мозгов. Вот сейчас читаю, что только русские защищают "Бронзового солдата", а эстонцы за то, чтобы его убрали. Неправда! Открытие здесь, на Псковской земле, этого памятника - подтверждение, что разногласия между Эстонией и Россией идет не по национальному признаку. Сейчас идет бой вокруг мировоззрений".
Арнольд Мери совершил свой первый подвиг у деревни Могилец, что на границе Дновского и Порховского районов Псковской области. С группой бойцов он защищал штаб корпуса. Трижды был ранен, но с поля боя не уходил. За храбрость и стойкость 15 августа 1941 года был удостоен звания Героя Советского Союза. Арнольд Константинович Мери - почетный гражданин города Порхова.

Это получается, что эстонец, будучи трижды ранен, защищал штаб корпуса оккупантов?  :o
По логике некоторых, он должен был бросить оружие и пойти, раскрыв объятья, навстречу образованным европейцам, несущим свободу Эстонии от оккупации совковым быдлом. А потом, записаться в 20-ю дивизию СС.  Это неправильный эстонец? Так это десятки тысяч эстонцев, воевавших против гитлеровцев в Эстонском стрелковом корпусе.
А может, что-то не так в сказках, которые нам сейчас рассказывают некоторые политики России, Украины, Эстонии и др. республик бывшего СССР  ???
« Последнее редактирование: 09 Мая 2007 15:11:13 от Laoway »
差不多

Оффлайн АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6271
  • Карма: 80
  • Пол: Мужской
    • 日露人
  • Skype: nichirojin1958
Re: Памятник в Таллине
« Ответ #365 : 09 Мая 2007 14:50:41 »
Хорошо, что есть не только эсстонцы, но и эстонцы!
http://www.regnum.ru/news/824740.html
В Псковской области сегодня, 8 мая, перед началом торжественной церемонии открытия памятного знака эстонским солдатам, погибшим на территории Порховского района области в 1941 году, первый эстонский Герой Советского Союза Арнольд Мери прокомментировал корреспонденту ИА REGNUM ситуацию с переносом памятника "Бронзовый солдат" в Эстонии. "Дело не в "Бронзовом солдате", - пояснил Арнольд Мери. - Важно лишь - что и кто стоит за "Бронзовым солдатом". Это уже события не эстонского, не российского, а мирового значения. Это отражение мировых проблем в нашей маленькой "балтийской луже". Значение этого - огромно".
Мери также отметил: "Некоторые пытаются все свести к взаимоотношениям между эстонцами и русскими, но это не так. На самом деле - это начало наступления на те невероятные социальные завоевания, которые произошли в 20 веке. Я человек пожилой, я прекрасно помню мир в 20-30 годах. Ведь его сравнить нельзя с тем миром, который существовал в конце этого века. Пенсионное обеспечение, бесплатная медицина - огромные завоевания. Нельзя сбрасывать со счёта и мирового значения Октябрьской социалистической революции в этом гигантском шаге вперед, включая и нашу победу над фашизмом вместе с другими антифашистскими силами. Русскому народу, и не только русскому, а всем советским народам, досталась тяжелая сторона этого огромного преобразования. Они пожертвовали огромными и человеческими, и моральными силами, а все блага достались зарубежью. Теперь Советского Союза нет. Я категорически не считаю, что это результат действия внешних сил. Это естественное завершение внутренних процессов. И когда исчез этот источник великих социальных завоеваний, смотрите, что происходит в мире: вдруг объявили, что та пенсионная система, которая создалась в 20 веке непосильна, надо свертывать, делать скромнее. Бесплатное образование непосильно, оно мешает развитию экономики. Началась атака на те социальные завоевания, которые произошли в мире за последнее столетие. И наш "Бронзовый солдат" только микроскопическая капелька в этом процессе. Мы в деле "Бронзового солдата" проиграли. Противоположные силы настояли на своем. Но в серьезном сражении первый бой лучше проиграть, чем выиграть. Это послужит мобилизации сил и прояснению мозгов. Вот сейчас читаю, что только русские защищают "Бронзового солдата", а эстонцы за то, чтобы его убрали. Неправда! Открытие здесь, на Псковской земле, этого памятника - подтверждение, что разногласия между Эстонией и Россией идет не по национальному признаку. Сейчас идет бой вокруг мировоззрений".
Арнольд Мери совершил свой первый подвиг у деревни Могилец, что на границе Дновского и Порховского районов Псковской области. С группой бойцов он защищал штаб корпуса. Трижды был ранен, но с поля боя не уходил. За храбрость и стойкость 15 августа 1941 года был удостоен звания Героя Советского Союза. Арнольд Константинович Мери - почетный гражданин города Порхова.

Это получается, что эстонец, будучи трижды ранен, защищал корпуса оккупантов?  :o
По логике некоторых, он должен был бросить оружие и пойти, раскрыв объятья, навстречу образованным европейцам, несущим свободу Эстонии от оккупации совковым быдлом. А потом, записаться в 20-ю дивизию СС.  Это неправильный эстонец?
А может, что-то не так в сказках, которые нам сейчас рассказывают некоторые политики России, Украины, Эстонии и др. стран бывшего СССР  ???
Многое верно, но есть нюансы. "Дело не в "Бронзовом солдате", - пояснил Арнольд Мери. - Важно лишь - что и кто стоит за "Бронзовым солдатом". Это уже события не эстонского, не российского, а мирового значения. Это отражение мировых проблем в нашей маленькой "балтийской луже". Значение этого - огромно" Очень верно и справедливо.  Далее,Мы в деле "Бронзового солдата" проиграли. Противоположные силы настояли на своем. Это верно. Но следующий вывод носит намек на конфронтационный характер: Но в серьезном сражении первый бой лучше проиграть, чем выиграть. Это послужит мобилизации сил и прояснению мозгов. Мобилизация проясненных мозгов нужна. Но не для того, чтобы обязательно давать сдачи и сильно бить в ответ. Мозги и нужны для того, чтобы думать,надо ли бить, а может кулаки и мускулы для того, чтобы ПРОДЕМОНСТРИРОВАТЬ их и маленьких не бить?.

Выводы относительно того, что надо побросать оружие в одну сторону и раскрывать объятия - не совсем верны. Были и есть разные подходы. А политики пытаются всех показать одинаковыми,под одну гребенку. И всегда будут все разные. При этом с удовольствием смотрю парад и только что закончившуюся речь суверена. Жесткую, выверенную, без конфронтационных глупостей..

и небо со слезами, которые не смогли убрать разрекламированные "уникальные" технологии.. Ну и пусть небо поплачет. Так правильнее.
Если горы не идут к Магомету... То Магомет идет и строит в интернете свой сайт... А лучше гор могут быть только

Оффлайн quaxter

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 668
  • Карма: 8
  • Пол: Мужской
Re: Памятник в Таллине
« Ответ #366 : 09 Мая 2007 17:12:25 »
без комментариев
http://rus.postimees.ee
с очень по-человечески понятной и уравновешенной репликой Рауля Калева и статьей Юрия Лотмана 1992 г. "Мы выживем, если будем мудрыми"
но http://www.postimees.ee

Оффлайн АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6271
  • Карма: 80
  • Пол: Мужской
    • 日露人
  • Skype: nichirojin1958
Re: Памятник в Таллине
« Ответ #367 : 09 Мая 2007 18:33:58 »
без комментариев
http://rus.postimees.ee
......
но http://www.postimees.ee
а почему без комментариев и одно "но"? Чего там вы узрели плохого?
Если горы не идут к Магомету... То Магомет идет и строит в интернете свой сайт... А лучше гор могут быть только

Оффлайн Laotou

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3523
  • Карма: 118
  • Пол: Мужской
Re: Памятник в Таллине
« Ответ #368 : 09 Мая 2007 20:44:12 »
Вот она, где "собака зарыта". Не зря, видать, "кожа чувствовала" ;D

15:38 | ИА REGNUM 

Передвинули «Бронзового солдата», пора передвигать границу с Россией: Редактор газеты «Сетомаа» (Эстония)
После установки памятника «Бронзовый солдат» на его новом, «правильном месте», пришел черед передвинуть эстоно-российскую границу на её «правильное место». Об этом ИА REGNUM сегодня, 9 мая, заявил глава эстонского Совета старейшин народности сето (сету), редактор газеты «Сетомаа» Ильмар Вананурм.

Он напомнил, что 18 мая исполняется два года с того момента, как министр иностранных дел Эстонии Урмас Паэт подписал в Москве новый договор о границе между двумя странами. Это подписание стало, по мнению Вананурма, отступлением от положений Тартуского (Юрьевского) мирного договора 1920 года, согласно которому к Эстонии отходили обширные территории нынешней Псковской и Ленинградской областей. «Подписание не успокоило Россию, но принесло незабываемую боль» тем, кто проживал на тогдашней эстонской территории, возвращенной России в 1946 году, подчеркнул Вананурм.

Напомним, 2 февраля 1920 года делегациями Эстонской буржуазной республики и Советской России был подписан в Тарту (Юрьев) мирный договор, который стал первым международным документом, признающим существование Эстонии как независимого государства. По условиям договора Эстония приобрела значительные территории в западной части Печерского района и на восточном берегу реки Наровы, безвозмездно получила от Советской России 11,6 тонны золота из золотого запаса царской России.
知彼知已,百战不殆

Война и мир

Оффлайн АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6271
  • Карма: 80
  • Пол: Мужской
    • 日露人
  • Skype: nichirojin1958
Re: Памятник в Таллине
« Ответ #369 : 09 Мая 2007 22:08:33 »
Тут все в комплексе увязано. Это политические рычаги  воздействия на "возбужденную" среду, которая отторгает экономические контакты - принцип не разделения политики и экономики - к этому и тема блокирования донной северной ветки газопровода - могут и прислушаться ведь... Но не в праздник, а завтра еще голова будет побаливать. Адекватность стоит ждать к саратовскому саммиту... 
пардон "самарскому"... 
« Последнее редактирование: 10 Мая 2007 00:45:40 от АВС »
Если горы не идут к Магомету... То Магомет идет и строит в интернете свой сайт... А лучше гор могут быть только

Оффлайн quaxter

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 668
  • Карма: 8
  • Пол: Мужской
Re: Памятник в Таллине
« Ответ #370 : 09 Мая 2007 23:55:57 »
а почему без комментариев и одно "но"? Чего там вы узрели плохого?
кoнстaтaция фaктoв:
1) сoдeржaниe русскoй и эстoнскoй вeрсий Postimees рaсхoдятся рaзитeльнo, кaк будтo двa рeдaкциoнных кoллeктивa с рaзными пoсылaми дeлaют
2) бoльшe нeдeли Postimees и Delfi зaкрыты для кoммeнтирoвaния из-зa рубeжa имeннo в русскoй чaсти
(этo нeудoбствo, прaвдa, мoжнo oбoйти чeрeз нeпрoзрaчныe HTTP-прoкси врoдe http://www.wells.ee/www/)
нa русскoм пoртaлe нeт стaтьи с любoпытным нaзвaниeм
Euroopa Liit hakkab vaagima kommunismi kuritegusid ("EС нaчинaeт рaсплaчивaться зa злoдeяния кoммунизмa", слaбoвaтa, прaвдa)
a здeсь нaпeчaтaны, мягкo гoвoря инсинуaции:
Eеstі-vаstаsеd vееbіlеhеd häkіtі ееstіmееlsеtеks (Postimees)
Eеstіvаstаsеd sаіdіd häkіtі ееstіmееlsеtеks (Eesti Päevaleht)
нa эстoнскoм пoртaлe Postimees нeт стaтьи Кaлeвa "Извинитe, eщe рaз извинитe", нo этo мoжнo oбъяснить тeм, чтo oнa явным oбрaзoм aдрeсoвaнa к русским
oднa и тa жe стaтья мoжeт выйти пoд рaзными зaгoлoвкaми в русскoй и эстoнскoй вeрсиях (Delfi)
Сaвисaaр: в пoлитикe прoисхoдят пeрeмeны
Savisaar: Ansip aitab Notšnoi Dozori riigikokku (Aнсип привeл Нoчнoй дoзoр в пaрлaмeнт) (исхoдный тeкст интeрвью в Päevaleht)
« Последнее редактирование: 10 Мая 2007 02:00:08 от quaxter »

Оффлайн АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6271
  • Карма: 80
  • Пол: Мужской
    • 日露人
  • Skype: nichirojin1958
Re: Памятник в Таллине
« Ответ #371 : 10 Мая 2007 01:20:58 »
Спасибо. Очень важные и нужные разъяснения. Информация делиться на два типа. Как у Райкина :"осетрина двух сортов" не бывает. Оказывается и информационное поле слоится... Это я встречал, например в Японии, где на японского читателя для внутреннего пользования и для внешнего - на английском языке, информация порой существенно различалась, в частности, в оценках отношения к России.

Не думаю, что это следует интерпретировать специально негативно. В конце концов, важно на каком языке человек произносит и первое слово, и последнее, закрывая глаза навсегда.

 Плохо когда со своим народом при всех говорят с одним акцентом и намеками, а "при своих" ботают на фене профессионально бандитской или какой-то там: они русский "пиджин" для этого изобретают, типа того :-\ :-\   или переходят наоборот на подчеркнуто-вежливые, официозные оттенки...
Если горы не идут к Магомету... То Магомет идет и строит в интернете свой сайт... А лучше гор могут быть только

Оффлайн Куминов Андрей

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3062
  • Карма: 58
    • Клуб Дальневосточников
  • Skype: akuminov
Re: Памятник в Таллине
« Ответ #372 : 10 Мая 2007 17:17:24 »
Свой - может критиковать и говорить, что угодно, за ним всегда признается, что он имеет туже цель - сохранение и развитие общих ценностей. Свой может быть даже быдлом - его осудят, ему не подадут руку, но другим(чужим) об этом не скажут - из избы сор не выносят - эта поговорка есть у любой национальности.
Чужой - не имеет права говорить ничего, что могло бы восприняться плохо в глазах "своих", "чужих" или третьей стороны, даже если он говорит правду. Потому что его цель - утвердить ЕГО ценности, которые в большинстве случаев, противоречат целям "своих" иначе он бы и был "своим". Потому, что ценности не комбинируются, остается только одна - либо 10 заповедей, либо людоедство. Либо СССР благо, либо агрессор; либо памятник объект доблести и славы советского воина, либо символ подчинения эстонской национальности и отсутствия государственности.

Такая трактовка понятий свой-чужой кажется мне слишком упрощенной, если не сказать больше. "Быдло" (я не люблю это слово) не имеет цели "сохранение и развитие общих ценностей", ему, скорее, наплевать на эти самые ценности.
Бога ради, пусть чужой утверждает свои ценности. Вопрос в том, насколько его критика наших ценностей помогает нам продвинуться в понимании своих ценностей и устранении того, что препятствует их установлению.
"либо 10 заповедей, либо людоедство" справедливо только для сравнения каннибалов и христиан. Если хорошо покопаться, то 10 заповедей или их аналог существуют во всех мировых религиях.
Тема в заголовке себя исчерпала и ушла в сторону УПА, поэтому думаю можно вернуться и к другому оффтопику (тесно связанного с повстанческими армиями) и собственно событиями в Таллине и реакции на них.
Думаю многие участники форума обратили внимание и на беспорядке в оплоте европейских ценностей - Франции, после выборов президента. Соженные 700 машин, витрины и т.д., думаю и вынос виноводочных изделий а также средств личной гигиены наблюдался, если поискать в Инете. Суть не в этом, суть в людях, обывателях и тех условиях которые делают их "быдлом".
Проблема стара, по крайней мере исследования о ней ведутся с окончания 2-й мировой, так как утверждение нацистов в Германии, как и фашистов в Италии, было основанно именно на этих самых принципах - обработки обывателя, вывода их на улицу, насилия, использование ксенофобических идентификаторов внешнего врага. Ну а после построение на этих принципах мощного гос. аппарата насилия (что к нашей стране ныне подходит очень) - авторитаризм и личностное подчинение ему.
Крупнейшее исследование проводилось в США по заказу правительства, его возглавлял Т. Адорно, результаты этого исследования опубликованы в коллективной монографии под его именем "Исследование авторитарной личности" (http://www.ozon.ru/context/detail/id/1630259/?partner=askm), исследование велось не социальных институтов, а личностных черт граждан, которые легко приходят к неконтролируемому поведению и безусловному подчинению. Среди них выделились такие: конвенциональность, покорность власти, деструктивизм и цинизм.
Другим важным исследованием механизмов формирования таких личностей была работа Э. Фромма "Бегство от свободы" (http://www.ozon.ru/context/detail/id/3226608/?partner=askm).
Наиболее известными личностными социальными исследованиями авторитаризма славится С. Милграм (http://www.ozon.ru/context/detail/id/2673673/?partner=askm), например его знаменитый опыт с ударами током испытуемым, по приказу другого подопытного, когда 80% испытуемых превысили 250 вольт, а 65% 350 вольт.
Одним из хорошо иллюстрирующих эти тенденции является германский фильм "Эксперемент" (поставленный по реальным социальным опытам, http://www.ozon.ru/context/detail/id/1041978/?partner=askm), о том, что произвольно отобранные обвыватели, при разеделении их на группу заключенных и надсмотрщиков быстро приходят к резкой садистской агрессии надосмотрщиков.
В РФ на деньги Ходорковского, в пику его борьбы, было проведено исследование РОО "Открытая Россия" в 2004 г., слабоватое но все же - http://www.antirasizm.ru/publ_024.doc

Есть комментарии по отношению к рассматриваемым событиям?
« Последнее редактирование: 10 Мая 2007 17:30:01 от А. Куминов »

Оффлайн АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6271
  • Карма: 80
  • Пол: Мужской
    • 日露人
  • Skype: nichirojin1958
Re: Памятник в Таллине
« Ответ #373 : 10 Мая 2007 17:58:35 »
Не думаю, что тема себя исчерпала, так как в ней речь не собственно о памятнике. а о геополитике на постсоветсском пространстве. В этом ракурс темы уважаемого А.Куминова очень интересен.

Можно и вот на базе данной статьи пообщаться:

"Запад готовит идеологическую базу для изъятия у России ее ресурсов

Восьмого мая глава правительства Эстонии Андрус Ансип возложил цветы к «Бронзовому солдату», которого по его же приказу с боем переместили из центра Таллина на военное кладбище. Акция преследовала по меньшей мере две цели: уравновесить возложение венков к мемориалу эстонским фашистам и подчеркнуть, что Третий рейх пал не 9 мая, а 8-го, как учит англосаксонская историография. Эксперты связывают поведение Эстонии и Польши, также заявившей о готовности снести советские памятники, с пересмотром итогов Второй мировой войны, а сам пересмотр — с подготовкой к интернационализации российских ресурсов.

Почему эстонцы не любят русских, в целом понятно. Однако ясно и то, что за 15 лет «Бронзовый солдат» не помешал Эстонии обрести независимость, войти в ЕС и НАТО и при этом зарабатывать треть бюджета на транзите российского сырья. Этнические русские этому не мешали: несмотря на дискриминацию, которую осудила даже Human Rights Watch, они были готовы к интеграции в эстонское общество, а Эстония по праву гордилась межнациональной стабильностью. «Эстония вправе двигать монументы по своей территории, но почему памятник снесли перед 9 мая, да еще в момент, когда отношения между Россией и Западом охладила американская ПРО?» — резонно вопрошает немецкий политолог Александр Рар.

Эксперты убеждены, что речь идет о многоплановой игре, где провокации одних и спонтанная реакция других лишь инструменты. 8 мая бывший канцлер ФРГ Герхард Шредер планировал согласовать в Таллине маршрут газопровода North Stream (СЕГ), но премьер Андрус Ансип отказал Шредеру во встрече — якобы из-за того, что тот осудил перенос памятника. По мнению профессора-исследователя Делавэрского университета Сергея Лопатникова, блокада петровского «окна в Европу» была изначальной целью правительства Ансипа. Он напоминает, что Эстония контролирует устье Финского залива, ширина которого в самом узком месте между Эстонией и Финляндией не превышает 26 миль. Международное морское право дает этим странам право разделить залив пополам, практически не оставив нейтральных вод, и в этом случае проложить газопровод России и Германии будет негде. В 90-е годы под давлением Москвы Таллин и Хельсинки оставили шестимильную зону в центре залива, но после разговоров о СЕГ Эстония вернулась к прежней позиции. По мнению г-на Лопатникова, Эстония и те, кто стоит за ней, пытаются использовать провокацию с памятником, чтобы заколотить «окно в Европу». При этом Россия теряет не только СЕГ, но и порты на Балтике, Балтийский флот и Калининградскую область.

Впрочем, отрезать Россию от Балтики — вряд ли единственная цель эстонских провокаций, подозрительно напоминающих шпионские и мясные скандалы в Грузии и Польше.

Москву пытаются представить агрессором, и судя по реакции Запада, там к этому готовы. Пересмотр итогов Второй мировой войны и подготовка нового Нюрнберга против русских идет уже более 30 лет. В западной историографии Россия все чаще предстает не победительницей фашизма, а тоталитарной империей, разделившей Европу с Гитлером" 
http://www.og.ru/articles/2007/05/10/23632.shtml
А также задуматься кто кого использует в этой игре?
Если горы не идут к Магомету... То Магомет идет и строит в интернете свой сайт... А лучше гор могут быть только

Оффлайн Laotou

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3523
  • Карма: 118
  • Пол: Мужской
Re: Памятник в Таллине
« Ответ #374 : 10 Мая 2007 21:34:16 »
Цитировать
Цитировать
Москву пытаются представить агрессором, и судя по реакции Запада, там к этому готовы. Пересмотр итогов Второй мировой войны и подготовка нового Нюрнберга против русских идет уже более 30 лет. В западной историографии Россия все чаще предстает не победительницей фашизма, а тоталитарной империей, разделившей Европу с Гитлером" 

Ага, все помнят пакт Молотова-Риббентропа и "не помнят" Мюнхенский сговор Запада с Гитлером. Одно слово - кАзлы ;D Вот поэтому-то "эту болонку Запада" надо наградить экономическими санкциями по полной программе ;D
知彼知已,百战不殆

Война и мир