Голосование

Ваше мнение что надо предпринять правительству в связи с ситуацией в Эстонии

Разрыв дипотношений и действия по "грузинскому" сценарию и даже жестче
7 (10.4%)
Жесткие экономические сенкции и бойкот
33 (49.3%)
Обратиться за помощью в решении этого вопроса к ЕС и США
9 (13.4%)
Забыть и не обращать внимание, ибо это дела давно минувших дней
7 (10.4%)
Поддержать решение эстонских властей и повиниться перед ними за всё и всех
11 (16.4%)

Проголосовало пользователей: 66

Автор Тема: Памятник в Таллине  (Прочитано 163225 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Pasha

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 975
  • Карма: 6
Re: Памятник в Таллине
« Ответ #475 : 19 Мая 2007 05:00:27 »
Я предлагаю думать и не путать политиков и простых людей, а также бизнес и политику. И не зарабатывать популизмом очки, выступая на митингах профсоюзов, подменяя празднование 1-ого мая - День солидарности Днем конкуренции. Тем более, не вправе это делать муж олигархички, который сам без выборов собирается на энный срок мэрить Москву...

Думать, бесспорно, хорошо. Но я спрашивал о конкретных мероприятиях.

Оффлайн АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6271
  • Карма: 80
  • Пол: Мужской
    • 日露人
  • Skype: nichirojin1958
Re: Памятник в Таллине
« Ответ #476 : 19 Мая 2007 05:12:44 »
Думать, бесспорно, хорошо. Но я спрашивал о конкретных мероприятиях.
Вот какие конкретные мероприятия должны быть направлены не против эстонцев вообще, или бизнесменов и т.п. нужно и как следует думать. Не что делать, а чем это грозит самой РФ, в особенности, забывчивой о своих собственных могилах и позволяющих изгаляться своим "нашенским" придуркам над флагом и посольством Суверенного государства.  Надо продумать конкретику в политических действиях высшего руководства РФ, чтобы все это не выглядело ежеминутным маски-шоу. Россия получила тяжелую оплеуху. Отвечать можно, но далеко не сразу и не валять дурака, обижая простых людей.  Великодержавность ныне единственная идеология путинизма. И мне кажется, что при этом абсолютно забыт простой человек и не обязательно русский по национальности. Иначе, это ряженный нацизм. 
Если горы не идут к Магомету... То Магомет идет и строит в интернете свой сайт... А лучше гор могут быть только

Оффлайн Pasha

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 975
  • Карма: 6
Re: Памятник в Таллине
« Ответ #477 : 19 Мая 2007 08:35:23 »
.....и позволяющих изгаляться своим "нашенским" придуркам над флагом и посольством Суверенного государства. 

Я согласен с вами во всем в той части, которая в цитате не присутствует, но хотел бы обсудить именно то, что выделено. Я прекрасно понимаю, что тема безопасности посольства вам близка и небезразлична, и именно поэтому достаточно спокойно воспринимаю ваше такое эмоциональное отношение к этому инциденту. Теперь о международном праве. Да, я тоже соглашусь, что подобное отношение местного населения к посольству иностранного государства однозначно трактуется как глубочайшее оскорбление этого государства. А теперь давайте проанализируем ситуацию. Что мы имеем? Мы имеем казус, когда мельчайшая Эстония нанесла оскорбление огромной России. Вы предлагаете утереться и не заметить. Оно, конечно, государство может и "не заметить". У нас во времена ЕБНа было достаточно подобного рода государственных реакций. Но вот население заметит такую реакцию абсолютно точно. Точно так же, как оно замечало ее во время подобного рода ситуаций. И воспримет ее как то, что России плюнули в лицо ( и кто!!!), а она не отреагировала. Следовательно, Россия слаба. Что крайне отрицательно отразится на настроении нации. Вы помните настроения людей во времена Первой чеченской? С точки зрения международного права осада посольства - это неправильно, с точки зрения психологической войны -100% верный ход. Что у нас получается? Эстония пнула Россию, Россия в ответ развернулась и дала по морде Эстонии. Народ видит, что государство ответило - вы же не думаете, что "наши" пошли к посольству без соответствующей санкции? И все это тоже понимают. А иначе с чего бы это охрана посольства бездействовала? Так вот, государство ответило. Если мы ответили, значит, все в порядке, мы сильные. В стране поднимается патриотический дух, растет гордость за державу, тонус населения на высоте, в общем, то, что и нужно. Вы говорите, что можно было ответить и позже? Нет. С точки зрения психологии толпы отвечать надо немедленно. Я имею в виду ответ не "реальный", а демонстративный. А реально мы на самом деле ответим чуть позже. Осмотримся и ответим. Теперь поговорим - я предвижу ваш ход, о последствиях. Европа подняла визг. С точки зрения МИДа это на самом деле плохо. С точки зрения реальной ситуации - да до лампочки. Европа уже настолько дискредитировала себя даже не двойными, а тройными и четверными стандартами, что на ее реакцию можно спокойно не обращать никакого внимания. Тем более, что реально она нам ничего сделать не может. Прошедший саммит прекрасно подтверждает мои слова. А вот плюсы мы имеем не только внутри страны, но и снаружи. Мир то ведь внимательно смотрит как мы реагируем. И в зависимости от нашей реакции к нам и относится. С этой точки зрения введение экономической блокады - просто великолепно. Вот кратко и все. Жду ответа.

Оффлайн Kultegin

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4159
  • Карма: -33
  • Пол: Мужской
Re: Памятник в Таллине
« Ответ #478 : 19 Мая 2007 10:54:26 »
Перекрыть все краники - весьма эффективная мера, но иногда это нещадно бьет по своим. Может увеличить финансирование оппозиционных сил в самой Эстонии? 
旧的不去,新的不来

Оффлайн Laotou

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3523
  • Карма: 118
  • Пол: Мужской
Re: Памятник в Таллине
« Ответ #479 : 19 Мая 2007 11:38:31 »
Цитировать
Цитировать
Перекрыть все краники - весьма эффективная мера, но иногда это нещадно бьет по своим. Может увеличить финансирование оппозиционных сил в самой Эстонии? 

Что потом начнётся? Начнут на всех углах вопить про "пятую колонну" и поэтому-де надо в Эстонии американскую ПРО разместить ;D
知彼知已,百战不殆

Война и мир

Оффлайн Kultegin

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4159
  • Карма: -33
  • Пол: Мужской
Re: Памятник в Таллине
« Ответ #480 : 19 Мая 2007 11:42:51 »
Что потом начнётся? Начнут на всех углах вопить про "пятую колонну" и поэтому-де надо в Эстонии американскую ПРО разместить ;D

Тем более необходимо сталкивать оппозицию с официльной властью. Пусть демократические страны от избытка демократии мысли и действий передавят друг другу горлы. 
旧的不去,新的不来

Оффлайн АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6271
  • Карма: 80
  • Пол: Мужской
    • 日露人
  • Skype: nichirojin1958
Re: Памятник в Таллине
« Ответ #481 : 19 Мая 2007 12:40:45 »

Я согласен с вами во всем в той части, которая в цитате не присутствует, но хотел бы обсудить именно то, что выделено. Я прекрасно понимаю, что тема безопасности посольства вам близка и небезразлична, и именно поэтому достаточно спокойно воспринимаю ваше такое эмоциональное отношение к этому инциденту. Теперь о международном праве. Да, я тоже соглашусь, что подобное отношение местного населения к посольству иностранного государства однозначно трактуется как глубочайшее оскорбление этого государства. А теперь давайте проанализируем ситуацию. Что мы имеем? Мы имеем казус, когда мельчайшая Эстония нанесла оскорбление огромной России. Вы предлагаете утереться и не заметить. Оно, конечно, государство может и "не заметить". У нас во времена ЕБНа было достаточно подобного рода государственных реакций. Но вот население заметит такую реакцию абсолютно точно. Точно так же, как оно замечало ее во время подобного рода ситуаций. И воспримет ее как то, что России плюнули в лицо ( и кто!!!), а она не отреагировала. Следовательно, Россия слаба. Что крайне отрицательно отразится на настроении нации. Вы помните настроения людей во времена Первой чеченской? С точки зрения международного права осада посольства - это неправильно, с точки зрения психологической войны -100% верный ход. Что у нас получается? Эстония пнула Россию, Россия в ответ развернулась и дала по морде Эстонии. Народ видит, что государство ответило - вы же не думаете, что "наши" пошли к посольству без соответствующей санкции? И все это тоже понимают. А иначе с чего бы это охрана посольства бездействовала? Так вот, государство ответило. Если мы ответили, значит, все в порядке, мы сильные. В стране поднимается патриотический дух, растет гордость за державу, тонус населения на высоте, в общем, то, что и нужно. Вы говорите, что можно было ответить и позже? Нет. С точки зрения психологии толпы отвечать надо немедленно. Я имею в виду ответ не "реальный", а демонстративный. А реально мы на самом деле ответим чуть позже. Осмотримся и ответим. Теперь поговорим - я предвижу ваш ход, о последствиях. Европа подняла визг. С точки зрения МИДа это на самом деле плохо. С точки зрения реальной ситуации - да до лампочки. Европа уже настолько дискредитировала себя даже не двойными, а тройными и четверными стандартами, что на ее реакцию можно спокойно не обращать никакого внимания. Тем более, что реально она нам ничего сделать не может. Прошедший саммит прекрасно подтверждает мои слова. А вот плюсы мы имеем не только внутри страны, но и снаружи. Мир то ведь внимательно смотрит как мы реагируем. И в зависимости от нашей реакции к нам и относится. С этой точки зрения введение экономической блокады - просто великолепно. Вот кратко и все. Жду ответа.
Логика этого большого и умного постинга проста. Так как я ее понимаю: Россия большая и право имеет бить неадекватно, нарушать всяческие нормы дипломатического сосуществования, Эстония - маленькая и "должна слушать сюда". В том то все и дело, что маленьких бить не хорошо, и у маленьких тоже есть мнение, отличное от того, которое навязывалось еще со времен "коммунистического далека" в 15 раз дольше 4 -летней 2-ой мировой (точнее, отечественной) войны. "Большие" договорились между собой и распилили европейский театр на сферы влияния, как им хотелось, а теперь, спустя годы, накопив силенок, начинают не громогласно аки лев рявкать (один раз, но уверенно и для отстрастки, а не для того, чтобы было больно), а начинают спускать своих "нашенских" шавок, которые в своей идеологической зашоренности и установке на конфликт, по сути выступают провозвестниками имперской логики гегемонизма с нацистскими и великодержавными устремлениями. Большой страной сложно управлять по причине того, что в ней должны сосуществовать разные конфессии, разные идеологии, разные убеждения, исключая проявления крайних ультра-левых или ультра-правых экстремистов, что по сути являются проявлением одного и того же.

Учитывая ваши намеки на мое дипломатическое прошлое, я приведу здесь один пример из моей собственной практики участия в улаживании сложного конфликта, а вы уж посмотрите имела ли такая практика право на существование или нет (Где-то неотступно, почти на интуитивном уровне звучит раскольниковское "тварь я дрожащая или право имею?")

В отношениях России (СССР) и Японии десятки лет существует нерешенная проблема, которую мы вдруг поумнев, стали называть "проблемой территориального размежевания". Япония ее называет "проблемой северных территорий" и утверждает,что все японское общество едино в своих "справедливых требованиях" возвращения этих островов под их юрисдикцию. Про нюансы и разные взгляды долго говорить не буду, важно одно, что крайние силы смыкаются и фактически объединяются под эгидой требования возврата не четырех островов, а всех Курил сразу вместе взятых. Это японские коммунисты (вроде бы, друзья) и японские ультра-правые (вроде бы, враги)

К Генконсульству в Осака накануне соответсвующих дат, прикатывали т.н. "правые" в черных автобусах, с очень громкими 100 и больше дебильно-децибельными громкоусилителями, из которых неслось: "Русский Иван! Вали к себе домой! Верни наши острова! День возвращения Северных островов - день счастья" и т.д. ГК находится в глубине жилого массива и дикие 100-кратно усиленные крики и возвания не только пугали наших детей, но и детей простых японцев, которые жили вокруг. Установки нашего "комитетского" начальства были просты и настойчивы: "Не замечать!" Но как можно не заметить, что от страха твоя дочь не спит и рыдает в истерике, вызванной громогласными провокаторами...

 Я задумался и сделал следущее: взял две бутылки водки и,  выйдя из калитки нашей крепости, решительно направился к автобусам. Полицейские, охраняющие по соседству нас от экстремистских проявлений(!), бросились в мою сторону, пытаясь остановить мое решительное движение к "правым". Замечу, что водка была за пазухой и они не могли ее видеть никак. Я подошел к черному автобусу и постучал в дверь. Мне открыли и перед носом у полиции я залез внутрь и сразу решетки захлопнулись, изолируя меня вместе с "правыми".

"Ну чё, приперся, падла красная! -
 Да я хотел с вами поговорить, но вот в горле пересохло и хочется холодненького..,-
У нас тут не кафе с какавой и чаем -
Знаю, поэтому-то и с собой принес" - и достал две бутылки водки.

Мы их в течение часа с четырьмя билли-бонсами уговорили и под конец они спрашивают, а что ты, консул, хочешь в натуре? Я ответил, что хочу их пригласить на днях придти непосредственно в ГК. Они удивились, но приглашение приняли и с тех пор начались совместные "встречи" на территории консульства. Не скажу, что сразу появились подвижки, но через месяц-другой меня эти "правые" пригласили к ним на митинг, посвященный озвучке "их законных требований" в междуусобном режиме. "Не забоишься один приехать?" поведал приглашающий детина. "А что мне бояться? За мной моя страна," - ответил я.

На площади перед храмом Касивара-дзингу, что в префектуре Нара (километров 100 от генконсульства) стояло наверное тысяч тридцать чернорубашечников. На грузовике с открытой платформой стояло "руководство" - 80-летние участники войны... Главный из них, указывая на меня, в микрофон проорал, что стоящий с ним рядом ГАЙДЗИН (я, то есть) это настоящая "красная, советская сволочь". Он спросил у толпы, что со мной делать и тридцать тысяч глоток в унисон заорало: "КОРОСЭ", что означало простую повелительную форму глагола "убить". Но следующие слова толпу успокоили - Местный фюрер крикнул в микрофон,что я знаю японский язык и могу выступить. "Пусть говорит", заорала толпа. Я выступил и толпа в восхищении почти мгновенно снизила тональность. Старый гуру, спросил меня не боялся ли я. Я ответил, что нет, так как ЕСЛИ ЧТО, мной была бы нажата кнопка и ... нету вашей Японии. Естественно, это был блеф. Никто из-за какого-то консула ничего бы не сделал, да я и кнопку дома забыл ;). Но с тех пор несколько лет дети вокруг Генконсульства спали спокойно. Воз и ныне там. Но договариваться же можно. Без криков и истерики. И нужно-то всего:  Добрая воля и уверенность в своей правоте и силе. А моська знать она сильна, что лает на слона. Но вот слон не должен лаять. Не царское это дело.
« Последнее редактирование: 19 Мая 2007 14:09:01 от АВС »
Если горы не идут к Магомету... То Магомет идет и строит в интернете свой сайт... А лучше гор могут быть только

Оффлайн Laotou

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3523
  • Карма: 118
  • Пол: Мужской
Re: Памятник в Таллине
« Ответ #482 : 19 Мая 2007 13:24:50 »
Да, дорогой АВС, конечно же - Вы правы и история ваша интересна и поучительна. Но вот только может нынешние дипломаты считают, что поорать тоже неплохо ???
知彼知已,百战不殆

Война и мир

Оффлайн АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6271
  • Карма: 80
  • Пол: Мужской
    • 日露人
  • Skype: nichirojin1958
Re: Памятник в Таллине
« Ответ #483 : 19 Мая 2007 14:16:55 »
Но вот только может нынешние дипломаты считают, что поорать тоже неплохо ???
Нынешние дипломаты, как и многие прежние, а) не знают языка "потенциального противника" б) выполняют как солдафоны установки из центра в) не уважают страну пребывания г) уважают зарплату в стране пребывания д) за 30 серебренников запросто сдают свою Родину е) не понимают или не хотят понять, что только спокойствие и уверенность в собственных силах может решить все проблемы
Если горы не идут к Магомету... То Магомет идет и строит в интернете свой сайт... А лучше гор могут быть только

Оффлайн quaxter

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 668
  • Карма: 8
  • Пол: Мужской
Re: Памятник в Таллине
« Ответ #484 : 19 Мая 2007 14:22:29 »
ABC
Анатолий, прошу вашего разрешения процитировать вашу историю на двух крупнейших форумах программистов (ру-борд) и хакеров (сикьюритилаб), где, в общем-то, господствующей является иная точка зрения.
Как мне на вас ссылаться, если позволите - сохраняя анонимность или иначе?
Я не собираюсь подвергать правке ваш текст, разве что опущу для краткости два вступительных абзаца (преамбулу, так сказать)
« Последнее редактирование: 19 Мая 2007 14:24:13 от quaxter »

Оффлайн АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6271
  • Карма: 80
  • Пол: Мужской
    • 日露人
  • Skype: nichirojin1958
Re: Памятник в Таллине
« Ответ #485 : 19 Мая 2007 14:32:28 »
ABC
Анатолий, прошу вашего разрешения процитировать вашу историю на двух крупнейших форумах программистов (ру-борд) и хакеров (сикьюритилаб), где, в общем-то, господствующей является иная точка зрения.
Как мне на вас ссылаться, если позволите - сохраняя анонимность или иначе?
Я не собираюсь подвергать правке ваш текст, разве что опущу для краткости два вступительных абзаца (преамбулу, так сказать)
Страна должна знать своих героев ;) Таких историй несколько. Только вот в историю пока не вошли ;) анонимность сохранять не надо. Я их не боюсь. Да, и за давностью лет... Так, и напишите: "Простой советский дипломат чичеринской школы..." ;)
Если горы не идут к Магомету... То Магомет идет и строит в интернете свой сайт... А лучше гор могут быть только

Оффлайн Laotou

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3523
  • Карма: 118
  • Пол: Мужской
Re: Памятник в Таллине
« Ответ #486 : 19 Мая 2007 14:33:21 »
Цитировать
Цитировать
Нынешние дипломаты, как и многие прежние, а) не знают языка "потенциального противника" б) выполняют как солдафоны установки из центра в) не уважают страну пребывания г) уважают зарплату в стране пребывания д) за 30 серебренников запросто сдают свою Родину е) не понимают или не хотят понять, что только спокойствие и уверенность в собственных силах может решить все проблемы
Вот Ваш пример, дорогой АВС, наглядно показывает: как бездарно власть разбрасывается дипломатами такого уровня, как Вы! Простите - это не подхалимаж, это реальная оценка - вижу по всем Вашим постам на форуме, поэтому и даю такую оценку.
知彼知已,百战不殆

Война и мир

Оффлайн АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6271
  • Карма: 80
  • Пол: Мужской
    • 日露人
  • Skype: nichirojin1958
Re: Памятник в Таллине
« Ответ #487 : 19 Мая 2007 18:26:55 »
МИД Украины предлагает МИД РФ заниматься памятниками на своей территории

http://www.nr2.ru/kiev/118881.html
http://www.nr2.ru/kiev/119409.html
Если горы не идут к Магомету... То Магомет идет и строит в интернете свой сайт... А лучше гор могут быть только

Оффлайн Pasha

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 975
  • Карма: 6
Re: Памятник в Таллине
« Ответ #488 : 19 Мая 2007 18:53:23 »
Перекрыть все краники - весьма эффективная мера, но иногда это нещадно бьет по своим. Может увеличить финансирование оппозиционных сил в самой Эстонии? 

Култежинам, надыбывающим информацию, не отвечаем.

Оффлайн АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6271
  • Карма: 80
  • Пол: Мужской
    • 日露人
  • Skype: nichirojin1958
Re: Памятник в Таллине
« Ответ #489 : 19 Мая 2007 18:59:32 »
еще одна красноречивая цитата: "В чужом глазу соломинку ты видишь, а у себя не видишь и бревна" (Пушкин)
http://echo.msk.ru/news/375285.html
Если горы не идут к Магомету... То Магомет идет и строит в интернете свой сайт... А лучше гор могут быть только

Оффлайн Pasha

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 975
  • Карма: 6
Re: Памятник в Таллине
« Ответ #490 : 19 Мая 2007 20:03:23 »
Уважаемый АВС! Вы, безусловно, тоже не дурак, но мне кажется, что в своем мне ответе допустили ряд ошибок. Постараюсь вам их показать. Вот вы пишете:

Так как я ее понимаю: Россия большая и право имеет бить неадекватно, нарушать всяческие нормы дипломатического сосуществования, Эстония - маленькая и "должна слушать сюда".

Сразу хотел бы задать вопрос: вы не скажете с чьей подачи началась вся эта история? Или вы хотите сказать, что ее начала большая Россия, которая спала и видела как бы ей прищучить маленькую, бедную и беззащитную Эстонию? По этому поводу можно было бы еще много что сказать, но так как я уже в начале заявил, что считаю вас умным человеком, поэтому на этом и останавлюсь.

Учитывая ваши намеки на мое дипломатическое прошлое,

Давайте сразу расставим все точки над "i". Вы пишете в такой тональности, что можно подумать, что я считаю, что ваше дипломатическое прошлое является компрометирующим вас фактом. Примите мои наиглубочайшие заверения в том, что я считаю, что таким прошлым не только можно, но и нужно гордиться. И не каждому это дано. Ососбенно учитывая достигнутые вами карьерные результаты.

Но договариваться же можно. Без криков и истерики. И нужно-то всего:  Добрая воля и уверенность в своей правоте и силе. А моська знать она сильна, что лает на слона. Но вот слон не должен лаять. Не царское это дело.

Да, конечно. Договариваться нужно. Вот только с некоторыми это вряд ли получится. С Гитлером, например, не получилось. А чем эти его современные наследнички лучше? Да будь у них такая возможность, они по матушке России прошлись бы еще хлеще! Вы в этом не сомневаетесь? Хотя, может быть, и сомневаетесь. Дипломатия бывает 2 типов - миротворческая, которую вы нам и демонстрируете в данный момент, и агрессивная. Примером из жизни консульства вы продемонстрировали, что способны на агрессивную дипломатию, тогда возникает закономерный вопрос, почему же сейчас вы такой голубь? А я отвечу. Потому, что в своей ненависти к режиму Путина вы готовы на все, только бы его не было. Даже ценой интересов России. А скажите мне тогда — чем вы в этом случае отличаетесь от госпожи Новодворской и того же Владимира Ильича? Я не дипломат, я простой житель России, ничем особенным не отличный, можно сказать, стандартный российский обыватель. Но тогда почему, мне, простому человеку интересы страны ближе, и я готов пожертвовать для этого остальным, а вам, высокопоставленному дипломату свои собственные интересы ближе, чем интересы того государства, которое вы должны защищать по долгу службы? И чем вы в этом случае отличаетесь от той путинской коррумпированной сволочи, которая сейчас у власти? И, может быть, именно поэтому дипломатические работники так плохо защищают интересы граждан России и саму Россию? Это же секрет полишинеля!!

Оффлайн Kultegin

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4159
  • Карма: -33
  • Пол: Мужской
Re: Памятник в Таллине
« Ответ #491 : 19 Мая 2007 21:00:23 »
Уважаемый Поша! С возвращением Вас с мест отсидки. :) :) :) Вот Вы пишите "договариваться нужно". Хочется заметить: но ведб надо и уметь договариваться. Например из Вас получился бы никудышный дипломат, так как Вы договариваться не умеете, при всем уважении к Вам. У Вас нет таких качеств как терпение, благодушие, снисходительность, уважение к противникам. Вас нельзя подпускать на дипломатическую работу, Вы своими действиями только ухудшите ситуацию что в европейском направлении, что в азиатском. Вот Вам-то это проделать вряд ли получится. Как с Гитлером. Имею мнение, что таких как Вы глупонесговорчивых и гордыннообывательских только в ГРУ и другие силовые, не обязывающие к глубоким мыслям, и берут. Как пушечное мясо, извините меня глубочайше за столь прямолинейные слова. Чем Вы лучше коррумпированной сволочи, которую Вы описали сами? Может быть крикливые обыватели (и слава Богу что они не дипломаты) и мешают дипломатическим работникам так плохо защищать интересы нашей России и ее саму? Тысяче раз кланяюсь Вам с уважением, Пошаджан.
旧的不去,新的不来

Оффлайн АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6271
  • Карма: 80
  • Пол: Мужской
    • 日露人
  • Skype: nichirojin1958
Re: Памятник в Таллине
« Ответ #492 : 19 Мая 2007 21:17:08 »
Уважаемый АВС! Вы, безусловно, тоже не дурак, но мне кажется, что в своем мне ответе допустили ряд ошибок. Постараюсь вам их показать. Вот вы пишете:
Насчет работы над ошибками я не возражаю.

Цитировать
Сразу хотел бы задать вопрос: вы не скажете с чьей подачи началась вся эта история? Или вы хотите сказать, что ее начала большая Россия, которая спала и видела как бы ей прищучить маленькую, бедную и беззащитную Эстонию? По этому поводу можно было бы еще много что сказать, но так как я уже в начале заявил, что считаю вас умным человеком, поэтому на этом и останавлюсь.
История началась с 1991 года, распада СССР и выхода Эстонии из СССР. А дальше все перед глазами. Перенос памятника с Тынисмяги на кладбище инициировала эстонская сторона, но вот дальше реакция Россия была неадекватной. И здесь в принципе неважно, кто первый начал, а важно,что давать сдачи слабому надо адекватно и продуманно. 


Цитировать
Давайте сразу расставим все точки над "i". Вы пишете в такой тональности, что можно подумать, что я считаю, что ваше дипломатическое прошлое является компрометирующим вас фактом. Примите мои наиглубочайшие заверения в том, что я считаю, что таким прошлым не только можно, но и нужно гордиться. И не каждому это дано. Ососбенно учитывая достигнутые вами карьерные результаты.
Спасибо. Только никаких карьерных результатов я не достигал специально ради карьеры, так как ушел из МИДа и ССОДа самостоятельно, несмотря на предложение от замминистра возглавить японское направление, так как не могу идти строем вместе с ограниченными людьми...



Цитировать
Да, конечно. Договариваться нужно. Вот только с некоторыми это вряд ли получится. С Гитлером, например, не получилось. А чем эти его современные наследнички лучше? Да будь у них такая возможность, они по матушке России прошлись бы еще хлеще! Вы в этом не сомневаетесь? Хотя, может быть, и сомневаетесь. Дипломатия бывает 2 типов - миротворческая, которую вы нам и демонстрируете в данный момент, и агрессивная. Примером из жизни консульства вы продемонстрировали, что способны на агрессивную дипломатию, тогда возникает закономерный вопрос, почему же сейчас вы такой голубь?
Я не понял про то кто собственно я в вашем виденьи - голубь или ястреб?

Цитировать
А я отвечу. Потому, что в своей ненависти к режиму Путина вы готовы на все, только бы его не было. Даже ценой интересов России.
За эти слова я попросил бы сатисфакции. Я лично знаю Путина. Это умный человек. Но коррупционная составляющая, которой он потворствует и изменение демократических основ, начиная с конституции, мне действительно претят. Страна достойна выбирать без подтасовок и выборных подковерных технологий. Требования ОГФ только в этом и состоят и нападать на Лимоновых и т.д. бессмысленно... речь не о них. 


Цитировать
А скажите мне тогда — чем вы в этом случае отличаетесь от госпожи Новодворской и того же Владимира Ильича?
Непонимаю связи между Новодворской и Владимиром Ильичем?

Цитировать
Я не дипломат
Я тоже уже давно не дипломат, так ушел с этой службы уже 11 лет назад. 
Цитировать
я простой житель России, ничем особенным не отличный, можно сказать, стандартный российский обыватель.
Я не простой и не-стандартный житель России. Это правда. Я думаю и переживаю о ней, о своей многострадальной Родине, которую бессовестные люди используют в собственных корыстных интересах.

Цитировать
Но тогда почему, мне, простому человеку интересы страны ближе, и я готов пожертвовать для этого остальным, а вам, высокопоставленному дипломату свои собственные интересы ближе, чем интересы того государства, которое вы должны защищать по долгу службы?
Почему эти интересы вам ближе, чем мне не понимаю. У меня нет собственных интересов кроме правды и не-обманной истории Отечества. Повторяю - я ушел с госслужбы по идейным соображениям и сейчас являюсь и.о. профессора МГУ, откуда я скорее всего уйду из-за откровенной коррупционной составляющей, с которой я там столкнулся. Мне проще быть индивидуальным предпринимателем, который платит все налоги и только поэтому как гражданин своей родины имеет право критиковать продажную власть в надежде на Разум и Порядочность сограждан.


Цитировать
И чем вы в этом случае отличаетесь от той путинской коррумпированной сволочи, которая сейчас у власти? И, может быть, именно поэтому дипломатические работники так плохо защищают интересы граждан России и саму Россию? Это же секрет полишинеля!!
понятно, чем именно я отличаюсь от "путинской коррумпированной сволочи" и его соратников типа Игоря Ивановича Сечина (главного хранителя гостайны РФ, а по совместительству организатора кампании против Ходорковского и хозяина Роснефти), Геннадия Тимченко, проживающего ныне в Швейцарии, а по сути одного из главных снабженцев режима... пожалуй, тут можно и остановиться...

http://www.newsland.ru/News/Detail/id/42241/
http://www.democracy.ru/print.php?id=642
http://ura.ru/content/khanti/19-10-2006/articles/1109.html
http://www.runewsweek.ru/rubrics/print.php?rubric=country&rid=1598
 
« Последнее редактирование: 19 Мая 2007 21:54:12 от АВС »
Если горы не идут к Магомету... То Магомет идет и строит в интернете свой сайт... А лучше гор могут быть только

Оффлайн Pasha

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 975
  • Карма: 6
Re: Памятник в Таллине
« Ответ #493 : 19 Мая 2007 21:26:51 »
Уважаемый Поша! С возвращением Вас с мест отсидки. :) :) :) Вот Вы пишите "договариваться нужно". Хочется заметить: но ведб надо и уметь договариваться. Например из Вас получился бы никудышный дипломат, так как Вы договариваться не умеете, при всем уважении к Вам. У Вас нет таких качеств как терпение, благодушие, снисходительность, уважение к противникам. Вас нельзя подпускать на дипломатическую работу, Вы своими действиями только ухудшите ситуацию что в европейском направлении, что в азиатском. Вот Вам-то это проделать вряд ли получится. Как с Гитлером. Имею мнение, что таких как Вы глупонесговорчивых и гордыннообывательских только в ГРУ и другие силовые, не обязывающие к глубоким мыслям, и берут. Как пушечное мясо, извините меня глубочайше за столь прямолинейные слова. Чем Вы лучше коррумпированной сволочи, которую Вы описали сами? Может быть крикливые обыватели (и слава Богу что они не дипломаты) и мешают дипломатическим работникам так плохо защищать интересы нашей России и ее саму? Тысяче раз кланяюсь Вам с уважением, Пошаджан.

Не менее уважаемый Култяпа! Вы по-моему, тоже не столь давно оттуда же. ;) ;)
Удивлен вашим постом. Я же ведь и не претендую на собственное участие в переговорах, это у некоторых выпускников медресе мания величия, того, что они все знают и умеют, а мы люди скромные, ;) ;) и истинную цену себе знающие. Да, кстати, насчет пушечного мяса. Я так понимаю, что это те, кого убивают? Ну, судя по тому, что я живой сижу за компом, то ко мне это никак не подходит, вы уж извиняйте. В отличие от, ладно, промолчим. Также кланяюсь и вам. Здравствуйте. Ну, пока, временно, я имел в виду. Будь ласка.

Оффлайн Kultegin

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4159
  • Карма: -33
  • Пол: Мужской
Re: Памятник в Таллине
« Ответ #494 : 19 Мая 2007 21:42:18 »
Не менее уважаемый Култяпа! Вы по-моему, тоже не столь давно оттуда же. ;) ;)
Удивлен вашим постом. Я же ведь и не претендую на собственное участие в переговорах, это у некоторых выпускников медресе мания величия, того, что они все знают и умеют, а мы люди скромные, ;) ;) и истинную цену себе знающие. Да, кстати, насчет пушечного мяса. Я так понимаю, что это те, кого убивают? Ну, судя по тому, что я живой сижу за компом, то ко мне это никак не подходит, вы уж извиняйте. В отличие от, ладно, промолчим. Также кланяюсь и вам. Здравствуйте. Ну, пока, временно, я имел в виду. Будь ласка.

Всегдауважаемый мною Пошша-ака! Пушечное мясо, оно ведь разное бывает. У них только предназначение одинаковое. С уважением.
旧的不去,新的不来

Оффлайн Ridotto

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 95
  • Карма: -12
Re: Памятник в Таллине
« Ответ #495 : 19 Мая 2007 22:40:23 »

 Уважаемый АВС, Украина ждет такого как Вы посла России.

Оффлайн expat

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2174
  • Карма: 99
  • Пол: Мужской
Re: Памятник в Таллине
« Ответ #496 : 19 Мая 2007 22:52:59 »
еще одна красноречивая цитата: "В чужом глазу соломинку ты видишь, а у себя не видишь и бревна" (Пушкин)
http://echo.msk.ru/news/375285.html
ОФФТОП
вообще-то это из Нового Завета: "Вынь прежде бревно из своего глаза, и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего" /Матфея, 7:5/.

Оффлайн АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6271
  • Карма: 80
  • Пол: Мужской
    • 日露人
  • Skype: nichirojin1958
Re: Памятник в Таллине
« Ответ #497 : 19 Мая 2007 23:07:53 »

 Уважаемый АВС, Украина ждет такого как Вы посла России.
Есть у нас еще дома дела...

еще одна красноречивая цитата: "В чужом глазу соломинку ты видишь, а у себя не видишь и бревна" (Пушкин)
http://echo.msk.ru/news/375285.html
ОФФТОП
вообще-то это из Нового Завета: "Вынь прежде бревно из своего глаза, и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего" /Матфея, 7:5/.
Хулиган -юный Пушкин вообще-то имел в виду не глаз, а что-то иное из-за чего вожделенное матерное слово пропустил, но конечно же он имел в виду цитату от Матфея, но только в своей, хулиганской трактовке  http://pushkin.niv.ru/pushkin/text/stihi/stihotvoreniya-1809-1817.htm За оффтоп - спасибо!
Если горы не идут к Магомету... То Магомет идет и строит в интернете свой сайт... А лучше гор могут быть только

Оффлайн expat

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2174
  • Карма: 99
  • Пол: Мужской
Re: Памятник в Таллине
« Ответ #498 : 19 Мая 2007 23:21:02 »
спасибо за ссылку на Пушкина, улыбнуло

Оффлайн Pasha

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 975
  • Карма: 6
Re: Памятник в Таллине
« Ответ #499 : 20 Мая 2007 02:54:03 »
Всегдауважаемый мною Пошша-ака! Пушечное мясо, оно ведь разное бывает. У них только предназначение одинаковое. С уважением.

И вам того же. Я вот читаю ваши посты и размышляю - а вы на себя со стороны не пробовали посмотреть? Попробуйте, много интересного, может быть, сумеете заметить. В том числе и насчет мяса. Уж как мусульмане под пули ложатся - видеть надо, а как они по минным полям ходят — дорогого стоит посмотреть. И кто бы после этого еще что говорил? С таким же уважением.