очень в тему ;D
а если по существу, без подколов?
не считаете, что это может перерости в открытый военный конфликт?
По теме: в Абхазии и Юж. Осетии нет миротворцев. Если это "миротворцы", то кто и на каком основании им дал соответствуюший мандат.Люди! Ну, что вы все о прошедшем то? Ну, право слово! Ну какая разница как называть наших парней в А и ЮО? Давайте лучше объявим конкурс как называть их, когда они будут защищать мирное население от конфуциирующих западэнцев в Донецке, Днепропетровске и в Киеве?
В действительности, в Абхазии и Юж. Осетии находятся части регулярной рос. армии....
Igor Konfuciansky"вырожаю" свое мнение: России нечего делать в А и ЮО. пока 99% территории РФ не освоены. Война, конечно, самый прибыльный вид бизнеса, но можно ведь и банально работать, а не пилить бабки с горцами на границах РФ. Или у нас внутри РФ все уже налажено и можно новые территории присоединять?
Вы, что БОТ? Вас, что на Россию запрограммировали?! Да, что вы от ветки к ветке скачите, как макака с одними и теми же вопросами.?!?! Тут не урок полит истории. Люди мнение вырожают, а не сорят ими!
Простите меня Модераторы, но уж больно...
России нечего делать в А и ЮО. пока 99% территории РФ не освоены. Война, конечно, самый прибыльный вид бизнеса, но можно ведь и банально работать, а не пилить бабки с горцами на границах РФ. Или у нас внутри РФ все уже налажено и можно новые территории присоединять?Не будем работать в А и ЮО - не сможем осваивать прочие 99% территории. Так как постоянно придется их защищать от всяких там "поборников демократии". А что касается прибыльности войны, то в ответ могу предположить, что продажа интересов собственной страны всем желающим, судя по пылу некторых ревнителей "общечеловечных ценностей", есть не менее доходный бизнес.
"Они сражались за Родину" - был такой фильм Бондарчука. Так вот это не про миротворцев.и о них тоже. "Родину защищать" можно по разному. Как, впрочем, и продавать.
согласен. только когда "продают" - население становится меньше. В РФ в отличии от СССР население сокращается. Это говорит прежде всего о том, что население в РФ - это балласт. И миротворцы сражаются не за Родину, а за интересы узкой кучки заинтересованных менеджеров."Они сражались за Родину" - был такой фильм Бондарчука. Так вот это не про миротворцев.и о них тоже. "Родину защищать" можно по разному. Как, впрочем, и продавать.
России нечего делать в А и ЮО. пока 99% территории РФ не освоены. Война, конечно, самый прибыльный вид бизнеса, но можно ведь и банально работать, а не пилить бабки с горцами на границах РФ. Или у нас внутри РФ все уже налажено и можно новые территории присоединять?Не будем работать в А и ЮО - не сможем осваивать прочие 99% территории. Так как постоянно придется их защищать от всяких там "поборников демократии". А что касается прибыльности войны, то в ответ могу предположить, что продажа интересов собственной страны всем желающим, судя по пылу некторых ревнителей "общечеловечных ценностей", есть не менее доходный бизнес.
России нечего делать в А и ЮО. пока 99% территории РФ не освоены. Война, конечно, самый прибыльный вид бизнеса, но можно ведь и банально работать, а не пилить бабки с горцами на границах РФ. Или у нас внутри РФ все уже налажено и можно новые территории присоединять?Не будем работать в А и ЮО - не сможем осваивать прочие 99% территории. Так как постоянно придется их защищать от всяких там "поборников демократии". А что касается прибыльности войны, то в ответ могу предположить, что продажа интересов собственной страны всем желающим, судя по пылу некторых ревнителей "общечеловечных ценностей", есть не менее доходный бизнес.
России нечего делать в А и ЮО. пока 99% территории РФ не освоены. Война, конечно, самый прибыльный вид бизнеса, но можно ведь и банально работать, а не пилить бабки с горцами на границах РФ. Или у нас внутри РФ все уже налажено и можно новые территории присоединять?Не будем работать в А и ЮО - не сможем осваивать прочие 99% территории. Так как постоянно придется их защищать от всяких там "поборников демократии". А что касается прибыльности войны, то в ответ могу предположить, что продажа интересов собственной страны всем желающим, судя по пылу некторых ревнителей "общечеловечных ценностей", есть не менее доходный бизнес.
Какая связь между освоением Сибири и Дальнего Востока и "освоением бюджетов" в Абхазии и Южной Осетии? :)
Юж. Осетия (или Цхинвальский район) - это полностью дотационный регион. Чтобы там наладилась жизнь - нужно вбухать очень много денег. Особенно, теперь, после того, как там произошли боевые действия.
Причем, что важно: вложение в Цхинвали изначально не будет иметьникакого коммерческого эффекта. Разве что, будет проходить банальное отмывание денег совр. московскими жуликами, которым просто некуда вкладывать деньги.
Но, ведь, эти деньги можно было с умом вложить в давно сгнивший рос. ЖКХ, и в инновации (о которых часто на словах любит говорить г-н Путин).
Кто мешает рос. жуликам, называющим себя "бизнесменами", вкладывать свои деньги в страну?
Какие "поборники демократии" мешают развивать Россию?
Развивать Россию мешает ТУПОСТЬ: и тупость чиновников, неотъемлемо сопровождающая их всю историю рос. бюрократии, и тупость рос. жуликов, которые жируют при бедном народе....
Между прочим, плохому танцору тоже всегда кто-то мешает.... :)
P.S. А насчёт право на высказывание своего мнения - заметьте, я нисколько не умаляю реализацию этого права.
Дело в другом: не надо называть миротворцами настоящих оккупантов.
Статус миротворца чётко прописан в международном гуманитарном праве. Рос. оккупанты в Абхазии и Юж. Осетии под действие этих норм не подпадают. Можете проверить.... :)
ТО:胡锦涛
С какой "радости" решено где и на каких островах я отдыхаю? Ну это понятно, что если аргументов нет, то начинаем обсуждать личности. Спасибо.
Развивать Россию мешает ТУПОСТЬ: и тупость чиновников, неотъемлемо сопровождающая их всю историю рос. бюрократии, и тупость рос. жуликов, которые жируют при бедном народе....
К сожалению, некоторые не могут понять, что обсуждаютстя тут не проблемы Китая, а проблемы российских миротворцев, как частный результат проводимой Россией политики нацеленной не на развитие своей экономики и производства, а хаотичной и политизированной продажи ресурсов.ТО:胡锦涛
С какой "радости" решено где и на каких островах я отдыхаю? Ну это понятно, что если аргументов нет, то начинаем обсуждать личности. Спасибо.
Значит ли, это единственное что вы не смогли понять?
Личности? - Да переходил, но косвенно. Не было конкретного лица, а общее. Лицо тех, кто так и не научился отвечать за свои слова и подкреплять их фактами.
А вас лично приглашаю, на весеннюю поездку по вЕликому Китаю. Нет – нет, не ту с отелями и массажными, а другую, ту из которой вы вернетесь с другим мнением. Мнением, которое кардинально отличается от теплой квартиры в Шанхае
России нечего делать в А и ЮО. пока 99% территории РФ не освоены. Война, конечно, самый прибыльный вид бизнеса, но можно ведь и банально работать, а не пилить бабки с горцами на границах РФ. Или у нас внутри РФ все уже налажено и можно новые территории присоединять?Не будем работать в А и ЮО - не сможем осваивать прочие 99% территории. Так как постоянно придется их защищать от всяких там "поборников демократии". А что касается прибыльности войны, то в ответ могу предположить, что продажа интересов собственной страны всем желающим, судя по пылу некторых ревнителей "общечеловечных ценностей", есть не менее доходный бизнес.
Какая связь между освоением Сибири и Дальнего Востока и "освоением бюджетов" в Абхазии и Южной Осетии? :)
Юж. Осетия (или Цхинвальский район) - это полностью дотационный регион. Чтобы там наладилась жизнь - нужно вбухать очень много денег. Особенно, теперь, после того, как там произошли боевые действия.
Причем, что важно: вложение в Цхинвали изначально не будет иметьникакого коммерческого эффекта. Разве что, будет проходить банальное отмывание денег совр. московскими жуликами, которым просто некуда вкладывать деньги.
Но, ведь, эти деньги можно было с умом вложить в давно сгнивший рос. ЖКХ, и в инновации (о которых часто на словах любит говорить г-н Путин).
Кто мешает рос. жуликам, называющим себя "бизнесменами", вкладывать свои деньги в страну?
Какие "поборники демократии" мешают развивать Россию?
Развивать Россию мешает ТУПОСТЬ: и тупость чиновников, неотъемлемо сопровождающая их всю историю рос. бюрократии, и тупость рос. жуликов, которые жируют при бедном народе....
Между прочим, плохому танцору тоже всегда кто-то мешает.... :)
P.S. А насчёт право на высказывание своего мнения - заметьте, я нисколько не умаляю реализацию этого права.
Дело в другом: не надо называть миротворцами настоящих оккупантов.
Статус миротворца чётко прописан в международном гуманитарном праве. Рос. оккупанты в Абхазии и Юж. Осетии под действие этих норм не подпадают. Можете проверить.... :)
после того как грузия уничтожила экономику южной осетии она действительно
будет оставаться дотационным регионам .
а русским окупантам еще прийдется долго защищать осетинский народ от грузинcкой армии
жаждущей полного уничтожения осетинского народа в Южной Осетии .
Развивать Россию мешает ТУПОСТЬ: и тупость чиновников, неотъемлемо сопровождающая их всю историю рос. бюрократии, и тупость рос. жуликов, которые жируют при бедном народе....
Именно этим чаще всего и оправдываются рос. бюрократы и казнокрады, когда наживаются на взятках и прочих злоупотреблениях Народным доверием....
Очень интересное мнение Игорь!) Если слово Россия выкинуть из контекста, то ваша фраза подходит, чуть ли не к половине стран всего мира. ) Кстати и ту страну, которая объединила нас всех на этом форуме.
Во всем вы не правы. "Вводить войска" можно по-разному, исходя из ситуации и своих возможностей. Вот Грузия, исходя из своих возможностей, по своему войска вводило — поддерживая сепаратистов всем, чем могла. в том числе оржием и базами в Панкиссом ущелье и на иных своих территориях.США "вводило войска" тоже по-своему — путем постоянного дебатировапния вопроса противопроавности наших действий во всех международных организациях, организацией антироссийской истерии везде, где только можно и так далее. Поэтому не передергивайте. Я понимаю, что защитить хозяина — святое дело, но все должно быть в меру!!! ;DРоссии нечего делать в А и ЮО. пока 99% территории РФ не освоены. Война, конечно, самый прибыльный вид бизнеса, но можно ведь и банально работать, а не пилить бабки с горцами на границах РФ. Или у нас внутри РФ все уже налажено и можно новые территории присоединять?Не будем работать в А и ЮО - не сможем осваивать прочие 99% территории. Так как постоянно придется их защищать от всяких там "поборников демократии". А что касается прибыльности войны, то в ответ могу предположить, что продажа интересов собственной страны всем желающим, судя по пылу некторых ревнителей "общечеловечных ценностей", есть не менее доходный бизнес.
интересная логика... вернее ее отсутствие. Т.е. если свой сортир не работает, то давайте сломаем у соседей? Когда РФ наводила порядок в Чечне, то грузины и США свои войска туда не вводили. Все по закону.
Быть может, стоит поинтересоваться мнением на этот счет самих миротворцев? Что касается первой части вашего утверждения, то посмотрите рост рождаемости за последний год-два.согласен. только когда "продают" - население становится меньше. В РФ в отличии от СССР население сокращается. Это говорит прежде всего о том, что население в РФ - это балласт. И миротворцы сражаются не за Родину, а за интересы узкой кучки заинтересованных менеджеров."Они сражались за Родину" - был такой фильм Бондарчука. Так вот это не про миротворцев.и о них тоже. "Родину защищать" можно по разному. Как, впрочем, и продавать.
Бессмысленно разговаривать с человеком, который не хочет слышать, что ему говорят.России нечего делать в А и ЮО. пока 99% территории РФ не освоены. Война, конечно, самый прибыльный вид бизнеса, но можно ведь и банально работать, а не пилить бабки с горцами на границах РФ. Или у нас внутри РФ все уже налажено и можно новые территории присоединять?Не будем работать в А и ЮО - не сможем осваивать прочие 99% территории. Так как постоянно придется их защищать от всяких там "поборников демократии". А что касается прибыльности войны, то в ответ могу предположить, что продажа интересов собственной страны всем желающим, судя по пылу некторых ревнителей "общечеловечных ценностей", есть не менее доходный бизнес.
Какая связь между освоением Сибири и Дальнего Востока и "освоением бюджетов" в Абхазии и Южной Осетии? :)
.....Дело в другом: не надо называть миротворцами настоящих оккупантов.
В 1988 году СССР и Китай были примерно в равных условиях и имели равные шансы развития. СССР был развален, равно как и сейчас продолжается экономический развал России.В 88-ом СССР развален не был и вполне еще мог, а Китай уже и еще не был ему равен. По насыщенности внутреннего рынка и желания выйти вперед из-за массированного стимулирования рыночной экономики он так же был впереди СССР, как СССР был впереди него во всех практически отраслях промышленности. Но в СССР политику развития рынка гноили все, кому не лень - и результат мы сейчас наблюдаем.
1. Забыли сказать о криминальном клане Кокойты, который при поддержке своих кремлёвских покровителей нажился на собственности Осетинского народа.1 О что вы можете сказать о криминальном клане Сукаш...
2. Взгляните трезво на рос. оккупантов: совр. рос. армия может, разве что, бухать и быть питательной основой для дедовщины.
К сведению: слово "окКупанты" пишется с двумя буквами "К".... :)
Факты коррупции чиновников в России?А меж тем общение с народом ооочень любопытное на этот предемет.
Обратитесь к правоохранительным органам (или пообщайтесь с их стукачами).
А лучше пообщайтесь с народом. Можете даже методом случайной выборки....
А очень интересная тема! Особенно если знать, что это началось еще в 19 веке. Почитайте воспоминания тогдашней интеллигенции , вышедшей из разночинцев, а если нет такой возможности по самым разным причинам, то размышления об этом печальном явлении есть в одной из публичистических работ Бушкова, как бы ни относиться к его творчеству на ниве беллетристики. Наша интеллигенция из разночинцев была единственной прослойкой населения, которой в стране не нравилось абсолютно ВСЁ. И которая всеми фибрами своей не очень святой души хотела, чтобы в стране было еще хуже. Она почему-то путало понятия государства и действующего на данный момент режима. Как это сейчас путают наши, черт бы их побрал "правозащитнички"! Типа Валерии, Сереги и прочих Алексеевых. А вообще, я бы с большим интересом пообщался на эту тему. Вкючая мнения либералистичного крыла данного форума.Факты коррупции чиновников в России?А меж тем общение с народом ооочень любопытное на этот предемет.
Обратитесь к правоохранительным органам (или пообщайтесь с их стукачами).
А лучше пообщайтесь с народом. Можете даже методом случайной выборки....
Например смотрел недавнее обследование по проблемам при получении государственных "услуг".
Так вот - никаких проблем нет у малообразованного населения - тех, кого обычно считают народом :-). Их в целом все устраивает и очереди, и отсутствие комфорта, и чиновники говорят для них достаточно вежливо и коррупции для них никакой нет.
Зато, с уровнем образование - коли-во проблем при получении "услуг" увеличивается - обчно первое: длительные сроки, очереди, отсутствие комфорта, хмаство, а вот о коррупции, как проблеме обычно говорят 10% населения.
Вот такакая вот статистика. Так что о коррупции во мнении населения - поаккуратней, одно дело на кухне и в форуме, когда лепить ярлыки удобно всем, другое дело когда непосредственно спрашивают :-).
Проблема в другом - или у нас с малообразованных и малообеспеченных граждан - действительно меньше требуют. И у нас "образованные" такие нетерпеливые, жаждущие комфорта и ответные хамы, что с них за это дополнлительные деньги требуют :-).
Или же малообразнованые настолько задавлены, что ... "караул".
Исследование не в Москве, а чуть подальше.
Кстати в Мурманске - ГИБДД взятки почти НЕ БЕРЕТ, хотя регион бедный.
смотрите "прирост" тут http://www.gks.ru/bgd/regl/b08_11/IssWWW.exe/Stg/d01/05-01.htm. Или у вас иной источник есть? Более надежный?Быть может, стоит поинтересоваться мнением на этот счет самих миротворцев? Что касается первой части вашего утверждения, то посмотрите рост рождаемости за последний год-два.согласен. только когда "продают" - население становится меньше. В РФ в отличии от СССР население сокращается. Это говорит прежде всего о том, что население в РФ - это балласт. И миротворцы сражаются не за Родину, а за интересы узкой кучки заинтересованных менеджеров."Они сражались за Родину" - был такой фильм Бондарчука. Так вот это не про миротворцев.и о них тоже. "Родину защищать" можно по разному. Как, впрочем, и продавать.
приятно слышать о своей "тотальной неправоте". Оставляю Вам узурпацию право на истину. Только, что-то жизнь не становится в богоспасаемой России лучше и веселее.Во всем вы не правы. "Вводить войска" можно по-разному, исходя из ситуации и своих возможностей. Вот Грузия, исходя из своих возможностей, по своему войска вводило — поддерживая сепаратистов всем, чем могла. в том числе оржием и базами в Панкиссом ущелье и на иных своих территориях.США "вводило войска" тоже по-своему — путем постоянного дeбатировапния вопроса противопроавности наших действий во всех международных организациях, организацией антироссийской истерии везде, где только можно и так далее. Поэтому не передергивайте. Я понимаю, что защитить хозяина — святое дело, но все должно быть в меру!!! ;DРоссии нечего делать в А и ЮО. пока 99% территории РФ не освоены. Война, конечно, самый прибыльный вид бизнеса, но можно ведь и банально работать, а не пилить бабки с горцами на границах РФ. Или у нас внутри РФ все уже налажено и можно новые территории присоединять?Не будем работать в А и ЮО - не сможем осваивать прочие 99% территории. Так как постоянно придется их защищать от всяких там "поборников демократии". А что касается прибыльности войны, то в ответ могу предположить, что продажа интересов собственной страны всем желающим, судя по пылу некторых ревнителей "общечеловечных ценностей", есть не менее доходный бизнес.
интересная логика... вернее ее отсутствие. Т.е. если свой сортир не работает, то давайте сломаем у соседей? Когда РФ наводила порядок в Чечне, то грузины и США свои войска туда не вводили. Все по закону.
по указанной ссылке "CGI Error", происки кремля -бля-бля :Pтам показана убыль населения РФ.
а что там было ???
приятно слышать о своей "тотальной неправоте".Да если бы не поддержка модераторов, то вы бы о себе и не такое услышали!!!
Нет сейчас более зависимого от цен на газ/нефть народа чем россияне.1 Нет сейчас боле зависимого от тиражирования бумажек зелено-розового цвета народа, чем американцы.
Мне некого защищать кроме своей семьи и любви к Родине.Не старайтесь казаться лучше, чем есть на самом деле. Вас уже давно все поняли.
Насчет мнения миротворцев - это солдаты, которые точно не сражаются за Родину.Ну да! Всем же известно, что они сражаются за интересы демократии и соблюдения прав человека! А вы так уверенно заявляете об их целях, что сами у них спрашивали?
А ведь Вадим70 прав.Вы не правы, хотя и не по той же причине, что и Вадим. Даже если мы возьмем в качестве примера первую чеченскую(о второй я уже и не говорю), и будем беспристрасно разбирать её промежуточные и итоговые результаты, то увидим, что ВСЕ без исключения войсковые операции даже при их полной неподготовленности со стороны именно ВЫСШЕГО, а даже не среднего уровня командования, заканчивались безусловной победой наших войск. Другое дело, что как только армии до полного разгрома оставалась "одна схватка", из Москвы следовал приказ н аотступление и "перемирие". За это время чеченцы накапливали силы, производили перегруппировку и все начиналось по-новой. Только при чем в этой ситуации уровень боеспособности армии? Вопрос не в ее умении и способности воевать, а в уровне продажности руководства страны во главе с царьком Бориской.
за последние пару десятилетий впервые от нашей армии увидели результат,
ВСЕ без исключения войсковые операции даже при их полной неподготовленности со стороны именно ВЫСШЕГО, а даже не среднего уровня командования, заканчивались безусловной победой наших войск. Другое дело, что как только армии до полного разгрома оставалась "одна схватка", из Москвы следовал приказ н аотступление и "перемирие".Понятно. только я имел в виду не солдата с автоматом, а армию вместе с верховным главнокомандующим как единое целое и соответственно конечный результат, не "по очкам" во всех раундах а "по нокауту" в последнем.
Это "одно целое" в наших условиях будет возможно только лишь при ведении нами оборонительной войны на своей территории. Когда "самые высшии" будут в одной лодке с рядовыми. Печально, но факт.ВСЕ без исключения войсковые операции даже при их полной неподготовленности со стороны именно ВЫСШЕГО, а даже не среднего уровня командования, заканчивались безусловной победой наших войск. Другое дело, что как только армии до полного разгрома оставалась "одна схватка", из Москвы следовал приказ н аотступление и "перемирие".Понятно. только я имел в виду не солдата с автоматом, а армию вместе с верховным главнокомандующим как единое целое и соответственно конечный результат, не "по очкам" во всех раундах а "по нокауту" в последнем.
если нынешнее руководство кардинально отличается от "царька Бориса" (хотя на мой взгляд, это одна плоть и кровь), то почему оно не довело операцию по "принуждению к миру" до логического конца, захватив Тбилиси и сместив Саакашвили? Не хватило политической воли? Недобитый враг - стоит двух врагов. Все это понимают. Не добили, так как это и не входило в планы руководства РФ, которое на словах в ссоре с США, а на деле компаньены. Размещение стабфонда РФ в США это общеизвестный факт.Нынешнее отличается тем, что оно хоть как-то отстаивает интересы. И снятие оков, оставшихся от Бориски, медленно, но продвигается. Можно многое, но нельзя все сразу.
Вся эта тема напоминает кукольный театр, в котором куклы дерутся поверх ширмы для благодарной публики, а кукловоды из одной труппы жахаются в десны в экстазе от кассовых сборов своего "представления".
Снятие оков? Звучит так же пафосно и одновременно забавно. Нынешние не пьют, не курят, не портят баб по "куршавелям". Чистое отстаивание интересов. Своих. Вывод активов Сибура и Газпрома в офшоры под шумок осетинской войны. Отличная войско-финансовая операция. Не правда ли?если нынешнее руководство кардинально отличается от "царька Бориса" (хотя на мой взгляд, это одна плоть и кровь), то почему оно не довело операцию по "принуждению к миру" до логического конца, захватив Тбилиси и сместив Саакашвили? Не хватило политической воли? Недобитый враг - стоит двух врагов. Все это понимают. Не добили, так как это и не входило в планы руководства РФ, которое на словах в ссоре с США, а на деле компаньены. Размещение стабфонда РФ в США это общеизвестный факт.Нынешнее отличается тем, что оно хоть как-то отстаивает интересы. И снятие оков, оставшихся от Бориски, медленно, но продвигается. Можно многое, но нельзя все сразу.
Вся эта тема напоминает кукольный театр, в котором куклы дерутся поверх ширмы для благодарной публики, а кукловоды из одной труппы жахаются в десны в экстазе от кассовых сборов своего "представления".
По сравнению с Бориской-поздним, они на самом деле спасители Отечества, и это глупо отрицать. Точно также, как сам Бориска-ранний был спасителем по сравнению с Мишкой. А Мишка-ранний спасителем по сравнению с маразматичными генсеками. Ну, возможно, кроме Андропова, но мы не знаем его истинных целей. Все познается в сравнении, поэтому не впадайте в догматизм и закостенелость! Никто не отрицает "работу на себя" нынешней власти. Но вы не находите, что эта работа по своим принципам отличается от работы Брьки и Семьи? Просто есть компрадорская буржуазия и национально ориентированная. Основа одна и та же, вот только пути и механизмы разные. а вы, опять вместе с водой выплеснули ребенка!!! Думать надо башкой, а не эмоциями и сердцем!!Снятие оков? Звучит так же пафосно и одновременно забавно. Нынешние не пьют, не курят, не портят баб по "куршавелям". Чистое отстаивание интересов. Своих. Вывод активов Сибура и Газпрома в офшоры под шумок осетинской войны. Отличная войско-финансовая операция. Не правда ли?если нынешнее руководство кардинально отличается от "царька Бориса" (хотя на мой взгляд, это одна плоть и кровь), то почему оно не довело операцию по "принуждению к миру" до логического конца, захватив Тбилиси и сместив Саакашвили? Не хватило политической воли? Недобитый враг - стоит двух врагов. Все это понимают. Не добили, так как это и не входило в планы руководства РФ, которое на словах в ссоре с США, а на деле компаньены. Размещение стабфонда РФ в США это общеизвестный факт.Нынешнее отличается тем, что оно хоть как-то отстаивает интересы. И снятие оков, оставшихся от Бориски, медленно, но продвигается. Можно многое, но нельзя все сразу.
Вся эта тема напоминает кукольный театр, в котором куклы дерутся поверх ширмы для благодарной публики, а кукловоды из одной труппы жахаются в десны в экстазе от кассовых сборов своего "представления".
Сделать из Бориски жупела и считать нынешнюю власть спасителем отечества? Можно конечно. Пипл хавает это успешно. Только где эта власть будет через 3-4 года? На месте Бориски?
Обсуждение ради обсуждения, тоже самое, что работа ради работы - бессмыслица, так как не имеет результата.очень умная постановка вопроса. но меня все чаще и чаще посещает мысль — а на хрена? от того, что мы здесь болтаем — что изменится? раньше то хоть была возможность объяснить кретину и подлецу кто он такой есть. Вроде как мелочь, а на душе приятно!!
Проблема любых миротворцев, как и прочих российских, американских и прочих граждан вне своих границ, в постоянном предательстве их статуса, со стороны их же верховной власти. Так было и в Югославии, Сомали, Ираке (дважды), так будет и на Кавказе. Как только власти решат свои "шкурные" вопросы - конфликт будет улажен и виновными будут миротворцы. Есть "мозги" и есть "мясо и кости" которыми управляют мозги.
"Они сражались за Родину" - был такой фильм Бондарчука. Так вот это не про миротворцев.
да фильм они сражались за родину вообще по американских и грузинских солдат на самом деле , хорошые ребята - за грузию святую воевали в южной осетии - ну правда пришлось там немного им поубивать женщин и стариков .Но согласитесь, что для настоящего дерьмократа и истинного ценителя либералистичных ценностей и ярого приверженца торжества идей и культуры США это не цена!! Что такое, на самом деле, старики, женщины и дети! Главное - чтобы страна родная (США) жила и процветала!!
Интересно посмотреть на ситуацию глазами врага... :D :lol:Можно было бы без особого труда разгромить по каждому пункту. Только я не считаю нужным тратить на это время.
http://www.inopressa.ru/print/lemonde/2008/09/22/15:07:39/saaka
Интересно посмотреть на ситуацию глазами врага... :D :lol:Спасибо АВС...узнал что грузины- европейцы...но просто очень южные...
http://www.inopressa.ru/print/lemonde/2008/09/22/15:07:39/saaka
в том то и суть, что по пункту можно разгромить что угодно. Но в целом он выстроил достаточно стройную картину и работать надо именно с ней, а не с пунктами. Аналогично и РФ-шная картинка событий.Интересно посмотреть на ситуацию глазами врага... :D :lol:Можно было бы без особого труда разгромить по каждому пункту. Только я не считаю нужным тратить на это время.
http://www.inopressa.ru/print/lemonde/2008/09/22/15:07:39/saaka
Спасибо АВС...узнал что грузины- европейцы...но просто очень южные...всегда интересовало, а вот дальневосточники - европейцы :-)?
А мы китайцы -но очень (крайне) северные :P и еще сталин русский делал гадости грузинам :PИнтересно посмотреть на ситуацию глазами врага... :D :lol:Спасибо АВС...узнал что грузины- европейцы...но просто очень южные...
http://www.inopressa.ru/print/lemonde/2008/09/22/15:07:39/saaka
всегда интересовало, а вот дальневосточники - европейцы :-)?скорее западноамериканцы 8-)
Интересно посмотреть на ситуацию глазами врага... :D :lol:
http://www.inopressa.ru/print/lemonde/2008/09/22/15:07:39/saaka
Факты коррупции чиновников в России?
Обратитесь к правоохранительным органам (или пообщайтесь с их стукачами).
А лучше пообщайтесь с народом. Можете даже методом случайной выборки....
по указанной ссылке "CGI Error", происки кремля -бля-бля :Pтам показана убыль населения РФ.
а что там было ???
в млн. чел: 2005 - 143,5; 2006 - 142,8; 2007 - 142,2; 2008 - 142,0
если нынешнее руководство кардинально отличается от "царька Бориса" (хотя на мой взгляд, это одна плоть и кровь), то почему оно не довело операцию по "принуждению к миру" до логического конца, захватив Тбилиси и сместив Саакашвили? Не хватило политической воли? Недобитый враг - стоит двух врагов. Все это понимают. Не добили, так как это и не входило в планы руководства РФ, которое на словах в ссоре с США, а на деле компаньены. Размещение стабфонда РФ в США это общеизвестный факт.
Вся эта тема напоминает кукольный театр, в котором куклы дерутся поверх ширмы для благодарной публики, а кукловоды из одной труппы жахаются в десны в экстазе от кассовых сборов своего "представления".
Снятие оков? Звучит так же пафосно и одновременно забавно. Нынешние не пьют, не курят, не портят баб по "куршавелям". Чистое отстаивание интересов. Своих. Вывод активов Сибура и Газпрома в офшоры под шумок осетинской войны. Отличная войско-финансовая операция. Не правда ли?если нынешнее руководство кардинально отличается от "царька Бориса" (хотя на мой взгляд, это одна плоть и кровь), то почему оно не довело операцию по "принуждению к миру" до логического конца, захватив Тбилиси и сместив Саакашвили? Не хватило политической воли? Недобитый враг - стоит двух врагов. Все это понимают. Не добили, так как это и не входило в планы руководства РФ, которое на словах в ссоре с США, а на деле компаньены. Размещение стабфонда РФ в США это общеизвестный факт.Нынешнее отличается тем, что оно хоть как-то отстаивает интересы. И снятие оков, оставшихся от Бориски, медленно, но продвигается. Можно многое, но нельзя все сразу.
Вся эта тема напоминает кукольный театр, в котором куклы дерутся поверх ширмы для благодарной публики, а кукловоды из одной труппы жахаются в десны в экстазе от кассовых сборов своего "представления".
Сделать из Бориски жупела и считать нынешнюю власть спасителем отечества? Можно конечно. Пипл хавает это успешно. Только где эта власть будет через 3-4 года? На месте Бориски?
в том то и суть, что по пункту можно разгромить что угодно. Но в целом он выстроил достаточно стройную картину и работать надо именно с ней, а не с пунктами. Аналогично и РФ-шная картинка событий.Солидарен. Для этого и вывешивал эту ссылку. Это работа спецпропагандистов - чернить доступными и простыми средствами.
Никакой миф, доводами не развенчать, его можно выбить, только более сильным мифом.
А грузинский миф - прост, доступен обывателю, не несет ему угорозу, не требует от него логических размышлений, т.к. прожеван - т.е. он европейцу ближе, чем миф защиты чести и достоинства чужой для европейца страны. Хоть завались фотографиями и доводами, тем более "международного права на самоопределения, или там нормокрючкотворства статуса миротворцев".
Человеку свойственно желание облать информацией, а также транслировать /передавать/ эту информацию. Иными словами, мы все нуждаемся в общении. Другое дело в чем заключается это общение, в "контакте" с мыльными операми, посиделками на "однокласниках", походами в бардель, либо уделяем время семье, воспитываем ребенка (а значит и себя!), дискутируем о насущных проблемах, пытаясь понять интересующие нас процессы с коллегами по работе (на форуме). В первом варианте, в лучшем случае происходит стагнация развития личности, во втором - развитие.Обсуждение ради обсуждения, тоже самое, что работа ради работы - бессмыслица, так как не имеет результата.очень умная постановка вопроса. но меня все чаще и чаще посещает мысль — а на хрена? от того, что мы здесь болтаем — что изменится? раньше то хоть была возможность объяснить кретину и подлецу кто он такой есть. Вроде как мелочь, а на душе приятно!!
Нынешние не пьют, не курят, не портят баб по "куршавелям". Чистое отстаивание интересов. Своих. Вывод активов Сибура и Газпрома в офшоры под шумок осетинской войны. Отличная войско-финансовая операция. Не правда ли?Кстати, крайне интересно. А расскажите-ка нам, неинформированным и наивным, что вы там такое сокровенное обо всем этом знаете? И о выводе активов, и о совмещении этого дела с войной. С календарным план-графиком действий, пжалста. И со списком ответственных лиц по каждому этапу.
пожалуйста: http://www.vremya.ru/2008/139/8/209697.html - это так сказать "научно-популярно". По горячим следам. Дата статьи 04.08.2008. Но кто уже обратит внимание на такую "мелочь", когда 08.08.2008 началась "священная" война.Нынешние не пьют, не курят, не портят баб по "куршавелям". Чистое отстаивание интересов. Своих. Вывод активов Сибура и Газпрома в офшоры под шумок осетинской войны. Отличная войско-финансовая операция. Не правда ли?Кстати, крайне интересно. А расскажите-ка нам, неинформированным и наивным, что вы там такое сокровенное обо всем этом знаете? И о выводе активов, и о совмещении этого дела с войной. С календарным план-графиком действий, пжалста. И со списком ответственных лиц по каждому этапу.
Прочитал. Из области "одна баба болтнула". Никакой фактологии, одни намерения притянутых фамилий и не более, и, самое главное, никаких доказательств, что эти намерения вообще существуют. Годовые отчеты компаний читайте сами, у нас своих дел хватает, и это предложение есть не что иное как попытка уйти от ответа. Вас просили привести факты как доказательство. Вместо этого вы отписываетесь. То есть, фактологии доказательств у вас нет?пожалуйста: http://www.vremya.ru/2008/139/8/209697.html - это так сказать "научно-популярно". По горячим следам. Дата статьи 04.08.2008. Но кто уже обратит внимание на такую "мелочь", когда 08.08.2008 началась "священная" война.Нынешние не пьют, не курят, не портят баб по "куршавелям". Чистое отстаивание интересов. Своих. Вывод активов Сибура и Газпрома в офшоры под шумок осетинской войны. Отличная войско-финансовая операция. Не правда ли?Кстати, крайне интересно. А расскажите-ка нам, неинформированным и наивным, что вы там такое сокровенное обо всем этом знаете? И о выводе активов, и о совмещении этого дела с войной. С календарным план-графиком действий, пжалста. И со списком ответственных лиц по каждому этапу.
Для знатоков экономики достаточно будет посмотреть годовые отчеты этих компаний, чтобы понять "куда" и "сколько" ушло. Насчет "кому" думаю при нынешней строгой вертикали не понятно только дереву в лесу.
Результаты в дискуссии могут появиться только лишь тогда, когда она свободна. На Полушарии же, особенно в последнее время, всем несоглассным с мнением Великого модератора банально затыкается рот путем забанивания. Прикрываясь, разумеется, благими намерениями о борьбе с экстремизмом и стремлением к политкорректности. Поэтому, если мне приходится фильтровать базар и начинать использовать эзопов язык, мне проще не участвовать в подобном общении. Благо, что есть и другие, на самом деле свободные и демократичные форумы. А руководство Полушария в этом ничем от так любимых им большевиков не отличается.Ну это вы в целом напраслину наводите. Затыкали рот, вроде тем кто в порыве горячести терял уважение к собеседнику, еще иногда совсем уж оффтоп - я других прецендентов не видел. В таком "по
Интересно посмотреть на ситуацию глазами врага... :D :lol::o Какой же он Вам враг? Насколько я понимаю, он Ваш идейный союзник, президент демократической Грузии, гнобимый "кровавой гэбней"™. Он же отвечает американским стандартам демократии, к котором стремиться Kasparov & Co. Так? ???
http://www.inopressa.ru/print/lemonde/2008/09/22/15:07:39/saaka
Мне отвечали, что я импульсивен и преувеличиваю. Это клише работало мне во вред и подрывало мою уверенность в себе. Если тебе что-то повторяют раз 200, ты сам начинаешь в это верить.Так вот в чём дело! Натовцы зомбировали батоно Михо на атаку против ЮО и российских миротворцев. :lol:
В этой войне нам пришлось сделать выбор. Продолжать сражаться с русскими значило превратить страну в новую Чечню. Нужно было отпускать бороды и подаваться в горы. Не самый лучший выход! Мы предпочли сохранить свой суверенитет, современность, стать европейской страной.Вот оно как. А ведь некоторые упрекали грузин в отсутствии воинской доблести, а оне просто хотели стать европейской страной.
Но я вижу вокруг себя столько компетентных лидеров. Я ими восхищаюсь.Это наверно, про отравленного Жванию и сбежавшего Окруашвили.
Теперь у нас есть депутаты, министры и их заместители, которым 24-26 лет.Хороший возраст для футбольной команды, но не для министерской.
Отсутствие у них опыта - это сильное преимущество, в определенном смысле они намного лучше меня. У них нет комплексов. Им проще действовать.В августе в ЮО это было прекрасно продемонстрировано.
...североосетины никак не связаны с югоосетинами, разве только тем, что говорят на двух диалектах одного языка.Мощно задвинул! Внушает! :lol:
...когда казалось, что я могу ходить по воде как по земле!Но, галстуки смог есть только сейчас. ;D
В историческом инстинкте нашей страны заложено стремление быть частью большого целого, таким образом мы можем обеспечить свое процветание .Ну вот и славненько. Welcome come back to Empire of Evil (Russia) !
- Но каким образом вы собираетесь вернуть эти территории?Молчи, а то в НАТО не возьмут 8-)
- Это - глубоко европейская проблема, и иной она быть не может
Русские ведут себя как жители 18 или 19 века.Различие только в одном - в прошлом не было ни биржи- не знаю,как в Тбилиси в 19 веке, но в Петербурге она точно была. ;)
После того, как Россия создала прецедент, подобное может произойти в Крыму, Татарстане, республике Тыва.Свидомиты! Ваш союзник уже сдал Крым России. :w00t: :lol:
Путин решил, что я не в своем уме....только безумец мог бросить вызов КГБ и пойти против России. Печальнее всего видеть, что некоторые на Западе разделяют их точку зрения.Я всего лишь горячий человек!- это понятно. Вот и Наполеон из 6-ой палаты тоже горячий южный человек, корсиканец!
Он же Ваш идейный союзник, президент демократической Грузии, гнобимый "кровавой гэбней"™.!! Кровая гэбня, К_Р_О_В_Авая!!! Гэбня (повторить семь раз, повернувшись на Запад)
Это было нарисованов 50-е.... с тех пор мало что изменилось...Да, ваша страна диствительно осталас в те годи.
Да, ваша страна диствительно осталас в те годи.наша хоть и в те годи, но страна, а ваша хоть и в эти годи, но колония пиндосов ;D
Да, ваша страна диствительно осталас в те годи.Я думаю, что грузины многое бы отдали, чтобы из холодных и голодных двух последних десятилетий своей независимости перенестись в те сытые для них 50-80-ые годы!!! ;D ;D :lol:
наша хоть и в те годи, но страна, а ваша хоть и в эти годи, но колония пиндосов ;DИ менталитет тотже. если вас послушать вес мир колония пиндосов. Европа, Япония, Турция, Южная Корея, Китаи и.т.д.
Я думаю, что грузины многое бы отдали, чтобы из холодных и голодных двух последних десятилетий своей независимости перенестись в те сытые для них 50-80-ые годы!!! ;D ;D :lol:Нет. Зря так думаеш.
И менталитет тотже. если вас послушать вес мир колония пиндосов. Европа, Япония, Турция, Южная Корея, Китаи и.т.д.Канэшена!! и менталитет тот же - победителей, и страна такая же - империя. В отличие от новоколониальных образований!!
Кроме Россий, Ирана,Сев. Кореи и таких полуразвитих государств.
Канэшена!! и менталитет тот же - победителей, и страна такая же - империя. В отличие от новоколониальных образований!!Впервом пункте я согласен, менталитеть империй.
Генацвале, лепешечку выслать?? Жрать-то, небось, все равно хочется?? ??? :o
Впервом пункте я согласен, менталитеть империй.Видишь — можешь же, если будешь подходить к делу беспристрастно!! А скажи, как можно определить "страну", в которой зарплату правительству платит другое государство? Но только честно.
- Когда вы в лесу бродили, ми Евангел перевадили.А знаешь, генацвале, я даже допущу, что на саммом деле первыми перевели Евангелие, хотя почему-то инфа такая была, что это в Армении первыми сделали. Ну, допустим, что это так на самом деле. И что? Что от этого то? Как это сказалось на вашем сегодняшнем положении? Никак? Тогда умные люди об этом помалкивают. Это, кстати, о накачке пропагандой.
Видишь — можешь же, если будешь подходить к делу беспристрастно!! А скажи, как можно определить "страну", в которой зарплату правительству платит другое государство? Но только честно.А знаешь, генацвале, я даже допущу, что на саммом деле первыми перевели Евангелие, хотя почему-то инфа такая была, что это в Армении первыми сделали.;D Ти в правду вериш что ,,правительству платит другое государство,,? (Это неправда).
Ну, допустим, что это так на самом деле. И что? Что от этого то? Как это сказалось на вашем сегодняшнем положении? Никак? Тогда умные люди об этом помалкивают. Это, кстати, о накачке пропагандой.
И менталитет тотже. если вас послушать вес мир колония пиндосов. Европа, Япония, Турция, Южная Корея, Китаи и.т.д.Здрасьте, с новым годом!
Кроме Россий, Ирана, Сев. Кореи и таких полуразвитих государств.Хахаха! Чтож вы из своего высокоразвитого Тбилиси в полуразвитую Москву так валите, что вас отсюда не выгонишь? ;D Валите тогда в полном составе из России к себе домой, там уже все так высокоразвито, что все с голыми жопами ходят ;D
Когда вы в лесу бродили, ми Евангел перевадили.А теперь пиндосы вашим Евангел <модератор: так, а вот этого не надо, это уже чересчур!>
;D Ти в правду вериш что ,,правительству платит другое государство,,? (Это неправда).Аса! Если вы в декократической ;D ;D Грузии не знаете того, над чем в свое время ухохатывался весь остальной мир, то это проблемы самих грузин. Я могу тебе только посоветовать порыться в Интернете, и если у вас отключили фильтрующие системы, то ты сам сможешь в этом убедиться.
мы враги и ето будеть продолжатся пока русские воиска не оставят территорий Грузий.Аса! У России имеется в достаточном количестве гораздо более сильные враги, чем Грузия. И мы все равно спим спокойно. Поэтому - враги мы с Грузией, не враги — да какая разница! Не переживай ты так, мелочи это все.
Здрасьте, с новым годом!Стабои всё ясна. нет смисла продолжения дискусий.
Только что глаза разули! Европа, Япония, Турция, Южная Корея действительно без дозволения пиндосов даже пукнуть боятся. А такие псевдо- страны, как ваша- вообще на положении ниггеров и пушечного мяса на убой. Скомандуют вам из Вашингтона- и вы подставите свои лбы под те пули, под которые вам укажут ;D
А Китай зря приплетен, это нормальная страна, там всегда на пиндосов плевали.
Хахаха! Чтож вы из своего высокоразвитого Тбилиси в полуразвитую Москву так валите, что вас отсюда не выгонишь? ;D Валите тогда в полном составе из России к себе домой, там уже все так высокоразвито, что все с голыми жопами ходят ;D
А теперь пиндосы вашим Евангел подтирают свои задницы :D
Аса! Если вы в декократической ;D ;D Грузии не знаете того, над чем в свое время ухохатывался весь остальной мир, то это проблемы самих грузин. Я могу тебе только посоветовать порыться в Интернете, и если у вас отключили фильтрующие системы, то ты сам сможешь в этом убедиться.Аса! У России имеется в достаточном количестве гораздо более сильные враги, чем Грузия. И мы все равно спим спокойно. Поэтому - враги мы с Грузией, не враги — да какая разница! Не переживай ты так, мелочи это все.Я знаю о чём ти говориш.
НО не один [[американец]], так и не пострадал. Делайте выводы товарищи до 1991 года.Пиндосы (все до единого в мире) пострадали кошельками :D
Пиндосы (все до единого в мире) пострадали кошельками :Dеще у них (у их правителей) достаточно хитрости чтобы покупать нефть за дешево у саудитов или просто брать у иракцев, размещать у себя деньги российского стабфонда, продавать странную жидкость (кока-колу) по всему миру. У них точно нет проблем и в избытке хитрости. Может проблема российских миротворцев в том, что их героизм плохо помогает против хитрости врагов?
У них достаточно хитрости сообразить, что под российские пули надо лезть не самим, а посылать пушечное мясо из своих колоний 3-его мира. :D
Если для каких-то экономических интересов, то они должны быть озвучены. США взяли Ирак под нефть, Афган под контроль опия. КНДР им не нужна т.к. там нет ничего. Для чего России Абхазия и ЮО? Думаю российских миротворцев тоже этот вопрос интересует.
ЮО и Абхазия отвоеваны у Грузии. Все было сделано быстро и правильно исходя из официальной информации. Но где планы развития этих фактически присоеденных территорий? Идет мощная ура-патриотическая компания, которая "забалтывает" конкретный вопрос, что РФ будет деалать с этими участками гористой земли? Если лишь как форпосты для охраны границ - то задача выполнена и можно праздновать победу. Если для каких-то экономических интересов, то они должны быть озвучены. США взяли Ирак под нефть, Афган под контроль опия. КНДР им не нужна т.к. там нет ничего. Для чего России Абхазия и ЮО? Думаю российских миротворцев тоже этот вопрос интересует.А вы не считаете, что наличие там наших баз, как ответ на размещение американских в Грузии, — это уже вполне весовый довод? И население будет кормиться именно вокруг баз. Как это и происходит во всем остальном мире вокруг американских баз.
Но мы серёзно развиваемсия, и это факт.да? И что же у вас есть из достижений? Огласите список!! ;D
Когда вигоним Россиских воиск, не буду переживать.А что в этот раз то не получилось?
А вы не считаете, что наличие там наших баз, как ответ на размещение американских в Грузии, — это уже вполне весовый довод? И население будет кормиться именно вокруг баз. Как это и происходит во всем остальном мире вокруг американских баз.вполне весомый и разумный довод. Зачем тогда "юление" перед "мировой общественностью" и заискивание перед НАТО в поисках каких-то "всем выгодных вариантов урегулирования"? Хорошо если все закончится созданием двух надежных форпостов на границах России, а не очередных "черных дыр" в бюджете. Вопрос ведь здесь стоит не в том как "заболтать" американо-грузинскую пропаганду, а как сделать жизнь в России и на ее границах "лучше и веселее".
вполне весомый и разумный довод. Зачем тогда "юление" перед "мировой общественностью" и заискивание перед НАТО в поисках каких-то "всем выгодных вариантов урегулирования"? Хорошо если все закончится созданием двух надежных форпостов на границах России, а не очередных "черных дыр" в бюджете. Вопрос ведь здесь стоит не в том как "заболтать" американо-грузинскую пропаганду, а как сделать жизнь в России и на ее границах "лучше и веселее".на мой взгляд, это тоже ошибка. Точно такая же, как посадка Ходора на налоги и Сталинские расстрелы за шпионаж в пользу Гватемалы. Надо называть настоящие причины и народ поймет и поддержит. А поймет ли Запад? А какая разница?
Вот чех Яромир Штетина захлёбывается от восторга:А вот это любопытно. На востановление конституционального порядка, Грузия вряд ли смогла бы выделить более 1/3 своих воинских контингентов. Т.е. в ЮО участвовало вряд ли более 5-6 тыс. грузинских солдат.
«…Превосходно вооруженная профессиональная армия Грузии - это уже не та армия, когда-то потерпела поражение в Абхазии. Двадцать тысяч военнослужащих, располагающих новейшей техникой, включая истребители, ракетные комплексы и самые современные танки, становятся реальной устрашающей силой, способной противостоять российской военной угрозе.
http://www.inosmi.ru/text/translation/230314.html
А вот это любопытно. На востановление конституционального порядка, Грузия вряд ли смогла бы выделить более 1/3 своих воинских контингентов. Т.е. в ЮО участвовало вряд ли более 5-6 тыс. грузинских солдат.Если честно, то я с интересом ознакомился с анализом ситуации и разбором тактик сторон в прошедшем конфликте признанного авторитета в военном деле психолога(?) Андрея Куминова. Слышал я, что если человек в чем-то талантлив, то он талантлив во всем. Отсюда, принимая это утверждение как первый постулат, и, беря во внимание второй постулат о его безусловной талантливости по части определения простого через сложное, и следуя законам формальной логики, вывод только один — Андрей НЕ талантливый человек! Потому что большей ереси, чем у него в последнем топике - еще не было!!
В тоже время ополченцев в ЮО оценивают в такую же численность 5-6 тыс. человек + 500-1000 российских солдат.
В целом для действенного прорыва обороны явно недостаточно. Нужно как-минимум 2-5 кратное превосходство в огневой силе. В горах причем, как понимаю, дело даже не в танках, а именно в людях и легком стрелковом оружии. И тем не менее за 8 часов оттеснили осетинцев далеко.
Введение же около 2-3 тыс. российских солдат(2 усиленных моторезированных батальона >700 человек в каждом, батальон? десантников, батальйон "запад" ), в тот момент когда силы грузин распылины, тылы неприкрыты и растянуты, и превышение сил в 1,5 раза на ЮО стороне - безусловно решило исход операции.
Так что говорить о безусловной трусостости наших бывших соотечественников все же нельзя, математика и старегия оперативной войсковой операции не на их стороне. Тем более опыт участия в боевых действиях у российских солдат, а главное офицеров был куда большим. Из грузин только 1000 человек в реальных боевых действиях в Ираке участвовала, но привезли их позже.
Ну а то что бросали технику - когда ситуация с наступлением не ясна, и стоит задача организовать оборону города (Тбилиси) - там нужны только люди, танки в нем почти бессмыслены.
Андрей, а с чего это вы, собственно то говоря, взяли, что при организации обороны города танки не нужны? Будет время - разберу по фразам, или лучше не надо, а?Разберите, буду вам благодарен. Я на истину не претендую, а у умных людей почему не поучиться?
sntVOVKA (офицер – специалист по противотанковому оружию, ветеран первой чеченской, погиб на второй чеченской)>Как Вы оцениваете живучесть танков в населенных пунктах и в полевых условиях? Просто мне интересна точка зрения танкистов. Сам я в "лагере их них уничтожителей". Как долго по Вашему мнению проживут танки на поле боя?
Абрек (украинец из Киева..., но как уже говорил был я там на чеченской стороне)>Увы, танк в городе не жилец. То, что случилось в Грозном - не случайность, а единственный возможный вариант при таком применении бронетехники. Из собственного опыта: защитить танк от обстрела в кварталах с хотя бы двухэтажной застройкой на моей памяти не удавалось ни раза. От первого, максимум второго попадания из РПГ мотор "восьмидесяток" почти всегда глох, а дальше было простое добивание, нередко обычными бутылками с бензином или "коктейлем Молотова". Не знаю уж почему (увы, внутри танка не бывал, всегда был по другую сторону), но горели они очень сильно и быстро, в первые дни в Грозном это нас самих очень удивляло - ждали большей живучести. Вопрос к танкистам: не могла ли это гореть "активная защита"? Не видел ни одного случая, когда загоревшийся танк успели бы потушить, чаще всего вскоре после возгорания взрывался боекомплект. Как ни странно, состоявшие в чеченской армии старые Т-72 оказались более живучи, возможно из-за дизеля, а может из-за "голой" брони (никакой дополнит. защиты на них не было), и их русским удалось уничтожить только с вертолетов. "Фаготы" же вообще практически не оставляли танкам шансов, другое дело что у нас их было очень мало и их берегли как могли, обычно обходились РПГ. Насчет "огневых зонтиков" и прочего использования танков по правилам - конечно, не могу судить с уверенностью так как под полноценный "зонтик" со всеми наворотами, как его описал уважаемый Чернов (участник ВИФ-РЖ – В.М.), попадать не приходилось, но многие элементы в действии видел и думаю, что это ничего не изменит: как целые дома, так и особенно развалины дают превосходную защиту от осколков, а гранатометчику нужно ну очень мало времени, чтобы попасть по такой идеальной мишени как танк на улице, да и способов создать затор движения на улицах существует масса. Напротив, на мой взгляд, единственный шанс сохранить в городе танки - пускать их не колоннами, а по одному СЛЕДОМ (а не перед!) за разведгруппами и при поддержке приличного числа пехоты. Но, во-первых, это начисто исключает применение всех возможных "зонтов" - своих ведь положит, а во-вторых возникает вопрос: стоит ли овчинка выделки? Может, проще танки в город не пущять, а использовать по прямому назначению? Когда весной 95го "федералы" пустили танки по полям, не запуская в населенные пункты, а раз за разом повторяя старые добрые гудериановские клещи с охватом нескольких сел, окапыванием танков в поле и последующей артдолбежкой по селам, у нас началось столь поспешное отступление, что, пожалуй, его можно назвать бегством, и война очень быстро перешла из фронтовой в чисто партизанскую.
Штурм городов - большое искусство.
Леонид Сергеевич Золотов - начальник Общевойсковой академии ВС РФ, кандидат исторических наук, доцент, генерал-полковник.
...
Особенно сложными являются для войск штурмовые действия в городе. Дело в том, что в этих условиях ограничено применение бронетанковых войск. Если обратиться к истории, то ярко выраженное массовое применение танков и самоходных артиллерийских установок (САУ) имело место только при штурме Берлина и при подавлении путча в Будапеште в 1956 г. Умелое, творчески продуманное использование танков в составе штурмовых групп и отрядов в Берлине свело до минимума потери бронетанковой техники. Огонь танков и САУ при штурме Берлина позволял подавлять высокозащищенные объекты, цели на дальностях, превышающих глубину боевых задач штурмовых групп. Продвижение танков осуществлялось только после полной очистки пехотой прилегавших зданий и сооружений.
Менее удачным было массовое применение танков и САУ при подавлении путча в Будапеште в 1956 г., где были допущены неоправданно большие потери бронетанковой техники в основном от ручных гранат, стрелкового оружия и огнесмесей, применяемых мятежниками по бронеобъектам из подвальных помещений и всех этажей прилегающих зданий. В Будапеште не представилось возможным осуществлять полную очистку зданий и сооружений от населения, которое зачастую в горшках с цветами бросало гранаты и бутылки с зажигательной смесью в открытый верх бронетранспортеров, на крышу моторно-трансмиссионного отделения танков и САУ.
Ныне мы располагаем богатым фактурным материалом, который дает возможность анализировать и вырабатывать направления развития форм и способов оперативных и тактических действий в городе. Исследуя опыт боевых действий, мы приходим к выводу, что основная тяжесть борьбы с противником в уличных боях ложится на общевойсковые части и подразделения. По структуре они наиболее приспособлены для боевых действий в городе как в обороне, так и в наступлении. Опыт показывает, что мотострелковые подразделения способны оборонять любые объекты города, располагаясь на нескольких этажах зданий, между ними, в подвалах и подземных коммуникациях, на незастроенных участках местности. Но для этого их надо тщательно и заблаговременно готовить, чтобы, занимая оборону в прочных каменных и железобетонных зданиях и постройках, они могли создавать многослойную, многоярусную систему огня.
Следует учить мотострелков, чтобы при наступлении они могли передвигаться по узким улицам и переулкам, через проломы в стенах зданий и каменных заборов, по подземным коммуникациям, а при необходимости - и крышам домов, штурмом очищать квартал за кварталом.
Важно учитывать, что легкое вооружение подразделений не позволяет им поражать противника, находящегося в прочных зданиях и сооружениях. Поэтому мотострелковые подразделения нуждаются в поддержке артиллерии, огнеметов, инженерно-саперных подразделений и авиации.
Городская среда ограничивает применение боевых машин пехоты и бронетранспортеров вследствие их повышенной уязвимости. И все же при умелом использовании они могут достаточно успешно действовать в уличных боях.
Танки эффективно можно использовать при боях в городе только под защитой пехоты.
Только в качестве штурмового орудия.
При помощи танков можно растреливать на растоянии укрепленные огневые точки противника. С растояния более 400 м. (прицельный выстрел из гранатомета.
Танк надо готовить. Если нет кумулятивной защиты, надо обвесить его мешками с песком, навесить сетки и металлические цепи на растоянии от брони чтобы кумулятивная граната сработала не от удара в броню а от удара в предмет.
Тогда кумулятивная струя теряет силу и не может прожечь броню.
К обстреливаем целям надо подгонять танк передней частью и ни в коем случае не подставлять борт.
Имея малочисленный экипаж, функционально привязанный к машине, танки малопригодны для выполнения задач по завершению боя: уничтожению остатков противника и овладению его территорией.
Обладая мощным, но, по существу, одноканальным вооружением, танки недостаточно эффективно решают задачи борьбы с «танкоопасной» живой силой:
это стрелки, оснащенные массовыми легкими противотанковыми средствами (переносные ПТУР, РПГ), использующие естественные укрытия на местности, растительность, городские строения.
Первые две из «неудобных» для основного танка задач успешно решает пехота. Только она способна уничтожить остатки противника. Ведя шквальный полуприцельный огонь, пехота надежно подавляет «танкоопасную» живую силу и тем самым защищает боевые машины. Однако в современных условиях пехота не может успешно выполнять боевые задачи из-за резко возросшей уязвимости к огню новых противопехотных средств и недостаточной подвижности.
Исправить положение позволит стрелковый танк или тяжелая боевая машина пехоты (ТБМП) — ближайший и важнейший партнер основного танка на передней линии. Главным признаком стрелкового танка, или ТБМП, является огневая многоканальность. Этим обеспечивается успешная борьба с «танкоопасной» живой силой — способность одновременно поражать или подавлять множество подобных целей на поле боя. Стрелки в машине должны быть размещены активно, располагать эффективным противопехотным оружием (пулеметами и гранатометами) и иметь возможность успешно его использовать. Основное вооружение машины должно быть подчинено главной задаче, а также дополнять основной танк — успешно поражать легкобронированные машины, вносить определенный вклад в борьбу с танками противника и воздушными целями. Этим требованиям отвечает сочетание спаренной автоматической системы «пушка—гранатомет» (30—35 и 60-мм) с достаточно мощной (до 152 мм) установкой ПТУР. Стрелки в основных видах боя будут действовать на машинах, спешиваясь лишь по необходимости при выполнении завершающих функций.
Огневую поддержку 255 гв. мсп из группы «Северо-Восток» в оборонительных боях за больничный комплекс обеспечивал танковый батальон в количестве 7 танков Т-72А и Т-72Б1. Танкисты, ведя бой в окружении, одними из первых стали использовать прием «наскока», когда 2 танка, поочередно выкатываясь из-за угла здания, производили 3-4 выстрела по обнаруженным целям и задним ходом уходили обратно.
После отсечения пехоты от танков последние были мгновенно подбиты у моста, пополнив счет безвозвратных потерь штурмующих Грозный танковых подразделений.
...
Применялось два основных способа действий бронегрупп. В первом случае один танк вел огонь в интересах пехоты, а экипаж второго, наблюдая за обстановкой, мог в любой момент заметить и отразить готовящуюся на головной танк атаку. По израсходовании боеприпасов у первого танка второй обеспечивал своим огнем выход головного с позиции. ЗСУ-23-4 и БМП-2, прикрываясь танками из-за своего слабого бронирования, вели огонь по верхним этажам высотных зданий.
Временной интервал огневого воздействия по противнику зависел от быстроты пополнения боеприпасами бронегруппы в тылу. В среднем, за день пара танков совершала от двух до четырех выходов к объекту штурма, во время выхода на огневой рубеж экипажи в целях звуковой маскировки старались идти на малых оборотах, а при отходе из двигателя выжимали все, на что он был способен.
Контроль штурмовых подразделений федеральных войск над отдельными разрозненными зданиями и кварталами делал каждый рейд танковой группы рискованным мероприятием, ибо на маршруте выдвижения или при возвращении через 15 - 30 минут для пополнения боеприпасами бронегруппа элементарно могла попасть под перекрестный огонь противотанковых средств НВФ, организовавших засаду на пути движения танков.
...
Второй способ именовался «карусель» или «вертушка». Суть боевой работы бронегрупп заключалась в непрерывности огневого воздействия на цель. Несколько пар танков поочередно проводя пересменку на огневом рубеже, обеспечивали непрерывный обстрел цели, парам отходя в тыл на пополнение боеприпасами.
Этот способ применялся при поддержке 876 дшбр, штурмовавшей Совмин ЧР, Танки Т-72Б (М), из бронегруппы 74 гв. омсбр вели огонь на подавление огневых точек и блокировали здание, не допуская подхода резервов НВФ по мосту через р. Сунжа. Эта позиция также давала возможность вести стрельбу прямой наводкой по гостинице «Кавказ» и президентскому дворцу. Во время боя каждая из машин получила не сколько попаданий из РПГ
...
Необходимость штурмовых групп в танковой поддержке вела к интенсивному их использованию в городских боях. Пехота заправляла танки, подавала боекомплект, продукты, после чего бронегруппа сразу выходила на подавление огневых точек.
В этих боях в качестве дополнительной защиты от РПГ и крупнокалиберных пулеметов экипажи танков и легкой бронетехники федеральных войск стали интенсивно навешивать на броню снарядные ящики, сетки, дополнительный ЗИП.
...
Большое количество потерь танков в Грозном было усугублено отсутствием на них контактной динамической защиты (КДЗ) либо взрывчатого вещества в ней. ... Ведя интенсивный бой на узких улицах города, укрываясь от ответного огня, экипажи танков прижимали машины к зданиям или въезжали внутрь домов, снося фальшборты и сминая блоки КДЗ. Времени на ремонт в боевой обстановке практически не было. Отсутствие новых блоков делало невозможным и бессмысленным установку подвезенных из тыла пластин ВВ.
Разберите, буду вам благодарен. Я на истину не претендую, а у умных людей почему не поучиться?
А танки в городе - мне всоминается по памяти Берлин и Грозный первый.
А также аналитика разработки "городских" танков - в результате выгоднее в нем оказывает шилка или разработанный по ее основе "терминатор" (http://btvt.narod.ru/3/bmpt.htm) - крупнокалиберный пулемет, пробивающий в городе бетонные стены домов. И если еще для наступления в городе применять танки, возможно (возможно), имеет смысл, то для обороны?
А вот вам и подборки:
http://mukhin.vif2.ru/tanks_at_battle/chechnia/Groznyj/Groznyj.htm
http://nvo.ng.ru/forces/2001-06-08/1_storm.html
А вот еще мнение
http://btvt.narod.ru/1/brilev/brilev.htm
А вот любопытные тактики (и примеры неудач), которые вы мне по-видимому хотели привести в пример. Отметьте, что в основном - это штурм города, а не оборона.
http://btvt.narod.ru/2/tanks_in_grozny.htm
Жду опровержений!!!
..... ограничусь одним вопросом: Андрей, а с чего это вы, собственно то говоря, взяли, что при организации обороны города танки не нужны? Будет время - разберу по фразам, или лучше не надо, а?Так я повторю вопрос, на который вы так и не ответили — Андрей, а с чего это вы, собственно то говоря, взяли, что при организации обороны города танки не нужны? Пока на него ответьте, а потом я так уж и быть, разберу все по фразам. ;D ;D
а с чего это вы, собственно то говоря, взяли, что при организации обороны города танки не нужны? Пока на него ответьте, а потом я так уж и быть, разберу все по фразам. ;D ;Dда уж, хоть бы читать начали. А то только АНАЛИЗЫ выдавать пока получается
да уж, хоть бы читать начали. А то только АНАЛИЗЫ выдавать пока получаетсяА вы анализы сдаете? И как результаты?
Скорость танков на марше 25-30 км/ч. Если нужно быстро отступать, что имело место быть - то они это отступление очень замедлят.Чушь. И скорость выше, и скорость перемещения танков никак не влияет на скорость движения войск - они не "связаны одной цепью". Войска двигаются сами по себе, танки - сами. Вместо того, чтобы признать свою неправоту, вы всячески изворачиваетесь. Вы можете привести свидетельство хоть одного профессионального военного, который бы сказал, что при оборонительных боях 60 танков — это мелочь, которой можно пренебречь? И город начинается с окраин — то самое место, где эти танки можно отлично разместить. Найдите в себе силы признать поражение в споре, не подрывайте неуклюжими попытками свой авторитет!
-Если, Ваш народ мудр и считает, что ЮО своей территорией. То завоюйте ее не танками, а экономикой. Сделайте так, что бы осетины сами просились в союз с вами. Что бы они ездили на заработки не в Россию, а в Грузию и, по приезду рассказывали о чудесной стране.О чём Вы говорите? ::) Сам Саак…., ах какой президент в одном выступлении обмолвился, что после возвращения Абхазии ВВП Грузии вырастет на 2/3. :lol:
Если был приказ - все силы стянуть в столицу - то выглядит не совсем нелогично.Да какой приказ....Драпали кто куда....
А вот это любопытно. На востановление конституционального порядка, Грузия вряд ли смогла бы выделить более 1/3 своих воинских контингентов. Т.е. в ЮО участвовало вряд ли более 5-6 тыс. грузинских солдат.Со стороны грузии было задействовано две бригады (вопрос, сколько планировалось задействовать), это от 10 до 12 т. «штыков».
В тоже время ополченцев в ЮО оценивают в такую же численность 5-6 тыс. человек + 500-1000 российских солдат.
В целом для действенного прорыва обороны явно недостаточно. Нужно как-минимум 2-5 кратное превосходство в огневой силе. В горах причем, как понимаю, дело даже не в танках, а именно в людях и легком стрелковом оружии. И тем не менее за 8 часов оттеснили осетинцев далеко.
Введение же около 2-3 тыс. российских солдат(2 усиленных моторезированных батальона >700 человек в каждом, батальон? десантников, батальйон "запад" ), в тот момент когда силы грузин распылины, тылы неприкрыты и растянуты, и превышение сил в 1,5 раза на ЮО стороне - безусловно решило исход операции.
Так что говорить о безусловной трусостости наших бывших соотечественников все же нельзя, математика и старегия оперативной войсковой операции не на их стороне. Тем более опыт участия в боевых действиях у российских солдат, а главное офицеров был куда большим. Из грузин только 1000 человек в реальных боевых действиях в Ираке участвовала, но привезли их позже.
Ну а то что бросали технику - когда ситуация с наступлением не ясна, и стоит задача организовать оборону города (Тбилиси) - там нужны только люди, танки в нем почти бессмыслены.
НюменьС Вашим мнением, спорить не буду.
Политики уходят и приходят, а народ остается! "Саак...." -, как Вы выразились, это не народ! Посему, нахожу Ваш пост не обоснованным.
Если честно, то я с интересом ознакомился с анализом ситуации и разбором тактик сторон в прошедшем конфликте признанного авторитета в военном деле психолога(?) Андрея Куминова. Слышал я, что если человек в чем-то талантлив, то он талантлив во всем. Отсюда, принимая это утверждение как первый постулат, и, беря во внимание второй постулат о его безусловной талантливости по части определения простого через сложное, и следуя законам формальной логики, вывод только один — Андрей НЕ талантливый человек! Потому что большей ереси, чем у него в последнем топике - еще не было!!В 80-х годах профессура (физиков и химиков) МГУ спорила, к какому корпусу (точнее крылу) ближе памятник Михайло Васильевича Ломоносова? :o Долго мерили шагами, пока не создали комиссию и не измерили. Оказалось, что к физикам он стоит ближе на несколько сантиметров. :(
Абсолютно уверен, что желающих разобрать его высказывания по составным найдется достаточное количество и декларируя острую нехватку времени, ограничусь одним вопросом: Андрей, а с чего это вы, собственно то говоря, взяли, что при организации обороны города танки не нужны? Будет время - разберу по фразам, или лучше не надо, а?
П.С. Когда грузины пишут напраслину на южных осетин, как они живут контрабандой, то надо учитывать, что в этом участвует и весь Казбекский р-н Грузии (не путайте с Дагестанским), где проживает до 100 т.ч. Вот такая у них экономика. ;)
Вы можете привести свидетельство хоть одного профессионального военного, который бы сказал, что при оборонительных боях 60 танков — это мелочь, которой можно пренебречь? И город начинается с окраин — то самое место, где эти танки можно отлично разместить. Найдите в себе силы признать поражение в споре, не подрывайте неуклюжими попытками свой авторитет!главное не нужно приписывать мне того (при оборонительных боях 60 танков — это мелочь, которой можно пренебречь), что я не утверждал. Напомню свои тезисы:
На внутреннем рубеже оборона чеченских формирований основывалась на создании сплошных узлов сопротивления вокруг президентского дворца с использованием капитальных каменных строений. Нижние и верхние этажи зданий были приспособлены для ведения огня из стрелкового оружия и противотанковых средств. Вдоль проспектов Орджоникидзе, Победы и улицы Первомайской были оборудованы позиции для ведения огня артиллерии и танков прямой наводкой.Ну а варианты примерения танков в городе - вроде выше привел. Разница использования их для обороны, или наступления мне не понятна.
Со стороны грузии было задействовано две бригады (вопрос, сколько планировалось задействовать), это от 10 до 12 т. «штыков».Интересно, спасибо.
С миротворцами и с первым контингентом российских войск было чуть более 1100 человек.
Численность второго контингент мне неизвестна, но думаю, что она была не больше первого, т.е. около 600-700 человек. (это не усиленные батальоны, это целых три батальона или батареи, неполного состава)
В т.ч. четыре роты чеченцев («Восток» и «Запад») – около 400 чел.
Два полка артиллерии из Мулино, которые планировали перекинуть в южную Осетию, так и не перебросили (это от 1500 до 2000 т.ч.)
Казалось бы в чём дело? почему грузины побежали/отступили?
Мне представляется, что из всей этой братии боеспособными были 4-5 батальонов, т.е. до 2 т.ч.
Всё, что американцы успели подготовить (за две ротации), точнее половина было в Ираке (ещё 2 т.ч.), на возвращении которых грузины возлагали большие надежды.
Потом, что значит голые фланги? Что это за стратеги, что оставили голые фланги изначально?
А растянутость сил (что Вы вкладываете в это понятие)?
По всем правилам колона из двух рот должна растянуться не менее, чем на 1200 м, а контингента в 600-700 чел, это 4-5 км.
Потом, что значит голые фланги? Что это за стратеги, что оставили голые фланги изначально?отвечу опять же Свечиным: "Поход сокрушающего стиля, ставит наступающие армии в столь невыгодные материальные условия, так ослабляет их в пользу охраны флангов и тыла, требует таких усвилий для снабжения армий, что от конечной неудачи становится возможным предохранить себя только путем одержания ряда выдающихя оперативных побед"
А растянутость сил (что Вы вкладываете в это понятие)?
По всем правилам колона из двух рот должна растянуться не менее, чем на 1200 м, а контингента в 600-700 чел, это 4-5 км.
главное не нужно приписывать мне того (при оборонительных боях 60 танков — это мелочь, которой можно пренебречь), что я не утверждал.А как же тогда понимать вот эти ваши слова?
стоит задача организовать оборону города (Тбилиси) - там нужны только люди, танки в нем почти бессмыслены.Далее вы пишете:
Тезис, который отстаивал - для организации обороны в городе - танки не самое эффективное средство.Андрей! вы опять передергиваете. Речь шла не об организации обороны В ГОРОДЕ, речь шла об организации ОБОРОНЫ ГОРОДА. А оборона города - Тбилиси в нашем случае, который расположен в гористой местности, что подтверждается вашими же словами:
....И кстати, вы не забыли, что там горы и перевалы?А теперь подумайте, что могут сделать для обороны города 60 танков - цифра из прессы, это то количество ТАНКОВ, а не бронетехники, что бросили грузины с топливом и боезапасом, расположенные в танковых засадах в условиях гор, на кручах, крутых поворотах и перевалах? И, кстати, вопрос на засыпку — а чего же это доблестное Сакартвельское воинство бросило ИСПРАВНУЮ бронетехнику в целости и сохранности? Вам не кажется, что в воинских традициях существует правило уничтожения своего тяжелого вооружения, чтобы оно не досталось врагу, если его невозможно взять с собой? Я вам сам отвечу на этот вопрос. — Когда так дорожишь своей шкурой, как дорожили ей грузины, то наплевать и на технику, и на традиции!! Кстати, точно в полном соответствии с израильско-американскими правилами ведения войны!!! ;D ;D
... А сами окраинные районы Тбилиси, насколько понимаю переходят в хребты с трех сторон - развернуть там колону в поле или ее зарыть - маловероятно. Да и смысл - зарытые накроют артилерией или авиацией, а в поле? А для поля там рядом был танковый батальон.
вы опять передергиваете. Речь шла не об организации обороны В ГОРОДЕ, речь шла об организации ОБОРОНЫ ГОРОДА. А оборона города - Тбилиси в нашем случае, который расположен в гористой местности, что подтверждается вашими же словами:А теперь подумайте, что могут сделать для обороны города 60 танков - цифра из прессы, это то количество ТАНКОВ, а не бронетехники, что бросили грузины с топливом и боезапасом, расположенные в танковых засадах в условиях гор, на кручах, крутых поворотах и перевалах? И, кстати, вопрос на засыпку — а чего же это доблестное Сакартвельское воинство бросило ИСПРАВНУЮ бронетехнику в целости и сохранности?Коллега я внимательно перечитал свои слова. Там три тезиса в двух "в городе" в одном "города" (причем оборона города, дополняется "танки в нем". Если вам приятно будет, я согласен что в войсковой операции необходимо использовать все доступые средства. Если я дал повод понимать обратное - беру эти слова назад. При этом я по-прежнему настаиваю, что в самом городе - танки, не самое нужное оружие. Мне собственно было интересно именно это, как бывшему танкисту по воинской специальности.
Вам не кажется, что в воинских традициях существует правило уничтожения своего тяжелого вооружения, чтобы оно не досталось врагу, если его невозможно взять с собой? Я вам сам отвечу на этот вопрос.
Поздно ночью 7 августа начался грузинский блицкриг — имея преимущество за счет тактической выучки, организации связи и опознавания для действий ночью, грузины начали методично подавлять огневые точки осетин на высотах вокруг Цхинвали. ... «Линия Кокойты» была пройдена грузинскими войсками, скорее всего, без серьезных потерь. Огневому налету подверглись сразу все командные пункты, узлы связи и управления как осетин, так и российских миротворческих сил.
Молниеносно захватив все высоты вокруг Цхинвали, под прикрытием артобстрела, грузины попытались на плечах ошеломленных осетинских ополченцев взять город. Это решение стало стратегической ошибкой грузинского командования и, несомненно, было продиктовано политическими соображениями. ... Но выполняя пиаровскую задачу, грузины увязли в бою на второстепенном направлении.
В ночь с 8 на 9 августа ... Грузинское командование не стало выводить свои части из боя — наоборот, грузины ночью были брошены в атаку. На этот раз наступление проводилось именно там, где и следовало по науке, — на Рокский тоннель, а в Цхинвали грузины вели в основном огневой бой
Только 10 августа ... Войска были выведены из зоны боев одним броском в течение следующей ночи. Не было даже попытки задержать россиян на промежуточных рубежах, чтобы вывезти мирных жителей. Не было даже подобия чеченского сопротивления. А ведь Грузия куда более пригодная для обороны и партизанских действий страна, нежели Чечня, и ее армия прекрасно обучена и оснащена для такой тактики боя. Если бы горные дороги были перекрыты небольшими заслонами, в сочетании с инженерными заграждениями (вот где пригодилась бы инженерная бригада), то и российские десантники не ездили бы по Грузии спустя трое суток войны как у себя дома.
Коллега я внимательно перечитал свои слова.Андрей! Вы, скорее всего, нормальный человек, а слабости есть у каждого из нас. Давайте будем считать, что мы поняли друг друга, и не будем тратить время на бесплодные попытки! ::) ;)
Ну а катера из Поти они конечно зря не забрали в столицу, плавали бы они где нибудь в пруду городского парка.
Если российские сухопутные войска действительно топили брошеные боевые корабли, то это свидетельствует о крайней степени деморализации войск М.Саакашвили. Рассуждения о обороне Тбилиси оправданием таких позорных фактов совершенно не являются.или свидетельствует о том, что в Грузии не считали, что воюют с РФ. И не считали, например необходимым уничтожать боевую технику (последние аж целых три катера, устаревших конструкций 70-х годов) и инфраструктуру (т.е. выжигать страну) оставляя ее МИРОтворцам.
России нужно реформировать армию, перевооружать ее. А то пока мы можем только брать количественно, а не качественно.Почему же - все сделано было достаточно качественно. К 14 часам уже сделали большие марши колонны войск (до 300 км, т.е. вышли к моменту атаки пешими соединениями Цхинвали), произошло сосредоточение у рос. стороны тунеля. По некоторой информации - включились в защиту рокского тонеля необходимые силы, отмобилизовали и направили сразу "добровольцев".
Почему же - все сделано было достаточно качественно. К 14 часам уже сделали большие марши колонны войск (до 300 км, т.е. вышли к моменту атаки пешими соединениями Цхинвали), произошло сосредоточение у рос. стороны тунеля. По некоторой информации - включились в защиту рокского тонеля необходимые силы, отмобилизовали и направили сразу "добровольцев".Я согласен с автором. Самое главное, что мы можем вынести из этого конфликта, войной его не назовешь — это понимание того, что армия должна реформироваться в части управления боевыми действиями и полностью перевооружаться. Это самое главное. Ну, и то, что теперь у нас будут базы в этом районе на законных основаниях. И ошибки противника - интересно, но важнее осознать и преодолеть собственные ошибки.
Все было сделано грамотно и четко. Превышение войск в 1,5 раза - это незначительное, чтобы говорить, что задавили числом. Задавили - огневой мощью и быстрым развертыванием. Конечно не технологическая операция, а самая, что ни на есть классическая. Своих солдат ложили, в прямом боевом контакте.
Тут даже обуждать по моему нечего, все четко - победителей не судят. Любопытнее ошибки противника понять - время инф. войны прошло, чтобы самим на грабли не наступать . А не заниматься, самоуспокоением и сохранением "информационной лапши".
или свидетельствует о том, что в Грузии не считали, что воюют с РФ. И не считали, например необходимым уничтожать боевую технику (последние аж целых три катера, устаревших конструкций 70-х годов) и инфраструктуру (т.е. выжигать страну) оставляя ее МИРОтворцам.
Согласитесь, деморализация войск достаточно субъективный фактор если оценивать его по сообщениям СМИ. Вы же не видели приказы для войск? а именно нарушение приказа является воинским преступлением, которое можно охарактеризовать деморализация.
Может это был план провоцирования "противника" на чрезмерную демонстрацию применения военной силы на чужой территории.
Безусловно отступление было, наверняка и бегство было, и спешка. Но на основе нескольких однитипных заметок - делать долгоиграющие выводы? Найдется ли подборка фактов, что в Поти были следующие признаки "деморализации":
- солдаты бежали без воинской одежды.
- бросив ЛИЧНОЕ оружие, флаги подразделений, секретные документы.
- на всем попутном транспорте.
- многие дезертировали, бросив опять же оружие, форму.
- офицерам не подчинялись, выдавая их на постах миротвроцах?
Кроме того, а было ли сопротивление российским войскам на территории Грузии? Уничтожали ли разведгруппы? Взрывали мосты? По моему после 11 июля грузинами никаких активных действий военных не велось, уходили оставив все, что нельзя увести. На самой территории в бой не вступали - т.е. "сохраняли" решим прекращения огня, в т.ч. ведения боевых действий по уничтожению инфраструктуры и невозмжного к перевозке военного имущества?
Можно озвучить немного правды? Кто знает, что после нападения грузинских "козликов" - путинисты из Китая искали 8 часов министра обороны? Никто почти!
И путин сам нашел чувака в отставке, -бывшего доверенного - кто ему не побоялся ответить и что-там сделать. Да, а если.. завтра война....
И страна вроде как не в опасности.. Во всеоружьи и готовности...МЛЯ!!! Обозралися, мля.. Защитнички атеЧиства!!! И потом во все хоралы оруть, блин...
Гром пабеды, разадавайси и матом министр индел - не по делу своих пыртнеров понаслувшися... атас!
А можно озвучить еще немного правды? Кто знает, что Путин - марсианин! А путинисты - гигантские тараканы-мутанты мимикрирующие под людей! А солнце встает на западе, это вам про осток мля.. пропаганда врет! А луна сложена из сыра Рокфор!Согласен. Заколебали уже некоторые особо эмоциональные! Которые по делу совсем ничего, а вот насчет личных оскорблений - завсегда пожалуйста!
Согласен. Заколебали уже некоторые особо эмоциональные! Которые по делу совсем ничего, а вот насчет личных оскорблений - завсегда пожалуйста!Это я на интересную тему попал. Правда подновато похоже, но мнение своё выражу, тем более мой родственник "особа приближенная к этим событиям" То что войска сработали хорошо -без сомнения. Только если у кого то есть иллюзия, что их подняли по тревоге и внезапно, глубоко ошибается. Группировка была сформирована задолго до часа ч. Поэтому так быстро и прибыли. Но это был наш сценарий. Чтобы "задавить" числом необходимо как минимум 3-х кратное преимущество. (этого не было) И самое главное (хотя и субъективное) Обратили внимание на глаза офицеров и бойцов? Твердость, уверенность в себе, спокойствие. Взгляд уверенного в себе профессионала. Такого в первую чеченскую кампанию не было. Да во вторую не очень. Вот где видна сила (духовная в первую очередь) Армии. Поверьте - знаю о чём говорю. С уважением
С удивлением недавно узнал, что г. Тбилиси планировался центром рейхскомиссариата "Кавказ" - того самого плана по разваливанию СССР немцами, чтобы она не смогла уже воссоединиться.Копайте глубже в историю. Развал Российской империи Германией (пресловутые 35 миллионов марок для Ильича - они ведь были) "Проба пера" - обуховская стачка на те же деньги, заводе изготовлявшем стволы для орудий (в .т.ч. и для флота) "Сколько жизней немецких солдат и офицеров мы сохранили, причем за мизерную цену" почти дословная цитата Министра индел фон Ягова. Только это порочная практика. Что за чудовище родилось на месте Российской империи и что этот монстр сделал с той же Германией.
http://www.rusgermhist.ru/RusRaboti/RusLinez/linez-01-01.htm
И рейхскомиссариат Украина там присутствует.
Не отсюда ли ноги растут у современной политики наших атлантических коллег?
В принципе план действительно неплохо продуман. А особенно по Ф. Гальдера (http://ru.wikipedia.org/wiki/ВОв):
"Борьба против России: уничтожение большевистских комиссаров и коммунистической интеллигенции. Новые государства должны быть социалистскими, но без собственной интеллигенции. Не следует допускать, чтобы образовалась новая интеллигенция. Здесь достаточно будет лишь примитивной социалистской интеллигенции."
Любопытно...
Это я на интересную тему попал. Правда подновато похоже, но мнение своё выражу, тем более мой родственник "особа приближенная к этим событиям" То что войска сработали хорошо -без сомнения. Только если у кого то есть иллюзия, что их подняли по тревоге и внезапно, глубоко ошибается. Группировка была сформирована задолго до часа ч. Поэтому так быстро и прибыли. Но это был наш сценарий. Чтобы "задавить" числом необходимо как минимум 3-х кратное преимущество. (этого не было) И самое главное (хотя и субъективное) Обратили внимание на глаза офицеров и бойцов? Твердость, уверенность в себе, спокойствие. Взгляд уверенного в себе профессионала. Такого в первую чеченскую кампанию не было. Да во вторую не очень. Вот где видна сила (духовная в первую очередь) Армии. Поверьте - знаю о чём говорю. С уважениемА вот интересно было бы услышать мнение профессионалов. мы-то сами люди исключительно гражданские и ни в тактике, ни в стратегии ничего, по большому счету, не смыслим. Хотя и появляются здесь гуманитарии разного толка со своими безапелляционными мнениями. Что ответят специалисты на обвинения в том, что наша армия уже 6-го числа была на той стороне перевала? И на то, что эту войну начали мы и именно мы в ее последствиях виноваты?
Я не профессионал, но если рос. войска заранее перешли тоннель, то это пример хорошей работы разведки, и компетентных действий командования. Впрочем ИМХО все это утка.Нет заранее их не вводили и тоннель прошли потом. Группировка была создана на территории России недели примерно за две до этого. Час ч точно не был известен, но то, что так случится - знали. Нельзя было первыми вводить туда войска (Политика, сэр). Грузины расчитывали что до того как наши отреагируют успеют дойти до южного портала тоннеля. Наши миротворцы и конечно ополчение задержали их настолько насколько это было нужно. Каждое подразделение изначально имеет норматив. который они должны отстоять любой ценой. Разведка действительно отработала как надо ( а хуже и не могло быть так как такое скопление войск грузины ну никак не могли скрыть.
Заявления, что мол рос. войска перейдя тоннель первыми начали войну - явный вздор (даже если войска действительно заранее перешли тоннель). Атаковали первыми грузины, причем они в тот момент отнюдь не ссылались на введенные в Осетию рос. танковые части (т.е. даже если эти части действительно были переброшены в Осетию заранее, причиной войны они не были).
Что ответят специалисты на обвинения в том, что наша армия уже 6-го числа была на той стороне перевала? И на то, что эту войну начали мы и именно мы в ее последствиях виноваты?Коллега - чего врать - да в сохранинии конфликта в осетии и абхазии мы были заинтерсованы, как и в их "присоединении". А также заинтересованы в возврате под крыло всех республик бывшего СССР, и хотим идти еще дальше. Это стратегия России. Мы агрессивны.
А вот интересно было бы услышать мнение профессионалов. мы-то сами люди исключительно гражданские и ни в тактике, ни в стратегии ничего, по большому счету, не смыслим. Хотя и появляются здесь гуманитарии разного толка со своими безапелляционными мнениями. Что ответят специалисты на обвинения в том, что наша армия уже 6-го числа была на той стороне перевала? И на то, что эту войну начали мы и именно мы в ее последствиях виноваты?В общевойсковой тактике и стратегии я тоже мало понимаю, своя спцифика была. Но могу сказать совершенно точно, что не могло так быть (повторюсь -большая политика сэр) да и с родственником начал СМСить и спрашивал, он как мог (потом уже) ответил. Так что я считаю ИМХО :) блестяще проведённая армейская операция. Хотя и особенного ничего не было. В основном залогом успеха была политическая воля Президента. Недаром ведь говорили что мог быть 2-й карибский кризис. Честно говоря я даже начал "чесаться" и прикидывать возьмет меня к себе мой родственник 3 мировую войнушку поиграть. Такой сценарий был возможен ИМХО (опятьже)
Коллега - чего врать - да в сохранинии конфликта в осетии и абхазии мы были заинтерсованы, как и в их "присоединении". А также заинтересованы в возврате под крыло всех республик бывшего СССР, и хотим идти еще дальше. Это стратегия России. Мы агрессивны.Да вот и я не закончил. При всем изложенном выше не известно кто спровоцировал. Подчёркиваю - не известно. Но даже если спровоцировано было по нашей "заявке" Дать команду на ввод действительно необходимо мужество.
Ну а кто там первый начал драчку - это только для детей отмазка перед директором школы. США и ЕС - не директор и завуч. А такие же конкуренты, только модель действий у них другая. Может и нам имеет смысл пересмотреть, потому что тактика геополитики 18 века, похоже уже не столько эффективна как раньше.
Китай например тактику поменял, а мы будем продолжать биться об стену, а потом пытаться прикрываться детскими отмазками в СМИ, что "он первый начал"? Это зависимость от оценок населения указанных геополитических игроков указывает на слабость позиции России, а вовсе не круть, в чем вы пытаетесь нас убедить.
Ну, что ж. Андрей в своих трех последних постах выразил мнение, уверен, подавляющего большинства не съехавшего на теме евромаразма и прочих прав человека нормальных жителей страны. Я бы даже сказал - граждан страны. Андрей полностью прав - нам надо перестать обращать внимание на вой и визги Запада и идти своим путем. Только тогда мы чего-либо добьемся. И пусть следующим шагом будет наведение порядка на Украине!я не сторонник наведения порядка в других странах, но я понял. что ты хотел этим сказать. Они вправе выбирать свой путь, но. НО смириться с тем что Крым -для НАТО ну никак не могу. Проблема в том что Юшшэнко представляет взгляды далеко не всех украинцев. Они вправе сами выбирать свой путь и это делают, но. НО сознательно стравливать два братских народа это скотство. Ясно и дураку, что ШША преследуют свои цели делая это и вряд ли эти интересы совпадают с украинскими. Как ни крути Россия то под боком. Назарбаев тоже может не пылает страстью но у него достает ума понять что ближе то что ближе. С уважением
да, действительно за крым обидно :(А вот и не исключаю! Большая политика хитрая штука, чтобы её понять надо знать все обстоятельства а они нам с нашего "шестка" не видны. Хотя все равно всё сводиться к пресловутому человеческому фактору. Лавров немного в горячке нам это приоткрыл (телеф разг. Райс и её сплетни вслед за этим) Так что причина (вернее цель)конфликта возможно лежит совсем в другой плоскости. перетянуть Китай на свою сторону это полмира одолеть и завоевать немыслимое влияние. представьте военный союз Россия+Китай?!
час страсти немножко улеглись, можно посмотреть под другим углом. мне тут мысль пришла, возможно с перепоя, так что не судите строго ;D удар был нанесен совсем не по россии(абхазии) или шша(гузии), а по китаю, т.е. во время олимпиады китай должен был показать всему миру свой путь развития и успехов, чтобы отвлечь внимание евромаразматиков от победы коммунизма, устроили небольшую резню. кровь и насилие всегда привлекает больше внимания чем легкоатлеты. в общем в выйгрыше и наши, и не наши :-[
перетянуть Китай на свою сторону это полмира одолеть и завоевать немыслимое влияние. представьте военный союз Россия+Китай?!мне еще приходят на ум такие союзы: собака и кошка, волки и овцы, обезъяны и тигры, пламя и лед...
мне еще приходят на ум такие союзы: собака и кошка, волки и овцы, обезъяны и тигры, пламя и лед...Вот ведь, стоит только немного, дружески покритиковать человека, и сразу же он начинает нормально изъясняться и даже говорить умные вещи!!! Андрей полностью прав. И то, что здесь большинство аудитории слишком уж идеализирует Китай, и то, что еще неизвестно, кто нам больший, ну, назовем это определением "недруг". С США все давно понятно. Была у нас ошибочка в начале 90-ых, в силу нашей славянской широты души, но, слава Богу, быстро опомнились. Правда, и США нам здорово помог разобраться в этом своем заблуждении!! А вот с Китаем все гораздо сложнее. С одной стороны, "русский с китайцем...", и эта память у нас присутствует до сих пор, и мы упорно не желаем замечать, что сами китайцы давным давно об этом уже позабыли. С другой, Китай как был империей с имперским мышлением, так и остался. Точно так же, как и Россия. У нас с ним ситуация двух медведей в одной постели, и добром это не кончится. Можем ли мы с ним разойтись миром? На данный момент времени, наверное, да. особенно, если будем переключать внимание нашего соседа на юго-восток, на Азию. Только ведь он упорно продолжает смотреть на наш ДВ, вот в чем проблема то! А военный союз? Его не будет. Хотя бы потому, что он не выгоден самому Китаю. Помните притчу про царя обезьян? Не пойдет Китай на прямое столкновение. Вот стравить других - да, это легко, а занять чью-то сторону? Вряд ли. Но от этого, он не становится нашим другом. Просто пока попутчик.
То что участники форума в основном связаны с Китаем, и в силу, базальной психологической потребнсоти приписывать добрые намерения ближайшему окружению в котором находятся - не является основанием для экстраполирования этих выводов для на межгосударственные, а уж тем более межкультутные отношений.
И Китайская и Русская культуры - экспансионистксие, да еще и географически ориентированные на развитие в одном и том же направлении - рус. ДВ, Монголии и Маньчжурии - они "дружить" могут только временно и против кого-то.
Да для США такой временный союз угроза, но нам выгоднее старый враг, чем новый "друг". С этим Врагом мы будем конкурировать, бить мелких паразитов на этих конфликтах, типа Грузии или наоборот Польши, но не воевать. С Китаем - только воевать, как только интересы войдут в прямой конфликт.
Никто даже не пытается просто встать на сторону китайцев и посмотреть: а нужна ли им сейчас какая-нибудь война?
Сейчас - ключевое слово, а не сейчас. Понятно, что в будущем можно и коммунизм построить и приход мессии пообещать, или наоборот аппокалипсис.
Тем не менее это возможное "завтра" вполне может и должно проецироваться в действия сейчас.
У КНР проецируется. Банальный пример - 10-ти летняя история строительства моста под Благовещенском. Китайцы готовы его были давно готовы профинансировать и построить, но только если он выйдет на тот участок территории (за Зеей), который на староизвестных кит. картах нарисован китайским. На другом участке строительство, даже за счет других источников - "не возможно" (у кит. куча обоснований находится).
Это проталкивалось и в виде инвестиций для адм. города, и в виде приграничного сотрудничества, а сейчас проталкивается в виде инфраструктурного обеспечения по добыче метализированных руд частной организации. А река Туманная?, а уссурийский остров и протока Казакевича, да мало ли.Ради какого-то полуразрушенного, холодного и экономически бессмысленного клочка земли, будь то ДВ с Сибирьюбессмысленного клочка земли? :-) У меня нет комментариев.
Еще кстати Среднюю Азию не забудьте. И ... Африку, с Латинской Америкой.
PS Модератору - это развитие темы про Китай - может в отдельную тему раздела "Китай и политика" перенести?
бессмысленного клочка земли? :-) У меня нет комментариев.
Еще кстати Среднюю Азию не забудьте. И ... Африку, с Латинской Америкой.
ПС Модератору - это развитие темы про Китай - может в отдельную тему раздела "Китай и политика" перенести?
Беда наша, на мой взгляд, как раз в том, что мы поляризуем мнения и пытаемся додумывать за китайцев. Своим имперским мышлением пытaемся осмыслить поступки и деяния китайцев.
Никто (в России огромная масса людей думает, что войнушка неизбежна - не знают они Китай изнутри и пропаганда вершит своё дело!) даже не пытается просто встать на сторону китайцев и посмотреть: а нужна ли им сейчас какая-нибудь война?
Они ж не полные идиоты, чтобы не понимать, что это будет даже не землетрясение в Сычуане и не прошлогоднее "обледенение" в южных провинциях Китая, а это будет настоящая ЗИМА и крах всей экономики, которую они успешно строят больше 20 лет. Ради какого-то полуразрушенного, холодного и экономически бессмысленного клочка земли, будь то ДВ с Сибирью, жертвовать всеми завоеваниями в экономике, ну-ну, не похоже это на китайцев, это тока пьяный Ельцин мог делать - жертвовать всем ради собственных амбиций!
Андрей! Если Вы всё так примитивно (или наоборот - сверхчувствительно) понимаете, то я не виноват. Я уже сто раз говорил здесь, что главный Бог китайцев не Будда, Конфуций и Лао Цзы, а Юань - денежная единица КНР. Так вот этот Бог (как, впрочем, и все деньги в мире по теории Адама Смита (о "невидимой руке рынка") - как река: текут туда, куда удобно, выгодно течь) не желает направлять свое русло в холодный и малоперспективный участок земли, а наоборот, скупает всё побережье тёплых морей. И русские бизнесмены (по той же теории) вкладывают деньги в столицу, а не в Сибирь с ДВ. Буквально каждый китаец, с которым мне приходилось и приходится общаться (а поверьте - это даже не десяток человек), на мой ответ, что я живу в Сибири, ОБЯЗАТЕЛьНО утвердительно восклицает: "斯伯里亚，很冷!" , что означает - "В Сибири очень холодно!". Это очень устойчивый стереотип, который не выбьешь ни из одного китайца, они знают это с начальной школы. А китайцы - народ теплолюбивый, а те несколько тысяч, что приехали на заработки в Россию, вкладывают свои средства в семью, оставшуюся в Китае, а те, что побогаче - в покупку квартир на юге страны. Несколько моих знакомых китайцев в городе Маньчжурия, владеющих разным бизнесом или уже приобрели недвижимость "на югах", или готовятся приобрести. Это очень показательный пример. А еще более показательный - Тибет (ведь там гораздо теплее, чем в Сибири, например), свой, родной, входящий в КНР. Так туда они едут как в ссылку и бегут оттуда, как представится первая возможность."Платон мне друг, но истина дороже!". Мышление у нас с китайцами примерно одинаковое - с поправкой на культуру, естессно, и оно имперское. ссылка на климат критики не выдерживает, так как того количества морозоустойчивых китайцев, что проживает в Маньчжурии с ее примерно одинаковым климатом Хабаровского края и прочих прилегающих областей, вполне хватит для колонизации ДВ. Я не утверждаю, что колонизация ДВ китайцами произойдет насильственным путем через военные действия, это на самом деле для Китая ПРИ СУЩЕСТВУЮЩЕМ ПОЛОЖЕНИИ ВЕЩЕЙ будет катастрофой во всех отношениях. Такое будет возможно только лишь тогда, когда Россия уже не будет ничего собою представлять как государство. Но тогда и вопрос отторжения ДВ от нее нас волновать уже не будет. Вполне возможна опасность экономической аннексии, но пока Китай для этого еще слишком слаб. И созреет ли он для этого в ближайшем будущем - в течение лет 50-ти - а черт его знает! Мне кажется. что если Россия сама не будет создавать ему соблазнов, то все так на этом уровне и останется. Для доказательства вспомните "пророческие" слова Чехова после его путешествия на Сахалин, о том, что через 100 лет ДВ будет полностью китайским и Россия его обязательно потеряет! Сто лет прошло и мы по-прежнему боимся потерять ДВ!!! ;D
Поэтому-то я и говорю, что для Юаня этот "клочок земли" совершенно экономически бессмысленный и он туда упорно не хочет идти, впрочем, как и московский Рубль.
А те совместные (или китайские инвестиции), каким-то чудом (читай: добровольно-принудительно) оказавшиеся на территории Сибири - это просто бизнес, вне всякой политики и перекройки территорий - скачать дивиденды с них, получить сырьё или полуфабрикаты и отвалить к тёплым морям. Всё.
Tак вот: спросите у русских, живущих на Хайнане - кто из китайцев скупает оптом квартиры в Санье? Ответ будет однозначный: харбинцы, шэньянцы, чаньчуньцы и прочие "дунбэйцы". Это ли не показатель - жить хотят там не сейчас..., а когда на пенсию выйдут.Единственное, что можно на это ответить - это то, что хотеть не вредно. Особенно китайцам в Китае. А понадобится, тогда партия спокойненько так скажет НАДО, и все так же дружно начнут покупать квартиры в Благовещенске, Чите, Хабаровске и так далее. Хотя бы для того, чтобы иметь возможность прикупить "пятому сыну" квартиру в Санье. Ну, нам ли, выросшем в государстве с достаточно твердой дисциплиной, этого не знать и не понимать!?!
Любой студент из Дунбэя, попавший на юг учиться, спит и видит: как бы остаться здесь жить.
Спросите у русских, живущих на юге Китая: кто скупает целые кварталы в их городах?
Ответ будет однозначный: те же самые харбинцы, шэньянцы и прочие северяне.
И можете привести пример? КПСС говорит "надо" и советский гражданин покупает квартиру, ну, скажем в Анкоридже?Все-таки, это неправильно - сравнивать КПСС с КПК. Если бы кретины из нашей партии брали пример с китайцев, я неоднократно уже писал об этом, мы не сидели бы в такой жопе, как сейчас. И КПСС всегда брала применением грубой силы, просто потому, что экономическими методами ничего не могла сделать. Когда китайцы шли по нашему пути, они тоже применяли наши же методы - Даманский, нападение на Вьетнам. Потом сменили экономическую систему и резко поумнели. Теперь они во главу угла ставят экономические методы тихой экспансии. Пример Косово показывает, что так может быть эффективнее в итоге, хотя и растянуто по времени. Но Китай, как известно, никуда не торопится. А насчет интересности рецепта - да какая разница? Лишь бы прописанное лекарство помогало!
Вообще ссылать своих граждан в чужую и вполне независимую страну, с целью покорения этой страны - рецепт интересный.
если уж китайцам что-то и нужно на ДВ и Сибири, то это никак не сама земля, а ее недра, леса и прочие полезности. Сейчас лучших расхитителей и поставщиков всего этого в Китай, чем сами россияне никого нет. Зачем китайцам туда лезть? Сами местные все везут/качают/пилят в Китай. Также китайцы делают в Африке и в других странах третьего мира. Идет обмен "бус на золото". Причем это государственная политика РФ. О каких "покупках квартир" может идти речь? Очередное "наведение тени на плетень" для тех "кто в танке"?Дивлюсь я на некоторых!! А что, чтобы освоить недра, землю на поверхности уже приобретать не надо? И кроме леса, который необработанным уже кстати де-факто запретили вывозить, есть еще и руды, для которых рудники надо строить.
Дивлюсь я на некоторых!! А что, чтобы освоить недра, землю на поверхности уже приобретать не надо? И кроме леса, который необработанным уже кстати де-факто запретили вывозить, есть еще и руды, для которых рудники надо строить.
Кстати, чтобы добывать руду в вечной мерзлоте и при 40-градусном морозе, где даже японские сверхмощные трактора с экскаваторами не выдерживают - это надо быть русским.Вот уж чего-чего, а трудолюбия и терпения у наших соседей - с любым другим народом без проблем могут поделиться!! И Африка - она далеко, а здесь все рядом, и исторические обоснования претензий тоже имеются!!
Соседям же проще в Африке, и без всяких тракторов - лопатой копнул (народу много, человеческие ресурсы неистощимы!) и вот тебе и нефть, и руда - какая хочешь. Ну или в ЦА - тоже с лопатой можно ходить.
Вот уж чего-чего, а трудолюбия и терпения у наших соседей - с любым другим народом без проблем могут поделиться!!
И Африка - она далеко, а здесь все рядом, и исторические обоснования претензий тоже имеются!!
Опять наши погибли..Может его (Саакашвили) просто "свалить" по методике США? Что ж он людям жить не даёткак они того хотят и имеют на это право?Если вы спрашиваете меня, то я - за. И не стоит говорить лишний раз, что есть еще у нас люди. Вот только политическая воля нужна, а она бывает только у мужчин, а не у политических импотентов! Наверное, после того, как отдал приказ на наступление. у него еще пара суток руки дрожали!!
Ну, насчёт трудолюбия - Вы лишка хватили: это в прошлых веках осталось, в том числе и в 20-ом.Как сейчас помню - ранее летнее утро, бескрайнее поле, и на его грядках стоит одинокая фигура с мотыгой. Представил я себя на его месте, и у меня при одном виде этого поля все опустилось от ощущения полнейшей безнадеги, а эта фигура не просто стоит, а еще и вкалывает своей мотыгой по-настоящему. Вот это и есть трудолюбие. И оно еще надолго останется.
Вон и землетрясения в Сычуне и Байкальске всё показали.Можно подумать, чтио в Сычуане все строения были современными. Рухнули по-моему там все без исключения, в том числе и те, что еще при Мао строились.
Африка - да. Но вот ЦА под боком и не надо зубодробильную технику применять - всё той же лопатой можно сделать.У нас - холод, в ЦА - такая же дикая жара. Что лучше, что хуже? А техника никогда не помешает.
Как сейчас помню - ранее летнее утро, бескрайнее поле, и на его грядках стоит одинокая фигура с мотыгой. Представил я себя на его месте, и у меня при одном виде этого поля все опустилось от ощущения полнейшей безнадеги, а эта фигура не просто стоит, а еще и вкалывает своей мотыгой по-настоящему. Вот это и есть трудолюбие. И оно еще надолго останется.
Можно подумать, чтио в Сычуане все строения были современными. Рухнули по-моему там все без исключения, в том числе и те, что еще при Мао строились.
У нас - холод, в ЦА - такая же дикая жара. Что лучше, что хуже? А техника никогда не помешает.
Ну, во-первых, это крестьяне ещё остаются привязанными к земле (как крепостные),Уважаемый Лаотоу! Ну не буду я с вами спорить, вы Китай лучше знаете, и все изменения в психологии китайцев у вас перед глазами. Я согласен, что из Москвы это разглядеть труднее. Ну, а что касается теплолюбивости, то вспоминается мне рассказ одного своего приятеля, который в былые годы специализировался по китайским "Снежным барсам". Хоть и хвалился, что вылавливали они их на "раз-два"(об этом, конечно, стоит посомневаться), но все-таки признавал, что непростые были мальчишки, и к снегу относились в целом достаточно индифферентно. Хотя об этом лучше всего поинтересоваться у их русских коллег.
..Вот как раз старые то дома и уцелели,
..Так я ж и говорю: теплолюбивые они. Поэтому ЦА предпочтительней, чем холодная Сибирь.
Да уж, а чего ж тогда Медведев о кардинальном реформировании армии заговорил?Я понимаю его слова в том смысле, что пора перевооружаться. Да и социалка у армии хромает. ЕЕ тоже кардинально реформировать надо.
Да уж, а чего ж тогда Медведев о кардинальном реформировании армии заговорил?да говорить то и ему и его предшественникам не проблема. Только и остается что говорить. Понятно что при ЕБН было все плохо, но где успехи за последние 8 лет "победной поступи" "вертикали власти" и "суверенной демократии"?
Проблема российских миротворцев, как и армии в целом, и еще шире общества - в лживой псевдо-патриотической популисткой риторике нынешних "законных" наследников режима Ельцина,У меня сразу же пара-тройка вопросов:
Честно сказать пока читал пространное изложение о ходе боевых действий не только мысли не уловил, но и свою потерял :) Одно могу сказать точно 500 км марш вовсе не событие - он проводится каждый учебный период (6 ме.) В основном за рычагами сидят только пришедшие "молодые" бойцы. А что уж тут где контрактники?О чем Вы говорите какие необоевые потери во время марша? Да ещё такие что могут повлиять на боеспособность подразделения (свыше 10процентов)? Остальное просто лень анализировать было. В одном согласен, что операция была отлично проведена. Хотя это должно быть нормой как таксисту пассажира довезти или переводчику перевести.вот это и есть образец риторики. Классика жанра. Расчет на лохов, или, говоря интеллигентно - дилетантов.
вот это и есть образец риторики. Классика жанра. Расчет на лохов, или, говоря интеллигентно - дилетантов.
Расчет верный - так "грузануть" читателя, чтобы он не только отсуствие мысли автора не уловил, но и свою не сформировал.
Вот еще один образец лживой риторики: http://www.utro.ru/news/2008/10/04/772554.shtml
СКП РФ объявляет Грузию виновником взрыва до завершения следствия. Ну это нормально. Это норма сегодняшней официальной риторики РФ.
А популизм в данном случае это "почти" ничего. Это просто нормальная дымовая завеса: при отсутствии нормальной внутренней и внешней политики - искать козлов отпущения везде кроме своего огорода.
Честно сказать пока читал пространное изложение о ходе боевых действий не только мысли не уловил, но и свою потерял :) Одно могу сказать точно 500 км марш вовсе не событие - он проводится каждый учебный период (6 ме.) В основном за рычагами сидят только пришедшие "молодые" бойцы. А что уж тут где контрактники?О чем Вы говорите какие необоевые потери во время марша? Да ещё такие что могут повлиять на боеспособность подразделения (свыше 10процентов)? Остальное просто лень анализировать было. В одном согласен, что операция была отлично проведена. Хотя это должно быть нормой как таксисту пассажира довезти или переводчику перевести.
проведена колоссальная работа по планированию и марша, и операции в целом, сколачиванию подразделений, боевому слаживанию, всему комплексу мероприятий по всем видам обеспечения по всей вертикали от штаба округа до последнего в списке рядового. И это при нашем российском финансировании. Низко кланяюсь командирам всех рангов и их семьям. Офицеры (и бывшие и действующие) меня поймут.
При движении техники в колоннах средняя скорость движения снижается на 20 – 25 проц., а при преодолении барьерных рубежей дополнительно на 10 – 15 проц. Следовательно, средняя скорость движения колонны батальона составляет по шоссе 60 – 70 проц. от максимальной, по грунтовым дорогам — 55 – 60 проц.
Наиболее интенсивный рост освоения техники вождения наблюдается, когда военнослужащие «накатывают» 1 – 1,5 тыс. км. Однако надо иметь в виду, что такой стаж вождения механик-водитель получает после двух лет срочной службы. В результате он может реализовать потенциальные скоростные и маневренные возможности боевых машин лишь на 76 – 88 проц.
Опыт учений показывает, что средняя скорость движения колонн, управляемых механиками-водителями
3-го класса на 20 – 25 проц. ниже, чем у механиков-водителей высшей квалификации, и соответственно число ошибочных действий, влияющих на показатели марша, в 2 – 3 раза выше. Быстрая утомляемость механиков-водителей низкой квалификации приводит к увеличению времени на преодоление препятствий, росту числа ошибок
Вот тут некоторыми постами навеяло. ;DНу вот можем же если захотим четко и ясно и точка зрения понятна! :) Не обижайтесь - шутка беззлобная. Просто Ваш многословный коммент вряд ли кто дочитал до конца и тем более разобрал его досконально.
"Мой либерал дошел до того, что отрицает самую Россию, то-есть ненавидит и бьет свою мать. Каждый несчастный и неудачный русский факт возбуждает в нем смех и чуть не восторг. Он ненавидит народные обычаи, русскую историю, все. Если есть для него оправдание, так разве в том, что он не понимает, что делает, и свою ненависть к России принимает за самый плодотворный либерализм (о, вы часто встретите у нас либерала, которому аплодируют остальные, и который, может быть, в сущности самый нелепый, самый тупой и опасный консерватор, и сам не знает того!). Эту ненависть к России, еще не так давно, иные либералы наши принимали чуть не за истинную любовь к отечеству и хвалились тем, что видят лучше других, в чем она должна состоять; но теперь уже стали откровеннее и даже слова "любовь к отечеству" стали стыдиться, даже понятие изгнали и устранили как вредное и ничтожное... ".
Ф.М. Достоевский "Идиот"
да говорить то и ему и его предшественникам не проблема. Только и остается что говорить. Понятно что при ЕБН было все плохо, но где успехи за последние 8 лет "победной поступи" "вертикали власти" и "суверенной демократии"?
Проблема российских миротворцев, как и армии в целом, и еще шире общества - в лживой псевдо-патриотической популисткой риторике нынешних "законных" наследников режима Ельцина, которая так же далека от их истинных целей набивания своего кармана, как северный полюс от южного.
Проблема российских миротворцев, как и армии в целом, и еще шире общества - в лживой псевдо-патриотической популисткой риторике нынешних "законных" наследников режима Ельцина,У меня сразу же пара-тройка вопросов:
Жалко – это я так сказал, не надо воспринимать, что на самом деле жалели. Ясно, что там никто никого не жалел. Наших там столько полегло, что если бы наша артиллерия две недели не прекращала обстрел, мы бы были все счастливы. Если смотреть с чисто объективной точки зрения, то для восстановления конституционного порядка такое применение артиллерии было излишним, но в реальности это спасло много жизней (имеется в виду жизни грузинских солдат – прим. редакции).Прочитал кстати в печатном "самолетном журнале" :-).
Что касается осетин – большинство сел или обезлюдели, или сдались. Например, Громи – сдалось. Туда вошла сотня Сержа и обнаружила несколько пьяных вооруженных козлов, и это все. Укрепления были брошены. Село сдалось, большинство и не собиралось воевать.
В час ночи пришел приказ: «выходите». Вышли назад. Посадили туда резерв из 300 человек, который в ту же ночь был выбит казачьим десантом. Между тем, Громи был очень важным местом. По сей день, Серж не понимает, почему их оттуда вывели назад, одну из лучших сотен в этой войне… туда ни осетинская артиллерия не доставала ничего другого. Чисто пехота должна была выйти из лесов. Нужно было развернуть оборонительные сражения с нашей стороны за очень важное место. Зачем-то сунули туда 300 резервистов.
О Цхинвали. Цхинвали брали и наши и возвращали они, при этом, как правило, наши брали с боем, они возвращали без боя. Радовались. А потом их там бомбили нещадно.
Где-то там же воевала 3-я бригада… небольшие потери в итоге, потому что военные разобрались по мобильнику.
4-я бригада, выжившие после авиаудара (наши люди с М4) воевали вокруг Цхинвали везде… потери – половина бригады или погибла или ранены, если не больше. Если я не ошибаюсь, командир первого батальона четвертой бригады погиб… основные потери от 1-ой кассетной авиабомбы 8 августа в колонне на цхинвальской дороге.
5-я бригада воевала в Кодори… про потери ничего не знаю.
1-я бригада была в Ираке. Только один батальон 1-й бригады был тем самым грузинским миротворческим батальоном, который бомбился в первый день и терпел. Те самые, которые приняли первый удар и первыми открыли огонь после приказа…
В разгар войны у них закончились боеприпасы и в остальное время они выходили из под огня. Потери: трое убитых в одной сотне, во второй – двое убитых. Раненых до 30-ти.
Информация от их офицеров и из личных встреч с ними. Из 3-й бригады никого не видели, информация была только по мобильнику.
Лично видел потери АТЦ (антитеррористический центр). Шесть раненных за всю войну, при этом говорили, что участвовали в первом штурме Цхинвали. Один танк потеряли, один поврежден, через час пришел приказ – выходите из Цхинвали, будем бомбить. Вышли.
В одно время кодорский спецназ штурмовал Цхинвали и дошел до дома правительства. Про потери ничего не знаю.
В большинстве других спецназов такая же ситуация, маленькие потери и непонятное поведение командования. Потери спецназа Сержа – 0 убитых, 0 раненных
Мои личные соображения об общих потерях:
Военные: 500-700 убитых, в основном 4-я бригада (по непонятным причинам полегла бригада вооруженная М4), что повлияло самым убийственным образом, потому что была отборная бригада и много товарищей там служило, многие потеряли ближайших друзей… вместе с тем, все произошло на глазах у всех, все видели как падала кассетная бомба прямо в середине дороги из Гори в Цхинвал, все орали по рации… отдельно случилась непонятная ситуация с 41-м и 43-м батальонами. Непонятно, что случилось, и непонятно почему они были там, где они были, непонятно, почему они были так, как были.
И около 1000 раненных разной степени тяжести. По-моему, вместе с резервистами. Честно говоря, о резервистах вообще мало что знаю. Ни кто где воевал, ни кто сколько потерял, ни сколько раненных, знаю то, что знают все – что их бестолково бросили в бой, что половина бегала по Гори с потерянным видом, вторую половину слали на убой в самое пекло, знаю что передрались между собой, знаю что бежали бросая оружие, а офицеры их обгоняли, короче все то, что знают все.
Потери среди мирного населения – 100–150 убитыми, 500-1000 ранеными.
Лично видел список в больнице в Гори. 63 убитых, больше половины гражданские, 600-700 раненных, в основном военные.
Вообще говоря, в армии нет ощущения, что нас истребили, большинство из тех, кто вышел – вышли с минимальными потерями, единственное, все подтверждают, что 4-ой бригады больше нет, и когда вы это слышите, надо иметь в виду, что в полноценной бригаде минимум 1500 человек. На сегодня, в 4-ой бригаде в строю не больше 500 человек. Это и имеется в виду, а не то, что бригада полностью полегла.
В итоге информация собранная мной и «Кепой»:
1. Россия весь последний месяц проводила учения 58-ой армии, в которых условным противником были обозначены Грузия и Саакашвили. Учения завершились 1 августа. Война началась и вошла 58-ая армия.
2. Кто стрелял в начальника осетинского ОМОНа (или кем он там был) – по сей день не знаю, кто-то в него выстрелил, что и стало причиной начала осетинских артиллерийских обстрелов.
3. Наши миротворцы из первой бригады довольно долго терпели эти обстрелы, но под конец каким-то образом вынудили нашу артиллерию, которая уже то ли к 5-ому, то ли к 6 – ому была мобилизована в регион, как обычно, во время обострений, открыть ответный огонь.
4. Наша артиллерия, как всегда, работала на высшем уровне, несмотря на то, что наводка (корректировка огня) происходила по мобильнику по принципу «немного выше и немного правее».
5. Все пешие атаки, которые мне известны, завершились победой и с минимальными жертвами. После чего, опять же насколько мне известно, войска выводились обратно, за исключением 3-ей и 2-ой бригады, и возможно, 4-ой бригады, то есть типа спецназ выводили обратно, почти до Гори. 3-я бригада, как я знаю, была растянута по всему восточному фронту Цхинвали по направлению на Джавское ущелье, вторая бригада шла из Рачи тоже в направлении Джавы и соотвественно держала все левее Цхинвали, 4-я бригада по плану должна была занять все юго-западнее Цхинвали и сам Цхинвали, как я понимаю.
Если бы мы знали все это, знали в тот же день, мы бы все сказали, что ни второй ни третьей бригаде сил на атаку Джавы не хватит, поскольку Джава, кроме всего прочего, естественная крепость, туда входит одна дорогая и все. Туда надо было заходить всей 1-й бригадой, в реальности же и ее делили, к тому же 3-я и 2-я бригады были растянуты по всему фронту. А по отношению к 4-й бригаде, по-моему, совершено именно преступление со стороны командования и необходимо разобраться, что натворило наше правительство.
Мы знали, что Цхинвали не наш, знали что мы его постоянно «теряли» и не знали воюет ли кто-кто реально за Цхинвали. Знали, что его бомбят, думали, что командование ведет себя правильно и что основной штурм идет на Джаву и Роки и, что в том ущелье они будут уничтожены, и тогда уже неважно — возьмут Цхинвали или нет. Когда же выяснилось, как было на самом деле, все задались вопросом: о чем думало правительство – х.. знает…
И все-таки, несмотря на все это, в субботу ночью мы выигрывали. Вся суббота была нашим днем. ПВО сбило все самолеты, которые только залетели на нашу территорию, среди них миллион раз упомянутый Ту-22 свалился прямо в Тквиави с захватом его пилотов и прочими делами. Артиллерия без корректировки умудрилась взять под прицел Зарскую дорогу (лично видел сколько артиллерия стреляла из района Эредви, в полукилометре от Цхинвали) и соответственно стреляли по направлению Джавы. Другое дело, что даже в этот момент Цхинвали не был наш и меня чуть не убили из-за того, что я думал в Цхинвали уже можно гулять, раз артиллерия к нему так близко стоит, но мой случай не показательный.
В итоге, дорога бомбилась так, что вечером на Рокском тоннеле прекратился ввод войск. На единственной дороге, которая идет оттуда по очень узкому ущелью, ночью же русские по открытому каналу завопили «дайте нам вывезти раненных и отпустите нас». Своими глазами видели, что нам раздали NPSU, в смысле снайперам, была объявлена полная готовность к выходу на операцию, все звонят по мобильным и выясняют, что Джаве и окрестностям маму вы…ли и будет наступление с нашей стороны, полная эйфория, все готовы, никто реально не спит, ждут приказа на переброску к Джаве … ночью прекращается артиллерийская стрельба, Серж озабоченно говорит: выходит наша пехота перешла в наступление, а нас не взяли и война для нас закончится без сражения за Джаву, засыпаем счастливые думая, что ничего не поделаешь, без нас, наши ребята позаботятся обо всем и завтра вечером нас распустят по домам. Об этом я и писал вам.
В реальности, русским дали возможность вывезти раненных, и в течение нескольких часов собранная у тоннеля техника и люди входили теми темпами какими могли. Настолько не ожидали от нас такого, что даже горючего у них не было подготовлено и посреди дороги, уже у Джавы у них закончилось дизтопливо и они 2 часа ждали пока до них дойдет цистерна, а наша артиллерия молчала… Лиахвский мост был жив, наша армия отдыхала – у русских коридор для вывода раненных. Утром они начали наступление по всем направлениям одновременно.
Вот и все. В ту ночь мы проиграли войну, которую выиграли солдаты и проиграло командование, при чем раза три. Во время планирования, во время претворения в жизнь этих планов, во время бестолкового предоставления коридора для Цхинвали и т.д. – но ребята все равно возвращали все. Спросите любого военного, где он был и что делал. Как я знаю, все конкретные сражения мы выиграли, а войну проиграли.
Хотя бы раз, русские давали нам какой-нибудь коридор? Сегодня не отдают погибших… кому пришла в голову эта х..ня? Кому пришла в голову эта х..ня два раза подряд? Какой х.. предоставил второй коридор после того как первый цхинвальский мораторий осетины использовали для ввода в Цхинвали подкреплений?
Про авиацию:
Насколько я знаю, сбили 11-12 самолетов. 2-3 Су-24, 6-8 Су-25, 1-Ту-22 и 7-8 вертолетов.
Всего у нас была 1 современная, модифицированный евреями установка ПВО, 3-4 БУКа, стрелы и иглы в частях, у многих вообще ничего не было, в подразделении Сержа вообще ничего противовоздушного не было. Три раза были случаи, когда у них была замечательная возможность сбить, но вследствие того, что у них ничего не было, они просто смотрели как летела вражеская авиация над головой (это уже в воскресенье, в субботу то, что летало в зоне, домой не вернулось). В воскресенье воздух принадлежал им… а почему? А потому, что из Цхинвали артиллерия достала до одного из радаров на горийской горе и вывела его из строя, в результате чего целеуказание для ракет прервалось.
Несмотря на несчетное количество проблем, огромное количество всякой х..ни со стороны вышестоящего командования, несмотря на трагедию 4-й бригады – мы побеждали и я там был, когда это происходило и этому свидетель. И проиграли.
Приезжаю сюда, из под постоянных бомбежек и обстрелов, когда огонь прекратился, капитан помогал переставлять ПВО, я был рядом с ними и мы вывели миротворцев из окрестностей Цхинвали, вернулся назад и нас долбанули градом, именно по тому месту где стояло ПВО. С опозданием в 10 минут. В реальности долбанули по нам с «Кепой» и еще с одним местным, звоню в Тбилиси, спрашиваю, говорят ли о прекращении огня? Отвечают да, сказали, а я в ответ, ну кончено, и тут слышу: ты еще всего не знаешь, тут Цурцумия поет и народ аплодирует и танцует. Не понял и по сей день не понимаю, что происходит в Тбилиси?
Не понимаю. Хочу остановить людей на улице и спросить, вы что ох..ли? Как вы тут живете? Там ребята дохнут за какие-то идеалы, которые вы оказывается не разделяете?
Неужели у нас вообще не было такой цели, выиграть войну? Нужно было, чтоб мы проиграли, да? Мама со мной ругается, говорит, ты как солдафон рассуждаешь, у нас цель не войну выиграть, у нас цель показать, что русские плохие. Значит, потому мы предоставили коридор, что мы чуть не выиграли, а это оказывается не было нашей целью? Потому полегла 4-я бригада? Чтоб показать какие у нас большие потери? Потому не задолбали огромную армию в узком ущелье той же артиллерией, чтоб русские до Гори дошли и было видно как они нас имеют? Думали, что кто-то там будет стоять на смерть после того как они вошли? Каждый сам решал в тот момент как ему поступить. Остатки 4-ой бригады встали насмерть. То, что 41-ый батальон вообще физически существует, хотя бы часть – чудо. Похоже, приказ об отходе до них не дошел, связи не было вообще, все пытались поддерживать связь по мобильным, которые, ясно, не работали. Здесь не работали, а что там происходило, можете себе представить.
Артиллерийская поддержка была только в том случае, если ты знал номера мобильных артиллерийских офицеров.
И всё-таки побеждали, я ничего не выигрывал, никого не убивал, подставлял голову в основном под снаряды и один-два раза под пули, побеждала армия и за счёт какого-то героизма, энергии, накопленной за последние 16 лет, когда каждое утро каждый сам себе говорил, что если появится шанс, голову сложит для победы в этом конфликте, больше не даст русским пальцем грозить грузинам и каждый сложил голову, столько истерзанных бойцов пришлось видеть, которые не прекращали и продолжали бой… и для чего?? – для того, чтобы вы в Тбилиси короткими юбочками красовались, музыкой наслаждались, «Миша,Миша» кричали и … о да, вы же кровь сдавали? — Спасибо за поддержку…
Я что, я ничего, живым вышел, нервы успокоятся и хрен с вами, но армия с ума сведена, батальоны были брошены на произвол судьбы и … воевали за счет самоорганизации, номера артиллерии узнавали путем передвижения на машинах и наводили какие-то рядовые «чуть дальше и правее… нет, нет, ошибся чуть левее» подобным образом (сам видел). Что-то все таки получалось и какой-то ох..вший Угулава, которому х__ер знает, что там делать было нужно, х.. знает какие-то распоряжения давал… и наша армия, которая старалась быть примерной, слушалась ещё его приказов.
Постоянно были разговоры, да ну их… давай сделаем как знаем, что нужно и там же были разговоры, что не нужно повторять Абхазию, давай будем дисциплинированными и сделаем то, что приказывают, не было мародерств, преступлений, регулярные части вели себя примерно, спецназ тоже. Например, в течении 4 дней Сержу не дали каплю выпить, было 1-2 попытки, но сослуживцы отговорили, представьте армию, которая не пьянствует? - я видел, это было. Пьяных видел только в воскресенье, когда уже выходили и все были подавлены от стыда и неопределенности… когда был полностью эвакуирован Гори и армия желала самоубийства, что проиграла войну и никто не понимал, как умудрились проиграть, когда выигрывала всюду, куда вступала…
Я не понял, что произошло, со стороны правительства была измена? – обязательно.
Можно было выиграть даже у русских в том одном узком ущелье? – спросите у тех русских, которые в рации обреченно кричали — пропустите.
Знаете, что 58-я армия всё южное войско России? – что, когда 58-я армия зашла сюда, на той стороне ничего не осталось, знаете что смешно, но в том ущелье, если бы мы их ещё 1 день долбили, а они заходили бы в условиях того обстрела (то, что они и делали и стояли там), то можно было в наступление переходить, так как там никаких вооруженных сил не оставалось для обороны. Застряли в одном ущелье и были уничтожены. Российское командование надо отдать под суд за то, что со своими войсками учинило…
Про Кодори говорить уже не хочется – Кодори был обречен.
Вы представить не можете, как там ребята воевали, что происходило в горах, вы не можете представить какие глупости вытворяли Кезерашвили и новоиспеченный Киркитадзе и блатной Угулава и ещё кто и откуда-то не притащившиеся и какой ценой давались успехи армии и спецназу.
Я ожидал, что Тбилиси был в военном положении, ожидал, что был какой-то военный настрой и на всё остальное всем было наплевать – вернулся и мы с Кепа (прим. — прозвище Кепа) глазам своим не верили, что здесь всё спокойно, как-будто ничего не происходит, в парке какой-то лох тренируется у площади героев, кто-то на львах прыгает, там война – а этот тут в парке красуется…
Мне непонятно, что вы хотели, вы из себя Америку возомнили? – мы там в Ираке воюем, а вы на другом континенте отдыхаете? – нас всего 5 миллионов, в 80 км. от вашего порога люди в канавах ползали и пытались восстановить честь грузин.
Доди (прим.- его жена) постоянно говорит мне, ты не знаешь за кого умирал, я действительно не знал, что блатные с моего квартала так же продолжат играть в домино на бирже по вечерам, как не бывало, а так спроси бетонные стены выломать могут, вернулся и такими рожами смотрят — типа это что я в их квартале делаю, а что они делают — в этой стране? – повторяю — я ничего не делал, именно ничего, просто совал голову куда не надо в поиске опыта того, что происходило реально, больше ничего. Просто не оставлял в одиночестве их, был там – в меня тоже стреляли, как мог помог, больше ничего.
Я не понимаю, как эти солдаты не перестреляют на улице всех встречных, у меня есть ощущение страшной несправедливости и понимаю, что происходит с каждым бойцом с 4-ой бригады, которые Бог знает в каких условиях воевали 4 дня, я и сотой доли того не видел, ни то, что испытал, издалека не видел, в окружение не попадал, знаю какое чувство когда в тебя стреляют и ты думаешь, что тебя сейчас могут убить, но знаешь, что есть куда отступать, знаешь, что вытерпишь ещё несколько выстрелов,уже идет наводка артиллерии и кончится это стрельба, лишь бы ещё несколько выстрелов пережить… и придет подмога. Знаю, как испугался, стыдно, но это факт и в ужас бросает представление того,какое чувство овладевает, когда оказываешся в окружении и знаешь, что не можешь выйти. Никакие голливудские героические мысли и близко не подходят, никакие возвышенные мысли о которых в книжках пишут и в фильмах орут не беспокоят, когда тебя убивают.
Это всё для кого? – за Саакашвили там никто не воевал, с первого дня все его матом крыли, все воевали за мифическую Грузию, которым является кто? – народ, пришедший на концерт Цурцумия? – фраза со вчерашнего сюжета: «Здесь необычный настрой – народ скорбит» — необычно — да, потому что, в основном, народ пел и танцевал.
Мы не то что войну проиграли – всё проиграли, честь проиграли, грузинство проиграли, лицо проиграли, человечность проиграли, самое жестокое то, что проиграли вы, проиграл я и вынудили проиграть грузинских солдат, которые всё выиграли, такое жестокое чувство, которое сейчас у них, думаю ни у кого не будет – выиграли всё и кто-то прижал коленом по шее и заставил проиграть… расстрелял бы я вас всех, будь на их месте и правительство – в первую очередь…
Перестрелял бы всех Гио-707 (прим. — форумный юзер), который каждую пятницу орал, что лишь бы Саакашвили заднего ходу не дал и потом сдачей крови ограничился в исполнении долга…
Да – понимаю проблему резервистов, жалко мне их, что очень уж бессмысленно с ними обошлись… идиотская это была идея, формирование резервистов и всем бойцам обломали, что резервистов нагнали вообще туда, так как всё внимание перешло на них, с собранными в Вазиани резервистами встретился какой-то долбанный чиновник и сообразил сцены высадки D-Day времен второй мировой войны и никакой информации про тех, кто в это время действительно воевал. Про них только в российских телеканалах говорится и то как могут в свою сторону крутят информацию…
Были резервисты, которые не убежали, а сунулись в бой тогда, когда ни для кого не было никакой необходимости, дошло до того, что командир батальона чисто официально распорядился, чтобы я покинул р-он боевых действий и разъяснил это тем, что идет война, но я ответил, что не пойду и всё – хорошо говорит и на этом кончили, чисто формально он выполнил долг.
Вчера услышал про резервиста, который сел за чью-то машину и понесся в Цхинвали воевать, мне меньше повезло – Эредви то прошел, но не доходя до Цхинвали 1 км. брутально было мне разъяснено, что грузинская массмедия врала…
Уеду ли я из этой страны? – Х.. знает, физически где будешь жить – всё равно, своего лица у меня всё равно уже нет, где бы я не был и Грузии тоже уже нет ни так, ни этак, живу я уже на территории другой страны, каких-то типов, что смотрят CNN и наплевать,что происходит где-то там в Зимбабве… что шлют гуманитарки, собирают тряпки для них и чувствуют от этого самоудовлетворение…
Я знаю, что народ, который стиснув зубами стоял там ещё и ещё за мифическую Грузию –сегодня идёт домой и не знает, что думать. Знаю, что Серж увольняется из армии и едет наемником в Ирак, просто для того, чтобы не думал ни о чём. Знаю, что человека, которого чуть не пристрелил из-за того, что говорил всякое про Грузию, солдата – к горлу которого чуть ствол не приставил, Серж про него сказал, что никакой он не изменник, редко кого видел любящего Грузию сильнее него и пойдём говорит, лучше успокоим его.
Мы нация, которая не имеет право на существование, потеряли лицо, честь, человечность и нас нужно уничтожить – чисто глобально правильно – кому какое на х.. дело, какое на хрен грузинство, просто, когда говоришь, что я «страйкбольщик» , например, и потом страйкбольшику скажут, мол если вы мужики давайте просто драться, исключив всякие причины, ты говоришь, я страйкбольщик и все страйкбольщики мои братя, потом появляется другой состав пеийтбольщиков и без всякой причины говорят тебе – давай дратся и ты отходя в сторону говоришь – давайте деритесь вы, братя страйкеры, я типа, как там – буду стоять здесь рядом, давайте,поимейте их всех, я их маму, давайте!!!
Сущность грузинской нации тут не причём, вы сами знаете, что никогда не был горе-патриотом, никогда не считал грузин сверхнацией, что Шота Руставели был суперменом, что все изобретения — заслуга грузин и т.д. просто раз сказал, что я грузин, раз говорю, что Звигена мой брат и из-за него под пулю могу подставиться – когда он подставляется под пулю – я тоже должен подставиться, больше ничего. Если кто-нибудь из вас говорит, что Америка является его братом и он готов умереть за нее — я его не буду осуждать, пусть едет в Америку, или пускай будет здесь, но когда у него будет день рождение и я буду покупать ему подарок, то буду помнить, что он там американец и сэкономлю деньги — для тех, кто грузин, чисто «мой-твой», больше ничего.
Про Звигена – позавчера один из последних получил приказ про эвакуацию, пешком пробирался два дня в Рача (прим. Редакции — соседствующий с ЮО регион Грузии с западной стороны), к своим родителям вчера добрался. По дороге встретил идущих пешком, измотанных, оборванных с Кодорского ущелья, правительство приказало сложить оружие и выходить.
Если в Тбилиси не будет военного переворота – то только потому, что всем военным уже по х.. это страна в месте со своим народом, политикой и со всем. Да и ещё, честь мешает, как бы там не было получается, что войну проиграли военные и как проиграли, это уже на втором плане…
Меня лично всю жизнь терзала мысль,что мы уступили в войне в 92-ом и каждое утро съедал стыд, потому я пошел, не герой я и не сумашедший и сказал уже,что грузин тоже не считаю сверхнацией. То, как мы проиграли эту войну превосходит мои умственные возможности, не хочу даже представить встретить какого-нибудь русского или осетина и что-нибудь услышать от них, вообще что-нибудь, не могу представить дозу насмешек, как они про нас упоминают.
Какие бы мы не понесли потери, войну выигрывает тот, кто выигрывает. Израиль в своё время потерял две дивизии, пол армии, но войну выиграл и по х.. было какие потери понес. Мы, по моим подсчетам, потеряли максимум 700 человек и сколько ещё инвалидов добавилось не знаю – и для чего и для кого? – Для того, чтобы сдали Кодори и грузинские села в Цхинвали? – Напомните, что мы показали миру? – Что Россия плохая? – Послушайте до конца оценки президента Франции… Откуда исключили Россию? – Его акции подешевели? – Ой, как я обрадовался, значит ещё больше евреев на западе за копейки преобретут российские акции и потом выплатят зарплаты русскому населению. Я пытаюсь довести, что если на международном уровне имидж России как-то пострадал — мы то какой х.. от этого выиграли?!!!
Войну мы должны были выигрывать как войну, какие бы потом оценки не давались со стороны кого угодно – отвоеванную землю не смогли бы отнять, свою собственную землю отвоевали у кого угодно, хоть у осетин, хоть у криминалов или русских – ООН бы вынес какие-то постановления, в худшем случае наказали бы какого-нибудь командующего артиллерией за геноцид.
Сейчас вы все ждёте, что закричу — я Саакашвили маму е…, да? – Вы же тоже здесь были? – Вот вам Саакашвили, вот и его министры, вот вы, вот я и вот грузинская армия. Ругайте кто хотите. Путин? – Путин патриот своей страны, увидеть бы мне его на расстоянии выстрела и знаю я, но перед собой он — прав до небес… Российская армия? – Приказали-выполнили, умирали, но продвигались вперёд, не мародерствовали, не насиловали женщин и детей, правда расстреляли 1-ый взвод 43-го батальёна,в жизни с ними не примирюсь, но своём роде это у них принято, так вот в своих глазах они мужики что надо, а как на счёт этого на нашей стороне?
Я ничего не понимаю, ещё собираю информацию, где что произошло, расстрелял бы командование, если бы мне не было по х.. до вашей страны, и не жалел бы себя для тюрьмы. Только из-за того, что происходило в Тбилиси.
Конец!
ГРУЗИНСКАЯ ВЕРСИЯТам еще несколько нарезок мнений зарубежных аналитиков.
Начну с грузинской версии, широко представленной на Западе благодаря многочисленным англоязычным интервью Михаила Саакашвили и практически неизвестной у нас. В опубликованных высказываниях, на которые я буду ссылаться, грузинский президент и его министр обороны Давид Кезерашвили, разумеется, утверждали, что первой свои войска в Южную Осетию ввела Россия, а Грузия начала военные действия лишь в ответ на российскую агрессию. Вот их версия.
7 августа в 14.00 югоосетинская артиллерия открыла огонь по находившейся на территории Южной Осетии грузинской деревне Арневи, убив двух миротворцев. Югоосетинский артобстрел продолжался несколько часов. Грузины в ответ огня не открывали.
К вечеру, по словам Кезерашвили, его терпение лопнуло, и он отдал приказ на выдвижение тяжелой техники, в том числе танков, 203-миллиметровых САУ и 122-миллиметровых гаубиц, в сторону Южной Осетии. Это, утверждает он, была всего лишь демонстрация силы, а не подготовка к вторжению. Действительно, грузинские войска двигались по дорогам совершенно открыто и картинки выдвигавшихся колонн грузинской армии в тот день неоднократно демонстрировались по мировым каналам. Этот момент был зафиксирован и дипломатами-наблюдателями ОБСЕ.
В 19.00, когда грузинские части продолжали двигаться в сторону Южной Осетии, Саакашвили выступил по национальному телевидению и объявил об одностороннем прекращении огня. По словам Кезерашвили, в 22.00 югоосетинская артиллерия обстреляла грузинские деревни Сарабуки и Корта, где находилась штаб-квартира Дмитрия Санакоева, главы прогрузинской администрации Южной Осетии.
Вскоре после этого, уверяет Саакашвили, он получил сведения о концентрации российских войск у северного портала Рокского туннеля. По его словам, он тут же стал лихорадочно звонить западным дипломатам и руководителям НАТО с информацией о российских приготовлениях к вторжению в Грузию.
В 23.00 президент Грузии получил первые сообщения о том, что российские войска вошли в Рокский туннель и продвигаются на юг. В 23.50 поступило подтверждение, что российские танки появились на территории Южной Осетии.
После этого, утверждает Саакашвили, ему ничего не оставалось делать, кроме как открыть артиллерийский огонь с целью уничтожения моста в Диди Гупта и обстрела дороги у Рокского туннеля, чтобы не допускать дальнейшего перемещения российских войск. «Поступить иначе, – пафосно восклицает грузинский президент, – означало бы потерю Грузией своего суверенитета. У меня просто не осталось выбора».
В 24.00 одновременно был открыт огонь в сторону Рокского туннеля, по правительственным зданиям в Цхинвали и деревням вокруг города. По словам Саакашвили, он запретил обстреливать гражданское население и этот приказ строго выполнялся. В первом часу ночи, сообщает Кезерашвили, грузинская артиллерия нанесла удар по бронетанковой колонне, состаявшей из более чем 100 российских танков и БТР в районе Джавы, что задержало ее продвижение на полтора часа.
В 2 часа ночи в пятницу 8 августа, продолжает Кезерашвили, грузинские войска выдвинулись к окраинам Цхинвали, а в 10.00 4,5 тысячи грузинских пехотинцев вступили в город, однако спустя два часа отступили под сильным огнем российской артиллерии и авиации. Именно в результате этих российских ударов и был разрушен Цхинвали, так как грузинские солдаты находились рядом с домами, где проживали мирные жители. Через три часа, то есть примерно в 15.00, 8 августа грузинские войска опять вошли в город и вновь попали под артиллерийский огонь и удары с воздуха. Значительных прямых столкновений с российскими войсками в тот день не было. В 23.00 грузинские части снова были выведены из Цхинвали.
В третий раз грузины вошли в Цхинвали в субботу 9 августа, и на этот раз, говорит Кезерашвили, они, уже измотанные, подверглись сильным атакам русских, продолжавших получать свежие подкрепления. «Силы были неравны, – утверждает Кезерашвили, – так как у меня было 9 тысяч солдат, а у русских насчитывалось уже 15–20 тысяч. Поэтому в воскресенье 10 августа я отдал приказ войскам отступать в сторону Гори».
Саакашвили тоже описывает действия грузинских войск как оборонительные: «Мы держались два дня, а на третий день через Рокский туннель вошли еще 500 единиц бронетехники. Поэтому во избежание уничтожения грузинской армии я отдал приказ об отступлении. Через час после заявления Буша по поводу действий России ее войска остановили свое продвижение на Тбилиси».
Саакашвили также утверждает, что еще ранее, до ввода войск в полночь с 7 на 8 августа, Россия скрытно сосредоточила крупные войсковые силы в районе Джавы. И после их обнаружения грузинской авиацией на рассвете 8 августа ему стало ясно, что Россия никогда не смогла бы сосредоточить такую крупную группировку за те несколько часов, которые прошли после полуночи 8 августа, когда он узнал о вторжении в районе Рокского туннеля. При этом Михаил Саакашвили обрушился с критикой на западные спецслужбы за то, что они не сумели вскрыть эту концентрацию российских войск и их проход через туннель.
Грузинский руководитель выразил уверенность в том, что американцы сообщили бы ему, если бы вовремя обнаружили приготовления русских. Насколько можно понять из его слов, американцы объяснили свое упущение тем, что их разведывательные спутники были направлены в это время в сторону Ирака и не покрывали территорию Грузии. К тому же район Рокского туннеля был скрыт облаками.
Характерно, что, приводя многочисленные детали о действиях своих войск в Южной Осетии, ни Саакашвили, ни Кезерашвили даже не упомянули обстрел российских миротворцев грузинами.
Вышеприведенные утверждения категорически опровергаются российскими политиками и военными. Да и западные эксперты начинают относиться к ним все более скептически. Привожу я их столь подробно только для того, чтобы попытаться найти ответ на вопрос, какие цели в действительности преследовал Саакашвили своим вторжением в Южную Осетию. А от этого зависит многое, в том числе и убедительность распространенной на Западе версии о несоразмерности российской реакции или, наоборот, о ее недостаточной силе и необходимости «добить врага в его собственной берлоге», как требуют многие горячие головы. То есть занять Тбилиси и разоружить грузинскую армию.
записки проигравшего солдатаНаисано талантливо и по стилю чем-то раннего Ремарка напоминает. Про то, что на фронте уже ничего нового не будет. Но еще более порадовало умное и вполне к месту вкрапление "активного мероприятия" - это деза о фактической и лишь по преступному умыслу упущенной победе на самом деле великой Грузии над Россией. Я имею в виду абзац о Рокском туннеле. Я хлопаю в ладоши и говорю, что парень на самом деле хороший проф!! Вот только с нашим языком у него неувязочка - уж слишком он хорош! Мало сейчас в Грузии обычных людей, кто так русским владеет. Здесь, конечно, текст еще подкорректировать надо. А так, в целом, я бы 4 с + поставил 100%-но. И такое сочувствие к грузинской трагедии вызывает, что вместе с Сержем, который аж 3 (!!!!!) дня ничего алкогольного не пил - брутальный мужчина, не так ли?) пузырь раздавить хочется!!! За победу русского оружия в 5-ти дневной войне, естественно!! ;D ;D
Вроде как великая Грузия проиграла России в равной борьбе 8-)Да не только в равной! Она практически выиграла войну у России!! Еще бы немного, и мир бы был совсем другим!!! ;D ;D Да и вообще американцы с грузинами братья навек!!!Вы разве не знаете, что на самом деле Америку основали грузины? Нет? Зря!! Это были потомки царицы Тамары, которые не выдержали угрызений совести и мук гордости и после заключения этого самого трактата поехали бродить по свету. Заодно и Америку открыли. Но для них это было так, мимоходом и левой пяткой. В перерывах между разрыванием на куски тигров и их шкур!
Да не только в равной! Она практически выиграла войну у России!! Еще бы немного, и мир бы был совсем другим!!! ;D ;D Да и вообще американцы с грузинами братья навек!!!Вы разве не знаете, что на самом деле Америку основали грузины? Нет? Зря!! Это были потомки царицы Тамары, которые не выдержали угрызений совести и мук гордости и после заключения этого самого трактата поехали бродить по свету. Заодно и Америку открыли. Но для них это было так, мимоходом и левой пяткой. В перерывах между разрыванием на куски тигров и их шкур!Так точно! А я учебник по МПД (минно-подрывное дело) перелистываю.
Но как обычно, евреи, конечно, помешали!! Надавили на Сааку и он вместо тотальной войны объявил на центральной площади концерт этой самой Цивилицы? Не помню уж как там ее. Вот новый порядок и не склеился!
Правда, кажется мне, что не все так просто и на этом вся эта история не кончится. Если только амеры не решат, что Миша свое отработал и сами его не кончат. Поэтому справочник снайпера на досуге перелистываю.
Так точно! А я учебник по МПД (минно-подрывное дело) перелистываю.Ничего не имею против!! Конечно, это не гуманно, да и вообще — "способом, опасным для жизни многих", но что же поделать, если этих самых многих так и настолько развелось? ;D ;D Да и развлекается каждый у нас по-своему! ;) ;D Но я вот, например, убежденнейший гуманист - исключительно одним выстрелом и сразу!! ;D ;D
Да не только в равной! Она практически выиграла войну у России!! Еще бы немного, и мир бы был совсем другим!!! ;D ;D Да и вообще американцы с грузинами братья навек!!!Вы разве не знаете, что на самом деле Америку основали грузины? Нет? Зря!! Это были потомки царицы Тамары, которые не выдержали угрызений совести и мук гордости и после заключения этого самого трактата поехали бродить по свету. Заодно и Америку открыли. Но для них это было так, мимоходом и левой пяткой. В перерывах между разрыванием на куски тигров и их шкур!
Но как обычно, евреи, конечно, помешали!! Надавили на Сааку и он вместо тотальной войны объявил на центральной площади концерт этой самой Цивилицы? Не помню уж как там ее. Вот новый порядок и не склеился!
Правда, кажется мне, что не все так просто и на этом вся эта история не кончится. Если только амеры не решат, что Миша свое отработал и сами его не кончат. Поэтому справочник снайпера на досуге перелистываю.
Вместе с тем, не являлись и не являются братьями также русские и грузины.Конечно. Братьями русских могут быть только полноценные свободные люди. А бесправные, колонизированные и нищие рабы пин дос ов, каковыми являются на данный момент грузины, никому в "братья" не нужны.
Кстати о "стыренных" Хаммерах. Если кто не в курсе. Хаммеры были оборудованы системой опознавания "свой-чужой" и теперь мы (Россия - говорю это с гордостью) имеем возможность пользоваться ихними спутниками как своими. А им теперь придётся кучу бабок отвалить чтобы всё это поменять. Так что не в авто дело. Понимаете что прокакали их деловые партнёры?чет мне кажется, что вы ошибаетесь. Известность этого комплекса обусловлена тем, что его втюхивают в самолеты продаваемые китайцам, что они вроде против "наших" воевать не будут.
чет мне кажется, что вы ошибаетесь. Известность этого комплекса обусловлена тем, что его втюхивают в самолеты продаваемые китайцам, что они вроде против "наших" воевать не будут.Неа эту инфу озвучил привселюдно Наговицин, а по другим каналам родственник сказал. Да и сами посудите - про кучу танков ни слова а тут четыре армейских Хаммера, а столько шума. А комплекс такой у каждого свой строго причем. В противном случае можно будет руководить войсками противника. Ключами тут не обйтись. Летчик Беленко лет тридцать назад угнавший самолет такую свинью ВС СССР подложил.
Ну, а то что из-за захваченного автомобиля - все систему менять надо - сдается мне является ерундой. Это реализация цифровая, то это обеспечивается сменой ключей (как понимаю действие таких сисетем) - процедура недолгая. Ну а не предусмотреть возможность захвата техники противником - просто глупость при разработке подобных решений.
Неа эту инфу озвучил привселюдно Наговицин, а по другим каналам родственник сказал. Да и сами посудите - про кучу танков ни слова а тут четыре армейских Хаммера, а столько шума. А комплекс такой у каждого свой строго причем. В противном случае можно будет руководить войсками противника. Ключами тут не обйтись. Летчик Беленко лет тридцать назад угнавший самолет такую свинью ВС СССР подложил.Ну насчет руководить и и спользовать их спутники - это вы поспешили. Свой-чужой - не для этих целей.
Система BCIS работает в миллиметровом диапазоне с частотой 38 ГГц. Она является системой опознавания типа «запрос -ответ» и полностью интегрирована с системой управления огнем (СУО) танка, БМП или БМ ПТУР. При обнаружении цели наводчик посылает ей запрос. Сигнал, используемый в системе, модулирован по частоте, и поэтому подавление его при работе системы маловероятно. Запрос посылается в виде преобразуемого сигнала. Если сигнал запроса принят запрашиваемой машиной, он декодируется и проверяется на подлинность. Затем система запрашиваемой машины возвращает сообщение машине, готовящейся к открытию огня. Убедившись в подлинности ответа от запрашиваемой машины, система BCIS сигнализирует наводчику световой индикацией, отображаемой в окуляре прицела и по внутренней связи. В случае отрицательного ответа на запрос цель определяется как «неизвестная».
Среди полученной техники, как отмечают эксперты, есть и очень ценное для нашей армии оборудование: система точной расшифровки сигнала спутниковой навигации GPS, система распознавания "свой-чужой", средства закрытой радиосвязи и разведки.Особенно про выпускаемое в Одессе умиляет :-), неужто думаете до сих пор еще не купили эти секреты полишинеля?
Больше всего шума поднялось после того, как наши военные под Поти захватили шесть американских джипов "Хаммер".
В Минобороны "Известиям" сообщили, что повод для беспокойства у американских военных более чем серьезный. Грузинская армия не просто бросила ценное оборудование, она фактически вскрыла систему безопасности США. Например, в ходе операции в Гори наши военные захватили американский разведцентр, буквально напичканный самым современным разведывательным оборудованием. Все оно теперь в России. А шесть джипов - это, как выяснилось, целый разведывательно-информационный центр с командно-штабной машиной, обеспечивающей управление войсками на поле боя. Причем, как говорят источники "Известий", в силу своих служебных обязанностей уже знакомые с начинкой этих "Хаммеров", на командной машине отнюдь не самое современное оборудование. И, что особенно любопытно, выпускается оно по американской лицензии на Украине, в Одессе.
Кстати о "стыренных" Хаммерах. Если кто не в курсе. Хаммеры были оборудованы системой опознавания "свой-чужой" и теперь мы (Россия - говорю это с гордостью) имеем возможность пользоваться ихними спутниками как своими. А им теперь придётся кучу бабок отвалить чтобы всё это поменять. Так что не в авто дело. Понимаете что прокакали их деловые партнёры?
Чем же вы гордитесь, наивные?Неужели хохляцкие машины лучше? Обнародуйте марку.
То, что рос. "автопром" до сих пор штампует ржавые корыта с абсолютно дурацким дизайном?
Да, и потом: о каких "трофеях" речь?Война, она и в Африке война, И до фени, как об этом говорит международное право, которое во время войны помалкивает. А то, что войны не было - это точно!! Грузины драпали так быстро, что нам за ними просто не угнаться было!!!
К вашему сведению, трофеи завоёвываются в войне.
В августе в Грузии войны не было. В том смысле, как об этом говорит международное право.
Как говорится, чем грузины были богаты, тому русские были и рады!! Трофей, он опять-таки, и в Африке, трофей! Я вот в Грозном коньяк ихний, "Вайнах" и "Эрзи" называется, из горлышка за отсутствием культурных условий пил, а вот в Грузии побывать не пришлось, жаль. Но, опять-таки, какие наши годы, надеюсь, что еще и побываю и чачу попью!! ;D ;D
Плюс ещё стырили несколько подержанных "хамеров", и, конечно же, тонны халявного вина и чачи....
:)
Ну мы то поняли друг лруга. Мне то юмор понравился, а ещё обратил внимание на Ваш аналитический склад ума. Чувствуется профессионал. А проблема миротворцев похоже иссякла - они ведь свернули блок-посты и ушлиПока есть НАТО проблема миротворцев всегда будет актуальна!! Можно, кстати, обсудить проблему миротворцев в БиГ. И вот какой у меня еще вопрос - здесь нарисовался как-то не слишком явно какой-то паренек, который якобы служил срочную в спецназе ГРУ в Югославии в ельцинские времена. Вот это вот совсем интересно, так как нашего спецназа там быть не могло по определению. Особенно срочной службы. Насколько я знаю войска, в них всегда проводилось строгое разграничение между срочниками и "профессионалами". А в Сербии были наши добровольцы, были наши "военные советники", были просто разведчики в классическом понимании смысла этого определения, но вот, что там мог делать спецназ ГРУ? Если кто в теме - ответьте.
Интересно, спасибо.Уважаемый Андрей зря Вы ссылаетесь на эту карту, чувствуется русофобский каклянский душок в самом названии «Десять путинских ударов», так и хочется кому то провести параллель с Десятью сталинскими 1944 года, только Сталинские проводились почти весь 1944, а путинские недёлю в соплёйзашибищенской грызунии.
Уточнения у меня такие - по СМИ в Цхивали была введена 4-бригада. О других мне не известно. Но в грузинской бригаде 1500 человек(?) http://sartasov.narod.ru/04_bcg-07.htm
Даже если ввели 2 бригады (вторая, которая базировалась в Гори - под номером 3). То это 3 тыс. человек. Эти 3097 человек подтверждаются правда в усиленной 4-й бригаде (http://lenta.ru/articles/2008/08/13/tech/) + 700 резервистов позже. По карте на картинке - все бригады (1, 2, 3, 5) остались на своих местах.
В осетинской армии было 3 тыс. человек и 15 тыс. резервистов http://lenta.ru/articles/2008/08/13/tech/. Рос. миротворцев в Цхинвали - 180 человек. Уже утром 8 августа прибыли добровольцы из С.Осетии - 200 человек?
Грузия ввела 100 танков, на вооружении в Осетии 87 танков.
Сколько потом ввела российская армия - мне не понятно.
Так что на начало операции - вроде соблюден паритет, некое превосходство вооружения(т-55 против т-55 :-), вполне может компенсироваться обороной. Явного превышения, рекомендованного например Жуковым или Свечиным нет. У последнего эта стратегия ведения войны названа сокрушением. Для нее "характерна массивность ... только располагая огромым превосходством сил, стратег сокрушения может, не упускать конечной цели". Конечная цель у Грузии была - Рокский тонель. Как только эта цели не была достигнута, вводом рос.войск - война собственно закончилась проигрышем. И настала задача ее завершить, сохранив всеми силами, переговорное лицо - Саака.
При этом возвращаясь котвечу опять же Свечиным: "Поход сокрушающего стиля, ставит наступающие армии в столь невыгодные материальные условия, так ослабляет их в пользу охраны флангов и тыла, требует таких усвилий для снабжения армий, что от конечной неудачи становится возможным предохранить себя только путем одержания ряда выдающихя оперативных побед"
Так вот цель была ясная подрыв Рокского тонеля. Перекрыв его, Грузия имела шансы, упустив - наступательную войну проиграла. Задача организации обороны - небольшого района против действующей армии - чеченцами решалась аналогично - все в центральный город, а уж при проигрыше в горы, оборону на рубежах не делали.
То что его хотели как-то взорвать говорит преждевременная радость одного из груз. военачальников. По видимому план провалился - возможно когда-нибудь позже мы станем свидетелями детективной истории.
Голые фланги - из-за страгии быстро "опрокинуть", почему они ввязались в бои в Цхинвали мне не понятно, но все остальное - 30-км от границы в первый день и обход города - достаточный результат. Причем ведь осетины не в мирной жизни находились, так понимаю некоторую готовность вооруженных сил имели. Да и 3-х часовая артеллерийская подготовка - достаточно понятный сигнал. Хотя в чем ее военный смысл, не понимаю - бомбили бы уже сразу тонель и дороги в горах.
А растянутость прикинуть можно. Даже ваша цифра в 10 тыс. человек (по СМИ подтверждается только 3-4 тыс.) на ту территорию которая например на прикрепленной карте, показывает, что это явно не колонны, а захват и контроль населенных пунктов, окружение и борьба на два фронта - с севера Джава и из Цхинвали. Хватит ли 3000 чел. на 10-к поселков, контроль дороги, охрану перехода из Гори в Цхинвали, да еще на штурм города? При этом еще на попытки прорыва к Рокскому тунелю?
Растянуты силы?
Ну и сил, если по оф. источникам судить - явно не достаточно для стремительной операции. Поэтому если о тактике еще можно подмать, то стратегия получилась полностью провальной.
Пока есть НАТО проблема миротворцев всегда будет актуальна!! Можно, кстати, обсудить проблему миротворцев в БиГ. И вот какой у меня еще вопрос - здесь нарисовался как-то не слишком явно какой-то паренек, который якобы служил срочную в спецназе ГРУ в Югославии в ельцинские времена. Вот это вот совсем интересно, так как нашего спецназа там быть не могло по определению. Особенно срочной службы. Насколько я знаю войска, в них всегда проводилось строгое разграничение между срочниками и "профессионалами". А в Сербии были наши добровольцы, были наши "военные советники", были просто разведчики в классическом понимании смысла этого определения, но вот, что там мог делать спецназ ГРУ? Если кто в теме - ответьте.Не было спецназа там. Отдельной роты даже не было.Можно бы сослаться на секретность но у меня друг туда оч хотел но не с кем было, поэтому рванул добровольцем. Спроси с кем служил (офицеров то я точно знаю) Спецназ маленький потому как. 95% - врёт ( 5% оставляю на ошибочку)
500-километровый марш? На бронетанковой технике? Раз в полгода?! :oПриятно встретить коллегу!
Мне кажется, Вы говорите о водителях (на автомобилях, они совершают марш для допуска к самостоятельной работе). Но никак не о механиках-водителях (на "гусянке": танки там, БМП, САУ). 500 км для "брони" на "гусянке" это круто (да и БТР колесный по управлению далеко не легковуха и даже не грузовик).Программа обучения механика-водителя предусматривает стаж практического вождения техники - 245 - 250 км (в идеале!).
Вот что было еще в 2000 году
Справка: На отработку упражнения по вождению современного танка (около 30 минут) (одного танка!) расходуется ГСМ и моторесурс в 27-30 тыс. рублей
А про отличие планирования и организации марша колонны из 20-30 автомобилей и (хотя бы) мотострелкового или танкового полка (да еще в боевых условиях) я просто промолчу. Тут у некоторых при вывозе тещи на дачу на одной единственной машине оргпроблемы возникают. ;D
Маленькое дополнение: условия марша - горная местность, угроза атаки и нанесения ударов противником. Это не на дачу в ближнее Подмосковье съездить. ;) ;D
Так что, уважаемый Андрей Бронников, должен я по данному вопросу (о марше) с Вами не согласиться. :)
Приятно встретить коллегу!Ну вот и хорошо. Когда появляются два спеца мешьше шансов получит лапшу на уши и выше шанс найти истину. Этоя без иронии говорю. Вот и поясните пожалуйста, Нюмень, велик ли подвиг наших танкистов, по совершении 500км марша? Мне судить трудно ибо я ножками, ножками марши совершал.
Механики водители для перед экзаменами проходят «100 км марш» (не считая отработки других элементов вождения), сейчас выродившийся в нарезание кругов на «танкодроме» (хотя часть артиллерийская), при этом руководство ворует не по-детски, капитан, отвечающий за ГСМ ездит на машине стоимость более100.000 евро (3л двигателем и на таких машинах ездили не рядовые депутаты, чиновник класса «А»), при том, что в той же части находится гарнизонное руководство ФСБ (один из них прапорщик (ФСБ-шник)), ездит на лексусе, это при окладе около 40.000 руб. в месяц (без премий и пр.)
Не было спецназа там. Отдельной роты даже не было.Можно бы сослаться на секретность но у меня друг туда оч хотел но не с кем было, поэтому рванул добровольцем. Спроси с кем служил (офицеров то я точно знаю) Спецназ маленький потому как. 95% - врёт ( 5% оставляю на ошибочку)У меня у самого на этот счет были серьезнейшие сомнения. Просто потому, что я был немного знаком с той ситуацией, и просто не мог бы не знать о них, если бы они там были. Но в нашем мире все не очень просто, потому и оставляю за собой право на сомнение. Но при этом он, например, знает, что было в Чучково и куда это все оттуда переехало. И знает, не путаясь, что такое 22 и 45 и чем они отличаются.
Ну вот и хорошо. Когда появляются два спеца мешьше шансов получит лапшу на уши и выше шанс найти истину. Этоя без иронии говорю. Вот и поясните пожалуйста, Нюмень, велик ли подвиг наших танкистов, по совершении 500км марша? Мне судить трудно ибо я ножками, ножками марши совершал.Это комплимент ли повод для драки? (шутка)
У меня у самого на этот счет были серьезнейшие сомнения. Просто потому, что я был немного знаком с той ситуацией, и просто не мог бы не знать о них, если бы они там были. Но в нашем мире все не очень просто, потому и оставляю за собой право на сомнение. Но при этом он, например, знает, что было в Чучково и куда это все оттуда переехало. И знает, не путаясь, что такое 22 и 45 и чем они отличаются.Тем себя и выдал. Из инета. Масса сайтов есть на эту тему. Если бы служил то вряд ли знал бы, пусть лучше детали службы расскажет, а не общую инфу.
Это комплимент ли повод для драки? (шутка)Я и не спорил насчет 500км. Я честно вообще не понял, что он хотел этим сказать кроме того что он спец в этом деле. А ребята действительно молодцы
Любой, кто служил (рядовым, не отсиживался по комендатурам, и штабам) в советской, тем более российской армии- герой.
Эти ребята (для меня) дважды герои.
Но и Ваш оппонент прав, 500-км марша не было, техники там было немного, в целом меньше одного полка, и скорей всего, большая часть из 135-го и 693.
П.С. Я служил не рядовым, и не в полях, говорят (и мне потом), что я их е….. не вынимая. :-\
Интересно, спасибо.По вашим ссылкам можно оспорить численность в 1500 т.ч. в одной бригаде.
Уточнения у меня такие - по СМИ в Цхивали была введена 4-бригада. О других мне не известно. Но в грузинской бригаде 1500 человек(?) http://sartasov.narod.ru/04_bcg-07.htm
Даже если ввели 2 бригады (вторая, которая базировалась в Гори - под номером 3). То это 3 тыс. человек. Эти 3097 человек подтверждаются правда в усиленной 4-й бригаде (http://lenta.ru/articles/2008/08/13/tech/) + 700 резервистов позже. По карте на картинке - все бригады (1, 2, 3, 5) остались на своих местах.
В осетинской армии было 3 тыс. человек и 15 тыс. резервистов http://lenta.ru/articles/2008/08/13/tech/. Рос. миротворцев в Цхинвали - 180 человек. Уже утром 8 августа прибыли добровольцы из С.Осетии - 200 человек?
Грузия ввела 100 танков, на вооружении в Осетии 87 танков.
Сколько потом ввела российская армия - мне не понятно.
Так что на начало операции - вроде соблюден паритет, некое превосходство вооружения(т-55 против т-55 :-), вполне может компенсироваться обороной. Явного превышения, рекомендованного например Жуковым или Свечиным нет. У последнего эта стратегия ведения войны названа сокрушением. Для нее "характерна массивность ... только располагая огромым превосходством сил, стратег сокрушения может, не упускать конечной цели". Конечная цель у Грузии была - Рокский тонель. Как только эта цели не была достигнута, вводом рос.войск - война собственно закончилась проигрышем. И настала задача ее завершить, сохранив всеми силами, переговорное лицо - Саака.
При этом возвращаясь котвечу опять же Свечиным: "Поход сокрушающего стиля, ставит наступающие армии в столь невыгодные материальные условия, так ослабляет их в пользу охраны флангов и тыла, требует таких усвилий для снабжения армий, что от конечной неудачи становится возможным предохранить себя только путем одержания ряда выдающихя оперативных побед"
Так вот цель была ясная подрыв Рокского тонеля. Перекрыв его, Грузия имела шансы, упустив - наступательную войну проиграла. Задача организации обороны - небольшого района против действующей армии - чеченцами решалась аналогично - все в центральный город, а уж при проигрыше в горы, оборону на рубежах не делали.
То что его хотели как-то взорвать говорит преждевременная радость одного из груз. военачальников. По видимому план провалился - возможно когда-нибудь позже мы станем свидетелями детективной истории.
Голые фланги - из-за страгии быстро "опрокинуть", почему они ввязались в бои в Цхинвали мне не понятно, но все остальное - 30-км от границы в первый день и обход города - достаточный результат. Причем ведь осетины не в мирной жизни находились, так понимаю некоторую готовность вооруженных сил имели. Да и 3-х часовая артеллерийская подготовка - достаточно понятный сигнал. Хотя в чем ее военный смысл, не понимаю - бомбили бы уже сразу тонель и дороги в горах.
А растянутость прикинуть можно. Даже ваша цифра в 10 тыс. человек (по СМИ подтверждается только 3-4 тыс.) на ту территорию которая например на прикрепленной карте, показывает, что это явно не колонны, а захват и контроль населенных пунктов, окружение и борьба на два фронта - с севера Джава и из Цхинвали. Хватит ли 3000 чел. на 10-к поселков, контроль дороги, охрану перехода из Гори в Цхинвали, да еще на штурм города? При этом еще на попытки прорыва к Рокскому тунелю?
Растянуты силы?
Ну и сил, если по оф. источникам судить - явно не достаточно для стремительной операции. Поэтому если о тактике еще можно подмать, то стратегия получилась полностью провальной.
Численность грузинской бригады составляла около 3300 человек плюс 200-350 человек в приданных подразделениях. По оргштатной структуре в грузинскую бригаду входят три пехотных батальона по 591 человеку на боевых бронированных машинах (БТР, БМП), один бронетанковый (механизированный) батальон (380 человек, 30 единиц Т-72, 17 единиц БМП-2), артиллерийский дивизион (371 человек, 18 гаубиц Д-30, 12 единиц 120-миллиметровых минометов), батальон тылового обеспечения - МТО (288 человек), инженерная рота (96 человек), разведрота (101 человек), рота связи (88 человек).Это в 4-й бригаде 1500 т.ч.
3-ая пехотная бригадаЭто ещё 3800-4000 чел.
31, 32, 33 и 34 пехотные батальоны
отдельный танковый батальон
ДИСЛОКАЦИЯ – Гори.
3-ая бригада условно признана боеспособной но уровень подготовки её солдат желает лучшего. Бригада контролирует Южно Осетинскую границу. В операции «СЕРЕНАДА» 2004 года бригада показала свою плох** выучку.
«СЕРЕНАДА» - постоянными обстрелами тяжелой артиллерией с дальней дистанции сбить с позиций осетинские части, прикрывавшие выход к Джаве (в первую очередь район села Тлиакана), с дальнейшим проходом (без ближнего боя с переносом огня в тыловые зоны) в саму Джаву и далее к южному порталу Рокского тоннеля. "Серенада" представляет из себя компьютерную программу, синхронизирующую залпы различных по дальности, скорости перезарядки и времени наведения артиллерийских систем - от батальонного миномета до гаубицы. Смысл такой синхронизации: обрушение на обороняющихся беспрерывного и постоянного залпа наложенных друг на друга артиллерийских систем. Человек в окопе не должен даже иметь возможность поднять голову в течение нескольких часов. Предполагается, что в результате такого беспрецедентного давления, новобранцы (а это большинство в РЮО) испугаются и покинут позиции без ближнего боя. Это своего рода минивариант "Бури в пустыне" и атаки на Югославию, когда войска США и НАТО, избегая ближнего пехотного боя, две-три недели расстреливали с огромного расстояния противника, который адекватно не мог на это ответить, а лишь затем перешли к наземной фазе. В 2004 удалось это только в случае с отрядом Каркусова, но и эта брешь была ликвидирована за пару часов. В 2004 году обстрелы длились две недели и не дали никаких результатов, видимо, не только в силу слабой подготовки артиллеристов и минометчиков, но и за счет мобильной смены осетинских позиций. Основные ориентиры: больница (север - минометы во дворах тамарашенской и кехвинской школ), хлебзавод (юг - минометы в Никози). Дальняя артиллерия - гаубицы и САУ - располагаются в селении Дирби Горийского района, которое не подпадает под район деятельности миротворческих сил. Это порядка сорока артиллерийских систем калибра более 100 мм, в том числа САУ и гаубицы "Гиацинт". Из Дирби тяжелые системы расстреливали позиции вплоть до Джавы.
Август 2004 года показал неэффективность системы "серенада" в отдельно взятых условиях. За две недели непрерывных обстрелов было достигнуто лишь два-три точных попадания. Объяснить это можно только слабой подготовкой расчетов. Тогда же проявились и первые признаки изменения тактической схемы. Например, батальон САУ в Дирби каждую ночь на второй неделе обстрелов имитировал прогрев двигателей, что заставляло осетинскую сторону отвлекать значительные силы на прикрытие направления Дирби-Авневи, прорыв которого мог отрезать объездную дорогу. Отказ в конце августа от системы "серенада" привел к стратегическому и тактическому реформированию грузинских частей под Цхинвалом. Осетинские части продолжали не реагировать на артобстрелы, но изредка переходили в короткие штурмовые пехотные удары. В результате грузинские части весь август теряли в среднем по три человека в день, что через месяц переросло в критическую сумму потерь (при четырех погибших в Цхинвале, из них трое - гражданские). Операция "серенада" была свернута.
Вооружение артбригады ВС Грузии:Нас интересуют системы залпового огня, их в бригаде 16, т.е. нехватает ещё 9 (т.к. всего было задействовано 27 ед.), это почти дивизион (по российским меркам, поскольку в нашем 8 ед. РСЗО, но это на две батареи), т.е не менее 150 чел.
152-мм пушка 2А36 "Гиацинт-Б" - 3 единицы
152-мм гаубица 2А65 "Мста-Б" - 11
203-мм САУ 2С7 "Пион" - 6
152-мм САУ 2С19 "Мста-С" - 1
152-мм САУ SPH-77 "Dana" - 26
152-мм САУ 2С3 "Акация" - 13
262-мм РСЗО М-87 "Оркан" - 4
160-мм РСЗО LAR-160 - 4
122-мм РСЗО БМ-21 "Град" - 16
122-мм РСЗО RM-70 - 6
128-мм РСЗО M63 "Plamen" - 12
Зенитные установки ЗУ-23-2 - 15
Численность л/с - около 1200 человек
557 военнослужащих, 4 машины управления Р-145 "Чайка" (на базе БТР-60), 39 ББМ (БТР-70/80; БМП-1/2; БРДМ-2), 44 автомобиля, 9 артиллерийских установок (82 мм миномёты 2Б14 Поднос и 2Б9 Василёк).6 подносов ("самоваров") и 3 василька (это наш ответ китайцам после Даманского), итого батарея.
Так что на начало операции - вроде соблюден паритет, некое превосходство вооружения(т-55 против т-55 :-), вполне может компенсироваться обороной. Явного превышения, рекомендованного например Жуковым или Свечиным нет. У последнего эта стратегия ведения войны названа сокрушением. Для нее "характерна массивность ... только располагая огромым превосходством сил, стратег сокрушения может, не упускать конечной цели". Конечная цель у Грузии была - Рокский тонель. Как только эта цели не была достигнута, вводом рос.войск - война собственно закончилась проигрышем. И настала задача ее завершить, сохранив всеми силами, переговорное лицо - Саака.Касательно Абхазов. Я служил в части, где служил товарищ Михайлов, ныне подполковник и начальник объединенного штаба миротворцев в зоне грузино-абхазского конфликта.
При этом возвращаясь котвечу опять же Свечиным: "Поход сокрушающего стиля, ставит наступающие армии в столь невыгодные материальные условия, так ослабляет их в пользу охраны флангов и тыла, требует таких усвилий для снабжения армий, что от конечной неудачи становится возможным предохранить себя только путем одержания ряда выдающихя оперативных побед"
Так вот цель была ясная подрыв Рокского тонеля. Перекрыв его, Грузия имела шансы, упустив - наступательную войну проиграла. Задача организации обороны - небольшого района против действующей армии - чеченцами решалась аналогично - все в центральный город, а уж при проигрыше в горы, оборону на рубежах не делали.
То что его хотели как-то взорвать говорит преждевременная радость одного из груз. военачальников. По видимому план провалился - возможно когда-нибудь позже мы станем свидетелями детективной истории.
Голые фланги - из-за страгии быстро "опрокинуть", почему они ввязались в бои в Цхинвали мне не понятно, но все остальное - 30-км от границы в первый день и обход города - достаточный результат. Причем ведь осетины не в мирной жизни находились, так понимаю некоторую готовность вооруженных сил имели. Да и 3-х часовая артеллерийская подготовка - достаточно понятный сигнал. Хотя в чем ее военный смысл, не понимаю - бомбили бы уже сразу тонель и дороги в горах.
А растянутость прикинуть можно. Даже ваша цифра в 10 тыс. человек (по СМИ подтверждается только 3-4 тыс.) на ту территорию которая например на прикрепленной карте, показывает, что это явно не колонны, а захват и контроль населенных пунктов, окружение и борьба на два фронта - с севера Джава и из Цхинвали. Хватит ли 3000 чел. на 10-к поселков, контроль дороги, охрану перехода из Гори в Цхинвали, да еще на штурм города? При этом еще на попытки прорыва к Рокскому тунелю?
Растянуты силы?
Ну и сил, если по оф. источникам судить - явно не достаточно для стремительной операции. Поэтому если о тактике еще можно подмать, то стратегия получилась полностью провальной.
Тем себя и выдал. Из инета. Масса сайтов есть на эту тему. Если бы служил то вряд ли знал бы, пусть лучше детали службы расскажет, а не общую инфу.ну это ему с вами надо общаться, что вряд ли. ;D Что инфа из инета тоже маловероятно - он и компютер — не совместимые понятия. Я-то с ним лично не общался, один раз на улице видел, в конце концов - а какая разница?
Всё что в этих республиках ценное, должно принадлежать Федералам (РФ).Согласен. Трофей - это святое. А что касаемо того злополучного унитаза, из-за которого грузины подняли такой визг, то они могут перенаправить его Западу - кто, как не Запад привил нашим бойцам сибаритство и любить к комфорту даже в полевых условиях и даже в таком деле? ;D ;D ;D
Последние посты в этой теме Андрей Куминов, не лишены смысла и тем боллее обоснованы. Покрайней мере обоснования наводят на правильные мысли о раздувание мощей Родины.Можно удивлять, не верить, но в грузинской компании, в целом, не смотря на массу допущенных ошибок ВС РФ победил умением и старым оружием , хотя и противник был слабым, но неплохо (лучше) вооружённым.
России нужно реформировать армию, перевооружать ее. А то пока мы можем только брать количественно, а не качественно.
И повторю еще раз, не нужно вылавливать слова из контекста постов других пользователей, а то получается гоняние мочи по трубам.
Например, зачем грузин называть "чурками" (не знаю это цитата или Ваше мнение - из поста не ясно), ведь мы с ними искренне братались столько лет, для того чтобы когда нибудь у них возвысились такие как саакашвилли (именно их надо называть чурками) и мы их сразу стали называть "чурками"?!?!?Я не знаю. служил ли автор срочную в аримии во времена Советской власти, но если служил, то должен знать, что в то время среднеазиаты были чурками, чурбанами были азербайджанцы. Северные кавказцы и закавказцы были зверьми. Это не оскорбление — это констатация факта и отрицать это - значит отрицать то, что было на самом деле. те, кто служил срочную в то время, не дадут мне соврать. Никакой дружбы народов среди народов СССР не было. Мы презирали их, они - нас. Мы их за невежество и тупость, они нас за бедность. И попробуйте сказать, что это не так, и что этого не было! Никогда мы ни скем из инх не братались. Да. у нас могли быть нормальные и хорошие отношения на ЛИЧНОМ уровне, но между народами такого не было, и не надо передергивать факты. Именно грузины с визгом восторга поддержали первого своего националиста-президента Гамсахурдиа и начали вопить о своей исключительности. Возвышение Сааки - это продолжение линии, начатой Гамсахурдиа, а реакция России на это - только лишь ответная и вынужденная мера. Не было бы воинственного грузинского национализма, и не было бы имеющихся на сегодняшний момент последствий. Вина и ответственность за это целиком и полностью лежит как на руководстве Грузии, так и на простом грузинском народе, полностью поддержавшем националистическо-фашистский режим своих фюрероГамсахСаакашвили.
Давайте посмотрим правде в глаза и все дружно признаем что возвышение саакашвиллей в Грузии это не в последнюю очередь результат того, что должно было произойти на фоне той политики России, которая в течение 17 лет после развала СССР и начала сепаратистских конфликтов в Грузии, проводилась Россией по отношению к Грузии.
Давайте признаем что статус кво этих сепаратистских республик, и замороженность конфликтов были выгодны именно России.В продолжении темы я отвечу, что Россия абсолютно правильно поддержало ЮО и А после того, как убедилась. что Груз на крыльях махрового национализма дрейфует в сторону США. Причем, прошу обратить внимание, что эти республики тоже не от хорошей жизни решили отказаться от Грузии. Кстати, это их законное право.
Давайте признаем провал (я бы не сказал полный но хотя бы частичный) Закавказкой политики России, и как результат эскалация конфликта и мировой скандал.Полнейшая чушь!!!! Полнейшая и абсолютнейшая!!! Никакого провала нет! В чем вы видите провал? В том. что Россия показала зубы именно тем народам. которые признают только силу, а цивилизованные в европейском понимании попытки разрешить конфликт словами вопринимают как проявление слабости? Россия заговорила с ними именно на том языке. который они понимают. Она доказала, что совсем не так слаба. как очень многим бы хотелось, и что она еще может дать по морде. Насчет друзей и союзников. Я считаю, что Россия только выиграла в этом вопросе от прошедшей войны. В чем именно? Да хотя бы в том, что она на ДЕЛЕ убедилась, что наши так называемые друзья и союзники - дрожащие за свою задницу твари, на которых ни в коем случае ни в чем нельзя полагаться и надеяться. По итогам конфликта руководство России поняло, что страна, как и раньше, может рассчитывать только на свое население, армию и флот. А осознание этого очень дорогого стоит в преддверии будущих "недоразумений"!!!
И самое плохое, что мы должны признать, это то что у нас к сожалению уже нет ни друзей ни союзников (может никогда и не было) , на которых можно было бы опереться в трудную минуту, и которые, ни на словах а рельными действиями, поддержали бы нас, признанием этих республик (Никарагуа ни в счет), и это лишнее доказательство провальной внешней политики.
И зачем делать такие сравнения, чтобы еще больше вызвать ненависть к грузинам?!?!?!? К православной нации, с таким богатым историческим прошлым и богатыми, практически всегда позитивными, историко-культурными связями с Россией?!?!?!Нам пох.... и до Грузии, и до Украины. Несмотря на все их славное с нами прошлое. Мне есть дело только лишь до России и ее настоящего и будущего. и ненависти к ним никто у нас не вызывает. Отделились - скатертью дорога и живите сами и за свой счет!
И да простят меня "форумчане ура-патриоты", но как мне кажется маленькая победоносная война может и является бесспорным подвигом ВС России, но безусловно является также полным провалом России, а пожинать плоды этого провала придется нам с Вами.Согласно вышеизложенного, мне кажется, что я достаточно ясно объяснил, что есть победа России и провал Запада и его шестерок.
Мне кажется что Нюмень "слышит звон, и не знает где он", в то время когда посты Нюменя изобилуют большим количеством возможно правдивой информации и достаточно точным анализом, некоторые высказывания просто сбивают с ног.Каюсь, каюсь, виноват …..
Например, зачем грузин называть "чурками" (не знаю это цитата или Ваше мнение - из поста не ясно), ведь мы с ними искренне братались столько лет, для того чтобы когда нибудь у них возвысились такие как саакашвилли (именно их надо называть чурками) и мы их сразу стали называть "чурками"?!?!?
Давайте посмотрим правде в глаза и все дружно признаем что возвышение саакашвиллей в Грузии это не в последнюю очередь результат того, что должно было произойти на фоне той политики России, которая в течение 17 лет после развала СССР и начала сепаратистских конфликтов в Грузии, проводилась Россией по отношению к Грузии.
Давайте признаем что статус кво этих сепаратистских республик, и замороженность конфликтов были выгодны именно России.
Давайте признаем провал (я бы не сказал полный но хотя бы частичный) Закавказкой политики России, и как результат эскалация конфликта и мировой скандал.
И самое плохое, что мы должны признать, это то что у нас к сожалению уже нет ни друзей ни союзников (может никогда и не было) , на которых можно было бы опереться в трудную минуту, и которые, ни на словах а рельными действиями, поддержали бы нас, признанием этих республик (Никарагуа ни в счет), и это лишнее доказательство провальной внешней политики.
Грузины не европейцы - говорит Нюмень-, а кто европейцы??? Русские -европейцы, украинцы - европейцы? белоруссы - европейцы? А албанцы - европейцы, а греки - европейцы???? Как вообще определить кто европейцы а кто нет?
"Это воины восточной деспотии", а что такое восточная деспотия? А Россия разве не восточная деспотия?
И зачем делать такие сравнения, чтобы еще больше вызвать ненависть к грузинам?!?!?!? К православной нации, с таким богатым историческим прошлым и богатыми, практически всегда позитивными, историко-культурными связями с Россией?!?!?!
И да простят меня "форумчане ура-патриоты", но как мне кажется маленькая победоносная война может и является бесспорным подвигом ВС России, но безусловно является также полным провалом России, а пожинать плоды этого провала придется нам с Вами.
Ну а «офцер»-у, надо было чаще в казарму заходить* и интересоваться чем и как живут рядовые.
* (это уже в Российской армии появились ночные ответственные «спящие» вместе солдатами в казарме)
Спасибо Big man :) . Кто ещё подставит плечо бывшему срочнику, как не брат срочник. «+» поставить не могу :(, давно Вам поставил. ;)Какое беапеляционное мнение. Ответственные "спящие" в кзарме в совесткой армии - обычная практика. И я там жил (заметьте без кавычек)
Ну а «офцер»-у, надо было чаще в казарму заходить* и интересоваться чем и как живут рядовые.
* (это уже в Российской армии появились ночные ответственные «спящие» вместе солдатами в казарме)
П.С. Миротворцы в зоне конфликта есть, другой вопрос, что не только российские, так что тему закрывать не следует.
Но никогда не было у нас межнациональных конфликтов, не знаю ни я, ни Бронников о них, так что зря Вы на него нападаете - не знаем мы такого, о чём написал Big man, только по рассказам. И я также очень негативно отношусь к проявлениям шовинизма ..... В СССР не было этого, только может на бытовом уровне, да и в той армии, которую я не знаю.Давайте сразу расставим точки над I. Была разная советская армия. Были спецназ, ВДВ, части КГБ, но и был стройбат с железнодорожными и инженерными войсками. Мне повезло - я служил в элитной части и по ее задачам, и по дисциплине и по всему остальному. Но в нашем заполярном гарнизоне были и другие. Начиная от аэродромной обслуги и частей простых ВВС и заанчивая стройбатом и прочими перечисленными с ним в одной компании. Поэтому не надо путать яичницу с Божьим даром.Нас в гарнизоне уважали и откровенно боялись - ниже кандидата в мастера спорта у нас ребятишек не было, да и с физо мы дружили так... Но я прекрасно помню отношения среди стройбата, отношения со стройбатом. Сам, будучи дежурным по отряду(название части) лично чистил лица всем оборзевшим дедам не русских национальностей из других частей на заготовке в гарнизонной столовой. И прекрасно помню отношения между срочниками разных национальностей. И помню, как однажды наш отряд в 21 человек срочников разогнал толпу не менее нескольких десятков стройбатовцев не русских национальностей. Те как раз вышли "бить русских". От большой любви, наверное. Не надо закрывать глаза на то, что было на самом деле. Я всегда говорю, что объективная информация самая важная. какой бы плохой она ни была. Просто потому, что она объективна. В СА всегда были "землячества", внутри которых даже отношения "дед-молодой" принимали иную форму. И если вам, ребята, повезло служить в элитных войсках, то не надо считать, что вся СА была такой же! Она, ребята, была гораздо хуже, чем показано в "Зоне особого внимания". В качестве доказательства могу отослать вас к любому военному прокурорскому, служившему в те годы. Поинтересуйтесь, не пожалеете!
Давайте сразу расставим точки над I. Была разная советская армия. Были спецназ, ВДВ, части КГБ, но и был стройбат с железнодорожными и инженерными войсками. Мне повезло - я служил в элитной части и по ее задачам, и по дисциплине и по всему остальному. Но в нашем заполярном гарнизоне были и другие. Начиная от аэродромной обслуги и частей простых ВВС и заанчивая стройбатом и прочими перечисленными с ним в одной компании. Поэтому не надо путать яичницу с Божьим даром.Нас в гарнизоне уважали и откровенно боялись - ниже кандидата в мастера спорта у нас ребятишек не было, да и с физо мы дружили так... Но я прекрасно помню отношения среди стройбата, отношения со стройбатом. Сам, будучи дежурным по отряду(название части) лично чистил лица всем оборзевшим дедам не русских национальностей из других частей на заготовке в гарнизонной столовой. И прекрасно помню отношения между срочниками разных национальностей. И помню, как однажды наш отряд в 21 человек срочников разогнал толпу не менее нескольких десятков стройбатовцев не русских национальностей. Те как раз вышли "бить русских". От большой любви, наверное. Не надо закрывать глаза на то, что было на самом деле. Я всегда говорю, что объективная информация самая важная. какой бы плохой она ни была. Просто потому, что она объективна. В СА всегда были "землячества", внутри которых даже отношения "дед-молодой" принимали иную форму. И если вам, ребята, повезло служить в элитных войсках, то не надо считать, что вся СА была такой же! Она, ребята, была гораздо хуже, чем показано в "Зоне особого внимания". В качестве доказательства могу отослать вас к любому военному прокурорскому, служившему в те годы. Поинтересуйтесь, не пожалеете!Согласен так оно и было. Но мы то говорили как раз о том как было у нас в части,оговариваясь, что слышали, что бывает по иному. Просто хотели преостеречь Нюменя от обобщений противоположного толка. Вот твоим комментом будем считать и расставили точки. А именно бывало по -всякому! Так ведь?
Согласен так оно и было. Но мы то говорили как раз о том как было у нас в части,оговариваясь, что слышали, что бывает по иному. Просто хотели преостеречь Нюменя от обобщений противоположного толка. Вот твоим комментом будем считать и расставили точки. А именно бывало по -всякому! Так ведь?Да, бывало по-всякому. И хорошее было, и плохое. И "не русские" бывали тоже разные, и при всем моем неоднозначном к ним отношении "в целом", у меня до сих пор есть друзья и среди молдаван, и казахов, и даже с одним чеченцем до самой его смерти были практически дружеские отношения. А что касается отношений внутри части, Андрей, ну, вы бы еще взяли в качестве примера кремлевский полк! Не надо путать воюющий спецназ с тем же стройбатом далеко-далеко от Москвы. Разные это вещи. Видывал я одну часть, в которой командиру роты солдаты вечерком перед отходом его домой наливали "на дорогу" стакан, а он им поручал поддерживать в его отсутствие в роте "порядок". Это вам как?
Какое беапеляционное мнение. Ответственные "спящие" в кзарме в совесткой армии - обычная практика. И я там жил (заметьте без кавычек):w00t:
Далее у нас в части была пара грузин пара прибалтов остальные русские белорусы и украинцы. Последних было мало. Чурками солдат никто не называл - юыли достаточно доверительные отношения. Старшина Алексей Баранов не даст соврать. Плохо относились только к плохим солдатам, котрых тоже было в достатке.
Российских миротворцев нет совсем. Есть иностранные наблюдатели (прочувствуёйте разницу) А болтать можно о чём угодно и на этой теме. С уважением достойный офицер А.Бронников.
П.С. ИМХО старшина Алексей Баранов, называл плохих солдат куда более оскорбительными словами, так что мой эпитет для грузин «божья роса»О:). Или Вы сейчас будете доказывать, что в армии не используют не нормативную лексику? :П
А что касается отношений внутри части, Андрей, ну, вы бы еще взяли в качестве примера кремлевский полк! Не надо путать воюющий спецназ с тем же стройбатом далеко-далеко от Москвы. Разные это вещи. Видывал я одну часть, в которой командиру роты солдаты вечерком перед отходом его домой наливали "на дорогу" стакан, а он им поручал поддерживать в его отсутствие в роте "порядок". Это вам как?
Согласен так оно и было. Но мы то говорили как раз о том как было у нас в части,оговариваясь, что слышали, что бывает по иному. Просто хотели преостеречь Нюменя от обобщений противоположного толка. Вот твоим комментом будем считать и расставили точки. А именно бывало по -всякому! Так ведь?О чём? Вы что пытаетесь сказать, что в СА не было дедовщины или что в армии не было мордобоя?
Наш гарнизон стоял в такой глухомани, что мы не пересекались ни с кем из "сапогов", то есть, вообще, с ними (ни с пехотой, ни со стройбатом, ни даже с артиллеристами! ;D) не встречались никогда и нигде: мы сами по себе, они также. ;DВДВ разлагается так же быстро, как и остальные части ВС РФ. Ваш нынешний командующий, вообще подумывает, об отмене прыжков с парашютами, он не любит прыгать. Учитывая стояние вертолётов и их количество это дело времени. :P
ВДВ разлагается так же быстро, как и остальные части ВС РФ. Ваш нынешний командующий, вообще подумывает, об отмене прыжков с парашютами, он не любит прыгать. Учитывая стояние вертолётов и их количество это дело времени. :П
Без нас будете пушечным мясом.
Если вспомнить бои у высоты 776, то большую часть боевиков положили артиллеристы, а не бойцы 6-й роты, но в отличии от «не сапогов», сапоги не считают возможным принижать заслуги ребят.
ВДВ разлагаетсяМы вообще ушли от темы. Что касается разложения, то могу заметить, что тех частях, которые постоянно в огне, дедовщины нет. Опасно для здоровья дедов, как тут было замечено. Могу также заметить, что ее нет, где есть сильное офицерское командование и высокий образовательный уровень солдат. Но это опять отход от темы. Давайте по ней.
Мы вообще ушли от темы. Что касается разложения, то могу заметить, что тех частях, которые постоянно в огне, дедовщины нет. Опасно для здоровья дедов, как тут было замечено. Могу также заметить, что ее нет, где есть сильное офицерское командование и высокий образовательный уровень солдат. Но это опять отход от темы. Давайте по ней.Не совсем.
Почитал я Нюменяи что-то поначалу не понял его. То он ставит в укор что в прошлое его тянем то вновь сам к нему обращается. А вооще на одной из веток прочитал интсрукцию как провоцировать в комментах. Кто-то из наших написал. Такое ощущуение что Нюмень там бывал.Заканчиваю своим постом препирательства с Вами.
ВДВ уже 70 лет разлагается всё никак что-то. Нынешний ЗНШ в недавнем временем комВДВ (Колмаков) закончил Рязанское училище ВДВ и вряд ли он не любит прыгать думаю до сих пор это делает (хот уже не обязан) Так что откуда сказки про непрыгающее ВДВ? 6 рота это ВДВ а у нас речь шла не о ВДВ а (что скрывать) спецназе ГРУ.
Вот что интересно ЗабВО уже 10 лет нету а форум есть!! Или как то это взаимосвязано? ;D
И последнее- на форуме опасно хвастать знаниями и вступать в полемику в области не изученной. Можно на профессионала нарваться (читайте рассказ Шукшина "срезал")
Причем здесь Уставы ВС СССР? :lol: О жизни говорим или о том как положено? И к чему рассказывать очевидные и общеизвестные вещи про контрактников товарно-денежные отношения? Да ещё в назидательном тоне?
Это артиллеристы-десантники – учатся в артиллерийских училищах.Не буду говорить за всех, но в Коломенском артиллерийском есть специальный десантный факультет.
Не буду говорить за всех, но в Коломенском артиллерийском есть специальный десантный факультет.Был. 30 декабря 2008 года училище прекращает свое существование физически. 8-)
А их полигон в «Сельцах» (где сформировали в ВОВ польскую дивизию им. Тадеуш Костюшко), всё ещё под вопросом, может, отдадут десантникам или автомобильному, а скорей всего достанется местным дельцам.Разве Сельцы не принадлежало Рязане? Насколько я помню, училище постоянно с него прыгало. И с трудом представляю, что в Сельцах может заинтересовать дельцов? Только если частный аэроклуб открыть? Так это сейчас крайне сложно.
Был. 30 декабря 2008 года училище прекращает свое существование физически. 8-)Хотите сказать, что артиллеристы десантного ф-та теперь будут базироваться в Рязане на базе основного училища? Потому, что классический артиллерист в ВДВ еще очень не скоро станет десантником, даже если оденет тельник.
Разве Сельцы не принадлежало Рязане? Насколько я помню, училище постоянно с него прыгало. И с трудом представляю, что в Сельцах может заинтересовать дельцов? Только если частный аэроклуб открыть? Так это сейчас крайне сложно.Сельцы - артиллерийский полигон, относились Кол Ваку, обслуживающий персонал (л/с) числится (-лился) в ДОУПе училища.
Хотите сказать, что артиллеристы десантного ф-та теперь будут базироваться в Рязане на базе основного училища? Потому, что классический артиллерист в ВДВ еще очень не скоро станет десантником, даже если оденет тельник.Не знаю, где будут готовить.
Сельцы - артиллерийский полигон, относились Кол Ваку, обслуживающий персонал (л/с) числится (-лился) в ДОУПе училища.Ну вот. Я как в воду смотрел. Начали мне рассказывать про моё училище. Учебный центр Сельцы принадлежал Рязанскому училищу всегда. находится в 4 км от знаменитой деревни Константиново. Через Оку. Для прыжков не использовалось никогда, кроме предпрыжковой подготовки и занятий по ВДП. Изредка там бывает аэродром взлета. Лишь однажды на Сельцы прыгала 9 рота с высоты 600 метров ( в т. ч. Ваш покорный слуга) Там нет хорошей площадки приземления. Прыгают обычно Житово, иногда Секиотово (но там тоже места маловато) Обычный аэродром взлета Дягилево. Коломенский полигон относительно недалеко( был там лишь однажды),но это другое. Ни к чему Рязани Колменский полигон,хотя возможно у начальства иное мнение. Мне сие неведомо, а слухами не пользуюсь.
Директрисы для стрельбы прямой наводкой из орудий и мишени для стрелкового (ПСО-88) - все демонтировали.
Вооружение оттуда вывезли в Коломну, в частности D-30 – 3 шт., МТ-12 (рапира) – 6 шт. и пр.
Этой весной Рязанское десантное, проводило прыжки всем училищем, прыгали не в Сельцах, это точно.
Ну вот. Я как в воду смотрел. Начали мне рассказывать про моё училище. Учебный центр Сельцы принадлежал Рязанскому училищу всегда. находится в 4 км от знаменитой деревни Константиново. Через Оку. Прыгать там училище не прыгало никогда. Изредка там бывает аэродром взлета. Лишь однмжды там прыгала 9 рота с высоты 600 метров ( в т. ч. Ваш покорный слуга) Там нет площадки прищ\земления. Прыгают обычно Житово, иногда Секиотово (но там тоже места маловато) Обычный аэродром взлета Дягилево. Коломенский полигон относительно недалеко( был там лишь однажды),но это другое. Ни к чему Рязани Колменский полигон,хотя возможно у начальства иное мнение. Мне сие неведомо, а слухами не пользуюсь.Не точно выразился. В смысле прыгало - пользовалось, хотя и взлетало оттуда на прыжки неоднократно.
Были ли у России ресурсы, возможности и время принять превентивные меры и не допустить нападения Грузии на Осетию? Ответ - да, были и время (17 лет) и ресурсы и возможности.
Пытались ли в России предупредить конфликт? Ответ - не знаю, возможно пытались, возможно нет. (мое личное мнение - что пытались и достаточно серьезно).
Если пытались предупредить конфликт, получилось ли у них что нибудь? Ответ - нет , не получилось. Война и жертвы имели место.
Если не пытались предупредить конфликт, что это значит? Ответ. Это значит сознательное или не сознательное эскалация конфликта.
И тут главный вопрос, если пытались, но не получилось, что это означает? Ответ - это означает (каждый вправе ответить на этот вопрос сам, и сделать для себя выводы) провал внешней политики по отношению к Грузии.
В Вашей логике есть одно слабое место. Вы декларируете, что целью внешней политики по отношению к Грузии было предотвратить военный конфликт. А если предположить, что таковой цели не было? На мой взгляд достаточно очевидно, что российские власти не ставили целью предотвратить конфликт. В этом смысле их действительно можно обвинять в эскалации, но фактически эскалацию провела Грузия. Я не знаю, каковы были реальные цели российских властей, а значит я не имею права декларировать успешность или провал их политики. ;DСовершенно с Вами согласен.Только хотел бы добавить что Россия противостояла ( в проведении политики) не столько Грузии сколько США.
Не точно выразился. В смысле прыгало - пользовалось, хотя и взлетало оттуда на прыжки неоднократно.Зря распинаетесь, он не знает, но с важностью надувает щёки, делая вид, что не пользуется слухами. Лично я очень сильно сомневаюсь во всём, что он написал, если он и был в Сельцах (на их полигоне), то несколько часов. ;)
После прошедшего в начале марта на полигоне Сельцы (Рязанская область) учения, в ходе которого были опробованы новая структура подразделений ВДВ, новое вооружение и новые способы боевого применения десантников, оснований для подобных разговоров, судя по всему, больше не существует: десант пойдет в будущее своим путем.
Акценты в организации боевой подготовки с десантирования заметно сместились в сторону боевого применения. Проще говоря, если раньше три четверти времени ротных и батальонных учений посвящались десантированию, то есть доставке к месту боя, и лишь четверть - самому бою, то сейчас это соотношение стало обратным.
Два километра на север дорогу окружают мирные луга с пасущимися коровами, но вот начинается небольшой перелесок возле старой протоки. Дорога ныряет вниз на небольшой мост с «грибком» для часового и выныривает уже на настоящем полигоне с зенитными пушками по обочинам и разрезанной пополам самоходной артиллерийской установкой, гигантскую пушку которой можно покрутить в любую сторону. Всё поле изрыто окопами и брустверами, стоят небольшие кирпичные строения для командного состава, слева находится вододром для подводных упражнений на танках, всяческие вышки для спуска по тросу прямо в болото, имитирующие неблагоприятное приземление на парашюте для десантников и морпехов. Есть где детишкам полазить, при этом никто не гоняет, так как поле обычно пусто, а стрельба чаще раздаётся из лесов и танкодрома, который ближе к Шехмино.
Ещё через пару километров тактическое поле заканчивается у въезда в скопление воинских казарм и складов вперемешку с жилыми домами семей офицеров. Очень показательна стоянка частных автомобилей возле одного из таких домов, состоящая только из множества «Жигулей» разных моделей – небогато живут нынешние военнослужащие.
Через полтора километра надо повернуть налево к аэродрому, но легко запутаться, поэтому лучше спросить у курсантов или офицеров, у забитых и испуганных солдат узнавать бесполезно – они ничего не знают. Мимо двухэтажной казармы асфальтированная дорога выводит сначала под учебную имитацию железнодорожного моста, потом справа остаётся десантная танкетка на высоком постаменте, на которую легко залезть с помощью свисающего троса.
Далее начинается ровное прямоугольное поле, гордо именуемое «лётным», об этом говорят таблички «граница аэродрома» вдоль обочины. В конце действительно есть уникальная взлётная полоса длиной около 500 метров, достаточная для взлёта кукурузника АН-2, она состоит из поперечных металлических полос шириной около 15 сантиметров, плотно подогнанных друг к другу, но всё-таки проросших невысокой травой. Слева, на возвышении, впечатляющее, но пустое здание для диспетчеров и лётчиков, собственно сам «аэропорт».
Здесь асфальтированная дорога заканчивается и далее вплоть до Белоомута идёт труднопроезжаемый песчаный просёлок, разрыхлённый колёсами тяжёлых армейских вездеходов. Но мне повезло: недавно прошли дожди, и песок достаточно уплотнился. Двигаясь по накатанной колее на самой маленькой передней звезде, я вполне мог удерживать скорость в 10-12 километров в час, два года назад я преодолевал участок до Сельцов исключительно пешком – до того был зыбуч и вязок сухой песок.
На входе в лес меня ожидал сюрприз – табличка «Проход воспрещён, идут боевые учения!», за перелеском справа от основной дороги вовсю стрекотали автоматные очереди. Но дорога шла левее, и я без опаски продолжил свой путь. Видимо желание уклониться от района учений вывело меня немного южнее, и я попал к главному входу воинской части, принадлежащей артиллерийскому училищу. Эту базу следовало обходить с севера, но поскольку там шли «бои», решил обойти её с юга, благо дорога с двух сторон обтекала это препятствие. Часть бетонных плит, служивших ограждением этой части обвалилась, и я с интересом наблюдал за внутренней жизнью курсантов, которые в это время как раз шли строем на обед. У проломов, на ещё стоящих плитах ограждения, трафаретом сделаны однотипные устрашающие надписи «Нет прохода, стреляют без предупреждения!», нехватка часовых и денег на ремонт компенсировалась подобным способом.
Недалеко от старинного русского города Рязани у пологих берегов Оки, вСейчас здание разорено, стоит без окон.
деревнях Сельцы, Федякино, Шушпаново в годы войны размещались польские
патриоты. Здесь они готовились освобождать оккупированную фашистами Польшу.
Отсюда начинал свой путь и офицер Войцех Ярузельский. Теперь в селе Сельцы,
на сохранившемся здании, где в 1943 году размещался штаб первой польской
дивизии на фронтоне установлена мемориальная доска.
В Вашей логике есть одно слабое место. ;DРискну высказать крамольную мысль, что в данной логике не одно слабое место.
И самое плохое, что мы должны признать, это то что у нас к сожалению уже нет ни друзей ни союзников (может никогда и не было) , на которых можно было бы опереться в трудную минуту, и которые, ни на словах а рельными действиями, поддержали бы нас, признанием этих республикБез упоминания Никарагуа, можно подумать, что это пишет здравомыслящий грузин о внешней политики Грузии. Кто союзник Грузии? Армения? Россия? Азербайджан? Продающий газ и нефть дороже стратегического врага РФ, то сложно назвать его союзником, это попутчик.(Никарагуа ни в счет), и это лишнее доказательство провальной внешней политики.
Давайте посмотрим правде в глаза и все дружно признаем что возвышение саакашвиллей в Грузии это не в последнюю очередь результат того, что должно было произойти на фоне той политики России, которая в течение 17 лет после развала СССР и начала сепаратистских конфликтов в Грузии, проводилась Россией по отношению к Грузии.
В Вашей логике есть одно слабое место. Вы декларируете, что целью внешней политики по отношению к Грузии было предотвратить военный конфликт. А если предположить, что таковой цели не было? На мой взгляд достаточно очевидно, что российские власти не ставили целью предотвратить конфликт. В этом смысле их действительно можно обвинять в эскалации, но фактически эскалацию провела Грузия. Я не знаю, каковы были реальные цели российских властей, а значит я не имею права декларировать успешность или провал их политики. ;D
Рискну высказать крамольную мысль, что в данной логике не одно слабое место.
Без упоминания Никарагуа, можно подумать, что это пишет здравомыслящий грузин о внешней политики Грузии. Кто союзник Грузии? Армения? Россия? Азербайджан? Продающий газ и нефть дороже стратегического врага РФ, то сложно назвать его союзником, это попутчик.
Турция? Тут я лучше промолчу.
Аналогично обстоит дело и с Украиной.
А как вам это высказывание?
Перед Грузией РФ виновата, что она вместо грузин не разобралась с осетинами и абхазами (с армянами, греками и даже эстонцами).
Перед Арменией, в том, что не помогли, зачистили Карабах от азербайджанцев.
Перед азербайджанцами, что не отстояли западный Азербайджан и не зачистили Карабах от армян.
И так далее по списку.
Или политика России в отношении Грузии?
Вот Вы как человек из другой страны (третья сторона), как считаете, в тяжёлые 90-е РФ больше делать нечего было, как проводить целенаправленную политику по расчленению Грузии?
В тот период, когда МИД возглавлял Козырев, и всё это напоминало филиал РУ или госдепартамента США.
Практически все страны Запада, в той или иной мере осудили действия России, а всякие Буши и Чейны вообще чуть ли не угрожали России. Так получается что грузин пол мира поддержало. А кто поддержал Россию?Забавная оговорка.
Это ответ на то что было сказано на счет союзников.
Россия ни перед кем ни виновата, кроме как перед собтвенными гражданами. А вовлеченность России во всякие политические землетрясения в Закавказье ни кем даже под вопрос не ставится.
А как Вы думаете, Шеварнадзе он каким боком в Грузии вылез, и почему Гамсахурдия смог удержатся у власти по времени всего ничего?
Забавная оговорка.
Так полмира или ЕС с Америкой, и своими карманными союзниками?
СБ ООН, РФ и Грузию не осудил.
Вот Израиль РФ, вроде, не осуждал.
Откуда и как вылез Шеврнадзе, и как он туда (откуда вылез) попал– не знаю, я его не касаюсь.
Ну а Гамсахурдиа был плохим политиком вот и не удержался, так вроде.
Речь идет о цели большей, на дальнюю перспективу, о концепции внешней политики.Банально и многократно уже повторено, но ладно! Будем снисходительны к нашему инфант террибль и простим. Пока, во всяком случае.
Не пустить Грузию и Украину в Нато? Так эскалация конфликта приведет неминуемо к обратному результату. По крайней мере того что касается Украины.Да неужели? И вы это на самом деле серьезно? Или просто выражаете свое желание за действительно происходящее на Вкрайне? Что-то я не заметил многотысячных митингов украинцев с требованием немедленного входа в НАТО и достижения этим защиты от клятых москалей! Или я просто чего то не знаю? так просветите нас, где эти митинги были и сколько на них людей присутствовало. Или наблюдаются километровые очереди добровольцев у военкоматов для защиты неньки и как там ее еще?
Поставить Грузию на место? Ну ладно, поставили. Предположим они на коленях. Зато кто-то всем этим делом воспользовался и договорился о ПРО прямо под носом, и натовские корабли теперь в Черном море, не на время а теперь может навсегда. Уверяю Вас те кто этим так быстренько воспользовался далеко не на коленях, и на колени вставать не собираются.Чушь и передергивание фактов! Нет никакой связи войны с Грузией и развертыванием ПРО - оно развертывалось и сама по себе и все это прекрасно знают. НАТОвские корабли в Черном море не несут ровным счетом никакой угрозы, с таким же успехом можно выдать в качестве ответа им наши корабли и самолеты в Венесуэле.
И им очень выгодно чтобы Россия в конец расстроилась со всеми своими соседями, потерпев фиаско в создании более или менее дружественных режимов вокрус себя, и наконец то поняла что в этом мире у нее нет союзников. И чтобы не претендовала на какие то геополитические интересы.Еще одна ложь! С кем из нашего ближайшего окружения мы рассорились из-за Грузии? С самой Грузией, что ли? А то, что мы поняли, что на так называемых наших союзников по СНГ, да и по Китаю мы рассчитывать не можем вообще никак — это не поражение, а наконец-то долгожданное прозрение.
Практически все страны Запада, в той или иной мере осудили действия России, а всякие Буши и Чейны вообще чуть ли не угрожали России. Так получается что грузин пол мира поддержало. А кто поддержал Россию?Ты знаешь, чем сильный и самодостаточный отличается от либераствующего общечеловека? В первую очередь тем, что твердо знает что именно ему нужно и также твердо идет к достижению своей цели, не обращая никакого внимания на то, "что будет говорить княгиня Марья Алексевна?"!!! Для особо тупых — бери пример с Израиля. Да и с США, кстати, тоже. Ребятишки абсолютно без комплексов по отношению к иному мнению. Насрать на то, что сказал на Западе и кто кого поддержал. Да, кстати, кто, говоришь, поддержал Россию? Меня АБСОЛЮТНО удовлетворяет тот факт, что наши действия поддержало практически ВСЕ население России. Это для меня гораздо важнее. чем мнение Новодлитковских и прочей шушеры и шелупони! Ну, а угрозы? Слышали, плавали, знаем!! Насрать!! Визгу было много, дел не было. И не будет — уж оченнно они щепетильно о своей шкуре заботятся. И встретиться с русской дубиной народной войны, а она в случае чего будет именно такой. совершенно на деле не желают. Слишком уж много примеров в истории было!
Цитата: v_andalВы декларируете, что целью внешней политики по отношению к Грузии было предотвратить военный конфликт. А если предположить, что таковой цели не было? На мой взгляд достаточно очевидно, что российские власти не ставили целью предотвратить конфликт. В этом смысле их действительно можно обвинять в эскалации, но фактически эскалацию провела Грузия. Я не знаю, каковы были реальные цели российских властей, а значит я не имею права декларировать успешность или провал их политики.
Так как раз об этом и речь
Речь идет о цели большей, на дальнюю перспективу, о концепции внешней политики.
Не пустить Грузию и Украину в Нато? Так эскалация конфликта приведет неминуемо к обратному результату. По крайней мере того что касается Украины.
Поставить Грузию на место? Ну ладно, поставили. ...
Так как раз об этом и речьНе могу не выказать своего уважения и готов подписаться под каждым Вашим словом. С удовольствием поучаствую в росте Вашей кармы. С уважением
Речь идет о цели большей, на дальнюю перспективу, о концепции внешней политики.
Не пустить Грузию и Украину в Нато? Так эскалация конфликта приведет неминуемо к обратному результату. По крайней мере того что касается Украины.
Поставить Грузию на место? Ну ладно, поставили. ...
Опять двадцать пять. Вы не знаете, какую цель преследует российское правительство, но при этом заявляете, что цель не достигнута. Можно гадать еще месяц, и все это останется только гаданием. Я не сомневаюсь в том, что ни одной из Ваших целей российское правительство не достигло, наверное Вы им плохо указывали, что надо делать ;)
Серьезно. Можно рассуждать, что было бы хорошо, а что плохо, но говорить, что правительство не достигло цели - это просто глупо. По-поводу того, что было бы "хорошо" здесь уже много сломано копий. Почитайте эту ветку сначала, или ветку про российско-грузинский конфликт и Вы увидите, что однозначного мнения о том, что хорошо, а что плохо в этой ситуации нет, да и сейчас Вам уже много чего по этому поводу наговорили. Не стоит давать однозначные оценки, а если не верите, то попробуйте однозначно СЕБЕ ответить на вопрос, достигли ли политики США своей цели доведя ситуацию до финансового кризиса ;D
Так как раз об этом и речь
Речь идет о цели большей, на дальнюю перспективу, о концепции внешней политики.
Не пустить Грузию и Украину в Нато? Так эскалация конфликта приведет неминуемо к обратному результату. По крайней мере того что касается Украины.
Поставить Грузию на место? Ну ладно, поставили. ...
Опять двадцать пять. Вы не знаете, какую цель преследует российское правительство, но при этом заявляете, что цель не достигнута. Можно гадать еще месяц, и все это останется только гаданием. Я не сомневаюсь в том, что ни одной из Ваших целей российское правительство не достигло, наверное Вы им плохо указывали, что надо делать ;)
Серьезно. Можно рассуждать, что было бы хорошо, а что плохо, но говорить, что правительство не достигло цели - это просто глупо. По-поводу того, что было бы "хорошо" здесь уже много сломано копий. Почитайте эту ветку сначала, или ветку про российско-грузинский конфликт и Вы увидите, что однозначного мнения о том, что хорошо, а что плохо в этой ситуации нет, да и сейчас Вам уже много чего по этому поводу наговорили. Не стоит давать однозначные оценки, а если не верите, то попробуйте однозначно СЕБЕ ответить на вопрос, достигли ли политики США своей цели доведя ситуацию до финансового кризиса ;D
достигли ли политики США своей цели доведя ситуацию до финансового кризисаА вы думаете, что финансовый кризис не имеет отношения к событиям в Грузии?
Были ли у России ресурсы, возможности и время принять превентивные меры и не допустить нападения Грузии на Осетию? Ответ - да, были и время (17 лет) и ресурсы и возможности.Все ответы, кроме этого, мне понравились.
Ещё одна интересная статейка:
Грузинские власти выселяют из страны чеченцев
18:25 «Известия»
Грузинское правительство планомерно выживает из своей страны не только осетин, абхазов, русских, азербайджанцев и армян, но, судя по последним данным, теперь еще и чеченцев.
Как сообщили в пресс-службе Югоосетинской части Смешанной контрольной комиссии по урегулированию грузино-осетинского конфликта, сами чеченцы, притесняемые на территории Грузии, утверждают, что гонения на них начались «потому что чеченцы-ямадаевцы вместе с 58-й армией воевали на стороне России, когда грузинская армия хотела стереть осетин с лица земли, и потому, что чеченцы, как и представители многих других народов России, помогают восстанавливать Цхинвал и окрестные села из руин».
Коренные жители Грузии теперь относятся к своим соседям крайне недружелюбно: оскорбляют словом и делом, запугивают и пытаются выжить из домов. Также, по словам одного из чеченцев, вынужденного бежать обратно на родину, их пытаются заманить на службу в грузинскую армию и заставить воевать против России, отмечает «Росбалт». «Хотели перебраться в Чечню через Ларс. А нас грузины не пускают. Травить нас можно, и жизнь нам портить, а отпускать не хотят. Они что хотят, чтобы мы опять воевали против русских?! Да никогда этого больше не будет. В армию свою грузинскую призывают. С чего это?! Раньше грузинские власти даже не замечали нас. А теперь грузины хотят, чтобы мы воевали против осетин. Мы не будем ни с кем воевать. Мы хотим жить в мире. Забрали своих жен с детьми и едем к родственникам в Чечню. Оставшиеся в Панкисси тоже ждут от нас новостей. Посмотрим, что и как будет», – рассказывает он.
Напомним, чеченцы и осетины компактно проживают в Панкисском ущелье Грузии. За последние годы из-за шовинистической политики Грузии осетины в большинстве своем покинули ущелье. Теперь очередь дошла и до этнических чеченцев.
http://news.mail.ru/politics/2110732/
:P
Но да, Это уже апофеоз клевети. ;D как мы Грузини умудряемся “выселяют из страны чеченцев„ (к стате Кистинцев) когда в Грузии ест села (вне зоне конфликта) где проживают Осетини. И не только в панкисском ущеле.
а они их в открытую и не выселяют , просто так травят людей что они от:lol:
притеснений сами уезжают .
Из Грузии продолжает увеличиваться поток беженцев в Южную Осетию. Комитет по беженцам РЮО каждый день регистрирует людей, которые покидают свои дома в надежде получить защиту и помощь.
http://www.osetinfo.ru/main/151
:lol:domain: OSETINFO.RU
А ты вобше что знаеш?
Назови, хот одну деревнию где такие факти преисходят.
У вас уже не пропагандисская машина работает, это уже каток. Превратя мишление В асфалт.
грузинская проститутка - наймитка правительства саакашвили -Я негде не говорил что у нас нет пропаганди. Но у человека голова не для того, чтоби в живот дожд не попал.
http://www.rustavi2.com.ge/news/index.html
натовская проститутка - прокладка спецслужб союзников грузии -
http://news.bbc.co.uk/
и как таким прокладкам американским можно доверять
Я негде не говорил что у нас нет пропаганди. Но у человека голова не для того, чтоби в живот дожд не попал.
В панкисском ущеле толко в Кварелцкали и Лафанкури проживают Грузини.
В двух раионах (Дуиси, Омало, и осталних деревнях Кистинци). У меня родственники Осетини и сеичас живут в Тбилиси, У них дом и Владикавказе ест.
В моем подезде живёт старушка, Осетинка. Одна.
И.Т.Д. . . .
значит грузинская армия убивала в цхинвали родственников этой старушки ,Канешна. Можеть бит так и било. Но лож в том, что Грузинские солдати умишленно убивали мирних.
пускай и не ближних ее родственников , да хотябы друзей этих родственников .
Канешна. Можеть бит так и било. Но лож в том, что Грузинские солдати умишленно убивали мирних.
Ты некогда не подумал, если мы хотели начать воину, почему мы ,,вибрали,, лето. когда перевали открити?
война шла во время олимпиады в пекине - саакашвили нагадил и китайцам которых не любит???
главный финансовый спонсор грузии - америка , решили убить сразу двух зайцев одним ударом
???
Да. И Грузия намеренно сделал би тактическую глупост, чтоби ,,нагадит и китайцам,,?
И ,,главный финансовый спонсор грузии - америка,, из за ненависти пошол на ето. ;D
Даже если предположив что этого можно верит. для меня, не один лет посветившего изучения востока, и сделавшего Японско-Грузинского веб-словаря (и.т.п.) человека, Совершенно не ясна рассужденния Китаицев.
Китайци - деиствительно ли мы вас нагадили? :lol:
Ты некогда не подумал, если мы хотели начать воину, почему мы ,,вибрали,, лето. когда перевали открити?Вы ничего не выбирали......Как стукнуло в голову вашему вождю, так и всё и произошло.
Вы ничего не выбирали......Как стукнуло в голову вашему вождю, так и всё и произошло.Вспомнилось тут. ;D
На интересную статью наткнулся в украинской прэс..се :)Не могу сказать, что было всё хорошо и справедливо со стороны России, но вот статью то писал Никола Писарчук. Поэтому думаю что вовсе даже не "оказывается.."
Грузию, оказывается, вооружала сама Россия?
Видя соринку в чужом глазу, в своем и бревна не замечают. Эта библейская истина очень подходит к вчерашнему заявлению президента РФ Дмитрия Медведева, адресатом которого легко угадывается Украина. Мол, вооружила она до зубов Саакашвили и толкнула Грузию на „агрессию” против Южной Осетии. (Правда, весь мир считает, что именно Россия вторглась на территорию суверенной Грузии). ....
http://www.unian.net/rus/news/news-281399.html
Оказывается усе было совершенно не так :) ...потому что - Сам дурак! :)
Недёлю назад (до 20.10) произошла «ротация» (если этот термин применим).Так я это ещё когда Вам объяснял!! ;D
Выведен миротворческий батальон (135 МСП) из южной Осетии и группировка миротворцев из Абхазии, которые заменили на 693-й полк и 131-ю (Майкопскую) бригаду. У нынешних военнослужащих уже нет статуса миротворцев.
Тему можно закрывать или перелиновывать «Проблема российских ВОЕННОСЛУЖАЩИХ в Грузии».
ну значит эта версия не верна .Да бессмысленно это- искать причину "почему так поступили грузины".
:)
ну тогда воевали летом чтобы осетинские беженцы и боевики могли сбежать в росиию
через перевалы . какая трогательная забота о осетинах - сначала выгнать их с родной земли
а тотом заботится о том как бы они целыми остались когда бежали бы со своей родины .
аж слезы на глазах наворачиваются как грузины заботятся про осетин . :'(
Всегда читаю такие воспоминания с замиранием сердца. Как будто сам там побывал. Молодец командир! Главное достижение - минимальные потери.Да, особенно отличалис стащив обув мертвих.
К предыдущему комменту: Обычно такие даты (войны, перевороты, революции) к глобальным политическим мероприятиям приурочивают. С уважением
Да бессмысленно это- искать причину "почему так поступили грузины".
Нужно искать причину "почему грузинам так скомандовали пин досы".
Грузины- лишь рабы, и пойдут как скот на убой в любой момент, когда прикажет заморский хозяин.
А у хозяина действительно есть повод пытаться насолить китайцам.
Они не первыйгод пытаются сорвать все олимпиады, которые проходят не у них и не в их колониях.
Какое грингосам дело до каких- то перевалов, когда на кону серьезные геополитические вопросы.
Это ещо поинтереснее.
Это не те люди, те Русские, которие убили 20% Чеченцев?
Вам жалко Осетин не более чем Чеченцев. :P
Да, особенно отличалис стащив обув мертвих.
;D
Это ещо поинтереснее.
Это не те люди, те Русские, которие убили 20% Чеченцев?
Вам жалко Осетин не более чем Чеченцев. :P
а еще руские солдаты стащили у грузинской армии атоматы , автомобили американсго
производства хаммер и в особенности сухпайки .
совсем обожрала русская голытьба грузинскую армию . :'(
а грузинские мужики сейчас точно бедствуют - всю чачу оккупанты выпили . :'(
представляю как их сейчас жажда мучает ,
выпить хочется - а чачи нет . абыдно однако . :'(
Не могу сказать, что было всё хорошо и справедливо со стороны России, но вот статью то писал Никола Писарчук. Поэтому думаю что вовсе даже не "оказывается.."
Сваны и грузины соотносятся как частное с общим.
Сваны - такая же неотъемлемая составляющая Грузинского народа, как и имеретинцы, кахетинцы или мегрелы.
Из всего, что написал уважаемый Аква Мар о сванах следует, что он не только не был в Сванетии, но даже не видел (и, тем более, не общался) ни с одним сваном. Так не более, чем писательская фантазия.... :)
Только вот из грузин "мародёры" всё равно никак не получаются.
Они что: "мародёры" на свой родной земле?
Единственная связующая нить между Цхинвали и Владикавказом - Рокский тоннель, построенный в 30-е годы.Строительство Рокского тоннеля было завершено в 1980-х годах. ;) ;D
Никакого деления на осетин на южных и северных нет. Это все политические выдумки. Точно так же, как искусственно "поделены" корейцы.
Согласен. Мародёрство - это неотъемлемый атрибут любой войны.Буданов из Харькова.
Только вот из грузин "мародёры" всё равно никак не получаются.
Они что: "мародёры" на свой родной земле?
Или, может, это грузины подло стырили "хаммери", которых потом подбросили в рос. воинскую часть? :)
Или, может, грузины тырили по дворам чачу, вино? :) :)
Нет уж. Мародёрствовали как раз "доблестные" российские воины. В том числе, "офицеры"-коллеги Буданова.
Буданов - "офицер" российской армии. :)Однако, подготовлен на украине (украинской ССР)
Ещё раз повторяю: Буданов - "офицер" РОССИЙСКОЙ армии.Буданов- преступник и этим сказано всё
Согласен. Мародёрство - это неотъемлемый атрибут любой войны.
Только вот из грузин "мародёры" всё равно никак не получаются.
Они что: "мародёры" на свой родной земле?
Или, может, это грузины подло стырили "хаммери", которых потом подбросили в рос. воинскую часть? :)
Или, может, грузины тырили по дворам чачу, вино? :) :)
Нет уж. Мародёрствовали как раз "доблестные" российские воины. В том числе, "офицеры"-коллеги Буданова.
Буданов- преступник и этим сказано всё
Мародёрство национальности не имеет. Вопрос в том как к этому относится командование. Мародёртсво - преступление так же как и любое другое. Со всеми вытекающего из этого выводами и последствиями. Тут собственно и обсуждать то нечего.
Согласен: Буданов - преступник, но при этом "офицерские" погоны он, как ни крути, носил. (может, и сейчас носит. Хотя, скорее всего, только по причине широкого резонанса Буданова разжаловали).
Литвиненко - тоже "офицер" (даже не армии, а российских спецслужб!).
И сколько ещё таких "офицеров" имеется в российской армии. Тех самых "офицеров-дедов", издевающихся над новобранцами или младшими по званию.
В российском офицерском корпусе есть также "офицеры", доящие бизнесменов. В том числе, и честных бизнесменов.
Не говоря уже об "офицерах", которые просто кичатся своими "погонами" или тех из них, кто просто "окончил военную кафедру гражданских вузов".
Проблема в том, что в современной России офицерское звание существенно обесценилось. И эта проблема возникла отнюдь не в новейшей истории страны. Те же "чекисты" уступают в "Кодексе Чести" Царским Офицерам. А между Чекистами и нынешними "офигерами" вообще огромная пропасть.
Более того, проблема Чести - это не корпоративная проблема офицерского корпуса. Это проблема всего российского общества. Да, и Русского мира в целом.
А для торжества Чести и воспитания новых аристократов необходимо качественно улучшить нравственно-духовное воспитание.
А для торжества Чести и воспитания новых аристократов необходимо качественно улучшить нравственно-духовное воспитание.
Согласен: Буданов - преступник, но при этом "офицерские" погоны он, как ни крути, носил. (может, и сейчас носит. Хотя, скорее всего, только по причине широкого резонанса Буданова разжаловали).Ну во-первых чтобы судить о разнице между "теми" или "этими" офицерами надо хотя бы знать каковы они (хотя бы "эти") Поэтому тут лучше выводов категорических не делать.
Литвиненко - тоже "офицер" (даже не армии, а российских спецслужб!).
И сколько ещё таких "офицеров" имеется в российской армии. Тех самых "офицеров-дедов", издевающихся над новобранцами или младшими по званию.
В российском офицерском корпусе есть также "офицеры", доящие бизнесменов. В том числе, и честных бизнесменов.
Не говоря уже об "офицерах", которые просто кичатся своими "погонами" или тех из них, кто просто "окончил военную кафедру гражданских вузов".
Проблема в том, что в современной России офицерское звание существенно обесценилось. И эта проблема возникла отнюдь не в новейшей истории страны. Те же "чекисты" уступают в "Кодексе Чести" Царским Офицерам. А между Чекистами и нынешними "офигерами" вообще огромная пропасть.
Более того, проблема Чести - это не корпоративная проблема офицерского корпуса. Это проблема всего российского общества. Да, и Русского мира в целом.
А для торжества Чести и воспитания новых аристократов необходимо качественно улучшить нравственно-духовное воспитание.
То есть следовало оставить осетинский народ на растерзание грузинам? Это бы не было поступком Чести.Это Вы првильно разграничили "пару-тройку ложек" и целенаправленное разграбление домов и трупов. Видели по ТВ эпизод когда чеченский боец отряда Восток демонстративно оставил 100 руб. за компот. И опять же прошу не спекулировать на этом говоря что за кадром то он.... С уважением. П.С. Последнее адресуется не автору коммента, а "уцелом"
А мародёрство и военные трофеи это очень зыбкие понятия..Государство накладывая контрибуцию на побеждённую страну тоже занимается своего рода мародёрством.
Так что особо клеймить молодых пацанов которые пару ложек-вилок (ничейных на тот момент) прихватили не следует..они же не золотые коронки рвали у гражданского населения,как это кое кто практиковал в Сухуми..
Это Вы првильно разграничили "пару-тройку ложек" и целенаправленное разграбление домов и трупов. Видели по ТВ эпизод когда чеченский боец отряда Восток демонстративно оставил 100 руб. за компот. И опять же прошу не спекулировать на этом говоря что за кадром то он.... С уважением. П.С. Последнее адресуется не автору коммента, а "уцелом"
росия ты действительно хочеш напасть на иран ???
подайте этому сайту на пропитание кто что может !!!
:'(
Жесть ;D
В действительности никто газопровод через Тюрцию тянуть не будет, бо там курды.. уже вторую линии в Армении Газпром строит.. и есстественно, будут Мишико менять.. причём чиста канкретно, а не "шило на мыло".. Если кто то думает что Ирану и России нравится иметь под боком у себя [[американец]]п.е.н.д.о.с.т.а.н.ский :P режим и его будут терпеть...что же.. каждое мнение имеет право на существование.. до начала бомбардировок ;)
О чем предупредил власти Грузии иранский посол в Тбилиси?
http://polusharie.com/index.php?topic=110724.925 (http://polusharie.com/index.php?topic=110724.925)
Фильм скачал, посмотрел, но убедительным не нашёл. Статья журналиста, побывавшего на этой войне (выше в этой ветке) с артоффвара - более интересна и содержательна. В фильме, на мой взгляд, суть не раскрыта, оттого он кажется тенденциозным. Хотя фактов можно было набрать больше и показать другую сторону конфликта. Понравился эпизод мишиного бегства, снятый журналистами Си-Эн-Эн, пожалуй, самый удачный пропагандистский шаг по дискредитации грузинской власти - это круто, навалил Мишико в штаны по-хозяйски. ;D
я смотрел этот фильм с ютубы .
в начале показано выступления сакашвили где он уверяет что очень сильно любит осетинский народ и после этого армия грузии начинает войну в южной осетии и убивает
достаточно приличное количество осетин . грузия сама предала осетин .
и как им теперь вместе с грузинами жить в одном государстве .
грузинская пресса про абхазию -Чтобы понять голословность всего сказанного автору коммента следовало бы слово "Абхазия" поменять на слово "Грузия" или название любого друого государства и все сказанное имело бы такую же силу и прваоту. Так что собственно Абхазия здесь не причем - всё сказанное можно отнести на счёт любого государства.
Абхазия достигла, наконец, своей цели – получила свою независимость. Но кто сказал, что цель не окажется ловушкой? Что подразумевает независимость государства? Пожалуй, проживание нации в пределах определенного пространства. Так вот, оказывается, нет такой нации, как абхазы. Есть этнос, который составляет меньше половины населения этой территории. И с каждым годом количество этого этноса уменьшается. И в процентном соотношении и в абсолютных цифрах. В республике все больше зараженных СПИДом, но никто не говорит об этом – военная тайна! В республике свирепствует гепатит "С", молодые люди теряют способность к воспроизводству. Никого это интересует? Явно не Россию. В Абхазии не могут посадить в тюрьму ни одного убийцу, ни одного насильника, ни одного вора. Воры и преступники сами терроризируют население, диктуют свои условия милиции, врываются в залы суда и срывают заседания, потому что им, "васса", не по кайфу. Среди абхазов увеличивается количество ущербных детей, нация деградирует, но Кремль этим не обеспокоен. «Абхазия нам нужна, как территория, а сами абхазы – как рабы». Это говорит Жириновский.
http://apsny.ge/society/1224043005.php
похоже что грузия решила сначала стереть абхазский этнос на страницах прессы
а потом и физически уничтожить абхазов .
абхазский народ ты действительно исчезаеш и деградируеш ?
:o
Чтобы понять голословность всего сказанного автору коммента следовало бы слово "Абхазия" поменять на слово "Грузия" или название любого друого государства и все сказанное имело бы такую же силу и прваоту. Так что собственно Абхазия здесь не причем - всё сказанное можно отнести на счёт любого государства.
Да, согласен.
Только мне показалось (ИМХО), что всё-таки аргументы в фильме не совсем весомые и также не показана вторая сторона конфликта. Было бы справедливым (и, кстати, убийственным для грузинского правительства и лично для Мишико), если бы были показаны не эмоции, на которые мало кто реагирует (мы привыкли уже за 20 лет после развала СССР к крови, хоть это и цинично звучит!), а факты. Факты покупок оружия, факты разграбления сёл и городов, предыстория конфликта и т.д. Тогда, возможно, эффект от этого фильма был бы другим.
американкие правозащитники мечтают о введения в грузию военно-полицейской миссииСлава Хъюман Райтс Вотч! Военные лучшие защитники прав человека!! :)
( именно военной миссии ) -
Хьюман Райтс Вотч вновь призвала Брюссель развернуть в регионе достаточную европейскую военно-полицейскую миссию с целью защиты гражданского населения и обеспечения условий для возвращения беженцев, а также дополнительно предложила Евросоюзу инициировать вопрос о международной миротворческой миссии в Грузии.
http://www.hrw.org/russian/docs/2008/08/27/georgi19708.htm
не пора ли джоржжу бушу пожать руку АМЕРИКАНСКИМ правозащитникам
за такую инициативу .
слава Хьюман Райтс Вотч - защитнику всего грузинского народа !
Слава Хъюман Райтс Вотч! Военные лучшие защитники прав человека!! :)
Россия не пошла на завоевание всей Грузии из-за того, что понимала готовность страны оказать ей сопротивление, заявил президент Михаил Саакашвили, представляя на должность нового начальника Генштаба Вооруженных сил Грузии вице-полковника 37-летнего Владимира Чачибая.
"То, что сегодня в Грузии как обычно функционируют правительство и госструктуры, и народ живет спокойно - это заслуга Вооруженных сил страны. Если бы не осознание того, что Вооруженные силы Грузии могут оказать сопротивление, то Россия в августе пошла бы на более резкие шаги", - заявил Саакашвили.
При этом он отметил, что "грузинская армия впервые после Второй мировой войны заставила бежать с поля боя русских генералов", сообщает ИА "Новости-Грузия".
http://izvestia.ru/news/news191553
Если Саакашвили такое действительно заявил, то видимо Грузией а\правит буйнопомешаный.
Россия не пошла на завоевание всей Грузии из-за того, что понимала готовность страны оказать ей сопротивление, заявил президент Михаил Саакашвили, представляя на должность нового начальника Генштаба Вооруженных сил Грузии вице-полковника 37-летнего Владимира Чачибая.
"То, что сегодня в Грузии как обычно функционируют правительство и госструктуры, и народ живет спокойно - это заслуга Вооруженных сил страны. Если бы не осознание того, что Вооруженные силы Грузии могут оказать сопротивление, то Россия в августе пошла бы на более резкие шаги", - заявил Саакашвили.
При этом он отметил, что "грузинская армия впервые после Второй мировой войны заставила бежать с поля боя русских генералов", сообщает ИА "Новости-Грузия".
http://izvestia.ru/news/news191553
Если Саакашвили такое действительно заявил, то видимо Грузией а\правит буйнопомешаный.
Не поймите меня помидорами, но Чубайс - умный мужик, тупого не скажет:)Умный конечно! Такого в стране наворотить и выйти сухим из воды! Хотя как можно кого то осуждать не будучи ни мгновенья на его месте и не нести такой высокой ответственности. Может он искренне был уверен в правильности своих действий. Да и не в моих правилах судить другого.
ну тогда - "За единую Европу" ;D
Это ещо поинтереснее.Нам вообще никого не жалко, но наши интересы в регионе будут защищены, так и передайте вашим хозяевам
Это не те люди, те Русские, которие убили 20% Чеченцев?
Вам жалко Осетин не более чем Чеченцев. :P
Нам вообще никого не жалко, но наши интересы в регионе будут защищены, так и передайте вашим хозяевам
...которые уничтожили 95% коренного населения Северной Америки..и продолжают тихий геноцид...моралисты, млин.....и имея неоплачиваемый внешний долг, счтитают, что имеют право единолично устанавливать свои порядки в любой точке мира, прикрываясь национальными интересами. даже на других континентах..."
Россия не пошла на завоевание всей Грузии из-за того, что понимала готовность страны оказать ей сопротивление, заявил президент Михаил Саакашвили, представляя на должность нового начальника Генштаба Вооруженных сил Грузии вице-полковника 37-летнего Владимира Чачибая."Не могу молчать"© ;D
"То, что сегодня в Грузии как обычно функционируют правительство и госструктуры, и народ живет спокойно - это заслуга Вооруженных сил страны. Если бы не осознание того, что Вооруженные силы Грузии могут оказать сопротивление, то Россия в августе пошла бы на более резкие шаги", - заявил Саакашвили.
При этом он отметил, что "грузинская армия впервые после Второй мировой войны заставила бежать с поля боя русских генералов", сообщает ИА "Новости-Грузия".
http://izvestia.ru/news/news191553
Если Саакашвили такое действительно заявил, то видимо Грузией а\правит буйнопомешаный.
Форум т.н. "Укро-правды" - один из наиболее отстойных Интернет-форумов Украины. Ссылаться на него - себя не уважать.:o ??? :lol:
Даже наиболее продвинутые "нацюки" заходят на другие И-ресурсы.
Так что указанная ссылка в качестве "аргумента" не принимается....
"Укро-правда" - это полный отстой. А на форумах там, к тому же, немало провокаторов.Ну а всё же, не Вы ли писали здесь, что у Вас там (в грызунии) целая сеть информаторов? ;D
Даже не знаю какой нацюковский источник тут можно посоветовать, с точки зрения, "достоверности".
Укры-нацюки славятся своим двуличием.
Под анонимными никами и за спиной они всячески стараются "пнуть" Россию.
Но когда речь заходит об открытом противостоянии - укры сразу же начинают песни о "дружбе"....
Это хохма такая, или на самом деле?Оказалось, что прикол, купился. Всем пардон, тот пост удалю. Но ведь эта новость в сокращенном виде висит на портале "Грузия On-Line"!
Оказалось, что прикол, купился. Всем пардон, тот пост удалю. Но ведь эта новость в сокращенном виде висит на портале "Грузия On-Line"!
http://www.apsny.ge/2009/soc/1231266912.php
Я только после этого и поверил! Правда сейчас там появилась приписка, что источник этой хохмы один из российских блоггеров.
http://meshekskyi.livejournal.com/32679.html
«корреспондент Verfluchter Beobachter» это было хорошо сказано...
Другое дело, что я бы совсем не удивился, если бы такое имело место на самом деле ...
Оказалось, что прикол, купился. Всем пардон, тот пост удалю. Но ведь эта новость в сокращенном виде висит на портале "Грузия On-Line"!Отличная была шутка, поэтому считаю, что вы свой пост удали зря, хватило бы приписки (желательно другого цвета), что это "утка". :)
http://www.apsny.ge/2009/soc/1231266912.php
Я только после этого и поверил! Правда сейчас там появилась приписка, что источник этой хохмы один из российских блоггеров.
http://meshekskyi.livejournal.com/32679.html
«корреспондент Verfluchter Beobachter» это было хорошо сказано...
Другое дело, что я бы совсем не удивился, если бы такое имело место на самом деле ...
Сержант Глухов - дезертирство или похищение?Здесь есть фотографии и видео материал (http://newsru.com/world/27jan2009/gluhov.html#1)
О мотивах своего поступка он рассказал сегодня в интервью радиостанции «Эхо Москвы». Александр Глухов пока что знакомится с достопримечательностями грузинской столицы. Как рассказал в интервью радиостанции сам младший сержант, город ему нравится. О том же, почему он оказался на территории Грузии, говорит кратко. Причин, заставивших его покинуть расположение части, которая стоит в Южной Осетии, и уйти в сторону Тбилиси, по словам самого военнослужащего, было несколько. В первую очередь, это проблемы с питанием, отсутствие в расположении части бани и плохое отношение со стороны начальства. Он подчеркивает, что командир его не избивал, а лишь постоянно ругал за то, как исполнялись приказы. Это, заметил младший сержант, и стало поводом для того, чтобы уйти.
http://okno-sil.livejournal.com/535024.html
Сорри за ссылку на ЖЖ, лень было искать оригинал.
Интересно, этот чел реально редкостной души далбаиоп (пардоньте за выражение) или его там пендосят сильно?
Вобще, сама мысль о том, что какой-то там мадший (!) сержант (то бишь вчерашний ефрейтор) имел постоянные (!) проблемы с САМИМ (!) командиром батальона, маловероятна. Или что-то в РА изменилось по сравнению с СА?
??? ??? ???
Отличная была шутка, поэтому считаю, что вы свой пост удали зря, хватило бы приписки (желательно другого цвета), что это "утка".Так я же взамен поставил ссылку на оригинальный текст в ЖЖ ;)
Сержант Глухов - дезертирство или похищение?Верно и первое и второе. Пиндосят обычно "добло..." (ну вы поняли) Бани, блин, видите ли не было у него! Много чести для солдата проблемы иметь с комбатом. Сейча опять начнут всем рассказывать как в армии плохо и негодовать от возмущения. В РА ничего не изменилось по сравнению с СА. Буквально час назад встречался с выпускниками своего училища поздних лет. Всё то же!! Даже весело стало )))
О мотивах своего поступка он рассказал сегодня в интервью радиостанции «Эхо Москвы». Александр Глухов пока что знакомится с достопримечательностями грузинской столицы. Как рассказал в интервью радиостанции сам младший сержант, город ему нравится. О том же, почему он оказался на территории Грузии, говорит кратко. Причин, заставивших его покинуть расположение части, которая стоит в Южной Осетии, и уйти в сторону Тбилиси, по словам самого военнослужащего, было несколько. В первую очередь, это проблемы с питанием, отсутствие в расположении части бани и плохое отношение со стороны начальства. Он подчеркивает, что командир его не избивал, а лишь постоянно ругал за то, как исполнялись приказы. Это, заметил младший сержант, и стало поводом для того, чтобы уйти.
http://okno-sil.livejournal.com/535024.html
Сорри за ссылку на ЖЖ, лень было искать оригинал.
Интересно, этот чел реально редкостной души далбаиоп (пардоньте за выражение) или его там пендосят сильно?
Вобще, сама мысль о том, что какой-то там мадший (!) сержант (то бишь вчерашний ефрейтор) имел постоянные (!) проблемы с САМИМ (!) командиром батальона, маловероятна. Или что-то в РА изменилось по сравнению с СА?
??? ??? ???
На мой взгляд это какая-то прекрасно спланированная провокация. Саакашвили нужны такие ситуации. Неплохо было бы нашим спецслужбам повторить номер с грузинскими солдатами, и раструбить об этом по всему миру. А лучше - не повторять, а заставить наших ребят из ГРУ подумать, как отвесить саакашистам и их американским собственникам пощечину еще позвонче...Знаю что скжут ребята. Сегодня при обсуждении примерно такого вопроса подтвердили - "только команду дайте" Нужна политическая воля.
Колонна зэков подверглась нападению фашистов, конвоиры убиты. Кто то из ЗК бросил клич: Эй урки кто ещё помнит слово Родина, за мной! Поднялись все как один...фашисты были сломлены.Случаи бывают разные, поднялись как один и больше миллиона пленных в первые месяцы войны.
Колонна зэков подверглась нападению фашистов, конвоиры убиты. Кто то из ЗК бросил клич: Эй урки кто ещё помнит слово Родина, за мной! Поднялись все как один...фашисты были сломлены.Ага. Безоружные зеки сломили немцев, которые убили ихних вооруженных конвоиров:) При этом до этого конвоиров они не завалили. Было проще завалить тех, кто по огневой (как минимум) мощи тех конвоиров превзошел.
Ага. Безоружные зеки сломили немцев, которые убили ихних вооруженных конвоиров:) При этом до этого конвоиров они не завалили. Было проще завалить тех, кто по огневой (как минимум) мощи тех конвоиров превзошел.Все так, если игнорировать тот факт. Что в знакомой ситуации люди действуют по шаблону и что поэтому конвои редко заведомо сильнее сплоченной группы конвоируемых - последних держат на страхе одиночных убийств неповинующихся.
На мой взгляд это какая-то прекрасно спланированная провокация. Саакашвили нужны такие ситуации. Неплохо было бы нашим спецслужбам повторить номер с грузинскими солдатами, и раструбить об этом по всему миру. А лучше - не повторять, а заставить наших ребят из ГРУ подумать, как отвесить саакашистам и их американским собственникам пощечину еще позвонче...То что парня окучивают как полагается - сомнений нет. Инфантильных истероидов (жаждущих внимания) в обществе полно (гипотеза о возможном складе характере солдата), а система фильтрации по психологическому профилю, из-за недостатка призывников просто игнорируется. Отсюда и возможное внимание комбрига - уж если с подобным складом характера - "натуральную" слепоту испытывают или там в эпилепсии бьются - привлечь внимание "руководства" для них проблемы не составляет. Во всяком случае руководители общественных учреждений - от таких "просителей" отбоя не знают.
Случаи бывают разные, поднялись как один и больше миллиона пленных в первые месяцы войны.
А какого отношения вы будете к государству, которое считает, что вы должны сдохнуть по его приказу, а само государство вам ничо не должно? И когда вы попадете в плен, государство не будет за вас биться так, как бьется Израиль, например. которое будет на каждом шагу пытаться нагреть вас с боевыми, пенсиями и инвалидностями. Козлячьему государству козлячье отношение.
Что, так трудно обеспечить солдата всем необходимым? Чай, не рабы. Налаживайте тылы как следует и не будет у вас таких настроений.
Извините, как вы к людям, так и они к вам.
Ага. Безоружные зеки сломили немцев, которые убили ихних вооруженных конвоиров:) При этом до этого конвоиров они не завалили. Было проще завалить тех, кто по огневой (как минимум) мощи тех конвоиров превзошел.Вы ничего не поняли? Дело не в том кто кого победил или сломил, а в том, что уверяю Вас , что и в сегодняшней Росии есть ещё люди которые помнят слово Родина.
Вы меньше байкам верьте.
Вы ничего не поняли? Дело не в том кто кого победил или сломил, а в том, что уверяю Вас , что и в сегодняшней Росии есть ещё люди которые помнят слово Родина.И очень жаль. в этом случае у родины нет никаких стимулов вспомнить, что в первую очередь она должна защищать своих граждан, а не наоборот.
Начну с последнего - обеспечить трудно. Потому что в первую очередь в обеспечении сидят другие люди (не хочу никого обидеть) те люди для которых по сердцу обеспечивать, чем воевать. Разумеете?1. Странно. А в Афган, например, и в кучу прочих стран (далеких от родины) пацанов направляла родина или все-таки государство?
Анекдот "Ползают два червя в куче...выползают наверх. Сын-червяк: как тут хорошо,солнце! А почему,папа, мы там внизу ползаем? Отец: Там наша Родина, сынок.
К чему это я?
1. К тому что государство само по себе, а у меня есть Родина, есть мать, дети, жена, которых я готов и обязан защищать даже если на меня государство наплевало.
2. Или у Вас другое мнение?
1. Начну с последнего - обеспечить трудно. Потому что в первую очередь в обеспечении сидят другие люди (не хочу никого обидеть) те люди для которых по сердцу обеспечивать, чем воевать. Разумеете?1. Начну с главного читайте по зубам - а ниипет, кому там трудно. Собрали жопы в кулаки и обеспечиваем. Пацаны пришли головы свои положить. А вы их садите на старую броню, потому как новая дорогая и ее мало, из чего однозначно следуте, что больше пацанов погибнет.
1. Странно. А в Афган, например, и в кучу прочих стран (далеких от родины) пацанов направляла родина или все-таки государство?
2. У меня другое мнение. Я его выразил выше.
1.Другое дело что долбаное государство использовало арми. не для защиты Родины а для достижения сомнительных политических целей, позорно отдавая чуэие жизни по сути ни за что. Здесь мне Вам возразить нчего.
Приходим к философскому вопросу, отказ выполнить приказ в этом случае является предательством Родины или всего лишь указанием на то, что государство зарвалось?Вот!! Мудро. Согласен с каждым словом и особенно с последним абзацем. С уважением
Лично я предпочитаю в этом случае сузить вопрос до предательства сослуживцев. В части этот сержант был не один, и если все действительно так плохо, то нужно добиваться изменений для всех, а не линять по-тихому. Лично меня грузины огорчили. Копаться в грязном белье... Считают что Россия поступила несправедливо - пожалуйста продолжайте стучаться в суды и требовать справедливости, но подбирать дезертиров чужой армии и пытаться чего-то через это доказать - признак полного отсутствия сил.
Что же касается бардака в РА. Это действительно позорно для государства Россия. Тут ничего не возразишь. Но какое это имеет отношение к Грузии?
Знаю что скжут ребята. Сегодня при обсуждении примерно такого вопроса подтвердили - "только команду дайте" Нужна политическая воля.Тьфу, клоуны... на кой черт они там вообще тогда сидят? Мне это сразу тот случай с расстрелом кортежа Чубайса напоминает - фарс, над которым ржать должны даже солдаты первого года службы.
1. Отправляло государство. Это точно, НО. Сообщу мнение одного знакомого солдата срочника "Когда говорят "государство направляло.." не верьте мы САМИ этого хотели и рвались" И ещё - самым позорным наказанием в спецназе было отстранение от рейда. Это не пацаны =-это солдаты. Но я Вас понял. Другое дело что долбаное государство использовало арми. не для защиты Родины а для достижения сомнительных политических целей, позорно отдавая чуэие жизни по сути ни за что. Здесь мне Вам возразить нчего.
2. Мнение Ваше уважаю.
Тьфу, клоуны... на кой черт они там вообще тогда сидят? Мне это сразу тот случай с расстрелом кортежа Чубайса напоминает - фарс, над которым ржать должны даже солдаты первого года службы.А ну то есть вы ГРУ изучили вдоль и поперёк? Служили там? воевали? А кто думаете вершит некоторые "случайности" в других государствах? ГРУ не может хвастаться своими делами по определению и их поверьте много. Будучи сугубо гражданскими давайте не будем делать космических выводов о том чего не знаем, дабы "дурость каждого не видна была" (почти Петр-1) И пожалуйста без обидных определений в адрес тех кого не знаете. С уважением
И смех и грех... ГРУ, блин... :(
Да, погорячился, пожалуй...Рад что Вы меня поняли. На этом сайте сложно дискутировать на тему армии а тем более ГРУ по определению. И всё же я благодарен умным и интеллигентным сайтовцам пытающимся вникнуть в суть вопросов такого рода. Спасибо.
Просто до того обидно, когда этого мерзавца Саакашвили уже на колени поставили, и вдруг остановились... И теперь он встал, отряхнулся, и с самодовольным видом и ощущением полной безнаказанности (как же, за ним же Америка стоит) продолжает гадить.
Что значит "единичный" случай?Поэтому, вам не стоит общаться с такими моральными уродами, которые служили в ВС РФ! Лучше, отправиться вслед за 5 танковым корпусом вооружённых сил Украины. Торопитесь! Он уже на марше.
Может, в рос. армии и "дедовщины" "нет"? :)
Так что же все-таки произошло:
Или парень, действительно, дезертировал по каким-то причинам?
Или, как говорят российские военные, грузинские спецслужбы украли рос. солдата из российской части?
Но если второе - неужели Грузия снова "напала" на Россию? :)
После "дела Буданова" (или "дела Сычёва") подобные "единственные" инциденты уже не удивляют.
От таких уродов-"офицеров" как Буданов страдают не только мирные жители, но и рядовые солдаты....
От таких уродов-"офицеров" как Буданов страдают не только мирные жители, но и рядовые солдаты....Ну что вам сказать на это? ???
Снова спрыгнули с темы на Украину.???
Ну так как насчёт Буданова? :)
И ближе к теме, господа!
Одна из таких проблем рос. "миротворцев" - рядовой Глухов.Э-э-э, так не пойдёт.
Кто он?
Предатель, дезертир, перебежчик или жертва рос. "дедов"?
Успешная спецоперация грузинских спецслужб или очередной ляп рос. "миротворцев"?
Одна из таких проблем рос. "миротворцев" - рядовой Глухов.Он первое второе и третье. Каких дедов!? Ему самому весной на дембель! Чмошник он и всё. На хрена спецслужбам даже таким как грузинские рядовой Пупкин? Любая операция денег стоит и не малых.
Кто он?
Предатель, дезертир, перебежчик или жертва рос. "дедов"?
Успешная спецоперация грузинских спецслужб или очередной ляп рос. "миротворцев"?
Снова спрыгнули с темы на Украину.А что Буданов? Он преступник и уже не только осужден но и отбыл свой срок. Вас вот привлекут за разжигание нацрозни и вы таким же (преступником)станете.
Ну так как насчёт Буданова? :)
И ближе к теме, господа!
Он первое второе и третье. Каких дедов!? Ему самому весной на дембель! Чмошник он и всё. На хрена спецслужбам даже таким как грузинские рядовой Пупкин? Любая операция денег стоит и не малых.
Что ж это за армия такая, из которой многие делаются калеками или вообще бегут?! Даже в Грузию! :)
А эта славная девушка Эльза Кунгаева - как ей быть после будановского позора?А никак. Мертвая она.
Но я не буду "язвить". :)
Я знаю, что такое армия. И как это тяжело. Недаром армейская жизнь - это мужская работа.
И я не говорил о тяготах военного времени, сложности боёв.
Речь о дедовщине, излишней жестокости по отношению к новобранцам, бахвальстве "офицеров".
Я понимаю, у воинов - особенно, прошедших бои - остаются тяжёлые психические травмы.
Но к чему эти излишние жестокости по отношению к новобранцам?
А эта славная девушка Эльза Кунгаева - как ей быть после будановского позора? Ну и где после этого "суд офицерской чести"?
Суд офицерской чести - было такое изобретение замполитов (не знаю есть ли сейчас) как рычаг воздействия.Вы уверены, что это совейское изобретение?:)
Вы уверены, что это совейское изобретение?:)Удивляюсь откуда у Вас столько агрессии? Где Вы увидели один ряд Буданова с Ульманом? Речь шла о друге Ульмана и не более того. С Ульманом я служил в одной бригаде только в разное время так что считаю его "своим" так что "один ряд с Будановым" могу воспринять как оскорбление. Так уж у Вас прозвучало (чем плохо письменное общение)
И не стоит Ульмана в один ряд с Будановым ставить.
1. Удивляюсь откуда у Вас столько агрессии?1. Вы о чем? Никакой агрессии.
2. Где Вы увидели один ряд Буданова с Ульманом? Я просто сказал, что про Ульмана я знаю гораздо больше и не из СМИ. С Ульманом я служил в одной бригаде только в разное время так что считаю его "своим" так что "один ряд с Будановым"
3. могу воспринять как оскорбление. Так уж у Вас прозвучало (чем плохо письменное общение)
Теперь о суде чести.
4. Я категорично говорю только о том, что знаю наверняка. Каков был суд чести в царской Росии (и был ли) не знаю, не служил. С уважением
Господа! а вы все уверены на 100 в деле Буданова??? была война, а на войне, как на войне. а еще есть давление на общество, типа какие мы справедливые, смотрите собственных офицеров под суд отдаем, не то что пиндocы, которые и больницы, и посольства, и свадьбы бомбят и ни кого не судят.«Господа!» Очень правильное обращение.
4. Так тогда тем более не стоит говорить, что это было изобретение замполитов.Метко подмечено.
в том виде какой он существовалС этой оговоркой принимаю.
Господа! а вы все уверены на 100 в деле Буданова??? была война, а на войне, как на войне. а еще есть давление на общество, типа какие мы справедливые, смотрите собственных офицеров под суд отдаем, не то что пиндocы, которые и больницы, и посольства, и свадьбы бомбят и ни кого не судят.Предлагаете равняться на худших?:)
Об изнасиловании кунгаевой. (http://www.hro.org/node/3482)
Согласен, но на основании этой брехни видно, что как таковых фактов об изнасиловании у обвинения нет (учитывая, что экспертизу дали провести чеченцам). Многие факты попахивают липой, как присутствие при задержании эльзы нач. штаба 160-го полка, хотя это подтверждали только дети кунгаевых.
Брехня.
..Но дальше произошла казнь. Вот ее описание сухим слогом военных прокуроров, писавших текст обвинительного заключения:1. Что это за девушка, если неё есть кадык? Это трансексуал, не меньше.
"Девушка начала кричать, кусаться, вырываться... Буданов стал избивать Кунгаеву, нанося ей множественные удары кулаками и ногами по лицу и различным частям тела... Затащив ее в дальний угол КУНГа, повалил на топчан и начал душить правой рукой за кадык. Она оказывала сопротивление и в результате этой борьбы он порвал на ней верхнюю одежду. Эти умышленные действия Буданова повлекли перелом правого большого рога подъязычной кости у Кунгаевой... Она успокоилась минут через 10, он проверил пульс, пульса не было... Буданов вызвал Григорьева, Егорова и Ли-ен-шоу. Те вошли и увидели в дальнем углу голую женщину, которую они привезли, лицо ее было синюшного цвета. На полу было постелено покрывало, в которое заворачивали девушку, забирая ее из дома. На этом же покрывале кучей лежала ее одежда. Буданов приказал вывезти тело в лесопосадку, в районе танкового батальона, и тайно захоронить..."
Предлагаете равняться на худших?:)Америка это Прокруст, которая сама всех выравнивает по своей мерке.
Абу-Грейб помните?
Ребята служившие в будановском полку дают немного другую информацию, чем газеты.Про Буданова у меня была схожая информация, но даже не из третьих рук поэтому не стал её озвучивать. Многое у нас решает политика а не справедливость и Законы.
Полковник виноват только в том, что позволил самосуд. В полку погибло несколько ребят. Снайпер работал из одного и того же места. Девку взяли с тёплой винтовкой и с синяком на плече, но к особистам не отправили. Это блин война. И нечего разводить здесь му...вые рыдания.
Б. своё уже отсидел и нечего стеб-аться над его судьбой.
Семья же К. кормиться в Норвегии с пожертвований боевиков, что расставляет всё по своим местам.
В ответ на "ихнее" we had never put it мы ответим нашим put onНу тогда читайте про эту песенку, вам этот текст должен понравиться, хоть сайт весьма "специфический":
Государство - предатель?
Интересно, кого предала Грузия? :)
И это говорит офицер, который по статусу должен быть защитником Государственности! :)Пожалуйста, внимательно читайте мои посты. Я ничего не утверждал относительно того надо защищать или нет. Ну то есть вообще никак не касался этого. А что касается меня лично - за Родину, за Россию. И ничего государственного! Офицер - это такая работа со своими должностными обязанностями. Другое дело, что для их выполнения может потребоваться отдать жизнь или здоровье. Насчёт государственности это скорее в МВД и ФСБ. Как говориться ничего личного. С уважением.
Но, в принципе, не будем заниматься "мелкими уколами", давайте, наконец, будем обсуждать дискуссию о ситуации в Грузии.
Пока же некоторые форумчане занимаются всем, чем угодно: и литьём дешёвой шовинистической грязи, и выставлением мне "минусов" как проявление слабости в своем неумении найти обоснованные аргументы.
США к нынешнему политическому бардаку в Грузии ни при чём.Лихо, Вы за всю Россию, отрапортовали. :)
Да, и потом: какая у них к тому "мотивация"?
"Режим Саакашвили" полностью устраивает Вашингтон, а до следующих выборов ещё 4 года.
В "дестабилизации" (вернее, попытке) Грузии заинтересован Евросоюз и Россия.
Европа хочет посадить "в президенты" Бурджанадзе.
А РФ заинтересована, чтобы в Грузии как можно долго царила политическая чехарда. Дескать, по расчётам кремлёвских "стратегов", в таком случае Тбилиси ещё долго не сможет отдалиться от "матушки" России...
...Формально,А держал свечку при всём этот действе (да что там вакханалии), сам пан КОНФУЦИАНСКИЙ.
действительно,
Президент Медведев
отдал приказ
о начале боевых действий.
Потому что он Верховный главнокомандующий.
Но де-факто "войну" начал Путин.
Путин уговаривал Медведева, обещая взять всё под свою ответственность.
Вот только с ответственностью как то не сложилось.
Путин "кашу заварил", и расхлёбывать не получается, и не уходит...
Хорошо, товарищ офицер, расскажите, пожалуйста, в чём разница между Грузией и государством? :)
Они стараются быть вместе, но что то им всегда Мишает ...Вот Karabas понимает что к чему ещё и с юмором. :)
Ну, почему же за всю?
В России не такое уж "единство", как об этом говорить нынешний лидер "Единой России".
В развитии конфронтационных сценариев заинтересован Путин. Потому что за ним "силовики", которые в конфронтации как "рыба в воде".
Медведев в развёртывании "грузинских сценариев" не заинтересован. В его команде собрались профессионалы, которые, в отличие от Путина, не геополитикой занимаются, а модернизацией страны.
В зависимости от того, чья возьмёт в тандеме Путин-Медведев - зависит очень многое. В том числе, перспектива российской политики в отношении Грузии.
P.S. Судя по сегодняшнему отчёту Путина, похоже, РФ идёт прежним курсом. И о модернизации страны остаётся только мечтать.
(Каждый должен быть на своём месте. У "силовиков" - своя работа (явно не экономическая политика), у юристов - своя, у государственников - своя).
Да, признаю, что нередко грешу категоричностью выводов.Лично я не доверяю никаким СМИ. Однако, на сегодняшний день даже Совбез признал то, что агрессия развязано грузинской стороной (источники российские новости. а также евроньюс). Многие детали мне расскази друзья (и те кто участвовал, и те кто отправлял туда своих подчиненных по долгу службы) кроме того. анализ многих СМИ тоже имел место быть с моей стороны. Некоторые россиийские шли по тенденциозному пути и не на стороне России (например передача Военная тайна в прошлое воскресенье).
Но для меня, как правило, главное не форма, а содержание.
Хочется на этом форуме вести дискуссию с аналитиками и вместо "булавочных уколов" ("минусов") видеть умные мысли.
Если уж цепляться за отдельные слова, то я тоже так могу. (Но не хочу, потому что это глупо).
Пока же, как в примере с ситуацией в Грузии, льётся только "поток фактов" из российских источников. А также "доводы", которые всячески пытаются поддерживать "путинские мифы" о русско-грузинском конфликте.
Почему некоторые форумчане полностью доверяют российским СМИ и весьма критически относятся к любой информации из Грузии.
А это вы у кого спросили ???У Саакашвили ;D Шутка юмора. Это он так чтобы "конфликтнуть" очередной раз.
Российские спецслужбы разоблачили в Сочи грузинского разведчика Мамуку Майсурадзе, нелегально прибывшего в Россию. Он пытался создать на территории Краснодарского края агентурную сеть спецслужб Грузии.
"Огонёк" ещё получите, но не только в Грузии, а во всём Кавказе. Так что мало не покажется.Ох уж мне эти малолетки. Не по возрасту а по уровню интеллекта, полагают себя умнее, чем есть на в самом деле. Сколько раз уже советовал: не смешите людей выводами и "советами космического масштаба и такой же глупости"
Россия с Чечнёй справиться не может, а ещё в Грузию лезет.
:)
К сожалению, настоящие Офицеры в РФ - это, как правило, не сегодняшние, а БЫВШИЕ. Хотя "бывших" Офицеров, как известно, не бывает.Да ладно, не паникуйте. Просто есть время собирать камни, а есть время их разбрасывать :).
К сожалению, фсб - это даже не КГБ. И это, действительно, очень плохо для нацбезопасности РФ....
Вы меня, Андрей, пожалуйста, извините за достаточно резкий тон.Извинения принимаются даже , если кто-то Вам порекомендовал это сделать. Здесь на сайте есть люди, которые знают меня как офицера. А перед девочками хвастать не та уже у меня мудрость. Когда это можно было деалть не до того было особо. Если какой то коммент вызвал у Вас раздражение или неприятие, отключитесь, остыньте потом аргументируйте. Поверьте получится гораздо вразумительнее и основательнее и, уверен, Ваша карма пойдёт вверх ( а это выражение уважения к Вам на сайте)
Я не знаю Вас как офицера. И с учётом того,что всегда руководствуюсь презумпцией честности по отношению к другим людям, написанное всё в предыдущем посте ЛИЧНО к Вам никакого отношения не имеет.
К тому же, есть правило любой дискуссии: о присутствующих не говорить.
...Я написал к тому, что апелляция к "офицерским погонам" в нынешней России уже не работает. Сегодняшние "офицеры" преимущественно носят "корочки" для того, чтобы бахвалиться перед девочками, изображать из себя дутый престиж, пытаться злоупотреблять статусом и т.д.
И примеры Буданова - не единичные. Сейчас их сплошь на просторах необъятной России.
К сожалению, настоящие Офицеры в РФ - это, как правило, не сегодняшние, а БЫВШИЕ. Хотя "бывших" Офицеров, как известно, не бывает.
К сожалению, фсб - это даже не КГБ. И это, действительно, очень плохо для нацбезопасности РФ....
С уважением,
Да ладно, не паникуйте. Просто есть время собирать камни, а есть время их разбрасывать :).Признаюсь, я тоже. (о Буданове) Была причина, было преступление, был, был приговор. И с этим не поспоришь. Могу озвучить неофициальную предысторию, если никто не будет против на сайте (тема то деликатная) И особенно согласен с Вашим "крайним" утверждением о том, что мы не воевали поэтому рассуждения о причнах-следствиях по меньшей мере будут "не есть истина". С уважением
ПМСМ, нормально все в целом.
Кстати, рискуя прослыть "расистом" или "нелюдем" в определенных кругах :), хотел бы сказать, что не имею ничего против полковника Буданова и его действий. Любое действие имеет причину, его породившую, а мы с вами не воевали в Чечне, чтоб рассуждать о возможных причинах, эти действия породивших...
Насчёт того, что будущее вооружённое противостояние станет более масштабным, чем в Августе-2008, затронув весь Кавказ - это не "вымысел".понять то поймёт, и поймёт гораздо больше, только это не есть показатель зрелости. Уж извините за нравоучения. У всех самурай вызывает уважение, восхищение, а кто- нибудь видел (слышал, представлял) самурая "во психе" и с распальцовкой? То и оно.
По поводу некоторых "резких" моих заявлений я уже писал: для меня внешняя форма изложения не имеет значения. А умеющий думать меня и так поймёт...
"Огонёк" ещё получите, но не только в Грузии, а во всём Кавказе. Так что мало не покажется.
Россия с Чечнёй справиться не может, а ещё в Грузию лезет.
:)
Что значит "справилась" и когда, наконец, в Чечне будет мир?Финансируют международный терроризм в Чечне и Дагестане американцы и британцы. Иначе бы лидеры Ичкерии не сидели в Лондоне. Что представляет собой американский фашизм - могу расписать.
И когда отменят режим КТО в Итум-Калинском и Веденском районах?
За оккупацию т.н. "южной осетии" и "абхазии" грузинам тоже благодарить Россию? :)Южная Осетия и Абхазия - это суверенные государства, признанные членом Совета Безопасности ООН, Россией. За попытку оккупации этих территорий грузинам придется платить, также как и любой другой стране. :)
в связи с ухудшеним экономической ситуации в московииМосковия это что? Московская область? Или вы изучаете старинные рукописи киевской Руси?
надобы и кокойты зарплату урезать ( или отрезать ) .
То, что Сорос до сих платит "команде Саакашвили" зарплаты - я знаю. И признаю, что это - не нормально.Из приведённого списка видны только фамилия и должности и не более того, остальное фантазии, ведомость на получение зарплаты не вижу :)
Однако, кто платит зарплату "команде Кокойты" и "команде Багапша"?
Неужели из "бюджетов" т.н. "абхазии" и "южной осетии"?
Может, для самопровозглашённых "независимых" "абхазии" и "южной осетии" это нормальная практика?
Касательно того, где получают зарплаты лидеры т.н. "южной осетии" - видно из их должностного списка.
Московия это что? Московская область? Или вы изучаете старинные рукописи киевской Руси?
московия это россия и ее правительство .Уважаемый, я все понимаю, бывают люди с высочайшим уровнем общения на форуме, но при этом не могут отличить терминов "Московия" и "Россия". Вы, очевидно, один из этих самых культурков.
:-[
Южная Осетия и Абхазия - это суверенные государства, признанные членом Совета Безопасности ООН, Россией. За попытку оккупации этих территорий грузинам придется платить, также как и любой другой стране. :)
Задам ещё один вопрос о фактах:
Кто и кем по должности, званию были некий "представитель Минобороны РФ", посетивший Джаву 7 августа 2008 года?
Кто он "таинственный незнакомец"?
Объясняю еще раз. Россия остановила звериную провокацию США и НАТО. Понадобится - остановим еще раз, и так, что мало не покажется.
А неважно. Даже если бы знал, то все равно не сказал бы.
слово московия не ругательное .Вы уж простите что влезаю в вашу дискуссию, но мне слово московия тоже не нравиться, я Русский, а не москаль, и то что москва -пуп страны, меня это тож раздражает, но жителем московии я себя не считаю :)
Вы уж простите что влезаю в вашу дискуссию, но мне слово московия тоже не нравиться, я Русский, а не москаль, и то что москва -пуп страны, меня это тож раздражает, но жителем московии я себя не считаю :)
...Вот именно: "суверенитет" "южной осетии" и "абхазии" признан только членом (как Вы правильно выразились), а не Организацией Объединённых Наций.Для Вас же Президент Медведев рассказывал, что в международной практике достаточно признания только одной страной - субъектом международного права, после чего попытки отрицать субъектность будут лишены аргументов. Именно поэтому Россию и просят отменить признание этих независимых стран. (Было бы странно, если бы просили отменить ничего не значащее заявление). При этом не важно, кто такие Никарагуа и Хамас. Хамас, кстати, не является террористической организацией, поскольку для этого нет оснований (если Вы не американец и не сионист). 8-)
А ещё этот "суверенитет" признали "международные террористы" из ХАМАСа, а также Никарагуа (и то только потому что так её Россия попросила).
Больше "суверенитет" абхазов и "южных осетин" в мире никто не признал.
Это для Вас не важно.Я уже давно посмотрел в глаза фактам. Как минимум двое моих бывших сослуживцев приняли в этой войне самое непосредственное участие на стороне Южной Осетии, и им я как-то больше верю, чем вражескому звериному реву. То, что они мне рассказывали, не сильно отличалось от того, что показывали по новостям. Основное различие заключалось в том, что они моего воображения не жалели, не боясь меня испугать. Если там пару бандеровских или задротских наемников поймали, и пошлепали в затылки - это ничего страшного, я сам бы так поступил. Причем, еще спросил бы их адреса и послал бы открытки их мамочкам с просьбой больше выродков не плодить.
Но если б Вы захотели всесторонне и объективно разобраться в "августовских событиях" - то нашли бы в себе смелость посмотреть правде в глаза.
Между прочим, эта "таинственная встреча" не в малой степени проливает свет на то, кто в действительности начал боевые действия.Да ничего она не проливает, это обыкновенная рутинная работа в рамках подготовки оборонительной операции. На мой взгляд этого таинственного товарища нужно еще за белы груди взять, и поинтересоваться, почему наша авиация не начала немедленно жечь сукашистские танки, как только они посмели пересечь границу с ЮО. Почему эти твари ухитрились войти в город и убить там 2000 мирных жителей. Много "почему".
Потому я и спросил.
ты лучше себе доктора подыши если твой тупой мозжечек не можетО как... ну вот, теперь мне все понятно. Лайте дальше, дорогой Сиси...
понять что слово московия не ругательное .
ты я вижу из того класса тролей которые любят сначала называть людей
уважаемый а потом наносить ему оскорбления .
ну кто же , кто , в конце то канцов этот загадочный овцеводКак говорится - А БЫЛ ЛИ МАЛЬЧИК?
посетивший Джаву 7 августа 2008 года ?
российских миротворцев? :o Теперь это так назвавается? :oЭто так всегда и называлось. Сукашисты при поддержке НАТО хотели вырезать население Южной Осетии. Миротворцы и Российская армия это предотвратили, к сожалению, не слишком успешно. Тбилисский подонок успел умыть в крови гражданское население, прежде чем ему рога поотшибали.
Умыли чужих людей, в совершенно чужой стране в крови и они еще бедные и праведные :(
московия это россия и ее правительство .Так и говорите - Россия. А то пользуетесь непонятным жаргоном, причём оскорбительным, что вас не красит. Обратите внимание Украину здесь так называют без всяких жаргонных словечек.
:-[
Это так всегда и называлось. Сукашисты при поддержке НАТО хотели вырезать население Южной Осетии. Миротворцы и Российская армия это предотвратили, к сожалению, не слишком успешно. Тбилисский подонок успел умыть в крови гражданское население, прежде чем ему рога поотшибали.Со всеми утверждениями согласен. Только вот насчёт "неуспешно" -вопрос. Вы ведь сами осказали, что "военные приготовление не могли послужить..." Абсолютно верно в противном случае, конечно, не допустили бы гибель мирных жителей с помощью приветивного удара. Политика, сэр. :)
Мы не бедные и не праведные. Могли бы действовать смелее и решительнее, не останавливаться на полдороги и не слушать собачий лай пендагона и подвывал.
И ещё. Уже ко всем. Лично меня радует злопыхательство нациков различного уровня и качества (в т.ч. и здесь присутствующих). Это явный симптом того, что Россия добилась очередного успеха. Ведь так, господа, нацики? Ведь вас бесит уверенность и очередной успех РОссии?Да ничего их не бесит. Есть люди, у которых действительно стройная антироссийская позиция, к которой можно и прислушаться, поскольку выслушивать критику - это всегда полезно. Мы же в данном случае имеем не стройную позицию, а лай собачий, цена которому - грош. Все те люди, которые пытаются тут занимать антироссийскую позицию - самые обыкновенные флудеры форумные профессиональные. Это у них работа такая - создавать темы, или подключаться к уже существующим, и влиять на общественное мнение, в случае надобности оскорблять, играть со смысловыми понятиями и так далее.
И ещё. Уже ко всем. Лично меня радует злопыхательство нациков различного уровня и качества (в т.ч. и здесь присутствующих). Это явный симптом того, что Россия добилась очередного успеха. Ведь так, господа, нацики? Ведь вас бесит уверенность и очередной успех РОссии?Я тоже так считаю, и меня это тоже радует :) ...
я никаких жаргонных словечек не писал .Странно слышать рассуждения о культуре и о хамстве от человека, который даже грамотно писать не удосуживается...
это твоему больному и некультурному мозгу так показалось .
ты первый доказал что ты ведеш здесь себя по хамски начав мне хамить первым .
здесь не амия в которой ты как писал служиш , я ведь и тебя могу
оскорбить в ответ на твое оскорбление .
:-[
кто его знает , может таких армейских офицеров и переводчиков действительноSisi, вам сказочно повезло! Вы родились в Невозвратном Времени. И оно у Вас уходит! Представьте себе, что перед вами лежит секундомер, который идет в обратную сторону. Когда он достигнет нуля, вас не станет. Не будет вашего сознания в это мире, вы уже не сможете ругаться со мной, не сможете порадоваться моральной победе, или заплакать от мысли, что вы потерпели поражение. Не будет уже Вашего мнения. Вы не сможете сказать последнее спасибо Вашей Матери, не сможете извиниться ни перед кем. Все, что вы сможете сделать в последнее мгновение перед тем, как Великая Стрелка достинет Абсолютного Нуля, это пожалеть о том, что вы что-то сделали в этой жизни неправильно. Я, как переводчик с японского языка, все время мысленно держу этот Секундомер перед своими глазами, и мне сегодня стало неприятно от того, что я могу умереть прямо сегодня, а вы пошлете мне вслед проклятие. Так нельзя.
в секретной лаболатории выращивают ,
тут в теме уже оказывается два злобных росиийских офицера .
вы два офицера может от одного донора и родились .
я не один кто тут высказывается о моральных качествах русского офицерства .
ты перед собой бравируй а для меня ты нацык которого еще почемуто недобили .
ты нацик потому что считаеш себя высшей кастой на этом форуме ,
и твои слова это подтвердают .
С Днём Великой Победы!Спасибо и Вас так же. По большому счёту тут все нормальные только взгляды разные и это тоже нормально. Ещё раз с праздником!!
(Победа для всех нормальных - это святое).
Вот только война ещё не закончилась. А значит, наши большие победы ещё впереди!
От участия в учениях в Грузии отказались 7 стран из 19 (в т.ч. Швейцария, Финляндия, Эстония, Латвия,Молдова) Почти половина, однако.Хм... это весьма интересно... Швейцария, Финляндия и Молдова вообще не являются странами НАТО, и наверняка все это выглядело исключительно как Галстукоед их публично приглашал, приглашал, да они под конец ему уже открыто сказали, что не приедут. Так и отказались, ибо им эти учения просто никуда не уперлись.
Хм... это весьма интересно... Швейцария, Финляндия и Молдова вообще не являются странами НАТО, и наверняка все это выглядело исключительно как Галстукоед их публично приглашал, приглашал, да они под конец ему уже открыто сказали, что не приедут. Так и отказались, ибо им эти учения просто никуда не уперлись.А не знаю. Я это то случайно услышал по телеканалу Мир (СНГовский). Всего должно было быть 1000 военнослужащих. По-моему мнению и учениями то нельзя назвать, так боевые стрельбы на одном из полигонов. Сначала несколько дней теория, а в заключении стрельбы. Скорее зафиксироваться, вот мол Запад нас (их) не бросил. Ну и Запал тоже зафиксировал, мол НАТОвцы "своих" грузин не бросают :)
А что касаемо Эстонии и Латвии? Так что же? Кризис на дворе! Экономика этих "прибалтийских государств", не взирая на дурную спесь, находится в таком состоянии, что ее цензурным термином охарактеризовать-то не получится. Шпроты не продаются, налоги не платятся, солдатам денег на билеты до Грузии нет. Вот и все объяснение.
Только вот есть еще один интересный вопрос - а кто там еще в балете с битой саакашистской армией участие принимает?
Задам ещё один вопрос о фактах:Тайна выеденного яйца.
Кто и кем по должности, званию были некий "представитель Минобороны РФ", посетивший Джаву 7 августа 2008 года?
...Вот именно: "суверенитет" "южной осетии" и "абхазии" признан только членом (как Вы правильно выразились), а не Организацией Объединённых Наций.ООН не признает суверенитеты, так как не является суверенным государственным образованием. Признавать другие гос-ва - могут только другие гос-ва. В ООН можно только решать вопрос о членстве, для этого нужно согласие его членов совета безопасности о принятии.
Между прочим, эта "таинственная встреча" не в малой степени проливает свет на то, кто в действительности начал боевые действия.Это и разряда аргументации Резуна - кто первым напал :-).
Потому я и спросил.
Почему эти твари ухитрились войти в город и убить там 2000 мирных жителей. Много "почему".А вот эта цифра до сих пор чрезвычайно любопытна. Пиарная она или реальная.
От участия в учениях в Грузии отказались 7 стран из 19 (в т.ч. Швейцария, Финляндия, Эстония, Латвия,Молдова) Почти половина, однако."Наши" хранимые деньги, "наш" лес, "наши" инвестиции, "наш" транзит, "наше" потребление соответственно.
Это и разряда аргументации Резуна - кто первым напал :-).
Вообще детская аргументация по типу он первый начал. Т.е. тот кто первый начал, тот и виноват. Но в суде аргументация другая. Убийства и самооборона. К сожалению превентивные действия по самообороне - самое неточное из юридических понятий.
Может и наступит только ох, как не скоро. Поймите, это ведь не шуточное дело, когда в один миг у вас нет ни дома, ни детей по вине солдат Саакашвили.ЦитироватьСам я нисколько не сомневаюсь в том, что однажды наступит день когда те же осетины начнут катить бочку на РФ за то что она не пущала их к братьям грузинам. Но пока этот день не наступил.
Может и наступит только ох, как не скоро. Поймите, это ведь не шуточное дело, когда в один миг у вас нет ни дома, ни детей по вине солдат Саакашвили.
Так чего там признавать. Все эти отсылки к истории, не более чем попытки правильно подать настоящее.
Я слышу тут призывы к объективности, но давайте и признавать историю т.н. "абхазской (осетинской) независимости".
С Днём Великой Победы!
(Победа для всех нормальных - это святое).
Вот только война ещё не закончилась. А значит, наши большие победы ещё впереди!
Не выравайте факты из контекста обстоятельств. Больше тут нечего добавить. Повторять очевидное не хочу. Но хочу напомнить, что суверенная Грузия бомбила своё же ( в их понимании) гражданское население. Что значит "не переводить стрелки?" То есть вы хотите сказать, что Россия бомбила Грузию, а те в отместку обстреляли "градом" Ю.Осетию ;D
Теперь насчёт истории. В состав СССР Ю.Осетия и Абхазия вошли наравне с Грузией, то есть как равноправные республики. Это значительно позже их "понизили в ранге" власти СССР. А ещё раньше Грузия сама попросилась войти в состав России, что и было сделано. ( прошу не перевирать эти слова как призыв к оккупации и завоеванию Грузии :))
Никогда Ю. Осетия, Абхазия не были в частью Грузии (до СССР), если не считать волевое решение советской власти.
Так чего там признавать. Все эти отсылки к истории, не более чем попытки правильно подать настоящее.
Настоящее Абхазии курортная зона, которая оказалась невостребована в составе грузии, с ее маленьким населением. Но оказалась очень востребована РФ - с ее малым количеством теплых морских побережий.
Настоящее Ю.Осетии - более богатые родственники.
И их ее более общее настоящее - государство РФ, которое готово повесить на свои бюдежтные расходы содержание этих двух территорий - потому, что в целом населением одобряется восстановление страны в границах СССР.
При этом грузия, не нашла в бюджете США альтернативного предложения для указанных территорий. Такова судьба малых государств, политики которых не мыслят развитием самостоятельности, а ищут хозяев.
"Миротворцы" стали жертвами умело проведенной провокации, ставшей как показали дальнейшие события искрой в развязывании "войны".ну даёт Конфуцианский, во жжот! :)
Отдельная тема, что эта провокация была организована в том числе экс-госсекретаршей К. Райс. Но, естественно, не только ею. Отмечу: рос. "миротворцы", тем не менее, поддались на эту провокацию.
Но вот пусть и "миротворцы" сами разбирались бы. Зачем в Цхинвали суналась 58-я армия? Кстати, её кто-то туда "звал"? :)
P.S. По поводу аббревиатуры "рюо" - как ещё назвать это "квазиформирование"?
Напомню, "южная осетия" - не является "государством" для всех стран мира, кроме РФ и Никарагуа. :)
а я напомню руины Грозного.Дудаева
Кого критиковать в этом случае? :)
Если уж пошло на перевод стрелок с темы Грузии на Чечню, то позволю себе упомянуть и такое квази-государство с виртуальной независимостью, как Украина...Ответ прост, как две гривны (или как два рубля): сколько Украина захочет существовать, столько Россия и позволит. При этом слово "позволит" следует писать в кавычках - поскольку у России никто не спрашивает ;) её мнения по данному вопросу.
Вопрос в том, сколько времени Россия позволит таким новообразованиям существовать возле своих границ...
Ответ прост, как две гривны (или как два рубля): сколько Украина захочет существовать, столько Россия и позволит. При этом слово "позволит" следует писать в кавычках - поскольку у России никто не спрашивает ;) её мнения по данному вопросу.история показывает, что буферные территории не могут вести независимую внешнюю политику. Как только у вашингтона и бритонии закончатся деньги на содержание контингента разведчиков, пиарщиков и прокачку антироссийских чиновников в буферных зонах, так все и встанет на свои места.
Президент Украины Ющенко (и некоторые - многие? - другие высокопоставленные товарищи в Украине) не слишком любят Россию.Не Россия же им платит. Они лижут вашингтону, те им и платят. Всё ж просто! ;D
1. Не знаю. Если встречался то что? План нападения на Грузию разрабатывали. Что вы хотели выяснить этим вопросом?
2. Массированный обстрел был, только наших войск при входе в Грозный. Махачкалинская танковая бригада была уничтожена почти полностью. Грады не использовались. Учите новейшую историю. Мои худшие предположения подтвердились - приходится вам всё это рассказывать.
Но начало было не тогда, с-э-э- р. До этого были еженедельные угоны самолётов с уходом угонщиков (террористов) в Чечню. Наркотрафик через оную республику.
И самое главное за несколько лет (89-93) в Чечне пропали несколько тысяч человек славянской национальности (украинцы, белорусы, русские) проживавшие там до дудаевщины. Не беженцы. На территории республики не действовал ни один закон, кроме оружия. Историю с авизо помните? Или слышали? Товарные составы пропадали целиком. Нефть в т.ч. Как полагаете это надо было остановить?
3. Сами понимаете, что сербы как никак иное государство, хотя и действительно братское. Результатом должна была стать 3-я мировая. Такая угроза была и в августе 2008 года. Политическая ситуация совсем разная. Хотя Россия сделала всё, что могла. Кстати, деление Югославии (если не в курсе, то началось-то с этого) послужило прецедентом для отделения Ю.Осетии и Абхазии. И Россия тогда предупреждала, что так будет.
4. Тогда в России действовали мощные центробежные силы. Могла начаться гражданская война (реально). Взяли столько сколько хотели, поняли, что не унести и отдали обратно. На что собственно и был расчёт. Тяжела шапка Мономаха, причем буквально. Если бы политика у Ельцина была иной, то "незалежна" Украина где бы сейчас была? Ющенко пальцы то бы не гнул, а ездил в Москву к начальству с докладом.
Ваши вопросы как в той поговорке "У косого Егорки глаз то зоркий, только вот беда - глядит не туда" ;)
То,что произошло в Грузии(имею ввиду отжим 2 территорий)-еще выйдет боком России.Поверьте,совсем скоро эти минигосударства сменят пророссийскую власть и оба государства станут смотреть не в сторону России,а в сторону Турции и Ирана.И это произойдет ох как скоро...когда именно, тов. эксперт? :) путь в Турцию и Иран лежит через территорию Грузии и грузинской части акватории моря.
Какие только аргументы против России не выдвигались. Вот ещё один - хотели показать, что воевать умеем. Когда к РОссии перестанут относится так как относились к Советскому Союзу?А разве Советскому Союзу надо было показывать, что он умеет воевать? Или нечто другое Ваша фраза означает?
Как в России могут упрекать "режим Саакашвили" за обстрел Цхинвали, если рос. военные то же самое сделали с Грозным?Только сегодня смотрел репортаж по BBC, в котором говорилось, что журналистов их компании только-только допустили в республику. В ходе интервью с одним из грамотных чеченцев прозвучало, что экстремизм начался после того как в эту российскую республику начали возвращаться чеченцы, прошедшие обучение в Пакистане. Они начали ездить в Пакистан на учебу после прекращения сущ-ния СССР, т.е. в начале 90-х. Обучение, надо полагать, длилось не особо долго.
А признавать право на самоопределение для "южных осетин" и не признавать этого же права за чеченцами - это называется двойными стандартами.
Правда, в Чечне, действительно, имеет место национально-освободительное движение, в то время как лидеры "южноосетинского движения" офицеры советских и рос. спецслужб.
А тут кто то тешит себя мыслью, что Чечня подчиняется России? Нет, огорчу вас, просто живет в её составе, потому как за это идут караваны бюджетных средств из России. Или я открыла тайну? ;)тут кто-то плохо читат русский?
Эту республику задавили бомбардировками и танками-ратующая за независимость Россия-только вот как со времен Шамиля в чеченцах жил дух свободы-так и сегодня живет
Кстати, новая горячая точка-Дагестан-что то все молчат о ней. Неужели вы думаете, что там правда уничтожаются базы террористов каждый день? Нет, ребят, там отстреливают тех, кто за его независимость борется.
Эту республику задавили бомбардировками и танками-ратующая за независимость Россия-только вот как со времен Шамиля в чеченцах жил дух свободы-так и сегодня живетПросветите пожалуйста, что за особый дух свободы живет в чеченцах?
Vakhtang (Buba) Kikabidze / Вахтанг (Буба) Кикабидзе (http://www.youtube.com/watch?v=vmuQKzulKL0&eurl=http%3A%2F%2Fwww%2Esvobodanews%2Eru%2Fcontent%2FArticle%2F1499333%2Ehtml%3Futm%5Fsource%3Dinterfax%2Eru%26utm%5Fmedium%3Dbanner%26utm%5Fcampaign%3Dinter&feature=player_embedded#lq-lq2-hq)
Послушайте Бубу Кикабидзе...
При чем тут пути и дорожки?Тут вероисповедание-а это давно уже камень преткновения везде
Верно- согласна.
И с другой стороны как не на Грузии показать своё умение воевать? (На стране,за последние 15 лет изнуренной внутренними раздорами).Где еще можно так победоносно шествовать?
Кстати,первопричину помните? 2000 убитых,геноцид-помните? А реально как оказалось? Почитайте саму Прокуратуру России-430 погибших...за весь конфликт,из которых почти 300-войска самообороны Осетии.
Надуманная война...война массмедиа,война власти,война личных "эго"...
Victor_V_V- корни? В великорусской державности -не более. Россия вчера только дала Цхинвалу независимость-так? А сегодня? Сегодня появились уже те, кто хочет убрать Кокойты и восстановить полностью независимую Осетию. Я подожду еще...чтоб вы сами все увидели...А Россия - это и есть великая держава :) и наличие великорусскости в защите федеральных интересов от пакистанско-вахаббистского экстремизма еще следует доказать. (докажете?)
Андрей Бронников, выложить вам выступления Шевчука, чтобы ответить на ваш вопрос?Выкладывать не надо - допускаю и верю. Хочу повторить своё убеждение: людей облечённых властью трудно осуждать. Они порой очень сильно зависят от обстоятельств и зачастую делают то, чего в обычной жизни никогда бы не сделали. Как вы полагаете каков был другой выход в истории с Чечней на рубеже 1993 года? Я и Саакашвили бы при определённых обстоятельствах мог бы понять.
Victor_V_V- корни? В великорусской державности -не более. Россия вчера только дала Цхинвалу независимость-так? А сегодня? Сегодня появились уже те, кто хочет убрать Кокойты и восстановить полностью независимую Осетию. Я подожду еще...чтоб вы сами все увидели...
Куминов Андрей - что Россия сделала с Грозным, скажите? Честно. А там как вы думаете,сколько мирного населения погибло во время всего этого? Значит Россия зачинщик геноцида чеченцев?
sisi- сорри, конечно - скажите, а почему две Осетии до сих пор не единое государство? Что-то как я посмотрю у Южной немного другие взгляды....А ведь один народ. Одна нация...хотели ведь обьедениться, да ща что то забыли уже....
sisi-про жертвы-ссылки в студию, плиз! И только не приписывайте деяния Сталина грузинам....и еще...раз вы уж сами вспомнили старое...скажите, кто собирался Гитлера встречать на белом коне? Могу доказать ссылками на исторические документы, но вначале жду от вас оправдания ваших слов ссылками
Куминов Андрей - что Россия сделала с Грозным, скажите? Честно. А там как вы думаете,сколько мирного населения погибло во время всего этого? Значит Россия зачинщик геноцида чеченцев?Я вам задал конкретный прямой вопрос - что вы подразумеваете под особым духом свободы у чеченцев?
Куминов Андрей , по поводу свободолюбивого духа чеченцев почитайте для начала Лермонтова, думаю, изначально моё мнение поймете, второе - это то, что было во время 2 мировой войны, думаю, вам тоже история известна. И когда же эти миролюбивые, с ваших слов, чеченцы так с удовольствием жили под крылом России?Что-то Вы как-то подкрепляете свое мнение только поэтами да певцами...
Юрий Шевчук - Особое мнение (1) на "эхо москвы" (http://www.youtube.com/watch?v=eVqRmY71Zkc#lq-hq)
Свобода? Наверное свобода нации вы имели ввиду...сейчас постараюсь.Ага, движение вперед. Позвольте подправить ваше определение.
Свобода нации - это независимость государственности (если народ того хочет, а чеченцы явно её изъявили еще при Дудаеве) + территориальная целостность (тут тоже не все понятно на сегодня, хоть этот вопрос лучше не трогать)
Итак, что мы видели со свободой волеизъявления? Что с ней сделали? И что сейчас на ВАШ взгляд представляет Чечня? Насколько она свободна в пределах России и насколько она подчиняется России (думаю, если у вас есть там знакомые - они лучше ответят на вторую часть вопроса). Политики России сегодня создали в Чечне псевдогосударство-то есть с одной стороны его нет, а с другой-что бы там был мир в Чечню идут эшелоны из бюджета. А оно того стоит?
И вот интересно еще мнение товарищей критиков из Грузии и с Украйны (если таковые присутствуют):ст
Есть ли официальная позиция Грузии и Украины по агрессивной и абсолютно незаконной с точки зрения международного права операции США в Ираке, Афганистане, в Югославии? Чем мотивирована, если есть, можно ли почитать?
Как принималось решение направить грузинский контингент в Ирак, учитывалось ли мнение населения?
Как принималось решение на Украине оказывать военную помощь милитарискому режиму в Грузии?
Андрей Бронников, выложить вам выступления Шевчука, чтобы ответить на ваш вопрос?
Victor_V_V- корни? В великорусской державности -не более. Россия вчера только дала Цхинвалу независимость-так? А сегодня? Сегодня появились уже те, кто хочет убрать Кокойты и восстановить полностью независимую Осетию. Я подожду еще...чтоб вы сами все увидели...
Куминов Андрей - что Россия сделала с Грозным, скажите? Честно. А там как вы думаете,сколько мирного населения погибло во время всего этого? Значит Россия зачинщик геноцида чеченцев?
sisi- сорри, конечно - скажите, а почему две Осетии до сих пор не единое государство? Что-то как я посмотрю у Южной немного другие взгляды....А ведь один народ. Одна нация...хотели ведь обьедениться, да ща что то забыли уже....
sisi-про жертвы-ссылки в студию, плиз! И только не приписывайте деяния Сталина грузинам....и еще...раз вы уж сами вспомнили старое...скажите, кто собирался Гитлера встречать на белом коне? Могу доказать ссылками на исторические документы, но вначале жду от вас оправдания ваших слов ссылками
Victor_V_V, поэт в России больше чем поэт-давно сказано и точно.То же ДДТ обо все нам пело,что процветало в России.А вы его,видно путаете с Биланом...с трудом представляю кто такой Билан, не слежу за попсой, и в России давно не был. А поэтов нужно вначале проверять на адекватность оценки политической ситуации. А то можно и к Библии вернуться. Для Вас вот Слово Божье - аргумент?
тоже несерьезно. Большая их часть спонсируется Вашингтоном, енту критику проще читать на оригинальных американских сайтах. Приведите пару примеров такой "несогласной" критики относительно Грузии, со всеми аргументами :)
Что вам конкретно выложить- могу марш "несогласных" с их выступлениями,их конкретной критикой существующей власти.
А могу и просто спросить, как вы думаете,сколько процентов бюджета (официально) сьедают чиновники и сколько процентов прибылей России сосредоточено в одних руках?вот наш Президент специально для Вас подвязался изничтожить всю коррупцию (http://community.livejournal.com/blog_medvedev/26150.html)
И я за сильную Россию-честно.Ей быть и никто и никак этого не остановит-но сильное государство и навязывание своих правил-это разные вещи-и вы это понимаете лучше меня.
Сильной России быть! Но как?
Victor_V_V, поэт в России больше чем поэт-давно сказано и точно.То же ДДТ обо все нам пело,что процветало в России.А вы его,видно путаете с Биланом...Диму Билана я вообще игнорирую, просто про него упомянул Шевчук. Творчество Шевчука уважаю. Очень.
Что вам конкретно выложить- могу марш "несогласных" с их выступлениями,их конкретной критикой существующей власти.А могу и просто спросить, как вы думаете,сколько процентов бюджета (официально) сьедают чиновники и сколько процентов прибылей России сосредоточено в одних руках?
И я за сильную Россию-честно.Ей быть и никто и никак этого не остановит-но сильное государство и навязывание своих правил-это разные вещи-и вы это понимаете лучше меня.
Сильной России быть! Но как?
А на хрена было постить про этого перебежчика? Пока ему было тепло и сыто, ему все было хорошо. Тут запахло гражданской войной - он в кусты? И нафига этот предатель нам сдался? Предлагаю расстрелять его на месте, пока другие не побежали, или вернуть обратно. ;)
А вот и данные о потерях появились спустя год. http://lenta.ru/news/2009/08/07/losses/ (http://lenta.ru/news/2009/08/07/losses/)Почему эти твари ухитрились войти в город и убить там 2000 мирных жителей. Много "почему".А вот эта цифра до сих пор чрезвычайно любопытна. Пиарная она или реальная.
Никаких к сожалению фото и доказательств, опираясь на предмет "нервы и нежные чувства граждан" - не обнародовано, как и выводов многочисленных комиссий, которые туда посылались.
А ведь после Беслана и Норд-оста - не стеснялись.
Что-то нет продолжения в теме.Так и миротворцев в грузии нет, есть в Абхазии, Осетии, но это уже не грузия.
...
Почему?
Потому что Бурджанадзе - ставленница Москвы.
Знаю это "и с самого, что ни на есть первоисточника. (начразведки)".
Бурджанадзе - ставленница Москвы[/b].Я так понял, директор гру лично вам позвонил (зная что вы никому не расскажете ;D), кстати Барак Обама, тоже ставленник Москвы, ещё не заметили?
Знаю это "и с самого, что ни на есть первоисточника. (начразведки)".
...Ну, это естественно: Грузия несколько утратила актуальность, сейчас Россия активно вовсю работает на "украинском фронте".Больше похоже на предложение купить и поддержать идею ...
....Хотя и от дальнейшего раскола Грузии тоже в Москве не отказались. Уже озвученная идея о переносе части столичных функций (а именно резиденции Нацсобрания) в Кутаиси - свидетельство этому.
Нюанс заключается в том, что между Кутаиси и Тбилиси - высокогорный и труднопроходимый Цурамский перевал, разделяющий Грузию на Западную и Восточную.
Подчеркну, идею о передислокации Нацсобрания выдвинула грузинская *опозиция во главе с Бурджанадзе.
Почему?
Потому что Бурджанадзе - ставленница Москвы.
Знаю это "и с самого, что ни на есть первоисточника. (начразведки)".
Начразведки взвода?:)
Знаю это "и с самого, что ни на есть первоисточника. (начразведки)".
Потому что Бурджанадзе - ставленница МосквыТрава у вас - супер, я просто обзавидовался. Имхо главная проблема грузин - у них нет прогрузинских лидеров. А уж то, будут ли они при этом проамериканскими, проевропейскими или пророссийскими или прокитайскими - дело десятое. То же касается и ряда других пост-советских республик.
Долгая дорога к Храмуhttp://www.izvestia.ru/comment/article3129068/ (http://www.izvestia.ru/comment/article3129068/)
Игорь Гиоргадзе, лидер грузинской оппозиционной партии "Справедливость"
...
Я вспоминаю наш давний спор с Эдуардом Шеварднадзе, который настаивал, что Грузия должна превратиться в ещё один "Израиль" для США. И, казалось бы, так оно и произошло: на сегодняшний день наша страна занимает третье – после собственно Израиля и Египта – место по объёму американской финансовой помощи. Но тот, кто хочет стать новым "Израилем", должен готовиться к своей "Палестине", которую мы и получили в лице Абхазии и Южной Осетии. А ведь я ещё тогда предлагал: "Давайте будем не Израилем, а Швейцарией, и не для Америки, а для Грузии, для самих себя и окружающих нас соседей".
Присутствующие на мероприятии кадровые сотрудники, все как один, высказывали сомнения в интеллектуальных способностях своего начальства. Молодых офицеров контрразведывательного ведомства страны поздравил... посол иностранной державы! Почему-то посла Украины ни разу на выпуск Академии ЦРУ в Лэнгли не приглашали... Ветераны СБУ втихаря плевались на "американских шпионов", "заправляющих" ныне в СБУ.
(http://censor.net.ua/file_dir/2008/06/20/6858/01%20(15).jpg)
Тэйлор поздравлял с присвоением званий офицеров, некоторые из которых по долгу службы обязаны были бы обеспечивать контрразведывательные мероприятия против спецслужб США в Украине... Всех контрразведчиков посол будет знать в лицо. Это, видимо, новая форма "евроатлантической интеграции"
http://censor.net.ua/go/offer/ResourceID/87950.html (http://censor.net.ua/go/offer/ResourceID/87950.html)
ОБОРОТЕНЬ В ТИГРОВОЙ ШКУРЕ
Сегодня, спустя несколько месяцев после шумной пиар-кампании, о нем перестали вещать даже наиболее одиозные грузинские СМИ. Почти по классику: «Глухов сделал свое дело, Глухов может уходить». Использовав дезертира в своих интересах, МВД Грузии тотчас же перестало выделять ему деньги на аренду жилья, питание и повседневные расходы. Бывший младший сержант стал чужим здесь, не став своим и там. Ведь предателей, как известно, не любят нигде. Он превратился в изгоя, вынужденного влачить скудное существование и зарабатывающего на жизнь грязной тяжелой работой на продуктовом рынке. Что касается еще одного перебежчика Дмитрия Артемьева, уверенного в интересе к своей персоне со стороны грузинских официальных властей, то не тут-то было. Солдата взяло под свой патронаж местное представительство Комитета по делам беженцев. Артемьева поместили в общежитие вместе с беженцами из стран третьего мира. Не такого приема он ожидал. Но, как говорится, выбирать не приходится. Минутная слабость бывших российских военнослужащих выливается в долгие годы отверженности, душевных мук и презрения даже со стороны близких людей.
http://redstar.ru/2009/10/29_10/2_02.html (http://redstar.ru/2009/10/29_10/2_02.html)