Автор Тема: Проблема российских миротворцев в Грузии  (Прочитано 190373 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Laotou

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3523
  • Карма: 118
  • Пол: Мужской
Re: Проблема российских миротворцев в Грузии
« Ответ #200 : 08 Октября 2008 07:23:34 »
Да, мало верится, что писал грузин. Простой анализ текста показывает, что всё написанное - "активные мероприятия": "настоящих буйных мало", вот и лепят чО попало...  ;D
知彼知已,百战不殆

Война и мир

Оффлайн Igor Konfuciansky

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 818
  • Карма: -12
  • Пол: Мужской
Re: Проблема российских миротворцев в Грузии
« Ответ #201 : 09 Октября 2008 14:42:32 »
Да не только в равной! Она практически выиграла войну у России!! Еще бы немного, и мир бы был совсем другим!!! ;D ;D Да и вообще американцы с грузинами братья навек!!!Вы разве не знаете, что на самом деле Америку основали грузины? Нет? Зря!! Это были потомки царицы Тамары, которые не выдержали угрызений совести и мук гордости и после заключения этого самого трактата поехали бродить по свету. Заодно и Америку открыли. Но для них это было так, мимоходом и левой пяткой. В перерывах между разрыванием на куски тигров и их шкур!
Но как обычно, евреи, конечно, помешали!! Надавили на Сааку и он вместо тотальной войны объявил на центральной площади концерт этой самой Цивилицы? Не помню уж как там ее. Вот новый порядок и не склеился!
Правда, кажется мне, что не все так просто и на этом вся эта история не кончится. Если только амеры не решат, что Миша свое отработал и сами его не кончат. Поэтому справочник снайпера на досуге перелистываю.

Грузины "практически проиграли войну"?
Во-первых, что значит "практически проиграли"?
Во-вторых, а что была "война"?
В-третьих, следуя вашей логике, если грузины "проиграли", то, значит, кремляди "выиграли"? Только вот в чём эта "победа"? За исключением стыренных "хамеров", спирта, вина и прочих "трофеев".

По поводу американско-грузинских отношений вы зря впадаете в такие эмоции.
Между прочим, сегодня США, действительно, является стратегическим партнёром Грузии. В отличии от РФ, которая, к тому же, ещё и бомбит мирно спящие грузинские сёла.
Нет, американцы и грузины не являются братьями. Но они - просто деловые партнёры.
Вместе с тем, не являлись и не являются братьями также русские и грузины.
Это просто у некоторых русских всё ещё не прошёл "комплекс старшего брата"....

 
Игорь Конфуцианский

Оффлайн amaras

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 448
  • Карма: 22
  • Пол: Мужской
Re: Проблема российских миротворцев в Грузии
« Ответ #202 : 09 Октября 2008 14:57:14 »
 ;D
«Если кто-то и считал русских недочеловеками, так это руководители большевиков, которые заставляли их жить в деревнях и работать в городах в скотских условиях».

Оффлайн Californication

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 101
  • Карма: -1
Re: Проблема российских миротворцев в Грузии
« Ответ #203 : 09 Октября 2008 17:18:12 »
Вместе с тем, не являлись и не являются братьями также русские и грузины.
Конечно. Братьями русских могут быть только полноценные свободные люди. А бесправные, колонизированные и нищие рабы пин дос ов, каковыми являются на данный момент грузины, никому в "братья" не нужны.
« Последнее редактирование: 09 Октября 2008 18:38:28 от Californication »

Оффлайн Андрей Бронников

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2222
  • Карма: 117
  • Пол: Мужской
Re: Проблема российских миротворцев в Грузии
« Ответ #204 : 09 Октября 2008 18:29:05 »
Кстати о "стыренных" Хаммерах. Если кто не в курсе. Хаммеры были оборудованы системой опознавания "свой-чужой" и теперь мы (Россия - говорю это с гордостью) имеем возможность пользоваться ихними спутниками как своими. А им теперь придётся кучу бабок отвалить чтобы всё это поменять. Так что не в авто дело. Понимаете что прокакали их деловые партнёры?
« Последнее редактирование: 09 Октября 2008 18:34:18 от Андрей Бронников »
Высшее Знание есть высшее самосознание, не ограниченное временем, пространством или материей. Мера самосознания есть Душа.

Оффлайн Куминов Андрей

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3062
  • Карма: 58
    • Клуб Дальневосточников
  • Skype: akuminov
Re: Проблема российских миротворцев в Грузии
« Ответ #205 : 09 Октября 2008 19:25:59 »
Кстати о "стыренных" Хаммерах. Если кто не в курсе. Хаммеры были оборудованы системой опознавания "свой-чужой" и теперь мы (Россия - говорю это с гордостью) имеем возможность пользоваться ихними спутниками как своими. А им теперь придётся кучу бабок отвалить чтобы всё это поменять. Так что не в авто дело. Понимаете что прокакали их деловые партнёры?
чет мне кажется, что вы ошибаетесь. Известность этого комплекса обусловлена тем, что его втюхивают в самолеты продаваемые китайцам, что они вроде против "наших" воевать не будут.
Ну, а то что из-за захваченного автомобиля - все систему менять надо - сдается мне является ерундой. Это реализация цифровая, то это обеспечивается сменой ключей (как понимаю действие таких сисетем) - процедура недолгая. Ну а не предусмотреть возможность захвата техники противником - просто глупость при разработке подобных решений.

Оффлайн Андрей Бронников

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2222
  • Карма: 117
  • Пол: Мужской
Re: Проблема российских миротворцев в Грузии
« Ответ #206 : 09 Октября 2008 21:18:10 »
чет мне кажется, что вы ошибаетесь. Известность этого комплекса обусловлена тем, что его втюхивают в самолеты продаваемые китайцам, что они вроде против "наших" воевать не будут.
Ну, а то что из-за захваченного автомобиля - все систему менять надо - сдается мне является ерундой. Это реализация цифровая, то это обеспечивается сменой ключей (как понимаю действие таких сисетем) - процедура недолгая. Ну а не предусмотреть возможность захвата техники противником - просто глупость при разработке подобных решений.
Неа эту инфу озвучил привселюдно Наговицин, а по другим каналам родственник сказал. Да и сами посудите - про кучу танков ни слова а тут четыре армейских Хаммера, а столько шума. А комплекс такой у каждого свой строго причем. В противном случае можно будет руководить войсками противника. Ключами тут не обйтись. Летчик Беленко лет тридцать назад угнавший самолет такую свинью ВС СССР подложил.
Высшее Знание есть высшее самосознание, не ограниченное временем, пространством или материей. Мера самосознания есть Душа.

Оффлайн Андрей Бронников

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2222
  • Карма: 117
  • Пол: Мужской
Re: Проблема российских миротворцев в Грузии
« Ответ #207 : 09 Октября 2008 21:20:08 »
Да ещё хотел спросить.Откуда берется такая нелюбовь (мягко говоря) к России? Ведь лично так ненавидящий русских ( в нашем случае) вряд ли пострадал.
Высшее Знание есть высшее самосознание, не ограниченное временем, пространством или материей. Мера самосознания есть Душа.

Оффлайн Куминов Андрей

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3062
  • Карма: 58
    • Клуб Дальневосточников
  • Skype: akuminov
Re: Проблема российских миротворцев в Грузии
« Ответ #208 : 09 Октября 2008 23:10:56 »
Неа эту инфу озвучил привселюдно Наговицин, а по другим каналам родственник сказал. Да и сами посудите - про кучу танков ни слова а тут четыре армейских Хаммера, а столько шума. А комплекс такой у каждого свой строго причем. В противном случае можно будет руководить войсками противника. Ключами тут не обйтись. Летчик Беленко лет тридцать назад угнавший самолет такую свинью ВС СССР подложил.
Ну насчет руководить и и спользовать их спутники - это вы поспешили. Свой-чужой - не для этих целей.
http://btvt.narod.ru/1/iff.htm
Цитировать
Система BCIS работает в миллиметровом диапазоне с частотой 38 ГГц. Она является системой опознавания типа «запрос -ответ» и полностью интегрирована с системой управления огнем (СУО) танка, БМП или БМ ПТУР. При обнаружении цели наводчик посылает ей запрос. Сигнал, используемый в системе, модулирован по частоте, и поэтому подавление его при работе системы маловероятно. Запрос посылается в виде преобразуемого сигнала. Если сигнал запроса принят запрашиваемой машиной, он декодируется и проверяется на подлинность. Затем система запрашиваемой машины возвращает сообщение машине, готовящейся к открытию огня. Убедившись в подлинности ответа от запрашиваемой машины, система BCIS сигнализирует наводчику световой индикацией, отображаемой в окуляре прицела и по внутренней связи. В случае отрицательного ответа на запрос цель определяется как «неизвестная».

А вот, что было в сообщении
Цитировать
Среди полученной техники, как отмечают эксперты, есть и очень ценное для нашей армии оборудование: система точной расшифровки сигнала спутниковой навигации GPS, система распознавания "свой-чужой", средства закрытой радиосвязи и разведки.

Больше всего шума поднялось после того, как наши военные под Поти захватили шесть американских джипов "Хаммер".

В Минобороны "Известиям" сообщили, что повод для беспокойства у американских военных более чем серьезный. Грузинская армия не просто бросила ценное оборудование, она фактически вскрыла систему безопасности США. Например, в ходе операции в Гори наши военные захватили американский разведцентр, буквально напичканный самым современным разведывательным оборудованием. Все оно теперь в России. А шесть джипов - это, как выяснилось, целый разведывательно-информационный центр с командно-штабной машиной, обеспечивающей управление войсками на поле боя. Причем, как говорят источники "Известий", в силу своих служебных обязанностей уже знакомые с начинкой этих "Хаммеров", на командной машине отнюдь не самое современное оборудование. И, что особенно любопытно, выпускается оно по американской лицензии на Украине, в Одессе.
Особенно про выпускаемое в Одессе умиляет :-), неужто думаете до сих пор еще не купили эти секреты полишинеля?
Вопрос, что это возможно рабочий комплекс управления боем - чего у наших еще как понимаю нет. Полезно, но чтобы испортить систему обороны США полевыми машинами? ТТХ таких систем конечно найти не удается, но на мой взгляд - грош цена таким системам, если они не предусматривают возможность захвата.
Коды в таких системах, по моему должны меняться перед боем.

Вы лучше вспомните про сбитый стратегический бомбардировщик ту-22м - там-то секретов наверное не меньше будет - он то ядерное вооружение может нести.

Так, что предлагаю отделять говоримое для камер, от реально стоящего за этими словами. Различия, уж очень значительные.

Оффлайн Igor Konfuciansky

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 818
  • Карма: -12
  • Пол: Мужской
Re: Проблема российских миротворцев в Грузии
« Ответ #209 : 10 Октября 2008 00:22:56 »
Кстати о "стыренных" Хаммерах. Если кто не в курсе. Хаммеры были оборудованы системой опознавания "свой-чужой" и теперь мы (Россия - говорю это с гордостью) имеем возможность пользоваться ихними спутниками как своими. А им теперь придётся кучу бабок отвалить чтобы всё это поменять. Так что не в авто дело. Понимаете что прокакали их деловые партнёры?

Чем же вы гордитесь, наивные?
То, что рос. "автопром" до сих пор штампует ржавые корыта с абсолютно дурацким дизайном? Так вы этим гордитесь!
Да, и потом: о каких "трофеях" речь?
К вашему сведению, трофеи завоёвываются в войне.
В августе в Грузии войны не было. В том смысле, как об этом говорит международное право.
В августе хвалёные рос. "войска" вероломно напали на мирную Грузию. 
Плюс ещё стырили несколько подержанных "хамеров", и, конечно же, тонны халявного вина и чачи....
 :)
Игорь Конфуцианский

Оффлайн Big man

  • Забаненный
  • Бывалый
  • *
  • Сообщений: 174
  • Карма: 3
Re: Проблема российских миротворцев в Грузии
« Ответ #210 : 10 Октября 2008 00:56:16 »
Чем же вы гордитесь, наивные?
То, что рос. "автопром" до сих пор штампует ржавые корыта с абсолютно дурацким дизайном?
Неужели хохляцкие машины лучше? Обнародуйте марку.
Да, и потом: о каких "трофеях" речь?
К вашему сведению, трофеи завоёвываются в войне.
В августе в Грузии войны не было. В том смысле, как об этом говорит международное право.
Война, она и в Африке война, И до фени, как об этом говорит международное право, которое во время войны помалкивает. А то, что войны не было - это точно!! Грузины драпали так быстро, что нам за ними просто не угнаться было!!!

Плюс ещё стырили несколько подержанных "хамеров", и, конечно же, тонны халявного вина и чачи....
 :)
Как говорится, чем грузины были богаты, тому русские были и рады!! Трофей, он опять-таки, и в Африке, трофей! Я вот в Грозном коньяк ихний, "Вайнах" и "Эрзи" называется, из горлышка за отсутствием культурных условий пил, а вот в Грузии побывать не пришлось, жаль. Но, опять-таки, какие наши годы, надеюсь, что еще и побываю и чачу попью!! ;D ;D

Оффлайн Big man

  • Забаненный
  • Бывалый
  • *
  • Сообщений: 174
  • Карма: 3
Re: Проблема российских миротворцев в Грузии
« Ответ #211 : 12 Октября 2008 18:32:56 »
Ну мы то поняли друг лруга. Мне то юмор понравился, а ещё обратил внимание на Ваш  аналитический склад ума. Чувствуется профессионал. А проблема миротворцев похоже иссякла - они ведь свернули блок-посты и ушли
Пока есть НАТО проблема миротворцев всегда будет актуальна!! Можно, кстати, обсудить проблему миротворцев в БиГ. И вот какой у меня еще вопрос - здесь нарисовался как-то не слишком явно какой-то паренек, который якобы служил срочную в спецназе ГРУ в Югославии в ельцинские времена. Вот это вот совсем интересно, так как нашего спецназа там быть не могло по определению. Особенно срочной службы. Насколько я знаю войска, в них всегда проводилось строгое разграничение между срочниками и "профессионалами". А в Сербии были наши добровольцы, были наши "военные советники", были просто разведчики в классическом понимании смысла этого определения, но вот, что там мог делать спецназ ГРУ? Если кто в теме - ответьте.

Оффлайн Lou

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 43
  • Карма: 1
Re: Проблема российских миротворцев в Грузии
« Ответ #212 : 12 Октября 2008 19:04:29 »
Эх, кто бы что ни говорил, а мне жаль что у России с грузинами, или у грузин с России, такая вот беда вышла.

Ведь война это трагедия. И мы стали современниками еще одной трагедии.

Оффлайн Big man

  • Забаненный
  • Бывалый
  • *
  • Сообщений: 174
  • Карма: 3
Re: Проблема российских миротворцев в Грузии
« Ответ #213 : 12 Октября 2008 19:45:22 »
Жаль - не жаль, а прошлого и Бог изменить не может. Я могу сказать, что эта война является следствием коммунистической национальной политики. По большому счету в этом виновато прежнее руководство СССР с его национальной политикой. Именно оно избаловало кавказские республики жизнью не по средствам, Среднюю Азию отсутствием контроля на возрождение национальной ментальности и традиций - взяточничество и байство, а Прибалтику потаканием их национализму. А грузины - ну, что ж. они привыкли жить за счет России, и когда эта лафа внезапно закончилась, страшно за нее за это обидились. Выставляя при этом свой махровый национализм в качестве знамени. Все закономерно, так и должно было произойти.

Оффлайн Нюмень

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 759
  • Карма: -11
Re: Проблема российских миротворцев в Грузии
« Ответ #214 : 12 Октября 2008 19:50:56 »
Интересно, спасибо.
Уточнения у меня такие - по СМИ в Цхивали была введена 4-бригада. О других мне не известно. Но в грузинской бригаде 1500 человек(?)  http://sartasov.narod.ru/04_bcg-07.htm
Даже если ввели 2 бригады (вторая, которая базировалась в Гори - под номером 3). То это 3 тыс. человек. Эти 3097 человек подтверждаются правда в усиленной 4-й бригаде (http://lenta.ru/articles/2008/08/13/tech/) + 700 резервистов позже. По карте на картинке - все бригады (1, 2, 3, 5) остались на своих местах.

В осетинской армии было 3 тыс. человек и 15 тыс. резервистов http://lenta.ru/articles/2008/08/13/tech/. Рос. миротворцев в Цхинвали - 180 человек. Уже утром 8 августа прибыли добровольцы из С.Осетии - 200 человек?

Грузия ввела 100 танков, на вооружении в Осетии 87 танков.

Сколько потом ввела российская армия - мне не понятно.

Так что на начало операции - вроде соблюден паритет, некое превосходство вооружения(т-55 против т-55 :-), вполне может компенсироваться обороной. Явного превышения, рекомендованного например Жуковым или Свечиным нет. У последнего эта стратегия ведения войны названа сокрушением. Для нее "характерна массивность ... только располагая огромым превосходством сил, стратег сокрушения может, не упускать конечной цели". Конечная цель у Грузии была - Рокский тонель. Как только эта цели не была достигнута, вводом рос.войск - война собственно закончилась проигрышем. И настала задача ее завершить, сохранив всеми силами, переговорное лицо - Саака.

При этом возвращаясь котвечу опять же Свечиным: "Поход сокрушающего стиля, ставит наступающие армии в столь невыгодные материальные условия, так ослабляет их в пользу охраны флангов и тыла, требует таких усвилий для снабжения армий, что от конечной неудачи становится возможным предохранить себя только путем одержания ряда выдающихя оперативных побед"
Так вот цель была ясная подрыв Рокского тонеля. Перекрыв его, Грузия имела шансы, упустив - наступательную войну проиграла. Задача организации обороны - небольшого района против действующей армии - чеченцами решалась аналогично - все в центральный город, а уж при проигрыше в горы, оборону на рубежах не делали.
То что его хотели как-то взорвать говорит преждевременная радость одного из груз. военачальников. По видимому план провалился - возможно когда-нибудь позже мы станем свидетелями детективной истории.

Голые фланги - из-за страгии быстро "опрокинуть", почему они ввязались в бои в Цхинвали мне не понятно, но все остальное - 30-км от границы в первый день и обход города - достаточный результат. Причем ведь осетины не в мирной жизни находились, так понимаю некоторую готовность вооруженных сил имели. Да и 3-х часовая артеллерийская подготовка - достаточно понятный сигнал. Хотя в чем ее военный смысл, не понимаю - бомбили бы уже сразу тонель и дороги в горах.

А растянутость прикинуть можно. Даже ваша цифра в 10 тыс. человек (по СМИ подтверждается только 3-4 тыс.) на  ту территорию которая например на прикрепленной карте, показывает, что это явно не колонны, а захват и контроль населенных пунктов, окружение и борьба на два фронта - с севера Джава и из Цхинвали. Хватит ли 3000 чел. на 10-к поселков, контроль дороги, охрану перехода из Гори в Цхинвали, да еще на штурм города? При этом еще на попытки прорыва к Рокскому тунелю?
Растянуты силы?

Ну и сил, если по оф. источникам судить - явно не достаточно  для стремительной операции. Поэтому если о тактике еще можно подмать, то стратегия получилась полностью провальной.
Уважаемый Андрей зря Вы ссылаетесь на эту карту, чувствуется русофобский каклянский душок в самом названии «Десять путинских ударов», так и хочется кому то провести параллель с Десятью сталинскими 1944 года, только Сталинские проводились почти весь 1944, а путинские недёлю в соплёйзашибищенской грызунии.

По стрелки, которая направлена в Осетию, что по мнению какл и грызунов использовалось ВС РФ августовской компании против грузии.

70-й гвардейский мотострелковый полк (мсп) расквартирован в Шали (Чечня, точнее под шали, это изолированный городок, в котором сравнительно безопасно проживают российские офицеры с жёнами и детьми, это не говно типа 1 и 15 (и др.) военных городков, какие были в Чечне в 1991-92 годах), входит в 42 мотострелковую дивизию. В августовской компании не участвовал.

429-й мотострелковый полк (имени Кубанского казачества) – Моздок (Сев. Осетия на границе с Ингушетией), там же находится 102 отдельный полк радио-электронной борьбы, который возможно в отличие от полка, возможно, привлекался.

503-й гвардейский мотострелковый полк, станица Троицкая, Ингушетия (за Магасом и Назранью, ближе к Чечне)

Полк из Прохлдного (135 МСД и 1415-й отдельный реактивный дивизион (в артиллерии это аналог батальона, а батарея, это артиллерийская «рота»)), находится в сравнительно стабильном регионе, рядом с железной дорогой (если смотреть по ж.д. путям, то прохладный намного ближе до тоннеля и Владикавказа, чем тот же Моздок, т.е. по ж.д. )

Кроме того, в Цхинвале базируется один из батальонов этого полка (раз в полгода меняется, в Южную Осетию входит колонна с ещё одним батальоном, потом выводится, и грузины обычно начинали гордится, что подняв шумиху накрутили хвост России не дав «незаконно» увеличить группировку миротворческих сил, хотя все теперь знают что они просто сыкло), носит название «Батальон миротворческих сил»

Касательно того, что было введено в Абхазию. Так например, российские СМИ, сообщили о ведении 9 т. военно служащих из 7 гв. вдд (а не ДШД, как указано (или горная), т.е. десантно-штурмовой, а 7-я гвардейская  воздушно-десантная краснознаменная ордена Кутузова II степени дивизия, (ДШ в этой дивизии только 247 полк из Ставрополя) кстати, именно в этой дивизии одно время артиллерию возглавлял полковник Масхадов, и дослужился до зам.командира дивизии):
- в дивизии нет столько людей
- было ведено в тот день всего 600 человек с несколькими единицами бронетехники, т.к. у наших вооружённых сил нет уже таких сил (надеюсь пока нет), что б одномоментно перебросить всё дивизию (силами в 5 т.ч.), я не говорю уже о том, как эшелоны из Свердловска в Оренбургскую область на разрекламированные учения добирались 7 дней, хотя по ж.д. это 1200 км, а по прямой около 600.

Касательно сотен стволов артиллерии задействованных ВС РФ и введённых в Грузию, наглая ложь. Сейчас в одном из учебных центров (в артиллерии их 4 и только 3 из них готовят огневиков), для этой дивизии готовится группа контрактников по различным специальностям (мл. сержанты) численностью 27 человек, т.е. 27 стволов, от АГС (автоматического гранатомёта) до остальной противотанковой ерунды (типа фагот). А на базе ЦБХОВДТ прошло переподготовку из этой дивизии 7 или 8 прапорщиков.

Какла скомпилировавшая эту карту видимо не в курсе о существовании:
291-го гвардейского горного мотострелкового полка Борзое (юг Чечни, там есть дорога на Итум-Кале, прикрывает направление на панкиси);
34-й отдельной горной мотострелковой бригаде в Зеленчуке (напротив Абхазии и Сванетии);
72-м Кенигсбергском гвардейском мотострелковом полку (Чечня);
О том, что с 70-м полком вместе базируется 50-й гвардейский самоходный артиллерийский полк? Или он не курсе, что почил только 392 ТП (танковый).

Ещё двух горнострелковых бригадах на юге Дагестана. И 131 бригаде в Майкопе (печально прославившейся 31 декабря 1994 года в грозном)

Чего так скромно нарисовано?

А если бы наши не вывели свои военные базы, то мы бы здесь ещё увидели направления движения:
147 МСД (409 и 412 МСП и др.) (62 военная база в ахалкалаки);
145 МСД (35 гв. МСП) (12 ВБ в Батуми)и 90-й МСП и 1007 ЗРП из Халвачаури.

А также 127 МСД из Гюмри (Ленинакана).

У ВВС РФ в Армении до военных действии в Грузии было 6 самолётов (точно не помню истребителей или штурмовиков).

В противовес этой портянки даю ссылку на пакостный ресурс википеди. Согласитесь здорово отличаются!

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:2008_South_Ossetia_war.svg

Кто-то сообщил о формировании группировки (точнее отдельная мотострелковая бригада (усечённого состава) для размещения в Цхинвали и Джаве) в Южной Осетии численностью в 4000 штыков, так это 693-й Вапнярско-Берлинский мотострелковый полк из Зарамага (на самой границе, а не во Владикавказе как пишет всякое дурачьё)
Друзья немного увеличите карту (три-четыре раза на «-»), пока не увидите трассу Р-297, вот по ней проследуйте до хребта, это дорога в южную Осетию.

уменьшите карту ещё раз и увидите ещё одну с таким же номером (левую относительно городка – «Верхний Зарамаг» он нам «не нужен»!

Траса упёрлась в хребет, по которому проведена белая черта (это гос. граница), немного в стороне видно серую нитку (почти всегда вдоль реки), за хребтом, это дорога на выходе из тоннеля. По ней мимо Bagiata, Nizhniy Puriat, Bordzhnis,  и вдоль реки до скопления построек на реке – это Джава. Южнее по реке мимо Курты, «попадёте» в Цхинвал.

Поглядел на карту пачкуна, а там полк уже гвардейский!

П.С. О численности грызунских войск и танках в другом посте. :)

Оффлайн Андрей Бронников

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2222
  • Карма: 117
  • Пол: Мужской
Re: Проблема российских миротворцев в Грузии
« Ответ #215 : 12 Октября 2008 20:02:07 »
Пока есть НАТО проблема миротворцев всегда будет актуальна!! Можно, кстати, обсудить проблему миротворцев в БиГ. И вот какой у меня еще вопрос - здесь нарисовался как-то не слишком явно какой-то паренек, который якобы служил срочную в спецназе ГРУ в Югославии в ельцинские времена. Вот это вот совсем интересно, так как нашего спецназа там быть не могло по определению. Особенно срочной службы. Насколько я знаю войска, в них всегда проводилось строгое разграничение между срочниками и "профессионалами". А в Сербии были наши добровольцы, были наши "военные советники", были просто разведчики в классическом понимании смысла этого определения, но вот, что там мог делать спецназ ГРУ? Если кто в теме - ответьте.
Не было спецназа там. Отдельной роты даже не было.Можно бы сослаться на секретность но у меня друг туда оч хотел но не с кем было, поэтому рванул добровольцем. Спроси с кем служил (офицеров то я точно знаю) Спецназ маленький потому как. 95% - врёт ( 5% оставляю на ошибочку)
Высшее Знание есть высшее самосознание, не ограниченное временем, пространством или материей. Мера самосознания есть Душа.

Оффлайн Андрей Бронников

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2222
  • Карма: 117
  • Пол: Мужской
Re: Проблема российских миротворцев в Грузии
« Ответ #216 : 12 Октября 2008 20:07:11 »
Нюмень, уважаемый. Это всё хорошо. Резюме пожалуйста сделайте, вывод какой нибудь. А то один уже рамышлял, но я  так и не понял к чему это всё. ???
Высшее Знание есть высшее самосознание, не ограниченное временем, пространством или материей. Мера самосознания есть Душа.

Оффлайн Нюмень

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 759
  • Карма: -11
Re: Проблема российских миротворцев в Грузии
« Ответ #217 : 12 Октября 2008 21:06:19 »
500-километровый марш? На бронетанковой технике? Раз в полгода?!  :o
Мне кажется, Вы говорите о водителях (на автомобилях, они совершают марш для допуска к самостоятельной работе). Но никак не о механиках-водителях (на "гусянке": танки там, БМП, САУ). 500 км для "брони" на "гусянке" это круто (да и БТР колесный по управлению далеко не легковуха и даже не грузовик).
Программа обучения механика-водителя предусматривает стаж практического вождения техники - 245 - 250 км (в идеале!).
Вот что было еще в 2000 году

Справка: На отработку упражнения по вождению современного танка (около 30 минут) (одного танка!) расходуется ГСМ и моторесурс в 27-30 тыс. рублей

А про отличие планирования и организации марша колонны из 20-30 автомобилей и (хотя бы) мотострелкового или танкового полка (да еще в боевых условиях) я просто промолчу. Тут у некоторых при вывозе тещи на дачу на одной единственной машине  оргпроблемы возникают.  ;D
Маленькое дополнение: условия марша - горная местность, угроза атаки и нанесения ударов противником. Это не на дачу в ближнее Подмосковье съездить.  ;)  ;D
Так что, уважаемый Андрей Бронников, должен я по данному вопросу (о марше) с Вами не согласиться.  :)
Приятно встретить коллегу!
Механики водители перед экзаменами проходят «100 км марш» (не считая отработки других элементов вождения), сейчас выродившийся в нарезание кругов на «танкодроме» (хотя часть артиллерийская), при этом руководство ворует не по-детски, капитан, отвечающий за ГСМ ездит на машине стоимость более 100.000 евро (3л двигателем, на таких машинах ездили не рядовые депутаты, чиновник класса «А»), при том, что в той же части находится гарнизонное руководство ФСБ (один из них прапорщик (ФСБ-шник)), ездит на лексусе, это при окладе около 40.000 руб. в месяц (без премий и пр.)
« Последнее редактирование: 12 Октября 2008 23:04:49 от Нюмень »

Оффлайн Андрей Бронников

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2222
  • Карма: 117
  • Пол: Мужской
Re: Проблема российских миротворцев в Грузии
« Ответ #218 : 12 Октября 2008 21:37:27 »
Приятно встретить коллегу!
Механики водители для перед экзаменами проходят «100 км марш» (не считая отработки других элементов вождения), сейчас выродившийся в нарезание кругов на «танкодроме» (хотя часть артиллерийская), при этом руководство ворует не по-детски, капитан, отвечающий за ГСМ ездит на машине стоимость более100.000 евро (3л двигателем и на таких машинах ездили не рядовые депутаты, чиновник класса «А»), при том, что в той же части находится гарнизонное руководство ФСБ (один из них прапорщик (ФСБ-шник)), ездит на лексусе, это при окладе около 40.000 руб. в месяц (без премий и пр.)
Ну вот и хорошо. Когда появляются два спеца мешьше шансов получит лапшу на уши и выше шанс найти истину. Этоя без иронии говорю. Вот и поясните пожалуйста, Нюмень, велик ли подвиг наших танкистов, по совершении 500км марша? Мне судить трудно ибо я ножками, ножками марши совершал.
Высшее Знание есть высшее самосознание, не ограниченное временем, пространством или материей. Мера самосознания есть Душа.

Оффлайн Big man

  • Забаненный
  • Бывалый
  • *
  • Сообщений: 174
  • Карма: 3
Re: Проблема российских миротворцев в Грузии
« Ответ #219 : 12 Октября 2008 22:38:40 »
Не было спецназа там. Отдельной роты даже не было.Можно бы сослаться на секретность но у меня друг туда оч хотел но не с кем было, поэтому рванул добровольцем. Спроси с кем служил (офицеров то я точно знаю) Спецназ маленький потому как. 95% - врёт ( 5% оставляю на ошибочку)
У меня у самого на этот счет были серьезнейшие сомнения. Просто потому, что я был немного знаком с той ситуацией, и просто не мог бы не знать о них, если бы они там были. Но в нашем мире все не очень просто, потому и оставляю за собой право на сомнение. Но при этом он, например, знает, что было в Чучково и куда это все оттуда переехало. И знает, не путаясь, что такое 22 и 45 и чем они отличаются.

Оффлайн Нюмень

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 759
  • Карма: -11
Re: Проблема российских миротворцев в Грузии
« Ответ #220 : 12 Октября 2008 22:46:46 »
Ну вот и хорошо. Когда появляются два спеца мешьше шансов получит лапшу на уши и выше шанс найти истину. Этоя без иронии говорю. Вот и поясните пожалуйста, Нюмень, велик ли подвиг наших танкистов, по совершении 500км марша? Мне судить трудно ибо я ножками, ножками марши совершал.
Это комплимент ли повод для драки? (шутка)


Любой, кто служил (рядовым, не отсиживался по комендатурам, и штабам) в советской,  тем более российской армии- герой.
Эти ребята (для меня) дважды герои.

Но и Ваш оппонент прав, 500-км марша не было, техники там было немного, в целом меньше одного полка, и скорей всего, большая часть из 135-го и 693.

П.С. Я служил не рядовым, и не в полях, говорят (и мне потом), что я их е….. не вынимая. :-\

Оффлайн Андрей Бронников

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2222
  • Карма: 117
  • Пол: Мужской
Re: Проблема российских миротворцев в Грузии
« Ответ #221 : 12 Октября 2008 22:48:20 »
У меня у самого на этот счет были серьезнейшие сомнения. Просто потому, что я был немного знаком с той ситуацией, и просто не мог бы не знать о них, если бы они там были. Но в нашем мире все не очень просто, потому и оставляю за собой право на сомнение. Но при этом он, например, знает, что было в Чучково и куда это все оттуда переехало. И знает, не путаясь, что такое 22 и 45 и чем они отличаются.
Тем себя и выдал. Из инета. Масса сайтов есть на эту тему. Если бы служил то вряд ли знал бы, пусть лучше детали службы расскажет, а не общую инфу.
Высшее Знание есть высшее самосознание, не ограниченное временем, пространством или материей. Мера самосознания есть Душа.

Оффлайн Андрей Бронников

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2222
  • Карма: 117
  • Пол: Мужской
Re: Проблема российских миротворцев в Грузии
« Ответ #222 : 12 Октября 2008 22:50:58 »
Это комплимент ли повод для драки? (шутка)


Любой, кто служил (рядовым, не отсиживался по комендатурам, и штабам) в советской,  тем более российской армии- герой.
Эти ребята (для меня) дважды герои.

Но и Ваш оппонент прав, 500-км марша не было, техники там было немного, в целом меньше одного полка, и скорей всего, большая часть из 135-го и 693.

П.С. Я служил не рядовым, и не в полях, говорят (и мне потом), что я их е….. не вынимая. :-\
Я и не спорил насчет 500км. Я честно вообще не понял, что он хотел этим сказать кроме того что он спец в этом деле. А ребята действительно молодцы
Высшее Знание есть высшее самосознание, не ограниченное временем, пространством или материей. Мера самосознания есть Душа.

Оффлайн Нюмень

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 759
  • Карма: -11
Re: Проблема российских миротворцев в Грузии
« Ответ #223 : 13 Октября 2008 00:17:21 »
Интересно, спасибо.
Уточнения у меня такие - по СМИ в Цхивали была введена 4-бригада. О других мне не известно. Но в грузинской бригаде 1500 человек(?)  http://sartasov.narod.ru/04_bcg-07.htm
Даже если ввели 2 бригады (вторая, которая базировалась в Гори - под номером 3). То это 3 тыс. человек. Эти 3097 человек подтверждаются правда в усиленной 4-й бригаде (http://lenta.ru/articles/2008/08/13/tech/) + 700 резервистов позже. По карте на картинке - все бригады (1, 2, 3, 5) остались на своих местах.

В осетинской армии было 3 тыс. человек и 15 тыс. резервистов http://lenta.ru/articles/2008/08/13/tech/. Рос. миротворцев в Цхинвали - 180 человек. Уже утром 8 августа прибыли добровольцы из С.Осетии - 200 человек?

Грузия ввела 100 танков, на вооружении в Осетии 87 танков.

Сколько потом ввела российская армия - мне не понятно.

Так что на начало операции - вроде соблюден паритет, некое превосходство вооружения(т-55 против т-55 :-), вполне может компенсироваться обороной. Явного превышения, рекомендованного например Жуковым или Свечиным нет. У последнего эта стратегия ведения войны названа сокрушением. Для нее "характерна массивность ... только располагая огромым превосходством сил, стратег сокрушения может, не упускать конечной цели". Конечная цель у Грузии была - Рокский тонель. Как только эта цели не была достигнута, вводом рос.войск - война собственно закончилась проигрышем. И настала задача ее завершить, сохранив всеми силами, переговорное лицо - Саака.

При этом возвращаясь котвечу опять же Свечиным: "Поход сокрушающего стиля, ставит наступающие армии в столь невыгодные материальные условия, так ослабляет их в пользу охраны флангов и тыла, требует таких усвилий для снабжения армий, что от конечной неудачи становится возможным предохранить себя только путем одержания ряда выдающихя оперативных побед"
Так вот цель была ясная подрыв Рокского тонеля. Перекрыв его, Грузия имела шансы, упустив - наступательную войну проиграла. Задача организации обороны - небольшого района против действующей армии - чеченцами решалась аналогично - все в центральный город, а уж при проигрыше в горы, оборону на рубежах не делали.
То что его хотели как-то взорвать говорит преждевременная радость одного из груз. военачальников. По видимому план провалился - возможно когда-нибудь позже мы станем свидетелями детективной истории.

Голые фланги - из-за страгии быстро "опрокинуть", почему они ввязались в бои в Цхинвали мне не понятно, но все остальное - 30-км от границы в первый день и обход города - достаточный результат. Причем ведь осетины не в мирной жизни находились, так понимаю некоторую готовность вооруженных сил имели. Да и 3-х часовая артеллерийская подготовка - достаточно понятный сигнал. Хотя в чем ее военный смысл, не понимаю - бомбили бы уже сразу тонель и дороги в горах.

А растянутость прикинуть можно. Даже ваша цифра в 10 тыс. человек (по СМИ подтверждается только 3-4 тыс.) на  ту территорию которая например на прикрепленной карте, показывает, что это явно не колонны, а захват и контроль населенных пунктов, окружение и борьба на два фронта - с севера Джава и из Цхинвали. Хватит ли 3000 чел. на 10-к поселков, контроль дороги, охрану перехода из Гори в Цхинвали, да еще на штурм города? При этом еще на попытки прорыва к Рокскому тунелю?
Растянуты силы?

Ну и сил, если по оф. источникам судить - явно не достаточно  для стремительной операции. Поэтому если о тактике еще можно подмать, то стратегия получилась полностью провальной.
По вашим ссылкам можно оспорить численность в 1500 т.ч. в одной бригаде.

Цитировать
Численность грузинской бригады составляла около 3300 человек плюс 200-350 человек в приданных подразделениях.  По оргштатной структуре в грузинскую бригаду входят три пехотных батальона по 591 человеку на боевых бронированных машинах (БТР, БМП), один бронетанковый (механизированный) батальон (380 человек, 30 единиц Т-72, 17 единиц БМП-2), артиллерийский дивизион (371 человек, 18 гаубиц Д-30, 12 единиц 120-миллиметровых минометов), батальон тылового обеспечения - МТО (288 человек), инженерная рота (96 человек), разведрота (101 человек), рота связи (88 человек).
Это в 4-й бригаде 1500 т.ч.

идём дальше.

Вы признаёте, что 4-я бригада была введена в Осетию, но где была 3-я бригада? в вашей ссылке есть ответ

Цитировать
3-ая пехотная бригада
31, 32, 33 и 34 пехотные батальоны
отдельный танковый батальон

ДИСЛОКАЦИЯ – Гори.

3-ая бригада условно признана боеспособной но уровень подготовки её солдат желает лучшего. Бригада контролирует Южно Осетинскую границу. В операции «СЕРЕНАДА» 2004 года бригада показала свою плох** выучку.

«СЕРЕНАДА» - постоянными обстрелами тяжелой артиллерией с дальней дистанции сбить с позиций осетинские части, прикрывавшие выход к Джаве (в первую очередь район села Тлиакана), с дальнейшим проходом (без ближнего боя с переносом огня в тыловые зоны) в саму Джаву и далее к южному порталу Рокского тоннеля. "Серенада" представляет из себя компьютерную программу, синхронизирующую залпы различных по дальности, скорости перезарядки и времени наведения артиллерийских систем - от батальонного миномета до гаубицы. Смысл такой синхронизации: обрушение на обороняющихся беспрерывного и постоянного залпа наложенных друг на друга артиллерийских систем. Человек в окопе не должен даже иметь возможность поднять голову в течение нескольких часов. Предполагается, что в результате такого беспрецедентного давления, новобранцы (а это большинство в РЮО) испугаются и покинут позиции без ближнего боя. Это своего рода минивариант "Бури в пустыне" и атаки на Югославию, когда войска США и НАТО, избегая ближнего пехотного боя, две-три недели расстреливали с огромного расстояния противника, который адекватно не мог на это ответить, а лишь затем перешли к наземной фазе. В 2004 удалось это только в случае с отрядом Каркусова, но и эта брешь была ликвидирована за пару часов. В 2004 году обстрелы длились две недели и не дали никаких результатов, видимо, не только в силу слабой подготовки артиллеристов и минометчиков, но и за счет мобильной смены осетинских позиций. Основные ориентиры: больница (север - минометы во дворах тамарашенской и кехвинской школ), хлебзавод (юг - минометы в Никози). Дальняя артиллерия - гаубицы и САУ - располагаются в селении Дирби Горийского района, которое не подпадает под район деятельности миротворческих сил. Это порядка сорока артиллерийских систем калибра более 100 мм, в том числа САУ и гаубицы "Гиацинт". Из Дирби тяжелые системы расстреливали позиции вплоть до Джавы.
Август 2004 года показал неэффективность системы "серенада" в отдельно взятых условиях. За две недели непрерывных обстрелов было достигнуто лишь два-три точных попадания. Объяснить это можно только слабой подготовкой расчетов. Тогда же проявились и первые признаки изменения тактической схемы. Например, батальон САУ в Дирби каждую ночь на второй неделе обстрелов имитировал прогрев двигателей, что заставляло осетинскую сторону отвлекать значительные силы на прикрытие направления Дирби-Авневи, прорыв которого мог отрезать объездную дорогу. Отказ в конце августа от системы "серенада" привел к стратегическому и тактическому реформированию грузинских частей под Цхинвалом. Осетинские части продолжали не реагировать на артобстрелы, но изредка переходили в короткие штурмовые пехотные удары. В результате грузинские части весь август теряли в среднем по три человека в день, что через месяц переросло в критическую сумму потерь (при четырех погибших в Цхинвале, из них трое - гражданские). Операция "серенада" была свернута.

Это ещё 3800-4000 чел.

Арт бригада (вооружение в вашей же ссылки)
Цитировать
Вооружение артбригады ВС Грузии:
152-мм пушка 2А36 "Гиацинт-Б" - 3 единицы
152-мм гаубица 2А65 "Мста-Б" - 11
203-мм САУ 2С7 "Пион" - 6
152-мм САУ 2С19 "Мста-С" - 1
152-мм САУ SPH-77 "Dana" - 26
152-мм САУ 2С3 "Акация" - 13
262-мм РСЗО М-87 "Оркан" - 4
160-мм РСЗО LAR-160 - 4
122-мм РСЗО БМ-21 "Град" - 16
122-мм РСЗО RM-70 - 6
128-мм РСЗО M63 "Plamen" - 12
Зенитные установки ЗУ-23-2 - 15
Численность л/с - около 1200 человек
Нас интересуют системы залпового огня, их в бригаде 16, т.е. нехватает ещё 9 (т.к. всего было задействовано 27 ед.), это почти дивизион (по российским меркам, поскольку в нашем  8 ед. РСЗО, но это на две батареи), т.е не менее 150 чел.
И так 1200+150

Кроме того, два батальона нац. гвардии (возможно те самые 11 и 13, так называемая 1-я бригада нац. гвардии, есть ещё 1-я бригада) - это ещё 1500

Батальон миротворцев (грузинский, со штабом в Никози) 500+100 (в июле был скандал, что они ввели туда дополнительный контингент полицейских,т.к. миротворцы у грузин представлен полицией или ВВ)

Итого, это около 8850 чел (пехоту считать всегда было нелёгким занятием  :P).
Что меня удивляет, что ВВ и полиция составляют всего 800-900 чел, это при том, что Вс составляют в республике 20-22 т.ч. (по другим 29), а ВВ - остальное от 9 до 17 т.ч. (вот с полицией или нет, я до конца не понял). Но факт остаётся фактом. что в таких конфликтах, соотношение обычно полиция:армия 1:1 или 1:2.

Цифру в 12 т.ч. ( ??? честно признаюсь, слышал по первому каналу, поэтому «за что купил, за то и продаю» (с)) возможно, это с численность 1-й бригады и коммандос из Коджори, это  3000 и 400 соответственно.


Численность наших миротворцев 500-550 чел
Цитировать
557 военнослужащих, 4 машины управления Р-145 "Чайка" (на базе БТР-60), 39 ББМ (БТР-70/80; БМП-1/2; БРДМ-2), 44 автомобиля, 9 артиллерийских установок (82 мм миномёты 2Б14 Поднос и 2Б9 Василёк).
6 подносов ("самоваров") и 3 василька (это наш ответ китайцам после Даманского), итого батарея.

О стратегии грузин ничего писать не буду, я в данном случае не компетентен. Однако, есть несколько вопросов, основной, зачем они сунулись в Цхинвал, который им не мешал, т.к. грузины (судя по вашей же карте блокировали не только с востока, но и с северо-востока,  держали под контролем почти все дороги на север.

Представляется (мне), что это трусость:
1)   страх идти в Джаву, т.к. там, у осетин были гаубицы и танки, пусть и Т-55, в горах это не важно (сам по себе танк не плохой), учитывая опыт югославских войн, там были 2500 осетинских военных, против 500 (миротворческого батальона Алания и республиканского ОМОНа). Пусть ещё русские с 9 миномётами и ополченцы.
В сущности, без тяжёлого вооружения пара недель и крышка.

2)   Всё тот же страх оставить этот небольшой контингент в тылу. Это трусость, особой угрозы они создать не смогли бы.

Танки в городе безусловно уязвимы, но для их защиты создано масса средств защиты, в том числе «Арена» коломенского КБМ (буква К это и есть Коломенский), другое дело, что в армии их нет, до сих пор, и это после Чечни и грозненских боёв.

Я верю в эту защиту, поскольку КБМ создал например «Штурм-С», и кто как не они должны разбираться в этом (кроме омичей), т.к. они специализируются не только на технике, но и на противотанковом вооружении.
« Последнее редактирование: 13 Октября 2008 01:29:21 от Нюмень »

Оффлайн Нюмень

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 759
  • Карма: -11
Re: Проблема российских миротворцев в Грузии
« Ответ #224 : 13 Октября 2008 00:49:12 »
Так что на начало операции - вроде соблюден паритет, некое превосходство вооружения(т-55 против т-55 :-), вполне может компенсироваться обороной. Явного превышения, рекомендованного например Жуковым или Свечиным нет. У последнего эта стратегия ведения войны названа сокрушением. Для нее "характерна массивность ... только располагая огромым превосходством сил, стратег сокрушения может, не упускать конечной цели". Конечная цель у Грузии была - Рокский тонель. Как только эта цели не была достигнута, вводом рос.войск - война собственно закончилась проигрышем. И настала задача ее завершить, сохранив всеми силами, переговорное лицо - Саака.

При этом возвращаясь котвечу опять же Свечиным: "Поход сокрушающего стиля, ставит наступающие армии в столь невыгодные материальные условия, так ослабляет их в пользу охраны флангов и тыла, требует таких усвилий для снабжения армий, что от конечной неудачи становится возможным предохранить себя только путем одержания ряда выдающихя оперативных побед"
Так вот цель была ясная подрыв Рокского тонеля. Перекрыв его, Грузия имела шансы, упустив - наступательную войну проиграла. Задача организации обороны - небольшого района против действующей армии - чеченцами решалась аналогично - все в центральный город, а уж при проигрыше в горы, оборону на рубежах не делали.
То что его хотели как-то взорвать говорит преждевременная радость одного из груз. военачальников. По видимому план провалился - возможно когда-нибудь позже мы станем свидетелями детективной истории.

Голые фланги - из-за страгии быстро "опрокинуть", почему они ввязались в бои в Цхинвали мне не понятно, но все остальное - 30-км от границы в первый день и обход города - достаточный результат. Причем ведь осетины не в мирной жизни находились, так понимаю некоторую готовность вооруженных сил имели. Да и 3-х часовая артеллерийская подготовка - достаточно понятный сигнал. Хотя в чем ее военный смысл, не понимаю - бомбили бы уже сразу тонель и дороги в горах.

А растянутость прикинуть можно. Даже ваша цифра в 10 тыс. человек (по СМИ подтверждается только 3-4 тыс.) на  ту территорию которая например на прикрепленной карте, показывает, что это явно не колонны, а захват и контроль населенных пунктов, окружение и борьба на два фронта - с севера Джава и из Цхинвали. Хватит ли 3000 чел. на 10-к поселков, контроль дороги, охрану перехода из Гори в Цхинвали, да еще на штурм города? При этом еще на попытки прорыва к Рокскому тунелю?
Растянуты силы?

Ну и сил, если по оф. источникам судить - явно не достаточно  для стремительной операции. Поэтому если о тактике еще можно подмать, то стратегия получилась полностью провальной.
Касательно Абхазов. Я служил в части, где служил товарищ Михайлов, ныне подполковник и начальник  объединенного штаба миротворцев  в зоне грузино-абхазского конфликта.

С ним встречались в этом году его бывшие сослуживцы отдыхавшие в этом году в Абхазии.

Он рассказал и поделился своим мнением о грузинах и абхазах.

Он считает, что война в этом регионе никому кроме РФ не нужна (это его мнение, я его не разделяю, привожу его доводы). Так абхазы и грузины на постах пьянствуют друг с другом (бывало, что их находили вместе спящими на земле) сих пор (возможно и сейчас), и показывают свой пыл и воинственность друг против друга вовремя обходов и инспекции российскими миротворцами.
И косвенно об это свидетельствует то, что абхазы сунулись в кодори (верхнее) только после ухода оттуда грузин. Потери, по его мнению, от сванов, которые немного остудили боевой пыл абхазов.

Грузины это не европейцы, даже не южно европейцы, это чурки наподобие турков или того хуже - арабов, солдаты восточных деспотий . Как на фронте пахнет жаренным, эти товарищи разбегаются по домам (как сирийцы с помпой покинули Дамаск во время 6 дневной войны, а через два дня все эти герои сидели на рынки и торговали (в т.ч. своим оружием)).
Так в Гори, где когда-то был расквартирован 238-й гвардейский учебный танковый Запорожский ордена Суворова, техника была готова, ключи в замках зажигания садись и езжай. Секретка опечатана, все документы на месте, списки личного состава в наличии (остаётся только пройтись по домам и собрать этих баранов) >:(. Скорей всего, что большинство танков (исправных) захватили там.

Так что делайте выводы, ИМХО, излишне защищать абхазов, но и нельзя позволять на нас ездить западу. Всё что в этих республиках ценное, должно принадлежать Федералам (РФ).

Касательно войны в Грузии, наши в целом сделали всё верно (что не окружали, а дали сбежать).
Это ещё Потёмкин завещал нам, оставлять этим «воякам» путь к отступлению, поскольку, выбирая между бегством и боем, он выбирает первое. В окружении или у стен собственного дома они будут драться как львы.
« Последнее редактирование: 13 Октября 2008 02:25:25 от Нюмень »