Автор Тема: Проблема российских миротворцев в Грузии  (Прочитано 166599 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Victor_V_V

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1733
  • Карма: 8
  • Пол: Мужской
И вот интересно еще мнение товарищей критиков из Грузии и с Украйны (если таковые присутствуют):
Есть ли официальная позиция Грузии и Украины по агрессивной и абсолютно незаконной с точки зрения международного права операции США в Ираке, Афганистане, в Югославии? Чем мотивирована, если есть, можно ли почитать?
Как принималось решение направить грузинский контингент в Ирак, учитывалось ли мнение населения?
Как принималось решение на Украине оказывать военную помощь милитаристскому режиму в Грузии?
« Последнее редактирование: 27 Мая 2009 11:17:49 от Victor_V_V »

Оффлайн Куминов Андрей

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3062
  • Карма: 58
    • Клуб Дальневосточников
  • Skype: akuminov
Свобода? Наверное свобода нации вы имели ввиду...сейчас постараюсь.
Свобода нации - это независимость государственности (если народ того хочет, а чеченцы явно её изъявили еще при Дудаеве) + территориальная целостность (тут тоже не все понятно на сегодня, хоть этот вопрос лучше не трогать)
Итак, что мы видели со свободой волеизъявления? Что с ней сделали? И что сейчас на ВАШ взгляд представляет Чечня? Насколько она свободна в пределах России и насколько она подчиняется России (думаю, если у вас есть там знакомые - они лучше ответят на вторую часть вопроса). Политики России сегодня создали в Чечне псевдогосударство-то есть с одной стороны его нет, а с другой-что бы там был мир в Чечню идут эшелоны из бюджета. А оно того стоит?
Ага, движение вперед. Позвольте подправить ваше определение.
Вы говорите не о свободе, а о суверенитете. Государство, как "абстракция" не может являться носителем свободы - свободным может быть только человек, составляющий общность нации или государства.
И Вы говорите о праве нации на самоопределение.

К сожалению эти темы прямого к свободе человека в национальной культуре отношения не имеют. Да "свободный" представитель национальности - в своей "осознанной необходимости" может хотеть, чтоб его национальность обрела государственный суверенитет. Но это его личный проект. И уровнем его личной/индивидуальной свободы (а также резонирования продвигаемых идей в массе его культуры) будет определяться эффективность этого проекта. Но в своей реализации этот проект будет наталкиваться на другие - других "свободных" личностей. Например российской национальности - считающих, что в евразии нужно создавать только наднациональную сущность имеющую государственный суверенитет.

Определить кто тут прав, а кто виноват невозможно. Можно лишь говорить о том, чья идея оказалась более адекватна условиям, кто с большим эффектом использовал свои возможности, ну и сопоставление этих возможностей. А также оценивать средства подходя с некими "нормами". Но эти нормы - не универсальны и отражают лишь борьбу интересов.

Поэтому возвращаясь к вашему вопросу. Чечня - сейчас одна из территорий с иерархией власти имеющей ограниченный суверенитет. Претендующая на большее внимание, в силу готовности представителей национальности - приносить активно в жертву своих соплеменников, ради своих и декларируемых целей. Элиты которых желали бы большей власти - обычное желание. Оно характерно и для Якутских и Татарских "элит" - да мало ли кого. Но является ли наличие этого желания - "свободой"? И показатель ли он более высокой свободы в массе представителей этой культуры?

Оффлайн Андрей Бронников

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2222
  • Карма: 117
  • Пол: Мужской
И вот интересно еще мнение товарищей критиков из Грузии и с Украйны (если таковые присутствуют):
Есть ли официальная позиция Грузии и Украины по агрессивной и абсолютно незаконной с точки зрения международного права операции США в Ираке, Афганистане, в Югославии? Чем мотивирована, если есть, можно ли почитать?
Как принималось решение направить грузинский контингент в Ирак, учитывалось ли мнение населения?
Как принималось решение на Украине оказывать военную помощь милитарискому режиму в Грузии?
ст
Критики, конечно, есть Только что Грузия и Украина могут сказать "вкушая вкусих много мёда" из рук США?  :) Где то близко зарыто определение независимости ( или зависимости) государства, а?
Высшее Знание есть высшее самосознание, не ограниченное временем, пространством или материей. Мера самосознания есть Душа.

Оффлайн sisi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 557
  • Карма: -67
  • Пол: Мужской
Андрей Бронников, выложить вам выступления Шевчука, чтобы ответить на ваш вопрос?
Victor_V_V- корни? В великорусской державности -не более. Россия вчера только дала Цхинвалу независимость-так? А сегодня? Сегодня появились уже те, кто хочет убрать Кокойты и восстановить полностью независимую Осетию. Я подожду еще...чтоб вы сами все увидели...
Куминов Андрей - что Россия сделала с Грозным, скажите? Честно. А там как вы думаете,сколько мирного населения погибло во время всего этого? Значит Россия зачинщик геноцида чеченцев?
 sisi- сорри, конечно - скажите, а почему две Осетии до сих пор не единое государство? Что-то как я посмотрю у Южной немного другие взгляды....А ведь один народ. Одна нация...хотели ведь обьедениться, да ща что то забыли уже....
sisi-про жертвы-ссылки в студию, плиз! И только не приписывайте деяния Сталина грузинам....и еще...раз вы уж сами вспомнили старое...скажите, кто собирался Гитлера встречать на белом коне? Могу доказать ссылками на исторические документы, но вначале жду от вас оправдания ваших слов ссылками

лучше всего про геноцид рассказано на osgenocide.ru а
все похожие истории на других сайтах похожи на истории с osgenocide.ru ,
меняются только имена убитых и фотографии .
интересно узнать и почитать информацию по вашым ссылкам ,
особенно по истории кавказа и грузии .

Оффлайн PUSYA

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 18
  • Карма: 0
  • Пол: Женский
Victor_V_V, поэт в России больше чем поэт-давно сказано и точно.То же ДДТ обо все нам пело,что процветало в России.А вы его,видно путаете с Биланом...
Что вам конкретно выложить- могу марш "несогласных" с их выступлениями,их конкретной критикой существующей власти.А могу и просто спросить, как вы думаете,сколько процентов бюджета (официально) сьедают чиновники и сколько процентов прибылей России сосредоточено в одних руках?
И я за сильную Россию-честно.Ей быть и никто и никак этого не остановит-но сильное государство и навязывание своих правил-это разные вещи-и вы это понимаете лучше меня.
Сильной России быть! Но как?

Оффлайн Victor_V_V

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1733
  • Карма: 8
  • Пол: Мужской
Victor_V_V, поэт в России больше чем поэт-давно сказано и точно.То же ДДТ обо все нам пело,что процветало в России.А вы его,видно путаете с Биланом...
с трудом представляю кто такой Билан, не слежу за попсой, и в России давно не был. А поэтов нужно вначале проверять на адекватность оценки политической ситуации. А то можно и к Библии вернуться. Для Вас вот Слово Божье - аргумент?

Что вам конкретно выложить- могу марш "несогласных" с их выступлениями,их конкретной критикой существующей власти.
тоже несерьезно. Большая их часть спонсируется Вашингтоном, енту критику проще читать на оригинальных американских сайтах. Приведите пару примеров такой "несогласной" критики относительно Грузии, со всеми аргументами :)
А могу и просто спросить, как вы думаете,сколько процентов бюджета (официально) сьедают чиновники и сколько процентов прибылей России сосредоточено в одних руках?
И я за сильную Россию-честно.Ей быть и никто и никак этого не остановит-но сильное государство и навязывание своих правил-это разные вещи-и вы это понимаете лучше меня.
Сильной России быть! Но как?
вот наш Президент специально для Вас подвязался изничтожить всю коррупцию

Оффлайн Андрей Бронников

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2222
  • Карма: 117
  • Пол: Мужской
Victor_V_V, поэт в России больше чем поэт-давно сказано и точно.То же ДДТ обо все нам пело,что процветало в России.А вы его,видно путаете с Биланом...
Что вам конкретно выложить- могу марш "несогласных" с их выступлениями,их конкретной критикой существующей власти.А могу и просто спросить, как вы думаете,сколько процентов бюджета (официально) сьедают чиновники и сколько процентов прибылей России сосредоточено в одних руках?
И я за сильную Россию-честно.Ей быть и никто и никак этого не остановит-но сильное государство и навязывание своих правил-это разные вещи-и вы это понимаете лучше меня.
Сильной России быть! Но как?
Диму Билана я вообще игнорирую, просто про него упомянул Шевчук. Творчество Шевчука уважаю. Очень.
"Проценты" съедало и будет съедать, никуда не деться. Хорошо бы минимизировать и хорошо бы, чтобы сверх того ничего не цепляли.
Понимаю, только почему защита своих интересов называют "навязывание" своих правил? В США это называется "защита национальных интересов" И это будет всегда, только бы эта защита не выходила за рамки международных законов и правил общежития.
Марши несогласных и сами несогласные будут всегда. Яркий пример - дискуссия на этой ветке. Но это не значит, что "несогласные" всегда правы. Пускай маршируют, чтобы власть не дремала и знала, что за ней следят. "Несогласные" как правило  - неравнодушные (если конечно им не "башляют" за участие в маршах :))
Высшее Знание есть высшее самосознание, не ограниченное временем, пространством или материей. Мера самосознания есть Душа.

Оффлайн Laoway

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1227
  • Карма: 47
  • Пол: Мужской
Где там у нас радующиеся за "выбравшего свободу и демократию" сержанта Глухова?
Тут им подарочек.  :lol:
Ловите вброс известной субстанции на вентилятор.  :P

Грузинский офицер-перебежчик надеется на Россию
06:25 «Вести.Ru»
http://news.mail.ru/politics/2673725/
Грузинский военный просит политическое убежище в России. Офицер погранвойск Грузии перешел на территорию Абхазии и сдался российским солдатам. Свой поступок он объяснил политикой президента Саакашвили, который, по его словам, разрушает страну. Алик Бжания — так зовут перебежчика — просит Красный Крест помочь его родителям переехать в Москву, так как считает, что теперь они в опасности.
Алик Бжания. 35 лет. Лейтенант грузинской армии. До недавнего времени служил на пограничном сторожевом катере в Поти. Теперь просит в России политическое убежище.
— В боевых действиях участие принимал?
— Нет, я недавно поступил на службу.
— Родственники есть?
— Да, конечно. И в Краснодарском крае, и в Москве.
— С какой целью перешел на территорию РФ?
— Просить политическое убежище.
Российские военные говорят: никаких военных секретов лейтенант Бжания не знает, в Российской армии служить не собирается. У нашей военной контрразведки к беглецу вопросов нет.
«С ним компетентные органы, которые занимаются этим вопросом, работают. Для Вооруженных сил Российской Федерации этот военнослужащий никакого интереса не представляет. Последующие детали, очевидно, будут известны позже», — заявил начальник Генштаба Вооруженных сил РФ Анатолий Наговицын.
Бжания родился в 1974 году в Абхазии. Закончил Военно-морскую академию. Одно время работал на стройке. Осенью прошлого года вернулся в армию. Послужил всего полгода, а 23 мая сдал вахту и перешел границу Грузии и Абхазии.
«Это все из-за того, что правительство такое у нас. Миша, президент наш, так себя повел, довел до того, что нам пришлось оружие друг на друга ставить. Но я не считаю, что мы враги. Я считаю, что Россия не враг наш. 80% населения в Грузии имеют родственников и друзей с российским гражданством», — сказал Алик Бжания.
Лейтенант Бжания рассказал, что когда-то голосовал за Михаила Саакашвили , надеялся, что он сможет построить в Грузии новую жизнь, восстановить отношения с Россией. Теперь бывший офицер президенту не верит совсем. При этом Алик Бжания говорит, что как грузин независимость Абхазии и Южной Осетии поддержать не может.
Наверное, что-то все же очень неправильное происходит в Грузии если офицер, который не согласен с потерей части территории страны, просит политубежища в государстве, с которым его армия воевала меньше года назад. И, судя по рассказам лейтенанта, в грузинском офицерском корпусе царит глубокое разочарование натовскими союзниками. Грузины всерьез ждали, что в августе 2008 года натовские войска их поддержат.
«Россия говорила по телевизору, что если Грузия пойдет, мы остановим ее и не дадим грузинским войскам зайти туда. Она это слово сдержала. Америка же говорила: мы рядом с вами, мы во всем поможем, мы здесь. Но когда это все произошло, Америка там была, а Россия свое слово сдержала», — отметил Бжания.
Власти Грузии подтвердили: да, такой офицер у нас в погранвойсках служил, но якобы был уволен еще в мае за нарушения дисциплины. В Грузии у Алика Бжании живут мать, отец и брат, и беглец опасается, что теперь у его родных возникнут проблемы с властями. Впрочем, он надеется, что Международный Красный Крест поможет выехать его родственникам за пределы страны. Он уже обратился туда с письмом.
Отправил Бжания документы и в Федеральную миграционную службу России. Там сообщают, что, как и положено по закону, в течение трех месяцев примут решение по вопросу предоставления политического убежища бывшему грузинскому офицеру.
Сам же лейтенант Бжания думает, чем бы заняться в России. Говорит, может, устроиться на какое-нибудь рыбацкое или туристическое судно штурманом. А завтра он намерен встретится с журналистами и более подробно рассказать, как и почему решил связать свою судьбу с Россией.
差不多

Оффлайн АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6271
  • Карма: 80
  • Пол: Мужской
    • 日露人
  • Skype: nichirojin1958
Лукавые цифры российско-грузинской войны
« Ответ #633 : 01 Июля 2009 23:48:35 »
http://www.echo.msk.ru/programs/figure/600923-echo/

Вопрос: "Итак, как Вы считаете, на ком в большей степени лежит ответственность за августовские события - на Грузии или на России? Если, по Вашему мнению, на Грузии, тогда Ваш телефон 660-06-64. Если же большая ответственность лежит на России, то тогда 660-06-65.
Ответ: На ком лежит ответственность за развязывание августовских событий, именно в такой формулировке мы задавали вопрос. И в результате получили, что 24% проголосовавших в прямом эфире считают, что ответственность лежит на Грузии, в то же время 76% считают, что ответственность лежит на России.

Вопрос: Как Вы считаете, был ли факт геноцида осетинского народа во время тех самых августовских событий? Если Вы считаете, что да, факт геноцида был тогда 66-00-66-4. Если нет, то тогда 66-00-66-5.
Ответ: Геноцид признают 18% проголосовавших сейчас в прямом эфире. 82% так же, как и наш гость, считают, что факта геноцида не было.

Вопрос: Очередной важный вопрос всей кампании – это был ли обстрел Цхинвали неожиданностью. Если Вы считаете, что для России это была полная неожиданность, 66-00-66-4. Если Вы так не считаете, 66-00-66-5.

Ответ: 12% радиослушателей "Эхо Москвы" говорят о том, что это нападение, так называемое, грузинское было неожиданным для России. В то же время 88% так не считают, а соглашаются с господином Илларионовым. Считают, что это было спланированное, или предсказуемое действие

Вопрос: Вопрос для голосования такой: кто был агрессором в войне Грузии и России. Если Вы считаете, что агрессором выступала Грузия, тогда Ваш телефон 66-00-66-4. Если же Вы считаете, что Россия была агрессором в этой ситуации, тогда 66-00-66-5.

Ответ: Грузия – так считает 19% проголосовавших сейчас в прямом эфире. Это невероятно удивительные цифры, даже учитывая нерепрезентативность наших голосований. Тем не менее, много раз проводились подобные опросы на "Эхо Москвы". Цифры невероятные. И 81% считают, что агрессором в этой войне была Россия.

Вопрос:  Кто потратил, по Вашему мнению, больше военных ресурсов на войну? Грузия – 66-00-66-4. Или Россия 66-00-66-5.

Ответ: 10% считают, что Грузия была более сильной на момент и потратила больше военных ресурсов на момент начала кампании. 90% считают, что это была Россия. Вот это поистине самые лукавые цифры сегодняшней передачи, потому что, если мы будем смотреть на Грузию перед войной, будем учитывать то, что говорит г-н Илларионов, что мы увидим. На территории Грузии, на Абхазию и Южную Осетию стягивается огромное количество военных ресурсов. Если их считать военными ресурсами, находящимися на территории страны, которая сейчас вступит в войну с Россией, то ее потенциал увеличился неимоверно. Если считать, что Грузия вела войну со своими республиками Южной Осетии и Абхазии, то тогда не у Грузии, видимо, был приоритет в этой войне. И вот это контринтуитивно, не Грузия, а Южная Осетия и Абхазия на момент начала обстрела Цхинвали были более милитаризированы

российские власти до сих пор не обнародовали не только поименного списка погибших, но и даже общего числа погибших российских граждан. И в том числе это делаюсь большим количеством людей, некоторых из которых я просто не знаю, потому что это делалось по переписке, это делалось в блогосфере. Мы находили разнообразные документы, восстанавливали. Мы попытались создать списки погибших в этой войне с обеих сторон. Что касается грузинской стороны, это не составляло проблемы, потому что грузинские власти еще осенью прошлого года опубликовали исчерпывающие списки поименные списки погибших грузинских гражданских лиц 224 человека. И грузинских военнослужащих и полицейских 186 человек. Что касается российских, осетинских, абхазских погибших лиц, это не было сделано. Мы попробовали составить этот список. Это неполный список. У нас нет всех документов. Но даже по тем данным, которые у нас есть, были составлены списки на 669 человек погибших в этой войне"

http://www.echo.msk.ru/programs/figure/600923-echo/

Если горы не идут к Магомету... То Магомет идет и строит в интернете свой сайт... А лучше гор могут быть только

Оффлайн vandal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 961
  • Карма: 31
  • Пол: Мужской
Интересный опрос. Понимаете, это пример того, что в матстатистике называется "смещенная оценка". Например, можно провести опрос среди юзеров Восточного полушария: сколько вы знаете иероглифов. Сделаем вполне консервативную оценку, что средняя цифра будет 100, т.к. есть и начинающие и спецы, которые знают от 2500. Можно ли отсюда сделать вывод, что среднестатистический россиянин знает 100 иероглифов?

Или более интересный пример. В финале президентских выборов США 1936г встретились демократ Франклин Рузвельт (действующий президент) и республиканец Альфред Ландон. Журналы опросили десятки тысяч человек. Все опросы приводили к победе Лндона над Рузвельтом c 20% (ЕМНИП) перевесом 60:40 (%).
Одновременно молодой тогда статистик Джордж Гэллап провел свой опрос и дал прямо противоположный результат: Рузвельт победит со счетом 60:40 (%). Причем опросил он чуть более 1000 человек. Результат выборов оказался близок к предсказаниям Гэллапа. Стали разбираться, почему так вышло. Ошибок-подтасовок не было, но были разные методы опроса.
Стандартные опросы того времени проводились по следующей схеме. Тетеньки-дяденьки сидели на телефонах, звонили по случайно выбранным номерам и спрашивали про всякую фигню, вроде симпатий к кандидатам в президенты. Т.е. реально проводили опрос среди владельцев телефонов, которые (телефоны) тогда еще были роскошью.
Гэллап проводил свой классический (ныне) уличный опрос. Там все было сделано, чтобы максимально случайно выбрать респондентов, исключив корреляции между ними. Типа, если один отказался отвечать, ни в коем случе не опрашивать его соседа (они могут быть связаны), а опросить, скажем, 17-го попавшегося по дороге. У Гэллапа много подобных ограничений.
До выборов 1936 оба типа опросов давали похожий результат, включая первые выборы Рузвельта в 1932. Но в 36-м было чудовищное расслоение электората. Более богатых Рузвельт достал своими реформами, а именно они и были основной массой владельцев телефонов. Т.е. случайный опрос по телефонной базе приводил к сильному статистическому смещению в пользу более богатого, республиканского электората.

Я не подвергаю сомнению цифры из опроса "эха", но что они отражают? И отражают ли хоть что-нибудь.


to Laoway: А на хрена было постить про этого перебежчика? Пока ему было тепло и сыто, ему все было хорошо. Тут запахло гражданской войной - он в кусты? И нафига этот предатель нам сдался? Предлагаю расстрелять его на месте, пока другие не побежали, или вернуть обратно.  ;)
"Обама принял Россию страной-бензоколонкой, а оставляет ее военной супердержавой"

Оффлайн Владимир888

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 980
  • Карма: 51
  • Пол: Мужской
А на хрена было постить про этого перебежчика? Пока ему было тепло и сыто, ему все было хорошо. Тут запахло гражданской войной - он в кусты? И нафига этот предатель нам сдался? Предлагаю расстрелять его на месте, пока другие не побежали, или вернуть обратно.  ;)

Точно, не нравится власть не фиг идти в армию и давать присягу, предатель он и есть предатель. Вон в Риге положение ухудшилось, заговорили о дружбе с Россией, улудшется опять будут плевать. Этот грузин точно также завтра убежит в джорджию и объявит что русские взяли в плен и заставили все это написать.
我叫沃瓦,我知道三个词。

Оффлайн Андрей Бронников

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2222
  • Карма: 117
  • Пол: Мужской
Так точно! Он хоть и к нам перебежал, но предатель он и в Африке предатель. Сколько было таких в СССР и России! Да хоть где, принял присягу - умри (если надо) честно.
Высшее Знание есть высшее самосознание, не ограниченное временем, пространством или материей. Мера самосознания есть Душа.

Оффлайн sisi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 557
  • Карма: -67
  • Пол: Мужской
еще один росийский солдат сбежал в грузию -

Российский солдат-срочник попросил политического убежища в Грузии -
http://www.rg.ru/2009/07/02/soldat-anons.html

счет матча два - один в пользу грузии .

Оффлайн Куминов Андрей

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3062
  • Карма: 58
    • Клуб Дальневосточников
  • Skype: akuminov
Re: Проблема российских миротворцев в Грузии
« Ответ #638 : 07 Августа 2009 20:38:20 »
Почему эти твари ухитрились войти в город и убить там 2000 мирных жителей. Много "почему".
А вот эта цифра до сих пор чрезвычайно любопытна. Пиарная она или реальная.
Никаких к сожалению фото и доказательств, опираясь на предмет "нервы и нежные чувства граждан" - не обнародовано, как и выводов многочисленных комиссий, которые туда посылались.
А ведь после Беслана и Норд-оста - не стеснялись.
А вот и данные о потерях появились спустя год. http://lenta.ru/news/2009/08/07/losses/
Во время вооруженного конфликта в Южной Осетии, произошедшего в августе 2008 года, погибли 67 российских военнослужащих, а не 64, как заявлялось раньше.
...
В начале июля глава СКП РФ Александр Бастрыкин заявил, что на 100 процентов установлена гибель162 мирных жителей и ранение 255 человек. По его словам, это не окончательные данные. Бастрыкин также добавил, что СКП классифицирует действия грузинских военных в том числе и как геноцид.
При этом тогда Бастрыкин заявлял о завершении расследования событий в Южной Осетии.
6 августа свой отчет об августовской войне представило правительство Грузии. По этим данным, с грузинской стороны погибли 412 человек, в том числе 170 военнослужащих и 228 мирных жителей. Были ранены 1747 человек, еще 24 пропали без вести.

162 к 2000, один к 10 - неплохая "ошибка".

Оффлайн amaras

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 448
  • Карма: 22
  • Пол: Мужской
Re: Проблема российских миротворцев в Грузии
« Ответ #639 : 08 Августа 2009 15:52:13 »
Темой номер один в грузинских СМИ остается недавний визит в Тбилиси вице-президента США Джозефа Байдена. Причем всплывают все новые интересные подробности. Например, газета "Джорджиан таймс" со ссылкой на "достоверный источник" сообщает: на встрече с представителями грузинской оппозиции американский гость сравнил Михаила Саакашвили с... Микки Маусом.

С вице-президентом беседовали четыре оппозиционера - Георгий Таргамадзе, Нино Бурджанадзе, Леван Гачечиладзе и Ираклий Аласания. Судя по всему, кто-то из этой четверки и передал газете суть внешнеполитического послания, которое сформулировал Байден. А именно: "Кто бы ни был президентом Грузии - пусть даже Микки Маус, - вы его должны уважать. А кроме того, вы должны противостоять влиянию России на Кавказе". По утверждению источника "Джорджиан таймс", подобная откровенность смутила даже присутствовавшего на встрече посла США в Тбилиси Джона Тефта. "Вы уверены в этих людях, вы уверены, что эти слова не выйдут наружу?" - спросил удивленный дипломат. Как показали дальнейшие события, его опасения имели под собой основания. И у Москвы появился повод для новых вопросов к администрации Барака Обамы: каково же ее истинное отношение к России и кто это отношение формирует?

http://www.inosmi.ru/translation/251247.html

Это пять  :lol:  мультяшному государству указали его место..хотя мультик чёрно-белый жутковатый довольно  ;)

«Если кто-то и считал русских недочеловеками, так это руководители большевиков, которые заставляли их жить в деревнях и работать в городах в скотских условиях».

Оффлайн Laotou

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3523
  • Карма: 118
  • Пол: Мужской
Re: Проблема российских миротворцев в Грузии
« Ответ #640 : 22 Сентября 2009 21:02:57 »
Международное расследование подтвердило, что войну в Южной Осетии начала Грузия

19:43 «Вести.Ru»
Международная группа по расследованию конфликта 2008 года в Южной Осетии подтвердила, что войну начала Грузия.

«Доклад закончен и готов к публикации. Его выводы свидетельствуют, что ночью с 7 на 8 августа Тбилиси начал неспровоцированную агрессию», — сообщил ИТАР-ТАСС высокопоставленный дипломатический источник в Брюсселе.

В то же время дипломат отказывается комментировать роль США в этом конфликте и степень осведомленности госдепа о планах Михаила Саакашвили. «Необходимо дождаться публикации доклада», — заявил источник.

В целом, характеризуя доклад, дипломат отметил, что он подготовлен «очень профессионально», истоки национальных конфликтов в регионе в нем «анализировались, начиная со Средних веков».

Официальная публикация доклада намечена на 30 сентября. В настоящее время руководитель международной группы по расследованию конфликта сотрудница швейцарского МИД Хайди Тальявини отбыла в Нью-Йорк, где она намерена проинформировать о подробностях этого документа генерального секретаря ООН Пан Ги Муна и ряд других официальных лиц.
http://news.mail.ru/politics/2915620
知彼知已,百战不殆

Война и мир

Оффлайн Igor Konfuciansky

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 818
  • Карма: -12
  • Пол: Мужской
Re: Проблема российских миротворцев в Грузии
« Ответ #641 : 09 Октября 2009 16:32:31 »
Что-то нет продолжения в теме.
Наверное, в России, наконец, прочитали весь доклад ЕС. Причём в первоисточнике.
И теперь поняли: кто в действительности начал войну? :)
Игорь Конфуцианский

Оффлайн Андрей Бронников

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2222
  • Карма: 117
  • Пол: Мужской
Re: Проблема российских миротворцев в Грузии
« Ответ #642 : 09 Октября 2009 17:44:28 »
Доклад для мировой общественности, а мне и так всё ясно было изначально. Из самого что ни на есть первоисточника. (начразведки)
Высшее Знание есть высшее самосознание, не ограниченное временем, пространством или материей. Мера самосознания есть Душа.

Оффлайн Куминов Андрей

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3062
  • Карма: 58
    • Клуб Дальневосточников
  • Skype: akuminov
Re: Проблема российских миротворцев в Грузии
« Ответ #643 : 09 Октября 2009 21:31:14 »
Нет прогресс умения вести информационные войны налицо. Вопрос в том, что свою силу чувствовать не научились и себя уважать. Придумали геноцид для обоснования - в итоге с 2000 ужавшийся до 200 человек  - позорно. Понятно мало информации и т.п. - тем паче нужно на более проверенных фактах обосновывать решения. Тем более к войне готовились сколько лет заранее - заранее нужно было и инф. сценарии прорабатывать.
Защищали свои интересы и своих граждан - этот посыл был достаточный. Горожение огорода и бузины - славы не прибавило.
Ну а там, кто там первый начал, чья пиписка длинее, а оружие или идея круче, у кого белее тапочки - это детям в отчетах ЕС на ночь читать, чтобы спали лучше.

Оффлайн Владимир888

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 980
  • Карма: 51
  • Пол: Мужской
Re: Проблема российских миротворцев в Грузии
« Ответ #644 : 09 Октября 2009 22:47:16 »
Что-то нет продолжения в теме.
Так и миротворцев в грузии нет, есть в Абхазии, Осетии, но это уже не грузия.
我叫沃瓦,我知道三个词。

Оффлайн Igor Konfuciansky

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 818
  • Карма: -12
  • Пол: Мужской
Re: Проблема российских миротворцев в Грузии
« Ответ #645 : 10 Октября 2009 17:44:50 »
...Ну, это естественно: Грузия несколько утратила актуальность, сейчас Россия активно вовсю работает на "украинском фронте".

....Хотя и от дальнейшего раскола Грузии тоже в Москве не отказались. Уже озвученная идея о переносе части столичных функций (а именно резиденции Нацсобрания) в Кутаиси - свидетельство этому.
Нюанс заключается в том, что между Кутаиси и Тбилиси - высокогорный и труднопроходимый Цурамский перевал, разделяющий Грузию на Западную и Восточную.
Подчеркну, идею о передислокации Нацсобрания выдвинула грузинская *опозиция во главе с Бурджанадзе.
Почему?
Потому что Бурджанадзе - ставленница Москвы.
Знаю это "и с самого, что ни на есть первоисточника. (начразведки)".
 
Игорь Конфуцианский

Оффлайн Голицын

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 891
  • Карма: -55
  • Пол: Мужской
Re: Проблема российских миротворцев в Грузии
« Ответ #646 : 10 Октября 2009 19:07:54 »
...
Почему?
Потому что Бурджанадзе - ставленница Москвы.
Знаю это "и с самого, что ни на есть первоисточника. (начразведки)".

Игорь! Ну самому-то не смешно такую хрень писать. Тут слава Богу, не дети малые, и не женская часть форума.

Оффлайн Владимир888

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 980
  • Карма: 51
  • Пол: Мужской
Re: Проблема российских миротворцев в Грузии
« Ответ #647 : 10 Октября 2009 20:18:34 »
Бурджанадзе - ставленница Москвы[/b].
Знаю это "и с самого, что ни на есть первоисточника. (начразведки)".
Я так понял, директор гру лично вам позвонил (зная что вы никому не расскажете ;D), кстати Барак Обама, тоже ставленник Москвы, ещё не заметили?
« Последнее редактирование: 10 Октября 2009 20:26:40 от Владимир888 »
我叫沃瓦,我知道三个词。

Оффлайн Куминов Андрей

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3062
  • Карма: 58
    • Клуб Дальневосточников
  • Skype: akuminov
Re: Проблема российских миротворцев в Грузии
« Ответ #648 : 10 Октября 2009 20:34:27 »
...Ну, это естественно: Грузия несколько утратила актуальность, сейчас Россия активно вовсю работает на "украинском фронте".

....Хотя и от дальнейшего раскола Грузии тоже в Москве не отказались. Уже озвученная идея о переносе части столичных функций (а именно резиденции Нацсобрания) в Кутаиси - свидетельство этому.
Нюанс заключается в том, что между Кутаиси и Тбилиси - высокогорный и труднопроходимый Цурамский перевал, разделяющий Грузию на Западную и Восточную.
Подчеркну, идею о передислокации Нацсобрания выдвинула грузинская *опозиция во главе с Бурджанадзе.
Почему?
Потому что Бурджанадзе - ставленница Москвы.
Знаю это "и с самого, что ни на есть первоисточника. (начразведки)".
Больше похоже на предложение купить и поддержать идею ...
Хотя Солнце ведь тоже уходит из Грузии -  из-за проказ Москвы, ну а восходит только благодаря поддержке США.
Да уж, так не уважать грузин, считать их такими не самостоятельными даже на свою политическую дурость.
Только вот не понял - почему "высокогорный и труднопроходимый Цурамский перевал" не мешает проходить сейчас со стороны Тбилиси в сторону Кутаиси, но совершенно становится непреодолимым в обратном направлении?

Оффлайн Laotou

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3523
  • Карма: 118
  • Пол: Мужской
Re: Проблема российских миротворцев в Грузии
« Ответ #649 : 10 Октября 2009 20:58:16 »
Бурджанадзе: Путин предупреждал Саакашвили

http://www.vz.ru/news/2009/10/10/336267.html

Бывший председатель парламента Грузии Нино Бурджанадзе, ныне возглавляющая оппозиционную партию «Демократическое движение - Единая Грузия», заявила, что еще 7 августа 2008 года ей было понятно, кто начал войну в Южной Осетии.

«Саакашвили виноват, что знал о том, что происходило в грузино-российских отношениях в последнее время. Он виноват и потому, что Путин ему прямо сказал, что «если ты выстрелишь, я введу регулярную армию». И, несмотря на это, Саакашвили поверил словам своего окружения, что «у русских ржавые танки и за ночь мы возьмем Цхинвал».
知彼知已,百战不殆

Война и мир