Автор Тема: Проблема российских миротворцев в Грузии  (Прочитано 190275 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Laotou

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3523
  • Карма: 118
  • Пол: Мужской
Re: Проблема российских миротворцев в Грузии
« Ответ #175 : 04 Октября 2008 17:47:32 »
Цитировать
Как сейчас помню - ранее летнее утро, бескрайнее поле, и на его грядках стоит одинокая фигура с мотыгой. Представил я себя на его месте, и у меня при одном виде этого поля все опустилось от ощущения полнейшей безнадеги, а эта фигура не просто стоит, а еще и вкалывает своей мотыгой по-настоящему. Вот это и есть трудолюбие. И оно еще надолго останется.

Ну, во-первых, это крестьяне ещё остаются привязанными к земле (как крепостные), которых пока остаётся достаточно много - больше половины всего населения Китая, а я говорю о городских жителях и крестьянах, набранных на стройки.
А во-вторых, "как сейчас помню" - это ж ещё 20 век, я и говорю, что всё течёт, всё меняется, в том числе, и отношение к рабскому труду (без выходных и праздников, с 7 утра и до ночи). А от того, что они работают без выходных и "проходных" производительность и качество не улучшаются, а наоборот. И землетрясение в Сычуане это показало. Хотя количество людских ресурсов позволяет легко делать замену на новичков, которых тоже сначала надо обучить, а вот здесь и собака зарыта. В смысле: качество производимого продукта неизменно на низком уровне.

Цитировать
Можно подумать, чтио в Сычуане все строения были современными. Рухнули по-моему там все без исключения, в том числе и те, что еще при Мао строились.

Вот как раз старые то дома и уцелели, Вы разве не видели фотографии, где рядом обвалилась напрочь школа современной постройки, а детский сад эпохи Мао выстоял (по-моему, даже здесь в ветке о землетрясении об этом говорилось и фотографии были как доказательство).

Цитировать
У нас - холод, в ЦА - такая же дикая жара. Что лучше, что хуже? А техника никогда не помешает.

Так я ж и говорю: теплолюбивые они. Поэтому ЦА предпочтительней, чем холодная Сибирь.
知彼知已,百战不殆

Война и мир

Оффлайн Laoway

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1227
  • Карма: 47
  • Пол: Мужской
Re: Проблема российских миротворцев в Грузии
« Ответ #176 : 04 Октября 2008 19:50:48 »
http://www.navy.ru/blog/Nekotorie_misli_o_piatidnevnoy_voine/244.php?phrase_id=968153
дубль
http://www.army.lv/?s=2566&id=4189
Владимир Мединский 
Некотрые мысли о пятидневной войне
Пара моих мыслей, опирающихся на мои скромные знания, скромный опыт и открытые источники. В какой-то мере это дайджест, сборник того что мне показалось наиболее адекватным действительности.
В первую очередь хотелось бы сказать о вводе войск. Как я уже постил, ввод дело очень сложное. Первое что мы должны помнить, это то, что вытягивание колон, как правило, занимает не менее 2 часов, при этом далеко не всегда всё заводится и едет (участники событий с удивлением отмечают – всё завелось и поехало) Второе – марш вещь весьма тяжёлая. В СА за успешное прохождение 500 км марша давали и звания с должностями, и государственные награды. Марш 19 мсд был не намного короче, а небоевые потери при этом незначительные (иначе батальонные и полковые тактические группы потеряли бы боеспособность). Скорость движения была выдержана, обеспечение (тыловое, техническое) на должном уровне (опять упираемся в боеспособность). За полдня части прошли 300 км (те, кто шёл самым длинным маршрутом), сохраняя порядок и организацию (уж мне поверти, на 100 км колонна из 20 автомобилей может растянуться на 10-15 км кусками разной длинны, а тут и гусеницы наличествовали) и, идя при этом по разным маршрутам. То есть в предвоенный период была проведена колоссальная работа по планированию и марша, и операции в целом, сколачиванию подразделений, боевому слаживанию, всему комплексу мероприятий по всем видам обеспечения по всей вертикали от штаба округа до последнего в списке рядового. И это при нашем российском финансировании. Низко кланяюсь командирам всех рангов и их семьям. Офицеры (и бывшие и действующие) меня поймут.
Всё вышесказанное было по большому счёту только вступлением. А за Рокским тоннелем началась война со всеми её прелестями в виде бомбардировок и артобстрелов. Самым страшным, в тот момент был сам тоннель. Являясь, по сути, узким игольным ушком, он неизбежно сдерживал всё и вся. И если с российской стороны, возможно, было соблюсти необходимый норматив - три дороги на одну мсд (или тд), разделения колёсной и гусеничной техники (после гусениц дороги общего пользования долго и нудно нужно восстанавливать, а оно нам нужно?), привлечение ж/д транспорта (участники войны на форумах отмечают и этот факт, при чём говорят о мгновенной реакции железнодорожников), то тоннель и далее - это одна дорога, на которой «не спрятаться, не скрыться». И если в районе Джавы была возможность рассредоточиться, то возле выходного портала грузинская авиация и 203 мм гаубицы «Пион» (их у грызунов было 5 шт. – батарея весьма странного состава, имеющие максимальную дальность стрельбы, если не ошибаюсь, не мене чем на 40 км) могли устроить бойню. Могли при условии, что штурмовики долетели бы, в район тоннеля добрались корректировщики или БПЛА. Именно для этого туда рвались две пехотные бригады и грузинский спецназ. Не получилось. Следовательно, ПВО колонн на марше было обеспечено (для этого были задействованы истребительная авиация и самолёты ДРЛО А-50), радиолиния управлений беспилотниками была подавлена с потерей грузинами 3-х аппаратов, а пехота и спецназ остановлены осетинским ополчением. Пересечение госграницы на мой взгляд было запланировано на 14-16 часов, что мы и наблюдали. Исходя из вышесказанного можно сделать заключение – план грузинских ВС имел шанс на успех. Прорвись грузины к тоннелю и всё, игра была бы сделана, а тоннель взорван. Кстати о взрыве тоннеля – взорвать его можно, только, изнутри (для этого ещё при строительстве устраиваются зарядные камеры, в которые зайти можно, только, по одному), подрыв портала с помощью авиации, только, временно ограничит движение, а сам тоннель не возьмёт даже ЯО. Вот эти особенности ввода в бой батальонных тактических групп (БТГр), а затем и полковых (ПТГр) и обеспечили некоторый бардак в войсках, давший возможность грузинам нанести нам некоторые потери, в том числе и от авиации (сложный горный рельеф местности позволял проскочить на малых высотах не замеченными средствами ПВО). Однако после пары воздушных боёв и сбития двух грузинских «сушек» желания летать резко поубавилось, я бы даже сказал, исчезло.
Успех ввода сил и средств 19 мсд обеспечен в первую очередь хорошо поставленной разведкой. Цели и задачи которые ставили перед собой грузинские ВС были вскрыты даже очень заблаговременно, определён состав сил и средств привлекаемых к операции, мобилизационные возможности и т.д. Всё это позволило нашему командованию провести серию учений, командно-штабных игр, подготовить полностью адекватные планы на развёртывание и боевое применение войск. Единственный крупный провал – проспали «Буки». Как следствие потеря даже одного «стратега». Тем не мене считаю, разведка сработала отлично. А со «спящих» по информации одного из авторов спросили по полной.
Отдельно пара слов о службе тыла. Снабжение (американскую терминологию терпеть не могу, поэтому слово «логистика» не появится) в условиях дефицита, причём жесточайшего, транспортных линий лучше наладить, на мой взгляд, было невозможно. Одна дорога, по которой идут и войска, и гражданские (кормить поить то народ в районе Джавы надо), и тылы в одну сторону, и те же гражданские, но вывозимые из района боевых действий, раненые и возвращающийся транспорт в другую это что-то да значит! Однако и харчи, и ГСМ, и боеприпасы, и масса всего остального без чего воюющая армия не обойдётся было довезено до тех, кому предназначалось. А тут ещё и 42 мсд подошла и стала вводится. Естественно без накладок не обошлось (напоминаю про необходимые три маршрута – дороги на одну дивизию). Попытка же наладить снабжение по воздуху с помощью вертолётов (как основным транспортом) привела бы, на мой взгляд, к большому числу «дров». Со всеми вытекающими от сюда человеческими жертвами. И не только от грузинского ПВО.
Полностью себя оправдала тактика использования БТГр и ПТГр. БТГр - это мотострелковый батальон усиленный ротой танков и батареей самоходок . Передовые БТГр 19 мсд фактически вступили во встречный бой с наступавшими на Цхинвал войсками противника. Этот вид боевых действий сухопутных войск считается (и не зря) самым сложным. Здесь главную роль играет подготовка войск тактического звена, т.е. отделение – взвод – рота – батальон - полк (бригада). Встречный бой, как правило, скоротечен, всегда динамичен и очень напряжён. Действовать очень часто приходится на автомате, на размышления отводятся даже не секунды, а их доли. И в этой компоненте наши оказались на голову выше. Приданные батальонам танки с ходу вступали в бой, не требуя дополнительных согласований, открывала огонь приданная артиллерия, пехота поддерживала танки и наоборот, танки поддерживали пехоту. Вот цитата из «Красной звезды»:
"Командир мотострелкового батальона майор Сергей Афоничев, умело руководя подчиненным личным составом при входе в Цхинвал, с ходу выбил противника из города.
Начальник штаба мотострелкового батальона капитан Александр Бугрий, ведя бои в окружении 9-10 августа, лично руководил подразделениями, оборонявшимися на восточной стороне Цхинвала. При этом было отражено три атаки танков и многочисленные атаки пехоты превосходящего по численности противника, обеспечив надежную оборону на танкоопасном направлении.
После принятия решения на выход батальона из окружения возглавил одну из групп, а также обеспечил эвакуацию раненых и погибших."
И ещё одна из другой статьи этого издания:
"Заместитель командира 42-й гвардейской мотострелковой дивизии полковник Юрий Штонденко:
- Дивизия была поднята по тревоге 8 августа. После марша и сосредоточения на подступах к Цхинвалу 10 августа гвардейский мотострелковый полк под командованием гвардии полковника Виталия Слепцова получил боевую задачу с ходу войти в город с северной и восточной стороны и вступить в бой. Задача была сложной - господствующие высоты вокруг Цхинвала занимал противник. Полк вышел к центральной площади города, выбив противника, а ночью завладел высотой. Но для этого потратил все свои силы и средства, поэтому с утра пришлось ввести в бой гвардейский мотострелковый полк под командованием гвардии полковника Евгения Дорошенко.
На второй день боя полк полковника Дорошенко построил свой боевой порядок таким образом, чтобы не дать грузинским войскам проводить контратаки по левому флангу с восточной стороны. Эта задача была успешно выполнена совместно с владикавказским разведбатом и псковскими десантниками. В дальнейшем мы овладели военными городками 1-й мотострелковой и артиллерийской бригад, бронетанкового батальона вооруженных сил Грузии, а также блокировали Гори. Подразделения и части дивизии были остановлены в 30 километрах от Тбилиси."
В газетной статье трудно ожидать разбора тактики боя, но что она была успешной – несомненно. Попробуем восполнить этот пробел. Для начала – грузинская артиллерия была сконцентрирована в районе Гори и на господствующих высотах вокруг Цхинвала. В составе грузинских подразделений находились арткорректировщики. Сам Цхинвал находится в низине. Т.е. почти идеальное для грузин расположение. Но вот наличие в БТГр САУшек позволило сразу подавить миномётные батареи врага расположенных на высотах и затруднить жизнь тем, что подалее, поддержать огнём пехоту и танки при отражении атак превосходящих сил противника (в первые сутки соотношение было примерно 1/6 в пользу грузин). Но миномёт, особенно 66 мм – это не гаубица. А эти доставали. Безусловно, вести контрбатарейную борьбу БТГр не могли, из-за отсутствия технических средств. Их артиллерия вела в основном НЗО и ПЗО. «Зоопарки» подошли с основными силами. Спасало положение абсолютное господство в воздухе, и поддержка армейской и штурмовой авиации практически сразу накрывшей позиции грузинских артиллеристов, самых подготовленных, после спецназа, подразделений. И они сами в этом помогли тем что в инженерном отношении позиции были подготовлены плохо, БК лежал штабелями недалеко от орудий и РСЗО. Подход «зоопарков» и других средств РТР и РЭР на вторые сутки войны позволил сразу и до конца боевых действий ликвидировать артиллерию противника как организованную силу. Дальше пошла полупартизанская тактика кочующих одиночных установок (САУ и РСЗО, буксируемые Д-30 просто тихо скончались) производящих несколько выстрелов (РСЗО один залп) и смывающихся, пока живы. Свою задачу первые БТГр выполнили полностью. Не позволили врагу овладеть Цхинвалом и деблокировать подразделения двух бригад наступавших в направлении Рокского тоннеля, обеспечили ввод основных сил 19 и 42 мсд. Хотя надо сказать в первые сутки боя им пришлось очень не сладко.
Связь и РЭБ. Часто встречал в сети высказывания об отсутствии РЭБ. Однако присутствие 1077-го обРЭБ в составе основных сил, глушение радиолинии управления БПЛА говорит об обратном. Да и откровения грузин на форумах вроде как подтверждают это же. Характерны высказывания типа: «по радио ни с кем связаться не возможно, артподдержку вызывали по сотовому». И это в армии, построенной на американских принципах и с амерской связью! Другой разговор, что её (РЭБ) не хватало, но где и когда всего хватало, особенно приданного? Боле подробно что-то сказать сложно из-за отсутствия достоверной информации. Наши тоже грешили сотовыми, однако на radioscanner.ru отмечают, что по сравнению с чеченскими компаниями почти не было открытого текста или голосовых шифров. В основном цифровое шифрование. И это отрадно. Часть открытых сообщений предназначалась для грузинских ушей (типа: «окружайте Цхинвал»). Но всё же, часть это разгильдяйство. Так, что тут работать и работать. Особенно в плане организации. Горы требуют повышения этого параметра в разы по сравнению с равниной. Мне сразу могут многие «выкатить шарик», а чего ж не подавили всю артиллерию? Отвечу цитатой В.И.Мураховского:
"Многие задают вопрос: почему не уничтожена грузинская артиллерия? Да как она смеет по прежнему стрелять в нашу сторону!?
Попробую ответить на популярном уровне. Уничтожение вражеской артиллерии называется контрбатарейной борьбой. Контрбатарейная борьба - один из самых проблемных вопросов современных боевых действий. Этот вид огневого поражения считается одним из самых сложных, это вершина виртуозности в совместной боевой работе артиллерии, других родов войск и видов ВС. Успешная контрбатарейная борьба зависит от многих факторов, но среди них есть несколько ключевых.
Первое: средства разведки и средства засечки позиций стреляющей артиллерии. Со средствами разведки в нашей армии - напряжёнка. Худо-бедно есть чем определять координаты целей в зоне прямой видимости, есть РЛС наземной разведки, пригодные для установления самого факта появления цели в каком-то направлении, но не способные определить координаты.
Есть РЛС (комплексы АРК или «Зоопарк») для засечки позиций стреляющей артиллерии, но они неважно работают в горной местности, а также требуют очень высокой квалификации артиллеристов. Кроме того, засекать с их помощью отдельные орудия - утопия. Для надежной засечки нужна серия выстрелов, в идеале - залпы не менее батареи (4 орудия). Кстати, комплекс АРК - устаревший, а комплекс «Зоопарк» - большая редкость в нашей армии.
И, самое главное, для того, чтобы вся эта система успешно работала, требуются артиллеристы и разведчики высочайшей квалификации. Боюсь, что таковых в нашей армии пока маловато.
К тому же грузины, понеся чувствительные потери в артиллерии, перешли к партизанской тактике: стреляет одно орудие, и выпустив несколько снарядов, тут же меняет позицию. Одиночная РСЗО также даёт один залп и сматывается. В таких условиях засечь их практически невозможно.
К сожалению, в нашей армии фактически отсутствуют разведывательные БПЛА тактического звена, которые могли бы висеть в воздухе и определять координаты целей за линией фронта. Также у нас нет разведывательных самолётов, которые могли бы выдавать фотоснимки в режиме реального времени. А через несколько часов эти снимки на переднем крае уже не нужны - враг давно снялся с позиций.
Не секрет, что в американской армии сейчас опробуется новая тактика артиллерии. Подразделения артиллерии не занимают огневые позиции совместно, но каждое самоходное орудие перемещается в заданном районе самостоятельно, периодически меняя огневую позицию. Определившись с координатами на занятой огневой позиции, самоходка даёт сигнал о готовности на командный пункт. На командном пункте автоматически определяется сколько и каких стволов необходимо привлечь для поражения нужной цели, кто из САУ готов к выполнению задачи. КП рассчитывает установки для каждого орудия и даёт команду на залп. При такой тактике понятие контрбатарейной борьбы вообще теряет смысл. Не верится, что грузинская армия имеет такую технику и освоила такую тактику, но готовиться к подобным сюрпризам нашей армии надо уже сейчас."
Когда Мураховский писал про БПЛА и "Зоопарки-1М", он не знал еще, что и БПЛА, и "Зоопарки" там применялись. О БПЛА слова очевидца:
""Пчела" была модернизированная, она только 1.5 года как на вооружении. И "Типчак" был. Говорят, было еще что-то, у артиллеристов и спецов, но не видал. Хотя охотно верю."
Об артиллеристах и ракетчиках все очевидцы говорят очень хорошо, если не отлично. Как недостаток можно отметить отсутствие в некоторых БТГр квалифицированных артнаводчиков. Но давайте не будем ни в кого бросать тапки. После весёлых 90-х не только сохранить, но и воспитать кадры (не полковники же были на передовой) в столь короткое время и на такие деньги, по-моему, сродни подвигу. Порадовало наличие в частях в достаточных количествах управляемых и корректируемых артиллерийских снарядов, таких как «Сантиметр», «Краснополь» и др. Тактическое ракетное оружие естественно применялось в глубине Грузии, по КП, узлам связи и т.д. Амеры говорят о 15 пусках «Точки У». Учитывая что в сети появились фотографии грузинского производства частей «Искандеров» можно твёрдо утверждать, что применялись и они, и что пусков было несколько больше, но пуски «Искандеров» для американецев остались не замеченными, что отрадно.
Про действия нашего спецназа достоверной информации практически нет. Известно что были батальоны «Восток» и «Запад» (в ЮО и А соответственно), 45 полк ВДВ в полном составе, 22 гвбрСН. А вот что ещё - Бог весть. Судя по сбитой ФСБшной «вертушке» были и их спецы. А кто, что, как – сия тайна велика есть. Может лет через 5-10 узнаем. А вот гызунские спецы похвастаться особенно ни чем не могут. Картина боя с ранением командующего 58 ОА выглядела совсем не так, как они и многие СМИ представляют. Слово тем кто в курсе:
"Собственно, колонна в которой шёл командующий ни в какую "засаду грузинского спецназа" не попадала. Всему виной была беспечная халатность. Выйдя с группой управления в район Джавы днём 9 августа командарм по каким-то причинам решил сам выдвинуться в Цхинвал. Сейчас трудно понять, что им двигало, но выполняя его приказ, была сформирована группа прикрытия в составе усиленной танками роты. Кроме того, в колонну было взято несколько грузовиков с боеприпасами для ополченцев, сражающихся в городе. После чего колонна начала выдвигаться в сторону Цхинвала, не имея даже хороших проводников. В итоге на подходе к городу на одной из развилок колонна сбилась с пути и фактически въехала в окраину грузинского села, где и попала под обстрел шугнувшихся от неожиданности спецназовцев. Через полчаса перестрелки, подошедшим грузинским коретировщиком, по колонне был вызван огонь артиллерии и миномётов. После чего начался её отход. Вот и весь бой. Итог его известен."
Одно про них можно сказать хорошего: дрались упорно, держались дольше всех и отходили организованней всех не бросая при этом оружия и не поддаваясь панике.
Про авиацию мне говорить сложно – ни разу не авиатор. Однако попытаюсь вставить свои пять копеек. Наши признали официально потерю 4 машин (три Су-25 и один Ту-22М3Р). Однако на очень многих форумах говорится о потере фронтового бомбардировщика Су-24МР с ГЛИЦ и одного Су-25 от огня своих. По этому, на мой взгляд, можно говорить о потере 6 машин. Иногда встречал цифирь от 7 до 9, но думаю это маловероятно. Действия самолётов особо видеть нам - телезрителям не довелось по причине того что они не могли попасть в кадр наших телевизионщиков, так как давили авиацию и аэродромы, занимались изолированием района БД, уничтожали резервы и т.д. Почему вертолёты не показали не знаю. ВТО применялось в частности КАБ-500С, УПАБ-1500, Х-555, С-8Кор/13Кор. Особо хочу сказать про КАБ-500С и Х-555. Первая наводится по спутникам (ГЛОНАСС в действии). Так что прогресс в этой области налицо. А КР Х-555 выдают применение Ту-160. После полёта пары этих машин связь и управление у грызунов умерло. Подозреваю что Ту-22 как раз и обеспечил ОТР и «лебедей» развединформацией. Усреднённое мнение тех, кто там был - авиация отработала не плохо. Хотя разброс мнений очень большой: от «позор» до «лучше не бывает». В связи с авиацией про ПВО противника. Первые двое суток отработали не плохо. Особенно «порадовали» «Кольчуги М» и «Буки» с хохлядскими расчётами. Один раз мелькнула инфа, что на грузин работали АВАКСы, это многое объясняет.
Нашим танкистам удалось, в целом, продемонстрировать хорошую выучку, высокий боевой дух, хорошее владение техникой вкупе со слаженностью внутри подразделения, взаимодействие. Что сказалось на результатах. Не подвела и техника - несмотря на то, что достаточно большое число танков получали по нескольку попаданий, безвозвратно утеряно буквально единичное число машин (менее 10), особенно, если сравнить потери грузин и наши. В бою, разумеется. А вот противник, хотя и смог продемонстрировать достаточно приличное (не всегда, даже имела место стрельба по нашим танкам осколочно-фугасными снарядами) владение техникой и выучку, но отличался низким уровнем взаимодействия и слаженности, оказался неспособен решать огневые задачи сосредоточенным огнем даже при численном превосходстве (а мы смогли), взаимодействие же с пехотой и артиллерией, в отличие от нас, оказалось вообще нижеплинтусным, потому их и жгли осетины в Цхинвале, несмотря на НДЗ (НДЗ - навесная динамическая защита). Да и по бронированию Т-72АВ (а большей частью это они и были у грузин) прилично уступает в лобовом секторе Т-72Б, не говоря уж о Т-72БМ. И никакой тепловизор или новая радиостанция тут не поможет. На мой взгляд, у грызунов хуже всего выступили именно танкисты и пехота.
И в конце цитата одного, поверти мне, очень уважаемого на авантюристе (если кто не знает форум такой) человека: «Ну-ну, конечно, как обычно... пнуть министра для некоторых - святое дело. А то, что у нас теперь такие серьезные люди наверху, как Колмаков, Макаров, Шаманов, Болдырев, Ноговицын - не учитывается. И им дают делать то, что НАДО делать». Это он о «Ленмебельторге». Не берусь судить, но на мой взгляд что-то полезное делает, хотя и дров тоже ломает.
差不多

Оффлайн Laotou

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3523
  • Карма: 118
  • Пол: Мужской
Re: Проблема российских миротворцев в Грузии
« Ответ #177 : 04 Октября 2008 20:37:45 »
Да уж, а чего ж тогда Медведев о кардинальном реформировании армии заговорил?
知彼知已,百战不殆

Война и мир

Оффлайн Big man

  • Забаненный
  • Бывалый
  • *
  • Сообщений: 174
  • Карма: 3
Re: Проблема российских миротворцев в Грузии
« Ответ #178 : 04 Октября 2008 21:22:16 »
Ну, во-первых, это крестьяне ещё остаются привязанными к земле (как крепостные),
..Вот как раз старые то дома и уцелели,
..Так я ж и говорю: теплолюбивые они. Поэтому ЦА предпочтительней, чем холодная Сибирь.
Уважаемый Лаотоу! Ну не буду я с вами спорить, вы Китай лучше знаете, и все изменения в психологии китайцев у вас перед глазами. Я согласен, что из Москвы это разглядеть труднее. Ну, а что касается теплолюбивости, то вспоминается мне рассказ одного своего приятеля, который в былые годы специализировался по китайским "Снежным барсам". Хоть и хвалился, что вылавливали они их на "раз-два"(об этом, конечно, стоит посомневаться), но все-таки признавал, что непростые были мальчишки, и к снегу относились в целом достаточно индифферентно. Хотя об этом лучше всего поинтересоваться у их русских коллег.

Оффлайн Big man

  • Забаненный
  • Бывалый
  • *
  • Сообщений: 174
  • Карма: 3
Re: Проблема российских миротворцев в Грузии
« Ответ #179 : 04 Октября 2008 21:43:00 »
Да уж, а чего ж тогда Медведев о кардинальном реформировании армии заговорил?
Я понимаю его слова в том смысле, что пора перевооружаться. Да и социалка у армии хромает. ЕЕ тоже кардинально реформировать надо.

Оффлайн Vadim70

  • Забаненный
  • Заслуженный
  • *
  • Сообщений: 1635
  • Карма: 77
  • Пол: Мужской
Re: Проблема российских миротворцев в Грузии
« Ответ #180 : 04 Октября 2008 21:51:30 »
Да уж, а чего ж тогда Медведев о кардинальном реформировании армии заговорил?
да говорить то и ему и его предшественникам не проблема. Только и остается что говорить. Понятно что при ЕБН было все плохо, но где успехи за последние 8 лет "победной поступи" "вертикали власти" и "суверенной демократии"?
Проблема российских миротворцев, как и армии в целом, и еще шире общества - в лживой псевдо-патриотической популисткой риторике нынешних "законных" наследников режима Ельцина, которая так же далека от их истинных целей набивания своего кармана, как северный полюс от южного. 

Оффлайн Big man

  • Забаненный
  • Бывалый
  • *
  • Сообщений: 174
  • Карма: 3
Re: Проблема российских миротворцев в Грузии
« Ответ #181 : 04 Октября 2008 23:55:36 »
Проблема российских миротворцев, как и армии в целом, и еще шире общества - в лживой псевдо-патриотической популисткой риторике нынешних "законных" наследников режима Ельцина,
У меня сразу же пара-тройка вопросов:
1 Почему риторика лжива?
2 Почему и в чем она "псевдо"?
3 В чем популизм? И что есть популизм в данном случае?

Вы уж, пжалста, не отмолчитесь!!!

Оффлайн Андрей Бронников

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2222
  • Карма: 117
  • Пол: Мужской
Re: Проблема российских миротворцев в Грузии
« Ответ #182 : 05 Октября 2008 00:15:25 »
Честно сказать пока читал пространное изложение о ходе боевых действий не только мысли не уловил, но и свою потерял :) Одно могу сказать точно 500 км марш вовсе не событие - он проводится каждый учебный период (6 ме.) В основном за рычагами сидят только пришедшие "молодые" бойцы. А что уж тут где контрактники?О чем Вы говорите какие необоевые потери во время марша? Да ещё такие что могут повлиять на боеспособность подразделения (свыше 10процентов)? Остальное просто лень анализировать было. В одном согласен, что операция была отлично проведена. Хотя это должно быть нормой как таксисту пассажира довезти или переводчику перевести.
Высшее Знание есть высшее самосознание, не ограниченное временем, пространством или материей. Мера самосознания есть Душа.

Оффлайн Vadim70

  • Забаненный
  • Заслуженный
  • *
  • Сообщений: 1635
  • Карма: 77
  • Пол: Мужской
Re: Проблема российских миротворцев в Грузии
« Ответ #183 : 05 Октября 2008 01:50:25 »
Честно сказать пока читал пространное изложение о ходе боевых действий не только мысли не уловил, но и свою потерял :) Одно могу сказать точно 500 км марш вовсе не событие - он проводится каждый учебный период (6 ме.) В основном за рычагами сидят только пришедшие "молодые" бойцы. А что уж тут где контрактники?О чем Вы говорите какие необоевые потери во время марша? Да ещё такие что могут повлиять на боеспособность подразделения (свыше 10процентов)? Остальное просто лень анализировать было. В одном согласен, что операция была отлично проведена. Хотя это должно быть нормой как таксисту пассажира довезти или переводчику перевести.
вот это и есть образец риторики. Классика жанра. Расчет на лохов, или, говоря интеллигентно - дилетантов.
Расчет верный - так "грузануть" читателя, чтобы он не только отсуствие мысли автора не уловил, но и свою не сформировал.
Вот еще один образец лживой риторики: http://www.utro.ru/news/2008/10/04/772554.shtml
СКП РФ объявляет Грузию виновником взрыва до завершения следствия. Ну это нормально. Это норма сегодняшней официальной риторики РФ.
А популизм в данном случае это "почти" ничего. Это просто нормальная дымовая завеса: при отсутствии нормальной внутренней и внешней политики - искать козлов отпущения везде кроме своего огорода.


Оффлайн Андрей Бронников

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2222
  • Карма: 117
  • Пол: Мужской
Re: Проблема российских миротворцев в Грузии
« Ответ #184 : 05 Октября 2008 09:42:26 »
вот это и есть образец риторики. Классика жанра. Расчет на лохов, или, говоря интеллигентно - дилетантов.
Расчет верный - так "грузануть" читателя, чтобы он не только отсуствие мысли автора не уловил, но и свою не сформировал.
Вот еще один образец лживой риторики: http://www.utro.ru/news/2008/10/04/772554.shtml
СКП РФ объявляет Грузию виновником взрыва до завершения следствия. Ну это нормально. Это норма сегодняшней официальной риторики РФ.
А популизм в данном случае это "почти" ничего. Это просто нормальная дымовая завеса: при отсутствии нормальной внутренней и внешней политики - искать козлов отпущения везде кроме своего огорода.

И не только сегодняшней- извечное дело. Ай, это уже ведь обычное дело - заявления прокуратуры зачастую извращенные прессой.  Давно известно что только суд решает. так что лично я внимания не обращаю. Но ведь иногда бывают и правы.
Высшее Знание есть высшее самосознание, не ограниченное временем, пространством или материей. Мера самосознания есть Душа.

Оффлайн Laoway

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1227
  • Карма: 47
  • Пол: Мужской
Re: Проблема российских миротворцев в Грузии
« Ответ #185 : 05 Октября 2008 10:53:52 »
Честно сказать пока читал пространное изложение о ходе боевых действий не только мысли не уловил, но и свою потерял :) Одно могу сказать точно 500 км марш вовсе не событие - он проводится каждый учебный период (6 ме.) В основном за рычагами сидят только пришедшие "молодые" бойцы. А что уж тут где контрактники?О чем Вы говорите какие необоевые потери во время марша? Да ещё такие что могут повлиять на боеспособность подразделения (свыше 10процентов)? Остальное просто лень анализировать было. В одном согласен, что операция была отлично проведена. Хотя это должно быть нормой как таксисту пассажира довезти или переводчику перевести.

500-километровый марш? На бронетанковой технике? Раз в полгода?!  :o
Мне кажется, Вы говорите о водителях (на автомобилях, они совершают марш для допуска к самостоятельной работе). Но никак не о механиках-водителях (на "гусянке": танки там, БМП, САУ). 500 км для "брони" на "гусянке" это круто (да и БТР колесный по управлению далеко не легковуха и даже не грузовик).
Программа обучения механика-водителя предусматривает стаж практического вождения техники - 245 - 250 км (в идеале!).
Вот что было еще в 2000 году
http://www.zeka.ru/putin_army/facts/toporov/
Как и в предыдущие годы из-за недостаточного обеспечения ГСМ, износа вооружения и техники учебно-боевой группы слабым местом в подготовке экипажей (расчетов) остается подготовка механиков-водителей. В истекшем году программы боевой подготовки по вождению боевых машин выполнены мотострелковыми подразделениями на 55%, танковыми на 54%, что на 15% ниже по сравнению с прошлым учебным годом. Средний стаж практического вождения офицеров составил 20-40 км, механиков-водителей - 50-60 км при годовой норме 450 км (заметьте - годовая норма)
Механики-водители не имеют необходимой практики вождения в колонне и ночных условиях, особенно с приборами ночного видения, а также преодоления различных препятствий. Все это приводит к выводу из строя дорогостоящего вооружения и военной техники.

Справка: На отработку упражнения по вождению современного танка (около 30 минут) (одного танка!) расходуется ГСМ и моторесурс в 27-30 тыс. рублей

А про отличие планирования и организации марша колонны из 20-30 автомобилей и (хотя бы) мотострелкового или танкового полка (да еще в боевых условиях) я просто промолчу. Тут у некоторых при вывозе тещи на дачу на одной единственной машине  оргпроблемы возникают.  ;D
Цитировать
проведена колоссальная работа по планированию и марша, и операции в целом, сколачиванию подразделений, боевому слаживанию, всему комплексу мероприятий по всем видам обеспечения по всей вертикали от штаба округа до последнего в списке рядового. И это при нашем российском финансировании. Низко кланяюсь командирам всех рангов и их семьям. Офицеры (и бывшие и действующие) меня поймут.

Цитировать
При движении техники в колоннах средняя скорость движения снижается на 20 – 25 проц., а при преодолении барьерных рубежей дополнительно на  10 – 15 проц. Следовательно, средняя скорость движения колонны батальона составляет по шоссе 60 – 70 проц. от максимальной, по грунтовым дорогам — 55 – 60 проц.
Наиболее интенсивный рост освоения техники вождения наблюдается, когда военнослужащие «накатывают» 1 – 1,5 тыс. км. Однако надо иметь в виду, что такой стаж вождения   механик-водитель   получает после двух лет срочной службы. В результате он может реализовать потенциальные скоростные и маневренные возможности боевых машин лишь на 76 – 88 проц.
Опыт учений показывает, что средняя скорость движения колонн, управляемых механиками-водителями
3-го класса на 20 – 25 проц. ниже, чем у механиков-водителей высшей квалификации, и соответственно число ошибочных действий, влияющих на показатели марша, в 2 – 3 раза выше. Быстрая утомляемость механиков-водителей низкой квалификации приводит к увеличению времени на преодоление препятствий, росту числа ошибок

Маленькое дополнение: условия марша - горная местность, угроза атаки и нанесения ударов противником. Это не на дачу в ближнее Подмосковье съездить.  ;)  ;D
Так что, уважаемый Андрей Бронников, должен я по данному вопросу (о марше) с Вами не согласиться.  :)
« Последнее редактирование: 05 Октября 2008 21:56:00 от Laoway »
差不多

Оффлайн Laoway

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1227
  • Карма: 47
  • Пол: Мужской
Re: Проблема российских миротворцев в Грузии
« Ответ #186 : 05 Октября 2008 11:07:27 »
Вот тут некоторыми постами навеяло.  ;D

"Мой либерал дошел до того, что отрицает самую Россию, то-есть ненавидит и бьет свою мать. Каждый несчастный и неудачный русский факт возбуждает в нем смех и чуть не восторг. Он ненавидит народные обычаи, русскую историю, все. Если есть для него оправдание, так разве в том, что он не понимает, что делает, и свою ненависть к России принимает за самый плодотворный либерализм (о, вы часто встретите у нас либерала, которому аплодируют остальные, и который, может быть, в сущности самый нелепый, самый тупой и опасный консерватор, и сам не знает того!). Эту ненависть к России, еще не так давно, иные либералы наши принимали чуть не за истинную любовь к отечеству и хвалились тем, что видят лучше других, в чем она должна состоять; но теперь уже стали откровеннее и даже слова "любовь к отечеству" стали стыдиться, даже понятие изгнали и устранили как вредное и ничтожное... ".
Ф.М. Достоевский "Идиот"
差不多

Оффлайн Андрей Бронников

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2222
  • Карма: 117
  • Пол: Мужской
Re: Проблема российских миротворцев в Грузии
« Ответ #187 : 05 Октября 2008 12:26:38 »
Не люблю я ввязываться в дeбаты в которых главная цель не до истины добраться (см. тематику этой ветки) а показать собственные знания и грамотность в вопросе. Если хотите подебатировать с профессионалами то Вам на www.ArtOfWar.ru раздел Осетия. Рекомендую Бабченко и все комменты.
« Последнее редактирование: 05 Октября 2008 12:54:03 от Андрей Бронников »
Высшее Знание есть высшее самосознание, не ограниченное временем, пространством или материей. Мера самосознания есть Душа.

Оффлайн Андрей Бронников

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2222
  • Карма: 117
  • Пол: Мужской
Re: Проблема российских миротворцев в Грузии
« Ответ #188 : 05 Октября 2008 13:03:03 »
Вот тут некоторыми постами навеяло.  ;D

"Мой либерал дошел до того, что отрицает самую Россию, то-есть ненавидит и бьет свою мать. Каждый несчастный и неудачный русский факт возбуждает в нем смех и чуть не восторг. Он ненавидит народные обычаи, русскую историю, все. Если есть для него оправдание, так разве в том, что он не понимает, что делает, и свою ненависть к России принимает за самый плодотворный либерализм (о, вы часто встретите у нас либерала, которому аплодируют остальные, и который, может быть, в сущности самый нелепый, самый тупой и опасный консерватор, и сам не знает того!). Эту ненависть к России, еще не так давно, иные либералы наши принимали чуть не за истинную любовь к отечеству и хвалились тем, что видят лучше других, в чем она должна состоять; но теперь уже стали откровеннее и даже слова "любовь к отечеству" стали стыдиться, даже понятие изгнали и устранили как вредное и ничтожное... ".
Ф.М. Достоевский "Идиот"
Ну вот можем же если захотим четко и ясно и точка зрения понятна! :) Не обижайтесь - шутка беззлобная. Просто Ваш многословный коммент вряд ли кто дочитал до конца и тем более разобрал его досконально.
Высшее Знание есть высшее самосознание, не ограниченное временем, пространством или материей. Мера самосознания есть Душа.

Оффлайн Big man

  • Забаненный
  • Бывалый
  • *
  • Сообщений: 174
  • Карма: 3
Re: Проблема российских миротворцев в Грузии
« Ответ #189 : 05 Октября 2008 14:48:17 »
да говорить то и ему и его предшественникам не проблема. Только и остается что говорить. Понятно что при ЕБН было все плохо, но где успехи за последние 8 лет "победной поступи" "вертикали власти" и "суверенной демократии"?
Проблема российских миротворцев, как и армии в целом, и еще шире общества - в лживой псевдо-патриотической популисткой риторике нынешних "законных" наследников режима Ельцина, которая так же далека от их истинных целей набивания своего кармана, как северный полюс от южного.
Проблема российских миротворцев, как и армии в целом, и еще шире общества - в лживой псевдо-патриотической популисткой риторике нынешних "законных" наследников режима Ельцина,
У меня сразу же пара-тройка вопросов:
1 Почему риторика лжива?
2 Почему и в чем она "псевдо"?
3 В чем популизм? И что есть популизм в данном случае?

Вы уж, пжалста, не отмолчитесь!!!

Так, что, Вадимушка, молчим? Сказать нечего?

Оффлайн xanf

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 29
  • Карма: -2
Re: Проблема российских миротворцев в Грузии
« Ответ #190 : 06 Октября 2008 01:44:41 »
А что за землятресение в Байкальске?

Оффлайн sisi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 557
  • Карма: -67
  • Пол: Мужской
Re: Проблема российских миротворцев в Грузии
« Ответ #191 : 06 Октября 2008 23:23:32 »
Жители Южной Осетии подверглись обстрелу на грузинской границе, один человек погиб

Группа жителей села Отрев Цхинвальского района подверглась обстрелу на грузино-югоосетинской границе, один из них погиб, один ранен.

"Около 14:00 в грузинском селе Дисев была обстреляна машина марки "ВАЗ", в которой находилось трое пассажиров, один из которых, 1968 года рождения, - в результате полученных ранений скончался на месте", - сообщили "Интерфаксу" в пресс-службе МВД Южной Осетии.

Второй пассажир, 1946 года рождения, доставлен с огнестрельными ранениями в республиканскую травматическую больницу Цхинвали. Водителю, 1968 года рождения, удалось скрыться, сказали в МВД.

В МВД уточнили, что все пострадавшие были гражданами Южной Осетии и следовали на автомобиле из села Отрев на территорию Грузии.

По версии представителей МВД Южной Осетии, акция была "совершена неизвестными лицами грузинской национальности, которые скрылись с места преступления в направлении территории Грузии, то есть в зону безопасности".

http://www.osetinfo.ru/latestnews/198/page/3

Оффлайн sisi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 557
  • Карма: -67
  • Пол: Мужской
Re: Проблема российских миротворцев в Грузии
« Ответ #192 : 06 Октября 2008 23:25:35 »
Русские покидают Грузию из-за притеснений
http://www.osetinfo.ru/latestnews/196/page/3

Конфликт в Южной Осетии развязала Грузия — Еврокомиссия
http://www.osetinfo.ru/latestnews/190/page/3

Оффлайн Куминов Андрей

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3062
  • Карма: 58
    • Клуб Дальневосточников
  • Skype: akuminov
Re: Проблема российских миротворцев в Грузии
« Ответ #193 : 07 Октября 2008 04:57:01 »
А вот это куда интересней
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/296350/cat/48
источник почему-то у меня не открывается  http://blogs.mail.ru/bk/lekso79/

Война на Кавказе: записки проигравшего солдата
Цитировать
Жалко – это я так сказал, не надо воспринимать, что на самом деле жалели. Ясно, что там никто никого не жалел. Наших там столько полегло, что если бы наша артиллерия две недели не прекращала обстрел, мы бы были все счастливы. Если смотреть с чисто объективной точки зрения, то для восстановления конституционного порядка такое применение артиллерии было излишним, но в реальности это спасло много жизней (имеется в виду жизни грузинских солдат – прим. редакции).

Что касается осетин – большинство сел или обезлюдели, или сдались. Например, Громи – сдалось. Туда вошла сотня Сержа и обнаружила несколько пьяных вооруженных козлов, и это все. Укрепления были брошены. Село сдалось, большинство и не собиралось воевать.
В час ночи пришел приказ: «выходите». Вышли назад. Посадили туда резерв из 300 человек, который в ту же ночь был выбит казачьим десантом. Между тем, Громи был очень важным местом. По сей день, Серж не понимает, почему их оттуда вывели назад, одну из лучших сотен в этой войне… туда ни осетинская артиллерия не доставала ничего другого. Чисто пехота должна была выйти из лесов. Нужно было развернуть оборонительные сражения с нашей стороны за очень важное место. Зачем-то сунули туда 300 резервистов.

О Цхинвали. Цхинвали брали и наши и возвращали они, при этом, как правило, наши брали с боем, они возвращали без боя. Радовались. А потом их там бомбили нещадно.

Где-то там же воевала 3-я бригада… небольшие потери в итоге, потому что военные разобрались по мобильнику.

4-я бригада, выжившие после авиаудара (наши люди с М4) воевали вокруг Цхинвали везде… потери – половина бригады или погибла или ранены, если не больше. Если я не ошибаюсь, командир первого батальона четвертой бригады погиб… основные потери от 1-ой кассетной авиабомбы 8 августа в колонне на цхинвальской дороге.

5-я бригада воевала в Кодори… про потери ничего не знаю.

1-я бригада была в Ираке. Только один батальон 1-й бригады был тем самым грузинским миротворческим батальоном, который бомбился в первый день и терпел. Те самые, которые приняли первый удар и первыми открыли огонь после приказа…

В разгар войны у них закончились боеприпасы и в остальное время они выходили из под огня. Потери: трое убитых в одной сотне, во второй – двое убитых. Раненых до 30-ти.

Информация от их офицеров и из личных встреч с ними. Из 3-й бригады никого не видели, информация была только по мобильнику.

Лично видел потери АТЦ (антитеррористический центр). Шесть раненных за всю войну, при этом говорили, что участвовали в первом штурме Цхинвали. Один танк потеряли, один поврежден, через час пришел приказ – выходите из Цхинвали, будем бомбить. Вышли.

В одно время кодорский спецназ штурмовал Цхинвали и дошел до дома правительства. Про потери ничего не знаю.

В большинстве других спецназов такая же ситуация, маленькие потери и непонятное поведение командования. Потери спецназа Сержа – 0 убитых, 0 раненных

Мои личные соображения об общих потерях:

Военные: 500-700 убитых, в основном 4-я бригада (по непонятным причинам полегла бригада вооруженная М4), что повлияло самым убийственным образом, потому что была отборная бригада и много товарищей там служило, многие потеряли ближайших друзей… вместе с тем, все произошло на глазах у всех, все видели как падала кассетная бомба прямо в середине дороги из Гори в Цхинвал, все орали по рации… отдельно случилась непонятная ситуация с 41-м и 43-м батальонами. Непонятно, что случилось, и непонятно почему они были там, где они были, непонятно, почему они были так, как были.

И около 1000 раненных разной степени тяжести. По-моему, вместе с резервистами. Честно говоря, о резервистах вообще мало что знаю. Ни кто где воевал, ни кто сколько потерял, ни сколько раненных, знаю то, что знают все – что их бестолково бросили в бой, что половина бегала по Гори с потерянным видом, вторую половину слали на убой в самое пекло, знаю что передрались между собой, знаю что бежали бросая оружие, а офицеры их обгоняли, короче все то, что знают все.

Потери среди мирного населения – 100–150 убитыми, 500-1000 ранеными.

Лично видел список в больнице в Гори. 63 убитых, больше половины гражданские, 600-700 раненных, в основном военные.

Вообще говоря, в армии нет ощущения, что нас истребили, большинство из тех, кто вышел – вышли с минимальными потерями, единственное, все подтверждают, что 4-ой бригады больше нет, и когда вы это слышите, надо иметь в виду, что в полноценной бригаде минимум 1500 человек. На сегодня, в 4-ой бригаде в строю не больше 500 человек. Это и имеется в виду, а не то, что бригада полностью полегла.

В итоге информация собранная мной и «Кепой»:

1. Россия весь последний месяц проводила учения 58-ой армии, в которых условным противником были обозначены Грузия и Саакашвили. Учения завершились 1 августа. Война началась и вошла 58-ая армия.

2. Кто стрелял в начальника осетинского ОМОНа (или кем он там был) – по сей день не знаю, кто-то в него выстрелил, что и стало причиной начала осетинских артиллерийских обстрелов.

3. Наши миротворцы из первой бригады довольно долго терпели эти обстрелы, но под конец каким-то образом вынудили нашу артиллерию, которая уже то ли к 5-ому, то ли к 6 – ому была мобилизована в регион, как обычно, во время обострений, открыть ответный огонь.

4. Наша артиллерия, как всегда, работала на высшем уровне, несмотря на то, что наводка (корректировка огня) происходила по мобильнику по принципу «немного выше и немного правее».

5. Все пешие атаки, которые мне известны, завершились победой и с минимальными жертвами. После чего, опять же насколько мне известно, войска выводились обратно, за исключением 3-ей и 2-ой бригады, и возможно, 4-ой бригады, то есть типа спецназ выводили обратно, почти до Гори. 3-я бригада, как я знаю, была растянута по всему восточному фронту Цхинвали по направлению на Джавское ущелье, вторая бригада шла из Рачи тоже в направлении Джавы и соотвественно держала все левее Цхинвали, 4-я бригада по плану должна была занять все юго-западнее Цхинвали и сам Цхинвали, как я понимаю.

Если бы мы знали все это, знали в тот же день, мы бы все сказали, что ни второй ни третьей бригаде сил на атаку Джавы не хватит, поскольку Джава, кроме всего прочего, естественная крепость, туда входит одна дорогая и все. Туда надо было заходить всей 1-й бригадой, в реальности же и ее делили, к тому же 3-я и 2-я бригады были растянуты по всему фронту. А по отношению к 4-й бригаде, по-моему, совершено именно преступление со стороны командования и необходимо разобраться, что натворило наше правительство.

Мы знали, что Цхинвали не наш, знали что мы его постоянно «теряли» и не знали воюет ли кто-кто реально за Цхинвали. Знали, что его бомбят, думали, что командование ведет себя правильно и что основной штурм идет на Джаву и Роки и, что в том ущелье они будут уничтожены, и тогда уже неважно — возьмут Цхинвали или нет. Когда же выяснилось, как было на самом деле, все задались вопросом: о чем думало правительство – х.. знает…

И все-таки, несмотря на все это, в субботу ночью мы выигрывали. Вся суббота была нашим днем. ПВО сбило все самолеты, которые только залетели на нашу территорию, среди них миллион раз упомянутый Ту-22 свалился прямо в Тквиави с захватом его пилотов и прочими делами. Артиллерия без корректировки умудрилась взять под прицел Зарскую дорогу (лично видел сколько артиллерия стреляла из района Эредви, в полукилометре от Цхинвали) и соответственно стреляли по направлению Джавы. Другое дело, что даже в этот момент Цхинвали не был наш и меня чуть не убили из-за того, что я думал в Цхинвали уже можно гулять, раз артиллерия к нему так близко стоит, но мой случай не показательный.

В итоге, дорога бомбилась так, что вечером на Рокском тоннеле прекратился ввод войск. На единственной дороге, которая идет оттуда по очень узкому ущелью, ночью же русские по открытому каналу завопили «дайте нам вывезти раненных и отпустите нас». Своими глазами видели, что нам раздали NPSU, в смысле снайперам, была объявлена полная готовность к выходу на операцию, все звонят по мобильным и выясняют, что Джаве и окрестностям маму вы…ли и будет наступление с нашей стороны, полная эйфория, все готовы, никто реально не спит, ждут приказа на переброску к Джаве … ночью прекращается артиллерийская стрельба, Серж озабоченно говорит: выходит наша пехота перешла в наступление, а нас не взяли и война для нас закончится без сражения за Джаву, засыпаем счастливые думая, что ничего не поделаешь, без нас, наши ребята позаботятся обо всем и завтра вечером нас распустят по домам. Об этом я и писал вам.

В реальности, русским дали возможность вывезти раненных, и в течение нескольких часов собранная у тоннеля техника и люди входили теми темпами какими могли. Настолько не ожидали от нас такого, что даже горючего у них не было подготовлено и посреди дороги, уже у Джавы у них закончилось дизтопливо и они 2 часа ждали пока до них дойдет цистерна, а наша артиллерия молчала… Лиахвский мост был жив, наша армия отдыхала – у русских коридор для вывода раненных. Утром они начали наступление по всем направлениям одновременно.

Вот и все. В ту ночь мы проиграли войну, которую выиграли солдаты и проиграло командование, при чем раза три. Во время планирования, во время претворения в жизнь этих планов, во время бестолкового предоставления коридора для Цхинвали и т.д. – но ребята все равно возвращали все. Спросите любого военного, где он был и что делал. Как я знаю, все конкретные сражения мы выиграли, а войну проиграли.

Хотя бы раз, русские давали нам какой-нибудь коридор? Сегодня не отдают погибших… кому пришла в голову эта х..ня? Кому пришла в голову эта х..ня два раза подряд? Какой х.. предоставил второй коридор после того как первый цхинвальский мораторий осетины использовали для ввода в Цхинвали подкреплений?

Про авиацию:

Насколько я знаю, сбили 11-12 самолетов. 2-3 Су-24, 6-8 Су-25, 1-Ту-22 и 7-8 вертолетов.
Всего у нас была 1 современная, модифицированный евреями установка ПВО, 3-4 БУКа, стрелы и иглы в частях, у многих вообще ничего не было, в подразделении Сержа вообще ничего противовоздушного не было. Три раза были случаи, когда у них была замечательная возможность сбить, но вследствие того, что у них ничего не было, они просто смотрели как летела вражеская авиация над головой (это уже в воскресенье, в субботу то, что летало в зоне, домой не вернулось). В воскресенье воздух принадлежал им… а почему? А потому, что из Цхинвали артиллерия достала до одного из радаров на горийской горе и вывела его из строя, в результате чего целеуказание для ракет прервалось.

Несмотря на несчетное количество проблем, огромное количество всякой х..ни со стороны вышестоящего командования, несмотря на трагедию 4-й бригады – мы побеждали и я там был, когда это происходило и этому свидетель. И проиграли.

Приезжаю сюда, из под постоянных бомбежек и обстрелов, когда огонь прекратился, капитан помогал переставлять ПВО, я был рядом с ними и мы вывели миротворцев из окрестностей Цхинвали, вернулся назад и нас долбанули градом, именно по тому месту где стояло ПВО. С опозданием в 10 минут. В реальности долбанули по нам с «Кепой» и еще с одним местным, звоню в Тбилиси, спрашиваю, говорят ли о прекращении огня? Отвечают да, сказали, а я в ответ, ну кончено, и тут слышу: ты еще всего не знаешь, тут Цурцумия поет и народ аплодирует и танцует. Не понял и по сей день не понимаю, что происходит в Тбилиси?

Не понимаю. Хочу остановить людей на улице и спросить, вы что ох..ли? Как вы тут живете? Там ребята дохнут за какие-то идеалы, которые вы оказывается не разделяете?

Неужели у нас вообще не было такой цели, выиграть войну? Нужно было, чтоб мы проиграли, да? Мама со мной ругается, говорит, ты как солдафон рассуждаешь, у нас цель не войну выиграть, у нас цель показать, что русские плохие. Значит, потому мы предоставили коридор, что мы чуть не выиграли, а это оказывается не было нашей целью? Потому полегла 4-я бригада? Чтоб показать какие у нас большие потери? Потому не задолбали огромную армию в узком ущелье той же артиллерией, чтоб русские до Гори дошли и было видно как они нас имеют? Думали, что кто-то там будет стоять на смерть после того как они вошли? Каждый сам решал в тот момент как ему поступить. Остатки 4-ой бригады встали насмерть. То, что 41-ый батальон вообще физически существует, хотя бы часть – чудо. Похоже, приказ об отходе до них не дошел, связи не было вообще, все пытались поддерживать связь по мобильным, которые, ясно, не работали. Здесь не работали, а что там происходило, можете себе представить.

Артиллерийская поддержка была только в том случае, если ты знал номера мобильных артиллерийских офицеров.

И всё-таки побеждали, я ничего не выигрывал, никого не убивал, подставлял голову в основном под снаряды и один-два раза под пули, побеждала армия и за счёт какого-то героизма, энергии, накопленной за последние 16 лет, когда каждое утро каждый сам себе говорил, что если появится шанс, голову сложит для победы в этом конфликте, больше не даст русским пальцем грозить грузинам и каждый сложил голову, столько истерзанных бойцов пришлось видеть, которые не прекращали и продолжали бой… и для чего?? – для того, чтобы вы в Тбилиси короткими юбочками красовались, музыкой наслаждались, «Миша,Миша» кричали и … о да, вы же кровь сдавали? — Спасибо за поддержку…

Я что, я ничего, живым вышел, нервы успокоятся и хрен с вами, но армия с ума сведена, батальоны были брошены на произвол судьбы и … воевали за счет самоорганизации, номера артиллерии узнавали путем передвижения на машинах и наводили какие-то рядовые «чуть дальше и правее… нет, нет, ошибся чуть левее» подобным образом (сам видел). Что-то все таки получалось и какой-то ох..вший Угулава, которому х__ер знает, что там делать было нужно, х.. знает какие-то распоряжения давал… и наша армия, которая старалась быть примерной, слушалась ещё его приказов.

Постоянно были разговоры, да ну их… давай сделаем как знаем, что нужно и там же были разговоры, что не нужно повторять Абхазию, давай будем дисциплинированными и сделаем то, что приказывают, не было мародерств, преступлений, регулярные части вели себя примерно, спецназ тоже. Например, в течении 4 дней Сержу не дали каплю выпить, было 1-2 попытки, но сослуживцы отговорили, представьте армию, которая не пьянствует? - я видел, это было. Пьяных видел только в воскресенье, когда уже выходили и все были подавлены от стыда и неопределенности… когда был полностью эвакуирован Гори и армия желала самоубийства, что проиграла войну и никто не понимал, как умудрились проиграть, когда выигрывала всюду, куда вступала…

Я не понял, что произошло, со стороны правительства была измена? – обязательно.

Можно было выиграть даже у русских в том одном узком ущелье? – спросите у тех русских, которые в рации обреченно кричали — пропустите.

Знаете, что 58-я армия всё южное войско России? – что, когда 58-я армия зашла сюда, на той стороне ничего не осталось, знаете что смешно, но в том ущелье, если бы мы их ещё 1 день долбили, а они заходили бы в условиях того обстрела (то, что они и делали и стояли там), то можно было в наступление переходить, так как там никаких вооруженных сил не оставалось для обороны. Застряли в одном ущелье и были уничтожены. Российское командование надо отдать под суд за то, что со своими войсками учинило…

Про Кодори говорить уже не хочется – Кодори был обречен.

Вы представить не можете, как там ребята воевали, что происходило в горах, вы не можете представить какие глупости вытворяли Кезерашвили и новоиспеченный Киркитадзе и блатной Угулава и ещё кто и откуда-то не притащившиеся и какой ценой давались успехи армии и спецназу.

Я ожидал, что Тбилиси был в военном положении, ожидал, что был какой-то военный настрой и на всё остальное всем было наплевать – вернулся и мы с Кепа (прим. — прозвище Кепа) глазам своим не верили, что здесь всё спокойно, как-будто ничего не происходит, в парке какой-то лох тренируется у площади героев, кто-то на львах прыгает, там война – а этот тут в парке красуется…

Мне непонятно, что вы хотели, вы из себя Америку возомнили? – мы там в Ираке воюем, а вы на другом континенте отдыхаете? – нас всего 5 миллионов, в 80 км. от вашего порога люди в канавах ползали и пытались восстановить честь грузин.

Доди (прим.- его жена) постоянно говорит мне, ты не знаешь за кого умирал, я действительно не знал, что блатные с моего квартала так же продолжат играть в домино на бирже по вечерам, как не бывало, а так спроси бетонные стены выломать могут, вернулся и такими рожами смотрят — типа это что я в их квартале делаю, а что они делают — в этой стране? – повторяю — я ничего не делал, именно ничего, просто совал голову куда не надо в поиске опыта того, что происходило реально, больше ничего. Просто не оставлял в одиночестве их, был там – в меня тоже стреляли, как мог помог, больше ничего.

Я не понимаю, как эти солдаты не перестреляют на улице всех встречных, у меня есть ощущение страшной несправедливости и понимаю, что происходит с каждым бойцом с 4-ой бригады, которые Бог знает в каких условиях воевали 4 дня, я и сотой доли того не видел, ни то, что испытал, издалека не видел, в окружение не попадал, знаю какое чувство когда в тебя стреляют и ты думаешь, что тебя сейчас могут убить, но знаешь, что есть куда отступать, знаешь, что вытерпишь ещё несколько выстрелов,уже идет наводка артиллерии и кончится это стрельба, лишь бы ещё несколько выстрелов пережить… и придет подмога. Знаю, как испугался, стыдно, но это факт и в ужас бросает представление того,какое чувство овладевает, когда оказываешся в окружении и знаешь, что не можешь выйти. Никакие голливудские героические мысли и близко не подходят, никакие возвышенные мысли о которых в книжках пишут и в фильмах орут не беспокоят, когда тебя убивают.

Это всё для кого? – за Саакашвили там никто не воевал, с первого дня все его матом крыли, все воевали за мифическую Грузию, которым является кто? – народ, пришедший на концерт Цурцумия? – фраза со вчерашнего сюжета: «Здесь необычный настрой – народ скорбит» — необычно — да, потому что, в основном, народ пел и танцевал.

Мы не то что войну проиграли – всё проиграли, честь проиграли, грузинство проиграли, лицо проиграли, человечность проиграли, самое жестокое то, что проиграли вы, проиграл я и вынудили проиграть грузинских солдат, которые всё выиграли, такое жестокое чувство, которое сейчас у них, думаю ни у кого не будет – выиграли всё и кто-то прижал коленом по шее и заставил проиграть… расстрелял бы я вас всех, будь на их месте и правительство – в первую очередь…

Перестрелял бы всех Гио-707 (прим. — форумный юзер), который каждую пятницу орал, что лишь бы Саакашвили заднего ходу не дал и потом сдачей крови ограничился в исполнении долга…

Да – понимаю проблему резервистов, жалко мне их, что очень уж бессмысленно с ними обошлись… идиотская это была идея, формирование резервистов и всем бойцам обломали, что резервистов нагнали вообще туда, так как всё внимание перешло на них, с собранными в Вазиани резервистами встретился какой-то долбанный чиновник и сообразил сцены высадки D-Day времен второй мировой войны и никакой информации про тех, кто в это время действительно воевал. Про них только в российских телеканалах говорится и то как могут в свою сторону крутят информацию…

Были резервисты, которые не убежали, а сунулись в бой тогда, когда ни для кого не было никакой необходимости, дошло до того, что командир батальона чисто официально распорядился, чтобы я покинул р-он боевых действий и разъяснил это тем, что идет война, но я ответил, что не пойду и всё – хорошо говорит и на этом кончили, чисто формально он выполнил долг.

Вчера услышал про резервиста, который сел за чью-то машину и понесся в Цхинвали воевать, мне меньше повезло – Эредви то прошел, но не доходя до Цхинвали 1 км. брутально было мне разъяснено, что грузинская массмедия врала…

Уеду ли я из этой страны? – Х.. знает, физически где будешь жить – всё равно, своего лица у меня всё равно уже нет, где бы я не был и Грузии тоже уже нет ни так, ни этак, живу я уже на территории другой страны, каких-то типов, что смотрят CNN и наплевать,что происходит где-то там в Зимбабве… что шлют гуманитарки, собирают тряпки для них и чувствуют от этого самоудовлетворение…

Я знаю, что народ, который стиснув зубами стоял там ещё и ещё за мифическую Грузию –сегодня идёт домой и не знает, что думать. Знаю, что Серж увольняется из армии и едет наемником в Ирак, просто для того, чтобы не думал ни о чём. Знаю, что человека, которого чуть не пристрелил из-за того, что говорил всякое про Грузию, солдата – к горлу которого чуть ствол не приставил, Серж про него сказал, что никакой он не изменник, редко кого видел любящего Грузию сильнее него и пойдём говорит, лучше успокоим его.

Мы нация, которая не имеет право на существование, потеряли лицо, честь, человечность и нас нужно уничтожить – чисто глобально правильно – кому какое на х.. дело, какое на хрен грузинство, просто, когда говоришь, что я «страйкбольщик» , например, и потом страйкбольшику скажут, мол если вы мужики давайте просто драться, исключив всякие причины, ты говоришь, я страйкбольщик и все страйкбольщики мои братя, потом появляется другой состав пеийтбольщиков и без всякой причины говорят тебе – давай дратся и ты отходя в сторону говоришь – давайте деритесь вы, братя страйкеры, я типа, как там – буду стоять здесь рядом, давайте,поимейте их всех, я их маму, давайте!!!

Сущность грузинской нации тут не причём, вы сами знаете, что никогда не был горе-патриотом, никогда не считал грузин сверхнацией, что Шота Руставели был суперменом, что все изобретения — заслуга грузин и т.д. просто раз сказал, что я грузин, раз говорю, что Звигена мой брат и из-за него под пулю могу подставиться – когда он подставляется под пулю – я тоже должен подставиться, больше ничего. Если кто-нибудь из вас говорит, что Америка является его братом и он готов умереть за нее — я его не буду осуждать, пусть едет в Америку, или пускай будет здесь, но когда у него будет день рождение и я буду покупать ему подарок, то буду помнить, что он там американец и сэкономлю деньги — для тех, кто грузин, чисто «мой-твой», больше ничего.

Про Звигена – позавчера один из последних получил приказ про эвакуацию, пешком пробирался два дня в Рача (прим. Редакции — соседствующий с ЮО регион Грузии с западной стороны), к своим родителям вчера добрался. По дороге встретил идущих пешком, измотанных, оборванных с Кодорского ущелья, правительство приказало сложить оружие и выходить.

Если в Тбилиси не будет военного переворота – то только потому, что всем военным уже по х.. это страна в месте со своим народом, политикой и со всем. Да и ещё, честь мешает, как бы там не было получается, что войну проиграли военные и как проиграли, это уже на втором плане…

Меня лично всю жизнь терзала мысль,что мы уступили в войне в 92-ом и каждое утро съедал стыд, потому я пошел, не герой я и не сумашедший и сказал уже,что грузин тоже не считаю сверхнацией. То, как мы проиграли эту войну превосходит мои умственные возможности, не хочу даже представить встретить какого-нибудь русского или осетина и что-нибудь услышать от них, вообще что-нибудь, не могу представить дозу насмешек, как они про нас упоминают.

Какие бы мы не понесли потери, войну выигрывает тот, кто выигрывает. Израиль в своё время потерял две дивизии, пол армии, но войну выиграл и по х.. было какие потери понес. Мы, по моим подсчетам, потеряли максимум 700 человек и сколько ещё инвалидов добавилось не знаю – и для чего и для кого? – Для того, чтобы сдали Кодори и грузинские села в Цхинвали? – Напомните, что мы показали миру? – Что Россия плохая? – Послушайте до конца оценки президента Франции… Откуда исключили Россию? – Его акции подешевели? – Ой, как я обрадовался, значит ещё больше евреев на западе за копейки преобретут российские акции и потом выплатят зарплаты русскому населению. Я пытаюсь довести, что если на международном уровне имидж России как-то пострадал — мы то какой х.. от этого выиграли?!!!

Войну мы должны были выигрывать как войну, какие бы потом оценки не давались со стороны кого угодно – отвоеванную землю не смогли бы отнять, свою собственную землю отвоевали у кого угодно, хоть у осетин, хоть у криминалов или русских – ООН бы вынес какие-то постановления, в худшем случае наказали бы какого-нибудь командующего артиллерией за геноцид.

Сейчас вы все ждёте, что закричу — я Саакашвили маму е…, да? – Вы же тоже здесь были? – Вот вам Саакашвили, вот и его министры, вот вы, вот я и вот грузинская армия. Ругайте кто хотите. Путин? – Путин патриот своей страны, увидеть бы мне его на расстоянии выстрела и знаю я, но перед собой он — прав до небес… Российская армия? – Приказали-выполнили, умирали, но продвигались вперёд, не мародерствовали, не насиловали женщин и детей, правда расстреляли 1-ый взвод 43-го батальёна,в жизни с ними не примирюсь, но своём роде это у них принято, так вот в своих глазах они мужики что надо, а как на счёт этого на нашей стороне?

Я ничего не понимаю, ещё собираю информацию, где что произошло, расстрелял бы командование, если бы мне не было по х.. до вашей страны, и не жалел бы себя для тюрьмы. Только из-за того, что происходило в Тбилиси.

Конец!
Прочитал кстати в печатном "самолетном журнале" :-).
Достоверность конечно вызывает сомнения, например почему на русском? Но тем не менее.
Любопытное выделил жирным.

И вот еще интересно сопоставление, с приведением грузинской легенды http://www.globalaffairs.ru/numbers/34/10430.html
Шлыков В.В. Война с неизвестной целью   
© "Россия в глобальной политике". № 5, Сентябрь - Октябрь 2008
Цитировать
ГРУЗИНСКАЯ ВЕРСИЯ

Начну с грузинской версии, широко представленной на Западе благодаря многочисленным англоязычным интервью Михаила Саакашвили и практически неизвестной у нас. В опубликованных высказываниях, на которые я буду ссылаться, грузинский президент и его министр обороны Давид Кезерашвили, разумеется, утверждали, что первой свои войска в Южную Осетию ввела Россия, а Грузия начала военные действия лишь в ответ на российскую агрессию. Вот их версия.

7 августа в 14.00 югоосетинская артиллерия открыла огонь по находившейся на территории Южной Осетии грузинской деревне Арневи, убив двух миротворцев. Югоосетинский артобстрел продолжался несколько часов. Грузины в ответ огня не открывали.

К вечеру, по словам Кезерашвили, его терпение лопнуло, и он отдал приказ на выдвижение тяжелой техники, в том числе танков, 203-миллиметровых САУ и 122-миллиметровых гаубиц, в сторону Южной Осетии. Это, утверждает он, была всего лишь демонстрация силы, а не подготовка к вторжению. Действительно, грузинские войска двигались по дорогам совершенно открыто и картинки выдвигавшихся колонн грузинской армии в тот день неоднократно демонстрировались по мировым каналам. Этот момент был зафиксирован и дипломатами-наблюдателями ОБСЕ.

В 19.00, когда грузинские части продолжали двигаться в сторону Южной Осетии, Саакашвили выступил по национальному телевидению и объявил об одностороннем прекращении огня. По словам Кезерашвили, в 22.00 югоосетинская артиллерия обстреляла грузинские деревни Сарабуки и Корта, где находилась штаб-квартира Дмитрия Санакоева, главы прогрузинской администрации Южной Осетии.

Вскоре после этого, уверяет Саакашвили, он получил сведения о концентрации российских войск у северного портала Рокского туннеля. По его словам, он тут же стал лихорадочно звонить западным дипломатам и руководителям НАТО с информацией о российских приготовлениях к вторжению в Грузию.

В 23.00 президент Грузии получил первые сообщения о том, что российские войска вошли в Рокский туннель и продвигаются на юг. В 23.50 поступило подтверждение, что российские танки появились на территории Южной Осетии.

После этого, утверждает Саакашвили, ему ничего не оставалось делать, кроме как открыть артиллерийский огонь с целью уничтожения моста в Диди Гупта и обстрела дороги у Рокского туннеля, чтобы не допускать дальнейшего перемещения российских войск. «Поступить иначе, – пафосно восклицает грузинский президент, – означало бы потерю Грузией своего суверенитета. У меня просто не осталось выбора».

В 24.00 одновременно был открыт огонь в сторону Рокского туннеля, по правительственным зданиям в Цхинвали и деревням вокруг города. По словам Саакашвили, он запретил обстреливать гражданское население и этот приказ строго выполнялся. В первом часу ночи, сообщает Кезерашвили, грузинская артиллерия нанесла удар по бронетанковой колонне, состаявшей из более чем 100 российских танков и БТР в районе Джавы, что задержало ее продвижение на полтора часа.

В 2 часа ночи в пятницу 8 августа, продолжает Кезерашвили, грузинские войска выдвинулись к окраинам Цхинвали, а в 10.00 4,5 тысячи грузинских пехотинцев вступили в город, однако спустя два часа отступили под сильным огнем российской артиллерии и авиации. Именно в результате этих российских ударов и был разрушен Цхинвали, так как грузинские солдаты находились рядом с домами, где проживали мирные жители. Через три часа, то есть примерно в 15.00, 8 августа грузинские войска опять вошли в город и вновь попали под артиллерийский огонь и удары с воздуха. Значительных прямых столкновений с российскими войсками в тот день не было. В 23.00 грузинские части снова были выведены из Цхинвали.

В третий раз грузины вошли в Цхинвали в субботу 9 августа, и на этот раз, говорит Кезерашвили, они, уже измотанные, подверглись сильным атакам русских, продолжавших получать свежие подкрепления. «Силы были неравны, – утверждает Кезерашвили, – так как у меня было 9 тысяч солдат, а у русских насчитывалось уже 15–20 тысяч. Поэтому в воскресенье 10 августа я отдал приказ войскам отступать в сторону Гори».

Саакашвили тоже описывает действия грузинских войск как оборонительные: «Мы держались два дня, а на третий день через Рокский туннель вошли еще 500 единиц бронетехники. Поэтому во избежание уничтожения грузинской армии я отдал приказ об отступлении. Через час после заявления Буша по поводу действий России ее войска остановили свое продвижение на Тбилиси».

Саакашвили также утверждает, что еще ранее, до ввода войск в полночь с 7 на 8 августа, Россия скрытно сосредоточила крупные войсковые силы в районе Джавы. И после их обнаружения грузинской авиацией на рассвете 8 августа ему стало ясно, что Россия никогда не смогла бы сосредоточить такую крупную группировку за те несколько часов, которые прошли после полуночи 8 августа, когда он узнал о вторжении в районе Рокского туннеля. При этом Михаил Саакашвили обрушился с критикой на западные спецслужбы за то, что они не сумели вскрыть эту концентрацию российских войск и их проход через туннель.

Грузинский руководитель выразил уверенность в том, что американцы сообщили бы ему, если бы вовремя обнаружили приготовления русских. Насколько можно понять из его слов, американцы объяснили свое упущение тем, что их разведывательные спутники были направлены в это время в сторону Ирака и не покрывали территорию Грузии. К тому же район Рокского туннеля был скрыт облаками.

Характерно, что, приводя многочисленные детали о действиях своих войск в Южной Осетии, ни Саакашвили, ни Кезерашвили даже не упомянули обстрел российских миротворцев грузинами.

Вышеприведенные утверждения категорически опровергаются российскими политиками и военными. Да и западные эксперты начинают относиться к ним все более скептически. Привожу я их столь подробно только для того, чтобы попытаться найти ответ на вопрос, какие цели в действительности преследовал Саакашвили своим вторжением в Южную Осетию. А от этого зависит многое, в том числе и убедительность распространенной на Западе версии о несоразмерности российской реакции или, наоборот, о ее недостаточной силе и необходимости «добить врага в его собственной берлоге», как требуют многие горячие головы. То есть занять Тбилиси и разоружить грузинскую армию.
Там еще несколько нарезок мнений зарубежных аналитиков.

Оффлайн Андрей Бронников

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2222
  • Карма: 117
  • Пол: Мужской
Re: Проблема российских миротворцев в Грузии
« Ответ #194 : 07 Октября 2008 09:31:48 »
Вцелом конечно сомнения есть И этот рефрен: солдаты герои - начальство трусливо и бестолково дело обычное. Ясно что при боевом контакте независимо от того кто проиграл героизм имеет место быть с обеих сторон.Но тут похоже грузины (суди по потерям) не сильно "упирались" в бою. Всё равно интересно было прочитать мнение их стороны.
Высшее Знание есть высшее самосознание, не ограниченное временем, пространством или материей. Мера самосознания есть Душа.

Оффлайн Big man

  • Забаненный
  • Бывалый
  • *
  • Сообщений: 174
  • Карма: 3
Re: Проблема российских миротворцев в Грузии
« Ответ #195 : 07 Октября 2008 15:04:09 »
записки проигравшего солдата
Наисано талантливо и по стилю чем-то раннего Ремарка напоминает. Про то, что на фронте уже ничего нового не будет. Но еще более порадовало умное и вполне к месту вкрапление "активного мероприятия"  - это деза о фактической и лишь по преступному умыслу упущенной победе на самом деле великой Грузии над Россией. Я имею в виду абзац о Рокском туннеле. Я хлопаю в ладоши и говорю, что парень на самом деле хороший проф!! Вот только с нашим языком у него неувязочка - уж слишком он хорош! Мало сейчас в Грузии обычных людей, кто так русским владеет. Здесь, конечно, текст еще подкорректировать надо. А так, в целом, я бы 4 с + поставил 100%-но. И такое сочувствие к грузинской трагедии вызывает, что вместе с Сержем, который аж 3 (!!!!!) дня ничего алкогольного не пил - брутальный мужчина, не так ли?) пузырь раздавить хочется!!! За победу русского оружия в 5-ти дневной войне, естественно!! ;D ;D

Оффлайн Андрей Бронников

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2222
  • Карма: 117
  • Пол: Мужской
Re: Проблема российских миротворцев в Грузии
« Ответ #196 : 07 Октября 2008 16:42:18 »
Ох и язва Вы :) ;D Согласен на все 100 я и не подумал, что слишком уж стиль хорош для грузина да и для русского. Вроде как великая Грузия проиграла России в равной борьбе  8-) Да уж куда там!! С уважением
Высшее Знание есть высшее самосознание, не ограниченное временем, пространством или материей. Мера самосознания есть Душа.

Оффлайн Big man

  • Забаненный
  • Бывалый
  • *
  • Сообщений: 174
  • Карма: 3
Re: Проблема российских миротворцев в Грузии
« Ответ #197 : 07 Октября 2008 18:03:25 »
Вроде как великая Грузия проиграла России в равной борьбе  8-)
Да не только в равной! Она практически выиграла войну у России!! Еще бы немного, и мир бы был совсем другим!!! ;D ;D Да и вообще американцы с грузинами братья навек!!!Вы разве не знаете, что на самом деле Америку основали грузины? Нет? Зря!! Это были потомки царицы Тамары, которые не выдержали угрызений совести и мук гордости и после заключения этого самого трактата поехали бродить по свету. Заодно и Америку открыли. Но для них это было так, мимоходом и левой пяткой. В перерывах между разрыванием на куски тигров и их шкур!
Но как обычно, евреи, конечно, помешали!! Надавили на Сааку и он вместо тотальной войны объявил на центральной площади концерт этой самой Цивилицы? Не помню уж как там ее. Вот новый порядок и не склеился!
Правда, кажется мне, что не все так просто и на этом вся эта история не кончится. Если только амеры не решат, что Миша свое отработал и сами его не кончат. Поэтому справочник снайпера на досуге перелистываю.

Оффлайн Андрей Бронников

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2222
  • Карма: 117
  • Пол: Мужской
Re: Проблема российских миротворцев в Грузии
« Ответ #198 : 07 Октября 2008 18:16:41 »
Да не только в равной! Она практически выиграла войну у России!! Еще бы немного, и мир бы был совсем другим!!! ;D ;D Да и вообще американцы с грузинами братья навек!!!Вы разве не знаете, что на самом деле Америку основали грузины? Нет? Зря!! Это были потомки царицы Тамары, которые не выдержали угрызений совести и мук гордости и после заключения этого самого трактата поехали бродить по свету. Заодно и Америку открыли. Но для них это было так, мимоходом и левой пяткой. В перерывах между разрыванием на куски тигров и их шкур!
Но как обычно, евреи, конечно, помешали!! Надавили на Сааку и он вместо тотальной войны объявил на центральной площади концерт этой самой Цивилицы? Не помню уж как там ее. Вот новый порядок и не склеился!
Правда, кажется мне, что не все так просто и на этом вся эта история не кончится. Если только амеры не решат, что Миша свое отработал и сами его не кончат. Поэтому справочник снайпера на досуге перелистываю.
Так точно! А я учебник по МПД (минно-подрывное дело) перелистываю.
Высшее Знание есть высшее самосознание, не ограниченное временем, пространством или материей. Мера самосознания есть Душа.

Оффлайн Big man

  • Забаненный
  • Бывалый
  • *
  • Сообщений: 174
  • Карма: 3
Re: Проблема российских миротворцев в Грузии
« Ответ #199 : 07 Октября 2008 18:37:26 »
Так точно! А я учебник по МПД (минно-подрывное дело) перелистываю.
Ничего не имею против!! Конечно, это не гуманно, да и вообще — "способом, опасным для жизни многих", но что же поделать, если этих самых многих так и настолько развелось? ;D ;D Да и развлекается каждый у нас по-своему! ;) ;D Но я вот, например, убежденнейший гуманист - исключительно одним выстрелом и сразу!! ;D ;D