Восточное Полушарие
Россия и страны СНГ => Россия: Политика и история => Тема начата: Chivas от 11 Ноября 2008 23:35:22
-
Камрады заваливают интересными сообщениями о российской жизни: http://oper.ru/news/read.php?t=1051603735
Киргизы в Москве
ИЗ ПОКАЗАНИЙ САШИ Е.:
«Проходя мимо дома 31, мы обратили внимание, что на загородке, установленной вдоль палисадника, сидят четверо молодых людей азиатской внешности. Они пили пиво и курили тонкие сигареты. Мы прошли мимо, но неожиданно один из них, одетый в темную кофту, догнал Игоря и с разбега напрыгнул на него сзади. Я попыталась их разнять, но сделать ничего не успела, так как на меня тоже напали и стали душить. Потом мне закрыли рот и глаза и потащили в сторону…»
....
Набросились, как стая бездомных псов: двое заломили руки парню, предварительно «настучав» ему по голове, а двое – схватили худенькую Сашу. Позже выяснилось, что справиться с субтильным студентом и его подругой им труда не составило. Все киргизы – здоровые, крепкие, тренированные самцы, работающие на строительных объектах. Для них сломать волю подростков было делом пустячным, даже забавным и веселым.
Потом, когда они поочередно, в разных комбинациях, насиловали Сашу, один или двое держали ее кавалера.
Держали таким образом, чтобы он не мог ничего видеть и слышать: прикрывали ему уши и отворачивали голову.
А парень был настолько напуган и подавлен, что и не пытался вырваться и хоть чем-то помочь девушке. Когда следователь спросил его, почему он выбрал такую позицию, кавалер простодушно ответил: испугался, их же было больше…
Рекомендую у прочтению полностью, с комментарием тов. Пучкова.
-
вам американцы и весь истино свободный демократический мир
не давал права писать про преступления гастарбайтеров в россии .
для настоящий момент для истино демократических стран всего мира
существуют только русские нацисты убивающие иностранных
студентов в росии .
-
О, времена! О, нравы! Мне кажется тема противоречит правилам форума. "Росисто-голосистые расисты" есть в любой стране с любой стороны и обсуждать это не стоит!
-
вот когда заорут правозащитники из human right watch что русских в росии притесняют
тогда и поговорим по настоящему на эту тему на этом форуме ,
нужно всетаки дождаться разрешения из human right watch .
только американские правозащитники имеют право защищать русских в росcии .
слава богу эта тема написана в ветке форума про росию а не в теме
про мусульманский мир , не дай бог узнают там что в росии притесняют не
только мусульман но и русских .
:-X :-\ :-[
-
вам американцы и весь истино свободный демократический мир
не давал права писать про преступления гастарбайтеров в россии .
Лично мне глубоко параллельно на американцев и весь истинно демократический мир.
только американские правозащитники имеют право защищать русских в росcии .
Американских правозащитников необходимо мести отовсюду поганой метлой. Китайские товарщи в этом приуспели. России нужно у них учиться.
слава богу эта тема написана в ветке форума про росию а не в теме
про мусульманский мир , не дай бог узнают там что в росии притесняют не
только мусульман но и русских .
1. Эта тема никак не касается мусульман, так как мусульмане в ней не упоминаются.
2. Эта тема не о притеснениях, эта тема об уголовных преступлениях.
-
2. Эта тема не о притеснениях, эта тема об уголовных преступлениях.
[/quote]
как-то не вяжется это утверждение с названием темы и заголовком статьи на сайте.
К чему призывает статья? К побиванию "оборзевших гастарбайтеров"? Ну побить и выкинуть их из России допустим можно. Допустим власть даст волю радикалам для очистки Москвы и других городов от "скверны". А кто будет подметать улицы и месить раствор на стройке? Сейчас не каждый москвич будет с 9 до 18 в call центре тупо у монитора даже за 1000 баксов работать. Гораздо проще сдавать "лишнюю" квартирку тем же киргизам и "клубиться" в свое удовольствие.
Тут проблема скорее не расизма, а того что любое общество, развращенное избытком халявного бабла и бездельем обречено быть жертвой "чужаков". И ни милиция ни скины тут не спасут такое общество.
Франция, Бельгия, Голландия (с их арабами и черными) и Германия (с их турками и албанцами) тому живой пример.
-
Парадокс какой: если русский гопник нанесёт ТТП, то он непременно скинхед, расисит и все русские такие и их надо убивать (мне это говорили в лицо). Гопнику ещё и пришивают разжигание межнациональной розни.
Если не-русский - то никаких проблем. Можно. Национальности и розни сразу отменяются.
Обратная сторона любой дерьмократии - излишнее внимание к "сирым и убогим", которые оказываются защищёнее всех остальных. Но сирые сирым рознь. Как показывает практика, многие сирые могут сами за себя постоять, ещё и зацепить ненароком кого-нибудь. Но им - можно. Они страдают от расизма.
-
Парадокс какой: если русский гопник нанесёт ТТП, то он непременно скинхед, расисит и все русские такие и их надо убивать (мне это говорили в лицо). Гопнику ещё и пришивают разжигание межнациональной розни.
Если не-русский - то никаких проблем. Можно. Национальности и розни сразу отменяются.
Обратная сторона любой дерьмократии - излишнее внимание к "сирым и убогим", которые оказываются защищёнее всех остальных. Но сирые сирым рознь. Как показывает практика, многие сирые могут сами за себя постоять, ещё и зацепить ненароком кого-нибудь. Но им - можно. Они страдают от расизма.
какой же это парадокс? Русские сейчас - это аморфная масса изнеженных, избалованных, а самое печальное - разобщенных людей. И самое главное это прежде всего выгодно центральной власти. Нацменьшинства уже давно делегировали в органы власти, СМИ и главное в силовые структуры своих представителей, которые в отличии от их русских коллег мыслят прежде всего понятями общей крови и клановости, а не закона. Отсюда и проистекает этот "парадокс", который на деле является лишь очевидной частичкой общей политики современного руководства РФ к своему народу. Впрочем тут обратная связь тоже имеет место быть. Чем менее народ контролирует собственную власть, тем худшей доли он заслуживает.
-
Чем менее народ контролирует собственную власть, тем худшей доли он заслуживает.
Золотые слова.
Вадим, +1 в карму.
-
какой же это парадокс? Русские сейчас - это аморфная масса изнеженных, избалованных, а самое печальное - разобщенных людей. И самое главное это прежде всего выгодно центральной власти. Нацменьшинства уже давно делегировали в органы власти, СМИ и главное в силовые структуры своих представителей, которые в отличии от их русских коллег мыслят прежде всего понятями общей крови и клановости, а не закона. Отсюда и проистекает этот "парадокс", который на деле является лишь очевидной частичкой общей политики современного руководства РФ к своему народу. Впрочем тут обратная связь тоже имеет место быть. Чем менее народ контролирует собственную власть, тем худшей доли он заслуживает.
Вы, как всегда категоричны, но к сожалению, во многом я согласен, и о клановости и о аморфности. И еще более согласен по вопросу разобщенности людей. Это самое печальное.
Если же говорить о проблеме топика, то я не уверен, что это проблема расизма. Это скорее другая проблема - это диградация морали, это подкуп совести. Ведь такие случаи происходят /и не реже, а чаще/ и среди людей "одной крови". Ежедневное информирование о низменных поступках человека, о его уродствах, извращениях - это прививка. Мы привыкаем видеть кровь, садизм, парнуху, износилования, привыкаем к тому, что всё это так есть, и что это "норма" (ну да, есть, а че поделать то). Мы становимся бесчувстенными. И на этом воспитываем своих детей и так далее.
Как всегда существуют причины и поводы. Повод обычно понятен, известен и должен быть логичным/логично объясняем/. А причины всегда сложны, многогранны и часто незаметны. Так вот, мораль - это причина, а расизм - это повод. И бесполезно бороться со следствием "подкармливая" причину.
Моя позиция по вопросу нарушения закона РФ гостербайтерами проста (я говорю об убийствах, износилованиях) - это как нарушение правил дорожного движения: нарушил правило - наказание, а в пьяном виде - тем более. в общем наказания должны быть строже, нежели по отношению к собственным гражданам. /хотя это все-равно борьба со следствием/
-
Прочитал статью, решил поделиться своими мыслями по этому поводу.
Сам я из Кыргызстана, поэтому не могу остаться в стороне этого обсуждения.
Абсолютно не согласен с автором статьи, все что написано им, иначе чем бредом, никак не могу назвать. Автор явный нацист и шовинист, либо просто абсолютно незнаком с действительностью.
Полностью разделяю и понимаю негодование, вызванное подобным происшествием, и мне по человечески, очень жалко пострадавшую девушку.
Сразу хочу сделать оговорку, ни в коем случае не собираюсь защищать и обелять поступок этих нелюдей, не знаю, что побудило их пойти на это, в любом случае они должны понести справедливое наказание, но в соответствии с законом, ибо ни кому из нас не дано право самому решать, кто прав кто виноват и более того определять наказание.
Но давайте на чистоту, то, что произошло сейчас лишь разовое явление, на самом деле, наличие проблем ксенофобии, фашизма, нацизма и шовинизма в России факт неоспоримый, достаточно посмотреть статистику происшествий, за последний год в России было зверски убито более 20 Кыргызстанцев, среди них не только строители - гастарбайтеры, но и молодые студенты - парни и даже девушки. Убиты зверски, на их телах обнаружены следы многочисленных побоев, режущих ножевых ранений. Никто, даже официальные Российские власти не отрицают, что это дело рук, так называемых скинхедов. Я не беру в счет, общую статистику по всем выходцам из СреднеАзиатского региона, из Узбекистана, Таджикистана и т.п. Цифры просто ошеломляющие. Почему это происходит? Почему в нынешней России открыто существуют фашистские молодежные движения? А общественные, политические лидеры, такие как Макашов, открыто пропагандируют фашистские лозунги и националистические идеи? Не это ли показатель интеллектуального регресса отдельных представителей? Почему россияне так спокойно относятся к этому? Ни разу, ни на одном российском сайте не видел, что бы был поднят вопрос о том, какими способами надо бороться с этим или хотя бы выражение открытого возмущения. Все начинают кричать лишь в тот момент, когда такие события задевают лично, либо близких, друзей, сограждан.
В каждой нации есть свои ублюдки, дегенераты и тому подобная нечисть, поэтому не надо как автор, всех грести под одну гребенку.
-
за последний год в России было зверски убито более 20 Кыргызстанцев, среди них не только строители - гастарбайтеры, но и молодые студенты - парни и даже девушки.
Приведите статистику сколько за это же время было убито в России русских, сколько было убито русских в Кыргызстане. Мы с удовольствием её сравним.
Почему в нынешней России открыто существуют фашистские молодежные движения?
Между прочим, Россия одна из немногих стран, где фашистская символика запрещена. Это, естественно, следствие тоталитаризма. Так как все передовые демократические европейские государства уже давно поощряют существование фашистов и справедливо чествуют героев-фашистов времён Отечественной Войны.
-
надо несколько поправочек. расстреливать не только иностранцев, но и своих доморощенных, если преступления носят нац. характер.
-
Очень похоже на то, как это переносится на граждан России.
-
надо несколько поправочек. расстреливать не только иностранцев, но и своих доморощенных, если преступления носят нац. характер.
Что такое нац. характер? В идеале должно быть равенство всех перед законом, а не дерьмократическая лажа, когда, набив морду земляку разворачиваешься у уходишь, а набив морду инородцу рискуешь загреметь под "разжигание межнациональной розни". Причём тнородцы могут объединяться в группы и бить морду кому угодно и когда угодно - им "разжигание межнациональной розни" не грозит.
А, на самом деле, любого не-русского, или, так как национальность теперь у нас нигде не отображается, не-гражданина, можно привелекать за это при проявлении агрессии к местному населению.
-
Та же самая статья, что и в самом начале топика, но полная и без комментариев националистов. Кстати речь там идет, прежде всего, об убийстве одного из этих насильников.
http://www.liveinternet.ru/users/superblog/post89414574/
Преступность - явление международное и межнациональное. И потому вести речь о том, что насильники - потому насильники, что киргизы, гастарбайтеры-нелегалы и т.п. - по меньшей мере, идиотизм.
-
Комментировавший статью - не националист а человек, говорящий правду и думающий о своей стране и народе.
Преступность - явление международное и межнациональное. И потому вести речь о том, что убийцы - потому убийцы, что расисты и т.п. - по меньшей мере, идиотизм.
-
Особо ценны его комментарии по поводу того, что все гастарбайтеры - потенциальные насильники и убийцы, потому как в библиотеку они не ходють.
-
на московских вокзалах опять хачики-вымогатели появились, как в конце 90-х
они жмут руки российским ментам когда приходят на вокзал как на работу
действительно, чо они на вокзал сразу идут? почему не в библиотеку?
-
на московских вокзалах опять хачики-вымогатели появились, как в конце 90-х
они жмут руки российским ментам когда приходят на вокзал как на работу
действительно, чо они на вокзал сразу идут? почему не в библиотеку?
Вот именно эти руки я бы и поотрубал: и одним, и другим.
-
на счёт рук не знаю, но уши бы точно можно было бы поотрывать ...
но однако молодцы ... надо же, приехали в чужое место, и сразу освоились, не боятся
-
Вот именно эти руки я бы и поотрубал: и одним, и другим.
пока такие как вы и "патриот" Пучков тут рассуждаете об "отрубании рук" и "отрывании голов" в сослагательном наклонении, они продолжают сращиваться.
-
вадим, а здесь без вариантов
ничего рубить не получится
и сращиваются они потому что это приносит прибыль и нет противодействия
на меня наехали этим летом на казанском
решил сразу, что усрамся но не сдамся
в итоге они поняли что хлопотный клиент, и просто ушли
они на самом деле хотят по-лёгкому,
и проблемы им самим не нужны
-
вадим, а здесь без вариантов
ничего рубить не получится
и сращиваются они потому что это приносит прибыль и нет противодействия
на меня наехали этим летом на казанском
решил сразу, что усрамся но не сдамся
в итоге они поняли что хлопотный клиент, и просто ушли
они на самом деле хотят по-лёгкому,
и проблемы им самим не нужны
вы верно заметили: нет противодействия.
И его не будет, пока действующая власть и в центре и на местах занимается своими личными делами. Милиции же приходится выживать и тоже делать свой "бизнес". Им не до местных и пришлых гопников. Есть конечно вариантов натравить одних гопников на других и посмотреть, что будет. В Кондопоге в 2006 нечто подобное пытались провернуть. Только при таком раскладе пострадает гораздо больше невиновных, чем виноватых.
Неотвратимость и публичность наказания исходящего от законной и легитимной власти сильного государства - только это сможет остановить любое насилие, на любой почве.
К сожалению и сегодня, несмотря на "вертикаль", государство слабо экономически и не может противостоять насилию, как по причине незаинтересованности в этом, так и в силу большого количества маргиналов, ставших таковыми в силу незанятости в каком-либо труде.
-
пока такие как вы и "патриот" Пучков тут рассуждаете об "отрубании рук" и "отрывании голов" в сослагательном наклонении, они продолжают сращиваться.
Патриот Пучков пытается делать то, что может: сеять разумное доброе вечное через свой сайт и свои книги. Я, конечно, отстаю. Но способен поддержать любой кипиш. Однако "за Родину" у нас последнее время болеют всё больше праворадикальные элементы, а их поддерживать как-то не с руки. Слишком много не понятных и неприятных мне идей.
-
Патриот Пучков пытается делать то, что может: сеять разумное доброе вечное через свой сайт и свои книги. Я, конечно, отстаю. Но способен поддержать любой кипиш. Однако "за Родину" у нас последнее время болеют всё больше праворадикальные элементы, а их поддерживать как-то не с руки. Слишком много не понятных и неприятных мне идей.
не знал, что провоцирование малолеток на погромы, можно назвать "разумным, добрым и вечным". Интересно, он будет им потом на зону "передачи загонять"?
Существующая политическая система позволяет решать вопросы в правовом поле. Другое дело, что это скучно, сложно и несовместимо с головой в которую влили много пива, ненависти и немного простых лозунгов.
-
Неотвратимость и публичность наказания исходящего от законной и легитимной власти сильного государства - только это сможет остановить любое насилие, на любой почве.
я тоже так считаю (не уверен, правда, насчёт публичности)
ведь как только подняли штрафы, и начали отбирать права на 4 месяца за сплошную,
то разом все стали 60 ездить, и права меньше нарушают
но вот только, как показала практика суровых мер, это не останавливает преступников
вот ведь и смертные казни есть, и сроки большие, а всё равно кол-во преступлений растёт
я тоже считаю, что наказывать надо
но ещё лучше, ремнём отца с детва вколачивать "что такое хорошо, и что такое плохо"
вот только ремень бессилен против генотипа ...
чума какая-то ... хрен его знает как тут лучше
-
законы у нас в россии нормальные, такие же как и во всех странах
вот только пропасть у нас между законом и исполнением особенная
-
проблему не решить только насилием, законодательством и выделением гасторбайтеров в людей второго и третьго (не брак) сорта.
Проблема разрешится когда гастробайтеры станут рабочими. С достаточным для нормальной жизни окладом, некомпактного проживания, социальной защиты, легального труда и угрозы потерять это все. Когда з/п будут фильтровать не тех, кто по квалификации не нужен даже на родине, а тех кто заинтересован в работе.
-
вот когда заорут правозащитники из human right watch что русских в росии притесняют
Рукоподаю.
По сабжу - любой русский национализм в России запрещен. Качать права могут кто угодно, кроме русских.
-
Проблема разрешится когда гастробайтеры станут рабочими. С достаточным для нормальной жизни окладом, некомпактного проживания, социальной защиты, легального труда и угрозы потерять это все.
Умно. Но тогда они уже перестанут быть именно теми дешёвыми гастарбайтерами, так необходимыми экономике. Таких рабочих у нас своих хватает местных. Хорошие рабочие зарабатывают очень хорошо. Гастарбайтер хорош именно своей дешевизной и неперихотливостью. Причём, люмпенов полно и своих. Но те, как правило, совсем деградировавшие и ни на что не способные. А доходы некоторых гастарбайтеров тоже могут зашкаливать...
-
О том же с другой стороны.
Недавно разговаривал о проблеме гастарбайтеров в России с тайваньскими студентами, я им рассказывал что китайцы на самом деле не угрожают Дальнему Востоку, их всего 150 тысяч в год среднее количество, но в обществе есть миф о китайской угрозе.
На меня потом столько вопросов посыпалось - у многих знакомые были в России , причём в Москве или Питере, и они были в шоке от расизма к жёлтой расе. Когда в разговор включилась японка, которая рассказала о своём друге в России , шедшем по улице и как "случайно" ему в голову ниоткуда камень попал... Короче, об этой проблеме расизма в России уже знают по всей Азии. Вот к нам и мало нормальных , здравых людей едут..
Это уже очень очень и очень серьёзно, и не надо переводить тему, что русским прав не дают - это старая песенка ещё из СССР... :)
-
Это уже очень очень и очень серьёзно, и не надо переводить тему, что русским прав не дают - это старая песенка ещё из СССР... :)
Угу, а умные русские из страны валят, причем пачками. Из моих новосибирских знакомых (от 20 до 25) 7 из 10 скажут, что либо готовятся уезжвть, либо уезжают, либо уже уехали.
UPD: И между тем все учащиеся или выпускники довольно престижных ВУЗ"ов с хорошими специальностями. Цвет, так сказать, нации.
-
Не вижу ВООБЩЕ НИКАКОГО "националистического характера" в преступлениях ИНОСТРАНЦЕВ ПРОТИВ ГРАЖДАН РФ. Проблема только в одном - иностранец НЕ ДОЛЖЕН иметь прав равных с Гражданином РФ. Вся эта трепотная "расология" и " национанология" - это забалтывание более серьёзной и реальной проблемы - иностранцы в России имеют больше прав и никаких обязанностей сравнительно с Гражданами России - в этом дикость ситуации и предательство национальных интересов ВСЕХ Россиян, вне зависимости от вероисповедания, цвета кожи и разреза глаз. Если якутянку изнасилует кореец из Южной Кореи - это что "по рассовому признаку"? не надо врать самим себе! Иностранный убийца или насильник должен быть уничтожен в любом месте Земного шара, если его жертва Гражданин/ка России. И только так!
точно , прав у незаконнго эммигранта больше в росии -
они не платят налогов так как они въехали в страну незаконно и не зарегестрированы
в налоговой инспекции .
они могут совершать любые преступления так как мвд их не сможет найти - в документах
мвд они не зарегестрированы .
они на то и надеются что после совершения преступления могут выехать из
росии незамеченными для милиции .
-
проблему не решить только насилием, законодательством и выделением гасторбайтеров в людей второго и третьго (не брак) сорта.
Проблема разрешится когда гастробайтеры станут рабочими. С достаточным для нормальной жизни окладом, некомпактного проживания, социальной защиты, легального труда и угрозы потерять это все. Когда з/п будут фильтровать не тех, кто по квалификации не нужен даже на родине, а тех кто заинтересован в работе.
пускай они сначала начнут платить налоги тогда может и будут с ними
по нормальному обращатся .
пускай научатся приезжать в россию по визам а не приезжать в росиию нелегально нарушая законы .
какое они право имеют на чтото жаловаться если сами вытерают ноги о
законы российской федерации работая нелегально и въезжая в страну нелегально .
-
О том же с другой стороны.
Недавно разговаривал о проблеме гастарбайтеров в России с тайваньскими студентами, я им рассказывал что китайцы на самом деле не угрожают Дальнему Востоку, их всего 150 тысяч в год среднее количество, но в обществе есть миф о китайской угрозе.
На меня потом столько вопросов посыпалось - у многих знакомые были в России , причём в Москве или Питере, и они были в шоке от расизма к жёлтой расе. Когда в разговор включилась японка, которая рассказала о своём друге в России , шедшем по улице и как "случайно" ему в голову ниоткуда камень попал... Короче, об этой проблеме расизма в России уже знают по всей Азии. Вот к нам и мало нормальных , здравых людей едут..
Это уже очень очень и очень серьёзно, и не надо переводить тему, что русским прав не дают - это старая песенка ещё из СССР... :)
а еще в росии вылавливают незаконно въехавшых китайцев в большом количестве .
попробуйте въехать в китай нелегально , посмотрю что с вами китайцы сделают если поймают .
-
расизм в любой форме - зло. и конечно верно, что в любой нации есть процент подонков, нельзя при этом всю нацию грести под одну гребёнку (разве что исключением могут служить цыгане, сами сделавшие свой образ жизни абсолютно паразитическим).
но мне довелось по роду деятельности немало общаться с милиционерами и они действительно признают, что при драке русского с представителем другой нации при доказательстве вины русского сразу поднимается вопрос о разжигании розни, тогда как при доказательстве вины ПДН всё как правило считается просто хулиганством. а ведь наказание при этом разное...
также не будем отрицать, что очень часто русским открыто выказывается неуважение со стороны других. это в России то! (обратное конечно тоже случается, но в России это ещё можно объяснить, а вот я что-то не знаю примеров, чтобы русские в Азербайджане, Казахстане или скажем Туркмении систематически и нагло притесняли местных).
можно много рассуждать о причинах, но имея дело с такими следствиями явно видим, что ситуация нездоровая и повёрнута она именно против коренного народа России.
-
у многих знакомые были в России , причём в Москве или Питере, и они были в шоке от расизма к жёлтой расе. Когда в разговор включилась японка, которая рассказала о своём друге в России , шедшем по улице и как "случайно" ему в голову ниоткуда камень попал...
Давайте ограничим проблему териториально: во Владивостоке, на сколько я знаю, подобных проблем либо нет, либо, если есть, то настолько мало, что никакой статистики они не делают.
Так, даже наши местные корейцы боятся ехать в Москву. Так что проблема расизма характерна, видимо, для отдельных регионов.
-
К Москве и Питеру предлагаю добавить Воронеж.
-
Угу, а умные русские из страны валят, причем пачками. Из моих новосибирских знакомых (от 20 до 25) 7 из 10 скажут, что либо готовятся уезжвть, либо уезжают, либо уже уехали.
UPD: И между тем все учащиеся или выпускники довольно престижных ВУЗ"ов с хорошими специальностями. Цвет, так сказать, нации.
А это как-то связано с гастарбайтерами? Я работаю в Германии никак не из-за того, что в Новосибирск приехало много казахов или китайцев. Просто никто меня там на работу брать не хотел, а если и хотел, то на предложенную зарплату мне бы даже квартиру толковую было не снять.
Эта тема уже поднималась. Но заметьте глупость ситуации. Все нелегальные работники едут в Россию так как в ней есть много русских фирм берущих их на работу и платящих им деньги. То есть наличие нелегалов определяется тем, что та же милиция идет на соглашение с нанимателями нелегалов. Грубо говоря русские как нация сами виноваты. Может больше смысла бить именно нанимателей? И конечно, очень заметно, когда пьяные нелегалы совершают преступления. При этом то, что пьяные русские совершают даже больше преступлений уходит на второй план. Я думаю разумнее в этой ситуации вообще не разбираться какой национальности был преступник, в том числе и не судить за "разжигание национальной розни".
-
А это как-то связано с гастарбайтерами?
Вы же взрослый человек и должны понимать, что гастарбайтеры - это только верхушка айсберга. Из "русской ксенофобии" за десять лет сделали страшилку почище немецкого национал-социализма - причем проплачивали "акции" сами землячества. А теперь у меня в соседнем дворе таджики насилуют девушек (уже не один такой случай был), в трех остановках от дома цыгане отстроили особняки, в другую сторону вообще ездить страшно.
Я лично своим детям не позволю жить в этом городе - все сделаю что бы они где-нибудь подальше родились, и благодарен родителям, что они услали меня в свое время.
-
Я лично своим детям не позволю жить в этом городе - все сделаю что бы они где-нибудь подальше родились, и благодарен родителям, что они услали меня в свое время.
То есть выаете бегство... А побороться - слабо. Так всегда: сильные побеждают и вытесняют слабых. Закон природы.
-
То есть выаете бегство... А побороться - слабо. Так всегда: сильные побеждают и вытесняют слабых. Закон природы.
Это не бегество. Мне недавно отец сказал: "Спасись сам - вокруг тебя сплотятся многие".
Да и как Вы себе представляете борьбу? Где-то в 2004-2005 мне попадала на глаза статистика - по ней больше половины гос.чиновников (особено по силовым структурам) выходцы, например, из Чечни, Армении, Таджикистана и пр.. Не буду напирать на ее точность, но верится. Из-за каждого убитого по "бытовухе" выходца из ближнего зарубежья поднимается такой вой - тут и показательные суды и высшие меры наказиния, а вот, когда они насилуют, грабят, толкают наркоту и устраивают рабские колонии - про это молчок...
-
а мне в последнее время нравится позиция китайцев
они ничего не ждут и ничего не собираются менять -
идёт - стена - тут же поворачивают в другую сторону - стена - в другую сторону - и т.д.
рыбы так и делают, например, когда воду почище ищут
главное не стоять, не бится головой об стенку и ругать всё мироустройство
-
больше половины гос.чиновников (особено по силовым структурам) выходцы, например, из Чечни, Армении, Таджикистана и пр.. когда они насилуют, грабят, толкают наркоту и устраивают рабские колонии - про это молчок...
Всё правильно: сильный, побеждает слабого. Абсолютная справедливость по закону природы.
Стремление переселиться - это так же один из естественных выходов. Только наивно думать, что в другом месте не найдётся другого сильного: он найдётся везде и всегда.
Вообще здесь наиболее достойны уважения китайские товарищи. Вот где национальный вопрос решён наиболее грамотно и правильно! Вообще, всё больше и больше уважения вызывают у меня их власти.
-
Chivas,
мне кажется что успех основан на идеологии
коммунизм - единственное что может склеить такой огромный народ, и дать хоть какой-то ориентир в будущее
понятно, что это нафталин а-ля ссср,
но лучше, чем полный нигилизм нынешней россии
-
Всё правильно: сильный, побеждает слабого. Абсолютная справедливость по закону природы.
Ну, вообще-то, да. Но тут большую роль играют землячества - я много общался с грузинами, армянами, бурятами, тувинцами, обрусевшими корейцами - они все держутся за общину. Вот стал один такой начальником и перетинул всех родственико туда. Это не есть гуд. В этом плане, русские проигрывают - мы более разобщены.
С одной стороны, землячество - это огромный плюс, по отношению к своим членам. С другой, это тормоз для развития. Ну загадят они нашу инфраструктуру - ввергнут страну в медленую смерть, а дальше-то что делать будут? На одной энерции далеко не уедешь, особено если все, кто эту схему создавал и воплощал в жизнь разбегутся.
-
Chivas,
мне кажется что успех основан на идеологии
коммунизм - единственное что может склеить такой огромный народ, и дать хоть какой-то ориентир в будущее
понятно, что это нафталин а-ля ссср,
но лучше, чем полный нигилизм нынешней россии
Не, коммунизм - это вообще бр-р-р... Но согласен - России срочно нужен идеологический стержень, иначе кирдык.
-
коммунизм - единственное что может склеить такой огромный народ, и дать хоть какой-то ориентир в будущее
Это очень недальновидное заключение.
Суть - не в этом.
-
, русские проигрывают - мы более разобщены.
Соответственно, с проигрышем надо смириться.
Скоро, возможно, придётся ещё и кланятся. К этому тоже можно привыкнуть.
-
коммунизм это религия
а ничего лучше религии пока не придумано
-
именно из-за уверенности, что они идут правильным путём, китайцы и разгромили всех на олимпиаде
это идеология
и у нас в ссср тоже самое было - действовало безотказно
только вера в светлое будущее погонит человека в шахту за 150 баксов,
и успех экономики китая именно в этом,
и в этом мудрость руководства страны
-
Соответственно, с проигрышем надо смириться.
Скоро, возможно, придётся ещё и кланятся. К этому тоже можно привыкнуть.
Ну а как оставатся в обществе, где тебя оценивают не по личным заслугам и знаниям, а по родовитости твоего аула? - Это же варварство какое-то!
-
только вера в светлое будущее погонит человека в шахту за 150 баксов,
и успех экономики китая именно в этом,
и в этом мудрость руководства страны
Нет нет и ещё раз нет!
За 150 баксов в шахту человека может погнать кое-что другое! ;D ;D ;D
И мудрость руководства страны диаметрально противоположна тому, что вы о ней думаете.
-
Это очень недальновидное заключение.
Суть - не в этом.
это точно. Суть в том, что ценность Китая - его народ. Будь то КПК или иные правители - они просто вынуждены беречь народ и сохранять порядок внутри него. В России же, народ - это только балласт, который мешает осуществлять дележ выручки от продажи ресурсов. И какие бы мы "хорошие" слова с ТВ о наведении порядка и т.п. "трухе" ни слушали ни что не оторвет власть о закулисной драки за "большой пирог". Как у Данелии: "А зачем нам скрипач? Скрипач не нужен!".
-
Ну а как оставатся в обществе, где тебя оценивают не по личным заслугам и знаниям, а по родовитости твоего аула? - Это же варварство какое-то!
А для жителей аула варварство это женщина в миниюбке пьющая пиво и мужчина, который не мстит за обиды и пьёт алкоголь. Человек-человеку - варвар.
-
А для жителей аула варварство это женщина в миниюбке пьющая пиво и мужчина, который не мстит за обиды и пьёт алкоголь. Человек-человеку - варвар.
Вот когда они там в ауле научатся создавать, а не просто пользоваться пложами цивилизации - пусть обращаются).
-
Вот когда они там в ауле научатся создавать, а не просто пользоваться пложами цивилизации - пусть обращаются).
А они уже обратились и, если судить по вашему посту чуть выше, выжили вас из вашего дома, изгнали вас из вашей страны. :P
-
:P
Было бы смешно, если бы не было так грустно(((
-
Однако, победителей - не судят.
-
Вы же взрослый человек и должны понимать, что гастарбайтеры - это только верхушка айсберга. Из "русской ксенофобии" за десять лет сделали страшилку почище немецкого национал-социализма - причем проплачивали "акции" сами землячества. А теперь у меня в соседнем дворе таджики насилуют девушек (уже не один такой случай был), в трех остановках от дома цыгане отстроили особняки, в другую сторону вообще ездить страшно.
Я лично своим детям не позволю жить в этом городе - все сделаю что бы они где-нибудь подальше родились, и благодарен родителям, что они услали меня в свое время.
Хм. Наверное взрослый. Но вот 20 лет назад, когда про гастарбайтеров еще не говорили, я слышал аналогичные рассуждения "надо сваливать отсюда. во двор выйти страшно, шпана девчонок насилует, запросто избить могут." В общем-то изменилось только то, что свой страх люди ассоциируют не со своей шпаной, а с приезжей. Но страх-то от этого никуда не девается. И правильно говорят о том, что сильный побеждает слабого. Страх признак слабости. Скин-хеды это та же шпана. Они только используют национальность для оправдания своих преступлений. Исчезнут люди других национальностей они вернуться к избиению людей своей национальности, впрочем я не сомневаюсь что они и сейчас это делают.
Оставим шпану. Она была, есть и будет. Печально что нормальные люди вместо того чтобы ставить шпану (и свою и приезжую) на место занимаются истерией. Нет никаких попыток объединиться и начать контролировать ситуацию. И это относится не только к шпане но и к политике. Даже с цыганами по соседству можно жить. Я помню, когда пацаном был, рядом с нашим селом всегда вставали табором цыгане. Да были заморочки, но истерии не было.
-
Chivas,
мне кажется что успех основан на идеологии
коммунизм - единственное что может склеить такой огромный народ, и дать хоть какой-то ориентир в будущее
понятно, что это нафталин а-ля ссср,
но лучше, чем полный нигилизм нынешней россии
Я бы согласился скорее с утверждением, что вера в светлое будущее может сплотить людей. К сожалению, коммунизм больше не ассоциируется со светлым будущим. В основном он ассоциируется со светлым прошлым :)
-
Соответственно, с проигрышем надо смириться.
Скоро, возможно, придётся ещё и кланятся. К этому тоже можно привыкнуть.
расизм и шовинизм нации НА СВОЕЙ земле это нормальное и здоровое явления, в особенности для России.
С другой стороны - статья фальшивая. Кыргызе наиспокойнейший народ а в Москве гастарбайтеры на столько бесправны что боятся показатся на улицу, где уж там насиловать. Тем более в России особо насиловать никого не надо это мы все знаем но не всегда признаемся.
-
Скин-хеды это та же шпана. Они только используют национальность для оправдания своих преступлений. Исчезнут люди других национальностей они вернуться к избиению людей своей национальности, впрочем я не сомневаюсь что они и сейчас это делают.
Хм, в 2005 мне удалось довольно близко сойтись с одним скинхэдом, который довольно высоко стоял в их иерархии. Так вот, могу сказать, что шпане до них далеко. Один раз он мне честно сказал, что "акции" проплачиваются, причем некотоый процент их проплачивает государство.
Даже с цыганами по соседству можно жить. Я помню, когда пацаном был, рядом с нашим селом всегда вставали табором цыгане. Да были заморочки, но истерии не было.
Ну, так и время другое было). Мне дед рассказывал, что они знать не знали о том, что коноплю можно курить, а мак вываривать, а детство у него было беспризорное в деревне.
В основном он ассоциируется со светлым прошлым :)
Далеко не у всех - основная масса: бабушки-дедушки за шестдесят и подростки до восемнадцати.
расизм и шовинизм нации НА СВОЕЙ земле это нормальное и здоровое явления, в особенности для России.
Проблема в том, что, как я уже говорил, "русский шовинизм" пропиарили как крайнюю форму фашизма.
-
Я бы согласился скорее с утверждением, что вера в светлое будущее может сплотить людей. К сожалению, коммунизм больше не ассоциируется со светлым будущим. В основном он ассоциируется со светлым прошлым :)
Да нету никакой веры в коммунизм. Не нужна она. И никто такой идеей китайцев не объединял. Точнее, не на такой идее они выехали. Посмотрите, там Vadim70 всё выше написал, что к чему.
-
Однако, победителей - не судят.
<kby, вспомнил:
"Л: Нашу жизнь можно назвать "пугливым упадком". В Риме был упадок весёлый, его не боялись выставить напоказ, не опасаясь осуждения в "экстремизме" или "упадничестве". Его несли на улицы и базарные площади. Все трахались, пили, орали стихи и ждали нашествия варваров. У нас упадок - самоубийство в ванной комнате. Мы легли в тёплую воду, вскрыли вены на левой, а правой всё ещё пытаемся переключать 110 каналов телевизора в поисках чего-то, что побудит нас набрать номер "неотложки" на предусмотрительно положенном под руку мобильном телефоне, аккумулятор которого мы тщательно зарядили и пополнили баланс счёта вместо посмертной записки." - (СС: BY-NC-SA) - a_iv (http://a-iv.livejournal.com/)
-
Где-то в 2004-2005 мне попадала на глаза статистика - по ней больше половины гос.чиновников (особено по силовым структурам) выходцы, например, из Чечни, Армении, Таджикистана и пр.. Не буду напирать на ее точность, но верится. Из-за каждого убитого по "бытовухе" выходца из ближнего зарубежья поднимается такой вой - тут и показательные суды и высшие меры наказиния, а вот, когда они насилуют, грабят, толкают наркоту и устраивают рабские колонии - про это молчок...
Не соглашусь. Во всяком случае в Москве в силовых структурах не просто встретить выходцев с Кавказа или Средней Азии. Я и сам не до конца понимаю, но мне кажется существует некая гос. политика по этому вопросу и это, надо сказать, правильно.
С остальным согласен.
-
расизм и шовинизм нации НА СВОЕЙ земле это нормальное и здоровое явления, в особенности для России.
С другой стороны - статья фальшивая. Кыргызе наиспокойнейший народ а в Москве гастарбайтеры на столько бесправны что боятся показатся на улицу, где уж там насиловать. Тем более в России особо насиловать никого не надо это мы все знаем но не всегда признаемся.
С первым утверждением согласен. Насчёт фальшивости статьи спорить не буду, но вот о бесправии гасторбайтеров - днём они может и бесправны, а ночью насилуют и грабят, причём постоянно. Печальный факт.
-
Даже если они преступники, разве это повод для расизма ?
Разве есть нации преступников, а не уроды-представители этих наций ?
И уж поверьте, статистику уличных и насильственных преступлений в России все-таки делают не нелегалы-гастарбайтеры, а вполне родные соотечественники. Обычно в нетрезвом состоянии, им же и объясняя происшедшее.
-
Приведите статистику сколько за это же время было убито в России русских, сколько было убито русских в Кыргызстане. Мы с удовольствием её сравним.
в Кыргызстане нет никаких националистических движений, и русские имеют равные права наряду с титульной нацией. причем русский язык является одним из двух официальных - прописанно в Конституции, помимо этого нет случаев убийств русских.
вот официальная статистика по убийствам в России. Только "с удовольствием сравнивать не надо"
В 2005 году в отношении граждан КР в РФ совершено 766 преступлений, включая 14 убийств, в 2006-м - 969 преступлений (11 убийств), в 2007-м - 1 тысяча 80 (14 убийств), в 2008-м - убиты свыше трех десятков человек.
Между прочим, Россия одна из немногих стран, где фашистская символика запрещена. Это, естественно, следствие тоталитаризма. Так как все передовые демократические европейские государства уже давно поощряют существование фашистов и справедливо чествуют героев-фашистов времён Отечественной Войны.
[/quote]
Символика запрещена, ну а создание фашистских движений и общественная агитация шовинизм и национализм как? Макашов и его движение - яркий пример.
-
Комментировавший статью - не националист а человек, говорящий правду и думающий о своей стране и народе.
Журналист должен в первую очередь оставаться журналистом в силу своей профессиональной принадлежности и давать факты а не свои комментарии.
И если человек не обладает здравым смыслом, что видно потому как он подписывает под одну черту преступников и необразованных дикарей целую нацию, то грош ему цена.
Имею основание сомневаться в его интеллектуальных способностях и профессиональной этике.
и вообще прежде чем выдавать информацию в массы надо убедиться что от нее не будет вреда. Представьте сколько молодых горячих голов может не правильно принять преподнесенную информацию и начать совершать не поправимое.
-
Особо ценны его комментарии по поводу того, что все гастарбайтеры - потенциальные насильники и убийцы, потому как в библиотеку они не ходють.
+
-
Просто +1 000 000.
-
Вы действительно сможете утверждать, что россияне УДЕЛЬНО на 1000 человек, например, совершают больше преступлений, чем иностранцы. Причем напоминаю - иностранцы на территории России!?, которые вообще не должны совершать НИКАКИХ преступлений в чужой им стране, а сидеть ниже травы и тише воды. ... А с врагами России русские поступали всегда одним способом - их уничтожали, равно как и "своих" пособников врагам. ;D Помните? -"..кто с мечом к нам придёт.."."К нам, замечу опять-таки, а не мы к вам, .."..придёт..".
У меня совершенно нет желания искать милицейские цифры, просто лень это делать, тем более, пытаясь вам что-то доказать. Кроме того, эти цифры, вне сомнения, все равно окажутся соответствующими не действительности, а заказу сверху. Но даже при этом сомнений в том, что в России россияне совершают больше преступлений, чем иностранцы и, в частности, нелегалы-гастарбайтеры.
Кстати, это очень смелое заявление, что иностранцы не имеют права совершать преступлений в России :D Смею предположить, что по вашей логике, это прерогатива россиян. :D
Далее: вы ведете речь о том, что представителям некоторых наций стоит вообще запретить въезд в Россию, потому как они совершают больше преступлений, чем другие.
Что по мне - МВД, МИД, ПВС и прочим стоит усилить контроль при выдаче виз, при проверке контингента, въезжающего в страну. По крайней мере, требовать справки о судимости, как делают некоторые страны. Но при этом все равно будет приезжать нежелательный контингент, те же нелегалы и т.п.
Кстати, всем известно, и россияне очень прославили криминал за рубежом. "Русская мафия" в Европе и Америке, "русские" проститутки практически во всех странах мира, даже самых нищих...
То же самое, что мы сейчас слышим о преступлениях иностранцев в России, иностранцы в своих странах ежедневно слышат у себя в странах о россиянах.
Ни для кого не секрет, что выезжают из любой страны не только люди с целью заработать легально, но и те, которые желают развивать свой преступный бизнес. Я здесь не веду речь о бытовых убийствах, пьяных драках, грабежах и изнасилованиях.
Повод ли это для национализма ?
Для определенных групп - да.
Что по мне - это национализм - один из поводов роста преступности, в свою очередь влекущий преступления в противодействие ему. Вот такой замкнутый круг...
-
Может пора заканчивать врать и болтать, а начинать принимать законы о запрещении въезда в РФ "гастарбайтеров" из тех стран, которыми "по статистике" совершается наибольшее количество убийств, изнасилований, грабежей и наркоторговли? Как полагаете?
многие страны так и делают
сша, великобритания, например
они напрямую говорят, что у них есть список неблагонадёжных стран,
и неважно все там неблагонадёжные граждане или частично
рассуждают так: если уж очень крутой, но из списка, то не станет толкаться в консульстве, за всё забашляет,
или вообще такому, типа, положено иметь второй паспорт (благонадёжной страны)
а кому не нравится что-то в такой схеме - вперёд на форумы, обсуждайте, возмущайтесь,
читайте конституцию, пишите контрибуцию,
напишите заявление, мы примем на рассмотрение, и пришлём вам уведомление ...
-
многие страны так и делают
сша, великобритания, например
они напрямую говорят, что у них есть список неблагонадёжных стран,
и неважно все там неблагонадёжные граждане или частично
рассуждают так: если уж очень крутой, но из списка, то не станет толкаться в консульстве, за всё забашляет,
или вообще такому, типа, положено иметь второй паспорт (благонадёжной страны)
а кому не нравится что-то в такой схеме - вперёд на форумы, обсуждайте, возмущайтесь,
читайте конституцию, пишите контрибуцию,
напишите заявление, мы примем на рассмотрение, и пришлём вам уведомление ...
Боюсь что Россия может оказаться в списке таких стран. Среди выезжающих за рубеж русских тоже очень много преступников. Так что возможно возмущаться придется Вам самому, как русскому. Но вольному воля.
-
не может, а уже в списке
и считаю, что правильно
-
не может, а уже в списке
и считаю, что правильно
Правильно-то правильно, а я уже сколько-то там пытаюсь в Японию сорваться(((Кстати, это очень смелое заявление, что иностранцы не имеют права совершать преступлений в России :D Смею предположить, что по вашей логике, это прерогатива россиян. :D
Преступления, которые совершают русские в России - это наша проблема. Не бывет прирожденных убийц, насильников и гопников (или их очень-очень мало). Где-то недосмотрела система образования, где-то силовая структура - вот человек и был подведен за черту и совершил преступление. А вот когда чужие преступники сваливаются нан нашу голову - это не есть гуд. От них надо отгораживатся и предоставлять странам, где они родились, выросли и испортились решать эти проблемы самим, а не устраивать из России коллонию нестрогого режима.
Ни для кого не секрет, что выезжают из любой страны не только люди с целью заработать легально, но и те, которые желают развивать свой преступный бизнес. Я здесь не веду речь о бытовых убийствах, пьяных драках, грабежах и изнасилованиях.
И поэтому в России при правильной постановки можно купить все - от травы до рабов. Кстати, не у русских. Вот не разу не слышал, что бы пушеров "держали" русские, да и работорговлей мы не занимаемся. А статистика преступлений на сексуальной почве - это мягко говоря "Война и мир" плюс пару ранних версий.
-
А вот когда чужие преступники сваливаются нан нашу голову - это не есть гуд. От них надо отгораживатся и предоставлять странам, где они родились, выросли и испортились решать эти проблемы самим, а не устраивать из России коллонию нестрогого режима.
А с этим никто и не спорит. Если скажете, давайте следить чтобы "иностранные преступники" не приезжали в Россиию, я Вас поддержу. Если скажете, давайте следить, чтобы киргизы к нам не приезжали - я Вам руки не подам. Давайте отделять "нацию" от "преступников" и мы договоримся. Бороться надо с преступниками, а не с людьми какой-то нации.
-
Давайте отделять "нацию" от "преступников" и мы договоримся.
Договрились))) Просто почему-то к нам приезжают не лучшие представители наций(((
-
Правильно-то правильно, а я уже сколько-то там пытаюсь в Японию сорваться(((
хреново конечно
придётся всем отвечать за родину и её имидж
с другой стороны, я рад, что русский
иногда гляну на гамбургеров ходячих, и думаю, что судьба со мной не очень то и жестока поступила
-
Даже если они преступники, разве это повод для расизма ?
Разве есть нации преступников, а не уроды-представители этих наций ?
И уж поверьте, статистику уличных и насильственных преступлений в России все-таки делают не нелегалы-гастарбайтеры, а вполне родные соотечественники. Обычно в нетрезвом состоянии, им же и объясняя происшедшее.
конечно нет. как я уже говорил - так же не люблю скинов, как и приезжих гопников. когда показывают сюжет, как толпы наших хулинанов избивают одиноких дворников - от этого просто кровь вскипает, стыдно за наше быдло. но также противно, когда двое то ли таджиков, то ли узбеков ночью в подворотне хватают молодую русскую девчонку, пытаясь изнасиловать, и при этом называют всех русских женщин проститутками (случай из жизни моего друга, продолжить он им не позволил).
но насчёт статистики, зря вы не хотите её знать - по официальной милицейской статистике около 80 % уличных преступлений в Москве совершаются приезжими (не обязательно иностранцами, но в большинстве случаев именно так).
-
но насчёт статистики, зря вы не хотите её знать - по официальной милицейской статистике около 80 % уличных преступлений в Москве совершаются приезжими (не обязательно иностранцами, но в большинстве случаев именно так).
Что от этого меняется? Разве это дает основание гноить ВСЕХ приезжих? Как здесь уже отмечалось проблемы в основном от нелегалов. Это естественно, нелегально готовы жить только рисковые люди, а среди рисковых людей многие готовы совершить преступление (для себя они могут считать что совершают не преступление а защищают честь или мстят за то что делают с ними) А нелегалы имеют возможность в больших количествах приезжать в Россию так как российские власти смотрят на это сквозь пальцы, а российские работодатели предпочитают использовать нелегалов. Но за все надо платить. Пока что выгоду российских властей и работодателей оплачивают пострадавшие от наци и нелегалов. И это самая большая несправедливость на мой взгляд.
-
разве я где-то писал, что у кого-то есть основание гноить всех приезжих?
вы совершенно верно написали, что проблемы растут из-за попустительства властей, но нам-то - простым жителям, от этого разве легче? нелегалы, или нет, но когда большую часть уличных преступлений совершают именно приезжие, то что остаётся простым людям, незащищённым этой властью?
-
разве я где-то писал, что у кого-то есть основание гноить всех приезжих?
вы совершенно верно написали, что проблемы растут из-за попустительства властей, но нам-то - простым жителям, от этого разве легче? нелегалы, или нет, но когда большую часть уличных преступлений совершают именно приезжие, то что остаётся простым людям, незащищённым этой властью?
И что же им остается?
-
"хорошее" предложение. главное "умное". Надо внести в УК РФ. Что если например нерезидент РФ убъет резидента РФ, или не дай бог, москвича, то к расстрелу приговаривается все их землячество или диаспора.
-
в Кыргызстане нет никаких националистических движений, и русские имеют равные права наряду с титульной нацией. причем русский язык является одним из двух официальных - прописанно в Конституции, помимо этого нет случаев убийств русских.
Лично мне киргизы говорили, что все русские - мерзкие расисты и их надо убивать, что они и делают при первой возможности, а дома они русских бьют, как собак, потому что тех меньше.
Какое мнение после этого у меня сложилось о киргизах и Киргизии - можете сами догадываться. И ваши увещевания, что на самом деле киргизы любят русских как братьев - для меня пустой звук.
-
Что по мне - это национализм - один из поводов роста преступности, в свою очередь влекущий преступления в противодействие ему. Вот такой замкнутый круг...
И русские, естественно, не имеют ни малейшего права на национализм. Все остальные - имеют, а русские - нет.
Их можно (и нужно) убивать, насиловать, грабить, при чём, приезжая к ним в страну. А что такоого? Это такие люди плохие приезжают, да и русские сами виноваты: ведь они тоже убивают и грабять друг друга: почему нам нельзя?
-
Хорош утрировать. Как ни пытаются обелить национализм, я думаю, он неприемлем ни в каком виде и ни для какой нации. Если же встречаются националисты - будь то русские, киргизские, папуасские и др. - ничего хорошего в этом нет. А принцип: ему можно, то почему мне нельзя - абсолютно не правовой.
Жизнь по понятиям ?
-
Национали́зм (фр. nationalisme) — идеология и политика, базовым принципом которых является тезис о высшей ценности нации и её первичности в государствообразующем процессе.
В своей основе национализм проповедует верность и преданность своей нации, политическую независимость и работу на благо собственного народа, объединение национального самосознания для практической защиты условий жизни нации, её территории проживания, экономических ресурсов и духовных ценностей. Он опирается на национальное чувство, которое родственно патриотизму.
Не следует путать с термином «нацизм».
—-
национализм это хорошо
плохо когда экстремизм на почве национализма
а национализм это нормально, и вполне естественно
это как в любой стае - есть свои, и есть чужаки
но уж если приезжают кыргызкие орлы, и начинают девок наших насиловать, то всё разговоры про рыбалку надо прекращать
-
Национали́зм (фр. nationalisme) — идеология и политика, базовым принципом которых является тезис о высшей ценности нации и её первичности в государствообразующем процессе.
В своей основе национализм проповедует верность и преданность своей нации, политическую независимость и работу на благо собственного народа, объединение национального самосознания для практической защиты условий жизни нации, её территории проживания, экономических ресурсов и духовных ценностей. Он опирается на национальное чувство, которое родственно патриотизму.
Не следует путать с термином «нацизм».
—-
национализм это хорошо
плохо когда экстремизм на почве национализма
а национализм это нормально, и вполне естественно
это как в любой стае - есть свои, и есть чужаки
но уж если приезжают кыргызкие орлы, и начинают девок наших насиловать, то всё разговоры про рыбалку надо прекращать
Национализм - это претдеча нацизма. Опираться на нацию смешно. Государств с мононациональным составом в мире - крохи. Это по умолчанию - выплевывание всех прочих наций на обочину. Поэтому национализм - это плохо.
-
Лично мне киргизы говорили, что все русские - мерзкие расисты и их надо убивать, что они и делают при первой возможности, а дома они русских бьют, как собак, потому что тех меньше.
Какое мнение после этого у меня сложилось о киргизах и Киргизии - можете сами догадываться. И ваши увещевания, что на самом деле киргизы любят русских как братьев - для меня пустой звук.
Наверно общались не с теми кыргызами, говорят каждый выбирает себе собеседника по интересу и уровню. и если вы в России общались с измученными от побоев и притеснений, запуганными гастарбайтерами из Кыргызстана, то может быть и кто-то произносил подобные слова сгоряча либо от обиды, но опять повторюсь не надо всех под одну планку загонять. Я живу в Кыргызстане, у меня очень много друзей русских и все они могут вам подтвердить что у нас проблем расизма нет, и все они живут свободно и без страха.
Вас увещевать даже и не намеревался, ну а если факты и нормальный диалог для вас пустой звук, то это проблемы вашего восприятия. и скорее всего, из именно таких как вы, упертых и твердолобых (не в обиду будет сказано), отрицающих все и вся, выходят затем неадекватные личности.
за сим, считаю наш диалог исчерпанным.
-
Национализм - это претдеча нацизма.
ну тогда уж:
человек - это предтеча приступника
-
Наверно общались не с теми кыргызами, говорят каждый выбирает себе собеседника по интересу и уровню. и если вы в России общались с измученными от побоев и притеснений, запуганными гастарбайтерами из Кыргызстана,
В Москве - не бывал. Красоты - не видал.
С вашими земляками общался в Китае. Это были студенты. Думаю, что они стоят на несколько иной социальной ступени, чем те, кто едет в Москву на заработки? Или я не прав?
Общения с вашими земляками я не искал. Напротов, инициатива исходила полностью от них.
Мне было в деталях рассказано, какие русские мерзавцы, какие они все скинхеды, что скинхеды - они все. И что мои друзья - тоже скинхеды. И было в деталях рассказано, как именно ваши земляки обращаются с русскими у себя на родине.
Так как ваши земляки значительно подпортили мне вечер (залупались и провоцировали, если по-русски), то стереотип сложился и прочно засел в сознании.
Если честно, то я очень разочаровался, так как до этого общался с предствителями самых разных народов, государств и вероисповеданий, но так себя не вёл никто. Даже с гопниками на Родине общение складывалось, как правило, более непринуждённо.
-
И было в деталях рассказано, как именно ваши земляки обращаются с русскими у себя на родине.
Отсюда подробнее:)
-
Именно это я и рассчитывал услышать
-
Не говоря уже о всем известных погромах и массовых убийствах русских в 90-х годах в Киргизии.
Обалдеть. Жители Кыргызстана, как кыргызы, так и русские, не знают об этих "всем известных погромах и массовых убийствах русских ".
Нужно немедленно открыть им глаза - расскажите им об этом! :o
А если серьезно, то в Кыргызстане людей не убивают только за то, что у них цвет волос и разрез глаз не тот.
И почему должен возмущать перевод делопроизводства в Кыргызстане на кыргызский язык? Весь документооборот велся и до сих пор ведется преимущественно на русском языке. Достаточно вспомнить, что при Союзе в столице Киргизии г.Фрунзе из существовавших на тот момент более 70 школ была только 1 (одна!) школа с обучением на кыргызском языке.
А уезжают из Кыргызстана люди совсем не из-за национализма. И не только русские, но и сами кыргызы. И не только в Россию. Но это совсем другая тема.
-
Занимательная логика НАЦИОНАЛИСТА: если русскую в России насилует русский - это нормально. Может и преступно - для милиции, прокуратуры и т.п., может даже для самой пострадавшей и ее родственников и знакомых. Но это же свой-свою. Если русскую в Росии насилует киргиз - это не просто преступление. ЭТО - геноцид русского народа. И дабы подтвердить право русского народа на существование, ну и неотъемлемое право на изнасилование без участия иностранных граждан - этих граждан нужно поставить на место. Не знаю, камнями побить, что ли. Ну или по крайней мере убедить побить своих насильников камнями самостоятельно. И при этом - они обязаны уважать русских, так как находятся в России. Всех. Преступников, коррупционеров, уродов, извращенцев. Они - русские. Хозяева земли. Кто к нам с мечом - тому конец.
"Уважай Россию или уезжай" - такими лозунгами в свое время РНЕ разрисовало российские города. Чего добивались эти русские ? И чего полезного сделали для России эти русские ? НИЧЕГО.
Оставили за собой несколько трупов иностранцев. Потому как те не уважали Россию. А если быть точными, то Россию в их лице.
Не эти ли товарищи усиленно доказывали, что национализм - это прекрасно, и что их свастика - не свастика вовсе, а традиционное русское изображение коловрата. Коловорота, по-простому. И что рубашки у них черные и коричневые не потому, что они тяготеют к фашизму, а исключительно - к продуктивному национализму. Ну и грязь на них не настолько видна - можно часто не стирать.
Да что я о них - они уже почили. Хотя лозунги их - как видите - звучат и сегодня. Мог ли кто подумать, к примеру, в 1945-ом о подобном ?
Ну и еще - действительно, страны, где проживают представители лишь одной национальности - единичны. И потому, повсеместно ведется речь о том, как прийти к тому, чтобы представители разных национальностей в одной стране уживались между собой мирно. Но в каждой из этих стран все равно находятся такие, кто требует удалить из страны всех, кто говорит не на том языке, носит не такую одежду, да еще и насилует не своих соплеменниц.
Так что в этом плане - пещерный российский национализм мало чем отличается от национализма в других странах.
-
Занимательная логика НАЦИОНАЛИСТА: если русскую в России насилует русский - это нормально.
. И при этом - они обязаны уважать русских, так как находятся в России. Всех.
"Уважай Россию или уезжай"
Абсолютно точно и именно так и никак иначе!
Попробуйте набедокурить в китае. Посмотрите, что получится. Вот тогда вы поймёте, что такое здоровый национализм. Вообще, с точки зрения выстраивания национальной политики, считаю наиболее показательным опыт китайских товарищей и считаю что нам необходимо учиться у них.
Да. Русских надо уважать. Или не то что уезжать - вообще не приезжать. Попробуйте приехать в какой-ниюбудь арабский эмират, нарядить свою даму в миниюбку, поцеловаться с ней и выпить пивка в летнем кафе. Почему они - имеют право защащать свои традиции находясь у себя дома, а русские должны считаться с кем то?
-
Абсолютно точно и именно так и никак иначе!
Попробуйте набедокурить в китае. Посмотрите, что получится. Вот тогда вы поймёте, что такое здоровый национализм. Вообще, с точки зрения выстраивания национальной политики, считаю наиболее показательным опыт китайских товарищей и считаю что нам необходимо учиться у них.
Вот уж в этом плане что у Китая, что у Японии учиться нечему. Китай вообще мне не представляется образчиком хоть чего-то здорового. В настоящее время принято превозносить Китай за его мифические достижения, принесенные ему на блюдечке буржуинами заморскими и брошенные в благодатную почву повальной нищеты.
Перед законом все должны быть равны, вне зависимости от национальности.
Да. Русских надо уважать.
Уважать надо всех. По умолчанию. Тех, кто совершает преступления, уважать не обязательно, но им один черт должно быть обеспечено человеческое отношение. Опять же, вне зависимости от национальности, точнее, от происхождения. Лично меня трабла национальной самоидентификации совершенно не тревожит.
И кто вообще те русские? Те же уроды, убившие якутского шахматиста, они кого убили? Русского или не русского?
Не собираюсь я никого уважать по национальному признаку. до которого мне нет ровным счетом никакого дела. Потому что призыв уважать по признаку русскости - это последний шаг перед нацизмом. Следующий шаг - черепами меряться.
-
Именно это и хотел было упомянуть для некоторых уродов "без национальности" - именно, например, про Саудовскую Аравию или ОАЭ, как пример, хотя их гораздо больше. Чего ж эти горлопаны не едут на "заработки" в откровенно более богатые ,чем Россия, - арабские страны, если им только деньги и заработки нужны!?
Ну вот он я, урод без национальности. С чего вы вдруг взяли, что из этого прямо следует, что меня интересуют только заработки? И на заработки мне ехать никуда не надо. Я из дома прекрасно езжу на заработки в любую точку мира, где есть инет.
А государство это уже достало. Не страна. прошу отметить, не народ, хотя к народу тоже претензий выше крыши. А именно госудасртво конское. Но пока сижу здесь. Поглядим, как повернется дальше.
Есть еще чего сказать уродам без национальности?
-
...
Согласен, я вот перед отъезом в Китай два года учил их историю, религию, философию. И не облез. Не скажу,что эти знания мне особо понадобились))), но уважени к стране, в которой я сейчас, сильно прибавили...
-
Согласен, я вот перед отъезом в Китай два года учил их историю, религию, философию. И не облез. Не скажу,что эти знания мне особо понадобились))), но уважени к стране, в которой я сейчас, сильно прибавили...
Вы сейчас совсем в другой стране. К этой стране те история, философия и религия отношение имеют сугубо географическое:) В том смысле, что где-то на том же месте совсем другие люди ковали ту историю, ту религию и ту философию. Нынешние поют совсем в другую дуду.
-
Вы сейчас совсем в другой стране. К этой стране те история, философия и религия отношение имеют сугубо географическое:) В том смысле, что где-то на том же месте совсем другие люди ковали ту историю, ту религию и ту философию. Нынешние поют совсем в другую дуду.
Да, ладно - сколько бы китайцы не открещивались скольки угодно пальцевыми крестами один черт они конфуцианцы))) Я про то, что страну, в которой находишся, нужно уважать, а для необходимо иметь хотя бы минимум знаний о ней.
-
Есть, хотя и не о Вас речь шла. Для Вас лично есть совет, - вернитесь из INET-мира в реальную жизнь и также напористо пробуйте спихнуть это "конское государство", глядишь и свою национальность вспомните. А насчет народа,..-зря Вы это, если этот народ действительно Ваш.
Отсутствие национальности - это точно уродство, постареете- поймёте о чём это я, ну примерно когда у Вас внуки будут это случится наверняка, если не после рождения сына.
Мои Вам пожелания.
Какую национальность прикажете вспомнить? Русскую? Украинскую? Кучу прочих побочных? Прикажете кровь разложить на национальные составляющие? Вытравить неугодную и залить туда правильную? Черепко под русские стандарты подточить? С каких это пор этот народ стал моим? С тех пор, когда моим народом перестали быть киргизы, грузины, узбеки, белоруссы, украинцы, наконец?
Завтра страна снова изменится (нас завоюют китайцы, к примеру) и китайцы станут моим народом? Если вам нужна стая, чтобы чувствовать себя человеком - это сугубо ваши проблемы. Мне кучковаться по черепному признаку нужды нет. Оставляю это сомнительное удовольствие вам. Если вы пищите по пещерным китайским приколам, согласно которым вас там вообще за людей не считают, - это ваши мазопроблемы.
-
Я про то, что страну, в которой находишся, нужно уважать, а для необходимо иметь хотя бы минимум знаний о ней.
Это верно.
-
А чё в такой резкой форме-то? За живое задел? Я, да будет тебе известно, я в Китае не живу, а живу в интернациональном Макао. В Китае среди китайцев жить не могу и не хочу, поскольку "мазопроблемы" меня не интересуют. А в Макао я уважаемый местными Человек, никто тут за "нелюдей" русских не держит. Определяйся, с национальностью-то, а если для тебя гражданство пустой звук - пойди и откажись, не будь Иудой хотя бы для самого себя, перейди в другую веру, обратись в другое гражданство или обратись в "конфуцианство" заранее, если на территории России "их" уже ожидаешь, без сопротивления. Ведь если "они" пойдут на Россию - вы, уроды без национальности, будете уничтожены первыми, не думал о этом? Подумай, иногда это полезно для INET-пищеварения.
Будь честен к самому себе и люди к тебе потянутся..(с)
Резко? Не нра? Звиняйте, барин-уважаемый в Макао человек. Иудой меня называть бесполоезно, религиозной шелухой меня не закидать. Мне определяться не в чем. Все давно определено. Вы, сударь, со своим НАЦИопределением совсем на русский язык наплевали? Я через инет работаю, да сеансы кинотеатров смотрю. На форумы захаживаю сугубо в редкие минуты трудовых перерывов. Вот эту неделю догуляю, да свалю на пару месяцев отдохнуть от своего гражданства в теплые страны.
А вот у вас с определением траблы. Вы так и не ответили на мой вопрос про якута, про мою кровь и мою национальность. Про то. какого черта моя национальность вдруг определяется госграницей. и так далее. потому как нет у вас ответов. А у меня есть. Мне нет необходимости уважать людей по графе "национальность" в паспорте.
А нам, уродам без национальности, на идущих на нас китайцев смешно. Захотят откусить кусок Сибири - сдохнут в сибирской тайге.
Да, и рецепты уважаемых в Макао товарищей нам тут, в России, без надобности. Мы уж сами как-нибудь со своими уродствами разберемся, без вашей уважаемой помощи.
Да, и тыкать в меня можно не спешить. Мы с вами брудершафтами, чай, не давились.
Кста, а в чем резкость моего ответа проявилась? В отсутствии аплодисментов неонацикам? Вот уж увольте, нас и без этого тут неплохо смешат.
-
Определяйся, с национальностью-то, а если для тебя гражданство пустой звук - пойди и откажись, не будь Иудой хотя бы для самого себя, перейди в другую веру, обратись в другое гражданство или обратись в "конфуцианство" заранее, если на территории России "их" уже ожидаешь, без сопротивления.
Вы уж определитесь, окажите такую милость, с чем мне определяться, с гражданством или национальностью? Или для вас два этих звука сплелись в один, оченно пустой? Вера мне тож без надобности, кушайте эту отраву сами.:) Прекрасно и без опиума для народа обходимся. Или вы у нас нынче многонациональной макаовской веры будете?:) И тамошнее гражданство приняли? Какие-то сумбурные у вас советы, вы не находите?:) Советы в никуда.
А в чем по-вашему должно выражаться мое сопротивление "им"? Прикажете ночами беспробудными китайцев по подворотням резать?:) Что-то на вас Макао пагубно действует, одичали там совсем от неописуемого ощущения счастья от того, что вас вдруг считаю людью:)
Правильно Войнич писала. Раб не мечтает стать свободным, раб мечтает стать рабовладельцем. Вот и вы теперь нелюдей ищите по нацпризнакам. Стыдно взрослому такой фигней маяться. Ежели вам в Макао так сладко, чего ж вы кругом злой такой?:) Где полет всеблагости?:) Где благодушие, приходящее с благополучием?:) Что-то вы лукавите, рассказывая, как вам там вольготно и привольно. Чует моя печень:)
-
Тю, сударь, вы просто не представляете себе, как я могу волноваться. Сейчас я просто мирно хихикаю. Вы мне тут, начальник, истерики не шейте. Нам оно не нуна:) Вам столько всякого мерещится, что просто пиву даешься. Такое ощущение, что вы себя там просто самовнушением терзаете. Расслабьтесь.
А между тем прошвырнемся по пунктам.
1) Получается, каких-то 20 лет назад у меня была национальность савецкая?:) Не смешите мои тапочки:)
2) Так у них и национальностев нету, выходит?:) Все коричневенькие по-шолоховски?:)
3) В отмазах на временность отказать. Временно-не временно, а долг велено сполнять. Веру и нацию согласно вашему же рецепту придется сменить, гражданин.
4) И кого это я предал?:) Вам там часом ничего не померещилось?:) Или вы в лучших традициях коммуняк пытаетесь подменить понятие родины понятием государства?:)
5) У меня нет личных проблем. Поэтому предмет для обсуждения отсутствует.
6) Дык какая у того убитого скинами шахматиста нациаональность была? Русская? Что вы тут слюной лозунгов брызжите, влажность воздуха повышаете? Зябко жеж.
7) Отказать. Мне плевать, что там в моих кровях намешано. Оно мне жить не мешает. А до нациковых изысков "красавцев с национальностью" мне делов нетути. Особенно когда они из Макао нас тут жизни учат.
8) Чувствуется, вы в этом вопросе изрядно подкованы. Обильный горкий опыт?:)
9) На здоровье. Премного благодарен. И немало восхищен вашей способностью гадить шириной в гектары. Завидное умение:) Размах не пропьешь:)
11) Как говорится, жри в корень. Вот и выполз на свет божий корень ваших траблов. Переводя на русский язык "наконец-то мне в Макао можно с жирку побеситься да кого-нить уму-разуму полечить"? Не извольте за нас беспокоиться, сэр. Нам тут без вас и вашего беспокойства очень хорошо. И думы ваши в филатовском стиле "А все волнуюсь про Расею, как там бедная она?" оставьте. Пустое это. Мы сами можем о себе позаботиться.
Лесть имею:)
-
Да, совсем забыл! Chivas-у спасибо за "+" и Зелёному СМИю спасибо за "-". Всегда приятно знать кто твой друг, а кто враг. ;) :)
Гражданин, вам манию преследования не диагностировали никогда?:) Я кармой не балуюсь. Это не моя песочница, сударь:) Вас действительно в ваши преклонные годы такие пустяки волнуют?:) Вот уж никак не мог такое предположить. Продолжайте воображать, сэр, выходит очень презабавно:)
... Враг... Друг... Какой только фигней только люди с жиру не парятся. Теперь понятно, откуда вы мне свои ИНЕТ-диагнозы списывали. Из своей медкарты. Гражданин. расслабьтесь. Не принимайте виртуал за чистую ИНЕТУ, тьфу, монету. Тут все проще, чем вам кажется.
Тут нет друзей или врагов, тут битики в безвоздушном пространстве космоса проводов. Или вам страшно в Макао без врага жить? Все-таки от старых совейских привычек некоторым очень трудно избавиться.
Расслабьтесь, ей богу, и смело отбросьте советские потуги нас вести в счастье. Сами разберемся, чего-куда.
-
проблемы выживания русского народа в России. Такая проблема уже существует.
Давайте малыми шажками поскачем. Чтобы не топтаться кругами на месте. Кого именно вы называете русским народом? Дайте как можно более точное определение. Не откажите в любезности.
-
Все с вами ясно, сэр. На этом могу отправляться спать с чувством выполненного дога:)
Хотите учинить мне проблем?:)
Болтайтесь где-нить между Индонезией и Малазией в течение следующих двух месяцев поближе к серфингу и все вам обрящется:) Кста, а чо там такое страшное в соседней ветке про плюсы и мнусы?:) До чертиков хочется знать:) Ссылочкою не побалуете?:) Я такой любопытный:)
По прочему... Я так и знал. Ответов у вас нет, одни эмоции. Что и требовалось доказать.
Лесть имею!
ЗЫ: Прикольно, поигрался вашей кармушкою. Подарил вам таки столь желанный плюсик. Глюк какой-то. Давишь плюс- 14. Потом давишь минус - 12. Прикольная песочница:) Угощайтеся, сэр, плюсиком. Не побрезгуйте, примите, от чистого сердца:) Он вам, похоже, очень нужен.
И определение я просил не для русских, а для себя, урода без национальности, чтобы таки знать, что за чудо такое природы, расейская национальность. Ну да ладно, проехали, на нет и шута нет.
-
Просто вы дополнили общую картину высказываний "на предмет" для моего исследования. Плохо, правда, что соврали, что в России живёте, а так - ничё, покатит. ;D ;D
Канадский сервер-то или штатовский? ;)
А хз, чей:)
Откель мне знать, кто вайфаевским билайновским серваком ворочает:) А вы все воображение развиваете?:) Ну-ну, флаг вам в руки:) Оказывается, у вас песочниц выше крыши. мона только позавиловать:) Я вам больше скажу, живу в канаде, в городе москва, на новом арбате. Или в штатах, хрен меня знает:) Но вы развивайте воображение, развивайте. Оно завсегда полезно. Хм, кто бы весь этот оффтоп потер вместе со мной?:)
Как вам мой плюсик? Нра? Потеплело на душе?:) Не жмет?:) Простите, что лишил вас одной из ваших галлюцинаций:)
млин, вот я накосяпорил:)
Пару раз побаловался плоюсами-минусами вашими, а потом пришло вот это:)
Извините, но Вы не можете изменить карму в течении 8760 часов.
Изложено сообщение с ошибкой, но не важно. Блин. извините, таки ходить вам с минусом от меня:) Не взыщите:) Ничо личного, как грится:)Хм, прикол, обновил страницу и грозное предупреждение потеряло силу. Носите таки плюс:) Забавная таки песочница:)
-
Странный у вас был хохот про якобы подаренный мной минус. Теперь вот я в Канаде оказываюсь. Ну-ну. Я вот вообще решил со следующего года сделать маленький ресерч, обглядеть визовые условия разных теплых стран и на пару лет закатить себе кругосветное турне. Мне по барабану, где жить, был бы инет да банкомат.
Начал вот с Индонезии и Малазии. Хотел в Индонезию на 3 месяца плюхнуться. Но эти изверги дают визу только на месяц. Пришлось включить в турне выезд в Малазию, чтобы еще потом на месячишко забуриться, Шанхай и Гуанчжоу отменил, бо далековато да бессмысленно. Все, что угодно, лишь бы зиму в Москве не сидеть.
Через недельку-другую покину родное полушарие и свалю под пальмы, туда. где снималася реклама про баунти. И забуду про нациков всех мастей, про московские холода, кризис и прочие прелести. И вообще забудусь. Эххх, скорей бы уже.
А вы тут парьтесь своими глюками нациковыми до пуза, мне ж не жалко. Я вообще очень добрый. Со стоящими того людьми.
-
относительно Киргизии я скажу что мне приходилось сталкиваться и с расизмом к самому коренному населению и с расизмом последних к другим, главное "у кого больше" в тот момент. Люди да ведь это просто не уверенная в себе масса, или проявление не образованности ???. Да и в России, тот показывает свою агрессивную идеологию когда у кого больше рядом своих соотечественников, а когда в меньшем количестве молчат же и те и те замечу. ??? ??? ???
Эта проблема была и будет всегда ! >:(
Трубят об этом те, кто сталкивались с этим или кому это надо ??? или же кому делать нечего ???
а на тему проституции и стриптизерш, в Китае есть на любой выбор и с любой страны :o (это не реклама ;D)
-
Да какой из меня серфингист к черту?
Просто я своему русскому шефу заявил, что валю на пару-тройку месяцев в Индонецию, а оказалось что в декабре друг его сына валит на год на Бали инструктором по серфингу. вот мне и приспичило. а так на Ламбок целюсь, туда, где тех серфингистов по минимуму. Мне чем меньше волны да прозрачнее море, тем веселей.
Эх, мне бы монету халявную. Да не выходит. Руки порой не гнутся после месяных ежедневных сидений по 16 часов в сутки.
Опрос - это хорошо. только толку от вашего опроса здесь - с гулкин хрен. извините. Тут все больше интернационалисты сидят. по призванию и профессии. Не все конечно. Да и самые махровые русские националисты не в инете сидят, а в бутылке беленькой.
Так что ваши англичане достоверной инфы не увидят, увы. Тем более, на моем примере. Ибо я на собственном опыте имел честь убедиться, что не вхожу ни в одну целевую и любую иную группу. Не имею привычки кучковаться в стаи потому как.
Национализм есть везде, в любой стране, но не везде ему дают поднять голову.
Вон у меня под окном оранжевые жилеты порой дружно дерутся друг с другом о чем-то важном. А о чем, не знаю, ибо языками таджикскими не владею. И ничо, живем. И выживем, о чем бы там англичана не мечталось в лице той же самой маргаритки тэчер.
Эта проблема была и будет всегда ! >:(
Трубят об этом те, кто сталкивались с этим или кому это надо ??? или же кому делать нечего ???
именно так. А сам я из третьих. Это неделю мне хисасибури делать неча. вот и зашел на огонек. страшно подумать, полтора года на полушарии не был:) А ведь как дышал, как дышал:)
-
Если вам нужна стая, чтобы чувствовать себя человеком - это сугубо ваши проблемы. Мне кучковаться по черепному признаку нужды нет.
Кучкуются люди, как правило, по внутричерепному признаку. Типа как Маугли: с волками жить, по волчьи выть. Говоря о народе говорим, естественно, не о форме черепа, но об общности людей, чей образ жизни, действий, привычки - схожи. Отношение к народу примерно такое, как семье: можно нелюбить, можно любить, но никуда от этого не деться.
Самоидентификация, опять же, дело не последнее: человек животное стадное, что ни говори, и в природе его присоеднятся к какой-либо группе. А против природы - не попрёшь. Блевать - тоже мало приятного, но, бывает, природа зовёт.
-
И что же им остается?
моим вопросом на мой же вопрос?)
если бы я знал наверняка, но определённо надо что-то менять.
-
Кучкуются люди, как правило, по внутричерепному признаку. Типа как Маугли: с волками жить, по волчьи выть. Говоря о народе говорим, естественно, не о форме черепа, но об общности людей, чей образ жизни, действий, привычки - схожи. Отношение к народу примерно такое, как семье: можно нелюбить, можно любить, но никуда от этого не деться.
Самоидентификация, опять же, дело не последнее: человек животное стадное, что ни говори, и в природе его присоеднятся к какой-либо группе. А против природы - не попрёшь. Блевать - тоже мало приятного, но, бывает, природа зовёт.
Народ - штука виртуальная. Поэтому любить или не любить его довольно сложно. Я предпочитаю и то, и другое раздавать индивидуально в каждом конкретном случае.
И не стоит физические зовы с психологическими в одну кучу мешать.
-
Ну, как например.Не говоря уже о всем известных погромах и массовых убийствах русских в 90-х годах в Киргизии. Или это - на в счет?
Униженные и оскорбленные: массовая миграция русских из Киргизии / Ирина Тарасова
Сегодня Киргизия - это территория легализации, территория выживания, это зона, где за деньги могут жить и резиденты и тайные президенты. От наркобаронов до сутенеров международного масштаба. Киргизия - очень хорошая страна, где можно получить гражданство за 5 000 долларов в течение 48 часов, здесь очень податливый народ с точки зрения мздоимства. Заметьте, в этой стране занимаются борьбой с коррупцией не Служба национальной безопасности, не Министерство внутренних дел, здесь создано агентство, напрямую подчиняющееся президенту. Воистину, Киргизия с точки зрения безопасного пребывания любых мастей бандитов, боевиков, наркобаронов, торговцев живым товаром - это настоящее Эльдорадо! Здесь могут жить все, за исключением законопослушных граждан. Хотя спешу заметить, среди коренного населения таких меньшинство. Вот и страдают, в основном, от всего этого произвола именно русские. Их притесняют, зажимают, не дают нормально жить.
У половины русскоязычного населения "чемоданное настроение", причем очень давно. Все, кто сможет, покинут Киргизию безоговорочно, и их - большая часть. Останутся только те, у кого есть свое дело, кому некуда и не на что ехать, да старики, которым куда-то ехать уже давно бессмысленно.
Безбедное существование связано, прежде всего, с доходами и общественным положением. Учитывая, что экономическая ситуация в стране оставляет желать лучшего, единственным источником высоких доходов является наличие доступа к ресурсам власти. После мартовских событий, когда произошла смена власти, так называемая "революция тюльпанов", в органах государственной власти нет практически ни одного русского, несмотря на то, что многие в стране надеялись на коренное изменение ситуации, в том числе и в кадровой политике.
Однако необходимо признать, что подобная кадровая политика существовала и при президенте Аскаре Акаеве. Так, при Акаеве внешняя политика государства по отношению к России строилась по принципу "друзья", "старший брат", "стратегические партнеры". А внутри страны было все иначе. Политические интересы русских просто игнорировались.
На низменном же уровне лозунг президента "Кыргызстан - наш общий дом" утопал в заявлении депутата парламента, а сегодня и.о. вице-премьера Адахана Мадумарова, что "Кыргызстан - это дом для кыргызов, а остальные здесь квартиранты". После этого многие этнические меньшинства стали понимать, почему в акаевском "общем доме" одни живут в мансардах-люкс, а другие в подъездах. Проще говоря, всем стало понятно, почему высокие посты занимают исключительно киргизы.
Сегодня всем ясно, что миграционные настроения усилила как сама "революция", так и ее последствия - ночь погромов и захватчики земель с антирусскими выступлениями. В этот же период ряд СМИ регулярно информировал общественность о появлении листовок с антирусским содержанием.
"Кыргызстан предназначен для кыргызов. Это наша земля, мы сами должны строить свою жизнь. Почему большинству наших жителей не доступны блага цивилизации: горячая вода, коммуникации? Потому что всем этим, в первую очередь, пользуются пришлые. Кыргызы, не покупайте жилье у русских. Очень скоро они побегут отсюда, и вы сможете получить их квартиры почти задаром, по цене двух лепешек...", - цитировали содержание листовок журналисты и телеведущие. Сообщения в средствах массовой информации дополнялись и множественными слухами о том, что русских будут насильно выселять из квартир и домов.
На сегодняшний момент ко всему еще добавился перевод всего делопроизводства на государственный (киргизский) язык с января 2007 года, что вызвало новый рост миграционных настроений. Русские бегут из Киргизии. А вслед им раздаются голоса: "Русские, не уезжайте, нам нужны проститутки и рабы" Но мы их ждем на родине, на исторической земле, здесь русскоязычным, нашим соотечественникам, будет лучше. А киргизы пусть утопают в коррупции и беззаконии/ Придет время наводить порядки и восстанавливать ситуацию, и ведь они снова обратятся к нам, к России. Мы подождем? Мы подождем.
Опять 25, я уже писал выше, что, сколько разных людей столько разных мнений. можно перевернуть интернет и найти десятки и тысячи статьей с обратными взглядами и описаниями. Для того, чтобы оперировать фактами, надо изучать ситуацию изнутри, а не снаружи, верно? и уж мне, как жителю страны наверное виднее, нежели разным авторам описывающим то, что знают лишь понаслышке. И если говорить о фактах, да, есть отток людей из Кыргызстана, не только русских заметьте, но и представителей титульной нации и связанно это совсем не с проблемой фашизма и нацизма (ушли от начальной темы). Есть и другие, более важные проблемы.
-
Ну, а это о том, как встречали русских поселенцев на своей земле киргизы в прошлом. И они ещё чему-то удивляются сейчас? Так "встреча-то" такая же, как говорится - "долг платежом красен". ;)
Дмитрий Евлашков, Бишкек
"Российская газета" - Федеральный выпуск №4646 от 24 апреля 2008 г., www.rg.ru /http://www.rg.ru/2008/04/24/kirgizia.html/
Жогорку Кенеш - парламент Киргизии - своим постановлением утвердил один из августовских дней Днем памяти жертв национального восстания киргизского народа в 1916 году.
По мнению ряда бишкекских историков и политологов, подобное решение может вбить клин между киргизами и русскими. И существенно осложнить жизнь немногочисленной русской диаспоры в Киргизии.
О причинах восстания 1916 года не смолкают острые споры между политиками и учеными. Версия, принятая в советское время, гласила, что недовольство местного населения прорвалось после того, как летом 1916 года начал реализовываться царский указ о призыве на тыловые работы "инородцев" тогдашнего Русского Туркестана. Как и прочие граждане Российской империи, киргизы подлежали обязательной мобилизации. Шла Первая мировая. Как считают многие историки, именно нежелание местных племен отдавать своих мужчин фронту и послужило основной причиной восстания.
Все началось с массовых убийств местными племенами русских поселенцев в Прииссыккулье. Многие русские деревни были вырезаны. Волнения перекинулись на Семиречье, затронули Ферганскую долину. И тогда Санкт-Петербург направил на подавление восстания казачьи и армейские части. По разным данным, в результате трагических событий 1916 года погибло до 100 тысяч мирных граждан.
"Первое расследование событий 1916 года в Северной Киргизии было предпринято российским Временным правительством, - рассказал "РГ" доктор исторических наук, профессор Киргизско-Российского Славянского университета Александр Князев. - К выступлению одного из участников той комиссии меньшевика Герша (Григория) Бройдо, написанного с позиций оголтелой критики царского режима, в основном апеллируют сегодняшние сторонники "новой трактовки" этих событий. Кое-кто из современных историков Киргизии абсолютно голословно, без опоры хоть на какие-либо документы, уже договорился до того, что подавление восстания было "спланированным геноцидом в отношении киргизов с целью зачистки геополитического пространства".
При этом забывается, что восстание началось не с оглашения императорского указа, а с нападений на посты русских таможенных стражников, препятствовавших контрабанде опия на китайской границе. Затем пошли нападения на русских поселенцев и массовые убийства мирного русского населения.
Есть документальные свидетельства того, что большинство киргизских манапов, возглавивших восстание, заблаговременно вывезли свои семьи в Китай. В андижанском восстании того же 1916 года, охватившем и юг современной Киргизии, присутствует "турецкий след". В Первую мировую войну Турция была союзницей Германии и Австро-Венгрии, и в южной Киргизии под видом мулл действовали турецкие агенты. Есть и другие данные, говорящие о том, что к восстанию 1916 года имеют прямое отношение агенты германского генерального штаба, действовавшие в Туркестане и склонявшие местное население выступить против России. Еще раз повторю: шла война, и российские власти, принимая решение о подавлении восстания, действовали по законам военного времени.
В заявлении департамента информации и печати МИД России говорится, что придание широкого общественного звучания восстанию против царского режима на территории Киргизии в 1916 году контрпродуктивно для дружественных отношений между Москвой и Бишкеком. "Речь идет о жертвах силового подавления массовых выступлений против царского режима на территории нынешней Киргизии, в ходе которых, заметим, погибли и тысячи русских поселенцев", - отмечается в сообщении.
В российском внешнеполитическом ведомстве считают, что "было бы правильно, чтобы проблемами почти векового прошлого занимались ученые-историки, без ненужной политизации под предлогом "восстановления исторической справедливости".
Прежде чем вывешивать подобные исторические справки и комментарии необходимо в первую очередь знать историю. Вы бы еще времена Чингис хана вспомнили. И к вашему сведению в восстании 1916 года принимали непосредственное и активное участие большое количество русских (Бабушкин, по памяти, один из лидеров.). Время начала борьбы против царизма. Восстание организованно против указа о мобилизации населения на фронт (причем это была не наша война). Ну а погромы в Иссык-Кульской области - процесс раскулачивания который происходил повсеместно. и поверьте пострадали тогда не только русские но и кыргызы. то было смутное время.
-
Мне лично, вообще по-барабану и КЫрГЫзстан (правильно написАл?) и кЫргЫзы, не был там, и никогда не стремился, и не собираюсь. Приведены статьи авторов, которые пишут о том, о чём они пишут, я им верю. Вообще не интересуюсь, какой в КыргЫзии язык и какие проблемы - не моя это страна и делать мне лично там нечего
только не надо упражняться в сарказме, правильно пишите или нет зависит только лишь от ваших интеллектуальных способностей.
Вы представляетесь мне, как те авторы которые пишут всякую лабуду о том чего не знают, видите и понимаете мир по газетным вырезкам, верите в это, вам просто тепло и уютно в своем невежестве. Правильно вы заметили, делать вам там нечего и коли уж не интересно все это, прошу вас воздержаться от резких высказываний в адрес нерусских наций.
Может еще начнем рассуждать о чистоте арийской (понимать Русской) крови? Давайте, начните вырезать всех, какая разница - виноват не виноват, одной нацией больше, одной меньше, всем мирам правят фашисты, Хаиль CostaEsteves!!! Да здравствует Неонацизм!!! судя по вашим постам яд шовинизма довольно глубоко впитался в вашу кровь, надо бы обработать рану пока не стало совсем поздно........
Несмотря на то, что в Макао полно проституток, их сутенёров и стриптизёрш из КЫргЫзии, мне они тоже не интересны, хотя забавно что они пытаются разговаривать на русском и навязчиво клеятся в барах,- типа братана нашли, как бы в одном Союзе жили. ;) ;D Приходилось сразу бросать недопитое пиво и уходить. Китайцы их считают тоже - "русскими", забавно, правда?
Ну а это вообще мерзко, теперь передергиваете, не хватает доводов, и вход пошла грязь? давайте я не буду говорить о количестве русских путан не только в Китае но и во всем мире, это межнациональная болезнь и выделять ее, а тем более приводить в качестве аргумента, по меньшей мере глупо. Будьте выше.
[/quote]
-
Любое убийство по нацпринаку - мерзкое проявление расизма, нацизма и чего угодно. классифицировать эту мерзость - себя не уважать. Убийства русских где угодно расистами не могут быть поводом или оправданием убийств кого бы то ни было. Точка.
Это не пинг-понг. И не зовы природы.
Касательно равенства перед законом. Мол, у русских должно быть больше прав в родной стране.
Абсурднее ничего давно не слышал.
Мож по визовому признаку бум лабать? У кого с нами безвизовый обмен, тем полные права наравне с русскими. Например, три года за вороство, как и русским. А тем, у кого с нами визовый режим, пятерочку извольте. По прочим преступлениям соответственно.
Оч забавно такой бред видеть. Так и запишите в анкетках опроса:) И представьте в трех экземплярчиках на подпись:)
-
понятно, я о киргизах ничего не знаю и киргизскую историю тоже, так я и не претендовал. ;D Если честно, я киргизов совсем недавно только увидел, как они вживую выглядят, пару лет всего назад. Ну и люди. которых увидел, - прекрасные, умные и деликатные, барышни чем-то мне напомнили монголок, которые мне симпатичны.
Но это по теме ветки - лишнее. Авторы приведенных статей, кстати, живут в Киргизии. Так есть в России именно расизм, то есть " по цвету, по разрезу глаз" и прочая ненависть, как утверждается весьма громко в СМИ, в обычных русских людях или же нет? Или же рождающееся в муках и ужасных корчах национальное самосознание русских направляется опытной рукой кукловодов ( которым опасно национальное самосознание любого народа) против всех нерусских вообще и против "не так выглядящих наружно", в частности? В свою очередь, этими же кукловодами озвучивается "тема расизма", чтобы увести от истины про нарождающуюся новую форму русского самосознания? Выскажите своё мнение, учитывая именно такой подход, так есть ли всё же в русских "пещерный расизм", или же это намеренное забалтывание и глушилка другой русской проблемы - возрождение национального самосознания народа? Вы же понимаете, насколько это опасно для кукловодов - создание Русской республики в составе многонациональной России?
Слово за Вами, спасибо.
А кукловоды то возрождение сами и породили своими мочиловами в туалетах и ментовской беготней за лицами кавказской национальности. Без этого жили бы да не тужили.
-
Это цветочки вялые по сравнению с батлами давно минувших лет:) Но все равно угощайтесь:) Приятного попкорна:)
-
Опять 25, я уже писал выше, что, сколько разных людей столько разных мнений. можно перевернуть интернет и найти десятки и тысячи статьей с обратными взглядами и описаниями.
С нетерпением ждём достоверных статей!
Причём я о том, что и как делают с русскими в Киргизии слышал из киргизских же уст.
-
понятно, я о киргизах ничего не знаю и киргизскую историю тоже, так я и не претендовал. ;D Если честно, я киргизов совсем недавно только увидел, как они вживую выглядят, пару лет всего назад. Ну и люди. которых увидел, - прекрасные, умные и деликатные, барышни чем-то мне напомнили монголок, которые мне симпатичны.
я что и пытаюсь донести до вас, нельзя критично судить о целой нации, тем более о той которую не знаете, хотя наверное просто "забыли", жили мы долгое время вместе, под одними лозунгами и с одними лидерами, да и наверное видели по телевизору и слышали как выглядят кыргызы, такие же как, к примеру Чингиз Айтматов, к слову сказать, человек любивший Кыргызстан и Россию, считающий обе страны своей Родиной и никогда не деливший эту любовь на части.
Но это по теме ветки - лишнее. Авторы приведенных статей, кстати, живут в Киргизии. Так есть в России именно расизм, то есть " по цвету, по разрезу глаз" и прочая ненависть, как утверждается весьма громко в СМИ, в обычных русских людях или же нет? Или же рождающееся в муках и ужасных корчах национальное самосознание русских направляется опытной рукой кукловодов ( которым опасно национальное самосознание любого народа) против всех нерусских вообще и против "не так выглядящих наружно", в частности? В свою очередь, этими же кукловодами озвучивается "тема расизма", чтобы увести от истины про нарождающуюся новую форму русского самосознания? Выскажите своё мнение, учитывая именно такой подход, так есть ли всё же в русских "пещерный расизм", или же это намеренное забалтывание и глушилка другой русской проблемы - возрождение национального самосознания народа? Вы же понимаете, насколько это опасно для кукловодов - создание Русской республики в составе многонациональной России?
Слово за Вами, спасибо.
наконец-то закрыли тему о том, что все нерусские гады, и их нужно мочить.....Наверное все-таки аргументы и доводы возобладали, коль вы решили вернуться туда с чего начинали. Ну об авторах, их как ......, есть белые, красные, и т.д. и каждый творит что хочет и как хочет. Кстати, есть русские ребята, живущие в Кыргызстане и работающие в газетных изданиях, с которыми вы можете поговорить на досуге, нужны координаты могу скинуть в личку.
Рад, что вы решились прислушаться к здравому смыслу......
и возвращаясь к теме, есть ли в России расизм, да есть. Другой вопрос откуда и почему?
Слышал недавно одну интересную теорию, от одного очень сведущего и знающего человека, что вспышки проявлений расизма в России, убийства гастарбайтеров и движение скинхедов - это одна из политических, управленческих схем, наращивая в определенный период которую, можно добиться двух целей, первое - давление на глав соседних республик позволяет навязывать, лоббировать свои интересы, и второе способ освобождения количества рабочих мест для русского населения, вкупе с решением проблемы нелегалов. Регулируется это все теми кто сверху. Дыма без огня не бывает.
-
Эээ, так не пойдет:) На халяву то. Не имею возможности ответить на ваш вопрос, ведь снова уплывем в дебри.
Прежде вам придется ответить на мой вопрос - кто такие русские. В вашем понимании или понимании ваших англоговорящих господ, все равно.
Ха-ля-вы... не будет!
На мой ник можете не обращать внимания. Он не более, чем игра слов. К реальным смям отношения не имею, чем весьма доволен. Могу и поменять:) на Мразь Вишь, с Невского, например:)
-
TaiPan, дело говорите.
-
С нетерпением ждём достоверных статей!
Интернет вам в руки! ;)
Причём я о том, что и как делают с русскими в Киргизии слышал из киргизских же уст.
это наверно были те студенты..........да не верьте им, расслабьтесь, все хорошо.....
-
Слышал недавно одну интересную теорию, от одного очень сведущего и знающего человека, что вспышки проявлений расизма в России, убийства гастарбайтеров и движение скинхедов - это одна из политических, управленческих схем, наращивая в определенный период которую, можно добиться двух целей, первое - давление на глав соседних республик позволяет навязывать, лоббировать свои интересы, и второе способ освобождения количества рабочих мест для русского населения, вкупе с решением проблемы нелегалов. Регулируется это все теми кто сверху. Дыма без огня не бывает.
Слышал прямо противоположную версию, в которую очень верю. "Белое движение" в России проплачивается самими землячествами. Зачем? Что бы вызвать конфликт и протолкнуть под шумок выбить себе ряд льгот и послаблений.
-
Интернет вам в руки! ;)
Да. И я там нашёл то, что было в первом сообщении, прочитал то, что запостили сюда другие участники форума.
это наверно были те студенты..........да не верьте им, расслабьтесь, все хорошо.....
Возможно, именно ТЕ и были. А вы, возможно, ТОТ студент... Но это уже не важно. К сожалению.
Продолжаю жадть статей о дружбе народов.
-
Никогда не заходил в эту тему, всегда автоматически отмечал как прочитанную. Но сейчас случайно, не ведая того, забрел сюда. И разочарован!
Вызывает сожаление, как уважаемые форумчане принимают за истину субъективные, недостойные внимания материалы отдельных тенденциозных журналистов. Очень жаль...
-
Для Зелёный СМИй 40 : Вы настолько привыкли к своему хозяину, что и другим "господ" норовите назначить, так нету у меня "господ", даже англоговорящих. ;D
Чтобы мне ответить на ваш вопрос совершенно бесплатно, сделайте маленькую скидочку, авансом, ответьте: русские вообще существуют?
А то меня в халявщики записываете, а пытаетесь снег зимой по двойной цене продать - скажите честно - русские есть? Я клятвенно вам обещаю в ответ на это сообшить кто они такие, на мой взляд.
Насчет ника зря вы уничижаетесь, вам бы очень подошла просто небольшая корректировка к уже существующему - вместо Зелёный СМий 40, - просто : "7-40" . ;D
Вы тут совершенно напрасным трудом занялись. В халявщики вы запсали себя сами. См. выше свои сообщения про халявные проекты от англоговорящих товарищей (если вы не в курсе. в русском языке "господа" нынче не означает собственников).
Про мой ник. В данном случае 40 - это не более, чем порядковый номер. Был и первый, и 55-ый. Поэтому шо там вы пытаетесь к этому пришить - тело тридесятое. Если вы мне и еврейство пытаетесь пришить, то к моему превеликому сожалению, мимо кассы. К сожалению, в моем роду евреем не замечено. :(
На ваш вопрос про русских у меня нет ответа, поскольку меня в человеке напротив никогда не интересовала графа "национальность". Поэтому я не знаю, что вам ответить. Ступайте без ответа.
-
Никогда не заходил в эту тему, всегда автоматически отмечал как прочитанную. Но сейчас случайно, не ведая того, забрел сюда. И разочарован!
Вызывает сожаление, как уважаемые форумчане принимают за истину субъективные, недостойные внимания материалы отдельных тенденциозных журналистов. Очень жаль...
Я не принимаю. Поэтому тоже с нетерпением жду ссылок на статьи про искренний разгул постсоветской дружбы народов на территории братских стран.
Угостите. Я вчера весь вечер поисковики шерстил. И были только такие статьи.
-
Нехорошо врать-то, вы же босса своего чётко русским обозначили. См. выше свои сообщения про национальность босса, разглядели-таки у него графу "национальность", стало быть интересовались. Ответить конечно не знаете что, именно потому шта. Лиха беда началом, вот уже и одного русского нашли - босса. ;) На простом логическом построении босс=русский, все русские=1 , можно сделать логический вывод "все русские"=боссы. ;D
Отсюда же следует логическое заключение, - если в России существует русский расизм, то ваш русский=1 босс имеет к этому явлению непосредственное отношение. Ваша роль при нем становится более понятной - пособник русского расиста.
Если покопаться в вашей трактовке русского языка в котором < "господа" нынче не означает собственников>, то становится понятным, что "господа" нынче без собственности. Логично заключить, что собственниками нынче являются товарищи, называть чьи именно товарищи нет нужды и так понятно. ;D
Так, что ещё? Из евреев вас вычёркиваю, будем определять вашу национальность посредством исключения отрицаний. В случае отсутствия других отрицаний, так прям "по-нациковски" и запишем: - "не еврей", национальности не имеет, характер ново-арбатский, близкий к кремлёвскому, к врагам "товарищей" беспощаден. В холодных странах не замечен, в Исландии счетов не обнаружено. :w00t:
Без ответа не уйду и не надейтесь, - эт я от китайцев научился,- "..ты их в дверь, - они в окно!.."(с) Высоцкий В.С.
Лучше по-честному сознавайтесь - где у русских (ваш босс) ихняя страна?
Воистину, воображение некоторых не имеет границ болезненности:)
Во-первых, я не говорил босс. Я говорил "шеф". По старой привычке, когда он был моим основным заказчиком. Не так давно было принято водителя называть шефом, слыхали о таком? Если угодно, назовите моего шефа "российским" заказчиком (если вы допускаете, что "русский" для краткости может употребляться вместо "российский", такое часто встречается). Правда он уже три месяца мне как не заказчик, но по привычке величаю его шефом. Ибо завсегда можно позвонить, задать замысловатый вопрос и получить ответ. Англоязычные господа этим частенько грешат, можете у них сами спросить. У них вообще это синонимы. Ну и так далее. Вы перестаете меня смешить. С вами становится скучно. Это удручает. Будьте хотя бы внимательнее впредь.
-
Вопрос: Какую страну вы считаете страной русских? ;)
( ну, по аналогии - Татарстан, Якутия, Мордовия, и т.д.)
Что за страна такая Якутия? Такой в мире не существует.
-
Барин. скушно-с%) Придумайте что-нить повеселее. Даже территориального образования Якутия нет на картах давно-с. Учите матчасть. И логика у вас (или ваших англоговорящих заказчиков) кривая. Кста, страны Россия также не существует в природе, если вы (или они) не знали, увы-с:)
По вашей логике выходит, что до образования Израиля евреи были только в ЕАО СССР. А индейцев вообще никогда не существовало и нету. Равно как и цыган и кучи прочих. А русския закончилися после революции. Вот вам и ваш долгожданный ответ на ваш вопрос согласно вашему уровню понимания вопроса. Еще вопросы будут, гражданина следователя?:)
-
Я не принимаю. Поэтому тоже с нетерпением жду ссылок на статьи про искренний разгул постсоветской дружбы народов на территории братских стран.
Угостите. Я вчера весь вечер поисковики шерстил. И были только такие статьи.
Товарищу СМИю верю на 100% про отсутствие статей.
Так, нас, с нетерпением ожидающих, уже двое. Есть подозрение, что на самом деле гораздо больше.
Дискуссия как обычно пошла по старому сценарию: предъявляется ФАКТ. Появляются люди, говорящие, что это - не правда и на самом деле всё по другому. От них требуют ИХ ФАКТОВ. Люди говорят, что таких фактов - море разливанное. От них ещё раз требуют - тогда выложите сюда, пожалуйста. После этого они пропадают. Видимо, засыпанные ворохом правильных фактов.
-
to Chivas
Маленькая поправочка. Я не утверждал, что таких статей нет. Я говорил, что не смог их найти.
Поиск повторил только что с иными вводными данными. Забил в поиск вот это "проблемы русскоязычного населения в кыргызстане"
Вот что нашел. прошу отметить, что это не публицистическая, но аналитическая статья. Вернее. выдержка из книги.
http://www.analitika.org/article.php?story=20060421110956767
Социологические опросы вынужденных переселенцев показывают, что основными причинами миграции в Россию (сюда отправляются не только русские и татары, но и украинцы, белорусы, евреи, немцы, корейцы и т. д.) являются: 1) разрыв связей республик Центральной Азии с Россией; 2) реализация национальной кадровой политики, когда автохтонам предоставляется полное преимущество; 3) невозможность для молодежи получить хорошее образование; 4) экономические трудности; 5) бытовой национализм (143). Естественно, основной причиной выезда из Таджикистана была гражданская война, а из Кыргызстана (в последнее время) - прежде всего экономический кризис (до 1994 г. называли также дискриминацию на работе и бытовой национализм) (144).
В отличие от Латвии и Эстонии (122) дискриминация неавтохтонов в Центральной Азии не возведена в ранг официальной политики. Если первоначально узбекские власти, например, не препятствовали проведению демонстраций, участники которых несли плакаты “Русские и татары, не уезжайте, нам нужны рабы”, то в дальнейшем власти начали постепенно понимать катастрофические последствия “утечки мозгов”. Но их действия по сдерживанию эмиграции носят скорее запретительный характер. В ряде мест вводится запрет на продажу недвижимости. Так, в 1992 г. в Туркменистане сроком на 10 лет были запрещены продажа и обмен жилья для лиц, уезжающих из страны (123) . Следует отметить и существование бытового национализма среди автохтонов. Так, по опросу 1998 г., за выезд всех неавтохтонов из Казахстана однозначно высказались 28% казахов (124).
В Кыргызстане в 1991 г. киргизы составляли 8% квалифицированных рабочих и 3% инженерно-технических работников. После отъезда русскоязычного населения в ряде районов вообще прекратили функционирование многие технические службы (даже телефонные станции) (121).
Таджикистан накануне и в ходе войны ежемесячно покидали 7 тыс. русскоязычных, и к началу 1994 г. официальный статус беженцев в России получили 200 тыс. переселенцев из горной республики (а многие не регистрируются в органах миграционной службы) (151) . В Таджикистане остались фактически лишь те, кто не имел особых шансов устроиться в России по причине преклонного возраста и отсутствия родственников. Среди оставшихся в республике русскоязычных весьма многочисленны случаи самоубийств.
То, что Кыргызстан и Таджикистан становятся важными центрами наркоторговли совершенно не случайно. Во всей Центральной Азии в 90-е годы произошло серьезное расстройство экономических связей и подрыв производства, но Кыргызстан и Таджикистан по макроэкономическим показателям оказались в наихудшем положении. Очень высокая социальная цена экономических реформ в Кыргызстане и гражданская война в Таджикистане привели к тому, что большинство населения республик оказалось за чертой бедности и не смогло выбраться из нищеты. Подобное обстоятельство не могло не вызвать процесса отчуждения человека от созидательной хозяйственной жизни, его реальной и потенциальной маргинальности. Экономическое выживание, повседневное приспособление к новым условиям стали лейтмотивом индивидуальных и коллективных стратегий, существенно снизив в них ориентированного на перспективу начала в социально-экономическом поведении и усилив преобладание пассивных, приспособительных тенденций.
Вот еще
http://www.rospedclub.ru/index.phtml/pr1stSteps.compts/44/?cntst=11&nom=13&app=7017
Нарастание миграции многие аналитики объясняют последствиями событий марта 2005 года, которые получили название «Тюльпановой революции». Если раньше главной причиной отъезда русских из Кыргызстана была всё ухудшающаяся экономическая ситуация в стране, то после мартовских событий их стали, в первую очередь, волновать вопросы собственной безопасности.
Или так.
http://www.freeas.org/?nid=4538
-
Да какие вопросы-допросы!? Логику и повеселиться ступайте искать в Думе, может вам и полегшает среди них испражняться в остроумии. А мне пора к англоговорящим покупателям анализов из-под вас, я ж халявщик, наживаюсь вот "от ваших даров бескорыстных". Они будут весьма довольны вашим сообчением о том что русских и России на существует в природе, их это обрадует и индексы на Гонконговской бирже сегодня сразу подрастут, следите. Главный ответ анкеты состоялся - России нет, русских нет, поэтому и русского расизЪма тоже не могёт быть. Нету человека и нет проблемы, известное тело, брателло (с).
Чао!
И все эти выводы они сделают на основе сугубо моих слов?:) А репрезентативная выборка не слабовата ли?:) Ну да ладно, это их траблы, до которых мне тела нет. Как и до какой-то там ржавой гонконгской баржи:)
До свидания, дорогой уважаемый в Макао человек. Я вам точно говорю - завтра Земля налетит на земную ось. И России нет, и русских нет. Вообще ничего нет. Все это померещилось составителям вашего опросника:)
Приходите всегда опять. С вами иногда так весело:) Приходите веселым. Нудные нам ни к чему, верно ведь?:)
-
Госпидя, с вашими аналитическими способностями и склонностью делать чудовищные выводы и нелепые предположения не видать вашим англоговорякам сколь-нибудь достоверных данных.
Из каких моих слов вы смогли почерпнуть, что в РФ расизма и прочих его проявлений нет?
Все мои реплицы сводились лишь к тому, что раси, наци и фаши - это нехорошо, это нужно осуждать и с любыми проявлениями этого следует бороться всеми доступными средствами.
Только и всего.
удачи вам в вашем нелегком халявном предприятии:) Пошель я потружуся на сон грядущий. Нынешний дедлайн мал, да удав, удавиться впору, до того нудный. И не халявный.
-
Русские в Кыргызстане
Дезинтеграция СССР и ее социальные последствия по-разному повлияли на процессы приспособления к новой жизни этнических групп Кыргызской Республики, в определенной мере осложнив отношения между ними. Долгие годы ориентации на ценности коллективизма, крах прежних политических и идеологических устоев обернулись необходимостью поиска новых форм национальной идентичности и экономического благополуччя.
Проблемы адаптации возникли и у представителей русской диаспоры, ныне оказавшейся в положении этнического меньшинства со всеми сопутствующими отрицательными обстоятельствами.
Межнациональные установки в русской городской среде
Межэтнические отношения в Кыргызстане сегодня характеризуются динамизмом и противоречивостью. Их особенности определяются не только сосуществованием множества этнических образований, взаимодействием формальных и неформальных общественных структур, но и совокупностью внешнеполитических, экономических, социально-демографических, конфессиональных и целого ряда иных факторов объективного и субъективного свойства.
Динамизм демократических процессов выразился в нараставшей перестройке социальных взаимосвязей и политического устройства республики. Первым итогом демократизации явилось введение института президентского правления и принятие Декларации о государственном суверенитете 15 декабря 1990 г. При всей своей прогрессивности эти преобразования сопровождались серьезными изменениями в общественно-политической обстановке.
Демократизация и суверекизация, также как и в других государствах бывшего СССР, проходили тут под знаком национальных движений, чьи программные цели и идеологические платформы были далеко неоднозначны и даже противоречивы. Ибо идеи национального возрождения кыргызского народа, актуализации его культуры и языка оказывали сильное психологическое воздействие на представителей других народов, проживающих на территории республики, порождая у них чувство дискомфорта, национальной ущемленности, а в конечном счете способствовали возникновению и эскалации межэтнической напряженности.
Нынешний этап переходного периода от тоталитаризма к демократии, от монополизированной государством экономики к рыночной уже не сопровождается столь острыми, как прежде, конфликтными формами развития.
Для выяснения некоторых сторон этнической ситуации в республике нами проведен летом 1996 г. опрос среди русского населения Бишкека (Л/ = 500). При отборе объектов репрезентации использовалась квотная выборка со связанными параметрами (пол, возраст, род занятий). В анкету был включен ряд вопросов, раскрывающих общую оценку респондентами межэтнического взаимодействия и его перспектив, влияние конкретной этноконтактной среды на микроклимат трудового коллектива. ^
Экономические отношения первостепенно влияют на развитие контактов между представителями разных национальностей. Будучи явлением базисного характера, они определяют интенсивность общения людей, всего активнее реализующегося в ходе производственной деятельности. По данным исследования 35% респондентов на вопрос о том, в каком коллективе они предпочли бы работать, ответили, что в многонациональном, 44,2% посчитали это не имеющим большого значения в трудовом процессе.
Личный опыт непринужденных встреч с лицами других национальностей также положительно значим. Среди опрошенных не менее половины имеют друзей иной национальности, что благотворно сказывается на их установках по поводу смешанных браков, работы в многонациональных коллективах, да и вообще на восприятии окружающей действительности.
В каких социальных группах складываются наиболее благоприятные установки в сфере межнационального общения и, наоборот, сохраняются узконациональные ориентации и предубеждения? В результате опроса установлено, что многообразнее и глубже межнациональные установки у русской интеллигенции, для которой чрезвычайно важен, в частности, фактор социальной конкурентности. Чем больше претендентов на руководящие должностные места или высококвалифицированный умственный труд, чем сложнее ввиду этого продвижение по службе, тем острее проявляется неудовлетворенность какими-то моментами собственной трудовой карьеры, тем чаще нежелательные (свои или чужие) служебные перемещения связываются с национальной принадлежностью. Иногда такой реакции способствуют обстоятельства совершенно объективные, например- знание или незнание языка коренной национальности, стаж работы в той или иной национальной среде, от чего зависят знакомство с традициями, умение принимать правильные решения. Вместе с тем почву для негативных настроений создают определенные нравственные деформации. Стимулирование работников порой осуществляется не по деловым, профессиональным качествам, а по земляческим, родственным связям, принципам национальной солидарности.
Изучение уровня конфликтности этнических групп - важное исследовательское направление. Само понятие "уровень межнациональной напряженности" отражает многомерное явление, определяемое целой системой координат, дающих достаточно полную и детальную характеристику всей жизни многонационального общества. 30,2% респондентов отмечают ровный характер межэтнических отношений в Кыргызстане, 42,4% считают, что контакты людей разных национальностей не всегда дружественны и 5,4% оценивают их как напряженные, конфликтные. В целом русские довольно пессимистично настроены относительно тенденций взаимодействия наций: только 16,8% верят в его улучшение, 46% полагают, что оно в ближайшем будущем не изменится, 18,6% убеждены в дальнейшем ухудшении межнациональной ситуации и 13% прогнозируют ее резкое ухудшение.
Известная политическая нестабильность у нас чревата кризисом демократических институтов, углубляет недоверие к способности власти обеспечить права национальных меньшинств. Неэффективность усилий по защите социальных и политических прав граждан дестабилизирующе влияет на межэтнические отношения.
Социально-экономическая и правовая незащищенность большинства русских Биш-кека (этой точки зрения придерживаются 71,6% опрошенных против 28,4%) предстает доминантой массового сознания, определяющей общественно-психологический фон, в условиях которого формируются социальные и политические оценки и установки людей.
Среди многообразных форм политической активности видное место занимают те из них, с помощью которых выражаются мнения, требования, недовольство. Одной из наших задач было выявление предполагаемых действий, которые в политико-социологической литературе относят к протестным формам поведения. Этот ракурс опроса отражен в табл. 1, дающей основание оценить уровень конфликтности в республике как низкий.
Русские Бишкека в своем большинстве не склонны к активным формам протеста против неправильных или даже, как им может казаться, несправедливых мер, предпринимаемых властными государственными органами, причем абсолютно инертная часть их составляет, судя по оценкам, не меньше 20,8%, доля же готовых к решительным политическим действиям не превышает 8,2%. Можно предположить, что такое политическое отчуждение обусловлено во многом специфическими особенностями, которые присущи сознанию русского городского населения. Главная из них состоит в том, что в условиях социально-экономического и финансового кризиса, нарастания возможной политической нестабильности оно живет в атмосфере сотрудничества и взаимопонимания с представителями всех этнических групп и не желает обострять межнациональные противоречия, способствовать возникновению взрывоопасных конфликтов. Эти факты достойны изучения. Они, несомненно, имеют позитивное звучание для республики в целом, переживающей сложную пору становления многонационального независимого государства.
В обширной совокупности проблем, с которыми столкнулась страна, обретя суверенитет, понятно, самой непредсказуемой и трудно разрешимой оказалась проблема
Рост забастовок Митинги и демонстрации Усиление бытового национализма Стихийные беспорядки на национальной почве Организованные политические акции Силовые противостояния Распространение войны из Таджикистана Другие формы протеста налаживания безмятежного и плодотворного сожительства этносов. Отсюда проистекает необходимость выработки научной, сориентированной на перспективу, концепции национальной политики, эффективно регулирующей межэтнические отношения. Ее цель-найти и утвердить формулу демократии на языке культурной традиции, содействовать тому, чтобы полиэтнический Кыргызстан занял достойное место в мировом сообществе.
Миграционное поведение русских горожан
В столичных городах вообще, Бишкеке в частности, где в значительной степени сконцентрировано наиболее образованное и профессионально подготовленное население, динамичные процессы развития социальной структуры быстро меняют квалифицированные роли людей разных национальностей. Повышенная состязательность в некоторых видах деятельности, социальные ожидания и малая степень их реализации, противоречия между высокими требованиями к действительности и низкой удовлетворенностью ек> вызывают большую психологическую напряженность. В условиях многонационального города она подчас проецируется на этнические отношения. Включенность жителей столицы в сферу непосредственного межнационального общения на разных уровнях - семейном, бытовом, производственном, наконец, городском, характер складывающихся реальных контактов, бесспорно, сказываются на формировании миграционных установок.
По данным опроса контингент потенциальных мигрантов составляли: 6,4% собиравшихся покинуть страну уже в ближайшее время, 14,6% намеревавшихся это сделать через 1-2 года. Т.е. всего 21% от числа опрошенных. Наибольшей же была доля тех, кто предполагал выехать лишь в случае острых общественных конфликтов- 50,2%. 23,3% ответили, что останутся при любых обстоятельствах. Новые политические и социальные реалии Кыргызстана по-разному воздействуют на те или иные группы русских горожан (табл. 2).
Как показывает анкетирование, мужчины чаще, чем женщины настроены на отъезд из республики. Наиболее ориентированы на миграцию респонденты в возрасте 30-49 лет, это - самая активная часть трудоспособного населения, получившая образование, профессиональные квалификации и очень обеспокоенная судьбой своих детей, их будущим. Существенно ниже ориентации на миграцию в старших возрастных группах и у молодежи, которая, вероятно, не принимает самостоятельного решения о переезде. Наиболее миграционно настроены лица с общим средним и высшим образованием. Учитывая сферу занятости, отметим, что среди интеллигенции четко выделяются две группы: производственная, в которой только 24,2% выразили намерение уехать, и непроизводственная (работники просвещения, здравоохранения), где потенциальные мигранты составили 33,1%. Последние особенно остро ощущают на. себе сложности новой политической и социальной реальности постсоветского времени.
Таблица 3 Мотивы потенциальной миграции русских (в % к числу ответивших)
Конкретные причины
Мужчины
Женщины
Всего
Вытеснение русских из сферы управления
14,1
15,2
14.7
Глубокий экономический кризис
14,7
12,9
13.7
Распад СССР
13.2
12,9
13,0
Социальная незащищенность
11.8
11,0
11,3
Разрыв связей с бывшими советскими республиками
9,8
7,5
8.5
Рост бытового национализма
7,1
7,8
7,5
Введение государственного языка
6.6
6,8
6.7
Установки опрошенных на миграционное перемещение из инонациональной среды испытывают значительное влияние субъективных факторов, связанных с мерой удовлетворенности отдельными сторонами жизни. Нашей анкетой был поставлен вопрос "Ваш взгляд на будущее?" и предусмотрены следующие варианты ответов: дела улучшатся за 5-10 лет: будет еще хуже и надолго: надеемся на улучшение за 2-3 года. Мы попытались сопоставить полученные ответы с выраженностью желания мигрировать, и получилось, что положительная оценка индивидом личных жизненных обстоятельств, оптимистическое восприятие развертывающихся преобразовательных процессов коррелируют с его большей антимиграционной стабильностью. Контрастно ориентация на миграцию проявилась у ненадеющихся на перемены к лучшему. Так, среди респондентов, считавших приемлемыми организацию своего труда и ежемесячный доход, численность потенциальных мигрантов была ниже на 15%. То же наблюдается и в оценке перспектив динамики межнациональных отношений: русские потенциальные мигранты пессимистичнее, нежели "стабильный" состав русских городских жителей (19,1% против 14,1%).
Решение оставить республику сопряжено с выбором вектора миграции. Большинство ориентировано на миграцию в Россию, свою этническую родину-38,4%, причем ее европейскую территорию предпочитают 27,4% будущих мигрантов, а Сибирь, Урал, Дальний Восток- 11%. Но продолжающийся экономический кризис, растущая безработица в самой России могут тяжело отразиться на судьбе переселенцев. Кроме того на Украину хотят отправиться 5% опрошенных, в Белоруссию- 0,8%, Казахстан - 0,4%, Узбекистан - 0,2%, за рубежи бывшего СССР - 13,6%.
Содержательные различия в миграционном поведении хорошо просматриваются в структуре миграционной мотивации (табл. 3).
Респонденты чаще всего называли не один мотив миграции, а сразу несколько, не расставляя приоритетов. Дезинтеграционные этнические и экономические процессы воспринимаются ими как практически равнозначные при решении вопроса о возможном переселении. Для многих из них основным мотивом выезда стало опасение оказаться оторванными от исторической родины с получением нового гражданства в стране постоянного проживания или в случае изменения ею геополитических ориентаций.
На наш взгляд, важным звеном в цепи успешного преодоления трудностей, сопутствующих миграционному процессу, может послужить его правовое обеспечение. Определение мигрантов как субъектов правоотношений выявило ряд несоответствий и пробелов в современной законотворческой работе и правоприменительной практике, осуществляемых соответствующими органами Российской Федерации и Кыргызстана. Вот почему, думается, возникает потребность создания специального юридического подразделения в президентском аппарате каждого из этих государств, призванного координировать правоотношения в сфере миграции.
В рамках небольшой статьи трудно осветить все проблемы сегодняшнего положения русского населения в Кыргызстане и предложить оптимальные подходы к ним. Несомненно одно - надобно бы объединить русских в сильную и жизнеспособную диаспору. Превращение по сути разрозненных одиночек в полноправных участников социального творчества позволит более успешно и политически грамотно регулировать механизмы жизнедеятельности строящегося гражданского общества.
http://www.xserver.ru/user/ruskg/
-
Простите, а что эта статья должна нам показать?
Что у русских в Киргизии (правильно я по-русски написал? а то в статье страна называется непонятным мне Кыргызстаном) нет проблем в этой стране?
Что не было и нет национальных конфликтов?
-
Кыргызстан, называют Киргизией только Россияне.
Статья, по-моему показывает, что основной причиной миграции русских из Кыргызстана являются не факты их притеснения, а в большей степени экономические и социальные факторы. Просто некто на ветке утверждал, что русским не дают жить в Кыргызстане, всячески их гнобят и издеваются над ними, тем самым заставляя их эмигрировать из страны.
-
Русские в Кыргызстане
http://www.xserver.ru/user/ruskg/
Статья, которая лишний раз доказывает, что русским живётся не просто, что многие хотят уехать. Никаких конкретных подтверждений дружбы народов я не увидел.
Причём, в статье приводится мнение русских.
-
Статья, по-моему показывает, что основной причиной миграции русских из Кыргызстана являются не факты их притеснения, а в большей степени экономические и социальные факторы.
Бытовой национализм (который был, по моему, на третьем месте) это тоже социальный фактор.
Вопрос также, проявлением чего является предпочтение родичам и соплеменникам? Наверное, желания жить и работать в многонациональном обществе.
Про то, что половина (!!!) имеет друзей другой национальности - так вообще смешно. Ибо из этого следует, что ПОЛОВИНА людей не имеют друзей другой национальности... То есть ПОЛОВИНА русских живёт, общаясь со своими земляками.
-
Бытовой национализм (который был, по моему, на третьем месте) это тоже социальный фактор.
Вопрос также, проявлением чего является предпочтение родичам и соплеменникам? Наверное, желания жить и работать в многонациональном обществе.
Про то, что половина (!!!) имеет друзей другой национальности - так вообще смешно. Ибо из этого следует, что ПОЛОВИНА людей не имеют друзей другой национальности... То есть ПОЛОВИНА русских живёт, общаясь со своими земляками.
С вами дискутировать бесполезно. Сначала спрашиваете одно, получив ответ, цепляетесь за другое. Хотите оставайтесь при своем мнении, пожалуйста. я уже понял к какой категории людей вы относитесь. в общем умываю руки. Те люди, которые читали посты, по-моему все поняли, а это главное.
Вам же, желаю удачи и будьте оптимистом, не все так плохо как кажется , Хаиль CHIVAS!
-
Кыргызстан, называют Киргизией только Россияне.
Неправильный ответ. Кризгизия - это правильно по-русски. А как эту страну называют другие - мне дела нет. Мы тут вроде на русском общаемся.
-
Кризгизия - это правильно по-русски.
я тоже так считаю ...
-
Просто некто на ветке утверждал, что русским не дают жить в Кыргызстане, всячески их гнобят и издеваются над ними, тем самым заставляя их эмигрировать из страны.
И как ваша статья это утверждение опровергает? Про основной фактор тот товарищ вроде ничего не утверждал. Ваша статья только подтвержает эти слова. Более того, насколько мне помнится, товарищ говорил о прошлом, об убийствах вроде русских. Нет?
Про массовые убийства я ничо не нашел. Но для того чтоб некомфортно себя чувствовать, убивать не обязательно.
Вы ж обещали (вернее от вас ждали) ссылку, в которой будет рассказано, что инсинуации товарища не имеют под собой почвы. Что там все безудержно радостно и безоблачно. Лично я этого не увидел. Уж не взыщите. И на каком там месте лежат притеснения - тело десятое.
Это без наезда.
-
я тоже так считаю ...
А тут и считать особо неча.
Название
Вскоре после распада СССР, одновременно с началом становления независимых постсоветских государств, одним из которых стала Киргизия (бывшая Киргизская ССР), в стране начались переименования названий стран и городов согласно фонетике национальных языков. Так вместо русской «Киргизии» появилось название «Кыргызстан». Однако 17 августа 1995 г. выходит Распоряжение Администрации Президента Российской Федерации № 1495, где утверждался список наименований бывших республик. В списке республика значилась под именем «Киргизская Республика» — полная форма, «Киргизия» — краткая форма. Данное название используется и в документах МИД РФ.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%8F
-
к сожалению, не исключено, что русских притесняют в киргизии
если уж на украине "москали" вдруг стали неугодны, то в киргизии и подавно
-
не обращай внимание,
просто очень удачная опечатка получилась
а если серьёзно, то россия, китай, киргизия - это нормально,
так и должен нормальный человек говорить, которого учили так говорить десятилетиями,
и до люстры что там вчера/позавчера постановили, как говорить
-
не обращай внимание,
просто очень удачная опечатка получилась
а если серьёзно, то россия, китай, киргизия - это нормально,
так и должен нормальный человек говорить, которого учили так говорить десятилетиями,
и до люстры что там вчера/позавчера постановили, как говорить
Дык потому и постановили, что отдельные "гении" от русского языка, особенно на телевидении, в эпоху после развала Союза начали говорить Ашгабад, Кыргызстан и так далее. Просто это постановление все вернуло на круги своя, в лоно правильного русского языка.
-
Если уж доводить ситуацию до абсурда, то мы теперь все срочно должны начать называть Финляндию - Суоми, Германию - Дёйчландом, а Пекин - Бейдзином.
А шотландцев - скотами...
;D
-
Мне показалось, что статья в тему.
__________________________
Леонид Радзиховский:
Черное зеркало
Обама для нас – проективный тест, «черное зеркало». И, заглянув в это зеркало, мы можем наслаждаться лицом российского общества.
Как и следовало ожидать, избрание Обамы расшевелило публику по всему миру.
Поскольку пока что ничем, кроме черной кожи, президент не выделяется из массы других политиков, остается предположить, что в ней все и дело.
Свой
«Успех Обамы в странах Третьего мира просчитать было так же легко, как и его триумф в белой Европе» Я уже писал, что успех Обамы в странах Третьего мира просчитать было так же легко, как и его триумф в белой Европе.
Третьему миру Обама нравится без затей – потому что плевали они на политкорректность, там народ живет не идеями, а ощущениями, им кожу подавай. Не только черные, но и желтые – все видят в нем «своего», потому что – «не белый». И ни один белый, хоть шкуру наизнанку выверни, для них ТАКИМ своим не будет. Больше того – народ этих стран мало следит за тонкостями политики. Ясно, что президент США будет проводить политику не в интересах Кении или Гондураса, а в интересах СВОЕЙ страны. Но черным-то он останется в любом случае! И на ЕГО политику будут смотреть иначе. Да, это та же самая политика США – да только воспринимаемая не с презумпцией недоверия, а с презумпцией доверия! (Ну, разумеется, не стоит абсолютизировать – если США, скажем, затеют новую войну, то тут уж никакая кожа Обамы не защитит от бомб и от ненависти тех, кто попал под бомбы).
Да, империализм без идеи РАСОВОГО ПРЕВОСХОДСТВА – мертв есть. Белые империалисты, которые выбрали негра своим президентом, – как-то с трудом воспринимаются в качестве надменных империалистов «в пробковых шлемах и со стэком».
В 1920-е советский поэт Тихонов так выразил суть отношений империалиста и раба:
Хороший Сагиб (господин – Л. Р.) у Сами и умный,
Только больно дерется стэком.
Хороший Сагиб у Сами и умный,
Только Сами не считает человеком.
Согласитесь, к «сагибу» Обаме это не относится. И к стране этого «сагиба» отношение тоже изменится.
Что касается белых европейцев, то они симпатизируют Обаме из-за политкорректности, там люди живут не ощущениями, а идеями. Впрочем, в основе – все та же идея кожи.
Да, кожа для Обамы значит не меньше, чем для Наоми Кэмпбелл …
Та же кожа сыграла дурную шутку с нашим обществом.
Наш ответ Обаме
В потоке комментов я почти не заметил сочувствующих. Ну, это ясно: кто у нас может сочувствовать США, их президенту? Русофоб и платный агент ЦРУ разве что…
Избрание Обамы отношения к США не изменило. Просто к списку их преступлений, наряду с «а у вас негров линчуют», добавилось (не упраздняя старое!) еще одно – «а у вас негров президентами выбирают!»
Тем не менее комментарии интересны. Обама для нас – проективный тест, «черное зеркало». И, заглянув в это зеркало, мы можем наслаждаться лицом российского общества.
Кто у нас может сочувствовать негру (и вообще «не белому»), если этого последнего не расстреляли американцы, израильтяне и прочие натовцы? Никто. Вирусом политкорректности наше общество в массе своей не страдает.
Согласно нашему народному творчеству, Обаму избрали голосами негров и латиносов, т. к. а) они голосовали «за своего», б) они составляют в США большинство. Эта очаровательная непосредственность в обращении с фактами умиляет. Во времена Островского купчихи верили в «людей с песьими головами» – и сейчас верим. Хотя при желании легко все это проверить – войти в Интернет и узнать, что негров в США 12% от общего числа избирателей, а вот белых – совсем наоборот, около 70%. Узнать, что негры ВСЕГДА в огромном большинстве голосуют за демократов. Узнать, что Обама победил именно потому, что голоса негров и латиносов были у него в кармане, а вот голоса белых разделились почти пополам, т. е. чуть меньше половины белых проголосовали за Обаму. Но, повторяю, это неинтересно. Как неинтересно и то, что вице-спикер Госдумы РФ Жириновский по ТВ объяснял, что Обама – мусульманин. Это признак тонкого знакомства с тайной подноготной сенатора от Иллинойса – официально-то он христианин («Объединенная Церковь Христа»), но православный нюх Владимира Вольфовича Эдельштейна не обманешь!
Итак, основные комментарии сводятся к тому, что:
а) Обама окончательно добьет США своей перестройкой – как Горбачев развалил СССР,
б) и что нам это не только вполне приятно, но и вполне понятно – потому что Обама популист и не имеет государственного опыта.
в) При этом обычно прямо все-таки не говорится, но намекается на то, что американцы, видно, вообще рехнулись, что НЕГРА выбрали. А знаменитый ТВ-ведущий Владимир Соловьев об этом даже прямо говорит. Типа, «я, конечно, не расист», но, во-первых, ясно же, что это несправедливо, что избрание Обамы – «дискриминация наоборот», что в этом популисте от президента? Никогда ничем не руководил – и на тебе! Только потому, что негр… А во-вторых, более того, – укажите-ка успешного президента высокоразвитой страны – негра?! Нет, я не расист, но ведь факт – НЕ МОГУТ ОНИ! Ну не готовы, ребята…
Все эти идеи, насколько я могу судить, столь же популярны в нашем суровом климате, сколь «обамомания» популярна на растленном Западе, танцующем Юге и пробудившемся Востоке.
Что ж – попробуем разобраться в истоках нашего «не расизма».
Должен сказать, что я хоть тоже не расист, но не падаю в обморок от благородного негодования при таких аргументах. Тем более что и сам их высказывал – только в ином контексте.
Ведь и правда: опыта у этого сенатора – кот наплакал. Да он ничем РЕАЛЬНЫМ (штат, город, фирма) не руководил. Да и сенатор-то четыре года… До этого был членом сената штата Иллинойс. Да, говорит классно – но ничего конкретного, например, ясного плана по борьбе с кризисом. Да, будь он белым – вполне возможно и не стал бы кандидатом в президенты от Демократической партии. Много там таких краснобаев …
Все это верно. Как верно и то, что до сих пор не было президентов крупных и преуспевающих белых стран – негров, а положение Африки, со всей ее нефтью и алмазами, – чудовищное. И не в последнюю очередь из-за дури и преступлений президентов африканских стран. Правда, некоторые примеры успешной государственной «негродеятельности» есть – госсекретаря Райс мало кто назовет слабой, а уж генерала и госсекретаря Пауэлла уважают вообще все. Тем не менее это правда – негров на высших должностях мало в США и Европе.
Но в какой мере это означает неспособность – будем говорить честно, – БИОЛОГИЧЕСКУЮ НЕСПОСОБНОСТЬ негров успешно руководить страной? Конечно, в США за такую постановку вопроса сразу линчуют (кстати, среди линчевателей будут не только либералы, но и консерваторы), да и у нас так прямо никто, кроме скинхедов (и, может, еще Жириновского), высказаться не посмеет. Но неважно, что говорят, – важно, что так думают и чувствуют.
Что ж – попробуем разобраться. Сначала – в принципе.
Арийские расы первого класса
Западноевропейские нации – англичане, французы, немцы и т. д., не говоря уж о римлянах и греках, – задали миру критерии успеха во всем, от философии до бизнеса, от искусства до политики. Насколько эти критерии объективны? Ну, во всяком случае, в политической, военной, экономической и научной конкуренции эти нации одерживали БЕЗУСЛОВНЫЕ победы над «остальным шариком». Что касается искусства и философии – тут победителей нет, у каждой нации свои критерии, но западное искусство, конечно, имеет более международный характер, чем восточное.
Так вот, «высоким западноевропейским критериям» кроме самих западных европейцев и их же, живущих в США, соответствуют некоторые народы Восточной Европы – русские, поляки, а также рассеянные по Европе и США евреи. Это если говорить о «спорте высших достижений» – о выдающихся ученых, писателях, политиках и т. д. Что касается народов Третьего мира (и частично Восточной Европы – Прибалтика, Румыния, Украина и т. д.), то они таких чемпионов представить на мировую «расовую ярмарку тщеславия» и правда не могут. По крайней мере до высших ступеней пьедестала почета их национальные чемпионы в номинациях науки, искусства, политики явно не дотягивают.
То же, кстати, относится и к арене конкуренции наций внутри самих США. И там в науке, бизнесе, политике, литературе, искусстве лидирующие позиции в ходе конкуренции занимают представители западноевропейских наций, англосаксы, шотландцы, евреи, ирландцы, немцы, итальянцы и т. д., а, скажем, негры, кроме спорта и отдельных видов музыки, похвастаться высшими достижениями не могут. Зато по числу убийств на 100 000 человек негры в 7 (семь!) раз превосходят белых. И хоть негров, повторяю, всего 12%, но число черных и белых осужденных за убийства примерно одинаково.
Однако о чем это говорит?
Правоверно-либеральный, политкорректный ответ не изменился за 200 лет: все люди, все народы одинаковые, просто «среда заела». Над этим потешался еще Достоевский: «Сорокалетний бесчестит десятилетнюю девочку – среда, что ль, его на это понудила?»
Я считаю такой ответ очевидной ложью и глупостью. Социальные условия исключительно важны – бесспорно, мальчику из Бронкса (Братеево) пробиться в Гарвард (МГИМО) труднее, чем мальчику из Манхэттена (с Остоженки). Но и национальные различия не вызывают никаких сомнений – менталитеты наций столь же различны, как их языки, внешний вид, обычаи, поговорки и т. д.
Однако еще большая глупость – и ПРЕСТУПНАЯ глупость – делить нации на «правильные» и «неправильные». Это такой же бред, как делить языки на «правильные» и «неправильные». Про языки можно только сказать, что они РАЗНЫЕ и имеют разную распространенность.
А уж тем более глупо ПЕРЕНОСИТЬ любые особенности нации на ОТДЕЛЬНЫХ ЛЮДЕЙ.
Здесь есть три самых вопиющих глупости.
Хвастливая глупость: приписывать себе любимому достижения своей нации. Обычный еврей не соавтор Эйнштейна, русский не поет с Хворостовским, а негр не подает мяч Пеле.
Агрессивная глупость – чувствовать СВОЕ лично-национальное превосходство над другими. Эта глупость – следствие первой, хвастливой глупости.
Наконец, ПРЕСТУПНАЯ глупость. Возводя агрессивную глупость уже в ЗАКОН, требовать привилегий для своей нации (или ограничений для чужой).
Безусловное юридическое и моральное равенство всех наций – это требование объясняется очень просто. Раз нации нельзя делить «по сортам», то они и должны быть равны – как и все люди. И более того. Сейчас это равенство уже фактически достигнуто. И если раньше (XIX век) еще мог быть спор: ПРЕДОСТАВЛЯТЬ равенство или нет, то сейчас вопрос стоит иначе: ОТБИРАТЬ уже существующее равенство или нет. А ОТОБРАТЬ его можно только с большой кровью. Точнее, кровь-то пролить удастся, а отобрать равенство все равно не удастся. Никогда и никому.
Итак, мы ПРИГОВОРЕНЫ к полному равенству. Назад пасту в тюбик не вдавишь.
Из этого следует простейшее: да, негры до сих пор в силу разных причин не возглавляли белые страны. НУ И ЧТО? Все когда-то начинается. Нет никаких причин считать, что у них не может это получиться.
Правда, конечно, и то, что сегодня в Европе и США часто клин клином вышибают. Есть (никуда не делась!) и дискриминация черных, но ей часто противопоставляют не РАВЕНСТВО, а дискриминацию белых, точнее – несправедливые конкурентные преимущества для черных. Это неизбежный ответный перекос. И, безусловно, поднявшись до какого-то этапа, Обама сумел использовать и свою расу как конкурентное преимущество, как пиар-преимущество. Что ж – дурак был бы, если бы не использовал. А он не дурак. Воспользовался – и победил. И это совсем не доказывает, что он будет слабым президентом. Будем посмотреть…
Наш расизм
Возвращаясь к нашим баранам, надо сказать вот о чем.
«Национальные чувства», как мне кажется, есть практически у всех людей на свете. Уж национализм-то точно – «последняя пещера», в которую прячется наш «внутренний неандерталец с дубиной» и вылезать на свет разума из которой никак не хочет. Итак, это есть у всех, образованных и неграмотных, молодых, старых, богатых, бедных, наций больших и малых, угнетенных и угнетающих (а обычная нация выступает в обоих качествах одновременно). Но, во-первых, в каждом человеке сидит неандерталец разной шерстистости. А во-вторых¬ – и это важнее, – одни стыдятся таких чувств, а другие – нет.
В США еще 40 лет назад в ряде штатов были грубо расистские законы, запрещавшие браки черных и белых! Не только в СССР не могло быть ничего подобного – аналоги и вообще подобрать трудно, разве что в Третьем Рейхе.
Но американцы с этим боролись – и побороли. И вот Парад победы над расизмом – избрание Обамы. А у нас это избрание встречают (не все, но многие) презрительной ухмылкой, да еще и с явным расистским подтекстом! Причем – в отличие от Европы – не стесняются такой подтекст превращать в текст (те же Жириновский, Соловьев).
А представить, что кавказца, явного кавказца с нерусским именем и лицом, избрали президентом РФ – можете? У меня фантазии не хватает. (Хотя вот Шойгу, как мне кажется, легко избрали бы президентом. Но его никто не воспринимает как «нерусского» – русский, только с экзотическим именем). Не в этом ли нашем «практическом расизме», не в необходимости ли его оправдания наше «удивление» по поводу «избрания негра»?
Антиамериканизм, перемешанный с расизмом, – те, кто так чувствуют, и правда далеко зайдут… Впереди планеты всей.
Антиамериканизм вообще «с башкой не дружит». Откуда, например, еще одна популярная идея, что, мол, Обама развалит США, как Горбачев – СССР? Только потому, что «нам так хочется»?
Что общего? Нет в США национально-территориальных образований, которые бы хотели выйти из состава страны. Нет у них дефицита продуктов. Нет политической зажатости, пружины, которая, распрямляясь, разносит все вокруг себя. Так с чего бы им распадаться?
Ясно, что влияние США в мире будет уменьшаться – хотя и не обвально. Ясно, что с монополярным миром покончено. Ясно, что при этом США еще долго будут оставаться самой сильной в военном, экономическом, технологическом, научном отношении страной мира.
И строить по этому поводу иллюзии, убеждать себя в «гибели Америки» так же смешно и опасно, как считать, что, избрав негра, «пиндосы совсем с ума сошли».
Наша (не всех, не всего общества, но многих и – может быть – большинства) реакция на выборы Обамы очень типична. Дело не в Обаме – какой бы он там нибыл… Глядя в «черное зеркало», мы видим не зеркало, а себя.
И не все в этом облике, по-моему, так уж распрекрасно.
http://www.vz.ru/columns/2008/11/17/229315.html
-
Всё равно круче всех тихой сапой коптящие небо уже 5000 лет и пережившие всех, кого можно было пережить китайцы.
-
ну по библии и нам 7000 стукнуло ...
а китайцы помоложе малость
-
Неправильный ответ. Кризгизия - это правильно по-русски. А как эту страну называют другие - мне дела нет. Мы тут вроде на русском общаемся.
Давайте вы не будите меня учить как правильно называть мою страну, а как нет. Да, после развала СССР, в российских источниках за страной закрепилось название Киргизия. но, если вы заметили, то на всех последних официальных мероприятиях Медведев называет Кыргызстан - Кыргызстаном. За что ему огромный респект. От вас ничего подобного не требуется, называйте Киргизия если вам так удобнее.
-
он просто читает заранее приготовленный политкорректный текст,
и никакого значения это не имеет вообще
и имхо, не стоит нас учить как правильно называть страны на русском форуме
-
И как ваша статья это утверждение опровергает? Про основной фактор тот товарищ вроде ничего не утверждал. Ваша статья только подтвержает эти слова. Более того, насколько мне помнится, товарищ говорил о прошлом, об убийствах вроде русских. Нет?
Про массовые убийства я ничо не нашел. Но для того чтоб некомфортно себя чувствовать, убивать не обязательно.
Вы ж обещали (вернее от вас ждали) ссылку, в которой будет рассказано, что инсинуации товарища не имеют под собой почвы. Что там все безудержно радостно и безоблачно. Лично я этого не увидел. Уж не взыщите. И на каком там месте лежат притеснения - тело десятое.
Это без наезда.
Вы наверное не очень внимательно следили за ходом разговора. Раньше было утверждение, человек на основании слов студентов считал, что в Кыргызстане русские подвергаются примерно тому же, что и кыргызские гастарбайтеры в России. Что проявления расизма и фашизма довольно ярко выраженный фактор. И следовало утверждение, что массовый отток русскоязычного населения в главном, обусловлен именно этим фактором. Статья приводилась в пример тому, что эмиграция в основном происходит благодаря несколько другим обстоятельствам.
по поводу исторических справок, я говорил что разных мнений по тем событиям уйма, потому нельзя утверждать что-то категорично.
-
он просто читает заранее приготовленный политкорректный текст,
и никакого значения это не имеет вообще
и имхо, не стоит нас учить как правильно называть страны на русском форуме
а кто вас учит?? был вопрос - был ответ.
-
Если уж доводить ситуацию до абсурда, то мы теперь все срочно должны начать называть Финляндию - Суоми, Германию - Дёйчландом, а Пекин - Бейдзином.
А шотландцев - скотами...
;D
и набить морду глупым иностранцам, которые говорят moscow вместо moskva ...
-
taipan, обижаться не стоит
просто действительно, это русскоязычный форум,
большинство людей родились именно при ссср,
и устраивать эти разборки с названиями вряд ли тут уместно (да ещё в теме про расизм)
для общего сведения это интересно
но мы в курсе как нынче киргизия называется,
и питаем к стране и её жителям искреннее уважение
-
taipan, обижаться не стоит
просто действительно, это русскоязычный форум,
большинство людей родились именно при ссср,
и устраивать эти разборки с названиями вряд ли тут уместно (да ещё в теме про расизм)
для общего сведения это интересно
но мы в курсе как нынче киргизия называется,
и питаем к стране и её жителям искреннее уважение
Я же вам написал выше, был вопрос был ответ. человек спросил, что за страна такая Кыргызстан? я ему объяснил. При чем здесь обиды? Я и не требую от вас называть так или этак. Мы, кыргызы, называем страну Кыргызстаном, узбеки называют свою страну Озбекистон. От вас мы подобного не требуем. Единственное пожелание - то о чем я говорил изначально, не надо всех равнять под одну планку. нельзя судить о нации по отдельным представителям. с этого все и началось.
-
По поводу уважения приятно, спасибо. Абсолютно такое же, уважительное чувство и отношение испытываю и к вашей стране, ее народу.
-
Давайте вы не будите меня учить как правильно называть мою страну, а как нет. Да, после развала СССР, в российских источниках за страной закрепилось название Киргизия. но, если вы заметили, то на всех последних официальных мероприятиях Медведев называет Кыргызстан - Кыргызстаном. За что ему огромный респект. От вас ничего подобного не требуется, называйте Киргизия если вам так удобнее.
Прошу прощения за полный офф-топ. В общем-то вопрос не в удобстве, а в правилах русского языка. Если в правилах записано, что Deutschland называется по-русски Германия, значит всякий немец говорящий по-русски будет называть ее так чтобы показать что он хорошо владеет русским языком. По-аналогии, всякому киргизу говорящему на русском языке следует называть свою страну по-русски "Киргизия", как бы он не называл ее говоря на своем родном языке. Это всего лишь вопрос следования грамматике русского языка. И я очень сожалею, что президент России говорит неграммотно :) Опять же, говоря с немцами на немецком языке я называю Россию Russland и не испытываю при этом никакого дискомфорта :)
-
тогда ещё немножко по офффффффффтопим не ффффффффтему ;D
на соседней ветке было обсуждение как лучше называть россию по китайски, нынешнеее звучание не благозвучно, и там приводились примеры когда разные страны добивались от иноязычных гос-в более-менее соответствующего звучания, т.ч. давайте не будем категоричными в высказываниях :)
-
Да какие проблемы. Если официальная российская документация, школьные учебники, карты и тп. переделают под название Кыргызстан вместо Киргизия, то значит изменятся правила русского языка и мы будем говорить по новым правилам. Пока что правила не изменили, значит стоит им следовать. Никакого нацизма, элементарное следование существующим правилам :) (Но чисто по человечески, Киргизия на слух русского гораздо благозвучнее, чем Кыргызстан ;D)
-
договорились :)
-
если вы заметили, то на всех последних официальных мероприятиях Медведев называет Кыргызстан - Кыргызстаном. За что ему огромный респект. От вас ничего подобного не требуется, называйте Киргизия если вам так удобнее.
Респект за неграмотность?:) Это новость:) Помню, Буш пакистанцев назвал паками. Вот был ля скандаль. А так - не заметил. Политики у нас никогда грамотностью не блистали.
Давайте вы не будите меня учить как правильно называть мою страну, а как нет.
Как хотите. Тогда вам респекта не будет. За что людям, говорящим по-русски на российском форуме, респект? За намеренное небрежение языком? Увы, незачот.
Вы наверное не очень внимательно следили за ходом разговора. Раньше было утверждение, человек на основании слов студентов считал, что в Кыргызстане русские подвергаются примерно тому же, что и кыргызские гастарбайтеры в России. Что проявления расизма и фашизма довольно ярко выраженный фактор. И следовало утверждение, что массовый отток русскоязычного населения в главном, обусловлен именно этим фактором. Статья приводилась в пример тому, что эмиграция в основном происходит благодаря несколько другим обстоятельствам.
по поводу исторических справок, я говорил что разных мнений по тем событиям уйма, потому нельзя утверждать что-то категорично.
Все я правильно следил, не извольте беспокоться. Ничо такого там не утверждалось, если вы об этой реплице.
В Москве - не бывал. Красоты - не видал.
С вашими земляками общался в Китае. Это были студенты. Думаю, что они стоят на несколько иной социальной ступени, чем те, кто едет в Москву на заработки? Или я не прав?
Общения с вашими земляками я не искал. Напротов, инициатива исходила полностью от них.
Мне было в деталях рассказано, какие русские мерзавцы, какие они все скинхеды, что скинхеды - они все. И что мои друзья - тоже скинхеды. И было в деталях рассказано, как именно ваши земляки обращаются с русскими у себя на родине.
Так как ваши земляки значительно подпортили мне вечер (залупались и провоцировали, если по-русски), то стереотип сложился и прочно засел в сознании.
Если честно, то я очень разочаровался, так как до этого общался с предствителями самых разных народов, государств и вероисповеданий, но так себя не вёл никто. Даже с гопниками на Родине общение складывалось, как правило, более непринуждённо.
Там на Chivas наехали прямо в китае. Могу только предположить, что было бы, будь они в Киргизии, на своем поле. Чем не пример изнутри, пример бытового национализма?
-
тогда ещё немножко по офффффффффтопим не ффффффффтему ;D
на соседней ветке было обсуждение как лучше называть россию по китайски, нынешнеее звучание не благозвучно, и там приводились примеры когда разные страны добивались от иноязычных гос-в более-менее соответствующего звучания, т.ч. давайте не будем категоричными в высказываниях :)
С примерами в студию. Какие страны этого добились? И неблагозвучно для китайцев или русских? Кста, в русском языке полно таких примеров. Кампучия у нас вроде уже Камбожда. Берега слоновой кости тоже вроде уже нет.
-
С примерами в студию. Какие страны этого добились? И неблагозвучно для китайцев или русских?
тема как то так и называлась "как называть россию по китайски" ну или что то в этом роде, захотите - найдете, там обо всем и прочтете.
-
Раньше было утверждение, человек на основании слов студентов считал, что в Кыргызстане русские подвергаются примерно тому же, что и кыргызские гастарбайтеры в России.
Ткните пальцем в это утверждение. Я его не заметил. А если б заметил, то сказал бы, что русским в Киргизии приходится куда хуже. Я у нас не заметил демонстраций с плакатами "киргизы, валите к нам, нам нужны рабы на стройках". Отдельные уроды-скины погоды не делают. Сами призывали не судить обо всех по отдельным уродам. Да, люди брюзжат на завалинках, но это было всегда. В этом году официально дано разрешение на работу 4 млн человек из зарубежья. Добро пожаловать, что называется. Киргизов, говорите, убивают. А у них междусобойчиков не бывает: Друг друга они не режут?
-
тема как то так и называлась "как называть россию по китайски" ну или что то в этом роде, захотите - найдете, там обо всем и прочтете.
Мне казалось, что я вполне понятно вопрос сформулировал. И этот вопрос не звучал как "а где можно найти это обсуждение, а то мне не терпится часы потратить на перелопачивание Полушария?".
-
А вот что выдает яндекс на "узбеки изнасиловали"
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D1%83%D0%B7%D0%B1%D0%B5%D0%BA%D0%B8+%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B8&stpar2=%2Fh1%2Ftm16812%2Fs2&stpar1=%2Fu0
Вот что на "киргизы изнасиловали".
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BA%D0%B8%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B7%D1%8B+%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B8&stpar2=%2Fh0%2Ftm862%2Fs2
Я не призываю их линчевать. Но нужно отдавать себе отчет, что любой такой случай вызывает раздражение местного население любой страны. Ровно та же ситуация, например, на Окинаве со штатовцами. В Корее Южной вроде то же самое. Нужно просто понимать. что подобные штуки по умолчанию воспринимаются болезненней. Не менее болезненно, чем для самих киргизов убийства их соотечественников в России. Вот и получается замкнутый круг.
-
Статья приводилась в пример тому, что эмиграция в основном происходит благодаря несколько другим обстоятельствам.
Извольте еще статей, с совершенно противоположными утверждениями.
В то, что она стала жертвой только мародерской стихии, Светлана Казакова не верит. Направляла ли мародеров чья-то рука или нет, но били они в ту ночь явно не по паспорту.
"А что вы делали в ночь с 24-го на 25-е марта?" - один из самых популярных вопросов сегодня в Бишкеке. Пока одни - герои революции - спорят, кто из них первым ворвался в Белый дом, милиция ищет антигероев - тех, кто первым бросил камень в магазинную витрину. Но за послереволюционным шумом может остаться неуслышанным гораздо более тревожный для Киргизии "русский вопрос". Многие здешние русские, не дожидаясь на него ответа, стали паковать чемоданы.
Цифры, которые говорят сами за себя. В представительство российской миграционной службы в Бишкеке в обычное время обращались по 70 человек в день. В первый понедельник после революции пришли 105, во вторник – 156. К концу недели здесь за день принимали больше 170 заявлений на выезд в Россию.
"Мы не уверены в нашем будущем, в будущем наших детей. Наши дети здесь будут ущемлены, это ясно. Малейший клич - и нам жизни не будет", - считает жительница Бишкека Ирина Супрунова.
Раньше главной причиной отъезда русских из Киргизии была экономика. Сегодня это вопрос безопасности.
Главная опасность
Мартовские события показали, что главная опасность сейчас - это отсутствие в Киргизии государства как такового. До этого была лишь его имитация. Если президента за два часа свергает невооруженная толпа в несколько тысяч человек, если потом город на целую ночь отдается на разграбление мародерам при полностью попрятавшейся милиции, если за здание Верховного суда бьются две толпы при опять-таки самоустранившейся милиции, если главное здание государства снова захватывается какой-то непонятной толпой, если люди самовольно захватывают лучшие земельные участки столицы, то это говорит об одном - государства в Киргизии нет. Есть его знаки (ну, там флаг, гимн, граница, госучреждения и какие-то люди в погонах), но за ними, по сути дела, нет реальности.
http://www.ferghana.ru/article.php?id=3872
А ваши тусования факторов по важности - пустое дело. Бегут русские из Киргизии, бегут. И причин тому множество.
-
На одной из ссылок про похотливых узбеков прочитал:
на его родине изнасилование «чужой жены» считается страшным проступком, и за это убивают. Российское законодательство намного гуманнее восточных законов — за изнасилование гость республики может получить от трех до шести лет лишения свободы.
Есть мнение, что наказывать нужно по законам хулигана: принята у него на родине кровная месть - выходи, обиженый, и режь засранца.
-
Неокторые русские (несомненно, самые продвинутые) восхищаются традициями и обычаями другой страны:
Редко вообще-то смотрю телек, но зато метко (вообще то что делаю редко - то метко, давно уже про себя такое заметил)
Так вот после просмотра некой передачи давеча по ящику убедился что самые крутые пикаперы это киргизы. Они просто подкатывают на машине к понравившейся девушке, заламывают ей руки, сажают в машину и увозят в неизвестном направлении. Всё! Весь пикап! На следущее утро она уже чья-то невеста в каком-нить ауле. Без всякого гипноза, НЛП техник и тому подобной шушары заметьте. Вот это подход я понимаю! Не то что мы тут сопли жуем...
Интереснейшая дискуссия на http://www.pickupforum.ru/index.php?showtopic=109446
-
На одной из ссылок про похотливых узбеков прочитал:
на его родине изнасилование «чужой жены» считается страшным проступком, и за это убивают. Российское законодательство намного гуманнее восточных законов — за изнасилование гость республики может получить от трех до шести лет лишения свободы.
Есть мнение, что наказывать нужно по законам xулигана: принята у него на родине кровная месть - выходи, обиженый, и режь засранца.
Мнение неверное. Просто нужно контролировать, ловить и пресекать. В зоне с ними сделают все, что полагается.
-
Кликая по ссылкам, наткнулся на интереснейшую статью.
В одном из первых абзацев читаю:
Чем объяснить общественно-политическую пассивность русских, являющихся гражданами республики, их нежелание принимать участие в управлении, нежелание консолидации?
На самом деле этому существует абсолютно естественное объяснение. Во-первых, есть исторический аспект. За все время существования Российской империи русские, покинув свою историческую родину, не смогли создать в какой-либо точке мира самодостаточную, сильную диаспору, как, например, китайцы, армяне или евреи. Отчасти это объясняется особенностью русской ментальности. Как говорил Николай Бердяев, русский человек привык быть скорее организуемым, нежели организатором. У русских людей более очевидна склонность принимать условия среды, чем ограничиваться и идентифицировать себя в качестве диаспоры. Хотя в личностном плане русский человек за границей всегда успешен.
Начинаю читать взахлёб. Естественно, рекомендую к прочтению всем: http://www.arba.ru/news/1580
-
Не интересная статья. В странах пост-СССР население вообще не учавствует в управлении страной. Так что говорить о том, что русские пассивнее местного населения просто не разумно. Русские пассивны также как и остальное население. Странами (в том числе и Россией) управляют предприимчивые индивиды, остальное население пассивно смотрит на то, что эти индивиды вытворяют. По-поводу "всего времени существования Российской империи" вообще глупость. Русские заселили всю территорию Россию путем создания самодостаточных сильных диаспор. Сам факт отсутствия необходимости в таких диаспорах на территории нынешней России говорит о том, что русские получили контроль над этими территориями (впрочем сейчас они могут его потерять). Да, сейчас русские не стремятся создавать диаспоры. Скорее всего это следствие того, что последнюю сотню лет нужды в создании диаспор просто не было, русские и так контролировали ситуацию. Как это все будет развивать гадать не буду. Поживем увидим.
-
они могут совершать любые преступления, так как МВД их не сможет найти - в документах мвд они не зарегестрированы .
Вот это как раз их заблуждение. Регистрируются по месту проживания все. Есть, конечно, исключения - что-то типа гетто, как в Питере районы Обухово, некоторые места в Купчине и т.д., но там искать даже легче - поймал любого, он вывел на знкомого, знакомый на другого, другой на третьего, третий на нужного. Я не знаю, как раньше, но в этом году раскрываемость преступлений, совершённых нерусскими, довольно высока.
-
Прешикарнейшую тайну вы мне открыли! Флиппины - не заграница!
Заграница - это только англия, штаты и Австралия! Супрыс так супрыс! Премного благодарен!
Мы тут теперь Радзиховского будем обсуждать во всех подробностях?:) Или тезисы его статьи о расизме?:)
_______________
В общем, далеко не те “гастарбайтеры”, которые агрессивно наводняют Россию. \
________________________
угу. Это те гастрарбайтеры, которые агрессивно наводяют Японию:) или нет? Хотя какие из хостесс гастронбайтеры а-ля колбасные мигранты?:) Хотя, говорят, наши экс-СССРщицы их крепко потеснили:)
-
Фи, как грубо, поручик! Стыдитеся!
Или вы наконец стали без обиняков говорить то, что думаете?:) Безо всяких там конспектов от англоговорящих товарисчей?:) Это верное решение:) Могу только приветствовать!
так вот...
Как бы вы тут не пытались намекать на мою работу на “заграничных хозяев”, мои “англоязычные вовсе не англичане, и не американцы и даже не австралийцы. Открою вам страшную тайну - они филиппинцы, хотя индийцы и многие другие тоже являются “англоговорящими”. Сюрприз!
Упаси бог, никто и не думал намекать. Да и к чему? Вы ж сами прямо признались, что заказ у вас от англоговоряк. Тут и намекать не на что:) Про англичан, американцев и автралийцев - это тоже ваши досужие домыслы. Никто ничо такого не говорил. али пальчиком ткнете, кто и когда такое намекал? Вы у нас по домыслам однозначно непревзойденный первый. В этом деле мы вам не ровня. Как почнете на ровном месте воображать, так хоть стой, хоть падай. И американское, и канадское, и двойное гражданство пришьете и все прочее.
Так что вам не на что жаловаться. Рази что на себя самого, любимого.
_
Прочее из вашей реплицы скукота, потому скипаю. Я привык обсуждать не лысых, а их идеи. Кто такой Радзиховский, мне глубоко фиолетово. И не для того я его статью постил.
-
Мужчины, предлагаю больше по теме, а личное - в личку. 8-)
-
Согласен.
По теме:
Вот у меня есть знакомые гастарбайтеры. Кавказцы. Мы с ними порой даже водку пьем. Не, с одним я водку пил только раз. А с его отцом встречаемся регулярно.
Вот этот самый отец - человечище каких мало. Смотришь на него, настоящий мужик. Женщины от него без ума - даром что ему 70 лет. Намана. Вроде пока друг другу глотки не перерезали.
Ах да, тот, который отец, даже смог летом гражданство русское оттопырить, несмотря на грубые августовские события. Теперь он полноценный русский.
Побольше б таких гастарбайтеров.
-
А у меня идей ноль. Нафига идеи уродам без национальности? Все мои нацидеи укладываются в "давайте жить дружно". Без разбеганиев по национальным конурам. Поэтому идею превратить РФ в террариум единомышленников а-ля княжеств по национальному признаку я точно не одобрю. Нас и так неплохо кормют.
Кста, а куда в вашем случае сгонят "уродов без национальности"?
Сделают нам резервацию в пределах Садового кольца?:)
-
Но и тот и другой служат единой провокаторской цели - запудрить мозги разночинной толпе, внутри которой проснулось забытое с 1917 года национальное чувство своей русскости.
Ммм, вкусняшки какие. Любопытно, это что за чувство такое диковинное? Поведаете? Или опять в кусты как с определением русских?
-
Вот умеете же, когда хотите! Именно туда! В пределы Садового кольца, так как кроме "многонационального" Федерального центра, и воображаемой в виртуале "многонациональной России" все конкретные российские территории имеют совершенно четкую национальную принадлежность, многовековую причем.
Поэтому если в Москве режут африканцев - это "неполиткорректно", но если стадо африканцев вдруг нагрянет куда-нибудь в Архангельск, то нет ничего удивительного, что их там вырежут местные вчистую, хотя порезать на куски надо бы идиотов, которые принимают законы о "всеобщем равенстве" для вполне мононациональных и моноконфессиональных территорий. Например , не сомневаюсь, что те же киргизы вполне могли бы нормально жить и постепенно привыкнуть к российским порядкам где-нибудь в Башкирии, или Калмыкии а их дети, став гражданами РФ, уже не кидались бы на девиц насиловать. Но на спокойное перемешивание народов нужно время и разум, национальные территории РФ могли бы служить адапционными буферами, как для инограждан, так и не вводили бы в искушение местное население своим откровенным чужеродством. То же самое и "гатрО-байтерами" Но для здравых идей надо иметь мозги и некоторый жизненный опыт, то с чем в РФ очень туго.
Именно что не хочу, я слишком молод для резерваций.
А вас чужеродство вводит в искушение? Меня вот не вводит. Доктор, мож со мной чего не так?
Я даже вам скажу про политкорректность. Просто так сложилось исторически, что убивать по нацпризнаку - это немножко неполиткорректнее, чем просто убивать. Мозоли-с прошлого.
-
А то! Я ж "пещерный"! ;D Тут вон уже и по миру "секс-туризм" сформировался, россиянцы как ни приедут в Макао, так только об одних азиатках да "шоколадках" спрашивают, не о россиянских барышнях искушаются. ;) АтавизЪм, панимаишь, пещерный!
Раз спросили как доктора, я вам как доктор отвечу - вылезайте из пределов Садового кольца, враз вылечитесь от отсутствия национальности! Вам её местные помогут отыскать. ;D
Та ни, мне тут намана, затем мне вылезать? Хотя вру, постоянно вылезаю. Даже за МКАД, там Ашан ближайший.
Ясно все с вами, идею русскости, как и определение русских тож сливаем. Незачот. От нам и то, и другое утаили. Либо там что-то дюже страшное, либо дико смешное.
Лана, поползу я спать. С вами хорошо, а без вас еще тоскливей. До отпуска осталося три дня, столько еще нуна успеть. Эх, я так давно не видел море. Скоро вам, сударь, станет хорошо. Я уеду вдаль от инета, он останется сугубо для служебного пользования. Так шо мож и не увидимся уже. Всего вам хорошего.
-
Патетику пещерную мона поубавить.
И не нуна мне тут пытаться представить сотню бритых идиотов за весь народ. Таких подонков везде есть. Нет никаких вооруженных кольями толп, что бы вам там ни мерещилося.
Увы-с. мимо кассы.
-
мдя ...
был, читал
и бой продолжается, и пули свистят ...
-
Да что Вы, какие "пули" из г..на!? ;D Вот карма опять вниз пошла, видно киргизам что-то не понравилось.. ;D Хотели , видать, в Москву, а я им предлагаю сначала в Уфе или Элисте пожить, для адаптации. Ну никак они не хотят честно кусок хлеба зарабатывать на взаимовыгодных условиях, хотят сразу на халявные хлеба, в Москву. ;D
А карма всегда вниз идёт, когда вместо того, чтобы просто собачиться, делается разумное предложение ;)
-
хрен с ней, с кармой ... был бы человек хороший ...
вообще, какие-то темы пошли напряжные, ворчливые
давайте лучше тему про девочек создадим, там всё и обсудим
-
Типа: унижает ли русский тайку, пользуя ее ? И не расист ли он ?
-
да какое ж тут унижение, если по взаимному согласию, и главное, взаимовыгодно
-
русским равенство со всеми остальными национальностями в РФ на национальную территорию, раздел РФ на штаты с учетом этнического состава, но без наделения привилегиями по расе, национальности и т.д., каждый штат имеет свои законы, касающиеся этнических особенностей и традиций населения штата, федеральные законы едины в той части в которой их поддержали все штаты Федерации, федеральная столица Москва. Иммиграционные законы каждый штат имеет свои, Москва, как федеральный центр, в пределах своих "колец" - свои. Проще говоря - Соединенные Штаты России. Если выборы в Президенты СШР выиграет киргиз - пусть управляет, если он гражданин СШР, какая проблема. Примерно так, излагайте свои идеи, если конечно не списываете с конспектов "товарищей".
Вы забываете две простые вещи.
а) В модели США нет национальных штатов, т.е. взаимоотношения между ними не строятся по принципу межнациональных отношений. Предложенная вами схема аппробировалась на развалинах РСФСР. В начале 90-х субъекты отдавали федералам в районе 15-30% доходов, во многом контролировали милицию. Это привело к росту сепаратизма. Эту модель доломали в 2000-м, доведя федеральную долю в доходах до 50% и полностью выстроив вертикали по всем силовым службам.
б) я не знаю какой вы русский, но все знакмые мне представители идентифицирующие себя с этим этносом, не считаю себя равными всем остальным. Великорусский шовинизм, т.е. чувство некого превосходства - основа русской культуры, ее экспансионисткости. Причем доступ в эту культуру, позволение считаться русским обычно не сопровождалось идентификаций "расы" и "нации" в фенотепическом смысле. Только разделение культуры.
"Спуститься" до предлагаемого вами уровня - это уничтожить русскую культуру.
-
действительно сепаратизмом попахивает
и так мощный ссср развалился, дальше уже дробить некуда
и китайцы правильно делают, что за тайвань и тибет бьются как оголтелые - иначе вся империя рухнет
8 августа - вот что случается из-за сепаратизма
-
ну не знаю, я уж точно не силён в политике
просто мнение обывателя
знаю, что когда все вместе, то сильнее, а когда каждый в свою дудку, то очень скоро вообще всякая логика пропадает,
плох тот правитель, который согласен быть вассалом
-
Круто замешали, а на самом деле - всё проще. Никакого сепаратизма не возникло бы, если бы русские получили "в начале 90-х" аналогичное право на образование национальных округов и РАВНОЕ налого-отчисление с другими национальными округами в федеральное государство. Русские были УЩЕМЛЕНЫ в правах и именно поэтому возник НОНСЕНС "вертикализации", а проще сказать узурпация власти, которой русские не сопротивлялись именно по ОДНОЙ причине - их обделили правами. Народ это прекрасно чувствует и в отсутствие честных решений вопроса о русском этносе и его реальном равенстве остальным в федеральной системе, стихийно сопротивляется дальнейшему урезанию в правах, теперь уже не только в политических, но и в культурных, территориальных и властных. Для того чтобы вообще сохранить федерализм, не говоря уже о русской культуре и толерантности русских к другим народам, - русским должна быть предоставлена культурная и территориальная автономия и самоуправление на уровне штата, что никоим образом не затрагивает интересы других народов РФ. Вот тогда и не раньше, исчезнет необходимость в тотальной "вертикализации" и именно только после этого появится реальный федерализм, а не построение совка на новый лад. Отчисления же "центру" 50% приводит к обнищанию и ограблению ВСЕХ территорий, узурпации власти в руках тоталитарной секты "товарищей" и межнациональным конфликтам. Уродство это!
Вы видно совсем далеко от РФ находитесь.
Русских "штатов" полно - это и Ярославский, Владимирский и Вологодский, Архангельский, СПб, Псковский, Белгородский, Курский, Тамбовский, Калининградский, все южные Сибири и ДВ. В них полное доминирование русских, так как и населения в них 90% русские. От кого в них защищаться руским, от самих себя?
ВСЕ субъекты в РФ РАВНЫ между собой, а как они называются дело десятое. Еврейская АО, равна г. Москве по представительству в Сенате, участию Губернатора в Гос. совете и т.п. и т.д. Вы кричите о том, что и так существует.
Другое дело они не равны по политическому весу и финансовому. Но такого равенства быть не может в принципе. Штат Аляска не равен штату Нью-Йорк.
Все отстальное в ваших тезисах - демагогия. Национальность - не система управления - это лишь "флаги" для сбора сторонников, примерно как "партия любителей пива", более персонифицированная, но тем не менее.
Управление государством строится через различные институты. Вы пока предложили всего два.
1-й разделение на территоиальные образования по национальному признаку (ксатит не понял, по существующему доминирования национальностей, либо переселением?). Что а) было испробавно б) показало свою несостоятельность
2-й уменьшение федеральной составляющей, т.е. власти федералов. Тут вы тоже несколько промохнулись. Эту тему мы в полушарии уже обсуждали и не раз. Кроме того это перераспределение полномочий от федералов к субъектам идет потихоньку и так. Уменьшение же сбора денег - не позволяет обеспечивать выравнивание бюджетной обеспеченности регионов. Т.е. условно говоря самыми богатыми в РФ будут ханты и манси, а также татары. А все ваши русские "штаты" и так в нищете - дотационные, а будет еще хуже.
Зато выстраивается другая логика из ваших предложений. Они оба направлены на развал страны, т.е. уничтожения текущей русской государственности.
-
Извините, но это враньё. Русской государственности -НЕ СУЩЕСТВУЕТ! Существует Российская государственность. Если более точно - огрызок Российской Империи.
Дайте тогда пожалуйста критерий русской государственности. Измеримый.
-
Ненавижу расизм... ::) И еще много кого, всяких ::) ;D
-
к сожалению, белорусы и украинцы теперь "подтянутся" только если им перекрыть ресурсы, или купить их власть (что в случае с тимошенко вполне может случиться)
-
Чтобы купить чью-то власть, надо поставить в эту власть политических проституток (можно и не только политических). Юлька и Ющ - звено плана покупки власти. Осталось только Лукаша спихнуть.
-
Зачем Вам "критерии"? Вам Нужна страна, богатая и цельная, или "критерии"? Я Вам предлагаю государственность в рамках модели СШРоссии, безо всяких национальных " государственностей", но с выделением штатов с этническим преобладанием, в том числе.Для сохранения культур, толерантности и безконфликтности. То есть - загасить национальные претензии и конфликты дав штатам не "самоопределение" пресловутое, а выборы, свои законы штатов, учитывающие особенности этносов.
Это все есть, за исключением наказания уголовщины. Да и та есть, только не в форме закона. Нужно было в Хаб. крае ликвидировать структуру орг. преступности. Договорились с ГБ и МВД - засадили и в камере лидера удавили.
А уж насильников и прочую мелочь - ловят и без всяких федералов. Губернатор звонит - и все крутится. Если вопрос разницы в сроках, то опять же для всех громких дел - это во много политически решается. Надо китайца на ДВ засадить по максимуму - засядат. Надо его выпереть- выпрут. В США тоже большинством серьезных дел - занимаются федералы.
О том, чтобы губернаторов сделать выборными разговор идет - скорее всего через какой-то период их выборность вернут. Да и назначаемость не самая плохая схема. Суть этой "выборности" в штатах в общем-то понятна - если две федеральных партии сильны, то никто другой впрочему просунуться и не сможет. Никаких коммунистов и т.п. в США по моему ниразу не выбирали.
Ну а взять и перенести схему штатов - вы плохо знакомы с новейшей истории. Именно это и сделали в начале 90-х. К концу 90-х эксперимент признали неудачным.
Так что вы содержательно предлагаете.
Какое русское государство строить - в чем его рускоть, критерии.
Потому, что сейчас, по всем международным оценкам - РФ именно русское гос-во.
-
не это главное
главное, что юля на панеле
Это точно! :) ;D
(откуда мне знать про расценки? но ходили слухи про миллиард)
Все к тому, что сомалийские пираты, если будут продолжать в том же духе, смогут приорести в качестве марионетки славное украинское государство под чутким руководством юльки и юща. Прямо как в фильме про крестного отца, когда они Кубу покупали. ;D
-
Что такое нац. характер? В идеале должно быть равенство всех перед законом, а не дерьмократическая лажа, когда, набив морду земляку разворачиваешься у уходишь, а набив морду инородцу рискуешь загреметь под "разжигание межнациональной розни".
А мож просто не надо морду бить?
И никуда не придецца греметь.
-
Говорите гладко, а я не верю, почему? ;) Не полным списком -1) Мочить "по-понятиям" = НЕ есть закон, 2) Ничего подобного США в России 90-х НЕ БЫЛО сделано - враньё. Поэтому кто ничего такого не делал и не мог ничего "признавать неудачным"- демагогия это. 3) Предлагаю строить страну, демократическую и толерантную, без чьих-либо "государственностей", но с учетом этносов с обязательной разницой в законах территорий, учитывающих эти особенности.
1) Ха, а что же тогда закон? Вы думаете в США все бело и гладко? А гуантамона и пытки иракцев - по закону :-).
2) По основным критериям вся модель РФ создавалась почти под копирку США.
- Выборность президента.
- Выборность губернаторов.
- Разделение властей
- Региональное разделение властей
- территоральное самоуправление
- низкая доля федерального центра в финансах
- даже были договора с субъектами как почти международные (Якутия, Татарстан, Чечня)
критери даже КРУЧЕ чем в США и все по закону :-).
3) не получится. Вернее не получится одно государство - получится много масюсеньких национальных государств. Которые задавят соседи или другие интересующиеся. Пример национальной грузии нам показатель.
-
Зря Вы так. Формально Андрей Куминов прав. Модель из США в основном скопирована. Только дело-то не в модели. Можно закопироваться моделями, а результат будет все тот же. К слову сказать, американская модель тоже ползет по швам. Вопрос с нелегальными иммигрантами встает все острее. Не зря их уже отстреливать готовы в Техасе.
Иначе говоря. Если бы на престоле в Москве сидел "хороший царь", то и централизованная власть бы работала в определенных границах. И наоборот, если люди сидящие в "федеральных округах" займутся тем же воровством что и центральная власть, то проблемы никуда не исчезнут.
-
Зачем Вам "критерии"?
Затем, чтобы понимать друг друга. И понимать. о чем вы ведете речь и к чему клоните.
Про традиции.
У вас жена часто в сарафане ходит? Сами в зипуне частенько хаживаете?
-
Чёрт подери! Да как Вы угадали!? Не только жена, но и дочь, а жена так и шить их мастерица. И зипун, и тулуп имею,валенки сам подшиваю, косоворотки обожаю и сапоги яловые. Хожу, в России, отчего нет? Будете угарать - на балалайке умею играть профессионально. И песни русские народные пою, какие мало кто знает. Чё, опять - пещерно?
Неа. Не пещарно. кошерно. Еще вопросец. Считаете ли вы, что остальные должны делать то же самое?
Про пещерно. Если б люди свято стерегли традиции, не было б у вас ни валенок, ни зипуна, ни балалайки поверх яловых сапог, ни у жены сарафана. А жили бы вы в тех самых пресловутых пещерах, кутаясь в шкуры звериные. Весело при этом перегугукиваясь гугуками народными.
И даже ваших любимых национальных признаков бы не было. Так что ату традиции:) Толку от них никакой кроме функции "свой-чужой", давно изжившей себя.
-
Копировать, должу вам, - ещё и уметь надо, Копируется либо всё, либо - ничего, поскольку именно в полноте копирования заложена гарантия не-потери смысла в таком "копировании" Так что - прямого копирования не было, была "абрякадабря",
Если Вы подумаете, то поймете, что это именно то о чем говорит Андрей Куминов и то о чем вел речь я. Только мы идем дальше и говорим, что сколько ни упирайся все равно скопировать не сможешь. Опять же, копируемая модель сама не совершенна. Проблем она не решает. В общем разговор о копировании чьей-то модели для решения своих проблем относится к серии "мечтать не вредно".
-
Теперь примерно вырисовывается предполагаемый масштаб бедствия.
Страну разграфить на гетто и национальные резервации, всех обрядить в национальные одежи и пустить всех в пляс. Пикантнее решения я еще не видал, это надо признать:)
Откажемся от клятых заморских картошков и пельцынов с бананьями, сядем на традиционные капусту и репу с брюквою. И всем кругом грянет щастье! Как грится, лишь бы не было войны:)
-
Теперь примерно вырисовывается предполагаемый маштаб бедствия.
...
Откажемся от клятых заморских картошков и пельцынов с бананьями, сядем на традиционные капусту и репу. И всем кругом грянет щастье! Как грится, лишь бы не было войны:)
Самое смешное, что восстановление страны сможет начаться только после того как люди не СМОГУТ больше покупать кляты заморски картошки :lol: Но до этого еще далеко, а пока давайте наслаждаться хорошими вещами не нашего производства :)
-
Самое смешное, что восстановление страны сможет начаться только после того как люди не СМОГУТ больше покупать кляты заморски картошки :lol: Но до этого еще далеко, а пока давайте наслаждаться хорошими вещами не нашего производства :)
Интересно знать, как оно начнется?:) Это вы от Паршева пляшете?:)
-
Интересно знать, как оно начнется?:) Это вы от Паршева пляшете?:)
Да ни от кого я не пляшу. Под "восстановление страны" подразумевается производство и потребление собственных товаров. Безусловно на данном этапе шум и возмущение связаны не столько с тем, что собственные товары не производятся, а с тем что импорт делится "не справедливо". Дележ по справедливости это конечно хорошо, но однажды он кончится вместе с возможностью импортировать. А до тех пор морды народ друг дружке еще почистит.
-
Безусловно на данном этапе шум и возмущение связаны не столько с тем, что собственные товары не производятся, а с тем что импорт делится "несправедливо".
А что в значит "несправедливо"?
-
А что в значит "несправедливо"?
Ну это не ко мне вопрос ;D Спрашивайте у тех, кто возмущается.
-
Ну это не ко мне вопрос ;D Спрашивайте у тех, кто возмущается.
Понятно) Но с производством в России ничего не получится - дорого это у нас, к сожалению. Поэтому пока будем продолжать продавать нефть, а пока она не кончилась либо надо найти, что продать еще, либо воспитать кадров для наукоемких отраслей, либо создавать медиа-державу.
-
Мечты, мечты... Зачем нужна будет китайцам наука из России, когда у них своя скоро будет? А тем более какие-то медиа? Вы никогда не играли в компьютерные игры имитирующие цивилизации? Вы не задумывались, почему научные разработки появляются в них только после того как налажено производство? А ведь это совершенно логично. Пока нет производственной базы никакие научные разработки невозможны. Можно сделать открытие, но продукты из этого открытия должно делать производство. Китайцам будет проще российских ученых к себе увозить и производить продукты на своем производстве. А с производством в России ничего не получится. Так что увы.
-
Мечты, мечты... Зачем нужна будет китайцам наука из России, когда у них своя скоро будет? А тем более какие-то медиа? Вы никогда не играли в компьютерные игры имитирующие цивилизации? Вы не задумывались, почему научные разработки появляются в них только после того как налажено производство? А ведь это совершенно логично. Пока нет производственной базы никакие научные разработки невозможны. Можно сделать открытие, но продукты из этого открытия должно делать производство. Китайцам будет проще российских ученых к себе увозить и производить продукты на своем производстве. А с производством в России ничего не получится. Так что увы.
П почемы Вы рассматривает только Китай? На нем свет клином не сошелся)
Ну, почему - например, в России отличная оптика, просто она не откатана на производстве - потому и делают ее штучно, а значит много дороже. Тоже самое можно сказать про ряд двигателей, точных приборов. Опять же Россия, создала первый, а потом и самый совершенный компьтер на тройсвенной логике. Японцы свой проект бросили - тогда это было не переспетивное напрвление, а сейчас самое оно. Лазеры, светодиоды. Термосинтез. - Пока этим не начали заниматься другие бросим туда свои кадры, пока еще научные школы по этим напрвлениям не приказали долго жить. Обеспечить на начальных порах поддержку компаний, которые занимаются разработками. Обучение специалистов как в Штатах в кредит - отучись, но потом отработай. При этом ставить более выгодные условия.
А про медиа Вы зря) - Это, конечно, только мое мнения, но, кажетсся, следующим этапом станет именно создание медиа-держав. Хотя уже идет. Например Индия, которая поднялась на оптоволокне, call-центрах и программистах в хижинах за последний десяток лет.
-
Под "восстановление страны" подразумевается производство и потребление собственных товаров.
Все приехали:) Снова "кукуруза и пельцыны в заполярье"?:) Мож не стоит клиниться на производстве всего-привсего? За всеми зайцами погонишься, ни одного не поймаешь разбитым корытом. А разработать конкретный список приоритетных отраслей?
Понятно) Но с производством в России ничего не получится - дорого это у нас, к сожалению.
Ничуть не дорого. Производители жадные, норму прибыли ниже 100% не считают за таньгу. Все из-за отсутствия конкуренции. Запустите сюда иностранцев, обеспечьте здесь реально благоприятный экономический климат - все у вас сразу станет дешево и кучеряво.
Это азы экономики.
-
Мечты, мечты... Зачем нужна будет китайцам наука из России, когда у них своя скоро будет?
Наука скоро не бывает. Это вам не рулеткой автомобили тырить на выставках. Вот я давно уже про китай все слышу в контексте "будет". прям песня про белого бычка о светлом будущем:)
-
Господа, вы не забыли, что тема о расистах в России?:)
-
Это азы экономики.
Одно отопление заводского помещения зимой в Новосибирске обойдется в столько, сколько общее содержание этого помещения, например, в Китае.
Господа, вы не забыли, что тема о расистах в России?:)
А чего обсуждать))) Все кругом, кроме русских, хороший, белые и пушистые)))
-
Одно отопление заводского помещения зимой в Новосибирске обойдется в столько, сколько общее содержание этого помещения, например, в Китае.
Так я и знал, что ноги от этого паталога Паршева растут:)
А вы знаете, во сколько дороже кондиционирование завода в Сингапуре, чем отопление завода в России? При нынешнем развитии теплоизоляционным материалов отопление перестает играть существенную роль. Технологий полно. Про глубину промерзания и прочее можете не говорить. Это уже сто раз перетерто.
-
А что бы построить этот завод с применением новых теплоизаляционных материалов, нужны таджики и китайцы. Теперь мы можем вернутся к теме расизма в России с чистой душой)))
-
А что бы построить этот завод с применением новых теплоизаляционных материалов, нужны таджики и китайцы. Теперь мы можем вернутся к теме расизма в России с чистой душой)))
Если хотеть норму прибыли 200%, то да. А вы думаете в Японии заводы автомобильные таджики за копейки строили?
Жрать нуна поменьше "предпринимателям". И делиться больше. И все будет тип-топ.
-
Если хотеть норму прибыли 200%, то да. А вы думаете в Японии заводы автомобильные таджики за копейки строили?
Жрать нуна поменьше "предпринимателям". И все будет тип-топ.
Я думаю, что не скоро мы еще начнем строить заводы. А когда начнем, то почки уже отваляться.
-
Я думаю, что не скоро мы еще начнем строить заводы. А когда начнем, то почки уже отваляться.
А нам и необязательно строить заводы. На полушарии принято охать о суперопыте Китая. Который состоит только в том (по момему мнению), чтобы расслабиться и получать удововльствие, открыв рынок инвестициям. Сам Китай толком ничего хорошего не производит. Все нормальное делается на совместных предприятиях. Под эгидой иностранцев.
Сопсно, это опыт и СШа, которые специально девальвировали доллар, чтобы привлечь в свою страну иностранных производителей, тех же автомобильщиков.
-
А нам и необязательно строить заводы. На полушарии принято охать о суперопыте Китая. Который состоит только в том (по момему мнению), чтобы расслабиться и получать удововльствие, открыв рынок инвестициям. Сам Китай толком ничего хорошего не производит. Все нормальное делается на совместных предприятиях. Под эгидой иностранцев.
Самым большим плюсом Китая была копеечна рабочая сила, а Вы общались с молодыми выпускниками российских ВУЗов (а у нас ... ну, 70% точно закончили, а ставку ведь иностранцы будут делать на молодых)? У них запросы как не знаю у кого, причем знаний из года в год дают все меньше...
-
Самым большим плюсом Китая была копеечна рабочая сила, а Вы общались с молодыми выпускниками российских ВУЗов (а у нас ... ну, 70% точно закончили, а ставку ведь иностранцы будут делать на молодых)? У них запросы как не знаю у кого, причем знаний из года в год дают все меньше...
Рабсила там мож и копеешная, дык и толку от нее на копейку. Как грится. if you pay peanuts you get monkeys.
А с каких это пор у нас на конвейере работают выпускники вузов? Я не знаю, за сколько они ХОТЯТ работать. А тож хочу миллион баксов в год получать. Да только кто ж им и мне даст? Хотеть, как говорится, не вредно. Три года назад на российском рено средняя зарплата была 700 долларов. На Форде год назад - 15 тыщ. На ВАЗе в районе десятки. Между тем в Японии и штатах на конвейере 3 тыщи баксов, в европе 3,5 тыщи евро. При этом на выходе имеем автомобили, сопоставимые по цене с ВАЗовскими. На нормальных рынках без драконовских пошлин.
В дилерских центрах до нормальной деньги тоже еще дослужиться надо. Несмотря на все сказки про Москву, реальная картина куда скромнее. У меня 4 года назад была толпа желающих работать водителем за 15 тыщ. И это были не забулдыги, а реально хорошие люди. Выбирать задолбался. Потом поднял до 20. С кучей переработок, с ненормированным рабочим днем, субботы-воскресения, без премий. И так далее. Так что не надо мне тут рассуждать про зажравшуюся Россию. Я видел, как наши люди пашут, когда им не на прокорм грошик бросают, а реально дают заработать.
Люди хотят и могут работать. Квалификация рабочей силы в России пока остается сравнительно высокой. Люди головы не растеряли. А уж я побродил по производствам, понасмотрелся. Вон. те же киргизы вытурили из своей страны русских, так и работа остановилась.
Но люди не хотят работать за копейки. И имеют на то полное право. А казахи их лишают этого права. Это реальное штрейкбрейхерство. Все эти приезжие не дают российским рабочим надавить на работодателя. Неудивительно, что гастарбайтерство не вызывает в людях восторга. Пара умелых слов - и люди вываливают на приезжих накопившееся. Хотя рынки вроде нынче не громят. Или я ошибаюсь?
Ставку иностранцы будут делать на ВМЕНЯЕМЫХ. Никакой молодой не заменит мастера цеха в дилерском центре. к которому за советом со всего города звонят. Таких людей за копейку не купишь.
-
Вменяемые относятся к возрастной категорией 35-45 лет, то что ммоложе с неоправдаными амбициями, то что старше начинает впадать в маразм. При этом у всех вменяемых теплые местечки и шевелится из-за какой-то абстрактной выгодой +5% от их теперешней зарплате влом. Они вполне могут метнутся за эти же деньги на месте и им отстегнут премию или роялити.
UPD: Я тут читал недавно запись одного собеседования на место программиста. Молодые тупо пучат зенки и орут, что 20 штук мало, при этом при виде линуха задают вопрос "А что это у вас у винды скин такой забавный?"
-
Вменяемые относятся к возрастной категорией 35-45 лет, то что ммоложе с неоправдаными амбициями, то что старше начинает впадать в маразм. При этом у всех вменяемых теплые местечки и шевелится из-за какой-то абстрактной выгодой +5% от их теперешней зарплате влом. Они вполне могут метнутся за эти же деньги на месте и им отстегнут премию или роялити.
Вы вообще о ком все эти страсти? О гламурной молодежи? Или журналов начитались глянцевых?
В маразм?:) Видели бы вы того мастера ремонтного цеха в его шестьдесят? Вы слишком категоричны.
-
Все приехали:) Снова "кукуруза и пельцыны в заполярье"?:) Мож не стоит клиниться на производстве всего-привсего? За всеми зайцами погонишься, ни одного не поймаешь разбитым корытом. А разработать конкретный список приоритетных отраслей? Ничуть не дорого. Производители жадные, норму прибыли ниже 100% не считают за таньгу. Все из-за отсутствия конкуренции. Запустите сюда иностранцев, обеспечьте здесь реально благоприятный экономический климат - все у вас сразу станет дешево и кучеряво.
Это азы экономики.
Ладно не кипятитесь. Вы очень любите употреблять безличные глаголы "сделали бы", "пустили бы" и тп. Фишка в том, что если рядом с глаголом нет личности то очевидно что это действие никто не сделает, а значит все о чем Вы говорите это всего лишь мечты и словоблудие. Попробуйте найти того кто это сделает и Вы убедитесь, что найти таких людей сейчас невозможно.
Вопрос не в выращивании кукурузы или ношении сарафанов. Вопрос в том, что для того чтобы получать НУЖНЫЙ импорт нужно что-то НУЖНОЕ отдавать взамен. Сама по себе наука или там медиа это пустой звук. Ученые были и 500 лет назад и открытия многие были сделаны очень давно. Но нужными они стали только когда большинство людей перестали думать о жратве. Когда появилась промышленность чтобы реализовать продукт. Наука в России это мертвый ребенок. Ученые могут изобретать (и делают наверное) а вот реализовывать это все негде.
Вернемся на 85 лет назад. Россия после гражданской войны. Полная разруха. Экспортировать нечего. И ничего, и заводы построили и товары производили, да еще и армию содержали. И производимые товары вполне сравнимы были по качеству с теми что производились в то время в штатах или европе. Напрягаться приходилось однозначно, сколько народу тогда голодало (однако количество детей было самым большим именно в деревнях где голодали больше всего) Другое дело, что в момент стагнации было решено воспользоваться экспортом нефти для "улучшения ситуации", а это как наркотик. Больше не надо напрягаться, а значит собственное производство обречено. Весь треп сейчас идет только о том, как бы найти способ не напрягаться подольше. Но реальность жестока. Если не напрягаешься ты, значит напрягается кто-то другой. И не надо разговоров про 16 часов работы. 16 часов можно просто бегать по кругу. Сейчас напрягаются китайцы. Индийцы со своей медиа такие же халявщики как и русские.
-
Если не напрягаешься ты, значит напрягается кто-то другой. И не надо разговоров про 16 часов работы. 16 часов можно просто бегать по кругу. Сейчас напрягаются китайцы. Индийцы со своей медиа такие же халявщики как и русские.
Ну, с этой точки зрения китайцы - халявщики не меньшие. Как пять / шесть часов бумкнуло - никого в офисе нет, только смерчики по пыльным коридорам кружатся. По крайней мере, в Шанхае так. Мои тайваньские кореша за это на китайцев и ругаются, что у тех основная цель - получать зарплату, а не работать.
-
Ну, с этой точки зрения китайцы - халявщики не меньшие. Как пять / шесть часов бумкнуло - никого в офисе нет, только смерчики по пыльным коридорам кружатся. По крайней мере, в Шанхае так. Мои тайваньские кореша за это на китайцев и ругаются, что у тех основная цель - получать зарплату, а не работать.
Это всего лишь говорит о том, что Китай начнет уменьшать количество производимой продукции, а значит ее поток в Штаты, Европу и Россию уменьшится. В этих странах начнет падать уровень жизни. Но не думаю, что спад производства произойдет так скоро. В Китае все еще много очень бедных людей которым не до халявы, а власти все еще способны отсасывать валюту от продаж.
-
Вернемся на 85 лет назад. Россия после гражданской войны. Полная разруха. Экспортировать нечего. И ничего, и заводы построили и товары производили, да еще и армию содержали. И производимые товары вполне сравнимы были по качеству с теми что производились в то время в штатах или европе.
Ой, давайте не будем поднимать нашу экономику такими методами (600 граммовая пайка и НКВД за спиной)! Да, тогда подняли, но какой ценой? В первую половину XX века Россия просрала (другого слова и не подберешь) почти весь генофонд - те кто не свалили в гражданскую, сгинули в Сибире, а тем кому и тут повезло легли под пулями в Второй Мировой. Снова отдать 40 миллионов за здорово живешь? - Дудуки! - Я тогда точно сделаю ноги в ближайшем направлении и многие поступят так же...
Индийцы со своей медиа такие же халявщики как и русские.
Может и халявщики, но крутой кусок техно-пирога откусили). Русские программисты были круты. Ключевое слово "были". А сейчас индусы генерят код любой сложности, причем на выходе ошибок в разы больше. В ближайшие лет 15 все софтовые компании будут набирать персонал из Индии, оплачивать им жилье и прогибаться. А началось все с того что они закупили стремительно дешевеющее оптоволокно, вкопали его у себя под землю и раздали ноутбуки столетней давности.
Знакомый бывший в Индии сказал - поразили их программисты: сидят в глинобитной хижине, никаких следовокомфорта кроме тюка сена, зато из крыши торчит спутниковая антена и компьютер последней модели, а ребенок учится МТИ.Вы вообще о ком все эти страсти? О гламурной молодежи? Или журналов начитались глянцевых?
В маразм?:) Видели бы вы того мастера ремонтного цеха в его шестьдесят? Вы слишком категоричны.
Встречался с молодыми специалистами - я знаете, на досуге дипломы на заказ пописываю: кушать хочется. Поражен низким уровнем знаний и неоправдаными амбициями. Ладно, то что все - это я, конечно, хватил лишку. Но очень мало специалистов нормальной квалификации, а те что есть уже на теплых местах. Согласитесь?
-
Ой, давайте не будем поднимать нашу экономику такими методами (600 граммовая пайка и НКВД за спиной)! Да, тогда подняли, но какой ценой? В первую половину XX века Россия просрала (другого слова и не подберешь) почти весь генофонд - те кто не свалили в гражданскую, сгинули в Сибире, а тем кому и тут повезло легли под пулями в Второй Мировой. Снова отдать 40 миллионов за здорово живешь? - Дудуки! - Я тогда точно сделаю ноги в ближайшем направлении и многие поступят так же...
Сам нэ хачу да. А вот в жизни по-другому ну никак не выходит :-\
-
Вопрос не в выращивании кукурузы или ношении сарафанов. Вопрос в том, что для того чтобы получать НУЖНЫЙ импорт нужно что-то НУЖНОЕ отдавать взамен. Сама по себе наука или там медиа это пустой звук. Ученые были и 500 лет назад и открытия многие были сделаны очень давно. Но нужными они стали только когда большинство людей перестали думать о жратве. Когда появилась промышленность чтобы реализовать продукт. Наука в России это мертвый ребенок. Ученые могут изобретать (и делают наверное) а вот реализовывать это все негде.
Вернемся на 85 лет назад. Россия после гражданской войны. Полная разруха. Экспортировать нечего. И ничего, и заводы построили и товары производили, да еще и армию содержали. И производимые товары вполне сравнимы были по качеству с теми что производились в то время в штатах или европе.
Все ясно. Для вас товар - это только то, что мона сожрать. Ну-ну:) Товары, сопоставимые по качеству? С примерами в студию:)
Про глаколы в сослагательном наклонении потребую цитату моих реплиц. Ничо такого я никогда не говорил. Сравните с оборотом "нужно сделать". И почувствуйте красоту разницы.
-
Сам нэ хачу да. А вот в жизни по-другому ну никак не выходит :-\
Потому как вы не имеете представления, как в жизни выходит. Обчитались Паршева и теперь считаете, что экономические факторы - это что-то вроде глубины промерзания, то бишь - неизменное и данное по умолчанию. И все, спасу нет, пора закрывать рынок и все самим производить, иначе тупо сожрут.
Если наши товары сегодня хуже, то они уже никогда не станут лучше. Точка. Шеф, все пропало, гипс снимают, клиент уезжает.
Отсюда и растут все ноги у вашего пессимизма. Так?
-
Потому как вы не имеете представления, как в жизни выходит. Обчитались Паршева и теперь считаете, что экономические факторы - это что-то вроде глубины промерзания, то бишь - неизменное и данное по умолчанию. И все, спасу нет, пора закрывать рынок и все самим производить, иначе тупо сожрут.
Если наши товары сегодня хуже, то они уже никогда не станут лучше. Точка. Шеф, все пропало, гипс снимают, клиент уезжает.
Отсюда и растут все ноги у вашего пессимизма. Так?
Отвяжитесь со своим Паршевым. Я даже не знаю кто это. Ноги моего пессимизма растут из того, что наших товаров сегодня почти нет и становится только меньше. То чего нет не может стать лучше. И не надо про Тойоты. Смешно называть Тойоту "нашим" товаром.
-
Отвяжитесь со своим Паршевым. Я даже не знаю кто это. Ноги моего пессимизма растут из того, что наших товаров сегодня почти нет и становится только меньше. То чего нет не может стать лучше. И не надо про Тойоты. Смешно называть Тойоту "нашим" товаром.
А вот штатовцы свои тойоты называют своими. Если б вы только знали, как штатовцев злил японский импорт. Пуще, чем вас. И ничо. японцы построили заоды в штатах и все улеглось. А прибыль она принадлежит не госудасртву, а собственнику. И он тратит ее так. как ему заблагорассудится. Прибыль прибылью, но рабочие места, налоги и прочее никуда не деть.
В России, дорогой мой, производства куда больше. чем вам кажется.
-
В России, дорогой мой, производства куда больше. чем вам кажется.
Угу, 20 лет назад вокруг моего дома дома были заводские помещения - а теперь ни одного))) - все переоборудывали в гипермаркеты, боулинги, треножорные залы)))
-
Угу, 20 лет назад вокруг моего дома дома были заводские помещения - а теперь ни одного))) - все переоборудывали в гипермаркеты, боулинги, треножорные залы)))
угу. Вы производством считаете производственные помещения?:) А товары вы на прилавках видели? или бегали за импортным по блату?
-
Факт остается фактом - производственных площадей на данном этапе в России нет. Или почти нет.
Коляску, кроватку и детские вещи мне по блату из ФРГ привозили, за памперсами для меня и двоюродного брата бабушка в Москву гоняла, это что меняет?
-
Факт остается фактом - производственных площадей на данном этапе в России нет. Или почти нет.
Коляску, кроватку и детские вещи мне по блату из ФРГ привозили, за памперсами для меня и двоюродного брата бабушка в Москву гоняла, это что меняет?
Что меняет? А у меня в Хабаровске вообще было ни одно, ни другое. ни третье не достать. Пеленками давился.
Зато труб было на каждом шагу выше крыши. И по сей стоят. Это называется - низкая производительность труда и смешная эффективность производства. Труб вволю - товаров - с гулькин хрен.
Госпидя, ну детский сад. Вам нужны плоды деятельности или признаки деятельности а-ка производственные помещения? Ну настройте себе производственных помещений. Застройте ими всю сибирь. И ходите - любуйтеся. ей богу.
-
Воистину. Побольше в стране производственных помещений - и нету других забот.
-
Воистину. Побольше в стране производственных помещений - и нету других забот.
Ну, давайте производить в поле. Просто тупо в поле. В чистом.
-
Ну, с этой точки зрения китайцы - халявщики не меньшие. Как пять / шесть часов бумкнуло - никого в офисе нет, только смерчики по пыльным коридорам кружатся. По крайней мере, в Шанхае так.
Да. В Шанхае - именно так. Зато там очень гламурно всё, красиво.
Это уже - кому что. КОму результат работы, кому красивая жизнь в мегаполисе. Но не везде так как в Шанхае.
-
А товары вы на прилавках видели? или бегали за импортным по блату?
Ладно. Наверное мне просто мерещится, что на всех вещах в магазине написано made in China. Или что на банках с продуктами написано made in Poland. Пойду перекрещусь, авось казаться перестанет. Может и вправду это российского производства ???
Вру, видел, шел мимо магазина а там был плакат, "у нас есть товары российских производителей!" Точно было!
-
- Я тогда точно сделаю ноги в ближайшем направлении и многие поступят так же...
О том, что вы сделаете ноги, мы уже слышали. Сначала причиной были гастарбайтеры, которые вас выжили (если я ничего не путаю, но вроде это были вы), теперь - НКВД.
Не нравится в России - скатертью дорожка туда, под обетованные небеса, где вас любят и ждут.
-
Ладно. Наверное мне просто мерещится, что на всех вещах в магазине написано made in China. Или что на банках с продуктами написано made in Poland. Пойду перекрещусь, авось казаться перестанет. Может и вправду это российского производства ???
Вру, видел, шел мимо магазина а там был плакат, "у нас есть товары российских производителей!" Точно было!
А в Германии не так?:)
-
Судя по развитию темы, расизма (и расистов) в России нет... Не до него, потому что...
::)
-
А в Германии не так?:)
И в Германии большая часть ширпотреба made in China и в Штатах тоже. В Японии не был, не знаю. Пользуюсь одним приборчиком японской фирмы, купленным для меня в Японии, но штампик на нем тоже made in China :) Еще раз повторю, суть не в том какие товары и в каком количестве продаются на территории какой-то страны. Разговор шел о том, что в стране не производится ничего собственного. Проблемой также является если страна больше импортирует, чем экспортирует. Штаты из-за этого должны пострадать. Возможно европа тоже. Но в той же Германии собственного производства все еще много. Продукты в основном собственные, машины, техника, оборудование. Какое-то производство китайцы и здесь перевели, но пока еще не понятно подсела европа на китайские товары или нет.
-
И как это таки относится к расизму в России?:)
-
О том, что вы сделаете ноги, мы уже слышали. Сначала причиной были гастарбайтеры, которые вас выжили (если я ничего не путаю, но вроде это были вы), теперь - НКВД.
Не нравится в России - скатертью дорожка туда, под обетованные небеса, где вас любят и ждут.
В обоих случаях причина "деланья ног" в зажимании. Мне глубоко по барабану, кто меня будет пытаться зажимать - я в любом случае свалю: будь то "родные" НКВД'шники или "неродные" землячества. Я хочу работать и получать зарплату соответсвенно моим знаниям и вложенным силам. И опять же мне глубоко по барабану, что нужно "немножко потерпеть и все устроится" - хрен все устроится, уже много лет как-то пытается устроится, но от этого легче вот ни на граммуличку не становится.
-
В обоих случаях причина "деланья ног" в зажимании. Мне глубоко по барабану, кто меня будет пытаться зажимать - я в любом случае свалю: будь то "родные" НКВД'шники или "неродные" землячества. Я хочу работать и получать зарплату соответсвенно моим знаниям и вложенным силам.
В России можно жить достойно и зарабатывать достойные деньги.
Однако, получать зарплату соответственно знаниям можно было только в СССР. Сейчас получать деньги можно только соответственно заработанным деньгам. Кто-то зарабатывает себе, кто-то помогает дяде зарабатывать. А дядя - делится.
Но смена места не поменяет сути.
-
В России можно жить достойно и зарабатывать достойные деньги.
Однако, получать зарплату соответственно знаниям можно было только в СССР. Сейчас получать деньги можно только соответственно заработанным деньгам. Кто-то зарабатывает себе, кто-то помогает дяде зарабатывать. А дядя - делится.
Но смена места не поменяет сути.
Под знаниями я понимаю квалификацию (специализацию). Не будет же человек с ученой степенью по генетике мыть полы? .А в 30-х годах СССР этот человек не только полы был бы рад мыть, лишь бы не растреляли. Если наше государство будет предиржеваться такой же политике, то ловить тут нечего. Это к пункту два.
К пункту один. - мы же уже рассуждали на тему "стадности" приезжих. Стоит одному занять сколько-нибудь высокое место, как он подтягивает других - скорее наймут своего, хоть он тысячу раз не знает, что делать, чем русского. А если все-таки и русского, то и зарплата и соц. пакет будут ниже.
Работать на дядю - да без проблем, если отдача будет равносильна вложеным усилиями. Работать на себя - тем более, если каждые полгода не будут приходить разнообразные проверки с попыками раскулачить.
-
Короче, если всё так плохо и вы ни на что не способны, что приезжие могут занять все ваши места и победить - езжайте в другое место.
Это как в рассказе про еврея-скрипача (не помню чей). В финале герою изломали руку, но он наловчился грать на губной гармошке. Так вот, когда одному ломают руку - он изловчается играть на губной гармошке, другой - уходит в последний бесконечный запой: мерзавцы, сломали руку!
Не в окружении и месте дело - в самом человеке.
Пускай живешь ты дворником - родишься вновь прорабом, А после из прораба до министра дорастешь,- Но, если туп, как дерево - родишься баобабом И будешь баобабом тыщу лет, пока помрешь.
:P
Учитесь на прорабов: они не бедствуют и по сей день! ::)
-
Знаете, меня сложно назвать балоболом и ни на что не способным, моему пенсионному уже три года, а работал я и до него. Недавно вот письмо получил - поржал над предложением куда разместить мой фонд.
Просто я не хочу жить в той стране, где мне сначало придется продать на органы себя, а потом своих детей чтобы купить квартиру. При том что в соседнем государстве я приобрету ее куда с мменьшим усилием, а в моем родном государстве выходец из БЗ с тремя классами образования на продаже наркоты и оружия отхватит себя особняк. И его еще будут защищать от меня местные законы.
UPD: Я вот как-то предпочитаю изучать то, что мне приносит удовольствее. Деньги для меня второстепены, тем более профисионалы в любой сфере востребованы и оплачиваемы...
-
вот-вот
я даже про пенсию примерно так представляю:
наступил радостный день, мне стало 60 лет, я могу не работать, а жить на пенсию,
прихожу в какое-то здание, долго ищу нужный кабинет, захожу - сидят 2 девочки (для меня уже почти внучки)
я говорю "здравствуйте, доченьки, моя фамилия иванов, я пришёл оформить пенсию"
а они мне очень вежливо, с улыбкой "здравствуйте, проходите пожалуйста, присаживайтесь"
и продолжают:
"иван иваныч, видите ли в чём дело,
пенсионном фондом, в то время как вы начинали вашу трудовую деятельность, в те далёкие годы,
руководил петров пётр петрович ...,
к сожалению, он в прошлом году скончался на канарских островах, и никто не знает куда делся пенсионный фонд ...
делом занялась милиция, полиция, коммуниция, и петиция
пожалуйста, напишите заявление - мы примем на рассмотрение - и вышлет вам уведомление - целуем "пупс"
а я им - жоченьки, я ж всю жизнь честно работал, я никакого петрова не знаю, и почему моя пенсия от него зависит?
а они мне (вежливо так, с улыбкой, с открытым сердцем, и абсолютно искренне),
иван иваныч, мы то тут при чём? это не мы вам не даём, мы просто офисные клерки, у нас ваших денег нет - ваши деньги у петрова, а он несвоевременно скончался на канарских островах ...
и грустно так становится, и надежд, что в нашей стране перестанут кидать, уже почти не осталось
уж лучше пусть я 100 баксов в месяц сам себе в hsbc буду ложить - и то надёжней будет
вот такие грустные мысли в голову лезут,
и к расизму никакого отношения не имеют ...
хрен его знает, что хуже: расизм между нациями, или когда между своими же ...
-
Просто я не хочу жить в той стране, ......
UPD: Я вот как-то предпочитаю изучать то, что мне приносит удовольствее. Деньги для меня второстепены, тем более профисионалы в любой сфере востребованы и оплачиваемы...
Удачи вам, и профессиональных успехов.
Только в искренность вашу я поверю только после того, как вы сдадите свой паспорт и откажетесь от гражданства. До того - это всё эмоции.
Термин "эта страна" - "та страна" - характерен для всяких деклассированных элементов...
-
Удачи вам, и профессиональных успехов.
Только в искренность вашу я поверю только после того, как вы сдадите свой паспорт и откажетесь от гражданства. До того - это всё эмоции.
Термин "эта страна" - "та страна" - характерен для всяких деклассированных элементов...
Вы передергиваете. Кстати, вот Вы почему в Китае? - Почему не строите светлое будущее России в качестве прораба?
-
всё верно
из тех 75% процентов опрошенных, кто написал "навсегда хочу остаться в китае"
ни один не сдаст паспорта ...
-
всё верно
из тех 75% процентов опрошенных, кто написал "навсегда хочу остаться в китае"
ни один не сдаст паспорта ...
Я не писал))) Вы должны помнить. Но почему-то просто не хочется, что бы дети мои росли в России.
-
про "временно", нет вопросов - все мы тут такие
просто 75% не отдают себе отчёт что пишут ...
-
про "временно", нет вопросов - все мы тут такие
просто 75% не отдают себе отчёт что пишут ...
Ок, вот я сейчас пока еще молодой - могу учиться, работать. И это временно. А вот с выходом на пенсию (пусть даже до конца буду цеплятся за работу) жизнь в России мне почему-то не кажется красочной((( Даже если будут приличные сбережения...
-
нет вопросов, можно и за границей пожить
но если встанет выбор "заграница и никогда уже не россия" или "россия", то выбор однозначный
-
нет вопросов, можно и за границей пожить
но если встанет выбор "заграница и никогда уже не россия" или "россия", то выбор однозначный
Если вопрос будет стоять ребром,то "Россия"...
-
вот именно ...
ну хорошо хоть, что он пока так не стоит ...
-
Вы передергиваете. Кстати, вот Вы почему в Китае? - Почему не строите светлое будущее России в качестве прораба?
Строю. Благодаря мне, россияне к Новому году получат на полках магазинов товары по очень доступным ценам - разве это плохо? Государство получит огромные таможенные платежи. В Китае просто потому, что на благо нашей экономики мои знания удобнее применять именно в Китае, вот и всё. Был бы инженером-электриком, работал бы в России, 100%. Родину я не называю "та страна". И сбегать, поджав хвост.
-
Строю. Благодаря мне, россияне к Новому году получат на полках магазинов товары по очень доступным ценам - разве это плохо? Государство получит огромные таможенные платежи. В Китае просто потому, что на благо нашей экономики мои знания удобнее применять именно в Китае, вот и всё. Был бы инженером-электриком, работал бы в России, 100%. Родину я не называю "та страна". И сбегать, поджав хвост.
Вот слушаю, а так и подмывает спросить: Вы бесплатно работаете? На голом энтузиазме и любви к Родине? Что было много качественных доступных товаров в России? - Ой, сомневаюсь. Предложат Вам работать на компанию другой страны на более выгодных условиях, неужели не пойдете? Я сейчас кручусь за контракт на поставку металлопроката в Нск, для меня это деньги, и глубоко фиолетово, что там из этого будут строить и где. Платили бы кенийцы - слал бы в Кению, платили бы японцы - в Японию... Не посылал бы только в Штаты, по мотивам личной неприятии этой страны. Хотя жизнь прижмет за ад буду крутиться...
-
Работаю, естественно, не бесплатно. За деньги. Большую часть из которых так же трачу на Родине. Посчитать, сколько дармоедов ЖКХ/бензин/налоги кормлю - мама не горюй. Ну и пошлины с товаров, опять же, понятно куда поступают.
Работать на другую страну - да, буду. И на Америку буду, и на Японию, и на Гондруас и на Иран и на кого угодно - деньги не пахнут. Но заработанные грошики - куда повезу? В Россию повезу, как ни крути.
-
Теперь примерно вырисовывается предполагаемый масштаб бедствия.
Страну разграфить на гетто и национальные резервации, всех обрядить в национальные одежи и пустить всех в пляс. Пикантнее решения я еще не видал, это надо признать:)
Откажемся от клятых заморских картошков и пельцынов с бананьями, сядем на традиционные капусту и репу с брюквою. И всем кругом грянет щастье! Как грится, лишь бы не было войны:)
гы гы ;D
-
"Я действительно националист и имею на это право, - ..." http://news.bbc.co.uk/hi/russian/entertainment/newsid_7741000/7741962.stm
Я действительно блаженный и имею на это право?:)
Что у тех художников взять? Они не от мира всего. Но представлять захудалого деревенского художника, которому до чертков хочется хоть чем-то выделиться (а основной массе невостребованных художников ой как мечтается хотя бы просто повыеживаться, чтобы показать свою дикую творчественность) носителем истины, на которую можно ссылаться - это смелое решение. И очень показательное. В том смысле, что ссылок на других людей не нашлось.
Нацики нынче поизмельчали. Что не может не радовать. А Бали рулит. Только комарики достают иногда. И дождиков многовато.
-
Работаю, естественно, не бесплатно. За деньги. Большую часть из которых так же трачу на Родине. Посчитать, сколько дармоедов ЖКХ/бензин/налоги кормлю - мама не горюй. Ну и пошлины с товаров, опять же, понятно куда поступают.
Работать на другую страну - да, буду. И на Америку буду, и на Японию, и на Гондруас и на Иран и на кого угодно - деньги не пахнут. Но заработанные грошики - куда повезу? В Россию повезу, как ни крути.
Не знаю, я 10-11 месяцев в году провожу в Китае, значит оставляю тут куда больше денег, чем в России. По вашей логике я - китайский националист.
-
Присяжные признали семерых скинхедов виновными в убийствах
Коллегия присяжных признала виновными семерых подсудимых по делу группы скинхедов, которые обвиняются в 20 убийствах и 12 покушениях на убийство.
Об этом сообщила РИА «Новости» руководитель пресс-службы Мосгорсуда Анна Усачева.
По ее словам, двое фигурантов дела были коллегией полностью оправданы и освобождены из-под стражи в зале суда.
Усачева уточнила, что двоих организаторов группировки скинхедов - Артура Рыно и Павла Скачевского - присяжные сочли не заслуживающими снисхождения.
Вместе с тем, по решению коллегии, остальные пять подсудимых заслуживают снисхождения. Это значит, что при вынесении приговора суд должен назначить им минимальное наказание, предусмотренное статьями УК РФ.
В четверг, 4 декабря, в Мосгорсуде состоится обсуждение последствий вердикта. В этот день станет известно, какое наказание прокурор считает справедливым для обвиняемых.
Свою позицию суду выскажет и защита фигурантов дела. Затем судья назначит дату оглашения приговора.
По данным следствия, 17-летние Артур Рыно и Павел Скачевский организовали преступную группу, которая с августа 2006 года по октябрь 2007 года в московском регионе убила 20 человек, а еще 12 человек избила. Обвиняемые, как считает следствие, жестоко избивали граждан с ярко выраженной неславянской внешностью, снимали происходившее на видео, а затем размещали видеоролики в Интернете.
-
Была такая (давно не видно на телевизионных просторах) журналистка Масюк. Всё писала о проявлении русского шовинизма и пр., и пр.
Побывала, вынуждено в гостях у своих защищаемых подопечных и её взгляды на мир кардинально изменились.
Она стала снимать репортажи как везде обижают русских.
Один, например, репортаж был о том, как таджикские мальчишки изнасиловали русскую бабушку в 80 с лишним лет, которая ещё учительнице русского языка в конце 20-х годов приехала в Среднюю Азию.
Много русских уехало из средней Азии и большинство из них осело в крупных городах. Многие из них живут не очень хорошо, но хорошо знают по рассказам родителей откуда и почему сбежали.
-
Строю. Благодаря мне, россияне к Новому году получат на полках магазинов товары по очень доступным ценам - разве это плохо?
А граждане России, производящие аналогичные товары, останутся без работы.
Просто распрекрасно. Лучше не бывает.
-
А граждане России, производящие аналогичные товары, останутся без работы.
Просто распрекрасно. Лучше не бывает.
Не факт, что таковые имеются - раз.
Не умеют хорошо работать - долой с рынка. Это два.
Если в Россию придут китайцы и построят жилье по цене втрое ниже местной да еще нормального качества - первый буду рукоплескать. Зажравшихся нужно лечить. И отучать от 300-процентной нормы прибыли. Это три.
О нацпотребителе нужно думать, а не о производителе. Именно он - двигатель торговли, а не наоборот.
-
О нацпотребителе нужно думать, а не о производителе. Именно он - двигатель торговли, а не наоборот.
Думать нужно и о том и о другом. Если не будет нацпроизводителя, то нацпотребителю денег заработать будет негде :)
-
Не факт, что таковые имеются - раз.
Не умеют хорошо работать - долой с рынка. Это два.
Китай не производит ничего, что не производилось бы в России. Это раз.
Китайцы работают не лучше. Они просто готовы работать за меньшие деньги. Это два.
Если бы китайские товары были лучше качеством, они бы, по крайней мере, стимулировали наших производителей на улучшение собственной продукции. Но единственный плюс китайских товаров - это их цена. И единственное на что они могут стимудлировать российского производителя - это снижение зарплаты своим работникам. Качество китайских товаров ниже плинтуса.
О нацпотребителе нужно думать, а не о производителе. Именно он - двигатель торговли, а не наоборот.
А на какие шиши будет совершать покупки нацпотребитель, если он лишится работы из-за банкротсва нацпроизводителя?
-
Думать нужно и о том и о другом. Если не будет нацпроизводителя, то нацпотребителю денег заработать будет негде :)
Будет где, не извольте беспокоиться. Он у нас един у двух лицах, он и потребитель и производитель.
А думаю я о следующем. Я заработал свои кровные честным и тяжелым трудом. Почему я принудительно должен отдавать их какому-то лоботрясу только потому, что он знает единственный способ повышения эффективности производства - это вымаливание и выкупание у правительства заградительных пошлин. Я тоже хочу, чтобы он эти деньги зарабатывал, а не вымогал. Я готов платить нацпроизводителю при условии, что он сможет предложить мне товар нужного мне качества и по нужной цене. Если качество и цена отечественного товара будут соответствовать его импортному аналогу. я предпочту родной товар. С превеликим удовольствием. Но платить этим иродам за то, что они разводят правительство на пошлины, из-за чего цена растет и на импортный, и на отечественный товар, я не намерен. Да еще эти товарищи с неменьшим удовольствием вывозят те самые капиталы за бугор, покупают футбольные клубы и так далее. На кой хрен я этих придурков буду поддерживать?
Я вообще не понимаю этих приколов поддержки лузеров. С каких это пор на олимпиадах премии стали давать тем, кто занял последнее место?
Это лишает их стремления к победе. Раз.
Морально опускает тех отечественных производителей, которые работают и напрягаются, производя качественный и дешевый товар без посторонней помощи. Два.
Вместо того, чтобы пошлинами делать товар конкурентоспособным и плодить неэффективных игроков на рынке, правительству бы следовало задуматься над иными способами поддержки.
Их уйма.Они давно опробованы и проверены. Налоговые послабления на инвестиции в оборудование. Ускоренная амортизация оборудования. Эти наши нищие нефтяные компании, млин, которые за пару лет вывели своих хозяев на первые строчки мирового хитпарада миллиардеров даже не хотят перевооружать заводы под топливо Евро 3. Их и так неплехо кормют. Зажрались, млин.
Кроме того, государство может финансировать разработку новых технологий и передавать их эффективно работающим предприятиям. Кучу всего можно делать. Ан нет, давайте пошлины влупим, обдерем народ как липку в очередной раз.
Один хрен в_андалы нам будут рукоплескать, если мы им в сотый раз споем сказку про белого бычка-нацпроизводителя.
пошлины не работают. Лучший пример тому - ВАЗ. 15 лет мы его защищали. При этом ни разу он не был убыточным. И что в конце-концов? А ничего. Тупо продали Рено. И теперь защищаем рено. Да какой это к черту нацпроизводитель?
-
1. Китай не производит ничего, что не производилось бы в России. Это раз.
2. Китайцы работают не лучше. Они просто готовы работать за меньшие деньги. Это два.
3. Но единственный плюс китайских товаров - это их цена.
4. Качество китайских товаров ниже плинтуса.
1. Да неужели?:)
2. Вот именно. Только у нас рабочие тоже не миллионы получают. Зато предприниматели очень любят зажраться. Может им для начала урезать аппетитики? Для продолжения повысить производительность труда. И на посошок повысить эффективность работы. И кучу прочего. Или вы считаете, что у нас в этом деле резервов ноль? Ну-ну. Или вы иных способов управления не знаете, кроме как урезание зарплаты?
3. Исконно китайских - да. Но помимо этого есть китайские товары, производимые в Китае мировыми брендами. Именно их я и имел в первую очередь.
4. См. пункт 3 выше.
-
1. Да неужели?:)
А давайте не будем заниматься пустословием? Вы полагаете что есть какие-то эксклюзивные китайские товары? Так сообщите нам их название.
2. Вот именно. Только у нас рабочие тоже не миллионы получают.
Да уж по любому больше чем китайцы.
Для продолжения повысить производительность труда. И на посошок повысить эффективность работы. И кучу прочего. Или вы считаете, что у нас в этом деле резервов ноль? Ну-ну. Или вы иных способов управления не знаете, кроме как урезание зарплаты?
Вы нам сейчас начнёте рассказывать сказку про то что в Китае выше производителдьнсоть труда?
3. Исконно китайских - да. Но помимо этого есть китайские товары, производимые в Китае мировыми брендами. Именно их я и имел в первую очередь.
А далеко ходить не будем. Вот моя компания занимается пластиковыми фитингами для газопроводов. Пару лет назад один из основных производитиелй этих фитингов, английская компания Fusion Group перевела производство в Китай. Итог - брак до 20% и почти полное вытеснение компании с рынка Европы, включая Россию. Так что мне сказки рассказывать не нужно.
-
1. А давайте не будем заниматься пустословием? Вы полагаете что есть какие-то эксклюзивные китайские товары? Так сообщите нам их название.
Да уж по любому больше чем китайцы.
2. Вы нам сейчас начнёте рассказывать сказку про то что в Китае выше производителдьнсоть труда?
3. А далеко ходить не будем. Вот моя компания занимается пластиковыми фитингами для газопроводов. Пару лет назад один из основных производитиелй этих фитингов, английская компания Fusion Group перевела производство в Китай. Итог - брак до 20% и почти полное вытеснение компании с рынка Европы, включая Россию. Так что мне сказки рассказывать не нужно.
1. Давайте. Давайте определимся по терминам. Что в вашем понимании "китайские товары"? Вот в Москве все полки забиты товарами мировых, произведенными в китае. Электроника. бытовая техника, мобильники и т.д. Ни одного подобного товара, произведенного в России, я ни разу не нашел. Скупают на лету?:)
2. Нет, я буду рассказывать вам сказку про то, что цену товара можно снизить повышением производительности труда, а не снижением зарплаты рабочим.
3. То, что ваша компания круто лоханулась, это не говорит о том, что все прочие такие же дураки. В США тоже никто не верил, что тойота, решившая производить там авто, сможет руками американских рабочих производить авто высокого качества. И ничо, смогла. Качество - это управленческая трабла. Рабьочие тут не при чем. Не смогли поставить контроль качества - неча на зеркало пенять и валить все на рабочих.
-
Любопытненько. Зашла почитать о расистах в России, а наткнулась как всегда на тему качества китайского товара. Интересно, каковы могут быть причины: 1) в России не осталось расистов; 2)расистов порождает плохое качество китайских товаров ; 3)качество китайских товаров гораздо важнее каких-то там расистов... ??? Ничего не могу понять :-\
-
1. Давайте. Давайте определимся по терминам. Что в вашем понимании "китайские товары"? Вот в Москве все полки забиты товарами мировых, произведенными в китае. Электроника. бытовая техника, мобильники и т.д. Ни одного подобного товара, произведенного в России, я ни разу не нашел. Скупают на лету?:)
Вот только ужём вертеться не нужно. Во-первых, Тайвань и Гонконг это, скажем так, не совсем Китай. И уж тем более не Китай Индонезия, Малайзия, Сингапур и Южная Корея. Во-вторых, сказать что в России не производят электронику и бытовую технику это, скажем так, немного соврать.
Кстати, а вы что возите из Китая? Только честно ;) Шмотки? Или игрушки? Ведь именно этим, а вовсе не электроникой, как вы нам тут втереть пытаетесь, Китай забил все полки не только наших, но и европейских и американских магазинов.
2. Нет, я буду рассказывать вам сказку про то, что цену товара можно снизить повышением производительности труда, а не снижением зарплаты рабочим.
Укажите мне точку на земном шаре, где так поступают. Покаместь производства в Китай из Европы переводят как раз потому что там рабочим можно меньше платить.
3. То, что ваша компания круто лоханулась, это не говорит о том, что все прочие такие же дураки. В США тоже никто не верил, что тойота, решившая производить там авто, сможет руками американских рабочих производить авто высокого качества.
Fusio Group не моя компания. Та же ситуация что и с фитингами наблюдается так же с газовами котлами. Про китайский автопром я вообще молчу.
К чему вы тут приплели каких-то таинственных американцев, не верящих что они сами умеют делать автомобили - для меня загадка.
-
Шмотки? Или игрушки? Ведь именно этим, а вовсе не электроникой, как вы нам тут втереть пытаетесь, Китай забил все полки не только наших, но и европейских и американских магазинов.
Далеко ходить не надо, прямо сейчас- у меня ноутбук Асер- сделан в китае, мобильник- СониЭриксон -то же в китае, холодильник Самсунг - тоже в китае, магнитола Пролоджи - китай, это то что перед глазами, можно продолжить, но лучше спуститесь с Луны.
-
1. Вот только ужём вертеться не нужно. Во-первых, Тайвань и Гонконг это, скажем так, не совсем Китай. И уж тем более не Китай Индонезия, Малайзия, Сингапур и Южная Корея.
2. Во-вторых, сказать что в России не производят электронику и бытовую технику это, скажем так, немного соврать.
3. Кстати, а вы что возите из Китая? Только честно ;) Шмотки? Или игрушки? Ведь именно этим, а вовсе не электроникой, как вы нам тут втереть пытаетесь, Китай забил все полки не только наших, но и европейских и американских магазинов.
Укажите мне точку на земном шаре, где так поступают. Покаместь производства в Китай из Европы переводят как раз потому что там рабочим можно меньше платить.
Fusio Group не моя компания. Та же ситуация что и с фитингами наблюдается так же с газовами котлами. Про китайский автопром я вообще молчу.
К чему вы тут приплели каких-то таинственных американцев, не верящих что они сами умеют делать автомобили - для меня загадка.
1. Каким-таким ужом? Маде ин Тайвань было пять лет назад. Сени пишут маде ин чина. А если это произведено на тайване, то мне глубоко по барабану.
2. А где я такое щас говорил? Я только сказал, что не видел ничо такого в магазинах. Мож они как при СССР опять производят. Производство есть, товаров нет.
3. Параною выключили. Раз-два. Я к китаю не имею ни малейшего отношения. Рази что в одной комнате с китаистами довелося пожить. Неча тут на меня клеить продвигателя товаров китайского производство. Попроще-полегше. Подход
"кругом враги!" медленно откладываем в сторону, делаем глубокий вдох и ласково смотрим на мир. Он всенепременно улыбнется в ответ.
-
Далеко ходить не надо, прямо сейчас- у меня ноутбук Асер- сделан в китае, мобильник- СониЭриксон -то же в китае, холодильник Самсунг - тоже в китае, магнитола Пролоджи - китай, это то что перед глазами, можно продолжить, но лучше спуститесь с Луны.
Та же беда, оба ноута, асер и леново-айбиэм - китайские.
Мобила самсунг - корейская) Ни того, ни сего российского не припомню. Рази что ноуты какие-то было. Но там тупая сборка.
-
1. Укажите мне точку на земном шаре, где так поступают.
2. Покаместь производства в Китай из Европы переводят как раз потому что там рабочим можно меньше платить.
3. Про китайский автопром я вообще молчу.
К чему вы тут приплели каких-то таинственных американцев, не верящих что они сами умеют делать автомобили - для меня загадка.
1. В любой вразумительной точке мира.
2. Одно другому не мешает. В Японии меньше возможностей для повышения производительности труда и эффективности производства. Хотя бы потому, что они этим занимаются ежедневно. Поэтому им сейчас легче найти дешевыую рабочую силу. А производительность труда еще в СССР в среднем была в 10-15 раз ниже, чем в Японии и США. Щас все еще печальнее.
3. Истинно китайский - да. Чери - это еще та песня. А вот китайские тойоты не намного хуже японских.
4. К тому, чтобы вы поняли, что качество определяется не столько рабочими (как это всем казалось до прихода в США, все упрямо считали, что японское качество может выходить только из японских рук), а системой контроля качества, которой заведует менеджмент. Если менеджмент правильно застроит рабочих, то можно и китайскими руками производить нормальную технику. А основные приблуды, типа силового агрегата и электроники (хотя уже и в России есть производства по выпуску блока управления, сам на них был) мона и из Японии на первых этапах привозить. Не бывает плохихи или хороших национальностей рабочих, бывает неграмотный менеджмент. Пресловутому японскому качеству тех же автомобилей от силы 30 лет, реальный перелом начался с середины 70-ых годов. До этого качество было так себе, если не сказать, что вообще никакое по нынешним меркам.
-
Пресловутому японскому качеству тех же автомобилей от силы 30 лет, реальный перелом начался с середины 70-ых годов. До этого качество было так себе, если не сказать, что вообще никакое по нынешним меркам.
Ага, зато 30 лет назад фирма панасоник собрала вертушки техникс, которые выпускаются все эти 30 лет без изменения и являются стандартом качества))) Вот бы у нас сразу такой пррыв произошел)))
-
Ага, зато 30 лет назад фирма панасоник собрала вертушки техникс, которые выпускаются все эти 30 лет без изменения и являются стандартом качества))) Вот бы у нас сразу такой пррыв произошел)))
Если вы перечитаете мое сообщение, то поймете, что я говорил именно про автомобили.
И даже успел оговориться. Речь шла о надежности, а не качестве. Как вы понимаете, произвести надежный автомобиль куда сложнее, чем надежную электронику. Условия эксплуатации чуток разные. В нынешней электронике практически нет вращающихся деталей. А те, что есть, работают в устойчивых режимах, не сравнимых с автомобилями. Первые рынки японские автомобили завоевывали низкой ценой. Это были штаты, где королла убила на корню фольксваген жук, но так и оставалась чужой на рынке. А дальше был первый нефтяной кризис, который подтолкнул потребителей в штатах к экономичным японским автомобилям. Остальное было делом техники.
-
Четверг, 4 декабря 2008 г. 14:04:00
Однажды Владимир Владимирович™ Путин разговаривал с телезрителями.
- Владимир Владимирович™, - спрашивала одна женщина из Москвы, - Вот странно как-то получается. Многих людей увольняют, а вы пускаете в страну гаст… гастар.. бай.. гастарбайтеров. В Белоруссии же нет гастарбайтеров! А нас очень волнует наша национальная безопасность.
- В Белоруссию даже гастарбайтеры не хотят ехать, - отвечал Владимир Владимирович™, - Там нету бизнеса. А к нам хотят. И это хорошо - значит, мы привлекательны. Волноваться надо будет, когда они к нам перестанут ехать. А за национальную безопасность не волнуйтесь. В Россию кто ни приехал - тот русский.
www,vladimir.vladimirovich.ru
Это анекдот?!
-
Далеко ходить не надо, прямо сейчас- у меня ноутбук Асер- сделан в китае, мобильник- СониЭриксон -то же в китае, холодильник Самсунг - тоже в китае, магнитола Пролоджи - китай, это то что перед глазами, можно продолжить, но лучше спуститесь с Луны.
Вот одного только не пойму - почем мой SonyEricsson не китайский... Может я просто живу в ртеальном мире, а вы в неком виртуальном, в котором даже корейцы у себя производства сворачивать начали.
P.S. Ради интереса у себя такую же проверку сдела. Телевизов Sony - made in Japan. Второй телевизо Sony - опять made in Japan. Ноутбук Sony - та же песня. Музыкальный центр Technics - снова made in Japan. Домашний кинотеатр Pioneer - блин, опять made in Japan. Холодильник Elektrolux - Швеция. Плита Candy - Италия. Телеон Siemens - Германия...
Окромя батареек GP ничего китайского из имеющего отношения к технике обнаружить у себя не сумел. Точно живём в разных мирах...
-
1. В любой вразумительной точке мира.
Мне не интересен художественный свист. Назовите мне конкретную страну где повышение производительности труда сопровождается не ростом зарплаты, а снижением цен.
2. Одно другому не мешает. В Японии меньше возможностей для повышения производительности труда и эффективности производства. Хотя бы потому, что они этим занимаются ежедневно. Поэтому им сейчас легче найти дешевыую рабочую силу.
А так же немцам, французам, англичанам, американцам... Осталось узхнатть кому же не легче.
А производительность труда еще в СССР в среднем была в 10-15 раз ниже, чем в Японии и США. Щас все еще печальнее.
Мил человек, мы, вообще-то, с Китаем сравниваем.
3. Истинно китайский - да. Чери - это еще та песня. А вот китайские тойоты не намного хуже японских.
Вы эти китайские Тойоты за пределами Китая видели?
Околовсяческие рассуждения поскипаны, как не относящиеся к теме.
Жду ответ на вопрос, какие именно товары, производящиеся в Китае, не производятся в России.
-
1. Каким-таким ужом? Маде ин Тайвань было пять лет назад.
Тайвань у вас уже часть Китая? Вы к нам, простите, из какого виртуального мира заглянули?
2. А где я такое щас говорил? Я только сказал, что не видел ничо такого в магазинах.
Может быть в вашем виртуальном мире, в том самом где Тайвань уже часть Китая, и правда ничего такого в магазинах нет. А в нашем, реальном в любом магазине бытовой техники можно увидеть товары Vitek, которые, если вы не в курсе, производятся в России. Так же нет никакой проблемы обнаружить на прилавках российские телевизоры и холодильники. Нужно просто глаза разуть. Или вернуться из своего виртуального мира в наш реальный.
-
Будет где, не извольте беспокоиться. Он у нас един у двух лицах, он и потребитель и производитель.
Вы это некому Зелёному СМИю объяснете, заявившему: "О нацпотребителе нужно думать, а не о производителе. Именно он - двигатель торговли, а не наоборот".
А думаю я о следующем. Я заработал свои кровные честным и тяжелым трудом. Почему я принудительно должен отдавать их какому-то лоботрясу только потому, что он знает единственный способ повышения эффективности производства - это вымаливание и выкупание у правительства заградительных пошлин.
Ну да, лучше отдать их другому лоботрясу, которые только из знает что таскать из Китая товары, дешёвые исключительно потому, что китайцы готовы работать за гроши.
Замечу, что вы свои кровные скоро зарабатывать не будете. Потому как произведённый вами товар перестанет продаваться, вытесненный с рынка дешёвым китайским.
-
Точно живём в разных мирах...
Проблема подобных споров, на мой взгляд, заключается в том, что люди заведомо настроены на конфликт, они не заинтересованы в сотрудничестве/ договоренности, и более удобной оказывается манера общения в форме конфликта/конфронтации. Кроме того, претензии на абсолютную правоту, тоже не могут быть полезны для диалога.
Не смог вспомнить товар который производят в Китае и не производят в России, но зато сразу вспомнил разговор с представителем одного крупного старого и всем известного российского завода по производству спецтехники, который на Baume искал китайского производителя двигателей и трансмиссии. Кстати, нашел.
Поэтому, если нас действительно интересует судьба нашей страны, то просто необходимо разбирать/анализировать проблемы с которыми мы сталкиваемся, и не видеть их так же вредно как и преувеличивать. Давайте, слушать друг друга.
-
Вы это некому Зелёному СМИю объяснете, заявившему: "О нацпотребителе нужно думать, а не о производителе. Именно он - двигатель торговли, а не наоборот".
2. Замечу, что вы свои кровные скоро зарабатывать не будете. Потому как произведённый вами товар перестанет продаваться, вытесненный с рынка дешёвым китайским.
1. Угу. Только кто будет ваш нацпроизведенный товар покупать, ежели его цена скачет от забот о нацпроизводителе. Эк сени понаписали, лениво на все и отвечать.
2. Буду, еще как буду. Вы считаете, что китайцы вытеснят с рынка мерседес?:)
-
1. Назовите мне конкретную страну где повышение производительности труда сопровождается не ростом зарплаты, а снижением цен.
2. А так же немцам, французам, англичанам, американцам... Осталось узхнатть кому же не легче.
3. Мил человек, мы, вообще-то, с Китаем сравниваем.
4. Вы эти китайские Тойоты за пределами Китая видели?
5. Жду ответ на вопрос, какие именно товары, производящиеся в Китае, не производятся в России.
1. А вы считаете, что в цене продукта зарплата составляет 100%? И вы реально считаете, что если новый станок повысит производительность его оператора в пять раз, то ему повысят зряплату в пять раз?
2. А дело не в том, кому легче.
3. Тем более. Повышайте произв. труда и конкурируйте на здоровье.
4. А это-то при чем?
5. Мобильники, например, устроят? :) Ноуты вам уже называли. И что за производство вы имеете в виду? Переклеивание наклейки на кинескопах и матрицах? Отверточную сборку для обхода пошлин? Или полностью российское производство товаров собственной разаботки на комплектующих российского же производства?
Я понимаю, когда импортные компы убивают производство российских ЭВМ. Только увы, нема, хлопцы, таковых. А все прочее - просто обход пошлин.
-
А в нашем, реальном в любом магазине бытовой техники можно увидеть товары Vitek, которые, если вы не в курсе, производятся в России.
Вы уверены?:)
Добрый день, Андрей!
Спасибо за хороший вопрос.
Vitek International – международный холдинг. В состав входит австрийская компания "An-Der Products GMBH" (штаб-квартира в Вене), российская компания "Голдер-Электроникс" (головной офис расположен в Москве), «Vitek Украина» (офис в Киеве), «Vitek Северо-Запад» (офис в Санкт-Петербурге), «StarPlus» (офис в Гонконге). Кроме этого складские комплексы в Германии, Финляндии, Китае, России и Украине. Надо отметить, что комплектующие для производства нашей техники производятся в 12 странах Европы, Азии и Америки. Заводы контрактных сборщиков, на которых производится сборка техника Vitek, по заказу Vitek International, располагаются: в Китае, Корее, Словении, России, Турции, Хорватии. Выбор контрактного сборщика зависит от экономических и логистических преимуществ. Все заводы – контрактные сборщики являются мировыми лидерами в своих отраслях.
Качество сборки контролируется специалистами Vitek International. Сегодня Vitek является одним из европейских лидеров по качеству выпускаемой продукции. Коэффициент Defeсt Ratio составляет 1% (для малой бытовой техники) а средний европейских показатель 1.2%.
—————————————
По вашей же логике им невыгодно производить в России, если есть заводы в Китае:)
Вот еще.
Главным же фактором, который может помешать перепозиционированию марки Vitek, может стать отсутствие собственного производства у компании. Если исходить из официальной информации, размещенной на сайте «Голдер Электроникс», то «основным направлением деятельности компании является продажа и обслуживание аудио-, видео- и бытовой техники». Схожей точки зрения придерживаются и участники рынка: компания, основанная российским бизнесменом, не занимается собственными разработками, а преимущественно покупает готовый товар в Китае. В то же время дорогие бренды поддерживают реноме технологических лидеров на рынке. «Репутации дорогостоящего и надежного производителя нельзя достичь без собственного производства», – уверен Владимир Левченко. Так что для достижения своих целей компании придется потратиться не только на рекламную кампанию. По мнению г-на Левченко, перепозиционирование бренда обойдется компании минимум в 20 млн долл.
http://www.tvideo.ru/news/4/52/1252/
-
А вот про телевизоры.
Русские телевизоры сокол.
Cтоит ли доверять известности марки. Сегодня речь пойдет о выборе телевизора с точки зрения качества. Экспертом в этом вопросе мы попросили выступить генерального директора ТПК "Бытовая электроника "СОКОЛ" (ведущего российского предприятия, производящего телевизоры современного класса) Д. В. Тиманова.
Телевизор - это не просто набор комплектующих, большое значение имеют "мозги" телевизора - схемотехника и программное обеспечение, поэтому важно как наличие качественных деталей, так и используемые электронные разработки. Производятся телевизоры по трем схемам: во-первых, "отверточная" сборка, когда все комплектующие закупаются у одного поставщика и собираются воедино при помощи отвертки. К этому типу сборки относятся все производства зарубежных марок на территории России: 5% продаваемых в нашей стране телевизоров Samsung собраны в России, LG - 35%, Thomson - 25%. То есть не всякий иностранный телевизор импортный! Поэтому, покупая телевизор известной зарубежной марки, стоит задуматься: если он произведен в России и из тех же комплектующих, что и российский, то стоит ли переплачивать за известность марки?
Второй тип производства - сборка "узлами": производитель закупает готовые "узлы" телевизора у 2-3 поставщиков и собирает все это под своей маркой. Такой схемы придерживаются некоторые российские производства. Но, не имея возможности влиять на поставщиков, они вынуждены зачастую ставить в телевизоры комплектующие не лучшего качества.
В-третьих, существует производство полного цикла, основанное на ноу-хау компании. Таких производств в России всего два: СОКОЛ и Рубин. Производитель делает разработку схемотехники и программного обеспечения, на основании чего поэлементно закупает комплектующие и проводит технический анализ соответствия. Только после этого начинается сборка печатных плат и телевизора. Помимо этого, производитель сам изготавливает корпуса.(И усе. ЗС. Это позволяет выпускать телевизоры высокого качества с адаптацией к условиям вещания в нашей стране и снизить издержки, а значит - цену. Так как индустрия комплектующих в нашей стране не развита, российские производства полного цикла закупают комплектующие у тех же поставщиков, что и известные иностранные компании. Так, в телевизорах "СОКОЛ" установлены кинескопы таких фирм, как Samsung, Thomson, Philips и Panasonic.
Получается, что комплектующие для известных зарубежных и качественных российских телевизоров одинаковы, производятся телевизоры на российских предприятиях (иностранные марки - частично) со строгим контролем качества. То есть телевизоры одинаково качественные! Только цена разная: иностранные аналоги на 10 - 15% дороже. Поэтому необходимо четко сформулировать цель покупки: заплатить больше и приобрести раскрученную марку или заплатить меньше и купить известный российский телевизор такого же высокого качества. Сервисное обслуживание и гарантия при этом одинаковы.
Чтобы не быть голословным, приведу пример: в магазине бытовой техники в нашем городе рядом стоят два телевизора с аналогичными функциями, современным дизайном, хорошим качеством звука и изображения, с импортными комплектующими и кинескопом от одних поставщиков и с одинаковой гарантией 2 года. Один из них - российский "СОКОЛ", а другой - иностранный телевизор известной марки, сделанный в России. Поражает разница в цене: телевизор, выдающий себя за "иностранца", на 4 500 руб. дороже. Объяснить, чем же произведенный на территории России телевизор известной иностранной марки лучше, чем российский "СОКОЛ", продавец не смог, просто иностранная марка известней, отсюда и цена.
-
А граждане России, производящие аналогичные товары, останутся без работы.
Просто распрекрасно. Лучше не бывает.
Русские производящие? Ой, не смешите меня! Процент наших земляков реально умеющих работать и зарабатывать - где-то далеко далеко за запятой. Так что если кто-то не умеющий работать останется без этой работы, а кто-то, желающий приобратеть товар за адекватные деньги приобретёт этот товар - я за!
-
Китай не производит ничего, что не производилось бы в России. А на какие шиши будет совершать покупки нацпотребитель, если он лишится работы из-за банкротсва нацпроизводителя?
Бред. Бред. Бред и ещё раз бред.
Процент реально способных РУССКИХ бизнесменов - крайне мал. Всё что умеют хорошо - пилить советскую собственность и нефтедоллары, каша кипит, пенка образуется - так и живём.
Будете возражать? Приведите мне хоть один живой пример успешного РУССКОГО бизнеса за пределами России - увидите, таких - единицы. Китайские примеры? ;D Азербайджанские примеры? Какие ещё примеры - никаких приводить не буду, просто посмотрите вокруг, и все примеры перед вами.
Поддреживать за счёт своих потом заработаных денег неэффективно работающие предприятия? Спасибо, не надо.
-
А в нашем, реальном в любом магазине бытовой техники можно увидеть товары Vitek, которые, если вы не в курсе, производятся в России.
;D ;D ;D
На сколько я помню, это наипохабнейшие поделки, которые производятся в Китае, под Витька, которого пацаны зарегистрировали в Швейцарии или ещё где. Та же песня - Эленберг, Эрих крауссе и ещё куча всего. Называется аутсорсинг и грамотное использование авторских прав и всегот остального. 21 век, как никак, раздеоение труда и всё такое.
-
Вот одного только не пойму - почем мой SonyEricsson не китайский... Может я просто живу в ртеальном мире, а вы в неком виртуальном, в котором даже корейцы у себя производства сворачивать начали.
P.S. Ради интереса у себя такую же проверку сдела. Телевизов Sony - made in Japan. Второй телевизо Sony - опять made in Japan. Ноутбук Sony - та же песня. Музыкальный центр Technics - снова made in Japan. Домашний кинотеатр Pioneer - блин, опять made in Japan. Холодильник Elektrolux - Швеция. Плита Candy - Италия. Телеон Siemens - Германия...
Окромя батареек GP ничего китайского из имеющего отношения к технике обнаружить у себя не сумел. Точно живём в разных мирах...
уважаемый Святич, у вас был вопрос что кроме игрушек производиться в Китае, вы ответ получили? -получили. к чему весь остальной флуд?
-
Да постепенно и вся тема скатилась во флуд. Может, и в серьезное обсуждение вопросов экономик России и Китая, но никак не на тему расизма..
-
Для пущей предметности разговору.
сотовый телефон Sony Ericsson Z555i Dusted Rose
Производитель: Sony Ericsson (Китай, Малайзия)
http://www.mobeetel.ru/mobila/telefon.php?idm=243
Холодильник Electrolux ERB 34300 X
Производитель: ELECTROLUX
Страна-производитель: Китай
http://www.zakazi.spb.ru/productprint.aspx?product=24122
LCD телевизор Sony KDL-32S3000
Страна-производитель Китай/Малайзия
http://www.holodilnik.ru/audio_video/lcd_tv/sony/kdl_32s3000/
домашний кинотеатр Pioneer DCS-360
Страна-производитель Китай, Малайзия
http://www.holodilnik.ru/audio_video/home_theatres/pioner/dcs_360/
Ноутбук Sony VGN-FW11ER P8400
Страна производитель Китай
http://www.tehnosila.ru/catalog/item/data/439/4490015/1105732/
Музыкальный центр Philips MC-30
Страна производитель: Китай
Музыкальный центр Sony CMT-CP333
Страна производитель: Китай
Музыкальный центр LG LX-230X
Страна производитель: Китай
http://www.tddoma.ru/catalog.php?gpid=&pid=56&p=7
Продолжать? Или сами, Святыч, способны набрать в поиске соответствующий товар, сопроводив его припиской "Страна производитель Китай".
Вы узнаете для себя много нового:) И Страна-производитель Россия в этом ряду оч редко встречается. Отверточная сборка, что с нее взять? Кста, а чо у вас за модели? Мож и они не очень японско-швецкия?
-
уважаемый Святич, у вас был вопрос что кроме игрушек производиться в Китае, вы ответ получили? -получили. к чему весь остальной флуд?
Я спрашивал что такого производят в Китае, чего не производят в России. Я дуждусь ответ на этот вопрос?
-
Продолжать? Или сами, Святыч, способны набрать в поиске соответствующий товар, сопроводив его припиской "Страна производитель Китай".
Позеленевший хамик, вы мне, наконец, сообщите информацию о том, какие именно товары производят в Китае, но не производят в России?
-
Русские производящие? Ой, не смешите меня!
Конечно, конечно, мистер клиниический русофоб, всё именно так. КАМАЗы тоже китайцы делают. И китайских космонавтов готовят у нас только потому что так дешевле.
-
Не понятен вопрос. Что вышеперечисленные музыкальные центры, телефоны и тп. производятся и в России? Где?
-
Поддреживать за счёт своих потом заработаных денег неэффективно работающие предприятия? Спасибо, не надо.
Знаете, милейший, если вы честно заплатите все налоги и таможенные пошлины, то никаких зарабортанных денег у вас не останется. Просто потому что цена на ваше китайское шмотьё (вы ведь его возите) окажется такой, что его никто брать не станет.
-
Не понятен вопрос. Что вышеперечисленные музыкальные центры, телефоны и тп. производятся и в России? Где?
Представьте себе. И телевизоры есть, и музыкальные центры. Polar, Rolsen - это всё в России делается. И, представьте себе, покупается.
А вот вам на счёт сборки в России брендовых вещей: http://www.sostav.ru/news/2006/07/07/53/
А теперь объясните мне, почему нужно всё это возить из Китая, вместо того чтоб производить здесь?
-
Конечно, конечно, мистер клиниический русофоб, всё именно так. КАМАЗы тоже китайцы делают. И китайских космонавтов готовят у нас только потому что так дешевле.
Не разбрасывайтесь пожалуйста прозванием "русофоб" - этак Вы единственным "русофилом" останетесь. Речь идет о реальном положении вещей в производстве, а не о любви или ненависти.
Камазы делают в России, и Лады делают в России, и космонавтов китайцы ПОКА готовят в России (это дешевле чем в Штатах). Этого оспаривать не буду. Но и то, что основная масса товаров (и достаточно качественных и высокотехнологичных товаров) произведена в Китае оспорить невозможно. И те несколько отверточных сборок организованных в России не могут соответствовать всему разнообразию товаров собираемых а также ПРОИЗВОДИМЫХ в Китае.
Где-то я читал статистику о том, что в процентном отношении в России в производстве занято столько же людей, сколько и в Германии. Это меня добило. Количество людей занятых в производстве (не проценты а абсолютная величина) больше, чем в Германии, а производимых товаров кот наплакал. Это насколько же производство в России не эффективно? Не удивительно, что к производству в России такое негативное отношение. Другой вопрос, как добиться высокой эффективности. Тут мнения разбегаются. Кто-то считает, что это вообще невозможно, кто-то - что иностранцев надо менеджерами поставить, кто-то - что денег надо больше дать.
-
Музыкальный центр Technics - снова made in Japan. Домашний кинотеатр Pioneer - блин, опять made in Japan. живём в разных мирах..
Ставлю под сомнение.
В Японии производяться на импорт только виниловые проигрыватели Technics 1200/10 Mk2/Mk5/Mk5-G. Поменяю свое мнение, если будет предоставлен серийный номер. Для внутренего потребления производиться внутри страны, но 110.
Пионер практически полностью перенес производство в Малазию. Одни из последних моделей смешаной сборки CDJ-1000 Mk3, а вот 400 уже выходил полностью малазийский. Ситуация с номером та же.
UPD: А что же Вы все японское-то покупаете, а не российское (просто интересно)?
-
Представьте себе. И телевизоры есть, и музыкальные центры. Polar, Rolsen - это всё в России делается. И, представьте себе, покупается.
...
А теперь объясните мне, почему нужно всё это возить из Китая, вместо того чтоб производить здесь?
Вами особенно покупается русское по указанным примерам :-).
Если реально так оглядеться, то за исключением продуктов питания и возможно мебели и некоторых строй-материалов - рос. производства практически ничего не покупается, да и просто не продается хорошего качества. Я бы с удовольствием покупал - вот есть например у меня вторая машина нива, не потому что качественно, а потому что не жалко по рос. автодорожному производству ездить.
Хотя у меня есть друг, который любит волги - действительно хорошая машина новая волга, особенно с двигателем крайслер :-), заменненной электронникой бош и частой и своевременной заменой комплектующих рос. производства.
-
Это насколько же производство в России не эффективно? Не удивительно, что к производству в России такое негативное отношение. Другой вопрос, как добиться высокой эффективности. Тут мнения разбегаются. Кто-то считает, что это вообще невозможно, кто-то - что иностранцев надо менеджерами поставить, кто-то - что денег надо больше дать.
Эта проблема собственно с 80-х обсуждается. Решением ее является - образование и мотивация.
С другой стороны всех под одну гребенку мести тоже неправильно. Есть эффективные производства в России, но налоговые и финансовые условия не позволяют им развиваться. У Медведа была на старте программа поддержки малого предпринимательства, но как то затухла она - немало на ней уже чиновников прогорело. В антикоррупции результаты показать проще.
-
Да постепенно и вся тема скатилась во флуд. Может, и в серьезное обсуждение вопросов экономик России и Китая, но никак не на тему расизма..
Это расисты специально тему заболтали. >:(
:D :D :D
-
Ставлю под сомнение.
Ага. "Не верь своим глазам - поверь моим словам". Мне вам что, заднюю панель с маркировкой сфотографировать, чтоб вы убедились что мой Technics SL-EH780 сделан в Японии?
UPD: А что же Вы все японское-то покупаете, а не российское (просто интересно)?
Да качество выше. Но, замечу, и цена тоже.
-
Вами особенно покупается русское по указанным примерам :-).
Мои доходы позволяют мне это делать. А доходы многих росиян не позволяют.
Если реально так оглядеться, то за исключением продуктов питания и возможно мебели и некоторых строй-материалов - рос. производства практически ничего не покупается
Ага. А всё что производится - тут же сжигается. ;D
Хотя у меня есть друг, который любит волги - действительно хорошая машина новая волга, особенно с двигателем крайслер :-),
Вы и правда думаете что эти двигатели из США везут? ;)
-
Не разбрасывайтесь пожалуйста прозванием "русофоб" - этак Вы единственным "русофилом" останетесь. Речь идет о реальном положении вещей в производстве, а не о любви или ненависти.
Ну дайте другое определение человеку, увернному что русские вообще работать не умеют
Камазы делают в России, и Лады делают в России, и космонавтов китайцы ПОКА готовят в России (это дешевле чем в Штатах). Этого оспаривать не буду. Но и то, что основная масса товаров (и достаточно качественных и высокотехнологичных товаров) произведена в Китае оспорить невозможно. И те несколько отверточных сборок организованных в России не могут соответствовать всему разнообразию товаров собираемых а также ПРОИЗВОДИМЫХ в Китае.
Господи, как же с вами скучно. Во-первых, Polar и Rolson в России именно производятся. Целиком. Во-вторых, в Китае в случае с брендами мы, как правило, имеем дело с точно такой же отвёрточной сборкой.
На счёт "основной массы" - посмотрите структуру нашего импорта и, с удивлением для себя обнаружите, что китай, со своими 8 миллиардами ну никак не тянет на нашего основного импортёра.
Где-то я читал статистику о том, что в процентном отношении в России в производстве занято столько же людей, сколько и в Германии. Это меня добило. Количество людей занятых в производстве (не проценты а абсолютная величина) больше, чем в Германии, а производимых товаров кот наплакал. Это насколько же производство в России не эффективно?
А рпи чём тут Германия? Мы сравниваем Россию с Китаем. А в Китае производительность труда ещё ниже чем у нас. И эффективность производства там гарантируется дешевизной рабочей силы и только. Начните платить китайцам хоят бы столько же, сколько русским - и китайское производство перестанет быть рентабельным.
-
Конечно, конечно, мистер клиниический русофоб, всё именно так. КАМАЗы тоже китайцы делают. И китайских космонавтов готовят у нас только потому что так дешевле.
Двадцать лет назад китайцы с руками отрывали ваши любимые отечественные автомобили, а сейчас ситуация перевернулась вверх ногами. Я - не русофоб. Просто я хочу приобретать вещи за адекватную цену. Всего-то. И не хочу из своего кармана оплачивать чью-то неэффективность. Всего-то делов!
ИМХО, всё что умеем производить - так только колбасу и сметану. Но это вроде как скоропорт. И то мясо для этого нужно импортировать.
Настанет день, когда мы войдём в ВТО, и всему этому колхозному лоббизму поприжмут хвост :P
-
Знаете, милейший, если вы честно заплатите все налоги и таможенные пошлины, то никаких зарабортанных денег у вас не останется. Просто потому что цена на ваше китайское шмотьё (вы ведь его возите) окажется такой, что его никто брать не станет.
Вот. А пошлина - это побор, по типу того, что Соловей разбойник собирал с проезжающих. И инициируют его неумёхи, которые могут производить только некачественный неликвид, ещё и очень дорогой (типа ТАЗов). Правительство, принимающие такие меры может называться только АНТИНАРОДНЫМ. Это - вампир, присосавшийся к шее простого народа, и пьющий его кровь. Во времена ига, если мне не изменяет память, брали 10%.
-
А доходы многих росиян не позволяют.
А Вы батенька русофоб или засланец?
-
А теперь объясните мне, почему нужно всё это возить из Китая, вместо того чтоб производить здесь?
Потому что оно дешевле. Почему я должен кормить каких-то неумёх и вампиров из своего кармана?! Работьь надо по 16 часов в день, и конкурировать по честному.
-
А Вы батенька русофоб или засланец?
Звучит прям как "зоолог" или "зоофил".
;D
-
Ну дайте другое определение человеку, увернному что русские вообще работать не умеют
К счастью, не вообще. Но к тому идёт.
А рпи чём тут Германия? Мы сравниваем Россию с Китаем. А в Китае производительность труда ещё ниже чем у нас. И эффективность производства там гарантируется дешевизной рабочей силы и только. Начните платить китайцам хоят бы столько же, сколько русским - и китайское производство перестанет быть рентабельным.
При всём этом превосходстве - отстаём от Китая безнадёжно (мнение не моё, точнее, не только моё).
-
Господи, как же с вами скучно. Во-первых, Polar и Rolson в России именно производятся. Целиком.
Рад за них. Но я даже не знаю, что это такое. Не видел я их в магазинах или у знакомых или у кого бы то ни было. Вы простите меня тупого. Я сужу о мире по тому что я вижу, а товаров с надписью "сделано в России" я не вижу.
На счёт "основной массы" - посмотрите структуру нашего импорта и, с удивлением для себя обнаружите, что китай, со своими 8 миллиардами ну никак не тянет на нашего основного импортёра.
Какой мне смысл смотреть на цифры если большая часть вещей регулярно мной покупаемых (одежда, игрушки детям, бытовая техника, электроника, компьютеры) несут на себе клеймо "сделано в Китае". Я не знаю, что импортируется на остальные "миллиарды", но это явно не то, что является ходовым товаром.
А рпи чём тут Германия? Мы сравниваем Россию с Китаем. А в Китае производительность труда ещё ниже чем у нас. И эффективность производства там гарантируется дешевизной рабочей силы и только. Начните платить китайцам хоят бы столько же, сколько русским - и китайское производство перестанет быть рентабельным.
Да ни при чем тут Германия. Просто сравнение по занятости населения делалось с Германией потому и эффективность производства я сравнивал с Германией. Чтобы сравнивать с Китаем нужна информация по Китаю, а у меня ее нет. Посмотрим на вещи реально, если уж Россия ввязалась в международную торговлю, то ее товары смогут быть конкурентно-способными только если производство эффективно. Китай действительно может позволить много дармовой рабочей силы, у России этого нет, а значит она однозначно будет проигрывать Китаю если производство не станет на столько же эффективным как хотя бы в той же Германии.
Вы знаете, наша с Вами дискуссия реально не имеет смысла. И Вы и я ратуем за наличие собственного производства в России и за то чтобы для него создавались условия. Только Вы считаете, что уже сейчас все хорошо и движение идет и все будет, дайте срок. А на мой взгляд в России сейчас никаких условий не создается, а то что работает это всего лишь несколько "избранных" правительством предприятий. Так это или нет покажет только время.
-
Я спрашивал что такого производят в Китае, чего не производят в России. Я дуждусь ответ на этот вопрос?
Могу сказать только относительно своей сферы деятельности. Ткани и трикотажные полотна. Синтетические, искусственные, шелковые. Современные. Кроме ивановскиго ситца (кстати, из импортного теперь уже хлопка), улан-уденской шерсти и подольской (кажется) смесовой костюмки ничего больше не видела. Да, еще наши знаменитые льны где-то делают. НО. Это все такой нафталин! И этого мало! Это до смешного крохотный ассортимент. И на этих руинах текстильной промышленности нельзя наладить нормальное современное швейное производство. Про швейную фурнитуру - модную и вообще хоть какую-нибудь - тоже самое. Нет ее.
А вы все про сложную технику...
-
Кроме ивановскиго ситца (кстати, из импортного теперь уже хлопка), улан-уденской шерсти и подольской (кажется) смесовой костюмки ничего больше не видела.
нету больше улан-удэнской шерсти. сгинула к чертям тонкосуконка. сталинский менеджмент Клавы Альцман не выстоял в борьбе с акулами юго-восточных морей. ну что скажешь, Клава, она и есть "клава". но перед этим "наша клава" умудрилась под корень загубить овцеводство в Бурятии и Читинской области, оставив без работы и средств к жизни несколько десятков тысяч сельчан, это когда в начале 1990-х почла за лучшее покупать сырье в Австралии и Новой Зеландии, отказавшись от местной тонкорунки. а ведь этих гр..банных мериносов специально для УУТСК на протяжении почти полстолетия в наши степи внедряли, они ж нежизнеспособные в наших условиях, когда мороз до -50 доходит. для них отапливаемые кошары нужны, корма готовить нужно. из-за них под корень вывели местные породы, способные выживать и давать ценное сырье - то же мясо и шкуры для дубления, грубую шерсть для войлока.
у мериносов шерсть негодна для войлока (тонкая, не валяется), шкуры - для дубления (мездра черезчур тонкая), выход мяса с гулькин нос. вот и упало село. и до сих пор подняться не может.
-
При всём этом превосходстве - отстаём от Китая безнадёжно (мнение не моё, точнее, не только моё).
Точно, точно. Видимо по причине этой жуткой отсталости выход китайского космонавта в окрытый космос, на всякий случай, контролиоровали из нашего ЦУПа. А на самом корабле было два комплекта скафандров. Один супер-пупер китайский и ещё один, на всякий случай, наш безнадёжный. ;D
-
Двадцать лет назад китайцы с руками отрывали ваши любимые отечественные автомобили, а сейчас ситуация перевернулась вверх ногами.
Вам кто-то раскзал что у нас с руками отрываёт китайские колымаги??? Вас обманули прежестоко.
-
Вот. А пошлина - это побор, по типу того, что Соловей разбойник собирал с проезжающих.
Точно точно. И налоги тоже побор. Срочно отменить к едрене фене ;D
Настанет день, когда мы войдём в ВТО, и всему этому колхозному лоббизму поприжмут хвост
Вам кто-то рассказал что в Европе нет таможенных пошлин? Вас обманули.
-
Позеленевший хамик, вы мне, наконец, сообщите информацию о том, какие именно товары производят в Китае, но не производят в России?
Парниш, не кипятитесь, выкипите. С Витьком не прокатило, другую жердь седлаем?
Выше вам все было написано, что и где не производится, возьмите азбуку и перечитайте по слогам.
Про Полар.
В 2001 году компания продала уже порядка 70 000 телевизоров, а в 2002-м - 245 000. При этом оборот компании составил примерно $50 млн. Комплектующие теперь стали закупать в корее, германии и китае.
вот вам признание самих полярников.
Эдуард Поляков, генеральный директор компании Polar:
"Нормальный процесс. Экспансия со стороны китайцев идет уже давно. Практически вся бытовая техника производится в КНР. Их главный козырь - дешевая рабочая сила. Производственный потенциал Китая используется всеми игроками рынка. По некоторым товарам мы также заказываем в этой стране комплектующие.
В Китае много разных производителей. Есть предприятия, которые работают по современным стандартам и делают продукцию хорошего качества. Таких большинство.
Конкуренция всегда была и будет. Конкурентов может быть сколько угодно. Важно, чтобы компания работала на рынке правильно, соблюдая цивилизованные правила игры, а откуда она - не имеет значения. Не надо ни с кем бороться, надо грамотно сотрудничать и кооперироваться. Мы сейчас имеем достаточно мощностей, чтобы покрывать свой потенциал продаж. Стараемся делать технику качественнее и дешевле. И никогда не скрывали, что комплектующие заказываем в Китае. Себестоимость снижаем за счет логистики и закупочных цен на комплектующие. В отношении цена - качество на первом месте для нас всегда стоит качество продукции".
http://www.adme.ru/business/2006/09/26/9754/
Про ролсон
В 2000 году в России появился еще один производитель – фирма Rolsen, активно работающая с компанией Changhong.
http://www.zvi.ru/item.php?id=6758
Фен Ролсен
Страна-производитель Китай
-
Ага. А всё что производится - тут же сжигается. ;D
Сжигается? Нет, но очень многое например в продуктах питания идет во вторичную переработку - ну там майонез и хлеб с плесенью вкючаемый в новые продукты, после повторной обработки :-). А техника просто перестает закупаться магазинами.
Здесь нужно собственного говорить о доли импорта в структуре потребления. Например возьмем оф. статистику http://www.gks.ru/bgd/regl/b08_17/IssWWW.exe/Stg/02-36.htm
Наименование 2004 г. 2007 г.
Продукты питания и безалкогольные напитки 36,02 28,4
алкогольные напитки, табачные изделия 3,0 2,4
одежду и обувь 11,6 10,4
жилищные услуги, воду, электроэнергию, газ и другие виды топлива 10,8 11,6
предметы домашнего обихода, бытовую технику и уход за домом 6,9 7,3
из них:
предметы домашнего обихода 2,7 3,9
бытовая техника 2,1 1,6
товары и услуги для ухода за домом 0,9 1,1
здравоохранение 2,4 3,1
транспорт 10,2 16,6
из них:
покупка транспортных средств 4,6 9,9
эксплуатация транспортных средств 2,7 3,6
транспортные услуги 2,9 3,0
связь 2,9 3,8
организацию отдыха и культурные мероприятия 6,3 6,4
образование 1,7 1,8
гостиницы, кафе и рестораны 3,5 3,0
другие товары и услуги 4,7 5,2
И здесь вы безусловно правы - доминируют в структуре потребления именно рос. товары. В частности почти 100% услуги своего, отечественного производства: услуги ЖКХ, транспортные, общ. питания, здравоохранение, связь, образование, обслуживание авто. Разве что развелечения -с ущественным стал туризм в зарубежные страны.
А вот по товарному производству ситуация посложнее. Здесь мы можем выделить доминирующие:
- строительство жилья
- продукты питания (не все, соки, фрукты, алкогольные, мясо и т.п. очень различаются)
И те, в которых ситуация сложна, в которых спор - отечественное и импортное - собственно в долях рынка:
- автомобили - в 2008 г. по сентябрь 2 миллиона 850 тысяч единиц, из которых только 718 тысяч придется на отечественные марки (http://marketing.rbc.ru/research/562949953551197.shtml) из которых уже до 50% импортные комплектующие (УАЗ например)
- бытовая техника - в 2006 - 63% импорт, (http://marketing.rbc.ua/publication/09.07.2007/1153), хотя существует тенденция переноса производства в Россию (http://marketing.rbc.ru/research/562949953544256.shtml)
- одежда - оссийские производители одежды обеспечили только 3,4% совокупного спроса на нее. Столь значительный объём импорта достигается за счёт того, что многие отечественные бренды размещают заказы на пошив одежды за границей ввиду сложностей с организацией и ведением производства у себя на родине (http://marketing.rbc.ru/research/562949953439926.shtml)
Собственно все оценки сейчас больше визуальны (субъективны) - т.е. дома техника, на улице авто, на себе одежда :-). В этих сфера действительно импорт - впереди :-)
-
нету больше улан-удэнской шерсти. сгинула к чертям тонкосуконка.
Ну, вот. Значит, и без того узкий круг стал еще уже. Даже уже не удивляет. :( Может, и остального уже нет? А я так...по старой памяти ситцы перечисляю?
-
Рад за них. Но я даже не знаю, что это такое. Не видел я их в магазинах или у знакомых или у кого бы то ни было. Вы простите меня тупого. Я сужу о мире по тому что я вижу, а товаров с надписью "сделано в России" я не вижу.
Ну, знаете ли, было бы странно если бы вы из своей Германии разглядели их на полках наших магазинов ;)
Какой мне смысл смотреть на цифры если большая часть вещей регулярно мной покупаемых (одежда, игрушки детям, бытовая техника, электроника, компьютеры) несут на себе клеймо "сделано в Китае".
Может у вас в Германии и так. Но мы о России.
Вы знаете, наша с Вами дискуссия реально не имеет смысла. И Вы и я ратуем за наличие собственного производства в России и за то чтобы для него создавались условия. Только Вы считаете, что уже сейчас все хорошо и движение идет и все будет, дайте срок.
Так мы ведь сейча не о том хорошо всё в России или плохо. А о том полезен ли для росссийской экономики дешёвый ширпотреб из Китая или нет.
-
Могу сказать только относительно своей сферы деятельности. Ткани и трикотажные полотна. Синтетические, искусственные, шелковые. Современные. Кроме ивановскиго ситца (кстати, из импортного теперь уже хлопка), улан-уденской шерсти и подольской (кажется) смесовой костюмки ничего больше не видела. Да, еще наши знаменитые льны где-то делают. НО. Это все такой нафталин! И этого мало!
Так я с вами не спорю. Мало! Но есть. И нужно развивать это произвордство, которое есть. А не гробить то что осталось поставками из Китая. Которые по любому будут дешевле российских.
-
Мало - это хлопчатобумажных и льняных тканей. Но есть немного. А остального - просто НЕТ.
Как можно "гробить" то, чего нет? Задрать еще пошлины на текстиль, чтобы дыхание у всех перехватило? Думаете, что сразу найдутся желающие вложиться миллиардами в производство волокна и текстильные комбинаты? ;)
А я думаю, что просто шмотки еще подорожают.
-
Мало - это хлопчатобумажных и льняных тканей. Но есть немного. А остального - просто НЕТ.
Как можно "гробить" то, чего нет? Задрать еще пошлины на текстиль, чтобы дыхание у всех перехватило? Думаете, что сразу найдутся желающие вложиться миллиардами в производство волокна и текстильные комбинаты? ;)
А я думаю, что просто шмотки еще подорожают.
Можно щёки надувать, и всё же в китае качественного сырья для льняных тканей не получите никогда (в пределах вашей жизни точно).
:P
Как не странно Бацько (Лукашенко), производит добрую часть "российского" льна.
-
Кроме ивановскиго ситца (кстати, из импортного теперь уже хлопка),
А вы все про сложную технику...
Можно подумать что В РФ когда-то рос хлопчатник. Теоретически, очень низкокачественный можно выращивать в Астраханской области, но зачем? Это как пресловутые 100 тонн кофе производимые Союзом в Таджикской ССР.
Да и узбекский хлопок дерьмицо (короткие волокна), да в добавок сырьё не соответствует заявленному.
Так что хлопок у нас был и будет импортным.
Я конечно могу ошибаться, но разве производство синтетических тканей не досталось в наследство хохлам?
Это теперь их проблема, где сырьё для синтетики закупать (нефть и газ), тем паче, что заводы переориентировать под новое сырьё будет чертовски дорого. Легче строить с «нуля».
П.С. Синтетика продут химической промышленности это как раз сложная техника + электроэнергия.
-
Можно щёки надувать, и всё же в китае качественного сырья для льняных тканей не получите никогда (в пределах вашей жизни точно).
:P
Как не странно Бацько (Лукашенко), производит добрую часть "российского" льна.
ОК. В Китае с льняными тканями плохо, они плохого качества и дешевые. Но их там делают.
По-вашему выходит, что мы и лен не производим, а большую часть его импортируем из Беларуссии. Точно не знаю, потому и спорить не буду. Верю Вам на слово и вполне допускаю. Ок. Значит, еще одним пунктом стало меньше. Совсем грустно.
-
Можно подумать что В РФ когда-то рос хлопчатник. Теоретически, очень низкокачественный можно выращивать в Астраханской области, но зачем? Это как пресловутые 100 тонн кофе производимые Союзом в Таджикской ССР.
Да и узбекский хлопок дерьмицо (короткие волокна), да в добавок сырьё не соответствует заявленному.
Так что хлопок у нас был и будет импортным.
Я конечно могу ошибаться, но разве производство синтетических тканей не досталось в наследство хохлам?
Это теперь их проблема, где сырьё для синтетики закупать (нефть и газ), тем паче, что заводы переориентировать под новое сырьё будет чертовски дорого. Легче строить с «нуля».
П.С. Синтетика продут химической промышленности это как раз сложная техника + электроэнергия.
А я и не пыталась утверждать, что у нас хлопок растет. ;D Речь идет о производстве ткани из него.
Импортным он не был, пока был СССР. Теперь - стал.
Вот "не повезло" "хохлам", если Вы правы, и производство синтетических тканей осталось на территории Украины. И что с ними теперь делать, когда нефть на 100 баксов подешевела?
Зато как повезло нам с наличием нефти. Дело за малым - построить с нуля текстильные комбинаты у себя и перерабатывать дешевую нефть.
зы. Спасибо за ликбез про то, что синтетика - есть продукт химической промышленности, основанной на сложной технике и электричестве. А то мы не в курсе были. Теперь понятно, почему за ее производство никто не берется. Мафань. :)
-
А вообще, я даже и не пыталась углубляться в такие тонкости. Просто ответила чего, на мой взгляд, в Россси не производится. Человек так спросил. Я ответила.
-
Так я с вами не спорю. Мало! Но есть. И нужно развивать это произвордство, которое есть. А не гробить то что осталось поставками из Китая. Которые по любому будут дешевле российских.
Что характерно. Первейшие радетели за развитие российского производства плодами его баловать себя брезгуют. И на митинге по защите расейского автопрома, например. приезжают с непонятным упрямством на мерсах. Чему ярчайшее свидетельство приведенный вами же список импортной домашней утвари всяческой. Где ж вы были, когда все это покупали? Почему не лупили по мордасям продавцов, требуя только расейское? Оч было бы любопытно узнать. Такой драгоценный опыт нельзя держать при себе. Делитесь, нам он тоже пригодится.
Вот когда вы всю технику у себя дома замените псевдороссийскими витьками, рольсенами да полярами, вот тогда и приходите погутарить о развитии российского производства.
Ежели у нас есть все свое российское готовенькое, что ж вы его на радостях не понабрали во имя развития отечественного производителя?
Эк некоторые любят чужими ручками загр****ь жар российского подъема экономики.
_______________
Чо призывать попусту? Идите и развивайте, создавайте производство. Самое главное - элементную базу создавайте, а не плодите гаражную сборку по запихиванию импортных печатных плат в импортные же корпуса и выдаванию это за российское производство.
Или лозунгами махать легко? А реально ратовать за родину, делом и рублем, а не слюной, слабо?
-
В РФ есть мощности по пошиву одежды, но качество как у китайцев, правда стоимость этой раб. силы аналогичная. Это производство на зонах. Они обшивали Армию, МВД, ВВ, войска ФСБ и ФСИН.
Это 2 млн. комплектов одного только камуфляжа. (Кстати, до 2008 года из хлопчатобумажной ткани, теперь это синтетика и на ощупь как вафельное полотенце).
П.С. ИМХО, варежки от Ходорковского, надо продавать на аукционах, чем не гламурная продукция?
-
Ну, знаете ли, было бы странно если бы вы из своей Германии разглядели их на полках наших магазинов ;)
Может у вас в Германии и так. Но мы о России.
Ну хватит об одном и том же. Я уже писал, что в России бываю по-долгу и регулярно :)
Так мы ведь сейча не о том хорошо всё в России или плохо. А о том полезен ли для росссийской экономики дешёвый ширпотреб из Китая или нет.
А вот об этом и стоит говорить, а не рассуждать на тему как много товаров производится или не производится в России. Ширпотреб из Китая безусловно "вреден". Только пожалуйста, Зеленый СМИй не надо сразу кидаться помидорами :) Для людей он необходим, так как люди хотят жить хорошо, а только на российские товары сейчас это невозможно. Но так как российское производство не эффективно, а рабочей силы в России меньше, то китайский ширпотреб не позволяет организовать подобное производство в России. Грубо говоря в таком производстве никто не видит смысла. Безусловно власти могут и будут поддерживать несколько "флагманов", но все остальное будет загибаться или переходить на отверточную сборку, хотя даже это не всегда имеет смысл.
Повторюсь, население оказывает мощное давление на власть чтобы та увеличивала импорт. Это создает ощущение обустроенности сейчас, но второй конец этой палки в том, что в обозримом будущем этот импорт придется обеспечивать только за счет нефти, а остальное производство не сможет подняться. Так или иначе наступит период, когда большая часть населения все-равно не сможет покупать импорт, так как негде будет работать - наступит мощное расслоение общества (или оно уже наступило? :) ) а это будет приводить к внутренним разборкам. Это мое мнение, время покажет, верно ли оно.
-
Точно, точно. Видимо по причине этой жуткой отсталости выход китайского космонавта в окрытый космос, на всякий случай, контролиоровали из нашего ЦУПа. А на самом корабле было два комплекта скафандров. Один супер-пупер китайский и ещё один, на всякий случай, наш безнадёжный. ;D
Готов биться об заклад, что здесь повторится ситуация с нашими камазами.
Да космонавтика - это так, пеар.
Ботинки "Сделано в Китае" у американских солдат - вот это сила!
-
Так я с вами не спорю. Мало! Но есть. И нужно развивать это произвордство, которое есть. А не гробить то что осталось поставками из Китая. Которые по любому будут дешевле российских.
То есть я должен свои личные деньги отдавать каким-то неэффективно работающим людям? Покупатель всегда будет покупать то, что дешевле и лучше - этому учат на уроках экономики в первом классе детского сада. Если не можем мы шить одежду и штамповать игрушки - не надо. Здачит будем больше сил тратить на то, чтобы косить и забивать.
Выбирай дешёвое!
Опять же вы, мужчина, используете импортную технику. Есть подозрение, что и на машине импортной ездиете. И на форум этот вы залезли, скорее всего, для того, чтобы узнать о всяких моментах переноса вашего производства в Китай. (Предположение). Вот когда вы будете одеваться во всё российское, пользоваться только российским, тогда милости просим, агитируйте. Мы вам посочувствуем.
-
Судя по развитию темы, расизма (и расистов) в России нет... Не до него, потому что...
::)
нет конечно в России нет расизма, как и в СССР в свое время "не было секса". есть только "оголтелые русофобы", которые пытаются посадить за решетку "нормальных ребят".
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1088923&NodesID=6
Что же касается диспута о поддержке российского производителя, тот тут наблюдается забавная картина, когда одному товарищу буквально десяток оппонентов "льют в глаза", а он "Божья роса" твердит. И все кругом для него русофобы, кто не согласен.
-
тут наблюдается забавная картина, когда одному товарищу буквально десяток оппонентов "льют в глаза", а он "Божья роса" твердит. И все кругом для него русофобы, кто не согласен.
не будем говорить кто -хотя это был Sлоненок :lol: :lol: (38 попугаев)
-
То есть я должен свои личные деньги отдавать каким-то неэффективно работающим людям?
Вот-вот. А давайте просто прикинем портрет типичного чувакка, которому нас призывают помогать. Думаю, никто не возражает, что это владельцы российских предприятий.
Итак.
1. Заполучил предприятие во время приватизации либо опосля. В процессе заполучения некоторые соперники померли не своей смертью.
2. Платит рабочим сущее копье. Любит черный нал и серые схемы ухода от всего.
3. До того нищий, что не может себе позволить ничего дешевле геленвагена или S-классаю Все остальные машины для лохов.
4. Кто такие лохи - все прочие.
5. Налоги предпочитает не платить.
6. В силу своей нищеты проводит время за границей, спасаясь от российской дороговизны в ювелирных лавках по всему миру.
7. Ненавидит инвестировать. Украл завод с древним оборудованием да так и гоняет его в хвост и в гриву в лучшем случае. Понятие эффективности предприятия для него заключено в фразу - чтобы корова больше давала молока и меньше ела, ее надо больше доить и меньше кормить.
8. И дома, и за бугром ведет себя как полный баран, после чего порой на русских смотрят косо.
9. Обожает картели (бензин).
10. Любит вопить про защиту нацпроизводителя (ведь это выгодно!). Любит вопить "У кого нет миллиарда, тот идет в жопу" (с) Полонский, который в ней щас и пребывает.
11. Любит норму прибыли не ниже 200-300 процентов.
Ну и так далее. Кто хочет - добавить штришков.
А от себя добавлю недоуменный вопрос - неужели это чудовище я должен поддерживать?
-
Вот-вот. А давайте просто прикинем портрет типичного чувакка, которому нас призывают помогать. Думаю, никто не возражает, что это владельцы российских предприятий.
Итак.
7. Ненавидит инвестировать. Украл завод с древним оборудованием да так и гоняет его в хвост и в гриву в лучшем случае. Понятие эффективности предприятия для него заключено в фразу - чтобы корова больше давала молока и меньше ела, ее надо больше доить и меньше кормить.
10. Любит вопить про защиту нацпроизводителя (ведь это выгодно!). Любит вопить "У кого нет миллиарда, тот идет в жопу" (с) Полонский, который в ней щас и пребывает.
Ну и так далее. Кто хочет - добавить штришков.
А от себя добавлю недоуменный вопрос - неужели это чудовище я должен поддерживать?
Вполне, хотя это перекликается с двумя приведёнными пунктами.
1) Получить гос. дотации (на с./х, которые почти целиком уходят производителям удобрений) а потом продать эту продукцию за рубеж.
А деньги вложить в футбол (у нас в Динамо, и там в Монако)
2) "ЮКОС". Идея создания вертикально-интегрированной нефтяной компании, ответственной за снабжение нефтью и нефтепродуктами Центральной России и Среднего Поволжья, возникла в начале 90-х годов. В 1991 году начались соответствующие переговоры о скоординированной работе ПО "Юганскнефтегаз", "Куйбышевнефтеоргсинтез" и "Самаранефтепродукт". Акционерное общество открытого типа "Нефтяная компания "ЮКОС" было учреждено постановлением Совмина РФ в соответствии с указом Президента РФ от 17 ноября 1992 года "Об особенностях приватизации и преобразования в акционерные общества государственных предприятий, производственных и научно- производственных объединений нефтяной, нефтеперерабатывающей промышленности и продуктообеспечения". Первоначальный Уставный капитал ОАО был сформирован за счет внесения в него акций следующих дочерних компаний: АО "Юганскнефтегаз", АО "Куйбышевнефтеоргсинтез", АО "Новокуйбышевский НПЗ" и 8 предприятий нефтепродуктообеспечения. В 1995 году, - в соответствии с Постановлением Правительства РФ ОАО "Нефтяная компания "ЮКОС" вошли такие акционерные общества, как "Самаранефтегаз", "Белгороднефтепродукт".
Как только у этой компании отобрали месторождения, она тут же объявила себя банкротом, хотя изначально она должна была заниматься переработкой нефти. Но как оказалось, по сути не рубля (реально) не было вложено в модернизацию производства.
И вместо того, что бы заняться тем, для чего и создавалась кампания (нефтепереработкой), оказалось легче объявить себя банкротом.
Здесь возможно добавить ещё один пункт.
Твердящем на каждом шагу, что частный собственник лучше (т.е. он) государственного.
Хотя сейчас (при путине и КО) это утверждение верно для РФ, поскольку чиновника от «бизнесмена» отличить почти не возможно. Они кочуют из кресел владельцев/директоров в кресла чиновников и обратно.
-
Не знаю уже, как в россии, но прибалты по-прежнему на конец.
Таллин заставит русских брать эстонские фамилии
8 декабря 2008, 10:02
Версия для печати
Вставить в блог
В Эстонии планируется введение поправок в закон «Об именах», которые призваны стимулировать некоренных жителей на смену фамилий на эстонообразные в целях интеграции в общество.
Согласно разработанному министром по делам регионов Сиимом Кислером законопроекту, новую фамилию можно получить в случае, «если лицо пожелает в целях интеграции в общество Эстонии носить эстонообразную фамилию», сообщает «Интерфакс» со ссылкой на газету Postimees.
-
Насчёт последнего - не эстонцы первые. Их намного опередили узбеки, таджики и азербайджанцы.
В Азербайджане уже несколько лет идёт кампания смены "навязанных" фамилий с окончанием "-ов" на "исконные". "Исконных" фамилий в Азербайджане отродясь не было, были персидские фамилии с суффиксом "-заде" (в переводе: рождённый, например, Турсун-заде - рождённый Турсуном). Поэтому "исконными" постановили считать фамилии с тюркским суффиксом "-ли".
Таким образом, например, гражданин Наибов превратился в гражданина Наибли.
-
Абсолютно не одно и то же.
В кавказском случае люди сами возвращаются к каким-то своим традициям, в прибалтийском - пытаются лишить людей другой национальности их фамилий. Виноваты в этом, как нетрудно догадаться, русские скинхеды и партизаны.
-
В кавказском случае люди сами возвращаются к каким-то своим традициям, в прибалтийском - пытаются лишить людей другой национальности их фамилий. Виноваты в этом, как нетрудно догадаться, русские скинхеды и партизаны.
Пожалуйста, читайте внимательнее. Традиции фамилий на "ли" в Азербайджане не было - они сами изобрели эту "традицию" в 1990-е гг. Так что случай почти идентичен эстонскому, за тем отличием, что русских всё-таки в Азербаджане никто фамилии менять не заставляет, новация касается коренных азербайджанцев.
-
То есть я должен свои личные деньги отдавать каким-то неэффективно работающим людям? Покупатель всегда будет покупать то, что дешевле и лучше
Ай какой зайчик! Только вот с чего это к китайским товарам прилеплено определение "лучше"? Они как раз славны исключительно низкой цено. А вот качество ниже плинтуса.
Опять же вы, мужчина, используете импортную технику. Есть подозрение, что и на машине импортной ездиете. И на форум этот вы залезли, скорее всего, для того, чтобы узнать о всяких моментах переноса вашего производства в Китай. (Предположение). Вот когда вы будете одеваться во всё российское, пользоваться только российским, тогда милости просим, агитируйте. Мы вам посочувствуем.
Милейший, я использую импортную технику европейского и японского производства. Которая превосходит российские аналоги и по качеству и по цене. Но мы говорим не о технике, а о китайском ширпотребе. Который славен исключитено низкой ценой. Я понимаю что лично для вас это хлебушка кусок. Но лично меня больше беспокоят те, кого ваша бурная деятельноть лешает работы здесь. Ну ват так уж получилось что рабочий на заводе мне как-то милее челнока.
-
Готов биться об заклад, что здесь повторится ситуация с нашими камазами.
Да космонавтика - это так, пеар.
Ботинки "Сделано в Китае" у американских солдат - вот это сила!
Действительно, чего это мы о выскоих технологиях. Пеар это всё, пеар. Вот ширпотреб - это сила.
в общем уровень мышления челнока в чистом и незамутнённом виде.
-
нет конечно в России нет расизма, как и в СССР в свое время "не было секса". есть только
Что же касается диспута о поддержке российского производителя, тот тут наблюдается забавная картина, когда одному товарищу буквально десяток оппонентов "льют в глаза", а он "Божья роса" твердит.
Понимаете ли, Вадим, даже если собрать триста "умников", которые будут как заведённые твердить "земля плоская", она, эта самая Земля, свою форму не поменяет.
В условиях нынешнего кризиса все страны стремятся, почему-то, защитить именно собственных производителей. Вы бы собрались всем десятком "авторитетов", до пошли бы их просветили, а? Может они вас послушают :P
-
11. Любит норму прибыли не ниже 200-300 процентов.
Уже достаточно чтоб понять что в обсуждаемом вопросе вы разбираетесь хуже чем известное парнокопытное в цитрусовых. Такоую норму прибыли вы даже в торговле не получите. А она там, если вы не в курсе, повыше чем в производстве.
в общем типичный набор баек.
-
Такая норма прибыли только в строительстве. Или я ошибаюсь?
-
а какая норма прибыли у поставщиков питьевой "артезианской" воды в бутылях по 20 литров, если ее цена с доставкой в черте города 100 рублей\бутыль, стоимость бутыля оплачивается отдельно при заключении договора?
По моим прикидкам с учетом аренды, бензина, амортизации и зп персонала процентов 100 - 200 будет...
-
а какая норма прибыли у поставщиков питьевой "артезианской" воды в бутылях по 20 литров, если ее цена с доставкой в черте города 100 рублей\бутыль, стоимость бутыля оплачивается отдельно при заключении договора?
По моим прикидкам с учетом аренды, бензина, амортизации и зп персонала процентов 100 - 200 будет...
Про процесс очистки вы, как положено, подзабыли...
-
Насчёт последнего - не эстонцы первые. Их намного опередили узбеки, таджики и азербайджанцы.
В Азербайджане уже несколько лет идёт кампания смены "навязанных" фамилий с окончанием "-ов" на "исконные". "Исконных" фамилий в Азербайджане отродясь не было, были персидские фамилии с суффиксом "-заде" (в переводе: рождённый, например, Турсун-заде - рождённый Турсуном). Поэтому "исконными" постановили считать фамилии с тюркским суффиксом "-ли".
Таким образом, например, гражданин Наибов превратился в гражданина Наибли.
В том-то и дело что речь только о господах Наибове иили Мамедове. Никто не предлагает Иванову и Петрову становиться Иванли и Петроли.
А вот "цивилизованные" латыши на полном серьёзе предлагают Пышкину стать Piskins`ом, а Шышкину Siskins`ом.
-
Милейший, я использую импортную технику европейского и японского производства. Которая превосходит российские аналоги и по качеству и по цене. Но мы говорим не о технике, а о китайском ширпотребе. Который славен исключитено низкой ценой.
То есть дешёвую продукцию покупать просто западло? А вот импортную технику - самое то! Рынок сам отсекает неэффективное производство. Видно на примере авто: хоть и закрыли ввоз б/у машин, а ВАЗ один фиг загибается. :P
А по поводу пренебрежения к челнокам, так как там у вас говорять? "У кого нет миллиарада тот идёт в жопу?" К сожалению, не всем миллиарды достались. Кому-то приходится и с баульчиком семью кормить.
-
Про процесс очистки вы, как положено, подзабыли...
Да, мы туповатые, подумали, что слово "амортизация" включает амортизацию всех основных средств, даже тех, что воду фильтруют и "бутылируют".
-
То есть дешёвую продукцию покупать просто западло?
Я не настолько богат, чтоб покупать дешёвые вещи.
А вот импортную технику - самое то! Рынок сам отсекает неэффективное производство. Видно на примере авто: хоть и закрыли ввоз б/у машин, а ВАЗ один фиг загибается. :P
Совершенно врено. По причине хренового качества. С большинством китайских товаров та же песня. С ширпотребом ещё катит, а вот как заходит речь о чём-нить посерьёзнее - то нафиг никому не нужно.
А по поводу пренебрежения к челнокам, так как там у вас говорять? "У кого нет миллиарада тот идёт в жопу?" К сожалению, не всем миллиарды достались. Кому-то приходится и с баульчиком семью кормить.
А работать религия не позволяет? ;)
Я, заметьте, сравнивал челнока с рабочим. И вот тут вы совершенно правы. Кто не хочет работать - идёт в жопу.
-
Да, мы туповатые, подумали, что слово "амортизация" включает амортизацию всех основных средств, даже тех, что воду фильтруют и "бутылируют".
Чего человек написал... Сказать, навреное, чего-то, хотел?
-
А челнок он что - не работает? Как по мне, так стоять на рынке зимой целый день не каждый даже физически сможет. На мой взгляд - это работа, ещё похлеще многих других.
По поводу китайского качества - так как в России ещё не у всех есть миллиард, то очень многим людям требуются товары именно дешёвые, пусть даже где-то в ущерб качеству. Что касается качественных товаров, то в Китае их так же производят. Посмотрите, где сделан ваш минитор, принтер... Но стоят эти вещи соответственно.
-
Челнок это "черная пахота" Таскать каждое утро тяжести, торговать целый день на 30градусном морозе. Не позавидуешь.
И насчёт китайских вещей верно. Я только их и покупаю т.к. в бутике то же самое только под видом Франции. Честно говоря, вообще не морочусь, китайское или нет. Цена подходящая беру и всё. У челночников. Они хотя бы не "втирают", что Италия. :)
-
А челнок он что - не работает? Как по мне, так стоять на рынке зимой целый день не каждый даже физически сможет. На мой взгляд - это работа, ещё похлеще многих других.
А представяете какой тяжкий труд у браконьера? А у контрабандиста?
Хотите ещё несколько таких же "тяжких" профессий назову?
По поводу китайского качества - так как в России ещё не у всех есть миллиард, то очень многим людям требуются товары именно дешёвые, пусть даже где-то в ущерб качеству.
Ну вот, хоть с очевидными вещами не спорите. Уже прогресс.
Теперь о миллиардах. Вы сейчас слово в слово повторяете доводы тех, кто при Ельцине заваливал наш рынок "ножками Буша". Однако стоило перекрыть этот мутный поток, как наши птицефабрики насыти ли рынок продукцией, которая была не дороже, и лучше по качеству.
Выгоду от дешевизны товара получает не покупатель, а продавец.
Что касается качественных товаров, то в Китае их так же производят. Посмотрите, где сделан ваш минитор, принтер... Но стоят эти вещи соответственно.
У компьютерщиков понитересыйтесь понятием "белая сборка". Узнаете для себя много нового и неожиданного.
-
Челнок это "черная пахота" Таскать каждое утро тяжести, торговать целый день на 30градусном морозе. Не позавидуешь.
Вы мне про Норильск или про Мурманск? Ну так там челноков из Китая нет.
-
Никаких обоснованных доводов так и не увидел, кроме обычной партийной пропаганды, направленной на защиту кармана группуи олигархов. Русские люди - в массе - не могут и не умеют работать. Им это делать западло. Китайцы - могут и умеют. Челноки - могут и умеют и работают. Вот и всё. А все выборы делает рынок: покупают товары, выбирая цена/качество.
Ножки буша - не удачный пример. Там поддержка СХ, эти ножки выходят бесплатные из Штатов. Чисто политический вопрос.
-
Как то не могу согласиться с тем, что челноков приравняли к контрабандистам, а тем более к браконьерам. На каком основании? Они что границу нелегально проходят? :)
-
Так судя по газетам, они и есть контрабандисты самые настоящие! Есличелноки нелегально провозят свой товар через границу при помощи "помогаев", тех людей, которые приезжают в приграничные города Китая с условием вывезти потом товар под видом своего в пределах не декларируемых 35и кг. Таким образом хозяин груза экономит на пошлинах - вот и вся контрабанда (вроде как это официальная версия правительства РФ).
Это в начале 90х челноки спасали страну, теперь они тупо мешают тем, кто возит контрабанду из Китая контейнерами...
П.С. Надеюсь уважаемый Svyatich не оценит очередной мой пост как верх тупости.
-
Это в начале 90х челноки спасали страну, теперь они тупо мешают тем, кто возит контрабанду из Китая контейнерами...
Вот она истина!
Челноки могут спасти страну и сейчас. Так как их покупатели - это в основном люди с низким достатком.
А если всем бы посчитали, сколько из доходов тех же челноков оседает в карманх различных властьимущих.... O:) Просто с кучей мелочи возиться сложно и негламурно. С крупняком - гораздо проще: вот он, никуда не денется.
-
Никаких обоснованных доводов так и не увидел, кроме обычной партийной пропаганды, направленной на защиту кармана группы олигархов. Русские люди - в массе - не могут и не умеют работать. Им это делать западло. Китайцы - могут и умеют.
Спорить с клиническими русофобами дело бесперспективное.
Просто приведу конкретный пример. Сейчас газовые трубы меняют с металла на пластик. Стыковые узлы этих пластиковых труб называются фитинги. Производят их в России, Франции, Англии, Израиле, Германии, Италии и Китае. Наших фитингов банально не хватает. Поэтому их везут из-за границы. На нашем рынке есть немецкие фитинги, французские, израильские. А вот китайских нет. Потому как у них брак 25%. И вот что забавно, как 10 лет назад было 25% брака, так и по сей день без изменений.
И ещё интересный факт. Есть такая аглицкая компания Fusion. Тоже делает фитинги. И вот несколько лет назад они перенесли производство в Китай. В итоге продажи у них просто стремительно пошли вниз. С нашего рынка их практически вытеснили. Потому как качество стало ниже плинтуса.
Та же ситуация и по газовым котлам. Просто один в один. Везде, где к продукции предьявляются серьёзные требования по качеству, китайцам со своим барахлом делать нечего.
Знаете, Chivas, я вас где-то понимаю. Возить в Россию китайское барахло - это ваш хлеб. Только вот не надо желание набить собственный карман прикрывать заботой о народе.
-
Челноки могут спасти страну и сейчас. Так как их покупатели - это в основном люди с низким достатком.
А низкий достаток у них потому, что работы нет. Потому что разные чивасы тащат на наш рынок дешёвый китайский хлам, забивая российское производство.
-
П.С. Надеюсь уважаемый Svyatich не оценит очередной мой пост как верх тупости.
Как раз в данном случае я полностью с вами согласен. Судя по тому что господин Чивас находится в Шанхае, он сам товар сумками не возит. А отправляет те самые контейнеры, которые идут в Россию в обход всех таможенных барьеров. Единственная страна, откуда в Россию по прежнему идёт поток контрабанды - это Китай. И вот права этих самых конрабандистов чивасы и отстаивают.
-
А как китайский брак связывается с русофобами? :)
"Набить карман" это слишком. Хорошо бы на жизнь заработать (именно заработать). Мне кажется, что вы просто не можете понять друг друга. Только что такое было и со мной в другой теме.
И ещё когда вы пишете ник Chivas с маленькой буквы и во множественном числе это звучит оскорбительно. Вы ведь не хотите прослыть не вежливым здесь? Извините за это небольшое замечание.
-
Знаете, Chivas, я вас где-то понимаю. Возить в Россию китайское барахло - это ваш хлеб. Только вот не надо желание набить собственный карман прикрывать заботой о народе.
А ещё Россия делает чёткие атомные станции. Причём одна станция стоит примерно как весь объём обуви, поставляемой в Россию из Китая. В курсе?
А вот автомобили русские делать, например, не умеют. И лёгкая промышленность - отстала. Так зачем же мучаться, когда можно делать то, что получается, а то что не очень - покупать у других? В противном случае - Северная Корея и Чучхе. Это - то что нужно именно вам!
Возможно, с газовыми фиттингами китайцы и не справляются. Зато справляются с другими вещами. Россия же, как ни прискорбно, растрачивает то, чем могла бы успешно торговать, ничего нововго не создавая. Всё скатывается к дальнейшему обиранию народа: поднимаем пошлины, ужесточаем контроль, всё равно будут покупать импортное, так пусть платят. А ещё и на отечественное можно цены смело поднять.
-
А на счёт куска хлеба - так я его зарабатываю честно. И стыдиться мне его нечего. Не всем же, как вам, слесарями.
Вот например в Советском Союзе я бы вряд ли торговлей занялся: пошёл бы в науку, наверное. Это прикольно: что-то читать, и писать всякое умное. Но сейчас наука оказалась вне рынка. Однозначно, это проделки челноков и китайских бракоделов.
-
Как раз в данном случае я полностью с вами согласен. Судя по тому что господин Чивас находится в Шанхае, он сам товар сумками не возит. А отправляет те самые контейнеры, которые идут в Россию в обход всех таможенных барьеров. Единственная страна, откуда в Россию по прежнему идёт поток контрабанды - это Китай. И вот права этих самых конрабандистов чивасы и отстаивают.
Могу сказать, что 100% товаров, которые я когда-либо отправлял из Китая попадали в Россию абсолютно легально. Все товары декларировались в соответствии с законодательством РФ, за все эти товары уплачивались таможенные пошлины. Деньги эти, если чо, шли в бюджет РФ.
ЧТо же касается контрабанды, то не думаю, что наркотрафик у нас идёт 100% легально. Есть сомнения. И не думаю, что идёт из КИтая.
Люди бедные по двум причинам: 1. Не умеют работать и постоять за свои интересы. 2. Половине просто работать не дают.
Например, китайские работники работают по 12 часов в день минимум. На 8 часовой день никто работать не идёт. Живут все в общежитиях. Вы когда ниюбудь видели такое в России?
-
А как китайский брак связывается с русофобами? :)
Никак.
"Набить карман" это слишком. Хорошо бы на жизнь заработать (именно заработать). Мне кажется, что вы просто не можете понять друг друга. Только что такое было и со мной в другой теме.
Да нет, я его как раз прекрасно понимаю. Ну вот таким вот образом человек зарабатывает деньги. Его право.
Только вот зачем корчить из себя благодетеля? Зачем скатываться к откровенной русофобии? Зачем откровенную чухню нести? Ну вот представим себе что всё производство в России закрылось и всё везём из Китая. А покупать-то на какие шиши будем, а?
Чивас этого что, не понимает? Понимает. Так зачем дурку включает?
И ещё когда вы пишете ник Chivas с маленькой буквы и во множественном числе это звучит оскорбительно. Вы ведь не хотите прослыть не вежливым здесь? Извините за это небольшое замечание.
А я и есть не вежливый.
-
А ещё Россия делает чёткие атомные станции. Причём одна станция стоит примерно как весь объём обуви, поставляемой в Россию из Китая. В курсе?
А вот автомобили русские делать, например, не умеют. И лёгкая промышленность - отстала. Так зачем же мучаться, когда можно делать то, что получается, а то что не очень - покупать у других? В противном случае - Северная Корея и Чучхе.
Чивас, да вы просто растёте на глазах. Уже признаёте что в России умеют делать неплохие вещи ;-)
А теперь вернёмся к теме. Вы совершенно правильно указали - зачем тратить время на то, что другие могут сделать лучше. Заметьте, Чивас, именно лучше, а не дешевле. Вы можете назвать китайский товар который именно лучше?
-
А на счёт куска хлеба - так я его зарабатываю честно. И стыдиться мне его нечего.
Вот щас глумиться начну ;)
Вы платите все таможенные пошлины в полном объёме? Строго от контрактной цены? И налоги тоже платите все до копеечки с реальногог дохода? И зарплату в конвертах не платите? ;)
-
Люди бедные по двум причинам: 1. Не умеют работать и постоять за свои интересы. 2. Половине просто работать не дают.
Например, китайские работники работают по 12 часов в день минимум. На 8 часовой день никто работать не идёт. Живут все в общежитиях. Вы когда ниюбудь видели такое в России?
А вы знаете что во Франции законодательно запрещено работать больше 35 часов в неделю? И что-то они от этого не обеднели. По вашей логике наиболее эффективным строем вообще рабовладельческим получается.
-
Ну вот представим себе что всё производство в России закрылось и всё везём из Китая. А покупать-то на какие шиши будем, а?
Во первых, атомные станции. Ещё когда-то делали космические технологии. Ещё есть ВПК, самолёты, танки. Самое главное - есть нефть и другие ресурсы, которые, если грамотно использовать, будут кормить очень и очень долго.
Вот щас глумиться начну ;)
Вы платите все таможенные пошлины в полном объёме? Строго от контрактной цены? И налоги тоже платите все до копеечки с реальногог дохода? И зарплату в конвертах не платите? ;)
По поводу пошлин и особенно налогов - это боьше к хозяевам. Я так, мельчайшая сошка. Если бы пошлины и налоги не платились, то все бы давно сидели в тюрьме. Говорб ещё раз: я всё время работал и работаю в 100% легальной сфере, все сделки совершаются в строгом соответствии с законом, все пошлины уплачиваются в соответствии с требованиями российского законодательства.
А вы знаете что во Франции законодательно запрещено работать больше 35 часов в неделю? И что-то они от этого не обеднели. По вашей логике наиболее эффективным строем вообще рабовладельческим получается.
Во Франции арабы выходят и жгут на улице машины, когда захотят, и никто им не говорит ни слова. В Китае нет никакого рабовладельческого строя, в отличии от некоторых дургих мест. Более тогоЮ было принято новое прогрессивное трудовое законодательство, очень сильно защищающее права работника. Просто благодаря более эффективному подходу к организации производства и мотивации людей ни на бухло и тунеядство, а на работу, люди хотят рабьотать больше, так как при этом они больше получают.
У китайцев нужно учиться, учиться и учиться. Развитие трудовых отношений, частного предприниматеьства, торговли и производства - очень опережает Российское. Ещё двадуцать леь назад они везли наши КАМАЗы и ЛАДЫ, а теперь - завалили наш рынок самосвалами.
Естественно, это всё происки злобных челноков.
-
в городе где я живу татжики красят подъезды в домах и работают на
модернизации завода .
местные рабочие сидят без работы и зарплаты , им своих детей
кормить нечем , а татжики как я видел в столовой на фабрике кушают неплохо .
русские рабочие уже даже готовы за такую же низкую зарплату работать
но им и этого не достается .
местные нацики провели демонстрацию у завода с лозунгами
чемодан - вокзал - ташкент .
-
И что? Ещё одних виноватых нашли - таджиков. Классно!
-
Нет, в Ташкенте таджикам работу тоже сложно будет найти, сколько узбеков по миру шабашит из-за проблем в родной стране...
-
Во первых, атомные станции. Ещё когда-то делали космические технологии. Ещё есть ВПК, самолёты, танки.
Да не нужно никому столько электростанций и танков.
По поводу пошлин и особенно налогов - это боьше к хозяевам. Я так, мельчайшая сошка. Если бы пошлины и налоги не платились, то все бы давно сидели в тюрьме. Говорб ещё раз: я всё время работал и работаю в 100% легальной сфере, все сделки совершаются в строгом соответствии с законом, все пошлины уплачиваются в соответствии с требованиями российского законодательства.
Я повторяю вопрос - вы таможили товар по контрактной цене?
Во Франции арабы выходят и жгут на улице машины, когда захотят, и никто им не говорит ни слова. В Китае нет никакого рабовладельческого строя, в отличии от некоторых дургих мест. Более тогоЮ было принято новое прогрессивное трудовое законодательство, очень сильно защищающее права работника. Просто благодаря более эффективному подходу к организации производства и мотивации людей ни на бухло и тунеядство, а на работу, люди хотят рабьотать больше, так как при этом они больше получают.
Не надо мне агитки КПК цитировать. Рабочий день до 12 часов и право быть вышвырнутым в любой момент без разговоров - это прогресс только по сравнению с полным рабством.
У китайцев нужно учиться, учиться и учиться. Развитие трудовых отношений, частного предприниматеьства, торговли и производства - очень опережает Российское. Ещё двадуцать леь назад они везли наши КАМАЗы и ЛАДЫ, а теперь - завалили наш рынок самосвалами.
А, я понял, вы не о реальной, а о какой-то виртуальной России расказываете. В которой рынок завален мифическими китайскими самосвалами.
P.S. Я всё-таки жду ответ на вопрос о китайских товарах, которые лучшие.
-
Я повторяю вопрос - вы таможили товар по контрактной цене?
Да.
Про работников в Китае: пробивается типичная психология окладного работника, который заинтересован только в одном: меньше работать. Лучше - вообще не работать, и чтооб деньги давали. А у китайцев - подход другой. Они сами хотят вкалывать с утра до ночи и больше получать. Всё просто!
А в России, как, в прочем, и во всём мире, китайских товаров почти нет. Правильные арийские парни затовариваются исключительно товарами произведёнными в своей стране, сопротивляясь натиску котробандистов чивасов и таджикских гастарбайтеров.
-
Svyatich, я кто из нас без греха? Это я про налоги, пошлины, поездки "зайцем" на трамвае. :)
Ну не совсем "чухню" он "несёт" Рациональное зерно имеется в его мыслях и потом, это его убеждения и он имеет право их высказать, а вы (вежливо) попытаться оспорить. Ведь так? Коль скоро вы делаете это публично, то от этого растёт (или уменьшается) авторитет среди сайтовцев, людей достаточно высокого иуровня. Я с интересом слежу за вашим спором. Более того, читая и ваши мысли тоже, у меня появляется какое то понимание в этой области. Мне ясна ваша позиция и она достойна уважения.
А начсёт " не вежливый" наговариваете вы на себя. :) Успехов!
-
Chivas, а я вот считаю, что китайских товаров гораздо больше, чем кажется. Причём есть и высококачественные, и откровенно плохие. Так ведь и цена разная (должна быть). Другое дело, что в России (к примеру) их выдают за Италию (к примеру) дерут высокую цену. Дело не в том как и кто сделал, а в честности. Будучи в США (15 лет назад) я купил себе классную американсую куртку типа "пилот" с мерлушкой. Только дома через полгода нашёл маленькую этикеточку made in China. С тех пор я изменил свой взгляд на китайское качество. :)
А то что трудолюбие китайцев их отличительная черта, так это общеизвестно (ИМХО)
-
А то что трудолюбие китайцев их отличительная черта, так это общеизвестно (ИМХО)
но только тем, кто видел их за работой, известно, что это миф ;D
-
К вопросу о качестве китайских товаров. Тем кому доводилось много ездить по китайским заводам наверняка попадались на складах готовой продукции коробки с надписями "сделано в Германии, Англии, Франции и т.д."
Эта продукция реально отправляется в названные страны и,парадокс, иногда реэкспортом в Россию. Но уже как немецкие, французские и т.д. Я лично держал в руках алюминевый профиль, где на коробке было по русски написано "сделано в Германии"
-
Например, китайские работники работают по 12 часов в день минимум. На 8 часовой день никто работать не идёт.
уууу, 8 лет тружусь в сфере китайского судоремонта, причем это не ограничивается общением с руководством СРЗ, но и контроль качества непосредственно в центре событий, так вот скажу, что то о чем написано выше начинается с уровня минимум строителя (проект-менеджера), все кто ниже (бригадиры, рабочие, рядовые сотрудники заводоуправления) к этому заявлению отношения не имеют - в основной массе неумение и не желание работать, желание забиться в темный угол поспать, потрепаться, покурить, на обед на полчаса раньше, с обеда на полчаса позже, к концу рабочего дня за 15 минут до звонка строй на низком старте под дверью.
честно говоря, не особо пойму как все это относится к теме топика, но подобные фантазии просто поражают.
Чивас, Вы может китайцев в лицо не различаете? думаете, что это 1 человек работает 12 часов, а на самом деле их 4 успеваеит сменится?
В общем извиняюсь за оффтоп и излишнюю эмоцианальность.
В качестве ложечки сладкого - вещь с надпиью "Made in China" совсем не обязательно хлам, действительо много вещей хорошего качества ;)
-
Не знаю про судоремнот. Не работал. Говорю о другой сфере.
Вот до чего чивасы и таджики довели весь мир! Уже истинно арийских германских производственников подделывают! Ужас!
-
да дело то не в судоремонте, а в том, что у них, как и у нас, и видимо как везде реально работаю только те, кто при этом зарабатывает реальные деньги, остальные (в массе своей) отбывают трудовую повинность...
-
Не знаю, не знаю. Я в таких солидных сферах - типа судоремонта - не вращался. Я всё больше по сарайчикам, по мануфактуркам. Ну, иногда по самым лучшим предприятиям страны. Работают на конвеере так, что треск стоит. Почему? Потому что сдельно получают. Всё просто, как три рубля!
-
Работают на конвеере так, что треск стоит. Почему? Потому что сдельно получают. Всё просто, как три рубля!
Мотивация сдельной системой оплаты труда - вещь хорошая, но вы забываете про фон, который обеспечивает ее эффективность.
Голод и жизнь на улице.
-
КОнечно! У русского человека всегда есть достойный ответ голоду, жизни на улице и капиталисту: С утра выпил, целый день свободен!
-
"От сумы и тюрьмы - не зарекайся". (с) Народная поговорка
-
Да.
Расскажите ещё что платили все налоги, чтоб мне стало совсем смешно.
Про работников в Китае: пробивается типичная психология окладного работника, который заинтересован только в одном: меньше работать. Лучше - вообще не работать, и чтооб деньги давали. А у китайцев - подход другой. Они сами хотят вкалывать с утра до ночи и больше получать. Всё просто!
Точно, точно. А ещё они хотят чтоб им платили поменьше и моглои выкинуть с работы в любой момент.
Забавно вас читать, право слово.
А в России, как, в прочем, и во всём мире, китайских товаров почти нет. Правильные арийские парни затовариваются исключительно товарами произведёнными в своей стране, сопротивляясь натиску котробандистов чивасов и таджикских гастарбайтеров.
Я всё-таки жду ответ на вопрос о лучших в мире китайских товарах. Или вы следуете принципу "главное прокукарекать, а там хоть не рассветай"?
-
Svyatich, я кто из нас без греха? Это я про налоги, пошлины, поездки "зайцем" на трамвае. :)
Так я же честно сказал что начинаю глумиться ;D
Ну не совсем "чухню" он "несёт" Рациональное зерно имеется в его мыслях и потом, это его убеждения и он имеет право их высказать, а вы (вежливо) попытаться оспорить. Ведь так?
Так. Только вот хотелось бюы чтоб утверждения оппоеннта чем-то подтвреждались. А то я от него в третий раз не могу оплучить ответ на простенький вопрос о китайских товарах, которые лучхе всех в мире.
А начсёт " не вежливый" наговариваете вы на себя. :) Успехов!
Неа, совершенно не вежливый. Вежливость, это когда вы говорите человеку не то что он заслуживает, а то, что ему приятно слышать. Это не мой стиль ;)
-
КОнечно! У русского человека всегда есть достойный ответ голоду, жизни на улице и капиталисту: С утра выпил, целый день свободен!
Вот интересно, и как вы при таком стиле жизни ещё что-то там в Китае закупать умудряетесь...
-
Слава богу, это не наш стиль жизни, так что всё идёт на ура!
-
Слава богу, это не наш стиль жизни, так что всё идёт на ура!
Ну ясен пень не мой. Но вы, всё-таки, поясните, вы упеваете к вечеру протрезвать, или у вас есть день трезвости, в который вы таки работаете?
-
Уважаемый, если у вас кончились доводы которые вы пытались приводить в оправдание своих упаднических теорий и в защиту безруких несуществующих производителей, то предлагаю не переходить на прямые личные оскорбления в форме искромётного юмора. Это запрещено правилами форума.
-
Прошу прощения за опоздание, но обязан тоже напомнить о переходе на личности и Правила сайта.
-
Уважаемый, если у вас кончились доводы
Доводы против чего? Против вашей воинствующей русофобии? А смысл?
Я не доктор чтоб лечением фобий заниматься.
Если все ваши рассуждения очистить от шелухи, то останется простое как мычание: "дайте мне возможность не платить таможенных пошлин, и побольше отгружать в свой карман".
Ну и с чем тут дискутировать прикажете?
-
Не понимаю при чём здесь русофобия?
Повоторяю ещё раз для тех, кто не внимательно читал мои посты:
Все товары, которые я когда либо отгружал в Россию импортировались с соблюдением всех требований законодательтства РФ, со всех этих товаров уплачивались соответствующие пошлины. По поводу того, кто что складывал кому в карман - это к владельцам груза.
Итак, жду аргументов в пользу удивительно развитой российской лёгкой промышленности.
-
КОнечно! У русского человека всегда есть достойный ответ голоду, жизни на улице и капиталисту: С утра выпил, целый день свободен!
и нечего удивляться росту национализма в роcсии если сами такое пишете
обвиняя руский народ в чем то плохом .
-
Не понимаю при чём здесь русофобия?
"Конечно! У русского человека всегда есть достойный ответ голоду, жизни на улице и капиталисту: С утра выпил, целый день свободен!" (с) Chivas
"Русские люди - в массе - не могут и не умеют работать. Им это делать западло" (с) Chivas
"Русские производящие? Ой, не смешите меня! Процент наших земляков реально умеющих работать и зарабатывать - где-то далеко далеко за запятой" (с) Chivas
Повоторяю ещё раз для тех, кто не внимательно читал мои посты:
Все товары, которые я когда либо отгружал в Россию импортировались с соблюдением всех требований законодательтства РФ, со всех этих товаров уплачивались соответствующие пошлины.
Художественный свист оставьте для наивных. Особенно красиво всё это звучит опосля ваших рассуждений о том что таможенные пошлины вообще нужно отменить.
Итак, жду аргументов в пользу удивительно развитой российской лёгкой промышленности.
А почему я должен приводить аргументы в пользу выдуманного вами тезиса?
-
Никаких обоснованных доводов так и не увидел, кроме обычной партийной пропаганды, направленной на защиту кармана группуи олигархов. Русские люди - в массе - не могут и не умеют работать. Им это делать западло. Китайцы - могут и умеют. Челноки - могут и умеют и работают. Вот и всё. А все выборы делает рынок: покупают товары, выбирая цена/качество.
Ножки буша - не удачный пример. Там поддержка СХ, эти ножки выходят бесплатные из Штатов. Чисто политический вопрос.
русский народ по крайней мере не татжики которые готовы за миску риса работать
целый день .
какие могут быть претензии работодателя требующего от рабочего высокой производительности труда если ему платят низкую зарплату .
-
Один преподаватель - профессор ( универ. Сан Франциско) сказал, что люди таковы, что получив повышение в зарплате будут довольны месяц. На другой месяц будут молчать, а на третий опять недовольны.
-
И это нормальное состояние людей. Суть не в том за сколько хотят/не хотят работать. Суть в том, сколько хотят платить и за какую работу :) А это уже определяется тем, сколько есть "хозяев" в стране. Если все принадлежит одному (государству), то как не выпендривайся, платить будут столько, сколько решит этот один хозяин. По хорошему, в государстве должны появиться хозяева, и госчиновники должны поддерживать этих хозяев а не потребителей. Но как-то не верю я, что госчиновники реально заинтересованы в появлении хозяев которые не будут от них зависеть. Поэтому поддержка российского производителя становится делом вечным, а результат не тем, который ожидается.
-
зато татжики всегда будут довольны миской риса в день ,
и на третий месяц , и на третий год .
а америрканских профессоров и интелигенцию американцы уважают и кормят досыта ,
и они к томуже интелектуальная эллита американского общества ,
он же не может против властей бунтовать если сам к эллите амеранской принадлежит .
-
нормальное состояние российского производителя всегда одно - платить рабочему поменьше
а требовать от него побольше , это неизменяемый закон капитализма .
вот и нанимают татжиков чтобы платить им поменьше , и деньги при этом большые экономятся .
татжики - строители сидят мирно и тихо , и не выпендриваются действительно , а местные рабочии - строители тоже сидят тихо ( пока ) .
одни нацики митингуют . а в других городах и не только митингуют на словах , но
еще и разбираются с нелегалами физически .
вот и идут такие вот в нацики русские рабочие потому что их иностранцы работы лишают ,
и не только сидят тихо и не выпендриваются .
нелегко жить в татжикистане без работы , вот и едут в росиию прокормится ,
голодному татжику не понять что в россии есть рабочие у которых они работу
отнимают , и что детям российских рабочих тоже кушать хочется ,
а папка - строитель без работы по вине иностранных гастарбайтеров отстался
и кормить семью не может .
если голова гастарбайтера этого не понимает то ее и ударить могут чтобы поняла ,
а вот росиийский производитель вряд ли пострадает при этом ,
хотя сами и отбирает работу у русских и отдает татжикам - строителям .
-
русский народ по крайней мере не татжики которые готовы за миску риса работать
целый день .
какие могут быть претензии работодателя требующего от рабочего высокой производительности труда если ему платят низкую зарплату .
1. Чем плохи представители народов, готовых работать за миску риса в день? Или труд - это позорно?
2. У нас сейчас рынок. То, за что боролись люди в начале 90-х. Поэтому платят людям ровно столько, сколько они стоят. Называется - рыночная стоимость ресурса.
-
При этом с высоты реального русофобства замечу, что в России реально очень много людей, которые не только могут работать, но и делают это, притом максимально эффективно. Реально, работают так, что треск стоит. Зарабатывают такие люди очень много, и никакие неквалифицированные рабочие им не конкуренция. Уровень другой.
С другой стороны, гастарбайтер может зарабатывать (раньше мог, есть факты) 20 тысяч рублей, без квалификации и не особо напрянгаясь. Чё, такие плохие деньги?
Однако, очень жаль, что работников в России очень мало. Больше молчащих работяг и нациков всяких. Вот и занимают все сферы приезжие. Хотя есть свои и люмпены, и торговцы, и квалифицированные работники. Однако, не думаю, что кореец или китаец придя на работу может ширнутся и лечь спать.
-
При этом с высоты реального русофобства замечу, что в России реально очень много людей, которые не только могут работать, но и делают это, притом максимально эффективно. Реально, работают так, что треск стоит. Зарабатывают такие люди очень много, и никакие неквалифицированные рабочие им не конкуренция. Уровень другой.
С другой стороны, гастарбайтер может зарабатывать (раньше мог, есть факты) 20 тысяч рублей, без квалификации и не особо напрянгаясь. Чё, такие плохие деньги?
Однако, очень жаль, что работников в России очень мало. Больше молчащих работяг и нациков всяких. Вот и занимают все сферы приезжие. Хотя есть свои и люмпены, и торговцы, и квалифицированные работники. Однако, не думаю, что кореец или китаец придя на работу может ширнутся и лечь спать.
ну почемуже только русские шыряются ,
я видел как шыряются и бухают в россии и китайцы , и таджики .
да не только шыряются но еще и совершают криминальные преступления .
-
1. Чем плохи представители народов, готовых работать за миску риса в день? Или труд - это позорно?
2. У нас сейчас рынок. То, за что боролись люди в начале 90-х. Поэтому платят людям ровно столько, сколько они стоят. Называется - рыночная стоимость ресурса.
приежают в росиию работать иностранные рабочие , а русские рабочие им говорят -
у нас тут и так рабочих мест не хватает своим , и так вы своим появлением сбиваете
стоимость нашей рабочей силы и мы бедно живем , и сидим без работы .
а иностранные рабочие отвечают - ничего не знаем и нет до вас нам дела ,
голод заставляет нас быть безразличным к вашым проблемам ,
есть научный закон о рыночной стоимости ресурса и мы его понимаем по своему ,
в нужную только для нас сторону .
-
Ответ на ваш вопрос - здесь:
http://fritzmorgen.livejournal.com/21871.html (http://fritzmorgen.livejournal.com/21871.html)
Миф 2. Бизнесмен не имеет право мало платить токарю.
Как известно, бизнесмен не имеет право платить работнику меньше нескольких тысяч рублей в месяц. Например, в Санкт-Петербурге, эта цифра – 8 000 рублей. Директоров фирм, которые платят меньше, вызывают в налоговую, и всячески склоняют к повышению оплаты.
Но 8 000 рублей – это ведь не очень много. Почему бы бизнесмену не платить токарю, допустим, 80 000 рублей? Разве это было бы не справедливо?
Отвечаю. Капитализм – это саморегулирующаяся система. Следовательно, сам рынок должен позаботиться о повышении зарплаты токаря. Происходит это так.
Допустим, бизнес жирует, экономя на токарях, и платит им нищенскую зарплату. Заводы получают сверхприбыли и расширяются: бизнесменам ведь постоянно нужны новые деньги. Строятся новые заводы, и в какой-то момент токарей начинает не хватать. Получается так, что на каждого токаря приходится несколько вакансий на разных заводах.
Что в таком случае делают заводы? Правильно. Повышают зарплаты, организуют бесплатную доставку токарей от дома и хорошее питание. Заботятся о здоровье сотрудников, не забывая об отпусках. Короче, делают всё, чтобы привлечь и сохранить их ценный инструмент – токарей. Да-да, с точки зрения бизнесмена, токарь – это тоже станок, причём весьма дорогостоящий. А за станками рачительные хозяева тщательно ухаживают.
А что будет, если мы силой заставим заводы платить токарям по 80 000 рублей? Гадать не надо, так сделано, например, в Швеции. Результаты известны. Заводы закрываются, производство переносится в Китай. А на существующие заводы стараются нанимать как можно меньше людей: так организуют производство, чтобы задействовать минимум людей. Всё это ведёт к безработице.
Но хорошо, спросите Вы, а если токарь не хочет ждать годы, пока рынок сам поднимет зарплаты? Что же ему делать? Ответ прост. Искать другую работу.
Как вы видете, вы обижаетесь на законы экономики. Можно сказать - на законы природы. Это как если выйти с пятого этажа и обидется на гравитацию: шож это я упал-то??? Работайте лучше, работайте больше - и будет вам счастье! Работайте качественее - и вам будут платить больше, чем гастарбайтерам.
-
Ответ на ваш вопрос - здесь:
http://fritzmorgen.livejournal.com/21871.html (http://fritzmorgen.livejournal.com/21871.html)
Миф 2. Бизнесмен не имеет право мало платить токарю.
Как известно, бизнесмен не имеет право платить работнику меньше нескольких тысяч рублей в месяц. Например, в Санкт-Петербурге, эта цифра – 8 000 рублей. Директоров фирм, которые платят меньше, вызывают в налоговую, и всячески склоняют к повышению оплаты.
Но 8 000 рублей – это ведь не очень много. Почему бы бизнесмену не платить токарю, допустим, 80 000 рублей? Разве это было бы не справедливо?
Отвечаю. Капитализм – это саморегулирующаяся система. Следовательно, сам рынок должен позаботиться о повышении зарплаты токаря. Происходит это так.
Допустим, бизнес жирует, экономя на токарях, и платит им нищенскую зарплату. Заводы получают сверхприбыли и расширяются: бизнесменам ведь постоянно нужны новые деньги. Строятся новые заводы, и в какой-то момент токарей начинает не хватать. Получается так, что на каждого токаря приходится несколько вакансий на разных заводах.
Что в таком случае делают заводы? Правильно. Повышают зарплаты, организуют бесплатную доставку токарей от дома и хорошее питание. Заботятся о здоровье сотрудников, не забывая об отпусках. Короче, делают всё, чтобы привлечь и сохранить их ценный инструмент – токарей. Да-да, с точки зрения бизнесмена, токарь – это тоже станок, причём весьма дорогостоящий. А за станками рачительные хозяева тщательно ухаживают.
А что будет, если мы силой заставим заводы платить токарям по 80 000 рублей? Гадать не надо, так сделано, например, в Швеции. Результаты известны. Заводы закрываются, производство переносится в Китай. А на существующие заводы стараются нанимать как можно меньше людей: так организуют производство, чтобы задействовать минимум людей. Всё это ведёт к безработице.
Но хорошо, спросите Вы, а если токарь не хочет ждать годы, пока рынок сам поднимет зарплаты? Что же ему делать? Ответ прост. Искать другую работу.
Как вы видете, вы обижаетесь на законы экономики. Можно сказать - на законы природы. Это как если выйти с пятого этажа и обидется на гравитацию: шож это я упал-то??? Работайте лучше, работайте больше - и будет вам счастье! Работайте качественее - и вам будут платить больше, чем гастарбайтерам.
нелегала работающего в росии фактически для местного налогооблажения не
существует , нет его вовсе и его поблем что он фактически раб .
и жаловаться некому - пожалуется местным властям - и его вышлют .
делать с ним можно работодателю с
ним что угодно - можно и рабом сделать и вовсе ему не платить .
пускай работают по шестнадцать часов сутки и живут в вагончиках
на нарах тесно прижавшись друг к другу как куры в курятнике .
кушает он мало , семьи у него нет , детей кормить не надо ,
за квартиру не платит , кинул ему кость и он доволен .
конечно что труд его дешевле будет всегда чем труд местного рабочего
и как бы местный рабочий хорошо не трудился гастарбайтер
выиграет всегда так как у него есть фактор -
расходы его на личную жизнь меньше чем расходы местного рабочего ,
и работодатели его зачастую занимаются криминальным предпринемательством .
продукция предприятия на котором трудятся гастарбайтеры - рабы всегда дешевле
и конкурентоспособнее !!!
а можно в принципе и местных рабочих в таких же фактически рабов как
гастарбайтеры превратить !!!
и гастарбайтеры тогда никакие не понадобятся !!!
можно решить удачно проблемы экономики россии
и без гастарбайтеров , просто власть у нас тупая .
так что работайте у нас пока ( пока народ вас терпит ) .
но всему есть предел .
русский народ может изменить законы и не в пользу гастарбайтеров .
просто принять законы запрещающие ввоз иностранной рабочей силы вот и вcе .
уедут гастарбайтеры и пускай там сами сами себе рассказывают
о правильных законах экономики и физики .
-
живут гастарбайтеры так в росcии -
после работы не высовываются из своих бараков ,
их поселок находится под охраной милиции чтоб их ненароком местные
не обидели .
ну чем не концлагерь или гетто негров как в юар !!!
может и русских рабочих в гетто как аборигенов загнать тогда
чтоб лучше работали и помалкивали как рабы !!!
глядиш и производительность труда повысится ,
и бунтовать - бастовать будут меньше !!!
лучше будет так же семьи русских рабочих за рубеж выслать
чтобы на них денег не тратить !
и живут пускай в бараках а не в пятиэтажных домах с отдельными
квартирами для каждой семьи ,
так дешевле !!!
этож сколько тогда денег можно сэкономить !!!
-
В России есть коренные народы, которые имеют право устанавливать здесь свои законы и порядки. А кто к ним приезжает, должен приспосабливаться, а не наоборот. Но сейчас нас заставляют приспосабливаться к обычаям приезжих, и это неправильно. Речь идет о том, кто в доме хозяин, о разделении коренных народов и гостей. Если гости хотят с нами жить, то могут соблюдать свои традиции и устои до тех пор, пока они не противоречат нашим обычаям. Если противоречат - должны себя ограничивать и приводить собственное представление о жизни к нашему внутреннему уставу. Тогда будет мир и порядок. Там, где в мире этого не происходит, бывают конфликты и резня.
-
Законы и порядки может устанавливать только государство, сэр. И все независимо от национальности должны их соблюдать.
Кто это вас заставляет приспосабливаться к обычаям приезжих? И каким образом? Может молиться в сторону Востока? Примеры, пожалуйста. Меня почему - то никто на заставляет.
-
Вот для меня, например, все люди - равны в принципе.
Да, гастарбайтеры нарушают законы и совершают преступления. А что, русские не совершают? И что, если убрать гастарбайтеров, то что, преступность исчезнет? Не верю!
И самое лучшее оправдание собственной беспомощности всегда лучше находить в других: понаехали гастарбайтеры, не платят денег, правительство плохое - и т.д. до бесконечности.
Лично я вообще - за свободный рынок, за свободную торговлю, за свободный труд. Против границ. Против виз и всего остального.
Кстати, у меня друг детства занимается сельским хозяйством. У него работали китайцы. Говорит - замечательные работники. Работают много, не пьют. Однако, в один прекрасный день ему не дали квоту. Пришлось нанимать местных русских. После выдачи зарплаты несколько дней ездили собирали пьяных по всей деревне. Друг сам русский.
Что производили эти работники? Они производили дешёвые овощи, которые попадали на столы россиян. Теперь - не производят. Кто от этого пострадал? Правильно! Пострадали те, кто лишился дешёвых овощей.
-
Chivas, уважаемый. К вашему посту ни добавить, ни убавить. Сосбтвенно и спорить то не о чем, после ваших слов. Абсолютно с вами согласен.
-
Спасибо за поддержку, земляк!
Это всё - реальные факты. Причём приведён только один.
Люмпен и тунеядец он либо должен принять свою участь и жить как люмпен, или повышать свою квалификацию и уровень. Иначе суровая рука рынка наводит порядок.
-
Chivas, абсолютно согласна с Вашими доводами! У нас в Амурской области тоже было (может быть есть до сих пор) с/х-предприятие, кормящее амурчан. И работали там раньше - китайцы. Все росло, как на дрожжах. Причем урожай достигался за счет хорошей почвы и труда работников, а не за счет внесения больших доз различных нитратов. З/п устраивала работников, стоимость и качество продукции устраивали покупателей. По-моему, сейчас этого предприятия уже нет. А может быть мы говорим об одном и том же предприятии.
Зимой этого года ездила в Благовещенск и наблюдала такую картину: На прилавках даже свекла производства КНР (под Харбином выращивают.) Т.е. цена на овощи запредельная, а качество - ниже плинтуса.
Китайцев работать не пускают, а русские работать не умеют. Кто страдает в итоге?
-
Вот ещё один характерный русофоб! Добро пожаловать в наши ряды! ;D
Вообще, нелюбовь русских к земле (в своей массе) просто поразительна!
Я думаю, что результаты - это рабство на протяжении всей предыдущей истории (крепостничество + колхозы) и искоренение зажиточных крестьянских собственников.
-
Да я, в общем-то, не русофоб вовсе. Я за мир во всем мире ;D
Я лично не хочу картошку окучивать на поле, а кто-то тысяч за 30 деревянных, может быть и согласился бы. А выходная цена такой картошки какова? А китаец за 5000 р. готов работать с двойной отдачей. И картошку сможет себе позволить большее количество семей. Все довольны, кроме sisi, который хочет за окучивание получать 80 000, и его друзьей, которые будут покупать картошку только по праздникам.
Я в институте за такие вот доводы тройки получала от одной нашей завкафедрой. На протяжении 3-х лет. ;D
-
..Китайцев работать не пускают, а русские работать не умеют. Кто страдает в итоге?
Зато известно - кто виноват: таджики ;D
-
Да, спасибо за то, что прояснили ситуацию! ;)
-
Chivas, абсолютно согласна с Вашими доводами! У нас в Амурской области тоже было (может быть есть до сих пор) с/х-предприятие, кормящее амурчан. И работали там раньше - китайцы. Все росло, как на дрожжах. Причем урожай достигался за счет хорошей почвы и труда работников, а не за счет внесения больших доз различных нитратов. З/п устраивала работников, стоимость и качество продукции устраивали покупателей. По-моему, сейчас этого предприятия уже нет. А может быть мы говорим об одном и том же предприятии.
А еще за счет таможенных пошлин и высоких транспортных расходов доставки с европейской части РФ. Убогие условия труда китайских рабочих.
И про нитраты вы поспешили с утверждениями. Китайцы активно их используют.
И где это вы увидели хорошие почвы на ДВ? Может еще и климат способствующий с/х?
С/х на ДВ не может быть конкурентоспособным. Надо либо за счет низкого уровня жизни работающих выравнивать цену, либо за счет порогов на вход на рынок продуктов (т.е. высокой цены для потребителя), либо субсидирования производства.
Зимой этого года ездила в Благовещенск и наблюдала такую картину: На прилавках даже свекла производства КНР (под Харбином выращивают.) Т.е. цена на овощи запредельная, а качество - ниже плинтуса.
Китайцев работать не пускают, а русские работать не умеют. Кто страдает в итоге?
А я ездил в Хабаровск из Питера - и разницу тоже вижу. Цены в Ха на продукты в 2 раза выше. Причем в Питере многое с/х рос. производства.
-
Лично я вообще - за свободный рынок, за свободную торговлю, за свободный труд. Против границ. Против виз и всего остального.
А я нет. Меня гобсовский подход всех-против и дарвинизм в социальной жизни не убеждают в своей эффективности.
Конкурировать должны сильные - по природе или воспитанию, а тех кому социальными условиями не позволили развить свою личность - считать их людьми второго сорта - неэтично.
-
Убогие условия труда китайских рабочих.
И про нитраты вы поспешили с утверждениями. Китайцы активно их используют.
И где это вы увидели хорошие почвы на ДВ? Может еще и климат способствующий с/х?
Если бы я не провела детство на даче, то, возможно, не стала бы утверждать о хороших условиях для с/х на юге Амурской области. Свеклу, морковь, картофель и многие дргугие повседневные овощи прекрасно растут! И 2-3 урожая укропа за лето тоже выращивали. Или, глубоко уважаемый Андрей, Вы скажете, что Харбинский климат и почвы намного более подходят для этого? Свекла, которую мы здесь в Харбине покупаем, выращивается для Амурской области. И стоимость ее в Благовещенске практически равна стоимости груши, которую в Амурской области вырастить не возможно.
Насчет нитратов могу ошибаться. Но хозяин был русским и овощи были очень вкусными, а не китайско-синтетическими. Не думаю, что его китайские работники по собственному желанию использовали кучу нитратов и это не отражалось на качестве овощей.
-
Я не специалист в с/х, но сдается мне на даче выращивать и зарабатывать на этом в полях - это разные процессы. Но те данные, которые видел - в Амурке картофель 130 центнеров с га в среднем, а в Краснодаре 200 центнеров с га.
Добавьте к этом более дорогое топливо, плохие земли.
А также то, что с/х продукцию с ДВ никуда не увезешь (рынок мал), конкуренция со стороны китайцев и продукции из европейской части РФ, большая доля дачных хозяйств - т.е. уменьшение спроса.
Станет понятно, что с/х без специальных мер на ДВ - такой же рентабельности, как в европейской части РФ не покажет. Т.е. будет требовать давление на з/п трудящегося в сторону уменьшения или загибаться. А т.к. уровень жизни подороже будет на ДВ - зимой надо не три месяца дом топить, а 6-ть. То альтернативы вахтовому дармовому труду - нет. НО дармовой труд "вахтера"-китайца - напрочь выбьет всех занятых в с\х. И те небольшие, редкие поселки через 30-50 км на ДВ вдоль Амура и Уссури окончательно загнутся.
Жизнь на ДВ останется только в крупных городах, экономика которых испытывает сходные проблемы.
Безусловно в советское время - специально вкладывались, чтобы повысить самообеспеченность ДВ продуктами. Тот же Черный обеспечил самообеспечение птицей и овощами Хабаровска.
Но экономические условия-то были другие.
Вот и получается - можно покупать дешевую картошку и готовитсья съехать из-за падения занятости. Или платить втридорога - и снова пытаться съехать к лучшей доле и уровню жизни.
ps - тема не про рассизм, а про ДВ. Если получит развитие - перенесу в другой раздел
-
Я не специалист в с/х, но сдается мне на даче выращивать и зарабатывать на этом в полях - это разные процессы. Но те данные, которые видел - в Амурке картофель 130 центнеров с га в среднем, а в Краснодаре 200 центнеров с га.
С Краснодаром вообще сложно что-то сравнивать. Образцовые чернозёмы. А вот если сравнить с центральнороссийским нечерноземьем? Ведь та же Москва потребляет вовсе не краснодарскую картошку, а выращенную в соседних областях.
-
В Белгородской те же 200-250. Впрочем быстрый поиск дает везде до Урала в этих диапазонах.
Суть впрочем как раз в сравнении. Чего концетрироваться на выращивании на ДВ - когда в РФ обширные с/х области - где и урожайность в два раза выше, да и пару урожаев еще можно снимать по некоторым культурам
-
Кстати про низкую производительность с/х в нечерноземных регионах много писал Паршев в своей нашумевшей когда-то книге "Почему Россия не Америка". Автор там склоняется к мнению, что "можно в принципе и местных рабочих в таких же фактически рабов как
гастарбайтеры превратить", как сказал sisi. Именно этим в книге объясняется возведение в СССР городов за полярным кругом, беломорканала, и прочих "строек века" за счет бесплатного труда заключенных. Там же автор поясняет, что если бы за проделанную работу платили адекватные условиям работы деньги, Сибирь так и осталась бы неосвоенной. Те же оплачиваемые "комсомольские стройки" уже были дороже и длились дольше.
Ну там еще много про то, как нам обустроить Россию написано, с окончательным выводом о необходимости полной экономической и товарной самоизоляции от других государств.
Так что токарь за 80 тыс, и сезонный рабочий за 30 тоже не вариант - долго и дорого.
-
А я нет. Меня гобсовский подход всех-против и дарвинизм в социальной жизни не убеждают в своей эффективности.
Конкурировать должны сильные - по природе или воспитанию, а тех кому социальными условиями не позволили развить свою личность - считать их людьми второго сорта - неэтично.
Извините. В выражении "социальные условия" слово "социальные" означает те условия которые царят в социуме-обществе. Из этого следует, что для каждого человека из российского общества социальные условия одинаковы. Общество-то одно :) Очевидно Вы имели ввиду "стартовые условия" для конкуренции личностей. Безусловно стартовые условия у каждого свои. Однако жизнь не позволяет этим условиям быть одинаковыми, что же теперь нельзя добиваться лучшего в жизни? Говоря о том, кто как работает, мы не ведем речи о том, кто чего добился. Поэтому ссылка на "этично-неэтично" не имеет смысла. Пытаться что-то делать - это хорошо. Халтура - это плохо. Никаких других вариантов оценок я не вижу.
Приезжие рабочие это явление соответствующее законам природы. Человек ищет где лучше, а значит в место с повышенным уровнем жизни будут стремится люди из тех мест где жизнь хуже. Рыночные отношения, это тоже закон природы. Любому закону природы можно сопротивляться, но отменить его еще никому не удавалось. Из этого следует, что поток приезжих исчезнет, только если условия жизни "у нас" и "у них" станут одинаковыми :)
-
Извините. В выражении "социальные условия" слово "социальные" означает те условия которые царят в социуме-обществе. Из этого следует, что для каждого человека из российского общества социальные условия одинаковы. Общество-то одно :) Очевидно Вы имели ввиду "стартовые условия" для конкуренции личностей. Безусловно стартовые условия у каждого свои. Однако жизнь не позволяет этим условиям быть одинаковыми, что же теперь нельзя добиваться лучшего в жизни? Говоря о том, кто как работает, мы не ведем речи о том, кто чего добился. Поэтому ссылка на "этично-неэтично" не имеет смысла. Пытаться что-то делать - это хорошо. Халтура - это плохо. Никаких других вариантов оценок я не вижу.
Не совсем. Общество одно - социальные условия разные - как территориально, так и в масштабов социальных групп. Самый маленький социум - семья.
Суть впрочем не в этом, а в том, что социум в целом и в малых группах - направлен на ломку личности. И далеко не всем удается этому противостоять. По разным "стартовым условиям" (генотип и статусные возможности родителей продвинуть чадо), но еще больше по социальному окружению, по особенностям семьи и родителей, удаче/случаю - закладки, которые способствуют или препятствуют использованию/преодолению этих "стартовых".
К сожалению, очень многим в детстве/подростковом возрасте закладываются "программы" на разрушение. Эти люди не могут, к сожалению "лучше", они ищут и находят только то, что хуже. Работники и них аховые. Многие ищут смерти, либо людей рядом с которыми они будут деградировать - это их "программа" саморазрушения, как личностей.
Другие ломаются во взрослой жизни.
В базисе человек таким не является.
Касаемо же работы - то в целом, на мой управленческий опыт - нет совсем плохих работников, есть плохая мотивация. Халтура/не халтура - если человек наемный - это организационная категория, а не личностная оценка.
-
В Белгородской те же 200-250.
У кого-то беда с экономгеографией. Белгород - это центрально-чернозёмный район.
Тамбов, на всякий случай, тоже :P
-
Да я, в общем-то, не русофоб вовсе. Я за мир во всем мире ;D
Я лично не хочу картошку окучивать на поле, а кто-то тысяч за 30 деревянных, может быть и согласился бы. А выходная цена такой картошки какова? А китаец за 5000 р. готов работать с двойной отдачей. И картошку сможет себе позволить большее количество семей. Все довольны, кроме sisi, который хочет за окучивание получать 80 000, и его друзьей, которые будут покупать картошку только по праздникам.
Я в институте за такие вот доводы тройки получала от одной нашей завкафедрой. На протяжении 3-х лет. ;D
какие же доводы мои ошыбочные ?
да уже не только меня волнует черезмерное количество гастарбайтеров ,
но и генеральную прокуратура и правительство -
Голикова разберется с гастарбайтерами
http://www.ifx.ru/txt.asp?rbr=1492&id=1200417 (http://www.ifx.ru/txt.asp?rbr=1492&id=1200417)
я писал что возможны межнациональные конфликты
между местным населением и гастарбайтерами
но они были отсюда стерты .
а вот что пресса со слов генпрокуратуры про это пишет -
Российский рынок труда в последнее время действительно сильно изменил свой ландшафт. Все больше и больше на нем становится так называемых гастарбайтеров. Но если в докризисные времена их присутствие не сильно нервировало рынок и коренное население страны, то с приходом кризиса все изменилось. Среди аборигенов все больше безработных (сейчас, официально, - 2,2 млн человек, по итогам года по экспертным оценкам может быть и 10 млн). Туго приходится и трудовым мигрантам. В итоге напряженность в обществе растет. Это и заметили в Генпрокуратуре.
http://www.ifx.ru/txt.asp?rbr=1492&id=1200417 (http://www.ifx.ru/txt.asp?rbr=1492&id=1200417)
и какую оценку поставити вы генпрокуратуре ?
:-[ :)
-
Нашли тему для примерения: картошка. И это радует.
По поводу гастарбайтеров: надо не напрягаться, а надо работать и подстраиваться под условия. Пояса затягивать, работать в две смены и с двумя выходными в месяц, как китайцы. И будет вам счастье, обещаю!
-
По поводу гастарбайтеров: надо не напрягаться, а надо работать и подстраиваться под условия. Пояса затягивать, работать в две смены и с двумя выходными в месяц, как китайцы. И будет вам счастье, обещаю!
Начните с себя<...>. Затяните пояс, наймитесь простым рабочим и пашите в две смены. А то уже достали призывами к другим пахать в две смены, для того чтоб обеспечить лично вам возможность жрать в три горла.
А.К.: Переход на личности - запрещен правилами форума - IV.1. Предупреждение!
-
Законы и порядки может устанавливать только государство, сэр. И все независимо от национальности должны их соблюдать.
Кто это вас заставляет приспосабливаться к обычаям приезжих? И каким образом? Может молиться в сторону Востока? Примеры, пожалуйста. Меня почему - то никто на заставляет.
да вы уже молились в сторону востока пожалуй когда писали
что вы хотели занятся предпринимательством печ плюшки и торты .
вы же писали что хотели нанять китайских гастарбайтеров .
выгодно сейчас по советам китайских предпринимателей
нанимать на работу фактически рабов ради собственного благополучия
-
Не вижу логики и связи между "плюшками" и молитвой. Я не хотел этим ("плюшками" и тортами) заниматься, а занимался и не без успеха. Хотел нанять не гастарбайтеров, а кондитеров китайской национальности на вполне легальных основаниях и, заметьте, за ту же (высокую) зарплату. Целью было получить добросовестных и не пьющих, не ворующих работников. Только и всего. Или это возбраняется в "Ре Се Фе Се Ре"? :)
А к китайцам и Китаю отношусь очень даже положительно, поэтому и нахожусь на этом сайте.
-
призывами к другим пахать в две смены, для того чтоб обеспечить лично вам возможность жрать в три горла.
+ от меня.
В этом собственно и суть. Большую часть граждан - разными социальными институтами обеспечивают занятость там - где они никогда не будут удовлетворены работой - из-за её разрушающего характера. Так как система мотивации (по маслоу) там выстраивается угрозой голодом, а не самореализацией.
Коллеги из Китая - более мотивированы, лишь еще худшими условиями труда и еще большей угрозой.
Но гордиться тем, что мы из достаточно высокого защищенного социального уровня всех работающих - опускаемся до методики рабского принуждения к труду - вообще не приходится.
В Англии - эпохи ее могущества - помнится много копий было сломлено (маркс активно цитировал) - что хребет нации, ее основа разрушаются на рабских работах фабрик. И потери ее величия - возможно - в промышленном рывке на собственной территории, за счет гнобления собственного населения и состояла.
-
Начните с себя<...>. Затяните пояс, наймитесь простым рабочим и пашите в две смены. А то уже достали призывами к другим пахать в две смены, для того чтоб обеспечить лично вам возможность жрать в три горла.
Мужчина, базар фильтруйте, соблюдайте правила форума, хорошо?
У меня пояс затянут как надо, и проблем с занятостью нет. Не пускаю слюни, что мне мешают какие-то гастарбайтеры. Занят 24 часа в сутки, чего всем желаю.
Простым рабочим наниматься пока нет смысла: государство потратило на моё обучение слишком много денег, чтобы это всё похезать ради люмпенства. Да и не особо умею. Да и мои навыки/знания пока вроде в цене.
-
Нашли тему для примерения: картошка. И это радует.
По поводу гастарбайтеров: надо не напрягаться, а надо работать и подстраиваться под условия. Пояса затягивать, работать в две смены и с двумя выходными в месяц, как китайцы. И будет вам счастье, обещаю!
И за те же деньги. Ха-ха-ха. То есть продаемся в рабство, а олихархи глубже погружаются в шоколад.
-
А варианты?
Вариант первый: грабим олигархов.
Вариант второй: сами становимся олигархами.
Однако, и то и то подразумевает отрыв от стула, риски, тяжёлый труд.
А вы заметили, что именно трудится - никто не хочет. Вся хотят получать много денег.
Вот у вас, СМИй, я думаю, таких проблем нету, ведь правильно? Или вам тоже гастарбайтеры дорогу перешли?
Совершенно верно, у меня таких проблем нет. Кризис встретил с глубоким удовлетворением. Клиенты ужались по заказам, и теперь я могу посвободнее распоряжаться своим временем. Пятизначные цифры дохода ушли в прошлое, но мне и четырехзначных достаточно.
Моя логика проста.
Я хочу, чтобы в моей стране все жили в достатке. Для этого нужны достойная оплата труда. Я бы десятью ногами был за гастарбайтеров, если бы у нас был недостаток рабочей силы.
А что имеем мы сейчас. Недостаток рабочей есть, но он возник из-за того, что наши родные предприниматели платят такие гроши, что люди предпочитают вообще сидеть без работы.
Зато парни скупают весь мир. Нехорошо. Завладение средствами производства не превращает человека во властелина вселенной.
И государство за этим должно присматривать.
Не будет гастарбайтеров - им придется повышать плату. Повышение расходов на зарплату - стимул к повышению эффективности компании. Тем самым они станут сильнее. И станут менее жадными.
А сие есть благо.
-
Зачем грабить олигархов? Просто заставляем их платить нормальную зарплату.
-
Мужчины, рпять же, не соглашусь :(
Про марксизм - вообще не разбираюсь в вопросе. Пока что ощущение, что как бы рыбку есть и сковородку не мыть.
Про работу: как СМИй вам гастарбайтеры не мешают, так же они не мешают и многим другим адекватным, честным работникам. Примеров у меня перед глазами прошла масса. Мешают они тем, кто хочет - см. выше. А капитализм этого не подразумевает.
С гастарбайтерами бороться очень просто: отменить всякие квоты, ввести нормальную регистрацию и налогообложение. Всем будет польза. Налоги, полученные с гастарбайтеров, можно отдавать тем, кто хочет мало работать и много получать. И будет счастье!
-
Мужчины, рпять же, не соглашусь :(
1. Про марксизм - вообще не разбираюсь в вопросе. Пока что ощущение, что как бы рыбку есть и сковородку не мыть.
2. Про работу: как СМИй вам гастарбайтеры не мешают, так же они не 3. мешают и многим другим адекватным, честным работникам. Примеров у меня перед глазами прошла масса. Мешают они тем, кто хочет - см. выше. А капитализм этого не подразумевает.
4. С гастарбайтерами бороться очень просто: отменить всякие квоты, ввести нормальную регистрацию и налогообложение. Всем будет польза.
5. Налоги, полученные с гастарбайтеров, можно отдавать тем, кто хочет мало работать и много получать. И будет счастье!
1. Это как раз капитализм. Регулируемый.
2. А я на российском рынке практически не работаю. Только устно и для удовольствия. По сути, я сам гастарбайтер. Но я не отнимаю ни у кого работы. Мою работу выполнить могут только русские.
3. Очень даже мешают. Они не дают им работать. За нормальные деньги.
4. Согласен.
5. Мечты. Зачем забирать и отдавать налоги? Пусть люди здесь работают. Мало того, что им впаривают товары втридорога, так еще и заставляют работать втридешева. Мы не рабы.
-
Занят 24 часа в сутки, чего всем желаю.
И не спите совсем? :P
Простым рабочим наниматься пока нет смысла: государство потратило на моё обучение слишком много денег, чтобы это всё похезать ради люмпенства. Да и не особо умею. Да и мои навыки/знания пока вроде в цене.
Что-то мне подсказывает что таскать ширпотреб из Китая государства вас, таки, не учило. Это вы самообразовались. :P
-
С гастарбайтерами бороться очень просто: отменить всякие квоты, ввести нормальную регистрацию и налогообложение. Всем будет польза. Налоги, полученные с гастарбайтеров, можно отдавать тем, кто хочет мало работать и много получать. И будет счастье!
Ага. Завезём 50 миллионов китайцев, готовых работать за деньги втрое меньше чем наши, а наших на улицу. Сильный ход.
А не боитесь, что это 50 миллионов, оказавшиеся на улице, именно к вам с кистенём и придут?
-
Снова на тему о расистах в России: на днях по Китайскому ТВ показывали репортаж о расистах в России http://space.tv.cctv.com/video/VIDE1245718990701184 (http://space.tv.cctv.com/video/VIDE1245718990701184) , просто ужас :o
-
Помните завет проф. Преображенского: помешьше читать перед обедом советских газет.
Ролик смотреть не стал: слишком длинно. Но! Проблему считаю раздутой и не критической. Более того, во Владивостоке, например, явление не характерное.
-
Влезать в спор дело неблагодарное. Получишь от обоих. Я то же не русский, но считаю себя таковым просто по тому, что жил и вырос русским.
Да есть работники из-за рубежа (назовем их так), есть и добросовестные и есть не очень. Но построено кругом все не ими , а нами алкашами и лентяями... Возможно если бы не пили построили больше...
Государственный бюджет и его раздача... Где это бюджет раздавался без отката???? Где эти благословенные места. Где эти райские кущи. У меня сын директор генподрядной строительной организации. Немедленно звоню ему, что есть такие места... Только думаю он мне не поверит. Доступ к телу, так сказать, усеян ассигнациями...
Разделение капитала: производственный и торговый. Всегда было , есть и будет. "Торгаши, барыги, спекулянты...." Весьма уважаемые специальности, только бы без уничижительных суффиксов.
А вообще по моему в запальчивости ребенка из купели давно выбросили...
-
Снова на тему о расистах в России: на днях по Китайскому ТВ показывали репортаж о расистах в России http://space.tv.cctv.com/video/VIDE1245718990701184 (http://space.tv.cctv.com/video/VIDE1245718990701184) , просто ужас :o
там как я понял девушку побили китайскую .
и в китае тоже бъют уже русских девушек -
Полиция Китайской Народной Республики (КНР) арестовала мужчину, который жестоко избил свою жену-россиянку. Жертву семейного тирана, в прошлом занимавшегося боксом, госпитализировали в тяжелом состоянии.
http://palm.newsru.com/crime/14may2009/beatruswifeboxknr.html (http://palm.newsru.com/crime/14may2009/beatruswifeboxknr.html)
просто ужас :o
-
Не путайте!
Эта тема обсуждалась здесь, и девушке помогли.
Однако, это - просто бытовой семейный случайЮ точнее - трагедия. Никакой связи с национальностью нет.
Однако, про телесюжеты - к центральным телеканалам нужно относиться критически.
Другой момент, если какая-либо волна поднимается умышленно - не дай бог.
-
эту волну поднимает китайское телевидение
новости которой похоже на игру в фудбол только в российские ворота .
китайское телевидение неверно не рассказывает про китайские подпольные
фабрики в россии .
Китайцы устроили в Приморье фабрику по подделке одежде западных фирм
http://www.izvestia.ru/news/news2790 (http://www.izvestia.ru/news/news2790)
-
китайцы продолжают травить россиян отравленными овощами -
В китайских овощах чего только не находят... Например, нитраты. Так называемые "азотные удобрения" очень нравятся овощам - от этого они быстрее растут. Однако гигиенические, технологические и питательные свойства продукта с добавками оставляют желать лучшего. Повышенное содержание нитратов в овощах может стать причиной самых разнообразных заболеваний - от кишечных отравлений до смерти.
http://www.greentalk.ru/node/173 (http://www.greentalk.ru/node/173)
никто никого не бъет и не убивает , просто русские травятся китайскими овощами .
к счастью что это не нацизм а так просто бытовое отравление ,
да и руские тоже довольны , ведь отравленных китайких овощей
на прилавках магазинов стало больше .
японцы в свое время собирались применить против россии биологическое оружие .
но китайцы их и тут опередили и уже вовсю травят русских химикатами .
-
Китайцы устроили в Приморье фабрику по подделке одежде западных фирм
http://www.izvestia.ru/news/news2790 (http://www.izvestia.ru/news/news2790)
Дата новости: 11:54 20.11.01
Как говорится - свежачок!
Естественно, фабрика - это плохо. Вообще все фабрики, где люди работают, надо закрывать.
Ещё нужно запретить импорт овощей из Китая: есть прекрасные экологичсески чистые японские овощи. Нормальным пацанам - само то.
-
японцы в свое время собирались применить против россии биологическое оружие .
но китайцы их и тут опередили и уже вовсю травят русских химикатами .
Нет, мне этого никогда не понять. Обвинять соседей в том, что они продают плохой товар. Это же их проблемы. Не нравится товар - не бери. Бери у другого или сам овощи выращивай. Используй свои мозги, а не кулаки и жизнь точно станет легче. Хотя наверное скучнее, не об кого кулаки почесать :)
-
Прозвучал голос разума (без иронии). Что значит "травят"? Силой покупать, есть заставляют? Контролируют как проглатывают? :)
-
интересно, а как потребитель может определить нитраты в овощах, фенол и свинец в игрушках?
на этапе выбора сложного устройства - определить его качество?
-
У нас продавались экспресс - тесты в аптеках. (как на беременность :) )
Сейчас не знаю. А китайских овощей таки никогда не было. Вернее были. Была плантация китайская около города. За ней внимательно следила СЭС. Ничего не нашли. А китайцев разорили наши сельчане, попросту сломав теплицы.
-
китайцы не только потребителей продукции травят ,
но и земля похоже становится не прикодной для земледелия
после длительного внесения в нее химикатов -
Заграница нам поможет... отравиться -
ФАКТ
Семь лет назад в Первоманском районе Красноярского края занимались земледелием китайцы. Сегодня огромные площади простаивают - на когда-то плодороднейшей земле не только овощи, но даже трава не растет.
http://www.greentalk.ru/node/173 (http://www.greentalk.ru/node/173)
-
это похоже на "происки" недобросовестной конкуренции. Что с РФ стороны (заказ на статьи), что со стороны кит.предпринимателей
Если выращивают в РФ, платят налоги, легально зарегистрированы - то возможностей для демпинга не будет. А конкуренция на пользу.
Ну и останется вопрос качества продукции. Меня например кит. овощи всегда удивляли - одинаковым вкусом, а главное размерами. Может я плохой агроном, но у родителей на даче под Хабаровском - выращивать таких размеров морковку - никогда не удавалось.
-
Прозвучал голос разума (без иронии). Что значит "травят"? Силой покупать, есть заставляют? Контролируют как проглатывают? :)
контролируют товар китайцев плохо -
Проблема в том, что китайцев о всевозможных экспертизах предупреждают заранее. Часто предпринимателя (именно его должны осведомить о проверке в первую очередь) довольно сложно найти. Порой поиски ответственного за грядки длятся по несколько месяцев. Если после двух-трех попыток с интервалом в пару месяцев "неуловимого" начальника отыскать не удалось, непроверенным хозяйством занимается милиция. Хотя обычно хозяин овощей далеко не "убегает", но за время двухнедельных анализов китайцы успевают распродать "отравленный" товар. Например, в прошлом году в ходе проверок Роспотребнадзора выяснилось, что из 32 проб овощей только одна не отвечала нормативным требованиям. Чересчур много нитратов (в 1,4 раза больше нормы) было обнаружено в кабачках. Что стало с бракованной партией? Пока длились лабораторные исследования, китайцы реализовали всю вредную капусту.
http://www.greentalk.ru/node/173 (http://www.greentalk.ru/node/173)
-
как определить есть ли в овощах слишком много химикатов
Овощ, богатый нитратами, легко отличить от аналогичного здорового продукта. Первый отличается излишней твердостью, водянистостью, отсутствием вкуса. А вот настоящий, выращенный под теплым солнцем помидор - сочный, мясистый, с приятным запахом. Китайский же "синьор" чересчур упругий и, как правило, "пустой" внутри.
http://www.greentalk.ru/node/173 (http://www.greentalk.ru/node/173)
-
Может я плохой агроном, но у родителей на даче под Хабаровском - выращивать таких размеров морковку - никогда не удавалось.
А вы видели, как они ту морковку всякой гадостью поливали?:) Нет?
Потому и не могли. Я предпочитаю брать морковку меньших размеров. И вкуснее, и экономнее. На кой мне те бройлеры?
-
Нет, мне этого никогда не понять. Обвинять соседей в том, что они продают плохой товар. Это же их проблемы. Не нравится товар - не бери. Бери у другого или сам овощи выращивай. Используй свои мозги, а не кулаки и жизнь точно станет легче. Хотя наверное скучнее, не об кого кулаки почесать :)
уже похоже чешут руки об теплицы , но на законных основаниях -
Власти Хакасии призвали своих земляков помочь снести незаконные китайские теплицы, которые, как уже сообщалось, занимают сотни гектаров на территории республики. Сейчас техники, которую привлекают судебные приставы для этой работы, не хватает. Ситуация осложняется тем, что на месте снесенных теплиц через некоторое время "вырастают" новые. Деньги добровольцам, которые предложат свою помощь, выплачиваться не будут, но они смогут забрать стройматериалы, что останутся после ликвидации комплексов.
http://www.greentalk.ru/node/173 (http://www.greentalk.ru/node/173)
-
Не нравятся мне эти посты...
Что кушать на Колыме-то будут, мужчина? Вы сам поедете в вечной мерзлоте картофель сажать? Или завалите краснодарскими помидорами? Где она, дешёвая отечественная продукция? Где? Нету её - и на её место приходит китайская.
-
Не нравятся мне эти посты...
Что кушать на Колыме-то будут, мужчина? Вы сам поедете в вечной мерзлоте картофель сажать? Или завалите краснодарскими помидорами? Где она, дешёвая отечественная продукция? Где? Нету её - и на её место приходит китайская.
Это не повод жрать дерьмо и поощрять незаконщину.
Лучше голодать, чем жрать дерьмо. Я склонен винить не китайцев, а контролирующие органы.
-
Что кушать на Колыме-то будут, мужчина? Вы сам поедете в вечной мерзлоте картофель сажать? Или завалите краснодарскими помидорами? Где она, дешёвая отечественная продукция? Где? Нету её - и на её место приходит китайская.
В неравных условиях и не появится.
Надо либо РФ-шное выращивать аналогично (лить удобрения для объема продукции и использовать модифицированные сорта, загаживать землю и т.д., а кроме того держать рабочих в черном теле, работать в черную, спихивать урожай без проверок СЭС).
Либо Китайское - поднимать в расходах. Т.е. работников по ТК + равное налогообложение, аналогичный контроль СЭС.
Тогда будет нормальная конкуренция "при прочих равных" - и свои подтянутся и китайское будет съедобное.
-
В неравных условиях и не появится.
Надо либо РФ-шное выращивать аналогично (лить удобрения для объема продукции и использовать модифицированные сорта, загаживать землю и т.д., а кроме того держать рабочих в черном теле, работать в черную, спихивать урожай без проверок СЭС).
Либо Китайское - поднимать в расходах. Т.е. работников по ТК + равное налогообложение, аналогичный контроль СЭС.
Тогда будет нормальная конкуренция "при прочих равных" - и свои подтянутся и китайское будет съедобное.
А мож нашим научиться снижать расходы и повышать эффективность? Начать шевелиться наконец.
Вот мне сени понравилося.
Кризис показал – наши бизнесмены только и умеют, что бегать к государству и просить денег. За все эти годы они ничего не сделали для того, чтобы создать новые рынки, освоить новые регионы нашей пустынной страны. Тогда сейчас они добились бы реальной независимости от государства.
Но они хрестоматийно хотели в Москву. Любой нефтяник, любой провинциальный бизнесмен, заработав денег, покупал квартиру в Москве. Это, кстати, одна из причин диких цен на недвижимость в столице. При этом они постоянно ноют, что государство у нас плохо решает вопросы бизнеса. Так зачем лезть туда, где этого государства много – в Москву?
http://www.vz.ru/columns/2009/7/3/303808.html (http://www.vz.ru/columns/2009/7/3/303808.html)
Все это справедливо и для, смешно сказать, крестьян.
-
согласен - эти вопросы контроля китайских выращиваний овощей - вполне можно и нужно решать на региональном уровне.
-
Ты лучше голодай,
чем что попало есть.
И лучше будь один,
чем вместе с кем попало.
Хорошо было придворному поэту рассуждать, когда сыт и над головой не капает. На рынке в Хабаровске овощи из Китая. Переехали в Китай. Тоже овощи китайские. Так то две большие разницы.
Или например рис. В России не мог представить, чтобы каждый день и не по разу есть рис. Здесь рис другой. Спросил китайцев об этом. Отвечают в Россию отгружается самый дешевый рис. Часто просроченный, или с длительного хранения. Какой покупаем, такой и едим.
Причем тут зеркало. Рожа кривая...
Остановят ли нашего седьхозпроизводителя его моральные принципы, если есть возможность, заплатив мзду СЭС, поднять в два-три раза норму прибыли.? Ну и что если через два-три поколения у младенцев будут копыта появляться? Так это же когда будет, а может и не будет..?
-
И вообще, если бы в свое время у Мичурина был доступ к современным удобрениям, то мы по клавиатуре шупальцами или копытом бы били...
-
Или например рис. В России не мог представить, чтобы каждый день и не по разу есть рис. Здесь рис другой. Спросил китайцев об этом. Отвечают в Россию отгружается самый дешевый рис. Часто просроченный, или с длительного хранения. Какой покупаем, такой и едим.
Когда-то вычитал у Малявина (если не ошибаюсь?), что рис китайцы для себя выращивают на человеческом дерьме, да-да, на настоящем г..не, без всякого преувеличения.
Хотя, если Вы обратили внимание, то в супермаркетах даже иногда очереди выстраиваются за отдельным сортом риса (чаще это 茉莉花米 - "жасминовый" рис по цене 1,9-2 юаня за цзин) или быстро скупают тайский рис (泰国米 - тайландский рис по цене 4, 5, 6 юаней за цзин), как самый лучший и качественный по мнению китайцев.
Приморский рис (наш) может быть (не знаю?) выращивается по другой технологии или климат не позволяет выращивать хороший рис?
-
Ты лучше голодай,
чем что попало есть.
И лучше будь один,
чем вместе с кем попало.
Хорошо было придворному поэту рассуждать, когда сыт и над головой не капает. На рынке в Хабаровске овощи из Китая. Переехали в Китай. Тоже овощи китайские. Так то две большие разницы. Или например рис.Здесь рис другой. Спросил китайцев об этом. Отвечают в Россию отгружается самый дешевый рис.
Омар Хайям отнюдь не придворный поэт. Из опыта общения с друзьями-докторами знаю, что "голодных" гастритов не бывает, а "гастриты от плохой пищи - сплошь и рядом.
Потому Омар Хайям и великий мыслитель, что мудрые вещи излагал очень коротко и ясно.
От себя добавлю, никогда не ругайте свою еду, а просите благословения на неё.
Счастья Вам!
-
Тогда будет нормальная конкуренция "при прочих равных" - и свои подтянутся и китайское будет съедобное.
А заплатят за всё это - нищие пенсионеры. Вы видели, как люди по помойкам роются? Думаете, их колышат нитраты?
Всё хорошо, и всё красиво. Вообще, нормальные пацаны, покупают японские овощи в супермаркетах. Там они вообще реальные такие, экологически чистые.
Опять же, я уверен, что МОЖНО проконтролировать содержание нитратов в товаре. Что может быть сложнее: идёшь по рынку, хватаешь помидор из ящика, и тест ему в бок, на! Не прошёл - продавца под белы рученьки. Прошёл - идём дальше. Всё элементарно. То же самое - и с полями. Поле оно -то не убежит никуда. Проверил - не проходит - под асфальт! А лучше вообще не пускать - ведь есть в магазинах нормальные японские овощи.
Где корень зла? Правильно. Там, где тестер. А у кого тестер? Правильно, у чиновника. А ч. у нас - это святое. Это наше всё.
-
Опять же, я уверен, что МОЖНО проконтролировать содержание нитратов в товаре. Что может быть сложнее: идёшь по рынку, хватаешь помидор из ящика, и тест ему в бок, на! Не прошёл - продавца под белы рученьки. Прошёл - идём дальше. Всё элементарно. То же самое - и с полями. Поле оно -то не убежит никуда. Проверил - не проходит - под асфальт! А лучше вообще не пускать - ведь есть в магазинах нормальные японские овощи.
Где корень зла? Правильно. Там, где тестер. А у кого тестер? Правильно, у чиновника. А ч. у нас - это святое. Это наше всё.
А вы никогда не задумывались, что наиболее эффективен контролер там, где не нарушают? Тогда одного контролера хватает на мнооогих. И хватает на еще одного контролера, контролировать его. И это так скромно ложится на контролируемых в расходах, что и товар они могут подешевле продавать, конкурирую качественным продуктом, с демпинговыми нитратами?
А что если, нужно сажать через одного, то никаких контролеров не хватит? И что содержать все это дорого?
-
Понятное дело. Но уверяю вас - проверить 1 рынок хватить 3-4 человек. И 1 день работы. То есть пока работает рынок, эти люди проверяют. И нормально.
Однако вопрос: что они делают, обнаружив подвох? Если уводят мерзавца в комнатку и он там оплачивает, а потом возвращается, то такой контроль сами понимаете.
Если конфискуют товар и вывозят на свалку, а продавца заставляют выплатить штраф (в казну), то, уверяю, через пару недель можно будет не проверять: рисковать дураков не найдётся.
На счёт ТАКОЙ сознательности предпринимателей - вы погорячились. Это сознательность надо воспитывать, именно вашим любимым методом: репрессиями. То есть должно стать выгодно продавать нормальный товар. Тогда плохой товар допускать просто не будут.
-
А вы никогда не задумывались, что наиболее эффективен контролер там, где не нарушают?
Глупости. Закон нарушают везде и всегда. Или есть страны без УК?
-
Глупости. Закон нарушают везде и всегда. Или есть страны без УК?
Вы говорите о том, существует ли государство без насилия? нет.
Вопрос был в другом - каким способом это насилие "известно" и действует. На уровне опасения, что придет дядя с дубиной, или на том, что в мораль вложено невозможность "нарушения" из-за самонаказания? Или же, что есть сознательная понимание - почему стоит или не стоит нарушать?
У всех трех способов (других не знаю, к сожалению) в массовом действии - три долгосрочных эффекта в поведении, возможностях человека и культуре общества - эффективности общества в конечном итоге.
Вот вы ПДД по скорости не нарушаете из-за продавцов полосатых палочек?
-
Госпидя, как жеж все-таки некоторым везет по времени, что его хватает кучу портянок наложить в кажной теме, да еще столь насыщенные гроздями чертовски вумных словес.
А мне вот через неделю нужно продать за вонючие деньги полмиллиона слов. Это где-то трех-четырех миллионов печатных знаков. Так шо Андрей, вам суждено пустопорожним париться некоторое время в одного. Надеюсь, за эту неделю привалит еще миллион-другой, чтобы времени перестало хватать даже на то, чтобы всю эту пустозвонность читать.
-
Если вам это доставляет удовольствие - то наздоровье.
У меня другие приоритеты - и время на свои интересы и цели - ключевой из них.
Заменит ли его отсутствие - возможности покупок и компенсаций? Вряд ли.
Если вы об этом.
Если же о моделях мотивации насилием, которое вам предложил. То о структуре механизмов власти - готов подискутировать аргументированно.
-
в мораль вложено невозможность "нарушения" из-за самонаказания?
Тов. Куминов, вот самоудовлетворение - это да, может быть вложено. Но самонаказание - только в качестве самоудовлетворения. :)
Вот вы ПДД по скорости не нарушаете из-за продавцов полосатых палочек?
Как правило, да. Но, естественно, не только. Я же могу разбиться и разбить боливар. То есть: физическое и материальное наказание.
Ещё бывает на трассах занки 40 ставят неподалёку от больших ям и крутых поворотов - как раз опять страх того же самого.
-
Тов. Куминов, вот самоудовлетворение - это да, может быть вложено. Но самонаказание - только в качестве самоудовлетворения. :)
Механизм такой.
В детстве на все природные способы удовлетворения потребностей – накладываются запреты. Запреты подкрепляются угрозами «отложенного насилия» и насилием – отлучения от родителей, прямым телесным и психическим наказанием, лишением возможностей получать удовольствие.
Тем не менее потребности никуда не деваются. И вся их реализация в последующем связана с нарушениями интроецированных запретов. Нарушение – сопровождается чувством вины, видоизменным чувством страха и опасности, от процесса нарушения приказа и власти инроецированных в психику архетипов родителей.
Эти запреты – формируют человеческую мораль. На базе первичных родительских – при социализации, накладывается множество других требований.
При нарушении этих запретов - вступают в действие биологические законы власти у живых существ. Нарушение слабым власти – должно сопровождаться наказанием. Отсутствие наказания – есть претензия на власть. Очевидно невозможно победить самого себя, т.е. те части психики, в которых «существуют» когнитивные образы источников запретов. Теоретически их можно «переписать», т.е. осознать их причины или повторенным нарушением снять действенность запретов. Кроме того, именно этими запретами и моралью – обеспечивается социально-полезная деятельность человека. Поэтому их поддерживают всеми социальными институтами – повторением через СМИ, УК, мифологией(религией), агрессивными реакциями окружения – на нарушения.
Способы самонаказания бывают разными. Впрочем чаще осуществляется уход от наказания.
Уходов всего три основных вида и они сформированы в основном от биологических способов «умилостивить» опасного соперника: симуляция поведения детеныша/слабого, подставление уязвимого места (горла,живота) или риск жизнью, сексуальное поведение.
ps это тема в "рабство и свобода" а не "расисты" - позже перенесу
-
Насколько мне помнится, некоторое время назад в ветке высказывались о том, как приезжие фермеры губят российскую землю нитратами и травят российский народ. Блоггер КАТОГА http://katoga.livejournal.com/ (http://katoga.livejournal.com/) рассказывает о сельском хозяйстве в России:
Неужели в России с сельским хозяйством все настолько плохо, что даже у фермеров-любителей руки опускаются?
Сельское хозяйство в нашей стране давно загнулось. И это ужасно. Мы ездили в прошлом году отдыхать в Украину. Все, что встречалось по пути на территории России — это бурьян и лопухи. Жуткое впечатление, будто ты попал в фильм ужасов о мире после ядерной катастрофы. Зато, как только въезжаешь на территорию Белоруссии, сразу видно разницу — поля вспаханы, тракторы гудят, что-то происходит. На Украине тоже все относительно цветет. http://www.f5.ru/ (http://www.f5.ru/)
Вот так-то.
Наверное, белорусы с украинцами тоже травят своих жителей и землю?
В то время как российские замлепашцы держут землю под репьями да лопухами: сохраняют для будущих поколений. Стратегический план: ждём, когда все встанут к нам в очередь.
-
В России как раз с с/х нынче так хорошо, как лет 90 не было.
-
Насколько мне помнится, некоторое время назад в ветке высказывались о том, как приезжие фермеры губят российскую землю нитратами и травят российский народ. Блоггер КАТОГА http://katoga.livejournal.com/ (http://katoga.livejournal.com/) рассказывает о сельском хозяйстве в России:
Неужели в России с сельским хозяйством все настолько плохо, что даже у фермеров-любителей руки опускаются?
Сельское хозяйство в нашей стране давно загнулось. И это ужасно. Мы ездили в прошлом году отдыхать в Украину. Все, что встречалось по пути на территории России — это бурьян и лопухи. Жуткое впечатление, будто ты попал в фильм ужасов о мире после ядерной катастрофы. Зато, как только въезжаешь на территорию Белоруссии, сразу видно разницу — поля вспаханы, тракторы гудят, что-то происходит. На Украине тоже все относительно цветет. http://www.f5.ru/ (http://www.f5.ru/)
Вот так-то.
Наверное, белорусы с украинцами тоже травят своих жителей и землю?
В то время как российские замлепашцы держут землю под репьями да лопухами: сохраняют для будущих поколений. Стратегический план: ждём, когда все встанут к нам в очередь.
а китайцы уже без всяких очередей лезут на российскую землю -
Садоводство «Байкальское» по Байкальскому тракту, что на 12-м километре третий год очень страдает от развернувшейся деятельности китайских граждан. Здесь возведено 4-х этажное огромное строении по типу овощехранилища прямо на территории садоводства. Самовольно.
Дело в том, что приватизация земель садоводства еще не проведена, а на купленных
(неприватизированных) китайскими гражданами здесь участках развернулась чайна-таун.
http://irk-ldpr.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=51 (http://irk-ldpr.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=51)
-
Как думаете китайцы в этом виноваты или те, кто должен следить за соблюдением законности7
-
Эта статья - просто писулька, не имеющая под собой никаких фактических данных. Ни одной фотографии, никаких фактов. Между прочим, последний абзац гласит:
Все это существует с попустительства ответственных органов, в частности федерального управления миграционной службы по Иркутской области, и принимает хронические и необратимые формы истинного геноцида. Законно ли находятся многочисленные граждане Китая на стройках нашего города и соседних с ним садоводств? Какие меры предпринимаются властями с целью предотвращения ползучей китайской экспансии?
:P
В следующий раз предъявляйте факты, а не ерунду. Прошлогоднюю или вообще трёхгодичной давности.
Русские не хотят работать на земле (см. выше). Пусть работают китайцы.
-
Я в таком случае тоже буду требовать точных данных от тех,
кто рассказывает тут о русских нацистах ,
кто точно бил китайца , его имя и фамилию ,
паспотрные данные , прописку , фотографию .
где было совершено преступление ,
кто был свидетелем преступления нацика ,
в каком населенном пункте и во сколько часов и минут было
совершено преступление .
Так же буду требовать точных данных жертвы c китайской
стороны - где он живет в россии , где работает ,
законно ли находится ли на территории Росcии ,
имеет ли право на трудовую деятельность ,
платит ли налоги в России .
А без таких данных буду считать любой видеоролик,
где показано как русские нацики бъют китайцев грязной
пропогандой китайских коммунистов .
-
Я таких роликов не выкладывал, это раз.
Проблема xулиганских действий по отношению к лицам других национальностей в некоторых регионах России существует - это два.
Для Китая, где подобных проблем нет, это выглядит дико, это три.
Сельское хозяйство в России находится в жутком запустении, это четыре.
Ваше агрессивное поведение не делает недостоверные источники, не предъявляющие даже фотографий - то есть по сути просто сказки - более достоверными.
-
Для Китая, где подобных проблем нет, это выглядит дико, это три.
Извиняюсь. Может чего не понял. В соседней ветке обсуждают беспорядки в одной области Китая и поводом для этих беспорядков как раз является "национальный вопрос". Не хочу уходить в выяснения того кто зачинщик, интересует только наличие самого факта, что "подобная проблема" вполне себе эксплуатируется, а значит и существует.
Я совершенно согласен с тем, что не стоит делать голословные заявления только ради того, чтобы сказать, что люди другой национальности "гады". Но и делать голословные заявления в стиле "люди другой национальности лучше" - тоже не стоит. Национальной розни это способствует не меньше. Все национальности одинаковы. В каждой из них найдутся те самые "гады", готовые попортить жизнь соседям.
-
В соседней ветке обсуждают беспорядки в одной области Китая и поводом для этих беспорядков как раз является "национальный вопрос". Не хочу уходить в выяснения того кто зачинщик,
Я бы уточнил: не зачинщик, а заказчик. Заказчик и организатор беспорядков, ни малейшего отношения не имеющих к "национальному вопросу". Пропаганда, понятное дело, работает в интересах заказчиков же, пытаясь нарисовать не существующую же проблему.
Все национальности одинаковы. В каждой из них найдутся те самые "гады", готовые попортить жизнь соседям.
Здесь абсолютно согласен!
Однако, есть определённые "группы" - не имеющие к национальностям никакого отношения - но имеющие интересы. Мутящие воду в омуте, с целью рыбачить именно в мутной. Один из врагов здесь - многополярность, биполярность. Один полюс успешно долбанули, но - свято место пусто не бывает и образовался второй. Естественно, идут нападки. Всё элементарно, всё просто. Никаких национальностей - только власть и деньги.
-
Я бы уточнил: не зачинщик, а заказчик. Заказчик и организатор беспорядков, ни малейшего отношения не имеющих к "национальному вопросу". Пропаганда, понятное дело, работает в интересах заказчиков же, пытаясь нарисовать не существующую же проблему.
не так. На несуществующей проблеме - массы не поднять. Вопрос тут в другом, как правильно проблему назвать, чтобы ее можно было развивать в нужном направлении, управлять через нее.
Проблема похоже в достаточной бедности значительной части населения в СУАР, а вот найти виноваты в этом - задачи "участников" конфликтов.
Впрочем обсуждение этой темы - лучше вести в новом разделе. Если пойдет - сообщения перенесем.
-
На несуществующей проблеме - массы не поднять.
На сколько я помню, первая мировая война началась с убийства какго-то кронпринца. Одним из последствий для Российской империи стала Революция. Всё зависит от вложеных денег - как и в любом другом деле. А конфликт всегда можно найти или сделать.
-
На сколько я помню, первая мировая война началась с убийства какго-то кронпринца. Одним из последствий для Российской империи стала Революция. Всё зависит от вложеных денег - как и в любом другом деле. А конфликт всегда можно найти или сделать.
Коллега, вы меня просто огорошили. Вторая война началась из-за кронпринца. Вы что историю в школе не проходили? Да эта война была предсказана еще в середине 19-го века.
На момент убийства крон-принца все стороны сошлись, что к ней готовы и ее жаждут, так как других способов решения накопившихся противоречий не осталось. И понеслось.
А основное противоречие было - в окончании свободных территорий для колонизации, избыток населения для возможностей самообеспечения без грабежа третьих стран для того уровня развития, социальные противоречия "пролетаривев" которых сплотила технология производства (и компактность проживания) и элит живших феодальным подходом, технический прогресс породивший ощущение всемогущества, политические амбиции ряда игроков.
Революционеры лишь воспользовались моментом.
-
Господа, вы первую мировую со второй не попутали часом?
Про предсказания - бу-га-га.
-
[пошёл искать учебник истории за пятый класс]
-
Вот как бывает, пообщаешься с хорошими людьми, и желания хорошие появляются. ;)
-
Не стану ничего про предсказания утверждать, но то что первая мировая началась не из-за убийства какого-то принца достаточно очевидный факт. Буквально этой зимой был в музее первой мировой в Париже и там много чего по предыстории войны было написано. Убийство было совершено ради того чтобы развязать войну. Слишком многие этой войны хотели, нужен был только повод. То же самое с беспорядками и расизмом. Чтобы поднять толпу людей на выступление против другой нации, нужно чтобы эти люди по жизни считали такие выступления необходимыми. И тупой пропагандой этого не добьешься. Жизнь и реальные события это то, что работает круче пропаганды. Поэтому, если кому-то в Китае удалось поднять людей на выступления на почве расизма, значит этот самый расизм имеет далеко не слабые корни в людях.
В общем, важно не путать местами причины и следствия. А то возникает вопрос, чего это англичане не пошли войной на французов, после того как в Париже принцесса Диана погибла. Тоже ведь можно было обвинить, что эти папараци были на службе у кого-то зловредного :)
-
Мне кажется, что если потратить правильное количество бабок, то можно мотивировать кого угодно на что угодно.
-
Ну по поводу возможности мотивировать с помощью бабок, баб, или еще чего-то я спорить не буду :) Только что от этого меняется? С тем же успехом и скинхедов из РФ можно объявить чьими-то наймитами.
-
Уверен, что и к этому движению приложена волосатая рука.
Люди просто так мало на что способны. Всегда нужен организатор, как правило один, или группа.
Наличие в обществе противоречий упрощает работу организаторов и удешевляет проекты.
-
Мне кажется, что если потратить правильное количество бабок, то можно мотивировать кого угодно на что угодно.
Есть такой эффект в организационной психологии - эффект сверхоправдания (базируется на теории конгнитивного диссонанса). Если значимо платить человеку за то, что он и сам делает с удовольствием - он перестает это делать. Т.к. раньше он делал это для получения удовольствия/решения проблемы - диссонанс устранялся личностной значимостью действия. А теперь за деньги - мотив меняется, эффективность падает, появляется необходимость соотнесения стоимости с предложениями и т.д. На этом основанно современная система мотивации - социальными стимулами, а не денежными. Собственно это одна из основ обсуждавшей в разделе рабство "предложения" гарантированного пакета уровня жизни.
Другая проблема потратить бабок - в том, что по сути они оценка возможности использовать труд людей. Для того, чтобы сформировать потребность/проблемы - нужно очень большие "деньги", точнее ресурсы для привлечения людей. А таких источников не много - одно из основных - государство, другое небольшая группа элит. Перевербовать кого-то из представителей элит на противодействие государству - для осваивания "его" бабок для других целей (особенно не его обогащения) - сложная задача. Совсем другое - когда элиты заинтересованы в смене власти и протекции своего бизнеса - но это небольшие проекты, не для мотивирования "кого угодно" на "что угодно".
Так что этот вопрос чисто теоретический - в практике для мотивации используются реальные потребности, на основе которых и собираются ресурсы и организуется "бесплатная" работа.
-
Я таких роликов не выкладывал, это раз.
Проблема xулиганских действий по отношению к лицам других национальностей в некоторых регионах России существует - это два.
Для Китая, где подобных проблем нет, это выглядит дико, это три.
Сельское хозяйство в России находится в жутком запустении, это четыре.
Ваше агрессивное поведение не делает недостоверные источники, не предъявляющие даже фотографий - то есть по сути просто сказки - более достоверными.
а в чем выразилось мое агрессивное поведение ?
роликов вы не выкладывали действительно .
-
Обвинение меня в выкладывании роликов.
Цитирование недостоверных источников, не подтверждённых никакими фактами, нескольколетней давности. Предвзятое отношение к китайцам.
-
Да , я думаю о Китае не так, как нужно китайскому правительству и китайскому народу .
и значит для них мое мнение о Китае для китайцев предвзятое .
цитировать областные сайты, считающимися недостоверными, тогда не буду .
-
Эта статья - просто писулька, не имеющая под собой никаких фактических данных. Ни одной фотографии, никаких фактов. Между прочим, последний абзац гласит:
Все это существует с попустительства ответственных органов, в частности федерального управления миграционной службы по Иркутской области, и принимает хронические и необратимые формы истинного геноцида. Законно ли находятся многочисленные граждане Китая на стройках нашего города и соседних с ним садоводств? Какие меры предпринимаются властями с целью предотвращения ползучей китайской экспансии?
:P
И что - встречать их с хлебом и солью теперь :( И даже, если это существует с попустительства ответственных органов, это отнюдь не означает, что у обычного человека это может вызывать как минимум негодование... ???
В следующий раз предъявляйте факты, а не ерунду. Прошлогоднюю или вообще трёхгодичной давности.
Русские не хотят работать на земле (см. выше). Пусть работают китайцы.
Вот именно - "пусть работают"!!!.... а не используют этот предлог для иных целей.
-
Перед тем как вступать в полемику, прокомментируйте, пожалуйста, подпись в вашей графе "Местоположение": "надеюсь, скоро будет GuangZhou".
После этого, диалог будет идти более конструктивный.
-
Пожалуйста. Сейчас я нахожусь в России, через месяц буду в Гуанчжоу. Такой ответ вас удовлетворяет?
-
Вот именно - "пусть работают"!!!.... а не используют этот предлог для иных целей.
Да. Это бы всем понравилось: чтобы работали, желательно - самую грязную работу и - за копейки, при этом - чтоб заработанных денег ни в коем случае за границу не вывозили, а все оставляли здесь (а лучше - еще больше), чтобы на улицах появляться не смели, а жили в специально отведенных резервациях, и то - очень недолго. Торговать ничем чтоб даже не вздумали - а то вдруг сильно дохрена денег наторгуют!
Вот это были бы как раз такие китайцы, для которых Indi~ не жалко было бы хлеба с солью ;D Где ж таких найти? Может, в Гуанчжоу вас ждут? ;)
-
Да. Это бы всем понравилось: чтобы работали, желательно - самую грязную работу и - за копейки, при этом - чтоб заработанных денег ни в коем случае за границу не вывозили, а все оставляли здесь (а лучше - еще больше), чтобы на улицах появляться не смели, а жили в специально отведенных резервациях, и то - очень недолго. Торговать ничем чтоб даже не вздумали - а то вдруг сильно дохрена денег наторгуют!
Вот это были бы как раз такие китайцы, для которых Indi~ не жалко было бы хлеба с солью ;D Где ж таких найти? Может, в Гуанчжоу вас ждут? ;)
Под "всеми" вы, наверное, имеете ввиду все таки себя? А если нет, то не нужно всех под одну гребенку... ;)
То, что вы говорите - крайности, и я отнюдь не являюсь сторонницей таких крайностей >:(. То, что они работают за копейки - я, лично, не одобряю...но не я плачу им з/п. Торговать - пусть торгуют. Но то, что люди другой страны (в данном случае это китайцы) приезжают под одним предлогом, а на деле оказывается совсем другое - вот то, что мне не нравится.
-
"...за копейки". "Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон" :) Дело в том, что они согласны работать за такие суммы и для них это не копейки. Плохо не то, что они здесь столько получают, а то, что их страна не может им предложить лучшего.
-
...Плохо не то, что они здесь столько получают, а то, что их страна не может им предложить лучшего.
Андрей. Речь не о том, что может, или - чего не может им предложить их страна. И не о том, что они мало получают: на сколько согласны, столько и получают. Более того, видимо, некоторые особо и не возра жают, чтобы китайцы работали на стройках за деньги, которые нашим строителям вообще неинтересны,и носа оттуда не казали. Некоторым же и это не нравится. Стройка - это так, примеру. Только не всем китайцам, в свою очередь, батрачить тоже кажется интересным или выгодным. Вот странность, да?
Некоторые (ужос, ужос!) - торгуют! Причем, по определению, - либо контрабандой либо некачественным товаром. При том, что контрабанда, иначе чем через какой-то Российский таможенный пост , перемещаться не умеет. Причем, граждане КНР в Российской ФТС не служат. А если кто-то покупает "некачественный ширпотреб" - так не то же ли самое это проявление "согласия при полном непротивлении двух сторон"?
А раньше бывали китайцы и еще хуже - "скупили и вырубили лес" в Сибири и на Дальнем Востоке. Что вызывАло крайнее "негодование у обычного человека". Каковое возмущение абсолютно справедливо: не негодовать же на тех соотечественников, которые этим самым китайцам сей лес и продали: такое негодование, в отличие от негодования на китайцев, не всегда безопасно для здоровья и благополучия "обычного человека" ;)
Если серьезно, я сам очень далек от того, чтобы идеализировать китайцев , что в Китае, что в России. Я про них и их дела здесь знаю достаточно много, чтобы мало не показалось. Только вот такого "негодования обычного человека" я че-то с трудом могу понять: а чего вот именно на китайцев негодовать-то? Они здесь как могут, так и зарабатывают, и на них наживаются и обирают их - мама не горюй. Единственное, что - да, негодовать на китайцев совершенно безопасно: арматурой по голове они за это не" пригреют ", не знаю уж, как там, в Гуанчжоу, впрочем..
-
Под "всеми" вы, наверное, имеете ввиду все таки себя?
Честно? Под пресловутым "всеми" я имею в виду - именно Вас
-
Понятно и возразить нечего. То есть всё тот же "продукт при полном непротивлении сторон" :)
-
Я сам, признаться, недавно нанимал для некоторого строительства узбеков. Заплатил им ту сумму без торга, что они сами и назвали. И даже жаль стало. :( Понял вдруг насколько они бесправны в нашей стране. Скажи я им, что денег нет и платить не буду, ничего бы они не смогли поделать. Ушли бы и всё, несолоно хлебавши. Наверное не от хорошей жизни они сюда едут, претерпевать унижения, уж не говорю об обманах и прочих неприятностях. При этом тоже не хочу никого идеализировать.
-
платят гастарбайтерам китайским мало ,
я бы на их месте поискал местечко посытнее -
поехал бы нелегально работать в америку или японию ,
там денег можно и побольше наторговать , и на китайских
фабриках подпольных скорее всего платят в японии больше ,
или стал бы в америке овощи набитые нитратами выращивать ,
американцы вот едят генно измененную курятину , и ничего ,
не травятся .
-
ну слава Богу что семьи узбеков заработавших на стройке в России будут накормлены !!!
главное не нанять на стройку русских , а то они все равно всю зарплату пропъют .
счастья и процветания в России трезвым узбекам строителям ,
главное, чтобы они для налоговых служб России остались незамеченными ,
а то узбекским детишкам меньше риса достанется .
да здравствуют заботливые российские плантаторы - капиталисты !!!
спасибо вам за то, что у вас остались остатки морали !!!
-
Ах, оставьте вашу неуместную иронию. :) Здесь есть люди умеющие ехидничать не меньше вашего.
А разрешение на работу у них было, как и миграционная карта. Проверял.
Нет, я должен был русских искать, проверяя по паспорту национальность.
Или гражданство. Вы сами то так делаете, конечно же? :)
P.S. "Плантатор" это про меня? Не имел плантаций никогда. Вы обо мне слишком высокого мнения. :-[ О семьях узбеков я и не подумал даже. Спасибо пробудили совесть во мне. :) Увижу, спрошу куда они свои деньги девали. Я у русских всегда спрашиваю - не пропили ли. ;D
Кстати! (или не кстати) Я вот русский, но денег не пропиваю. Как вы думаете это наверное плохо? ;D
-
А раньше бывали китайцы и еще хуже - "скупили и вырубили лес" в Сибири и на Дальнем Востоке. Что вызывАло крайнее "негодование у обычного человека". Каковое возмущение абсолютно справедливо: не негодовать же на тех соотечественников, которые этим самым китайцам сей лес и продали: такое негодование, в отличие от негодования на китайцев, не всегда безопасно для здоровья и благополучия "обычного человека" ;)
Вам видимо очень понравилось это слово - "негодование".... И вы опять бросаетесь в крайности. И зря вы думаете, что это самое "негодование" - только в отношении китайцев. То, что все это происходит с попустительства соотечественников - это все понятно и никто с этим не спорит...Вы, видимо, читаете между моих строк какой-то скрытый подтекст, который я туда вовсе не вкладывала.
Если серьезно, я сам очень далек от того, чтобы идеализировать китайцев , что в Китае, что в России. Я про них и их дела здесь знаю достаточно много, чтобы мало не показалось. Только вот такого "негодования обычного человека" я че-то с трудом могу понять: а чего вот именно на китайцев негодовать-то? Они здесь как могут, так и зарабатывают, и на них наживаются и обирают их - мама не горюй. Единственное, что - да, негодовать на китайцев совершенно безопасно: арматурой по голове они за это не" пригреют ", не знаю уж, как там, в Гуанчжоу, впрочем..
Китайцы, конечно, как могут так здесь и зарабатывают. Только я что-то не пойму чего вы хотите от граждан этой страны - что бы они смотрели на это сквозь пальцы что ли? Конкретно: возмутила ситуация - приехали за одним, на деле получилось другое. Я думаю большинству людей не понравилось бы, если к ним зашел сосед в туалет сходить, а в итоге остался бы жить....
-
Честно? Под пресловутым "всеми" я имею в виду - именно Вас
Как мило! ;D...еще раз повторяю - вы находите в моих постах подтекст, который я туда не вкладывала!
-
Ну в туалет то сосед не сам зашёл - пустили. Это не самое плохое. Хуже, если зашёл пожить и нагадивши ушёл. ;D
-
ну слава Богу что семьи узбеков заработавших на стройке в России будут накормлены !!!
главное не нанять на стройку русских , а то они все равно всю зарплату пропъют .
счастья и процветания в России трезвым узбекам строителям ,
главное, чтобы они для налоговых служб России остались незамеченными ,
а то узбекским детишкам меньше риса достанется .
да здравствуют заботливые российские плантаторы - капиталисты !!!
спасибо вам за то, что у вас остались остатки морали !!!
Ну, кстати, смешного в этом мало :'(. В Узбекистане действительно сейчас очень трудная жизнь. И жуткая безработица. И людям действительно нечего есть. А кроме узбеков там проживает еще и много наших сограждан.
-
Ну в туалет то сосед не сам зашёл - пустили. Это не самое плохое. Хуже, если зашёл пожить и нагадивши ушёл. ;D
Но тем не менее: если бы его кто то впустил из моих родственников - втык получил бы и родственник и сосед... :D Так почему в ситуации с китайцами - они должны остаться в стороне... :P
-
Indi~, "надеюсь" рядом с Гуанчжоу - это то есть вы хотите туда попасть? А зачем? Там что, лучше чем "в этой стране" (в принципе, после словосочетания "эта страна" дальнейшие прения можно считать бессмысленными).
Xim, вам большой и жирынй плюс за лаконичный пост. Отлично написано, прямо в точку!
sisi, что такие патриоты как вы думают о том, что написал Xim: про таможню и леса? Кто-то покупает, или всё таки сначала кто-то продаёт? Стих Пушкина помните? Про бревно и соломинку?
-
Но тем не менее: если бы его кто то впустил из моих родственников - в тык получил бы и родственник и сосед... :D Так почему в ситуации с китайцами - они должны остаться в стороне... :P
путаете причину и следствие. вот и задайте вопрос своим "родственникам" - президенту, премьеру и подконтрольной им ФМС - почему они не могут навести порядок с иностранными работниками на территории РФ, в то время как Китай на своей территории может. Подумайте об этом, прежде чем, рассуждать тут о том, что китайцы (и прочие) виноваты в распаде российской экономики и кормлении россиян химией с огородов.
-
Подумайте об этом, прежде чем, рассуждать тут о том, что китайцы (и прочие) виноваты в распаде российской экономики ...
Хм...стесняюсь спросить - это где вы такое вычитали у меня? (мош конечно мне срочно очки нужно одеть, но вы что-то путаете)
-
Ну в туалет то сосед не сам зашёл - пустили. Это не самое плохое. Хуже, если зашёл пожить и нагадивши ушёл. ;D
Андрей, вот это сравнение с туалетом и нагадившим в нем соседом - оно не самое удачное. И - вот почему:
Нигде и никогда, ни в какое время и ни в какой местности, ни один сосед не придет в туалет к другому соседу и не нагадит мимо "очка", если хозяин сам уважает себя и содержит свой туалет в порядке и чистоте. Если же сам хозяин имеет обыкновение иногда нагадить мимо, а на двери нацарапал три буквы " х**", то и сосед, зайдя, будет делать то же самое: не для того, чтобы напакостить или выказать неуважение, а потому что здесь так заведено . И будет сидеть и гадить дальше, а на негодование хозяина - искренне удивится: "ты чо, земеля, тут у тебя и до меня насрано было, и через сто лет после меня насрано будет"!
Разве именно китайцы организуют контрабандные каналы на российской таможне, и одновременно стараются сделать невыгодной значительную часть "белого" импорта при помощи ктс и иных методов? Или китайцы раздают взятки и откаты местным чиновникам - угрозами и запугиваниями? И у тех не остается иного выбора, чем - брать и закрывать глаза? По-моему, всё несколько наоборот... Самовольный захват земель - а это не от того ли, что если не ты займешь эту землю, то ее непременно займет другой (и так же загадит, с попустительства ровно тех же самых контролирующих органов)? И, кстати, захватив землю - они ее что, вырежут сегментом до самого ядра земли и вывезут в Китай?
Или, может быть, нахождение и деятельность китайцев в России не выгодна огромному количеству людей, начиная от оптовиков, закупавшихся на Черкизоне до их конечных потребителей, которые у себя в Туле могут покупать тапки и халаты по вменяемым ценам? Или - тем же милиционерам, которые могут легко обобрать каждого легального китайского гастарбайтера, выбредшего по недомыслию из своей бытовки? А уж нелегальные-то - это вообще Эльдорадо ходячее! Или - тем же строительным компаниям, от руководителя одной из которых я однажды слышал, что ввозить китайских строительных рабочих - выгоднее, чем торговать нефтью?
-
Вам видимо очень понравилось это слово - "негодование"....
Да, признаться, это слово очень ёмкое: словосочетание "негодование обычного человека" описывает одну дешевенькую, но безотказную манипуляцию, примененную к этому самому "обычному человеку" - "не совсем обычными человеками". Те, кто очень хорошо зарабатывает на иммигрантах, для того, чтобы сделать ситуацию еще более мутной и заработать еще больше, - очень полезно т.н. "обычным человекам" внушить "негодование" - под это самое, правильно нацеленное "негодование" обделывать дела еще удобнее и легче.
-
Спасибо, Chivas, за поддержку. Про вывоз леса-кругляка, это совсем отдельная тема, очень иллюстративная. Сейчас она утратила актуальность, но еще недавно это выглядело примерно так:
Значительную часть экономики Сибири и Дальнего Востока можно было очень упрощенно описать так: за кордон едет лес-кругляк, из-за кордона - японские б/у машины. Соответсвенно, все кто мог, был занят вырубкой, вывозом и экспортом леса в Китай, а все остальные - импортом, перегоном и ремонтом японских машин. В СМИ это принято было называть вот такими двумя формулами: "Китайцы вырубают леса в Сибири" и "Японцы наводняют Россию подержанным авто-хламом". Оставим за скобками тот факт, что даже десятилетний "японец" - на порядок надежнее, безопаснее и оснащеннее новой, простите за грубость, "Калины" . Разговор - о лесе. В последние лет 10 весь "лесной" бизнес был, как принято говорить, "под бандитами". Основным направлением экспорта был Китай. При этом очевидно, что китайские бизнесмены, не будучи российскими должностными лицами, не имели возможности выделять самим себе квоты на вывоз, лесные деляны или подвижной состав, и даже (за редким исключением) не валили сами лес. Выделяли, продавали и вывозили всё это - наши соотечественники.
Так вот, это я не к тому, чтобы проинформировать тех, кто и так в курсе дела, а - вот лишь к чему: Очень было "актуально" трубить, что, мол, "китайцы скупили сибирский лес", "китайцы жгут и вырубают лес в заповедниках", ну, и тому подобное. Только при этом было принято упускать из виду, что если кто-то один что-то купил, то, значит, кто-то другой, обязательно - продал. И что ни один китаец не сунется в лес, не договорившиь как следует с лесоохраной. И многие заработали на этом туевую хучу денег, и построили на них, к примеру, - бензозаправку или торговый центр. И, если китайцы поступали как самые нормальные заезжие купцы - приехали и купили, по возможности - дешево, ходовой товар, там где он плохо лежит, то соотечественники-то, выходит, торговали Родиной в чистом виде, не так ли? ;) (Китайцы-то при этом родиной не торговали...) И, уж будьте уверены - продали бы весь лес аж до самого Ледовитого океана, если б предоставилась возможность. Но возмущаться принято было именно китайцами, попробовал бы кто-нибудь из "негодующих" ;D хоть слово вякнуть тем русским парням, что занимались лесным бизнесом. Нормальный бизнес, ничего такого.
-
Нигде и никогда, ни в какое время и ни в какой местности, ни один сосед не придет в туалет к другому соседу и не нагадит мимо "очка", если хозяин сам уважает себя и содержит свой туалет в порядке и чистоте. Если же сам хозяин имеет обыкновение иногда нагадить мимо, а на двери нацарапал три буквы " х**", то и сосед, зайдя, будет делать то же самое: не для того, чтобы напакостить или выказать неуважение, а потому что здесь так заведено . И будет сидеть и гадить дальше, а на негодование хозяина - искренне удивится: "ты чо, земеля, тут у тебя и до меня насрано было, и через сто лет после меня насрано будет"!
Ахаха….посмешили, конечно. ;DВы либо хотите желаемое выдать за действительное, либо слишком хорошо думаете о людях. Нагадит еще как, и плевать ему будет на чистоту и т.д., т.к. гадить он будет не у себя. И многие люди живут с такой мыслью: свое – берегу, а на остальных и нагадить можно.
Разве именно китайцы организуют контрабандные каналы на российской таможне, и одновременно стараются сделать невыгодной значительную часть "белого" импорта при помощи ктс и иных методов? Или китайцы раздают взятки и откаты местным чиновникам - угрозами и запугиваниями? И у тех не остается иного выбора, чем - брать и закрывать глаза? По-моему, всё несколько наоборот... Самовольный захват земель - а это не от того ли, что если не ты займешь эту землю, то ее непременно займет другой (и так же загадит, с попустительства ровно тех же самых контролирующих органов)? И, кстати, захватив землю - они ее что, вырежут сегментом до самого ядра земли и вывезут в Китай?
И какая разница от чего происходит «захват», перестановка слов – дела не меняет. Вы сами это сказали «самовольный захват», который, по-видимому, вас вполне устраивает. Ну что ж, не все разделяют вашу точку зрения. К чему вы призываете – закрыть глаза на это и делать вид, что все нормально? А по поводу «вырежут» - им это и не нужно. «Захват» во все времена происходил одинаково – за счет заселения новых территорий. И «землю» еще никто не вырезал, просто потому, что это не выгодно, а было бы выгодно – вырезали бы.
-
Ахаха….посмешили, конечно. ;DВы либо хотите желаемое выдать за действительное, либо слишком хорошо думаете о людях. Нагадит еще как, и плевать ему будет на чистоту и т.д., т.к. гадить он будет не у себя. И многие люди живут с такой мыслью: свое – берегу, а на остальных и нагадить можно.
Что ж, если Вы видели в жизни только такое отношение людей к людям, то мне Вас даже не жаль. Нужно было выбирать получше воспитателей, место для жизни и соседей, чтобы не считать потом всех поголовно быдлом и мурлом.
И какая разница от чего происходит «захват», перестановка слов – дела не меняет. Вы сами это сказали «самовольный захват», который, по-видимому, вас вполне устраивает. Ну что ж, не все разделяют вашу точку зрения. К чему вы призываете – закрыть глаза на это и делать вид, что все нормально?
Да, я сказал "самовольный захват". Потому что предпочитаю называть вещи своими именами, как бы ни было бы невыгодно, и не питаю никаких иллюзий по поводу характера деятельности многих китайских бизнесменов. Так же считаю, что ведут они себя не лучше и не хуже, чем российские бизнесмены в тех же условиях. Только для Вас, Indi~, и для многих других, китайцам ставить на вид их деяния - благовидные ли, нет ли, - гораздо проще и безопаснее. Во-первых, они больше на виду, во-вторых, ответить не смогут...
И еще, по поводу земли... Очевидно, Вам представляется, что рано или поздно над самовольно построенным овощехранилищем будет поднят красный пятизвездный флаг, и обитающие там гастарбайтеры провозгласят над ним суверенитет КНР? ;D ;D ;D Вы живете е совсем в таком простом мире, как Вам представляется.. Если это и произойдет, то выглядеть оно будет совсем не так... "Сами позовут и сами все отдадут", как написано у Булгакова... Небесплатно, конечно... за откат..
-
Позвольте встрять и высказать свое мнение по поводу разгоревшегося диспута, за которым пока только наблюдала. Мысль такова. Сегодняшняя категоричность Indi~ по поводу "понаехавших китайцев и желтой угрозы" как минимум слегка смягчится, когда она наконец ''скоро будет в Гуанчжоу''. Не будет ежеминутного зомбирования российским тв, изменится круг общения, с большого расстояния многие вещи будут выглядеть иначе...после учебы потянет остаться здесь поработать...и как-то уже неловко станет вести речи про "понаехавших"...Ну, это если человек разумный. Каковым, в принципе, кажется. Просто пока много пропагандистского хлама в голове набилось. Плюс максимализм, свойственный возрасту. :)
-
путаете причину и следствие. вот и задайте вопрос своим "родственникам" - президенту, премьеру и подконтрольной им ФМС - почему они не могут навести порядок с иностранными работниками на территории РФ, в то время как Китай на своей территории может. Подумайте об этом, прежде чем, рассуждать тут о том, что китайцы (и прочие) виноваты в распаде российской экономики и кормлении россиян химией с огородов.
Вот здесь, пожалуй, момент истины. Это не они "понаехали", не они самовольно захватили, не они " скупили". не они "нагадили. Это мы им позволили, в лице ответственных лиц. Их пустили (хотя в этом плохого ничего не вижу. Многие сайтовцы тоже "понаехали" только в Китай и ничего работают. И слава Богу, что есть работа), им продали (вернее продались), им позволили!. Неужели это не понятно!
Смею вас заверить, если я кого и пущу в свой туалет, то у меня не нагадят, а сделают всё чисто. Потому что я не позволю это сделать.
Если противозаконно купили значит, сначала продался кто-то из чиновников. Русских! Наших! Даже неудобно кое кому внушать такую прописную истину. Причем тут китайцы. Это что генами национальности определено? Чушь полная.
И последнее. Не вижу чтобы центральные СМИ "промывали" кому то мозги, что китайцы или иные национальности вредны. Промывание мозгов для тех, кто сам думать не хочет. Для тех, кто уже и сам готов принять любую бредовую идею. Такую как национализм и ксенофобия.
-
Позвольте встрять и высказать свое мнение по поводу разгоревшегося диспута, за которым пока только наблюдала. Мысль такова. Сегодняшняя категоричность Indi~ по поводу "понаехавших китайцев и желтой угрозы" ......и как-то уже неловко станет вести речи про "понаехавших"...
никакой категоричности и никаких отрицательных мыслей по поводу "понаехавших" у меня нет :o ???. Не нужно заниматься домыслами. К китайцам, в большинстве своем, я отношусь нормально...ни хорошо, ни плохо...нормально. А высказывалась я по поводу конкретной ситуации. И если уж на то пошло, когда я еду в чужую страну, я понимаю, что я в гостях. Встречать меня там с улыбками и рукоплескать никто не будет. И это нормально.
...после учебы потянет остаться здесь поработать...и как-то уже неловко станет вести речи про "понаехавших"...
Ну вообще, раз вы сами завели в такую даль шарманку, могу ответить, что в Китай я еду учиться и планирую потом там остаться жить и работать. Хотя дальновидные планы пока стараюсь не строить. ::) :P
-
...Встречать меня там с улыбками и рукоплескать никто не будет. И это нормально.
...
...могу ответить, что в Китай я еду учиться и планирую потом там остаться жить и работать.
Любопытно, как как Вы думаете - а они будут негодовать по поводу того, что вы въехали в страну под одним предлогом, а остались - по другим?
-
Ну вообще, раз вы сами завели в такую даль шарманку, могу ответить, что в Китай я еду учиться и планирую потом там остаться жить и работать. Хотя дальновидные планы пока стараюсь не строить. ::) :P
;D ;D ;D
-
Позвольте встрять и высказать свое мнение по поводу разгоревшегося диспута, за которым пока только наблюдала. Мысль такова. Сегодняшняя категоричность Indi~ по поводу "понаехавших китайцев и желтой угрозы" как минимум слегка смягчится, когда она наконец ''скоро будет в Гуанчжоу''. Не будет ежеминутного зомбирования российским тв, изменится круг общения, с большого расстояния многие вещи будут выглядеть иначе...после учебы потянет остаться здесь поработать...и как-то уже неловко станет вести речи про "понаехавших"...Ну, это если человек разумный. Каковым, в принципе, кажется. Просто пока много пропагандистского хлама в голове набилось. Плюс максимализм, свойственный возрасту. :)
вот это про "хлам" и про влияние "зомбоящика" вы очень верно заметили. Только это все, как верно выше заметил Xim "не просто так".
Расизм и ксенофобия, как правило, не вырастают на пустом месте. Их заботливо культивируют ежедневной пропагандой "образа врага", "инородцев мешающих жить" и т.п. И культивируют, те, кому эта "мутная вода" позволяет ловить свою рыбку.
Достаточно услышать из официальной пропаганды сколько врагов у современной России, чтобы понять ЧТО неладно в самом "датском королевстве" и откуда идут расизм и прочие формы агрессии и нетерпимости.
-
Любопытно, как как Вы думаете - а они будут негодовать по поводу того, что вы въехали в страну под одним предлогом, а остались - по другим?
ну если вам так хочется конкретики....Въеду я под "предлогом" учиться и .... собственно говоря и буду это делать. По окончании же буду искать работу. Так что мои предлоги совпадут с действиями.
-
никакой категоричности и никаких отрицательных мыслей по поводу "понаехавших" у меня нет :o ???. Не нужно заниматься домыслами. К китайцам, в большинстве своем, я отношусь нормально...ни хорошо, ни плохо...нормально. А высказывалась я по поводу конкретной ситуации. И если уж на то пошло, когда я еду в чужую страну, я понимаю, что я в гостях. Встречать меня там с улыбками и рукоплескать никто не будет. И это нормально.
Ну вообще, раз вы сами завели в такую даль шарманку, могу ответить, что в Китай я еду учиться и планирую потом там остаться жить и работать. Хотя дальновидные планы пока стараюсь не строить. ::) :P
Интересно, а зачем же Вы с таким "нормальным", то есть, насколько я понимаю, нейтральным отношением к Китаю и китайцам Вы выбрали именно эту страну для учебы? Чем мотивирован Ваш выбор Китая, да еще и решения остаться здесь жить и работать? ???
Ну и, чтобы совсем не оффтопить, выскажу свое скромное мнение: китайцы в России действуют по принципу "пустого места". Если помните - "Свято место пусто не бывает". Не хотят наши жители выращивать овощи или не получается у них, китайцы пришли и все сделали, и хорошо, что выращивают, зато есть овощи. Пьют наши строители, пришли китайские строители и начали нам дома строить.
Что в этом плохого?! Пару лет назад видела по каналу "Россия" передачу, в которой показывали простых китайских работяг на какой-то очередной стройке в России. А потом пошел сюжет, где сидела троица россиян на ящиках, с бутылкой водочки и рассуждали, какие китайцы плохие, отнимают у них рабочие места. Так если бы не пили - места рабочие и не заняли бы китайцы. К тому же все-таки, данная нация более трудолюбивая, чем наша. Мы же не привыкли вкалывать на стройке по 24 часа в сутки. То, что многиие остаются в России нелегально, так это, в большей степени по вине чиновников, которые этому способствуют. Если бы российские органы этому не попустительствовали, то и не оставались бы китайцы тут.
-
Вот ещё один русофоб появился.
Сейчас заклеймят. Добропожаловать!
-
Отнюдь, напротив, я очень люблю Россию и свой народ. :) И если, вдруг, слышу что кто-то из иностранцев плохо о русских отзывается, точно также начинаю защищать свою Родину. Просто я ко всему привыкла относиться критически и найти причины и объяснения тому или иному явлению или событию нашей жизни. ;)
-
никакой категоричности и никаких отрицательных мыслей по поводу "понаехавших" у меня нет :o ???. Не нужно заниматься домыслами. К китайцам, в большинстве своем, я отношусь нормально...ни хорошо, ни плохо...нормально. А высказывалась я по поводу конкретной ситуации. И если уж на то пошло, когда я еду в чужую страну, я понимаю, что я в гостях. Встречать меня там с улыбками и рукоплескать никто не будет. И это нормально.
Ну вообще, раз вы сами завели в такую даль шарманку, могу ответить, что в Китай я еду учиться и планирую потом там остаться жить и работать. Хотя дальновидные планы пока стараюсь не строить. ::) :P
Извините, но как-то так выходит, что все Ваши собеседники "занимаются домыслами", основываясь на Ваших сообщениях...Может, Вы как-то так выражаете мысли, что мы их неверно понимаем? ;)
Я так вот поняла (уж сорри), что Вы не особо рады китайским гостям. И заранее уверены, что Ваш, пардон, туалет они непременно испортят и загадят :-[ Вы к ним относитесь "нормально", но все с какими-то оговорками...как-то не очень уверенно у Вас звучит это "нормально". Какие уж тут "цветы и рукоплескания"!...
Кстати, Вы правы - с рукоплесканиями Вас в ГЖ встречать не будут, конечно :) Но и контролировать Ваши навыки пользования всяческими благами цивилизации, заранее априори подозревая Вас в нечистоплотности, ;) тоже не будут. В этом разница.
Ну, а "шарманку" не я завела :) "Тоже мне - бином Ньютона"(Коровьев, "Мастер и Маргарита" Булгакова) ;D
Мысль и планы не оригинальны, имя им легион...Человек всегда ищет там, где лучше. Не так ли? ;)
-
Ах, оставьте вашу неуместную иронию. :) Здесь есть люди умеющие ехидничать не меньше вашего.
А разрешение на работу у них было, как и миграционная карта. Проверял.
Нет, я должен был русских искать, проверяя по паспорту национальность.
Или гражданство. Вы сами то так делаете, конечно же? :)
P.S. "Плантатор" это про меня? Не имел плантаций никогда. Вы обо мне слишком высокого мнения. :-[ О семьях узбеков я и не подумал даже. Спасибо пробудили совесть во мне. :) Увижу, спрошу куда они свои деньги девали. Я у русских всегда спрашиваю - не пропили ли. ;D
Кстати! (или не кстати) Я вот русский, но денег не пропиваю. Как вы думаете это наверное плохо? ;D
да кто как не русский бизнесмен позаботится о растуших в численности
голодных толпах гастарбайтэрах из узбекистана .
:-[
а деньги пропивать не надо , а то они вам еще потребуются чтобы снова
узбекам работу дать .
а пока узбекские дети кушают с удовольствием рис купленный
родителями на деньги заработанными в россии , и наверно думают
как бы им в будущем вернуться в роcсию насовсем ,
и построить там свои кишлаки и мечети .
-
Скучно становится ваши посты читать - повторяться начали, ничего нового. К тому же я вовсе не бизнесмен, так, по случаю кое что строил.
А как же деньги не пропивать?! Не будь я русский!! (если следовать вашей логике) ;D
Пусть приезжают. Сами то где живёте? В Китай необось ездили?
Ну если по теме., то настаиваю, что ксенофобия есть признак незрелости личности. "Детская болезнь..."
-
Сегодня прочитала статью на mail.ru по поводу китайских торговцев с Черкизовского рынка.
http://news.mail.ru/politics/2765338/. (http://news.mail.ru/politics/2765338/.) Эта новость уже давно обсуждается, но больше всего меня поразили комментарии наших соотечественников в обсуждении новости. Все в один голос говорят о том, что китайцев нужно мести из России поганой метлой. Много обидных эпитетов. Представляю, что будет, если китайцы также начнут относиться к русским, работающим в их стране... :o
-
Сегодня прочитала статью на mail.ru по поводу китайских торговцев с Черкизовского рынка.
http://news.mail.ru/politics/2765338/. (http://news.mail.ru/politics/2765338/.) Эта новость уже давно обсуждается, но больше всего меня поразили комментарии наших соотечественников в обсуждении новости. Все в один голос говорят о том, что китайцев нужно мести из России поганой метлой. Много обидных эпитетов. Представляю, что будет, если китайцы также начнут относиться к русским, работающим в их стране... :o
Если русские начнут сотнями тысяч селиться на территории Китая, нелегально практически, браконьерить на чужой территории с неутомимостью саранчи, организовываться в сильные преступные группы, заниматься контрабандой и прочим криминалом (опять же, повторю - в серьезных масштабах, в таких, как китайцы этим в России занимаются) - то конечно, мести надо, поганой метлой.
-
Интересно, а зачем же Вы с таким "нормальным", то есть, насколько я понимаю, нейтральным отношением к Китаю и китайцам Вы выбрали именно эту страну для учебы? Чем мотивирован Ваш выбор Китая, да еще и решения остаться здесь жить и работать? ???
Ну и, чтобы совсем не оффтопить, выскажу свое скромное мнение: китайцы в России действуют по принципу "пустого места". Если помните - "Свято место пусто не бывает". Не хотят наши жители выращивать овощи или не получается у них, китайцы пришли и все сделали, и хорошо, что выращивают, зато есть овощи. Пьют наши строители, пришли китайские строители и начали нам дома строить.
Что в этом плохого?! Пару лет назад видела по каналу "Россия" передачу, в которой показывали простых китайских работяг на какой-то очередной стройке в России. А потом пошел сюжет, где сидела троица россиян на ящиках, с бутылкой водочки и рассуждали, какие китайцы плохие, отнимают у них рабочие места. Так если бы не пили - места рабочие и не заняли бы китайцы. К тому же все-таки, данная нация более трудолюбивая, чем наша. Мы же не привыкли вкалывать на стройке по 24 часа в сутки. То, что многиие остаются в России нелегально, так это, в большей степени по вине чиновников, которые этому способствуют. Если бы российские органы этому не попустительствовали, то и не оставались бы китайцы тут.
А для вас "нормальное" отношение к китайцам и Китаю должно было спровоцировать моё НЕжелание ехать туда учиться чти ли? Интересно знать почему? Именно в Китай я хочу - потому что мне там гораздо интереснее жилось нежели в России + хочу поднять свой уровень китайского.
То, что китайцы более трудолюбивая нация - полностью согласна. Но я не рассуждаю плохо или хорошо о людях по национальному признаку. Но почему-то все упорно меня стараются убедить в обратном...и, если честно, не понимаю какие конкретно мои слова вызывают такие мысли.
-
Извините, но как-то так выходит, что все Ваши собеседники "занимаются домыслами", основываясь на Ваших сообщениях...Может, Вы как-то так выражаете мысли, что мы их неверно понимаем? ;)
Нет уж, это вы извините! Но за все время, что я здесь, мне чего только не приписали - и что я виню китайский народ в распаде русской экономики, и что я настроена негативно против них и что я считаю китайцев виновными в вырубке наших лесов, закрывая при этом глаза на тех, кто продает их и т.д. Понятно, что это все утрировано, но тем не менее. Эти мысли приписали мне, но конкретно моя цитата нигде не стоит...соответственно можно сделать вывод - что это все домыслы и ничего более. Человек по своей природе так устроен: вы скажете "а", все остальное за вас продолжут.
Я так вот поняла (уж сорри), что Вы не особо рады китайским гостям. И заранее уверены, что Ваш, пардон, туалет они непременно испортят и загадят :-[ Вы к ним относитесь "нормально", но все с какими-то оговорками...как-то не очень уверенно у Вас звучит это "нормально". Какие уж тут "цветы и рукоплескания"!...
Кстати, Вы правы - с рукоплесканиями Вас в ГЖ встречать не будут, конечно :) Но и контролировать Ваши навыки пользования всяческими благами цивилизации, заранее априори подозревая Вас в нечистоплотности, ;) тоже не будут.
Ну скажем так, опять же, на основе чего во мне должна быть какая то радость по поводу гостей. Если честно, мне все равно. Ну и кстати, когда русские приезжают в Китай, от жителей этой страны слышны порой не очень ласковые слова. Самое неприятное - когда говорится все это с такой милой улыбкой на устах и ... верой в то, что их не понимают.
-
Сегодня прочитала статью на mail.ru по поводу китайских торговцев с Черкизовского рынка.
http://news.mail.ru/politics/2765338/. (http://news.mail.ru/politics/2765338/.) Эта новость уже давно обсуждается, но больше всего меня поразили комментарии наших соотечественников в обсуждении новости. Все в один голос говорят о том, что китайцев нужно мести из России поганой метлой. Много обидных эпитетов. Представляю, что будет, если китайцы также начнут относиться к русским, работающим в их стране... :o
У нас в город вернулась 14 летняя девочка с со "свинным" гриппом. Тут же в её адрес посыпались возгласы, чтобы убиралась туда где её заразили гриппом. Вот это почему так, как думаете? Но точно национальность тут не при чём.
-
... Эти мысли приписали мне, но конкретно моя цитата нигде не стоит...соответственно можно сделать вывод - что это все домыслы и ничего более. Человек по своей природе так устроен: вы скажете "а", все остальное за вас продолжут.
Видите ли в чем дело... Вот это Ваше "а" - достаточно много сказало само по себе... А для всяких "бэ", "вэ" "гэ" и так далее, вон там, чуть повыше в этой ветке, присутсвует специализированный бот.
-
И что - встречать их с хлебом и солью теперь :( И даже, если это существует с попустительства ответственных органов, это отнюдь не означает, что у обычного человека это может вызывать как минимум негодование... ???
Вот именно - "пусть работают"!!!.... а не используют этот предлог для иных целей.
Видимо придется пояснить с цитированием...Вот эта фраза у всех Ваших собеседников вызвала ответную реакцию. Понимаете? И та интонация, которая сквозит в Ваших словах, была считана одинаково тоже всеми собеседниками. И мысли, и чувства Ваши, которые не выглядят "нормальными" для нормального толерантного человека - тоже вызвали ответные реакции.
Лишнего Вам ничего и не надо приписывать...
... и что я виню китайский народ в распаде русской экономики, и что я настроена негативно против них и что я считаю китайцев виновными в вырубке наших лесов, закрывая при этом глаза на тех, кто продает их и т.д. Понятно, что это все утрировано, но тем не менее.
Заметьте...это Вы сами утрировали ;) То есть, приписали то, чего не было теперь уже Вашим собеседникам.
-
Китайцы, конечно, как могут так здесь и зарабатывают. Только я что-то не пойму чего вы хотите от граждан этой страны - что бы они смотрели на это сквозь пальцы что ли? Конкретно: возмутила ситуация - приехали за одним, на деле получилось другое. Я думаю большинству людей не понравилось бы, если к ним зашел сосед в туалет сходить, а в итоге остался бы жить....
Тут тоже надо пояснять ухмылки на лицах собеседников? ;) Когда после такой фразы автор признается в планах поехать поучиться в Китае с целью остаться там потом работать... ;) Это как раз и называется - "зайти к соседу в туалет сходить, а остаться пожить". Не находите? Ведь можно иметь целью поучиться в Китае, чтобы потом вернуться домой ("в эту страну" :)) и поднимаааать экономику, работать на Родине, платить родному государству налоги, тратить заработанное потом и кровью не на китайском Хайнане, а в родных Сочах и тп...А можно - сразу иметь целью после обучения остаться работать в Китае, потому что "там гораздо интереснее жилось нежели в России". Тут на форуме мильон вопросов "как поменять студенческую визу на бизнес или рабочую", и желательно даже не выезжая в "ту страну". :)
Это я не к тому, что все это плохо. Это я к тому, что двойные стандарты у Вас. Одни Вы применяете в себе, а другие - к китайским мигрантам. А всего-навсего, человеку хочется туда, где лучше, слаще, спокойнее и тп...
Но я повторюсь...Я совершенно уверена, что Ваши мысли в довольно скором времени претерпят некоторые изменения... :)
-
Хм...стесняюсь спросить - это где вы такое вычитали у меня? (мош конечно мне срочно очки нужно одеть, но вы что-то путаете)
Очки не нужны. Достаточно лишь внимательно читать, то чему вы так "негодуете". И думать. Думать "кому это выгодно?". Та статья, которую вы тут так страстно поддержали, не что иное как "перевод стрелок" от истинных причин сложившейся ситуации в России на образ внешнего врага. И заметьте сейчас этих врагов становится все больше - грузины до прошлого года поставляли вина без проблем, потом вдруг их вина стали "вредны". Далее пришел черед молдован с их винами и соками. Теперь вот взялись за молочно-мясные товары белорусов.
Китайцев же только ленивый в России не "поливает" за нитраты в овощах, низкое качество, контрафакт и т.п.
Удивительное свойство большинства россиян - давно понятно, какие места нашим "танцорам" мешают, а вы все негодуете на чужаков (которые играют по правилам самих же танцоров) и выбираете тех же "танцоров".
-
ukatoka. вам плюсик за последовательность в отстаивании своей точки зрения и патриотизм, причём в деликатной форме. Всё это без иронии.
-
Ну скажем так, опять же, на основе чего во мне должна быть какая то радость по поводу гостей. Если честно, мне все равно. Ну и кстати, когда русские приезжают в Китай, от жителей этой страны слышны порой не очень ласковые слова. Самое неприятное - когда говорится все это с такой милой улыбкой на устах и ... верой в то, что их не понимают.
А мне всегда казалось, что гостям принято радоваться... или хотя бы делать вид, что рады...из приличия. ;)
Если я Вас верно поняла, то прежде Вы бывали в Харбине? Еще, говорят, не очень ласковы к нам китайцы бывают в Суйфэньхе, Хэйхэ и тп ...Отдельный разговор - почему.
Но я надеюсь, Вы будете приятно удивлены в Гуанчжоу. :)
-
Если русские начнут сотнями тысяч селиться на территории Китая, нелегально практически, браконьерить на чужой территории с неутомимостью саранчи, организовываться в сильные преступные группы, заниматься контрабандой и прочим криминалом (опять же, повторю - в серьезных масштабах, в таких, как китайцы этим в России занимаются) - то конечно, мести надо, поганой метлой.
Повторю уже высказанную в данной дискуссии мысль. Не кажется ли Вам, что русские не устраивают всего этого беспредела на территории Китая не потому, что у нас мало беспредельщиков и не потому, что у них нет на то желания, а потому, что руководство КНР не создает для этого условий?
Однако, справедливости ради, надо ведь признать, что русских, длительно проживающих в КНР становится все больше и больше... ;) Дай бог, чтобы никому из благонадежных экспатов не "посчастливилось" почувствовать на своей задспине "поганую метлу", благодаря действиям какой-либо части русской диаспоры.
-
"И что - встречать их с хлебом и солью теперь И даже, если это существует с попустительства ответственных органов, это отнюдь не означает, что у обычного человека это может вызывать как минимум негодование..."
Не бывает виноват кто-то один, всегда виноваты оба. Кто-то в большей степени, кто-то в меньшей, но оба. По поводу конкретно этой ситуации - я не спорю с тем, что в России Такие Ответственные Органы. Но и восхвалять китайское умение - во все запустить свои руки - я тоже не собираюсь. Я, как раз таки, выбрала для себя нейтральную позицию, в отличие от большинства, готового обхаять русских и возвести на Олимп китайских труженников.
"Вот именно - "пусть работают"!!!.... а не используют этот предлог для иных целей."
и что? Выражаю свое недовольство. Поясняя при этом, за что конкретно.
-
...Заметьте...это Вы сами утрировали ;) То есть, приписали то, чего не было теперь уже Вашим собеседникам.
Все эти фразы прозвучали слово в слово. Так что это уже не утрирование, а факты.
-
ukatoka. вам плюсик за последовательность в отстаивании своей точки зрения и патриотизм, причём в деликатной форме. Всё это без иронии.
Забавно, что Вы заподозрили меня в патриотизме...Ну, разве что, "в деликатной форме" и где-то на глубине души... ::) А вообще, Вы не находите, что само понятие "патриотизм" очень уж сильно дискредитировано в последнее время?
-
"как минимум негодование", затем уже просто "недовольство". Чем ближе Гуанчжоу - тем слабее негативные эмоции. И это хорошо.
-
Тут тоже надо пояснять ухмылки на лицах собеседников? ;) Когда после такой фразы автор признается в планах поехать поучиться в Китае с целью остаться там потом работать... ;) Это как раз и называется - "зайти к соседу в туалет сходить, а остаться пожить".
Възжаю я по учебной визе, и учиться я буду тоже по учебной визе. После учебы работать буду по рабочей визе. Т.е. я останусь жить - не без ведома тех, к кому я зашла в гости. Так что это - разные вещи. Вот это как ра таки и называется - тот момент, когда предлоги совпадают с действиями.
Ведь можно иметь целью поучиться в Китае, чтобы потом вернуться домой ("в эту страну" :)) и поднимаааать экономику, работать на Родине, платить родному государству налоги, тратить заработанное потом и кровью не на китайском Хайнане, а в родных Сочах и тп...А можно - сразу иметь целью после обучения остаться работать в Китае, потому что "там гораздо интереснее жилось нежели в России". Тут на форуме мильон вопросов "как поменять студенческую визу на бизнес или рабочую", и желательно даже не выезжая в "ту страну". :)
Это я не к тому, что все это плохо. Это я к тому, что двойные стандарты у Вас. Одни Вы применяете в себе, а другие - к китайским мигрантам. А всего-навсего, человеку хочется туда, где лучше, слаще, спокойнее и тп...
Но я повторюсь...Я совершенно уверена, что Ваши мысли в довольно скором времени претерпят некоторые изменения... :)
А я и не говорила то, что я истинный патриот и грудью встану за свою страну. Дело то, лично для меня, не в стране вовсе. Меня так же бы возмутила ситуация, если бы русские/немцы/американцы (не суть важно) приехали в чужую страну и начали незаконно возводить там свои имения.
-
"как минимум негодование", затем уже просто "недовольство". Чем ближе Гуанчжоу - тем слабее негативные эмоции. И это хорошо.
А и правда...процесс уже пошел! Ну, вот и славно... :)
-
... или хотя бы делать вид, что рады...из приличия. ;)
На самом деле, извините меня, но это не очень хорошая манера - делать вид, что рады ради приличия. Прям как у американца - когда его спрашивают как дела, он всегда отвечает - великолепно, а у самого кошки скребут. Я как-то более за настоящие чувства и эмоции...
Если я Вас верно поняла, то прежде Вы бывали в Харбине? Еще, говорят, не очень ласковы к нам китайцы бывают в Суйфэньхе, Хэйхэ и тп ...Отдельный разговор - почему.
Но я надеюсь, Вы будете приятно удивлены в Гуанчжоу. :)
Я тоже надеюсь:)).
-
Възжаю я по учебной визе, и учиться я буду тоже по учебной визе. После учебы работать буду по рабочей визе. Т.е. я останусь жить - не без ведома тех, к кому я зашла в гости. Так что это - разные вещи. Вот это как ра таки и называется - тот момент, когда предлоги совпадают с действиями.
Что-то я, воля ваша, в логике Вашей немного заплутала про предлоги и действия... Ну, да ладно. Тут же вот в чем дело - даже при чистках Черкизоне, чистящие были удивлены тем, что, как оказалось, у подавляющего большинства китайцев с документами-визами-разрешениями на работу было все в порядке. То есть, не было повального и тотального нарушения визового и миграционного режимов. То есть, люди приехали зарабатывать деньги и делали именно это. Как Вы говорите, предлоги совпадали с действиями. Ну, несознательные элементы, они конечно, тоже всегда были и будут...Вопрос в их количестве...
Вам же я от души желаю найти после учебы хорошую работу, на которой Вам сделают рабочую визу. Чтобы предлоги с действиями совпали. А то, знаете ли...здесь сейчас таких работ не шибко много, а желающих...Ведь как же Вы сможете смириться с совестью, если Вам предложат "на испытательный срок оформить пока бизнес-визу"? ;)
А я и не говорила то, что я истинный патриот и грудью встану за свою страну. Дело то, лично для меня, не в стране вовсе. Меня так же бы возмутила ситуация, если бы русские/немцы/американцы (не суть важно) приехали в чужую страну и начали незаконно возводить там свои имения.
Ну вот...я же говорю, что понятие это начисто дискредитировано...не оправдывайтесь, я не хотела Вас скомпрометировать :)
А Вы попробуйте после учебы где-нибудь на Гуанчжовщине "незаконно возвести свое имение"...потом расскажете, что из этого вышло. Ну, ладно, не сами попробуйте, а случай такой прецедентный в студию закиньте. Только вряд ли найдете. И не потому, что экспаты здесь все сплошь пушистые. А потому, что условий подходящих нет. ;)
-
На самом деле, извините меня, но это не очень хорошая манера - делать вид, что рады ради приличия. Прям как у американца - когда его спрашивают как дела, он всегда отвечает - великолепно, а у самого кошки скребут. Я как-то более за настоящие чувства и эмоции...
Да нет..."хорошие манеры еще никому не повредили"...Вот не помню, откуда всплыла эта цитата в мозгу. Но я поддерживаю эту мысль.
Может, оно, конечно, и лучше ?...Раз скребут кошки на душе, то и всем вокруг чтоб также было противно...Не рад гостю незваному - послать его по матушке...Спросили как дела (чисто из вежливости, что тоже глупость и атавизм типа хороших манер) - так честно и сказать, что хуже некуда и вам того же...
Только вот еще мысль. Может, Вам потому не так уютно дома, что там все эмоции такие...шибко настоящие ;) А поводов для отрицательных эмоций эээ..несколько больше, чем для положительных. А отрицательная эмоция передается со скоростью вируса. А людей с хорошими манерами все меньше и меньше...
-
А Вы попробуйте после учебы где-нибудь на Гуанчжовщине "незаконно возвести свое имение"...потом расскажете, что из этого вышло. Ну, ладно, не сами попробуйте, а случай такой прецедентный в студию закиньте. Только вряд ли найдете. И не потому, что экспаты здесь все сплошь пушистые. А потому, что условий подходящих нет. ;)
А может просто людям и без ентого комфортно живется? ;) Они чувствуют себя как дома, но не забывают, что все таки в гостях...
-
Может, оно, конечно, и лучше ?...Раз скребут кошки на душе, то и всем вокруг чтоб также было противно...
Ээ, нет, не путайте...не так, что если мене уево - то и всем другим нак..кть нужно. Просто деликатно промолчать, возможно, с чуть заметной улыбкой на устах...но не во все 32 зуба - это уже лицемерие. А часто человек это искусно сделать не может, и оппонент чувствует это лицемерие. Что уже само по себе неприятно.
-
А может просто людям и без ентого комфортно живется? ;) Они чувствуют себя как дома, но не забывают, что все таки в гостях...
Перечитала несколько раз, но логическая нить не связалась... :-[
Но сама по себе мысль про комфортность обитания хороша. Таким образом, можно сделать вывод - в КНР смогли выстроить систему так, чтобы экспаты могли жить и работать в гостях "комфортно", не нарушая законов хозяина. Можно ли тоже самое сказать о гостях нашей страны? Комфортно ли им ? Чувствуют ли они себя как дома? Могут ли они жить там комфортно, не нарушая законов хозяина?
Или Вы склонны сами по гостям ходить, а дома гостей не принимать? ;)
-
Ээ, нет, не путайте...не так, что если мене уево - то и всем другим нак..кть нужно. Просто деликатно промолчать, возможно, с чуть заметной улыбкой на устах...но не во все 32 зуба - это уже лицемерие. А часто человек это искусно сделать не может, и аппонент чувствует это лицемерие. Что уже само по себе неприятно.
Ну вот...А я уж подумала, что Вы против хороших манер :) А Вы прям как бальзам на душу и про деликатное молчание, и про улыбку на устах...Слово-то какое хорошее. Красивое и неожиданное после предыдущих...которые с точечеками ;D
Значит, если человек может сделать правильное выражение и грамотно сложить улыбку на устах - он не лицемер, и такие хорошие манеры Вас вполне устраивают? А если чрезмерно широко улыбнулся во все 32 зуба, так что уста по-американски растянулись, то Оппоненту сразу станет неприятно от плохо скрытого лицемерия и он предпочтет искреннее выражение самых что ни на есть чувств! ;D Что характерно, Вы априори определяете человека, которому улыбаются (!), исключительно оппонентом. Не собеседником, а сразу оппонентом! Это потрясающе...потрясающе грустно...
-
Значит, если человек может сделать правильное выражение и грамотно сложить улыбку на устах - он не лицемер, и такие хорошие манеры Вас вполне устраивают? А если чрезмерно широко улыбнулся во все 32 зуба, так что уста по-американски растянулись, то Оппоненту сразу станет неприятно от плохо скрытого лицемерия и он предпочтет искреннее выражение самых что ни на есть чувств!
Вовсе нет. Просто явная и демонстративная "радость" :w00t: лично у меня сразу вызывает недоверие к человеку ???. А если у него скребут кошки - мне, кажется, своими "искренними" улыбками он делает хуже и себе тоже. А "грамотно сложенная улыбка" :) :-* - это не лицемерно скрытая печаль, а для меня - некая недосказанность...т.е. - "все хорошо" - вежливый ответ сопровождаемый приятной мимикой. С каменным ведь лицом тоже тяжело ходить.
Что характерно, Вы априори определяете человека, которому улыбаются (!), исключительно оппонентом. Не собеседником, а сразу оппонентом! Это потрясающе...потрясающе грустно...
Ну что ж - вы меня раскусили....люблю спорить, и ничего не могу с собой поделать. :-[
-
Не кажется ли Вам, что русские не устраивают всего этого беспредела на территории Китая не потому, что у нас мало беспредельщиков
это справедливо, а вот дальше....
и не потому, что у них нет на то желания,
возможно вас это удивит, но именно из-за этого. Ну какое тут может быть желание? на чем в китае они смогут сделать легкие деньги проще чем дома? по сути единственное, что есть ценное (относительно) в китае, это дармовая раб.сила, но каналы её вывоза и так налажены. В остальном же проблема будет не с честными и замеательными чиновниками, а с конкурентами китайцами, что-бы там кто ни говорил, но самые большие рассисты это как раз китайцы, и если в официальных и, скажем так, открытых отношениях они не могут себе позволить это показать, то в теневой зоне это проявится моментально, и официальные чиновники тут выстыпят просто прикрытием для совершенно других людей...
а потому, что руководство КНР не создает для этого условий?
ну официально все такие условия не создают и не одобряют и порицают. А на самом деле всегда находятся не чистоплотные чиновники, которые дают добро. И поверьте, киатйские чиновники они не чуть не честнее сових российских коллег, а под час и фору им легко дадут. Вы видимо просто с ними не сталкивались.
Если же кому-то что-то интересно и выгодно, то ни какое китайское руководство дело не исправит своими официальными указами. Хотите пример? Проституток из СНГ тут более чем достаточно, или Вы считаете, что это желанные гости страны? ;D
Однако, справедливости ради, надо ведь признать, что русских, длительно проживающих в КНР становится все больше и больше... ;)
и что?
Дай бог, чтобы никому из благонадежных экспатов не "посчастливилось" почувствовать на своей задспине "поганую метлу", благодаря действиям какой-либо части русской диаспоры.
дык приходилось, лет 5 назад, жена ко мне ехала, были проблемы с получением визы для молодой женщины желающей получить визу без мужа... Из-за чего надеюсь понятно, но вот в Китае на тот момент эти причины прекрасно исполняли свое дело и не кто им тут не мешал. Вот оно Ваше хваленое китайское руководство, страдают как всегда люди не причастные, а причастным это все до лампады...
-
Справедливые замечания. Принимаются. Действительно, все не так уж тут безоблачно, и не будем идеализировать ситуацию в Китае. Я этого стараюсь не делать...если Вам так показалось, то сорри.
Про коррупцию в среде китайских чиновников слышала. Но вы правы - сталкиваться за 4 года не приходилось с этим явлением. ттт Еще слышала периодически, что постреливают их за особо крупные деяния...ну это так, к слову.
Проблемы с визами для молодой девушки - это ж разве метла на месте пониже спины? За все время один раз? Это ж мелочи, хотя совершенно согласна, что неприятные....ведь в конечном итоге визу получили? А вот то, что проблемы эти были, на мой взгляд, как раз говорят о попытках навести порядок с барышнями определенного сорта.
Вот опять же, слышала, что раньше их было пруд пруди в Макао. А как реально взялись там за этот вопрос, и резко поубавили контингент бабочек. Я, во всяком случае, сколько бывала в Макао, не видела ни разу ярко выраженных экземпляров...может, не по тем местам ходила? Это может быть...но там, где беспредел - там они просто вдоль дорог стоят.
Согласна также, что борьба эта немало нервов попортила молодым девушкам, желающим погулять пару дней в Макао...
-
После учебы работать буду по рабочей визе.
Очень за вас рад, что работать вы будете именно по рабочей визе! Поздравляю!
-
Очень за вас рад, что работать вы будете именно по рабочей визе! Поздравляю!
Чувствую здесь нотки сарказма. Может объясните - в чем подвох?
-
хм, то же заинтересовало, в чем фишка?
-
и не будем идеализировать ситуацию в Китае. Я этого стараюсь не делать...если Вам так показалось, то сорри.
Ukatoka, я читаю Ваши сообщения на этом фруме не первый раз и Вы мне представляетесь вполне адекватным человеком :) В любом случае, какие могут быть извинения? каждый имеет право на свою точку зрения
Про коррупцию в среде китайских чиновников слышала. ... Еще слышала периодически, что постреливают их за особо крупные деяния...ну это так, к слову.
ну и что? такие показательные мероприятия для особо зарвавшихся всегда и везде есть, во Владивостоке вон тоже мэров постоянно снимают, а толку то...
Реальный диалог:
- о, ваше дело это такая мафань, давайте так лучше сделаем: там заплатим, там не напишем, но если попадемся то виноваты вы, а мы ни о чем не знали, ок?
- не ок, давайте все сделаем официально.
- хотите официально? тогда мы не будем с вами работать.
при этом на вопрос почему проблемы, отвечают, ну типа русские часто китайскую таможню обманывают. Так вот из вышеприведенного диалога, как получается русские обманывают или китайцы ставят им ультиматум и вынуждают к обману? и при этом еще и не гарантируют 100% успех ;D
Проблемы с визами для молодой девушки - это ж разве метла на месте пониже спины? За все время один раз? Это ж мелочи, хотя совершенно согласна, что неприятные....ведь в конечном итоге визу получили? А вот то, что проблемы эти были, на мой взгляд, как раз говорят о попытках навести порядок с барышнями определенного сорта.
Не, не метла конечно, это благие намеренья властей по факту бьют не по тем и вызывают недовольство, но не приносят реальной пользы. Не вижу особых отличий, от ситуации когда при проверки визы, регистрации и т.п. под каток попадает вполне законопослушный китаец, который просто забыл паспорт в гостинице, а реальный нелегал заплатил и все ок... короче везде одно и тоже...
Единственная разница, что незаконных иммигрантов из Китая в разных странах (в том числе и в России) несравнимо больше чем им подобных в Китае.
-
Повторю уже высказанную в данной дискуссии мысль. Не кажется ли Вам, что русские не устраивают всего этого беспредела на территории Китая не потому, что у нас мало беспредельщиков и не потому, что у них нет на то желания, а потому, что руководство КНР не создает для этого условий?
Однако, справедливости ради, надо ведь признать, что русских, длительно проживающих в КНР становится все больше и больше... ;) Дай бог, чтобы никому из благонадежных экспатов не "посчастливилось" почувствовать на своей задспине "поганую метлу", благодаря действиям какой-либо части русской диаспоры.
Но мне кажется и несколько иное - что руководство РФ создает эти условия для китайцев, а народу это не очень нравится. Выступать против руководства РФ, живя на ДВ - проблематично. До "царя" далеко, а ОМОН - вот он, наготове.
И поэтому когда вдруг (в силу даже совершенно иных причин, нежели гос.интересы) тех, кто уже малость достал, выдворяют - мне понятна реакция людей. Повторю - я не поддерживаю принцип "поганой метлы", но прекрасно понимаю реакцию людей.
Ну и конечно, никто из экспатов к Китае не застрахован от подобного - а то и худшего.
Это ни хорошо, ни плохо. Так было всегда и так будет еще долго (из оптимизма не пишу - "всегда").
-
Значит, если человек может сделать правильное выражение и грамотно сложить улыбку на устах - он не лицемер, и такие хорошие манеры Вас вполне устраивают? А если чрезмерно широко улыбнулся во все 32 зуба, так что уста по-американски растянулись, то Оппоненту сразу станет неприятно от плохо скрытого лицемерия и он предпочтет искреннее выражение самых что ни на есть чувств! ;D Что характерно, Вы априори определяете человека, которому улыбаются (!), исключительно оппонентом. Не собеседником, а сразу оппонентом! Это потрясающе...потрясающе грустно...
Ничуть не грустно. Улыбка, особенно "с зубами" - это редуцированный и окультуренный жест агрессии. Чем больше зубов - тем более высокая степень агрессии. Пропаганда улыбки в англосаксонской культуре - идет с их пропаганды индивидуализма - или человек-человеку волк. Единственное, что в этом хорошо - что агрессия не прячется, как у подавленного человека за маской угрюмости.
Мягкая (добрая) улыбка, ничего общего с англосаксонской не имеет - это расслабленное состояние круговых мышц рта и мышцы "смеха". Ее кстати, если не ошибаюсь, пропогандируют в культурах, в которых очень важна взаимопомощь коллектива для совместного выживания - например буддизм.
-
А вот я бы хотел спросить Андрея. Имеется много постов где главный смысл " все чиновники -воры, государство плохое, президент "такой то" Общий смысл безаргументированно примерно такой и, как мне кажется, мешает конструктивному обсуждению.
Так вот. Это ведь психологически чем то обусловлено? Такая жизненная позиция?
-
А вот я бы хотел спросить Андрея. Имеется много постов где главный смысл " все чиновники -воры, государство плохое, президент "такой то" Общий смысл безаргументированно примерно такой и, как мне кажется, мешает конструктивному обсуждению.
Так вот. Это ведь психологически чем то обусловлено? Такая жизненная позиция?
А вы противоположную позицию можете аргументировать?
Вы считаете, что президент, с треском профукавший эпоху нефтяного роста в пустых базарах, является клевым?
Вы считаете, что чиновники наши - образчик честности?
Что государство, раздающее бабло олигархам, а не пенсионерам или учителям - верх совершенства?
-
А вот я бы хотел спросить Андрея. Имеется много постов где главный смысл " все чиновники -воры, государство плохое, президент "такой то" Общий смысл безаргументированно примерно такой и, как мне кажется, мешает конструктивному обсуждению.
Так вот. Это ведь психологически чем то обусловлено? Такая жизненная позиция?
Андрей, Вам в общем или в частностях? Если в общем и по сути - то обычная безотсовщина, даже при живых отцах. Мы в России, как мужчины, как отцы - мельчаем.
-
Неа, в частностях не надо. Достаточно и этого. Я всё понял. :)
У нас президент нефтью торгует?! :) :)
-
Он на зарплату живеть%)
-
Уважаю особо приближенных к президенту. Особенно тех, у кого есть возможность у президента в кошельке пошариться :) :)
-
Я думаю, это несколько иначе выглядит: он помогает или по крайней мере не мешает шариться в карманах у других 8-)
-
Скучно становится ваши посты читать - повторяться начали, ничего нового. К тому же я вовсе не бизнесмен, так, по случаю кое что строил.
А как же деньги не пропивать?! Не будь я русский!! (если следовать вашей логике) ;D
Пусть приезжают. Сами то где живёте? В Китай необось ездили?
Ну если по теме., то настаиваю, что ксенофобия есть признак незрелости личности. "Детская болезнь..."
зато за вашими нескучными рассказами про истории как сосед пришел
пожить в гостях и нагадил там в туалете мне не угнаться .
;D
к счастью, сейчас есть интернет и можно изучать Китай дистанционно ,
а не переносить туда свое физическое тело .
в Китай не ездил - денег не хватает .
и зачем ехать в Китай для изучения души китайского народа ,
так как этот народ не соответствует тому облику который создает
китайская идеология
про обвинения меня в ксенофобии -
требую доказательств своей детской ксенофобности в таком случае .
:-[ ???
-
История про "туалет и гостей" не моя, к вашему сведению. А то, что отрицательные или положительные качества геномом нации не передаются продолжаю утверждать.
Русский язык тоже можно изучать, хотя бы дистанционно. Будьте внимательны, пожалуйста. С уважением А.Б.
-
в Китай не ездил - денег не хватает .
Дайте угадаю: вы потеряли свою работу из-за китайских гастарбайтеров и теперь изучаете врага дистанционно?
-
История про "туалет и гостей" не моя, к вашему сведению. А то, что отрицательные или положительные качества геномом нации не передаются продолжаю утверждать.
Русский язык тоже можно изучать, хотя бы дистанционно. Будьте внимательны, пожалуйста. С уважением А.Б.
вы же сами писали -
Re: Снова на тему о расистах в России
« Ответ #542: 22 Июля 2009 23:06:00 »
Ну в туалет то сосед не сам зашёл - пустили. Это не самое плохое. Хуже, если зашёл пожить и нагадивши ушёл.
к вашему сведению
-
Внимательнее, пожалуйста. История не моя, я лишь её перефразировал.
Извините, за нудность. Продолжаю настаивать на том, что черты характера не передаются геномом нации. :)
-
Извините, за нудность. Продолжаю настаивать на том, что черты характера не передаются геномом нации. :)
а Вы приедте в Китай, проверьте ;) ;D
тут, не знаю как черты характера, но некотрые навязчивые идеи точно передаются ;D
-
Дайте угадаю: вы потеряли свою работу из-за китайских гастарбайтеров и теперь изучаете врага дистанционно?
слишком дороговато изучать китай находясь в физическом теле в китае .
ну к счастью китайские гастарбайтэры до города где я живу пока не добрались ,
а вот татжикские уже есть .
тоталитарный китай русским по духу не друг , и
компартия китая русскому народу точно враг .
изучаю китайскую компартию - врага дистанционно .
:-[
-
Внимательнее, пожалуйста. История не моя, я лишь её перефразировал.
Извините, за нудность. Продолжаю настаивать на том, что черты характера не передаются геномом нации. :)
и кто создает этот геном китайской нации который должен быть истиным .
может его создает идеологический отдел китаской комунистической пропаранды
который старается лить русскому народу свои идеологические установки
путем распостранения рассказов о китайском народе как о народе интернационалисте
который свято соблюдает законы соседних государств .
нет у вас никаких доказательств в обвинениях меня в ксенофобии , и значит они не верны .
O:) :-[
-
слишком дороговато изучать китай находясь в физическом теле в китае .
Вот видите как: некоторые делают это, ещё и с выгодой для себя.
Может ли быть так, что вы ... тот плохой танцор, которому мешают яйца? ::)
-
и кто создает этот геном китайской нации который должен быть истиным .
может его создает идеологический отдел китаской комунистической пропаранды
который старается лить русскому народу свои идеологические установки
путем распостранения рассказов о китайском народе как о народе интернационалисте
который свято соблюдает законы соседних государств .
нет у вас никаких доказательств в обвинениях меня в ксенофобии , и значит они не верны .
O:) :-[
Доказательства ксенофобии есть вы сами, вернее ваши непозволительные выражения насчёт китайской нации. И вы продолжаете это упорно делать. Боюсь болезнь у вас хроническая.
Если и есть китайская идеология и пропаганда, то она никак не оскорбляет достоинства россиян. а лишь ставит целью воспитывать граждан Китая.
-
к счастью, сейчас есть интернет и можно изучать Китай дистанционно ,
а не переносить туда свое физическое тело .
А еще есть народная мудрость про то, что лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать. :)
и зачем ехать в Китай для изучения души китайского народа ,
так как этот народ не соответствует тому облику который создает
китайская идеология
Как можно утверждать такие вещи, не соприкоснувшись с "душой народа" и не убедившись лично в соответствии или несоответствии облику, создаваемому идеологией? А если соответствует, то тогда имеет смысл ехать? :)
ну к счастью китайские гастарбайтэры до города где я живу пока не добрались ,
а вот татжикские уже есть .
Если не добрались еще китайские гастарбайтеры, то откуда Вы знаете, что это непременно к счастью? ;)
А при чем тут таДжики? Или для Вас все, кто не русские, те одинаковы? Работают ли в Вашем городе иностранцы других каких-либо национальностей?
тоталитарный китай русским по духу не друг
Это потому, что Россия недостаточно тоталитарна, на Ваш взгляд? ;)
компартия китая русскому народу точно враг .
изучаю китайскую компартию - врага дистанционно .
Это из чего следует? Для подобной категоричности и уверенности нужны веские доводы и факты.
А Вы телевизор не слишком много смОтрите? ;)
Как страшно жить....
-
Вот видите как: некоторые делают это, ещё и с выгодой для себя.
Может ли быть так, что вы ... тот плохой танцор, которому мешают яйца? ::)
а для того чтобы быть таким как вы народным артистом бальных танцев
нужно кроме желания ехать в Китай еще и талант бизнесмена - торговца
иметь , а это не каждому дано .
:-[
и не говорите , ;D танцор из меня никудышный , ;D
гастарбайтэров не нанимаю , плюшек и тортов не пеку .
одним словом нет у меня в наеме таджиков чтобы за счет их дешёвого
труда жрать в три горла .
:-[
-
Уж очень извиняюсь за отвлечение, но представил сейчас, как sisi пригласил сантехника, а он "таТжик"! :) Sisi, конечно, как истиный русский (?) его выставил за дверь. Зато встретив русского -сантехника, со словами "брателло, друг!" заплатил ему в три раза больше, чем тот просил. :D ;D
-
Доказательства ксенофобии есть вы сами, вернее ваши непозволительные выражения насчёт китайской нации. И вы продолжаете это упорно делать. Боюсь болезнь у вас хроническая.
Если и есть китайская идеология и пропаганда, то она никак не оскорбляет достоинства россиян. а лишь ставит целью воспитывать граждан Китая.
бррр , мерзость то какая , высоконравственные ценности коммунистической
идеологии Китая .
у вас никаких доказательст реальных моей ксенофобии нет ,
пота только лиш туманные слова о генетическики правильном геноме и
его неразлучной дружбе с китайским народом .
признать ксенофобом можно меня лишь тогда когда будет произведена
проверка моего генома на предмет соответствия меня геному компартии Китая .
если мой геном не такой как у среднего китайского капиталиста - комуниста
и душителя свободомыслия в китае , тогда да , я наверно точно ксенофоб .
:-[
-
Уж очень извиняюсь за отвлечение, но представил сейчас, как sisi пригласил сантехника, а он "таТжик"! :) Sisi, конечно, как истиный русский (?) его выставил за дверь. Зато встретив русского -сантехника, со словами "брателло, друг!" заплатил ему в три раза больше, чем тот просил. :D ;D
одно радует , что такой кормилец узбекского народа как вы точно русский .
:'( O:) :-[
-
А еще есть народная мудрость про то, что лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать. :)
Как можно утверждать такие вещи, не соприкоснувшись с "душой народа" и не убедившись лично в соответствии или несоответствии облику, создаваемому идеологией? А если соответствует, то тогда имеет смысл ехать? :)
Если не добрались еще китайские гастарбайтеры, то откуда Вы знаете, что это непременно к счастью? ;)
А при чем тут таДжики? Или для Вас все, кто не русские, те одинаковы? Работают ли в Вашем городе иностранцы других каких-либо национальностей?
Это потому, что Россия недостаточно тоталитарна, на Ваш взгляд? ;)
Это из чего следует? Для подобной категоричности и уверенности нужны веские доводы и факты.
А Вы телевизор не слишком много смОтрите? ;)
Как страшно жить....
да я ту нафоруме похоже что уже почувствовал душу китайского народа -
вы все русские пъяницы и работать не любите .
факт несоответствия китайцев декларируемым ими моральных ценностей
уже установлен даже в этой теме форума , причем не мной .
россия уже к счасть действительно не тоталитарна сегодня ,
так что сами в китае пойте китайской компартии хвалебные оды
за то что они понасажали в тюрьмы китайцев не согласных с политикой компартии .
татжиков на работе вижу каждый день , их тут восемьсот человек
работает на модернизации завода .
многие местные рабочие без работы сидят .зато татжикам кусок хлеба нашолся .
я наверно должен этому радоваться .
ну к счастью китайские идеологичекские телеканалы не смотрю , и мне еще
не залили идеологическую чачу текушую из цк кпк китая .
а вот китайцам залили по самые ушы .
А.К.: Предупреждение за систематическое нарушение правил п.IV.2.3. Sisi - старайтесь писать грамотно.
-
Ксенофо́бия (от греч. ξένος, «чужой» и φόβος, «страх») — нетерпимость к кому-либо или чему-либо чужому, незнакомому, непривычному. Восприятие чужого как непонятного, непостижимого, а поэтому опасного и враждебного. Воздвигнутое в ранг мировоззрения, может стать причиной вражды по принципу национального, религиозного или социального деления. Также может (редко) трактоваться буквально, как навязчивый страх перед другими людьми, то есть фобия в клиническом смысле.
В природе ксенофобии лежит естественный страх перед неизвестным. Зачастую в условиях взаимной информационной изоляции сообществ среди не знающих чужих обычаев людей. Так возникает мнение о варварских нравах этих «чужих», иногда искусственно распространяют недостоверные слухи.
Есть предположение о существующей практике намеренной культивации ксенофобии как проверенного метода управления группой лиц (масштаб и ситуации можно варьировать очень разнообразно). Принцип — объединение общей идеей (создание «образа врага», разжигание ненависти / ксенофобии по отношению к кому-либо) ради достижения своих, иногда внешне неочевидных целей.
Ксенофобия в наиболее яркой форме иррациональна, но может оправдываться некоторыми логическими доводами. Человек может объяснять свою неприязнь к группе Х тем, что она имеет плохие обычаи Y, а свое негативное отношение к обычаям Y — тем, что их придерживаются плохие люди Х. При этом ни людей Х, ни обычаев Y он может вообще не знать.
Предпочитаемые объекты ненависти могут быть разными, некоторые не любят русских, африканцев, азербайджанцев, другие — евреев или американцев. По подсчётам социолога Льва Гудкова, в России вероятность пересечения разных ксенофобских установок составляет 75—80 %, таким образом среднестатистический ксенофоб может избирать в качестве объекта приложения своей ненависти и «чёрных», и евреев, и китайцев, и перуанцев, гомосексуалистов или представителей иной субкультуры, достаточно того, что перед ним — чужой (инакомыслящий).
По мнению В. Р. Дольника, ксенофобия является сбоем генетического механизма, что объясняет её иррациональность и неподверженность рациональным доводам. Самоошибочное функционирование генетической программы также может быть генетически детерминировано
-
Особо тяжёлый случай, как я понимаю, это когда некто испытывает нетерпимость ко всем (или к большинству) национальностей, оправдывая это тем, что они (прочие) якобы наносят вред стране, своему народу? Возможно косвенный. Подразумевает ли нетерпимость к иным превосходство своих? Или это уже расизм?
-
россия уже к счасть действительно не тоталитарна сегодня ,
так что сами в китае пойте китайской компартии хвалебные оды
за то что они понасажали в тюрьмы китайцев не согласных с политикой компартии .
ну тут Вы sisi явно загнули
на счет России тезис несколько самнительный, во Владивосток вон не так давно не поленились ОМОН из подмосковья тащить...
а про Китай - так пусть сажают своих китайцев, это их дело, так же как Тибет, СУАР и т.п.
Вам китайских дисидентов что ли жалко? мне не чуть, а вот людей, не важно какой они национальности, погибших в Урумчи, как мне кажется не без участия этих десидентов, жалко.
Дисидент он на то и дисидент, чтоб сидеть, а то он дисидентом не будет ;D
А на счет внутренней политики китайской компартии, я вам такое дело скажу - я вот тут на заводе с китайцами давно работаю и знаю, что заводские прорабы, бригадиры, могут себе позволить купить квартиру в сотню квадратов в новом доме. А на Вашем заводе так же? Вот это, для меня, реальные показатели деятельности правительства, а то что в Китае сажают десидентов, а в России разрешены гей-парады и марши несогласных, так это фиг знает, что лучше.
-
С гей парадами и маршами в России не всё так уж гладко, как я помню :-X
-
да я ту нафоруме похоже что уже почувствовал душу китайского народа -
вы все русские пъяницы и работать не любите .
И это все, что Вы почерпнули на данном форуме? Однако...
факт несоответствия китайцев декларируемым ими моральных ценностей
уже установлен даже в этой теме форума , причем не мной .
И что? У нас было и есть иначе?
Да, и разберитесь-таки с падежами, запятыми и прочей орфографической ерундой - читать и понимать, что Вы хотели сказать, весьма затруднительно.
-
россия уже к счасть действительно не тоталитарна сегодня ,
так что сами в китае пойте китайской компартии хвалебные оды
за то что они понасажали в тюрьмы китайцев не согласных с политикой компартии .
Вы так серьезно про Россию думаете? Ну-ну...
Я не считаю, что правильно сажать несогласных в тюрьмы. А Вы считаете, что надо как у нас - просто отстреливать?
http://www.gazeta.ru/social/2009/07/27/3228192.shtml (http://www.gazeta.ru/social/2009/07/27/3228192.shtml)
татжиков на работе вижу каждый день , их тут восемьсот человек
работает на модернизации завода .
многие местные рабочие без работы сидят .зато татжикам кусок хлеба нашолся .
я наверно должен этому радоваться .
Так и что - на эти 800 рабочих мест не нашлось местных, желающих поработать? Скажете, зарплата, поди маленькая? Ну да...лучше ведь совсем не работать...
ну к счастью китайские идеологичекские телеканалы не смотрю , и мне еще
не залили идеологическую чачу текушую из цк кпк китая .
а вот китайцам залили по самые ушы .
ОРТ предпочитаете? ;) Ну, так ведь каждому свое ОРТ...которое "заливает по самые ушЫ" ;D
-
С гей парадами и маршами в России не всё так уж гладко, как я помню :-X
да? ??? а чё тогда sisi про свободы заливает ???
;D
-
да? ??? а чё тогда sisi про свободы заливает ???
;D
и как , всех голубых уже пересажали на зону ?
может их насильно в венерологическую больницу на обследование положили ?
деятельность этой группы людей никак не связана с борьбой против
правительва и уж тем более они не борются за свободу слова в Роcсии .
может вы и за педофилов переживать будете когда они начнут маршировать
колоннами на улицах Москвы ?
-
Вы так серьезно про Россию думаете? Ну-ну...
Я не считаю, что правильно сажать несогласных в тюрьмы. А Вы считаете, что надо как у нас - просто отстреливать?
http://www.gazeta.ru/social/2009/07/27/3228192.shtml (http://www.gazeta.ru/social/2009/07/27/3228192.shtml)
Так и что - на эти 800 рабочих мест не нашлось местных, желающих поработать? Скажете, зарплата, поди маленькая? Ну да...лучше ведь совсем не работать...
ОРТ предпочитаете? ;) Ну, так ведь каждому свое ОРТ...которое "заливает по самые ушЫ" ;D
а никто и не давал объявлений о найме рабочих на модернизацию фабрики заранее .
татжиков просто тихо привезли не предупредив общественность .
и зарплата у них такаяже маленькая как у местных рабочих ,
не больше и не меньше .
я могу и дублированной на русский язык телеканал ервоньюс смотреть ,
он достаточно оппозиционен к московскому правительству .
может орт и про войну в южной осетии заливала ?
я предпочитаю печатную прессу читать и независимые сайты информационные ,
там так правительство поласкают так сказать в стиральной машыне что мало не покажется .
и как интересно знать , у нас уже все партии по вашему оппозиционные кремлю
перестеляли ? все сайты оппозиционные закрыли ? всю печатную прессу разорили ?
все блоги за оскорбительные нецерзурные слова в адрес кремля закрыли ?
каспаров и его команда может уже в могилах лежат ?
коммунистов всех пересажали ?
союз правых сил в полном составе может уже в реанимации лежит ?
-
ну тут Вы sisi явно загнули
на счет России тезис несколько самнительный, во Владивосток вон не так давно не поленились ОМОН из подмосковья тащить...
а про Китай - так пусть сажают своих китайцев, это их дело, так же как Тибет, СУАР и т.п.
Вам китайских дисидентов что ли жалко? мне не чуть, а вот людей, не важно какой они национальности, погибших в Урумчи, как мне кажется не без участия этих десидентов, жалко.
Дисидент он на то и дисидент, чтоб сидеть, а то он дисидентом не будет ;D
А на счет внутренней политики китайской компартии, я вам такое дело скажу - я вот тут на заводе с китайцами давно работаю и знаю, что заводские прорабы, бригадиры, могут себе позволить купить квартиру в сотню квадратов в новом доме. А на Вашем заводе так же? Вот это, для меня, реальные показатели деятельности правительства, а то что в Китае сажают десидентов, а в России разрешены гей-парады и марши несогласных, так это фиг знает, что лучше.
да , конечно , такаяже неустанная забота о начальстве и его тройном горле где я работаю
:-[
-
да , конечно , такаяже неустанная забота о начальстве и его тройном горле где я работаю
:-[
бригадир Вам представляется шибко большим начальником? ??? :o
да и прораб на судоремонтном заводе, фигура не столь начальственная как скажем на стройке...
это конечно не рабочие, но скажем так руководители нижнего звена, без в/о, вылезшие из простых работяг...
Рискну Вам не поверить, что там где Вы работаете такие же у их коллег возможности... Как сомневаюсь и в хотя бы приблизительно равных объемах жилищного строительства...
-
и как , всех голубых уже пересажали на зону ?
может их насильно в венерологическую больницу на обследование положили ?
деятельность этой группы людей никак не связана с борьбой против
правительва и уж тем более они не борются за свободу слова в Роcсии .
может вы и за педофилов переживать будете когда они начнут маршировать
колоннами на улицах Москвы ?
о, зачем у меня такое спросить? Коллега Сhivas сказал, что у них проблемы. Я просто удивился противоречию Ваших с ним мнений...
даже если эту колонну подавят танками переживать не будут и правительство в ущемлении прав человека не обвиню ;D
-
Сообщения по Тайваню перенесены сюда http://polusharie.com/index.php?topic=104899.725 (http://polusharie.com/index.php?topic=104899.725), обсуждения по этому направлению просьба вести в специальной теме и разделе
PS sisi, будут дополнительные проценты предупреждений за русский язык - IV.2.3 правил форума. Предложения начинаются с большой буквы и т.д.
-
бригадир Вам представляется шибко большим начальником? ??? :o
да и прораб на судоремонтном заводе, фигура не столь начальственная как скажем на стройке...
это конечно не рабочие, но скажем так руководители нижнего звена, без в/о, вылезшие из простых работяг...
Рискну Вам не поверить, что там где Вы работаете такие же у их коллег возможности... Как сомневаюсь и в хотя бы приблизительно равных объемах жилищного строительства...
Понятно , тогда где я работаю руководители низшего звена могут разве что купить квартиру достаточно приличную в кредит если денег не накопили , и выплачивать проценты по
кредиту без особых проблем для благосостояния семьи .
А хорошо оплачивамым рабочим прийдется ограничивать себя сильно
выплачивая кредит на купленное жилье .
-
Подписываюсь в тему. Полностью согласен с мнением Андрея Бронникова.