Автор Тема: Снова на тему о расистах в России  (Прочитано 229737 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн xz

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 854
  • Карма: 21
  • Пол: Мужской
Re: Снова на тему о расистах в России
« Ответ #200 : 19 Ноября 2008 16:23:15 »
ну не знаю, я уж точно не силён в политике
просто мнение обывателя
знаю, что когда все вместе, то сильнее, а когда каждый в свою дудку, то очень скоро вообще всякая логика пропадает,
плох тот правитель, который согласен быть вассалом

Оффлайн Куминов Андрей

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3062
  • Карма: 58
    • Клуб Дальневосточников
  • Skype: akuminov
Re: Снова на тему о расистах в России
« Ответ #201 : 19 Ноября 2008 16:25:12 »
Цитировать
Круто замешали, а на самом деле - всё проще. Никакого сепаратизма не возникло бы, если бы русские получили "в начале 90-х" аналогичное право на образование национальных округов и РАВНОЕ налого-отчисление с другими национальными округами в федеральное государство. Русские были УЩЕМЛЕНЫ в правах и именно поэтому возник НОНСЕНС "вертикализации", а проще сказать узурпация власти, которой русские не сопротивлялись именно по ОДНОЙ причине - их обделили правами. Народ это прекрасно чувствует и в отсутствие честных решений вопроса о русском этносе и его реальном равенстве остальным в федеральной системе, стихийно сопротивляется дальнейшему урезанию в правах, теперь уже не только в политических, но и в культурных, территориальных и властных. Для того чтобы вообще сохранить федерализм, не говоря уже о русской культуре и толерантности русских к другим народам, - русским должна быть предоставлена культурная и территориальная автономия и самоуправление на уровне штата, что никоим образом не затрагивает интересы других народов РФ. Вот тогда и не раньше, исчезнет необходимость в тотальной "вертикализации" и именно только после этого появится реальный федерализм, а не построение совка на новый лад. Отчисления же "центру" 50% приводит к обнищанию и ограблению ВСЕХ территорий, узурпации власти в руках тоталитарной секты "товарищей" и межнациональным конфликтам. Уродство это!

Вы видно совсем далеко от РФ находитесь.
Русских "штатов" полно - это и Ярославский, Владимирский и Вологодский, Архангельский, СПб, Псковский, Белгородский, Курский, Тамбовский, Калининградский, все южные Сибири и ДВ. В них полное доминирование русских, так как и населения в них 90% русские. От кого в них защищаться руским, от самих себя?
ВСЕ субъекты в РФ РАВНЫ между собой, а как они называются дело десятое. Еврейская АО, равна г. Москве по представительству в Сенате, участию Губернатора в Гос. совете и т.п. и т.д. Вы кричите о том, что и так существует.
Другое дело они не равны по политическому весу и финансовому. Но такого равенства быть не может в принципе. Штат Аляска не равен штату Нью-Йорк.

Все отстальное в ваших тезисах - демагогия. Национальность - не система управления - это лишь "флаги" для сбора сторонников, примерно как "партия любителей пива", более персонифицированная, но тем не менее.
 Управление государством строится через различные институты. Вы пока предложили всего два.
1-й разделение на территоиальные образования по национальному признаку (ксатит не понял, по существующему доминирования национальностей, либо переселением?). Что а) было испробавно б) показало свою несостоятельность
2-й уменьшение федеральной составляющей, т.е. власти федералов. Тут  вы тоже несколько промохнулись. Эту тему мы в полушарии уже обсуждали и не раз. Кроме того это перераспределение полномочий от федералов к субъектам идет потихоньку и так. Уменьшение же сбора денег - не позволяет обеспечивать выравнивание бюджетной обеспеченности регионов. Т.е. условно говоря самыми богатыми в РФ будут ханты и манси, а также татары. А все ваши русские "штаты" и так в нищете - дотационные, а будет еще хуже.
Зато выстраивается другая логика из ваших предложений. Они оба направлены на развал страны, т.е. уничтожения текущей русской государственности.

Оффлайн Куминов Андрей

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3062
  • Карма: 58
    • Клуб Дальневосточников
  • Skype: akuminov
Re: Снова на тему о расистах в России
« Ответ #202 : 19 Ноября 2008 16:48:05 »
Извините, но это враньё. Русской государственности -НЕ СУЩЕСТВУЕТ! Существует Российская государственность. Если более точно - огрызок Российской Империи.

Дайте тогда пожалуйста критерий русской государственности. Измеримый.

Оффлайн

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 17
  • Карма: 1
Re: Снова на тему о расистах в России
« Ответ #203 : 19 Ноября 2008 16:53:43 »
Ненавижу расизм... ::) И еще много кого, всяких ::) ;D

Оффлайн xz

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 854
  • Карма: 21
  • Пол: Мужской
Re: Снова на тему о расистах в России
« Ответ #204 : 19 Ноября 2008 16:57:29 »
к сожалению, белорусы и украинцы теперь "подтянутся" только если им перекрыть ресурсы, или купить их власть (что в случае с тимошенко вполне может случиться)

Оффлайн

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 17
  • Карма: 1
Re: Снова на тему о расистах в России
« Ответ #205 : 19 Ноября 2008 16:59:59 »
Чтобы купить чью-то власть, надо поставить в эту власть политических проституток (можно и не только политических). Юлька и Ющ - звено плана покупки власти. Осталось только Лукаша спихнуть.

Оффлайн Куминов Андрей

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3062
  • Карма: 58
    • Клуб Дальневосточников
  • Skype: akuminov
Re: Снова на тему о расистах в России
« Ответ #206 : 19 Ноября 2008 17:24:49 »
Зачем Вам "критерии"? Вам Нужна страна, богатая и цельная, или "критерии"? Я Вам предлагаю государственность в рамках модели СШРоссии, безо всяких национальных " государственностей", но с выделением штатов с этническим преобладанием, в том числе.Для сохранения культур, толерантности и безконфликтности. То есть - загасить национальные претензии и конфликты дав штатам не "самоопределение" пресловутое, а выборы, свои законы штатов, учитывающие особенности этносов.
Это все есть, за исключением наказания уголовщины. Да и та есть, только не в форме закона. Нужно было в Хаб. крае ликвидировать структуру орг. преступности. Договорились с ГБ и МВД - засадили и в камере лидера удавили.
А уж насильников и прочую мелочь - ловят и без всяких федералов. Губернатор звонит - и все крутится. Если вопрос разницы в сроках, то опять же для всех громких дел - это во много политически решается. Надо китайца на ДВ засадить по максимуму - засядат. Надо его выпереть- выпрут. В США тоже большинством серьезных дел - занимаются федералы.
О том, чтобы губернаторов сделать выборными разговор идет - скорее всего через какой-то период их выборность вернут. Да и назначаемость не самая плохая схема. Суть этой "выборности" в штатах в общем-то понятна - если две федеральных партии сильны, то никто другой впрочему просунуться и не сможет. Никаких коммунистов и т.п. в США по моему ниразу не выбирали.
Ну а взять и перенести схему штатов - вы плохо знакомы с новейшей истории. Именно это и сделали в начале 90-х. К концу 90-х эксперимент признали неудачным.
Так что вы содержательно предлагаете.
Какое русское государство строить - в чем его рускоть, критерии.
Потому, что сейчас, по всем международным оценкам - РФ именно русское гос-во.

Оффлайн

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 17
  • Карма: 1
Re: Снова на тему о расистах в России
« Ответ #207 : 19 Ноября 2008 17:38:56 »
не это главное
главное, что юля на панеле

Это точно! :) ;D

(откуда мне знать про расценки? но ходили слухи про миллиард)

Все к тому, что сомалийские пираты, если будут продолжать в том же духе, смогут приорести в качестве марионетки славное украинское государство под чутким руководством юльки и юща. Прямо как в фильме про крестного отца, когда они Кубу покупали. ;D

Оффлайн GoloS

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2750
  • Карма: -10
Re: Снова на тему о расистах в России
« Ответ #208 : 19 Ноября 2008 18:12:32 »
Что такое нац. характер? В идеале должно быть равенство всех перед законом, а не дерьмократическая лажа, когда, набив морду земляку разворачиваешься у уходишь, а набив морду инородцу рискуешь загреметь под "разжигание межнациональной розни".
А мож просто не надо морду бить?
И никуда не придецца греметь.
Я отвечаю за свои слова, а не за ваши интерпретации

Оффлайн Куминов Андрей

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3062
  • Карма: 58
    • Клуб Дальневосточников
  • Skype: akuminov
Re: Снова на тему о расистах в России
« Ответ #209 : 19 Ноября 2008 18:28:52 »
Говорите гладко, а я не верю, почему?  ;) Не полным списком -1) Мочить "по-понятиям" = НЕ есть закон, 2) Ничего подобного США в России 90-х НЕ БЫЛО сделано - враньё. Поэтому кто ничего такого не делал и не мог ничего "признавать неудачным"- демагогия это. 3) Предлагаю строить страну, демократическую и толерантную, без чьих-либо "государственностей", но с учетом этносов с обязательной разницой в законах территорий, учитывающих эти особенности.
1) Ха, а что же тогда закон? Вы думаете в США все бело и гладко? А гуантамона и пытки иракцев - по закону :-).
2) По основным критериям вся модель РФ создавалась почти под копирку США.
- Выборность президента.
- Выборность губернаторов.
- Разделение властей
- Региональное разделение властей
- территоральное самоуправление
- низкая доля федерального центра в финансах
- даже были договора с субъектами как почти международные (Якутия, Татарстан, Чечня)
критери даже КРУЧЕ чем в США и все по закону :-).
3) не получится. Вернее не получится одно государство - получится много масюсеньких национальных государств. Которые задавят соседи или другие интересующиеся. Пример национальной грузии нам показатель.

Оффлайн v_andal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3578
  • Карма: 86
  • Пол: Мужской
    • рассуждения дилетанта
Re: Снова на тему о расистах в России
« Ответ #210 : 19 Ноября 2008 20:27:55 »
Зря Вы так. Формально Андрей Куминов прав. Модель из США в основном скопирована. Только дело-то не в модели. Можно закопироваться моделями, а результат будет все тот же. К слову сказать, американская модель тоже ползет по швам. Вопрос с нелегальными иммигрантами встает все острее. Не зря их уже отстреливать готовы в Техасе.

Иначе говоря. Если бы на престоле в Москве сидел "хороший царь", то и централизованная власть бы работала в определенных границах. И наоборот, если люди сидящие в "федеральных округах" займутся тем же воровством что и центральная власть, то проблемы никуда не исчезнут.
Не сотвори себе кумира

Оффлайн GoloS

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2750
  • Карма: -10
Re: Снова на тему о расистах в России
« Ответ #211 : 19 Ноября 2008 20:53:31 »
Зачем Вам "критерии"?
Затем, чтобы понимать друг друга. И понимать. о чем вы ведете речь и к чему клоните.
Про традиции.
У вас жена часто в сарафане ходит? Сами в зипуне частенько хаживаете?
Я отвечаю за свои слова, а не за ваши интерпретации

Оффлайн GoloS

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2750
  • Карма: -10
Re: Снова на тему о расистах в России
« Ответ #212 : 19 Ноября 2008 21:16:12 »
Чёрт подери! Да как Вы угадали!? Не только жена, но и дочь, а жена так и шить их мастерица. И зипун, и тулуп имею,валенки сам подшиваю, косоворотки обожаю и сапоги яловые. Хожу, в России, отчего нет? Будете угарать - на балалайке умею играть профессионально. И песни русские народные пою, какие мало кто знает. Чё, опять - пещерно?
Неа. Не пещарно. кошерно. Еще вопросец. Считаете ли вы, что остальные должны делать то же самое?
Про пещерно. Если б люди свято стерегли традиции, не было б у вас ни валенок, ни зипуна, ни балалайки поверх яловых сапог, ни у жены сарафана. А жили бы вы в тех самых пресловутых пещерах, кутаясь в шкуры звериные. Весело при этом перегугукиваясь гугуками народными.
И даже ваших любимых национальных признаков бы не было. Так что ату традиции:) Толку от них никакой кроме функции "свой-чужой", давно изжившей себя.
Я отвечаю за свои слова, а не за ваши интерпретации

Оффлайн v_andal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3578
  • Карма: 86
  • Пол: Мужской
    • рассуждения дилетанта
Re: Снова на тему о расистах в России
« Ответ #213 : 19 Ноября 2008 21:25:46 »
Копировать, должу вам, - ещё и уметь надо, Копируется либо всё, либо - ничего, поскольку именно в полноте копирования заложена гарантия не-потери смысла в таком "копировании" Так что - прямого копирования не было, была "абрякадабря",

Если Вы подумаете, то поймете, что это именно то о чем говорит Андрей Куминов и то о чем вел речь я. Только мы идем дальше и говорим, что сколько ни упирайся все равно скопировать не сможешь. Опять же, копируемая модель сама не совершенна. Проблем она не решает. В общем разговор о копировании чьей-то модели для решения своих проблем относится к серии "мечтать не вредно".
Не сотвори себе кумира

Оффлайн GoloS

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2750
  • Карма: -10
Re: Снова на тему о расистах в России
« Ответ #214 : 19 Ноября 2008 22:06:09 »
Теперь примерно вырисовывается предполагаемый масштаб бедствия.
Страну разграфить на гетто и национальные резервации, всех обрядить в национальные одежи и пустить всех в пляс. Пикантнее решения я еще не видал, это надо признать:)
Откажемся от клятых заморских картошков и пельцынов с бананьями, сядем на традиционные капусту и репу с брюквою. И всем кругом грянет щастье! Как грится, лишь бы не было войны:)
« Последнее редактирование: 19 Ноября 2008 22:13:02 от 3eлeный CMИй »
Я отвечаю за свои слова, а не за ваши интерпретации

Оффлайн v_andal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3578
  • Карма: 86
  • Пол: Мужской
    • рассуждения дилетанта
Re: Снова на тему о расистах в России
« Ответ #215 : 19 Ноября 2008 22:15:13 »
Теперь примерно вырисовывается предполагаемый маштаб бедствия.
...
Откажемся от клятых заморских картошков и пельцынов с бананьями, сядем на традиционные капусту и репу. И всем кругом грянет щастье! Как грится, лишь бы не было войны:)

Самое смешное, что восстановление страны сможет начаться только после того как люди не СМОГУТ больше покупать кляты заморски картошки  :lol: Но до этого еще далеко, а пока давайте наслаждаться хорошими вещами не нашего производства :)
Не сотвори себе кумира

Оффлайн GoloS

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2750
  • Карма: -10
Re: Снова на тему о расистах в России
« Ответ #216 : 19 Ноября 2008 22:18:27 »
Самое смешное, что восстановление страны сможет начаться только после того как люди не СМОГУТ больше покупать кляты заморски картошки  :lol: Но до этого еще далеко, а пока давайте наслаждаться хорошими вещами не нашего производства :)
Интересно знать, как оно начнется?:) Это вы от Паршева пляшете?:)
Я отвечаю за свои слова, а не за ваши интерпретации

Оффлайн v_andal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3578
  • Карма: 86
  • Пол: Мужской
    • рассуждения дилетанта
Re: Снова на тему о расистах в России
« Ответ #217 : 19 Ноября 2008 23:47:50 »
Интересно знать, как оно начнется?:) Это вы от Паршева пляшете?:)

Да ни от кого я не пляшу. Под "восстановление страны" подразумевается производство и потребление собственных товаров. Безусловно на данном этапе шум и возмущение связаны не столько с тем, что собственные товары не производятся, а с тем что импорт делится "не справедливо". Дележ по справедливости это конечно хорошо, но однажды он кончится вместе с возможностью импортировать. А до тех пор морды народ друг дружке еще почистит.
Не сотвори себе кумира

Оффлайн Le01evF

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 443
  • Карма: 15
  • Пол: Мужской
Re: Снова на тему о расистах в России
« Ответ #218 : 19 Ноября 2008 23:54:29 »
Безусловно на данном этапе шум и возмущение связаны не столько с тем, что собственные товары не производятся, а с тем что импорт делится "несправедливо".
А что в значит "несправедливо"?
CC: BY-NC-SA // Дань моде - блог

Оффлайн v_andal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3578
  • Карма: 86
  • Пол: Мужской
    • рассуждения дилетанта
Re: Снова на тему о расистах в России
« Ответ #219 : 19 Ноября 2008 23:59:36 »
А что в значит "несправедливо"?

Ну это не ко мне вопрос  ;D Спрашивайте у тех, кто возмущается.
Не сотвори себе кумира

Оффлайн Le01evF

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 443
  • Карма: 15
  • Пол: Мужской
Re: Снова на тему о расистах в России
« Ответ #220 : 20 Ноября 2008 00:06:10 »
Ну это не ко мне вопрос  ;D Спрашивайте у тех, кто возмущается.
Понятно) Но с производством в России ничего не получится - дорого это у нас, к сожалению. Поэтому пока будем продолжать продавать нефть, а пока она не кончилась либо надо найти, что продать еще, либо воспитать кадров для наукоемких отраслей, либо создавать медиа-державу.
CC: BY-NC-SA // Дань моде - блог

Оффлайн v_andal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3578
  • Карма: 86
  • Пол: Мужской
    • рассуждения дилетанта
Re: Снова на тему о расистах в России
« Ответ #221 : 20 Ноября 2008 00:16:08 »
Мечты, мечты... Зачем нужна будет китайцам наука из России, когда у них своя скоро будет? А тем более какие-то медиа? Вы никогда не играли в компьютерные игры имитирующие цивилизации? Вы не задумывались, почему научные разработки появляются в них только после того как налажено производство? А ведь это совершенно логично. Пока нет производственной базы никакие научные разработки невозможны. Можно сделать открытие, но продукты из этого открытия должно делать производство. Китайцам будет проще российских ученых к себе увозить и производить продукты на своем производстве. А с производством в России ничего не получится. Так что увы.
Не сотвори себе кумира

Оффлайн Le01evF

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 443
  • Карма: 15
  • Пол: Мужской
Re: Снова на тему о расистах в России
« Ответ #222 : 20 Ноября 2008 00:27:39 »
Мечты, мечты... Зачем нужна будет китайцам наука из России, когда у них своя скоро будет? А тем более какие-то медиа? Вы никогда не играли в компьютерные игры имитирующие цивилизации? Вы не задумывались, почему научные разработки появляются в них только после того как налажено производство? А ведь это совершенно логично. Пока нет производственной базы никакие научные разработки невозможны. Можно сделать открытие, но продукты из этого открытия должно делать производство. Китайцам будет проще российских ученых к себе увозить и производить продукты на своем производстве. А с производством в России ничего не получится. Так что увы.

П почемы Вы рассматривает только Китай? На нем свет клином не сошелся)

Ну, почему - например, в России отличная оптика, просто она не откатана на производстве - потому и делают ее штучно, а значит много дороже. Тоже самое можно сказать про ряд двигателей, точных приборов. Опять же Россия, создала первый, а потом и самый совершенный компьтер на тройсвенной логике. Японцы свой проект бросили - тогда это было не переспетивное напрвление, а сейчас самое оно. Лазеры, светодиоды. Термосинтез. - Пока этим не начали заниматься другие бросим туда свои кадры, пока еще научные школы по этим напрвлениям не приказали долго жить. Обеспечить на начальных порах поддержку компаний, которые занимаются разработками. Обучение специалистов как в Штатах в кредит - отучись, но потом отработай. При этом ставить более выгодные условия.

А про медиа Вы зря) - Это, конечно, только мое мнения, но, кажетсся, следующим этапом станет именно создание медиа-держав. Хотя уже идет. Например Индия, которая поднялась на оптоволокне, call-центрах и программистах в хижинах за последний десяток лет.
CC: BY-NC-SA // Дань моде - блог

Оффлайн GoloS

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2750
  • Карма: -10
Re: Снова на тему о расистах в России
« Ответ #223 : 20 Ноября 2008 00:29:57 »
Под "восстановление страны" подразумевается производство и потребление собственных товаров.
Все приехали:) Снова "кукуруза и пельцыны в заполярье"?:) Мож не стоит клиниться на производстве всего-привсего? За всеми зайцами погонишься, ни одного не поймаешь разбитым корытом. А разработать конкретный список приоритетных отраслей?
Понятно) Но с производством в России ничего не получится - дорого это у нас, к сожалению.
Ничуть не дорого. Производители жадные, норму прибыли ниже 100% не считают за таньгу. Все из-за отсутствия конкуренции. Запустите сюда иностранцев, обеспечьте здесь реально благоприятный экономический климат - все у вас сразу станет дешево и кучеряво.
Это азы экономики.
Я отвечаю за свои слова, а не за ваши интерпретации

Оффлайн GoloS

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2750
  • Карма: -10
Re: Снова на тему о расистах в России
« Ответ #224 : 20 Ноября 2008 00:30:42 »
Мечты, мечты... Зачем нужна будет китайцам наука из России, когда у них своя скоро будет?
Наука скоро не бывает. Это вам не рулеткой автомобили тырить на выставках. Вот я давно уже про китай все слышу в контексте "будет". прям песня про белого бычка о светлом будущем:)
Я отвечаю за свои слова, а не за ваши интерпретации