Снова на тему о расистах в России

[Chivas]

Обвинение меня в выкладывании роликов.
Цитирование недостоверных источников, не подтверждённых никакими фактами, нескольколетней давности. Предвзятое отношение к китайцам.

[sisi]

Да , я думаю о Китае не так, как нужно  китайскому правительству и китайскому народу .
и значит для них мое мнение о Китае для китайцев предвзятое .

цитировать областные  сайты, считающимися недостоверными, тогда не буду .

[Indi~]

Эта статья - просто писулька, не имеющая под собой никаких фактических данных. Ни одной фотографии, никаких фактов. Между прочим, последний абзац гласит:

Все это существует с попустительства ответственных органов, в частности федерального управления миграционной службы по Иркутской области, и принимает хронические и необратимые формы истинного геноцида. Законно ли находятся многочисленные граждане Китая на стройках нашего города и соседних с ним садоводств? Какие меры предпринимаются властями с целью предотвращения ползучей китайской экспансии?

 

И что - встречать их с хлебом и солью теперь  И даже, если это существует с попустительства ответственных органов, это отнюдь не означает, что у обычного человека это может вызывать как минимум негодование...

В следующий раз предъявляйте факты, а не ерунду. Прошлогоднюю или вообще трёхгодичной давности.
Русские не хотят работать на земле (см. выше). Пусть работают китайцы.

Вот именно - "пусть работают"!!!.... а не используют этот предлог для иных целей.

[Chivas]

Перед тем как вступать в полемику, прокомментируйте, пожалуйста, подпись в вашей графе "Местоположение": "надеюсь, скоро будет GuangZhou".

После этого, диалог будет идти более конструктивный.

[Indi~]

Пожалуйста. Сейчас я нахожусь в России, через месяц буду в Гуанчжоу. Такой ответ вас удовлетворяет?

[Xim]

Вот именно - "пусть работают"!!!.... а не используют этот предлог для иных целей.

Да. Это бы всем понравилось: чтобы работали, желательно - самую грязную работу и - за копейки, при этом - чтоб заработанных денег ни в коем случае за границу не вывозили, а все оставляли здесь (а лучше - еще больше), чтобы на улицах появляться не смели, а жили в специально отведенных резервациях, и то - очень недолго. Торговать ничем чтоб  даже не вздумали - а то вдруг сильно дохрена денег наторгуют!

Вот это были бы как раз такие китайцы, для которых Indi~ не жалко было бы хлеба с солью  Где ж таких найти? Может, в Гуанчжоу вас ждут?

[Indi~]

Да. Это бы всем понравилось: чтобы работали, желательно - самую грязную работу и - за копейки, при этом - чтоб заработанных денег ни в коем случае за границу не вывозили, а все оставляли здесь (а лучше - еще больше), чтобы на улицах появляться не смели, а жили в специально отведенных резервациях, и то - очень недолго. Торговать ничем чтоб  даже не вздумали - а то вдруг сильно дохрена денег наторгуют!

Вот это были бы как раз такие китайцы, для которых Indi~ не жалко было бы хлеба с солью  Где ж таких найти? Может, в Гуанчжоу вас ждут?

Под "всеми" вы, наверное, имеете ввиду все таки себя? А если нет, то не нужно всех под одну гребенку...

То, что вы говорите - крайности, и я отнюдь не являюсь сторонницей таких крайностей . То, что они работают за копейки - я, лично, не одобряю...но не я плачу им з/п. Торговать - пусть торгуют. Но то, что люди другой страны (в данном случае это китайцы) приезжают под одним предлогом, а на деле оказывается совсем другое - вот то, что мне не нравится.

[Андрей Бронников]

"...за копейки". "Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон"  Дело в том, что они согласны работать за такие суммы и для них это не копейки. Плохо не то, что они здесь столько получают, а то, что их страна не может им предложить лучшего.

[Xim]

...Плохо не то, что они здесь столько получают, а то, что их страна не может им предложить лучшего.

Андрей. Речь не о том, что может, или - чего не может им предложить их страна. И не о том, что они мало получают: на сколько согласны, столько и получают. Более того, видимо, некоторые особо и не возра жают, чтобы китайцы работали на стройках за деньги, которые нашим строителям вообще неинтересны,и носа оттуда не казали. Некоторым же и это не нравится. Стройка - это так, примеру. Только не всем китайцам, в свою очередь, батрачить тоже кажется интересным или выгодным. Вот странность, да?

Некоторые (ужос, ужос!) - торгуют! Причем, по определению, - либо контрабандой либо некачественным товаром. При том, что контрабанда, иначе чем через какой-то Российский таможенный пост , перемещаться не умеет. Причем, граждане КНР в Российской ФТС не служат. А если кто-то покупает "некачественный ширпотреб"  - так не то же ли самое это проявление "согласия при полном  непротивлении двух сторон"?

А раньше бывали китайцы и еще хуже - "скупили и вырубили лес" в Сибири и на Дальнем Востоке. Что вызывАло крайнее "негодование у обычного человека". Каковое возмущение абсолютно справедливо: не негодовать же на тех соотечественников, которые этим самым китайцам сей лес и продали: такое негодование, в отличие от негодования на китайцев, не всегда безопасно для здоровья и благополучия  "обычного человека"

Если серьезно, я сам очень далек от того, чтобы идеализировать китайцев , что в Китае, что в России. Я про них и их дела здесь знаю достаточно много, чтобы мало не показалось. Только вот  такого "негодования обычного человека" я че-то с трудом могу понять: а чего вот именно на китайцев негодовать-то? Они здесь как могут, так и зарабатывают, и на них наживаются и обирают их - мама не горюй. Единственное, что - да, негодовать на китайцев совершенно безопасно: арматурой по голове они за это не" пригреют ", не знаю уж, как там, в Гуанчжоу, впрочем..

[Xim]

Под "всеми" вы, наверное, имеете ввиду все таки себя?

Честно? Под пресловутым "всеми" я имею в виду - именно Вас

[Андрей Бронников]

Понятно и возразить нечего. То есть всё тот же  "продукт при полном непротивлении сторон" 

[Андрей Бронников]

Я сам, признаться, недавно нанимал для некоторого строительства узбеков. Заплатил им ту сумму без торга, что они сами и назвали. И даже жаль стало.  Понял вдруг насколько они бесправны в нашей стране. Скажи я им, что денег нет и платить не буду, ничего бы они не смогли поделать. Ушли бы и всё, несолоно хлебавши. Наверное не от хорошей жизни они сюда едут, претерпевать унижения, уж не говорю об обманах и прочих неприятностях. При этом тоже не хочу никого идеализировать.

[sisi]

платят гастарбайтерам китайским мало ,
я бы на их месте поискал местечко посытнее -
поехал бы нелегально работать в америку или японию ,
там денег можно и побольше наторговать , и на китайских
фабриках подпольных скорее всего платят в японии больше ,
или стал бы в америке овощи набитые нитратами выращивать ,
американцы вот едят генно измененную курятину , и ничего ,
не травятся .

[sisi]

ну слава Богу что семьи узбеков заработавших на стройке в России будут накормлены !!!
главное не нанять на стройку русских , а то они все равно всю зарплату пропъют .

счастья и процветания в России трезвым узбекам строителям ,
главное, чтобы они для налоговых  служб России остались незамеченными ,
а то узбекским детишкам  меньше риса достанется .

да здравствуют заботливые российские плантаторы - капиталисты !!!
спасибо вам за то, что у вас остались остатки морали !!!

[Андрей Бронников]

Ах, оставьте вашу неуместную иронию.  Здесь есть люди умеющие ехидничать не меньше вашего.
А разрешение на работу у них было, как и миграционная карта. Проверял.
Нет, я должен был русских искать, проверяя по паспорту национальность.
Или гражданство. Вы сами то так делаете, конечно же? 
P.S. "Плантатор" это про меня? Не имел плантаций никогда. Вы обо мне слишком высокого мнения.  О семьях узбеков я и не подумал даже. Спасибо пробудили совесть во мне.  Увижу, спрошу куда они свои деньги девали. Я у русских всегда спрашиваю - не пропили ли. 
Кстати! (или не кстати) Я вот русский, но денег не пропиваю. Как вы думаете это наверное плохо? 

[Indi~]

А раньше бывали китайцы и еще хуже - "скупили и вырубили лес" в Сибири и на Дальнем Востоке. Что вызывАло крайнее "негодование у обычного человека". Каковое возмущение абсолютно справедливо: не негодовать же на тех соотечественников, которые этим самым китайцам сей лес и продали: такое негодование, в отличие от негодования на китайцев, не всегда безопасно для здоровья и благополучия  "обычного человека"

Вам видимо очень понравилось это слово - "негодование".... И вы опять бросаетесь в крайности. И зря вы думаете, что это самое "негодование" - только в отношении китайцев. То, что все это происходит с попустительства соотечественников - это все понятно и никто с этим не спорит...Вы, видимо, читаете между моих строк какой-то скрытый подтекст, который я туда вовсе не вкладывала.

Если серьезно, я сам очень далек от того, чтобы идеализировать китайцев , что в Китае, что в России. Я про них и их дела здесь знаю достаточно много, чтобы мало не показалось. Только вот  такого "негодования обычного человека" я че-то с трудом могу понять: а чего вот именно на китайцев негодовать-то? Они здесь как могут, так и зарабатывают, и на них наживаются и обирают их - мама не горюй. Единственное, что - да, негодовать на китайцев совершенно безопасно: арматурой по голове они за это не" пригреют ", не знаю уж, как там, в Гуанчжоу, впрочем..

Китайцы, конечно, как могут так здесь и зарабатывают. Только я что-то не пойму чего вы хотите от граждан этой страны - что бы они смотрели на это сквозь пальцы что ли? Конкретно: возмутила ситуация - приехали за одним, на деле получилось другое. Я думаю большинству людей не понравилось бы, если к ним зашел сосед в туалет сходить, а в итоге остался бы жить....

[Indi~]

Честно? Под пресловутым "всеми" я имею в виду - именно Вас

Как мило!  ...еще раз повторяю - вы находите в моих постах подтекст, который я туда не вкладывала!

[Андрей Бронников]

Ну в туалет то сосед не сам зашёл - пустили. Это не самое плохое. Хуже, если зашёл пожить и нагадивши ушёл. 

[Indi~]

ну слава Богу что семьи узбеков заработавших на стройке в России будут накормлены !!!
главное не нанять на стройку русских , а то они все равно всю зарплату пропъют .

счастья и процветания в России трезвым узбекам строителям ,
главное, чтобы они для налоговых  служб России остались незамеченными ,
а то узбекским детишкам  меньше риса достанется .

да здравствуют заботливые российские плантаторы - капиталисты !!!
спасибо вам за то, что у вас остались остатки морали !!!

Ну, кстати, смешного в этом мало . В Узбекистане действительно сейчас очень трудная жизнь. И жуткая безработица. И людям действительно нечего есть. А кроме узбеков там проживает еще и много наших сограждан.

[Indi~]

Ну в туалет то сосед не сам зашёл - пустили. Это не самое плохое. Хуже, если зашёл пожить и нагадивши ушёл. 

Но тем не менее: если бы его кто то впустил из моих родственников - втык получил бы и родственник и сосед... Так почему в ситуации с китайцами - они должны остаться в стороне...

[Chivas]

Indi~, "надеюсь" рядом с Гуанчжоу - это то есть вы хотите туда попасть? А зачем? Там что, лучше чем "в этой стране" (в принципе, после словосочетания "эта страна" дальнейшие прения можно считать бессмысленными).

Xim, вам большой и жирынй плюс за лаконичный пост. Отлично написано, прямо в точку!

sisi, что такие патриоты как вы думают о том, что написал Xim: про таможню и леса? Кто-то покупает, или всё таки сначала кто-то продаёт? Стих Пушкина помните? Про бревно и соломинку?

[Vadim70]

Но тем не менее: если бы его кто то впустил из моих родственников - в тык получил бы и родственник и сосед... Так почему в ситуации с китайцами - они должны остаться в стороне...

путаете причину и следствие. вот и задайте вопрос своим "родственникам" - президенту, премьеру и подконтрольной им ФМС - почему они не могут навести порядок с иностранными работниками на территории РФ, в то время как Китай на своей территории может. Подумайте об этом, прежде чем, рассуждать тут о том, что китайцы (и прочие) виноваты в распаде российской экономики и кормлении россиян химией с огородов.

[Indi~]

Подумайте об этом, прежде чем, рассуждать тут о том, что китайцы (и прочие) виноваты в распаде российской экономики ...

Хм...стесняюсь спросить - это где вы такое вычитали у меня? (мош конечно мне срочно очки нужно одеть, но вы что-то путаете)

[Xim]

Ну в туалет то сосед не сам зашёл - пустили. Это не самое плохое. Хуже, если зашёл пожить и нагадивши ушёл. 

Андрей, вот это сравнение с туалетом и нагадившим в нем соседом - оно не самое удачное. И - вот почему:

Нигде и никогда, ни в какое время и ни в какой местности, ни один сосед не придет в туалет к другому соседу и не нагадит мимо "очка", если хозяин сам уважает себя и содержит свой туалет в порядке и чистоте. Если же сам хозяин имеет обыкновение иногда нагадить мимо, а на двери нацарапал три буквы " х**", то и сосед, зайдя, будет делать то же самое: не для того, чтобы напакостить или выказать неуважение, а потому что здесь так заведено . И будет сидеть и гадить дальше, а на негодование хозяина - искренне удивится: "ты чо, земеля, тут у тебя и до меня насрано было, и через сто лет после меня насрано будет"! 

Разве именно китайцы организуют контрабандные каналы на российской таможне, и одновременно стараются сделать невыгодной значительную часть "белого" импорта при помощи ктс и иных методов? Или китайцы раздают взятки и откаты местным чиновникам - угрозами и запугиваниями? И у тех не остается иного выбора, чем - брать и закрывать глаза? По-моему, всё несколько наоборот... Самовольный захват земель - а это не от того ли, что если не ты займешь эту землю, то ее непременно займет другой (и так же загадит, с попустительства ровно тех же самых контролирующих органов)? И, кстати, захватив землю - они ее что, вырежут сегментом до самого ядра земли и вывезут в Китай?

Или, может быть, нахождение и деятельность китайцев в России не выгодна огромному количеству людей, начиная от оптовиков, закупавшихся на Черкизоне до их конечных потребителей, которые у себя в Туле могут покупать тапки и халаты по вменяемым ценам? Или - тем же милиционерам, которые могут легко обобрать каждого легального китайского гастарбайтера, выбредшего по недомыслию из своей бытовки? А уж нелегальные-то - это вообще Эльдорадо ходячее! Или - тем же строительным компаниям, от руководителя одной из которых я однажды слышал, что ввозить китайских строительных рабочих - выгоднее, чем торговать нефтью?

[Xim]

Вам видимо очень понравилось это слово - "негодование"....

Да, признаться, это слово очень ёмкое: словосочетание "негодование обычного человека" описывает одну дешевенькую, но безотказную манипуляцию, примененную к этому самому "обычному человеку" - "не совсем обычными человеками". Те, кто очень хорошо зарабатывает на иммигрантах, для того, чтобы сделать ситуацию еще более мутной и заработать еще больше, - очень полезно т.н. "обычным человекам" внушить "негодование" - под это самое, правильно нацеленное "негодование" обделывать дела еще удобнее и легче.