Снова на тему о расистах в России

[v_andal]

многие страны так и делают
сша, великобритания, например
они напрямую говорят, что у них есть список неблагонадёжных стран,
и неважно все там неблагонадёжные граждане или частично
рассуждают так: если уж очень крутой, но из списка, то не станет толкаться в консульстве, за всё забашляет,
или вообще такому, типа, положено иметь второй паспорт (благонадёжной страны)
а кому не нравится что-то в такой схеме - вперёд на форумы, обсуждайте, возмущайтесь,
читайте конституцию, пишите контрибуцию,
напишите заявление, мы примем на рассмотрение, и пришлём вам уведомление ...

Боюсь что Россия может оказаться в списке таких стран. Среди выезжающих за рубеж русских тоже очень много преступников. Так что возможно возмущаться придется Вам самому, как русскому. Но вольному воля.

[xz]

не может, а уже в списке
и считаю, что правильно

[Le01evF]

не может, а уже в списке
и считаю, что правильно

Правильно-то правильно, а я уже сколько-то там пытаюсь в Японию сорваться(((

Кстати, это очень смелое заявление, что иностранцы не имеют права совершать преступлений в России Смею предположить, что по вашей логике, это прерогатива россиян. 

Преступления, которые совершают русские в России - это наша проблема. Не бывет прирожденных убийц, насильников и гопников (или их очень-очень мало). Где-то недосмотрела система образования, где-то силовая структура - вот человек и был подведен за черту и совершил преступление. А вот когда чужие преступники сваливаются нан нашу голову - это не есть гуд. От них надо отгораживатся и предоставлять странам, где они родились, выросли и испортились решать эти проблемы самим, а не устраивать из России коллонию нестрогого режима.

Ни для кого не секрет, что выезжают из любой страны не только люди с целью заработать легально, но и те, которые желают развивать свой преступный бизнес. Я здесь не веду речь о бытовых убийствах, пьяных драках, грабежах и изнасилованиях.

И поэтому в России при правильной постановки можно купить все - от травы до рабов. Кстати, не у русских. Вот не разу не слышал, что бы пушеров "держали" русские, да и работорговлей мы не занимаемся. А статистика преступлений на сексуальной почве - это мягко говоря "Война и мир" плюс пару ранних версий.

[v_andal]

А вот когда чужие преступники сваливаются нан нашу голову - это не есть гуд. От них надо отгораживатся и предоставлять странам, где они родились, выросли и испортились решать эти проблемы самим, а не устраивать из России коллонию нестрогого режима.

А с этим никто и не спорит. Если скажете, давайте следить чтобы "иностранные преступники" не приезжали в Россиию, я Вас поддержу. Если скажете, давайте следить, чтобы киргизы к нам не приезжали - я Вам руки не подам. Давайте отделять "нацию" от "преступников" и мы договоримся. Бороться надо с преступниками, а не с людьми какой-то нации.

[Le01evF]

Давайте отделять "нацию" от "преступников" и мы договоримся.

Договрились))) Просто почему-то к нам приезжают не лучшие представители наций(((

[xz]

Правильно-то правильно, а я уже сколько-то там пытаюсь в Японию сорваться(((

хреново конечно
придётся всем отвечать за родину и её имидж

с другой стороны, я рад, что русский
иногда гляну на гамбургеров ходячих, и думаю, что судьба со мной не очень то и жестока поступила

[norther]

Даже если они преступники, разве это повод для расизма ?
Разве есть нации преступников, а не уроды-представители этих наций ?
И уж поверьте, статистику уличных и насильственных преступлений в России все-таки делают не нелегалы-гастарбайтеры, а вполне родные соотечественники. Обычно в нетрезвом состоянии, им же и объясняя происшедшее.

конечно нет. как я уже говорил - так же не люблю скинов, как и приезжих гопников. когда показывают сюжет, как толпы наших хулинанов избивают одиноких дворников - от этого просто кровь вскипает, стыдно за наше быдло. но также противно, когда двое то ли таджиков, то ли узбеков ночью в подворотне хватают молодую русскую девчонку, пытаясь изнасиловать, и при этом называют всех русских женщин проститутками (случай из жизни моего друга, продолжить он им не позволил).
но насчёт статистики, зря вы не хотите её знать - по официальной милицейской статистике около 80 % уличных преступлений в Москве совершаются приезжими (не обязательно иностранцами, но в большинстве случаев именно так).

[v_andal]

но насчёт статистики, зря вы не хотите её знать - по официальной милицейской статистике около 80 % уличных преступлений в Москве совершаются приезжими (не обязательно иностранцами, но в большинстве случаев именно так).

Что от этого меняется? Разве это дает основание гноить ВСЕХ приезжих? Как здесь уже отмечалось проблемы в основном от нелегалов. Это естественно, нелегально готовы жить только рисковые люди, а среди рисковых людей многие готовы совершить преступление (для себя они могут считать что совершают не преступление а защищают честь или мстят за то что делают с ними) А нелегалы имеют возможность в больших количествах приезжать в Россию так как российские власти смотрят на это сквозь пальцы, а российские работодатели предпочитают использовать нелегалов. Но за все надо платить. Пока что выгоду российских властей и работодателей оплачивают пострадавшие от наци и нелегалов. И это самая большая несправедливость на мой взгляд.

[norther]

разве я где-то писал, что у кого-то есть основание гноить всех приезжих?

вы совершенно верно написали, что проблемы растут из-за попустительства властей, но нам-то - простым жителям, от этого разве легче? нелегалы, или нет, но когда большую часть уличных преступлений совершают именно приезжие, то что остаётся простым людям, незащищённым этой властью?

[v_andal]

разве я где-то писал, что у кого-то есть основание гноить всех приезжих?

вы совершенно верно написали, что проблемы растут из-за попустительства властей, но нам-то - простым жителям, от этого разве легче? нелегалы, или нет, но когда большую часть уличных преступлений совершают именно приезжие, то что остаётся простым людям, незащищённым этой властью?

И что же им остается?

[Vadim70]

"хорошее" предложение. главное "умное". Надо внести в УК РФ. Что если например нерезидент РФ убъет резидента РФ, или не дай бог, москвича, то к расстрелу приговаривается все их землячество или диаспора. 

[Chivas]

в Кыргызстане нет никаких националистических движений, и русские имеют равные права наряду с титульной нацией. причем русский язык является одним из двух официальных - прописанно в Конституции, помимо этого нет случаев убийств русских.

Лично мне киргизы говорили, что все русские - мерзкие расисты и их надо убивать, что они и делают при первой возможности, а дома они русских бьют, как собак, потому что тех меньше.

Какое мнение после этого у меня сложилось о киргизах и Киргизии - можете сами догадываться. И ваши увещевания, что на самом деле киргизы любят русских как братьев - для меня пустой звук.

[Chivas]

Что по мне - это национализм - один из поводов роста преступности, в свою очередь влекущий преступления в противодействие ему. Вот такой замкнутый круг...

И русские, естественно, не имеют ни малейшего права на национализм. Все остальные - имеют, а русские - нет.
Их можно (и нужно) убивать, насиловать, грабить, при чём, приезжая к ним в страну. А что такоого? Это такие люди плохие приезжают, да и русские сами виноваты: ведь они тоже убивают и грабять друг друга: почему нам нельзя?

[S.Y.]

Хорош утрировать. Как ни пытаются обелить национализм, я думаю, он неприемлем ни в каком виде и ни для какой нации. Если же встречаются националисты - будь то русские, киргизские, папуасские и др. - ничего хорошего в этом нет. А принцип: ему можно, то почему мне нельзя - абсолютно не правовой.
Жизнь по понятиям ?

[xz]

Национали́зм (фр. nationalisme) — идеология и политика, базовым принципом которых является тезис о высшей ценности нации и её первичности в государствообразующем процессе.
В своей основе национализм проповедует верность и преданность своей нации, политическую независимость и работу на благо собственного народа, объединение национального самосознания для практической защиты условий жизни нации, её территории проживания, экономических ресурсов и духовных ценностей. Он опирается на национальное чувство, которое родственно патриотизму.

Не следует путать с термином «нацизм».

—-

национализм это хорошо
плохо когда экстремизм на почве национализма

а национализм это нормально, и вполне естественно
это как в любой стае - есть свои, и есть чужаки

но уж если приезжают кыргызкие орлы, и начинают девок наших насиловать, то всё разговоры про рыбалку надо прекращать

[GoloS]

Национали́зм (фр. nationalisme) — идеология и политика, базовым принципом которых является тезис о высшей ценности нации и её первичности в государствообразующем процессе.
В своей основе национализм проповедует верность и преданность своей нации, политическую независимость и работу на благо собственного народа, объединение национального самосознания для практической защиты условий жизни нации, её территории проживания, экономических ресурсов и духовных ценностей. Он опирается на национальное чувство, которое родственно патриотизму.

Не следует путать с термином «нацизм».

—-

национализм это хорошо
плохо когда экстремизм на почве национализма

а национализм это нормально, и вполне естественно
это как в любой стае - есть свои, и есть чужаки

но уж если приезжают кыргызкие орлы, и начинают девок наших насиловать, то всё разговоры про рыбалку надо прекращать

Национализм - это претдеча нацизма. Опираться на нацию смешно. Государств с мононациональным составом в мире - крохи. Это по умолчанию - выплевывание всех прочих наций на обочину. Поэтому национализм - это плохо.

[TaiPan]

Лично мне киргизы говорили, что все русские - мерзкие расисты и их надо убивать, что они и делают при первой возможности, а дома они русских бьют, как собак, потому что тех меньше.

Какое мнение после этого у меня сложилось о киргизах и Киргизии - можете сами догадываться. И ваши увещевания, что на самом деле киргизы любят русских как братьев - для меня пустой звук.

Наверно общались не с теми кыргызами, говорят каждый выбирает себе собеседника по интересу и уровню. и если вы в России общались с измученными от побоев и притеснений, запуганными гастарбайтерами из Кыргызстана, то может быть и кто-то произносил подобные слова сгоряча либо от обиды, но опять повторюсь не надо всех под одну планку загонять. Я живу в Кыргызстане, у меня очень много друзей русских и все они могут вам подтвердить что у нас проблем расизма нет, и все они живут свободно и без страха.

Вас увещевать даже и не намеревался, ну а если факты и нормальный диалог для вас пустой звук, то это проблемы вашего восприятия. и скорее всего, из именно таких как вы, упертых и твердолобых (не в обиду будет сказано), отрицающих все и вся, выходят затем неадекватные личности.
за сим, считаю наш диалог исчерпанным.

[xz]

Национализм - это претдеча нацизма.

ну тогда уж:
человек - это предтеча приступника

[Chivas]

Наверно общались не с теми кыргызами, говорят каждый выбирает себе собеседника по интересу и уровню. и если вы в России общались с измученными от побоев и притеснений, запуганными гастарбайтерами из Кыргызстана,

В Москве - не бывал. Красоты - не видал.
С вашими земляками общался в Китае. Это были студенты. Думаю, что они стоят на несколько иной социальной ступени, чем те, кто едет в Москву на заработки? Или я не прав?
Общения с вашими земляками я не искал. Напротов, инициатива исходила полностью от них.
Мне было в деталях рассказано, какие русские мерзавцы, какие они все скинхеды, что скинхеды - они все. И что мои друзья - тоже скинхеды. И было в деталях рассказано, как именно ваши земляки обращаются с русскими у себя на родине.
Так как ваши земляки значительно подпортили мне вечер (залупались и провоцировали, если по-русски), то стереотип сложился и прочно засел в сознании.
Если честно, то я очень разочаровался, так как до этого общался с предствителями самых разных народов, государств и вероисповеданий, но так себя не вёл никто. Даже с гопниками на Родине общение складывалось, как правило, более непринуждённо.

[GoloS]

И было в деталях рассказано, как именно ваши земляки обращаются с русскими у себя на родине.

Отсюда подробнее:)

[GoloS]

Именно это я и рассчитывал услышать

[Ruslan R]

Не говоря уже о всем известных погромах и массовых убийствах русских в 90-х годах в Киргизии.


Обалдеть. Жители Кыргызстана, как кыргызы, так и русские, не знают об этих "всем известных погромах и массовых убийствах русских ".

Нужно немедленно открыть им глаза - расскажите им об этом!

А если серьезно, то в Кыргызстане людей не убивают только за то, что у них цвет волос и разрез глаз не тот.

И почему должен возмущать перевод делопроизводства в Кыргызстане на кыргызский язык? Весь документооборот велся и до сих пор ведется преимущественно на русском языке. Достаточно вспомнить, что при Союзе в столице Киргизии г.Фрунзе из существовавших на тот момент более 70 школ была только 1 (одна!) школа с обучением на кыргызском языке.


А уезжают из Кыргызстана люди совсем не из-за национализма. И не только русские, но и сами кыргызы. И не только в Россию. Но это совсем другая тема.

[S.Y.]

Занимательная логика НАЦИОНАЛИСТА: если русскую в России насилует русский - это нормально. Может и преступно - для милиции, прокуратуры и т.п., может даже для самой пострадавшей и ее родственников и знакомых. Но это же свой-свою. Если русскую в Росии насилует киргиз - это не просто преступление. ЭТО - геноцид русского народа. И дабы подтвердить право русского народа на существование, ну и неотъемлемое право на изнасилование без участия иностранных граждан - этих граждан нужно поставить на место. Не знаю, камнями побить, что ли. Ну или по крайней мере убедить побить своих насильников камнями самостоятельно. И при этом - они обязаны уважать русских, так как находятся в России. Всех. Преступников, коррупционеров, уродов, извращенцев. Они - русские. Хозяева земли. Кто к нам с мечом - тому конец.
"Уважай Россию или уезжай" - такими лозунгами в свое время РНЕ разрисовало российские города. Чего добивались эти русские ? И чего полезного сделали для России эти русские ? НИЧЕГО.
Оставили за собой несколько трупов иностранцев. Потому как те не уважали Россию. А если быть точными, то Россию в их лице.
Не эти ли товарищи усиленно доказывали, что национализм - это прекрасно, и что их свастика - не свастика вовсе, а традиционное русское изображение коловрата. Коловорота, по-простому. И что рубашки у них черные и коричневые не потому, что они тяготеют к фашизму, а исключительно - к продуктивному национализму. Ну и грязь на них не настолько видна - можно часто не стирать.
Да что я о них - они уже почили. Хотя лозунги их - как видите - звучат и сегодня. Мог ли кто подумать, к примеру, в 1945-ом о подобном ?

Ну и еще - действительно, страны, где проживают представители лишь одной национальности - единичны. И потому, повсеместно ведется речь о том, как прийти к тому, чтобы представители разных национальностей в одной стране уживались между собой мирно. Но в каждой из этих стран все равно находятся такие, кто требует удалить из страны всех, кто говорит не на том языке, носит не такую одежду, да еще и насилует не своих соплеменниц.
Так что в этом плане - пещерный российский национализм мало чем отличается от национализма в других странах.

[Chivas]

Занимательная логика НАЦИОНАЛИСТА: если русскую в России насилует русский - это нормально.

. И при этом - они обязаны уважать русских, так как находятся в России. Всех.


"Уважай Россию или уезжай"

Абсолютно точно и именно так и никак иначе!
Попробуйте набедокурить в китае. Посмотрите, что получится. Вот тогда вы поймёте, что такое здоровый национализм. Вообще, с точки зрения выстраивания национальной политики, считаю наиболее показательным опыт китайских товарищей и считаю что нам необходимо учиться у них.
Да. Русских надо уважать. Или не то что уезжать - вообще не приезжать. Попробуйте приехать в какой-ниюбудь арабский эмират, нарядить свою даму в миниюбку, поцеловаться с ней и выпить пивка в летнем кафе. Почему они - имеют право защащать свои традиции находясь у себя дома, а русские должны считаться с кем то?

[GoloS]

Абсолютно точно и именно так и никак иначе!
Попробуйте набедокурить в китае. Посмотрите, что получится. Вот тогда вы поймёте, что такое здоровый национализм. Вообще, с точки зрения выстраивания национальной политики, считаю наиболее показательным опыт китайских товарищей и считаю что нам необходимо учиться у них.

Вот уж в этом плане что у Китая, что у Японии учиться нечему. Китай вообще мне не представляется образчиком хоть чего-то здорового. В настоящее время принято превозносить Китай за его мифические достижения, принесенные ему на блюдечке буржуинами заморскими и брошенные в благодатную почву повальной нищеты.

  Перед законом все должны быть равны, вне зависимости от национальности.

Да. Русских надо уважать.

Уважать надо всех. По умолчанию. Тех, кто совершает преступления, уважать не обязательно, но им один черт должно быть обеспечено человеческое отношение. Опять же, вне зависимости от национальности, точнее, от происхождения. Лично меня трабла национальной самоидентификации совершенно не тревожит.
И кто вообще те русские? Те же уроды, убившие якутского шахматиста, они кого убили? Русского или не русского?
Не собираюсь я никого уважать по национальному признаку. до которого мне нет ровным счетом никакого дела. Потому что призыв уважать по признаку русскости - это последний шаг перед нацизмом. Следующий шаг - черепами меряться.