Автор Тема: Снова на тему о расистах в России  (Прочитано 229941 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн GoloS

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2750
  • Карма: -10
Re: Снова на тему о расистах в России
« Ответ #150 : 17 Ноября 2008 19:52:29 »
Просто некто на ветке утверждал, что русским не дают жить в Кыргызстане, всячески их гнобят и издеваются над ними, тем самым заставляя их эмигрировать из страны.
И как ваша статья это утверждение опровергает? Про основной фактор тот товарищ вроде ничего не утверждал. Ваша статья только подтвержает эти слова. Более того, насколько мне помнится, товарищ говорил о прошлом, об убийствах вроде русских. Нет?
Про массовые убийства я ничо не нашел. Но для того чтоб некомфортно себя чувствовать, убивать не обязательно.
Вы ж обещали (вернее от вас ждали) ссылку, в которой будет рассказано, что инсинуации товарища не имеют под собой почвы. Что там все безудержно радостно и безоблачно. Лично я этого не увидел. Уж не взыщите. И на каком там месте лежат притеснения - тело десятое.
Это без наезда.
Я отвечаю за свои слова, а не за ваши интерпретации

Оффлайн GoloS

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2750
  • Карма: -10
Re: Снова на тему о расистах в России
« Ответ #151 : 17 Ноября 2008 19:54:09 »
я тоже так считаю ...
А тут и считать особо неча.
Название

Вскоре после распада СССР, одновременно с началом становления независимых постсоветских государств, одним из которых стала Киргизия (бывшая Киргизская ССР), в стране начались переименования названий стран и городов согласно фонетике национальных языков. Так вместо русской «Киргизии» появилось название «Кыргызстан». Однако 17 августа 1995 г. выходит Распоряжение Администрации Президента Российской Федерации № 1495, где утверждался список наименований бывших республик. В списке республика значилась под именем «Киргизская Республика» — полная форма, «Киргизия» — краткая форма. Данное название используется и в документах МИД РФ.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%8F
Я отвечаю за свои слова, а не за ваши интерпретации

Оффлайн xz

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 854
  • Карма: 21
  • Пол: Мужской
Re: Снова на тему о расистах в России
« Ответ #152 : 17 Ноября 2008 19:56:28 »
к сожалению, не исключено, что русских притесняют в киргизии
если уж на украине "москали" вдруг стали неугодны, то в киргизии и подавно

Оффлайн xz

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 854
  • Карма: 21
  • Пол: Мужской
Re: Снова на тему о расистах в России
« Ответ #153 : 17 Ноября 2008 20:01:09 »
не обращай внимание,
просто очень удачная опечатка получилась

а если серьёзно, то россия, китай, киргизия - это нормально,
так и должен нормальный человек говорить, которого учили так говорить десятилетиями,
и до люстры что там вчера/позавчера постановили, как говорить

Оффлайн GoloS

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2750
  • Карма: -10
Re: Снова на тему о расистах в России
« Ответ #154 : 17 Ноября 2008 21:12:39 »
не обращай внимание,
просто очень удачная опечатка получилась

а если серьёзно, то россия, китай, киргизия - это нормально,
так и должен нормальный человек говорить, которого учили так говорить десятилетиями,
и до люстры что там вчера/позавчера постановили, как говорить
Дык потому и постановили, что отдельные "гении" от русского языка, особенно на телевидении, в эпоху после развала Союза начали говорить Ашгабад, Кыргызстан и так далее. Просто это постановление все вернуло на круги своя, в лоно правильного русского языка.
Я отвечаю за свои слова, а не за ваши интерпретации

Оффлайн Aqua Mar

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4906
  • Карма: 298
  • Пол: Мужской
    • aqua-mar.livejournal.com
Re: Снова на тему о расистах в России
« Ответ #155 : 17 Ноября 2008 22:27:52 »
Если уж доводить ситуацию до абсурда, то мы теперь все срочно должны начать называть Финляндию - Суоми, Германию - Дёйчландом, а Пекин - Бейдзином.

А шотландцев - скотами...
 ;D
IN VIA VERITAS. ©
aqua-mar.livejournal.com

Оффлайн GoloS

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2750
  • Карма: -10
Re: Снова на тему о расистах в России
« Ответ #156 : 17 Ноября 2008 22:28:27 »
Мне показалось, что статья в тему.
__________________________
Леонид Радзиховский:
Черное зеркало


Обама для нас – проективный тест, «черное зеркало». И, заглянув в это зеркало, мы можем наслаждаться лицом российского общества.
Как и следовало ожидать, избрание Обамы расшевелило публику по всему миру.
Поскольку пока что ничем, кроме черной кожи, президент не выделяется из массы других политиков, остается предположить, что в ней все и дело.

Свой

«Успех Обамы в странах Третьего мира просчитать было так же легко, как и его триумф в белой Европе» Я уже писал, что успех Обамы в странах Третьего мира просчитать было так же легко, как и его триумф в белой Европе.

Третьему миру Обама нравится без затей – потому что плевали они на политкорректность, там народ живет не идеями, а ощущениями, им кожу подавай. Не только черные, но и желтые – все видят в нем «своего», потому что – «не белый». И ни один белый, хоть шкуру наизнанку выверни, для них ТАКИМ своим не будет. Больше того – народ этих стран мало следит за тонкостями политики. Ясно, что президент США будет проводить политику не в интересах Кении или Гондураса, а в интересах СВОЕЙ страны. Но черным-то он останется в любом случае! И на ЕГО политику будут смотреть иначе. Да, это та же самая политика США – да только воспринимаемая не с презумпцией недоверия, а с презумпцией доверия! (Ну, разумеется, не стоит абсолютизировать – если США, скажем, затеют новую войну, то тут уж никакая кожа Обамы не защитит от бомб и от ненависти тех, кто попал под бомбы).

Да, империализм без идеи РАСОВОГО ПРЕВОСХОДСТВА – мертв есть. Белые империалисты, которые выбрали негра своим президентом, – как-то с трудом воспринимаются в качестве надменных империалистов «в пробковых шлемах и со стэком».

В 1920-е советский поэт Тихонов так выразил суть отношений империалиста и раба:

Хороший Сагиб (господин – Л. Р.) у Сами и умный,

Только больно дерется стэком.

Хороший Сагиб у Сами и умный,

Только Сами не считает человеком.

Согласитесь, к «сагибу» Обаме это не относится. И к стране этого «сагиба» отношение тоже изменится.

Что касается белых европейцев, то они симпатизируют Обаме из-за политкорректности, там люди живут не ощущениями, а идеями. Впрочем, в основе – все та же идея кожи.

Да, кожа для Обамы значит не меньше, чем для Наоми Кэмпбелл …

Та же кожа сыграла дурную шутку с нашим обществом.

Наш ответ Обаме

В потоке комментов я почти не заметил сочувствующих. Ну, это ясно: кто у нас может сочувствовать США, их президенту? Русофоб и платный агент ЦРУ разве что…

Избрание Обамы отношения к США не изменило. Просто к списку их преступлений, наряду с «а у вас негров линчуют», добавилось (не упраздняя старое!) еще одно – «а у вас негров президентами выбирают!»

Тем не менее комментарии интересны. Обама для нас – проективный тест, «черное зеркало». И, заглянув в это зеркало, мы можем наслаждаться лицом российского общества.

Кто у нас может сочувствовать негру (и вообще «не белому»), если этого последнего не расстреляли американцы, израильтяне и прочие натовцы? Никто. Вирусом политкорректности наше общество в массе своей не страдает.

Согласно нашему народному творчеству, Обаму избрали голосами негров и латиносов, т. к. а) они голосовали «за своего», б) они составляют в США большинство. Эта очаровательная непосредственность в обращении с фактами умиляет. Во времена Островского купчихи верили в «людей с песьими головами» – и сейчас верим. Хотя при желании легко все это проверить – войти в Интернет и узнать, что негров в США 12% от общего числа избирателей, а вот белых – совсем наоборот, около 70%. Узнать, что негры ВСЕГДА в огромном большинстве голосуют за демократов. Узнать, что Обама победил именно потому, что голоса негров и латиносов были у него в кармане, а вот голоса белых разделились почти пополам, т. е. чуть меньше половины белых проголосовали за Обаму. Но, повторяю, это неинтересно. Как неинтересно и то, что вице-спикер Госдумы РФ Жириновский по ТВ объяснял, что Обама – мусульманин. Это признак тонкого знакомства с тайной подноготной сенатора от Иллинойса – официально-то он христианин («Объединенная Церковь Христа»), но православный нюх Владимира Вольфовича Эдельштейна не обманешь!

Итак, основные комментарии сводятся к тому, что:

а) Обама окончательно добьет США своей перестройкой – как Горбачев развалил СССР,

б) и что нам это не только вполне приятно, но и вполне понятно – потому что Обама популист и не имеет государственного опыта.

в) При этом обычно прямо все-таки не говорится, но намекается на то, что американцы, видно, вообще рехнулись, что НЕГРА выбрали. А знаменитый ТВ-ведущий Владимир Соловьев об этом даже прямо говорит. Типа, «я, конечно, не расист», но, во-первых, ясно же, что это несправедливо, что избрание Обамы – «дискриминация наоборот», что в этом популисте от президента? Никогда ничем не руководил – и на тебе! Только потому, что негр… А во-вторых, более того, – укажите-ка успешного президента высокоразвитой страны – негра?! Нет, я не расист, но ведь факт – НЕ МОГУТ ОНИ! Ну не готовы, ребята…

Все эти идеи, насколько я могу судить, столь же популярны в нашем суровом климате, сколь «обамомания» популярна на растленном Западе, танцующем Юге и пробудившемся Востоке.

Что ж – попробуем разобраться в истоках нашего «не расизма».

Должен сказать, что я хоть тоже не расист, но не падаю в обморок от благородного негодования при таких аргументах. Тем более что и сам их высказывал – только в ином контексте.

Ведь и правда: опыта у этого сенатора – кот наплакал. Да он ничем РЕАЛЬНЫМ (штат, город, фирма) не руководил. Да и сенатор-то четыре года… До этого был членом сената штата Иллинойс. Да, говорит классно – но ничего конкретного, например, ясного плана по борьбе с кризисом. Да, будь он белым – вполне возможно и не стал бы кандидатом в президенты от Демократической партии. Много там таких краснобаев …

Все это верно. Как верно и то, что до сих пор не было президентов крупных и преуспевающих белых стран – негров, а положение Африки, со всей ее нефтью и алмазами, – чудовищное. И не в последнюю очередь из-за дури и преступлений президентов африканских стран. Правда, некоторые примеры успешной государственной «негродеятельности» есть – госсекретаря Райс мало кто назовет слабой, а уж генерала и госсекретаря Пауэлла уважают вообще все. Тем не менее это правда – негров на высших должностях мало в США и Европе.

Но в какой мере это означает неспособность – будем говорить честно, – БИОЛОГИЧЕСКУЮ НЕСПОСОБНОСТЬ негров успешно руководить страной? Конечно, в США за такую постановку вопроса сразу линчуют (кстати, среди линчевателей будут не только либералы, но и консерваторы), да и у нас так прямо никто, кроме скинхедов (и, может, еще Жириновского), высказаться не посмеет. Но неважно, что говорят, – важно, что так думают и чувствуют.

Что ж – попробуем разобраться. Сначала – в принципе.

Арийские расы первого класса
Западноевропейские нации – англичане, французы, немцы и т. д., не говоря уж о римлянах и греках, – задали миру критерии успеха во всем, от философии до бизнеса, от искусства до политики. Насколько эти критерии объективны? Ну, во всяком случае, в политической, военной, экономической и научной конкуренции эти нации одерживали БЕЗУСЛОВНЫЕ победы над «остальным шариком». Что касается искусства и философии – тут победителей нет, у каждой нации свои критерии, но западное искусство, конечно, имеет более международный характер, чем восточное.

Так вот, «высоким западноевропейским критериям» кроме самих западных европейцев и их же, живущих в США, соответствуют некоторые народы Восточной Европы – русские, поляки, а также рассеянные по Европе и США евреи. Это если говорить о «спорте высших достижений» – о выдающихся ученых, писателях, политиках и т. д. Что касается народов Третьего мира (и частично Восточной Европы – Прибалтика, Румыния, Украина и т. д.), то они таких чемпионов представить на мировую «расовую ярмарку тщеславия» и правда не могут. По крайней мере до высших ступеней пьедестала почета их национальные чемпионы в номинациях науки, искусства, политики явно не дотягивают.

То же, кстати, относится и к арене конкуренции наций внутри самих США. И там в науке, бизнесе, политике, литературе, искусстве лидирующие позиции в ходе конкуренции занимают представители западноевропейских наций, англосаксы, шотландцы, евреи, ирландцы, немцы, итальянцы и т. д., а, скажем, негры, кроме спорта и отдельных видов музыки, похвастаться высшими достижениями не могут. Зато по числу убийств на 100 000 человек негры в 7 (семь!) раз превосходят белых. И хоть негров, повторяю, всего 12%, но число черных и белых осужденных за убийства примерно одинаково.

Однако о чем это говорит?

Правоверно-либеральный, политкорректный ответ не изменился за 200 лет: все люди, все народы одинаковые, просто «среда заела». Над этим потешался еще Достоевский: «Сорокалетний бесчестит десятилетнюю девочку – среда, что ль, его на это понудила?»

Я считаю такой ответ очевидной ложью и глупостью. Социальные условия исключительно важны – бесспорно, мальчику из Бронкса (Братеево) пробиться в Гарвард (МГИМО) труднее, чем мальчику из Манхэттена (с Остоженки). Но и национальные различия не вызывают никаких сомнений – менталитеты наций столь же различны, как их языки, внешний вид, обычаи, поговорки и т. д.

Однако еще большая глупость – и ПРЕСТУПНАЯ глупость – делить нации на «правильные» и «неправильные». Это такой же бред, как делить языки на «правильные» и «неправильные». Про языки можно только сказать, что они РАЗНЫЕ и имеют разную распространенность.

А уж тем более глупо ПЕРЕНОСИТЬ любые особенности нации на ОТДЕЛЬНЫХ ЛЮДЕЙ.

Здесь есть три самых вопиющих глупости.

Хвастливая глупость: приписывать себе любимому достижения своей нации. Обычный еврей не соавтор Эйнштейна, русский не поет с Хворостовским, а негр не подает мяч Пеле.

Агрессивная глупость – чувствовать СВОЕ лично-национальное превосходство над другими. Эта глупость – следствие первой, хвастливой глупости.

Наконец, ПРЕСТУПНАЯ глупость. Возводя агрессивную глупость уже в ЗАКОН, требовать привилегий для своей нации (или ограничений для чужой).

Безусловное юридическое и моральное равенство всех наций – это требование объясняется очень просто. Раз нации нельзя делить «по сортам», то они и должны быть равны – как и все люди. И более того. Сейчас это равенство уже фактически достигнуто. И если раньше (XIX век) еще мог быть спор: ПРЕДОСТАВЛЯТЬ равенство или нет, то сейчас вопрос стоит иначе: ОТБИРАТЬ уже существующее равенство или нет. А ОТОБРАТЬ его можно только с большой кровью. Точнее, кровь-то пролить удастся, а отобрать равенство все равно не удастся. Никогда и никому.

Итак, мы ПРИГОВОРЕНЫ к полному равенству. Назад пасту в тюбик не вдавишь.

Из этого следует простейшее: да, негры до сих пор в силу разных причин не возглавляли белые страны. НУ И ЧТО? Все когда-то начинается. Нет никаких причин считать, что у них не может это получиться.

Правда, конечно, и то, что сегодня в Европе и США часто клин клином вышибают. Есть (никуда не делась!) и дискриминация черных, но ей часто противопоставляют не РАВЕНСТВО, а дискриминацию белых, точнее – несправедливые конкурентные преимущества для черных. Это неизбежный ответный перекос. И, безусловно, поднявшись до какого-то этапа, Обама сумел использовать и свою расу как конкурентное преимущество, как пиар-преимущество. Что ж – дурак был бы, если бы не использовал. А он не дурак. Воспользовался – и победил. И это совсем не доказывает, что он будет слабым президентом. Будем посмотреть…

Наш расизм
Возвращаясь к нашим баранам, надо сказать вот о чем.

«Национальные чувства», как мне кажется, есть практически у всех людей на свете. Уж национализм-то точно – «последняя пещера», в которую прячется наш «внутренний неандерталец с дубиной» и вылезать на свет разума из которой никак не хочет. Итак, это есть у всех, образованных и неграмотных, молодых, старых, богатых, бедных, наций больших и малых, угнетенных и угнетающих (а обычная нация выступает в обоих качествах одновременно). Но, во-первых, в каждом человеке сидит неандерталец разной шерстистости. А во-вторых¬ – и это важнее, – одни стыдятся таких чувств, а другие – нет.

В США еще 40 лет назад в ряде штатов были грубо расистские законы, запрещавшие браки черных и белых! Не только в СССР не могло быть ничего подобного – аналоги и вообще подобрать трудно, разве что в Третьем Рейхе.

Но американцы с этим боролись – и побороли. И вот Парад победы над расизмом – избрание Обамы. А у нас это избрание встречают (не все, но многие) презрительной ухмылкой, да еще и с явным расистским подтекстом! Причем – в отличие от Европы – не стесняются такой подтекст превращать в текст (те же Жириновский, Соловьев).

А представить, что кавказца, явного кавказца с нерусским именем и лицом, избрали президентом РФ – можете? У меня фантазии не хватает. (Хотя вот Шойгу, как мне кажется, легко избрали бы президентом. Но его никто не воспринимает как «нерусского» – русский, только с экзотическим именем). Не в этом ли нашем «практическом расизме», не в необходимости ли его оправдания наше «удивление» по поводу «избрания негра»?

Антиамериканизм, перемешанный с расизмом, – те, кто так чувствуют, и правда далеко зайдут… Впереди планеты всей.

Антиамериканизм вообще «с башкой не дружит». Откуда, например, еще одна популярная идея, что, мол, Обама развалит США, как Горбачев – СССР? Только потому, что «нам так хочется»?

Что общего? Нет в США национально-территориальных образований, которые бы хотели выйти из состава страны. Нет у них дефицита продуктов. Нет политической зажатости, пружины, которая, распрямляясь, разносит все вокруг себя. Так с чего бы им распадаться?

Ясно, что влияние США в мире будет уменьшаться – хотя и не обвально. Ясно, что с монополярным миром покончено. Ясно, что при этом США еще долго будут оставаться самой сильной в военном, экономическом, технологическом, научном отношении страной мира.

И строить по этому поводу иллюзии, убеждать себя в «гибели Америки» так же смешно и опасно, как считать, что, избрав негра, «пиндосы совсем с ума сошли».

Наша (не всех, не всего общества, но многих и – может быть – большинства) реакция на выборы Обамы очень типична. Дело не в Обаме – какой бы он там нибыл… Глядя в «черное зеркало», мы видим не зеркало, а себя.

И не все в этом облике, по-моему, так уж распрекрасно.
http://www.vz.ru/columns/2008/11/17/229315.html
Я отвечаю за свои слова, а не за ваши интерпретации

Оффлайн Chivas

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3291
  • Карма: 36
  • Пол: Мужской
    • Путь китаиста
Re: Снова на тему о расистах в России
« Ответ #157 : 17 Ноября 2008 22:57:15 »
Всё равно круче всех тихой сапой коптящие небо уже 5000 лет и пережившие всех, кого можно было пережить китайцы.

Оффлайн xz

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 854
  • Карма: 21
  • Пол: Мужской
Re: Снова на тему о расистах в России
« Ответ #158 : 17 Ноября 2008 23:07:11 »
ну по библии и нам 7000 стукнуло ...
а китайцы помоложе малость

Оффлайн TaiPan

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 32
  • Карма: 1
  • Пол: Мужской
Re: Снова на тему о расистах в России
« Ответ #159 : 17 Ноября 2008 23:14:31 »
Неправильный ответ. Кризгизия - это правильно по-русски. А как эту страну называют другие - мне дела нет. Мы тут вроде на русском общаемся.

Давайте вы не будите меня учить как правильно называть мою страну, а как нет. Да, после развала СССР, в российских источниках за страной закрепилось название Киргизия. но, если вы заметили, то на всех последних официальных мероприятиях Медведев называет Кыргызстан - Кыргызстаном. За что ему огромный респект. От вас ничего подобного не требуется, называйте Киргизия если вам так удобнее.

Оффлайн xz

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 854
  • Карма: 21
  • Пол: Мужской
Re: Снова на тему о расистах в России
« Ответ #160 : 17 Ноября 2008 23:20:05 »
он просто читает заранее приготовленный политкорректный текст,
и никакого значения это не имеет вообще

и имхо, не стоит нас учить как правильно называть страны на русском форуме

Оффлайн TaiPan

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 32
  • Карма: 1
  • Пол: Мужской
Re: Снова на тему о расистах в России
« Ответ #161 : 17 Ноября 2008 23:23:31 »
И как ваша статья это утверждение опровергает? Про основной фактор тот товарищ вроде ничего не утверждал. Ваша статья только подтвержает эти слова. Более того, насколько мне помнится, товарищ говорил о прошлом, об убийствах вроде русских. Нет?
Про массовые убийства я ничо не нашел. Но для того чтоб некомфортно себя чувствовать, убивать не обязательно.
Вы ж обещали (вернее от вас ждали) ссылку, в которой будет рассказано, что инсинуации товарища не имеют под собой почвы. Что там все безудержно радостно и безоблачно. Лично я этого не увидел. Уж не взыщите. И на каком там месте лежат притеснения - тело десятое.
Это без наезда.

Вы наверное не очень внимательно следили за ходом разговора. Раньше было утверждение, человек на основании слов студентов считал, что в Кыргызстане русские подвергаются примерно тому же, что и кыргызские гастарбайтеры в России. Что проявления расизма и фашизма довольно ярко выраженный фактор. И следовало утверждение, что массовый отток русскоязычного населения в главном, обусловлен именно этим фактором. Статья приводилась в пример тому, что эмиграция в основном происходит благодаря несколько другим обстоятельствам.
по поводу исторических справок, я говорил что разных мнений по тем событиям уйма, потому нельзя утверждать что-то категорично.

Оффлайн TaiPan

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 32
  • Карма: 1
  • Пол: Мужской
Re: Снова на тему о расистах в России
« Ответ #162 : 17 Ноября 2008 23:25:09 »
он просто читает заранее приготовленный политкорректный текст,
и никакого значения это не имеет вообще

и имхо, не стоит нас учить как правильно называть страны на русском форуме

а кто вас учит?? был вопрос - был ответ.

Оффлайн xz

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 854
  • Карма: 21
  • Пол: Мужской
Re: Снова на тему о расистах в России
« Ответ #163 : 17 Ноября 2008 23:26:13 »
Если уж доводить ситуацию до абсурда, то мы теперь все срочно должны начать называть Финляндию - Суоми, Германию - Дёйчландом, а Пекин - Бейдзином.

А шотландцев - скотами...
 ;D

и набить морду глупым иностранцам, которые говорят moscow вместо moskva ...

Оффлайн xz

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 854
  • Карма: 21
  • Пол: Мужской
Re: Снова на тему о расистах в России
« Ответ #164 : 17 Ноября 2008 23:30:17 »
taipan, обижаться не стоит
просто действительно, это русскоязычный форум,
большинство людей родились именно при ссср,
и устраивать эти разборки с названиями вряд ли тут уместно (да ещё в теме про расизм)
для общего сведения это интересно
но мы в курсе как нынче киргизия называется,
и питаем к стране и её жителям искреннее уважение

Оффлайн TaiPan

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 32
  • Карма: 1
  • Пол: Мужской
Re: Снова на тему о расистах в России
« Ответ #165 : 17 Ноября 2008 23:45:22 »
taipan, обижаться не стоит
просто действительно, это русскоязычный форум,
большинство людей родились именно при ссср,
и устраивать эти разборки с названиями вряд ли тут уместно (да ещё в теме про расизм)
для общего сведения это интересно
но мы в курсе как нынче киргизия называется,
и питаем к стране и её жителям искреннее уважение

Я же вам написал выше, был вопрос был ответ. человек спросил, что за страна такая Кыргызстан? я ему объяснил. При чем здесь обиды? Я и не требую от вас называть так или этак. Мы, кыргызы, называем страну Кыргызстаном, узбеки называют свою страну Озбекистон. От вас мы подобного не требуем. Единственное пожелание - то о чем я говорил изначально, не надо всех равнять под одну планку. нельзя судить о нации по отдельным представителям. с этого все и началось.

Оффлайн TaiPan

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 32
  • Карма: 1
  • Пол: Мужской
Re: Снова на тему о расистах в России
« Ответ #166 : 17 Ноября 2008 23:47:39 »
По поводу уважения приятно, спасибо. Абсолютно такое же, уважительное чувство и отношение испытываю и к вашей стране, ее народу.

Оффлайн v_andal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3578
  • Карма: 86
  • Пол: Мужской
    • рассуждения дилетанта
Re: Снова на тему о расистах в России
« Ответ #167 : 18 Ноября 2008 00:18:09 »
Давайте вы не будите меня учить как правильно называть мою страну, а как нет. Да, после развала СССР, в российских источниках за страной закрепилось название Киргизия. но, если вы заметили, то на всех последних официальных мероприятиях Медведев называет Кыргызстан - Кыргызстаном. За что ему огромный респект. От вас ничего подобного не требуется, называйте Киргизия если вам так удобнее.

Прошу прощения за полный офф-топ. В общем-то вопрос не в удобстве, а в правилах русского языка. Если в правилах записано, что Deutschland называется по-русски Германия, значит всякий немец говорящий по-русски будет называть ее так чтобы показать что он хорошо владеет русским языком. По-аналогии, всякому киргизу говорящему на русском языке следует называть свою страну по-русски "Киргизия", как бы он не называл ее говоря на своем родном языке. Это всего лишь вопрос следования грамматике русского языка. И я очень сожалею, что президент России говорит неграммотно :) Опять же, говоря с немцами на немецком языке я называю Россию Russland и не испытываю при этом никакого дискомфорта :)
Не сотвори себе кумира

Оффлайн Владимир888

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 980
  • Карма: 51
  • Пол: Мужской
Re: Снова на тему о расистах в России
« Ответ #168 : 18 Ноября 2008 00:26:20 »
тогда ещё немножко по офффффффффтопим не ффффффффтему ;D
на соседней ветке было обсуждение как лучше называть россию по китайски, нынешнеее звучание не благозвучно, и там приводились примеры когда разные страны добивались от иноязычных гос-в более-менее соответствующего звучания, т.ч. давайте не будем категоричными в высказываниях :)
我叫沃瓦,我知道三个词。

Оффлайн v_andal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3578
  • Карма: 86
  • Пол: Мужской
    • рассуждения дилетанта
Re: Снова на тему о расистах в России
« Ответ #169 : 18 Ноября 2008 00:35:26 »
Да какие проблемы. Если официальная российская документация, школьные учебники, карты и тп. переделают под название Кыргызстан вместо Киргизия, то значит изменятся правила русского языка и мы будем говорить по новым правилам. Пока что правила не изменили, значит стоит им следовать. Никакого нацизма, элементарное следование существующим правилам :) (Но чисто по человечески, Киргизия на слух русского гораздо благозвучнее, чем Кыргызстан  ;D)
« Последнее редактирование: 18 Ноября 2008 00:41:39 от v_andal »
Не сотвори себе кумира

Оффлайн Владимир888

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 980
  • Карма: 51
  • Пол: Мужской
Re: Снова на тему о расистах в России
« Ответ #170 : 18 Ноября 2008 00:49:24 »
договорились :)
我叫沃瓦,我知道三个词。

Оффлайн GoloS

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2750
  • Карма: -10
Re: Снова на тему о расистах в России
« Ответ #171 : 18 Ноября 2008 03:40:38 »
если вы заметили, то на всех последних официальных мероприятиях Медведев называет Кыргызстан - Кыргызстаном. За что ему огромный респект. От вас ничего подобного не требуется, называйте Киргизия если вам так удобнее.
Респект за неграмотность?:) Это новость:) Помню, Буш пакистанцев назвал паками. Вот был ля скандаль. А так - не заметил. Политики у нас никогда грамотностью не блистали.
Давайте вы не будите меня учить как правильно называть мою страну, а как нет.
  Как хотите. Тогда вам респекта не будет. За что людям, говорящим по-русски на российском форуме, респект? За намеренное небрежение языком? Увы, незачот.

Вы наверное не очень внимательно следили за ходом разговора. Раньше было утверждение, человек на основании слов студентов считал, что в Кыргызстане русские подвергаются примерно тому же, что и кыргызские гастарбайтеры в России. Что проявления расизма и фашизма довольно ярко выраженный фактор. И следовало утверждение, что массовый отток русскоязычного населения в главном, обусловлен именно этим фактором. Статья приводилась в пример тому, что эмиграция в основном происходит благодаря несколько другим обстоятельствам.
по поводу исторических справок, я говорил что разных мнений по тем событиям уйма, потому нельзя утверждать что-то категорично.
Все я правильно следил, не извольте беспокоться. Ничо такого там не утверждалось, если вы об этой реплице.

В Москве - не бывал. Красоты - не видал.
С вашими земляками общался в Китае. Это были студенты. Думаю, что они стоят на несколько иной социальной ступени, чем те, кто едет в Москву на заработки? Или я не прав?
Общения с вашими земляками я не искал. Напротов, инициатива исходила полностью от них.
Мне было в деталях рассказано, какие русские мерзавцы, какие они все скинхеды, что скинхеды - они все. И что мои друзья - тоже скинхеды. И было в деталях рассказано, как именно ваши земляки обращаются с русскими у себя на родине.
Так как ваши земляки значительно подпортили мне вечер (залупались и провоцировали, если по-русски), то стереотип сложился и прочно засел в сознании.
Если честно, то я очень разочаровался, так как до этого общался с предствителями самых разных народов, государств и вероисповеданий, но так себя не вёл никто. Даже с гопниками на Родине общение складывалось, как правило, более непринуждённо.
Там на Chivas наехали прямо в китае. Могу только предположить, что было бы, будь они в Киргизии, на своем поле. Чем не пример изнутри, пример бытового национализма?

Я отвечаю за свои слова, а не за ваши интерпретации

Оффлайн GoloS

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2750
  • Карма: -10
Re: Снова на тему о расистах в России
« Ответ #172 : 18 Ноября 2008 03:41:48 »
тогда ещё немножко по офффффффффтопим не ффффффффтему ;D
на соседней ветке было обсуждение как лучше называть россию по китайски, нынешнеее звучание не благозвучно, и там приводились примеры когда разные страны добивались от иноязычных гос-в более-менее соответствующего звучания, т.ч. давайте не будем категоричными в высказываниях :)
С примерами в студию. Какие страны этого добились? И неблагозвучно для китайцев или русских? Кста, в русском языке полно таких примеров. Кампучия у нас вроде уже Камбожда. Берега слоновой кости тоже вроде уже нет.
Я отвечаю за свои слова, а не за ваши интерпретации

Оффлайн Владимир888

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 980
  • Карма: 51
  • Пол: Мужской
Re: Снова на тему о расистах в России
« Ответ #173 : 18 Ноября 2008 03:47:09 »
С примерами в студию. Какие страны этого добились? И неблагозвучно для китайцев или русских?
тема как то так и называлась "как называть россию по китайски" ну или что то в этом роде, захотите - найдете, там обо всем и прочтете.
我叫沃瓦,我知道三个词。

Оффлайн GoloS

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2750
  • Карма: -10
Re: Снова на тему о расистах в России
« Ответ #174 : 18 Ноября 2008 03:49:44 »
Раньше было утверждение, человек на основании слов студентов считал, что в Кыргызстане русские подвергаются примерно тому же, что и кыргызские гастарбайтеры в России.
Ткните пальцем в это утверждение.  Я его не заметил. А если б заметил, то сказал бы, что русским в Киргизии приходится куда хуже. Я у нас не заметил демонстраций с плакатами "киргизы, валите к нам, нам нужны рабы на стройках". Отдельные уроды-скины погоды не делают. Сами призывали не судить обо всех по отдельным уродам. Да, люди брюзжат на завалинках, но это было всегда. В этом году официально дано разрешение на работу 4 млн человек из зарубежья. Добро пожаловать, что называется. Киргизов, говорите, убивают. А у них междусобойчиков не бывает: Друг друга они не режут?
Я отвечаю за свои слова, а не за ваши интерпретации