Восточное Полушарие
Архив Восточного Полушария => Архив форума => Тема начата: АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ от 13 Декабря 2011 02:00:08
-
В стране набирает ход кампания по выборам Президента. Она не просто очередная. Впервые изменена Конституция РФ и срок полномочий Президента продлен до 6 лет.
Представляется, что это будут судьбоносные выборы, которые смогут определить вектор развития на многие и долгие годы. Возможно, и нам самим, и нашим детям и внукам придется жить в иных реалиях.
Предлагаю к этой теме отнестись максимально серьезно и ответственно. В ней можно и нужно отставивать свою точку зрения и убеждения, но действительно политкорректно и поистине серьезно и ответственно. Без провокационных наскоков и ложных обвинений. Мы в течение нескольких месяцев будем иметь возможность по всем каналам и средствам массовой информации видеть и слышать многое. О многом мы сможем узнавать из интернета.
Давайте сделаем осознанный и грамотный выбор, чтобы нам за него не было стыдно никогда и ни при каких условиях!!!! Как автор темы и один из старожилов ресурса, как я понимаю, я буду иметь права на модерирование ее. Надеюсь на общее понимание и сотрудничество. Не взыщите!!!
Ваш АВС = Анатолий Вадимович Солнцев http://www.proz.com/profile/14890
-
Я бы перефразировал название темы - "Кого вы хотите видеть Президентом России вместо Путина?"
Пусть каждый желающий назовёт кандидата, а потом среди самых популярных устроить голосование.
Как идея? 8-)
-
Вот мой хит-парад по убывающей: Путин, Кадыров, Охлобыстин, Прохоров.
Не взыщите, но одно дело прокатить ЕР - дума законотворчество занимается, а умных людей и без ЕР достаточно, и совсем другое дело - Первое Лицо Государства. Либо приемственность власти, либо...
-
Из тех, кто уже объявил, что идет на выборы - Прохоров или Путин.
-
Я бы перефразировал название темы - "Кого вы хотите видеть Президентом России вместо Путина?"
Пусть каждый желающий назовёт кандидата, а потом среди самых популярных устроить голосование.
Как идея? 8-)
Все кандидаты равны перед законом. Мы здесь не ведем агитацию за кого-то конкретно или против кого-то конкретно. Все рычаги, управляющие страной, известно в чьих руках. У нас же есть только эта "поляна", в которой есть правила и хозяева ресурса.
Восточное Полушарие - уникальный ресурс и мы не можем по нашему желанию или, наоборот, нежеланию или "недотумканию" ставить под угрозу его положение и судьбу. Мы - не маргиналы, а востоковеды и будем вести себя достойно и самоуважительно. Нам же еще жить со всем этим.
Преемственность власти пишет, уважаемый Eric Cartmenez, вещь безусловна важная. И нам нужны реальные кандидаты, но не те, кто когда-то об этом заявлял или упоминал. В этой связи появление на третьей позиции фамилии Рамзана Кадырова, затем Ивана Охлобыстина (!) действительно необычно.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Кадыров,_Рамзан_Ахматович
http://ru.wikipedia.org/wiki/Охлобыстин,_Иван_Иванович
Михаил Прохоров о своих намерениях уже официально заявил, но официальным кандидатом до регистрации 2 млн группы поддержки, намеченной на 15 декабря, пока еще не стал
http://ru.wikipedia.org/wiki/Прохоров,_Михаил_Дмитриевич
И последний в нашем списке, но не по важности, кандидат. Это - В.В. Путин
Название неофициального сайта таково http://www.putin2004.ru/. Интересны цифры....в его названии
-
Вот мой хит-парад по убывающей: Путин, Кадыров, Охлобыстин, Прохоров.
Не взыщите, но одно дело прокатить ЕР - дума законотворчество занимается, а умных людей и без ЕР достаточно, и совсем другое дело - Первое Лицо Государства. Либо приемственность власти, либо...
Точка зрения сопадает. Только Кадыров сильно круто для моего воззрения
Охлобыстин пусть проповеди читает
А Прохоров может нечаянно "опустить" державу во время очередного застолья и гульбежа в Куршавеле с девочками (шутка беззлобная)
-
Точка зрения сопадает. Только Кадыров сильно круто для моего воззрения
Охлобыстин пусть проповеди читает
А Прохоров может нечаянно "опустить" державу во время очередного застолья и гульбежа в Куршавеле с девочками (шутка беззлобная)
Кадыров и Охлобыстин - это исключительно "вымышленные" кандидаты, т.к. ни один, ни другой учавствовать не будут.
А если меня спросить "почему?" за них, то:
Путин - старый конь борозды не испортит;
Кадыров - сильный лидер, способный сломить все запонтованную элиту, которая непременно останется после ухода ВВП; Плюс я видел как он поработал на Кавказе - там действительно стало приятно жить;
Охлобыстин - ортодокс, понравилась идея Империума, Кеннеди тоже был актер;
Прохоров - единственный, кто попытался сломить настрой и перейти от слов к делу начав проект "ё-мобиль"; Но то как легко он сдал руль Правого дела меня насторожило... Также легко может сдать и на президентском месте... Его бы в Премьеры - цены бы ему небыло.
-
Актёром был Рейган. У Кеннеди папа был "махровым" мафиози :)
-
Ну да, чегой-то дал маху... Видимо в пылу борьбы мыслей - Рейган и Кеннеди поменялись местами... Иными словами вношу поправку: "Рейган тоже был актером")
-
Все рычаги, управляющие страной, известно в чьих руках.
Да, известно, и известно, что эти рычаги он(они) так просто не отдадут.
Известно, что "выбран" будет Путин.
Я могу даже предсказать, какой процент голосов ему нарисуют: 50- 60%. Больше- слишком вызывающая цифра, меньше- слишком мелко и не солидно (заодно потом посмотрим, насколько сбудется этот мой прогноз) ;)
Известно, что выборы- это всего лишь красивый ритуал с заранее известным результатом.
Известно, что никакие голоса избирателей на результат ритуала повлиять не могут никак.
Спрашивается, какой смысл обсуждать возможных кандидатов, если известно, что они- лишь часть ритуала?
-
Однако Вы оракул. Я тоже могу предскзать, что в Западной сибири температура в январе будет 15-25 градусов ниже ноля.
А какова реальная по-вашему цифирь процентов?
-
Однако Вы оракул. Я тоже могу предскзать, что в Западной сибири температура в январе будет 15-25 градусов ниже ноля.
А какова реальная по-вашему цифирь процентов?
:D
Вряд ли больше 15-30 %
Но ни узнать точную, ни проверить ее не получится никак.
-
В Вашем случае так и будет 50-60 но только этот никак не аргумент в пользу фальсифиаации
-
В общем-то, рискну предположить, что единственный вариант выбрать не Путина - иметь только одного альтернативного кандидата. Большая часть избирателей просто не пойдёт на выборы, так как считают их бессмысленным цирком (я думаю опять около 40 процентов их проигнорируют, я в том числе). Далее, из оставшихся 60 процентов чуть меньше половины просто против Путина, но не имеют ни малейшего понятия, кого вместо него. Как следствие, если кандидатов будет много, то голоса этой группы равномерно распределятся среди них, в результате никто не наберёт достаточно много, чтобы перевесить сторонников Путина.
Тут вспоминается рокировка проведённая Ельциным, когда он перекупил голоса сторонников Лебедя :) Однако оппозиция в России не столько заинтересована в реальных действиях, сколько просто стремится добраться до руля. Поэтому им не удастся договориться о едином кандидате. Никому не хочется делиться результатами победы с другими. К тому же, никто не мешает партии Путина выдвинуть "фиктивных" кандидатов.
В общем цирк он и есть цирк :)
-
Соглашусь, что иллюзия демократической свободы и право выдвинуть "своего" кандидата отвлекает от сути и распыляет энергию масс избирателей по разношерстным кандидатам.
Объединяющим моментом от противного могут быть подковерные и грязные действия "общего любимца" или тех , кто на него пашет в избирательной компании да и в повседневной жизни тоже.
Появление харизматического лидера может сменить застоявшуюся парадигму режима. Может, но не обязательно, так как со стороны базовой кормушки все прикормлено и проплачено. (" у меня все ходы записаны"!!!!!). Включая элементарные приемы шельмования.
Заметьте, Михаила Прохорова еще только собирающегося подать регистрационные документы до 24.00 15 декабря, уже сегодня пытаются "замазать" грязной краской штампов- иначе как "миллиардер Прохоров" его не называют по всем СМИ. "Богатый это плохо, он у вас все это отбрал, дорогие сограждане, и вы сделайте правильный выбор"!! Вот широкий контекст или подтекст этих действий по простому прикреплению штампов или ярлыков. Не удивлюсь, если всплывет вскоре имя присно памятного Михаила Борисовича Ходорковского или будет раскручиваться юдофобная истерия вообще в стиле сталинских прихвостней, и в частности Лаврентия Павловича
Я не буду задавать риторические вопросы типа каково личное состояние "главных слуг народа" и откуда оно у них взялось и где, в какой стране спрятано. "Иных уж нет, а те далече"!!! Но все таки денежные и информационные потоки можно или вычислить или отследить, не будучи пророком или "угадайкой" - будет ли на это санкция верховной власти, которая уже заранее окрысилась на Вашингтон в стиле "рука Москвы" с точностью до наоборот.
Все это очень прозрачно, просто, печально и... очень скучно. Идет или продолжается массовый и дружный распил страны конкретной группировкой... "солнцевских на них нету" ;D ;D
-
Объединяющим моментом от противного могут быть подковерные и грязные действия "общего любимца" или тех , кто на него пашет в избирательной компании да и в повседневной жизни тоже.
К сожалению, грязные действия служат объединению "против", но никак не "за". В случае же с выборами нужно именно объединение "за" какого-то кандидата. Для подобного объединения необходимо наличие весьма приличного "послужного списка". Подобный список создаётся сотрудничеством с людьми. Просто описания в СМИ не пройдут, как Вы сами заметили, в СМИ всегда можно и грязи налить.
Понятно, что один человек не может сотрудничать сразу с большим количеством людей. Для этого и существует система "партий". В РФ эту систему подменили клубами по интересам, хотя по сути партии должны были быть цепочками типа "я знаю хорошего человека из партии который знает ещё одного человека из партии, а тот знает что лидер партии стоящий человек". Нет цепочек - нет поддержки. Всё просто.
-
при всей не любви к путину, но названные прохоров, кадыров и охлабыстин ( :lol:) даже вместе не наберут столько сколько может получить (даже без фэйков) путин... результат известен на 99%...
для создания хоть какой-либо интриги партия власти могла бы выдвинуть и путина и медведева (если это разешено уставом партии, законом и прочей чухней)...
-
Большая просьба – внимательно прочитайте тему – постинги выше, а также и само название темы – КАНДИДАТЫ в ПРЕЗИДЕНТЫ РФ
Ни Медведев, ни Охлобыстин, ни Кадыров кандидатами в Президенты страны не являются. Прохоров пока не является, но шанс что он им станет существует. Пока существует.
Одного их или Вашего желания для этого маловато. Интрига нам никакая не нужна. Никому!!!
Нам всем нужна полноценная служба народу на посту Президента без интриг и коррупции
-
Посмотрел "Разговор с Путиным" на кануне. Что я могу сказать?... Молодец мужик. За исключением пары ответов, где я не совсем согласен - всем ответил и поставил на места. Пока что, я невижу другого человека, способного так прямо и в лицо ответить Маккейну, что тот контуженный полудорк со времен Вьетнама, которые уже готов "посеять семена дерьмократии" и у нас; обозвать "НАТО и Ко" - бесполезным квартетом, которые только стулья местами меняют не понимая галвного; очень хорошо заявить про Березу и Абрамовича, что делить украденные миллиарды надо там, где их украли и т.д. В общем - мне понравилось, хорошо ответил, ровно.
Пысы. Сравнение белых ленточек с размотанными презервативами - разумеется не понравится тем, кто их одевал. Но это их выбор. А мой выбор был - выразить протест присутствием, а не нацеплением на себя ленточек, повязок и прочей не стандартной атрибутики.
-
В общем-то, рискну предположить, что единственный вариант выбрать не Путина - иметь только одного альтернативного кандидата. Большая часть избирателей просто не пойдёт на выборы, так как считают их бессмысленным цирком (я думаю опять около 40 процентов их проигнорируют, я в том числе). Далее, из оставшихся 60 процентов чуть меньше половины просто против Путина, но не имеют ни малейшего понятия, кого вместо него. Как следствие, если кандидатов будет много, то голоса этой группы равномерно распределятся среди них, в результате никто не наберёт достаточно много, чтобы перевесить сторонников Путина.
То есть даже умозрительно-теоретически нет ни малейшего шанса, что будет выбран кто- либо, не являющийся Путиным.
-
Ну вот читаю, и просто не понимаю - ЗАЧЕМ умозрительно-теоритически предпологать?... Есть реальный опонент Путину - есть что обсуждать. Нет опонента, то что обсуждать? Все, абсолютно все зависит от персооналий и не является статистической величиной, которую можно измерить. Появится завтра человек, спасший Россию от второй ВОВ или иными делом проявивший себя - и сразу станет вероятным кандидатом в Президенты. Пока такого человека просто нет. А те, кто есть - ну... Посмотрим конечно, пока рано говорить, выборы еще не завтра.
-
Молодец мужик. ... Пока что, я невижу другого человека, способного так прямо и в лицо ответить Маккейну, что тот контуженный полудорк со времен Вьетнама, которые уже готов "посеять семена дерьмократии" и у нас; обозвать "НАТО и Ко" - бесполезным квартетом, которые только стулья местами меняют не понимая галвного; очень хорошо заявить про Березу и Абрамовича, что делить украденные миллиарды надо там, где их украли и т.д. В общем - мне понравилось, хорошо ответил, ровно.
Молодец мужик? Публично оскорбить другого человека - это хорошо? Вдруг откреститься от Абрамовича, который на его же глазах свое благосостояние и вырастил? Плюнуть на всех, кто пришел на Болотную? Разве это политик? Да он просто обнаглевший от безнаказанности хам, которого не научили в детстве, что хорошо, а что плохо.
-
Правительство США намерено создать специальный фонд помощи гражданскому обществу в России в размере 50 млн долларов.
Далее (http://www.itar-tass.com/c11/297749.html)
Мне вот интересно. У нас совсем нет законов о финансировании партий, оппозиций и прочих извне? Это нормально? А как в других государствах с этим?
-
вчера поймал себя на мысли... не люблю путина, но видимо на самом деле нет пока достойных конкурентов да и кандидатов, хоть я и больше социалистических идей придерживаюсь, но у Зюганова харизма не президентская к сожалению, нет у него той силы в глазах что есть у путина, да и фамилия Зюганов, тоже надо сказать не для президента... конечно по этим критериям нельзя сказать какой из него глава гос-ва, но в этом плане путину он проигрывает...
остальные ребята это конечно просто шаурма...
-
Молодец мужик? Публично оскорбить другого человека - это хорошо? Вдруг откреститься от Абрамовича, который на его же глазах свое благосостояние и вырастил? Плюнуть на всех, кто пришел на Болотную? Разве это политик? Да он просто обнаглевший от безнаказанности хам, которого не научили в детстве, что хорошо, а что плохо.
Макейн сказал, что Путина ждет конец Кадафи. Послать в опу - назвав контуженным дураком вполне нормальный овтет. Или Путину нужно бежать в Страсбург, что его Маккейн оскорбил?
От Абрамовича никто не открестился. Дословно было сказано следующие "...навроворованное и заработанное в России - нужно делить в России." Речь о Березовском и Абрамовиче. Надеюсь не возникает криво-толков кто наворовал и сбежал в ЛОндон 10, а кто заработал и остался в России?
"Плюнуть"? На кого? 10 декабря я был там. И видел не только нормальных людей, но и дебилов социалистического толка - Лимоновцев, а также прочую гопоту. А уже эти "белые ленточки" - действительно похоже на... Ну и на то, что сказал ВВП. Ктож виноват, что они так выглядят? Вот есть Георгиевские Ленточки - они почему-то таких ассоциаций не вызывают. И почему-то бывши там - я не считаю себя оплеванным.
И уж вы меня простите, но меня мутит от этой америко-провокационного поноса, которые развели купленные люди на деньги США. У вас есть право считать, что это не так - но не навязывайте мне свое мнение.
А вы считаете, что Премьер крупнейшей страны в мире должен быть жополизом? И смотреть всем в рот? Мне больше нравится наглый и сильный Премьер, который может послать любого контуженного ветерана Вьетнама, чем... А собственно говоря - чем кто? Дайте хоть одну кандидатуру для сравнения. А если завтра к вам в дверь постучатся китайцы/американцы али еще кто и скажут: "Выметайся! Теперь это наше!"(утрировано разумеется) - вы захотите иметь мягкого президента, который все призовет сесть за стол переговоров или того, кто не побоиться призвать людей под ружье и защитить ВАШ дом?... Напомнить Южную Осетию 2008?
вчера поймал себя на мысли... не люблю путина, но видимо на самом деле нет пока достойных конкурентов да и кандидатов, хоть я и больше социалистических идей придерживаюсь, но у Зюганова харизма не президентская к сожалению, нет у него той силы в глазах что есть у путина, да и фамилия Зюганов, тоже надо сказать не для президента... конечно по этим критериям нельзя сказать какой из него глава гос-ва, но в этом плане путину он проигрывает...
остальные ребята это конечно просто шаурма...
+1 - придерживаюсь пока такого же мнения...
-
Никто вам свое мнение не навязывает, была охота. Просто немного же оказалось нужно, чтобы считать кого-то мужиком. Всего-то только послать кого-то в опу. О, да, у Маккейна съехала крыша. Какое откровение, какая смелость об этом заявить. Все в восхищении. Ерунда, что в период предвыборной кампании только ленивый не вспоминал эту пресловутую яму и не делал аналогичные выводы...
Сильный человек - это не обязательно сортирная лексика. Впрочем, только доказывает, что господин Путин - идеальный президент для своего времени и электората.
-
чувствую себя путиным... моя карма также снижается как и его рейтинг ;D надеюсь к выборам эта тенденция продолжится и так же будет симметричной O:)
Кто бы не стал президентом нам нужно учить китайский! ::)
-
Медведь злит орла, дракон улыбается
("Asia Times", Гонконг)
М.К. Бхадракумар (M K Bhadrakumar)
http://inosmi.ru/usa/20111212/180080738.html
-
нда... вспоминаецо лебедь рак и щуко.....
как жили баснями, так и живем....
если вас устраивает наглый и смелый президент лишь для красного словца, вариант аля Хрущев постучать каблуком - что ж, это ваш выбор.
Только выбора то и не было - что вам дали, то и схавали в 2000м. Только в 1998м или 99м вас спроси кто вместо Ельцина? - эко бы репу зачесали...
Это как раз основная проблема России и ее части электората(уж не знаю - большей или меньшей), что нет еще достаточной активной позиции - большинство сидит как в кино жует попкорн - что покажут, то и посмотрят...
а стенания по поводу того, что выбора то нет - кто же, если не он, напоминают слова высоцкого - жираф большой - ему видней.
кароче, подход получается такой - ну дайте нам, а мы посмотрим - харошый царь али нет, ковыряясь в носу... если боль мень, ну и пусть его, наша хата с краю, лишь бы нас не трогал...
в том то и проблема, что трогает и еще как, просто кому то это пох, типа бюджетников и людей зависящих, а для свободных и строящих свою жизнь самим, удачных и успешных, которые поездили по миру, знают ЧТО надо МЕНЯТЬ и КА, как раз надоело то болото, которое творится.
то, что прошло за 12 лет - это не только и не столько его достижения(не отрицаю, что и такие у него были), есть еще очень много людей, помимо вашего царя, которые молча и без популизма делали и делают свою работу. Возможно, кто-то из них даже в едросах...
Проблема в нас самих - мы не видим(не хотим) видеть кого то еще, нам страшны перемены, мы еще не научились принимать и жить с многополярными мнениями. Даже как бы сказал непримиримость к другому мнению и видению мира. Смотрим на роль президента как на роль царя, а он простой смертный, можно сказать даже личность чиста представительская - без специалистов он никто.
Вот еще одно мнение по поводу вчерашнего вечера с путиным:
http://www.vedomosti.ru/opinion/news/1454619/vcherashnij_putin
http://www.vedomosti.ru/politics/news/1454640/putin_otvel_sebe_rol_filtra
вполне согласен с вышенаписанным.
Хотя, как передача началась тоже подумал было, что Путин изменился, но потом понял, что начали за здравие, а кончили за упокой....
Все те старые песни о главном....
И мнение человека, что был на площади:
...Вместо того, чтобы объединять нацию, искать и находить пути для диалога, продолжается все та же советская «охота на ведьм» — поиски врагов, которые то выходят на площадь за деньги, то корыстно свистят в зале «Олимпийского», то готовят «цветную революцию» за гонорар. Печально слушать это от т.н. национального лидера и, по всей видимости, на следующие шесть лет президента страны. Владимир Владимирович — вы не Каа, а люди, которые не согласны с вами, не бандерлоги и не бараны. Во всяком случае те, кто пришел на Чистые пруды и Болотную площадь....
не добавить и не убрать...., ну разве что баранами начал господин Рыков(Медведев).
А вот мнение адекватного служивого, наводит на размышления:
http://www.rb.ru/report/35837/1.html
я не против него лично, но он уже устарел со своими взглядами, а общество УЖЕ ушло вперед.
кактатаг
-
Медведь злит орла, дракон улыбается
("Asia Times", Гонконг)
М.К. Бхадракумар (M K Bhadrakumar)
http://inosmi.ru/usa/20111212/180080738.html
Не открывается :( Но название уже обещает отличную основу для полемики :) А это не тот же Bhadrakumar который пол года назад написал "разоблачение 911" с привзякой к тому, что в пентагон ударила Российская ракет с ядерной боеголовкой демонтированная с затонувшего Курска, ???
нда... вспоминаецо лебедь рак и щуко.....
как жили баснями, так и живем....
Да не вто дело, что вы прямо каждый раз и в полемику... Ну я вот например - реалист. Я немогу размышлять о том, чего нет... Немогу я говорить о том, какой Путин плохой - не видя альтернативы.
Есть у нас поговорка такая: лучшее - враг хорошего. И за прожитые годы не раз убеждался, что поговорка не спроста.
Я, как многие другие, - хотим лучшей жизни. И готовы бороться. И боремся каждый день - каждый на своем фронте. Но протестовать ради корыстных интересов конкретных сил и людей - мне не хочется. Может быть это не самая правильная позиция, но как сказал Вандал в соседней ветке - "фальсификации" это всего лишь повод к возмущению тех, кто уже чем-то не доволен. А я... А мне не до того например. Себя бы накормить, семью обеспечить и родителей видеть чаще раза в год - вот и все что мне надо.
-
Никто вам свое мнение не навязывает, была охота. Просто немного же оказалось нужно, чтобы считать кого-то мужиком. Всего-то только послать кого-то в опу. О, да, у Маккейна съехала крыша. Какое откровение, какая смелость об этом заявить. Все в восхищении. Ерунда, что в период предвыборной кампании только ленивый не вспоминал эту пресловутую яму и не делал аналогичные выводы...
Сильный человек - это не обязательно сортирная лексика. Впрочем, только доказывает, что господин Путин - идеальный президент для своего времени и электората.
очень надеюсь, что электорат все таки прозреет, и поймет, что все можно добиваться и надо добиваться самим, а не с веления его величества...
а пока да, таки народ у нас зачастую просит царя, сам думать леницо....
президент - такой же человек как и все мы, и НИЧЕГО сакрального нет в этой должности, и хватит на нее смотреть как на сакральную - она должна быть сменяемая и это просто человек, который служит обществу.
пы.сы. мои знакомые китайцы говорят свое мнение по этому поводу - давно пора бы уже сменить лиц, не пригоже так долго на одной должности...
так говорят все китайцы из моего окружения - а ваши как говорят?
-
Не важно, что говорят, важно, что я отвечаю:не ваше дело. :D
-
пы.сы. мои знакомые китайцы говорят свое мнение по этому поводу - давно пора бы уже сменить лиц, не пригоже так долго на одной должности...
так говорят все китайцы из моего окружения - а ваши как говорят?
Вот уж во-истину чья бы 牛 мычала :) У них тут 50 лет все власть в истории двух кланов. И лица там меняются исключительно по причине кончины за старостью лет ;D
-
МОСКВА, 16 дек — РИА Новости. Восемь кандидатов-самовыдвиженцев на президентские выборы готовятся принять участие в кампании, сообщил журналистам секретарь Центризбиркома Николай Конкин.
- оппозиционер Эдуард Савенко (Лимонов),
- общественный деятель из Оренбурга Ринат Хамиев,
- лидер незарегистрированной партии «Воля» Светлана Пеунова,
- бывший мэр Владивостока Виктор Черепков,
- губернатор Иркутской области Дмитрий Мезенцев,
- миллиардер Михаил Прохоров,
- генерал Леонид Ивашов,
- публицист Борис Миронов.
Эээ... И где тут Грааль?...
ПыСы. Понравилась титуловка - все люди, как люди: публицисты, генералы, губернаторы и только прохоров - миллиардер :)
-
а это вообще не их дело, кто бы это ни были - ........ с фашистами - мы сами разберемся, так, привел для расширения кругозора, хотел бы услышать, что говорят в вашем окружении китайцы(другие иностранцы).
-
http://president2012.ru/
-
Эээ... И где тут Грааль?...
ну да, где же наш царь???? царя нам в студию!
это как раз проблема, о которой уже писал...
почитайте жж божены, может прозреете(сильно сомневаюсь)
-
http://president2012.ru/
Это частный сайт на деньги Навального(американские деньги) и для пиара Навального. Не совсем понимаю - зачем вы его привели.
ну да, где же наш царь???? царя нам в студию!
это как раз проблема, о которой уже писал...
почитайте жж божены, может прозреете(сильно сомневаюсь)
При чем тут "царь"? Вы понятия "Царь" и "Грааль" дифференцируете? Эти понятия настолько различны по своей сути, что даже попытка подменить одно - другим должна вызывать недоумение.
Это перечень независисых кандидатов. НЕ ПАРТИЙНЫХ.
Вы кричите за перемены? Стимулируете к активной гражданской позиции? НУ ТАК ПОКАЖИТЕ! Покажите за кого из этого списка - вы предлагаете голосовать! Я невижу ни одной мало-мальски приличной фамилии, окромя Прохорова! Только за про-американского почти-гражданина-америки с семьей-живущей-в-америке Навального - ненадо, прошу Вас... Он уже в печенках похлеще Стаса Михайлова сидит.
-
так говорят все китайцы из моего окружения - а ваши как говорят?
а вот наши китайцы говорят "мы видим что во внешней политике РФ стала сильнее, а то что россияне не любят Путина, мы не знаем почему, ведь о ваших внутренних проблемах мы ничего не знаем..."
взрослое поколение говорит что у Путина есть внешность лидера (всёразрезающий и уничтожающий взгляд)... даже у ихнего товарища Ху по их мнению этого нет...
-
Это частный сайт на деньги Навального(американские деньги) и для пиара Навального. Не совсем понимаю - зачем вы его привели.
При чем тут "царь"? Вы понятия "Царь" и "Грааль" дифференцируете? Эти понятия настолько различны по своей сути, что даже попытка подменить одно - другим должна вызывать недоумение.
Это перечень независисых кандидатов. НЕ ПАРТИЙНЫХ.
Вы кричите за перемены? Стимулируете к активной гражданской позиции? НУ ТАК ПОКАЖИТЕ! Покажите за кого из этого списка - вы предлагаете голосовать! Я невижу ни одной мало-мальски приличной фамилии, окромя Прохорова! Только за про-американского почти-гражданина-америки с семьей-живущей-в-америке Навального - ненадо, прошу Вас... Он уже в печенках похлеще Стаса Михайлова сидит.
в списке фигурируют все - от путина до кадырова, так, как инфо для ознакомления, не больше и не меньше, на чьи деньги - не принципиально в данном случае, там рейтинг меняется каждый день....
при чем тут царь? Грааль? как раз ни при чем, потому что я про другое, но вы не поняли(или не захотели понять?). Вопрос у вас так и не изменился - НУ ТАК ПОКАЖИТЕ.... так и хочется добавить - а мы прожуем попкорн и проголосуем, только покажи - за кого!...
оч. печально...
что ж, у каждого свое право выбора, меня это не напрягает. как тех, кто ставит мне минусы(или плюсы) в карме.
Про прохорова вообще молчу, потому как видящим все видно, ща и доказывать нет смысла - ВРЕМЯ ПОКАЖЕТ.
Покажет время также как поменяются взгляды тех, кто сегодня за этого царя батюшку, а завтра, с помощью политтехнологий - за другого.
Вы легко купились на псевдопатриотические лозунги о госдепе, это печалит. Большинство вышедших на площади городов узнали про госдеп из уст наших руководителей, что тоже очень печально. Но об этом сказано уже слишком много, не хочется из пустого в порожнее.
не будьте столь категоричны в суждениях(to err is human), ведь многих вы лично не видите, не знаете, имеете свои ограниченные представления о том о сем(у всех ограниченные представления - даже у вашего царя или грааля, и у моего общественного работника)
-
а вот наши китайцы говорят "мы видим что во внешней политике РФ стала сильнее, а то что россияне не любят Путина, мы не знаем почему, ведь о ваших внутренних проблемах мы ничего не знаем..."
взрослое поколение говорит что у Путина есть внешность лидера (всёразрезающий и уничтожающий взгляд)... даже у ихнего товарища Ху по их мнению этого нет...
ну, в этом плане китайцы да - практичны, они про всех так говорили, как помню - про горби, про ельцина(кста он ездил лечился в китай всегда бесплатно), тока вот про нонешнего как то не особо... ну да я про другое - про то, что застоялось все, пора бы новые лица... они вообще ко мне не лезут с этим, просто как то разговорились....
-
Понравилась титуловка - все люди, как люди: публицисты, генералы, губернаторы и только прохоров - миллиардер :)
Всем привет!
Во-первых, благодарю всех, кто вчера поставил за меня первые 500 подписей. Все, что было нужно для подачи заявки в ЦИК, собрано. Мы стартовали!
Во-вторых, приношу извинения тем, кто вчера приезжал в Финансовый университет, но подпись поставить уже не смог. Ваша поддержка все равно была мне очень важна, и я очень жду вас на следующей неделе, когда мы начнем собирать уже 2 млн подписей для выдвижения на выборы.
В-третьих: где, когда и как это будет происходить? На сейчас могу дать телефон горячей линии: 8-800-510-00-05.
Начать планируем 22 декабря, у нас будет время до 18 января. Уверен, что с Вашей помощью точно соберем!
Ваш Михаил Прохоров!
-
МакКейн ... хе-хе... да-а ... МакКейн...
-
http://www.forbes.ru/video/77269-rezhisser-kirill-tushi-kak-snimalsya-film-hodorkovskii
-
http://haile-rastafari.livejournal.com/44481.html
тоже мнение по поводу...
-
а вот наши китайцы говорят "мы видим что во внешней политике РФ стала сильнее, а то что россияне не любят Путина, мы не знаем почему, ведь о ваших внутренних проблемах мы ничего не знаем..." взрослое поколение говорит что у Путина есть внешность лидера (всёразрезающий и уничтожающий взгляд)... даже у ихнего товарища Ху по их мнению этого нет...
Путин - конкретный человек, спору нет. Однако, вот говорю жене, что нельзя ведь так долго быть у власти. А она говорит - нет пока замены.
Подобное в середине 90-х говорили про Ельцина - "а кого вместо него?". Но, тогда это говорили СМИ, а сейчас жена. И задумаешься...
Рузвельта тоже несколько раз избирали. С другой стороны - то Рузвельт, то демократическая Америка.
А если все же Путин забронзовеет, с возрастом отношение к лести окружения изменяется.
-
Путин - конкретный человек, спору нет. Однако, вот говорю жене, что нельзя ведь так долго быть у власти. А она говорит - нет пока замены.
Подобное в середине 90-х говорили про Ельцина - "а кого вместо него?". Но, тогда это говорили СМИ, а сейчас жена. И задумаешься...
Рузвельта тоже несколько раз избирали. С другой стороны - то Рузвельт, то демократическая Америка.
А если все же Путин забронзовет, с возрастом отношение к лести окружения изменяется.
о том и речь... это НАША жизнь, если кого то в России она устраивает, то это либо люди круга, чьи интересы учтены и на счета % падают, либо просто не интересующиеся жизнью страны и ее проблемами насущными, которые годами не решены(наука, образование, медицина, спорт, независимое производство).
да, и в тему мнения разные:
http://www.ng.ru/politics/2011-12-13/100_kvrecho1212.html
http://m-kalashnikov.livejournal.com/
он не "все же", он - уже...
-
http://www.khodorkovsky.ru/mbk/articles_and_interview/12296.html
статье 7 лет, а как живуча....
-
МОСКВА, 16 дек — РИА Новости. Восемь кандидатов-самовыдвиженцев на президентские выборы готовятся принять участие в кампании, сообщил журналистам секретарь Центризбиркома Николай Конкин.
- оппозиционер Эдуард Савенко (Лимонов),
- общественный деятель из Оренбурга Ринат Хамиев,
- лидер незарегистрированной партии «Воля» Светлана Пеунова,
- бывший мэр Владивостока Виктор Черепков,
- губернатор Иркутской области Дмитрий Мезенцев,
- миллиардер Михаил Прохоров,
- генерал Леонид Ивашов,
- публицист Борис Миронов.
Эээ... И где тут Грааль?...
ПыСы. Понравилась титуловка - все люди, как люди: публицисты, генералы, губернаторы и только прохоров - миллиардер :)
И кто все эти люди? Что я о них знаю? Более или менее настоящее мнение у меня есть о Черепкове, и о Путине. Но у Черепкова же не приняли документы (вот и ладно).
Вот исходник статьи про орла, медведя и дракона.http://atimes.com/atimes/Central_Asia/ML10Ag01.html
-
Вот исходник статьи про орла, медведя и дракона.http://atimes.com/atimes/Central_Asia/ML10Ag01.html
Спасибо, прочел. Возник вопрос к названию статьи... Уместнее было назвать ее так: Орел беснутеся. А Медведь и Дракон улыбаются :)
-
http://www.khodorkovsky.ru/mbk/articles_and_interview/12296.html
статье 7 лет, а как живуча....
Либерализм - это оболочка. Некий аналог графической оболочки операционной системы. Вы не видите, что внутри ОС. Вам только показывают красивую оболочку.
А внутри ОС есть т.н. "пасхальные яйца", о которых знают только программисты. v_andal может подтвердить.
-
http://vkontakte.ru/tatyanatkacheva:
Татьяна Ткачева
Открытое письмо Татьяны Ткачевой Владимиру Путину.
Владимир Владимирович! Я обращаюсь не к кандидату в президенты, не к премьер-министру, а к своему сокурснику (мы учились с Вами в ЛГУ, правда, на разных факультетах), и однокласснику моих хороших знакомых Елены Кудровой и Григория Геликмана (они хорошие скромные люди, не извлекли никаких дивидендов из школьной дружбы, но во имя её продолжают за Вас голосовать).
Не скрою, что я никогда не голосовала за Вас, но, когда Вы сменили на посту президента больного Ельцина, я видела в этом определённые плюсы: к власти пришёл человек из команды демократа Собчака, выпускник нашего университета, человек молодой, энергичный, умный, владеющий иностранным языком (!).
Это мнение о Вас я высказала тогда в беседе с одним человеком, который всем этим плюсам противопоставил один большой минус - Вашу карьеру в органах.
Теперь я понимаю, насколько он был прав: секретарь обкома может быть президентом, а тайный агент - не может. Он не публичный политик, его ментальность - совершенно иная, он никогда не будет действовать открыто, он всегда будет идти по пути лжи и обмана, вербовать агентов, подкупать и перекупать их, плести заговоры, - он попросту существует в этой системе, он не только сам не может выйти из неё, он не может даже представить, что кто-то живёт по другим законам и исповедует иные ценности.
Владимир Владимирович! Вы потеряли политическое чутьё. Ваш провал (а он не первый в Вашей карьере) пока еще не окончательный, но вы движетесь к краху. Вы утратили связь с народом, не слышите его, неужели Вы не слышите свиста в свой адрес? Освистанному актёру надо уйти со сцены. Другого выхода нет.
Перестаньте цепляться за власть. 3 срока (ведь не считать же самостоятельной политической фигурой Вашего карманного ставленника?) - вполне достаточно. Не думайте, что Россия без Вас рухнет. Помните, как пела Новелла Матвеева:
Травы без меня не сохнут,
розы без меня не глохнут...
Точно также и после Вашего ухода всё будет идти своим чередом: свято место пусто не бывает.
Вернитесь к обычной человеческой жизни: читайте лекции, пишите книги, встречайтесь с друзьями юности, вот хоть с Леной и Гришей. Жизнь коротка, осталось уже не так много. Стоит ли тратить остаток лет на бесплодную борьбу с собственным народом?
Уйдите достойно, и тогда мы снова будем уважать Вас, а, может быть, даже и полюбим.
Т.Т.
Если будет второй тур выборов президента РФ и в него выйдут Путин и Прохоров, за кого вы проголосуете?
За Владимира Путина
320
11.3%
За Михаила Прохорова
928
32.7%
Второго тура не будет в любом случае
280
9.9%
Наша страна достойна лушего, чем эти двое
1 308
46.1%
Проголосовало 2 836 человек.
ну кактатаг....
-
Надо полагать сокурсница по институту большой специалст по тайным агентам? А тем паче точно знает кто может быть президентом, а кто нет? ;) Особенно мне понравился пассаж о "свистунах" :) Свиста действительно много.
Если серьёзно то частное мнение этой сокурсницы имеет право на существование, но не более того.
-
а каждый гражданин России знает по-своему кто может быть президентом, а кто нет.
а частное мнение другого уважать еще надо научиться.
серьезней и не бывает.
-
http://rusyappi.ru/dovody/1457-botoks-protiv-lateksa
-
http://rusyappi.ru/dovody/1457-botoks-protiv-lateksa
Любой глава со временем отдаляется от народа, будь то бывший сотрудник спецслужб, секретарь обкома, комбайнер и т.д.
Узость кругозора из-за профессии? Это у любого. Универсала не найти. Если взять финансиста, то у него будет свой, достаточно узкий взгляд на вещи. У юриста — пошире, но в производстве он ничего не смыслит. Вот актер Рейган был прекрасный для своей страны президент. :)
Так что рассуждения одноклассницы Путина не стоят и ломаного гроша.
Если так примитивно рассуждать как одноклассница, то кто такой, например, Прохоров? Биатлонист. Попал случайно в олигархи. Кто такой ... и так далее.
Видимо, самое важное - подобрать хорошую команду и уметь управлять ею и слышать ее.
Кстати, Зюганов подобрал хорошую команду. Но, его никогда не изберут по косвенным причинам: фамилия должна быть представительной, внешность более фотогеничной. Знаете, как-то после выборов мэра я встретил пожилую соседку, спросил как она проголосовала. "У такого-то мордашка тоже ничего, но, у этого лучше" - примерно таков был ее ответ. Вот так многие выбирают.
Возраст очень важен, но более важно состояние здоровья и так сказать крепость духа.
Возьмите пресловутого МакКейна. Ему около 80 лет. был бы хорошим президентом для американцев. Но, проиграл Обаме только из-за того, что ветеран вьетнамской войны. Американцы еще ни разу не выбирали ни одного из ветеранов вьетнамской войны, а они не один раз выходили в финал: Керри, Гор, кто-то еще. Потому что отношение к той войне отрицательное.
-
Теперь я понимаю, насколько он был прав: секретарь обкома может быть президентом, а тайный агент - не может.
Из поста Юлии Латыниной http://montina-ru.livejournal.com/234779.html , этот кусочек определенно хорошая иллюстрация к вопросу, о том, кто может быть президентом:
"Я хочу знать, где в мире есть президент-школа, без дипломов которой не принимают на работу. И я хочу понять, как с этой точки зрения, выглядит серия других мировых лидеров. Вот пройдемся. Петр Первый – мальчишка, играет в солдатики, якшается с представителями гнилого Запада, ненавидит все русское. Ему ли, взбесясь, быть главой России вместе со степенной, искушенно царевной Софьей?. Екатерина Вторая. Что?! Фройлен, которая до 16 лет (или когда) не знала слова по-русски? И она что-то понимает в России?! Джордж Вашингтон? Табачный плантатор? Рабовладелец, не имеющий ни малейшего военного административного опыта. Ввязался в войну против законной власти только потому, что она запретила спекулировать индейскими землями. Джеймс Мэдисон? Это же блогер, ребята! Знаток иврита, древнегреческого. Пишет ЖЖ-федералист. То еще не значит, что должен быть президентом. Давид Бен-Гурион. Ребята! Ну не смешите мои тапочки. Местечковый выходец из польско-российской глубинки. Ему ли под силу создавать государство Израиль. Его уровень – апельсины собирать. Ли Куан Ю? Тоже мне президент Сингапура! Он что делал до выборов? Напомню: спекулировал спиртным в японскую оккупацию да защищал в суде преступников, порезавших британских офицеров. Сам пишет в своих мемуарах.
Я, собственно, тот список могу продолжать до бесконечности. Мысль понятна и ясна. Про каждого главу государства можно сказать, что он был никто, пока не стал главой государства. Ну вот есть экзамен на право водить автомобиль. А сдачи на право управления государством нету. Сдачей такого экзамена является само президентство. Многие не сдают".
-
Теперь я понимаю, насколько он был прав: секретарь обкома может быть президентом, а тайный агент - не может.
Это у американцев опять же переняли.
Один из последних примеров - успешный Рейган, который как пишут, 17 лет сотрудничал с ФБР. http://www.megabook.ru/Article.asp?AID=667089
За ним шел бывший директор ЦРУ Д.Буш -старший. За старшим шел его сын, бывший алконавт Д.Буш - младший. После него цепочка прервалась. Правда кто знает, кто такой на самом деле Обама. Так-то вроде секретарь их обкома, т.е. бывший губернатор.
Клинтон тоже был из обкома (кажется арканзасского). Веселый был парень, устроил секс-клуб в Овальном кабинете. Теперь жена - госсекретарь. Тоже кумовство, связи, совсем как в ЕР.
-
Тайный агент и резидент внешней разведки - две большие разницы :)
-
Разговоров много, да все что-то не больно складывается. Вношу предложение.
Прежде чем голосовать, может обсудить кандидатов?
Мне, как человеку совершенно аполитичному, не входящему в правящий класс и даже к нему не приближенному, и не видящему из глубинки, что ТАМ происходит, трудно сделать выбор. И таких, как я – большинство. Но голосовать я буду и мне были бы интересны следующие взгляды на кандидатов.
1. Дела минувшие. (Желательны факты, значительные, в которых нет сомнений и которые четко характеризуют кандидата именно как политического лидера.)
2. Команда. Очень важный момент. (Я, в отличии от в_андала, верю в роль личности в истории. Здесь обсуждали как-то. (http://polusharie.com/index.php?topic=127402.msg1084659#msg1084659) Но сейчас таких личностей, как мне кажется, нет. В любом случае - команда важна.)
3. Программа. (Не все читала. Но уверена, программы все привлекательны. Но вот реальны ли заявленные цели и задачи в нынешних условиях?)
4. Цели самого кандидата. Как думаете, зачем ему все это? Он готов к ответственности? Потянет? (Это уже иррациональный момент. Можно и не обсуждать.)
Может что-то еще? Поправьте.
-
Разговоров много, да все что-то не больно складывается. Вношу предложение.
Прежде чем голосовать, может обсудить кандидатов?
Может что-то еще? Поправьте.
Полностью согласен. Кандидатов обсуждать необходимо. Но тех, кто не вызывает заранее раздражения и тех, кто не является с порога безусловным фаворитом. Тем более у них уже был шанс действовать.
Предлагаю начать с обсуждения кандидатуры Михаила Дмитриевича Прохорова. Для затравки предлагаю ознакомиться с различными мнениями http://www.politonline.ru/groups/4388.html
-
вот еще мнение http://www.electorat.info/blog/5972.html
-
Предлагаю начать с обсуждения кандидатуры Михаила Дмитриевича Прохорова. Для затравки предлагаю ознакомиться с различными мнениями http://www.politonline.ru/groups/4388.html
Наиболее точно предсказывает как всегда Жириновский.
-
Наиболее точно предсказывает как всегда Жириновский.
Не думаю, что оценки Жириновского, что либо значат. Он сам единственный человек в ЛДПР, который что-то понимает в политике и талант харизматической личности, конечно присутствует, но как политик сам по себе он не проходная кандидатура. За ним или вместо него никого нет. Пустое место...
А так все "ветераны" прошлых выборных компаний ничего из себя вообще не представляют.
Только объединение всех избирателей через добровольный отказ от своего личного участия может поставить заслон на пути...
-
Тайный агент и резидент внешней разведки - две большие разницы :)
смысл сказанного? показать что при делах? тогда все очень печально....
-
Смысл - подчеркнуть некоторую некомпетентность "обращателя" (это не Вы)
А ещё, если тайный агент может и не может (пардон за тавтологию) быть президентом, то сотрудник внешней разведки - вполне.
А в чём печаль то? :)
Причем тут причастность? Эти понятия вполне отличимы без особых знаний.
Уверен, что и Вы знаете в чем тут различие.
-
Разговоров много, да все что-то не больно складывается. Вношу предложение.
Прежде чем голосовать, может обсудить кандидатов?
Мне, как человеку совершенно аполитичному, не входящему в правящий класс и даже к нему не приближенному, и не видящему из глубинки, что ТАМ происходит, трудно сделать выбор. И таких, как я – большинство. Но голосовать я буду и мне были бы интересны следующие взгляды на кандидатов.
1. Дела минувшие. (Желательны факты, значительные, в которых нет сомнений и которые четко характеризуют кандидата именно как политического лидера.)
2. Команда. Очень важный момент. (Я, в отличии от в_андала, верю в роль личности в истории. Здесь обсуждали как-то. (http://polusharie.com/index.php?topic=127402.msg1084659#msg1084659) Но сейчас таких личностей, как мне кажется, нет. В любом случае - команда важна.)
3. Программа. (Не все читала. Но уверена, программы все привлекательны. Но вот реальны ли заявленные цели и задачи в нынешних условиях?)
4. Цели самого кандидата. Как думаете, зачем ему все это? Он готов к ответственности? Потянет? (Это уже иррациональный момент. Можно и не обсуждать.)
Может что-то еще? Поправьте.
желательно еще рейтинг повешать, чтобы пользователи могли уникально разово проголосовать за всех возможных кандидатов - список желательно пошыршэ, чтоб отразить наиболее полно взгляды всех пользователей здесь.
а программы и команды с целями - большую часть можно увидеть на их оф.сайтах. гугльяруитд поможет.
та же едро, кста, программу свою не выполнила, вот если бы призналась и пошла в ногу со временем, многие бы поверили им опять. чего хотят сами, непонятно.
пару аналитических статеек по поводу:
http://www.vedomosti.ru/opinion/news/1456478/snishoditelno_i_akkuratno
http://www.vedomosti.ru/opinion/news/1456479/ekonomicheskij_smysl_4_dekabrya
http://ats-4051.livejournal.com/2056.html
http://www.bfm.ru/articles/2011/12/13/bankir-romanchuk-na-bolotnoj-byli-ljudi-urovnja-povyshe-moego.html
голосуйте за свое сегодняшнее и будущее!
-
а вот и опрос-центры дают свои данные по выборам:
http://www.vedomosti.ru/politics/news/1456510/pereschet_golosov
-
http://www.rb.ru/topstory/politics/2011/12/14/124212.html нам подарок к новому году похоже уже готов...
-
а программы и команды с целями - большую часть можно увидеть на их оф.сайтах. гугльяруитд поможет.
та же едро, кста, программу свою не выполнила, вот если бы призналась и пошла в ногу со временем, многие бы поверили им опять. чего хотят сами, непонятно.
пару аналитических статеек по поводу:
Эх, Мазай. Как бы здорово было. Набираешь в Гугле запрос «Кто лучший?», и, бац, ответ. Как к гадалке сходить. ;D
Меня ведь не столько программы интересуют, сколько их выполнимость. Вот Прохоров обещает, что будут решения не слишком популярные, но, по его ожиданиям, эффективные. Звучит, по крайней мере, честно. Правда, программу он еще не публиковал.
А кстати, действительно есть закон, что нельзя публиковать программу до официальной регистрации кандидата?
Что касается аналитиков и их суждений. Их понять еще труднее, чем исходную информацию. Слишком уж они расходятся во мнениях. Это как в фильме «Плутовство» (Хвост виляет собакой) аналитики взахлеб обсуждали псевдовойну.
Вот интересным показалось. Не о президентских выборах, но все же.
Римский В.Л. Роль, место и особенности предвыборных программ кандидатов в ходе региональных выборов
http://www.democracy.ru/library/practice/media/media_in_regelect_2001/page6.html
-
Меня ведь не столько программы интересуют, сколько их выполнимость. Вот Прохоров обещает, что будут решения не слишком популярные, но, по его ожиданиям, эффективные. Звучит, по крайней мере, честно. Правда, программу он еще не публиковал.
Да Вы не напрягайтесь. Исполнимость программы не может оценить ни один из аналитиков. Да и не выполняются они никогда и нигде. Ни в США, ни в Европе. Нигде ;) В статье которую Вы привели, много интересных моментов. Но на мой взгляд автор немного переоценивает роль программ в выборах. Основную роль играют не программы, а партии. Партии же в США и в Европе всегда финансового зависят от своих членов. Однако все российские политики финансово независимы от населения. Их работу оплачивает кто угодно, но не члены партий. Только "партия власти" более менее зависит от выплат населения, но и она в большей степени опирается на крупный бизнес, чем на население.
Отсюда следует простой вывод, кто бы не оказался у власти, эти люди будут обращать внимания на нужды населения не больше, чем те кто находится у власти сейчас. Им просто нет никакой нужды делать это.
-
Да Вы не напрягайтесь. Исполнимость программы не может оценить ни один из аналитиков.
...
Отсюда следует простой вывод, кто бы не оказался у власти, эти люди будут обращать внимания на нужды населения не больше, чем те кто находится у власти сейчас. Им просто нет никакой нужды делать это.
Лозунг «Голосуй сердцем» отодвину в сторону. 8-)
Да я, пожалуй, впервые за всю свою историю участия в выборах решила напрячься и разобраться в меру своей теоретической базы (Жаль, у нас не было курса политологии. Ну да "Научный коммунизм" мне в помощь. ;D).
Конечно, я не жду, что за мои интересы кто-то будет радеть (хоть и хочется в идеале). Но главное, чтобы интересы и цели выбранной власти были в параллели с моими. А для этого надо, по возможности, понять, каковы они в реалии у кандидатов.
-
желательно еще рейтинг повешать, чтобы пользователи могли уникально разово проголосовать за всех возможных кандидатов - список желательно пошыршэ, чтоб отразить наиболее полно взгляды всех пользователей здесь.
Да, пожалуй интересно было бы иметь свое полушарское голосование. Только я думаю, что тут как раз надо, чтобы пользователи имели возможность изменять свои голоса, чтобы постоянно имелась текущая картина и было видно как она меняется по мере приближения выборов.
-
Так что рассуждения одноклассницы Путина не стоят и ломаного гроша.
Особенно не стоят потому, что тема "Путин - чекист" уже настолько изъезженная и переезженная, что в виде "открытого письма Путину" выглядит не более, чем до неприличия жалкой и унизительной попыткой(мы учились с Вами в ЛГУ, правда, на разных факультетах)
привлечь к себе внимание.
-
Конечно, я не жду, что за мои интересы кто-то будет радеть (хоть и хочется в идеале). Но главное, чтобы интересы и цели выбранной власти были в параллели с моими. А для этого надо, по возможности, понять, каковы они в реалии у кандидатов.
То бишь, с одной стороны, Вы не ждёте, что о Ваших интересах кто-то будет радеть. С другой стороны Вы хотите, чтобы власть не ездила по Вашим интересам, а шла параллельным курсом. Ну так в реальности-то, если кто и будет ездить по Вашим интересам, то только местная власть и Ваши же соседи. Даже если при этом они будут прикрываться распоряжениями сверху.
В данный момент, всякий человек знает, что какие бы ни были распоряжения сверху, местный чиновник исходит прежде всего из своей выгоды. И это всегда будет так. Поэтому, с точки зрения прагматизма, важнее наладить отношения с местными чиновниками, а не решать, кто там будет в центральной власти. В любом случае, ни один из кандидатов в президенты не имеет миллион верных ему людей чтобы сменить чиновников и силовиков на всех уровнях власти.
Опять же, это если исходить чисто из прагматического подхода защиты собственных интересов. Если же смотреть на всё с точки зрения идеалов, то тут надо выбирать того, кто сердцу мил :)
-
Эх, Мазай. Как бы здорово было. Набираешь в Гугле запрос «Кто лучший?», и, бац, ответ. Как к гадалке сходить. ;D
Меня ведь не столько программы интересуют, сколько их выполнимость. Вот Прохоров обещает, что будут решения не слишком популярные, но, по его ожиданиям, эффективные. Звучит, по крайней мере, честно. Правда, программу он еще не публиковал.
А кстати, действительно есть закон, что нельзя публиковать программу до официальной регистрации кандидата?
Что касается аналитиков и их суждений. Их понять еще труднее, чем исходную информацию. Слишком уж они расходятся во мнениях. Это как в фильме «Плутовство» (Хвост виляет собакой) аналитики взахлеб обсуждали псевдовойну.
Вот интересным показалось. Не о президентских выборах, но все же.
Римский В.Л. Роль, место и особенности предвыборных программ кандидатов в ходе региональных выборов
http://www.democracy.ru/library/practice/media/media_in_regelect_2001/page6.html
а кого их выполнимость не интересует?
для того и есть еще своя голова на плечах, чтобы уметь видеть, что пишут, говорят(обещают) и что делают эти люди, чтобы сделать выводы.
а ваш подход - кто лучший - поиск в гугле меня печалит - это как раз и есть лень-матушка, самим не охота принимать решение и делать СВОЙ выбор.
люди не идеальны, у всех свои изьяны, иначе они становятся богами и не живут на земле(ценности меняются), вопрос выбрать близкого себе и своим представлениям о добре и справедливости по духу. а не справшивать у гадалокгуглацарябатюшки.
так что удачного выбора, сударыня. от нас все зависит, как раз.
-
Особенно не стоят потому, что тема "Путин - чекист" уже настолько изъезженная и переезженная, что в виде "открытого письма Путину" выглядит не более, чем до неприличия жалкой и унизительной попыткойпривлечь к себе внимание.
да не больше чем тема госдепа.
я внимания на эту непосредственно женщину не обратил. обратил внимание, что это КОНКРЕТНЫЙ человек с именем и фамилией, который открыто выражает свое мнение.
и так оч много. а это повод задуматься.
а вот с уважением к чужому другому мнению и критике у нас пока у людей во власти проблемы - хотя их обязанность и святое дело слушать критику и делать выводы.
-
я внимания на эту непосредственно женщину не обратил. обратил внимание, что это КОНКРЕТНЫЙ человек с именем и фамилией, который открыто выражает свое мнение.
и так оч много. а это повод задумацо.
а вот с уважением к чужому другому мнению и критике у нас пока у людей во власти проблемы - хотя их обязанность и святое дело слушать критику и делать выводы.
Смешно. А Вы полагаете, что нынешние чиновники во власти работают не с КОНКРЕТНЫМИ людьми, а только с виртуальными? ;D
-
Смешно. А Вы полагаете, что нынешние чиновники во власти работают не с КОНКРЕТНЫМИ людьми, а только с виртуальными? ;D
я про другое ващета писал...
-
еще предложение - сказать, что думают наши родители о текущих кандидатах - люди совка.
моя мама, когда я позвонил и спросил, сказала, что голосовала за Зю, а Пу терпеть не может - врет во всем.... моя мама 46го года рождения.
как ваши родаки оценивают?
желательно указать возраст ваших предков
-
http://ats-4051.livejournal.com/2478.html:
Путин и уборщица
Итак, смотрим новости, предположим, с Японии. Экономика Японии не пошла вниз, нет! Всего лишь замедлились темпы экономического роста. И правительство Японии уходит в отставку… Полным составом. Следующее правительство тоже не сумело вытянуть темпы экономического роста на заданные показатели – и снова отставка. Уходят САМИ!
Правящим кругам становиться стыдно, что они не сумели выполнить возложенные на них функции (ох уж эти ранимые японцы!). Они понимают и принимают всю меру ответственности. И поэтому уходят. То же самое можно наблюдать и в Европе: не справились – ушли! Если не ушли сами – на следующих выборах их «уйдут» избиратели.
Вопрос: почему то, что считается нормальным и абсолютно справедливым в развитых странах не происходит у нас? Нет, ну я понимаю, что сам по себе Путин никуда не уйдет. Но почему народ не прилагает ровным счетом никаких усилий, чтобы устранить его от власти?
Ответ отчасти заключается в следующем: нам внушили, что Путин – это стабильность. По этому поводу совершенно правильно указал Навальный: «Нас даже не запугали, а просто на какое-то время убедили, что жизнь жаб и крыс, жизнь безмолвных скотов, это единственный способ получить в награду стабильность и экономический рост».
Об этом нам вещали из каждого угла на протяжении 10 лет. Но вся беда в том, что мы в это поверили сами!
Между тем, президент страны – это выборная должность. Мы сами НАЗНАЧИЛИ Путина на этот пост. Но после 8 лет он переназначил себя премьер-министром. Временно. Чтобы дальше уже самостоятельно выбрать себя в президенты. Теперь он продолжает вещать посредствам СМИ (и это – его предвыборный конёк), что ОН – это стабильность!
Почему мы верим этому?
-
еще предложение - сказать, что думают наши родители о текущих кандидатах - люди совка.
Моя мама, родилась в 1941 году. Голосовать не ходила. Считает - не зачем.
Мой отец. Родился в 1944 году. Голосовал за ЕР. Депутат от ЕР много чего для села делал. Других партий в селе никого не было. Если не сумею отговорить, пойдёт голосовать за Путина.
-
а вот с уважением к чужому другому мнению и критике у нас пока у людей во власти проблемы - хотя их обязанность и святое дело слушать критику и делать выводы.
Увы! Уважение к чужому мнению и критике отсутствует не только у людей у власти ;D! Думаю, что любой из нас с этим сталкивался: если высказываешь мнение, отличное от мнения большинства - гарантированно получишь минус в карму, просто потому, что мнение твое не совпадает с мнением большинства. Так что это утопия предполагать, что у власти стоят какие-то особенные люди, которые будут воспринимать критику более конструктивно, нежели мы, полушарцы. Я бы предпочла, чтобы святой обязанностью власти было простое соблюдение законов.
-
для того и есть еще своя голова на плечах, чтобы уметь видеть, что пишут, говорят(обещают) и что делают эти люди, чтобы сделать выводы.
а ваш подход - кто лучший - поиск в гугле меня печалит - это как раз и есть лень-матушка, самим не охота принимать решение и делать СВОЙ выбор.
Фи, Мазай, какой моветон, предлагать женщине думать. Нам это вредно. От этого морщины на голове случаются.
;D ;D
Ладно, не буду Вас больше огорчать. На всякий случай ставлю два смайлика, чтобы было ясно, что это - шутка, как и в предыдущем моем топике.
А про мнение старших интересно. Мои родители 35 и 36 годов. Голосовали и будут голосовать за Путина. Про выборы в думу, не знаю, но точно не ЛДПР и не КПРФ.
А вот с местным думцем у отца договор. В обмен на функции общественного представителя в деревне думец решает возникающие проблемы. Уже обустроил спортплощадку для детворы, решил долгую многолетнюю тяжбу с властями по проблеме водоотвода из-за которой топило огороды по весне и т.п.
-
Фи, Мазай, какой моветон, предлагать женщине думать. Нам это вредно. От этого морщины на голове случаются.
хорошо, не хотите - как хотите...
-
да не больше чем тема госдепа.
я внимания на эту непосредственно женщину не обратил. обратил внимание, что это КОНКРЕТНЫЙ человек с именем и фамилией, который открыто выражает свое мнение.
и так оч много. а это повод задуматься.
а вот с уважением к чужому другому мнению и критике у нас пока у людей во власти проблемы - хотя их обязанность и святое дело слушать критику и делать выводы.
Этой "конкретной" женщины не существует. Это очередная утка, отрицаемого вами, Госдепа для легковерных интернет-пользователей, которые в своей слепой ненависти и отрицании всего нынешнего верят в каждый куй, про который на заборе написано. И попробуйте доказать, что я не прав.
-
Что-то мы не "кандидатов" обсуждаем, а "кандидата". Предлагаю воздержаться от упоминания ВВП, а то уж скулы сводит. На самом деле кандидатов много. У каждого есть цель, мотивация, надежда на результат. "Выберут - не выберут" - в контексте этой темы это вовсе не важно. Человек заявился и участвует в процессе. Не только цель, процесс он тоже представляет интерес.
-
Тут очень кстати Российский союз промышленников и предпринимателей подготовил проект нового трудового кодекса. Прохоров в правлении РСПП. Вполне вероятно, что это будет один из пунктов его программы.
http://www.infox.ru/business/company/2010/11/01/RSPP_vnyes_popravki_.phtml
-
Этой "конкретной" женщины не существует. Это очередная утка, отрицаемого вами, Госдепа для легковерных интернет-пользователей, которые в своей слепой ненависти и отрицании всего нынешнего верят в каждый куй, про который на заборе написано. И попробуйте доказать, что я не прав.
доказать, что это живой и конкретный человек? да нормальному человеку это сразу видно. а раз у вас черно-белое кино и вам не хочется апгрейда - что ж, ваш выбор. разговаривать не о чем. да и незачем. только вы мне своими фразами больше и больше начинаете тролля напоминать.
-
доказать, что это живой и конкретный человек? да нормальному человеку это сразу видно. а раз у вас черно-белое кино и вам не хочется апгрейда - что ж, ваш выбор. разговаривать не о чем. да и незачем. только вы мне своими фразами больше и больше начинаете тролля напоминать.
Сколько шума из ничего. Мало ли живых и конкретных людей говорящих противоположное тому, что сказала та женщина. Что же теперь высказывания каждого объявлять чем-то показательным?
Стоит просто придерживаться принципа "разговаривать не о чем. да и незачем." За редким исключением, все здешние участники давно уже определились со своими позициями и всё переругивание ведётся в основном из спортивного интереса ::)
-
Стоит просто придерживаться принципа "разговаривать не о чем. да и незачем." За редким исключением, все здешние участники давно уже определились со своими позициями и всё переругивание ведётся в основном из спортивного интереса ::)
Не скажите, В_андал. Как раз по данной теме не считаю, что мое мнение твердое и незыблемое. Соображения есть, конечно. Но пока невнятные. Потому и жду высказываний уважаемых форумчан.
-
Кандидат (пусть пока кандидат в кандидаты) Прохоров имеет предпочтение у избирателей уже потому, что он - пионер, гайдар - не набил оскомину. Честно говоря, я надеялся, что партийцы, хоть кто-то, предложат "свежую кровь", новое лицо. Куда там? Ясно что "салага" не станет Президентом в этот раз. Как будто "дембеля" имеют шансы!
Ведь не последние выборы, будем надеяться. Засветившись сейчас, активно ведя политическию работу, пиарясь в хорошем смысле этого слова такой новоиспеченный деятель мог бы расчитывать на успех или даже победу на следующих выборах. Партиям и их лидерам не интересна перспектива, куда важнее потешить самолюбие сейчас.
Прохоров уже достаточно сделал, что заявился. Свои оргсхему он может осуществлять и не участвуя в выборах Президента. Но ему, - и мне, - интересно: сколько людей его поддержат. Его избиратели - это его потенциал, пусть не члены Новой партии, но явные сторонники, электорат. Все остальные кандидаты собирают не голоса сторонников, а протестные голоса или ностальгию пользуют.
-
Ведь не последние выборы, будем надеяться. Засветившись сейчас, активно ведя политическию работу, пиарясь в хорошем смысле этого слова такой новоиспеченный деятель мог бы расчитывать на успех или даже победу на следующих выборах. Партиям и их лидерам не интересна перспектива, куда важнее потешить самолюбие сейчас.
Если тебе чуть больше 30 лет, то тогда конечно же выборы не последние, но если тебе уже за 50 лет,то ждать еще 12 лет пока проснется почивающий избиратель (или согражданин) уже просто физически некогда... С учетом того, что продолжительность жизни у мужчин в стране 57 лет....до пенсии мужики не доживают....
За время правления "тандемоидов", что конкретно сделано в этом плане?
Нам действительно важна и интересна перспектива - страна, которая толком ничего не производит - обречена. Производство и малый средний бизнес от него вот - магистральный путь в будущее... Создание класса не иждивенцев, а работающего "полного привода" - вот подлинная перспектива
-
Насчет "конкретно сделано" - это сейчас на всех заборах и во всех "ящиках".. Забавно, если где-то, например, возник конкретный мост через конкретную реку, так непременно каждый из политкандидатов тот мост чуть ли не лично строил и воздвигал. Что делать! Выборные технологии! Кто ловчее сказал - тот и прав.
Я никогда не понимал мантру про "сырьевое проклятие" и упования на малый бизнес.
Канада, Австралия, Индонезия, Бразилия - это крупные успешные сырьевые экономики, малых стран и не счесть. В исторической перспективеРоссия вечно была поставщиком сырья: пенька, ворвань, воск, рухлядь, лес, зерно, коммунизм, нефть, газ, . .... , питьевая вода. Однако, не в том беда. ну или не вся беда в том.
Малый бизнес он хорош для малых стран: прокормиться - прокормишься, а на Марс экспедицию не пошлешь. Какую-то часть населения и у нас можно (и нужно) занять и прокормить. Нельзя сделать малый и средний бизнес локомотивом российской экономики. Не вывезет Страну такой паравозик! В любой большой системе происходит консолидация усилий, ресурсов, элементов, а раз нас призывают не интегрировать, а дифференцировать, то неспроста. Не та функция!
-
Ступаю на зыбкую для меня почву. Но ведь голосовать будут не только политологи. И как-то, но свой выбор будут делать все. И рассуждать будут примерно как и я.
Пока нет профессионалов, выскажу свое обывательское мнение о Прохорове. О нем, потому, что это один из двух кандидатов в моем списке.
Плюсы (по моим оценкам)
1. Его мнение, что не возможно изменить сложившуюся ситуацию без непопулярных решений. Т.е., обещаний всем, всё и сейчас – не будет.
2. Нацеленность на средний класс. Пока не ясно, что он имеет ввиду, но звучит многообещающе.
3. Его отношение к уважаемому мной Ройзману, и попытка привлечь в «Правое дело» в предыдущей истории.
4. Не беден. Для меня это плюс. Может, на этот раз деньги победят зло?
Минусы
1. Не слишком понравились некоторые его заявления. Например, про переселение Кремля и про женитьбу. К чему это было?
Вопросы
1. Возможно, он не независим. Да, трудно сейчас с доверием.
2. Нет программы конкретных действий. Ждем.
3. Внешняя политика. Это то, что меня устраивало в его оппоненте. Его же взгляды не известны.
4. Зачем ему эта ответственность? Это честолюбие? Опять трудно с доверием.
5. New Jersey наконец выиграют чемпионат NBA? ;D
Возможно, кто-то выскажется о других кандидатах?
-
Не скажите, В_андал. Как раз по данной теме не считаю, что мое мнение твердое и незыблемое.
Ну так поэтому я и сказал "за редким исключением" ;) К тому же, уважаемый Mazai высказывается не столько о конкретных кандидатах, сколько о том, что "думать надо". Не думаю, что по этому вопросу у Вас есть какие-то сомнения ;D
Плюсы (по моим оценкам)
1. Его мнение, что не возможно изменить сложившуюся ситуацию без непопулярных решений. Т.е., обещаний всем, всё и сейчас – не будет.
2. Нацеленность на средний класс. Пока не ясно, что он имеет ввиду, но звучит многообещающе.
По-моему, за последние 20 лет, не было ни одного политика, который бы не заявлял, что надо проводить "непопулярные решения" и "ориентироваться на средний класс". Сам по себе трёп про "непопулярные решения" выглядит как-то странно в предвыборные времена, ведь выборы - это попытка определить как раз популярность кандидата. Надо ли удивляться, что через какое-то время популярный кандидат становится жутко непопулярным президентом и население с жаром ищет себе нового O:)
-
Маленькая выписка из биографии Прохорова:
"Михаил Прохоров родился 3 мая 1965 года в Москве. Отец будущего олигарха работал заведующим лабораторией Главпрофобра, мать заведовала кафедрой полимеров в Московском институте химических материалов. Сам он поступил в Московский финансовый институт (сейчас Финансовый университет при Правительстве РФ) на факультет международных экономических отношений (МЭО).
...
После института его взяли на работу в Международный банк экономического сотрудничества (МБЭС), причем сразу на должность начальника отдела управленческого ведомства.
С 1992 по 1993 год Прохоров был председателем правления акционерного коммерческого банка "Международная финансовая компания". С 1993 года он занимал должность председателя правления "Онэксим-банка". В апреле 1998 года стал членом совета директоров ХК "Интеррос". При этом с 1998 по 2000 год Михаил Прохоров был еще и президентом-председателем правления "Онэксим-банка". А с ноября 2000 года занимал пост председателя совета директоров и президента "Росбанка"..."
Золотой мальчик - вот что первое приходит в голову. Закончив институ - сразу стать начальником департамента, с спустя три года стать в правлении финансовых компаний, стать председателем банка и т.д... Эх... И почему мы - люди, которые работали с 16 лет на станках, и каждый день сражаемся за кусок хлеба и кров над головой должны избирать тех, кто по праву рождения уже был элитой?... Лично мне, при всех текущих достоинствах г-на Прохорова - тяжело будет проголосовать за него, зная его биографию. Ведь разница между Прохоровым и Путиным - только в том, что один сразу пошел по комеррческой линии, а другой по силовой линии. И как бы-то нибыло, Путин честно служил в составе КГБ и поднимался с низов, а Прохоров - сразу был кем-то.
Пы.Сы. Это не попытка затеять полемику, просто мысли вслух о характеристике кандидата.
-
Эх... И почему мы - люди, которые работали с 16 лет на станках, и каждый день сражаемся за кусок хлеба и кров над головой должны избирать тех, кто по праву рождения уже был элитой?... Лично мне, при всех текущих достоинствах г-на Прохорова - тяжело будет проголосовать за него, зная его биографию. Ведь разница между Прохоровым и Путиным - только в том, что один сразу пошел по комеррческой линии, а другой по силовой линии. И как бы-то нибыло, Путин честно служил в составе КГБ и поднимался с низов, а Прохоров - сразу был кем-то.
А меня это не смутило.
Не стала определять его биографию ни в плюс, ни в минус.
Это может значить многое, а может не значить ничего. Каждого по-разному судьба и удача тащит по жизни. Я не склонна думать, что это делает человека плохим или хорошим, правильным или нет.
Возможно даже, все эти удачи делают его кому-то должным. Но и долгий путь из низов этого не исключает. Я не верю, что в политику идут из альтруизма, хотя бывают и такие исключения. Тут главное, чтобы в его интересах было улучшение уровня жизни в стране, чтобы он знал, как это сделать и имел силы для этого.
-
А мне поченму-то вспомнился его кутеж в Куршавеле с девочками :(
А с другой стороны: биатлон финансирует
-
А мне поченму-то вспомнился его кутеж в Куршавеле с девочками :(
А с другой стороны: биатлон финансирует
Каждый из нас делает в жизни что-то хорошее и что-то плохое, но это же не повод становиться президентом ::)
Вообще, если бы кто-то из кандидатов заявил, что он будет стараться отменить всеобщее голосование за президента, я бы изменил принципу и проголосовал бы за него. Уж больно безнадёжно выглядят попытки решить, кто из абсолютно неизвестных тебе людей будет больше соответствовать твоим интересам :)
-
У меня риторические вопросы такового плана - кто такой Геннадий Т. и почему он отказался от Российского гражданства, уже имея финское и при этом сегодня проживает в Швейцарии и при этом по-прежнему получает самые выгодные контракты от Правительства страны, в том числе на благоустройство аэропорта Шереметьево?
http://news.yandex.ru/people/timchenko_gennadij.html и
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%E8%EC%F7%E5%ED%EA%EE,_%C3%E5%ED%ED%E0%E4%E8%E9_%CD%E8%EA%EE%EB%E0%E5%E2%E8%F7 на двух ссылках есть фото - какая фотография правильная, а какая нет - ?
Кто входил в делегацию Санкт-Петербурга - побратима Осака, в середине 90-х годов, если все члены этой делегации без исключения более чем "в шоколаде", но почему-то упорно скрывают знакомство между собой...?
Возможно все это случайное совпадение и я обознался на старости лет?
Напомню,что в период с 1988 года по 1996 год я находился на работе в консульстве в Японии (Осака) и имел возможность, сопровождать одну, ну "очень дружную" делегацию... http://rus.proz.com/profile/14890
-
Некоторые кандидаты в президенты (и кандидаты в кандидаты) уже заявляли о необходимости пересмотра т.н. "дела Ходорковского"... и вот началось.... но запаздывает какая сторона? Догадайтесь с одного раза ;D
http://www.bfm.ru/news/2011/12/21/sovet-po-pravam-cheloveka-predlagaet-peresmotret-delo-jukosa.html комментарий хорош, просто нечего сказать....
http://www.rapsinews.ru/judicial_news/20111221/259064772.html
http://news.yandex.ru/yandsearch?content=quote&cl4url=mir24.tv%2Fnews%2Fsociety%2F4554089
http://news.yandex.ru/yandsearch?content=quote&cl4url=www.svobodanews.ru%2Fcontent%2Farticle%2F24422460.html
-
У меня риторические вопросы такового плана - кто такой Геннадий Т. и почему он отказался от Российского гражданства, уже имея финское и при этом сегодня проживает в Швейцарии и при этом по-прежнему получает самые выгодные контракты от Правительства страны, в том числе на благоустройство аэропорта Шереметьево?
http://news.yandex.ru/people/timchenko_gennadij.html и
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%E8%EC%F7%E5%ED%EA%EE,_%C3%E5%ED%ED%E0%E4%E8%E9_%CD%E8%EA%EE%EB%E0%E5%E2%E8%F7 на двух ссылках есть фото - какая фотография правильная, а какая нет - ?
Так цеж Тимченко - совладелец "Гунвор". Гунвор - это крупнейший трейдер, оперирующий фьючерсами с Российской нефтью. По второй ссылке фото нет(в википедии), а на первой - вроде похож на себя. Видел я его в жизни раз в РАО ЕЭС года три назад. Собственно - тоже забавная биография у чела, сначала мотал генераторы, а потом сразу старшим инжинером ВТУ СССР. Удачно сложилось в жизни - только позавидовать можно. А дальше уже дело техники было, чтобы с такого трамплина запрыгнуть повыше.
По поводу Российского гражданства - так это мечта многих, "рожденных в СССР", стать гражданином другой страны. Невижу в этом ничего такого, что стоило бы осуждать, ибо сам грешен - давно уже "мотаю 3х летний срок" для получения канадской книжицы...
А то, что г-ну Тимченко контракты дают - так значит работает хорошо человек. Если работа текущего подрядчика устраивает, то зачем искать другого? Давно известно, что лучшее - враг хорошего.
-
Так цеж Тимченко - совладелец "Гунвор". Гунвор - это крупнейший трейдер, оперирующий фьючерсами с Российской нефтью. По второй ссылке фото нет(в википедии), а на первой - вроде похож на себя. Видел я его в жизни раз в РАО ЕЭС года три назад. Собственно - тоже забавная биография у чела, сначала мотал генераторы, а потом сразу старшим инжинером ВТУ СССР. Удачно сложилось в жизни - только позавидовать можно. А дальше уже дело техники было, чтобы с такого трамплина запрыгнуть повыше.
..................................
А то, что г-ну Тимченко контракты дают - так значит работает хорошо человек. Если работа текущего подрядчика устраивает, то зачем искать другого? Давно известно, что лучшее - враг хорошего.
:lol: Ну, что же начну перечислять членов делегации - глава делегации В.В. П. ( в то время зам Анатолия Александровича Собчака), член делегациии И.И.С. ( в то время помощник ВВП), член делегации Г. Тимченко, по национальности "финн" ;D ....
принимали они нас с моим японским приятелем в Питере с размахом и много при этом рассказали.... :lol:
а зачем действительно другим контракты отдавать, когда у нас свой человек в кремле ( с маленькой буквы) сидит... или даже два... :lol:
-
Приведем без искажений биографию одного "кандидата в кандидаты"
http://www.rbc.ru/persons/prokhorov.shtml
а здесь есть комменты в ЖЖ... что надо делать...
http://md-prokhorov.livejournal.com/
"Прежде чем продолжать разговор о том, что требует изменений – немного про популизм. Уже очевидно, что модель не работает: экономика не выдерживает, а люди не верят. И делать ставку на это самоубийственно. На последних выборах всех нас этим снова накормили. Понятно, что всем хочется всего и сразу. Но надо смотреть на вещи реально. Предпосылок для великого всеобщего благоденствия у нас нет. У нас есть проблемы, которые надо решать. И для этого власти рано или поздно придется пойти на непопулярные меры
Я считаю, что об этом надо говорить сразу. В открытую. Даже рискуя потерять симпатии части общества. Именно поэтому, сейчас пришло время новых людей – не политиков, 20 лет сидевших и говорящих красивые фразы на разные темы в ГосДуме, а тех, кто умеет работать на земле и эффективно управлять. Тех, кто готов брать на себя ответственность, в том числе за непопулярные решения и меры, не боясь потерять политический рейтинг, ради процветания страны.
Я считаю, что следующий Президент России обязан взять на себя ответственность за проведение таких мер. Если откладывать их еще, ситуация может пройти точку невозврата.
Я считаю, что следующий Президент страны обязан найти в себе для этого волю и мужество. И обязан четко объяснить людям свое видение и свои действия. Если он будет честен, его поймут.
В качестве президента различных структур – и в бизнесе, и не только – мне часто случалось прибегать к непопулярным мерам. Да, это тяжело. Да, иногда ты натыкаешься на непонимание и неприятие даже в ближайшем окружении. Да, иногда ты сильно рискуешь. По-крупному. Иногда – всем. Но когда ты ясно видишь ситуацию, видишь, что другого выхода нет – это надо делать. А не тянуть до полного развала.
В качестве примера из собственной практики могу привести то, что мне пришлось делать как президенту Союза биатлонистов России. Те реформы в системе подготовки спортсменов, которые мы начали два года назад, те кадровые решения, которые были приняты, не могли дать быстрого результата. Пришлось выслушать много нелицеприятного в прошлом году. Критиковали все! Поверили только наши спортсмены и я горжусь ими!
В конце концов все это начало приносить результаты. Если кто следил за выступлениями нашей сборной на последних этапах Кубка мира в Австрии, в Хохфильцене, тот знает, что наши спортсмены одержали там безоговорочную победу. Такого не было с 2006. Наша Ольга Зайцева взяла там все золото. Пора бы ей уже взять Хрустальный глобус для нашей страны, которого у нас не было с 1996 года!
Страна – это, конечно, не сборная по биатлону. За два года ее не развернешь. Но у страны есть люди, которые способны объединиться для ее развития и многое сделать. И если успеть принять нужные меры, у страны есть шанс"
-
Я считаю, что следующий Президент России обязан взять на себя ответственность за проведение таких мер. Если откладывать их еще, ситуация может пройти точку невозврата.
Это конечно правильно, да и красиво. А только вот нынешняя власть тоже проводит много непопулярных мер. А чего-то не ценит никто. Народ всё больше беспокоится о том, что эта власть себя при этом не обижает. Хотя в общем-то кандидат Прохоров себя тоже нисколько не обижал в своей деятельности. Опять же если какие действия проводит, то наверняка через "своих" людей, а не через каких-то левых типов о которых ничего не знает.
Нет, я не осуждаю Прохорова, я просто не вижу смысла менять местами двух человек которые действуют абсолютно одинаково, да и говорят очень похожие вещи.
Опять же, все нормальные люди доверяют только тем, кого хорошо знают, а мне, как "избирателю" предлагают довериться человеку, с которым я ни разу в жизни по делам не сталкивался, да и не столкнусь никогда.
-
Я сталкивался и с тем, и с другим... Мнение однозначное: порулил - отойди... дай другому порулить!
-
Я сталкивался и с тем, и с другим... Мнение однозначное: порулил - отойди... дай другому порулить!
Уважаю Ваше мнение. Однако нужно и своё иметь. И оно в общем-то простое: не связывайся с людьми о которых ничего не знаешь. Есть люди которые в этом живут и для которых всё это имеет огромное значение. Пусть эти люди с этим и разбираются. То бишь Вы с этими кандидатами сталкиваетесь по жизни, Вам и выбор в руки :)
-
Сколько шума из ничего. Мало ли живых и конкретных людей говорящих противоположное тому, что сказала та женщина. Что же теперь высказывания каждого объявлять чем-то показательным?
Стоит просто придерживаться принципа "разговаривать не о чем. да и незачем." За редким исключением, все здешние участники давно уже определились со своими позициями и всё переругивание ведётся в основном из спортивного интереса ::)
дак по фразам и ответам судится адекватность собеседника, какой уж тут спортивный интерес - у меня нет на это время, мой спортивный интерес на площадке с ракеткой в руках...
просто делаю выводы....
я, кстати, благодаря товарищу лично познакомился с "уткой госдепа", спасибо ему и на этом...
-
Вообще, если бы кто-то из кандидатов заявил, что он будет стараться отменить всеобщее голосование за президента, я бы изменил принципу и проголосовал бы за него. Уж больно безнадёжно выглядят попытки решить, кто из абсолютно неизвестных тебе людей будет больше соответствовать твоим интересам :)
В_андал, Вы монархист? :)
А как должна формироваться власть на Ваш взгляд?
Здесь есть интересные статьи о политической элите, ее формировании, в том числе - в России.
http://kulturoznanie.ru/politology/category/politicheskaya-elita/
-
В_андал, Вы монархист? :)
А как должна формироваться власть на Ваш взгляд?
Ну что Вы. Какая связь между нежеланием выбирать из неизвестных людей и монархизмом? Скажем, ни в США, ни в Германии население не выбирает президента напрямую, а никакой монархии у них нет :)
Формирование власти в любом случае идёт вне зависимости от выборов. Вон в США выбрали Обаму президентом, и что это как-то облегчило реализацию его планов? Боюсь, что скоро его похуже Путина пинать будут все кому не лень.
Опять же, я ничего не имею против выборов. Просто я считаю, что в выборах стоит участвовать только если у тебя есть уверенность, что твой кандидат будет с тобой сотрудничать. Другими словами, ты будешь помогать ему, он будет помогать тебе, вместе вы несёте ответственность за происходящее. Для "неполитика" подобная ситуация возможна только при выборах в местные органы власти. Соответственно все вышестоящие уровни власти должны выбираться нижестоящим уровнем. Нормальная пирамидальная система строящаяся снизу вверх.
Впрочем, я не собираюсь биться лбом в стену ради введения подобной системы. Она и так существует, даже если и не оформлена законодательно. И все эти скандалы вокруг результатов выборов только подчёркивают это ;)
-
http://tebedam.livejournal.com/118463.html#cutid1
наши земляки в других странах. довольно активно. радует.
-
Поначалу возбуждали интерес вопли про "фальсификацию выборов". Понемногу накопилась статистика - нету выборов без фальсификации. Вывод напрашивается однозначный - порочна сама система выборов. И чего все с ними так носятся? С точки зрения науки управления - это нонсенс! Верно говорит V_andal: кого-то выбираем из совершенно незнакомых деятелей
Поддержу мнение коллеги В_андала: по настоящему демократичные выборы возможны только на афинском форуме или новгородском вече, аналогом которых и являются местные выборы. Вся остальная вертикаль власти должна формироваться по другому. Как? Не знаю, но только не прямыми выборами. На самом деле история выработала разные процедуры выборов: папу римского выбирают, буддисты очередное воплощение Будды выбирают, Священный Синод время от времени русского царя выбирает, чемпиона по боксу тоже выбирают, как и чемпиона по шахматам.
И почему выборы? Много других разных интересных способов существует власть к рукам прибрать...
-
И почему выборы? Много других разных интересных способов существует власть к рукам прибрать...
Ну это же легко. Участие в выборах даёт иллюзию обладания властью. Это очень эффективный способ удовлетворить желающих поучавствовать в управлении ;D
-
Ну это же легко. Участие в выборах даёт иллюзию обладания властью. Это очень эффективный способ удовлетворить желающих поучавствовать в управлении ;D
ну как бы такой подход уже прошлый век, если что. многие адекватные люди хотят другого. пора бы понять и не смотреть на это свысока высот непонятных....
-
ну какбэ такой подход уже прошлый век, есличо. многие адекватные люди хотят другого. пора бы понять и не смотреть на это свысока высот непонятных....
Вы знаете, я полагаю, что "адекватные люди", будучи взрослыми и сознательными, вполне могут и без моего "понимания" прожить. Разве не так? Я же предпочитаю оставаться в непонятках. То бишь я не только не смотрю с высока, но ещё и смиренно уступаю дорогу "адекватным людям" ::)
-
Вы знаете, я полагаю, что "адекватные люди", будучи взрослыми и сознательными, вполне могут и без моего "понимания" прожить. Разве не так? Я же предпочитаю оставаться в непонятках. То бишь я не только не смотрю с высока, но ещё и смиренно уступаю дорогу "адекватным людям" ::)
ага, только немножко разница - у мення адекватные люди без кавычек...
-
ага, только немножко разница - у мення адекватные люди без кавычек...
Непонятно, что Вам не нравится. Я всего лишь хотел подчеркнуть, что речь идёт именно о тех людях, которых Вы имели ввиду. Надеюсь Вы знаете, что каждый понимает слово "адекватный" по своему. Дабы не возникло сомнений, что я имею ввиду каких-то других людей, я поместил слова "адекватные люди" в кавычки. Неужели Вас смутило то, что под словом "адекватный" я могу понимать не то, что Вы?
Итак, повторюсь. Я не смотрю свысока на людей которых Вы считаете адекватными и смиренно уступаю им право участвовать в выборах.
Что же касается вопроса, каких людей считать адекватными, то это дело сугубо личное, а потому не вижу причин распространятся на эту тему. Какая разница, кого некто v_andal считает адекватными ;)
-
ну как бы такой подход уже прошлый век, если что. многие адекватные люди хотят другого. пора бы понять и не смотреть на это свысока высот непонятных....
Вы, Мазай, опять не договариваете. Что такое другое имеете в виду?
-
...мысль(первая цитата) тех кто из третьей, очень многочисленной группы людей:
Олег Жабицкий - Вчера, 13:18
Евгений, без обид...нах... мне ваш Запад и ваши политики и олигархи, которые гонят туда наши ресурсы, а полученные за них доллары оставляют там же на своих счетах.
Я хочу жить в своей стране - России и пользоваться всеми её возможностями во блага себя, своих детей и внуков. Я хочу чтобы у страны было настоящее и будущее. Я хочу чтобы наше государство проявляло заботу о всех гражданах страны, а руководители государства были честными и профессиональными людьми. Меня не устраивает когда власть не сделав ничего хорошего для своего народа продолжает гарантировать богатым волкам - сытую жизнь, а бедным овцам бесконечно обещать лучшей доли, и держать на голодном пайке. Это объективная реальность. Поэтому я, вместе с другими здравомыслящими людьми, буду активно стремиться отправить эту антинародную власть в отставку.
"Наш прогресс проверяется не увеличением изобилия у тех, кто уже имеет много, а тем, способны ли мы достаточно обеспечить тех, кто имеет слишком мало".
(Франклин Рузвельт)
Олег Жабицкий - Вчера, 00:01
Владимир Владимирович, много чего распустил и уничтожил.
Но вначале он учился на своих ошибках.
Путин был начальником НДР, «Наш дом – Россия», партии власти в 1995 году и выборы с треском партия проиграла и проиграл в Петербурге он эти выборы, уступив Яблоку, внимание, и Демократическому выбору России. Это очень интересный факт его биографии. В 1996 году он возглавлял штаб Собчака, и тоже с треском проиграл выборы Яковлеву. Видимо, решение уничтожить право граждан избирать было принято тогда, в далеком 1995-1996 году. Путин понял, что в честной выборной ситуации он выиграть ничего не может. И вся его деятельность за последние 12 лет сводилась к уничтожению конкурентов.
Причем, это было такое, 4-этапное, эшелонированное уничтожение. Сначала было уничтожено независимое телевидение, потом была проведена федеральная политическая зачистка. Эта федеральная политическая зачистка состояла в следующем. Сначала был уничтожен Совет Федерации как институт Федерации, представительство регионов исчезло. Оно формально сохранилось – по сути, там все Сурков делает с Путиным. Потом они уничтожили одномандатные округа (это было очень важно) и он уничтожил представительства регионов уже в Государственной Думе. Потом он ввел 7-процентный барьер, как вы знаете. Этот 7-процентный барьер затруднил вход на рынок. Но самое главное, он ввел репрессивное законодательство о партиях, которое ему позволило отклонить заявки всех партий на участие в официальном политическом процессе. Таким образом, федеральная зачистка это были 4 пункта.
Дальше он уничтожил региональную политику, а именно после Беслана 13 сентября он объявил об отмене губернаторских выборов. А уже после выборов мэра Сочи, он уничтожил, наконец, выборы мэров. Таким образом Путин уничтожил политические лифты в нашей стране и поэтому не могло появиться альтернативы – она появилась только через интернет: это эффект Навального, это эффект Яшина, эффект Чириковой. Это интернет.
«Желающий видеть – да увидит, желающий слышать – да услышит!» ...
P.S. Навальный - уличный лидер, ему не угроза, скорее он боится Прохорова, за которым могут стоять триллионы долларов его (влиятельных) недругов по всему миру.
все это привожу к тому, что надо идти на выборы и активно в них участвовать за того, за кого считаете нужным для себя, своей страны, своих близких.
мы, каждый из нас многое значит и от каждого из нас многое зависит, не надо бояться этой ответственности и плыть по течению.
-
...мысль(первая цитата) тех кто из третьей, очень многочисленной группы людей:
http://www.rb.ru/topstory/politics/2011/12/21/135155.html#comments_start:
Олег Жабицкий - Вчера, 13:18
Евгений, без обид...нах... мне ваш Запад и ваши политики и олигархи, которые гонят туда наши ресурсы, а полученные за них доллары оставляют там же на своих счетах.
...
"Наш прогресс проверяется не увеличением изобилия у тех, кто уже имеет много, а тем, способны ли мы достаточно обеспечить тех, кто имеет слишком мало".
(Франклин Рузвельт)
:lol: Человек, которому пох на Запад цитирует Рузвельта? :lol:
Как там было в известном фильме:"Штирлиц понял, что все кончено. Он раскрыт. Тогда он решил идти ва-банк..." ;D
Но вообще - золоты слова Рузвельт сказал. Прогресс США действительно не измеряется тем, сколько у них денег и сколько стран работают на погашение долгов США, а измерется их способность сеять семена демократии в "несчастных и голодных странах", таких как Ирак, Ливия, и т.д. Думаю что следующей голодающей страной будет признан Иран и США пойдет кормить иранцев ;D
-
IV Запрещается
13. Излишняя провокативность и намеренная политизация, втягивание иных участников в околополитические споры. Следует помнить, что данный форум не является специализированно политическим, особенно вне контекста Востока и востоковедения
-
Наткнулась тут (http://echo.msk.ru/polls/839866-echo/results.html) на голосование. Интересный расклад. ???
-
Наткнулась тут (http://echo.msk.ru/polls/839866-echo/results.html) на голосование. Интересный расклад. ???
Расклад действительно интересный и отражает подноготную Эха.
Сам одно время слушал Эхо в машине по пути на работу и домой. Потом перестал ввиду излишней политической заряженности тем.
То, что явлинский лидирует среди слушателей - это вполне нормально для Эха. А вот тот факт, что Прохоров опередил Зюганова в 3 раза - действительно интересный факт.
Мне вот интересно с точки зрения тандема Путин-Прохоров в ролях президента и премьер-министра - такое возможно? Если например Прохоров займет второе место по результату выборов в марте. Или смысла в таком тандеме не будет?...
Пы.Сы. Дабы чуток отвлечься от темы - весаля новость:
"Белорусские парламентарии в первом чтении приняли закон о жестком ограничении числа домашних любимцев, которые могут содержаться в одной квартире.
Депутат парламента Лариса Вершалович считает, что двух кошек на семью вполне достаточно.
Подробнее: http://news.mail.ru/politics/7676375/?frommail=1"
Вот так вот. Мы с вами президентов обсуждаем, а в белорусии уже ввобят ограничение на количество домашних животных. В итоге скоро и для питомцев появится "норма") А затем придет момент и для прод-разверстки) Кто там Батьку в Россию-то хотел?)
-
Была мысль у меня, что это связано с особенностью ресурса. Но т.к. Эхо никогда не слушала, ждала подтверждений.
А вот о Явлинском у меня вообще нет никакого мнения. Кто есть сей?
Прохорову везде пеняют политической неопытностью. А вот в тандеме он мог бы этот опыт приобрести. А если поверить тому, что сговор уже есть, так может к этому все и идет? Волевой и опытный политик в паре с хорошим управленцем могут вывести из дебрей (или завести, шут их разберет).
В_андал, мне все больше и больше нравится Ваша мысль об организации выборов.
-
Власть так испугалась 24 декабря субботы, что спешно предложила нам реформу политической системы, только после этих выборов намеченных на 4 марта...то есть еще минимум 6 лет мы будем жить по старым правилам, если проголосуем известно за кого :lol:
Действительно, мечутся из стороны в сторону. Теперь наплодятся тысячи партий, причем карманных при коммерческих фирмах. 500 членов всего то надо. Примеры уже есть.
Посмотришь на детско-безмятежные лица некоторых представителей из администрации и диву даешься.
Немцов что под следствием находится или просто под микроскопом у "старины Мюллера?"
Думаете, это сложно? Можете тоже купить "микроскоп" для личных нужд, например прослушивания собственного мобильника (чужие нельзя). Наберите в гугле соответствующие ключевые слова и найдёте.
-
Власть так испугалась 24 декабря субботы, что спешно предложила нам реформу политической системы, только после этих выборов намеченных на 4 марта...то есть еще минимум 6 лет мы будем жить по старым правилам, если проголосуем известно за кого :lol:
Я бы все-таки остановился на формулеровке "власть отреагировала", а не "власть испугалась", т.к. за один день подобные меры не придумаешь - чтобы называть их надуманными от испуга, да и пугаться Медведеву в этом смысле - нечего, он уже заявил что не пойдет в депутаты, и веротяно в премьеры тоже не пойдет - я так думаю. А вернется на преподовательскую работу. Может быть. Незнаю...
К стати, о мерах предложенных властью - на мой взгляд весьма актуальные, как и прямой выбор губернаторов регионов путем голосвания на местах, так и видео-наблюдения он-лайн за участками голосования. Смогу увидеть себя в записи :)
А недовольные, меж тем уже кричат, что эти меры "присыпка мелом кандилом" - якобы выбирать будет не из кого, а камеры будут "не работать несколько часов по техническим причинам".
-
Думаете, это сложно? Можете тоже купить "микроскоп". Не подумайте, что на правах рекламы.
http://www.zhukovzdes.net/gsm.html
Ну техническая сторона вопроса вещь достаточно очевидная. Но вроде как в России существует закон о тайне переписки, телефонных звонков и тп. Неясно, почему это лидер оппозиции не подал в суд на источники информации нарушающие его права. Извинения - извинениями, но своё право на частное мнение тоже стоит отстаивать :)
Спасибо за доверие. Но думаю, что право на выбор, в том числе и право на агитацию за того или другого кандидата у избирателя должны быть закреплены конституцией.
Так вроде бы и закреплено. Или Вы о том, что я бы проголосовал за кандидата обещающего отменить прямые выборы президента? То была шутка, голосовать за президента я всё равно не пойду, а мешать другим считаю глупостью. Поэтому, как я уже сказал, никаких претензий к избирательной системе я не имею :)
-
милая Ирен!
не иметь мнения о тех людях, кто реально что-то сделали и делают, это только доказывает одностороннюю направленность взгляда и отсутствие обьективности суждения, а может просто нежелание чужого(другого) взгляда на вещи. по-прежнему чувствуется запашок от "запретить", "не пущщать" и т.д... если не видите, то бесполезно уже приводить факты и говорить, что было сделано.
.............................. многим политикам(вчерашним, сегодняшним, завтрашним) это только на руку. ...
меня, моих близких и мое окружение людей, знакомых, друзей выводить никуда не надо. мы будем добиваться того, что очевидно необходимо сейчас нашему обществу. незаменимых нет. и не должно быть. это просто государственная служба и всего лишь. чем выше гражданская активность, тем больше возможность заставить власти быть в ногу с обществом, и это одним митингом и демонстрацией(или революцией) не решается - это каждодневная работа. как это будет - какими методами, сейчас очень трудно загадывать, но тот принцип, о котором говорят многие, кто желает РЕАЛЬНЫХ перемен у нас в стране, пока очень мало кому понятен на этом форуме. я это говорю как раз не с высоты чьего-либо полета - отнюдь - факты налицо - просто кроме прославления нынешней власти и гнобления оппозиции(работа на госдеп - наиболее параноидальная версия) я здесь почти не увидел. В том числе не почувствовал от здешних модераторов нейтральной(невлезание в споры, раз не разрешены правилами околополитические споры) позиции, к сожалению.
...
спорить(беспристрастно и голыми фактами) здесь неблагодарное таки дело, засим покидаю вас, други и недруги....
желаю всем моим единомышленникам здесь всего хорошего.
иным же - просветления и независимости(мышления, от нынешней власти и вездесущего госдепа).
-
не иметь мнения о тех людях, кто реально что-то сделали и делают, это только доказывает одностороннюю направленность взгляда и отсутствие обьективности суждения
Уважаемый Mazai, хоть Вы и обращались к Irene, но всё же я не могу удержаться от комментария. В общем-то, на данном форуме обсуждаются не личности участников. Какие бы Вы не сделали выводы о направленности взглядов того или иного человека высказывавшегося здесь, держите их при себе. Направленность взглядов - это личное дело каждого, а переход на личности запрещён правилами форума.
Кроме того, если Вы уж рассуждаете о РЕАЛЬНЫХ вещах, то нужно помнить, что необъктивность людей это такая же РЕАЛЬНОСТЬ, как и всё остальное.
-
Чувствую, мне тут досталось.
Но Мазай прав, у меня нет никакого объективного мнения. Только субъективное. И я даже не настаиваю, что оно единственно верное.
Глядя на Мазая анекдот вспомнила. :)
Приходит студент в ветеринарную академию на экзамен по биологии, но ничего не знает, кроме строения блохи. Достался ему билет про корову. Он выходит и начинает: — Корова — это такое животное, на четырех ногах, покрыто шерстью. В шерсти водятся блохи... — И дальше рассказывает все про блох. Преподаватель его останавливает и говорит: — Хорошо, хорошо. Расскажите нам лучше про собаку. Студент опять начинает: — Собака — животное на четырех ногах, покрыто шерстью, в шерсти водятся блохи. И дальше рассказывает про блох. Экзаменатору это надоело, и он говорит: — Ладно, расскажите нам про рыбу. — Рыба — это животное, которое живет в воде. Шерсти у рыбы нет, но если бы была, в ней водились бы блохи...
-
...
меня, моих близких и мое окружение людей, знакомых, друзей выводить никуда не надо. мы будем добиваться того, что очевидно необходимо сейчас нашему обществу. незаменимых нет. и не должно быть. это просто государственная служба и всего лишь.
....
чем выше гражданская активность, тем больше возможность заставить власти быть в ногу с обществом, и это одним митингом и демонстрацией(или революцией) не решается - это каждодневная работа.
....
тот принцип, о котором говорят многие, кто желает РЕАЛЬНЫХ перемен у нас в стране, пока очень мало кому понятен на этом форуме
.....
Позвольте предположить, что "малопонятный Форуму" принцип состоит в том, что власти служат обществу, а общество имеет возможность смотреть за тем "кто там шагает левой!"
Состоявшийся факт: необходимость реальных перемен в Стране востребована Обществом и осознается Властью. Общество поддержит ту политическую силу, которая сможет предложить, а, главное, совершить реальные преобразования.
В приложении к заявленной теме: "Кто из данных нам Кандидатов в Президенты захочет и сможет сделать этот шаг?"
Печально, но верный ответ - никто!
- Партии парламентской опозиции не могут внятно предложить суть реальных перемен;
- "Единая Россия" может осуществить эти перемены, но вряд ли захочет;
- кандидат Прохоров предлагает разумный путь, но не сможет осуществить намеченное прямо сейчас.
Алгоритм уважаемого Мазая пророческий: он, его окружение, сподвижники его взллядов должны настроиться на долгую каждодневную созидательную работу. Вот только с Форума уходить не стоит, и с других информационных площадок. Большевики были большими мастерами политической борьбы: пока Ваши идеи не овладеют массами, Вы не получите результат. Из "Искры" возгориться пламя! Далее следуем первоисточнику...
-
Поддерживаю! Уходить не стоит.
Это наша страна и наше Полушарие, которое, конечно, принадлежит "отцам-основателям", но при этом принадлежит и нам, авторам, тем, что с гражданской позицией.
Поэтому сегодня будет очень важный день.
http://www.forbes.ru/news/77940-mihail-prohorov-vystupit-pered-uchastnikami-mitinga-na-prospekte-saharova
-
http://www.ura.ru/content/svrd/23-12-2011/news/1052138508.html
-
http://vimeo.com/34190466
-
то: Mazai
Про маму и ЕР.
В том и прикол, что лоханулся.
Позвонил ПОСЛЕ выборов, а не до.
Спросил: И за кого?
- ЕР.
-Почему?
- А не знаю. Все равно их все ненавидят, они не изберутся. А за кого голосовать, не знала. Мож за Яблоко нужно было?
-Эх, мама...
-
http://www.ng.ru/politics/2011-12-26/2_vs_putin.html
-
возникает вопрос: а что вообще позволяет совершать фальсификации всеми возможными способами?
Ответ: в основном, правоприменение.
Все происходящее на избирательном участке находится в юрисдикции самой комиссии и ее председателя. Они и сами работают, и сами контролируют законность своих действий. А реальные меры пресечения нарушений применяют только в отношении посторонних. Прежде всего – наблюдателей. Причем, де факто для этого используют не только закон о выборах, но и другие нормы. Например, притягивают за уши закон о защите персональных данных.
В итоге наблюдателей под тем или иным предлогом удаляют из помещения участка. А веб-камера не может заменить наблюдателя – ни юридически, ни идеологически, ни технически. Она может помочь, если будет вестись запись, да. Но такую запись могут вести и сами наблюдатели. На что угодно: на камеру в мобильном, например. Проблема только в том, что по закону им это запрещено.
Далее. Никакой реальной ответственности (хотя формально она уголовная) за фальсификацию не наступает. По двум причинам. Во-первых, попробуй докажи, что «нарушения повлияли на определение действительного результата волеизъявления». Во-вторых, поскольку нет практики отмены результатов голосования, то нет и повода возбуждать дело и кого-то наказывать. По сути, у нас вообще нет в законодательстве о выборах специального понятия «фальсификации». Есть общее понятие «нарушения». Нарушения же могут совершать все, тогда как собственно фальсификацию – прежде всего члены избиркома.
Что нужно сделать? Предлагаю такой перечень первоочередных мер:
1. Передать контроль за правопорядком и законностью на участке сотруднику полиции и обеспечить его присутствие. Огласить соответствующий приказ по МВД с простой, понятной инструкцией. Потому что сейчас сотрудник МВД под видом охраны общественного порядка работает, по сути, на председателя избиркома. А должен работать на закон. То есть следить за тем, чтобы права граждан не были ограничены ни другими гражданами (например, нарушающими общественный порядок), ни самой избирательной комиссией.
2. Запретить удаление наблюдателя с участка при любых условиях. Отнести нарушение этого запрета к уголовным преступлениям.
3. Отнести запрет видео- и фотосъемки на участке во время всего периода работы комиссии к уголовным преступлениям.
4. Ввести презумпцию: считать «существенным влиянием на установление результатов волеизъявления» выявление любого действия по фальсификации, совершенного членом избирательной комиссии. Т.е. при доказанном факте такой фальсификации результаты выборов на участке должны объявляться недействительными, а данные участка – исключаться из общих итогов голосования.
5. Установить на участках, как и предложено, веб-камеры с непрерывной записью.
6. Установить всюду прозрачные электронные урны, принимающие только один бюллетень за одно посещение кабинки.
7. Вернуться к спискам избирателей, сгруппированным по домовому, а не алфавитному порядку.
8. Отказаться от открепительных удостоверений, предоставив техническую возможность досрочно проголосовать тем, кто уезжает на день выборов.
9. Законодательно закрепить ответственность правоохранительных органов за отсутствие реакции на направленную в их адрес информацию о фальсификациях.
10. Определить первой инстанцией для рассмотрения дел в отношении фальсификаций суды уровня субъекта федерации, то есть областные и республиканские.
http://md-prokhorov.livejournal.com/
-
Ирина
10 пунктов. Отлично.
Все это тщательно сделаем.
И что будет? Правильно. Как говорил Сталин, важнее то, кто считает.
И придет к путину Чуров (допустим даже убрали и поставили другого)
Придет он к Путину и скажет
- Две новости, плохая и хорошая.
- Давай с хорошей.
- Вы победили на выборах.
- А плохая?
- За вас никто не проголосовал.
Стае дикий шакалов кинули кость и типа ждут, что они типа с ней уйдут на север. А вот опаньки. Не уйдут.
-
Здесь по крайней мере больше, чем просто слова о несправедливости и призывы всех свергнуть, а там посмотрим.
Есть что обсуждать. Некоторые пункты мне тоже еще не до конца ясны. Но это пока первое приближение.
А на вопрос, что будет, я как-то давала ответ. Будет новая ПЖиВ. Начинать, я уверена, надо с изменений в исполнительной и судебной системе. Если какой-то из кандидатов объявит, что это его первостепенная задача, я буду без сомнения за него голосовать. А пока - думаю.
-
Стае дикий шакалов кинули кость и типа ждут, что они типа с ней уйдут на север. А вот опаньки. Не уйдут.
Ничего не поняла. Кто стая шакалов, да еще и диких? Это так Вы называете митингующих или?
-
Это так Вы называете митингующих или?
Канешна:)
-
Можно сказать, что основные кандидаты определились. Новые имена уже вряд ли появятся. Хотя, список может еще сократиться.
• Владимир Жириновский выдвинут на съезде партии, зарегистрирован
• Геннадий Зюганов выдвинут на съезде партии, зарегистрирован
• Сергей Миронов выдвинут на съезде партии, зарегистрирован
• Владимир Путин выдвинут на съезде партии, зарегистрирован
• Дмитрий Мезенцев зарегистрирована группа избирателей
• Светлана Пеунова зарегистрирована группа избирателей
• Михаил Прохоров зарегистрирована группа избирателей
• Ринат Хамиев зарегистрирована группа избирателей
• Виктор Черепков зарегистрирована группа избирателей
• Григорий Явлинский выдвинут на съезде партии
Уважаемый Анатолий Вадимович, когда полушарское голосование планируется?
А в системе голосования на Полушарии заложена возможность изменить мнение?
-
Ой, какой список! Мне такой не попадался! И Виктор Черепков в списке? Наш бывший мэр (вдадивостокский)?!! Господи, спаси Россию!!! Когда я вспоминаю, как выглядел наш город при Черепкове, мороз по коже!!!
Я тоже за полушарское голосование, только надо чтобы уже полностью сформированный список кандидатов был.
-
Уважаемый Анатолий Вадимович, когда полушарское голосование планируется?
А в системе голосования на Полушарии заложена возможность изменить мнение?
Увы!
обсуждение действий модератора и владельцев форума отредактировано
.....подарок к рождеству, с которым вас всех, обычных россиян и форумчан в сочельник и поздравляю!!
Да! Да! Также приватизирована и наша с Вами страна, командой одного из кандидатов в Президенты... Я буду, пожалуй, смиренно ждать 4 марта но раньше, видимо, вообще, с концами уеду из этой многострадальной страны...
Голосуй не голосуй.... все равно!!
Впрочем!
Я верю, что настоящая Россия все-таки сможет восстать из летаргического сна и вернуть себе подлинно демократические процедуры, а не их фикцию иди фальсификацию! Без оглядки на то,что будет говорить княгиня Марья Алексеевна или американские начальнички...
-
Когда я вспоминаю, как выглядел наш город при Черепкове, мороз по коже!!!
В те годы все российские города так выглядели.
А может быть как раз в Черепкове настоящая сермяжная правда и спасение России?
-
И Виктор Черепков в списке? Наш бывший мэр (вдадивостокский)?!! Господи, спаси Россию!!! Когда я вспоминаю, как выглядел наш город при Черепкове, мороз по коже!!!
Проблемы со светом, водой, отоплением. Постоянные войны мэрии и всяческих организаций, где заложниками были жители города. Т.е., человек совершенно не мог договариваться.
Экстрасенс, заслуженный рационализатор, «Кулибин» и «совесть России», как он сам себя называл.
Пара характерных мелочей из первых уст.
Помнится, в момент обострения войны с мусорными компаниями, когда те бойкотировали вывоз мусора, была попытка организовать среди сотрудников мери ночные дежурства по мусорным контейнерам. Требовалось явиться на сбор, имея при себе спички. ???
Любого сотрудника могли снять с работы и направить на проверку какого-нибудь строительства, например, перехода. И дамы на каблуках бегали по стройке, «контролируя», все ли правильно делается.
Это такой э-ээ… определенный тип людей, которым не надо быть у власти.
-
В те годы все российские города так выглядели.
А может быть как раз в Черепкове настоящая сермяжная правда и спасение России?
Да нет, не все. В соседнем Хабаровске все было очень даже ничего. Бардак и хаос не может быть спасением России.
-
Сбор подписей за кандидатов в президенты - как это делается. http://www.echo.msk.ru/blog/idrandin/846783-echo/
Похоже, технология хорошо отработана. :o
-
Во вторник, 17 января, вечером, в интервью радиостанции «Эхо Москвы» кандидат в президенты Михаил Прохоров назвал имена политиков и чиновников, которых он готов сделать первыми лицами государства в случае своей победы на выборах. Места у руля государственной власти найдутся Михаилу Ходорковскому, Алексею Кудрину, Владиславу Суркову, Алексею Навальному, Оксане Дмитриевой и Евгению Ройзману.
«У меня есть кандидат на пост премьер-министра. У меня их даже несколько. Одного могу озвучить сейчас - Алексей Кудрин», - заявил Прохоров в эфире радиостанции. При этом он отметил, что с самим Кудриным он этот вопрос пока не обсуждал. Экс-министр финансов с одобрением отзывался о выдвижении Прохорова в президенты, а СМИ сообщали о возможном совместном партийном проекте.
Прохоров сказал, что также видит на месте премьера Михаила Ходорковского. Отвечая на вопрос, кому может найтись место в составе его правительства, он сказал: «Ходорковскому непременно. В том числе он мог бы стать премьер-министром». Миллиардер ранее говорил, что в случае победы на выборах он непременно помилует бывшего руководителя ЮКОСа. Напомним, что сейчас срок выхода на свободу Ходорковского определяется 2016 годом, если против него не будет возбуждено третье уголовное дело.
Михаил Прохоров назвал имена и других видных политиков и чиновников, которых готов приблизить в случае своей победы на выборах президента. Так, по его мнению, Алексей Навальный мог бы стать главой Счетной палаты.
Владислава Суркова Прохоров готов привлечь к решению кавказского вопроса. «Я бы Владиславу Юрьевичу /Суркову/ доверил бы проблемы Кавказа. Вот бы, где его талант мог бы полностью развернуться», - сказал он. В сентябре именно Суркова миллиардер обвинил в распаде партии «Правое дело».
Кроме того, должность в правительстве получила бы и депутат от Справедливой России Оксана Дмитриева. Ей Прохоров готов доверить социальный блок, хотя их взгляды на Трудовой кодекс, по словам кандидата в президенты, не всегда совпадают. В конце 90-х Дмитриева несколько месяцев была министром труда и социального развития, а сейчас она работает в Думе в комитете по бюджетам и налогам.
Лидера движения «Город без наркотиков» Евгения Ройзмана Прохоров также готов пригласить в сою команду. «Я думаю, что Женя на деле доказал, что у него есть опыт по борьбе с наркотиками. Ему я готов предоставить именно это направление деятельности», - заявил миллиардер. Напомним, что эпизод с включением имени Ройзмана в партийный список «Правого дела» на выборах в Госдуму положил конец лидерству Прохорова в этой партии.
Если Прохорова изберут президентом РФ, он, по его собственному заявлению, не назначит Владимира Путина премьер-министром. Если же выборы выиграет Путин, то Прохоров готов рассмотреть возможное предложение возглавить правительство. Еще летом, когда Прохоров только стал лидером партии «Правое дело», он говорил о том, что мог бы быть хорошим кандидатом на пост премьера при новом президенте Владимире Путине.
Нынешнего главу правительства Прохоров считает единственным серьезным конкурентом на выборах. Миллиардер уверен, что президентские выборы пройдут в два тура и что он вместе с Путиным пройдет во второй тур.
«Когда большое количество чиновников говорит о выборах 4 марта, я считаю, что это - зомбирование, - сказал он. - Надо говорить о выборах 4 и 18 марта».
«Моя задача добиться, того чтобы эти выборы не были безальтернативными и я считаю, что критически важно объяснять, что во втором туре победителями будут наши граждане», - подытожил кандидат в президенты.
http://www.newizv.ru/lenta/2012-01-18/157677-prohorov-ne-vzjal-by-putina-v-premery-no-sam-gotov-stat-premerom-pri-putine.html
-
Смешно (это о программе Прохорова).
А вот о проектах Суркова касательно Миронова и Прохорова.
http://kprf.tv/video/kandidaty-v-prezidenty-mironov-i-prohorov-kremlyovskie-proekty.html
-
Кандидаты в президенты идут на прием к новому послу США.
http://www.youtube.com/watch?v=yf3LjntNX20
После выхода из посольства все почему то одинаково отвечают на вопросы журналистов одной фразой "Вы сурковская пропаганда". То ли Макфол так научил, то лисами договорились.
-
Новый посол США в России - две точки зрения. С двух сторон "баррикад", так сказать.
Посол с дипломом инженера «цветных революций» (http://www.fondsk.ru/news/2012/01/08/posol-s-diplomom-inzhenera-cvetnyh-revoljucij.html)
Послом в Россию приезжает специалист по революциям (http://slon.ru/world/spetsialist_po_antidiktatorskim_dvizheniyam-730708.xhtml)
-
Смешно (это о программе Прохорова).
А вот о проектах Суркова касательно Миронова и Прохорова.
http://kprf.tv/video/kandidaty-v-prezidenty-mironov-i-prohorov-kremlyovskie-proekty.html
Что конкретно смешного?
У Вас кроме Зюганова (также кремлевского прожектера) еще "авторитеты" есть? Миронов Зюганов и Жириновский все это системная оппозиция.
Думается, что амбиции Явлинского и Прохорова должны быть сняты (кем-то одним) так как разобщенность как раз и есть козырь "кукловодов"
-
Обзор ИНОСМИ делал на мой взгляд уравновешенный и разбирающийся аналитик видимо россиянин
России нужен средний класс, а значит нужна демократия
Если Россия собирается выйти из состояния коррумпированного и стагнирующего нефтяного государства, ей необходимо доверие и усилия именно того слоя населения, который выходит на митинги. Оппозиция путинскому режиму постепенно структурируется, замечают западные СМИ, однако Кремль пока не готов к диалогу. Проект общественного интернет-телевидения становится одним из феноменов нового времени.
Накануне президентских выборов 4 марта оппозиция режиму Владимира Путина структурируется, чтобы контролировать ход голосования и требовать политических реформ, пишет корреспондент El País Пилар Бонет. Во вторник организаторы декабрьских митингов объявили о создании "Гражданского движения" - общей платформы для подготовки намеченной на 4 февраля акции протеста. Учредительное собрание напоминало заседание дискуссионных клубов времен перестройки, замечает журналистка, но, в отличие от тех полуподвальных дебатов для посвященных, эти транслировались Общественным телевидением в интернете. "Проект общественного интернет-телевидения - один из феноменов нового времени в России, инициатива тех, кто устал ждать, пока государство, как и обещало, создаст поистине общественное телевидение и перестанет использовать федеральные телеканалы для "зомбирования" граждан", - пишет Бонет.
В отличие от "Лиги избирателей", сформированной в понедельник деятелями культуры, "Гражданское движение" включает в себя политических активистов пяти направлений, а также 30 человек, выбранных интернет-голосованием, - говорится в статье. - Оппозиция, скептически оценивающая инициативу правительства по установке web-камер на участках для голосования, призывает волонтеров записываться в наблюдатели и не намерена делать победу Путина легкой".
Требование об институционализации протестного движения в России формально исполняется, комментирует Tagesspiegel, однако наблюдатели ожидают, что неоднородной внепарламентской оппозиции будет крайне трудно прийти к общему знаменателю, к тому же конкретных предложений по переговорам со стороны правительства и Кремля до сих пор не поступает.
"Пока Путин молчит и, ссылаясь на занятость, отказывается и от теледебатов со своими конкурентами, те изучают возможности сотрудничества с протестным движением", - обращает внимание Эльке Виндиш, приводя суждения Сергея Миронова и Геннадия Зюганова.
Не нефть и не газ, а люди, и прежде всего представители среднего класса, являются подлинным богатством России, утверждает обозреватель Die Welt Михаэль Штюрмер. Они необходимы своей стране, если та собирается "выйти из состояния коррумпированного и стагнирующего нефтяного государства", поэтому "важно завоевать их доверие, а для этого сегодня требуется демократия".
Прошедшие и предстоящие российские выборы определенно не соответствуют правилам, которые можно назвать "чистой воды демократическими", однако народ уже не обязан выражать 99-процентное одобрение, как это было в советские времена, замечает автор. Касаясь акций протеста, Штюрмер пишет, что российские граждане почувствовали, что их "обули" - не только рокировкой Медведева-Путина, но также крупными и мелкими фальсификациями. "С нами такое не пройдет!" - восклицает автор от лица россиян, озаглавив свой материал "Весеннее пробуждение".
Если Россия не преодолеет сопротивление консерваторов и не совершит быстрый переход к демократии, ей угрожает революция, заявил Михаил Прохоров в интервью, опубликованном на сайте The Christian Science Monitor. С бизнесменом, кандидатом в президенты РФ, беседовали журналисты агентства Reuters.
Россияне сбросили с себя постсоветскую апатию, для них "стала неприемлема стабильность любой ценой", сказал Прохоров в интервью, которое дал по-английски. Одновременно он заявил, что является противником любых революций, так как в России все революционные периоды были очень кровавыми. По оценкам Прохорова, советский менталитет ослабевает. "Теперь у нас присутствуют все элементы, которые нужны для очень быстрого перехода к реальной демократии", - заметил бизнесмен.
По мнению журналистов, в интервью Прохоров предусмотрительно обходил вопрос о Путине. Он дистанцировался от премьера - сообщил, что с апреля они не виделись, а в случае своего избрания первое, что он сделает, - это освободит Ходорковского. Прохоров сказал, что не располагает доказательствами того, что коррупция в России доходит до самых верхов.
Прохоров сдержанно похвалил некоторых организаторов митингов, но вслед за Путиным сказал, что у них нет ни позиции, ни программы.
"Прохоров четко дал понять, что намерен воспользоваться избирательной кампанией, чтобы обеспечить себе прочную ведущую роль на российской политической арене как лидера либералов", - заключили его собеседники.
Судя по предвыборной программе Владимира Путина, он "не осознал произошедших в обществе изменений", пишет корреспондент Tageszeitung Клаус-Хельге Донат.
"Национальному лидеру" впервые приходится как политику убеждать избирателя. Раньше он был освобожден от этой необходимости усилиями пиар-агентов Кремля, которые сделали из него "посланное Богом" лучезарное светило, говорится в статье. Путин утратил сияние, и перестроиться ему тоже непросто. Глава правительства призывает общество к диалогу, но сам не хочет ни разговаривать с оппозицией, ни идти на изменения политической системы, которых требуют демонстранты. Манера общения премьера с народом напоминает автору "односторонний диалог".
Среди носителей протестных настроений в России преобладают 40-летние. "Этот слой не ждет от государства подачек, которыми Путин регулярно подпитывает лояльность своей традиционной паствы - госслужащих, военных и пенсионеров. Они хотят не дотаций, а чтобы правительство инвестировало в общественные блага и модернизировало их: системы образования и здравоохранения, инфраструктуру, коррумпированную судебную систему. А все это предполагает наличие функционирующего государственного аппарата", - отмечает Донат.
http://www.inopressa.ru/article/18Jan2012/inotheme/russia_18.html
http://www.inopressa.ru/article/18Jan2012/inotheme/russia_18.html
-
Новый посол США в России - две точки зрения. С двух сторон "баррикад", так сказать.
Посол с дипломом инженера «цветных революций» (http://www.fondsk.ru/news/2012/01/08/posol-s-diplomom-inzhenera-cvetnyh-revoljucij.html)
Послом в Россию приезжает специалист по революциям (http://slon.ru/world/spetsialist_po_antidiktatorskim_dvizheniyam-730708.xhtml)
Ха. Поверите или нет? Когда услышал о новом после, подумал: видать, к выборам "спеца" присылают. В ином случае такового логичнее менять псоле выборов. :)
-
Что конкретно смешного?
Смешно все, а особенно когда этот проект Суркова с серьезным видом произносит вещи, в которые сам не верит.
"Михаил Прохоров назвал имена политиков и чиновников, которых он готов сделать первыми лицами государства в случае своей победы на выборах. Места у руля государственной власти найдутся Михаилу Ходорковскому, Алексею Кудрину, Владиславу Суркову, Алексею Навальному, Оксане Дмитриевой и Евгению Ройзману."
Вы можете представить, как будет работать такая команда? Я — нет.
-
А я представляю :lol: Всех собрал в тихой надежде на голоса сторонников перечисленных персон.
-
Нормальная схема. Правительство национального спасения/согласия ("учредительное собрание"), далее выборы новой думы. Чем больше векторов, тем сбалансированнее курс. А по поводу так смеяться, мне совсем наоборот, плакать хочется. Ну уж не смеяться точно. Самим-то не обидно, что паспорт от страны, где такие чудеса творятся?
-
Нормальная схема. Правительство национального спасения/согласия ("учредительное собрание"), далее выборы новой думы. Чем больше векторов, тем сбалансированнее курс.
Вы случайно это не из газет 1917 года скопировали? Практически слово в слово все планы тогдашней передовой общественности ;D
Нет, я не говорю что цели плохие, просто практическая реализуемость подобных целей близка к нулю (по статистике) ;)
-
Среди носителей протестных настроений в России преобладают 40-летние. "Этот слой не ждет от государства подачек, которыми Путин регулярно подпитывает лояльность своей традиционной паствы - госслужащих, военных и пенсионеров. Они хотят не дотаций, а чтобы правительство инвестировало в общественные блага и модернизировало их: системы образования и здравоохранения, инфраструктуру, коррумпированную судебную систему. А все это предполагает наличие функционирующего государственного аппарата", - отмечает Донат.
Меня смешит этот абзац. Во-первых, 40-летних в стране около 5-ти миллионов человек. Если они преобладают среди носителей протестных настроений, то значит число носителей также в этих пределах (как-то хило на фоне 100 миллионов населения).
Во-вторых, если не хочешь от государства подачек, тогда чего вообще до государства доцепился? Давайте уж будем честны сами с собой. Носители хотят, чтобы государство заставило других людей делать то, что им хочется, но сами они сделать не могут. Хуже всего то, что никто не представляет себе, как это можно сделать, поэтому и предъявляют претензии к власти. Дай, дай, дай. Однако мы не просим подачек.
Да, результаты действий людей во власти далеки от идеальных, однако виноваты ли при этом люди во власти, или же люди выполнявшие команды власти - вот в чём вопрос. А с этим вопросом надо разбираться по каждому конкретному случаю на местах, а не у стен кремля. А вот на это желания ни у кого нет. Так что носителям протестных настроений придётся их носить ещё долго долго, независимо от того, кто станет президентов в 2012 году.
-
Ну уж не смеяться точно. Самим-то не обидно, что паспорт от страны, где такие чудеса творятся?
А чего обижаться то? В любой стране свои причуды. США вона уж 200 лет демократию строит, а как Буш- младший был избран так обхохочешься. :)
-
По поводу демократии вообще и в США в частности (тоже из ИноСМИ):
Пошлость и бессмысленность электоральной политики (http://www.inosmi.ru/op_ed/20120112/182811432.html)
-
По поводу демократии вообще и в США в частности (тоже из ИноСМИ):
Пошлость и бессмысленность электоральной политики (http://www.inosmi.ru/op_ed/20120112/182811432.html)
Пишет "Ошибка 404". Неужели успели запретить такую вредную перед выборами статью? ;D ::)
-
КРУТО !!!
:o
Да, действительно... Я ещё удивился, как это ИноСМИ такую статью решились разместить...
К счастью, у меня эта вкладка открытой осталась, сейчас скопирую.
-
Пошлость и бессмысленность электоральной политики
("ИноСМИ", Россия)
Марк Адоманис
Дальнейший текст полностью скопирован из статьи, без сокращений - АМ.
Дабы заголовок статьи не ввел вас в заблуждение и не создал впечатление, будто я являюсь апологетом избирательных подтасовок или автократии, позвольте мне однозначно заявить следующее: я полностью поддерживаю тех граждан России, которые выступают против узурпации их гражданских и политических прав, и желаю им всяческих успехов. Полагаю, что таких как я много, и прекрасно понимаю, что это вряд ли выдвинет меня в ряды прозорливых мыслителей. Но мне кажется, что всякое государство должно в максимальной степени отражать волю своего народа. Меня радует то, что россиянам надоела существующая в стране коррупция, произвол, бюрократизм и кумовство, что они вышли на улицы и, говоря словами небезызвестного Владислава Суркова, заявляют: «Мы здесь, мы требуем уважения». Как мне кажется, поистине революционные потрясения не нужны никому. Однако я уверен: нынешняя мобилизация общества и общее настроение недовольства приведет к тому, что политическая система в России станет немного более честной, немного более прозрачной и немного более отзывчивой. Все это хорошо и прекрасно.
Но меня беспокоит другое, и беспокоит всерьез. Речь идет о том несообразно большом значении, которое московские манифестанты придают демократическим преобразованиям в политике. Во многих статьях западной прессы (здесь в первую очередь на ум приходят New York Times и Washington Post) приводятся слова молодых демонстрантов, которые говорят, что не видели в своей жизни ни смысла, ни цели, и что новому и более представительному правительству удастся заполнить тот «духовный вакуум», который образовался и разросся вместе с бездумным духом потребительства в годы правления Путина. Постоянным рефреном звучат слова о том, что после краха коммунизма людям стало не во что верить, и что новое, более честное и более открытое правительство может стать для общества некоей путеводной звездой.
Что ж, будучи жителем самой старой в мире действующей демократии, а также человеком, живущим и работающим в самом эпицентре ее государственного аппарата, смею вас заверить, что абстрактная идея «демократии» не очень-то помогает решать важные жизненные вопросы. Я не чувствую себя «реализованным» и удовлетворенным, хотя меня представляет один конгрессмен и два сенатора. Мой конгрессмен входит в политическую партию, которую я ненавижу, и представляет примерно 500000 таких же как я пенсильванцев (я живу в Виргинии, но зарегистрирован по-прежнему в своем родном штате). А два моих сенатора редко покидают пределы Вашингтона и даже не притворяются, будто у них налажен контакт с избирателями (один из них унаследовал сенатское кресло от своего отца, а второй является просто посредником у олигархов – поэтому они, каждый по-своему, фактически неподвластны политическому давлению). Тот факт, что их избрали на совершенно «свободных» выборах, отнюдь не заставил этих людей хотя бы чуть-чуть думать и заботиться обо мне или о любом другом рядовом гражданине. Нет, они думают и заботятся только о себе и о том, как бы услужить тем немногим богатым и сильным мира сего, которые делают достаточно щедрые взносы в их кампании, чтобы на следующих выборах они могли заполнить своими рекламными роликами все эфирное время.
Я также не нахожу удовлетворения, когда наблюдаю за работой своего «демократического» правительства, которое, несмотря на существование свободной прессы, а также системы сдержек и противовесов между законодательной, исполнительной и судебной ветвями власти, действует столь же безалаберно, незаинтересованно и беспорядочно, как и любая другая крупная бюрократия. Признаюсь, я хихикаю всякий раз, когда слышу, как какой-нибудь российский либерал вполне серьезно заявляет: «Демократические государства не подвержены коррупции!» Даже на своем личном, весьма небогатом опыте общения с органами власти США я убедился в том, что там существует просто умопомрачительная практика, которую иначе как обманом и мошенничеством не назовешь. А я прекрасно понимаю, что это лишь верхушка айсберга, и что под поверхностью происходят намного более неприятные вещи.
Жизненное удовлетворение мне, как и моим друзьям, живущим в других демократических странах, таких как Канада, Англия и Германия, приносят вполне ожидаемые вещи: друзья, семья, поездки, хорошие книги, развлекательные и интересные телепередачи, а также миллиард других моментов, существующих в нормальной, современной, устроенной и уравновешенной жизни.
Конечно, политика тоже имеет значение, и я вовсе не хочу сказать, что она абсолютно неважна. Было бы крайне глупо полностью отрываться от политики. Российская политическая система стала такой дисфункциональной, развращенной и нечувствительной как раз из-за безразличия и незаинтересованности населения. Люди должны голосовать, люди должны платить налоги, люди должны соблюдать закон, и люди должны призывать к ответу свою власть, чтобы она выполняла взятые на себя обязательства и заботилась о их здоровье и благополучии. Но в мире существует огромная разница между прилежным выполнением своего гражданского долга (голосовать, сидеть в жюри присяжных, работать в местной общественной организации, добровольно предлагать свои услуги на избирательном участке) и ожиданием того, что его выполнение автоматически принесет удовлетворение и самореализацию. Первое помогает создавать хорошо функционирующее и уравновешенное общество, которое уважает и соблюдает законы. А второе – это готовый рецепт катастрофы. Самые несчастные и самые циничные люди из числа тех, кого я встречал в Вашингтоне, работали когда-то в Конгрессе. Из-за своих частых столкновений с жестокими и отвратительными реалиями функционирования современной демократии они со временем превратились в исключительно аполитичных и разочарованных людей.
Почему важно правильно все понимать? Почему важно, чтобы россияне знали о многочисленных изъянах и недостатках демократии в момент, когда они снова поддаются на ее чары? Я говорю обо всем этом не просто из-за больного самомнения, из-за своего бунтарского духа или из-за инстинктивного стремления противоречить всем и вся. Нет. Просто дело в том, что если ты борешься за демократию со стойкой верой в ее магическую способность улучшить все аспекты нашей жизни, есть гарантия, есть абсолютная гарантия, что в итоге тебя ждет разочарование, озлобление и стремление найти виноватого. Но та политическая атмосфера, где царят чувства обиды и недовольства, невероятно опасна. Когда люди ищут козлов отпущения, они ведут себя крайне нерационально, непредсказуемо и рискованно. Демократия это система, способная сделать власть более восприимчивой к воле и пожеланиям своих граждан, а также более защищенной от опасностей взяточничества и коррупции. По этой причине она предпочтительнее любой другой системы. Но многие из тех зол, против которых выступают люди в России, это просто неотъемлемые и банальные черты любого современного государства, изменить которые исключительно сложно, а то и невозможно. И чтобы не быть обманутым и разочарованным, российское общество должно очень четко и ясно понять, что может, а чего не может достичь демократия.
-
Господа, речь лишь идёт о соблюдении законов, прежде всего Конституции, выборного законодательства, и т.д. Не рассматривая и не обсуждая понятия "режим", "демократия". По нарушениям выборов в ГД масса информации, всем это вам прекрасно известно. Всё что требуется от сторон ("власти") - исполнение законов. Этого не происходит. Именно поэтому бурление г..вн и происходит, и чем дольше, тем дальше брызги разлетаются.
-
По нарушениям выборов в ГД масса информации, всем это вам прекрасно известно.
В том-то и дело, что всем это как бы известно. Хотя я лично видел единственный документ (точнее, фото документа), в котором в Фотошопе (я сам немного развлекаюсь с графикой, поэтому определяю такие вещи) были пририсованы голоса за Яблоко.
;D
Плюс двое моих родственников были независимыми наблюдателями на выборах. Говорят: нарушения - да были, мелкие. А фальсификаций - не было.
Но это моё - повторюсь - личное знание. И мнение, основанное на нём и только на нём.
Кстати, некогда Аристотель написал, что у мухи восемь лап. И несколько веков (sic!) "всем было известно", что у неё - таки да, восемь. Пока кто-то не удосужился пересчитать. Поэтому я бы рекомендовал критически подходить к тому, что некая истина "всем известна": это совершенно не обязательно означает, что это - правда.
;)
-
Куча материалов, включая записи в ЖЖ от наблюдателей (истории "от" и "до"), масса видео, заканчивая недавно опубликованным (и не опровергнутым) высказыванием М. Салье, что в Ленсовете Чуров был идентифицирован, как агент КГБ. Масса фактов из различных, не связанных между собой, источников которые в целом образуют вполне наглядную картину.
А ещё погуглите "тренировочные протоколы", систему устройства ГАС "Выборы".. да много всего интересного есть. При том, как работают у нас суды ("оспаривайте результаты в суде"), понятно, что счастья не видать. К сожалению.
-
Вы считаете записи в ЖЖ материалами? И видео из инета тоже? Согласен, что это "куча", но только не материалов... поводов для размышлений :)
Всё прогугленное должно стать поводом для работы прокуратуры? Однако!
На заборе .....написано, а там дрова лежат (необидная шутка)
-
Я считаю, что когда по результатам проверки прокуратурой (в масштабах страны) возбуждается целых 2(!!!) уголовных дела, это о многом говорит. Гораздо о большем, чем написано на заборе и лежит за ним.
-
Это говорит только о количестве преступлений в ходе выборов. Нарушение это нечто другое.
А насчёт двух уголовных дел Вас вероятно дезинформировал ЖиЖист?
http://www.rg.ru/2011/12/21/vybory-site.html
-
Пошлость и бессмысленность электоральной политики
Спасибо за статью. Приятно видеть, что и в западных СМИ появляются статьи от здравомыслящих людей :)
-
Это говорит только о количестве преступлений в ходе выборов. Нарушение это нечто другое.
А насчёт двух уголовных дел Вас вероятно дезинформировал ЖиЖист?
http://www.rg.ru/2011/12/21/vybory-site.html
нет, в одноклассниках подло обманули. http://www.ria.ru/inquest/20120118/542185742.html
-
Статья в "Русской газете" - от 22 декабря 2011, а статья в РИА Новости - от 18.01.2012. Соответственно, речь идёт о двух разных докладах СКП. И те шесть постановлений об уголовном преследовании (valid name, учитесь правильно читать юридические документы), на которые ссылается РИАН 18.01.12 - результат тех 18 проверок, о которых говорит РГ 22.12.11:
Особое внимание уделяется заявлениям о фальсификации итогов голосования. Сейчас проводится 9 проверок - в Костромской, Нижегородской, Новосибирской областях, Ханты-Мансийском автономном округе, Ставропольском крае, республиках Башкортостан, Калмыкия, Северная Осетия - Алания. По фактам подкупа избирателей идут 4 проверки - в Ленинградской, Тамбовской, Калининградской областях, а также Санкт-Петербурге. 5 проверок СК осуществляет по заявлениям о вбросе избирательных бюллетеней в урны в день голосования. Они проводятся в Москве, Ленинградской и Нижегородской областях, а также республиках Башкортостан и Тыва.
А самое главное, что эти шесть постановлений - это не всего шесть (и уж тем более не всего два), это дополнительно к тем пятидесяти трём, которые были отмечены в предыдущем докладе СКП.
Необходимо также понимать, что уголовное преследование - это, можно сказать, "высшая мера" по делам, связанным с "обеспечением свободы волеизъявления граждан РФ". Бòльшая часть правонарушений, как правило, подпадает под административную ответственность. И 50 с лишним уголовных дел - это реально жёстко.
P.S.: Кстати, ярчайший пример того, как в сетевом сообществе рождаются мифы о бездействии власти. Ещё одно подтверждение того, что "все говорят" - совершенно не обязательно есть правда.
-
Кандидаты в президенты идут на прием к новому послу США.
http://www.youtube.com/watch?v=yf3LjntNX20
После выхода из посольства все почему то одинаково отвечают на вопросы журналистов одной фразой "Вы сурковская пропаганда". То ли Макфол так научил, то лисами договорились.
А что Путин делал когда за рубеж ездил ? :-[
И что он обсуждает с послами стран проклятого запада ? Небось инструкции получает , шпион . :-[
А может и Ельцин короновавший Путина получал инструкции от шпионов госдепа
которые у него работали в администрации . O:)
-
А что Путин делал когда за рубеж ездил ? :-[
И что он обсуждает с послами стран проклятого запада ? Небось инструкции получает , шпион . :-[
Может это, в частности, они обсуждали?
http://ukrainian-news.ucoz.ua/publ/articles_in_english/after_dumping/2-1-0-11
Просто, мне последние месяцы более интересен вопрос не о том ЧТО у нас происходит, а ПОЧЕМУ вдруг сейчас?
-
Просто, мне последние месяцы более интересен вопрос не о том ЧТО у нас происходит, а ПОЧЕМУ вдруг сейчас?
О.ЖУРАВЛЕВА: Почему? Просто срок вышел?
В.ШЕНДЕРОВИЧ: Почему рвануло вот в этот день, а не раньше, ответить не может никто – все крепки задним умом. Но время от времени... Знаешь, как цыган учил лошадь не есть? Я рассказывал этот анекдот много раз. 15 дней уже почти не ела, почти научилась, только сдохла потом. Почему она сдохла на 15-й день, а не на 12-й или 28-й, черт его знает. Ну, вот, правил-правил, правил-правил, сначала раздражал интеллектуалов, таких-сяких, пятых-десятых, Новодворскую, потом в какой-то момент начал... Потом вдруг он начинает раздражать население «Олимпийского», да? Вдруг раздается свист в Олимпийском. Потом вдруг выходит сотня тысяч людей на улицу, которые отродясь не ходили. Значит, почему-то надоел. По совокупности. Цапки, Евсюки, вот то-сё, Байкалфинансгруп, Беслан, телевизор, эти вот топлесы, все эти дети поцелованные, все это вместе... Перемелькал, надоел. Почему это сформулировалось, условно говоря, зимой?.. Да, ну, накопили ошибок и преступлений. Вся предвыборная кампания помогла перейти количеству в качество. Это был так бесстыже, это было так хамски, так откровенно воровски, что многие люди, которые... Вот, многие бы даже, может быть, хотели бы, чтобы он пошел еще раз, вернулся после Медведева, но то, как это было сделано, когда они сказали просто «А мы давно решили, ха-ха»...
Почему, почему... Да во всем мире так! Арабская весна, кризис 2008 (вторая волна, последствие), подросло новое поколение родившихся в 90-х, они в школу пошли при Путине, а им еще на 12 лет впаривают это...
Задавать довольно риторические вопросы, почему ЭТО...Намек на конспиралогию... Это все равно, что сводить людей, российский народ, к сонному болоту, которое может действовать только подчиняясь воле из вне, а до этого дремлет.
Ленин - германский шпиён, следовательно Империю сокрушил германский генштаб.
СССР развалило США.
Преступность потому что гастеры сюда везут криминал.
Волнения на улице инспирированы мировой закулисой.
Слушайте, а народ то где? :o Что у вас все время кто-то виноват? Евреи, кавказцы, масоны, срушники, грушники и прочие?
Народ то оказывается ни при чем!
Странно вы как то рассуждаете, вроде все при СССР жили, где нам с утра до вечера впаривали, что "движущей силой демократических преобразований, что во времена Спартака в Древнем Риме, что при крестьянских волнениях в Ср.Европе, что во времена Французской Революции, что при ВЕЛИКОЙ Октябрьской Революции - является НАРОД, и его лучшая и передовая часть политически активный пролетариат и трудовое крестьянство"!!!
Извините, Карл Маркса никто не отменял! :)
-
Появилась прямая речь в эфире пока кандитдата в кандидаты в Президенты Михала Прохорова о том, что будет со страной и нами всеми
В том числе, Михаил Дмитриевич ответил и на вопросы, по внешней политике что нужно делать с Японией и Курилами
М.П.: Мне кажется, нам нужна другая внешняя политика. Не внешняя политика личных обид. А когда у страны есть долгосрочная стратегия, что она хочет быть одним из лидеров современного нового мира, который сейчас меняется на наших глазах, мы должны говорить с нашими соседями, как бы не было нам тяжело, языком разумного компромисса. Дружбы между нашим народом и грузинским, контакта намного больше, чем обид некоторых политиков друг на друга. Так вот надо эти обиды убрать в сторону. Если мы уберем личностный фактор, то мне кажется, что с Грузией все быстро нормализуется. Нет никаких серьезных стратегических противоречий. Мы были гражданами одной большой страны. У нас много граждан Грузии живет на территории, много грузин работает у нас в экономике. Надо просто отбросить прошлое и взглянуть на мир новыми глазами. Сложный вопрос с Абхазией. Сложный вопрос с Осетией. Нужно сесть за стол переговоров и договориться – никто за нас это не сделает.
Н. Н.: А Курилы?
М.П.: Я противник, реально, того, чтобы раздавать нашу территорию. Мы выиграли чудовищно тяжелую войну. И в результате военных действий – такие были правила в двадцатом веке – мы взяли дополнительную часть территории. Надо идти по-другому: мы не всегда можем часть территории развивать. Так вот, надо из Курил сделать свободную экономическую зону и пригласить японский капитал вместе с нашим развить эту территорию, сделать свободный доступ. Вот надо по-другому… Я против торговли территориями, но за то, чтобы развивать нашу страну цивилизованно с участием прямых иностранных инвестиций. От этого выиграют все.
Михаил Прохоров на Серебряном Дожде
http://www.silver.ru/air/events/2012/29489/
-
Почему, почему... Да во всем мире так! Арабская весна, кризис 2008 (вторая волна, последствие), подросло новое поколение родившихся в 90-х, они в школу пошли при Путине, а им еще на 12 лет впаривают это...
Задавать довольно риторические вопросы, почему ЭТО...Намек на конспиралогию... Это все равно, что сводить людей, российский народ, к сонному болоту, которое может действовать только подчиняясь воле из вне, а до этого дремлет.
Ленин - германский шпиён, следовательно Империю сокрушил германский генштаб.
СССР развалило США.
Преступность потому что гастеры сюда везут криминал.
Волнения на улице инспирированы мировой закулисой.
Слушайте, а народ то где? :o Что у вас все время кто-то виноват? Евреи, кавказцы, масоны, срушники, грушники и прочие?
Народ то оказывается ни при чем!
Странно вы как то рассуждаете, вроде все при СССР жили, где нам с утра до вечера впаривали, что "движущей силой демократических преобразований, что во времена Спартака в Древнем Риме, что при крестьянских волнениях в Ср.Европе, что во времена Французской Революции, что при ВЕЛИКОЙ Октябрьской Революции - является НАРОД, и его лучшая и передовая часть политически активный пролетариат и трудовое крестьянство"!!!
Извините, Карл Маркса никто не отменял! :)
Не ПОЧЕМУ, а ПОЧЕМУ СЕЙЧАС. Конспирология тоже интересно, но я не о ней.
Много факторов (внешних, внутренних, случайных, искусственных), каждый из которых не является причиной событий, но играют определенную роль и в некотором сочетании дают определенный результат.
Вроде бы, как мне думается, точка отчаянья еще не достигнута (с трудом вспоминая Маркса). Да и пролетариат с крестьянством молчат. Более того, в социальном плане у нас не все так плохо. И объяснения Явлинского, например, что «просто надоело» мне тоже не ясны. Вот и смотрю, а что еще?
Кстати, мне еще вот такое медицинское объяснение попадалось.
В посте одного психиатра. ;)
Тогда чем же люди недовольны? Люди недовольны несправедливостью. А почему люди недовольны? Это что, первые нечестные выборы, это что, первая несправедливость, какую они от государства видели? А вот, говорят нам, чаша терпения переполнилась. А почему она сейчас переполнилась? Почему не 2 года назад, почему не в следующем году, почему сейчас?
Тут надо начать издалека. Как стимул проходит порог?
Люди живут-поживают свои жизни, и думают,- ну ладно, пускай все эти путины гунворы газпромы, пускай жрут воруют, фиг с ними, плевать, я буду делать свою жизнь, буду приспосабливаться, а они там как хотят. Но все равно же приходится сталкиваться с системой, с маленькими жадными гайцами, с маленькими хамящими чиновниками, все это медленно и ползуче начинает доставать, особенно когда есть возможность сравнивать, даже когда едешь в зачуханную Чехию или там Финляндию,- и сразу очень заметно, насколько по-другому государство к людям относится. Понятно, что все это не очень беспокоит пасечника в Башкортостане, потому что пчелы,- они и при Гитлере полосатые, и при Сталине полосатые, но это заметно беспокоит, по тонкому наблюдению,- «раздраженные городские сообщества». Это все постепенно раздражает, но как-то нелепо кричать «к топору зовите Русь» из-за того, что оформить долбанный форд-фокус или там кондер в квартире поставить,- это убиться можно сколько очередей и идиотских бумаг. Но обидно. Но ладно, думаешь,- фиг с ними, будем жить поживать, а там оно, на малых оборотах, как-нибудь все исправится. И тут Путин говорит,- мальчики и девочки, I’ll be back, и человек понимает, что ппц. Эта тусклая слякоть за окном,- она теперь навсегда, насколько хватает взора. Но и это человек перетерпит, поноет в жежешке и перетопчется, не будет смотреть в окно, задраит люки и в горнице моей уютно и светло. Но дык нет! Государство приходит к нему на дом. И говорит,- а скажи-ка свое мнение, гражданин, мне ужасно интересно, что ты обо мне думаешь. Ну говно вопрос, спрашивали- отвечаем. Не, говорит государство, ты мне не это только что сказал, ты мне совсем другое только что сказал. И тут тихий мирный гражданин начинает уже конкретно психовать.
И дальше об уникальных возможностях, которые дают митинги.
http://stelazin.livejournal.com/94175.html#comments
-
Извините, Карл Маркса никто не отменял! :)
Плюс 500. Карла Маркса действительно никто отменить не смог, даже великий и ужасный (в начале своего правления Ельцин).
"Так, две трети опрошенных (68%) симпатизируют левым партиям, ориентированным на социальную справедливость, и ровно столько же - демократическим партиям, защищающим ценности политической свободы и прав граждан."
http://top.rbc.ru/politics/20/01/2012/634109.shtml
Но, и резидентуру ЦРУ в посольстве США тоже никто не отменял. :)
-
Плюс 500. Карла Маркса действительно никто отменить не смог, даже великий и ужасный (в начале своего правления Ельцин).
"Так, две трети опрошенных (68%) симпатизируют левым партиям, ориентированным на социальную справедливость, и ровно столько же - демократическим партиям, защищающим ценности политической свободы и прав граждан."
http://top.rbc.ru/politics/20/01/2012/634109.shtml
Но, и резидентуру ЦРУ в посольстве США тоже никто не отменял. :)
Из всего этого следует вывод: какая разница отчего, почему и когда. Единственно интересный вопрос - что из всего это в результате получится. В конце концов, даже деньги ЦРУ можно использовать с пользой для РФ оставив ЦРУ с носом ;)
Но вот на вопрос "и что дальше" никто особо не готов отвечать. Все размечтались об удовлетворении своих "я хочу". В реальности же, своё желание удовлетворит только один из кандидатов в президенты, ну и его ближайшее окружение. Остальные же останутся при том, что есть. Хотя нет, ещё люди просто желающие спустить эмоции получат полное удовлетворение ;D Порадуемся хотя бы за них.
Горькая правда жизни в том, что даже если все 100 процентов опрошеных скажут "мы мечтаем чтобы у власти была левая партия", данный факт никак не улучшит ситуацию, ибо политики только говорят слова, и какая разница кто и какие слова говорит?
-
Из всего этого следует вывод: какая разница отчего, почему и когда. Единственно интересный вопрос - что из всего это в результате получится.
Это самый интересный вопрос. Но у него не может быть ответа. Даже у одной причины может быть множество следствий. А тут куча факторов и интересов.
Может, когда-нибудь… :) Это только у Азимовского психоисторика и математика Гарри Селдона могло получиться предсказать с математической точностью будущее.
-
Это самый интересный вопрос. Но у него не может быть ответа. Даже у одной причины может быть множество следствий. А тут куча факторов и интересов.
Совершенно верно. Именно поэтому я и говорю, что поддерживать кого-то о ком знаешь только с чужих слов - бессмыслица :)
Ну а обсуждать факты не зная, а какую роль эти факты сыграют в будущем - может и интересно, но согласитесь, все данные им оценки будут иметь абсолютно субъективный характер ::)
-
Может это, в частности, они обсуждали?
http://ukrainian-news.ucoz.ua/publ/articles_in_english/after_dumping/2-1-0-11
Просто, мне последние месяцы более интересен вопрос не о том ЧТО у нас происходит, а ПОЧЕМУ вдруг сейчас?
Я так понял Россия выводит свою государственную денежку назад в Российскую экономику .
Хорошая новость , но желательно раньше надо было деньги выводить в нашу экономику .
Прижали немного американcкий долларовый колосс на глиняных ногах .
Господин Бен Бернанке вооружен самой большой в мире копировальной машиной
http://abird.ru/articles/dollar_devaluation
:-[
-
А я порекомендовал бы это прочитать http://premier.gov.ru/events/news/17798/
Понятно, что это надо внимательно читать и всякие там ЖЖ вызывают большее сладострастие тематическими статьями
Но вот цитаты
Путин:
"Я понимаю, что есть вещи системного характера, есть... Ведь, знаете, по-моему, у вас один из граждан сказал и написал на вашем сайте: «За Путина голосует быдло, а статью его я и не читал». Это что за форма дискуссии и что за отношение к большей части граждан нашей страны? Это что такое? О чём дискутировать с человеком, который считает, что большинство – а большинство за меня до сих пор во всяком случае голосовало – это быдло, а статью он и читать не хочет? Как дискутировать?"
И ещё (о радиостанции Эхо Москвы)
"Я вам говорю просто как эксперт, который этим занимается много лет: есть абсолютно элементарные вещи, их нельзя не знать, я не верю, что они этого не знают, и они делают это за счёт российского налогоплательщика. Для меня уму непостижимо, как это возможно. В Штатах это было бы нереально абсолютно, не допустили бы вообще. Я помню, как освещали на канале FOX, по-моему, события в Южной Осетии, когда там две женщины, девочка молодая и её тетя, рассказывали о том, как происходили эти события. Когда поняли, что они имеют дело с людьми, которые поддерживают действия России, вы видели, что началось? Начали хмыкать, хлюпать, кашлять – извините, мы сейчас за столом, – чего ещё только не натворили.
Вы понимаете, чтобы вот так обслуживали интересы России в отношении США на каком-то канале, который принадлежит государственной компании, – я это просто не представляю, это просто невозможно. А вы говорите, свобода слова. Где же она тогда, если не здесь?"
Конец цитаты
Самое главное обратите внимание на тональность г-на Венедиктова в беседе с глазу на глаз с Путиным. Теперь мы можем её сравнить с его речами в прямом эфире касательно той же персоны, но заочно. (Почти как у нас на форуме) А может уже есть? Может кто даст ссылочку?
Читайте господа. Некоторые получат ответы , напрямую, без посредников.
-
И еще немного о новом после. Майкл Макфол завел бдог в ЖЖ.
http://m-mcfaul.livejournal.com/
Это из последнего поста.
Первым гостем, которого я принял здесь в качестве посла, стал тоже поистине легендарный человек - профессор Генри Киссинджер. Сегодня утром он приезжал ко мне на завтрак. Генри Киссинджер несколько десятков лет работал над укреплением российско-американских отношений. Я рад, что он опять в Москве и продолжает работать над развитием важнейшего для наших стран диалога о стратегическом партнерстве.
И вспомнилось мне недавнее интервью с Генри Киссинджером.
http://rusinform.ru/index.php?newsid=39
Соединенные Штаты минимизируют Китай и Россию, и последним гвоздем в их гроб будет Иран, который, конечно же, главная цель Израиля. Мы позволили Китаю увеличить свою военную мощь, дали России время, чтобы оправиться от советизации, дали им ложное чувство превосходства, но все это вместе быстрее приведет их к гибели. Мы как отличный стрелок не нуждаемся в выборе оружия, подобно новичкам, и, когда они попытаются, мы сделаем "банг-банг". Грядущая война будет настолько серьезной, что только одна сверхдержава может выиграть, и это будем мы. Вот почему ЕС так торопились, чтобы сформировать свою сверхдержаву, потому что они знают, что грядет, и чтобы выжить, Европе придется быть единым целым сплоченного государства. Эта безотлагательность говорит мне, что они хорошо знают, что ждать от нас. О, как я мечтал об этом восхитительном моменте.
...
Вот такие «пироги с кренделями».
-
А Вы прочли пометочку внизу, что "интервью с Генри Киссинджером" является "политической пародией"? :)
Помните, практически всё что Вы читаете в интернете - ложь!
-
Как говорится, сыр в мышеловке достается второй мышке. :lol:
Ей богу, не видела приписки, когда первый раз статью читала. Я и так всерьез только интервью стараюсь воспринимать. И все равно, попалась. Но пусть остается как урок мне и в назидание остальным.
-
А Вы прочли пометочку внизу, что "интервью с Генри Киссинджером" является "политической пародией"? :)
Помните, практически всё что Вы читаете в интернете - ложь!
:) Я этого не заметил, но подумал, что не мог Киссинджер такого сказать. Бжезинский мог.
Тем не менее, высокомерие и самоуверенность спасали и губили США. В России те же функции выполняет пофигизм. :)
-
А вот интересно, в первоисточнике статья сразу шла как пародия или тоже потом приписали? O:)
И что в данном случае пародируют?
-
И еще немного о новом после. Майкл Макфол завел бдог в ЖЖ.
Недавно Макфол заявил, что Россия для США по значимости чуть ли не на 15-м месте. А россияне якобы зациклены на Америке.
А может ли быть страна с почти таким же ядерным потенциалом и второй армией по остальным вооружениям быть на 15-м месте? По моему "врет как сивый мерин" (это фольклор, а не относящаяся лично к Макфолу фраза).
И вспомнилось мне недавнее интервью с Генри Киссинджером.
Просто немного забавный ракурс Никсона и Киссинджера в вертолете во время войны во Вьетнаме.
http://www.flickr.com/photos/phuongnguyen/140753909/
-
Тем не менее, высокомерие и самоуверенность спасали и губили США. В России те же функции выполняет пофигизм. :)
Ну зачем Вы так на пофигизм. Пофигизм - это защитная реакция в ситуациях не поддающихся твоему контролю :) Альтернативный вариант действий в этих условиях - исходить эмоциями, а это бывает очень разрушительно ;D
А вообще конечно, у всякой палки есть два конца.
А вот интересно, в первоисточнике статья сразу шла как пародия или тоже потом приписали? O:)
И что в данном случае пародируют?
Можно быть уверенным, что приписали потом. Там же написано "как позже выяснилось" ;)
-
Прохоров опубликовал предвыборную программу
http://obzor.westsib.ru/news/360953
Особенно меня умилило вот это обещание
".....предоставить Госдуме право утверждать состав правительства." :)
Это само по себе весело, не считая того, как это он будет предоставлять и отбирать права у Госдумы?
-
Недавно Макфол заявил, что Россия для США по значимости чуть ли не на 15-м месте. А россияне якобы зациклены на Америке.
А может ли быть страна с почти таким же ядерным потенциалом и второй армией по остальным вооружениям быть на 15-м месте? По моему "врет как сивый мерин" (это фольклор, а не относящаяся лично к Макфолу фраза).
Ну, если вы сейчас кагбэ, в Китае, или еще где нибудь в не-России, то просмотрите ежедневные газеты, или новости по ТВ. Россия явно не на втором или третьем. Я склонен верить, что читателям газет в Америке не интересно читать про Россию. В России же чуть не половина материала, что по ТВ или в газетах, о ней родимой, Америке и делах родного доллара.
-
Прохоров опубликовал предвыборную программу
Сегодня в "Вестях недели" Брылев подошел к Кудрину и напомнил, что Прохоров назначит премьером или Кудрина или Ходорковского. Судя по насмешливой улыбке Кудрина и его ответам я еще больше убедился в том, что Прохоров - проект Кремля. Ответы вместе с улыбкой как бы говорили Прохорову: "Мели Емеля, твоя неделя".
А так нормально. Всяк найдет в программе Прохорова то, что любо.
-
Ну, если вы сейчас кагбэ, в Китае, или еще где нибудь в не-России, то просмотрите ежедневные газеты, или новости по ТВ. Россия явно не на втором или третьем.
Это не показатель. Показатель - стратегические планы. Читающий, например только "Playboy" может вообще не знать, что такое Россия.
-
Это не показатель. Показатель - стратегические планы. Читающий, например только "Playboy" может вообще не знать, что такое Россия.
Нужно просто уточнить, что речь идёт не о заинтересованности населения той или иной страны, а о заинтересованности политиков отвечающих за международную деятельность :)
-
Тему про кандидата в Президенты Михаила Прохорова закрыли, мотивируя тем, что есть уже и эта тема... Прошу объединить их для истории :lol:
http://top.rbc.ru/politics/27/01/2012/635018.shtml
Михаил Прохоров рассчитывает набрать 15-20% голосов избирателей в первом туре президентских выборов, который пройдет в РФ 4 марта 2012г. Об этом он сообщил в ходе встречи с представителями бизнеса Сибири в Новосибирске.
Кандидат в президенты выразил уверенность в том, что состоится и второй тур. "Пока я считаю, что второй тур очень даже возможен", - сказал он.
М.Прохоров добавил, что не доверяет прогнозам, которые предсказывают победу Владимира Путина в первом туре. "У нас есть своя служба. По ее данным, второй тур неизбежен", - сказал бизнесмен.
Отвечая на вопрос о главной задаче на выборах президента, М.Прохоров заявил, что должен "стать главным анти-Путиным".
При этом М.Прохоров рассчитывает выйти во второй тур. "Я надеюсь, что во второй тур выйду как раз я", - сказал бизнесмен. При этом он добавил, что не считает возможным рекомендовать своим сторонникам, какого кандидата поддерживать во втором туре, если его самого постигнет неудача. "Мои сторонники - умные, думающие люди. Они сами способны решить, кого им поддерживать", - сказал он.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/27/01/2012/635018.shtml
-
Хорошо знакомый японистам "плохой человек" = АКУНИН - выступил со статьей в The International Herald Tribune
http://news.rambler.ru/12528009/?utm_source=RBC&utm_medium=tiser&utm_campaign=main
Григорий Шалвович написал в изложении русского издания следущее:
"внезапное пробуждение гражданского общества в России — не чудо, как считают некоторые, а закономерный результат двух противоположных процессов. С одной стороны, считает Акунин, люди за 20 лет постепенно научились жить в условиях «дикого капитализма» и начали зарабатывать на жизнь без государственного вмешательства. С другой, несколько лет назад началась постепенная деградация путинского режима, при которой у руководителей системы «сложилась иллюзия, что им все позволено».
Катализатором для декабрьских событий же стали, по мнению Акунина, съезд «Единой России» 24 сентября, на котором Путин был выдвинут на пост президента и подтасовки голосов на парламентских выборах. Между 10 и 24 декабря Путин еще мог договориться с протестующими, однако вместо этого совершил роковую ошибку, публично обвинив участников движения в том, что им «промыли мозги и заплатили денег» за то, чтобы они вышли на митинги. Как пишет Акунин, после этого главным объектом недовольства стал именно Путин, а не правящая партия.
Акунин завершил свою статью размышлением о том, что хотя Путин может победить на выборах с помощью подтасовок, победа эта будет «пиррова»: рейтинги Путина окончательно упадут, и он недолго продержится у власти. Тем не менее, объяснил писатель, он предпочел бы, чтобы путинский режим развалился не сейчас, а через год или два. «Если он уйдет прямо сейчас, не растеряв до конца своей популярности, он еще может вернуться демократическим путем — когда кризис ударит по уровню жизни людей, они начнут с ностальгией вспоминать о 'тучных годах'. А 'второе пришествие' станет катастрофой для страны», — добавил Акунин"
Статья была переведена на английский язык редакцией The International Herald Tribune
-
Сегодня я сходил и посмотрел митинг в Екатеринбурге за Путина. Посмотрел не как участник, потому что голосую за КПРФ, а из интереса. Было наверное тысяч 10. Это рабочие с заводов. Иногородних привозили на автобусах. Все было организовано, конечно, при поддержке директоров заводов (транспорт). Похоже, что митинг был разминочный, возможно потом будет основной, масштабнее.
Разогревали участников группа "Любэ" (пел Расторгуев) и Надежда Бабкина.
Здесь Путин перехватил инициативу у Г.А.Зюганова по рабочему классу. Г.А. увлекся наукоградами (что тоже правильно) и забыл про такой электорат как рабочие. Пусть многие приехали не ради митинга, а воспользовались возможностью походить по магазинам и развлечениям, но, голосовать теперь будут за Путина.
-
Смело, смело. Главное - уверенно и безаппеляционно. А в чем выражается желание Путина быть Западом? И что это значит "быть западом"?
Вы его выступление в Мюнхене слушали?
-
Сегодня я сходил и посмотрел митинг в Екатеринбурге за Путина. Посмотрел не как участник, потому что голосую за КПРФ, а из интереса. Было наверное тысяч 10. Это рабочие с заводов. Иногородних привозили на автобусах. Все было организовано, конечно, при поддержке директоров заводов (транспорт). Похоже, что митинг был разминочный, возможно потом будет основной, масштабнее.
Разогревали участников группа "Любэ" (пел Расторгуев) и Надежда Бабкина.
Здесь Путин перехватил инициативу у Г.А.Зюганова по рабочему классу. Г.А. увлекся наукоградами (что тоже правильно) и забыл про такой электорат как рабочие. Пусть многие приехали не ради митинга, а воспользовались возможностью походить по магазинам и развлечениям, но, голосовать теперь будут за Путина.
э
Мне импонирует Ваша манера дискутировать. Логично, без хамства и навешивания ярлыков, кому бы то ни было. Думаю, что КПРФ очень сильно выигрывает в Вашем лице перед избирателями.
Извиняюсь за некоторый офтоп
-
Возможно дядя Зюганов в доле.
Не думаю. Приходится лавировать - это да.
-
///А в чем выражается желание Путина быть Западом? И что это значит "быть западом"?
Вы его выступление в Мюнхене слушали?
Слушали и даже видели - восстание на подлодке "курск", "сахар" в мешках в подвале домов, войны в Чечне и Грузии.. Западу наплевать - А "бандерлогам" бальзам на душу-видимость суверенности
-
Сегодня я сходил и посмотрел митинг в Екатеринбурге за Путина. Посмотрел не как участник, потому что голосую за КПРФ, а из интереса. Было наверное тысяч 10. Это рабочие с заводов. Иногородних привозили на автобусах. Все было организовано, конечно, при поддержке директоров заводов (транспорт). Похоже, что митинг был разминочный, возможно потом будет основной, масштабнее.
Разогревали участников группа "Любэ" (пел Расторгуев) и Надежда Бабкина.
Здесь Путин перехватил инициативу у Г.А.Зюганова по рабочему классу. Г.А. увлекся наукоградами (что тоже правильно) и забыл про такой электорат как рабочие. Пусть многие приехали не ради митинга, а воспользовались возможностью походить по магазинам и развлечениям, но, голосовать теперь будут за Путина.
Странно у Ройзмана по этому поводу другое мнение
http://echo.msk.ru/blog/roizmangbn/853261-echo/
У таких митингов нет шансов. Потому что повода нет. И причины тоже нет. В общем, фуфло какое - то получилось.
Гора родила мышь.
Жалкое зрелище.
А вот здесь и видео ораторов имеется...и это лучшие из лутших :o!!!
http://echo.msk.ru/blog/volkov_l/853289-echo/
Интересен состав участников - помимо городских пенсионеров, там были еще в основном самые подневольные люди: начальники. Начальники цехов, начальники участков, мастера... Простые рабочие составляли меньшинство - по словам тех из них, с кем удалось поговорить. Это и понятно: собственно, не очень понятно, каким сочетанием кнута и пряника можно загнать на такое мероприятие нормального человека, у которого законный выходной. Разнарядку верстали исходя из 5% - от цеха в 100 человек требовали приехать пятерым - и в таком раскладе начальству куда проще было приехать самому. По тому же принципу я ничуть не удивился встретив в толпе многих коллег-единороссов по Екатеринбургской городской Думе
-
Странно у Ройзмана по этому поводу другое мнение
Митинг, конечно, официозный, если говорить о его инициаторах. Количество 14-15 тыс. по оценке организаторов и 5-6 тыс. от местного оппозиционера Волкова.
http://www.e1.ru/news/spool/news_id-363205.html
http://www.ura.ru/content/svrd/28-01-2012/news/1052139203.html
Большинство выступлений были никудышными. Рабочие и даже профсоюзные функционеры говорить не умеют, точнее не умеют заводить.
С московскими не сравнить, но там профессиональные политики, выступающие уже подряд 20 лет или получившие по два высших образования, а здесь люди даже не из областного центра.
Мне кажется, что с учетом встречи Путина с рабочими в Кемерово есть тенденция к новой/старой предвыборной технологии. За полмесяца могут ее отточить и использовать в последние предвыборные недели. Как бы Г.Зюганову не проиграть, если только работать в Госдуме и с оранжевыми.
-
—-Вы его выступление в Мюнхене слушали?
вот мнение более тонкое чем мое от одного латвийца-
"Ну а в чём, в том, что после Мюнхенской речи Путина проснулся имперский дух? В том, что все СМИ изменили политику упадничества на политику позднего соц. реализма с реляциями успеха?
Скажу откровенно, всё это произвело не маленькое впечатление не только у вас, но и у нас, да и на западе. Но когда люди начали понимать, что к чему, увы реально сейчас у России в Латвии рейтинг меньше, чем в конце 90-х. Просто все поняли, что за этим ничего нет, ни имперских амбиций, ни альтернативы западу и глобализации. А нац. политика ......, вообще отвернула добрую половину русских в ближнем зарубежье от вас. И это реальность, я понимаю, что не та, которую вам вещают с телеэкранов.."
-
А у Вас я помотрю только крайности о России.
Или полное лизоблюдство перед Западом, а если не в строчку получилось, то "имперские амбиции"
"не только у вас, но и у нас" А-а-а Понятно Вы Россию из ближнего зарубежья "любите" Тогда понятно.
А вот словечко вынужден убрать из Вашего поста. Противоречит правилам приличия и правилам ВП Как то не хорошо со своим уставом в чужой монастырь.. Уж, извините.
-
ни альтернативы западу и глобализации
В этом пункте Вы не правы. Если Вы живете в Москве, то наверное знаете, что там только считают деньги, но ничего не производят.
А например, на Урале и в Зап. Сибири производят много чего, от которого Запад зависит. Это не только банальные нефть и газ, но и четверть титана на Боингах и много других вещей (поройтесь в старом и-нете, м.б. найдете). Может быть это и есть глобализация? :)
Конечно США неуютно в этой ситуации, поэтому Госдепу (извините, куда без него) очень хотелось бы поставить свою марионетку, которая бы гнала все это за копейки. Через Прибалтику, которая в 90-е крупно наживалась на российском экспорте.
Независимо о того, кто будет президентом РФ, пусть даже трижды каспаров или немцов, как только начнет проводить независимую политику, тут же его объявят вторым каддафи.
Get real ! :)
-
В этом пункте Вы не правы. Если Вы живете в Москве, то наверное знаете, что там только считают деньги, но ничего не производят.
А например, на Урале и в Зап. Сибири производят много чего, от которого Запад зависит. Это не только банальные нефть и газ, но и четверть титана на Боингах и много других вещей (поройтесь в старом и-нете, м.б. найдете). Может быть это и есть глобализация? :)
Конечно США неуютно в этой ситуации, поэтому Госдепу (извините, куда без него) очень хотелось бы поставить свою марионетку, которая бы гнала все это за копейки. Через Прибалтику, которая в 90-е крупно наживалась на российском экспорте.
Независимо о того, кто будет президентом РФ, пусть даже трижды каспаров или немцов, как только начнет проводить независимую политику, тут же его объявят вторым каддафи.
Get real ! :)
1. Не я, даже если я и согласен, это цитата!
2. Речь об альтернативе глобализму, т.е. была надежда у Западного общества, что Россия=Антиглобалист. А Вы то как то не так поняли, будьте внимательнее.
3. Про желание полковника Каддафи выйти из долларовой секты я в курсе :)
а так же о том, что полковник ФСБ его продал вместе с вето в ООН,
-
Анатолий Вадимович Солнцев (АВС), спасибо, что обратили внимание на нарушения Buktopu (без иронии) Посты удалил без исправления. В Ваших возможностях удалить цитируемый пост с оскорблением кандидата в президенты России Прохорова
Buktopu, правила (устав) ВП (монастыря) гласят
Запрещено
1. Проявление неуважительного отношения к собеседнику, клевета на участников форума, а также других людей, оскорбления, простая и нецензурная брань, угрозы, в том числе по отношению к личности, национальности, расовой или религиозной, политической принадлежности другого участника общения в форуме или группы лиц. Подмена обсуждения заявленной темы обсуждением личностей собеседников, их личных качеств, недостатков, навешивание ярлыков (переход на личности)."
Кроме того, запрещены обсуждения действий модератора.
-
А Вы то как то не так поняли, будьте внимательнее.
Возможно, я не понял Вашу позицию. В таком случае, извините. Свою я изложил, как знаю.
Про желание полковника Каддафи выйти из долларовой секты я в курсе :) а так же о том, что полковник ФСБ его продал вместе с вето в ООН
Я тоже склонялся к тому, что полковник продал полковника. Но, потом смутило, что первыми сдали Каддафи китайцы. Вообще-то по поводу "грехов" Каддафи история темная и нигде не найти правды.
Одна из простых гулявших версий — за Каддафи не вступились потому что он перестал покупать российское оружие и перешел на западное.
-
Сопоставим программы кандидатов, имеющих наибольшие шансы во втором туре:
http://putin2012.ru/program и http://mdp2012.ru/program/
-
Сопоставим программы кандидатов, имеющих наибольшие шансы во втором туре:
Если опираться на опросы, то наиболее высокие шансы у Путина и Зюганова, а не Прохорова.
Сравнивать программы? Зачем? Все равно, делается по другому. Важнее попытаться понять, что у кандидате в голове и увидеть что они смогли сделать в жизни.
Давайте посмотрим второе, а по первому спросим у Кашпировского :) Да, Путину удалось восстановить за 12 лет экономику, пока вчерне. Видно много фактов вокруг. Но, к сожалению, он не верит в возможность развития крупных предприятий, находящихся в общественной собственности. Курс - на явный капитализм. Поэтому он и Прохоров сильно не различаются. Они представляют интересы национальной патриотической буржуазии. Но, и это уже хорошо, что не компрадорской, сидящей в Лондоне.
-
Не читал всю ветку
Но хочу поделиться своими мыслями
Смотрел на протяжении двух недель разные передачи
А именно - ПОЕДИНОК с Соловьевым,НТВ-шники и прочие
И пришел к выводу,что выбирать не из кого совсем
Путин зачистил для себя всю эту предвыборную поляну таким образом,что кроме него,выбирать не из кого
Жириновский,это придворный шут,хотя иногда он интересные мысли озвучивает и вообще политик должен быть дипломатичный,а Жириновский далеко не такой.
Зюганов,это прошлый век,да он и сам не верит что станет президентом
Миронов,это вообще не понятная фигура..это друг Путина,как он может быть против него???
Прохоров...ему ещё надо многому учится в школе политики,сейчас он ещё очень зеленый для президента,безусловно он в мире бизнеса много добился,но вот политика,это совсем другое.Тем более если вспомнить как его с Правым делом прижали перед самыми выборами в думу,то это говорит о том что он ещё не готов к такому серьёзному посту как президент страны.
Хоть я и не желаю что бы Путин шел на 6 следующих лет,а может и на 12 лет,но так к сожалению и будет
-
Скажите, а что значит "зачистил"? В чём это выразилось, если Вы сами делаете выводы о других кандидатах?
Кого то убрал из реальных конкурентов? Они были вообще? Явлинский не в счёт. Он хоть и давний оппонент и достаточно опытный, но шансов не имел никогда. (уж не знаю почему)
-
Если опираться на опросы, то наиболее высокие шансы у Путина и Зюганова, а не Прохорова.
Вот, для полноты картины, программа Зюганова.
http://kprf.ru/rus_soc/101373.html
Первый поверхностный взгляд. У Прохорова отличная систематизация и оформление.
-
А меня смущают некоторые обещания Например
"Резко нарастить инвестиции в инфраструктуру с тем, чтобы не менее 50% их осуществлялось частным капиталом с условием последующего использования объектов инвесторами"
А он отдаёт себе отчет, что они "резко не нарастятся"? За счёт чего? Обяжет бизнесменов и предпринимателей? Создаст хороший инвестиционный климат? Для это надо как минимум победить коррупцию Причем "резко"
А как? Ввести смертную казнь? Или как-то ещё?
Видите сколько вопросов. И ответов на них нет. Прохоров не дурак и тоже знает, что нет ответов.
Именно поэтому в некоторой (только в некоторой) части я считаю его программу популистской. Впрочем, как и у остальных.
Как не прискорбно для некоторых оппонентов у Путина - самая реальная. Всё это - ИМХО
-
Путин зачистил для себя всю эту предвыборную поляну таким образом,что кроме него,выбирать не из кого
Это и есть демократия. Так и в "самой демократической стране мира" зачищали до двух партий. А вся их демагогия в адрес России гроша ломаного не стоит. Буши вот хотят проталкивать уже третьего члена семьи.
http://news.mail.ru/politics/7805839/
У Прохорова отличная систематизация и оформление.
Хорошо, если он сам это прочитал. :)
Похоже, что Кремль уговорил Прохорова чтобы подобрал 2-3 % голосов людей, например, интеллигентных дам, которым импонируют немолодые холостые мужчины высотой более 2 м и некоторых других категорий электората. :) Во втором Прохоров "отдаст" их Путину, как в свое время Лебедь Ельцину. Эти 2-3 % будут очень кстати.
-
Сравнивать программы? Зачем? Все равно, делается по другому. Важнее попытаться понять, что у кандидате в голове и увидеть что они смогли сделать в жизни.
По-моему, и содержание голов кандидатов особой роли не играет. В конце концов, они являются представителями той или иной группы влиятельных людей которые рассчитывают распространить своё влияние на государственные структуры. Что бы ни было в головах их преставителей, происходить всё будет в соответствии с интересами всей группы. По этой же причине не имеет смысла брать в расчёт личные достижения кандидатов в жизни. Скажем, являются ли экономические улучшения последних 12 лет в России результатом деятельности Путина, или же всё это случилось благодаря действиям таких как Прохоров? :)
В общем, как ни крути, а "электорату" приходится играть в слепую. Хуже всего приходится тем, кто хочет голосовать честно. Продающие свой голос хотя бы получают за него какую-то плату. Голосующие же из убеждения оказываются просто обманутыми, обманутыми в своих надеждах. Можно конечно обвинять в этом "недобросовестных" кандидатов, или же валить на несознательность "других", но по-моему, всё же разумнее попытаться приблизить свои надежды к реальности O:)
-
Скажите, а что значит "зачистил"? В чём это выразилось, если Вы сами делаете выводы о других кандидатах?
Кого то убрал из реальных конкурентов? Они были вообще? Явлинский не в счёт. Он хоть и давний оппонент и достаточно опытный, но шансов не имел никогда. (уж не знаю почему)
Вот не хотел до последнего в эту тему заходить
Потому что знал что свое мнение высказать спокойно все равно не дадут
Обязательно карму почикают(уменьшат) тихушники блин
Теперь по Вашему вопросу
Зачищает Путин предвыборную поляну не сразу перед выборами,а загодя
Создается видимость демократических выборов,подготавливаются загодя удобные кандидаты(соперники) все чисто и гладко
Так же введен закон о двух мил.подписей для регистрации,что тоже является барьером и можно любого кандидата уже на этом этапе как Явлинского притормозить(понятно что Явлинский не конкурент,Вы правы,так уж сложилось)но вот любого другого могут остановить точно так же и потом доказывай что не верблюд,когда уже выборы пройдут.
По ТВ бесконечно показывают Путина,ему и предвыборные дебаты не нужны,он и так всегда в эфире
Остальных не показывают,кто бы мог реально создать конкуренцию
Вы конечно же спросите про фамилии этих других,но в этом нет смысла,у каждого свой кандидат
У кого то Лимонов,а у кого то Навальный
Дело не в этом,дело в том что пойдут баллотироваться только те кому позволят(разрешат)
А остальные так и останутся на Болотных площадях и т.д.
-
По-моему, и содержание голов кандидатов особой роли не играет. В конце концов, они являются представителями той или иной группы влиятельных людей которые рассчитывают распространить своё влияние на государственные структуры. Что бы ни было в головах их преДставителей, происходить всё будет в соответствии с интересами всей группы. По этой же причине не имеет смысла брать в расчёт личные достижения кандидатов в жизни. Скажем, являются ли экономические улучшения последних 12 лет в России результатом деятельности Путина, или же всё это случилось благодаря действиям таких как Прохоров? :)
...."группа влиятельных людей", представляющих дачный потребительский кооператив "Озеро"...
А кстати, напомните мне плиз какими состояниями эти ближайшие друзья ВВП обладают?
Чтобы могло бы быть если не эти 12 лет?
Но история сослагательного наклонения не знает 8-)
Все еще предстоит узнать простым согражданам и "полушарцам", в том числе.... И уже очень, очень скоро!!
-
В чём это выразилось, если Вы сами делаете выводы о других кандидатах?
Да,вот на этот вопрос не ответил
Я в праве делать выводы о других кандидатах и это мое право,я высказал личное мнение
Что касается на чем это основано?
Ну разве Жириновский дипломатичный политик?Разве может быть не уравновешенный человек и который рубит с плеча президентом?Вы слышали что он говорит?Он не любит свой народ. Например что на Урале живут дебилы.Что на Кавказе нужно выжигать целые аулы,если не дай Бог совершиться какой то теракт и т.д.
Миронов столько лет проводил политику Путина,а тут бац и за один раз переменился и партия у него состоит вся из отщепенцев с других прочих партий.Что то не верю я таким людям.
Прохоров очень странная фигура.Человек с 18 миллиардами долларов и ещё не в тюрьме и не в бегах как прочие
Значит хорошо у него обстоят взаимоотношения с властью.
Даже когда было предложено перепроверить подписи Прохорова,то никто даже не услышал этих предложений и сдается мне тоже не просто так не услышали...
А Зюганов обречен быть вторым,особенно когда в 1996 году испугался что выиграл выборы и Ельцина
Вот такие дела
-
Ну что ж вполне логичные домыслы
А выразилось то в чём? В том, что у Миронова "бац" и появились личные амбиции? Дальше углубляться уже не хочется.
А в характеристике кандидатов Вы правы. Только почему в этом Путин виноват? (или по принципу: больше некому) Жириновский и Зюганов появились на политарене задолго до Путина и были именно такими как Вы сказали все это время.
Прохоров? А чем Вам плох Прохоров. Есть конкретные факты, что это креатура Кремля? Или опять логичные домыслы?
Вот Вам + Не переживайте это скорее показатель Вашей принципиальности :)
-
...."группа влиятельных людей", представляющих дачный потребительский кооператив "Озеро"...
А кстати, напомните мне плиз какими состояниями эти ближайшие друзья ВВП обладают?
Чтобы могло бы быть если не эти 12 лет?
Но история сослагательного наклонения не знает 8-)
Все еще предстоит узнать простым согражданам и "полушарцам", в том числе.... И уже очень, очень скоро!!
Да кто бы ни были эти "влиятельные люди". Достаточно того, что у них есть исполнители готовые выполнять их распоряжения. А если исполнителей нет, то и влияния тоже нет :)
А что предстоит узнать нам, то бишь "согражданам и полушарцам"? Результаты выборов? Или результаты бунтов? Или размеры состояний? Сразу оговорюсь, что ни один из этих пунктов мне не интересен. Я заинтересован лишь в том, чтобы как можно больше людей отказалось от участия в выборах "доброго царя" :)
-
Ну разве Жириновский дипломатичный политик?Разве может быть не уравновешенный человек и который рубит с плеча президентом?
А что с ним делать? На каждых выборах он имеет более 10%. У него есть свой электорат. Вы предлагаете пренебречь их выбором?
-
А что предстоит узнать нам, то бишь "согражданам и полушарцам"? Результаты выборов? Или результаты бунтов? Или размеры состояний? Сразу оговорюсь, что ни один из этих пунктов мне не интересен. Я заинтересован лишь в том, чтобы как можно больше людей отказалось от участия в выборах "доброго царя" :)
Ну хотя бы фамилии и состояния ближайшего окружения царя.... я с ними со всеми четырьмя неоднократно по работе за рубежом пересекался, а результаты бунтов это просто смешно .... что вам интересно или неинтересно не имеет никакого отношения к ходу истории, к тому что уже произошло. А то что именно произойдет я гадать не желаю. Я просто знаю.
-
Ну хотя бы фамилии и состояния ближайшего окружения царя.... я с ними со всеми четырьмя неоднократно по работе за рубежом пересекался, а результаты бунтов это просто смешно .... что вам интересно или неинтересно не имеет никакого отношения к ходу истории, к тому что уже произошло. А то что именно произойдет я гадать не желаю. Я просто знаю.
Ну состояния сделанные людьми у власти уже являются достоянием истории, знаем мы это или нет. Однако вряд ли эти состояния сильно отличаются от состояния того же Прохорова. Опять же, любое большое состояние делается нечестными способами, так что Прохоров не белее Путина, однако это не мешает Вам поддерживать его. Но я не имею претензий ни к Путину и его друзьям, ни к Прохорову и его друзьям. Я всего лишь пытаюсь убедить людей, что не стоит участвовать в играх богатых людей
-
—— Я заинтересован лишь в том, чтобы как можно больше людей отказалось от участия в выборах "доброго царя" :)
50 человек придут и выборы состоялись. Конечно государство зло, но и анархизм не подарок. Не совсем понятна Ваша позиция, что даст то, в чём Вы заинтересованы?
-
Ну состояния сделанные людьми у власти уже являются достоянием истории, знаем мы это или нет. Однако вряд ли эти состояния сильно отличаются от состояния того же Прохорова. Опять же, любое большое состояние делается нечестными способами, так что Прохоров не белее Путина, однако это не мешает Вам поддерживать его. Но я не имею претензий ни к Путину и его друзьям, ни к Прохорову и его друзьям. Я всего лишь пытаюсь убедить людей, что не стоит участвовать в играх богатых людей
вопросы к тому или к тем, как становились руководителями страны и богатейшими людьми страны и мира такие люди как Игорь Иванович Сечин (изначально помощник ВВП еще по питерской мэрии), Геннадий Николаевич Тимченко (как бы случайно нефтетрейдер и сегодня гражданин Финляндии, а проживает в Швейцарии) ..., но при этом Шереметьево (бизнес-терминал) и дорогу к нему отстраивает... видимо также по воле звезд случайное совпадение и вообще они все друг друга не знают и не знакомы... :lol:
вот в открытой печати кое что есть http://www.kommersant.ru/doc-rss/831089
http://www.bfm.ru/realty/2010/02/16/gennadij-timchenko-rasshirjaet-svoju-aviaimperiju.html
http://www.forbes.ru/ekonomika/lyudi/61453-londonskii-sud-obnarodoval-pokazaniya-o-gennadii-timchenko
видимо, случайно...звезды сошлись - вы в поисковик введите эти имена и погуглите немного...
Вспоминаю, как в советское время "кремленологи" определяли кто будет следующим властителем в России, а потом и в СССР. По шевелюре: или ее густоте или ее отсутствию... Николай - 2, Ленин, Сталин, Хрущев, Брежнев, Андропов, Черненко, Горбачев, Ельцин, Путин вкупе с Медведевым (это был по сути один и тот же человек) и кто будет следующим?
)
После Ельцина с роскошной шевелюрой кто пришел? Он и должен уйти в этой логике...
Состояния и их состояние очень сильно отличаются!!!
Замечу, что Михаил Прохоров, будучи самым богатым россиянином, платит самые большие налоги и он не только по своему физическому росту на две головы превосходит "прозаседавшихся в течение 12 лет ", но и не использовал административный ресурс в принципе, в отличие от иных кандидатов, публиковавших известно какие статьи...
Не читали? А ведь предвыборная агитация кандидатов должна начинаться за месяц до выборов, то есть после 4 февраля... через три дня .... :-X
P.S. замечу, что я не агитирую также как они, а просто информирую...также как они 8-)
Вспоминаю, что принимал по долгу службы в Осака (Япония) в далеком 1995 делегацию, в которой был один человек в темных очках...так японцы сразу окрестили его:"мафуя".... :P угадайте кто это был :lol:
-
А что с ним делать? На каждых выборах он имеет более 10%. У него есть свой электорат. Вы предлагаете пренебречь их выбором?
Да ничего с ним делать не нужно
Разве я это сказал?
И никто не пренебрегает выбором 10% электората
Но не быть ему президентом,это и ежу понятно и почему этому не быть,как мне видится я описал в постах выше
-
Замечу, что Михаил Прохоров, будучи самым богатым россиянином, платит самые большие налоги
А все же, из чьих рук Прохоров получил свое злато?
-
А все же, из чьих рук Прохоров получил свое злато?
совсем не "злато" и не просто получил, а создал...если вы думаете, что состояние можно получить как наследство, отъемом и другими примитивными способами, то это в чистом виде "совковый", "коммунистический" подход...
вот почитайте, что предлагается кандидатом в Президенты Михаилом Прохоровым осуществить в России:
В сфере обеспечения конкуренции:
Повысить роль конкуренции в экономической жизни страны, резко снизить участие государства в экономике как хозяйствующего субъекта, демонтировать систему государственных корпораций;
Сделать борьбу с засильем монополизма, картелями и ценовыми сговорами главным направлением государственной экономической политики; добиться стабилизации тарифов на сырье, энергоносители и электроэнергию на внутреннем рынке;
Сделать создание рабочих мест для высококвалифицированных кадров – приоритетом экономического развития;
Радикально сократить число статей Уголовного кодекса, предусматривающих лишение свободы за экономические преступления;
Отменить понятие стратегических отраслей, допустить частный капитал к строительству и владению инфраструктурными объектами, включая железные и автомобильные дороги, трубопроводы и аэродромы;
Реформировать трудовые отношения, сделав срочный трудовой договор основой взаимоотношений между работником, работодателем и профессиональными отраслевыми союзами; отменить трудовые книжки;
Всемерно повышать мобильность рабочей силы, стимулировать гибкий график рабочего времени и дистанционную занятость;
Отменить институт регистрации для граждан при усилении контроля за нелегальной иммиграцией;
Снизить административное давление на малый бизнес и налоги на него, упростить налоговую и бухгалтерскую отчетность;
В целях стимулирования развития малого и среднего бизнеса при осуществлении государственных закупок не менее 50% от общей суммы расходов должно идти на приобретение товаров и услуг российского производства.
В сфере развития инфраструктуры и промышленности:
Резко нарастить инвестиции в инфраструктуру с тем, чтобы не менее 50% их осуществлялось частным капиталом с условием последующего использования объектов инвесторами;
Создать систему индикативного планирования развития страны и жестко придерживаться принятых планов и ориентиров развития;
Инициировать программу строительства автомобильных, железных дорог и аэропортовых комплексов по европейским стандартам и с привлечением иностранных инвестиций; до 2016 г. проложить не менее 5 тыс. км новых высокоскоростных железнодорожных путей, 40 тыс. км автомобильных дорог; построить не менее 10 новых аэропортов;
Обеспечить повышение средней скорости перемещения пассажиров и грузов по территории Российской Федерации не менее чем на 50% к 2020 г.;
Обеспечить прямые транспортные связи между региональными центрами Российской Федерации к концу 2016 г. до 60% внутрироссийских авиаперевозок и не менее 50% железнодорожных пассажирских перевозок должны осуществляться, минуя Москву;
Совместно с инвесторами из стран ОЭСР создать мощные промышленные районы в Сибири и на Дальнем Востоке, в непосредственной близости от границы с КНР, для предотвращения чрезмерной экспансии китайского капитала и трудовых ресурсов;
Отказаться от программ прямой господдержки предприятий, сделав единственным инструментом такой поддержки стимулирование спроса на производимую ими продукцию (решение на этот счет должно одобряться органами законодательной, а не исполнительной власти);
Отменить все требования по дополнительной сертификации на промышленное оборудование, поступающее в Российскую Федерацию из стран ОЭСР.
В сфере реформы налоговой и бюджетной системы ..... принять следующие меры:
Структурно реформировать налоговую систему страны с целью разворота налоговой системы от центра к регионам и доведения «региональной» доли до 2/3 от доходов консолидированного бюджета России;
Производить выплату гражданину работодателем всей суммы его заработной платы (включая ту ее часть, которая сейчас удерживается предприятием для уплаты налогов и страховых сборов), чтобы гражданин самостоятельно выстраивал налоговые отношения с государством; перейти на эту систему с 1 января 2015 г.
Стимулировать бизнес за счет налоговых каникул для новых отраслей и новых месторождений полезных ископаемых;
Заменить НДС налогом с продаж;
Повысить налог на дивиденды с 9% до 13% для российских резидентов и с 5% до 26% для нерезидентов;
Снизить налоги с конкурентного сектора экономики и ограничить страховые сборы с заработной платы 25% от ее размера;
Ликвидировать все федеральные целевые программы и перенести расходы на них в текущие расходы бюджета;
Повысить акцизы на табачные изделия, алкоголь и предметы роскоши, снизив при этом акцизы на бензин и другие виды моторного топлива;
Отменить транспортный налог.
http://mdp2012.ru/program/economy.html
-
продолжение
В качестве первоочередных мер в должности Президента Российской Федерации .....:
Внести в Государственную Думу проект постановления об амнистии лиц, осужденных за экономические преступления и проведших в местах лишения свободы или предварительного заключения не менее трети назначенного им срока наказания;
Отменить с 1 июля 2012 г. Федеральный закон ФЗ-94 о государственных закупках;
Предоставить всем производителям газа равный доступ к транспортной системе и экспортным поставкам, передав управление магистральными газовыми сетями напрямую государству;
Разделить ОАО «Газпром» на конкурирующие компании при соблюдении интересов его работников, акционеров, клиентов, кредиторов и инвесторов;
Реализовать на рыночных условиях до конца 2013 г. все непрофильные активы госкорпораций, а также доли их участия в непрофильных бизнесах в России и за рубежом; запретить им вести спонсорскую деятельность;
Провести приватизацию государственных корпораций для покрытия текущего дефицита Пенсионного фонда России;
Ввести в действие на территории Российской Федерации с 1 января 2015 г. принятые в Европейском Союзе сертификаты безопасности и технические регламенты производства продукции;
Ввести с 1 января 2014 г. после завершения налоговой реформы 10-летний мораторий на любое изменение налогов.
http://mdp2012.ru/program/economy.html
модератор: убедительная просьба не повторять по несколько раз один и тот же текст. В противном случае пост будет удаляться полностью
-
совсем не "злато" и не просто получил, а создал...если вы думаете, что состояние можно получить как наследство, отъемом и другими примитивными способами, то это в чистом виде "совковый", "коммунистический" подход...
Черчилль говорил, что когда нет аргументов, надо включать интонацию.
А когда нет ответа, надо добавить волшебные слова "совковый", "коммунистический" подход?
Впрочем, я уже нашел: вполне нормальный путь накопления первоначального капитала - производство "вареных" джинсов.
http://www.careerlive.ru/?p=3
"Скажем, в КПСС он, как и было задумано, вступил...
...начинающего финансиста взяли на работу в Международный банк экономического сотрудничества (МБЭС), причем сразу на должность начальника отдела управленческого ведомства. Невысокий уровень зарплаты Прохорова не смущал: к тому времени будущий олигарх наладил собственное производство модных тогда “вареных” джинсов."
вот почитайте, что предлагается кандидатом в Президенты Михаилом Прохоровым осуществить в России:
Смесь первомайских призывов ("обеспечить", "ввести") с давно известными предложениями других экономистов и уже запланированными мерами нынешнего правительства.
-
А все же, из чьих рук Прохоров получил свое злато?
Отец Прохорова - начальник Управления международных связей Госкомспорта СССР. Если кто в конце 70-х - начале 80-х занимался спортом хотя бы на уровне первого разряда, должен понимать, что это за должность. Отсюда же, я так полагаю, английская спецшкола, отсюда - факультет международных экономических отношений в Московском финансовом институте, да и должность начальника департамента в МБЭСе для салаги, который только что диплом защитил - тоже, скорее всего, по блату с использованием неформальных связей.
Вообще, для того, кто сам в начале-середине 80-х заканчивал школу, даже официальная биография Прохорова таит немало интересного между строк.
:)
-
А меня смущают некоторые обещания Например
"Резко нарастить инвестиции в инфраструктуру с тем, чтобы не менее 50% их осуществлялось частным капиталом с условием последующего использования объектов инвесторами"
А он отдаёт себе отчет, что они "резко не нарастятся"? За счёт чего? Обяжет бизнесменов и предпринимателей? Создаст хороший инвестиционный климат? Для это надо как минимум победить коррупцию Причем "резко"
А как? Ввести смертную казнь? Или как-то ещё?
Видите сколько вопросов. И ответов на них нет. Прохоров не дурак и тоже знает, что нет ответов.
Именно поэтому в некоторой (только в некоторой) части я считаю его программу популистской.
У меня аналогичные вопросы вызвал пункт "Отмена законов и нормативных актов, противоречащих духу и букве Конституции Российской Федерации" в качестве первоочередных мер. На словах - всё здорово, всё верно. На деле же - куча "но". Ведь это же нужно для начала провести юридический аудит всех "законов и нормативных актов", в том числе на уровне муниципалитетов и сельсоветов. Кто и когда будет этим заниматься? Или речь идёт только о пресловутой 282-й статье? Так почему так и не написать: "обязуюсь отменить Ст.282 УК РФ"?
Ещё обратил внимание на интересный момент.
Читаю обязательства предвыборной программы Прохорова "В сфере развития инфраструктуры и промышленности". Половина обещаний - в транспортной отрасли. Ну, это-то понятно. Но вот как только начинаю анализировать цифры, тут же пробивает на ржач.
Приведу один пример. У Прохорова написано: "до 2016 г. проложить не менее 5 тыс. км новых высокоскоростных железнодорожных путей". Открываю документ под названием "Стратегия развития железнодорожного транспорта в Российской Федерации до 2030 года", утверждён распоряжением Правительства Российской Федерации от 17 июня 2008 г. № 877-р. Читаю Приложение 1, "Целевые показатели по вариантам стратегического развития железнодорожного транспорта в Российской Федерации до 2030 года". Там в явном виде, чёрным по белому указано, что на первом этапе реализации Стратегии до 2015 г. будет построено 5193 км новых ж/д линий. А в Приложении 11 перечислены эти самые конкретные линии, с их конкретными ТТХ. А в Приложениях с 6-го по 8-е указаны конкретные инвестиционные планы по строительству этих самых железных дорог, с указанием распределения инвестиций между РФ, субъектами РФ и частным капиталом. Так вот практически во всех линиях, которые не относятся к стратегическим, доля частного капитала составляет около 50%. Некоторые вообще на 100% финансируются частными инвесторами.
Так что и здесь Прохоров ничего нового не предлагает, просто делает кальку с "путинских" документов пятилетней давности. При этом срок исполнения чуть-чуть завысил, объём обязательств чуть-чуть занизил... нормальная практика нормального менеджера - я сам, пока "офисным планктоном" работал, делал так иногда.
;)
Если честно, после этого у меня пропало желание читать дальше его предвыборную программу.
-
Не надо забегать вперед... А если есть вопросы к Михаилу Дмитриевичу вы будете иметь возможность это сделать не обязательно здесь, он про Полушарие и знать не знает, а на его сайтах или в общественных приемных по всей стране и в течение всего февраля.
-
Отец Прохорова - начальник Управления международных связей Госкомспорта СССР.
Кто папа у нового "политика", К.Собчак, все знают. У Немцова отец был зам.министра в СССР. Касьянов попал сразу после института в аппарат Госплана благодаря матери, которая была в хороших отношениях с Маслюковым (так пишут). Вот такие у нас "принципиальные" внесистемные оппозиционеры, ратующие за свободную конкуренцию.
-
Не надо забегать вперед... А если есть вопросы к Михаилу Дмитриевичу вы будете иметь возможность это сделать не обязательно здесь
Вопросов, как раз-таки, нет. Совсем.
Просто я сам лично приложил руку к разработке этой самой Стратегии. А теперь Прохоров сделанную мной сто лет назад работу пытается выдать за свою новейшую предвыборную инициативу? "Ха-ха" три раза.
(http://www.kolobok.us/smiles/madhouse/sarcastic_hand.gif)
Конечно же, это не сам Прохоров, скажете Вы, а его т.н. "штаб". Ну так и что? Это лишь означает что его основное конкурентное преимущество, которое он декларирует - умение управлять государством по аналогии с корпорацией - дутое! Потому что он даже не знает, что у него в команде сидят "хомячки", которые не соизволили потрудиться хоть чуть-чуть переделать то, что стырили. Мыслители, блин... Подниматели страны с колен, блин...
-
Кто папа у нового "политика", К.Собчак, все знают. У Немцова отец был зам.министра в СССР. Касьянов попал сразу после института в аппарат Госплана благодаря матери, которая была в хороших отношениях с Маслюковым (так пишут). Вот такие у нас "принципиальные" внесистемные оппозиционеры, ратующие за свободную конкуренцию.
Один литературный персонаж говорил про себя, про "породистых" англичан: "Нас ковырни немного - и наткнешься на пирата". Так и у нас: ковырни любого из видных деятелей, а там - коммунист, комсомолец, одним словом - номенклатура.
У КПСС всегда были свои ганьбу, ответственные работники. Была налаженная система и обширная структура их подготовки. И они никуда не делись. Это самовоспроизводящаяся система. Печальнее всего, что лишь немногие из них обладают самостоятельным мышлением. Такое не было принято. Было принято "делай как я". И система была ограничена набором стереотипных, проверенных и одобренных ЦК представлений во всех сферах жизни, экономики, философии и т.д.
Наши ганьбу и их наследники постарались заполучить власть и контроль за экономикой и природными богатствами и отдавать их никому не собираются. Говорить, в том числе о демократии они горазды, а вот экономика страны и благо народа - этим заниматься некогда. Надо увеличивать свое благосостояние.
Нет смысла в нынешних ожесточенных дебатах о кандидатах, о их сильных и слабых сторонах. Все они одним миром мазаны. Наверное, пройдет немало лет, прежде чем появится человек, который будет свободен от родимых пятен заведомо ложной и порочной коммунистической идеологии и практики. Поживем - увидим. Если доживем, конечно.
-
всё же. какое ничтожество - Путлер....
Моё любимое:
"– Да ну! – удав возбудился живо, зайдя в крутой разворот.
– Вы все плоды моего режима, продукты моих болот! –
Но вдруг отпрянул, как будто на угли сорвался на вираже:
Он четко увидел, что это Маугли, а не бандерлог уже.
А дети лесов, большие и малые, смотрели все веселей,
Как вылезают новые Маугли – буквально из всех щелей,
Как собираются в полумраке к подножью горной гряды,
А все Табаки и все собаки вливаются в их ряды.
– Да мы устроим честные выборы! – воскликнул медведь Балу.
– Да вы диктатуры еще не видели, вы будете на колу!
Удав, расправься с ними, убогими! – Но в джунглях один закон:
Удав умеет лишь с бандерлогами. С ЛЮДЬМИ НЕ УМЕЕТ ОН". ;D
(с) Д.Быков, "Гражданин Поэт"
-
Наверное, пройдет немало лет, прежде чем появится человек, который будет свободен от родимых пятен заведомо ложной и порочной коммунистической идеологии и практики.
Со всем Вашим постом согласен кроме процитированного выше. Коммунистическую идеологию еще ни один мировой институт не признал порочной. А практика, по меньшей мере, с 1929 года — мало кто спорит. Но, уравнивать идеологию и практику — то же самое что библию и святую инквизицию.
-
Со всем Вашим постом согласен кроме процитированного выше. Коммунистическую идеологию еще ни один мировой институт не признал порочной. А практика, по меньшей мере, с 1929 года — мало кто спорит. Но, уравнивать идеологию и практику — то же самое что библию и святую инквизицию.
Да ладно не переживайте так. Всё в мире относительно. Любой человек которому не нравится та или иная идеология может считать её "порочной". При этом не имеет значения, признают ли её таковой какие-то институты. Оборотная сторона этого то, что кто-то считает порочной идеологию христианства из-за возможности инквизиции :)
В контексте данной темы интересна прежде всего практика. И именно с практической точки зрения уважаемый yeguofu прав. Нет смысла спорить о кандидатах. Все они будут вынуждены действовать исходя из интересов людей с которыми они связаны, а связаны они все с людьми определявшими политику в последние годы СССР.
-
Со всем Вашим постом согласен кроме процитированного выше. Коммунистическую идеологию еще ни один мировой институт не признал порочной. А практика, по меньшей мере, с 1929 года — мало кто спорит. Но, уравнивать идеологию и практику — то же самое что библию и святую инквизицию.
Думаю, что коммунизм признан порочным - и не только - большинством мировых религий, так как в корне противоречит их основам. "Не сотвори себе кумира". Если, конечно, религии для вас институты.
Хорошо, назовем коммунистическую идеологию ущербной. Хотя, если разобраться, порок - и есть ущербность, только ущербность не в физическом смысле, и не нечто инстинктивное, что может перейти в извращение, - как, например, вожделение - а в том, что касается духа. Порочность в смысле поклонения выдуманному, идолам. http://en.wikipedia.org/wiki/Vice
-
Вопросов, как раз-таки, нет. Совсем.
Просто я сам лично приложил руку к разработке этой самой Стратегии. А теперь Прохоров сделанную мной сто лет назад работу пытается выдать за свою новейшую предвыборную инициативу? "Ха-ха" три раза.
(http://www.kolobok.us/smiles/madhouse/sarcastic_hand.gif)
Занятно. А можно чуть поподробнее об этом?
-
1) Как автор темы, прошу не оффтопить и говорить по делу, а именно по кандидатам в Президенты, а не около темы и не надо вспоминать, кто с каким багажом пришел в "путинскую" (!!!!!!хаххаха) "россию" с маленькой буквы . Страну "откатов" и , тех, кто пытается "схимичить" и "объегорить" со ржавыми рельсами, гниющем ЖКХ и падающими самолетами, космическими аппаратами, в которых 60% микросхем контрафакт... Разве бывало такое Прошу еще раз прокомментировать кто такой геннадий тимченко?
2) Прошу напомнить мне возраст г-на Зюганова и есть ли (или когда-нибудь было) у него второе гражданство и интересно какой страны?
3) Прошу подсказать фамилию сына Жириновского и не помнит ли кто-нибудь знаменитое "сын за отца не ответчик"
4) Прошу подсказать, сколько образований у Миронова и где он договорился с тем, что войдет в коалиционное правительство?
Все эти "внесистемники" почему-то не отказались от своих мандатов, когда говорят, что дума нелегитимна и, что нарушений и фальсификаций на выборах в думу 4 декабря было видимо-невидимо...
5) Моя страна Россия ( с большой буквы) - страна честного налогоплательщика (хотя бы меня самого) и не имеющего оффшорных счетов и компаний, а также судимостей и т.п. Это страна тех, кто здесь платит сполна налоги. Именно сполна!
Напомню еще раз, что Михаил Дмитриевич Прохоров - самый крупный налогоплательщик Российской Федерации и занимает при этом строчку в списке Форбс в четвертом десятке... на каком месте.. ближайшие друзья другого кандидата или он сам? O:)
вопросов еще есть много... но давайте в порядке поступления... :lol:
-
Итак, все зарегистрированные кандидаты отказались выступать на митинге 4 февраля. И правильно сделали. Лучше проводить свои митинги и в хорошую погоду.
Выбор оранжевыми одного из самых холодных дней тоже показывает на их организаторскую несостоятельность. Уже примерно за полмесяца было известно, что будет холодно.
В результате митинг сокращен до 30 минут. Зюганову и Миронову дали на выступление всего по 3 минуты. Еще и поэтому они отказались быть по существу подтанцовкой у Каспарова.
Вроде бы отказался выступать и Прохоров.
-
Вот здесь достаточно исчерпывающе http://obzor.westsib.ru/news/361760
-
Тогда и о митинге на Поклонной горе добавлю.
...мероприятие не является политическим и направлено исключительно "против "оранжевых" настроений, против "оранжевой" оппозиции, против уличных... волнений".
...
На мероприятии выступят общественные деятели, "объединенные анти-оранжевым движением", в частности, писатель Александр Проханов, журналист Михаил Леонтьев, политический консультант Анатолий Вассерман, писатель Николай Стариков, журналист Максим Шевченко, публицист Егор Холмогоров, политолог и телеведущий Сергей Кургинян.
-
Во Владивостоке митинг за честные выборы прошел хорошо — никаких оранжевых, только КПРФ. Похоже, Приморье полевело по сравнению с советскими годами.
-
Из 4-й статьи Путина особенно понравилось
цитата
"Борьба с коррупцией должна стать подлинно общенациональным делом, а не предметом политических спекуляций, полем для популизма, политической эксплуатации, кампанейщины и вброса примитивных решений — например, призывов к массовым репрессиям. Те, кто громче всех кричат о засилье коррупции и требуют репрессий, одного не понимают: в условиях коррупции репрессии тоже могут стать предметом коррупции. И еще каким. Мало никому не покажется"
-
А Зюганов не объяснял, как он собирается национализировать недра?
Андрей, цитирую здесь, чтобы по теме было. Меня этот тоже интересовало.
По этому вопросу очень примечателен был его диалог с Прохоровым из программы Поединок (кстати, наиболее интересный из тех кандидатских поединков, которые видела).
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ: А мы предлагаем провести национализацию минерально-сырьевой базы.
МИХАИЛ ПРОХОРОВ: Отлично, можно вопрос?
МИХАИЛ ПРОХОРОВ: Смотрите, давайте мы спросим, что такое "национализация"? Это выкуп по рыночной стоимости. Вы это имеете в виду? Нет, вы имеете отъем, вы имеете отъем собственности. И будете отбирать заводы и фабрики, у меня будете пытаться отнять. А ваши сатрапы будут отбирать квартиры, земельные участки, дачи. Это так было в Советском Союзе. Что вы мне рассказываете? Мы ничем не владели.
…
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ: Уходит от главного вопроса. Страна износилась, долгов набрали корпоративным на 14 уже млрд больше, чем золотовалютный резерв. Если цена на баррель нефти упадет к 80 долларов, нынешний бюджет, принятый Путиным, подписанный Медведевым, разваливается сразу. Нечем будет платить.
МИХАИЛ ПРОХОРОВ: Полная чушь, что вы говорите. Пятиклассник знает, что это вранье.
МИХАИЛ ПРОХОРОВ: Я не могу это слушать. Как профессиональный экономист, дурость какая-то.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ: Ну, если не хочет слушать, я процитирую Президента. Президент вышел и сказал: жилищно-коммунальная реформа стучится, коллапс наступает, в 6 раз увеличился объем ветхого жилья, срочно закладывать 450 млрд ежегодно.
МИХАИЛ ПРОХОРОВ: А это правда.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ: Укладывают в 3 раза больше. На этот год уполовинили еще. Дальше за 2 года еще минус из этой статьи 100 млрд.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ: Это означает - надо ремонтировать, а 40% граждан живет в хрущевском жилье. А что делают? Вздувают энерготарифы, вздувают цены на солярку.
В: Понял. Делать что? Как я живу, я знаю, делать что?
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ: Национализировать всю минеральную, сырьевую базу - это почти 10 тысяч рудников, из них только 416 принадлежит народу, и доход по этой статье у олигархии в 400 раз больше, чем граждан страны.
В: Понял.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ: Это позволит удвоить бюджет и отремонтировать. Вот это первая статья.
В: Я понял. Это просто, я понял. Отлично. А что мне нравится как экономисту. Смотрите, логика отличная, золотовалютные резервы отличаются на 14 миллиардов. Ваши (к Прохорову) отбирают, уходим в ноль.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ: Не отбираем.
МИХАИЛ ПРОХОРОВ: Вы потрясающи.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ: Выносим на народный референдум.
МИХАИЛ ПРОХОРОВ: А референдум?
-
Диалог и правда интереснейший. Сейчас его смотрю.
-
Последний кусок приведенного диалога выпал. А слова Соловьева там примечательные.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ: Выносим на народный референдум.
МИХАИЛ ПРОХОРОВ: А референдум?
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ: И уже провели его, 10 миллионов человек проголосовали.
МИХАИЛ ПРОХОРОВ: Грабеж средь бела дня - нормально.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ: 96 процентов поддержали наше решение. Все будет.
В: Я вам скажу больше, если я проведу народный референдум, по которому скажу: всех депутатов Госдумы расстрелять, а их имущество раздать бедным, 98 из 100 скажут: отличная идея.
-
Вот это и есть момент истины. Воспользоваться низменными чувствами (которые есть в любом человеке) ради власти Что собственно и сделали большевики. Если бы сейчас это не сдерживалось (и как раз это называют диктатурой Путина).- менно так бы и было
-
Вот это и есть момент истины. Воспользоваться низменными чувствами (которые есть в любом человеке) ради власти Что собственно и сделали большевики. Если бы сейчас это не сдерживалось (и как раз это называют диктатурой Путина).- менно так бы и было
Возмущение вопиющим неравенством - не есть низменное, а благородное чувство. В 1917 г. обездоленные протестовали против своей нищеты и безграмотности.
Сейчас "революцию" пытаются устроить "норковые шубы", гламур, предельно сытая небольшая часть населения в крупных городах. Вполне возможно, что с подачи зарубежных структур. Хотя посол Макфол это отрицает. Но, посольская резидентура ЦРУ может его и не посвящать в свои планы, чтобы "не замарать".
-
Так что думаете посол скажет мол, да мы финансируем дестабилизацию в России.
А неравенство было есть и будет. Это непременное условие существования человечества
-
И вообще, никакого "вопиющего неравенства" в России нет. А тот, кто хочет увидеть "вопиющее неравенство" в живую, пусть по Китаю хорошо покатается и все увидит.
-
Так что думаете посол скажет мол, да мы финансируем дестабилизацию в России.
Естественно, он не скажет. Но, я имею в виду, что его могут и не посвящать во все детали "революции".
А неравенство было есть и будет. Это непременное условие существования человечества.
Непременным условием развития любой системы является соревновательность, естественный отбор в всем разнообразии его форм. Вот этой то соревновательности в России всегда было мало. Вместо нее — коррупция и кумовство. У руководства на всех уровнях становились не самые способные и система загнивала.
Надо отдать должное США. Там когда-то был дух свободной конкуренции. Но, сейчас там постепенно это вытесняется кумовством, доминированием спецслужб. Сложилось свое "дворянство", т.н. неоконы. Загнивание, не анекдотичное (помните — "красиво загнивают"), а реальное идет. Производить они не хотят, а хотят финансово управлять миром.
И вообще, никакого "вопиющего неравенства" в России нет.
Согласен с Вами. Сейчас нет, но, говорю о 17-м годе. Сейчас голодных нет, но, стартовые условия у всех разные.
-
Посвящают. Я почти уверен, что он сотрудник ЦРУ. Разве что внештатный. Это рядовых сотрудников посольства могут не посвящать а его - точно. Может только в части его касающейся.
-
Посвящают. Я почти уверен, что он сотрудник ЦРУ. Разве что внештатный. Это рядовых сотрудников посольства могут не посвящать а его - точно. Может только в части его касающейся.
Да, уж вовсю обнаглели. А в российской т.н. "элите" наверное немало котошихиных.
http://kprf.ru/rus_soc/93093.html
http://kprf.ru/crisis/edros/100586.html
http://slovari.yandex.ru/%7E%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%91%D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%B3%D0%B0%D1%83%D0%B7%20%D0%B8%20%D0%95%D1%84%D1%80%D0%BE%D0%BD/%D0%9A%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%88%D0%B8%D1%85%D0%B8%D0%BD/
-
К сожалению случаи предательства в РУМО (ранее ГРУ) и внешней разведке ФСБ участились
Раньше (кстати, во времена Путина) это были реально единицы за многие десятилетия. Понимаю - Потеев как раз из тех. Был такой легендарный Судоплатов. Так вот я к его деятельности всегда относился положительно. (ох, пардон) а то 8 лет за предательство (даже не Родины - это понятие для многих теперь размытое) своих коллег, друзей. Тех с кем учился, работал, дружил пожимал руку и честно смотрел в глаза.
-
Прочитал только последнее сообщение. Все-таки, РУМО - аббревиатура созданного в 1961 г. в США Разведывательного управления Министерства обороны США(!). Ну а ГРУ Генштаба (СССР, затем РФ) так и осталось ГРУ. Именно штаб-квартиру ГРУ (а не РУМО) посещал на днях Медведев. Да и СВР (Служба внешней разведки) напрямую подчиняется Президенту РФ и (структурно) не имеет никакого отношения к ФСБ.
Ну а предатели - это отдельная (и не очень простая) тема. Да, между Лялиным (1971 г., Великобритания) и Левченко (1979 г., Япония) прошло много времени.
-
Убедительно прошу писать по теме и не увлекаться "кагэбешными следами"....
http://president2012.ru/
по опросам пока убедительно лидирует Михаил Прохоров
его собственные комментарии здесь http://md-prokhorov.livejournal.com/
там же прочитате про его поездку в Питер, поход к Даниилу Гранину, а также про его позицию по Сирии и его отношение к нашему МИДу...
8-)
-
http://president2012.ru/
по опросам пока убедительно лидирует Михаил Прохоров
8-)
На сайте, где надо отправлять СМС, - не удивительно, что лидирует!!! Уверена, что за деньги на сайтах голосуют те, для кого это работа. В финансовой состоятельности Прохорова - никаких сомнений нет.
На полушарском голосовании, однако, лидирует совсем другой человек http://polusharie.com/index.php?topic=133227.0, а Прохоров разделяет почетное второе место с тов. Зюгановым. Полушарцам как-то больше доверяю. И еще, ПОКА не встретила ни одного человека в реале, который собирается за Прохорова голосовать. Сейчас в России, общаюсь с друзьями и коллегами. Как-то так...
-
По опросам сторонников Прохорова он действительно лидирует...(шутка необидная)
-
На сайте, где надо отправлять СМС, - не удивительно, что лидирует!!! Уверена, что за деньги на сайтах голосуют те, для кого это работа.]На сайте, где надо отправлять СМС, - не удивительно, что лидирует!!! Уверена, что за деньги на сайтах голосуют те, для кого это работа.
там есть комментарий, что это голосование, но не за деньги, а за небольшие, символические деньги, чтобы исключить "накрутку" голосов, чтобы голосовали состоявшиеся люди, которые потратив свои кровные 3 рубля, демонстрируют свою политическую зрелость и сознательно
В финансовой состоятельности Прохорова - никаких сомнений нет.] В финансовой состоятельности Прохорова - никаких сомнений нет.
Финансовая состоятельность - это очень мало сказать. Речь идет о самом состоятельном налогоплательщике страны. Почему бы всем не поучиться у него, хотя бы механическим подражанием для начала. Потом уплата налогов войдет в привычку - вот и страна уже поменялась! Спросите у себя самих - кто сам платит в налоговой налоги, а кто просто как наемный работник 13% подоходный налог с зарплаты причем не сам, а с помощью бухгалтерии работодателя..
На полушарском голосовании, однако, лидирует совсем другой человек http://polusharie.com/index.php?topic=133227.0, а Прохоров разделяет почетное второе место с тов. Зюгановым. Полушарцам как-то больше доверяю.]На полушарском голосовании, однако, лидирует совсем другой человек http://polusharie.com/index.php?topic=133227.0, а Прохоров разделяет почетное второе место с тов. Зюгановым. Полушарцам как-то больше доверяю.
Этого человека зовут, как я вижу и понимаю, "против всех".... :lol: конечно же среди полушарцев большинство люди с интеллектом, и мало пенсионеров и люмпенов. Но это одна миллионная аудитории страны (в лучшем случае, пара сотен тысяч человек) и никак не может быть показательной как бы нам не хотелось, при этом я и не говорю про тех кто живет зарубежом, а не на территории, где вещает известно что и каким текстом ЦТ. В чьих руках эти средства "массового дезинформирования"? Ленина хочется вспомнить, Владимира Ильича..,. но нам бунт не нужен. Только трансформация и убеждение - вот наш пут...тьфу...наш "прох" ;D
И еще, ПОКА не встретила ни одного человека в реале, который собирается за Прохорова голосовать. Сейчас в России, общаюсь с друзьями и коллегами. Как-то так...]И еще, ПОКА не встретила ни одного человека в реале, который собирается за Прохорова голосовать. Сейчас в России, общаюсь с друзьями и коллегами. Как-то так...
могу дать телефон, мобильный и домашний, точнее он висит и так.... готов встречаться!!! :D
именно ПОКА !!!! но мы с вами говорим о тенденциях, а не результатах. Сейчас Михаил Дмитриевич активно появляется в самых разных телепрограммах, поэтому из виртуального лидера бизнеса он весьма быстро сможет превратиться в реального лидера общества с конкретной аудиторией... если и еще и мы, "капелька страны" его поддержим... Смена лидеров нужна постоянно и об этом тоже большой разговор - не пора ли кризис-менеджмент, выполнивший свои задачи, конституционно поменять на менеджмент роста, причем не продажей как бы неясно кем исчерпаемых ресурсов, а за счет растущей и возобновляемой производительности труда преимущественно в производственной сфере O:)
-
По опросам сторонников Прохорова он действительно лидирует...(шутка необидная)
совсем необидная, но и не очень оригинальная... Даже Борис Немцов и тот, будучи завзятым оппозиционером о Михаиле Прохорове даже и не упоминает.... умный человек, повидимому.... :lol: http://www.echomsk.spb.ru/blogs/b_nemtsov/3995.php
-
Мне понравились высказывания Прохорова по обстановке вокруг Сирии. Есть византийство, но, все же более отчетливо, чем наш МИД.
"Но и тут я хочу иметь информацию из независимых источников. А не из каналов, принадлежащих шейхам Катара и Кувейта – это не демократические и не либеральные государства."
-
По опросам сторонников Прохорова он действительно лидирует...(шутка необидная)
На самом деле, организовать корректный опрос не так просто. Запросто можно получить т.н. "смещенную оценку", я как то писал про выборы в Америке 1936 года как типичный пример:
http://polusharie.com/index.php?topic=44678.msg863325#msg863325
-
Мне понравились высказывания Прохорова по обстановке вокруг Сирии. Есть византийство, но, все же более отчетливо, чем наш МИД.
"Но и тут я хочу иметь информацию из независимых источников. А не из каналов, принадлежащих шейхам Катара и Кувейта – это не демократические и не либеральные государства."
Да, правильная цитата и там есть еще у Михаила Дмитриевича и вот этот текст: "У меня нет никаких симпатий к российскому МИДу – он ведет архаичную политику. Этой политикой управляет не прагматизм, а фобии и идеологические догмы. Не экономическая стратегия России и ее бизнеса, а зачастую антиориентация на позицию Америки". из того оригинала есть еще и собственно суть не только внешней политики, но и вообще тезисы, что нужно делать в первоочередном плане.... в частности, три ключевые задачи и 25 решений на первый год хотя бы....
http://mdp2012.ru/storage/b/2012/02/06/strategy__Mikhail_Prokhorov.pdf
-
Любому здравомыслящему человеку понятно, что альтернативы Путину и его команде не существует. Для остальных - остальные кандидаты ;D
-
Да, правильная цитата и там есть еще у Михаила Дмитриевича и вот этот текст: "У меня нет никаких симпатий к российскому МИДу – он ведет архаичную политику. Этой политикой управляет не прагматизм, а фобии и идеологические догмы. Не экономическая стратегия России и ее бизнеса, а зачастую антиориентация на позицию Америки". из того оригинала есть еще и собственно суть не только внешней политики, но и вообще тезисы, что нужно делать в первоочередном плане.... в частности, три ключевые задачи и 25 решений на первый год хотя бы....
http://mdp2012.ru/storage/b/2012/02/06/strategy__Mikhail_Prokhorov.pdf
Ясенпень предпринимателю лучше знать, чем профессиональным дипломатам.
-
Любому здравомыслящему человеку понятно, что альтернативы Путину и его команде не существует. Для остальных - остальные кандидаты ;D
Можно вопрос? А почему у вас, уважаемый, здравомыслящий Скороход, такая карма? Можете не отвечать: и так всем все ясно!!!
Альтернатива есть. Нужно просто подумать, что "команда" того, кому якобы нет альтернативы, засиделась и топчется на месте... За сделанное их можно поблагодарить. Но уже хватит тянуть "муму" за хвост. Было 12 лет отпущено. Время прошло!
Ответьте мне лично, можно в личку, что вы конкретно знате про Гену Тимченко? Я вам плюсик поставлю O:)
-
Ясенпень предпринимателю лучше знать, чем профессиональным дипломатам.
Замечу, что в команде Михаила Дмитриевича Прохорова есть профессиональные дипломаты :lol: Хотя бы одного лично и очень хорошо знаю ;D Которого, например, японские политики верхнего звена лично знают :P http://www.proz.com/profile/14890
-
Конечно, есть! Но я Вас удивлю в МИДе - все профессиональные дипломаты. (кроме уборщиц и техработников) :lol:
-
Ясенпень предпринимателю лучше знать, чем профессиональным дипломатам.
Лично я например, предпринимателю поверю скорее, чем дипломату.
Жизнь в Китае показала мне, что любой старший помощник младшего менеджера в "Босоножки лимитед" знает, например, о Китае гораздо больше, чем профессиональные дипломаты из консульства.
Также ряд моих знакомых являются, либо тесно общаются с профессиональными дипломатами, и опыт общения с ними говорит о том, что дипломат, как правило, разбирается во всем, что связано со страной его работы, намного хуже предпринимателя или даже сотрудника какой-нибудь фирмы, работающей там же.
Это объяснимо - сотрудник, напр., консульства 8 часов сидит в конс-ве, зачастую бездельничая, или выполняя однотипные процедуры. Во внеслужебное время служебные инструкции тоже не очень-то способствуют дипломату полностю погрузиться в языковую и культурную среду страны пребывания.
А предприниматель и его команда порой с утра до вечера варятся в такой юридическо-экономическо-жульническо-торгово-производственной каше, что порой и сами к вечеру забывают, китайцы они или нет.
Мой опыт, разумеется, это лишь опыт 1 человека и не может быть основанием для обобщения.
-
Конечно, есть! Но я Вас удивлю в МИДе - все профессиональные дипломаты. (кроме уборщиц и техработников) :lol:
Нет, в МИДе сегодняшнем как раз почти и не осталось профессионалов. Дипломатом нужно не числиться, а по сути родиться. Про коррупцию в высшей школе типа МГИМО, ИСАА, ДВГУ и т.п. видимо, лучше промолчать... :P
Вы меня не можете удивить. У меня лично 12 учеников работают в МИДе, но это у них выживание от командировки до командировки. Зарплаты нищенские как были так и остались, хотя их по правде чуть приподняли. Это закрытая полувоенная организация, но она такой вероятно и должна быть. Секретность никто не отменял. Но к мидовцам всегда отношение особое...
Только вот я не верю, что за последние 10-15 лет что-то произошло волшебное и МИД расцвел и похорошел. Лавров сам по себе человек достойнейший. Дело не в нем! Дело в системе... Но менять в МИДЕ следует многое, также как и во всех внешних организациях, в которых работают в погонах ли уже без них :lol:....
Но вспомним, что Михаил Прохоров говорит не совсем об этом, а о том, что МИД выполняет архаичную политику, что не вызывает у него симпатий!
-
Можно вопрос? А почему у вас, уважаемый, здравомыслящий Скороход, такая карма? Можете не отвечать: и так всем все ясно!!!
Альтернатива есть. Нужно просто подумать, что "команда" того, кому якобы нет альтернативы, засиделась и топчется на месте... За сделанное их можно поблагодарить. Но уже хватит тянуть "муму" за хвост. Было 12 лет отпущено. Время прошло!
Ответьте мне лично, можно в личку, что вы конкретно знате про Гену Тимченко? Я вам плюсик поставлю O:)
Плюсик от вас был бы мне бооольшим минусом ;). Мелочь вроде Тимченко меня не интересует. Время Путина и его команды только начинается, наши силы растут, я понимаю, что прежней гнилой номенклатуре это не может нравиться, только богомолу не остановить телегу, хотя попытаться можно ;D, Да и карма моя -40, есть ли у кого круче? :P
-
Если бы пропутинское движение использовало в полной мере методы оппозиции, то оная имела бы вряд ли больше 2 процентов вместе взятых кандидатов в президенты
http://www.19rus.info/news/74668.html
Эскперты аналитической программы заявили что указанный гипотетический вариант развития событий не далек от истины
"Ролик сделан талантливо, но с некоторым перебором. Но похожее развитие событий все же возможно, — комментирует в "МК" замдиректора Института стран СГ Владимир Жарихин. — Вероятность того, что с уходом Путина Россия собьется со стабильного курса - очень велика. Особенно учитывая, что из нынешних оппонентов власти "перехватить руль" просто некому".
-
Плюсик от вас был бы мне бооольшим минусом ;).
Не поставлю я, но кто-то уже еще минус добавил для порядку
Мелочь вроде Тимченко меня не интересует.
Тимченко не мелочь, а миллиардер. Ну, может и мелочь с точки зрения другого миллиардера, его хозяина... Я его лично помню по Осаке, когда он мне посоветовал с ним лично бизнесом заняться, а консульская работа мол, чепуха... Причем, как он им, миллиардером, стал в последнее время уже хорошо известно. Процитируем например вот это от КПРФ http://kprf.ru/crisis/edros/97293.html прочитатйте внмательно каждый абзац. Как мы говорили в советское время: "Полный абзац" !!!!! :lol:
Время Путина и его команды только начинается, наши силы растут, я понимаю, что прежней гнилой номенклатуре это не может нравиться, только богомолу не остановить телегу, хотя попытаться можно ;D, Да и карма моя -40, есть ли у кого
Вот так вот! Все только начинается оказывается... "наши" сил растут.. уж не движение ли "наши" этот "скороход" представляет здесь :P Гнилая номенклатура это кто? Просветите плиз!
Может быть нам еще и очередную статью с "апологией путинизма" почитать? http://lenta.ru/news/2012/02/13/demo/
Только что делали "путинисты" 12 лет подряд до этого? До массовых протестов гражданского общества?
-
Вот так вот! Все только начинается оказывается... "наши" сил растут.. уж не движение ли "наши" этот "скороход" представляет здесь :P Гнилая номенклатура это кто? Просветите плиз!
Может быть нам еще и очередную статью с "апологией путинизма" почитать? http://lenta.ru/news/2012/02/13/demo/
Только что делали "путинисты" 12 лет подряд до этого? До массовых протестов гражданского общества?
ABC, со всем уважением к Вам, но вы крайне критично настроены и не замечаете того, что заметить стоит.
Почему я считаю, что альтернативы Путину нет? Все очень просто - я сужу по делам. Вот что было сделано за 12 лет:
момент назначения Путина премьером в августе 1999 года, Россия стояла перед лицом реальнейшей опасности полного распада страны.Уже по факту независимая Ичкерия предприняла попытку отторгнуть от России еще и Дагестан. Разгоралась настоящая война… В ней России противостояла интернациональная армия из 30 тыс. отборных, до зубов вооруженных головорезов, превративших Чечню в криминально-рабовладельческое государство, на территории которого удерживались и подвергались зверским пыткам (вплоть до медленного расчленения и обезглавливания) десятки тысяч рабов и заложников. В распоряжении ичкерийской армии в то время имелось: 25 танков, 60 БМП и БТР, 5 установок "Град",20 артиллерийских орудий,3 самоходных артиллерийских орудия, 15 зенитно-артиллерийских установок, до 40 переносных зенитно-ракетных комплексов и т. д... О предельной напряженности ситуации в тот момент говорят и результаты опросов населения, согласно которым около 60 % россиян в августе 1999 года поддерживало те или иные варианты силовых действий против Ичкерии, но в то же время в успех этих действий верило всего 17 % граждан России, а свыше 61 % в успехе сомневалось.
Потери за 1999 год
В течение 1999 года от рук террористов в России погибло около 1500 представителей российских силовых структур, и более 5000 мирных жителей. Российскими силовиками за 1999 год было уничтожено около 4000 боевиков.
Ситуация на Северном Кавказе сегодня
Чечня является едва ли не самой спокойной республикой на российском Юге. Хотя борьба с террористами всё еще продолжается, интенсивность этой борьбы не идет ни в какое сравнение с тем, что творилось на Северном Кавказе 10-11 лет назад. Сегодня ОБЩАЯ численность боевиков во ВСЁМ северокавказском регионе не превышает 1500 человек, что как минимум в 20 раз меньше, чем их было в 1999 году в одной только Чечне.
Потери
За 2010 год от рук террористов на Северном Кавказе погибло 127 мирных жителей и 289 представителей силовых ведомств. Российскими силовиками было уничтожено около 350 боевиков, и свыше 600 террористов было задержано.
Уровень младенческой смертности
В 2010 в сравнении с 2000 годом снизился более чем ВДВОЕ - 7,5 умерших детей на 1000 родившихся в 2010 году против 15,3 умерших в 2000 году. Для сравнения: уровень младенческой смертности в США сейчас равен 6,26 умерших детей на 1000 родившихся, в Литве - 8,5; в Латвии - 10,4; в Болгарии - 11,8; на Украине - 12,8; в Мексике - 18,42; в Китае - 23,0; в Бразилии - 23,6; в Армении - 28,9; в Египте - 29,3; в Азербайджане - 72,3; в Афганистане - 157; а среднемировой показатель равен 44,13.
ВВП России в 1999 году равнялся $177 млрд или $1210 на душу населения. ВВП по ППС (паритету покупательной способности) был равен примерно $887 млрд (или $6060 на душу населения). В 2010 году в сравнении с 1999 годом ВВП увеличился в 8,34 раза и составлял уже $1477 млрд (или $10400 на душу населения). ВВП России по ППС (ср. данные МВФ, ВБ и ЦРУ) равнялся приблизительно $2,22 трлн ( 6 место в мире - между Германией и Великобританией). Российский ВВП на душу населения по ППС в 2010 году составлял $15807 и по этому показателю Россия находилась на 51 месте в мире (между Литвой и Аргентиной). Для сравнения: на 60 месте находилась Латвия - $14300; на 68 - Болгария - $12 052; на 71 - Бразилия - $11289; на 93 Китай - $7518; на 100 - Украина– $6665; на 103 месте - Египет - $6367; на 113 – Грузия – $5057; на 127 - Индия - $3290; на 181 месте - Зимбабве – $395 (что в 40 раз меньше, чем в России). Средний ВВП по ППС на душу населения в мире был равен $10725.
На конец февраля 2011 года ЗВР России составляли $487 млрд (3 место в мире), что в 38,6 раз выше уровня 1999 года (тогда было $12,6 млрд). Для сравнения: на 5 месте находилась Бразилия - $290,9 млрд; на 6 месте Индия - $284,1 млрд; у Египта имелось $35,7 млрд. Россия на сегодня обладает примерно такими же ЗВР как ВЕСЬ Евросоюз! ЕЦБ имеет сейчас 367,4 млрд евро золотовалютных резервов (или около $500 млрд).
В 1999 году внешний Госдолг России составлял $138 млрд или 78% от ВВП. К январю 2010 года он снизился в 3,4 раза и теперь равняется $40,7 млрд или 2,75% от ВВП. Для сравнения: Внешний Госдолг США сегодня в 343 раза превышает внешний госдолг России и составляет уже более $14 ТРЛН или почти 100% от ВВП США! А Внешний госдолг Египта почти равен египетским ЗВР – $30,6 млрд.
В 1999 году равнялась 36,5%. Инфляция в 2011 году составила 6,5%.
Безработица в 2000 году составляла 12,4%, а в 2011 году снизилась до 6 %. Для сравнения: В 2011 году безработица в США равнялась 10,5%; в Литве - 16,0%; в Латвии - 19,1%; в Испании – 23,0%; в Египте - 34 % (по неофициальным данным); в Ливии - 30 %; в Зимбабве - 95 %.
2004г - РАССТОРЖЕНИЕ СРП! Большей кабалы для страны, чем СРП небыло в истории! Даже Татаро-Монгольское Иго было более гуманным, нежели навязанное демократами-реформаторами СРП. К стати, Прохоров - как раз из этой плеяды магнатов, которые имели отношение к СРП.
В 2011г восстановлен государственный контроль(читать - спасены от полного развала) на 204 предприятием из 329, которые числились приоритетными целями тактический ядерных ударов по плану Генерального Штаба США.
Вновь осуществялется разработка передового вооружения, и Булава принята на боевое дежурство.
И так далее можно продолжать очень долго...
И все это сделал ОДИН человек. Он спас страну от развала в прямом смысле. Страну, которую уже к моменту его прихода к власти успели полностью распилить и разделить на бумаге! Поэтому я буду голосовать за него.
-
Eric Cartmenez, не расходуйте по напрасну свои силы. Они всё прекрасно знают и видят, но по каким-то только им известным мотивам не хотят Путина видеть у власти. Чаще это даже ненависть (судя по сладострастным издёвкам над именами и фамилиями)
-
"Ролик сделан талантливо, но с некоторым перебором. Но похожее развитие событий все же возможно, — комментирует в "МК" замдиректора Института стран СГ Владимир Жарихин. — Вероятность того, что с уходом Путина Россия собьется со стабильного курса - очень велика. Особенно учитывая, что из нынешних оппонентов власти "перехватить руль" просто некому".
В части оккупации — такое очень вероятно. Тем более уже было, в 1918-1922 гг.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Wolfhounds_on_parade_in_Vladavostock,_August_1918.jpg
-
Eric Cartmenez, не расходуйте по напрасну свои силы. Они всё прекрасно знают и видят, но по каким-то только им известным мотивам не хотят Путина видеть у власти. Чаще это даже ненависть (судя по сладострастным издёвкам над именами и фамилиями)
Но зато мы их теперь всех знаем, их и тех, кто рядом с ними ;D
-
Ещё одна социальная группа выразила свою поддержку кандидату в Президенты РФ М.Д. Прохорову:
Открытое письмо ЛГБТ-сообщества Михаилу Прохорову (http://aliensexist3000.livejournal.com/1011.html)
-
Замечу, что в команде Михаила Дмитриевича Прохорова есть профессиональные дипломаты
Ну, экономисты ("как бы экономисты") тоже есть, однако же доверие к ним у меня лично невелико. Почему - я на 10-й странице этой дискуссии подробно описал. С цифрами и фактами, с анализом содержательной части предвыборной программы М.Д. Прохорова.
И потом, ведь стратегия развития государства экономикой и внешней политикой не ограничивается. А если хотя бы половина команды такая же, как эти самые горе-экономисты, то мне реально жаль нашу страну... поскольку их активно преподносят как самых успешных менеджеров...
>:(
Ещё раз: ничего против Михаила Прохорова как человека не имею. Более того, Прохоров как личность мне однозначно импонирует, хоть я и не во всём с ним согласен. Но когда я читаю его программу, мне становится, как минимум, неловко (как профессионалу). Пиар-план, сляпанный в ночь перед презентацией, а не программа. "День выборов", но не на экране, а в реальной - увы! - нашей с вами жизни.
P.S.:
Можно вопрос? А почему у вас, уважаемый, здравомыслящий Скороход, такая карма? Можете не отвечать: и так всем все ясно!!!
Анатолий Вадимович, моя карма Вас, надеюсь, устраивает?
O:)
-
Ещё раз: ничего против Михаила Прохорова как человека не имею. Более того, Прохоров как личность мне однозначно импонирует, хоть я и не во всём с ним согласен.
У меня примерно такое же отношение. Но, интереса к нему нет потому что он технический кандидат. Топикстартера я понимаю — шанс поработать в команде Прохорова после выборной кампании.
-
Ещё раз: ничего против Михаила Прохорова как человека не имею. Более того, Прохоров как личность мне однозначно импонирует, хоть я и не во всём с ним согласен. Но когда я читаю его программу, мне становится, как минимум, неловко (как профессионалу). Пиар-план, сляпанный в ночь перед презентацией, а не программа. "День выборов", но не на экране, а в реальной - увы! - нашей с вами жизни.
Именно так! Не верю я и Зюганову с его приватизацией недр. Даже если закрыть глаза на то, что они уже по сути национализированы (процесс Ходроквского по сути ибыл национализацией) то чтобы их выкупить денег не хватит. Отобрать - сами понимаете, что это будет
Не верю я и Миронову с его лозунгом, что человек не должен платить за коммнуналку более 10 проценто ибо на это тоже колоссальные деньги нужны
Жириновского можно и не упоминать
Вывод: Путин должен сказать огромное спасибо за такие программы своим конкурентам и за такую предвыборную кампанию
Ибо вся она и у всех построена на очернении действительности, а значит и нынешнего правительства. Оппозиционеры забыли, что очернить можно, но вот собственный авторитет этим не повысишь
-
Оппозиционеры забыли, что очернить можно, но вот собственный авторитет этим не повысишь
К сожалению, оппозиционеры хорошо знают, что для повышения авторитета вполне достаточно выкрикнуть правильный лозунг. Посмотрите на результаты мини-опроса здесь на полушарии. Из тех кто будет голосовать только 37 процентов будут голосовать за Путина. В разных опросах разная величина, однако есть большой шанс, что будет второй тур. А если будет второй тур, то у "Непутиных" будет вполне реальный шанс выиграть, если конечно они намерены выиграть.
ИМХО. При прямых выборах президента очень легко мошенничать. Это конечно было выгодно Ельцину, но может сыграть злую шутку с Путиным
-
К сожалению, оппозиционеры хорошо знают, что для повышения авторитета вполне достаточно выкрикнуть правильный лозунг.
Увы, должен признать Вашу правоту.
-
http://zet-news.ru/news/Konkurs-Rossii-bez-Putina
Россия без Путина — Россия без будущего.
«Россия без Путина? Апокалипсис завтра!» — видеоролик с таким названием на днях появился на просторах Рунета. В четырехминутном видеосюжете его создатели пытаются смоделировать будущее России, в случае если на ближайших президентских выборах победа достанется так называемым либеральным оппозиционерам. «Мы хотели показать, что будет с Россией, если Путина не будет. Выбор за вами», — так рассказывают о своем сюжете его создатели на Youtube.
Надо сказать, что стилистика ролика выдержана в лучших голливудских традициях: видеоряд сопровождается энергично-тревожной музыкой, а голос за кадром, чеканя каждое слово, зачитывает апокалиптический сценарий возможного будущего России. Итак. Оппозиционно настроенные граждане добились своего — мартовские президентские выборы были отменены, Госдума распущена, страной управляет Временное правительство, в которое вошли нынешние лидеры «несогласных»: Алексей Навальный, Борис Немцов, Евгения Чирикова и другие. Начался передел собственности, и вот уже самые лакомые куски — «Газпром», Роснефть — перешли под контроль «новых лидеров».Тем временем в мире грянула вторая волна экономического кризиса, захлестнувшая и нашу страну. В России гиперинфляция, зарплаты и пенсии не выплачиваются, мирный митинг недовольных граждан разогнан с применением огнестрельного оружия. Временное правительство больше не в силах контролировать ситуацию, и вчерашние «победители» спешно запрашивают политическое убежище за рубежом. Тем временем от России отделяются Кавказ, Калининградская область, Северная Осетия и Краснодарский край после непродолжительных военных действий переходят под контроль
Грузии.
Администрация Youtube удалила ролик про Россию без Путина. Появившийся в сети на прошлой неделе и уже нашумевший в российской блогосфере другой конкурсный ролик- "Россия без Путина? Welcome to Hell!" (на утро сегодняшнего дня было свыше 550 тысяч просмотров – всего за 4 дня) в понедельник был удален с видеохостинга за "нарушение правил сообщества». Якобы имело место «шокирующее и непристойное» содержание.
Между тем, ни «моря крови», ни «расчлененки», ни обнаруженной натуры в ролике не содержалось. Ролик, созданный в рамках конкурса на тему «что будет с Россией без Путина», действительно, получился очень эмоциональным и весьма наглядно преподносил взгляд автора на будущее страны при победе оппозиции. Но не более того.
«Такая резкая реакция общеизвестного американского видеохостинга на популярный ролик может свидетельствовать о том, что определенные политические круги в США, поддерживающие российскую оппозицию, действительно считают творчество участников интернет-сообщества «Россия без Путина – Россия без будущего» опасным, - комментирует гендиректор Центра политической информации Алексей Мухин, - Судя по всему, авторы ролика «попали в яблочко» - обнародовали именно тот сценарий, к которому лидеры оппозиции очень не хотят привлекать внимание. Да и о возможных действиях США в отношении потерявшей в случае ухода Путина стабильность России, в «забаненном» ролике тоже были весьма нелицеприятные версии».
-
ВЦИОМ дает кандидату Путину рейтинг в 53,3%, ФОМ – в 47%. http://www.newkaliningrad.ru/news/politics/1461615-vtsiom-daet-kandidatu-putinu-reyting-v-533-fom-v-47.html
Осредним до 50%.
Будет 2-й тур? Второго тура не будет. Могут подтянуть при помощи ТВ и до 60%.
Кремль использовал оранжевых в своих целях чтобы разогреть интерес к выборам и повысить рейтинг Путина. Вот что говорит Ципко.
"... выбирая между оппозиционерами с Болотной площади и Путиным, каждый нормальный человек поддержит последнего."
http://er.ru/news/2012/2/10/ekspert-liberalnaya-oppoziciya-sdvinula-obshestvennoe-mnenie-v-polzu-putina/
В этих условиях системная оппозиция после выборов будет продавливать нужные народу, а не олигархам, законы. Возможно, через год придется проводить новые выборы в ГД так как в декабре КПРФ реально набрала 35%. Раньше опасно из-за дестабилизации обстановки, это не Мальдивы и даже не Египет. По словам Г.Зюганова, у нас в погребах 30 тыс. ядерных боеголовок и это надо учитывать.
-
только что с ленты.ру: не появятся ли после выборов вот такие лоты на Таобао (http://item.taobao.com/item.htm?id=9926431465) 喂饭衣 ;D 画画衣 :D 生日礼物大小通用型罩衣 :lol:
-
50 раз "надо" и "должны" и диалектическая ловушка Путина.
http://lenta.ru/news/2012/02/13/caughtinatrap/
-
О веселуха. "Оранжевые" кричат что они единственные кто может свалить Путина, "системные" кричат что "оранжевые" повышают рейтинг Путина. Путин придумывает программы которые бы повысили его рейтинг. И все дружно находят во всех программах откровенные лозунги и никакой реальности.
Кстати, утверждение "... выбирая между оппозиционерами с Болотной площади и Путиным, каждый нормальный человек поддержит последнего." это даже не "диалектическая ловушка", это чистой воды галиматья. Например, вот те кто поддерживает "системных", они тоже выбирают между Путиным и "оппозиционерами с Болотной"? :) Ой, кажется понял. Наверное тех, кто поддерживает "системных" не относят к "нормальным" :lol:
-
Анатолий Вадимович, моя карма Вас, надеюсь, устраивает?
O:)
Ваша карма, уважаемый Aqua Mar, вполне устраивает, но зачем это обсуждать здесь? Пишите в личку. Или в постинге своем для порядка про Путина напишите ;D Что именно он Вам печтаться разрешил и вообще дал Вам все, включая Шанхай и хорошие отношения с КНР :lol:
-
Можно вопрос? А почему у вас, уважаемый, здравомыслящий Скороход, такая карма? Можете не отвечать: и так всем все ясно!!!
Пока отсутствует Аква Мар осмелюсь напомнить, кто поднял вопрос о карме. Мне кажется, что Вам,Анатолий Вадимович Солнцев (АВС), было бы резоннее задать вопрос именно ему. :D
-
Пока отсутствует Аква Мар осмелюсь напомнить, кто поднял вопрос о карме. Мне кажется, что Вам,Анатолий Вадимович Солнцев (АВС), было бы резоннее задать вопрос именно ему. :D
Перечитайте внимательно эти мои постинги. Скороходу-кун я ответил про карму, но в этом постинге шла речь и о другом, в том числе и про кандидата в Президенты. Аква Мар-кун же пишет ТОЛЬКО про меня в своем постинге. Или это такая писательская иносказательность?
-
Анатолий Вадимович, я-то свои два поста объединил, раз Вам так больше нравится:
http://polusharie.com/index.php?topic=132053.msg1187669#msg1187669
А вот суть Вашей претензии в адрес Скорохода не изменилась. Я считаю некорректным оценивать высказывания участников дискуссии с учётом их кармы. Давайте ещё запретим иметь собственное мнение всем, у кого меньше 100 сообщений. Или введём ценз по национальному признаку.
Некрасиво это, правда.
За сим считаю вопрос исчерпанным. Прошу прощения за офф-топ у всех участников дискуссии.
-
У меня нет права изменять мои постинги. Я готов снять все мои ремарки и упоминания Скорохода в моей жизни и на этом сайте в том числе...
Вместо этого, я предлагаю посмотреть видео-ряд о том, как и о чем дискутируют представители Михаила Похорова и Владимира Путина на центральном ТВ
http://gidepark.ru/user/3477769269/content/957659
или здесь
http://video.sibnet.ru/video514231/
"А что же Прохоров? Сразу скажу, что лично я после одной этой передачи не готов бежать голосовать за него, как за президента своей страны. Но одно скажу. Хрупкая женщина по имени Ирина за один вечерний телеэфир сделала для своего брата больше, чем все его дорогостоящие биллборды вдоль дорог вместе с креативом платных пиарщиков, вместе взятые.
Это абсолютно точно".
-
ABC, со всем уважением к Вам, но вы крайне критично настроены и не замечаете того, что заметить стоит.
Почему я считаю, что альтернативы Путину нет? Все очень просто - я сужу по делам. Вот что было сделано за 12 лет:
.....
И все это сделал ОДИН человек. Он спас страну от развала в прямом смысле. Страну, которую уже к моменту его прихода к власти успели полностью распилить и разделить на бумаге! Поэтому я буду голосовать за него.
Все крайне просто. Это сделал не ОДИН человек... :lol: Это все сделали те, кто распиливал и продолжает распиливать страну некогда единую и сильную, а ныне колосса на глиняных ногах... Это сделала система, подпитывающаяся этим человеком и его "друзьями" по кооперативу "озеро". Они его сдадут в ту же секунду как уйдет в небытие система взаимного крышевания...
-
Методы оппозиции начали работать против неё http://obzor.westsib.ru/news/362474
газета "Не дай Бог"
http://static1.aif.ru/media/nedaybog/NDB_01.pdf
-
Никакая революция нам в России действительно не нужна. Это общее место.
Более того, сторонники Михаила Прохорова будут согласны с легитимной победой любого ( :lol:) другого кандидата как бы на него ( ;D!!!!!)не работали СМИ всей страны и как бы не оказывали поддержку по сути другие кандидаты, о роли которых однозначно уже Михаил Дмитриевич прямо высказывался в эфире.
Народ в нашей стране проснулся и он далеко не глуп и не быдло, коим его пытаются кое-какие "радетели" выставить.
Многие забывают или специально не замечают, что речь со стороны Прохорова не идет об обязательной победе любой ценой именно на этих выборах. Нелегитимна дума, нелегитимны выборы других уровней. Верховенство закона, а не здравого смысла "руководов", защищающих собственность коррупционеров всех уровней снизу до верха!!! Платите налоги и все будет у всех "в шоколаде". Раскрывайте свои схемы увода от налогов сами! Не обещайте, а делайте!!! У вас было 12 лет на реформы... Оно уходит!
Имеющий очи да прозреет! Имеющий уши да услышит!
-
Все крайне просто. Это сделал не ОДИН человек... :lol: Это все сделали те, кто распиливал и продолжает распиливать страну некогда единую и сильную, а ныне колосса на глиняных ногах... Это сделала система, подпитывающаяся этим человеком и его "друзьями" по кооперативу "озеро". Они его сдадут в ту же секунду как уйдет в небытие система взаимного крышевания...
Ой АВС, не лукавьте! Ваша свовесная эквилибристика и подмена понятий хороша в разговоре с несведущими, но для меня она выглядт чуть-чуть оскорбительно, уж увольте ;)
Все таки то, что я показал - было сделано? Я так понял, что вы согласны, что это было сделано?... Про 8ми кратное увеличение ВВП, анулирование СРП, устраниние угрозы национального распада и т.д.? Ок, решили, что это имело место. Но! Сделал это не человек, а ПЛОХАЯ команда воров и распильщиков?... Тех самых, которые до этого, будучи у власти еще при Ельцине довели ситуацию до этого?... С чего бы такая полярность в смене вектора политического движения? Или все таки кто-то повлиял на эту плохую команду? А если так, то не возможно ли предположить, что все-таки ОН сделал это? Раз без него этого бы небыло сделано?...
Ах, вы про Колосса на глиняных ногах? Ммм... А давайте ответим на это в связке со следующим вашим топиком:
Вместо этого, я предлагаю посмотреть видео-ряд о том, как и о чем дискутируют представители Михаила Похорова и Владимира Путина на центральном ТВ
http://gidepark.ru/user/3477769269/content/957659
или здесь
http://video.sibnet.ru/video514231/
Итак... Я специально поглядел эти дeбаты. Ну что сказать? Если раньше, я действительно смотрел на Прохорова, как на кандитата, то после лицезрения его сестры, у меня остался один немой вопрос - КАК? Наивность выросшая на чужих миллиардах и несостоятельность собственного политического и экономического мнения возникшая от недостатка образования - вот что я увидел.
Я небуду говорить, что в ходе дeбатов Михалков паровым катком прошелся по Прохоровой - это решит каждый для себя сам, но давайте к теме дeбатов:
- И все-таки, в чем Россиянам хранить свои сбережения? Как рекомендовал Прохоров 50/50 в долларах и евро, за исключением 2х летнего прожиточного минимума? Судя по словам сестры г-на Прохорова - слова эти были сказаны всерьез, и они абсолютно уверены что у простых Россиян деньги лежат в мешках под матрацом; "*хахаха Мы лучше знаем своих людей! Кому надо - тот услышал! *хахаха" - вот что ответила г-жа Прохорова... Однако. Легко наверное смеяться в лицо простому изберателю, коли ты не знаешь цены денег, хотя 90% избирателей все еще живет от ЗП до ЗП не имеет котелка с золотом под кроватью;
- "Давайте отменим НДС на литературную продукцию! Книг печатается недостаточно!" - это слова профессионального книгопечатника; Мы не забываем, что эта дама владеет бизнессом по печати книг; Иными словами - прямое и не затемнонное лоббирование интересов своего бизнесса прямо на дeбатах!... Стыдно должно быть; А как будем отличать "литературную" продукцию от "не литературной"? Снова вернемся к комитету цензоров? Так вы за движение вперед, или вы за возврат назад?...
- "Нужно не заводы строить, а книги печатать, ведь гнилость в головах!" - м... Т.е. сейчас Россия самая читающая нациная в мире; Объем выпускаемой литературы - огромен(часть авторов наши, часть - зарубежные); Но г-жа прохорова предлагает нам закрыть построенные и не строить новые заводы, а больше читать литературной продукции - детективов Д.Донцовой например? Чтобы общество было уподоблено западному управляемому стаду, где вместо работы - люди только "требовать справедливости от властей" горазды?... Да где это видано, что пособие по безработице превышало минимальную ЗП?! Ан нет, вполне видано - Бельгия, Дания, Швейцария, Швеция...
- "Библиотеки не развиваются! В некоторых даже нет телефона!" - простите, но по каким библиотекам вы ходили? Даже в моем родном провинциальном городе с населением 300тыс человек интернет был проведен уже 10 лет назад; Дальше - больше, кто из обитателей форума и профессионалов-международников ходит в библиотеку регулярно? В последние 6-8 лет я беру ЛЮБУЮ литературу в интернете, и читаю ее с экранов в основном; При необходимости делаю запросы в Библиотеку Им.Ленина, которая имеет огромный цифровой архив на предоставление того, или иного текста и т.д. Неужели все так плохо, а я хожу не в те библиотеки?...
- "А почему вы считаете, что ваш кандидат знает экономику страны лучше, чем представляемый мной? Михаил начинал с самых низов и 5 лет работал в Норникеле!" - Оооо....???? Открываем резюме г-на Прохорова:
"Михаил Прохоров родился 3 мая 1965 года в Москве. Отец будущего олигарха работал заведующим лабораторией Главпрофобра, мать заведовала кафедрой полимеров в Московском институте химических материалов.
1972 - 1982 год — учился в специальной средней школе № 21 с углублённым изучением английского языка
1983 - 1983 год — поступил в Московский финансовый институт
1983 — 1985 год — служба в рядах Советской Армии
1985 - 1989 год — закончил Московский финансовый институт
1989 — 1992 год — начальник управления Международного банка экономического сотрудничества (МБЭС).
1992 — 1993 год — председатель правления акционерного коммерческого банка «Международная финансовая компания».
1993 — 1998 год — председатель правления ОНЭКСИМ Банка.
1998 — 2000 год — президент — председатель правления ОНЭКСИМ Банка.
2000 — 2001 год — президент АКБ «РОСБАНК».
2001 — 2008 год — генеральный директор, председатель правления ГМК «Норильский никель» (с июня 2001). В апреле 2007 года покинул пост Генерального директора ГМК «Норильский никель». Но на сентябрь 2007-го Прохоров все ещё владел блокирующим пакетом «Норникеля» (25 %)
2006 — 2010 год — Председатель совета директоров ОАО «Полюс Золото».
И где же г-н Прохоров начинал "САМЫХ НИЗОВ"? Начальник управления МБЭС - это самый низ? Или генеральный директор, председатель правления ГМК «Норильский никель» - может это?
- Ну и напоследок - кто такая Ирина Прохорова? - Редактор «Нового литературного обозрения» и владелица одноимённого издательства. Человек, который по идее должен иметь колоссальные литературные познания и глубокие литературные ассоциативы, услышав которые невольно станешь восторгаться начитанностью и интеллектом собеседника! И что я услышал?
"...скажу словами бессмертного произведения Дюма "Три Мушетера": Помните у Портоса была золотая перевязь шитая изнутри свинной кожей? Вот так и Россия..." - простите, но... Это меткая литературная ассоциация, которая заставляет по-новому взглянуть на собеседника? Нет, это слова школьника 9ого класса, который на летних каникулах прочел Дюма по программе внеклассного чтения, либо видел одноименный фильм;
И как после этого я могу оценить интеллект данного представителя Прохорова на дeбатах? Я в недоумении! Толи я скудоумен до крайности и в каждом лице высматриваю Графа Меньшикова второй половины жизни - настоящего фальшивомонетчика и врага страны, готового подорвать все привычные устои своей корыстной деятельностью, толи из нас делают Якоба и водят за нос.
-
Ах, словесная эквилибристика... вот оно как... Кто такой Геннадий Тимченко?
-
Полноте Сударь!... Присказка "Купи слона" отнюдь не столь актуальна в ответе на любой вопрос.
Жонглировать словами присущи многим, тем паче людям с сединой в висках, но будьте так добры
сегодня - скажите правду на словах. Вы переводите ответ в вопрос сиюмоментно, ссылаясь то на
карму, то на вольные слова, но я прошу Вас - будьте Честным человеком, и будет понимания сполна.
В противном случае, каждый раз отвечая вам: "А кто такой Михаил Прохоров?" - мы будем вечно
экспериментировать с Кошкой уважаемого Шредингера, за тем лишь исключением, что в нашем
случае без соблюдений теории эксперимента - он грозит выйти за контролируемые рамки и
потравить всех тех, кто окажется рядом.
Давайте оперировать конкретными данными и словами, а не опускаться до изложения многозначных
тезисов, непонятных и не возможных к пониманию, ввиду отсутствия минимальной массы сведений
необходимых для суждения.
-
Полноте Сударь!... Присказка "Купи слона" отнюдь не столь актуальна в ответе на любой вопрос.
Жонглировать словами присущи многим, тем паче людям с сединой в висках, но будьте так добры
сегодня - скажите правду на словах. Вы переводите ответ в вопрос сиюмоментно, ссылаясь то на
карму, то на вольные слова, но я прошу Вас - будьте Честным человеком, и будет понимания сполна.
В противном случае, каждый раз отвечая вам: "А кто такой Михаил Прохоров?" - мы будем вечно
экспериментировать с Кошкой уважаемого Шредингера, за тем лишь исключением, что в нашем
случае без соблюдений теории эксперимента - он грозит выйти за контролируемые рамки и
потравить всех тех, кто окажется рядом.
Давайте оперировать конкретными данными и словами, а не опускаться до изложения многозначных
тезисов, непонятных и не возможных к пониманию, ввиду отсутствия минимальной массы сведений
необходимых для суждения.
Я - честный человек. И доказывать Вам это я не собираюсь. Я это уже своей жизнью и своей сединой доказал, в том числе и работой на "тандемоидов", от которой впредь отказываюсь навсегда. И говорить я буду всегда то, что я считаю нужным, а не небходимо "конъюнктурщикам" и коррупционерам, которые украли мою страну и всю ее оболгали.
Михаил Прохоров - кандидат в Президенты Российской Федерации. Честный человек, который открыто бросил перчатку нынешнему премьеру, который фактически правит страной уже 12 лет и изменил под себя конституцию, пункт о возможности занимать пост Президента в течение 6 лет.
Многозначные тезисы приводите Вы. Вот к примеру - я не прячу свое имя и фамилию за ником. В моем профиле вы все обо мне сможете найти. Разве это не свидетельство моей открытости и прямоты?
-
Я - честный человек. И доказывать Вам это я не собираюсь. Я это уже своей жизнью и своей сединой доказал, в том числе и работой на "тандемоидов", от которой впредь отказываюсь навсегда. И говорить я буду всегда то, что я считаю нужным, а не небходимо "конъюнктурщикам" и коррупционерам, которые украли мою страну и всю ее оболгали.
Михаил Прохоров - кандидат в Президенты Российской Федерации. Честный человек, который открыто бросил перчатку нынешнему премьеру, который фактически правит страной уже 12 лет и изменил под себя конституцию, пункт о возможности занимать пост Президента в течение 6 лет.
Многозначные тезисы приводите Вы. Вот к примеру - я не прячу свое имя и фамилию за ником. В моем профиле вы все обо мне сможете найти. Разве это не свидетельство моей открытости и прямоты?
Господи, Анатолий Вадимович, да не зацикливайтесь Вы на своей открытости, прямоте и честности (особенно после того, как заявили, что не собираетесь ее доказывать), тут немного о другом дискуссия.
Вот к примеру в посте 283 Эрик подробно изложил, каких серьезных успехов, по его мнению, добился Путин со товарищи.
В посте 303 Ваш ответ - этого успехов добились гады и негодяи.
Черт его знает, как такой ответ понимать. Театр абсурда какой-то.
Эрик в посте 306 на целой странице высказывает свое мнение о теледебатах, которые Вы так агитировали его посмотреть. Ну, думаю, щас АВС свое контр-мнение выскажет. Высказал:
Ах, словесная эквилибристика... вот оно как... Кто такой Геннадий Тимченко?
Блин... Ну хоть какую-то логику в диалоге же надо соблюдать!
Не хотите вести диалог - никто ж не заставляет, но зачем явную билиберду отвечать?
Вот хоть тот же пост 306 о столь активо рекомендуемых Вами к просмотру теледебатах.
Все, что Вы можете на это ответить - "Кто такой Геннадий Тимченко?" Если да, так лучше ничего не отвечать, чем такие ответы.
Честно говоря, если бы я не верил совершенно искренне, что Вы - честный человек (это действительно видно даже и без Вашего профиля), я бы подумал, что Вы - анти-прохоровец и специально отвечаете не в тему, чтобы от него людей оттолкнуть.
Если уж Вы за Прохорова, то либо отвечайте в тему, либо, если нечего ответить, вообще не отвечайте, а то вместо поддержки Вы его дискредитируете.
-
Блин... Ну хоть какую-то логику в диалоге же надо соблюдать!
Да ответ-то вполне логичный. Эрик указал на то, что сестра Прохорова занимается лоббированием для своего бизнеса, Анатолий Вадимович указал, что есть некто Геннадий Тимченко, близкий друг Путина, торгующий энергоресурсами. И с той, и с другой стороны наблюдаем шкурный интерес в том, чтобы "свой" человек был президентом.
Однако, диалог не имеет смысла. Анатолий Вадимович уверен, что Прохоров честнее Путина, однако доказать это он не сможет никогда, так как "честность" понятие весьма относительное. Путин же действительно, если и не способствовал, то по крайней мере не мешал улучшению ситуации.
В общем, электорату предлагается разобраться в потоке обещаний, красивых слов, взаимной грязи, откровенной лжи и затем решить, кто же будет иметь право кормиться от президентской должности. А что электорат получит в замен? Пачку законов, которые сам электорат исполнять не будет? Нет, диалог не имеет смысла :)
-
Сегодня увидел предвыборный ролик Прохорова на круглосуточных Вестях. В нем Прохоров клеймит власть за все, что она сделала за последние 20 лет.
Отсчитаем 20 лет назад. Получается как раз начало реформ Гайдара - январь-февраль 1992 г. Таким образом, Прохоров за возврат к ситуации до января 1992 г.?
Непонятно. Ведь он и разбогател благодаря этим реформам. Или он не смотрит свои пропагандистские ролики?
-
V_andal, все мы так или иначе кормимся в одной кормушке с названием Россия.
Тезис о лоббирования интересов, причем так наивно-неосознанно высказанный был в теме обсуждения дебатов. А Тимченко - что Тимченко? Он, как и сотни других людей, в том числе Народных Артистов России, юмористов и прочих общественных деятелей занимались нефте-трейдингом. Да, смешно. Да, неправильно.
Но позвольте! Прохоров свои миллиарды тоже не честным трудом в поте лица нажил и в его биографии это весьма четко видно. После института - в начальники управления банка(это в Советское-то время...) - явно без связей и сильнейшего протекционизма не слабых родителей не обошлось.
Для меня вопросов "Кто честнее" не стоит. Я смотрю на дела и по ним сужу. Что можно обсудить из сделанного Прохоровым? Например Ё-мобиль. Я стою в числе первых 5тыс человек подавших заявки на эту машину, т.е. я ЗА этот проект двумя руками! Но что я вижу? Вначала нам обещали инновационный авто, с бесконтактным лопастным РПД и суперконденсаторами в связке. А что в итоге? А в итоге бензино-электрический гибрид даже не отечественной разработки, а купленный у одной именитой компании. Как бы не совсем честно выглядит.
Дальше - больше. Г-н Прохоров козыряет тем, что честно платит ВСЕ налоги. Его состояние оценивается в 17млрд долларов США. Но что мы видим при подаче деклорации о доходах? А видим мы, что активов и реальных денег на кандидате Прохорове "всего" 3млрд долларов... А остальное висит на оффшорных компаниях и сложных схема правообладания... Ни у кого не возникает вопроса - ДЛЯ ЧЕГО? Для чего огромные активы вешаются на оффшоры? Ведь большинству умных людей известны понятия оффшоров, а также резидентного налого обложения, правда? И выходит, что г-н Прохоров как бы "оптимизирует" налоги, да?...
И вот это наводит на размышления о честности...
-
Для меня вопросов "Кто честнее" не стоит.
Поэтому я и сказал, что диалог не имеет смысла :)
Замечу, что для меня вообще не стоит вопрос "за кого голосовать". Кто из них честнее, кто умнее, кто справедливее, какая разница? Все дела всё равно делаются людьми на местах. Если эти люди умны, честны и справедливы, тогда они всё будут делать правильно. Если же эти люди данными характеристиками не обладают, то никакой президент не заставит их быть лучше. Поэтому я с чистой совестью проигнорирую выборы в марте. Активным надо быть в каждодневных делах местной власти. ИМХО :)
-
Да ответ-то вполне логичный. Эрик указал на то, что сестра Прохорова занимается лоббированием для своего бизнеса, Анатолий Вадимович указал, что есть некто Геннадий Тимченко, близкий друг Путина, торгующий энергоресурсами. И с той, и с другой стороны наблюдаем шкурный интерес в том, чтобы "свой" человек был президентом.
Во-первых, это ответ только на один аргумент из множества высказанных.
Во-вторых, и он нелогичен. Обсуждаются конкретные теледебаты и Эрик осудил "прямое и не затемнонное лоббирование интересов своего бизнесса прямо на дeбатах!", а не лоббирование в принципе.
А у АВС получатся действительно в духе "Купи слона". Как если бы, например, АВС писал в поддержку Прохорова изобилующие аргументами тексты на конкретные темы, а в ответ раз за разом слышал бы "Кто такая Ирина Прохорова?" В таком духе ничего не "надискутируешь".
-
Замечу, что для меня вообще не стоит вопрос "за кого голосовать". Кто из них честнее, кто умнее, кто справедливее, какая разница? Все дела всё равно делаются людьми на местах. Если эти люди умны, честны и справедливы, тогда они всё будут делать правильно. Если же эти люди данными характеристиками не обладают, то никакой президент не заставит их быть лучше.
Ну, здрасьте. По-Вашему получается, что будь у власти Сталин, Брежнев или Николай Второй, на местах все будет происходить одинаково?
-
А есть еще международная деятельность. Не менее важная, и еще более зависящая от первого лица государства.
-
Один из кандидатов в президенты сделал очень много. Но коррупция расцвела именно при нем пышным цветом и оффшорными плодами.
Берем список дачного кооператива "Озеро" http://compromat.ru/page_9538.htm
добавляем в него ряд действующих членов правительства того же кандидата, кто спровождал как секретарь или "правая рука" во всех зарубежных поездках, в том числе и в Японию вместе с тимченко (ныне гражданином то ли Швейцарии то ли Финляндии, а сегодня возглавляет по сути силовой и энергетический "бок" в том же правительстве и по сути возглавляет "Роснефть" - основного выгодоприобретателя активов, ранее принадлежавших находящемуся в заключении Михаилу Ходорковскому который как "вор должен сидеть в тюрьме" http://www.inosmi.ru/politic/20101216/164983704.html
Это я про Игоря Сечина и здесь привожу цитату http://www.rbc.ru/persons/sechin.shtml
Видимо, бескорыстно и за зарплату, покрывающую непосильные труды сторицей...
Не нравится Михаил ДмитриевичПрохоров? http://www.ria.ru/vybor2012_prohorov/20120217/568321969.html Послушаем в понедельник 5.5.часовую пресс-конференцию. Многое прояснится.. ;)
Задавайте вопросы - так и быть передам, если по делу и без вызова :lol:
-
Сравним http://www.ria.ru/vybor2012_prohorov/20120123/553180720.html
и http://infox.ru/?partner=121753
-
По поводу СМИ и интернета, как современного варианта СМИ.... http://md-prokhorov.livejournal.com/
"Чем ближе выборы, тем сильнее давление на журналистов. Сначала «Эху Москвы» меняют совет директоров, вызывают Венедиктова в прокуратуру по смехотворному поводу. Теперь прокуроры проверят телеканал «Дождь» - на чьи деньги он транслировал митинги на Болотной и проспекте Сахарова? Все это я считаю абсолютно недопустимым.
Цензура в России запрещена законом, но на практике она существует, причем принимает новые формы. Власть сменила тактику давления на СМИ. Прежней «сурковской» модели, когда ключевые издания и каналы все делают по звонку, оказалось недостаточно. Появилась новая форма давления - для тех, кого раньше не трогали. На них давят через собственников или прокуратуру. Журналистов, мол, мы не трогаем, а разбираемся с деньгами: только бизнес, ничего личного. Но это лукавство, Подобное давление незаконно. Цензура в любом виде неприемлема.
Другой новый способ давления на свободу слова - обвинение журналистов в продажности. Главным образом Западу. Этот старый пропагандистский прием используют, чтобы испортить имидж тех, кто не хвалит власть. Раньше точно так же у нас формировали негативный образ бизнесмена. Чтобы он четко был связан с криминалом. Зарубежное финансирование - одна из любимых тем всего окружения кандидата в президенты Путина. На это могу ответить его же словами: «отделите мух от котлет». Если журналисту не нравится Путин, это еще не значит, что журналист плохой и продажный.
Когда я стану президентом, гарантирую: никакой цензуры не будет ни в каком виде. Власть должна делами зарабатывать хороший имидж, а не бороться с прессой, которая честно работает на благо страны и ее граждан"
-
Уважаемый АВС, несмотря на ваше упорное игнорирование приводимых мною фактов для дискуссии, толи ввиду желания дискутировать, толи ввиду сложности оспаривания приведенных мною данных, я отвечу на приведенные вами "догмы".
Один из кандидатов в президенты сделал очень много. Но коррупция расцвела именно при нем пышным цветом и оффшорными плодами.
Берем список дачного кооператива "Озеро" http://compromat.ru/page_9538.htm
??? К чему сие ссылки? Тем более на сайты, с таким патетическими названиями. "компромат.ру" - ! Ну давайте я начну приводить ссылки на спидинфо? Там такоооое печатают!... Но на то она желтая пресса и есть, что развлекать скучающих вахтеров темными ночами дежурств.
Хорошо, давайте посмотрим глубже. Сайт компромат.ру зарегистрирован в августе 1999г. Аккурат тогда, когда ВВП вошел во власть будучи Премьером РФ. Странное стечение обстоятельств, не находите? Хотя, учитывая название сайта - ничего удивительного. Очередная попытка вброса чернухи.
Но давайте продолжим. Есть некий дачный кооператив - ничего криминального. Кооператив зарегистрирован в 1996г. ВВП еще далеко не премьер, а всего лишь советник в администрации Собчака. В чем собственно криминал? Я - невижу. А вы уверены, что приведенные в этой распечатке непонятного происхождения Путин Владимир Владимирович - именно будущий президент РФ? А даже если так, вы уверены что данная распечатка претендует на подлинность? Но и допуская это, все равно у меня вопрос - в чем криминал?
А можно отразить данный вопрос, но применительно к вашему Кандидату? Почему Прохоров выйдя из стен института стал начальником управления банка?... Это как возможно? А каким образом спустя всего лишь 5 лет, стал обладать колоссальными активами, будучи владельцем ОНЕКСИМ групп? Научите меня так "работать". Я, как и многие-многие умные люди - тоже задаются вопросом о том, как можно закончив институт стать владельцем финансовой империи? Тут даже г-н Мавроди и г-н Стерлигов рядом не стояли.
добавляем в него ряд действующих членов правительства того же кандидата, кто спровождал как секретарь или "правая рука" во всех зарубежных поездках, в том числе и в Японию вместе с тимченко (ныне гражданином то ли Швейцарии то ли Финляндии, а сегодня возглавляет по сути силовой и энергетический "бок" в том же правительстве и по сути возглавляет "Роснефть" - основного выгодоприобретателя активов, ранее принадлежавших находящемуся в заключении Михаилу Ходорковскому который как "вор должен сидеть в тюрьме" http://www.inosmi.ru/politic/20101216/164983704.html
Простите, но Ходорковский - ВОР. Ходорковский, будучи ставленником определнных структур был одной из ключевых фигур в деле о СРП! Именно через Юкос сливалось 70% национальных нефте-газовых ресурсов России! Но это даже пол беды, ибо после изменения налогового законодательства РФ - именно ЮКОС стал первой компанией, проигнорировавшей вновь принятые законы РФ и продолжал не платить налоги, будучи уверенным в поддержки западных стран. Иными словами владелец коммерческой фирмы послал Государство, дававшее ему возможность заработать. В Америке за такое на 150 лет посадят с конфискацией. А у нас скромные 15 лет... Как-то не по демократически? Г-н Прохоров ратует за открытые суды, так по таким судам Ходорковский бы сел пожизненно, да еще и вся семья его попала бы под арест - уж очень велики объемы правонарушений. Думаю, что об участи Ходорковского с режиме СССР - даже говорить не стоит.
Это я про Игоря Сечина и здесь привожу цитату http://www.rbc.ru/persons/sechin.shtml
Видимо, бескорыстно и за зарплату, покрывающую непосильные труды сторицей...
И вновь - а в чем вопрос-то? Руководить активами кто-то должен. Тем более активами, где мажоритарной долей владеет РФ. И разумеется это должен быть номенклатурный и проверенный человек. Или стоила пригласить Герхарда Шредера? А может быть кого из США? Туману вы напускаете не конкретизируя претензий.
Не нравится Михаил ДмитриевичПрохоров? http://www.ria.ru/vybor2012_prohorov/20120217/568321969.html Послушаем в понедельник 5.5.часовую пресс-конференцию. Многое прояснится.. ;)
Обязательно послушаем. С удовольствием. И без кавычек. Если действительно будет предподнесено что-то адекватное - я буду безмерно рад, ибо хочу увидеть альтернативу и хочу иметь ВОЗМОЖНОСТЬ выбора! Именно возможность, а не право. Ибо на данный момент я просто невижу из кого выбирать ввиду лишь одной вменяемой кандидатуры.
Задавайте вопросы - так и быть передам, если по делу и без вызова :lol:
Можно задать вопрос? Возможно ли, чтобы г-н Прохоров прокоментировал свою карьеру с 1989г по 1993г. Я уже не раз говорил, что подобный невероятный скачок из ниоткуда в обладатели крупнейшей финансовой структуры позденго СССР и молодой России молодого 24 летнего парня просто не укладывается у меня в голове.
-
Сравним http://www.ria.ru/vybor2012_prohorov/20120123/553180720.html
и http://infox.ru/?partner=121753
Прочитал. Что предпологается сравнить?
В материале о Прохорове - которткие ответы на системные вопросы. С чем-то согласен, с чем-то не согласен. В ряде моментов противоречит своим ранним высказываниям, видимо позиция кандидата поменялась по ряду вопросов - ничего криминального и удивительного. Обычный материал.
В материале о Путине мы видим крупными буквами: "Президентский рейтинг Путина составляет всего 37%". Очень понравилось слово "всего". Учитывая, что других кадидатов поддерживают "целых" 15-20%!... Такое "всего" превосходит рейтинг других кандидатов в 2 раза и наглядно демонстрирует то, что выборы действительно будут выборами, а не "очередным назначением".
Но вот только вопрос к Вам уважаемы АВС: "А что вы предлагали сравнить?" ??? Это очередной вопрос из серии "Кто такой Геннадий Тимченко"? Этакая бессмысленная метафора, результатом которой должно стать что?... Давайте сравним "красный" и "пельмень". Говорите - не сопоставимые понятия?... И у меня такое же ощущение.
-
По поводу СМИ и интернета, как современного варианта СМИ.... http://md-prokhorov.livejournal.com/
"Чем ближе выборы, тем сильнее давление на журналистов. Сначала «Эху Москвы» меняют совет директоров, вызывают Венедиктова в прокуратуру по смехотворному поводу. Теперь прокуроры проверят телеканал «Дождь» - на чьи деньги он транслировал митинги на Болотной и проспекте Сахарова? Все это я считаю абсолютно недопустимым.
И вновь - в чем вопрос? Меня тоже не устраивает спонсирование оппозиционных СМИ Госдепом США, т.к. я прекрасно понимаю что США - России не друг, а их методы "посева семян Американской Демократии" нам все хорошо известны. (специально написал Американская Демократия, т.к. с понятием Демократии форма социального устройства и управления никак не соотносится)
Цензура в России запрещена законом, но на практике она существует, причем принимает новые формы. Власть сменила тактику давления на СМИ. Прежней «сурковской» модели, когда ключевые издания и каналы все делают по звонку, оказалось недостаточно. Появилась новая форма давления - для тех, кого раньше не трогали. На них давят через собственников или прокуратуру. Журналистов, мол, мы не трогаем, а разбираемся с деньгами: только бизнес, ничего личного. Но это лукавство, Подобное давление незаконно. Цензура в любом виде неприемлема.
Однако на дебатах, г-жа Прохорова дала ясно понять, что уставновление 0% ставки НДС на художественную литературу должно происходить на основании цензурирования. Во всяком случае я так понял. Где правда?
Да и потом, цензура есть в любой стране, дабы не допускать появления экстремисткой, и прочей недопустимой информации. Ведь информация отравляет мозг похлеще ядов. В любой стране мира ЕСТЬ цензура. А России предлагается быть первой - безцензурной? Ну так Жириновский уже 15 лет предлагает ругаться матом прямо с трибуны спикера Госдумы.
Другой новый способ давления на свободу слова - обвинение журналистов в продажности. Главным образом Западу. Этот старый пропагандистский прием используют, чтобы испортить имидж тех, кто не хвалит власть. Раньше точно так же у нас формировали негативный образ бизнесмена. Чтобы он четко был связан с криминалом. Зарубежное финансирование - одна из любимых тем всего окружения кандидата в президенты Путина. На это могу ответить его же словами: «отделите мух от котлет». Если журналисту не нравится Путин, это еще не значит, что журналист плохой и продажный.
О!... Но если журналисты и вправду получают ЗП в америке, а ряд СМИ живет на американские деньги? Примеров масса: Пионтковский, Иносми и т.д. Судя по их статьям, даже в трагедии 911 главную скрипку играли Российские спец службы, стрельнувшие в Пентагон демонтированной с затонувшего Курска ракетой с ядерной боеголовкой. Причем пуляли прямо с коленки. Забавно, не находите?
Когда я стану президентом, гарантирую: никакой цензуры не будет ни в каком виде. Власть должна делами зарабатывать хороший имидж, а не бороться с прессой, которая честно работает на благо страны и ее граждан"
Вот вспоминается мне Николя Саркози. Каждый раз держа ответ перед прессой(а во Франции это происходит каждый месяц) - он выглядит как нашкодивший подросток и буквально объясняет почему он съел на завтрак устриц, а не круасан и почему его жена носит стринги, а не танга. И это Лидер Республики? Нет, я нехочу таких клоунов во главе России.
-
Ну, здрасьте. По-Вашему получается, что будь у власти Сталин, Брежнев или Николай Второй, на местах все будет происходить одинаково?
Одинаково никогда не бывает. Если сравнивать начало правления Брежнева, и его конец, то много чего изменилось, а генсеком был всё тот же Брежнев. С другой стороны, с тех пор как Брежнев помер, "генсеков" уже много поменялось, а на местах меняется всё очень медленно.
Если же брать жизнь в среднем, то она от генсека вообще не зависит. После того как Николая скинули на местах жить было погано из-за войны. Потом война кончилось, а жить всё равно было погано из-за индустриализации. Потом жить было погано из-за второй войны, потом из-за восстановления разрухи. Потом вроде жизнь начала улучшаться, но выяснилось, что при этом всё начало разваливаться, и жить снова стало погано. Сейчас вроде всё стабилизировалось, а жизнь всё равно кажется поганой из-за того что всем кажется, что кругом воры и жулики, при этом каждый себя считает честным. И попробуйте доказать мне, что какой-то из "правителей" был лучше.
Поэтому я повторяю. Пора прекращать поиски "доброго царя". Пора начинать разбираться с тем, а кому доверили слежение за законностью на местах.
-
А есть еще международная деятельность. Не менее важная, и еще более зависящая от первого лица государства.
Ну это вне сомнения. Однако я, например, не считаю себя сколь бы то ни было осведомлённым, чтобы принимать решение, а кто же из кандидатов реально будет в международной деятельности толковым человеком. Как я уже говорил, самым логичным в этом случае является построение власти снизу вверх, когда обычные граждане занимаются выборами местных органов власти, а уж эти выбранные люди занимаются выборами межрегиональных властей, и тд. Но боюсь, что логика мало кому интересна, большинству хочется непосредственно решать, а какая же муха будет сидеть на самом верху этой кучи ;D
-
Поэтому я повторяю. Пора прекращать поиски "доброго царя". Пора начинать разбираться с тем, а кому доверили слежение за законностью на местах.
Так ведь это тяжело и страшно. Могут местные коррумпированые оборотни подослать купленного уголовника для расправы. Или с работы Вас уволить. Уж лучше пойти на Болотную и там покричать.
-
Вместо этого, я предлагаю посмотреть видео-ряд о том, как и о чем дискутируют представители Михаила Похорова и Владимира Путина на центральном ТВ
Это была дискуссия ни о чем. И что можно было ожидать от этой женщины?
А вот предложения самого Прохорова иногда сильные. Например, закрыть границы со Средней Азией. Может быть не сейчас, но, сделать это в скором времени придется.
Сам Запад воевать с Россией вряд ли осмелится. А вот, после падения Башара Асада и уничтожения Ирана будет направлять орды радикалов-исламистов в Россию.
-
Уф, а то я как-то растерялась после просмотра Прохорова vs Михалков. :) За Стеной сначала же читаешь отзывы, а потом уже, если впечатлило, начинаешь рыть нужное видео на доступных ресурсах. Восторги в адрес сестры кандидата в Президенты показались мне неумеренными и даже странными.
-
http://www.1tv.ru/documentary/fi7435/fd201202022230
Мне понравилось кино...
-
Я не хочу встревать в баталии между прохоровцами и путинцами, но хотелось бы заметить, что и те и другие бьют по воробьям из пушек.
Прохоров не станет президентом России на современном витке России, население никогда не проголосует за млрдера, а Болотная считает его кремлевским проектом. Миллиардер Прохоров - президент России, это не осуществимая мечта, либералов-западников. Для этого в России нужна хоть какое то подобие демократических институтов.
Миллиардер никогда не станет президентом России, а вот наоборот - запросто ;D.
Если прохоров и станет президентом России, то только в результате спец.операции (стал же подполковник КГБ в конце 90-х "ПУТИНЫМ", или расстрига-монах Лжедмитрием, в России ничему особо удивляться не приходиться).
На предстоящих выборах Прохоров не наберет и 6%. Хотя, может и пририсуют.
-
На предстоящих выборах Прохор не наберет и 6%.
Это откуда у вас такие точные цифры? Почему именно 6, а не 5 или 7? :D
-
Михаилу Дмитриевичу в первом туре необходимо набрать порядка 15-17% голосов, чтобы состоялся второй тур... сегодня уже есть порядка 10%. Ведется активная работа - чего только передача в программе Познера стоит
Очень рекомендую ознакомиться... http://www.rutor.org/torrent/174089/pozner-mihail-prohorov-jefir-ot-20.02-2012-satrip
Замечу, что в случае победы - Михаил Прохоров уходит из бизнеса полностью, а в случае нежелаемого результата - займется строительством новой партии
-
http://www.1tv.ru/documentary/fi7435/fd201202022230
Мне понравилось кино...
Да, мне тоже очень понравилось.
-
Важно! Те, кто нам мешает изо всех сил, будут "раскаиваться", мол, не понимали смысла происходящего, но теперь всё поняли и стали "за!". Нельзя им верить никогда, помните сказку про Добрыню Никитича и Змея Горыныча. Просто они "законсервируются" до следующей возможности нагадить....
-
Да, мне тоже очень понравилось.
И нам с мужем тоже очень понравился фильм "Холодная политика". Спасибо, Скороход. + Вам поставлю, если смогу (если не ставила раньше). И готова получать минусы от политических противников - в этом топике это принято, только держись!!!
Хороший фильм. Очень хорошо все это мною прочувствовано, эдакая попытка смотреть на нас с высока. 1992-2002 учила американцев Корпуса мира. До сих пор жаль, что программу закрыли, она была во всех отношениях, на мой взгляд полезной. Закрыл Путин, с формулировкой, что Россия не считает себя неразвитой страной, а поэтому не нуждается в помощи. Было грустно, грустно до сих пор, потому как программа реально была хорошей, и во многих отношениях полезной и для нас, и для американцев, которые приезжали, зачастую сами не понимая куда, очень менялись в процессе пребывания здесь. Были в восторге от нашего образования, не единожды говорили, что им надо у нас учиться, учились у нас, дружили и до сих пор дружат с русскими. Своими глазами наблюдала, как менялось их к нам отношение. Мои американские мальчишки (студент - любого возраста - все равно мальчишка) с удивлением обнаружили, что далеко не все девушки готовы клюнуть на их американский паспорт, такие драмы разыгрывались... Было им, привыкшим к комфорту, не легко у нас, но все, уезжая, говорили, что многое поняли, стали сильнее, умнее, по-другому видят мир. Мне кажется, что мы влияли на них не меньше, а больше, чем они на нас. Но это в конечном итоге, приезжали-то они порой весьма и весьма довольными собой... Еще раз, спасибо за ссылку.
-
тут интересеную мысль высказали по ТВ о том, что нынешние "за честные выборы" (В частности Немцов, Рыжков) активно участвовали в подтасовке результатов в 1996 году. Не знаю насколько это верно...
-
тут интересеную мысль высказали по ТВ о том, что нынешние "за честные выборы" (В частности Немцов, Рыжков) активно участвовали в подтасовке результатов в 1996 году. Не знаю насколько это верно...
факты со ссылкой на это "заявление" ТВ в студию, что называется автора :lol:
А вот диалога как такого пока не получается - посмотрите сами http://www.nakanune.ru/news/2012/02/21/22263994
-
Михаилу Дмитриевичу в первом туре необходимо набрать порядка 15-17% голосов, чтобы состоялся второй тур... сегодня уже есть порядка 10%. Ведется активная работа - чего только передача в программе Познера стоит
"Я собираюсь жить вечно, пока всё идёт нормально" :lol: Недостижимы эти цифры для Прохорова. Единственное, что в его силах это после выборов объявить очередную фалисификацию :D Другими словами выдать желаемое за действительное.
А почему именно 15-17 процентов?
Насчёт автора точно не помню. Это был документальный фильм о тех событиях.
То что тогда названные фигуры были в ельцинской команде сомнению не подлежит. Значит либо те выборы действительно были честные (ого-го!) либо они участвовали в фальсификациях. Ведь так? :) Автор то и не нужен. Нужна память. Обычная человеческая. :)
-
А почему именно 15-17 процентов?
Если цель - второй тур, то нужно, чтобы у Путина не было 50% в первом туре. Зюганов свои 30-35 процентов должен набрать. Значит Прохорову надо 15-17. Остальные что-то тоже заберут, но на многое им рассчитывать не приходится. Это так сказать чисто с математической точки зрения. Есть ли под этим какая-то политическая база - мне неведомо :)
Однако, как-то это сообщение идёт в диссонансе с этим:
http://president2012.ru/
по опросам пока убедительно лидирует Михаил Прохоров
;)
-
Но тогда во второй тур выходит Путин и Зюганов? Или я что-то не так понял?
-
Но тогда во второй тур выходит Путин и Зюганов? Или я что-то не так понял?
Я же говорю. Про политическую сторону у меня предположений нет ;D
-
факты со ссылкой на это "заявление" ТВ в студию, что называется автора :lol:
Вспомнил (жена напомнила ;D ) Еженедельная аналитическая передача "Постскриптум".. Ссмотрел повтор 20 февраля т.е. передача от 19 или 18 февраля.
Соответственно автор - Пушков Алексей http://www.tvc.ru/Person.aspx?aid=e39d8b34-0d9e-4aef-be92-90a6f4a086a4
-
Ведется активная работа - чего только передача в программе Познера стоит.
Думаете, участие в этой программе добавит ему очков? Познер уже непопулярен.
факты со ссылкой на это "заявление" ТВ в студию, что называется автора
Ближайший соратник Ельцина, М.Полторанин о тех выборах.
http://king505.livejournal.com/29325.html
-
Ближайший соратник Ельцина, М.Полторанин о тех выборах.
http://king505.livejournal.com/29325.html
Стоит ли страдать идеализмом? Не существует "честных" выборов. На любых выборах всегда побеждают деньги, а не идеи. И даже если случится, что победят идеи, деньги в ближайшем же будущем всё расставят на свои места. А "конституционность" или там "народность" - всё это трёп для оправдания своих действий. Скажем, тот же Прохоров объявляет что освободит Ходорковского, хотя вроде этими вопросами занимается суд, а не президент. Но судя по всему, Прохоров уверен, что "конституционный суд" обязательно выполнит желание "президента Прохорова". Или тот же Рохлин. Похоже ему не давали покоя лавры Ленина. Главное скинуть нынешнюю власть, а уж потом народ построит справедливое и честное общество (а если не построит, то мы его веником)
Ну а нам только остаётся дискутировать, откуда в России такой произвол властей ;D
-
А вот ешё интересные данные
Путин 48 процентов
Прохоров 5
http://mylenta.com/blog/43177748473/Nezavisimyiy-sotsopros-dal-V.Putinu-48percent-v-pervom-ture-vyib
-
Все это хорошо. Только он - технический кандидат. А так — интересно.
-
"Я принял решение о создании независимой правой партии и уже сейчас, в ходе предвыборной кампании, перехожу к созданию новой политической силы. Мою политическую программу вы знаете, я ее объявил. Массовая партийная сила под такую программу нужна немедленно, прямо сейчас!" - написал М.Прохоров в своем блоге.
http://top.rbc.ru/politics/21/02/2012/638786.shtml
http://md-prokhorov.livejournal.com/
-
А вот ешё интересные данные
Путин 48 процентов
Прохоров 5
http://mylenta.com/blog/43177748473/Nezavisimyiy-sotsopros-dal-V.Putinu-48percent-v-pervom-ture-vyib
Какая-то у них неувязка с цифрами. Если Путин 48, Жириновский с Прохоровым по 5, Зюганову 6 а Миронов 2, то в сумме имеем 66. А где же ещё 34? Либо они не отняли тех, кто не собирается голосовать, либо гонят чистую пургу :)
-
кто-то считает от 60% избирателей, которые придут на участки, а кто-то от общего мнения тех, часть которых на выборы не пойдут.
-
Ну на выборах-то, тех кто не пришёл учитывать не будут. А значит и в опросах их учитывать нет смысла. Если предположить, что в вышеуказанном опросе не отняли тех, кто на выборы не пойдёт, то получается, что за Путина проголосует 72 процента из пришедших на выборы. Это даже круче, чем по результатам опроса ВЦИОМ :)
-
Ну на выборах-то, тех кто не пришёл учитывать не будут. А значит и в опросах их учитывать нет смысла. Если предположить, что в вышеуказанном опросе не отняли тех, кто на выборы не пойдёт, то получается, что за Путина проголосует 72 процента из пришедших на выборы. Это даже круче, чем по результатам опроса ВЦИОМ :)
да, но как вы поймете, когда люди голосуют в интернете, пойдут они на вбыоры или не пойдут?
-
Какая-то у них неувязка с цифрами. Если Путин 48, Жириновский с Прохоровым по 5, Зюганову 6 а Миронов 2, то в сумме имеем 66. А где же ещё 34? Либо они не отняли тех, кто не собирается голосовать, либо гонят чистую пургу :)
Там ещё говорилось о 17% не принявших решение, но всё равно что-то не так. Я думал об этом. Может спецом выдали заниженные результаты, чтобы путинцы не расслаблялись и шли на выборы.? А то ведь бывает обратный эффект, мол всё равно победит чё ходить то :)
-
да, но как вы поймете, когда люди голосуют в интернете, пойдут они на вбыоры или не пойдут?
Ну например, в опросе который делался здесь, есть отдельный пункт "не пойду на выборы". Впрочем, в данном случае, проблема именно с цифрами, а не с тем, как выяснить кто из участников опроса пойдёт на выборы. Просто куда-то "пропали" 34 процента от опрошенных :)
Там ещё говорилось о 17% не принявших решение, но всё равно что-то не так. Я думал об этом. Может спецом выдали заниженные результаты, чтобы путинцы не расслаблялись и шли на выборы.? А то ведь бывает обратный эффект, мол всё равно победит чё ходить то :)
Не, 17% это уже про второй тур, дескать в случае второго тура 17% ещё не знают за кого будут голосовать. Что же касается "заниженных результатов", то по-моему, занижены они как раз для конкурентов Путина. Ну не может быть, чтобы за Зюганова выступало так мало людей, чисто исходя из результатов всех предыдущих выборов в России.
В общем, подозреваю, что этот опрос чистейшей воды профанация. Хотя какая разница? ;D
-
http://nstarikov.ru/blog/15083 И тут США увидели, что Путин проводит нечестные выборы! :lol:
-
Не, 17% это уже про второй тур, дескать в случае второго тура 17% ещё не знают за кого будут голосовать. Что же касается "заниженных результатов", то по-моему, занижены они как раз для конкурентов Путина. Ну не может быть, чтобы за Зюганова выступало так мало людей, чисто исходя из результатов всех предыдущих выборов в России.
КПРФ и Зюганов есть две большие рзницы. Прголосовашие за КПРФ на парламентских выборах не обязатльно прголосуют за Зюганова на прзидентских, ибо он давно стал символом остракизма и застоя.
-
КПРФ и Зюганов есть две большие рзницы. Прголосовашие за КПРФ на парламентских выборах не обязатльно прголосуют за Зюганова на прзидентских, ибо он давно стал символом остракизма и застоя.
Да в общем-то я сравнивал не с думскими, а с президентскими выборами. В 2008 году за Зюганова проголосовало 17%. Согласитесь, это значительно больше чем 6%. Кстати, за КПРФ на думских выборах тогда проголосовало 12%. То есть можно предполагать, что за Зюганова сейчас проголосует даже больше, чем голосовало на думских выборах. Хотя конечно, это не более чем предположение основанное на прецеденте :)
-
Да в общем-то я сравнивал не с думскими, а с президентскими выборами. В 2008 году за Зюганова проголосовало 17%. Согласитесь, это значительно больше чем 6%. Кстати, за КПРФ на думских выборах тогда проголосовало 12%. То есть можно предполагать, что за Зюганова сейчас проголосует даже больше, чем голосовало на думских выборах. Хотя конечно, это не более чем предположение основанное на прецеденте :)
Там где выборы в Думу 4 декабря не было заорганизованы, КПРФ получила в среднем 35%. На президентских выборах Г.Зюганов получит 15-20%. Дело здесь в том, что кандидаты в президенты дистанцировались от своих партий и люди голосуют за образы кандидатов в телевизоре. А здесь несомненно впереди Путин. Агитационные материалы за него удачнее. Плюс реальные положительные результаты, имевшие место в 2000-2006 гг., которые еще не забылись.
Но, если будет второй тур, может случится так, что Г.Зюганов наберет и больше 50%. Осмыслительный процесс в головах избирателей пойдет по новому витку.
-
Дело здесь в том, что кандидаты в президенты дистанцировались от своих партий и люди голосуют за образы кандидатов в телевизоре.
Простите, но рискну сказать, что верить в это утверждение неразумно. Едва ли наберётся 2-3 процента людей голосующих на основе встреченных ими агитплакатов или телевизионных передач. Да, большому количеству людей безразлично, кто станет президентом. Однако те, кто пойдёт на выборы, голосовать будут исходя из своего понимания ситуации. И только глупцы строят своё понимание на основе агиток, а глупцов не так уж и много.
То, что так много людей не хочет разделить Ваши (или например мои) взгляды, совсем не означает, что все они насмотрелись телевизора. Они просто по разному оценивают одни и те же вещи.
Замечу, что на всех выборах начиная с 1999 года, за КПРФ на думских выборах всегда голосовало меньше людей, чем за кандидата в президенты от КПРФ. Разница была не очень большая, но всегда в большую сторону. Связано это скорее всего с тем, что на президентских выборах число кандидатов меньше, чем на думских выборах, а значит каждый из кандидатов берёт себе часть голосов отданных на думских выборах какой-то другой, не представленной партии.
Интересно также то, что активность на президентских выборах всегда выше, чем на думские. Разница всегда почти 10 процентов. Это явно указывает на то, что люди в России склонны верить в доброго царя гораздо больше, чем в совместную работу :)
-
Едва ли наберётся 2-3 процента людей голосующих на основе встреченных ими агитплакатов или телевизионных передач.
Я думаю, это число можно смело умножить на 15.
Разница всегда почти 10 процентов. Это явно указывает на то, что люди в России склонны верить в доброго царя гораздо больше, чем в совместную работу :)
Вероятно, так. Или другими словами, люди думают, что от Думы зависит меньше, чем от президента. И действительно, в России реальная власть всегда была в руках исполнительной ветви.
-
Уф, а то я как-то растерялась после просмотра Прохорова vs Михалков. :) За Стеной сначала же читаешь отзывы, а потом уже, если впечатлило, начинаешь рыть нужное видео на доступных ресурсах. Восторги в адрес сестры кандидата в Президенты показались мне неумеренными и даже странными.
Несколько запоздало, но посмотрела-таки нашумевшие теледебаты Прохорова vs Михалков. Хотя это трудно назвать теледебатами. Говорила практически одна Прохорова, не давая оппоненту ответить ни на один вопрос. Полностью бездействовала и журналистка, похожая на куклу, которая вообще непонятно для чего там сидела. Сразу оговорюсь, что не питаю никаких нежных чувств к Н. Михалкову, но от сестры Прохорова вообще в шоке. На ее фоне даже нелюбимый мною Никита Сергеевич показался очень приятным человеком. Какие там восторги (а я их тоже читала)?!! Отсутствие воспитание, базарность (при этом она еще сказала, что "робеет" перед известным кинорежиссером. А если бы не робела...???!!!), трудно поверить, что эта женщина имеет какое-то отношение к культуре, скорее напоминает рыночную торговку, которая кого хочешь перекричит. Непонятно, где и какое она получила образование - масса речевых ошибок, неправильные ударения, сленг. "В этой стране", "часто езжу в страну" - странненько звучит... Да и говорила-то больше о недостатках, про которые итак все знают, не предлагая ничего конкретного. Я, по крайней мере, ничего конструктивного не услышала, а голова от шума разболелась. Очень и очень неприятное впечатление.
-
Я думаю, это число можно смело умножить на 15.
Тогда Вы получите 30 процентов. Как сейчас утверждается, на телевидении засилье Путина. Значит как минимум 30 процентов людей должны голосовать за Путина из-за того, что они насмотрелись телевидения. Зато все кто голосует не за Путина, не относятся к этой категории людей. Я в это никогда не поверю ;)
Если же сказать, что телевидение равным образом освещает всех кандидатов, тогда получится, что на основе телевидения невозможно решить, за кого голосовать. Опять возвращаемся к ситуации когда люди в основном принимают решения не на основе телевидения.
Вероятно, так. Или другими словами, люди думают, что от Думы зависит меньше, чем от президента. И действительно, в России реальная власть всегда была в руках исполнительной ветви.
Ну не стоит из того, во что люди верят, делать выводы о том, что имеется в реальности. Реальная власть в России всегда принадлежала чиновникам готовым выполнить то или иное действие за мзду. Исполнительная власть при этом оказывается бессильной. Так что фактически, власть принадлежит тем, кто обладает деньгами, чтобы платить мзду ;D
-
Реальная власть в России всегда принадлежала чиновникам готовым выполнить то или иное действие за мзду.
А это и есть исполнительная власть, только на местах.
-
А это и есть исполнительная власть, только на местах.
Однако "чиновник на месте" не равно "президент". Не так ли? Отсюда следует, что вся эта суета вокруг избрания президента имеет даже меньше смысла для населения, чем суета вокруг избрания думы ::)
На мой взгляд, в любой стране, с точки зрения населения, именно "исполнители" всегда имеют реальную власть, ибо это они её осуществляют в отношении населения. А вот кому подчиняются исполнители уже зависит от страны. В России исполнители достаточно независимы. При наличии таких разногласий между различными группами населения, исполнителям не так уж сложно обладать большой степенью свободы. Люди всегда готовы предложить им денег ради того, чтобы обойти "идейных конкурентов".
Возможно я не прав, но так или иначе, система коррупции и злоупотребления властью, существовавшая в царской России, возродилась в СССР не смотря на все стремления создать "справедливое общество". Эта система по прежнему "правит бал" в России, не смотря на активные попытки того же Путина взять исполнителей под контроль (мечта о властной вертикали). Всё это вынуждает меня считать, что в России нет объективных условий для существования сильной вертикали власти. Люди же упорно пытаются построить именно её. В результате получается только бардак.
-
Всё это вынуждает меня считать, что в России нет объективных условий для существования сильной вертикали власти. Люди же упорно пытаются построить именно её. В результате получается только бардак.
А что в Вашем понимании — сильная вертикальная власть? Когда только мысль появилась в голове у президента и через минуту она уже исполнена чиновником на месте?
-
А что в Вашем понимании — сильная вертикальная власть? Когда только мысль появилась в голове у президента и через минуту она уже исполнена чиновником на месте?
Почему же? В моём понимании, "сильная вертикаль" означает, что есть центральный набор законов и все исполнители придерживаются этого набора в своих действиях. Как следствие, мысли пришедшие в голову президенту не являются обязательными к исполнению, ибо он по должности не царь :)
-
А вот предложения самого Прохорова иногда сильные. Например, закрыть границы со Средней Азией.
Только я его похвалил, 8-) ;D панимаш, а он уже себя стратегом возомнил.
http://top.rbc.ru/politics/23/02/2012/638984.shtml
Надергали, панимаш, офисные советники статеек из газет и слепили стратегический анализ. Генштаб отдыхает.
-
Только я его похвалил, 8-) ;D панимаш, а он уже себя стратегом возомнил.
http://top.rbc.ru/politics/23/02/2012/638984.shtml
Надергали, панимаш, офисные советники статеек из газет и слепили стратегический анализ. Генштаб отдыхает.
Я, вот, читаю эти програмные выступления Прохорова и мне дурно делается. КТО их пишет? Манагер вечерком надергал фраз из интернета и дал Прохорову? Или подобный "суп" варится в его собственной голове? Сначала нам показли глупую сестру-хабалку, теперь вот это... Смарт-вэпонс, блин... Видать парень с Грузией оевать собрался вновь? Особенно нравится как это подается... В общем все больше начинаю думать о том, то кандидат чисто техический, т.к. ну неможт человек имеющий такие деньги - быть таким дураком.
-
Если будет 2-й тур, то Миронов поддержит Зюганова.
http://kprf.ru/opponents/103000.html
Думаю, что и Жириновский тоже. Об этом свидетельствует движение навстречу в последние недели.
-
Если будет 2-й тур, то Миронов поддержит Зюганова.
http://kprf.ru/opponents/103000.html
Думаю, что и Жириновский тоже. Об этом свидетельствует движение навстречу в последние недели.
Очень точно! Миронов поддержит Зюганова, а также Жириновский подержит Зюганова, а вместе они подержат.... Путина. Так как они являются системной оппозицией и всегда голосовали в последний момент за кремлевскую кандидатуру.
Двумя руками за второй тур! Готов даже плюс поставить!!! Только во втором туре будет совсем другой расклад... :P
-
Очень точно! Миронов поддержит Зюганова, а также Жириновский подержит Зюганова, а вместе они подержат.... Путина. Так как они являются системной оппозицией и всегда голосовали в последний момент за кремлевскую кандидатуру.
Не ставьте с ног на голову. Во втором туре именно Ваш любимый кандидат Прохоров отдаст свои 5% Путину. Для того и создан.
-
Не ставьте с ног на голову. Во втором туре именно Ваш любимый кандидат Прохоров отдаст свои 5% Путину. Для того и создан.
По какой методике Вы считали 5% ? Михаил Дмитриевич не только мой любимый кандидат. Но и многих людей, которым действительно дорога страна не за 500 рублей, что раздавали на митингах. Путину он никаких голосов не отдаст. Нет причин. Конституцию менять не стоило.
-
Несколько запоздало, но посмотрела-таки нашумевшие теледeбаты Прохорова vs Михалков.
Rina, посмотрите еще "Школу злословия" с Прохоровой. У меня после просмотра мнение изменилось в лучшую сторону. Не кардинально, но все же. О книгоиздательстве у нее получается лучше, чем о политической ситуации. :)
-
Ещё одна попытка дестабилизировать ситуацию http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.ria.ru%2Fdefense_safety%2F20120227%2F576221754.html
-
Ещё одна попытка дестабилизировать ситуацию http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.ria.ru%2Fdefense_safety%2F20120227%2F576221754.html
Думаю, что у чеченских сепаратистов с 2000 года есть несколько групп для покушения на Путина, находящихся в полной готовности и ждущих удобного момента и не обязательно в предвыборный период. Иначе просто не может быть.
-
Статья "Россия и меняющийся мир", которая привлечет на сторону Путина немало сторонников. Многие вещи называются своими именами, что всегда не нравилось противникам Путина на Западе. Очень хотелось бы, чтобы эти декларации не остались декларациями после выборов.
http://www.putin2012.ru/#article-7
Внешние вызовы, меняющийся мир вокруг нас заставляют принимать решения в области экономики, культуры, бюджетные и инвестиционные решения.
Россия является частью большого мира — и с точки зрения экономики, и с точки зрения распространения информации, и с позиций культуры. Мы не можем и не хотим изолироваться. Мы рассчитываем, что наша открытость принесет гражданам России рост благосостояния и культуры и укрепит доверие, которое все больше становится дефицитным ресурсом.
Но мы будем последовательно исходить из собственных интересов и целей, а не продиктованных кем-то решений. Россию воспринимают с уважением, считаются с ней только тогда, когда она сильна и твердо стоит на ногах. Россия практически всегда пользовалась привилегией проводить независимую внешнюю политику. Так будет и впредь. Более того, я убежден, что безопасность в мире можно обеспечить только вместе с Россией, а не пытаясь «задвинуть» ее, ослабить ее геополитические позиции, нанести ущерб обороноспособности.
-
"Первое: у нас очень высокие налоги на бизнес. Я уже неоднократно говорил, что надо снизить страховые взносы до 25 процентов. И 10 лет этого не касаться. Потому что мы можем пахать, строить долгосрочные планы, рисковать здоровьем, репутацией, своим материальным благополучием, залезать в длинные кредиты и планировать бизнес на несколько лет. А потом что происходит? Росчерком пера вводится новый налог, и весь наш бизнес-план летит в тартарары. Поэтому моя позиция здесь крайне проста: налоги надо снизить и на 10 лет от бизнеса отстать.
Налоги на труд в стране должны быть самыми низкими. Когда мне говорят о том, что социальные расходы в Германии, например, по пенсиям составляют 12 процентов от ВВП, а у нас восемь, то я хочу напомнить, что они уже построили заводы, дороги, аэропорты. Всю инфраструктуру, которая на них работает. А мы то еще ничего за последние 20 лет толком не построили.
Есть четкий механизм – на любой рубль, вложенный в инфраструктуру, в течение 15 лет возвращаются четыре рубля. Но мы этого пока не делаем. Поэтому мы должны заняться этим. И государство знает, где найти деньги, они есть. Тогда и малый бизнес сможет осваивать и обживать нашу страну. Налоги должны быть низкими, а зарплаты высокими. Для этого все есть. Не хватает только политической воли.
Второй вопрос: налог на сверхпотребление. Я – классический пример человека, который должен и готов такой налог платить. У меня большой дом – 2 тысячи квадратных метров. Я считаю, что до 100 метров жилплощади на человека должно вообще не облагаться налогом, а со всего, что выше этого, надо уже брать большой прогрессивный налог. Или, например, у кого-то около дома немаленький земельный участок. Предлагаю – до 25 соток на каждого человека в семье можно иметь без налога, а на все, что больше – тоже высокий налог.
Третье: налог на дивиденды. Его надо немного поднять, с 9 до 13 процентов. Чтобы стимулировать малый бизнес вкладывать средства в развитие. Чтобы он не потреблением занимался, а именно развитием бизнеса. То есть, снижая налоги на производство, налоги на потребление я хочу немного поднять. Для оффшоров этот налог я вообще предлагаю увеличить более, чем в пять раз, до 26 процентов. У меня тоже есть оффшоры, и я тоже пострадаю. Но как человек разумный, я считаю, что бизнесу должно быть выгодно вкладываться именно в свою страну, и это важнее личных интересов. И это абсолютно нормальная модель стимулирования.
Есть еще один очень важный момент. Все мы – налогоплательщики. Но власть нас постоянно обманывает, говоря, что у нас самые низкие налоги на труд. Якобы они составляют всего 13 процентов. Это не так. Налоги на труд у нас – одни из самых высоких в мире. Если зарплата от 50 до 100 тысяч рублей в месяц, а это как раз тот самый средний класс, который должен у нас развиваться, то мы платим 13% подоходного налога, но предприятие платит с нашей зарплаты еще от 13,5 до 20% процентов страховых взносов.
Вот реальный расчет того, что платится с нашей зарплаты (за правильные расчеты спасибо ivalnick!):
Заработная плата: 50000р.
НДФЛ: 50 000р.*13% = 6 500р.
Страховые взносы: 50 000р.*30% = 15 000р.
Общая сумма удержаний с работника и работодателя составляет: 6 500р.+15 000р. = 21 500р.
Общая сумма средств, затраченных работодателем составляет: 50 000р+15 000р. = 65 000р.
В итоге получаем, что если работнику сейчас выплачивать зарплату в 65 000р. и удерживать с него (по текущему законодательству) 21 500р., то РЕАЛЬНЫЙ процент налогообложения будет 21 500р./65 000р. = 33%
Я считаю, что настоящая демократическая страна – это страна налогоплательщиков, а не иждивенцев. Я сам – крупнейший налогоплательщик страны и заплатил 15 миллиардов рублей подоходного налога. Потом судился с налоговой службой по поводу своих налогов полтора года. Ко мне приставали по поводу того, что есть еще пара сделок, мне с них тоже надо заплатить, хотя я с них уже заплатил налог. Недавно суд закончился, я его выиграл.
Так вот. Когда вы, платя налоги, будете знать сколько процентов с зарплаты вы платите на самом деле, вы точно начнете ходить на выборы и требовать ответа: что это за ужасные дороги? почему такое убогое здравоохранение? почему деградирует система образования? … Ко всем должно прийти понимание, что власть обязана на нас работать, и нам не нужно ее благодарить за то, что она строит дороги, детские сады и школы. Власть обязана это делать, это не заслуга ее, это ее работа. Она работает на нас. Хозяин страны – налогоплательщик. И пока мы не начнем чувствовать себя налогоплательщиками, которые могу спросить с власти, все попытки что-то изменить будут обречены".
http://md-prokhorov.livejournal.com/
-
Налоги на труд в стране должны быть самыми низкими. Когда мне говорят о том, что социальные расходы в Германии, например, по пенсиям составляют 12 процентов от ВВП, а у нас восемь, то я хочу напомнить, что они уже построили заводы, дороги, аэропорты. Всю инфраструктуру, которая на них работает. А мы то еще ничего за последние 20 лет толком не построили.
Налоги должны быть низкими, а зарплаты высокими. Для этого все есть. Не хватает только политической воли.
Противоречие. Для того чтобы построить нужны средства. Средства поступают из налогов. Если налоги низкие, то ничего не построишь. Следовательно если собираешься что-то строить на государственные средства (инфраструктура), то значит не сможешь снизить налоги.
Более того, активный импорт связанный с торговлей нефтью и газом повышает цены на основную массу внутренних работ, а это значит, что какими бы ни были налоги, набрать достаточной суммы для оплаты строительства инфраструктуры не удастся. Как ни крути а уровень зарплат в России заметно ниже, чем в Германии. Тут нужно обладать большим количеством дармовой рабочей силы которую можно принудить делать много работы за малые деньги.
Кстати, в Германии полные выплаты составляют примерно 51 процент (http://de.wikipedia.org/wiki/Steuerzahlergedenktag)
-
Анатолий Вадимович Солнцев (АВС), Вы хотя бы делайте пометку, что цитируете Прохорова. А то я было подумал, что именно Вы платите 15млрд руб налогов (это не издёвка)
-
Противоречие. Для того чтобы построить нужны средства. Средства поступают из налогов. Если налоги низкие, то ничего не построишь. Следовательно если собираешься что-то строить на государственные средства (инфраструктура), то значит не сможешь снизить налоги.
Я - не экономист. Сегодня все бюджетники в стране живут впроголодь. Налоги низкие нужны, чтобы снять это непосильное бремя с человека труда и перенести на высокооплачиваемые слои населения, и, прежде всего, крупный бизнес. Противоречия не вижу. Деньги следует зарабатывать, а не выводить из страны и не прятать за рубежом.
Более того, активный импорт связанный с торговлей нефтью и газом повышает цены на основную массу внутренних работ, а это значит, что какими бы ни были налоги, набрать достаточной суммы для оплаты строительства инфраструктуры не удастся. Как ни крути а уровень зарплат в России заметно ниже, чем в Германии. Тут нужно обладать большим количеством дармовой рабочей силы которую можно принудить делать много работы за малые деньги
Что Вы предлагаете? Может быть, тюркоязычных "рабов" в Москве мало? Чтобы поднять уровень зарплат нужны системные сдвиги в экономике, разве нет?
Кстати, в Германии полные выплаты составляют примерно 51 процент (http://de.wikipedia.org/wiki/Steuerzahlergedenktag)
За всю страну не скажу, но выплаты по льготной ситеме налогообложения индивидуального предпринимателя составляют всего лишь 7% из них 6% подоходный налог, а 1 % это выплаты в различные фонды.
-
Сегодня решил посмотреть по ТВ-1, что же представляет собой следующий Президент РФ, основатель Норникеля, и, надо понимать, Норлага.
Выглядел Прохоров гораздо симпатичнее своего оппонента Миронова, хотя смысл дискуссии свелся к попытке полемистов доказать: «Я не являюсь «агентом Путина». Прохоров аргументировано объяснил, что 24.09.2011 г. на съезде Единой России он понял, что с Путиным ему не по пути, решил больше не финансировать тусовки «Наших» на Селигере. Но при этом оговорился, что двое из финансировавшихся им путинских «Наших» изобрели «Ё-мобиль», который он до разрыва с властями он любезно демонстрировал премьеру.
Да, признаю, нахлынула ностальгия. В мае 1985 г. Горбачев впервые посетил Питер, предложил к 2000 г. сделать ВАЗ "лидером мирового автомобилестроения", рассказал о двух питерских "пацанах", которые разработали «классную тачку», предоставил им лабораторию, персонал, финансы. С тех пор об этих «пацанах» никто ничего не слышал.
Что же, будем ждать успех всемирный успех Ё-мобиля.
-
Я - не экономист.
М.Д.Прохоров, видимо, тоже.
В итоге получаем, что если работнику сейчас выплачивать зарплату в 65 000р. и удерживать с него (по текущему законодательству) 21 500р., то РЕАЛЬНЫЙ процент налогообложения будет 21 500р./65 000р. = 33%
Посчитаем правильно.
Если выплачивать з/п 65000р., то начислять нужно 74712.64
Тогда РЕАЛЬНЫЙ процент налогообложения на работника составляет:
(74712.64р. – 65000р.) / 74712.64 р. = (барабанная дробь!) 13%, что равно 9712.64р.
При этом налог на предприятие (читай – на работодателя) составляет 30% от ФОТ (фонда оплаты труда):
74712.64р. х 30% = 22413.79р.
Таким образом, можно видеть, что общая сумма отчислений в бюджет с ФОТа составляет 32126.43р. Но складывать эти два налога применительно к работнику нельзя. Это всё равно, что на вопрос «температура в Санья 32 градуса, температура в Хайкоу 30 градусов, какая общая температура на Хайнане?» ответить «62 градуса».
Если работодатель пытается «повесить» налоги предприятия на работника, то этого предпринимателя нужно судить. Кстати, именно в этом смысле бюджетники защищены гораздо лучше людей, работающих на коммерческие организации.
А на закуску – самое смешное.
Разделим отчисления в бюджет на ФОТ:
32126.43р. / 74712.64р. = 0.43
43%,а не 33%, как посчитал М.Д.Прохоров!
В принципе, мы с таким же успехом могли тупо сложить 13% подоходного с 30% социалки, а не «заводить рака за камень» с нагромождением абсолютно бессмысленных вычислений.
Итак, что же я вижу из приведённой цитаты?
1. М.Д.Прохоров элементарно не знаком с разделом арифметики, изучающим проценты.
2. М.Д.Прохоров не видит разницы между начислением и выплатой зарплаты.
3. М.Д.Прохоров не понимает самой сути налогообложения: какие налоги с кого взимаются и как они исчисляются.
4. И уж точно он не понимает – прав v_andal – что развитая инфраструктура в Европе есть следствие высоких налогов, а не наоборот.
Грустно, коллеги. Правда – грустно.
-
Статья "Россия и меняющийся мир", которая привлечет на сторону Путина немало сторонников. Многие вещи называются своими именами, что всегда не нравилось противникам Путина на Западе. Очень хотелось бы, чтобы эти декларации не остались декларациями после выборов.
Впервые В.В.Путин высказался без экивоков в своей Мюнхенской речи, в 2007 году. Именно тогда у них возникла "любовь" с сенатором Маккейном. С тех пор, насколько я могу судить, именно в этом ключе ВВП продолжает гнуть внешнюю политику. По моим ощущениям, с 2007 года делается ставка на раскол НАТО и привязывание к себе Евросоюза. В этой статье, кстати, такая тенденция тоже прослеживается.
-
Очень забавный форум. А в чём, собственно, вопрос? Голосовать или не надо, что ли?
-
Очень забавный форум. А в чём, собственно, вопрос? Голосовать или не надо, что ли?
У нас вообще вся страна очень забавная :lol: Голосовать обязательно, но только как следует, подумав до этого.
-
Посчитаем правильно.
Если выплачивать з/п 65000р., то начислять нужно 74712.64
Тогда РЕАЛЬНЫЙ процент налогообложения на работника составляет:
(74712.64р. – 65000р.) / 74712.64 р. = (барабанная дробь!) 13%, что равно 9712.64р.
При этом налог на предприятие (читай – на работодателя) составляет 30% от ФОТ (фонда оплаты труда):
74712.64р. х 30% = 22413.79р.
Таким образом, можно видеть, что общая сумма отчислений в бюджет с ФОТа составляет 32126.43р. Но складывать эти два налога применительно к работнику нельзя. Это всё равно, что на вопрос «температура в Санья 32 градуса, температура в Хайкоу 30 градусов, какая общая температура на Хайнане?» ответить «62 градуса».
Если работодатель пытается «повесить» налоги предприятия на работника, то этого предпринимателя нужно судить. Кстати, именно в этом смысле бюджетники защищены гораздо лучше людей, работающих на коммерческие организации.
А на закуску – самое смешное.
Разделим отчисления в бюджет на ФОТ:
32126.43р. / 74712.64р. = 0.43
43%,а не 33%, как посчитал М.Д.Прохоров!
В принципе, мы с таким же успехом могли тупо сложить 13% подоходного с 30% социалки, а не «заводить рака за камень» с нагромождением абсолютно бессмысленных вычислений.
Итак, что же я вижу из приведённой цитаты?
1. М.Д.Прохоров элементарно не знаком с разделом арифметики, изучающим проценты.
2. М.Д.Прохоров не видит разницы между начислением и выплатой зарплаты.
3. М.Д.Прохоров не понимает самой сути налогообложения: какие налоги с кого взимаются и как они исчисляются.
4. И уж точно он не понимает – прав v_andal – что развитая инфраструктура в Европе есть следствие высоких налогов, а не наоборот.
Грустно, коллеги. Правда – грустно.
Большое спасибо за Ваши расчеты. Завтра 29 февраля в середине дня иду в штаб Михаила Дмитриевича и буду иметь возможность задать вопросы, включая и эти Ваши, нелицеприятные, господин Владимир Марченко. Задам вопросы, кто именно писал эти тексты и делал расчеты. Обещаю дать ответ по существу. Не думаю, что именно лично Михаил Дмитриевич "элементарно не знаком" с разделом арифметики, не видит разницу между начислением и выплатой зарплаты, а также не понимает саму суть налогообложения и что инфраструктура следствие высоких налогов, а не наоборот... Не думаю. Он - миллиардер, а не я и не Вы отредактировано модератором.
Я лично сам пока не знаком с этой "арифметикой", но не как лично Михаил Дмитриевич, которого всячески пытатся подставить все кому не лень. Тем не менее, будем изучать вопрос. Миллиардов у меня лично при этом нет, есть только тяжело больная страна, из которой многие уехали в теплые и не очень края :lol:
Мне совсем не грустно. Есть возможность совсем перестать верить в "доброго царя" на "царстве" в течение 12 лет с его ближайшим окружением, случайно заработавшим миллиарды и получившим, как один из них, финское или швейцарское гражданство.
Может быть, и в этом будете так же с задором переубеждать? :lol:
-
Очень забавный форум. А в чём, собственно, вопрос? Голосовать или не надо, что ли?
Здесь обсуждают кандидатов в президенты, их программы и личности. На нынешних выборах довольно трудно сделать выбор. Можно, конечно, посмотреть как Прохоров покупает 5 кг картошки на рынке в Екатеринбурге (глянь-ко, Вася, такой же мужик как все!) и проголосовать за него. Но, нам, непосвященным в тайны власти, хочется хоть немного поглубже разобраться во всем.
-
Может быть, и в этом будете так же с задором переубеждать? :lol:
Нет, Анатолий Вадимович, не буду.
Но ещё раз обращаю Ваше внимание вот на это:
Просто я сам лично приложил руку к разработке этой самой Стратегии. А теперь Прохоров сделанную мной сто лет назад работу пытается выдать за свою новейшую предвыборную инициативу? "Ха-ха" три раза.
Конечно же, это не сам Прохоров, скажете Вы, а его т.н. "штаб". Ну так и что? Это лишь означает что его основное конкурентное преимущество, которое он декларирует - умение управлять государством по аналогии с корпорацией - дутое! Потому что он даже не знает, что у него в команде сидят "хомячки", которые не соизволили потрудиться хоть чуть-чуть переделать то, что стырили. Мыслители, блин... Подниматели страны с колен, блин...
Ещё раз: ничего против Михаила Прохорова как человека не имею. Более того, Прохоров как личность мне однозначно импонирует, хоть я и не во всём с ним согласен. Но когда я читаю его программу, мне становится, как минимум, неловко (как профессионалу). Пиар-план, сляпанный в ночь перед презентацией, а не программа. "День выборов", но не на экране, а в реальной - увы! - нашей с вами жизни.
Надергали, панимаш, офисные советники статеек из газет и слепили стратегический анализ. Генштаб отдыхает.
Я, вот, читаю эти програмные выступления Прохорова и мне дурно делается. КТО их пишет? Манагер вечерком надергал фраз из интернета и дал Прохорову? Или подобный "суп" варится в его собственной голове?
***
В общем все больше начинаю думать о том, то кандидат чисто техический, т.к. ну неможт человек имеющий такие деньги - быть таким дураком.
Так что не я один «с задором» считаю прохоровскую команду сборищем как минимум халявщиков, если не сказать – недоумков. Просто одно из немногих явлений, которое меня реально бесит - непрофессионализм, выпячиваемый публично, с апломбом. Тут я, уж простите, срываюсь...
Ещё раз – ничего личного по отношению к МДП. Однако же – «короля делает свита». Если он собирается управлять страной при помощи всех тех, которые сейчас ему эту программу пишут (в том числе пресловутые 26 пунктов Стратегии – я не буду этот документ препарировать, чтобы откровенной контрпропагандой не выглядело, но там тоже всё не очень весело), так вот если реально пытаться рулить будут они, то я – против. Так можете и записать.
А Михаилу Дмитриевичу лично – не как кандидату в Президенты – передайте от меня, пожалуйста, пожелания здоровья и успехов в бизнесе. Искренне.
-
Нет, Анатолий Вадимович, не буду.
Благодарю. Хотел бы узнать и Ваше отчество!
Но ещё раз обращаю Ваше внимание вот на это:
Так что не я один «с задором» считаю прохоровскую команду сборищем как минимум халявщиков, если не сказать – недоумков. Просто одно из немногих явлений, которое меня реально бесит - непрофессионализм, выпячиваемый публично, с апломбом. Тут я, уж простите, срываюсь...
Будем вместе думать. Что здесь можно сделать. Ведь смысл не только и не столько в данных конкретных выборах. Что делать дальше в стране? Михаил Дмитриевич не на эти выборы только пришел, а надеюсь надолго, и
создается новая партия, в которую я уже сам вступил. Дай только Бог здоровья и хороших оппонентов ;)
Ещё раз – ничего личного по отношению к МДП. Однако же – «короля делает свита». Если он собирается управлять страной при помощи всех тех, которые сейчас ему эту программу пишут (в том числе пресловутые 26 пунктов Стратегии – я не буду этот документ препарировать, чтобы откровенной контрпропагандой не выглядело, но там тоже всё не очень весело), так вот если реально пытаться рулить будут они, то я – против. Так можете и записать.
Если будет время просил бы написать мне на почту или в личку ваши замечания по Программе и Стратегии из 26 пунктов в "препарированном виде" ;)
А Михаилу Дмитриевичу лично – не как кандидату в Президенты – передайте от меня, пожалуйста, пожелания здоровья и успехов в бизнесе. Искренне
Не уверен, что мне завтра удастся с ним говорить лично. Но в бизнесе успехов уже не будет, так как Михаил Дмитриевич ушел из него и теперь забота одна! Создание партии http://mdp2012.ru/
-
По части огорошить Владимиру Вольфовичу нет равных.
ЛДПР предлагает перенести столицу, например, во Владивосток. Мы понимаем, что территория острова Русский ограничена. Но она не маленькая - почти как весь Владивосток с 600 тысячами жителей. А значит, здесь вполне смогут разместиться все государственные структуры. Места хватит, если не плодить чиновников, с дублирующими друг друга функциями.
8-)
-
Противоречия не вижу. Деньги следует зарабатывать, а не выводить из страны и не прятать за рубежом.
Что Вы предлагаете? Может быть, тюркоязычных "рабов" в Москве мало? Чтобы поднять уровень зарплат нужны системные сдвиги в экономике, разве нет?
Противоречие в том, что нельзя одновременно и рыбку съесть налоги снизить и инфраструктуру развить. Сказки это всё ради достижения великой цели стать президентом.
Вообще-то, чтобы поднять уровень зарплат, достаточно напечатать денег. Системные же сдвиги в экономике произойдут только когда будет накоплено достаточно материальных ресурсов. Вы наверное слышали о "количество переходит в качество"? Вот и здесь то же самое.
Обвинять Путина в том, что он не создал жизни соответствующей идеалам конечно легко. Рассказывать сказки о том, как одним росчерком пера будут совершены системные сдвиги в экономике вообще труда не составляет. Правда же в том, что и у Прохорова, также как и у Путина, ничего не выйдет. Не накопили ещё жители России достаточно ресурсов чтобы в экономике могли произойти системные сдвиги. А позволять привозить дармовую рабочую силу из Средней Азии национальный выпендрёж честь и достоинство не позволяет.
Я уже много раз говорил, что мне всё равно кто победит на выборах. Мне просто неприятно когда мне вешают лапшу на уши и я добросовестно её снимаю, будь то лапша от Путина, или же от Прохорова. Опять же, Прохоров он конечно достаточно умён, чтобы стать миллиардером. Однако являются ли богачами все те, кто работает под его руководством? Более чем уверен, своим сотрудникам он платит в соответствии с рыночными расценками. Так что не Прохоров правит балом, а рыночные расценки, чем бы они не обуславливались :)
-
Позволю себе повториться в дополнение к сказанному
"Если бы порядок в мире государстве наводился с помощью предвыборных обещаний указов и распоряжений, то это настолько легко, что давно было бы сделано" (Обама Барак)
-
М.Д.Прохоров, видимо, тоже.
Посчитаем правильно.
Если выплачивать з/п 65000р., то начислять нужно 74712.64
Тогда РЕАЛЬНЫЙ процент налогообложения на работника составляет:
(74712.64р. – 65000р.) / 74712.64 р. = (барабанная дробь!) 13%, что равно 9712.64р.
При этом налог на предприятие (читай – на работодателя) составляет 30% от ФОТ (фонда оплаты труда):
74712.64р. х 30% = 22413.79р.
Таким образом, можно видеть, что общая сумма отчислений в бюджет с ФОТа составляет 32126.43р. Но складывать эти два налога применительно к работнику нельзя. Это всё равно, что на вопрос «температура в Санья 32 градуса, температура в Хайкоу 30 градусов, какая общая температура на Хайнане?» ответить «62 градуса».
В общем-то действительно, формально нельзя сказать, что отчисления с ФОТ принадлежат рабочему. Тут я не спорю. Однако можно взглянуть на вещи с точки зрения расходов работодателя. В данном случае предприниматель потратил на рабочего 74712.64 + 22413.79 = 97126.43. Ещё раз, это сумма потраченная работодателем. Из этой суммы в налоги ушло 22413.79 + 9712.64 = 32126.43. Что составляет 33% от средств израсходованных работодателем. В Германии именно эта величина составляет в среднем 51%. Так что налоги в России действительно одни из самых низких, по крайней мере в сравнении с европейскими.
-
v_andal, давайте всё-таки не плодить сущностей без необходимости, вводя «обратный процент».
(Если кто не знает, это такая хитрая штука, согласно которой, например в 100р. цены всего 15.25р. НДС, который, как известно, составляет 18%.)
Опять-таки, 9712.64 платит не работодатель, а сотрудник. Люди свободных профессий (работающие не на з/п, а за гонорары) прекрасно понимают эту разницу.
Такой вот подход характерен для работодателей, использующих «конвертную схему» оплаты труда: я за тебя платить социалку не намерен, так что или я её буду изымать из твоей суммы к выплате, или давай нарисуем тебе официальную з/п 7500 руб., а остальное – в конверте.
Это именно то, о чём я говорил:
Если работодатель пытается «повесить» налоги предприятия на работника, то этого предпринимателя нужно судить. Кстати, именно в этом смысле бюджетники защищены гораздо лучше людей, работающих на коммерческие организации.
Вообще же, ещё раз с Вами соглашусь, налоговая нагрузка в России одна из самых низких в Европе – я это знаю, потому что некоторое время поработал в финской компании. И речь идёт не только о налогах, связанных с ФОТом: с 2000-го года были снижены, кроме соц.налогов, и НДС, и налог на прибыль. Так что я тоже считаю, что обещать дальнейшее снижение налогов, да ещё и гарантировать при этом бурное развитие инфраструктуры – ничем не обоснованный популизм.
P.S.: Прошу прощения за офф-топ, просто чтобы закрыть вопрос с арифметикой.
-
v_andal, давайте всё-таки не плодить сущностей без необходимости, вводя «обратный процент».
Не будем, не будем. Просто надо было как-то пояснить к чему привязывается 51 процент в Германии и 33 процента в расчётах "от Прохорова". В конце концов, на всё можно смотреть с разных точек зрения, главное при сравнивании смотреть на предметы с одной и той же точки зрения. Ни в коем случае я не утверждаю, что эти расчёты лучше отражают реальность, они всего лишь "возможны" :)
-
Думаю, что во многом прав Ясин. Что будет дальше?
Важен эпилог этой статьи:
"После этого, после формирования и регистрации новых партий, на основе нового избирательного законодательства можно было бы провести новые, вероятно внеочередные, выборы в Государственную Думу. Я глубоко убежден в том, что такой шаг был бы более всего полезен власть предержащим, они могли бы получить у избирателей более надёжный мандат доверия. И они сделали бы вместе со страной шаг к реальной демократии, когда избиратели почувствовали, что нуждаются в ней. Это был бы шаг не к противостоянию разных сил российского общества, а к консолидации на основе согласия жить по закону, по совести. А уж вслед за этим можно взяться за верховенство права, за перестройку всего государства, его исполнительной и судебной власти, «главного орудия государства», его правоохранительной, следственной, прокурорской и судебной систем, – это я, повторю, цитирую Путина из текста нашей прошлой передачи, – чтобы это орудие лучше служило своему назначению, а не приносило вред, чтобы создать условия для подъёма деловой и инновационной активности, которая предпочитает свободных людей.
У меня порой впечатление, что В.В. Путин полагает: главное – победить на выборах, а там можно жить и работать как прошлые 12 лет.
Я думаю, это было бы ошибкой. Главное – после выборов, что будет делать власть – строить демократию или противоречить ей".
http://www.liberal.ru/articles/cat/5638
-
[Офф.] Надо же - удалось Аква Мару плюсик поставить! Приятно иметь дело с профи. :)
По теме. С удовольствием выдвинул бы Аква Мара кандидатом на следующие выборы. Кроме шуток. Хотя бы для того, чтобы доказать народу, что есть в стране не только болтуны, но вполне думающие и деловые люди. Опять же и харизма имеется: пример тому - хотя бы этот славный форум. :)
-
Думаю, что во многом прав Ясин. Что будет дальше? http://www.liberal.ru/articles/cat/5638
Да, есть много разумного, доброго... и м.б. даже вечного в его ответах.
Но, есть и странные выводы. Например, что революцию в Тунисе вызвал запрет экспорта зерна из России (помните, из-за тотальных пожаров 2010 года?).
Получается по Ясину, что Россия опять виновата. На этот раз — в арабской весне. То есть не бывшие коррумпированные режимы Туниса, Египта и пр., а вице-премьер Зубков.
-
я не отношу себя ни к каким партиям (симпатии), но изначально твёрдо была за господина Путина))) но телевидение СМИ делают своё дело АнтиПутинское, отмечу хорошо. И начала сомневаться О_о Жириновского не люблю! Зюганов устарел((( Миронов жертва... Прохоров хмм.. кто ЭТО? типа какой-то новый раскрученный бренд? Короче, я свой выбор уже сделала))))
-
Думаю, что во многом прав Ясин. Что будет дальше? http://www.liberal.ru/articles/cat/5638
Ясин был бы прав даже если бы он это же самое сказал о победе Прохорова или Зюганова. Есть объективный факт, что в российском обществе существует весьма широкий разброс мнений по вопросу "как жить". Однако наивно полагать, что это можно исправить перевыборами думы. Уже давно пора от стучания лбами за места у московских кормушек переходить к попыткам взаимодействия с людьми на местах для решения конкретных проблем на этих самых местах. Это если, конечно, действительно болеешь за дело, а не просто глаголишь во славу демократии. Пока в каждом селе не появятся люди-политики реально проталкивающие иные чем сейчас варианты жизни, до тех пор нет смысла рассуждать о политических реформах. ИМХО.
-
Помните такой блок был от которого произошло название "Яблоко" Явлинский Болдырев Лукин. Думаю, что будет интересно сегодня почитать о мнении Юрия Болдырева:
"Одно дело – силами всех подконтрольных и подручных СМИ методично строить светлый образ и вбивать в головы граждан, что если не он, то никто другой не защитит народ от тех, кто разорил страну в девяностые. И дело совсем другое – отвечать в прямом эфире (была трансляция на Дальний Восток) на неприятные вопросы.
Например, на мой вопрос о том, почему столько лицемерия вокруг детского онко-гематологического центра, на который добровольцы собрали целых 400 млн.руб. Притом, что в это же время самые приближенные к власти, те самые, что действительно разоряли страну в 90-е, например, Чубайс, без какого-либо рационального обоснования на свои «нано-технологические игрушки» сначала получают от власти 150 млрд.руб., а потом, когда часть этих средств, положенных «нанотехнологами» на депозиты в банки, все же взыскали в бюджет, получают от власти еще на 160 миллиардов рублей госгарантий.
А плюс еще дефицит бюджета только одного этого года в 876 млрд.руб. покрывают … заимствованиями под 7% годовых и более. Притом, что в Резервном фонде и Фонде будущих поколений, а также в золотовалютных резервах лежат более 600 млрд. долларов (не рублей, а долларов - это в сумме в двадцать пять раз больше или почти полтора годовых федеральных бюджета), но на которые нам, России, начисляют менее 1,5% годовых. То есть, они, там, за океаном, получают наши деньги на свои онкоцентры (и заодно на авианосцы) под 1-1,5% годовых, а мы затем берем «в долг» свои же деньги, но уже на 6% дороже.
Берем эту разницу в 6% годовых – и лишь за год чистый ущерб нам всем более 50 млрд.руб. Сколько детских онко-гематологических центров на эти деньги можно было бы ежегодно строить и оборудовать? И не для того ли Счетную палату подвели под президента, чтобы, подобные вопросы, регулярно, официально и публично, задавать было некому?"
и чуть дальше :
" …Люблю ли я свой народ? Люблю – как умею. Но предпочел бы жить среди людей, для которых, столь демонстративный отказ кандидата от участия в теледебатах в прямом эфире автоматически исключал бы его из числа тех, кому мы готовы доверить управление государством "
http://gidepark.ru/user/17729/content/970268
Что тут добавить? :'( :'( :'( :'( :'( :'(
-
Программа "Госдеп", которую закрыли (и чего ее закрыли, не иначе, как точно из-за Навального, остальные участники привычны, и все их крики давно приелись):
http://www.snob.ru/selected/entry/46446
-
Программа "Госдеп", которую закрыли (и чего ее закрыли, не иначе, как точно из-за Навального, остальные участники привычны, и все их крики давно приелись):
http://www.snob.ru/selected/entry/46446
А я заинтересовался чей-то репликой о "семейном подряде" Гудковых в Справедливой России и обнаружил, что у Гудкова-старшего на руководящем посту в партии его сын. В общем, "приватизировали партию". Все больше склоняюсь к позиции v_andal, что все это предвыборное политическое пыхтение-- попытки передела кормушки.
-
И не говорите. С души уже от них воротит.
-
Потерпите еще.... Будет вам и дудка , будет и свисток.... :lol:
Посмотрите ролик о "случайной" встрече истерика, вышедшего в тираж и спокойного, уверенного в своих силах, политика новой эпохи...
http://www.youtube.com/watch?v=d1jOidrxqHo&feature=related
-
Потерпите еще.... Будет вам и дудка , будет и свисток.... :lol:
В русском языке это идеоматическое выражение означает прямую угрозу.
Насколько помню, господин Кандитат в президенты ничего подобного не говорил. Извините, АВС, но Прохорову еще пару таких агитаторов - и никаких врагов не надо.
-
Посмотрите ролик о "случайной" встрече истерика, вышедшего в тираж и спокойного, уверенного в своих силах, политика новой эпохи...
Посмотрели мы с женой это вчера на кухне, отдохнули... спасибо Владимиру Вольфовичу.
От Прохорова уже зевать хочется. Все его заклинания сводятся к одному: "Когда я буду президентом, каждый будет в шоколаде."
Где-то в начале Жириновский назвал Прохорова агентом КГБ. В этом случае я что-то не пойму, выходит ФСБ (бывш. КГБ) против Путина?
-
Посмотрите ролик о "случайной" встрече истерика, вышедшего в тираж и спокойного, уверенного в своих силах, политика новой эпохи...
Вы хоть указывайте, что именно искать на доступных в Китае ресурсах желающим посмотреть. А то ссылки на ютуб постят, панимаш...
-
Коль судить по этому топику, то Кандидатов в президенты у нас осталось два: Прохоров и Путин. Это есть отражение объективной реальности. Стратегическая цель для М.Д. вовсе не президентский пост, а политика. Участие в выборах - это повод, тактические учения. Набрать политический вес, создать политическое движение и даже партию, занять в результате выборов государственную должность - отличный результат.
Цифра в 15% и более - это реальный мандат от народа. Политика - это политика, власть не дают - власть берут! Реальный алгоритм набрать хороший процент и даже выйти во второй тур - это отобрать голоса избирателей у "думских старцев". Я не являюсь сторонником Прохорова, но ради эксперимента переманил на его сторону дюжину граждан имеющих право голоса. Электорат реально разделен не на 5 частей, а на две: "за Путина" и "против Путина". В этом смысле избиратель определился четко, а вот в вопросе "если не за Путина, то за кого?" ясности нет вовсе. Проверено опытным путем. Агитация в пользу кандидата Прохорова занимает 10 минут.
Выводы и возможность действовать отдаю в руки господина Солнцева и его сотоварищей. Два дня накануне сражения - это не так мало. Желаю удачи!
-
[Офф.] Надо же - удалось Аква Мару плюсик поставить! Приятно иметь дело с профи. :)
По теме. С удовольствием выдвинул бы Аква Мара кандидатом на следующие выборы. Кроме шуток. Хотя бы для того, чтобы доказать народу, что есть в стране не только болтуны, но вполне думающие и деловые люди. Опять же и харизма имеется: пример тому - хотя бы этот славный форум. :)
[Офф.] Спасибо, конечно, но это не моя стезя. По крайней мере, в обозримом будущем.
:)
P.S.: И спасибо за плюсик. Ответить пока не могу, так как недавно ставил в другой теме.
::)
-
Очень удивил меня Максим Кононенко, создатель сайта Владимир Владимирович™ (http://vladimir.vladimirovich.ru/), также известный в сети как Mr. Parker.
В его колонке на Взгляде появилась статья За честные выборы (http://vz.ru/columns/2012/2/28/564517.html):
4 марта я пойду на избирательный участок и проголосую за Путина. 5 марта на улицы Москвы выйдут люди, которые объявят мой выбор нечестным. «Никто в здравом уме не проголосовал бы за Путина», – будут говорить эти люди.
Ну вот он я. Мне 41 год, у меня двое детей, мои родители и родители моей жены. Довольно большое хозяйство. Я родил сыновей, построил дом, посадил дерево. И несколько книг написал – ну всё как положено. И я в здравом уме и твердой памяти собираюсь проголосовать за Путина. Потому что Путин меня в качестве президента устраивает.
***
Читать полностью (http://vz.ru/columns/2012/2/28/564517.html).
А удивил потому, что ранее в пропутинских настроениях замечен ну никак не был, скорее - наоборот. И вообще, большинство из взглядовской команды после "болотных" событий как-то поменяло вектор. С учётом того, что Взгляд я читаю хоть и нерегулярно, но давно, я не думаю, что их купили - народ там собрался вполне самодостаточный, думающий и идейный.
-
Меня тоже долго смущал очередной путинский срок в президентстве. Но затем наслушавшись и начитавшись хамской оппозиционной риторики (особенно в комментах по всему Инету) в адрес Путина, я точно решил, что мне с ними не по пути. А "вечное" президентсво..ну что ж, лучше такое. Впрочем, вечного не будет.
Зато не будет и постоянных выборов Думы, а затем президента, что означало бы как минимум 3 года полного бездействия на всех уровнях власти Это я про обещание Прохорова распустить Думу и через 1, 5 года назначить новые выборы президента.
Не будет "национализации" т.е. отбора акций нефте и газодбывающих кампаний (и очевидно их перераспределения). Выкупа - денег не хватит у государства.
Не будет шариковского "справедливого" распределения льгот, пенсий и прочей популистской мишуры от Миронова
Про Жириновского лучше и не вспоминать
-
Меня тоже долго смущал очередной путинский срок в президентстве.
С одной стороны его можно понять. С 2000 г. восстановление экономики и элементарного порядка — несомненно его заслуга. С учетом естественной инерционности России результаты появляются только сейчас и будут проявляться в следующие 3-4 года.
И теперь отдавать их кому-то, кто придет на готовое??
С другой стороны, в других странах так и происходит. Клинтон наслаждался результатами Рейгана. В том же Вьетнаме, несмотря на однопартийность, она компенсируется четкой сменяемостью через 8 лет генсека и премьера.
-
Да, сменяемость дело хорошее и нужное. Только в России необходимо реформировать всё. То есть совсем всё. Нет сферы не требущей реорганизации либо оздоровления
Если в этот момент сменить курс, паровоз под названием "Россия" может просто слететь под откос со всеми вытекающими.
Проделана совсем малая толика работы, и оппоненты, обещающие сделать "ещё лутче", просто опасны.
Напомню, что я выражаюс воё личное мнение, не претендующее на истину в высшей инстанции
-
А мне так и не понятно, почему так важна сменяемость власти сама по себе, при условии, что за кандидата готово голосовать большинство. :-\
-
Irene, Вы, пожалуй, единственная здесь, кто пытается искренне разобраться в ситуации. Это выхывает уважение
Действительно. Вопрос не в сменяемости власти, а в том как она работает. Учитывая то, что "поднимать" Россию придётся (в лучшем исходе) несколько десятилетий, 10 путинских лет - мизер.
Иной может придти и за 5 лет такого наворочать, сменится и сдуться за кордон. :)
Так что вопрос очень сложный, но не первостепенный для России в данной ситуации и положении.
За 10 лет Путин имел возможность стать диктатором, что мы бы сейчас не спорили о его эффективности Некоторые просто опусаются до обзываний), а убеждали бы друг друга, что он "не выдающийся", а "Великий" в крайнем случае "гениальный" :)
-
А мне так и не понятно, почему так важна сменяемость власти сама по себе, при условии, что за кандидата готово голосовать большинство.
Чтобы не "забронзовел". Мы все ж таки в большей степени Азия, чем Европа, и риск получить "Великого Вождя" слишком велик. Мне понравилось, как о необходимости смены власти написал Каганов: http://lleo.me/dnevnik/2011/11/24.html
-
А мне так и не понятно, почему так важна сменяемость власти сама по себе, при условии, что за кандидата готово голосовать большинство. :-\
Безусловно, важна не сменяемость сама по себе и даже не большинство (вспомним Галлилея и других великих одиночек).
Важна эффективность.
Как получить гарантии эффективности в дальнейшем. Частичный ответ ниже.
Чтобы не "забронзовел". Мы все ж таки в большей степени Азия, чем Европа, и риск получить "Великого Вождя" слишком велик.
Да и то, важно не само по себе "чтобы не забронзовел", а чтобы от этой забронзовелости не потерял эффективности.
-
Чтобы не "забронзовел". Мы все ж таки в большей степени Азия, чем Европа, и риск получить "Великого Вождя" слишком велик.
У всякой палки есть два конца ;D Пока беспокоишься о "бронзовости" можно получить "развал". Для нашей страны это риск не меньший, чем получить "вождя". Так что, "загадывайте желания, загадывайте" :)
-
Как мне думается, сменяемость/ несменяемость не решает проблемы и не является явным посылом ни коррупции, ни «бронзовости», ни снижения эффективности ….
Да, например, в США это жесткий закон (хотя и там есть исключение, Рузвельт). Но ведь и политическая система там достаточно стабильна. И от замены первого лица не слишком все меняется в жизни Америки. При этом больно ли две сменяющие друг друга партии отличаются? В общем, какая-то условная сменяемость.
Я не ратую за вечного правителя. Но по выбору большинства в условиях конкуренции смысл запрещать повторные участия в выборах?
-
Как мне думается, сменяемость/ несменяемость не решает проблемы и не является явным посылом ни коррупции, ни «бронзовости», ни снижения эффективности ….
Поддерживаю. "Необходимость сменяемости" это не более чем демагогия ради оправдания своей настойчивости в достижении власти. Зато разборки между приверженцами того или иного претендента на трон, или той или иной "идеи", эти разборки вполне реально могут создать проблемы для всего населения страны. Поэтому, сменится президент, или не сменится - дело десятое, а вот подерутся из-за этого люди или нет - это действительно важно.
-
Как мне думается, сменяемость/ несменяемость не решает проблемы и не является явным посылом ни коррупции, ни «бронзовости», ни снижения эффективности ….
Да, например, в США это жесткий закон (хотя и там есть исключение, Рузвельт). Но ведь и политическая система там достаточно стабильна. И от замены первого лица не слишком все меняется в жизни Америки. При этом больно ли две сменяющие друг друга партии отличаются? В общем, какая-то условная сменяемость.
Я не ратую за вечного правителя. Но по выбору большинства в условиях конкуренции смысл запрещать повторные участия в выборах?
Заметьте Рузвельт появился/был в сложный для США момент. И его несколько сроков были как нельзя кстати.
-
Прохоров продолжает делать популистские заявления. Если это искренне — то став президентом он профукает страну.
http://www.rbcdaily.ru/2012/03/01/focus/562949983104934
"Власть должна помнить, что по Конституции ответственность за безопасность граждан несет она, а не оппозиция." — И оппозиция несет. На своих митингах прежде всего она должна заботиться об этом. Например, на митингах Зюганова всегда порядок.
"Необходимо исключить применение силы в столице после выборов". — Даже если начнут громить магазины и жечь машины?
-
Вчера был в штабе Михаила Дмитриевича Прохорова на Тверской, 7, что в здании Центрального Телеграфа. Провел там почти целый рабочий день. Не могу сказать, что осталось приподнятое и умиротворенное впечатление. Пока все очень-очень разнобойно. И многому предстоит учиться. В том числе и армии наблюдателей. Думаю, что второй тур будет очень серьезной наградой усилиям кандидата по созданию сплоченной команды единомышленников.
Действительно, необходимо время подготовить кадры, создать новую партию, в которую сегодня вступило, правда, всего за три-четыре дня около 45 тысяч россиян, но до многомиллионной партии еще не близко. http://mdp2012.ru/
В том числе, пока полностью не поддержана самим Михаилом Дмитриевичем идея о мега-партии http://www.novopol.ru/-rossiyskie-demokratyi-reshili-sozdat-mega-partiyu-text117643.html
Приняли меня в целом хорошо и внимательно, особенно идею об активном использовании японского опыта по реформированию российских производственных предприятий через внедрение http://www.tpm-centre.ru/page.php?pageId=6&menuItemTreeCode=04 или http://www.tpm-centre.ru/page.php?pageId=138&menuItemTreeCode=1804
Обещали вернуться к этой теме в ближайшие дни... ;)
-
А мне так и не понятно, почему так важна сменяемость власти сама по себе, при условии, что за кандидата готово голосовать большинство. :-\
Сменяемость власти сама по себе важна, так как если ее нет, то "большинство" можно подстроить. Как например в СССР все единогласно голосовали за Сталина и т.д. А при сменяемости подстраивать нет смысла, если ты все равно обязан смениться.
-
Сменяемость власти сама по себе важна, так как если ее нет, то "большинство" можно подстроить. Как например в СССР все единогласно голосовали за Сталина и т.д. А при сменяемости подстраивать нет смысла, если ты все равно обязан смениться.
А Вы уверены, что всё это было "подстроено"? Сталиным действительно восхищалось большинство. И восхищалось не потому, что он много лет провёл у власти, а потому, что большинство верило что всё так и должно быть. В этой ситуации "смена власти" была просто невозможна.
Почему люди так любят менять местами причины и следствия? Культ личности привёл к несменяемости власти, а люди почему-то утверждают, что культ личности возник из-за несменяемости власти. Очевидно это издержки "демократии" ;D
Элементарное сравнение ситуации тогда с ситуацией сегодня доказывает что возникновение "культа" и "ЗА стоя" происходит не из-за сроков нахождения у власти, а из-за слепой веры населения в идеалы. Путин уже 12 лет у власти, а что-то население в него не влюблено и даже ожидается буча если он останется у власти. Времена не те. Люди в России уже не готовы верить в идеалы. Сейчас для многих стабильность важнее, поэтому они готовы голосовать за Путина в надежде что это спасёт их от лишних потрясений.
-
А Вы уверены, что всё это было "подстроено"? Сталиным действительно восхищалось большинство. И восхищалось не потому, что он много лет провёл у власти, а потому, что большинство верило что всё так и должно быть. В этой ситуации "смена власти" была просто невозможна... Сейчас для многих стабильность важнее, поэтому они готовы голосовать за Путина в надежде что это спасёт их от лишних потрясений.
Это Стали Путину само большинство поведало, или Вождь просто подумал так, как ему понравилось?
http://g-antonov.livejournal.com/89949.html - бложик доставляет, причем и аргументацией, и слогом :P
-
При
Пути Сталине Вы бы сейчас спорили до хрипоты кто он "Великий" или "Выдающийся" Никак не меньше. (шутка необидная)
-
Это Стали Путину само большинство поведало, или Вождь просто подумал так, как ему понравилось?
Хм. Не понял вопроса. Мне честно говоря без разницы, что думает Вождь. Речь шла только о том, что когда Сталин умер народ устроил давку на его похоронах, сейчас же народ наверное устроит давку в очереди побить Путина. И это не смотря на то, что Путин вот уже 12 лет бессменно руководит страной ;D
-
При Пути Сталине Вы бы сейчас спорили до хрипоты кто он "Великий" или "Выдающийся" Никак не меньше. (шутка необидная)
Я живыми и деда застал (1902 года выпуска), и прабабку 1898. Оба дак ничего великого и выдающегося о нем не выкрикивали, скорее наоборот. И всего-то Сталину стоило отбросить свои мохнатые копыта, как пошел он лесом. Так что главная жертва Путина — сам Путин. Нисмишная и не шутка...
-
Хм. Не понял вопроса. Мне честно говоря без разницы, что думает Вождь. Речь шла только о том, что когда Сталин умер народ устроил давку на его похоронах, сейчас же народ наверное устроит давку в очереди побить Путина. И это не смотря на то, что Путин вот уже 12 лет бессменно руководит страной ;D
Или думает, что руководит. За ширмой харизматичных альфа-самцов быстро начинают крысятничать беты и гаммы. Вот они-то и порулили, мать их омега...
Про давку за Сталина см. выше. Типа, сильно нужен он стал кому, приняв ислам-то от Костлявой...
-
Путин весьма достойный лидер. Очень много сделал он сам и его команда. Страна прекратила падать и пошла вверх. Кризис конечно сильно подпортил картину правления Медведева, он также хотя и лидер второго плана, но вполне адекватно заменял "патрона", что и дает многим право говорить о 12 годах "путинского"правления" Скажем им обоим большое спасибо и .... достаточно!!!
Минусов тоже при этом очень много: и коррупция, а также засилье кооператива "Озеро", увы, раздрай на пост-советском пространстве. Про Украину я лучше промолчу. Из самых последних событий - это впечатляющие действия Саакашвили, который в одностороннем порядке объявил "вдруг" территорию Грузии для россиян въездной без всяких виз !!!Да, кто-то скажет, что "этот последний ход вполне возможно и "срежиссирован" известно где". Но при этом введение визового режима Грузией было адекватным ответом на действия России уже более 6 лет назад.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=729540
Есть такое лингвистическое и философское понятие "смена парадигмы". Будем его применять не только к научной дейтельности, как Томас Кун, а как понятие вполне применимое к мироустройству конкретно нашей страны.
-
"Между Савлом и Павлом". Вот такой Путин глазами Влада Шурыгина http://shurigin.livejournal.com/335104.html#cutid1
Почему же я сегодня готов проголосовать за Путина?
Просто потому, что сегодня я куда больше знаю о власти, чем десять лет назад. Я понимаю, насколько может быть бессилен человек, имея самую огромную власть и насколько власть может быть бессмысленна на фоне собственной абсолютности.
Ещё сегодня я понимаю ответственность самих людей за собственное будущее.
И ещё я видел, как год за годом менялся Путин.
Странно, но оставаясь его противником в том, что называется «внутренняя политика», я чем дальше, тем больше поддерживал его внешнюю политику. Все последние годы Путин словно брал реванш за глупости своих двухтысячных.
Я знаю, что Путин способен меняться. И Путин 2000-го это не Путин 2012-го.
Сегодняшний Путин уже хорошо знает за «прелестью» Власти стоит ещё и ответственность принимать решения, исправить которые уже невозможно. Ответственность, которая легко может раздавить. Сегодняшний Путин хорошо знает, что «народная любовь» почти условное понятие, которое легко сменяется разочарованием, а затем и ненавистью. Он знает, как легко предают, казавшиеся ещё вчера надёжными друзья. Для меня Путин более предсказуем и, в какой-то мере, я сохраняю надежды на то, что он сможет стать достойным президентом. По крайней мере теперь у него для этого больше данных чем двенадцать лет назад.
-
Меткая характеристика Жириновского http://echo.msk.ru/blog/bilzho/864222-echo/
Жириновский вот — типичный трамвайный хам. Хамская мимика, пантомимика, то бишь ужимки, по-блатному пиджачок поправляет, верхняя пуговица на рубашечке никогда не застёгнута, галстук развязан, как и сам его носитель. Галстук спущен. Галстук расслаблен. Мол, я отдыхаю. Мол, я на вас на всех... Мог бы галстук и вообще не носить — не страшно. Но развязанный галстук круче. Мол, я вас всех презираю. Или по-другому: я свой пацан в доску. Хамская интонация. Истерический крик. И уже ни у кого он, Жириновский, не вызывает смеха. И это политик?
Накричал бы он, интересно, на Валуева или братьев Кличко, или Костю Дзю? Крикнул бы он им, интересно: «Молчи! Я говорю, понял? Сейчас тебя охрана выведет!..»
Отсидевшие срок, и не один, так себя вести не позволяют.
Жириновский — это часть лица страны. Эта часть лица страны у нас очень большая.
-
Сменяемость власти сама по себе важна, так как если ее нет, то "большинство" можно подстроить. Как например в СССР все единогласно голосовали за Сталина и т.д. А при сменяемости подстраивать нет смысла, если ты все равно обязан смениться.
Да ведь и сменяемость вполне можно сделать условной. А может просто четче прописать правила выборов, когда руководитель, по решению большинства, будет оставаться или уходить, не имея возможности что-то подстроить?
А вообще, есть главная мысль, которую я вынесла из этих неожиданно политически активных для меня трех месяцев. Я, пожалуй, впервые попробовала сделать свой выбор по-настоящему продуманно, разложив для себя по полочкам все аргументы за/против. Но, глядя на эти косенькие полочки, пришла к выводу, что нашей стране (по крайней мере, таким, как я) не подходит система прямых выборов руководителя страны. Для этого мне не хватает достоверной информации, широты обзора, специальных знаний в политике и экономике.
Мне как-то более понятны многоступенчатые или косвенные выборы. Для такой большой страны, как РФ, они больше подошли бы.
А почему у нас такая форма выборов? Как принималось это решение? Какие в 1991 были аргументы для этого?
-
"Между Савлом и Павлом". Вот такой Путин глазами Влада Шурыгина http://shurigin.livejournal.com/335104.html#cutid1
Спасибо, yeguofu за ссылку на блог Щурыгина.
Так внятно и аккуратно изложенными «свои сомнения и мысли» я еще не встречала. Помню, как мы с мужем ухмылялись и переглядывались, когда кто-то из встреченных нами китайцев нахваливал Путина. Ну да, да, «хорош». У меня и сейчас нет иллюзий. Но за эти три месяца я пришла практически к тем же выводам.
И еще…
В одном из репортажей после первых декабрьских митингов Григорий Чхартишвили дал такой комментарий.
- Общественное движение в самом своем начале формируется вокруг известных и публичных людей. А потом оно неминуемо политизируется, и на первый план выходят профессиональные политики. А люди творческие возвращаются к своим прерванным делам.
Дальше историк Григорий Шалвович свою мысль не развил. Кто и как подведет итог? Действительно, есть уверенность, что удастся вернуться к своим прерванным делам, а политики тихо, мирно, полюбовно все решат?
Зато ее продолжение есть у Шурыгина.
При этом стоит уточнить главное – собственно РЕВОЛЮЦИЯ в России в 1917 году была одна – в феврале 1917. В ноябре большевики взяли власть уже в результате простого переворота, который лишь позже назвали Великой Октябрьской Социалистической Революцией, но все главные революционные события – ликвидация самодержавия, роспуск России, всеобщая амнистия, ликвидация сословий, провозглашение Временного правительства было сделано руками российских либералов того времени в феврале 17-го.
Так кто же такие «оранжевые» сегодня?
На мой взгляд, это те же либералы, что и в 1917 году – десятки партий, «кружков» и объединений, ставящих себе целью «сокрушение путинского режима».
…
Чем всё это рыхлое и не структурированное «объединение против» закончилось для Российской Империи мы все хорошо помним.
-
Да ведь и сменяемость вполне можно сделать условной. А может просто четче прописать правила выборов, когда руководитель, по решению большинства, будет оставаться или уходить, не имея возможности что-то подстроить?
Это все равно, что надеяться покончить с преступностью, четче прописав законы, чтобы люди не имели возможности их нарушать.
Ведь если человек нарушает законы (или правила выборов), то четкость их прописания не играет особой роли именно потому, что он их нарушает.
-
Я только хочу сказать, что этот фактор сам по себе не решает проблемы. Точнее, он может влиять, может не влиять, а может вредить. Он не однозначный. Например, если менять начальника околотка каждый год – это может быть и хорошо, и плохо в борьбе с преступностью на участке. Так может лучше поставить этот фактор в зависимость от более однозначного параметра?
А чтобы свести к минимуму саму возможность нарушений, естественно не достаточно просто самих законов. Должны быть правила и процедуры, например для проведения и контроля выборов. Сейчас же пытаются это делать. Есть вполне разумные решения. Вот только системная оппозиция не больно спешит их принять.
-
Мне как-то более понятны многоступенчатые или косвенные выборы. Для такой большой страны, как РФ, они больше подошли бы.
результат будет тот же- создание на верхушке пирамиды группировки, которая подгребет под себя всю власть.
А почему у нас такая форма выборов? Как принималось это решение? Какие в 1991 были аргументы для этого?
Да так же, как и все решения, принятые в те годы... И с теми же аргументами. От фонаря.
-
В России необходимо реформировать всё. То есть совсем всё. Нет сферы не требущей реорганизации либо оздоровления
Согласна! Но — почему за 12 лет правления Путина мы пришли к такому результату?
Если в этот момент сменить курс, паровоз под названием "Россия" может просто слететь под откос со всеми вытекающими.
Проделана совсем малая толика работы, и оппоненты, обещающие сделать "ещё лутче", просто опасны. ( Цитата от Андрей Бронников)
Я тоже не верю оппонентам, поэтому мне не за кого голосовать. И от этого больно. Как гражданин своей страны я не могу остаться в стороне от политической ситуации , сложившейся в России, но при этом считаю данную ситуацию драматической.
-
Я тоже не верю оппонентам, поэтому мне не за кого голосовать. И от этого больно. Как гражданин своей страны я не могу остаться в стороне от политической ситуации , сложившейся в России, но при этом считаю данную ситуацию драматической.
А что в этой ситуации особо драматического? Если не считать заламывания рук, возведения глаз к небу да вздохов о повсеместной коррупции, ничего особо смертельного не наблюдается. Вот если довести все эти воздыхания до гражданской войны ради возведения на трон нового, мудрого, справедливого и некоррупционного вождя, то это точно будет весьма драматичным. Не верите? Можете пробовать.
Относитесь к жизни проще. Если Вы не знаете, кого бы Вы хотели видеть в царях, то и не участвуйте в этом спектакле под названием "выборы". Если Вам трудно жить, то попробуйте найти людей с которыми можно было бы поделить эти трудности. И не говорите мне, что таких людей невозможно найти :)
-
Про давку за Сталина см. выше. Типа, сильно нужен он стал кому, приняв ислам-то от Костлявой...
После того как - не вопрос. Мёртвые никому не нужны. А вот пока он жил, у него всегда была масса народу готовых убивать по его приказу. Путин этим похвастаться не может. Ему за всё платить приходиться. Впрочем, мы как-то отклоняемся от темы. Речь шла о "сменяемости власти". Моё возражение было, что культ Сталина возник не из-за того, что он был долго у власти, а наоборот, он пробыл долго у власти благодаря существовавшему культу. Разбираться же в том, какая доля населения какие эмоции испытывала в отношении Сталина я не могу, ибо не имею данных. Всё что я знаю, это что у Сталина было достаточно помощников чтобы создать себе культ всемогущего, а Путину это не удалось и не удастся, сколько бы лет он не провёл у власти.
-
Н-да... пойти помолиться, что ли? :(
-
Сегодня брал открепительный талон у себя на участке на себя самого (еду в командировку).
Моя матушка престарелая, Нина Васильевна, ей 86 лет, ходит плохо, но голова светлая, попросила чтобы ей помогли проголосовать на дому. На выборном участке обо всем договорился,что принесут бюллетень и урну прямо домой. Перед отъездом я спросил, а за кого мама ты будешь голосовать? Она сказала, что полностью разделяет мой выбор и что она также как и я этому кандидату полностью доверяет!
Уже наступило в Москве 24.09 и наступил день тишины... поэтому имен кандидатов называть не будем!!!
-
А вообще, есть главная мысль, которую я вынесла из этих неожиданно политически активных для меня трех месяцев. Я, пожалуй, впервые попробовала сделать свой выбор по-настоящему продуманно, разложив для себя по полочкам все аргументы за/против. Но, глядя на эти косенькие полочки, пришла к выводу, что нашей стране (по крайней мере, таким, как я) не подходит система прямых выборов руководителя страны. Для этого мне не хватает достоверной информации, широты обзора, специальных знаний в политике и экономике.
Мне как-то более понятны многоступенчатые или косвенные выборы. Для такой большой страны, как РФ, они больше подошли бы.
1. "Не хватает достоверной информации"? Но у меня например какой-никакой информации о Путине, Жириновском и пр. гораздо больше чем о Пупкине, Мупкине и Лупкине, которые могли бы претендовать на местную власть. Я их и фамилий-то не знаю. Из них-то уж и вовсе неясно как выбирать.
2. При прямых выборах по крайней мере какая-то ясность есть, да, почесали в затылке и выбрали Иванова, авось не ошиблись. А при многоступенчатых - выбрали мы каких-то Пупкиных, а все дальнейшее от нас скрыто туманом. Пупкины наверняка как-то там между собой будут договариваться, коррумпироваться, вести клановую грызню и т.д. И так на вех уровнях. И наверху окажется кто-то уже совершенно непонятный и не имеющий к низовым избирателям никакого отношения.
-
Ну что ж? Действительно, подошло время предвыборной тишины. Удачи нам всем в выборе! И, дай Бог, России развития и процветания!!!
-
1. "Не хватает достоверной информации"? Но у меня например какой-никакой информации о Путине, Жириновском и пр. гораздо больше чем о Пупкине, Мупкине и Лупкине, которые могли бы претендовать на местную власть. Я их и фамилий-то не знаю. Из них-то уж и вовсе неясно как выбирать.
2. При прямых выборах по крайней мере какая-то ясность есть, да, почесали в затылке и выбрали Иванова, авось не ошиблись. А при многоступенчатых - выбрали мы каких-то Пупкиных, а все дальнейшее от нас скрыто туманом. Пупкины наверняка как-то там между собой будут договариваться, коррумпироваться, вести клановую грызню и т.д. И так на вех уровнях. И наверху окажется кто-то уже совершенно непонятный и не имеющий к низовым избирателям никакого отношения.
Это сейчас Вы думаете, что знаете (может и знаете). И все равно, нет полноты, да и с достоверностью еще вопрос. А в 2000-ом что знали? А о Медведеве в 2008?
А о Пупкине, Мупкине и Лупкине зато знают Тяпкин, Хряпкин и Васяткин, которых, в свою очередь, я уже лучше знаю, т.к. они ближе. И я им высказала свое доверие, выбрав их.
-
Честно скажу, что не знаю, какой порядок выборов лучше. Знаю только, что люди, получив власть, часто меняются. Не всех власть украшает. И наоборот, часто те, кто умеет руководить - не стремятся к власти.
Но что меня пугает, это то, что у нас, в отличие от тех же американцев, от выборов Президента слишком многое зависит. У них страна не может поменяться кардинально от того, кого они выберут. Может несколько измениться внешняя политика, могут быть какие-то не глобальные изменения внутри. У нас же не так! Каждый хочет идти своим путем, считая, что именно этот путь правильный. Да и не всегда зная, как идти, а главное куда это может привести... В итоге - мы живем во время перемен, о котором мудрец и говорил - "Не дай вам, Бог, жить во время перемен..." А как-то хочется просто жить и работать, и растить детей и внуков...
-
а можно ли устроить в теме виртуальное голосование? интересно бы было глянуть какие рез-ты бы были...
-
а можно ли устроить в теме виртуальное голосование? интересно бы было глянуть какие рез-ты бы были...
http://polusharie.com/index.php?topic=133227.0
-
Мне как-то более понятны многоступенчатые или косвенные выборы. Для такой большой страны, как РФ, они больше подошли бы.
А почему у нас такая форма выборов? Как принималось это решение? Какие в 1991 были аргументы для этого?
Такая форма выборов была в СССР, поэтому в 1991 году постарались максимально дистанцироваться от "наследия КПСС".
-
Спасибо, Irene!!! :)
-
Интересный момент из эфира Фокс-Ньюс в США о Путине. Весьма откровенно и в точку о том, почему сейчас США тратит такие деньги, чтобы расколоть страну и недопутсить ВВП в Президенты РФ.
http://www.youtube.com/watch?v=edDHXBr8erU&feature=related
А вот реакция телеканала Фокс-Ньюс на заявление ВВП о паразитизме США:
http://www.youtube.com/watch?v=28-RnjWIi30&feature=related
-
Но что меня пугает, это то, что у нас, в отличие от тех же американцев, от выборов Президента слишком многое зависит. У них страна не может поменяться кардинально от того, кого они выберут.
Это заблуждение, возникшее здесь с чьей-то подачи. Многое зависит. Ф.Рузвельт в свое президентство кардинально изменил ЮЭс ов Омэрикэ.
-
Интересный момент из эфира Фокс-Ньюс в США о Путине. Весьма откровенно и в точку о том, почему сейчас США тратит такие деньги, чтобы расколоть страну и недопутсить ВВП в Президенты РФ.
http://www.youtube.com/watch?v=edDHXBr8erU&feature=related
А вот реакция телеканала Фокс-Ньюс на заявление ВВП о паразитизме США:
http://www.youtube.com/watch?v=28-RnjWIi30&feature=related
Фокс ньюз скармливает картинку для обывателя, поддерживая образ врага у себя.
И образ врага США для друга Путина в России.
Цель одна - этим цирком отвлечь население от того что твориться за ширмой.
Все деньги России в США уходят, под 2%, у них же уже Наши банки берут под 8%, а бизнесу и гражданам ссуживают под 18%. Весь истаблишмент России и их актеришки держут свои семьи там и собственность тоже там. Они не наши! Они их!
Перед нами красной тряпкой как перед быком водят - бык кроме тряпки ничего не видит.
Так будет убедительне это не фонзньюз :) -
http://www.youtube.com/watch?v=VhOvbBvRu-A&feature=player_embedded#!
-
М-да...
Фокс ньюз скармливает картинку для обывателя, поддерживая образ врага у себя.
И образ врага США для друга Путина в России.
Сами придумали? По соц опросам проведенным в США в 2011г, врагом Россию считает менее 3% обывателей. Основными врагами США, по мнению рядовых американцев, являлись - Иран, Сирия, Китай и Ливия - на их долю приходилось более 85% ответов респодентов.
А США - и ЕСТЬ ВРАГ РОССИИ. Враг №1. Именно усилиями США и был развален СССР. Именно усилиями США мы получили "конституцию РФ" и честные СРП.
Цель одна - этим цирком отвлечь население от того что твориться за ширмой.
Все деньги России в США уходят, под 2%, у них же уже Наши банки берут под 8%, а бизнесу и гражданам ссуживают под 18%.
За какой такой ширмой? Хватит непонятных слов. Совокупный отток капитала из России составил 80млрд долларов в 2011г. Причем на америку пришлась лишь малая доля.
Что такое отток капитала в 80млр долларов? Вот например, на мое имя за год перевели 50 000 долларов по системе ВЮ - вот и отток капитала в 50тыс долларов. Сколько россиян живет за рубежом? Помножьте число получающих переводы на суму переводов - и получите добрую половину этого "оттока". А ведь часть этого оттока вернутся в Россию товаром, или интелектуальной собственностью.
НЕНАДО СКАЗОК ПРО 8%. Россия практически не имеет долгов перед США на текущий момент. А вот США должны России по своим гос облигациям внушительную сумму. В экономику, понятия учетных и процентных ставок, евро-лэйборов пойдем? Или так глубоко познания тролля не распростроняются?
Весь истаблишмент России и их актеришки держут свои семьи там и собственность тоже там. Они не наши! Они их!
Хватит непонятных слов, смысл которых вы даже не понимаете. Что и кто там? И там - это где? Знаете сколько в собственности россиян недвижимости в Испании? Потому, что там тепло, море, лимончелла и жизнь течет размеренно и лениво. Или, быть может, общаться с иностранцами зазорно? Среди американцев тоже есть нормальные люди - обыватели.
Перед нами красной тряпкой как перед быком водят - бык кроме тряпки ничего не видит.
Да ты что? Может дипломированный медик и расскажешь нам про физиологические особенности зрения парнокопытных, а?
Так будет убедительне это не фонзньюз :) -
http://www.youtube.com/watch?v=VhOvbBvRu-A&feature=player_embedded#!
Нормальный мультик. В тему. Всем известно, что роль Личности в Истории колоссальна. Именно конкретные люди в ключевые моменты времени творят Историю. Именно поэтому Цезарь был Великим Римским Имератором, Петр 1 прорубил окно в Европу, Суворов был гениальнейшим полководцем(рубил 10ти кратно превосходящие силы противника), Эдисон изобрел лампочку, а Базз Алдрин сделал гигнтский скачок для всего человечества.
Альтернативы Путину в данный исторический момент я не вижу, хотя и небыл настроен голосовать за него 6 месяцев назад. Имху.
-
М-да... Спорить с предвыборным троллем, который написал только 12 сообщений, и все определенного характера - бесполезно. Но все же... Пора прекратить полоскать мозг!......
После этого вести спор уже не нужно.
Dixi
-
В принципе, уже так не важно кто именно победит на этих завтрашних выборах.
Страна кардинально изменилась и стала принципиально другой. Это самый главный итог двух выборных компаний - сначала думской в декабре, а теперь и Президентской!
Благодарю всех за активное участие в этой теме. Она себя исчерпала и я ее, как автор темы, закрываю после окончания голосования завтра, 4 марта 2012 года.
Всех поздравляю с новой Россией, которая уже никогда не будет прежней!
-
Фокс ньюз скармливает картинку для обывателя, поддерживая образ врага у себя.
И образ врага США для друга Путина в России.
Цель одна - этим цирком отвлечь население от того что твориться за ширмой.
Все деньги России в США уходят, под 2%, у них же уже Наши банки берут под 8%, а бизнесу и гражданам ссуживают под 18%. Весь истаблишмент России и их актеришки держут свои семьи там и собственность тоже там. Они не наши! Они их!
Перед нами красной тряпкой как перед быком водят - бык кроме тряпки ничего не видит.
Так будет убедительне это не фонзньюз :) -
http://www.youtube.com/watch?v=VhOvbBvRu-A&feature=player_embedded#!
Ха-ха Завидная уверенность Но я вот "Фома-неверующий" покажите платёжку (вроде шутка)
Если Вы не в курсе, то деньги ещё перед кризисом вернулись в Россию
Наши банки берут деньги в США?!! Почему? Других мест нету?
Деньги берут у Центробанка РФ. Там этого добра в настоящие времена много. Именно под 8 процентов Ставка рефинансировани ФРС США кажется 0, 25 процента.
Насчёт "образов врага"
Помните Ельцин был друг США и проведите аналогию что тогда творилось с Россией и какие действия производились правительством?
Теперь напротив Путин враг. и его речь в Мюнхене. Эта речь сопроводилась действиямив отношенни перевооржуения ВС РФ
Это как лакмусовая бумажка. "Душман душмана мой друг" :)
-
Страна кардинально изменилась и стала принципиально другой.
Ну, уж так и кардинально...
Всех поздравляю с новой Россией, которая уже никогда не будет прежней!
Согласен. Надеюсь, новый президент будет тверже отстаивать позицию России (если боезарядов хватит :) )
http://rosinfonet.ru/politics/18049/
-
у меня младший сын сказал что пойдет за Зюганова голослвать-ему 5 лет.
старший сказал-за Путина пойдет - ему 7 лет.
а из ФСБ мне позвонили и сказали что нежелательно размещать премьера ТУвалу в гостинице в районе центра Москвы, так как возможны беспорядки и трудно будет обеспечивать ему охрану. Он как раз прибывает в москву-4-го и я ему заказал гостиницу в уцентре.... :-\ вот такая у меня проблема...
-
у меня младший сын сказал что пойдет за Зюганова голосолвать-ему 5 лет.
Хорошее уже воспитание. :)
а из ФСБ мне позвонили и сказали что нежелательно размещать премьера ТУвалу в гостинице в районе центра Москвы, так как возможны беспорядки и трудно будет обеспечивать ему охрану.
От националистов может достаться или от либералов?
-
не уточняли от кого
-
у меня младший сын сказал что пойдет за Зюганова голослвать-ему 5 лет.
старший сказал-за Путина пойдет - ему 7 лет.
а из ФСБ мне позвонили и сказали что нежелательно размещать премьера ТУвалу в гостинице в районе центра Москвы, так как возможны беспорядки и трудно будет обеспечивать ему охрану. Он как раз прибывает в москву-4-го и я ему заказал гостиницу в уцентре.... :-\ вот такая у меня проблема...
По первому абзацу. Надо ли проводить некоторые аналогии с соответствующим электоратом? 7 лентий то сынуля явно большее разумение имеет ( соответственно возрасту) :)
По второму. Удостоверение показывали? :)
-
От националистов может достаться или от либералов?
В смысле националистам или либералам? ;)
-
В смысле националистам или либералам? ;)
Внезапно, они щас немножко заодно. Так что всем и достанется. Хоть бы электорату хватило умишка не устраивать 5 марта в Москве "народных гуляний" по образу белорусских. Иначе на 8 марта аккурат будем иметь день траура...
-
Внезапно, они щас немножко заодно. Так что всем и достанется.
Так как Навальный и националист, и либерал в одном лице, пусть бы отдувался за всех, выйдя один на митинг (незлая шутка-предложение).
-
Турбокальян?.. Если бы я, к примеру, позволил себе тут подобную беллетристику, то мое сообщение не прожило бы и 5 минут. Вдвойне неэтично, что сообщение датировано "днем тишины". Хреново, все-таки, когда модератор болен тем же, чем и одна из полемизирующих сторон. В данном случае — поцреотизмом с примесью росеянского шовинизма. Что вкупе всем нам явно намекает на риторику одного из кандидатов.
>:(
Был бы очень признателен, если бы Вы пользовались специальной кнопочкой. (без иронии)
-
Ктонибудь ОБЪЯСНИТЕ ! что здесь за правила кроме официальных?
И еще как отключить карму? не люблю когда инкогнито ставят минусы. Расцениваю как трусость и подлость из подтишка.
Весело. С чувством юмора сюда. (http://polusharie.com/index.php?topic=126580.0)
-
Страна кардинально изменилась и стала принципиально другой. Всех поздравляю с новой Россией, которая уже никогда не будет прежней!
Лишь бы это не было иллюзией, с которой мы просыпались, аж со времен апрельских тезисов ЦК КПСС, уже не раз и не два.
И вообще, с возрастом усиливается желание утром просыпаться в той же кровати, которую сам и застелил себе с вечера. А тут — то спинки перекрашены, то ножки к полу привинчены, а то и подавно, кто-то пепел с папироски стряхнул тебе на одеяло, спящему... Граждане, просыпаться к жизни нового дня должно быть чертовски приятно!
В общем, желаю нам всем доесть свой завтрак, допить свой чай и сделать свой взвешенный выбор за того или иного кандидата. Проснувшись в своей кровати... и лишь бы выбранный "постельничий" потом никого из нас не подвел.
;D
-
Весело. С чувством юмора сюда. (http://polusharie.com/index.php?topic=126580.0)
Спасибо..
Извините, но пост удалили, а хотелось бы услышать мнения.
Здесь практикуется - удаление постов просто потому, что пост кому то "что-то намекает"?
Просто чувствую на себе трусливую неприязнь одного участника. Разумных причин не вижу. А у него мужества нет по мужски объяснить! хоть в личку чтоль?
Как же жить дальше? ;D
модератор: здесь посты практикуется удалять, если они противоречат правилам ВП и никак иначе.
-
ОЧень радует явка избирателей в ШХ. На парламентских выборах в декабре было весьма одиноко ощущать себя в присутствии 10 членов избирательной комисси, помошников и наблюдателей... А сегодня - прямо поток! Даже студентиков-первогодок организованно привезли на автобусе. Значит выборы все-таки будут выборами - радует, однозначно радует!...
-
Ха-ха Завидная уверенность Но я вот "Фома-неверующий" покажите платёжку (вроде шутка)
Если Вы не в курсе, то деньги ещё перед кризисом вернулись в Россию
Наши банки берут деньги в США?!! Почему? Других мест нету?
Деньги берут у Центробанка РФ. Там этого добра в настоящие времена много. Именно под 8 процентов Ставка рефинансировани ФРС США кажется 0, 25 процента....
Источник сами без труда найдете :)
Минфин может управлять средствами Фонда двумя способами (как каждым в отдельности, так и одновременно):
путём приобретения за счёт средств Фонда иностранной валюты в долларах США, евро и фунтах стерлингов Соединённого королевства и её размещения на счетах по учёту средств Стабфонда в иностранной валюте в Банке России. За пользование средствами ЦБ уплачивает проценты, установленные договором банковского счёта;
путём приобретения за счёт средств Фонда долговых обязательств иностранных государств.
Если что то не понятно ещё будет. Попробую объяснить :)
-
Где, в Инете?! :lol: Серьёзный источник
Спасибо, но Вы пока ни на один предыдущий мой вопрос не ответили. Попробуйте объясните, но ключевая фраза гораздо короче, чем Вы выделили. Вот "Минфин может управлять"
То есть, а может и нет. Так где доказательства?
Вы тут цитируете некий документ-инструкцию а утверждаете в предыдущем комменте как о свершившеся факте.
-
Весело. С чувством юмора сюда. (http://polusharie.com/index.php?topic=126580.0)
А ещё сюда http://polusharie.com/index.php?topic=14990.0
-
Интересную инфу передает пользователь Навигатор011 в своем ЖЖ.
Я думаю, всем соотечественникам придется скоро сильно краснеть перед китайскими товарищами за "выборы".
-
Здесь практикуется - удаление постов просто потому, что пост кому то "что-то намекает"?
Просто чувствую на себе трусливую неприязнь одного участника. Разумных причин не вижу. А у него мужества нет по мужски объяснить! хоть в личку чтоль?
Как же жить дальше? ;D
О, это не на мне ли шапка тлеет?
Если Вы о посте про охромевшую матушку, то ей заплохело еще в 1917, вместе со всеми ее генерал-губернаторствами. А в 1991 гавкнул мохнатой папахой СССР-батюшка. В иных бывших губернаторствах-республиках русские оч. неплохо себя чувствуют. Причем танчики не клепают, и реваншистских замыслов не вынашивают. Просто живут, кому что отпущено. И радуются жизни.
И никакой трусливой неприязни. Раньше и сам по тому же поводу отписывал, только не в этой теме и не в этот день. А вообще — поздно пить боржоми, оплакивая бороду при отрубленной-то голове. И, может, хватит фапать на прошлое, а то все будущее себе забрызгаем, чем ни попадя...
-
Вот странно-то, а я был уверен что полетевший камень был направлен в мой огород, за "невино оскорбленное достоинство знамого гражданина, наименовав его предвыборным троллем"...
В общем, так или иначе, ждем-с результатов!... Даже, как-то по детски, веришь в чудеса... Как будто ныне вечер 31 января, а утром под елкой найдешь подарки, положенные туда заботливыми родителями)
-
В общем, так или иначе, ждем-с результатов!... Даже, как-то по детски, веришь в чудеса... Как будто ныне вечер 31 января, а утром под елкой найдешь подарки, положенные туда заботливыми родителями)
А что Вы в данной ситуации расматриваете как чудо?
-
;D Видимо, победу "гаранта" :lol:
-
Спасибо..
Извините, но пост удалили, а хотелось бы услышать мнения.
Здесь практикуется - удаление постов просто потому, что пост кому то "что-то намекает"?
Просто чувствую на себе трусливую неприязнь одного участника. Разумных причин не вижу. А у него мужества нет по мужски объяснить! хоть в личку чтоль?
Как же жить дальше? ;D
модератор: здесь посты практикуется удалять, если они противоречат правилам ВП и никак иначе.
Андрей, Вы бы меня не посылали... правила читать, я их знаю. Вы можете этот пост удалить за "комментарии". Думаю было бы мудрее указать пункт правил, где указано - "если вдруг кому-то что то намекнется-покажется" - это НАРУШЕНИЕ. Тогда извинюсь O:)
-
Где, в Инете?! :lol: Серьёзный источник
А Вы что тогда делаете здесь.... в инете? ;D
Как вариант, устроиться в университетскую библиотеку. Там на бумажных носителях есть , например, "Российская газета", и еще много чего :lol:
Спасибо, но Вы пока ни на один предыдущий мой вопрос не ответили. Попробуйте объясните, но ключевая фраза гораздо короче, чем Вы выделили. Вот "Минфин может управлять"
То есть, а может и нет. Так где доказательства?
Вы тут цитируете некий документ-инструкцию а утверждаете в предыдущем комменте как о свершившеся факте.
я понял вас. хотел начать с Вами с азов. Но видимо Вы и так профессор ;D
-
О, это не на мне ли шапка тлеет?
Если Вы о посте про охромевшую матушку, то ей заплохело еще в 1917, ...
И, может, хватит фапать на прошлое, а то все будущее себе забрызгаем, чем ни попадя...
Откуда у Вас этот напускной бонапартизм, верхоглядство? Человек агитирует - Вы не слова, я ему ответил - Вы мне говорите про "Тишину" :'(
И модератора в мои соучастники там же записали, ай-я-яй O:)
Вот это верхоглядство объясняет, поверхностное знание истории. Надо понимать что заплохело не в 17ом, а раньше, может быть со времен исхода. Потом насчет прошлого- дерево без корней не стоит, и не растет! Ошибки в одночасье не свершаются, грабли ни кто не отменял в будущем ;)
Вот странно-то, а я был уверен что полетевший камень был направлен в мой огород, за "невино оскорбленное достоинство знамого гражданина, наименовав его предвыборным троллем"...
Ну Вы не понимаете. Вы оскорбили себя - начали спор с оскорбления и уже его проспорили :)
-
А Вы что тогда делаете здесь.... в инете? ;D
Как вариант, устроиться в университетскую библиотеку. Там на бумажных носителях есть , например, "Российская газета", и еще много чего :lol:
я понял вас. хотел начать с Вами с азов. Но видимо Вы и так профессор ;D
Ну уж точно не ищу неопровержимых доказательств. Поэтому собственно и спросил, но тщетно. Очевидное забалтывание в ответ и только. Извините за настырность, так где доказательства?
Нет я не профессор. Начинайте с азов. ;D
-
Надо понимать что заплохело не в 17ом, а раньше, может быть со времен исхода.
Таки да, турбокальян. И вот Вам мой сребренник со знаком "+" в карму, раз Вы так к оным неравнодушны. Хоть и кажетесь Вы мне вируталом, копипастящим однотипные посты с форума на форум.
-
Всем спасибо. Чуда не произошло.