Восточное Полушарие
Россия и страны СНГ => Россия: Политика и история => Тема начата: qigonger от 16 Февраля 2008 03:34:23
-
Всем привет! Ну, кто за кого голосует, мне, по большому счету, не важно. А вот кто почему не голосует? Судя по высказываниям, таковых в форуме гораздо больше.
-
Голосуй,не голосуй-все-равно покажут х.... ;D
-
Ну, что ж. Будем считать, что одна из причин отказа от голосования озвучена. Надо сказать, что весомая и широко распространенная причина. Кто что еще скажет?
-
Такие две причины, даже слегка конкурирущие:
- Я не вижу альтернатив тому, как все произойдет, на настоящий момент. Вне абсолютизма, вы посмотрите на "опозицию". Это же зоопарк. Поднаторевшие в осмыслении новых тезисов коммунисты, вообще невнятные и просто таки противоречивые правые, клинический Жириновский. А менджер Путин, выведший страну из тяжелейшего пике (мне не стыдно так считать, не смотря на то, что я не состою ни в каких проправительственных организациях), нашел пути для того, чтобы не бросать "проект", который по старой доброй традиции ненавязанный преемник просто бы разрушил, обличая предыдущих властителей. Что характерно, даже либералам и демократам, обгладывающим каждый слог в зарубежной медийке, фразы "колоссальные средства (уже не недра) России" и проч. ни о чем "совершенно случайно не говорят". Они просто хаят эти 8 лет стабильного роста. Ещё альтернативы? Касьянов? Каспаров??? Вам правда кажется, что они хоть что-то могут? И если витающий в воздухе статус кво не дает смелости признать рост и успехи, то бумажку и ручку в руки, а не эмоциональные "па" в ответ... В двух словах: не пойду, потому что знаю результат и он меня устраивает.
- Потому что мне нужно где-то зарегистрироваться и что-то куда-то отправить и т.п. (я не в России). Меня это унижает, как унижало и все выборы. В двух словах: не пойду в знак протеста, против пережитков прописочно-регистрационной системы.
-
Хорошо! Вертится у меня на языке еще пара причин, но, может быть, кто-нить еще отпишется? Да заодно и их озвучит?
-
План Путина..., не план а прям "Беломор" какой-то...
А если честно, голосовать, конечно же, за предателей, казнокрадов и убийц нельзя.
-
Голосовать не обязательно, но прийти на участок и взять бюллетень желательно, чтобы злоумышленники не использовали его в своих целях.
-
Голосовать не обязательно, но прийти на участок и взять бюллетень желательно, чтобы злоумышленники не использовали его в своих целях.
Чем реже в посольство родное ходишь, тем лучше. Они, вон, документ выпустили, что-то вроде "случаи, по которым нас лучше все-таки не беспокоить" или как-то в этом роде. После рассмотрения всех частностей, получается, что они только для выборов и существуют ;)
-
про документ из посольцтва можно по подробнее???
-
Голосовать не обязательно, но прийти на участок и взять бюллетень желательно, чтобы злоумышленники не использовали его в своих целях.
Так для того прог явки иотменяли, чтобы о % можно было не беспокоиться. Даже если Медведев будет единственным, кто придет на участок, то при условии, что он сам за себя проголосует, все будет хорошо. Поэтому о бюллетене можно не переживать.
-
Приятно заниматься любимым делом и не тратить ни на йоту времени на пустую болтовню :D Все происходит без нее в секторе реальной экономики и кто там в Москве командир, ну абсолютно все равно с точки зрения успешной глубинки района Нижнего Тагила ;D Мнение местных миллиардеров ;)
-
Это вы хорошо сказали,когда есть,чем заняться,нет времени на хождение по полушариям.
Сам знаю,примеры успешных людей,которым некогда лезть в политику,туда нужна либо лезть- либо не лезть,а пустые слова-это так базар.........
-
про документ из посольцтва можно по подробнее???
Ну, что-то, вроде интервью с посольскими работниками в котором они жалуются на то, что им приходится выполнять свою работу для "привередливых" соотечественников.
Но речь не о Китае ;-))
-
Приятно заниматься любимым делом и не тратить ни на йоту времени на пустую болтовню :D Все происходит без нее в секторе реальной экономики и кто там в Москве командир, ну абсолютно все равно с точки зрения успешной глубинки района Нижнего Тагила ;D Мнение местных миллиардеров ;)
Последний такой миллиардер сейчас успешно шьет рукавицы. А остальные внимают мнению из Москвы ну с о-оч-е-ень большим благоговением!!! ;D ;D
-
Последний такой миллиардер сейчас успешно шьет рукавицы. А остальные внимают мнению из Москвы ну с о-оч-е-ень большим благоговением!!! ;D ;D
Возведение офисно-высокосветской мишуры вокруг краника с нефтью, назвать бизнесом как-то сложно. Не возражаю, против увеличения производства рукавиц, путем выявления таких же "светочей бизнеса" и помещения их туда же. По работе немного знал околоюкосовские компании. Они просто были нерыночны, при всех попытках сделать и конкурентный продукт и выглядеть самостоятельными, ибо, имели мощную подпитку из той же трубы и использовались, как ширмаю Труба с нефтью не может принадлеать одному человеку.
Реальных производственников (а не рейдеров, просто владеющих заводами), много посадили???
-
Я говорю исключительно про производственную сферу и никакую не москву с маленькой буквы. Реальные миллиардеры-производственники относятся с большой прохладцей ко всей этой возне возле трона. Они просто заняты делом и заботой о своих сотрудниках и городе... И Ходор тут совсем не причем!
-
Я говорю исключительно про производственную сферу и никакую не москву с маленькой буквы. Реальные миллиардеры-производственники относятся с большой прохладцей ко всей этой возне возле трона. Они просто заняты делом и заботой о своих сотрудниках и городе... И Ходор тут совсем не причем!
Большой привет, занятым настоящим делом людям! Удачи вам! ;)
-
Последний такой миллиардер сейчас успешно шьет рукавицы. А остальные внимают мнению из Москвы ну с о-оч-е-ень большим благоговением!!! ;D ;D
Возведение офисно-высокосветской мишуры вокруг краника с нефтью, назвать бизнесом как-то сложно. Не возражаю, против увеличения производства рукавиц, путем выявления таких же "светочей бизнеса" и помещения их туда же. По работе немного знал околоюкосовские компании. Они просто были нерыночны, при всех попытках сделать и конкурентный продукт и выглядеть самостоятельными, ибо, имели мощную подпитку из той же трубы и использовались, как ширмаю Труба с нефтью не может принадлеать одному человеку.
Реальных производственников (а не рейдеров, просто владеющих заводами), много посадили???
А их и не будут сажать! Зачем? По крайней мере до тех пор, пока + от их деятельности больше, чем -.
-
Это вы хорошо сказали,когда есть,чем заняться,нет времени на хождение по полушариям.
Сам знаю,примеры успешных людей,которым некогда лезть в политику,туда нужна либо лезть- либо не лезть,а пустые слова-это так базар.........
Спасибо настоящей России! А адрес вот такой http://www.vsmpo.ru/
-
Почему я не голосую за Путина/Медведева
Мой ответ, конечно, далеко не самый "объективный".. скорее накопилось :)
В общем, в новой редакции Федерального закона о военной службе... того самого, который сократил срок службы для молодых людей с 2х лет до 1 года... были внесены еще кое-какие изменения... (отсрочки и тп, все об этом слышали). Одним из таких "изменений" стало продление срока весеннего призыва, с 2008 года.
Если раньше, весенний призыв начинался 1 апреля, и заканчивался 30июня, то теперь это удовольствие продлили до 15 июля.
А теперь, люди, близкие в ВУЗам уже должны понять фишку........
Отсрочка от армии предоставляется по 30июня (дата отчисления студентов-выпускников согласно учебному плану).
Таким образом, всех молодых людей, заканчивающих в этом году ВУЗ уже ждут в военкоматах...
Для тех кто в танке, экзамены, например, в аспирантуру... как правило в сентябре... в любом случае... за пару дней июля сразу поступить куда-то кроме реанимации районной больницы - трудно :)
Собственно, чем ситуация отличается от предыдущих лет? Теперь в аспирантуру у нас идут только девушки или калеки ::)
А так - хочешь в аспирантуру? - отслужи, сынок, годок... :-*
Правда после года в наших доблестных ВС, думать люди отучаются полностью. Таким образом, я так понял ЕР, Путин и Ко решили поставить Крест на отечественной науке :)
Причем, про изменение сроков службы все трубили... про изменение отсрочек тоже говорили... а вот про этот пункт вроде как "забыли"... ведь пунктик этот вводится только с 2008 года...
Так как приняла этот закон ЕР, подписал Президент, то на них и лежит ответственность за это кидалово. Чистое кидалово...
-
Одним из таких "изменений" стало продление срока весеннего призыва, с 2008 года.
....Таким образом, всех молодых людей, заканчивающих в этом году ВУЗ уже ждут в военкоматах...
Для тех кто в танке, экзамены, например, в аспирантуру... как правило в сентябре... в любом случае... за пару дней июля сразу поступить куда-то кроме реанимации районной больницы - трудно :)
Так как приняла этот закон ЕР, подписал Президент, то на них и лежит ответственность за это кидалово. Чистое кидалово...
Ну, да, спорить трудно. Раз Президент гарант, следовательно, он за все в полной мере и отвечает. В конце концов, и избирательность губернаторов была уничтожена и именно по этой тоже причине. Это формально. Но если положить руку на сердце, не считаете же вы, что Путин СОЗНАТЕЛЬНО пошел на этот шаг, прямо противоречащий всей его политике? Не кажется ли вам, что это или долбое.....зм генеральского идиотизма из Минобороны, либо просто прямая подстава агентов влияния? А что еще можно подумать?
-
Но если положить руку на сердце, не считаете же вы, что Путин СОЗНАТЕЛЬНО пошел на этот шаг, прямо противоречащий всей его политике? Не кажется ли вам, что это или долбое.....зм генеральского идиотизма из Минобороны, либо просто прямая подстава агентов влияния? А что еще можно подумать?
Дак вот, я тоже считаю это полным идиотизмом... ведь документы такого уровня утрясаются со всеми ведомствами очень долго. И проверяют формулировки вплоть до каждого слова. То есть, не похоже, чтобы этого просто "не заметили". А какая может быть подстава? У президента есть администрация.. не он же все эти документы читает и проверяет. Люди из аппарата президента - это люди президента, если они пропустили такой док.. то фиг его знает, чего они еще сморозили.. а мы пока еще не знаем.
Как рядового избирателя меня это задевает - ведь из-за такой фигни, я не могу воспользоваться отсрочкой по обучению в аспирантуре. То есть, мне не нравится политика, которую проводит гос-во в отношении меня лично. Поэтому голосовать за продолжение такой политики было бы глупо. Ну, понятно, что мой голос ничего не изменит. Но меня не будет мучить совесть, когда я буду скрываться от военкомата, что я ничего не сделал им в ответ.
-
народ, надо итди и дать свой голос за путю-медведю,призываю вас,дорогие друзья, и пусть враги подумают, что мы тупые и несобразительные!!! ;D ;D ;D
-
соврем друзья, соврем!!! 8) ;D
-
Не стоит. И без нас дураков на Руси хватает!
-
Врут все! За кого голосовать?.. Голосования Нет!!! Это диктатура!!! Зачем идти на участок, тратить свое время,если за меня уже все решили?
В одном из последних "КАМЕДИКЛАБ" был чудный анекдот, в котором прозвучало:"...Изаура - медведь..."
-
Врут все! За кого голосовать?.. Голосования Нет!!! Это диктатура!!! Зачем идти на участок, тратить свое время,если за меня уже все решили?
Для очистки совести! То что за нас решили, похоже никто не сомневается, так хоть узнаем, наблюдатели от оппозиции, реально на избирательных участках при подсчете голосов считают или квоты присланные сверху распределяют.
Или будем ждать Ленина и идти другим путем ;D (не на избирательный участок)
-
Или будем ждать Ленина и идти другим путем ;D (не на избирательный участок)
Лучше подождать. Потому что поход каким-либо иным путем приведет только на кладбище.
-
Меня американец знакомый спрашивает (и так нагловато-заигрывающе смотрит) " А ты знаешь, кто у вас будет следующим президентом?" ;) Я отвечаю : "Да знаю, знаю..." Он: "Ну, я думаю, мы все знаем, кто им будет...;D" Свобода выбора, что и говорить...
-
Меня американец знакомый спрашивает (и так нагловато-заигрывающе смотрит) " А ты знаешь, кто у вас будет следующим президентом?" ;) Я отвечаю : "Да знаю, знаю..." Он: "Ну, я думаю, мы все знаем, кто им будет...;D" Свобода выбора, что и говорить...
Уж кому, кому, а американам после Бушевской Флориды стоит заткнуться и помолчать в тряпочку.
-
Меня американец знакомый спрашивает (и так нагловато-заигрывающе смотрит) " А ты знаешь, кто у вас будет следующим президентом?" ;) Я отвечаю : "Да знаю, знаю..." Он: "Ну, я думаю, мы все знаем, кто им будет...;D" Свобода выбора, что и говорить...
Уж кому, кому, а американам после Бушевской Флориды стоит заткнуться и помолчать в тряпочку.
Большинство американцев надолго оставляет наедине с собою сочитание критериев поиска "Прескотт Буш" в запросной строчке google.
Множество вполне менее объективных вещей, вроде итогов WW2 просто убивает... ;)
-
почему вообще такой вопрос поставили? Вы что провокатор? Голосовать должны идти все 100%. Как в чечне. Кто не пойдет, отключим газ и отрежем голову.
-
Вы что - провокатор?
Нет! Это и есть агентура влияния!
-
Вы что - провокатор?
Нет! Это и есть агентура влияния!
я бы проголосовал за Чурова. даже раза два. У него есть кураж и верный жизненный принцип: "Папа всегда прав". Он надежнее.
-
И я тожа! Чур меня!
-
почему вообще такой вопрос поставили? Вы что провокатор? Голосовать должны идти все 100%. Как в чечне. Кто не пойдет, отключим газ и отрежем голову.
Хотите честно? Да просто интересно посмотреть на реакцию сообщества.
-
почему вообще такой вопрос поставили? Вы что провокатор? Голосовать должны идти все 100%. Как в чечне. Кто не пойдет, отключим газ и отрежем голову.
Хотите честно? Да просто интересно посмотреть на реакцию сообщества.
опять это роковое слово "просто". 99% мерзостей в России, да и вообще делается с этой призказкой... знаете его значение?
-
Увы!!! :-X :-[ Не знаю!!! Но буду не против узнать.
-
Увы!!! :-X :-[ Не знаю!!! Но буду не против узнать.
странно, конечно, что не знаете. Я попозже расскажу. После выборов.
-
Я попозже расскажу. После выборов.
На лубянке расскажут ;D упушение, должны были аще вчерась ;D
-
можно распыляться до бесконечности! и все по-своему правы.
но если посмотреть на всё это от противного - НЕТ ДРУГИХ КАНДИДАТУР!! что смеяться то??Жириновский-клоун-шоумен? Зюганов-слава КПСС??? и последний массон-Богданов??.......логичнее отдать свой голос за Медведева, который вроде как будет продолжать политику Путина.
свобода выбора есть, просто выбора нет
-
НЕТ ДРУГИХ КАНДИДАТУР!!
свобода выбора есть, просто выбора нет
Да ну?
А как же трусливо убранная с подачи лизоблюда грызлова графа, которая традиционно была последней в бюллетене. И, кстати сказать, никому не мешала... Покуда нет графы "Против всех кандидатов", нет и свободы выбора!
IMHO
-
можно распыляться до бесконечности! и все по-своему правы.
но если посмотреть на всё это от противного - НЕТ ДРУГИХ КАНДИДАТУР!! что смеяться то??Жириновский-клоун-шоумен? Зюганов-слава КПСС??? и последний массон-Богданов??.......логичнее отдать свой голос за Медведева, который вроде как будет продолжать политику Путина.
свобода выбора есть, просто выбора нет
Разрешите Вас скромно поддержать. От абсолютизма вида: "ну дайте нам кого-нибудь достойного и уж мы себе хорошего президента непременно выберем", спасает ручка и бумажка. Берем это добро и в столбик выписываем государственных деятелей, начиная с конца и насколько угодно глубоко в историю. Ну? Есть там кто, хотя бы просто УМНЫЙ? Так что же, вслед за идиотами (а потому - негодяями) прямо сразу должны прийти интеллектуалы и просто милашки? Даже если теоретически предположить, что такой приходит, что дальше то? Увольняет абсолютно все десять тысяч негодяев, что сидят вокруг? Дальше по сценарию прихода к власти сверхчистоплотного и добропорядочного президента, после того, как он порешит все проблемы с персоналом, уволив всех, идет его суицид. Ну логично же. Самое забавное, что даже тени альтернативы или выбора нет среди, так называемой, опозиции. Эти вообще в другом мире живут или откровенно больны... Я не подталкиваю кого-либо к выбору Путина (Медведева, какая разница?), потому что в любой формулировке согласен с тем, что выбора нет.
-
Крадущийся Медвед, затаившийся Пут
Самое интересное уже позади. Интрига спала, и все узнали имя главкомверха, которому будет передан скипетр. Передача в виде демократических и свободных выборов.
Аттракцион, который будет происходить в начале марта, многих приведет в бешенство, многих заставит задуматься: а так ли плохи выборы без выбора? И зачем эта свобода, которая так до нас и не дошла. Вспомним фальсифицированные выборы 1996 года, когда великий и ужасный царь Борис оттер конкурентов далеко не по-джентельменски. Проглотили. Хамство олигархов не задело. Не дядюшку же Зю ставить. Теперь вот поднимается голос против Кремлевских кукловодов: дайте нам достойных кандидатов! А их нет, не было и не будет! Неужели многие настолько наивны, что не могут понять, что кандидат фигура взращиваемая, или группой достойных и способных на такие дела, или теми, кто сидит в кресле и боярам бороды стрижет. Беда коммунистической системы и была в том, что эта система была лишена репродуктивного органа, а приемники появлялись на свет через…ну понятно, откуда они выпадали и что они делали со страной, которая и оказалось в таком дерьме. А кто её, страну будет вытаскивать из него и отмывать? И как быстро это произойдет. Дети партноменклатуры нам уже однажды устроили гонки по вертикали. Да и любая быстрая смена системы в народе называется революцией. А нужна она нам? Тем паче сейчас. Стоит задуматься, каким образом полковник ФСБ, бывший опер средней руки пришел к власти, как удержался и как смог всего за 8 лет создать систему управления страной. Следовало бы открыть глаза на тот факт, что один человек такое в принципе сделать не может. Значит есть скрытый механизм, некий органчик, который потихоньку делает свое дело и ведет медленно но верно сидящих в белокаменных палатах.
А выбор… демократию придумали не для созидания, это точно. Если вдуматься в содержание этого слова, то станет страшненько. Взгляните на Украину. Это демократия?
А потом вспомните СССР. Кажется, в феврале 1991 года более 70% населения проголосовало за то, чтобы Советский Союз был. Что с ним стало, с Союзом, знает каждый, а вот при чем здесь демократия, не знает никто.
-
Крадущийся Медвед, затаившийся Пут
Следовало бы открыть глаза на тот факт, что один человек такое в принципе сделать не может. Значит есть скрытый механизм, некий органчик, который потихоньку делает свое дело и ведет медленно но верно сидящих в белокаменных палатах.
Мутин неслабый пиарщик, но еще больший лицемер. Лучше объяснил бы популярно жаждущим хлеба, зрелищ и монтировку в задницу, что Конституция - фуфло и не отвечает интересам наших внуков, чем проституировать и подстраиваться. А достижения его - больше малеванные, нежели заслуженные. Тут выше писали про пока сидящих у краника и уже шьющих рукавицы. А что - олигархи только рыжие у нас? Газпром - тот же краник, и он ровно так же несостоятелен, а вместе с ним - и государство со всеми кукловодами. Им и флаг в брюки, и провод - в тазик. Страну и людей вот жалко...
Такши пора менять климат, а не кукловода. Читай - валить с Беломорканала на Соломоновы острова. И вообще - лишь бы не было войны в ближайшие годиков 10-20...
А выбор… демократию придумали не для созидания, это точно. Если вдуматься в содержание этого слова, то станет страшненько. Взгляните на Украину. Это демократия?
А как же? Она и есть!
-
Увы!!! :-X :-[ Не знаю!!! Но буду не против узнать.
странно, конечно, что не знаете.
Почему? ??? ???Совершенно искренне заданный вопрос. Так как я полностью согласен с известным высказыванием на этот счет Пруткова, то не вижу в этом ничего такого, особенно если учесть, что я не филолог и не лингвист!!! Жаль, конечно, что не знаю, но энциклопедисты остались в 18 веке. :'( :'(
Я попозже расскажу. После выборов.
Искренне не понимаю, что мешает сказать сейчас. И как обнародование этой информации повлияет на выборы тоже не понимаю. :o
-
Крадущийся Медвед, затаившийся Пут
Что-то примерно это я и ждал +1
-
Цитата:Jumisот Вчера в 16:37:12
А как же? Она и есть!
Вы правильно заметили, что свобода может быть только на необитаемом острове. Добавлю: равенство в морге, а братство в утробе матери.
Желание добиться быстрых перемен и нужного результата ведет или к гражданской войне или к массовым репрессиям. Если Вы самостоятельно проанализируете то, что называют сталинскими репрессиями, Вы придете к иному выводу, чем тот, о котором пишут "в свободной прессе".
Демократия придумана для разрушения, но никак ни для созидания. А махать флагами, ставить палатки и орать "Юля,Юля" - это идиотизм, а не демократия.
Вся проблема в том, что массам нужен "добрый барин", а стране,в которой живут эти самые массы, стабильная и уравновешанная экономическая и политическая система, котрая выстраивается не за один год.
-
Давайте все-таки без крайностей, хорошо? ;) Вроде никто сильно не ругался на мое предположение, что ожидать кого-то просто суперотличного от того, что мы имели в прошлом - наивно и нелогичо. Теперь демократия. В самом определении заложен конфликт, потому что кроме трактовки туда непременно приплюсовывают заботу о каждой отдельной личности. Представьте себе обычный панельный дом в котором проводятся ремонтные работы и жильцы должны решить, когда эти работы лучше провести с наименьшими для себя потерями - будет отключена горячая вода. Допустим, на общем собрании, большинстом голосов, решили, что оптимумом будет - понедельник, когда все на работе и немедленно это решение сообщили коммунальщиком, как принятое. Мини-модель демократии в действии. Теперь, возьмем отдельного человека. Допустим, вас. И, скажем, график работы у вас такой, что вы не как все, в выходные работаете, а отдыхаете вовсе даже и в понедельник, причеМ, это единственный выходной. Сходка, понятное дело, была в воскресенье, когда вы трудились, да и какое это имеет теперь значение, ведь в понедельник, даже не зная, что воды нет, вы придете в ванную комнату, скинете бельё, включите душ и... Я не утверждаю, что большинство людей со стандартными запросами (другие жильцы) - тупы. Но они достаточно стандартны, это большинство, такие, как карандаши и им демократия вплне идет. Несчастный же и грязный "нестандартный" жилец, как минимум, выключен и из "демократического процесса" и из "разделения его благ", причем, заметьте, ничего аморального или предосудительного ещё не делал.
Что ещё? Что государство по определению не может быть лояльным к гражданам, по крайней мере, пока получает сверхприбыли от торговли водкой и табаком (акцизы)? Ага. И это, заметьте, любое государство, безотносительно того, гасит ли оно пошатнушуюся демографию подачками (16 тыс смертей в РФ за последние полгода от некачественноо алкоголя). Что _любая_ медиина - это либо заинтересованность в процессе (государство), либо в прибыли от него (частный бизнес), но никак не в излечении пациента? Что в принципе, весь "цивилизованный мир" совершенно прямо желал смерти, как СССР, так и каждому челвоеку в отдельности, а когда в новых перспективах всплыла сырьевая тема, то - с утроенной силой и институты демократии здесь вообще не при чем? К слову о демократии снова, в том примере с горячей водой... ведь будь он на собрании, этот мужик, что бы ему в итоге это дало, кроме горечи обиды "на всех"? А если на страну спроецировать? Посмотрите на Украину. Пловина за ранжевых, половина - за серобуромалиновых. Ну, оранжевые победили и что? Все довольны? Особенно сторонники серобуро...? Да нет же. Получаем, что демократия - это игрушка для стран и мест, где большинство _уже_ и _итак_ имеет относительно схожие взгляды и симпатии ;)
Попробуйте разобрать все на простых и чрезвычайно логичных приемерах. Выбора нет. Но он вам вот так просто еобходим прямо сейчас? Да, я против диктатур, но пока все идет неплохо.
-
Давайте все-таки без крайностей, хорошо? ;) Вроде никто сильно не ругался на мое предположение, что ожидать кого-то просто суперотличного от того, что мы имели в прошлом - наивно и нелогичо. Теперь демократия. В самом определении заложен конфликт, потому что кроме трактовки туда непременно приплюсовывают заботу о каждой отдельной личности. Представьте себе обычный панельный дом в котором проводятся ремонтные работы и жильцы должны решить, когда эти работы лучше провести с наименьшими для себя потерями - будет отключена горячая вода. Допустим, на общем собрании, большинстом голосов, решили, что оптимумом будет - понедельник, когда все на работе и немедленно это решение сообщили коммунальщиком, как принятое. Мини-модель демократии в действии. Теперь, возьмем отдельного человека. Допустим, вас. И, скажем, график работы у вас такой, что вы не как все, в выходные работаете, а отдыхаете вовсе даже и в понедельник, причеМ, это единственный выходной. Сходка, понятное дело, была в воскресенье, когда вы трудились, да и какое это имеет теперь значение, ведь в понедельник, даже не зная, что воды нет, вы придете в ванную комнату, скинете бельё, включите душ и... Я не утверждаю, что большинство людей со стандартными запросами (другие жильцы) - тупы. Но они достаточно стандартны, это большинство, такие, как карандаши и им демократия вплне идет. Несчастный же и грязный "нестандартный" жилец, как минимум, выключен и из "демократического процесса" и из "разделения его благ", причем, заметьте, ничего аморального или предосудительного ещё не делал.
Что ещё? Что государство по определению не может быть лояльным к гражданам, по крайней мере, пока получает сверхприбыли от торговли водкой и табаком (акцизы)? Ага. И это, заметьте, любое государство, безотносительно того, гасит ли оно пошатнушуюся демографию подачками (16 тыс смертей в РФ за последние полгода от некачественноо алкоголя). Что _любая_ медиина - это либо заинтересованность в процессе (государство), либо в прибыли от него (частный бизнес), но никак не в излечении пациента? Что в принципе, весь "цивилизованный мир" совершенно прямо желал смерти, как СССР, так и каждому челвоеку в отдельности, а когда в новых перспективах всплыла сырьевая тема, то - с утроенной силой и институты демократии здесь вообще не при чем? К слову о демократии снова, в том примере с горячей водой... ведь будь он на собрании, этот мужик, что бы ему в итоге это дало, кроме горечи обиды "на всех"? А если на страну спроецировать? Посмотрите на Украину. Пловина за ранжевых, половина - за серобуромалиновых. Ну, оранжевые победили и что? Все довольны? Особенно сторонники серобуро...? Да нет же. Получаем, что демократия - это игрушка для стран и мест, где большинство _уже_ и _итак_ имеет относительно схожие взгляды и симпатии ;)
Попробуйте разобрать все на простых и чрезвычайно логичных приемерах. Выбора нет. Но он вам вот так просто еобходим прямо сейчас? Да, я против диктатур, но пока все идет неплохо.
Я с Вами во многом согласна, Hyperborey. И голосовать тоже не пойду, потому что не хочу где-то регистрироваться и куда-то что-то посылать. Меня тоже унижают реалии прописочно-регистрационний системы.
-
Я с Вами во многом согласна, Hyperborey. И голосовать тоже не пойду, потому что не хочу где-то регистрироваться и куда-то что-то посылать. Меня тоже унижают реалии прописочно-регистрационний системы.
На фоне роста рождаемости в столицах, дорогая, Shenzhen Girl, российская переферия мелеет - такое вступление. Не вижу в этом минусов, потому что набить окраины "любым народом", это цель, которая себя никогда не оправдает, набили шишек и ещё набьют на этом. Конечно же мы с вами не бедствуем в протекающей коммуналке, а потому, ожидание - не единственное чем занимаемся. И вот когда мель эта самой контрастной станет, тогда с нами, очевидно, начнут заигрывать. Наивно было бы считать, что "прописку" чинуши сдадут по доброй воле, но верю в лучшее -сдадут, никуда не денутся. Второй этап наших шкурных интересов, это когда с игр в преференции для неудачников, РФ переключится на чисто экономические методы работы, вступив в ВТО, например. А инструментарий в них простой, одним из первых пунктов значится формирование агентов экономического влияния (не КГБ ;-) на местах, то есть и в Китае и здесь, в Монголии, например, и везде, где только даже тень интереса есть, а это кроме Науру и Кирибати - почти везде. По таким бы правилам, я бы в инсайдера поиграл может быть, хоть на большинство нынешних российских бизнесменов здесь без боли пока смотреть и нельзя ;)
В общем, у нас на улице итак неплохо, а будет ещё и праздник ;)
-
Я с Вами во многом согласна, Hyperborey. И голосовать тоже не пойду, потому что не хочу где-то регистрироваться и куда-то что-то посылать. Меня тоже унижают реалии прописочно-регистрационний системы.
На фоне роста рождаемости в столицах, дорогая, Shenzhen Girl, российская переферия мелеет - такое вступление. Не вижу в этом минусов, потому что набить окраины "любым народом", это цель, которая себя никогда не оправдает, набили шишек и ещё набьют на этом. Конечно же мы с вами не бедствуем в протекающей коммуналке, а потому, ожидание - не единственное чем занимаемся. И вот когда мель эта самой контрастной станет, тогда с нами, очевидно, начнут заигрывать. Наивно было бы считать, что "прописку" чинуши сдадут по доброй воле, но верю в лучшее -сдадут, никуда не денутся. Второй этап наших шкурных интересов, это когда с игр в преференции для неудачников, РФ переключится на чисто экономические методы работы, вступив в ВТО, например. А инструментарий в них простой, одним из первых пунктов значится формирование агентов экономического влияния (не КГБ ;-) на местах, то есть и в Китае и здесь, в Монголии, например, и везде, где только даже тень интереса есть, а это кроме Науру и Кирибати - почти везде. По таким бы правилам, я бы в инсайдера поиграл может быть, хоть на большинство нынешних российских бизнесменов здесь без боли пока смотреть и нельзя ;)
В общем, у нас на улице итак неплохо, а будет ещё и праздник ;)
Да кто бы спорил, дорогой Hyperborey :) Я как раз считаю, что до праздника нам и вправду совсем недалеко, только меня иногда удручают пережитки советского строя (точнее, "совка", худших его проявлений, ибо не всё в USSR было плохо). "Без бумажки мы - какашки", знаменитое изречение, ну, а под бумажкой подразумевается, в первую очередь, прописка. :P
Мне лично не приходилось сталкиваться с этой проблемой (т.е. мучится без прописки где-то), но просто считаю, что это в принципе унизительная практика.
Знаете, здесь в Китае ведь существует система hukou и идентификационных карт, очень схожая с нашей пропиской и регистрацией. Так вот, когда я заполняла бумаги на очередную визу, там было графа ID number. А со мной рядом был коллега из Великобритании, который объяснял китайским коллегам, что,мол, нет у нас ID, только паспорт, так что мы эту графу заполнить не можем. Под "нами" он подразумевал иностранцев, естественно...А я сижу и молчу в тряпочку: ведь у нас в России-то как раз есть это самое ID, только в виде внутреннего паспорта...В котором как раз и стоит эта самая hukou - прописка! И что без неё, как и без hukou - никак.
Интересно, наступит ли всё-таки в России времена, когда прописки и дурацких внутренних паспортов не будет?
-
Интересно, наступит ли всё-таки в России времена, когда прописки и дурацких внутренних паспортов не будет?
У нас выходит почти замкнутый круг: без прописки, вообще-то совершенно не проголосуешь, а голосовать хотелось бы за того, кто бы её отменил. Но это только на первый взгляд все просто. Я не верю, что после града вопросов к президенту, он ни разу об этом не задумывался. И, вот, допустим он её отменил... по смелости, вообще, поступок мог бы быть очень близким к прыжку с пятого этажа. Потому что, это только кажется, что проблемка ничтожная - она огромна и системна. На этом институте, который переобозвали регистрацией, зиждется совершенно все: милиция, социальные органы, налоговая, гибдд, военкомат, госмедицина и образование. За вычетом штампа - все они просто не смогут работать, окажутся парализованными и беспомощными, как слепые котята. Все эти огромные деньги на строительство их собственных дата-центров, производство "красивых цветных" документов из огромной пачки, что каждый должен таскать в кармане, все эти монстроидальные базы данных, которые воруют и продают на болванках в любом переходе, все это рассыпится. А памятуя, что за стенами всех этих "как бы ведомств" - огромные полчища бюрократов, которые, естественно, не будут довольны необходимостью, наконец, взяться за работу, решение выходит почище монетизации льгот или отпуска замороженных цен перед выборами. Это не бабушек или льготников обидеть, тут пахнет чиновничьим бунтом, а эти нагадить смогут изрядно...
-
Ну что: озвучим пожелание новому президенту (то бы им ни стал) - прописку долой, чего бы это ни стоило! :)
Кстати, если серьезно, была еще в ельцинскую эпоху идея заменить т.наз. "паспорта" на пластик... Так ведь побоялись - заиграло в одном месте! Ведь как жить без штампа-то? ;D
Если еще более серьезно: Hyperborey и Shenzhen Girl, - я полностью разделяю Ваше отношение к пресловутому институту социализма с элементами пережитков царизма. Надо как бы объединять если не усилия, то хотя бы мысли, что ли...
-
Интересно, наступит ли всё-таки в России времена, когда прописки и дурацких внутренних паспортов не будет?
Все эти огромные деньги на строительство их собственных дата-центров, производство "красивых цветных" документов из огромной пачки, что каждый должен таскать в кармане, все эти монстроидальные базы данных, которые воруют и продают на болванках в любом переходе, все это рассыпится. А памятуя, что за стенами всех этих "как бы ведомств" - огромные полчища бюрократов, которые, естественно, не будут довольны необходимостью, наконец, взяться за работу, решение выходит почище монетизации льгот или отпуска замороженных цен перед выборами. Это не бабушек или льготников обидеть, тут пахнет чиновничьим бунтом, а эти нагадить смогут изрядно...
Согласна, конечно же это чиновничий аппарат, огромная бюрократическая машина потеряет свои насиженные, тёплые места...взятки. :(
Ну, а нам-то, простым гражаданам, что делать в этой ситуации?
-
Ну, а нам-то, простым гражаданам, что делать в этой ситуации?
Изучать опыт других стран, где не чиновник в центр вселенной поставлен, а человек.
Убеждаться, что такие системы в общем-то работают куда эффективнее и действенней.
Делать выводы и вносить наверх...
Жаль, только жить в эту пору прекрасную уж не придется ни мне, ни тебе... (С)
Мне, кстати, ни фига не понравилось в пресс-конференции Путина, что он как-то открестился от борьбы с коррупцией в принципе, дав понять, что это только сказка скоро сказывается, а вот дело... Наверное, он передаст дело борьбы с чиновничьей самодостаточностью новому президенту? ;D
-
Кстати, если серьезно, была еще в ельцинскую эпоху идея заменить т.наз. "паспорта" на пластик... Так ведь побоялись - заиграло в одном месте! Ведь как жить без штампа-то? ;D
Если еще более серьезно: Hyperborey и Shenzhen Girl, - я полностью разделяю Ваше отношение к пресловутому институту социализма с элементами пережитков царизма. Надо как бы объединять если не усилия, то хотя бы мысли, что ли...
Простите, Sinoeducator, Вы меня обогнали, пока я сообщение набирала. Вот Вы и предложили умную вещь: объединить мысли. Метафизика, коллективный разум и всё такое :) Может, и вправду поможет?
А насчёт "пластика"...А почему вообще нельзя иметь один паспорт на всё про всё? И на Россию, и на выезд заграницу? А? Слабо?
Да...царизм...Прописка - крепостное право в 20/21 веке.
-
Ну что: озвучим пожелание новому президенту (то бы им ни стал) - прописку долой, чего бы это ни стоило! :)
Не хочу сказать, что это вовсе бесполезно. Хотя бы потому, что сам замечен в таких вот безнадежных штуках, как "пожелания". Довольно наивно, но всегда пишу вопросы президенту к его онлайн-акциям. Уже замечают (в официальной сводке была фраза "поступили вопросы даже из Монголии), но пока не овтечают, не говоря уж о претворении в жизнь. Сам для себя абросал программку партии, которую бы поддержал. Детство, конечно, но мы с женой заметили, что кто-то там наверху, не в правительстве, нас все-таки прислушивается. Мелкие законы приниматься стали, да ещё и в таком виде, который мы обсуждали. От мысли за перлюстрацией моих писак властьимущими, я далек - мелкая сошка, чрезвычайно, но...
Вот, написал в своем блоге несколько дней назад программу "прогрессивной партии России" (такой не существует вроде бы) - http://konduit.prygoff.com/2008/02/16/programma-progressivnoj-partii-rossii/
Кстати, если серьезно, была еще в ельцинскую эпоху идея заменить т.наз. "паспорта" на пластик... Так ведь побоялись - заиграло в одном месте! Ведь как жить без штампа-то? ;D
Борис Николаевич сильно пил (нелепо это отрицать), а как пациент запойно пьющий, страдал разнобразными подавляющими маниями. В итоге, декларативные изменения косметикой так и остались. А инициатив, да, их было много и под них хорошо даавали кредиты, с которым потом "кровавая гэбня" расплачивалась, неподдельно стараясь не расплескать чащу с золотом, подносимую парижскому и прочим клубам... ;) Но это так, пустая реплика. Побоялись, паразиты. И те и другие ;(
Если еще более серьезно: Hyperborey и Shenzhen Girl, - я полностью разделяю Ваше отношение к пресловутому институту социализма с элементами пережитков царизма. Надо как бы объединять если не усилия, то хотя бы мысли, что ли...
Мысли есть, ни простые. Нужна опозиия или просто альтернатива, которой ценен хоть какой-то %% избирателей. Потому что "прописочные" - это огромное количество, чуть ли не 5% избирателей, так нужные для "проходного балла" на определенном этапе. Имеющиеся - не годятся вообще. Коммунистам важен процесс, сохраняющий и кресла и не безлиикие процентики, а совершенно определенные слои. Вряд ли они порадовались, если бы за них голосовали квалифицированные экономисты, ибо, потом, вовлекаясь в деятельность "родной партии", партаппаратную возню за кормушку, они бы вытащили на свет. Правые - безумны с точки зрения борьбы за голоса, потому что когда делают предвыборный ролик с Хакамадой и соратниками в интерьере шикарного самолета и они, как бы, облетая Отчизну, смотрят хзяйским оком, что бы в ней исправить, это на дядю Васю с пртекающим потолком подействует, как красная тряпка на быка. Кроме того, их там сейчас пять чтоли партий и не обхединяются они (прекрасно понимая, что только так смогут пройти) по единственной причине: так есть 5 траншей на "поддержку демократии" от западных коллег, а в случае объединения - будет один. Даже если транш упятерится количественно, "кассир партии" - это одно звено или одно лицо. А раньше то он у каждого был свой, то есть не заработаешь. КТо там ещё? Лжесын юриста, господин Жириновский? Ну, он жизнь самоубийством закончит, если с какого-то перепуга победит... Остается лишь партия власти у которой итак 108% явки и такой ерундой, как доп. голоса от безпрописочников, ей заниматься не досуг.
... может быть даже простой, но раскрученный полл в интернете о том, что вот столько-то людей _гарантированно_ не идут голосовать по причине прописки (принципиальное наличие такого института или невозможности голосовать из-за неправильного или отсутствующего штампа)?...
Наша проблемка решится только тогда, когда она станет кому-то ещё выгодной. Заокеанским не выгодно натравлять на неё своих верных "правых" бойцов, ибо есть дичь и посерьезнее. Действующим - тоже не выгодно. В общем, ждем, но непонятно сколько пидется ждать.
-
Не хочу сказать, что это вовсе бесполезно. Хотя бы потому, что сам замечен в таких вот безнадежных штуках, как "пожелания". Довольно наивно, но всегда пишу вопросы президенту к его онлайн-акциям. Уже замечают (в официальной сводке была фраза "поступили вопросы даже из Монголии), но пока не овтечают
Эт потому что в Монголии ;D нам ответили как в анекдоте: "На ваше обращение в ООН, отвечает начальник ЖЭКа", ;D ;D На наш вопрос во время открытой пресс конференции лично к Путину -Когда чиновники за свои действия будут нести ПЕРСОНАЛЬНУЮ ответственность? и пара пояснений, пришел ответ от местных органов власти "Попи...те еще >:(" и дале список статей по которым они несут ответственность, вплоть до объявления замечания ;D
-
Простите, Sinoeducator, Вы меня обогнали, пока я сообщение набирала. Вот Вы и предложили умную вещь: объединить мысли. Метафизика, коллективный разум и всё такое :) Может, и вправду поможет?
А насчёт "пластика"...А почему вообще нельзя иметь один паспорт на всё про всё? И на Россию, и на выезд заграницу? А? Слабо?
Да...царизм...Прописка - крепостное право в 20/21 веке.
Ну, вот, уважаемая Shenzhen Girl, три человека думают об одном и том же и одновременно ;) Может быть, что-то чисто и на ментальном уровне получится. Ведь мыслью облака двигают (шаманы в Монголии, например).
А насчет такого универсального документа... зачем ограничиваться: справка о прививках, мед. карта, водительские права, свидетельства о рождении, браке , образовании - все в один чип, в качестве его "виртуальных слотов" и даже "отделение" для электронных билетов или локальных платежных систем (макро). Распределенный и надежный как АЭС процессинг. Это страну подстегнет к прогрессу гораздо круче накачивания инвестиций, поднимет престиж, а жизнь сделает несоизмеримо легче. Потому что бумажек, как таковых, не нужно почти вовсе будет...
-
Простите, Sinoeducator, Вы меня обогнали, пока я сообщение набирала. Вот Вы и предложили умную вещь: объединить мысли. Метафизика, коллективный разум и всё такое :) Может, и вправду поможет?
А насчёт "пластика"...А почему вообще нельзя иметь один паспорт на всё про всё? И на Россию, и на выезд заграницу? А? Слабо?
Да...царизм...Прописка - крепостное право в 20/21 веке.
Ну, вот, уважаемая Shenzhen Girl, три человека думают об одном и том же и одновременно ;) Может быть, что-то чисто и на ментальном уровне получится.
Дай-то бог, дорогой Hyperborey. :) Но чувствуется мне, всё же, что долго нам ещё ждать "щастья" :D
З.Ы. Кстати, по части ID карт, даже Европа не впереди планеты всей. У них там тоже существуют эти самые карты (только, по-моему, не для регистрации в одном определённом месте). А вот Великобритания, похоже, свободнее в этом плане (по-крайней мере пока), т.к. у них у всех граждан просто существует один паспорт и всё. Они с ним и в своей стране, и заграницей (путешествуют или живут). И никаких регистраций. Мой друг говорит, что если только г***е лейбористы введут ID карты (у них о таком разговор идёт), то он поменяет гражданство. Просто в знак протеста. :P Так как это прямое ущемление свободы.
-
Спасибо за Ваши мнения.
Возможно, "ценность" прописки могла бы как-то начать сходить на нет и сама, но...
Меня знаете какие явления, иллюстрирующие российскую действительность, больше всего иллюстративно пугают?
Вот тут все о hukou, да о hukou в Китае говорят...
Вот уже который год я читаю и слышу, как на самых разных уровнях в Китае принимаются решения всячески помогать детям мигрантов (по сути нелегалов-беспрописочников) получать образование, в том числе помогать специально построенным для этого школам (зачастую это просто нелегальные инвестиции тех, кто нанимает мигрантскую раб.силу). Им хватает хотя бы ума понять, что дети уж точно ни в чем не виноваты. (Это как минимум)
А в это время в России "родное" МВД никак не выйдет из ража этнических чисток по признаку лошадиных грузинских фамилий. Такое впечатление, что отдельно взятые милиционеры от этого продолжают получать мазохистское удовольствие, а голоса против со стороны отдельных директоров школ (ИМХО, им памятники за это ставить надо) - остаются как бы незамеченными.
Все же на месте Путина, я бы подумал, отвечая на первый вопрос недавней "последней" пресс-конференции, о том, какие были ошибки, и что было сделано не так, о некотором раскаянии за слишком рьяное исполнение подчиненными данной вполголоса команды к этническим чисткам и, пожалуй, за "Курск".
-
http://konduit.prygoff.com/2008/02/16/programma-progressivnoj-partii-rossii/
Спасибо, улыбнуло :) С последним абзацем тоже согласен. Только вот про вузы - это несбыточно ;D
Насчет
Унификация документов. Ввод в строй ID – универсального документа, заменяющего свидетельство о рождении, все виды паспортов, водительских прав, свидетельств о браке, рождении и т.п. Фиксирование новых степенией удостоверения, например, водительских категорий, факта рождения ребенка и т.п. – электронным способом или размещением нового стикера. Ликвидация всех служб, отвечающих за выдачу документов, с передачей полномочий отделу МВД.
Не поверите, но такие документы существуют ;)
Я ж говорю: надо
Изучать опыт других стран, где не чиновник в центр вселенной поставлен, а человек.
Чего нету в данной карточке? Правильно, графы "место жительства". Совершенно точно знаю, что нет ее и в чипе. Т.к. свобода передвижения и выбора места жительства - это основа основ всех иных свобод (после естественных потребностей, разумеется).
-
Ну что: озвучим пожелание новому президенту (то бы им ни стал) - прописку долой, чего бы это ни стоило! :)
Кстати, если серьезно, была еще в ельцинскую эпоху идея заменить т.наз. "паспорта" на пластик... Так ведь побоялись - заиграло в одном месте! Ведь как жить без штампа-то? ;D
Если еще более серьезно: Hyperborey и Shenzhen Girl, - я полностью разделяю Ваше отношение к пресловутому институту социализма с элементами пережитков царизма. Надо как бы объединять если не усилия, то хотя бы мысли, что ли...
Читаюя вас, мальчики и девоки, и улыбаюсь. Особливо тому, как истый борец с оффтопом Синоэдьюкатор, как только его задело за больное, не замечает, что тема то была не о прописке ;D ;D, а совсем о другом. Но, ладно. Уж если САМ модератор этого не замечает, то и мне можно. Я о прописке. Смешно мне на вас!!!! ;D ??? Если бы так не хотелось плакать от того, что сапоги у нас в России среди интеллигенции пытается шить кто угодно, но только не сапожник. А что вы вообще понимаетев системе прописки?? ??? ??? Ее уничтожение крайне сильно затруднит работу органов, которым и так нелегко. Нет, я понимаю, сейсас раздастся правильный гнев всяких — читал уже как-то. Вот только когда вас по-настоящему прижмет стем же терриризмом, вспомните, что и вашими это трудами в том числе!!! Мльчики и девочки!!! Смеюсь я на вас!!!
-
А почему вообще нельзя иметь один паспорт на всё про всё? И на Россию, и на выезд заграницу?
Потому что такова этимология этого слова. Passport - это travel document. Стало быть, это документ, предназначенный для предъявления на пограничном контроле. ИМХО, называть этим словом внутреннее удостоверение личности - нонсенс. В России же ситуация сейчас доведена до такой степени маразма, что номер и дата выдачи данной туалетной бумажки важнее самого человека в нем обозначенного (в СССР такого не было).
Кстати, в самих ведомственных циркулярах и законах, данное чудо идентификации личности XXI века, собственно и зовется трусливо как "основной документ, удостоверяющий личность гражданина Российской Федерации" и уж потом в скобочках: (паспорт гражданина РФ). Якобы ж "народ так привык", якобы "так удобнее".
-
Особливо тому, как истый борец с оффтопом Синоэдьюкатор, как только его задело за больное, не замечает, что тема то была не о прописке ;D ;D, а совсем о другом.
Замечает :) Подраздел временный. Скорее всего, утром 1.03, т.е. за день до выборов он будет просто снесен. Если есть шанс сохранить интересные дискуссии, не очень-то связанные с предвыборной агитацией за/против конкретных кандидатов, почему нет?
Qigonger, а Вы действительно всерьез считаете, что прописка поможет борьбе с терроризмом? Что наличие института таковой и проверки оной на всех углах (к слову, только в России существует понятие послеполетный(вдумайтесь!) досмотр пассажиров на авиатранспорте) хоть как-то способствует уменьшению террористической опасности? Я, как налогоплательщик, хочу платить нашему МВД за дело и результат. А не за подмену оного непонятной суетой и создание видимости работы.
-
Чего нету в данной карточке? Правильно, графы "место жительства". Совершенно точно знаю, что нет ее и в чипе. Т.к. свобода передвижения и выбора места жительства - это основа основ всех иных свобод (после естественных потребностей, разумеется).
Уважаемый, Sinoeducator, это шутка?
Сянган вырос до размеров Японии? Чего и где там прописывать?
Два дома, одна улица, четыре закоулка...
-
Сянган вырос до размеров Японии? Чего и где там прописывать?
Два дома, одна улица, четыре закоулка...
Насчет "двух закоулков", это вы, кстати, зря :)
У японцев в водительском удостоверении есть адрес. Как бы прописка ;) Но не так все просто: граждане вольны селиться в любом месте никого не спрашивая и сообщая лишь по факту запроса теми, кому вменено (банки и т.п.). У них своя головная боль - для снятия жилья нужен сторонний поручитель. Впрочем это действительно к теме не относится.
-
Чего нету в данной карточке? Правильно, графы "место жительства". Совершенно точно знаю, что нет ее и в чипе. Т.к. свобода передвижения и выбора места жительства - это основа основ всех иных свобод (после естественных потребностей, разумеется).
Уважаемый, Sinoeducator, это шутка?
Сянган вырос до размеров Японии? Чего и где там прописывать?
Два дома, одна улица, четыре закоулка...
А почему только ГК? Возьмите штаты - там что, штампики о прописке кто-то видел?
-
Там тоже есть адрес в водительском удостоверении.
Только что с того?
Прошу понять правильно: я не против графы "место жительства" в удостоверении личности.
Я против абсолютизации паспортизации. Пусть (как я Японии) даже остается некий "контрольный" адрес, где индивид волен не жить, в идеале - жилье в его собственности. ИМХО (хочется верить), - уже простая замена внутренних удостоверений на пластик с чипом единой компьютерной БД возымеет потрясающий психологический эффект. А это смерть паспортным столам в их "традиционном" виде и всем возможным злоупотреблениям, связанным с существованием большого брата-штампа.
Кстати, именно бумажная форма документа "с пропиской" кучу раз помогала получать документы тем же террористам через подкуп сотрудникам ПВС: как фальшивые, так и не совсем.
-
... я без спекуляций на цитировании...
А что есть эта дискуссия, как не расширенный ответ на вопрос топика? Да. Я не голосую потому что... Разве не подходит?
Большое спасибо за часть, приумножившую фактические знания - то, что такие ID есть не новость, но таки, да, графа "место жительства" даже на водительских правах косвенно противоречит конституции, поскольку у прав - совершенно четкое предназначение, а лишние данные - провокация рецидива корупции.
Совершенно согласен с тем, что ухищрения, которые, по идее, должны чему-то незаконному быть противопоставлены, на самом деле, работают с отрицательным знаком. Возьмите то же оружие: честный человек не защитится, а у бандитов давно уже есть стволы.
И, вот, не согласен с формулировкой "этнические чистки МВД", считая, что следовало бы использовать "этнические чистки ментов" и поясню в чем разница. В качестве серьезного минуса путинского срока, мне кажется, следует воспринимать именно то обстоятельство, что в "органах" - 150% сволочей (включая родственников, на которых записывается недвижимость и проч.), а не факт этнических чисток, приказов о которых, предполагаю, не отдавалось. Несколько в курсе того, что происходит: 2 года назад жил в Москве, жена у меня - замечательная восточная девушка. Точно знаю - ничего там не изменилось, разве что на "лже-иноземцев" теперь отрывается уже и обыкновенный народ, накачанный идиотизмом. Так вот... менты... вот они самые.
Ну и об истинной роли прописки в функционировании государства я вроде бы писал. Если кто-то пробежался "галопом по Европам" и не заметил, то, мммм, ну, в общем, я тут не при чем ;) Не нужно в детском прожектерстве именно по этому пункту упрекать. Вообще же, считать прописку средством, решающим проблемы, в то время, как она просто упрощает чиновникам жизнь, это как ошейник называть средством дрессировки. Наивно ;)
-
Точно знаю - ничего там не изменилось, разве что на "лже-иноземцев" теперь отрывается уже и обыкновенный народ, накачанный идиотизмом. Так вот... менты... вот они самые.
Целевую аудиторию направленно накачивают идиотизмом, в т.ч.: ОРТ (госканал) и НТВ (Газпром~госканал). ИМХО, все-таки МВД отрабатывает заказ, а рядовые менты, по вокзалам и себе на карман, - лишь выхлоп процесса.
Не так давно у меня на глазах в паровозе Волгоград-Нижневартовск опера в штатском и со стволами, совместно с сотрудниками транспортной милиции, обшмонали каждого четвертого в нашем вагоне. Позже, за рюмкой чая в вагон-столовой, они жаловались друг-другу на то, у кого какие разнарядки на шмон, планы задержаний (!), и сколько каждому безвылазно квасить в командировках, пока выборы не пройдут. Царевы люди гнилой Системы...
Возможно, несколько в сторону,,, в своем сознании лично Вы, исходя из имеющейся у Вас информации, можете ли разграничивать "тру"-теракты, реализованные некими маргиналами неангажированно, от несколько "странных" терактов, которые вешает на тех же маргиналов масс-медиа? И если можете - а вообще, имеете ли повод проводить такое диковатое разграничение?
Вообще же, считать прописку средством, решающим проблемы, в то время, как она просто упрощает чиновникам жизнь, это как ошейник называть средством дрессировки. Наивно ;)
Упростить им для самих себя жизнь [при вытирании об меня ног] - это Омега. Кстати, по этой же их циничной лайке (от количества прописанных) мой восьмимесячный ребенок ежесуточно льет по 200л. горячей воды, нажигает кубометры газа и проч.
Альфа не в том даже, что "меня посчитали", а в том, что все мои права танцуют вокруг колышка на весьма короткой веревочке (поликлиника, школа, соц.пособия, возможности кредитования и т.п.).
у прав - совершенно четкое предназначение, а лишние данные - провокация рецидива корупции.
Зачод +1.
-
Все-таки, знаете, я вот с чем не согласен со своей колокольни: "целенаправленно накачивают целевую аудиторию"... Потому что, с одной стороны, я признаю, что злого умысла может быть до чертиков, но вот такого, большого центра зла, его, боюсь, не существует (речь о внутренних "недоброжелателях", не о внешних). Менты, простите, козлы не потому что система гадкая и гнилая, а это система, как раз, такая гнилая потому, что в ней собралось такое рекордное количество негодяев и преступников. Но это совсем уж частное мнение. Тут показывают 14 каналов телевидения из РФ, уж, не знаю, что там правда, что нет. Закошмаривание просто перехлестывает, причем, делает это, я уверен, не "подлый кремль", не "коварные политтехнологи", ни "безумный газпром", наконец, а делают это наши замечательные журналисты ни меры ни совести не ведающие, да и ведавшие ли. А определенная часть общества уже так подсела на эту чернуху, что формирует внятный на неё запрос...
-
Тут показывают 14 каналов телевидения из РФ, уж, не знаю, что там правда, что нет.
А тут - ни одного :)
Впрочем, в данное время вообще телевизора не имею. И... так хорошо!!! :D
-
Чего нету в данной карточке?
Угрюмо-протокольной "физиономии на документы" :P
-
Тут показывают 14 каналов телевидения из РФ, уж, не знаю, что там правда, что нет.
А тут - ни одного :)
Впрочем, в данное время вообще телевизора не имею. И... так хорошо!!! :D
А я люблю махнуть немного чего-нибудь горячительного и уставится в какой-нибудь корейский сериал с субтитрами. Бестолкоооово до синевы просто! И безыдейно также. Основное назначение ящика - все же смотреть видео не на лаптопе. Спасибо Китаю - дисков навалом ;)
-
А определенная часть общества уже так подсела на эту чернуху, что формирует внятный на неё запрос...
Т.е. запрос на террор первичен, все остальное - точное попадание в предпочтения ЦА?.. Про телевизор - соглашусь. >:(
Признаться, я гораздо лучшего мнения об этике и интеллекте средних пользователей рунета - там срез другой: помоложе, более мотивированы шевелить мозгой... Однако, взглянув на порядок анонсов новостей на порталах и службах (клики с которого напрямик повышают рейтинги и цитируемость уважаемых ресурсов), видим сначала перечень терактов и катастроф, потом - кто с кем не туда перепихнулся, и только потом - позитив в рамках 10 заповедей.
Где тут яйцо, где - курица? ???
-
Трудно сказать.
Во-первых, "пользователи рунета" не = блоггеры, особенно имеющие ЖЖ. Последние в большинстве своем - точно не апологеты катастроф и перепиха.
Во-вторых, такими, с позволения сказать, данными легко манипулировать, да хотя бы посредством хитов по открывающимся окнам, случайным нажатием баннеров и т.п. Кстати, Hyperborey в своем блоге совершенно правильно пишет о потоке гадости из доменной зоны .ua (вроде как в .ru был момент, поприжали(!)), впрочем, оно и ладно, т.к. интернет должен и будет оставаться свободным.
В-третьих, слишком много народу не просто смотрят телевидение, а телевидение для них = всё. Не думаю, что активных и думающих пользователей Сети среди таких большинство. Огромно количество тех, кто как смотрит телевизор, так и является пользователем интернета, а он для них - лишь почтовый ящик в Outlook Express'e (или в онлайне на mail.ru :)) + пара кликов по первым попавшимся баннерам. Какие баннеры попадаются первыми, думаю, пояснять не надо.
Увы, [через] телевидение решает[ся] если не всё, то слишком многое :(
-
Кстати, если серьезно, была еще в ельцинскую эпоху идея заменить т.наз. "паспорта" на пластик... Так ведь побоялись - заиграло в одном месте! Ведь как жить без штампа-то? ;D
Если еще более серьезно: Hyperborey и Shenzhen Girl, - я полностью разделяю Ваше отношение к пресловутому институту социализма с элементами пережитков царизма. Надо как бы объединять если не усилия, то хотя бы мысли, что ли...
Простите, Sinoeducator, Вы меня обогнали, пока я сообщение набирала. Вот Вы и предложили умную вещь: объединить мысли. Метафизика, коллективный разум и всё такое :) Может, и вправду поможет?
А насчёт "пластика"...А почему вообще нельзя иметь один паспорт на всё про всё? И на Россию, и на выезд заграницу? А? Слабо?
Да...царизм...Прописка - крепостное право в 20/21 веке.
Я над всеми вами еще раз смеюсь!! В оплоте демократии и политкорректности, в ЕС оказывается тоже есть эти самые паспортв и внутригосударственные, и для выезда за бугор. То есть, все, как обычно — у них, как и у нас, а нас они агитируют все это взять, и отменить???!!!! ;D ;D ;D А такие лохи или агенты влияния все это бездумно подхватывают!!!
-
Ага, мол "у нас и у них - одинаково" - это и есть главный аргумент сторонников сохранения прописки. На самом же деле - прОпасть.
Я бы поубавил смайлов. Это не так смешно, как кажется. Точнее, совсем не смешно.
-
Особливо тому, как истый борец с оффтопом Синоэдьюкатор, как только его задело за больное, не замечает, что тема то была не о прописке ;D ;D, а совсем о другом.
Замечает :) Подраздел временный. Скорее всего, утром 1.03, т.е. за день до выборов он будет просто снесен. Если есть шанс сохранить интересные дискуссии, не очень-то связанные с предвыборной агитацией за/против конкретных кандидатов, почему нет?
Qigonger, а Вы действительно всерьез считаете, что прописка поможет борьбе с терроризмом? Что наличие института таковой и проверки оной на всех углах (к слову, только в России существует понятие послеполетный(вдумайтесь!) досмотр пассажиров на авиатранспорте) хоть как-то способствует уменьшению террористической опасности? Я, как налогоплательщик, хочу платить нашему МВД за дело и результат. А не за подмену оного непонятной суетой и создание видимости работы.
1 Считаю всерьез на основании опыта работы и имеющихся прецедентов.
2 Вы знаете, в авиации есть такое понятие "послеполетный осмотр авиатехники". Как вы думаете, он был введен по насущной необходимости по результатам н-ого количества авиапроисшесвий всех уровней, или просто потому, что кому-то делать было нечего?
3 Ваше желание знать за что вы платите налоги вполне понятно и оно обосновано. Жаль только, что в силу отсутствия соответствующих знаний вам это будет трудно понять. Во всяком случае, это тема не для форума.
-
Ага, мол "у нас и у них - одинаково" - это и есть главный аргумент сторонников сохранения прописки. На самом же деле - прОпасть.
Я бы поубавил смайлов. Это не так смешно, как кажется. Точнее, совсем не смешно.
Ага. А будьте добры, объясните, в чем именно пропасть, но только конкретно.
-
Объясню. Люди не (авиа)техника. Вот и вся разница.
А знаний у ряда здесь собравшихся поболее ваших ДСП и прочих грифов будет. Оттого вы этих знаний и боитесь, товарищи офицеры.
-
Объясню. Люди не (авиа)техника. Вот и вся разница.
Да, люди сложнее. И работать по этому с ними надо больше и вдумчивее. И не бояться обшмонать лишний раз. Берите в этом пример с ваших идеалов - американцев!!! Куда только все права человека деваются, когда жареный петух клевать начинает!!!
А знаний у ряда здесь собравшихся поболее ваших ДСП и прочих грифов будет. Оттого вы этих знаний и боитесь, товарищи офицеры.
Самоуверенность дилетантов всегда является предметом зависти профессионалов"!!!! ;D ;D Я от вас просто фигею!!! ;D ;D
-
Ага, мол "у нас и у них - одинаково" - это и есть главный аргумент сторонников сохранения прописки. На самом же деле - прОпасть.
Я бы поубавил смайлов. Это не так смешно, как кажется. Точнее, совсем не смешно.
Ага. А будьте добры, объясните, в чем именно пропасть, но только конкретно.
Объясню. Люди не (авиа)техника. Вот и вся разница.
А знаний у ряда здесь собравшихся поболее ваших ДСП и прочих грифов будет. Оттого вы этих знаний и боитесь, товарищи офицеры.
Кстати!! В чем именно пропасть вы так и не объяснили!!! ;D ;D ;D
-
Берите в этом пример с ваших идеалов - американцев!!! Куда только все права человека деваются, когда жареный петух клевать начинает!
Да это их беда. Не стоит обобщать категории. А насчет идеалов-американцев Вы меня, пожалуй, с кем-то перепутали ;)
-
Берите в этом пример с ваших идеалов - американцев!!! Куда только все права человека деваются, когда жареный петух клевать начинает!
Да это их беда. Не стоит обобщать категории. А насчет идеалов-американцев Вы меня, пожалуй, с кем-то перепутали ;)
1 Американцы настолько обобщенная нация, что тут.....
2 Ну, значит, не все потеряно!! Мы, конечно, все равно еще будем смотреть!!!.....
-
Гиперборей -браво! И достаточно неожиданно поражaет здравость ума и тонкие знания нюансов Синдюка...
А автор темы как бы как всегда и ни к селу, ни к городу...
Браво и еще раз браво!
"Кто сказал, что Земля умерла... Нет, она - затаилась на время"!!!
http://www.jsotech.com/index.php?act=Print&client=printer&f=171&t=3951
-
Господа форумчане! А если Медведефъ Владимир Владимирович пообещает отменить прописку, вы за него проголосуете? Это все что вам надо?
Помните за что полюбили ВВП- террористов будем мочить в сортире! Выполнил, а дальше? Польша, Эстония, Грузия- там мочить нельзя, а как экономически незнают, зато знают как внутри страны, сначала одномандатников отменили, затем губернаторов назначили, далее президента, бизнес малый и средний "поддерживают" ;D большой национализируют :'( производство в ж... А лозунги Военным - зарплаты, пенсионерам- пенсии, осталось добавить Земля - крестьянам, Вода - матросам, хотя землю наверное уже распределили и молчат :-X и вобще откуда Медведев взялся, за что любить ??? Что он дальше собирается делать? Продолжать политику Путина? Вам она нравится?
КПРФ, я никогда не любил, но недавно послушал их программу, ничего несбыточного, никакого популизма, реальные предложения и даже взаимствования опыта китайской компартии(это к слову).
-
Помните за что полюбили ВВП- террористов будем мочить в сортире! Выполнил, а дальше?
Нет, Путина полюбили не за это. Путин на фоне спившегося Ельцина был его полной противоположностью, он показал себя мужиком с яйцами в самом начале 2 чеченской и он ее выиграл. А Ельцин первую проиграл. Путин начал хоть что-то делать. Не спорю. сделал очень мало, практически ничего не сделал, но на фоне есльцинской эпохи он был явным прорывом вперед. Вот на этом ккаптиле и держится до сих пор. + грамотно выстроенная на обывателя пиар компания.
Польша, Эстония, Грузия- там мочить нельзя, а как экономически незнают,
Знают, только не все сразу. Конечно, руки чешутся, и веревки уже намылены, но нельзя все и сразу. Я не очень доверчивый по своей натуре человек, и не верю, что Медведев — не тот он пассажир, сможет провести репрессивную в глобальных масштабах политику, но все равно надежда умирает последней. Если политики репрессий не будет, то это будет означать, что Путин окончательно предал интересы страны, а будут — ну, тогда все будет хорошо.
КПРФ, я никогда не любил, но недавно послушал их программу, ничего несбыточного, никакого популизма, реальные предложения и даже взаимствования опыта китайской компартии(это к слову).
Я не верю, что папа Зю, человек по своему менталитету ничем не отличающийся от Ельцина, сможет сделать что-то реальное. Номанклатура, она и есть номенклатура!!! (((
-
Я вам не скажу за всю Одессу, но когда говорят о "мочении демократии" тем, что свернули выборы локальные, это уже даже не улыбает - раздражает. У меня мама на юге живет, в Краснодарском Крае. Туда ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО нуно кого-то ставить своей рукой и то, даже не в первые сроки кого-то пришлого. На фоне полного пофигизма или 100% купленности любых "демократических" выборов, которые там возможны, народу откровенно наплевать на их исход. За то за объедки у парадного, по традиции, ответственность должен нести Путин - это любая бабушка скажет.
Для qigonger: про наивность, которая в сравнении их "прописки" и нашей. Нет никаких иллюзий, слышал и знаю несколько стран, где, так называемая "регистрация" есть - вот она, как раз, у меня в паспорте. В таком своем виде, вообще никаких моих прав, даже, как иностранца, не ущемляет: никто её не спрашивает и не пытается спользовать её разницу с текущей-локальной, если куда-то поехал, для дискриминации и извлечения выгоды, даже если я выгляжу совсем не так, как окружающие.Против терроризма была бы эффективна централизованная система. А то ,вы посмотрите, да десятка ведомств пользуют прописку и каждое(!) имеет под это отдельный учет, периодически дающий течь.
Для ABC:: полноте! если у него это "пунктик", то у меня ПУНКТИЩЕ. Не хочу, чтобы жалобно звучало, но по РФ скитался ровно половину своей жизни. Женился, жену в роддом устраивал, учился, работал, устраивал дитё в школу и т.п. и все это - без прописки. Только на покупке авто сдался. НА кой мне ещё государство то нужно, если не за услуги в обратку моих налогов? А услуги эти, вроде как оплаченные, никак в руки сами не идут, привязанные к прописке. Конституция - кровь государства, президент - гарант, вот и весь сказ. Вертикаль, так сказать ;)))
Для Sinoeducator: я не украиноненавистник, как может показаться из последних постингов в блоге, но большое спасибо за солидарность в оценке "порочности" uaneta (Ds и Jumisу ответили, спасибо). Ведь, грубо говоря, играя полностью по правилам гипертекста, они какие-то другие нарушают. Не юзабилити, а порядочность что ли. Какое-то время назад я почти не видел сайтов, открывающих ссылок в новом окне в зоне ru. Теперь даже наши перенимают "взад" ретроспективный опыт украинских коллег, выродив ньюсмейкерство до копи-пейстерства... ;(
Для Владимир888: На "земля - крестьянам". Я, кстати, совершенно честно считаю, что приватизации у нас не было по части главного объекта - земли, а посему, тезис, хоть и "краснопузый", но актуальный. Потомственных крестьян, мало того, что с земли согнали, ещё и в неизвестности статуса собственности, под носом распродают каким-то дядям. Если уж и говорить о том, чтобы делать людей хозяивами, в т.ч. своей страны, то вот оно, каждому - надел. Пусть мне достанется сотня гектар в глухой тайге, я НАУДУ способ ими распорядится. Иным же, тем кому поплодороднее, погуще земельку, будет самое то: поселятся, отстроятся, расплодятся. Это же первично вообще, а у нас было просто как-то "опущено". Не возьму в толк, какому идиоту пришло в голову сравнивать Россию с европами по части "земля это же такая дорогая штука". У них же яблоку негде упасть, а в РФ - мор и один человек на десятки квадратных километров...
-
Если политики репрессий не будет, то это будет означать, что Путин окончательно предал интересы страны, а будут — ну, тогда все будет хорошо.
Если будут репрессии - будет хорошо? Поясните? Меня тут банили за аналогичное высказывание о том, кто именно враг России. Предатель и враг - одно и то же?
-
все темы про политику похожи как две капли воды. конструктивные беседы неизменно деградируют в разговоры о том, как плохо живется в России. и начинается осуждение властей и лидеров.
да, конечно, могло быть и лучше. но где в мире лучше??? где к власти приходят народные избранники? и какой народный избранник ведет политику гос-ва грамотно?? где люди живут свободно?? извините меня, во всяком случае в моей родной России никто и никогда не приказывал мне сдавать отпечатки пальцев....
-
Еще невечер...
-
Надо объективно признать, что власть создала к нынешнему моменту такие условия, что голосовать сейчас уже абсолютно не за кого. кто-нибудь действительно серьезно полагает, что зюганов или жириновский, касьянов или немцов могут быть президентами?
за эти годы в стране создалась система, во главе которой стоял и будет стоять путин, пока система этого хочет. победит медведев на выборах и что? он будет давать указания путина как президент премьеру? у медведева нет харизмы, поэтому он и стал "преемником". почему не сделали иванова? да потому что тот мог в один прекрасный момент показть зубы и попробовать разрушить систему, чтобы сделать свою.
и опять же, критиковать путина сейчас по-моему стало модно. но нельзя отрицать и положительные моменты, которые появились. конечно, проблемы социально-экономического характера громадные, о них почему-то умалчивают. и еще один больной вопрос - потерянные поколения молодежи, с разрухой в головах.
-
все темы про политику похожи как две капли воды. конструктивные беседы неизменно деградируют в разговоры о том, как плохо живется в России. и начинается осуждение властей и лидеров.
да, конечно, могло быть и лучше. но где в мире лучше??? где к власти приходят народные избранники? и какой народный избранник ведет политику гос-ва грамотно?? где люди живут свободно?? извините меня, во всяком случае в моей родной России никто и никогда не приказывал мне сдавать отпечатки пальцев....
Позвольте модульно рекоструировать ваш пост:
1) Обощение;
2) Упрек дискутирующим в рамках приведенного обощения;
3) Покушение на риторику вопроса (на самом деле, базируется на лиичном опыте спрашивающего, то есть субъективно априори);
4) Пример резко негативного опыта, который по мнению комментирующего должен "открыть всем глаза".
Не сердитесь. Если по существу, то есть такая страна. Я в ней живу. И на самолете по внутренним линиям летал без всяких документов (- как зовут? - Энди Эванс \на него билет был\ - Проходите, мистер Эванс, добро пожаловать!) и уплатив за год 3 дорожных штрафа на общую сумму в 10 долларов, расставался с трафик-полицейскими, как с друзьями и чувствовал себя спокойно и уверенно, подходя к обычному полису в 1000 км от столицы, где "повесить" на меня что-то милое дело. А потом пил с ним айраг и болтал на вечные мужские темы. Так вот, я не оправдываю и не очерняю Россию, относительно стран, где может быть лучше или хуже. Я просто хочу, чтобы там было хотя бы так же, как и здесь, а вам желаю увидеть места, где лучше и чем в России и чем там, где вас унижают снятием отпечатков пальцев ;)
-
и опять же, критиковать путина сейчас по-моему стало модно. но нельзя отрицать и положительные моменты, которые появились. конечно, проблемы социально-экономического характера громадные, о них почему-то умалчивают. и еще один больной вопрос - потерянные поколения молодежи, с разрухой в головах.
и, хотелось бы отметить, положительных моментов не мало!!...да о чем говорить? вспомните какой была страна при Ельцине...с появлением Путина о России заговорили, нас стали уважать и бояться, Россия сейчас имеет голос во многих международных организациях. Да и в целом, страна изменилась в лучшую сторону, социальные реформы вселяют оптимизм. У нас свой путь развития, не забывайте что ВОВ откинула экономику СССР как минимум на 50 лет назад. Но кажется, что сейчас мы идем в нужном направлении. Хотя нельзя не заметить, что мы вернулись к временам царей, монархия 21 века. Царь один разделяет и властвует, он же выдвигает приемника, он же говорит речи.
и закрадывается мысль, "а может ну её!? демократию эту...."....к чему пришла Америка со своей демократией? умственно-отсталый президент тычет пальцем в глобус и бомбит неугодные страны по списку, спецслужбы прослушивают телефоны обычных граждан и следят за ними со спутника , 6-летние дети стреляют в своих родителей, террористы взрывают небоскребы ......а нужна она такая свобода? не факт, что народный выбор - это правильный выбор...
если смотреть позитивно, то пусть политика Путина продолжается. ведь в нашей стране если приходит новый президент, то несколько лет тратится на то, чтобы свергнуть старые устои и "настроить" всё под себя...
-
Я просто хочу, чтобы там было хотя бы так же, как и здесь, а вам желаю увидеть места, где лучше и чем в России и чем там, где вас унижают снятием отпечатков пальцев
спасибо за пожелания! но я буду ждать пока в моей стране станет хорошо. я верю в Россию.
И на самолете по внутренним линиям летал без всяких документов (- как зовут? - Энди Эванс \на него билет был\ - Проходите, мистер Эванс, добро пожаловать!)
а разве в этом радость? в этом свобода? господи, да неужели так трудно захватить с собой паспорт?.....мне не понять, простите. насмотревшись как умирают люди под обломками взорванных террористами домов и самолетов, я не хочу такого. пожалуйста, проверяйте мой паспорт, смотрите через ренген мои сумки и меня это нисколько не ущемляет, пока есть терроризм на Земле.
-
а разве в этом радость? в этом свобода? господи, да неужели так трудно захватить с собой паспорт?.....мне не понять, простите. насмотревшись как умирают люди под обломками взорванных террористами домов и самолетов, я не хочу такого. пожалуйста, проверяйте мой паспорт, смотрите через ренген мои сумки и меня это нисколько не ущемляет, пока есть терроризм на Земле.
И радость и свобода для существ, вроде меня - и в этом тоже. Меня не отслеживают и не учитывают, мне это важно. Это не свобода, как таковая, но "свободы" в чистом виде - есть такое определение. То, как легко пронести любую гадость: взрывчатку, оружие и т.п. даже при досмтре и рентгене демонстрировалось ни раз. Взорвать что угодно, при желании, можно посетив хоз. магазин и магазин китайских игрушек (делайте выводы, насколько террористы вероломны, поскольку, отравить целый город атакой на водоканал, тоже, извините, просто). Всё. Если ввести доскональные, гарантирующие от проноса гадости проверки, то, увы, никто и никуда не полетит. Просто под личиной борьбы с терроризмом по сему миру осваиваются колоссальные бюджеты: на аппаратуру, оружие, страховые и проч., а фобии в упрощенной формуле "пока есть терроризм я готов терпеть", они очень помогают таким силам в тривиальном заработке. Извините за личное обращение, но Вас закошмарили - Вы и поверили.
-
а разве в этом радость? в этом свобода? господи, да неужели так трудно захватить с собой паспорт?.....мне не понять, простите. насмотревшись как умирают люди под обломками взорванных террористами домов и самолетов, я не хочу такого. пожалуйста, проверяйте мой паспорт, смотрите через ренген мои сумки и меня это нисколько не ущемляет, пока есть терроризм на Земле.
И радость и свобода для существ, вроде меня - и в этом тоже. Меня не отслеживают и не учитывают, мне это важно. Это не свобода, как таковая, но "свободы" в чистом виде - есть такое определение. То, как легко пронести любую гадость: взрывчатку, оружие и т.п. даже при досмтре и рентгене демонстрировалось ни раз. Взорвать что угодно, при желании, можно посетив хоз. магазин и магазин китайских игрушек (делайте выводы, насколько террористы вероломны, поскольку, отравить целый город атакой на водоканал, тоже, извините, просто). Всё. Если ввести доскональные, гарантирующие от проноса гадости проверки, то, увы, никто и никуда не полетит. Просто под личиной борьбы с терроризмом по сему миру осваиваются колоссальные бюджеты: на аппаратуру, оружие, страховые и проч., а фобии в упрощенной формуле "пока есть терроризм я готов терпеть", они очень помогают таким силам в тривиальном заработке. Извините за личное обращение, но Вас закошмарили - Вы и поверили.
ваша правда тоже есть. но я просто не вижу в этом ущемления свободы.
-
ваша правда тоже есть. но я просто не вижу в этом ущемления свободы.
Горькая ирония заключается в том, что ущемление моей свободы наступает вместе с вашим согласием на рентгены и тотальный контроль. Что поделаешь, такая штука, эта свобода.
Насчет того, что в целом работа Путина может быть оценена позитивно - я Ваш единомышленник, что, в общем, в первых постах и не скрывал. Есть альтернатива или нет, дело другое. Вопрос лишь в том, что тема называется "почему я НЕ голосую...", то бишь, у нас процедурные разногласия, а не фактические ;)
-
Все исходит из логики вещей и целесообразности, IMHO. Как только начинается тотальный контроль всего и вся - происходит зашкаливание и перебор.
Возьмем тот же авиатранспорт.
Так вот, я знаю еще одну страну (типа, с пропиской, ага)) ), где даже на въезде в оную снимают отпечатки пальцев у иностранцев (о, ужас!), но, тем не менее, при перелетах на внутренних линиях тоже не спрашивают никаких документов. "Mr. George Davis? Добро пожаловать на борт!" При этом тщательно проверяют вещи этого Джорджа Дэвиса, но никак не его личность. Поскольку установление личности никак не повлияет на то, что полет пройдет более безопасно. Скажу больше: там и воду на внутренних линиях никто не отбирает, просто хватило ума изобрести устройства проверки того, что вода - это вода и есть ;D
Кстати, это одна из самых развитых стран мира, которая постоянно готова к террористической угрозе. Получше некоторых ;)
И я понимаю и разделяю концепцию, принятую в этой стране. Надежно закрытые границы, но если ты чист, презумция невиновности в их пределах тебе гарантирована.
Самая большая проблема России на пути к реализации свобод - это нечеткость и размытость правил. Непонятность в том к каким категориям эти правила принадлежат: к законодательным актам или иным. Попробуйте оспорить действия сотрудника Федеральной пограничной службы ФСБ, который руководствуется "Наставлением по несению .... службы", которое секретно. В тех случаях, когда не секретно, делается все, чтобы не доводить до сведения большинства граждан, выделяются абзацы "не для печати". Система продолжает струсливо скрываться и самосберегаться, даже осознавая, что это уже все ни к чему.
Наставить смайлов, что ли? ;D ;D ;D ;D
А Путин мне тоже симпатичен, и его позицию, курс и политику я в целом разделяю и поддерживаю. И Медведеву доверяю. Даже больше, чем Путину, пожалуй. Но голосовать за него не буду по упомянутой выше причине - пока не исправят лизоблюдскую ошибку грызлова.
Кстати, да, как ни парадоксально, многое сбывается. Потому что здравый смысл неискореним. Газпром пусть остается Газпромом, покуда он исправно платит налоги, мне он совершенно до лампочки. Как и разговоры о "кровавой гэбне", которые тут кое-кто стремится приписать. Бред это!
-
Вот-вот, как там по тексту "...главная проблема - реализация...". Вот подумаем немного и уткнемся в то, что кругом проблема - это реализация, подход, техология, а по форме все - верно. А реализация висит на чиновниках, ментах и прочем нелюбимом люде. В итоге даже тень зловещей системы пропадает, потому что у системы должен быть отточенный мозг, надежные исполнительные механизмы и самое главное - цель. Не общий вектор тяги, как у чинуш - своровать, а именно цель. И даже ещё выше - стратегия. А их, между прочим, только сейчас на любом уровне пытаются научиться "сочинять". Вот почему, мне смешно, когда говорят "власть не дала что-то сделать" или "выполняют волю власти..." или как-то в этом роде. Не система так не может, а системы нет ;)
-
Так чтож получается, нет пророка в своем отечестве?
Когда то в такой ситуации хватило мозгов Рюрика пригласить.
А по поводу дебатов о демократии, так по мне лучше уж царская империя, в которой подданные находятся под личной защитой царя, т.к. это его собственность. (мысль Злотников "Империя")
-
Так чтож получается, нет пророка в своем отечестве?
Когда то в такой ситуации хватило мозгов Рюрика пригласить.
А по поводу дeбатов о демократии, так по мне лучше уж царская империя, в которой подданные находятся под личной защитой царя, т.к. это его собственность. (мысль Злотников "Империя")
Я думаю, что с Рюриком, хоть трюк был и верный, но больше не пройдет, потому что:
а) в те времена политических завязок было меньше и, соотвественно, риск того, что появится честный управляющий менеджер, а не "засланный казачок", был минимальным. Опять же - доресурсная эра, когда стратегические ресурсы - поголовье подданных и, собственно, сама территория.
б) неоткуда. Вот так смело. Потому что "блага цивилизации", которые мы наблюдаем в мире, это, если честно, достижения годов стабильности, а не сверхталантливого менеджмента. Многие забывают, что из себя представляла Россия 8 лет назад: дефолты, куча долгов, откровенное презрение и гуманитарная помощь. Всего каких-то 8 лет стабильности!...
Национальная гордость, мне кажется, не при чем, просто вариантов нет. Про монархию - креатив отказывает. Потому что все вот эти определения, вроде "демократия", "парламентская республика" и т.п. придумали, чтобы как-то классифицировать модели государства. А классифицировав - усреднили, опустив некоторые детали. То есть, найдут какой-либо признак и вешают определенный ярлык. Тогда, если честно, у капиталистических Франции и США разницы больше, чем у Швеции и КНДР с их социализмом. Это я к тому, что надо свой строй делать, удобный для себя и реалий, а с его классификацией и названием пусть мучаются другие.
-
Потому что "блага цивилизации", которые мы наблюдаем в мире, это, если честно, достижения годов стабильности, а не сверхталантливого менеджмента.
Года стабильности достигаются за счет чего, кем и чем?
Потому что все вот эти определения, вроде "демократия", "парламентская республика" и т.п. придумали, чтобы как-то классифицировать модели государства. А классифицировав - усреднили, опустив некоторые детали.
Скорее не модели государства, а качество и стиль государственного менеджмента.
Это я к тому, что надо свой строй делать, удобный для себя и реалий, а с его классификацией и названием пусть мучаются другие.
Строй - это типа капитализм-социализм-феодализм?
Может быть не "строй делать", а грамотно выстраивать систему государственного управления с вменяемым руководителем и научно-обоснованной программой развития общества и экономики. Термин "система", это типа ::)что-то "глобальное и управляемое" ;D ;D ;D
-
Скорее не модели государства, а качество и стиль государственного менеджмента.
Стиль - это вообще персонифицированная штука, так что, именно "модель" государственного устроства. Я же о классификации глупой говорил ;)
Строй - это типа капитализм-социализм-феодализм? Может быть не "строй делать", а грамотно выстраивать систему государственного управления с вменяемым руководителем и научно-обоснованной программой развития общества и экономики. Термин "система", это типа ::)что-то "глобальное и управляемое" ;D ;D ;D
Ну, о том и речь, что нужно заниматься необходимыми вещами, вместо придумывания наваний строя и не важно как это называется ;)
-
Дык, ведь не занимаются! И стабильность за последние 8 лет как то странно совпала с ростом цен на энергоносители!
Одну фразу от ВВП о поддержке малого предпринимательства, ну не могу забыть ;D он (малый бизнес) может вкладывать до 100 млн. долларов в нанотехнологии. обалдеть поддержали ;D и что это за малый бизнес такой, кто бы мне рассказал. Это один частный случай, а их много :)
Мелочи, так ведь вся жизнь состоит из мелочей.
-
Господа форумчане! А если Медведефъ Владимир Владимирович пообещает отменить прописку, вы за него проголосуете?
Черт... Тогда бы даже я пошла проголосовала....
Но это фантастика... :P
-
Много вам надо для полного счастья ;D ;D
Хотя я с ней сам за.....ся (с пропиской,извините по другому не сказать), но для меня этот вопрос не принципиальный :-\
-
Хотя я с ней сам за.....ся (с пропиской,извините по другому не сказать), но для меня этот вопрос не принципиальный :-\
А Вы никогда не задумывались СКОЛЬКО таких за.....хся в масштабе страны?
А если Х на их число Х на часы и минуты, да : на производительность труда минус нервы и преждевременное старение/смерть населения...
Так что для меня - вопрос ПРИНЦИПИАЛЬНЫЙ. И тоже бы проголосовал.
-
Когда-нибудь обязательно задумаюсь, а пока гемору хватает при общении с другими не менее важными органами, дибилизм еще тот.
Вот смешной случай, много лет назад работал в конторе имеющей сеть АЗС, а один шибко грамотный пожарник прочитал в инструкции, что высота бордюра должна быть 10 м. :o и хоть тресни ничего не сделать, как всегда - взятка, и инструкция многолетней давности которую никто не отменял под сукно. Для меня лучше бы вот эти самые инструкции для начала привели в соответствии с жизнью.
-
Господа форумчане! А если Медведефъ Владимир Владимирович пообещает отменить прописку, вы за него проголосуете? Это все что вам надо?
Помните за что полюбили ВВП- террористов будем мочить в сортире! Выполнил, а дальше? Польша, Эстония, Грузия- там мочить нельзя, а как экономически незнают, зато знают как внутри страны, сначала одномандатников отменили, затем губернаторов назначили, далее президента, бизнес малый и средний "поддерживают" ;D большой национализируют :'( производство в ж... А лозунги Военным - зарплаты, пенсионерам- пенсии, осталось добавить Земля - крестьянам, Вода - матросам, хотя землю наверное уже распределили и молчат :-X и вобще откуда Медведев взялся, за что любить ??? Что он дальше собирается делать? Продолжать политику Путина? Вам она нравится?
КПРФ, я никогда не любил, но недавно послушал их программу, ничего несбыточного, никакого популизма, реальные предложения и даже взаимствования опыта китайской компартии(это к слову).
+1
-
Предлагается вернуться к теме и ответить на вопрос: 10 "что мне не нравится в современной России" и 10 - "Что положительного есть в стране" (России)
другими словами, почему я не голосую, хотя бы и мог.
Вот когда каждый напишет - будет виден глас народа и все станет ясно куда идти и стоит ли шевелиться. ;)
-
если смотреть позитивно, то пусть политика Путина продолжается. ведь в нашей стране если приходит новый президент, то несколько лет тратится на то, чтобы свергнуть старые устои и "настроить" всё под себя...
То есть:
1. пусть продолжает накрываться в реальном секторе все, кроме 2 дырок с торчащими из них трубами!
2. пусть все мало-мальские цементные заводики, которые в состоянии производить портланд, продолжают подминаться под Лужка/Батурину, хотя и так уже в последнем Заж@пинске квадрат новостроя стоит от 1000 долларов!
3. пусть нас всех сначала заставят купить эту бетонную хибару (отдав 300% ее стоимости застройщику, и еще 300% - банку)!
4. пусть, когда мы все это выплатим, надорвав себе пупы, "естественные" монополии дорвутся до физлиц и напялят нас счетами за коммуналку.
5. пусть чиновники и далее доблестно сражаются с коррупцией (т.е. сами с собой) - пока их не станет еще в 2 раз больше!
6. пусть они за каждый клочок землицы нам включат и тендер, и счетчик - ведь у нас территория не больше Лихтенштейна!
7. пусть меня пасет большой брат - ведь иначе он не уверен, сплю ли я этой ночью с женой, или вовсю подрываю устои любимой всеми системы!
8. пусть и дальше смысл и вектор "социалки" будет направлен на деревенских пьянчужек, чтобы через ПФР пообещать их женам за 2-ого ребенка получение N-ной подачки через дцать лет, если прямо сейчас они нароют и принесут кучу справок, в том числе - что все еще содержат первого ребенка, а не пропили и не сдали его в детдом.
Вот и готовы первые 8 статей нового основного закона. Добавляйте?
-
А почему вообще нельзя иметь один паспорт на всё про всё? И на Россию, и на выезд заграницу?
Потому что такова этимология этого слова. Passport - это travel document. Стало быть, это документ, предназначенный для предъявления на пограничном контроле. ИМХО, называть этим словом внутреннее удостоверение личности - нонсенс. В России же ситуация сейчас доведена до такой степени маразма, что номер и дата выдачи данной туалетной бумажки важнее самого человека в нем обозначенного (в СССР такого не было).
Простите, дорогой Sinoeducator, отвечаю на Ваш старый пост, т.к. только сейчас до этой темы опять добралась. :D Ну, это понятно, если разобрать буквально значение слова "паспорт", то так оно и есть. Но какая разница? Я же просто говорю о документе, с которым можно было бы и у себя жить, и за границу выезжать, как бы его ни назвали. У моего мужчины, например, один паспорт. Он с ним и в UK, и здесь, в Китае. То есть никакого внутреннего паспорта или ID у него нет. Идея сделать таким документом пластиковые карты, конечно, более рациональна, но тогда, спрашивается, как же с ней путешествовать за пределами страны?? :-\ У себя она, несомненно, будет удобна, а вот для того, чтобы путешествовать её будет недостаточно. Ведь надо как-то либо штампик туда поставить (в другую страну всё-таки человек въезжает), либо ещё как-то это отметить. В таком случае нужен какой-то супер чип, который боль-во стран смогут на контроле обрабатывать. А это, я думаю, пока ещё долго будет из области фантастики. Ещё очень много есть таких стран, где эта система просто не будет установлена.
А насчёт детей лимитчиков в Китае. Да мне кажется, что по большому счёту в Китае дело с их hukou обстоит всё же лучше, чем с нашей пропиской. Я была очень удивлена, когда узнала от китайских коллег и друзей, что хотя hukou и прикрепляет их к определённому месту в смысле социальных льгот и привилегий, то вот жить и работать они могут вполне в том месте, где хотят. Просто тогда льгот нет (школа, больницы - всё дороже будет). Во как! А у нас, попробуй-ка поживи и (ещё пуще) поработай в городе, где у тебя нет просписки!! Война и немцы! Многие организации просто не возьмут вас на работу из-за этой самой прописки. В Москве у нас, по-крайней мере, я постоянно видела объявления, заканчивающиеся строчкой "Московская прописка обязательна" или "Прописка Москва или Московская область"....Мрак.... :-[ Да, в этом плане Китай действительно впереди нас!
-
Извините, народ, тут уже столько новых постов набрали - сил нет читать :P Щас спать очень хочу,а вот завтра я вам добавлю к списку.... ;)
-
Как спать ???
-
Как спать ???
Да вот так! Мне завтра в 6.40 вставать. Я ж в Китае нахожусь, дорогой Владимир, а здесь уже заполночь.... ::)
-
Тут показывают 14 каналов телевидения из РФ, уж, не знаю, что там правда, что нет.
А тут - ни одного :)
Впрочем, в данное время вообще телевизора не имею. И... так хорошо!!! :D
А я уже семь лет живу без телевизора...
Рекомендую всем! Очень мозги прочищает!
;)
-
Вот еще один повод не голововать:
Дмитрий Медведев купил шубу из меха бельков - 2хнедельных детенышей тюленя, которых забивают палками, штобы не портить шкурку. Сайт www.compromat.ru - достаточно надежный источник информации, т.ч. есть все основания этому верить.
http://compromat.ru/main/medvedev/palto.htm
-
Вот еще один повод не голововать:
Дмитрий Медведев купил шубу из меха бельков
так не из белок же ;)
-
То есть:
1. пусть продолжает накрываться в реальном секторе все, кроме 2 дырок с торчащими из них трубами!
Ага. При Ельцине то реальный сектор ого-го как вырос! Ведь чтобы что-то накрылось, нужно чтобы это "что-то" было ;)
2. пусть все мало-мальские цементные заводики, которые в состоянии производить портланд, продолжают подминаться под Лужка/Батурину, хотя и так уже в последнем Заж@пинске квадрат новостроя стоит от 1000 долларов!
В принципе, недоступность жилья - очень жестокое зло, но с другой стороны, как исправить ситуацию? Может подождать пока реально "нарвет", а вина устроителей этого пике будет настолько очевидно, что глупо к чему-либо аппелировать?
3. пусть нас всех сначала заставят купить эту бетонную хибару (отдав 300% ее стоимости застройщику, и еще 300% - банку)!
Вы извините, но звучит так неконструктивно, что можно ещё дописать: наязали покупку автомобиля, так что, за ним следить ещё чтоли? Бычки из пепельницы дставать. Или желается, чтобы бац и цифвилизованные банки сразу с выгодными кредитами. Качество и цену услуги определяет СПРОС, а не президент. Какой бы редиской он не был - пипл хавает.
4. пусть, когда мы все это выплатим, надорвав себе пупы, "естественные" монополии дорвутся до физлиц и напялят нас счетами за коммуналку.
А это вопрос аппетитов сограждан. Если поволяют драть в три дорога, то проблема тут на 70% в обдираемом.
5. пусть чиновники и далее доблестно сражаются с коррупцией (т.е. сами с собой) - пока их не станет еще в 2 раз больше!
То есть, вы виписали свои недовольства и обозвали эт о"программой" президента. Не вижу, где логика. Получается "если в кране нет воды.." - просто классика.
6. пусть они за каждый клочок землицы нам включат и тендер, и счетчик - ведь у нас территория не больше Лихтенштейна!
Ага. Прийдет новый президент и все изменит! Кстати, гворится со знанием кандидатуры прямо-таки. Заинтриговали! Кто? Правые силы? ;D
7. пусть меня пасет большой брат - ведь иначе он не уверен, сплю ли я этой ночью с женой, или вовсю подрываю устои любимой всеми системы!
За вами следят?? ;D
8. пусть и дальше смысл и вектор "социалки" будет направлен на деревенских пьянчужек, чтобы через ПФР пообещать их женам за 2-ого ребенка получение N-ной подачки через дцать лет, если прямо сейчас они нароют и принесут кучу справок, в том числе - что все еще содержат первого ребенка, а не пропили и не сдали его в детдом.
Вот и готовы первые 8 статей нового основного закона. Добавляйте?
Ага. Было плохо - президент виноват. Помогли кому-то чуть - опять президент виноват.
Извините, но "основной закон" это конституция. Я разделяю ваши волнения по каждому приведенному пункту, но вот направления вашего вектора гнева мне неведомо ;) Это программа? Обличение "кровавого кремля" (чем занимаются все, начиная с детского сада - ума тут не нужно вообще, извините)? Сдесь пишут почему НЕ идут голосовать за президента. Получается, что вы - из-за того, что Батурина ворует етон и дальше по пунктам...? ;)
-
Вот еще один повод не голововать:
Дмитрий Медведев купил шубу из меха бельков - 2хнедельных детенышей тюленя, которых забивают палками, штобы не портить шкурку. Сайт www.compromat.ru - достаточно надежный источник информации, т.ч. есть все основания этому верить.
http://compromat.ru/main/medvedev/palto.htm
И что? А жена его на обед сырое яйцо выпила и как это ужасно питаться зародышами! ;))
А каракуль тоже не самым гуманным на свете способом делают. И ничего, на ком только не встретишь.
Я медведева не защищаю, но просто за уши как-то все. Ему бы, кстати, что-нибудь хоть с плечами бы сделать, а то как гороха стручок.
-
2. пусть все мало-мальские цементные заводики, которые в состоянии производить портланд, продолжают подминаться под Лужка/Батурину
Россия, кстати, это не только Москва.
3. пусть нас всех сначала заставят купить эту бетонную хибару (отдав 300% ее стоимости застройщику, и еще 300% - банку)!
а в принципе кто заставляет то??? почему заставляет?...бесспорно, цены на жилье искуственно завышены, но опять-таки спрос рождает предложение. ведь желающие есть!! и их много! совсем другой вопрос, что существует антимонопольное законодательство, на которое вообще власти почему-то не обращают внимания....
про 300% банку - извините, это уже ваше дело! ставка ипотечного кредита в каждом банке разная, выбор есть. В этом плане я абсолютно не согласна. Или что вы думаете, что когда-то наступят времена, когда получив зарплату за месяц вы сможете купить на нее квартиру????? президент тут абсолютно не при чем. Практика ипотечного кредитования развита во многих странах. Граждане многих стран считают, что покупать что-либо( речь не только о квартирах) в кредит - это обычное дело. Это наши граждане, наученные Леней Голубковым и МММ, считает что во всем их пытаются обмануть, "заставить" купить квартиру, взять кредить под 300%.
5. пусть чиновники и далее доблестно сражаются с коррупцией (т.е. сами с собой) - пока их не станет еще в 2 раз больше!
да..согласна. бырократический аппарат у нас ого-го! ;D
8. пусть и дальше смысл и вектор "социалки" будет направлен на деревенских пьянчужек, чтобы через ПФР пообещать их женам за 2-ого ребенка получение N-ной подачки через дцать лет, если прямо сейчас они нароют и принесут кучу справок, в том числе - что все еще содержат первого ребенка, а не пропили и не сдали его в детдом.
зря вы так..социнальные реформы очень даже ничего. например, вы знаете, что последствием реформы здравоохранения ( которая касается субсидий роженицам) стало увеличение рождаемости? хотя, конечно, есть свои нюансы...такие например как низкая зарплата врачей....
-
10 минусов в копилку кандидата
1. Отсутствие экономики. Наличие "Большой Трубы" и формирование бюджета за счет таможенных платежей - это не экономика.
2. Отсюда: отсутствие сельского хозяйства как сектора экономики. Т.е. отсутствие того, чего нет. Но очень хотелось бы иметь.
3. Вытекающее: восстановление продовольственной самостоятельности. Более 50% продовольствия - импорт.
4. Создание фондового рынка и как следствие снижение стоимости жилья.
5. Нет реальных перспектив по решению жилищной проблемы большинства граждан.
6. Строительство вооруженных сил. Армии нет. ВС абсолюто не управляемы и не боеспособны.
7. Правоохранительные и судебные органы выведены из поля действия Конституции РФ.
8. Отсутствие пенсионного обеспечения. Унизительное существование пенсионеров и инвалидов. При наличие достаточных средств в стране пенсионеры не дожны быть нищими.
9. Отсутствие моральных принципов и нравственных ориентров в правительстве РФ.
10. Восстановление образования, культуры, моральных норм
-
10 минусов в копилку кандидата
1. Отсутствие экономики. Наличие "Большой Трубы" и формирование бюджета за счет таможенных платежей - это не экономика.
2. Отсюда: отсутствие сельского хозяйства как сектора экономики. Т.е. отсутствие того, чего нет. Но очень хотелось бы иметь.
3. Вытекающее: восстановление продовольственной самостоятельности. Более 50% продовольствия - импорт.
4. Создание фондового рынка и как следствие снижение стоимости жилья.
5. Нет реальных перспектив по решению жилищной проблемы большинства граждан.
6. Строительство вооруженных сил. Армии нет. ВС абсолюто не управляемы и не боеспособны.
7. Правоохранительные и судебные органы выведены из поля действия Конституции РФ.
8. Отсутствие пенсионного обеспечения. Унизительное существование пенсионеров и инвалидов. При наличие достаточных средств в стране пенсионеры не дожны быть нищими.
9. Отсутствие моральных принципов и нравственных ориентров в правительстве РФ.
10. Восстановление образования, культуры, моральных норм
То есть, Вы не голосуете за Медведева за то, что он не сделал, находясь на посту, на котором он ещё не находился, причем, не потому что Вы за него не проголосовали, а просто потому, что не успел? ;D ;D ;D
-
То есть, Вы не голосуете за Медведева за то, что он не сделал, находясь на посту, на котором он ещё не находился, причем, не потому что Вы за него не проголосовали, а просто потому, что не успел?
мне кажется это скорее на что обратить внимание :)
интересно все эти "письма Деду Морозу" когда-нибудь будут прочитаны?...иногда кажется, что было бы полезно властям почитать, что народ пишет.
-
Интересно!
Вот, Вы все пишете что против Медведева потомучто он такой то и такой то....
А Вы видите реальную альтернативу Медведеву?????
Кого???
-
Интересно!
Вот, Вы все пишете что против Медведева потомучто он такой то и такой то....
А Вы видите реальную альтернативу Медведеву?????
Кого???
еще один в наш лагерь!! ;D на самом деле, насколько я понимаю из постов других пользователей, здесь все понимают, что альтернативы Медведеву нет....
-
Я давно в этом лагере;)
Конечно нет.Только продолжая линию Путина можно Россию привести в порядок.Представьте, что сейчас новые придут к власти,пока они нахапают в свои собственные закрома,пройдет несколько лет,в течении которых очередной период разрухи добъет Россию.
-
вопрос в том, почему нам предопределяют этот выбор? получается, что мы сами ничего не решаем. а только поддерживаем выбранных кем-то приемников...это ведь противоречит основам демократии.
-
Интересно!
Вот, Вы все пишете что против Медведева потомучто он такой то и такой то....
А Вы видите реальную альтернативу Медведеву?????
Кого???
В 96 году мы уже выбирали из двух зол меньшее, мне кажется это были последние выборы на которых мнение "электората"(слово то какое :-\) учитывалось, и на нем(мнении) здорово сыграли.
Сейчас тоже будем по этому принципу голосовать, только надо определиться какое зло меньшее.
Медведев, я уже задавал вопрос, откуда он взялся? Все его выступления написаны пиарчиками, Путин -молодец сам говорил, шутил, подкалывал +1 :) , вот придет ваш Медведев к власти (надо попросить модераторов через годик эту ветку восстановить), а то что он придет никто не сомневается, по крайней мере здесь, вот тогда и увидим, что это? серый кардинал или мальчик Путина для битья.
Жириновский ;D ;D ;D нравится мне этот мужик, его бы сюда в веселый квартал ;D ;D
Зюганов >:( повторяюсь коммунистов я никогда не любил, а сейчас это единственные у которых есть своя программа, свой бюджет. Надо отдать должное от Ленинских-Сталинских идей они отошли.
Кто из них меньшее зло ???
-
вопрос в том, почему нам предопределяют этот выбор? получается, что мы сами ничего не решаем. а только поддерживаем выбранных кем-то приемников...это ведь противоречит основам демократии.
А зачем нам самим выбирать???Для того что бы взвешанно сделать объективный,правильный выбор нужно хорошо разбираться в том кто лучше.А реально какой процент населения России может сказать что он по всем критериям проверил кандидата и обдуманно и взвешанно сделал выбор???
1-2%???
-
Зюганов >:( повторяюсь коммунистов я никогда не любил, а сейчас это единственные у которых есть своя программа, свой бюджет. Надо отдать должное от Ленинских-Сталинских идей они отошли.
Кто из них меньшее зло ???
Этот иногда, знаете, смотришь на Ксению Собчак и, в общем-то ничего, глаза не слезятся от нестерпимого убожества. А все потому, что столько "средствов" в неё вбухано, чтобы не слезились, что в общем-то...
Вот и коммунисты. 70 лет до перестройки, потом ещё двадцать. Уж конечно, за это время можно и говорить научиться и бюджетик сколотить (или теперь уже безопасно достать из заныканых "денег партии").
Но это я так просто. На самом деле, я живой и хоть вполовину жизнесобной альтернативы "плану Путина" не вижу, если честно ;)
-
На самом деле, я живой и хоть вполовину жизнесобной альтернативы "плану Путина" не вижу, если честно ;)
Вот в этом похоже и вся беда, нет медведева, есть ПЛАН ПУТИНА. а нужен лидер, я бы за Путина и 3-й раз проголосовал, либо за предложенную им личность, а так (слащавый он какойто ;D) и реального плана я не вижу, только поднять, улучшить, повысить, это цель, а не план.
-
10 минусов в копилку кандидата
1. Отсутствие экономики. Наличие "Большой Трубы" и формирование бюджета за счет таможенных платежей - это не экономика.
2. Отсюда: отсутствие сельского хозяйства как сектора экономики. Т.е. отсутствие того, чего нет. Но очень хотелось бы иметь.
3. Вытекающее: восстановление продовольственной самостоятельности. Более 50% продовольствия - импорт.
4. Создание фондового рынка и как следствие снижение стоимости жилья.
5. Нет реальных перспектив по решению жилищной проблемы большинства граждан.
6. Строительство вооруженных сил. Армии нет. ВС абсолюто не управляемы и не боеспособны.
7. Правоохранительные и судебные органы выведены из поля действия Конституции РФ.
8. Отсутствие пенсионного обеспечения. Унизительное существование пенсионеров и инвалидов. При наличие достаточных средств в стране пенсионеры не дожны быть нищими.
9. Отсутствие моральных принципов и нравственных ориентров в правительстве РФ.
10. Восстановление образования, культуры, моральных норм
Все правильно. Скажем, что это перечень первоочередных задач для кандидата Медведева. Выполнит — я первым признаю, что был не прав, когда отказывался за него голосовать, не выполнит — значит, я не ошибся и в этот раз.
-
куда денется.что Путин решит то и будет делать.А уже сейчас видно что хоть часть из вышеизложенного будет исполняться.
-
Вот в этом похоже и вся беда, нет медведева, есть ПЛАН ПУТИНА. а нужен лидер, я бы за Путина и 3-й раз проголосовал, либо за предложенную им личность, а так (слащавый он какойто ;D) и реального плана я не вижу, только поднять, улучшить, повысить, это цель, а не план.
А мне, если честно, плевать и чей и что за план. Хоть Путина, хоть амстердамский, то есть, не "шашечки", а "ехать" - главное, чтобы справлялись, ну, хотя бы со списками претензий к власти, что здесь бродят ;)
-
ЦИК не намерен снимать В.Жириновского с выборов из-за драки
Центральная избирательная комиссия РФ не намерена обращаться в суд с инициативой о снятии с регистрации кандидата в президенты России Владимира Жириновского из-за его драки с доверенным лицом другого кандидата - Андрея Богданова.
http://elections.rbc.ru/elections2007/22/02/2008/143816.shtml
-
ЦИК не намерен снимать В.Жириновского с выборов из-за драки
Центральная избирательная комиссия РФ не намерена обращаться в суд с инициативой о снятии с регистрации кандидата в президенты России Владимира Жириновского из-за его драки с доверенным лицом другого кандидата - Андрея Богданова.
http://elections.rbc.ru/elections2007/22/02/2008/143816.shtml
и этот человек является кандидатом в президенты :-X
-
голосовать или не голосовать, вот в чем вопрос. довольно ли терпеть позор судьбы иль лучше оказать сопротивленье, восстать, вооружиться. победить?
Отвечая на вопрос уважаемого Hyperborey отвечу, что Медведев - приемник или назначенец имеющих власть над престолом. Мы говорим Путин, подразумеваем Медведев, мы говорим Медведев, подразумеваем Путин. Передергивать не стоит. Что касается "писем деду мороза". Было предложение, озвучить 10 минусов и 10 плюсов. Как бы первый шаг. Письма эти никто читать не будет и наше мнение им глубоко по барабану. Все эти онлайн конференции - чистой воды пиар. Но не об этом речь.
Что касается выборов 1996, то они были сфальсифицированы. Об этом уже правда все забыли, и что демократии было с гулькин нос, и что мнения народа - это для народа. А власть для власти. Так было всегда.
По альтернативе кандидатуры. В России нет какой-либо экономической системы, институты власти только начинают формироваться, население расслоено и разобщено, разрыв в уровне жизни просто дикий, и т.д. и т.п какие кандидаты? Откуда? Ну давайте Геперборея выдвинем, дальше что. Что за ним? Что стоит за Богдановым или за клоуном - сыном садовника-юриста. Массы? Но этого не достаточно для построения системы. В стране разруха. Причем полная. Путин успел только остановить процесс разрушения.
и ещё раз. Оставьте, пожалуйста, сказки о демократии. Она придумана для разрушения, а не для созидания. Мнение масс - это не демократия. Да и сами массы могут быть в массе своей дикой, необузданной толпой. (примеров про ремонт в доме -не надо. не из той оперы)
просьба всем читающим и пищущим.
напишите 10 за и 10 против.
-
Меня-то точно Щас в коммунисты запишут - предчувствую реакцию, да и х*рен с ним ;D На ярлыки все мастера, тока про демократию вещать могут велеречиво, а как до дела доходит - сразу, ага, это - коммунист, фашист, коммунофашист и т.д. Большевики-гайдаровцо-чубайсовцы! Привет вам!
Я бы так ненавязчиво предолжил всё же посмотреть программу КПРФ. А вот если бы Мельникова вместо дяди Зю выдвинули, хана бы Медведкову была. Вон даже те люди, которые коммунистов не любят и против них голосовали, посмотрев их тезисы, согласны с ними на все 100%. Тока вы на меня не наезжайте, сначала прочитайте, а потом поговорим! Разумного очень много! А жёсткости при исполнении им хватит. Так что, задумаешься тут, пожалуй, кто есть кто?
-
10 за и 10 против напишу. Щас только потренируюсь, да подумаю, так и напишу!
А вы ради интереса пока почитайте программку КПРФ, договорились?
-
10 минусов в копилку кандидата
1. Отсутствие экономики. Наличие "Большой Трубы" и формирование бюджета за счет таможенных платежей - это не экономика.
2. Отсюда: отсутствие сельского хозяйства как сектора экономики. Т.е. отсутствие того, чего нет. Но очень хотелось бы иметь.
3. Вытекающее: восстановление продовольственной самостоятельности. Более 50% продовольствия - импорт.
4. Создание фондового рынка и как следствие снижение стоимости жилья.
5. Нет реальных перспектив по решению жилищной проблемы большинства граждан.
6. Строительство вооруженных сил. Армии нет. ВС абсолюто не управляемы и не боеспособны.
7. Правоохранительные и судебные органы выведены из поля действия Конституции РФ.
8. Отсутствие пенсионного обеспечения. Унизительное существование пенсионеров и инвалидов. При наличие достаточных средств в стране пенсионеры не дожны быть нищими.
9. Отсутствие моральных принципов и нравственных ориентров в правительстве РФ.
10. Восстановление образования, культуры, моральных норм
По большому счёту всё это - набор деклараций и дезы, не выдерживающий никакой критики. Извините меня, но поднимите экономическую статистику по этим пунктам (кроме "лирических") и там будет совершенно другая картина - рост пром. производства, приток инвестиций, один из самых высоких показателей роста экономики в мире и тп. Другое дело, что наша страна ещё не изжила советское наследие в экономике, но не всё сразу. И по сельскому хозяйству - импортировать продовольствие мы далеко не в 1999 году начали, а ещё при Хрущёве (а на что вы думаете в СССР тратили нефтедоллары?). В общем, всё свалено в кучу.
-
Уважаемый Laotou, не бойтесь ярлыков. Навешивание ярлыков - удел слабых и некомпетентных. Обычно это происходит от отсутствия аргументов, а если их нет....тк. их просто нет. Думаю, госпожа Новодворская не посещвет сей форум.
Что касается программы КПРФ, коммунистов и проч. социалистов. Программа КПСС тоже была неплоха. НО...слова в тексте и контроль за выполнением решений, как и способность к реализации вещи не одного порядка. К сожалению, о прошлом говорят исключительно в негативе. О большевиках, о Ленине, о Сталине, о руководстве партии и КПСС. Не обращали ли Вы, что глубокого анализа периода советской власти нет, не было и не будет? Что приклеивание ярлыков и живописание ужасов - это единственное, что можно найти в ряду оценок и анализа. А почему? потому что эта власть, т.е постсоветская власть абсолютно ничем не отличается от власти той, оставленной в ХХ веке. А экономика ещё более убога, бездарна и невменяема, чем в СССР. Но о причинах говорить - моветон. А за принципиальный анализ могут на кол посадить. Так что стесняться своих симпатий не стоит.
Вопрос в другом. Есть ли у дядюшки Зю реальные рычаги управления или способен он создать систему этого управления без ещё жуткого обнищания, крови, разрушения и ступора? Если есть - надо голосовать за него. А если это только программа?
-
По большому счёту всё это - набор деклараций и дезы, не выдерживающий никакой критики. Извините меня, но поднимите экономическую статистику по этим пунктам (кроме "лирических") и там будет совершенно другая картина - рост пром. производства, приток инвестиций, один из самых высоких показателей роста экономики в мире и тп. Другое дело, что наша страна ещё не изжила советское наследие в экономике, но не всё сразу. И по сельскому хозяйству - импортировать продовольствие мы далеко не в 1999 году начали, а ещё при Хрущёве (а на что вы думаете в СССР тратили нефтедоллары?). В общем, всё свалено в кучу.
1. Импорт продовольствия при Советской власти был не 50 % как сейчас. Сейчас потеря продовольственной безопасности. Читайте первоисточники.
2. Экономическая статистика - это что? Данные грефокудрина (новые ещё не успели)?
Создание Цифры - дело тонкое. США тоже монстр. Только 60 процентов ВВП - это услуги. эТо так к слову. по поводу статистики. Если Экономика сдохла и в производстве абсолютный ноль, а потом вдруг заработал свечной заводик - рост 100%! или что-то не так? Нефть, это не экономика. Экономика - это когда есть призводство. Пример - КНР.
3. приток инвестиций. Так сами они и говорят, что это возврат в страну ранее вывезенного . Правда при этом умалчивают об оттоке капитала.
4. если страна не изжила советского наследия, то о каком прогрессе может идти речь?Она не изжила, а просто уничтожила. на корню.
5. под "лирикой" это наша славная армия? Которая от тайги и до британских морей?
-
Меня-то точно Щас в коммунисты запишут - предчувствую реакцию, да и х*рен с ним ;D На ярлыки все мастера, тока про демократию вещать могут велеречиво, а как до дела доходит - сразу, ага, это - коммунист, фашист, коммунофашист и т.д. Большевики-гайдаровцо-чубайсовцы! Привет вам!
Я бы так ненавязчиво предолжил всё же посмотреть программу КПРФ. А вот если бы Мельникова вместо дяди Зю выдвинули, хана бы Медведкову была. Вон даже те люди, которые коммунистов не любят и против них голосовали, посмотрев их тезисы, согласны с ними на все 100%. Тока вы на меня не наезжайте, сначала прочитайте, а потом поговорим! Разумного очень много! А жёсткости при исполнении им хватит. Так что, задумаешься тут, пожалуй, кто есть кто?
Уважаемый Laotou, не бойтесь ярлыков. Навешивание ярлыков - удел слабых и некомпетентных. Обычно это происходит от отсутствия аргументов, а если их нет....тк. их просто нет. Думаю, госпожа Новодворская не посещвет сей форум.
Что касается программы КПРФ, коммунистов и проч. социалистов. Программа КПСС тоже была неплоха. НО...слова в тексте и контроль за выполнением решений, как и способность к реализации вещи не одного порядка. К сожалению, о прошлом говорят исключительно в негативе. О большевиках, о Ленине, о Сталине, о руководстве партии и КПСС. Не обращали ли Вы, что глубокого анализа периода советской власти нет, не было и не будет? Что приклеивание ярлыков и живописание ужасов - это единственное, что можно найти в ряду оценок и анализа. А почему? потому что эта власть, т.е постсоветская власть абсолютно ничем не отличается от власти той, оставленной в ХХ веке. А экономика ещё более убога, бездарна и невменяема, чем в СССР. Но о причинах говорить - моветон. А за принципиальный анализ могут на кол посадить. Так что стесняться своих симпатий не стоит.
Вопрос в другом. Есть ли у дядюшки Зю реальные рычаги управления или способен он создать систему этого управления без ещё жуткого обнищания, крови, разрушения и ступора? Если есть - надо голосовать за него. А если это только программа?
Уважаемый Лаотоу!! Да как раз основная причина, почему я не буду голосовать за КПРФ в том то и состоит, что у власти в ней дядя Зю!!! Зачем мне нжна партейка у власти, котораяне мжет навести порядка в собственном доме?? И чем Программа КПРФ по своей направленности отличается от благодушия планов царька Бориски? Тот на бумаге тоже ратовал "за Добро"!!! Вот когда КПРФ освободится и от Зю и от всех его приспешников, когда она продемонстрирует, что самоочистилась и готова к борьбе, то вот тогда можно будет и присмотреться к ее программе! А до этого момента — просто трата времени и поитический онанизм во время пребывания на политических порносайтах!
-
Обратите внимание, господа, на чудесную мысль, мелькающую везде - и на ТВ, и в интернете (и здесь мелькнула), и в СМИ. Мысль эта - "А за кого же голосовать, если не за Медведева???".
Действительно, не за Зюганова же, в самом деле! Не за этого клоуна Жириновского. Не за каких-то вчера выплывших случайных и никому не известных сомнительных личностей!
Идеальный пример манипуляции массовым сознанием! Допустить к выборам только тех, кто уж ТОЧНО не пройдет. Желательно, чтобы кандидат даже на нормального человека не походил. Потому-то Жирик и постоянный клиент на выборах - идеальный псевдоконкурент. Даже Каспарова сняли. На всякий случай. Хоть и рейтинг у него был никакой - просто это был практически единственный нормальный человек среди этих ммм... странных личностей.
И когда на фоне этой пены появляется Медведев, то как вы думаете, за кого народ кинется голосовать, да еще при такой поддержке всех существующих СМИ? Разумеется - не за этих же ущербных!
Нет более манипуляционного вопроса, нежели "А за кого же голосовать, если не за Медведева?". Как бы подталкивает к очевидному выводу, да? Да и почему-то пункт "против всех" куда-то из бюллетеня пропал... Вот совпадение-то.
-
Друзья, что ж вы творите? ;) Перемешали претензии к власти, личные пожелания к ней и программы партий. Это же абсурд ;)
Претензии, это, как раз то, что теме соотвествует, потому что преемственность "курса путина" вроде всем очевидно. То есть, эта часть, она вполне в топике. Второе... личные пожелания, ну, это очень косвенно к делу относится - наши коллективные грёзы о будущем. А вот третье - это такая матерая фантастика, такая мазня, что даже говорить смешно. Где, как и при каких обстоятельствах за кандидата голосуют потому что у него "правильная программа"?? Да, ключевые её моменты, конечно - конфета для избирателя, но это полстрочки текста, который можно даже не писать, произнести просто, не оформляя в программу, которую "нужно бы почитать" ;)
Ну, и внимая прозвучавшей просьбе. У меня по 10 пунктам одно пожелание: полное искоренение прописки и введение уголовной ответственности за неисполнение статьи 39 (кажется), часть 2 о недопустимости дискриминации по... (там полный ксенофобский набор в формулировке).
Все. Прочее - уже стабилизируется, решается и т.п. Не быстро, но решается.
-
Так. Ну, я потренировался и подумал хорошо.
Тут кто-то хотел конструктива, а не огульной критики - пожалуйста!
Начнём с минусов.
1) Самый большой и главный минус, из которого всё и проистекает - Медведев - это далеко не Путин! Даже если и Путин его рекомендует, и говорит, что знает его 17 лет (или скоко там?) - это не аргумент! Все 17 лет он его знает как подчинённого, а власть страшно меняет людей! Тем более такая власть!
Вывод: продолжать политику Путина - быть тупой марионеткой без голоса, не продолжать - чем он (Медведев) лучше Зюганова, Жириновского, Богданова?
2) Из первого вытекает второе: политика разруш...простите - реформирования экономики останется такой же? Вот я выбрал госдолг:
http://www.superbroker.ru/economics/debt.aspx
А вот статья о том, как Правительство России ведёт бизнес по-русски: даёт в долг Западу под меньший процесс, а "Газпром" (госкомпания) вынужден брать кредит под больший процент.
http://www.nbp-info.ru/6366print.html
То есть, жить будем по-прежнему "на трубу".
Как вот здесь (анекдот про заседание правительства в 2000-е годы.
http://www.nbp-info.ru/6366print.html
Простите, перепутал ссылку :D .Вот здесь (но там тоже сплошной анекдот :'( ):
http://www.anekdot.ru/an/an0604/x060428;10.html
Вывод:Медведев будет вести (???) ту же экономическую политику, какую обещает, то есть, такую какая была при Путине (см. выше). Он не способен (как это в своё время сделал Ленин) отказаться от долгов Горбачёва-Елькина, переориентируя экономику на Восток :D это может сделать только радикал-коммунист ;D ;D ;D
3) Говорить в России правду - подписать себе смертный приговор! То есть, не болтать на форуме, а выложить конкретные цифры украденного. На утро не дойдёшь до работы :'(
4) За годы правления Путина создана уникальная система - побили бандитов, на их место пришли менты и фээсбэшники. От тех ещё как-то можно было отбиться, ну, через пень-колоду обратиться хотя бы в ФСБ за помощью. От этих невозможно - в залог берут органы человека (почки и т.д.). Медведев с этой системой бороться не будет, он от неё зависит, здесь нужен радикал. Как правильно сказал qigonger - нужны репрессии, тока не нужно меня обвинять в жестокости. Когда у вас (или ваших родственников - не дай Бог, конечно!) потребуют и отрежут почку за долги, тогда вы скажете: кто из нас более жесток? Долговую систему опять же сознательно создало государство, втянув в кредитную авантюру миллионы людей! Так что почек на Запад поставят много :-X
5) То, что пресса говорит о том, что Медведев победит с вероятностью 72% (или сколько там?) говорит о том, что выборы фальсифицируют однозначно. Это приказ власти на места. Поэтому выбирать нелегитимного Президента - верх кощунства при всём уважении к Путину и его делам!
Пока хватит. Остальное допишу чуть позже - сначала подберу аргументы. Думаю, что плюсы ставить не придётся ;)
-
и этот человек является кандидатом в президенты :-X
Понимаю, сложно привыкнуть (я тоже Ж. считаю чудовищем), но... Скажем, доподлинно известно, что ВСЕ кандидаты в президенты в детстве занимались анонизмом (если это не так, то у них просто аномалии в развитии), но вдруг, ни с того ни с сего (да ещё предположите, при примерно равных возможностях), в интернет попадает оцифрованная 18мм пленка с актом, простите, мастурбации только одного из кандидатов... Вот вообразите эффект. Пройти мужику никуда будет уже не судьба ;) Вот вам и стереотипы восприятия.
Кстати ,прямо сейчас по российскому ТВ вдруг показывают ролик Жириновского, представляете? Он говорит: "неверный диагноз... не от того лечили..." ;)
-
Я очень далека от политики и не собираюсь оспаривать ваши минусы, это ваше мнение. Но, как видится, они немного странные. То, что один человек/политик не похож на другого - вовсе не его минус, он другой и все. Тем более Путин далеко-то отходить не собирается, об этом открыто говорит, поэтому он будет президентом по умолчанию. И если будет так, то это будет та золотая середина между полюсами, указанными вами как вывод. Не знаю, хорошо это или нет. Что касается правды - всю ее опасно говорить не только в России. А что до нелегитимности выборов - если честно, такое чувство, что россиян это особо и не возмущает. А сейчас будет еще более глупая фраза - из всех кандидатов Медведев как-то выгоднее всех смотрится, слышится и т. д. Поэтому все минусы, которые вы привели и еще приведете, это, конечно, все хорошо и правильно. Но плюсы, мне кажется, есть абсолютно всегда и везде. Даже в в политике России :)
-
Что касается правды - всю ее опасно говорить не только в России. А что до нелегитимности выборов - если честно, такое чувство, что россиян это особо и не возмущает.
По поводу боязни говорить. В нашей системе говорить правду можно. Толку от этого нет пока. Любая правда для госорганов - даже не раздражитель. Её просто игнорируют. Да и подача правды может быть разной. Появись сейчас сайт посвещенный деяниям, например, нашей милиции, где указывались бы пострадавшими гражданами "достижения" каждого следователя, инспектра или опера с конкретными фактами, то по популярности затмил бы "Одноклассников", а стоил бы он миллионы. Проблем-то: грамотная навигация и условия проживания в каком нибудь Чили под фамилией Родригес.
-
Уважаемый Laotou! Мне кажутся спорными два тезиа из вашего последнего комментария, просто не буду злоупотреблять цитированием.
1. Мне то, что Медведев - не Путин, кажется как раз плюсом. Судите сами, премьерское дело (Путин) - это те самые необходимые внутренние реформы на тенологическом уровне, когда можно вникнуть в суть, потратив несколько больше временем, чем то, которым обычно располагает президент. Внешняя политика в которой все более-менее понятно (симметрично работаем, принцпиально по нескольким вопросам, ума много не надо, главное - вектор задать), тем не менее, времени ворует - огромное количество, ибо масса чисто протокольных вещей, в которые нужно ввязываться... В общем, и черт с ним президентом, премьер нужен толковый. ЧТо и имеем, то есть, поимеем...
2ю В "замкадье" за Путина или того на кого Путин покажет пальцем - 99%. Там декорации меняются не так часто, чтобы люди быстро, как в Москве, забыли бы что было до Путина. Кстати, сам такой шаг, как объявления преемника, он всецело имеет своей целевой аудиторией провиинцию. Потому что там "Путину доверяют", "сам Путин сказал" и так далее. Так что я никакой фальсификации не вижу, как и допускаю, что огромная куча квалифицированных лизоблюдов, добирая голоса свыше 100% по своей лишь инициативе и привычке выслужится, бросает тень на плетень, а центрального замысла такого не было вовсе.
Могу, кстати, по любому из пунктов космически заблуждаться. Как показывает практика ,мы вообще обычно ничерта не знаем, что там творится. Но хочется же верить, что хоть что-то мы можем предсказать или просто осмыслить ;D ;D ;D
-
Я очень далека от политики и не собираюсь оспаривать ваши минусы, это ваше мнение. Но, как видится, они немного странные. То, что один человек/политик не похож на другого - вовсе не его минус, он другой и все. Тем более Путин далеко-то отходить не собирается, об этом открыто говорит, поэтому он будет президентом по умолчанию. И если будет так, то это будет та золотая середина между полюсами, указанными вами как вывод. Не знаю, хорошо это или нет. Что касается правды - всю ее опасно говорить не только в России. А что до нелегитимности выборов - если честно, такое чувство, что россиян это особо и не возмущает. А сейчас будет еще более глупая фраза - из всех кандидатов Медведев как-то выгоднее всех смотрится, слышится и т. д. Поэтому все минусы, которые вы привели и еще приведете, это, конечно, все хорошо и правильно. Но плюсы, мне кажется, есть абсолютно всегда и везде. Даже в в политике России :)
Я как это говорят: ржунимагу! Вы где это набрались таких детских аргументов? В движении "наши-ваши-маши"? Ну, тада, понятно ;) Когда у Вас отберут квартиру (Вы, кажется, в Москве или Питере живёте?), тогда вспомните хотя бы меня, хорошо? Или ваши из этих, кто отбирает? Ну, всё равно отберут, только не сегодня, а завтра - какая разница - система! Ну, или почку :'( :'( :'(
-
По поводу боязни говорить. В нашей системе говорить правду можно. Толку от этого нет пока. Любая правда для госорганов - даже не раздражитель. Её просто игнорируют. Да и подача правды может быть разной. Появись сейчас сайт посвещенный деяниям, например, нашей милиции, где указывались бы пострадавшими гражданами "достижения" каждого следователя, инспектра или опера с конкретными фактами, то по популярности затмил бы "Одноклассников", а стоил бы он миллионы. Проблем-то: грамотная навигация и условия проживания в каком нибудь Чили под фамилией Родригес.
Часто и много думаю о том же. Что характерно, ну, почти Родригес - Апач, ведущий одного из популярных stand-alone блогов, живет вроде бы в Эквадоре. Да. И на МВД ему напевать. Он просто уехал от него, а не уехал от него чтобы отомстить ;) Как и я в общем-то...
Кстати, в России хвалить Путина может стоить дороже, чем Путина ругать - заплюют и заклюют. А последнее можно без ограничений, практически.
-
Да поймите вы, наконец, господа хорошие: отказаться от влияния "вашингтонского обкома" (а с этим связано всё, абсолютно все наши проблемы) может только безбашенный радикал. Попросту кинуть их может только человек, от них никак не зависящий. Послать "Антанту" (как в 1918 году) невозможно, наши "Тополя" ишшо худо-бедно, но стрелять смогут ;D ;D ;D Поэтому "Антанта" не посмеет сунуться выбивать долги ;D
А тем временем переориентировать экономику на Восток :D
-
Однако лучше не придумаешь (самое прикольное, что как раз к нашему вечному здесь на форуме спору: о России, СССР и режимах):
Заседание Правительства СССР, 70-ые годы:
Председатель: "В связи с неожиданным ростом цен на нефть и появлением
незапланированных валютных средств предлагаем закупить на Западе и
построить современный автозавод. В результате, примерно 5 миллионов
граждан получат работу и советский народ станет счастливым обладателем
семейного автомобиля. В счастливых семейных парах будет достигаться
качественный оргазм, увеличится рождаемость. Увеличится основной капитал
страны – советский народ".
Заседание Правительства РФ, 90-ые годы:
Премьер: "В связи с неожиданным ростом цен на нефть и появлением
незапланированных валютных средств предлагаем взять у Запада еще больше
денег в долг, чтобы на все эти дармовые деньги мы смогли, наконец,
купить самые современные автомобили и мегаяхты. В результате, примерно
5 тысяч наших счастливых друзей и родственников смогут достигать
качественного оргазма, увеличится рождаемость. У нас с вами прибавится
наш главный капитал – дети и внуки".
Заседание Правительства РФ, 2000-е годы:
Премьер: "В связи с неожиданным ростом цен на нефть и появлением
незапланированных валютных средств предлагаем быстрей отдать вырученные
деньги назад Западу. В результате, примерно 5 счастливых человек в
Центробанке смогут достигать качественного оргазма манструбируя на
расписные долговые бумажки. Рождаемость от этого не прибавится. Мы
сэкономим еще больше денег на памперсах".
Заседание Правительства РФ, 2020-е годы:
Премьер: "В связи с запуском термоядерной реакции на Западе, все наши 10
тонн нефти больше никому нахрен не нужны. На имеющиеся у нас долговые
бумажки Запад предложил нам снять штаны и нагнуться. Всем нам,
оставшимся россиянам, обещан грандиозный оргазм".
-
Часто и много думаю о том же. Что характерно, ну, почти Родригес - Апач, ведущий одного из популярных stand-alone блогов, живет вроде бы в Эквадоре.
Смысл в блогах - никакого. А вот создание аргументированной базы данных всех преступлений, нарушений УК, Конствитуции и должностных инструкций на КАЖДОГО сотрудника правоохранительных органов - дело живое и результативное. Народ российский будет автором и судьей. Страна узнает имена тех, кому обязана своим счастьем и свободой: набрал Фамилию, название УВД или прокуратуры, суда, и получил список: когда, сколько и с кем. А фамилии нет - человек работает по закону. Все аргументировано, никакой клеветы. А главное прозрачно.
-
Смысл в блогах - никакого. А вот создание аргументированной базы данных всех преступлений, нарушений УК, Конствитуции и должностных инструкций на КАЖДОГО сотрудника правоохранительных органов - дело живое и результативное. Народ российский будет автором и судьей. Страна узнает имена тех, кому обязана своим счастьем и свободой: набрал Фамилию, название УВД или прокуратуры, суда, и получил список: когда, сколько и с кем. А фамилии нет - человек работает по закону. Все аргументировано, никакой клеветы. А главное прозрачно.
Уважаемый tozhe! Я полный "чайник" в этих вопросах (компьютерно-технических), но если это сделать, причём, не опасно для людей, то было бы суперважным! Я двумя руками - "ЗА"!
-
Проняло. Потому что при нас делается огромная ошибка - вкладывание денег в несуществующие ценности виртуальной экономики. Я вообще, такое окаменевшее ракообразное, что все это хозяйство, которе вроде бы составляет "столпы" мировой экономики - на дух не перевариваю. Активы нужно покупать земельные, там где законы позволяют. Мозги, то есть - учебные заведения. Инфраструктуру отдыха и производства. А не эту ерунду...
-
Смысл в блогах - никакого.
В надгробьях тоже. Вот разве что "на память"...
Если интересно кому создание базы по негодяям-мздоимцам, ну, можно придумать. Одноклассники.ру по сложности конечно не выйдут, но для этого и функций меньше нужно на порядок. Затрат - долларов 100 в год и чьи-то руки. Ну, при пропорциональном росте интереса, конечно больше, но все же не так это все сложно. Вопрос, готов ли кто-то столько своего времени на алтарь борьбы за всеобщую справедливостью положить? Честно? Я - нет.
(отсутствие русской клавиатуры, темнота и третья большая бутылка Цинтао - вот виновные моих многочисленных описок, заставляющих вовращаться к написанному и править ошибки. простите ;)
-
Проняло. Потому что при нас делается огромная ошибка - вкладывание денег в несуществующие ценности виртуальной экономики. Я вообще, такое окаменевшее ракообразное, что все это хозяйство, которе вроде бы составляет "столпы" мировой экономики - на дух не перевариваю. Активы нужно покупать земельные, там где законы позволяют. Мозги, то есть - учебные заведения. Инфраструктуру отдыха и производства. А не эту ерунду...
Ну, наконец-то :D От себя добавлю: делать ровно то, что сейчас делает Китай!
Hyperborey в Президенты! Молодец! + 100
-
Ну, наконец-то :D От себя добавлю: делать ровно то, что сейчас делает Китай!
Hyperborey в Президенты! Молодец! + 100
Не губите, отец! ;) Да и не вышел я биографией. Власовцев у меня в роду не было, но тут уж сам сплоховал, дорога в верха заказана народной антипатией: из образования только ПТУ и, вот ужас, ничего я с этим делать не буду. "Таких не берут в космонавты" ;)
-
Не губите, отец! ;) Да и не вышел я биографией. Власовцев у меня в роду не было, но тут уж сам сплоховал, дорога в верха заказана народной антипатией: из образования только ПТУ и, вот ужас, ничего я с этим делать не буду. "Таких не берут в космонавты" ;)
Главное, что "власовцев" в роду нет, а остальное - фигня!
Помнится мне товарищ Сталин духовное ПТУ закончил, а в жизни разбирался так, что не всякому академику дано было! А уж писал-то как грамотно да умело, да так, что нынешние либерасы слюной изошлись его опровергать, а не могут - кишка тонка! А товарищ Сталин и по сей день им снится в кошмарных снах, так как, за Россию стоял горой, да вымел поганой метлой космополитов!
-
Не губите, отец! ;) Да и не вышел я биографией. Власовцев у меня в роду не было, но тут уж сам сплоховал, дорога в верха заказана народной антипатией: из образования только ПТУ и, вот ужас, ничего я с этим делать не буду. "Таких не берут в космонавты" ;)
Главное, что "власовцев" в роду нет, а остальное - фигня!
Помнится мне товарищ Сталин духовное ПТУ закончил, а в жизни разбирался так, что не всякому академику дано было! А уж писал-то как грамотно да умело, да так, что нынешние либерасы слюной изошлись его опровергать, а не могут - кишка тонка! А товарищ Сталин и по сей день им снится в кошмарных снах, так как, за Россию стоял горой, да вымел поганой метлой космополитов!
Ну, тут у нас, хоть и пропасть различий во взглядах, чувствуется, друг другу не навредим. По мне, к слову, Сталин - зло абсолютное, от хвоста и до ушей. Позитиву от него, как от Гитлера - диковинных акварелей очарование, но это совсем частное мнение. Смешно жить в черно-белом мире и обидно в мире где все разбито на "свой" - "чужой". У нас цветное все, в этом то и счастье ;)
-
Друзья, что ж вы творите? ;) Перемешали претензии к власти, личные пожелания к ней и программы партий. Это же абсурд ;)
Претензии, это, как раз то, что теме соотвествует, потому что преемственность "курса путина" вроде всем очевидно. То есть, эта часть, она вполне в топике. Второе... личные пожелания, ну, это очень косвенно к делу относится - наши коллективные грёзы о будущем. А вот третье - это такая матерая фантастика, такая мазня, что даже говорить смешно. Где, как и при каких обстоятельствах за кандидата голосуют потому что у него "правильная программа"?? Да, ключевые её моменты, конечно - конфета для избирателя, но это полстрочки текста, который можно даже не писать, произнести просто, не оформляя в программу, которую "нужно бы почитать" ;)
Ну, и внимая прозвучавшей просьбе. У меня по 10 пунктам одно пожелание: полное искоренение прописки и введение уголовной ответственности за неисполнение статьи 39 (кажется), часть 2 о недопустимости дискриминации по... (там полный ксенофобский набор в формулировке).
Все. Прочее - уже стабилизируется, решается и т.п. Не быстро, но решается.
Присоединяюсь к Hyperborey'ю. :) А ещё хочу добавить одно пожелание: создать, наконец-то, профессиональную армию! Предоставить, наконец, нашим молодым людям жить по-человечески и делать тот выбор, какой им хочется. Убрать ещё один крепостнический элемент нашей действительности. Пардон, но после того, как насмотрелась на метания и постоянный стресс брата и его друзей, у меня на этом пунктик.
-
Что касается выборов 1996, то они были сфальсифицированы. Об этом уже правда все забыли, и что демократии было с гулькин нос, и что мнения народа - это для народа.
Я конечно не посвящен в тайны мадридского двора, но в 96 опозиция была очень даже сильна, и её власть реально боялась, если помните какая агитация была по всей стране, мозги народу за неделю запудрили "Ельцин или пи...ц", на каждом изб.участке голоса пересчитывали и у комунистов цифры практически не отличались от официальных. При таких затратах на агитацию, фальсификация стоит дешевле, возможно поэтому сейчас особо не агитируют, так показали пальцем- это ваш будующий папик, слушайтесь его.
Хотя, если знаете больше, с удовольствием выслушаю.
ПС. Конституцию то наверное все читали, помните что сказано об изменении самой конституции и о выборах в субъектах федерации..... И еще если не ошибаюсь 4 часть ГК об интелектуальной собственности и авторских правах с 1го января этого года вступили в силу, по ним 90% населения можно до 5 лет посадить, разрабатывал и продвигал эти закончики тов. Медведев, так что был бы человек, а статья найдется и то что вы на свободе, это не ваша заслуга, а наша недоработка ;D
-
А спорим, - напиши я сейчас диаметрально противоположное своему же вчерашнему,,,
1. никто ничего "странного" и не заметит;;;
2. 80% вчерашних оппонентов опять станут мне оппонировать...
Тоска.
-
;D ;D ;D
-
У меня по 10 пунктам одно пожелание: полное искоренение прописки и введение уголовной ответственности за неисполнение статьи 39 (кажется), часть 2 о недопустимости дискриминации по... (там полный ксенофобский набор в формулировке).
А не считаете ли вы необходимым ввести одну ма-а-аленькую оговорку — только лишь в отношении тех наций, которые на территории своей собственной независимой страны не допускают дискриминации русских?
-
Заседание Правительства РФ, 2020-е годы:
Премьер: "В связи с запуском термоядерной реакции на Западе, все наши 10
тонн нефти больше никому нахрен не нужны. На имеющиеся у нас долговые
бумажки Запад предложил нам снять штаны и нагнуться. Всем нам,
оставшимся россиянам, обещан грандиозный оргазм".
Что вы таедавно говорили о том, то у нас "Тополя" застаиваются? ??? ;D ;D
-
Смысл в блогах - никакого. А вот создание аргументированной базы данных всех преступлений, нарушений УК, Конствитуции и должностных инструкций на КАЖДОГО сотрудника правоохранительных органов - дело живое и результативное. Народ российский будет автором и судьей. Страна узнает имена тех, кому обязана своим счастьем и свободой: набрал Фамилию, название УВД или прокуратуры, суда, и получил список: когда, сколько и с кем. А фамилии нет - человек работает по закону. Все аргументировано, никакой клеветы. А главное прозрачно.
Уважаемый tozhe! Я полный "чайник" в этих вопросах (компьютерно-технических), но если это сделать, причём, не опасно для людей, то было бы суперважным! Я двумя руками - "ЗА"!
Уважаемый Лаотоу! !!! Скорбно качая головой!!!!
-
А не считаете ли вы необходимым ввести одну ма-а-аленькую оговорку — только лишь в отношении тех наций, которые на территории своей собственной независимой страны не допускают дискриминации русских?
Не люблю я эту тему... но если спросили... Русских я считаю малым народом, вымирающим я бы сказал. И вовсе не на уровне преференций для них, а для восстановления баланса, неоходимо угробить какой-то серьезный бюджет, чтобы объяснить хотя бы за границей, что "раша" - плохое название и им свой подход следует пересмотреть, потому что нельзя нац. идентификатор применять в названии многонациональной страны. Что русских - мало, а самом деле и т.п. Родом я из сердца России, до 6-7 колена знаю своих, там русские одни, ярославские, вологодские. Выгляжу столь "диковинно", что здесь, например, в Монголии, принимают за немца или скандинава, не верят, говорят "русских таких не бывает". В Москве, там скины подваливают, спрашивают "как ты уцелел, настоящий ариец?", - тоже в общем, тошнотное такое проишествие, у меня длинные волосы тогда были, кстати, русских я в них не распознаю совершенно. Я, в принципе, никакой нац идеи не вижу и точно знаю, на моей малой Родине люди СОВЕРШЕННО другие по национальности, нежели те, что носятся в кожанках с цепями или с плакатами. Да, меня оскорбляет наименование "русский" по остаточному принципу: когда не понятно кто такой получился в результате дружбы народов. Не верю, что все это решается, но правда уже вовсе не из-за этого, в своей ветке, русский я последний. Гордо ношу то, что называют "кацапом" - мне нравится, пусть себе называют. Это прикольнее, чем выстригать все вокуг кисточки-чуба ;)
Для смягчения - байка. Знакомая-кореянка встречалась с грузином. Звонит подруге и спрашивает: "слушай, а кто наши дети по национальности будут?". А та не раздумывая: "Хохлы!".
-
Уважаемый Huperborey! Я бы предостерег Вас от описания своей внешности - эта тема здесь запретна: получите кучу минусов (причем исподтишка!) за то, что вы - русский, точнее: и по внешности, и по мыслям. Просто потому, что русский, хотя повод найдут другой. Слишком опасно на русскоязычном форуме говорить о принадлежности к русским (к россиянам можно!) - вечная боязнь скатиться к банальному национализму ;)
А что касается внешности, то у меня тоже часто такое бывает здесь в Китае. Не верят китайцы, что могут быть голубоглазые, светловолосые русские. Говорят сходу: "Американец, немец, англичанин, ну или на худой конец - австралиец" ;Д А мне прикольно, когда начинаем разбирать с ними физиологию национальностей. Я им говорю, что у большинства америкосов живот, бедра и задницы слоистые от жира, не просто жирные они, а страшно жирные, русские такими не бывают. А лицо "вымученное" морщинами или обвисшее, обрюзгшее (еще не старых людей) от употребления в детстве и юности наркотиков или сидении на вечных диетах (у некоторых, редких женщин-вешалок). То есть, всего два типа внешности, первый - жирный преобладает. Их трудно спутать с кем-нибудь еще. У англичан (в большинстве потомственных, не смешанных) голова приплюснута с боков, и от этого кажется, что лицо узкое и вытянутое вперёд с длинным носом. Больше всего на нас похожи немцы, но при более внимательном рассмотрении видно, что немцы светлее русских и по цвету кожи, и по цвету волос, больше белы,а мы все-таки - более белёсы, чем они. Вот такую расовую теорию им рассказываю. Удивительно, но через некоторое время начинают сами определять национальность. Вот так плавно с выборов Медведева перешли на обсуждение национальностей и их внешности. А Медведев, кстати, кто?
-
председатель Совета директоров Газпрома
-
председатель Совета директоров Газпрома
По национальности?
-
Почему я не голосую за Путина/Медведева? Отвечаю на вопрос: потому что я голосую за Зюганова:
http://elections.rbc.ru/interview_elections2007/17/01/2008/134307.shtml
-
Дмитрий Медведев
Родился 14 сентября 1965 года в Ленинграде.
Окончил юридический факультет Ленинградского государственного университета в 1987 году и аспирантуру ЛГУ в 1990 году. Кандидат юридических наук, доцент.
В 1990–1999 годах — на преподавательской работе в Санкт-Петербургском государственном университете.
Одновременно в 1990–1995 годах — советник Председателя Ленинградского городского совета, эксперт Комитета по внешним связям Мэрии Санкт-Петербурга.
В 1999 году — заместитель Руководителя Аппарата Правительства Российской Федерации.
В 1999–2000 годах — заместитель Руководителя Администрации Президента Российской Федерации.
С 2000 года — первый заместитель Руководителя Администрации Президента Российской Федерации.
В 2000–2001 годах — председатель Совета директоров ОАО «Газпром», в 2001 году — заместитель председателя Совета директоров ОАО «Газпром», с июня 2002 года — председатель Совета директоров ОАО «Газпром».
С октября 2003 года — Руководитель Администрации Президента Российской Федерации.
В ноябре 2005 года назначен Первым заместителем Председателя Правительства Российской Федерации.
Женат. Имеет сына.
-
председатель Совета директоров Газпрома
По национальности?
по национальности он еврей
-
по национальности он еврей
Хорошая реклама :Д
А вот еще одна:
http://elections.rbc.ru/interview_elections2007/17/01/2008/134307.shtml
-
Уважаемый Huperborey! Я бы предостерег Вас от описания своей внешности - эта тема здесь запретна: получите кучу минусов (причем исподтишка!) за то, что вы - русский, точнее: и по внешности, и по мыслям. Просто потому, что русский, хотя повод найдут другой. Слишком опасно на русскоязычном форуме говорить о принадлежности к русским (к россиянам можно!) - вечная боязнь скатиться к банальному национализму ;)
Каюсь, не вполне понял из-за чего здесь так. Не любят ли просто русских, либо заговор какой имеется. Да мне и до лампочки, собственно. А минусов бы не помешало, а то за нечаянно полученными плюсами, какой-то нереальный человек получается. Насчет комплексов разнобразных, я в такой стране живу, что здесь раны затягиваются моментально: идешь на рынок, покупая общаешься на монгольском и (это же не Китай), никто тебя за цвет волос оверпрайсингом не наказывает. А потом случайно продавец тебя спрашивает кто ты такой и получив ответ, роняет цену вообще до неприличия, даже относительно той, по которой продает соотечественникам-монголам. К засранцам, которые нас продали за полушку (Польши и Украины, выцеловывающие причинные места НАТО), даже если те пыжатся - пытаются по русски говорить, прохладненько как-то. Тем более, моголы же путешественники, сами бывали там, от троих слышал "таких националистов, как в польше больше вообще нигде нет". В общем, если мне и было за русских стыдно на Хайнане полтора месяца назад, то все я давно уже залечил ;) Да и не видел я русских там, если честно. Так, приятные ребята-питерцы, которые сами были в шоке и все. Остальные - рускоязычные, не более...
PS Моя жутко извиняется за оффтоп. Вот, оффтоп же полный вышел, но почему-то не удержался и ответил...
-
А не считаете ли вы необходимым ввести одну ма-а-аленькую оговорку — только лишь в отношении тех наций, которые на территории своей собственной независимой страны не допускают дискриминации русских?
Не люблю я эту тему... но если спросили... Русских я считаю малым народом, вымирающим я бы сказал. И вовсе не на уровне преференций для них, а для восстановления баланса, неоходимо угробить какой-то серьезный бюджет, чтобы объяснить хотя бы за границей, что "раша" - плохое название и им свой подход следует пересмотреть, потому что нельзя нац. идентификатор применять в названии многонациональной страны. Что русских - мало, а самом деле и т.п. Родом я из сердца России, до 6-7 колена знаю своих, там русские одни, ярославские, вологодские. Выгляжу столь "диковинно", что здесь, например, в Монголии, принимают за немца или скандинава, не верят, говорят "русских таких не бывает". В Москве, там скины подваливают, спрашивают "как ты уцелел, настоящий ариец?", - тоже в общем, тошнотное такое проишествие, у меня длинные волосы тогда были, кстати, русских я в них не распознаю совершенно. Я, в принципе, никакой нац идеи не вижу и точно знаю, на моей малой Родине люди СОВЕРШЕННО другие по национальности, нежели те, что носятся в кожанках с цепями или с плакатами. Да, меня оскорбляет наименование "русский" по остаточному принципу: когда не понятно кто такой получился в результате дружбы народов. Не верю, что все это решается, но правда уже вовсе не из-за этого, в своей ветке, русский я последний. Гордо ношу то, что называют "кацапом" - мне нравится, пусть себе называют. Это прикольнее, чем выстригать все вокуг кисточки-чуба ;)
Для смягчения - байка. Знакомая-кореянка встречалась с грузином. Звонит подруге и спрашивает: "слушай, а кто наши дети по национальности будут?". А та не раздумывая: "Хохлы!".
Гиперборей! Вы путаете понятия — русский по крови и русский по самоосознанию себя в стране и мире. Хотя лично я не вижу между ними никакой разницы, и готов признать русским даже якута, если он сам осозгнает себя русским и стремится к процветанию страны. Ну, а все остальные ваши размышления о русских - имеете право, хотя бы потому, что сами русский, будем надеяться, что у вас будет возможность их пересмотреть.
-
Почему я не голосую за Путина/Медведева? Отвечаю на вопрос: потому что я голосую за Зюганова:
http://elections.rbc.ru/interview_elections2007/17/01/2008/134307.shtml
Слова, слова!!! :'( :'( Дел то нету!!!
-
председатель Совета директоров Газпрома
По национальности?
по национальности он еврей
Доказать сможете?
-
Почему я не голосую за Путина/Медведева? Отвечаю на вопрос: потому что я голосую за Зюганова:
http://elections.rbc.ru/interview_elections2007/17/01/2008/134307.shtml
Слова, слова!!! :'( :'( Дел то нету!!!
А, что, уже слышно, что то про мятежи ...??? ?
-
А, что, уже слышно, что то про мятежи ...??? ?
не надо это рассматривать как предложение расчихлить РПГ... рано. успеем.
дайвайте лучше продолжим анализ и перейдем к тем плюсам, которые все же можно отыскать с начала той далекой зимней ночи, когда полупьяный гарант приподнес новогодний подарок своим "дорогим россиянам", отрекшись от трона...и вся страна увидела полковника. Полковник поначалу был весьма никакой, растерянный и теряющийся...но это продолжалось недолго. Предыдущий гарант был таким фоном и оставил такой несмываемый след, что приди говорящий верблюд, и народ был бы согласен, лиш бы не ....
И так, что мы имели, и что мы получили. Рассматривая все же в первую очередь способность к государственному менеджменту, надо отметить, что имератор Пу показал себя исключительно с положительной строны. Без фона и без сравнения с предыдущими...пусть земля им будет пухом.
Давно белокаменные палаты не видели вменяемого, целеустремленного, активного и здравомыслящего. В ХХ веке таких не было. Можно вспомнить лучшего друга физкультурников, но его система менеджмента хотя и отличалась темпами ускорения и перестройки, обладала массой положительных для страны теорий и действий, но все же не имела созидательного перпективного начала и была порочной по сути, хотя бы потому, что в будущем не могло все не выйти боком. Другой ускоритель и перестройщих в список не попадает, так как речь идет о политиках, а не косящих под них. (политик этот тот , кто знает, умеет и предвидит).
Так что Пу показал себя на троне вполне неплохо, заложив основы межгосударственных отношений России с другими странами с позиции равноправного, решительного и твердого партера. Началось медленное, но последовательное освобождение от паутины американского влияния. (тема требует весьма долгого раскрытия. Напомню, что прораб перестройки учился в одно время и в одном университете с агентом ЦРУ Калугиным, а Гаврилка Попов будучи мэром москвы в смутные августовские дни бегал за консультациями в особнячек главы посольства США, что недалеко от Арбата). Дело это непростое, но имидж России изменился и влияние России в мире стало иным, чем в 90. Доставшееся наследство внутреннего устройства было весьма малоуправляемым, но по прошествию 8 лет можно заметить, что механизм управления создан. Как он будет дальше работать и каков будет его вектор - посмотрим. Страна все же стала централизованней, и база для дальнейшего развития заложена. Главное, что олигархическо-бандитская составляющая в управлении стала занимать меньше места. Хотя бескровно-плавное отодвижение олигархов и бандитов от решения госвопросов и порадило неслыханную борзасть и хамство чиновников, но поставить их на место уже будет проще - они отстреливаться не станут и заговоры плести им не с руки. Теперь будем ожидать от престолонаследника Ди возбуждение политической воли и последовательного осуществления созидательных мероприятий, столь необходимых для возникновения национальной экономики не по американскому образцу, а по законам национальных приоритетов, и решения социальных проблем, которые все ещё могут довести до того, что кто-то, когда-то расчихлит свой РПГ и использует его не как Квачков, а более умело... и не дай Бог, что их будет несколько.
-
Гиперборей! Вы путаете понятия — русский по крови и русский по самоосознанию себя в стране и мире. Хотя лично я не вижу между ними никакой разницы, и готов признать русским даже якута, если он сам осозгнает себя русским и стремится к процветанию страны. Ну, а все остальные ваши размышления о русских - имеете право, хотя бы потому, что сами русский, будем надеяться, что у вас будет возможность их пересмотреть.
Я о себе немного рассказал. "Понятия" мне как-то... хм... ну, вы понимаете ;) И мир туда же, если честно уж до конца. При чем здесь мир и внутренние ощущения, плюс, метрическая фактура, так сказать. Все 120 млн японцев сделают себе харакири и я стану "больше русским" от этого? ;) Ерунда, честно слово. Насчет прав... Честно манкирую конституциями стран пребывания и резиденции, нагло считая, что если я на что-то право и имею, то не упомянутые институты мне их выдали, а я сам. И наконец... пересматривать даже фильмы не люблю, но некоторых людей за пересмотр взглядов очень уважаю. Думаю, хватит сил на тотальную ревизию, как почувствую перед самим собой, что был не прав в чем-то. Пока полет нормальный.
PS националистов не люблю, честно. Они как правило, вместо того, чтобы быть "ЗА" кого-то, находят себя в том, чтобы быть "ПРОТИВ" кого-то. Потом, я по разумению националистов, вообще негодяй, сепаратист и баламут. Русских девок не люблю ну и так далее ;))
-
Вот тут сильно:
Приглашаем провести дискуссию по всем самым главным насущным вопросам, которые волнуют избирателей, страну, тем более что сейчас немало проблем, которые крайне беспокоят всех граждан страны. С одной стороны, это неустойчивость финансово-экономической системы. Хотя и сыплются золотые нефтедоллары, тем не менее финансовая система во многом завязана на долларах и евро, если вдруг там начнется хотя бы небольшой шторм, наша система просто рухнет. С другой стороны, Россия подошла к технологическому дефолту. Сегодня износ машиномеханизмов превысил 20 лет, страна перестала производить станки, машины, самолеты. На 47% страна привязана к продовольствию иностранного рынка. Там цены растут и в дальнейшем будут увеличиваться. Это означает, что наша страна кормится с чужой ложечки, а это крайне опасно для всех и каждого. Кроме того, важно понимать, что по-прежнему идет убыль нашего населения. Через 7 лет в Америке будут проживать 315 млн человек, в Китае - 1 млрд 400 млн человек, в объединенной Европе - 500 млн человек, в России при нынешнем курсе останутся 130 млн человек, из них почти половина - пенсионеры-инвалиды. Пенсионеров уже 38 млн и 12 млн инвалидов. Вы понимаете, что при такой структуре населения невозможно не только осваивать наши просторы, но и их надежно охранять.
Г.А. Зюганов
-
... Через 7 лет в Америке будут проживать 315 млн человек, в Китае - 1 млрд 400 млн человек, в объединенной Европе - 500 млн человек, в России при нынешнем курсе останутся 130 млн человек, из них почти половина - пенсионеры-инвалиды. Пенсионеров уже 38 млн и 12 млн инвалидов. Вы понимаете, что при такой структуре населения невозможно не только осваивать наши просторы, но и их надежно охранять.
Г.А. Зюганов
То есть, надо быть коммунистом, чтобы все это увидеть, посчитать и огласить или надо коммунистом быть, чтобы в благоприятной к манипуляциям открытой фактуре искать опорные цифры для своей кампании? Да ещё и не напоминающие про то в какую задницу столыпинскую Россию загнали краснопузые? У меня в голове гвоздь. Назыается: "преемственность курса". По этой самодельной теории, кто какие преступления совершил и виноват - козел и в первую партию балета не годится. Утопили америкосы Вьетнам и ммного других стран в крови, сожгли в термоядерной топке два города мирных и до сих пор малюют своих президентов на купюрах (преемственность не нарушена) - виноваты и нет им никакого доверия. То же самое и с коммунистами, кстати. Как бы клёво они не научились говорить ;)
-
Я конечно не посвящен в тайны мадридского двора, но в 96 опозиция была очень даже сильна, и её власть реально боялась, если помните какая агитация была по всей стране, мозги народу за неделю запудрили "Ельцин или пи...ц", на каждом изб.участке голоса пересчитывали и у комунистов цифры практически не отличались от официальных. При таких затратах на агитацию, фальсификация стоит дешевле, возможно поэтому сейчас особо не агитируют, так показали пальцем- это ваш будующий папик, слушайтесь его.
Хотя, если знаете больше, с удовольствием выслушаю.
"На тех выборах в Татарстане, где сейчас господин Шаймиев учит демократии, у меня украли 600 тыс. голосов. Я судился с его церберами и жуликами ровно три года - от районного суда до Верховного, и Верховный суд РФ признал: "Да. У Зюганова украли 600 тыс. голосов, да, все их приписали Ельцину, да, в этом участвовали 400 человек". Но это, якобы по их меркам, не повлияло на общий итог. Общий итог уже посчитать невозможно было, потому что у них сперли все бюллетени. Те, кто украл, амнистировали через несколько дней, и они отделались легким испугом. Воровская власть не может честно считать и честно соперничать". Г.А. Зюганов
-
То же самое и с коммунистами, кстати. Как бы клёво они не научились говорить ;)
Дело не в коммунистах, а в правде, брат ;)
"У меня помощник вернулся из Бурятии. Там выступает глава региона и говорит: "Мы дали хороший результат, нам перечислили более 600 млн руб. за результаты выборов". И это в федеративном государстве! Может быть принят короткий закон о справедливости, связанной с федеративным устройством, точнее - о бюджетном устройстве федеративного государства. Условно - примерно треть на местное самоуправление, треть - на область, в республику и треть - в центре. Был принят 131-й закон, по которому 40 позиций отдали местной власти. Глава сидит. Он чем должен заниматься? От рождения до похорон - все на его плечи, ПТУ, школы - все, и ни копейки не добавили, и он не в состоянии ни один вопрос решить, потому что у него денег нет. Деньги сюда А.Кудрин собрал, а туда - не дает. Поэтому надо принимать этот закон в срочном порядке. Второй вопрос, чтобы помочь местным организациям, 600 млрд долл. отправили за кордон из Стабфонда. Можно вернуть и поддержать все местные органы власти, местную промышленность, местное производство, все сделать, но не хотят этого делать. За прошлый год 300 млн т нефти продали за бугор. Если американцы продали нефть, то они в местную казну берут 62 долл. Норвегия берет более 80 долл., Эмираты - почти 90 долл. Сколько берет господин Путин? Он берет всего 3-4 долл., остальное рассовывают по карманам олигархи и прикормленные, и деньги в основном за кордон уходят. Что делает В.Путин с А.Кудриным с этими 3-4 долларами? 19 из них прячут в резервы и отправляют в иностранные банки. На каких условиях? Под 2-3% годовых. Сами едут, берут свои деньги. Каким образом берут? Под 5-8%, а своим деловым людям, в том числе и бизнесу, дают под 15-18%. В Америке вас бы за такую операцию просто бы посадили на электрический стул как мошенника в особо крупном размере". Г.А. Зюганов
-
Вот она голая правда, брат ;)
"В чем трагедия правительства В.Путина? Работала у него в комитете по бюджету женщина, он ее взял от А.Кудрина и отправил возглавлять комитет здравоохранения. Т.Голикова неплохо знает финансы, хотя из-под ее пера вышел самый злой в России 122-й закон. Но она абсолютно не знает медицину, не выписывала ни одного рецепта, и она 2-3 года будет познавать, что это такое жить в стране, где вымирает население. Я не знаю нашего министра обороны, может, он на своем участке был толковым и грамотным человеком, но его посадили на тот участок, где он ничего не смыслит. Я три раза служил в армии, проводил крупные учения, но если бы мне предложили, я бы никогда не согласился, потому что нужно понимать военные стратегии, знать все военные технологии, понимать способы применения современного оружия. Как ты будешь проводить элементарные учения, батальонные и командно-штабные, если ты даже лексикой не владеешь? Д.Козак, может быть, хороший юрист. Он, правда, был полпредом на Кавказе, когда Кирюшина за ноги вытаскивали с рабочего места в Краснодаре за то, что он отказался распродавать свой город, и этот юрист ничего не сделал. Но его посадили на коммуналку. У нас 1 млн км трубопровода, 700 тыс. сгнили - он ни одной аварии не ликвидировал, не понимает, что это такое, не знает России, что зима в некоторых регионах по 10 месяцев. Сейчас удивляются, что энергоблоки на Дальнем Востоке посыпались. Если человек знает эту часть, он должен за год проверить всю номенклатуру и иметь аварийные запасы в каждом районе с полным набором техники. Это правительство дилетантов". Г.А. Зюганов
-
А, что, уже слышно, что то про мятежи ...??? ?
не надо это рассматривать как предложение расчихлить РПГ... рано. успеем.
дайвайте лучше продолжим анализ и перейдем к тем плюсам, которые все же можно отыскать с начала той далекой зимней ночи, когда полупьяный гарант приподнес новогодний подарок своим "дорогим россиянам", отрекшись от трона...и вся страна увидела полковника. Полковник поначалу был весьма никакой, растерянный и теряющийся...но это продолжалось недолго. Предыдущий гарант был таким фоном и оставил такой несмываемый след, что приди говорящий верблюд, и народ был бы согласен, лиш бы не ....
И так, что мы имели, и что мы получили. Рассматривая все же в первую очередь способность к государственному менеджменту, надо отметить, что имератор Пу показал себя исключительно с положительной строны. Без фона и без сравнения с предыдущими...пусть земля им будет пухом.
Давно белокаменные палаты не видели вменяемого, целеустремленного, активного и здравомыслящего. В ХХ веке таких не было. Можно вспомнить лучшего друга физкультурников, но его система менеджмента хотя и отличалась темпами ускорения и перестройки, обладала массой положительных для страны теорий и действий, но все же не имела созидательного перпективного начала и была порочной по сути, хотя бы потому, что в будущем не могло все не выйти боком. Другой ускоритель и перестройщих в список не попадает, так как речь идет о политиках, а не косящих под них. (политик этот тот , кто знает, умеет и предвидит).
Так что Пу показал себя на троне вполне неплохо, заложив основы межгосударственных отношений России с другими странами с позиции равноправного, решительного и твердого партера. Началось медленное, но последовательное освобождение от паутины американского влияния. (тема требует весьма долгого раскрытия. Напомню, что прораб перестройки учился в одно время и в одном университете с агентом ЦРУ Калугиным, а Гаврилка Попов будучи мэром москвы в смутные августовские дни бегал за консультациями в особнячек главы посольства США, что недалеко от Арбата). Дело это непростое, но имидж России изменился и влияние России в мире стало иным, чем в 90. Доставшееся наследство внутреннего устройства было весьма малоуправляемым, но по прошествию 8 лет можно заметить, что механизм управления создан. Как он будет дальше работать и каков будет его вектор - посмотрим. Страна все же стала централизованней, и база для дальнейшего развития заложена. Главное, что олигархическо-бандитская составляющая в управлении стала занимать меньше места. Хотя бескровно-плавное отодвижение олигархов и бандитов от решения госвопросов и порадило неслыханную борзасть и хамство чиновников, но поставить их на место уже будет проще - они отстреливаться не станут и заговоры плести им не с руки. Теперь будем ожидать от престолонаследника Ди возбуждение политической воли и последовательного осуществления созидательных мероприятий, столь необходимых для возникновения национальной экономики не по американскому образцу, а по законам национальных приоритетов, и решения социальных проблем, которые все ещё могут довести до того, что кто-то, когда-то расчихлит свой РПГ и использует его не как Квачков, а более умело... и не дай Бог, что их будет несколько.
Я думаю примерно в этой же тематике, но в этой же теме, посмотрите пожалуйста, вопрос №11 ...
http://polusharie.com/index.php?topic=83398.new;topicseen#new
-
Хотя и сыплются золотые нефтедоллары, тем не менее финансовая система во многом завязана на долларах и евро, если вдруг там начнется хотя бы небольшой шторм, наша система просто рухнет.
А что рухнет? Рушиться нечему. Переживем. Что касается шторма, так он давно бушует и идет. Просто СМИ не пишут
С другой стороны, Россия подошла к технологическому дефолту. Сегодня износ машиномеханизмов превысил 20 лет, страна перестала производить станки, машины, самолеты.
Это уж слишком. 20 лет. Есть заводы, работающие на оборудовании 120 летней давности.
На 47% страна привязана к продовольствию иностранного рынка.
По другим оценкам 53-54%. Полная потеря продовольственной безопасности
Кроме того, важно понимать, что по-прежнему идет убыль нашего населения.
В год Россия теряет 1 млн. граждан
-
"От президента в России зависит очень многое. Он наделен гигантскими полномочиями, и если посмотреть спектр вопросов, которые решает президент, то он сильнее в два раза довольно влиятельного президента США и Франции. Мы считаем, что эти рычаги власти надо использовать в интересах всех граждан. Что такое сегодняшняя власть? Это власть, которая сегодня, в основном, обслуживает олигархию и 5-10% тех, кто встроился в этот курс. Реально в стране сегодня две трети населения влачат сегодня жалкое, полунищее существование. Из 74 миллионов работающих 55 миллионов живут менее чем на 5 тыс. руб. в месяц. Вообразите, заплатили за квартиру 1,5-2 тыс. руб., и вам остается на 30 дней 3 тыс. руб. Это не просто нищета, это жалкое существование. Впервые в России работающий человек оказался нищим" Г.А. Зюганов
-
Это правительство дилетантов. Г.А. Зюганов
или преступников?
-
или преступников?
"Я надеюсь, что СМИ помогут нам это сделать, но нам крайне не хотелось бы, чтобы продолжались мерзкие, отвратительные события, которые сформировались в ходе думских выборов. Последние думские выборы были самые нечестные, самые недемократичные и самые воровские". Г.А. Зюганов
-
Это всё голая правда, брат >:( И коммунисты здесь ни причём, они просто озвучивают правду, которую уже многие не в силах сказать :-X
"Если они будут, как в Мордовии, все ссыпать в одну урну, второй тур неизбежен, что бы не делал господин Путин и как бы не пытался представить своего преемника. Там пока голосовать не за что. Выдвигают на первый план социальные и национальные программы. Две-три цифры. Уже прошлый состав Думы утвердил бюджеты на 2-3 года вперед, это бюджеты господина Медведева и господина Путина. Откройте его и внимательно посмотрите, что выделяется на деревню, которая вымирает сплошь и рядом. Деревня просто брошена на самовыживание, разорена. Там меньше 1%. Что мы вносили? Мы вносили закон о развитии и поддержке села, где было минимум 10%, в советское время выделяли 19%. Почему Д.Медведев ничего не делает, чтобы деревня развивалась? Говорят, что они хорошо занимаются стройкой. Если посмотреть на Москву, то, с одной стороны, это уже сплошная пробка, потому что строят неграмотно. С другой стороны - у меня знакомый врач 5 лет назад купил квартиру, стоимость кв. м была 500 долл. Сейчас в этом районе рядом дом - 4 тыс. долл. за кв. м. Что случилось, хотел бы я спросить господина Медведева, что цена на кв. м, как только начались национальные проекты, выросла в 5-8 раз? Если мы возьмем человека со средним доходом, он не получит ипотеку: его квартиры и иномарки не хватит, чтобы это заложить и получить ипотеку. Это еще один вопрос, который стоит очень остро. Мы считаем, что второй тур неизбежен. Во второй туре выбор будет определяться уже не арифметикой, а высшей математикой". Г.А. Зюганов
-
Это всё страшная, жестокая правда, брат >:( И если мы ещё раз ворам отдадим страну, то больше не вернём её никогда :'(
"Последний бурный рост цен на хлеб, молоко и масло на фоне выборной кампании свидетельствует о том, что правительство Виктора Зубкова ничем не управляет, потому что если правительство управляет, то оно не допустит такого роста цен накануне выборов. Ему это невыгодно. Надо будет прежде всего принимать закон о национализации природных ресурсов и стратегической отрасли, которые позволят стране вздохнуть и иметь ресурс. Вторая главная экономическая задача - около 600 млрд долл. (золотовалютных) заморожены в Стабфонде, их надо вкладывать в реальный сектор экономики, тогда не будет инфляции, но будут хорошие налоги, хорошая работа и высокая зарплата. И третья задача - это состояние здоровья и образование населения. Это три ключевые задачи, которые нельзя решить, если будет такой уровень коррупции и казнокрадство. Закон о борьбе с коррупцией, бандитизме и преступности должен быть принят немедленно. Мы подготовили все эти материалы, их можно завтра принимать". Г.А. Зюганов
-
"Я надеюсь, что СМИ помогут нам это сделать, но нам крайне не хотелось бы, чтобы продолжались мерзкие, отвратительные события, которые сформировались в ходе думских выборов. Последние думские выборы были самые нечестные, самые недемократичные и самые воровские". Г.А. Зюганов
ради интереса зашел на сайт КПРФ.
картинка понравилась - прилагаю.
Остальное пропаганда и декларирование. Факты, общеизвестные. Как-то все по-советски. Приятно, что вспоминают о нуждах. Но требовать и обличать - дело бесперспективное. Дело надо делать, а не указывать, кто сколько украл. Это уже не действует. Неужели нет в партии грамотных имиджмейкеров и проч спецов, кто бы сотворил что-то новенькое?
-
Дело надо делать, а не указывать, кто сколько украл. Это уже не действует. Неужели нет в партии грамотных имиджмейкеров и проч спецов, кто бы сотворил что-то новенькое?
Да видать нету. Однако они там же (в той же статье Зюганова) предлагают дело, а не только критикуют. Смотрите внимательней :D
-
Вот некоторые ответы (и в тексте статьи их много):
"Надо будет прежде всего принимать закон о национализации природных ресурсов и стратегической отрасли, которые позволят стране вздохнуть и иметь ресурс. Вторая главная экономическая задача - около 600 млрд долл. (золотовалютных) заморожены в Стабфонде, их надо вкладывать в реальный сектор экономики, тогда не будет инфляции, но будут хорошие налоги, хорошая работа и высокая зарплата. И третья задача - это состояние здоровья и образование населения. Это три ключевые задачи, которые нельзя решить, если будет такой уровень коррупции и казнокрадство. Закон о борьбе с коррупцией, бандитизме и преступности должен быть принят немедленно. Мы подготовили все эти материалы, их можно завтра принимать". Г.А. Зюганов
-
плохо с массами работают
а инфляция...при нашей банковской системе она будет вечной
-
банковских систем много разных, можно хоть с арабской симбиоз сделать.
-
Закон о борьбе с коррупцией, бандитизме и преступности должен быть принят немедленно. Мы подготовили все эти материалы, их можно завтра принимать". Г.А. Зюганов
Закон то можно написать, а вот где людей взять, которые этот закон выполнять будут?
Вот скажите: Вы правда думаете, что если Зюганов придёт к власти, то всё решится само собой?
Моё мнение: ни хрена лучше не будет. Не надо нам лучше, пусть хуже не будет.
Скажу сразу: я не голосую вообще, никогда. Лично мне по фигу кто будет у власти, кто будет бюджет разворовывать(коммунисты, лдпровцы или эспэсовцы), я ко всей этой кормушке отношения не имел никогда и не имею. И работать ни на кого из них не буду. Выживу всегда. Но не хочу для страны и людей повторения Ельцина с бандой или горбачёвщины. И поэтому очень рад, что всё останется по прежнему, хотя бы на какие то 4 года.
-
Факты, общеизвестные. Как-то все по-советски. Приятно, что вспоминают о нуждах. Но требовать и обличать - дело бесперспективное. Дело надо делать, а не указывать, кто сколько украл. Это уже не действует. Неужели нет в партии грамотных имиджмейкеров и проч спецов, кто бы сотворил что-то новенькое?
Грамотные имиджмейкеры как раз в избытке у медведополозадых. Что они там обличают, - коррупционеееров?! А пафосно ленточку разрезать на спортобъекте, в котором в год искупается 0,000001 школьник - не по-советски, разве?
Вам чего-то новенького типа шоу не хватает? А я-то, болван, просто жить хочу в душевном и материальном равновесии... причем здесь, и желательно до 2035 года.
Сидел бы щас в Вестфалии, воспринимал бы тоже все как шоу, с попкорном и тотализатором.
Лично мне по фигу кто будет у власти, кто будет бюджет разворовывать(коммунисты, лдпровцы или эспэсовцы), я ко всей этой кормушке отношения не имел никогда и не имею. И работать ни на кого из них не буду. Выживу всегда. Но не хочу для страны и людей повторения Ельцина с бандой или горбачёвщины. И поэтому очень рад, что всё останется по прежнему, хотя бы на какие то 4 года.
Во-во...
-
"Надо будет прежде всего принимать закон о национализации природных ресурсов и стратегической отрасли, которые позволят стране вздохнуть и иметь ресурс. Вторая главная экономическая задача - около 600 млрд долл. (золотовалютных) заморожены в Стабфонде, их надо вкладывать в реальный сектор экономики, тогда не будет инфляции, но будут хорошие налоги, хорошая работа и высокая зарплата. И третья задача - это состояние здоровья и образование населения. Это три ключевые задачи, которые нельзя решить, если будет такой уровень коррупции и казнокрадство. Закон о борьбе с коррупцией, бандитизме и преступности должен быть принят немедленно. Мы подготовили все эти материалы, их можно завтра принимать". Г.А. Зюганов
Ну это же популизм чистой воды. Не может государство эффективно управлять экономикой, у него другие задачи! Это аксиома любого экономического образования, тысячи раз доказанная практикой.
Социалистический строй показал свою несостоятельность именно с экономической точки зрения. Как можно даже говорить о национализации в этом ракурсе? Не говоря уже о том, что страшно представить, что будет со страной, если начнется эта национализация.
Не стоит забывать, что
"Капитализм - это неравное распределение благ. Социализм - это неравное распределение убожества".
Не будут напоминать, кто сказал.
-
"Капитализм - это неравное распределение благ. Социализм - это неравное распределение убожества".
Не будут напоминать, кто сказал.
Наверное, жирный Черчилль? ;D его нам слушать, да?
Вот Вам пример с родины Черчилля:
Великобритания приняла закон о национализации банка Northern Rock
http://lenta.ru/news/2008/02/22/northern/
В Китае, надо полагать, либо не управляют, либо не умеют?
-
Точно Victor_V_V! Как всегда в точку с Китаем! Молодец - уважаю!
Особенно Китай показателен в примере Alexey-я про социализм и капитализм. Я ж говорю, что людям так засрали мозги постсоветские пропагандисты, что они очевидного не видят - Китай всем показал, что можно, а чего нельзя! Поэтому примеры развальщиков в задницу! Давайте поговорим об экономике, если хотите. Готов я опровергнуть вышесказанное Алексеем на примере Китая и СССР в 30-е годы.
-
А ещё хочу добавить одно пожелание: создать, наконец-то, профессиональную армию! Предоставить, наконец, нашим молодым людям жить по-человечески и делать тот выбор, какой им хочется. Убрать ещё один крепостнический элемент нашей действительности. Пардон, но после того, как насмотрелась на метания и постоянный стресс брата и его друзей, у меня на этом пунктик.
как вы загнули "крепостнический". а что в этом такого послужить в армии? вы там были? вы знаете армию изнутри? вы ее прочувствовали? или только читаете статьи, как одного избили, как другого побили, и на этом вы сделали подобные выводы? скажите еще, что солдатиков затсавлют на стройках работать монстры-генералы.
мне всегда удивительно читать подобные вещи, особенно от женского пола, "сделать профессиональную армию".
-
Анна Политковская. Путинская Россия.
А еще о том, что мы — люди, живущие в России, — не хотим этого. Мы не желаем больше быть рабами, даже если это так приятно сегодняшнему Западу. А также песчинками, пылью под вельможными, но подполковничьими подошвами Путина. Мы настаиваем на собственной свободе. Мы требуем ее. Мы любим ее так же, как любите ее вы.
Но эта книжка — никакой не анализ правления Путина 2000—2003 годов. Анализы сочиняют аналитики. А я — просто человек, одна из многих, человек в московской, чеченской, питерской и прочей российской толпе. Поэтому моя книжка — всего лишь эмоциональные заметки на полях нашей нынешней российской жизни. Потому что я не могу ее пока анализировать, отстранившись — что необходимо при анализе — и холодно препарируя на составляющие. Я лишь живу и записываю за этой жизнью.
Анна Политковская. Гражданка США.
Интервью лидера ОГФ Гарри Каспарова журналу The New TimesО новом, теперь тюремном опыте Гарри Каспаров рассказал The New Times.
Евгения Альбац: — Самое сильное впечатление?
Гарри Каспаров: — Самое главное: стало понятно, что власть, в отличие от того, что было даже на марше 14 апреля, сегодня решила отказаться от внешних формальностей. Когда меня привезли в Басманное УВД...
Гарри Каспаров. Живет в США.
Владимир Буковский: «Сопротивление диктаторскому режиму нарастает»
Сам Владимир Буковский уже выразил согласие баллотироваться на пост президента России. В своем обращении он говорит, что сейчас речь идет «не о выздоровлении, а о спасении» страны: «Опять появились политзаключенные, что для России, с ее историей, равносильно симптомам смертельной болезни». Бывший политзаключенный напоминает: «Любимым тостом у нас всегда был — "за наше безнадежное дело". Сегодня это дело кажется безнадежным. Именно поэтому я на него соглашаюсь».
В своем обращении г-н Буковский сообщает, что его не пускают в Россию уже десять лет. Также проблемой может стать и наличие у него второго гражданства — кроме российского он обладает и английским.
САВЕНКО Эдуард Вениаминович (литературный псевдоним - Эдуард ЛИМОНОВ
В конце 1994 года Эдуард Лимонов создал Национал-большевистскую партию (НБП), стал ее председателем и издателем партийной газеты "Лимонка". Философ Александр Дугин охарактеризовал партийную идеологию НБП как "коктейль из правого и левого радикализма, изрядно сдобренный мистикой и авангардом".
цитата: "Я подонок, отброс общества, нет во мне стыда и совести, потому она меня и не мучит".
Гражданин Франции
Можен и нам в какой-нить америке политикой заняться, в президенты выдвинуться?
-
Можен и нам в какой-нить америке политикой заняться, в президенты выдвинуться?
надо грамотно, с проработкой информацонного поля, контролем спутников связи, контролем банков, энергоносителей, токда можно и без выборов, а просто быстрый "револт" :)
Или параллельно спонсировать в америке индейские организации (каждое племя), латиноамериканские, форсировать их независимость, понаделать НГО с нео-нео-либеральными инициативами, создать деструктивный очаг на границе с Мексикой, поставить вопрос о Техасе и Аляске, расположить опять базы на Кубе и в той же Мексике, в Венесуэле, на вновь созданных независимых индейских территориях, (и в Квебеке парочку), и т.д. :)
-
Ребята! А вот откинув всякую идеологическую шелуху, посмотрите реально на жизнь в России. Вот если выберут Зюганова, то хуже уж точно не будет - хуже некуда! Хуже уже было. А здесь хоть есть надежда, что воров репрессирует ;D ;) 8) Да как левый будет обязан посмотреть на народ - ему его же соратники не дадут вправо глядеть!
Так что давайте исходить из принципа - из двух зол и выбирать Зюганова.
-
Или параллельно спонсировать в америке индейские организации (каждое племя),
предварительно взяв индейское гражданство!
пора от слов переходить к делу. затем Бельгия, Германия, Испания и проч. участники нато.
Опыт Госдепа в массы!
-
Вот реальная экономика:
Борис Немцов: «Кудрин рассчитывает на идиотов»
Вопрос о том, сколько денег унес из его кошелька фондовый кризис, Борис Немцов воспринял болезненно. Он — заядлый частный инвестор: вкладывает средства в банковские депозиты и акции. Чтобы не тратить нервы, Немцов советует полгода не пересчитывать убытки своего инвестиционного портфеля.
DP.RU: Как заставляете деньги работать? Вкладываетесь в депозиты, в ПИФы?
Борис Немцов.: Все, что вы перечислили, все и делаю.
DP.RU: И депозиты вам до сих пор интересны?
Б.Н.: Нет. Но деваться некуда. На рынке акций – обвал. Когда Кудрин говорит, что Россия – остров стабильности, он, видимо, рассчитывает на идиотов. У нас за этот месяц облом на рынке в 20%. В Америке, кстати, на 8%.
А дело в том, что на российском фондовом рынке – спекулятивные западные деньги. И чуть что, инвесторы уводят деньги с развивающихся рынков. Поэтому у нас полный облом на фондовом рынке и люди оттуда бегут.
DP.RU: На вас этот облом сказался? У вас есть что-то в ПИФах?
Б.Н.: В ПИФах ничего нет. Вы что, шутите! Я сам инвестирую! Конечно, сказался.
DP.RU: Давно вложились? В какие акции?
Б.Н.: Я только русские акции покупаю. Уоррен Баффет сказал великую вещь: «Если не можешь зарабатывать на своем рынке, нечего лезть на другие».
DP.RU: Вы исходите из того, что наш рынок растет активнее, чем многие остальные?
Б.Н.: Наш рынок падает, а не растет. Я начал инвестировать в российских эмитентов еще в 1998 году. Тогда я выбрал cупер-акции «Газпрома».
DP.RU: И какой доход они вам принесли?
Б.Н.: Не хочу вас расстраивать…
DP.RU: Я не завистлива. Так каков размер доходности «Газпрома»?
Б.Н.: Десять тысяч процентов.
DP.RU: Такую доходность, по-моему, не показывали российские ценные бумаги?
Б.Н.: Цена акций «Газпрома» с 1998 до 2003 года выросла в 100 раз – с 10 центов до $10. Пару лет назад я их продал.
DP.RU: А сейчас что в вашем портфеле? Как переживаете кризис?
Б.Н.: Да, никак. Из акций выйти не успел. Теперь сижу тихо и все. Вот депозиты спасают. Хотя они ниже инфляции, но куда деваться.
DP.RU: Какие проценты получаете по своим депозитам?
Б.Н.: Маленькие. По рублевым вкладам — 9,5%.
DP.RU: Все-таки интересно, какие акции у вас остались в портфеле?
Б.Н.: РАО «ЕЭС». Летом вроде должна быть доходность, там же приватизация… Я же акции не из-за Чубайса купил, а из-за того, что там реформа идет.
DP.RU: Какую доходность ожидаете?
Б.Н.: Лишь бы больше нуля! Я уже без пафоса на это все смотрю.
DP.RU: Китае ценные бумаги кроме акций «Газпрома» вас порадовали?
Б.Н.: Ну, заработал я в свое время именно на «Газпроме».
DP.RU: Как относитесь к акциям «Сбербанка»?
Б.Н.: Считаю, что, в принципе, они перспективные. Но из-за мирового банковского кризиса, из-за смены менеджмента, у них, конечно, проблемы. Надеюсь, что ситуация выправится.
Вот и акции ВТБ совсем провалились. У меня, кстати, есть и «Сбербанк» (я его на вторичном рынке купил), и ВТБ (купил на первичном рынке).
DP.RU: Кстати, как оцениваете новых топ-менеджеров «Сбербанка»?
Б.Н.: Пока рано говорить. Но в принципе, там есть неплохие ребята. Команда молодая, квалифицированная. Бугров туда пришел.
Но чтобы чего-то добиться, время нужно. Быстро такую махину как «Сбербанк» с места не сдвинешь. Любая глобальная перестройка рынок нервирует.
Б.Н.: Что решили с акциями «Сбербанка»? Будете их держать?
Б.Н.: «Сбербанк» провалился на 30%! Аж противно! Кстати, хочу дать совет – расслабьтесь и не смотрите на свой портфель полгода. Если хотите сберечь нервы, здоровье, зарабатывайте как-то иначе.
DP.RU: Народные IPO вам приглянулись?
Б.Н.: Нет. «Роснефть» – краденное имущество. А я краденным имуществом не хочу владеть. Это соучастие в преступлении. Поэтому «Роснефть» я не покупал.
DP.RU: На сколько ваш портфель ушел в минус?
Б.Н.: Я знаю, на сколько. Но не скажу. Поскольку у меня «голубые фишки», в целом, я провалился как и весь рынок.
DP.RU: Выходит, на 20%?
Б.Н.: Послушайте, хватит! Что вы, в самом деле…
http://news.mail.ru/economics/1623925/
-
Так что давайте исходить из принципа - из двух зол и выбирать Зюганова.
никогда не понимал эту поговорку. почему вообще надо выбирать зло??
-
А покажите "добро"?
-
тема стала похожа на пропаганду Зюганова.....
-
тема стала похожа на пропаганду Зюганова.....
Не-а, на контрпропаганду Медведева ;D
-
А покажите "добро"?
добро может быть для каждого свое.
для меня же будет вообще бойкот выборов. именно неявка избирателей может что-то показать
-
А покажите "добро"?
добро может быть для каждого свое.
для меня же будет вообще бойкот выборов. именно неявка избирателей может что-то показать
Голосовать - заставляют. Военных и студентов. (Я был и студентом, и наблюдателем на выборах, видел как приносят пачки с досрочными голосами военных).
Голосовать - настоятельно рекомендуют. На предприятиях, особенно в регионах.
Да и сфальсифицировать - кто помешает? 99% явки где-нибудь много-много раз.
Неявку можно доказать только если владеете средством трансляции информации.
-
Голосовать - заставляют. Военных и студентов. (Я был и студентом, и наблюдателем на выборах, видел как приносят пачки с досрочными голосами военных).
Голосовать - настоятельно рекомендуют. На предприятиях, особенно в регионах.
Да и сфальсифицировать - кто помешает? 99% явки где-нибудь много-много раз.
Неявку можно доказать только если владеете средством трансляции информации.
Опять в точку. Выход один - прийти и проголосовать, но не за Медведева.
-
Голосовать - заставляют. Военных и студентов. (Я был и студентом, и наблюдателем на выборах, видел как приносят пачки с досрочными голосами военных).
а я был военнослужащим, нас тожезамполит заставлял голосовать. мы отказались, сославшись на конституцию, он орал, грозился. дело закончилось "спортивным праздником". кто служил, тот знает ;D
-
Голосовать - заставляют. Военных и студентов. (Я был и студентом, и наблюдателем на выборах, видел как приносят пачки с досрочными голосами военных).
а я был военнослужащим, нас тожезамполит заставлял голосовать. мы отказались, сославшись на конституцию, он орал, грозился. дело закончилось "спортивным праздником". кто служил, тот знает ;D
Знаю, нам в 92 тоже какого то генерала впаривали в приказном порядке, все сказали "Есть" и из вредности проголосовали за Борьку ;D ;D
Кстати сейчас ситуация такая же, знакомый милиционер рассказал, пришла таки к ним инструкция (усная ессно) с указанием за какое зло голосовать ;D
-
Точно Victor_V_V! Как всегда в точку с Китаем! Молодец - уважаю!
Особенно Китай показателен в примере Alexey-я про социализм и капитализм. Я ж говорю, что людям так засрали мозги постсоветские пропагандисты, что они очевидного не видят - Китай всем показал, что можно, а чего нельзя!
Замечательный пример с Китаем. Дело в том, что рост экономики пошел только в тот момент, когда Китай стал, по сути, капиталистической страной. Или я не прав? Вам напомнить про уровень жизни на 100% социалистического Китая?
Ну а разве курс Китая на все большую денационализацию собственности - это не пример? Китай как раз и показал полную несостоятельность социалистического общества, только пошел путем плавных изменений, в отличие от России.
Ну и еще раз по поводу пропаганды. Жертвами пропаганды в большей части как раз являются те, кто выбрал основную тактику всех агитаторов - ПОПУЛИЗМ. Пальцами показывать не буду. Доводов нет ни единого, только лозунги и тезисы!
И еще по поводу примера Китая. Даже спустя 20 лет после того, как был взят курс на капитализм под руководством КП, не смешите мои тапки абсолютной величиной благосостояния населения! 2600 долларов в год ВВП на душу населения. Полтора миллиарда голодранцев - это еще не сильная экономика. Сильная экономика - когда каждый отдельно взятый человек живет хорошо, а не когда страна давит всех и вся просто потому, что населения много. Давайте подождем, когда Китай хотя бы достигнет уровня современной России. А на это, при условии существующего роста на 10% в год, ему понадобится всего-навсего 17 лет. Но только это при условии, конечно, что экономика России рости не будет ВООБЩЕ. А если вдруг будет расти, скажем, как сейчас, на 5-6% в год, то и 40 лет может не хватить.
Нет и не может быть экономического обоснования национализации и социализма - такое государство сразу скатывается вниз по экономическим показателям.
Можно захлебнуться слюнями от злости, но за 100 лет лучшими экономистами мира (и вот незадача, социалистические экономисты это тоже признают) не придумано лучшего критерия, нежели ВВП на душу населения для описания состояния экономики. Все остальные критерии - второстепенные. И что-то я не вижу даже в первой полусотне стран, ранжированных по этому признаку, стран победившего социализма. Ну а лидеры - всеми (да и мной в том числе) нелюбимые Штаты, Германия, Япония, Франция да Великобритания.
Только вот кто-то может свою предвзятость оставить за кадром и посмотреть трезво на то, что обусловливает рост экономики, а кто-то до сих пор Сталина вспоминает.
-
Однозначно ... )))), в этом «розыгрыше, выиграет» Митя ..., хоть к бабке не ходи, его уже утвердили … и «фокусов» ни каких не будет, скорей всего уже есть жестко установленные требования по голосованиям в регионах, где уже определено количество голосов ... Единственное, что нельзя точно предупредить, так это явку избирателей в избиркомы, конечно же будут случаи, когда будут возить солдат по одним и тем же участкам и носить урны по домам / квартирам, запугивая разными отключениями …!!!!
-
А покажите "добро"?
Увжаемый Laotou, в любви и в политике не потребно принимать решения "от противного" и "из двух зол меньшее". Неужели Ельцина мало было?
-
Или параллельно спонсировать в америке индейские организации (каждое племя),
предварительно взяв индейское гражданство!
пора от слов переходить к делу. затем Бельгия, Германия, Испания и проч. участники нато.
Опыт Госдепа в массы!
Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем? Или, может, вначале стоит заняться самой Россией?
-
да это в порядке обмена опытом. Госдеп в России, мы - где-нить в Оклахоме
-
Ох, устал я отбиваться от вас, правда! Особливо когда кучей набрасываются, вроде бы все по-разному говорят, вроде бы разные точки зрения демонстрируют, а на самом деле цель у группы некоторых господ здесь одна - двинуть Митьку в Президенты. Не был бы я когда-то пиарщиком - поверил бы в ваши благородные посты. А так - всё понятно: кто и куда клонит!
Alexey! Вы, плиз, не обижайтесь, но я жёстко скажу - сначала идите и учите экономику и политологию, потом будете здесь примеры приводить, тем более про Китай. Всё вами сказанное выше - полная чушь и абстрактные размышления, оторванные от жизни. Теорию мы и без Вас знаем, а на практике весь мир строит китайскую экономику, и все экономические модели, о которых Вы тут пафосно заявляете как о законченном эксперименте, хотя ни одна модель не совершенна и до сих пор на практике до конца не реализована и, соответственно, не имеет права быть предъявлена как окончательная.
Более того, все эти теории развалились о китайский социализм, а Кейнс, Хайек и Милтон Фридман просто бы застрелились при виде безвозвратного крушения своих теорий в Китае, если бы были живы :-\ Или бы быстренько привязали себя к позорному столбу. Так что не надо петь песен, мы сами умеем их петь.
-
Можно захлебнуться слюнями от злости, но за 100 лет лучшими экономистами мира (и вот незадача, социалистические экономисты это тоже признают) не придумано лучшего критерия, нежели ВВП на душу населения для описания состояния экономики. Все остальные критерии - второстепенные. И что-то я не вижу даже в первой полусотне стран, ранжированных по этому признаку, стран победившего социализма. Ну а лидеры - всеми (да и мной в том числе) нелюбимые Штаты, Германия, Япония, Франция да Великобритания.
Извините что вмешиваюсь, но этот критерий действительно не очень удачный в нашем случае, без умных экономических теорий можно объснить проще. Если продовать свою квартиру по частям, а полученные деньги считать ежемесячным доходом, то некоторое время можно говорить о хороших заработках, только когда вся квартира продасться, что делать? наше ВВП огромной частью состоит из продажи невозобновляемых ресурсов. в отличии от многих нелюбимых стран.
-
не придумано лучшего критерия, нежели ВВП на душу населения для описания состояния экономики.
Извините что вмешиваюсь, но этот критерий действительно не очень удачный в нашем случае
Кретерий ВВП на душу населения хорош для оболванивания и самообмана.
А если брать Китай. По американским понятиям - очень бедная страна, Россию НИ-КО-ГДА не догонит! (только в чем? в нищите и разрухе?) Сравните любой город России и Китая, сравните количество работающий предприятий в России и в Китае. Что производит Россия? Нефть. А что Китай? Причем здесь ВВП? И что такое бедность?
В России бедны те, кто создавал заводы, нефтепроводы, кто учил и разрабатывал всю свою жизнь. Их просто обокрали. А в Китае? На 120 долларов люди здесь живут значительно лучше, чем в России. Нищие есть, но это те, кто не может работать или из-за отсутствия специальности или образования, по физическим ограничениям или по своим моральным убеждениям не хотят. А в России? Сколько получает учитель в школе и что он может купить на свою зарплату.
Мне как то моя коллега рассказала, как они "плохо" жили в начале 80. Стыдно было слышать и смешно. Мы так жили при развитом социализме.
-
Alexey! Вы, плиз, не обижайтесь, но я жёстко скажу - сначала идите и учите экономику и политологию, потом будете здесь примеры приводить, тем более про Китай. Всё вами сказанное выше - полная чушь и абстрактные размышления, оторванные от жизни.
В принципе, вывод ясен. Вы бы, кстати, перед такими заявлениями поитересовались моим образованием сначала. А то вдруг окажется, что мое второе высшее имеет какое-то отношение к экономической деятельности. К тому, как ее оценивать и как правильно развивать экономику в целом, да и бизнес в частности... Но лучше просто сказать - учитесь, Алексей. Авось прокатит. Не прокатило.
-
Замечательный пример с Китаем. Дело в том, что рост экономики пошел только в тот момент, когда Китай стал, по сути, капиталистической страной. Или я не прав? Вам напомнить про уровень жизни на 100% социалистического Китая?
Ну а разве курс Китая на все большую денационализацию собственности - это не пример? Китай как раз и показал полную несостоятельность социалистического общества, только пошел путем плавных изменений, в отличие от России.
С момента, как "переобулся" Мао (R.I.P.), плавно - от лозунгов! - вверх, в плане благосостояния. А у нас - синусоидальная гармошка, наложенная на затухающую экспоненту. Китайцу с тем же доходом психологически гораздо легче, чем его российскому "коллеге".
Ну и еще раз по поводу пропаганды. Жертвами пропаганды в большей части как раз являются те, кто выбрал основную тактику всех агитаторов - ПОПУЛИЗМ. Пальцами показывать не буду. Доводов нет ни единого, только лозунги и тезисы!
И туда же - Мутила и Медвед! >:(
И еще по поводу примера Китая. Даже спустя 20 лет после того, как был взят курс на капитализм под руководством КП, не смешите мои тапки абсолютной величиной благосостояния населения! 2600 долларов в год ВВП на душу населения. Полтора миллиарда голодранцев - это еще не сильная экономика.
Мои тапки не смешите. Квадрат жилья в Гуанчжоу сколько стоит? А в какой-нибудь Перми?!!! А в кабаке на 10 баксов на нос с качественной выпивкой сможете где-нить в Воткинске посидеть (молчу про Москву!!!) - так, чтобы здоровая сытость - на неделю? Так что умножьте-ка свои 2600 на 4, как минимум. :P
Сильная экономика - когда каждый отдельно взятый человек живет хорошо, а не когда страна давит всех и вся просто потому, что населения много. Давайте подождем, когда Китай хотя бы достигнет уровня современной России. А на это, при условии существующего роста на 10% в год, ему понадобится всего-навсего 17 лет.
Вы в чем меряли опять - в шагающих экскаваторах, или в спекулятивных индексах ММВБ ?? Так вот мне лично - бесконечно дерьмово от такой вот аргументации того, что я, оказывается, офигенно богат!
Сильная экономика - это когда рухнул доллар и бумажки типа yahoo.com, а ты просто перенастроил свое производство на Малайзию и ОАЕ, и бодренько ср@ть хотел на Wall Street. Может ли Мутилла этим шикануть, со своими 2-мя дырками в болотистой почве ХМАО, которые доят всем известные диаспоры?
Можно захлебнуться слюнями от злости, но за 100 лет лучшими экономистами мира (и вот незадача, социалистические экономисты это тоже признают) не придумано лучшего критерия, нежели ВВП на душу населения для описания состояния экономики.
Да?.. Мою жену с моими детьми обеспечиваю я, а не лучшие экономисты. И тем более - не Кудрин с Грефом. Так что пусть сами захлебнутся слюнями, оказывая оральные услуги тем, кто им зарплаты платит. И приворовывать позволяет (про диаспоры - выше).
Только вот кто-то может свою предвзятость оставить за кадром и посмотреть трезво на то, что обусловливает рост экономики, а кто-то до сих пор Сталина вспоминает.
Давайте попробуем - черт его знает: в нынешних успехах Китайской Народной Республики чья заслуга больше... марксизма, или конфуцианства.
Государь должен уметь управлять. И не только себе на карман. В КНР это признали лет 30 назад - и идут пряменько. А не "шаг вперед - два назад" (этак-то Медведу лучше ж@пой вперед повернуться).
-
Так что, отдыхайте, юноша, или пришлите мне свой и-мэйл, я Вам подробно (с примерами) прочитаю курс китайской экономики.
[email protected]
+1.
-
Jumis - молодец! + 100. Чётко объяснил все макромодели ;) ;D 8)
-
Куда-то не туда вообще заехали ;)
Но, к слову, оценивать силу экономики (жизнеспособность строя и т.п.) по тому, что на десятку долларов можно покушать с выпивкой, это, как ни крути, очень странно. Не бывает таких следствий прямолинейных. В СССР восьмидесятых, перед олимпиадой и после неё, можно было девочку за подаренные джинсы получить в сексуальные услужительницы на полгода (один панамец рассказывал, он в Киеве учился). Вроде и экономика была, но как-то не для всех и не всем, так на кой она такая нужна? Жена у меня чудесно говорит: "Сильная страна - ещё не означает благополучия каждого человека или хотя бы большинства". Да, Китай силён. Ну и что? Они там все счастливы чтоли и прогибаются без презрения? Глупости. Сколько не пробовал разглядеть за краткие пару недель - не смог...
В общем, "Почему я не голосую за Путина / Медведева"?....
-
Куда-то не туда вообще заехали ;)
Но, к слову, оценивать силу экономики (жизнеспособность строя и т.п.) по тому, что на десятку долларов можно покушать с выпивкой, это, как ни крути, очень странно. Не бывает таких следствий прямолинейных. В СССР восьмидесятых, перед олимпиадой и после неё, можно было девочку за подаренные джинсы получить в сексуальные услужительницы на полгода (один панамец рассказывал, он в Киеве учился). Вроде и экономика была, но как-то не для всех и не всем, так на кой она такая нужна? Жена у меня чудесно говорит: "Сильная страна - ещё не означает благополучия каждого человека или хотя бы большинства". Да, Китай силён. Ну и что? Они там все счастливы чтоли и прогибаются без презрения? Глупости. Сколько не пробовал разглядеть за краткие пару недель - не смог...
В общем, "Почему я не голосую за Путина / Медведева"?....
Дорогой Hyberborey!
Хотел бы ещё раз предостеречь Вас от непродуманных заявлений, простите за нравоучение, однако за две недели трудно понять китайскую экономику - это точно. Мы тут годами её учим и не можем сказать, что хорошо с ней знакомы (кроме неких скороспелых "экономистов"), так как, это не так просто, как кажется на первый взгляд.
А вот, что народ (китайский народ) считает, что они живут пока трудновато, но прекрасно - это ни одна пропаганда не заменит и не опровергнет. Такого ощущения в России нет и ... скоко ещё не будет???
А это 50% успеха.
И это как раз про выборы, про власть и очень здорово, что эта тема вышла на Китай - есть с чем сравнить.
-
В общем, "Почему я не голосую за Путина / Медведева"?....
Потому что я не прошел бы скрининг в их нивелированных фокус-группах.
Потому что я не ведусь на НЛП и не "кодируюсь" - разве что, печень отобьют...
Потому что я не прусь по принципу "пока дают - надо брать!". Когда надо - сам беру.
-
Дорогой Hyberborey!
Хотел бы ещё раз предостеречь Вас от непродуманных заявлений, простите за нравоучение, однако за две недели трудно понять китайскую экономику - это точно. Мы тут годами её учим и не можем сказать, что хорошо с ней знакомы (кроме неких скороспелых "экономистов"), так как, это не так просто, как кажется на первый взгляд.
А вот, что народ (китайский народ) считает, что они живут пока трудновато, но прекрасно - это ни одна пропаганда не заменит и не опровергнет. Такого ощущения в России нет и ... скоко ещё не будет???
А это 50% успеха.
И это как раз про выборы, про власть и очень здорово, что эта тема вышла на Китай - есть с чем сравнить.
Уважаемый Laotou!
Ни в коем случае и не пытался сообщить остальным свое экспертное положение в чем-либо. Более того, я по жизни противник любой привязки счастья к доллару. Про то, что "у нас все получится" - вот это поразило в том же телевизоре (он хоть и на непонятном языке, но делать то что-то надо, когда скучно), оптимизм аж зашкаливает. Но ведь мы можем себе позволить субъективное мнение, пробудь хоть минуту в Китае, верно? Мы как китайцы жить бы не хотели, ну и такое количество обмана, встречали только на черноморском побережье Кавказа. Тут экспертом быть не надо, работает субъективная, но самая безапеляционная в мире "измерялка", вида "нравится-не нравится". Мнение у нас общее, нам в Китае - НЕ НРАВИТСЯ ;) Вот ;)
Совсем оффтоп: посмотрел Lost in Beijing сегодня, "запрещенный" в Китае. Ну и хитрющие же они! Заставить остальной мир во все глаза смотреть рекламу Пекина, как олимпийской столицы, это постараться надо было! ;)
-
В общем, "Почему я не голосую за Путина / Медведева"?....
Потому что я не прошел бы скрининг в их нивелированных фокус-группах.
Потому что я не ведусь на НЛП и не "кодируюсь" - разве что, печень отобьют...
Потому что я не прусь по принципу "пока дают - надо брать!". Когда надо - сам беру.
То есть, 90%, которые голосуют за Путина / Медведева совершенно без всяких подтасовок и по этим трем пунктам и взятки берут и скрининг в фокус-группах прошли и НЛП подвержены в высшей степени. Откуда такая категоричность то? ;)
-
В общем, "Почему я не голосую за Путина / Медведева"?....
Потому что я не прошел бы скрининг в их нивелированных фокус-группах.
Потому что я не ведусь на НЛП и не "кодируюсь" - разве что, печень отобьют...
Потому что я не прусь по принципу "пока дают - надо брать!". Когда надо - сам беру.
То есть, 90%, которые голосуют за Путина / Медведева совершенно без всяких подтасовок и по этим трем пунктам и взятки берут и скрининг в фокус-группах прошли и НЛП подвержены в высшей степени. Откуда такая категоричность то? ;)
Только не "и/и/и", а "или/или/или" — т.е. 30% / 30% / 30%. ;)
-
Ни в коем случае и не пытался сообщить остальным свое экспертное положение в чем-либо. Более того, я по жизни противник любой привязки счастья к доллару. Про то, что "у нас все получится" - вот это поразило в том же телевизоре (он хоть и на непонятном языке, но делать то что-то надо, когда скучно), оптимизм аж зашкаливает. Но ведь мы можем себе позволить субъективное мнение, пробудь хоть минуту в Китае, верно? Мы как китайцы жить бы не хотели, ну и такое количество обмана, встречали только на черноморском побережье Кавказа. Тут экспертом быть не надо, работает субъективная, но самая безапеляционная в мире "измерялка", вида "нравится-не нравится". Мнение у нас общее, нам в Китае - НЕ НРАВИТСЯ ;) Вот ;)
Возможно (???) наша нынешняя беда в том и заключена: не верим никому и ничему, так как, ещё с Горбачёва повелось - поверили им, а они нас почти 25 лет уже дурят все и не останавливаются.
И ещё: горе от ума! Все хотят быть сразу - мгновенно и непременно начальниками, богатыми, титулованными и т.д. Приезжают сюда студенты после 2-5-ти лет изучения языка и с первых дней заявляют: я - китаист! А сам не знает простых, элементарных вещей. И более того, китайцев тока по книжкам изучал. Но сразу и зарплату ему надо "полметра" и няньку, чтобы ухаживала. Вот такие мы гордые! Вон почитайте их в китайских ветках - я уж давно перестал удивляться юношеской "скромности".
А что касается китайцев. А разве им плохо от этого? Разве нам было плохо в СССР, когда: "У нас секса нет!" Есть у людей прямой и простой стержень - обеспечить свою семью питанием, одеждой, ну и по-возможности мало-мало обучить. И на *рен всю политику, ФЛГ и прочую лабуду.
Совсем оффтоп: посмотрел Lost in Beijing сегодня, "запрещенный" в Китае. Ну и хитрющие же они! Заставить остальной мир во все глаза смотреть рекламу Пекина, как олимпийской столицы, это постараться надо было! ;)
Не хитрющие, а хитромудрые! Нам этого не достаёт - тока пыжиться умеем и щёки надувать от осознания собственной значимости.
-
Один мой хороший знакомый-китаист (вместе в одном городе здесь прожили несколько лет) как заворожённый твердил мне: "Для меня свобода, демократия дороже, чем всё остальное!". Пока здесь жил и новости по И-нету читал, да в отпуск на месяц домой ездил. Ругались мы с ним не по-детски про свободу, СССР, Сталина и т.д., тока не злобливо. Вернулся в прошлом году в Московию жить (после долгих лет пребывания здесь). Сюда наездами приезжает. Думаете как рассуждает?
-
все дискуссии здесь очень занимательные и поучительные. мне кажется, что каждому стоит чего-то почерпнуть у другого. вот только не согласен я с паралеллями, которые пытаются провести между россией и китаем. мы абсолютно разные, и понятно, что наше развитие будет отличаться друг от друга. недавно смотрел программу по нтв "к барьеру", тема - косово. по разные стороны баррикад оказались сторонники и противники независимости косово. так вот разговор конечно не о чем, по большому счету. один из выступавших в пользу независимости косово, утверждал, что россии следует принять этот факт, чтобы не портить отношения с сша, а главное с европой, поскольку мы часть европы. так вот на это ответ ведущего мне очень понравился: РОССИЯ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ЧАСТЬЮ ЧЕГО-ТО - ЕВРОПЫ ИЛИ АЗИИ. МЫ САМИ ПО СЕБЕ
возвращаясь к теме, думаю, что ответ на вопрос, вынесенный в заголовок темы, можно сформулировать так "я не голосую за медведева, потому что я еще не разучился думать".
-
Идея классная пришла, как увеличить ВВП на душу населения, не увеличивая самого ВВП- надо сократить количество душ ;D ;D ;D
Сорри отвлекся, да и не идея это, а так политика нынешняя :-\
-
Возможно (???) наша нынешняя беда в том и заключена: не верим никому и ничему, так как, ещё с Горбачёва повелось - поверили им, а они нас почти 25 лет уже дурят все и не останавливаются.
Почему? Те, 90% что за мкадом будут голосовать за Медведева, совершенно откровенно верят Путину и значит - его преемнику. Я там, выше писал, что ход с преемником, это трюк, спланированный исключительно на провинцию. Не так все плохо то, вот в чем дело ;)
И ещё: горе от ума! Все хотят быть сразу - мгновенно и непременно начальниками, богатыми, титулованными и т.д. Приезжают сюда студенты после 2-5-ти лет изучения языка и с первых дней заявляют: я - китаист! А сам не знает простых, элементарных вещей. И более того, китайцев тока по книжкам изучал. Но сразу и зарплату ему надо "полметра" и няньку, чтобы ухаживала. Вот такие мы гордые! Вон почитайте их в китайских ветках - я уж давно перестал удивляться юношеской "скромности".
Позвольте разделить Ваше раздражение по поводу выскочек. Явление массовое, меня в бытность офисным клерком, часто начальство использвало как интервьювера претендентов на вакантные места. Чего только не насмотрелся ;) Сразу же после ВУЗа, где ничего близкого к реалиям не было, с отсутствием практики, люди желают получать сразу же и много... Явление массовое. В подмастерья или "за обозом", готовы единицы.
А что касается китайцев. А разве им плохо от этого? Разве нам было плохо в СССР, когда: "У нас секса нет!" Есть у людей прямой и простой стержень - обеспечить свою семью питанием, одеждой, ну и по-возможности мало-мало обучить. И на *рен всю политику, ФЛГ и прочую лабуду.
Я школу закончил в 1991-м, в год распада СССР. Что нам с мамай жилось при союзе плохо, я помню отлично. Довольно часто, когда я привожу это воспоминание, меня пытаются убедить в том, что это невозможно. Нам обязанно должно было быть хорошо или даже очень хорошо. Но нам было плохо, а иногда - очень плохо. Больше я такого бы не хотел, если честно, исключительно для себя, остальные - как хотят, не люблю навязывать своих взглядов, тем паче, я "нерепрезентативен" по современному российскому социуму ;) Вещи, которые здесь обсуждались по пожеланиям, это все откровенно, но было бы лукавством е упомянуть, что в Россию я возвращаться наверное не буду в ближайшем будущем.
Не хитрющие, а хитромудрые! Нам этого не достаёт - тока пыжиться умеем и щёки надувать от осознания собственной значимости.
В плане такого скрытого промо, да... у нас всем и всюду чудится заговор и измена, а действуют все в то же время безыскусно и довольно грубо ;) С другой стороны, лучше олимпиады будут в таких мкстах, как Пекин, чем в Сочи, например. Сочи я знаю хорошо. "Сочиист", можно сказать ;)
-
А ещё хочу добавить одно пожелание: создать, наконец-то, профессиональную армию! Предоставить, наконец, нашим молодым людям жить по-человечески и делать тот выбор, какой им хочется. Убрать ещё один крепостнический элемент нашей действительности. Пардон, но после того, как насмотрелась на метания и постоянный стресс брата и его друзей, у меня на этом пунктик.
как вы загнули "крепостнический". а что в этом такого послужить в армии? вы там были? вы знаете армию изнутри? вы ее прочувствовали? или только читаете статьи, как одного избили, как другого побили, и на этом вы сделали подобные выводы? скажите еще, что солдатиков затсавлют на стройках работать монстры-генералы.
мне всегда удивительно читать подобные вещи, особенно от женского пола, "сделать профессиональную армию".
Удивительно, да? И опять эти вечные наезды на женский пол! То с вождением, то с армией. А почему мне не доверять мнению людей, которые там побывали? Или Вы счатаете, что только у Вас одного объективное мнение? Не вижу почему в так называемом цивилизованном государстве молодых людей силком должны гнать в армию. И не понимаю почему в каких-то странах нет такой обязаловки и при этом армия всё равно каким-то образом имеется.
-
Удивительно, да? И опять эти вечные наезды на женский пол! То с вождением, то с армией. А почему мне не доверять мнению людей, которые там побывали? Или Вы счатаете, что только у Вас одного объективное мнение? Не вижу почему в так называемом цивилизованном государстве молодых людей силком должны гнать в армию. И не понимаю почему в каких-то странах нет такой обязаловки и при этом армия всё равно каким-то образом имеется.
А я считаю, что у женщин вообще должен быть приоритет в высказываниях и мнениях по армии. Солдатов, то, простите, не мужики рожают.
Кстати, сторонников установки, что в армии непременно нужно побывать, чтобы о ней хотя бы рассуждать, хочется спросить: перед изменением системы правосудия, её реформаторов нужно непременно засадить на пять лет каждого? ;)
-
Кстати если бы у комунистов был бы другой,умный и харизматический лидер то за него многие бы голосовали.Просто с Зюгановым им не повезло.
-
Удивительно, да? И опять эти вечные наезды на женский пол! То с вождением, то с армией. А почему мне не доверять мнению людей, которые там побывали? Или Вы счатаете, что только у Вас одного объективное мнение? Не вижу почему в так называемом цивилизованном государстве молодых людей силком должны гнать в армию. И не понимаю почему в каких-то странах нет такой обязаловки и при этом армия всё равно каким-то образом имеется.
А я считаю, что у женщин вообще должен быть приоритет в высказываниях и мнениях по армии. Солдатов, то, простите, не мужики рожают.
Кстати, сторонников установки, что в армии непременно нужно побывать, чтобы о ней хотя бы рассуждать, хочется спросить: перед изменением системы правосудия, её реформаторов нужно непременно засадить на пять лет каждого? ;)
Правильно и логично! Только ктож тогда защитит наши земли и наших женщин, страна большая, а "отступать" станет некому :-\(мало мужчин на большую территорию) ДА армия должна быть профессиональной, так же как любой мужщина в случае необходимости смог встать под ружо, а не когда гром грянет начинать изучать нвп, это по книжкам не выучить! Так что и обязаловка тоже должна быть, возможно в другом виде, но должна!
Да, за политику ставить минусы, дожили ;D
Кстати если бы у комунистов был бы другой,умный и харизматический лидер то за него многие бы голосовали.Просто с Зюгановым им не повезло.
Вы правы, у нынешней власти пиарчики более профессиональны ;D но я смотрю не наличико.
-
Вы правы, у нынешней власти пиарчики более профессиональны ;D но я смотрю не наличико.
большинство смотрит ;)
-
Вы правы, у нынешней власти пиарчики более профессиональны ;D но я смотрю не на личико.
большинство смотрит ;)
Снова Ваша правда! Так же большинство "шугается" названия коммунистическая, зато любят названия Единая или Справедливая, опять надо плюсики имиджмейкерам ставить ;D да и символ партии медведь ;D вот и не верь после этого в магию знаков ;D ;D
-
Кстати, сторонников установки, что в армии непременно нужно побывать, чтобы о ней хотя бы рассуждать, хочется спросить: перед изменением системы правосудия, её реформаторов нужно непременно засадить на пять лет каждого? ;)
Сажать то, может, и не стоит, но вот хотя бы основы юриспруденции объяснить надо!!! Как вы сможете реформировать армию, если знаете о ней только по публикациям в "демократической" прессе!! ??? ;D ;D ??? Проплаченным почему-то из стана "потенциального противника"!!!
-
Кстати, сторонников установки, что в армии непременно нужно побывать, чтобы о ней хотя бы рассуждать, хочется спросить: перед изменением системы правосудия, её реформаторов нужно непременно засадить на пять лет каждого? ;)
Сажать то, может, и не стоит, но вот хотя бы основы юриспруденции объяснить надо!!! Как вы сможете реформировать армию, если знаете о ней только по публикациям в "демократической" прессе!! ??? ;D ;D ??? Проплаченным почему-то из стана "потенциального противника"!!!
Прежде всего прочего, я супротив разнообраных крайностей. С другой стороны, напротив той самой "демократической прессы", истерические выкрики, вроде "не жалея средств..." или "бросим весь ВВП на закладку новых линкоров..." или "проплатим новую спутниковую группировку, посылающую супостату презренные лучи поноса сквоз облака..."
А если без суеты разобрать ситуацию, то это (простите бытовой цинизм) отношения инвестора и проекта, осваивающего инвестиции, не более (чисто конструктивно). Вот, вложили вы куда-то в строительство деньги. Вот, есть у вас контрольный пакет. Вот, сделали вы это не потому, что сами в проекте детально разбираетесь, а потому что посоветовала какая-нибудь экспертная компания или выбора не было в силу каких-то причин. В общем, если кто-то скажет "не лезьте не в свое дело", если вы посоветуете выкрасить объект инвестирования (пусть это будет дом) в сиреневый, то лесом пойдет этот кто-то, а не вы. Суровый, но справедливый закон: кто платит, тот и заказывает музыку. Какого черта, платя налоги, напрямую жертвуя, в общении с государством мы используем какую-то иную логику. (Государство - не Родина, это раз. Два: помните, просрочишь платеж с налогами - угодишь за решетку, так что односторонее отношения уже давно монетизированы, не надо приплетать сюда романтических слюней, вроде любви к отчизне и т.п.) Так вот, за армию "платят" матери, которые отдают своих детей, рожденных не во время сеанса массажа, в заведомо менее комфортной обстановке и выносив их под сердцем 9 месяцев. И то, что им плохо объясняют, для чего нужна армия и почему именно сейчас с профессиональной не очень выйдет, это не их беда, а высокомерие объясняющих и их это "вы в армии не были", "вас по плацу кирзой не размазывали" и так далее. Общество вообще колоссально выиграет, если отношение с чиновничествоим и другими дотируемыми институтами будет происходить с позиции: "мы вас кормим ребята, ну-ка отчитайтесь. причем, быстро и понятным нам языком!" И, это, кстати, получается, сам проверял.
-
Shenzhen Girl
просто ради интереса, что по вашему является профессиональной армией?
а про юриеспрудиенцию пример, мне вспомнилось замечательное произведение булгакова "собачье сердце", когда преображенский ообъсняет борменталю о разрухе. "когда человек подметает трамвайные пути, а потом начинает решать судьбу германских беспризорников...вот тогда наступает разруха" прошу прощения, если не совсем точно процитировал, но смысл понятен. когда мебельщик занимает кресло министра обороны, когда комитет солдатских матерей начинает давать советы, как сделать армию профессиональной, вот тогда у нас разруха.
и не надо сравнивать реформирование системы исполнения наказаний с реформированием армии. это абсолютно различные вещи.
и я совершенно не понимаю, почему женщина должна иметь приоритетное право при реформировании армии? только потому что она рожает защитников отечества? давайте будет следовать этой логики дальше: на втором месте по праву голоса у нас будет воспитатели детского сада, затем школы и т.д. простите, но это просто лирика какая-то
-
EvgenS,
Знаете, в высказывании Hyperborey'я нет ни слова "приоритетное" (о праве матерей на реформирование армии), ни слова "только" (применительно к "потому, что она рожает защитников отечества"). Равно как и Булгаков, на мой взгляд, не окрашивает Преображенского в 100% единообразный цвет (ну, это уже мое, читательское IMHO).
А вот то, что матери солдат - полноценные stakeholders по аналогии с, как правильно замечено, объективными социо-экономическими процессами, - подмечено совершенно точно! И их голос не должен противоречить "профессионализму", как предполагают генералы-теоретики от сапог (кстати, всю жизнь трущие штаны в московских штабах); при внимательном анализе их мнения окажутся крайне ценными, и не стоит отвергать их в первом приближении.
-
Jumis.
Опять вода. Вы же не предлагаете другой оценки уровня экономики! Хотите, чтобы расчет шел исходя из того, сколько можно дней прожить на 10 долларов? Так в беднейшей Индонезии я на эти деньги месяц проживу! Это что, показатель? И куча экономистов, которые бьются над вопросом ранжирования экономик - дауны? Не лейте воду - предложите действительно реальный.
Laotou.
А вы даже не представляете, какой уровень морального подъема в настоящий момент в КНДР! И ощущение личного счастья, наверное, там на два порядка превышает уровень среднего китайца. Вы много говорите про промывание мозгов пропагандой - и тут же противоречите сами себе. Несложно дать импульс серой массе при таких СМИ и цензуре, как в Китае. В этом плане китайское ТВ даже по сравнению с Российским - это просто брежневские времена.
Попробуйте-ка заразить оптимизмом человека, если он знает всю правду и привык ДУМАТЬ, т.е. действительно свободен в своем выборе! Здесь одной демагогией не обойдешься.
-
Опять вода. Вы же не предлагаете другой оценки уровня экономики! Хотите, чтобы расчет шел исходя из того, сколько можно дней прожить на 10 долларов?
Оценка ВВП несколько странная. Распространена для идеализации экономики США, как единственно мощной и правильная экономической системы.
Неужели Вы будете отрицать наличие внешнего долга США, что доллар ничем не обеспечен - резанная бумга, что ФРС - это не правительственный инструмент, а скорее наоборот? И 1000 долларов в США на душу и в Китае - не одно и тоже. Россия до дефолта тоже неплохо себя чувствовала по отдельным показателям.
Так что оценивать экономику лучше не аморфным ВВП на душу населения, а стабильностью экономики, запасом прочности и результатом для населения - подъема уровня жизни каждого гражданина. Но чем эта стабильность и прочность обеспечивается в США? Пентагоном, Госдепом и резанной бумагой. А это понятия не экономические. Что касается "даунов-экономистов" (как бы цитата). Было время когда земля была плоской. Просто время не пришло к переоценке оценок. Грохнится США и ученые что-нибудь новое придумают, т.к. американские экономисты не будут в фаворе. Точнее, не придумают, оно уже есть, а будет признано массами экономистов. Это процесс естественный что в физике, астрономии, что в экономике.
Вообще это другая тема.
А по поводу свободы. Свобода -это когда можно мысли вслух, или когда тебя слышит и хочет услышать государство? Если первое - то это диагноз, если второе - несбыточные мечты.
-
для Sinoeducator
[ А я считаю, что у женщин вообще должен быть приоритет в высказываниях и мнениях по армии.
как предполагают генералы-теоретики от сапог (кстати, всю жизнь трущие штаны в московских штабах);
возможно, вы будете удивлены, но там сидят и соврешенно адекватные люди. причем не только в званиях генералов.
-
а про юриеспрудиенцию пример, мне вспомнилось замечательное произведение булгакова "собачье сердце", когда преображенский ообъсняет борменталю о разрухе. "когда человек подметает трамвайные пути, а потом начинает решать судьбу германских беспризорников...вот тогда наступает разруха" прошу прощения, если не совсем точно процитировал, но смысл понятен. когда мебельщик занимает кресло министра обороны, когда комитет солдатских матерей начинает давать советы, как сделать армию профессиональной, вот тогда у нас разруха.
Вы извините, но я скромно предположу, что в РЕФОРМИРОВАНИИ армии, профессиональный военный может разбираться меньше, чем мебельщик или комитет солдатских матерей. Потому что его учили военному делу, а не РЕФОРМИРОВАНИЮ, что априори - дисциплина критического менеджмента, а не тактики и стратегии ведения войны. Некоторые и не побоюсь такого утверждения, даже многие, военные - не вменяемы. Страна с восхищением упивается полной тупостью героев сериала "солдаты". И что же на деле, среднестатистические военные сильно умнее фигурантов этого "мыла"? Ну, если честно? То есть, их голос вы хотите поставить в приоритет над всеми прочими, чтобы решать и вопросы и собственного снабжения ,в том числе? Угадайте, каковы будут их требования по этой части ? ;)
В очередной раз, прошу Вас воздежаться от крайностей. Как ниже заметил Sinoeducator, за что ему спасибо, о приоритете я не говорил. Но раз уж тема поднята, то, разовью...
и я совершенно не понимаю, почему женщина должна иметь приоритетное право при реформировании армии? только потому что она рожает защитников отечества?
А что, если бы не рожала, был бы предмет для разговора? Если ассортимент оплаченного Вами обеда в ресторане будет выбирать человек с соседнего столика? Если то, куда поедет заказанное вами такси, станет решать случайный прохожий? Если работодатель, вместо выдачи наличных в качестве зарплаты, выдаст вам, например, мебельный гарнитур, который купил на свое усмотрение? ;) Параллели совершенно уместные. А то ну надо же... выносила ребенка, родила его, ещё и гадкая такая, пытается тупо сопротивляться тому, что его у неё забирают на два года, не предоставив никакх социальных гарантий, да чего уж там, не отвечая за то, что он живым вернется. Какая наглость с её стороны!
давайте будет следовать этой логики дальше: на втором месте по праву голоса у нас будет воспитатели детского сада, затем школы и т.д. простите, но это просто лирика какая-то
Не нужно доводить до абсурда простые и тем наглядные примеры. Если воспитатель детсада кого-то родит, то тоже станет матерью и будет иметь решающий голос в предопределении судьбы ребенка, пока он неволен.
-
как предполагают генералы-теоретики от сапог (кстати, всю жизнь трущие штаны в московских штабах);
возможно, вы будете удивлены, но там сидят и соврешенно адекватные люди. причем не только в званиях генералов.
Эти совершенно адекватные люди (верю Вам на слово, у самого такой инфорации нет, увы) - военные. У них свой суд ,своя "конституция" и свой, неподконтрольный нам мир. Убей они кого-то или сделай что плохое, в гражданском суде мы их не увидим, верно? Это очень странный статус, потому что существование армии оплачивает все общество. Вот эта самая их неподконтрольность, на мой взгляд, довольно опасная штука и тут тонкий ум, скорее, больше подозрений вызовет, чем, например, тупое следование приказам и любовь к строевой подготовке.
-
EvgenS,
Знаете, в высказывании Hyperborey'я нет ни слова "приоритетное" (о праве матерей на реформирование армии), ни слова "только" (применительно к "потому, что она рожает защитников отечества"). Равно как и Булгаков, на мой взгляд, не окрашивает Преображенского в 100% единообразный цвет (ну, это уже мое, читательское IMHO).
Спасибо! Я таки влепил приоритет позже. Просто чтобы посмотреть: логика останется или нет? Вы знаете, логика остается. В противном случае, женщин нужно одеть в такие гарантии, просто физической сохранности их ребенка, чтобы они это право кому-то сдали...
А Преображенский, ворча по поводу разваленного парового отопления, все же имел в виду швондеровскую непомерную концентрацию власти в одних руках, нежели чем дилетантизм. Напомню, сам он пересаживал обезьяньи придатки мужчинам, не имея никаких достоверных данных о безопасности таких экспериментов (и произвел монстра Шарикова-Чугункина в итоге). Если это польностью ответственный и профессиональный подход, то, мне наверное нужно пересмотреть свое понимание профессионализма, как такового. Кстати... примерно в то же время, врачи рекомендовали беременным женщинам побольше курить - чтобы не набирать лишнего веса при беременности.. ;)
-
Hyperborey
вы говорите, что не будем доводить дело до абсурда, но тогда давайте воздержимся от примеров с такси, столиком в ресторане, и моими "воспитателями".
мой пример про преображенского был приведен для того, чтобы показать, чтобы каждый занимался своим делом. я не хочу обсуждать его профессиональную деятельность, кому и что он пересаживал. возможно, в этом вы правы. но это проблема автора.
повторю, мое мнение таково: каждый должен заниматься своим делом, тогда будет и порядок, и эффективное управление. это касается и реформирование армии. я согласен, что этим процессом должны заниматься адекватные, знающие люди. на моих глазах происходил процесс разваливания военного института иностранных языков, это была раньше очень хорошая научная база. сейчас от нее ничего не осталось, почему? потому что пришло руководство, которое решило провести реформы. эффективности никакой, потому что пришедшие люди абсолютно не понимали, как и на чем он держится. можно множество приводить примеров из других областей. думаю, не нужно, поскольку каждый и сам может привести кучу примеров.
я задавал здесь вопрос нашей собеседнице, как она представляет реформирование армии, хотя бы в общих чертах. с 1 января взять и отменить призыв, все? или как? в нынешних условиях молодые люди в возрасте 14-17 лет захотят добровольно идти в армию? она будет называться "профессиональной". или что? отсутствие дедовщины? так она есть практически в любой армии. я лично наблюдал за американской армией, жил бок о бок с ними. все там есть
-
отсутствие дедовщины? так она есть практически в любой армии. я лично наблюдал за американской армией, жил бок о бок с ними. все там есть
А может надо для всех обязательной службу сделать, и для женщин, как в Израиле? Народу мало, всеобщая боеготовность не помешает, и баланс кое-какой будет, психологический.
-
может надо для всех обязательной службу сделать, и для женщин, как в Израиле? Народу мало, всеобщая боеготовность не помешает, и баланс кое-какой будет, психологический.
выступить с предложением, создайте общественное движение ;)
-
может надо для всех обязательной службу сделать, и для женщин, как в Израиле? Народу мало, всеобщая боеготовность не помешает, и баланс кое-какой будет, психологический.
выступить с предложением, создайте общественное движение ;)
уже пишу письмо Зюганову.
-
Среди еврейского большинства армия укрепляет социальное неравенство между полами и классами. Хотя большинство евреек призывается, срок их службы короче (не 3 года, а 20-21 месяц) и они служат на должностях, которые считаются неважными. Это отражается на социальном положении женщин и принижает их роль в общественной жизни (например, в кнессете менее 10% депутатов-женщин). Мнение генералов по общественно важным вопросам считается авторитетным. Мнение женщин - не имеющим значения. Евреи-представители рабочего класса в армии выполняют роли, которые не позволят им, как и женщинам или друзам, получить те значительные преимущества в гражданской жизни после службы, которые доступны евреям-представителям других классов. Также все религиозные еврейки, и все евреи и друзы, изучающие религию, освобождены от военной службы. В случае с евреями-мужчинами (привилегированной группой) это освобождение стало центром самых бурных политических споров в Израиле за последнее десятилетие.
http://www.communist.ru/lenta/?2064 (http://www.communist.ru/lenta/?2064)
-
Из личного примера. Всей "бандой" ;D косили от армии как могли, в результате я все таки пошел служить, а сейчас вожу передачки друзьям :-\, это к тому что есть еще и воспитательная функция в армии, кто её прошел хорошо это понимают. А в армии было все, и дедовщина, и землячество, и прочие прелести и лишения ;D не надо их бояться на гражданке опасностей не меньше.
Из армейского фольклора.
Девушка становиться женщиной за 5 минут, а юноша - мужчиной за 2 года ;D
-
Мнение генералов по общественно важным вопросам считается авторитетным. Мнение женщин - не имеющим значения.
Ну, это правильно. Для начала главное - присутствие :).
-
Hyperborey
вы говорите, что не будем доводить дело до абсурда, но тогда давайте воздержимся от примеров с такси, столиком в ресторане, и моими "воспитателями".
Да, поэтому, давайте все упростим до циничной простоты: "поставщик ресурса должен иметь приоритет в управлении им". Это закон на котором базируется вся логика современного мира. Безличная апеляция к темным силам здесь несколько неуместна, вот эти "развалили", "испортили" и так далее, они никак не дуалируют с мнением о том, что раз женщина родила, а государство решило, что её ребенок - армейский ресурс, то в управлении условиями его временного содержания женщина принимает участие на приоритетной основе, но с регламентами, созданными "знающими людьми", т.е. специалистами. В противном случае, женщина с ребенком, как существо свободное, запросто может выбрать другое государство для проживания и армии не достанется ничего. Или девочки, как здесь предлагалось кем-то.
Другой момент. То что вы стали свидетелем каких-то процессов, да, делает Вас более информированным (как и всех, кто служил в армии, например). Но квалифицированным ли, особенно в части реформирования?
Насчет предложений по реформе армии, они есть у меня. Но они у меня появились не потому что "... я не голосую за Путина / Медведева" ;)
-
И куча экономистов, которые бьются над вопросом ранжирования экономик - дауны? Не лейте воду - предложите действительно реальный.
У всякой системы имеется свой автор, при создании которой он преследовал собственные цели. Дауны? Отнюдь: клерки на зарплате, задницы в креслах. Обслуживают заблуждения системы за деньги. Но ведь Вы не станете отрицать множества систем, их авторства, целей-критериев?
Действительно реальный способ - подпрячь ВЦИОМ на опрос репрезентативной выборки по стране. Берем активное население и спрашиваем: "хотите ли, чтобы ваши дети-внуки жили под сенью этого государства?". Или так: "ты блюдо Медвед-в-Кремле заказывал? а ты это купишь? а проглотить сможешь?..". Вот Вам критерий моей системы.
Россия до дефолта тоже неплохо себя чувствовала по отдельным показателям.
Кстати. Отдельный показатель, взлетевший сразу после дефолта - доля экспорта. А при нынешнем "твердом", аки засохшее кокашко, рубле, что у нас с экспортом (за минусом углеводородов)? Правительство КНР 100 раз право в сдерживании зарплат, и не стоило бы им отвязывать RMB от доллара. А несчастная Индонезия - в более выигрышном для старта положении, чем РФ, 7 месяцев в году скованная льдами при конских ценниках на энергоносители.
Все, что надо сделать России для мощного рывка - установить внутренние цены на солярочку на уровне 90 копеек за литр. Инструмент очень простой: Матросская Тишина. К черту лисьи морды экономистов. И к черту ВТО.
-
Да, поэтому, давайте все упростим до циничной простоты: "поставщик ресурса должен иметь приоритет в управлении им". Это закон на котором базируется вся логика современного мира.
Ну, может и не вся. В неомарксистских моделях мироустройства страны "3-го мира" не имеют никакого приоритета, кроме как в поставке сырьевых и рабочих ресурсов. Если бы эта логика работала везде, "золотому миллиарду" было бы гораздо хуже. Или С.А, Нигерия стали бы рулить американскими авианосцами.
А армия тут - пока что институт государства. Государство же имеет и функцию принуждения (тем более когда суверинитет в перманентной опасности).
-
Да, поэтому, давайте все упростим до циничной простоты: "поставщик ресурса должен иметь приоритет в управлении им".
давайте так и сделаем - отдадим всю полноту власти женщинам, пускай они буду решать. все очень просто
Другой момент. То что вы стали свидетелем каких-то процессов, да, делает Вас более информированным (как и всех, кто служил в армии, например). Но квалифицированным ли, особенно в части реформирования?
а разве я где-то сказал, что обладаю на этот счет знаниями? что вы! напротив, я уже неоднократно пытался донести мысль, что каждый должен заниматься своим делом, и должен это делать профессионально.
если вспомните с чего началась вся дискуссия о вс, тогда девушка заявила о необходимости "отменить крепостничество". я совершенно не хочу принизть роль женщины в обществе или являюсь ярым противником права женщины на голос. ничего подобного нет.
обращаю опять внимание на то, что армия такая вещь, где нельзя вот так с плеча рубануть, например, отменить полностью призыв. к чему-нибудь хорошему радикализм приводил? опять вспомнились некоторые моменты из булгаков, простите уж, очень люблю его творчество.
когда шариков выразил несогласие "да эту, как ее... переписку Маркса с этим.. как его, дьявола... с Кауцким!"
прошу не искать в этом никакого скрытого смысла или перхода на личности.
С уважением ко всем собеседникам, Евгений
-
давайте так и сделаем - отдадим всю полноту власти женщинам, пускай они буду решать. все очень просто
Те самые крайности ;) А вы знаете, что...?! А давайте отдадим, всю эту самую полноту тёткам! Вот, честно, думаете, хуже будет? ;)))
если вспомните с чего началась вся дискуссия о вс, тогда девушка заявила о необходимости "отменить крепостничество". я совершенно не хочу принизть роль женщины в обществе или являюсь ярым противником права женщины на голос. ничего подобного нет.
обращаю опять внимание на то, что армия такая вещь, где нельзя вот так с плеча рубануть, например, отменить полностью призыв. к чему-нибудь хорошему радикализм приводил? опять вспомнились некоторые моменты из булгаков, простите уж, очень люблю его творчество.
когда шариков выразил несогласие "да эту, как ее... переписку Маркса с этим.. как его, дьявола... с Кауцким!"
прошу не искать в этом никакого скрытого смысла или перхода на личности.
С уважением ко всем собеседникам, Евгений
Тёзка, я тоже люблю Булгакова ;) Даром что, на патриарших, рядом совсем, проработал какое-то количество времени и размышлял об исторических параллелях вволю, раскуривая трубочку рядом с персонажами басен, "на патриках" рано утром ;)
В обчем, с девушкой я согласен. Нынешняя армия - крепостничество. В том числе и по отношению не только к "срочникам". И отменять его тоже надо, не вопрос. Другое дело, она нигде же не писала о том, что "бац и запретить" в один день. Вот деталями, миграцией на профессиональную основу и должны заниматься профессионалы. А принципиальное решение о том, что армия должна быть профессиональной, это не про них, это как раз дамское дело. И они, да, могут себе позволить не вдаваться в детали, а выслушать варианты, кторые предложат генералы, вытянувшиеся перед русской женщиной по ниточке, ибо нет у неё желания рожать - некем командовать генералу и как ни крути. Строевыми командами бабу забеременеть никто не заставит. Такая простоя арифметика.
-
Други!
Булгаков тоже мой любимый писатель и я полностью согласна с утверждениями Преображенского, но, простите, я не вижу каким образом это связано с моим пожеланием...Я вовсе не утверждала, что нужно хвататься за всё и без разбора, профессионал ты или нет. Hyperborey, Sinoeducator, спасибо за понимание меня в этом вопросе, +1.
Я всего лишь выразила пожелание. Я - гражданка российского государства и подхожу к этой проблеме с тех позиций, на которых нахожусь в данный момент времени. В моей семье, семьях многих других людей (одноклассников и друзей брата, детей знакомых родителей) даже соседей, были и есть примеры прохождения службы в армии которые иначе как издевательством назвать нельзя. Эти примеры не исключение, а большинство. Я, как обычная гражданка, безо всякой помпы, просто не понимаю, почему молодых людей должны принуждать делать что-то подобное.
Какая у меня модель? А Вы правильно заметили, я - не профессионал и не мне вырабатывать план. Этим должны заняться те, кто таковыми являются (или считается так, по крайней мере).
Даже здесь в Китае, насколько мне известно, нет такого закона, по которому молодых людей силком призывают в армию. А в Великобритании в армии получают не такие уж плохие деньги и при раннем увольнении - государственную пенсию. Мой мужчина в армию пошел в 17 лет. Уволился в 34, и с тех пор ему платят пенсию, хотя сам он сейчас работает в сферах, с армией не связанных. Каким-то образом это ведь достигаемо? Да, я не могу Вам в деталях объяснить КАК, (я - не профессионал), но я вижу примеры других моделей и,как гражданка, заботящаяся о том, что ждёт моего сына, если я его рожу в России, имею право озвучить такое пожелание. А раз меня не слушают, значит, мне, действительно, в России рожать не хочется...
И потом, давайте признаем, что основные причины нежелания что-то менять в этой сфере - это лень и коррупция. Надо же будет такую работу провести, делом, наконец, нужно будет заняться, деньги пожертвовать! Плюс, все эти жирные военные чинуши потеряют свои барыши, которые они получают во взятках с тех родителей, которые в состоянии заплатить.
З.Ы. Да, дедовщина есть в любой армии. Но есть огромная разница в том случае, когда человек сам присоединился, а не был призван против воли.
-
Laotou.
А вы даже не представляете, какой уровень морального подъема в настоящий момент в КНДР! И ощущение личного счастья, наверное, там на два порядка превышает уровень среднего китайца. Вы много говорите про промывание мозгов пропагандой - и тут же противоречите сами себе. Несложно дать импульс серой массе при таких СМИ и цензуре, как в Китае. В этом плане китайское ТВ даже по сравнению с Российским - это просто брежневские времена.
Попробуйте-ка заразить оптимизмом человека, если он знает всю правду и привык ДУМАТЬ, т.е. действительно свободен в своем выборе! Здесь одной демагогией не обойдешься.
Я Вам там раньше уже отвечал, но модератор почистил, полностью потёр пост.
Просто мне лень опять отвечать на одно и то же - на упрёки и обвинения меня в популизме и демагогии. Не страдал я никогда этим. Ответил Вам обстоятельно, но увы...
Одно скажу - всё о чём Вы там говорили давно уже не выдерживает никакой критики относительно Китая. Все западные теории в *опу. Я сам когда-то думал как Вы, практика показал иное.
-
Математика спрашивают:
- Вы пойдете голосовать?
- Нет.
- ?
- Согласно теории вероятностей мой голос ни на что не повлияет.
- А что, если все окажутся такими же "умными"?
- Согласно теории вероятностей все умными не окажутся...
Встреча с избирателями. Кандидат от «Единой России» делает доклад о достижениях в экономике:
- В городе Бобруйске усилиями партии «Единая Россия» по плану Путина построена электростанция...
Реплика из зала:
- Я только что оттуда. Никакой электростанции там нет!
Лектор продолжает:
- В городе Задрищенске стараниями партии «Единая Россия» по плану Путина построена ТЭЦ...
Тот же голос:
- Неделю назад я там был. Никакого ТЭЦ нет, народ дровами топит!
Лектор взрывается:
- А Вам, нужно поменьше шляться и побольше Первый Канал смотреть!
-
Знаете, я тут подумал... выбора то все равно нет, как ни крути. И вовсе не потому, что Путин продумал как реализовать преемственность власти, нет. Говоря о выборе между представителями ЕР или "их людьми" и КПРФ, это все равно, выбор между коммунистами и коммунистами. В принципе, когда Ельцина ещё "всенародно избирали", я высказывался в том духе, что демократия в истинном, неамериканском её понимании, это душевное качество, а не статус членства в какой-либо партии, имеющей это слово в программе или названии. ПО сути, коммунистическая присяга - это клятва из разряда даваемых один раз в жизни. "Он ведь с нашим знаменем цвета одного"... Разваливая СССР, на западе как-то совершенно не продумали как "заменить" людей. Надо сказать, там вообще всегда людей, каждого человека в отдельности из СССР, чего уж там греха таить, ненавидели и смерти желали. Я склонен все же приписывать Марго Тетчер спорную фразу о том в каком качестве Европе нужны русские. Да, так возвращаясь к теме отсутствия выбора. У меня есть две контрастные вещи - это ненависть к ментовско-чиновничьему аппарату и любовь к свободе слова. Первое - стопроцентно коммунистическая ерунда и, понятно, что если Медведев и Путин - коммунисты "латентные", то те, кто открыто так называются, голоса моего не получат и подавно. Какие бы пряники не сулили и как бы сладко не научились петь за годы "отдыха" от прямого руководства страной. Второе. Свобода слова, то есть. Судьба СМИ, которые, возможно, одними из самых первых осознали рыночную силу своих ресурсов, меня не интересует. Если милиция в моем понимании - практически стопроцентные сволочи, то пресса, чрезвычайно процентно близка. Вот здесь пару иллюстраций из свежего, я просто чтобы оживить дискуссию, приведу ссылки:
http://gazeta.ru/travel/2008/02/19_e_2642373.shtml (http://gazeta.ru/travel/2008/02/19_e_2642373.shtml) "Не могу приехать в Россию"
Это про тех, кто уехал на длительное время и что, какие магические танца с бубном нужно предпринять, чтобы просто, туристом съездить в Россию, если есть информация, что родился в СССР...
http://top.rbc.ru/society/26/02/2008/144913.shtml (http://top.rbc.ru/society/26/02/2008/144913.shtml) "Пользователя LiveJournal судят за оскорбление милиции в сети"
Прецедент не первый, насколько я знаю. Теоретически, те же менты, за вот этот самый постинг могут привлечь и меня, я же не скрываю своего мнения о них. Из ЖЖ, где был с 2001 года, ушел сразу после приватизации его г-ном Носиком, скоро и блог свой переволоку на хостинг за границу ,ибо, во-первых, юрисдикция... во-вторых, в России по части виртуальных услуг наблюдается огромной силы брежневизация (тоже тема неплохая)...
В общем, мне отчетливо печально от простого факта, очевидность которого не оставляет места для фантазий о светлом будущем. Коммунисты, причем, самые мерзкие из них - у рулей. Система "винтиков" и "бумажек", котрую они придумали для оболванивания населеия успешно работает. Выбора нет.
-
Великолепный пример.
http://top.rbc.ru/society/26/02/2008/144913.shtml "Пользователя LiveJournal судят за оскорбление милиции в сети"
Все на выборы!
Теоретически, те же менты, за вот этот самый постинг могут привлечь и меня, я же не скрываю своего мнения о них.
для власти задача №1 - сохранение принципов управления, внедренных сталиным
для народа радость №1 - видеть смену бутафории и названий
Выборы - это спектакль, где зрители, наблюдая смену декораций и переодевания актеров, так увлекаются действием, что забывают о том, что они в театре.
-
Смотрю ..., а тут некоторые посты подчистили.
(Интресно по чьему то велению или по собственной инициативе?)
Ну, и ни чего, пусть … "Все равно, кто зрячие - увидят ..., кто не оглох - услышат ..."
-
Смотрю ..., а тут некоторые посты подчистили.
(Интресно по чьему то велению или по собственной инициативе?)
Ну, и ни чего, пусть … "Все равно, кто зрячие - увидят ..., кто не оглох - услышат ..."
Это какие??..;) я стер пару постов откровенно грубых, просто если хотите орать друг на друга, делайте это в личке..:)
Ну и тут один юзер сам чуток перепутал, я убил его несколько постов по его же просьбе..:)
Ну и офтоп переодически кто-то трет..) Синоидьюкейтор наверное..)
-
в России по части виртуальных услуг наблюдается огромной силы брежневизация (тоже тема неплохая)...
Подробнее можно?
-
Подробнее можно?
Можно. Но я лучше ссылку на свой блог кину, чтобы оффтопом тему не засорять.
В двух словах лишь замечу, что если онлайн-магазин "в норме" обслуживает в течение 2 выходных (48ч) + стандартное время доставки (48ч) = 96 часов, и этот магазин - невыдуманный лидер инустрии, то дело не плохо, а СУПЕРплохо. Можно обхяснять это разницами в ценах, чем угодно, но причина одна - не надо работать на совесть, "пипл итак схавает".
Вот ссылка:
http://konduit.prygoff.com/2008/01/21/brezhnevizaciya-vsej-strany/
-
Кстати, о правах и свободах в свете выбора власти...
Вот тут: http://polusharie.com/index.php/topic,101927.325.html (http://polusharie.com/index.php/topic,101927.325.html), в теме про Москву, москвичи выступают за "отсев" приезжающих. Люди просто отказываются понимать, что даже публичное обращение "москвичи" в столице - некорректно и содержит в себе дискриминацию по признаку проживания (ст. 39 ч. 2 К. РФ вроде бы), потому что, очевидно, ассоциировано с сервисами, недоступными немосквичам. ТАк вот, они делают наивное лицо и не понимают. ТАк что, друзья, с одной стороны мы с вами, а с другой - вот эти. Мы голосовать не будем, а они и проголосуют и всех кого надо выберут да так, что по приезду в столицу нашей Родины нас потом "отсеют", как третий сорт, е исключаю такой возможности. В первый раз вкатил минус человеку, за слово это - "отсев" и с пожеланием быть подвергнутым селекции...
-
Можно. Но я лучше ссылку на свой блог кину, чтобы оффтопом тему не засорять.
В двух словах лишь замечу, что если онлайн-магазин "в норме" обслуживает в течение 2 выходных (48ч) + стандартное время доставки (48ч) = 96 часов, и этот магазин - невыдуманный лидер инустрии, то дело не плохо, а СУПЕРплохо. Можно обхяснять это разницами в ценах, чем угодно, но причина одна - не надо работать на совесть, "пипл итак схавает".
Вы уж меня простите, дорогой Hyperborey, но в корне с Вами не соглашусь - в корне Вы не правы и вот почему.
Во-первых, всё о чём Вы говорите и Прыгов - это не "брежневщина", а гораздо более поздний период, не надо передёргивать факты.
Где-то там выше Вы писали, что для вас с мамой в СССР было плохо, но забыли сказать о периоде, поэтому как бы прошла ассоциация через Ваш собственный опыт. Однако, тут божий дар с яичницей путать не надо и вводить людей в заблуждение, особенно совсем молодых людей, только по сказкам Гайдара-Чубайса знающих СССР!
Вы (как выше писали) школу закончили в 1990 году (если не ошибаюсь?), то о каком периоде в истории СССР Вы тут везде говорите? В брежневское время (а он 1982 году умер) Вам было 9 лет и вряд ли что Вы помните из того времени. Более того, как раз в брежневское (позднее время правление) только-только начала зарождаться вся эта гниль, о которой все тут рассыпаются в гневе. Но больше всё это пришлось на время правления Андропова, Черненко и Горбачёва.
Так что как кто-то здесь уже сказал - милее всех нам брежневский застой ;) ;D ::)
-
Во-первых, всё о чём Вы говорите и Прыгов ...
Прыгов - это я ;D ;D
Прошу прощения за путаницу. Здесь я регистрировался довольно давно и это единственное место, где мой ник отличается от фамилии, ибо, закрепил рабочий принцип - не стесняться своих слов, какими бы они ни были в будущем невыгодными и т.п.
Вы (как выше писали) школу закончили в 1990 году (если не ошибаюсь?), то о каком периоде в истории СССР Вы тут везде говорите? В брежневское время (а он 1982 году умер) Вам было 9 лет и вряд ли что Вы помните из того времени.
Разочарую.
Увы, придется признать это за мною моей индивидуальной чертой (как у кого-то, может быть, необычайную гибкость тела, умение складывать десятизначные числа в уме и так далее). То есть, я действительно утверждаю, что на созерцательном уровне (не на аналитическом), картинок именно брежневской эпохи у меня из детства полным-полно. Спорить. сами понимаете, не стоит: помню и всё тут. Похороны Брежнева, даже это суперунылое мероприятие, запомнил в деталях из того, что видел по ТВ. И в тот же день и в окрестные дни, могу воспроизвести содержимое 2-3 местных магазинов, куда ходил за продуктами сам, с 7 лет, посему и "обхождение" в магазинах помню великолепно в двух, по крайней мере, областях в СССР: хамство, "обед", "учет", "перерыв", "ушла на базу", "сан. час", "сан. день", "ревизия", "переучет" - только часть формальных поводов отфутболить. Думаю, что поскольку я был очевидцем всего этого (от слова "видеть очами", что доступно даже младенцу, но не буду утрировать, ход мысли понятен), и нахожу некие параллели, делает меня способным их использовать. Не так ли?
А Гайдаровско-Чубайсовские сказки, наверное, впитались теми, кто тогда ТВ смотрел. У меня времени не было, мы с мамой просто выживали.
Личное мнение: Гайдар - слюнявый бездеятельный демагог, Чубайс - один из из самых талантливых менеджеров в РФ.
-
Личное мнение: Гайдар - слюнявый бездеятельный демагог, Чубайс - один из из самых талантливых менеджеров в РФ.
Вот только деятельность и того, и того со знаком минус
-
Личное мнение: Гайдар - слюнявый бездеятельный демагог, Чубайс - один из из самых талантливых менеджеров в РФ.
Вот только деятельность и того, и того со знаком минус
В тот период "реформ" - БЕЗУСЛОВНО!
Но вот взрождение энергетики и становление РАО ЕЭС (а эту контору посчастливилось знать на уровне внутренней структуры), это заслуга талантливого руководства Чубайса, который на месте оказался именно там. Ведь вы вдумайтесь, досталась груда обветшалого железа ему некогда, а теперь электроэнергия экспортируется, а России принадлежит инфраструктура и далеко за рубежом. При этом, крупных аварий, крмое "имиджевой" в Чагино, так и не было! Таланливейший стратегический и производственный менеджмент. Жаль, что политикой он себя так измарал, Толик то... ;-\
-
Разочарую.
Увы, придется признать это за мною моей индивидуальной чертой (как у кого-то, может быть, необычайную гибкость тела, умение складывать десятизначные числа в уме и так далее). То есть, я действительно утверждаю, что на созерцательном уровне (не на аналитическом), картинок именно брежневской эпохи у меня из детства полным-полно. Спорить. сами понимаете, не стоит: помню и всё тут. Похороны Брежнева, даже это суперунылое мероприятие, запомнил в деталях из того, что видел по ТВ. И в тот же день и в окрестные дни, могу воспроизвести содержимое 2-3 местных магазинов, куда ходил за продуктами сам, с 7 лет, посему и "обхождение" в магазинах помню великолепно в двух, по крайней мере, областях в СССР: хамство, "обед", "учет", "перерыв", "ушла на базу", "сан. час", "сан. день", "ревизия", "переучет" - только часть формальных поводов отфутболить.
Стоп, не сможете разочаровать, так как, опять неправильно в корне.
Вы говорите о смерти Брежнева (это 1982 год, я тогда в армии служил - видите какой древний ;) ;D ), а я там выше писал о периоде "позднего" Брежнева, то есть, когда примерно только-только начался развал СССР - приблизительно конец семидесятых, ну, или 75-80 гг. Вы не могли его застать, так как, в магазин с 2-5- летнего возраста ещё не ходят и на созерцательном уровне подметить ничего не способны в силу размытости и обманчивости этого соцерцания.
Так вот вывески "ушла на базу" и другие отложились у вас в памяти именно тогда, когда началась фаза гниения рыбы с головы, а именно в середине восьмидесятых. До этого дефицита продуктов не наблюдалось. И началось всё как обычно в России из болотного места - из Московии. Тогда и Галя Брежнева распустилась и самое главное - начались первые перебои с продуктами.
Думаю, что поскольку я был очевидцем всего этого (от слова "видеть очами", что доступно даже младенцу, но не буду утрировать, ход мысли понятен), и нахожу некие параллели, делает меня способным их использовать. Не так ли?
Вот как раз мы с qigonger-ом были очевидцами событий - Вы нет. Надеюсь, что выше объяснил Вам их доступно.
Хотя qigonger и не поддерживает меня в этих вопросах, но, думаю, с правдой спорить он не будет - не было при Брежневе таких серьёзных проблем, которые начались после его смерти. Хотя зачатки гниения зародились в позднее его правление. А вывески, блат, хамство продавцов и прочая гниль как раз следствие дефицита. Почему и ситема быстро сгнила - не смогли вовремя и удачно провести реформы, хотя Косыгин настаивал.
И не надо, плиз, тут сказок - ещё раз к Вам обращаюсь. Спросите у людей, живших в это время. Хотя у некоторых смешались временные рамки и кажется, что всё брежневское время было "ацтоем", неправда это! В моё детство, юность и отрочество было иначе.
-
Стоп, не сможете разочаровать, так как, опять неправильно в корне.
Вы говорите о смерти Брежнева (это 1982 год, я тогда в армии служил - видите какой древний ;) ;D ), а я там выше писал о периоде "позднего" Брежнева, то есть, когда примерно только-только начался развал СССР - приблизительно конец семидесятых, ну, или 75-80 гг. Вы не могли его застать, так как, в магазин с 2-5- летнего возраста ещё не ходят и на созерцательном уровне подметить ничего не способны в силу размытости и обманчивости этого соцерцания.
Так вот вывески "ушла на базу" и другие отложились у вас в памяти именно тогда, когда началась фаза гниения рыбы с головы, а именно в середине восьмидесятых. До этого дефицита продуктов не наблюдалось. И началось всё как обычно в России из болотного места - из Московии. Тогда и Галя Брежнева распустилась и самое главное - начались первые перебои с продуктами.
Увлечение деталями похоронила ни одну позитивную дискуссию, поэтому, у меня есть такое предложение: мое закономерное право считать, что то, что я помню - мне не померещилось, оставить без ревью, взяв на веру или просто проигнорировав. Виноват-с. Детство помню в деталях. Вполне допускаю, что для кого-то важно, каким именно был Брежнев в тот момент: подним, ранним, сырокопчёным или перезревшим. :D Для меня, простите - нет. Те годы, когда он ещё был жив и которые в то же время я помню хорошо и неразмыто, не смотря на Ваши предположения, от того, насколько именно поздним был Леонид Ильич и насколько кто-то там разболтался, они не перестают быть брежневской эпохой, точно так же, как и сутки закачиваются ровно в ноль часов. Весь негатив, присущий эпохе, таким образом и формально и стилистически, может быть адресован именно "брежневизации", что и было сделано Вашшим покорным слугой.
Вот как раз мы с qigonger-ом были очевидцами событий - Вы нет.
Ну, я а совершенно прозрачных основаниях, все же, считаю себя очевидцем всего того, что в памяти удержал мой неспокойный мозг. Тут уж, сложно через разъяснения меня убедить в обратном, потому что я себе верю больше чем остальным. Не моя вина - конструктивная особенность, не судите строго ;)
И не надо, плиз, тут сказок - ещё раз к Вам обращаюсь. Спросите у людей, живших в это время. Хотя у некоторых смешались временные рамки и кажется, что всё брежневское время было "ацтоем", неправда это! В моё детство, юность и отрочество было иначе.
Собственно, я не утверждал, что совершенно все в брежневскую эпоху было отстоем, как и не мог бы утверждать этого о любой другой эпохе. Причем, безотносительно того, видел я это или нет. Пошу принять в учет и иной компенсационный фактор. Как Вы уточнили, на брежневскую эпоху приходились Ваши юность и отрочество - времена, которые люди закономерно романтизируют не взирая на внешние, подчас спорные обстоятельства. Гражданские войны и прочие кровавые конфликты, так же, приходились на чью-то молодость и именно этому обстоятельству мы обязаны появлению романтических описаний событий того времени. Это же закономерно! Может быть, уместным будет и такой пример: влюбленный и юный я, вместе со своей девушкой жил две недели в Джубге в такой конуре с видом на сортир, что через несколько лет, попав туда и объективно понимая, что ничего не изменилось, а напротив - обветшало, едва ли мог остаться там на пару минут. Не из брезгливости, а просто потому что стал менее романтичным, несколько вырос, да и приехал без подружки к которой изрядно охладел... ;)
Да, так вот и о плюсах. Совершенно не спорю, что они, тем не менее, были! И более того, настаиваю на том, что они были, иначе ведь просто не может быть. Другое дело, что по гражданской своей позиции, по мироощущению, считаю и коммунистическую власть и все, что ассоциированно с коммунистами, непригодным для своего отечества. Я не вожделею их истребления, а просто НЕ ВЫБИРАЮ. Согласитесь, это мое законное право.
PS... ну хоть оживление какое-то, классно ;D Просто я считаю, когда люди начинают говорить и делают это вежливо, то проблемы решаются сами собой. Совершенно шикарный пример есть, кстати, на тему стереотипов восприятия эпох, если хотите - расскажу ;)
-
еще один моментик в "копилку" будущего президента. сказ о том, как топтыгин ушел в однодневный отпуск.
почитайте в инете - смех сквозь слезы. жаль, нет российского тв, хотел с большим удовольствием посмотреть, как же ОН провел отпуск ;) ;)
-
реконструкция
Аргумент Laotou: Вы говорите о смерти Брежнева (это 1982 год, я тогда в армии служил), а я там выше писал о периоде "позднего" Брежнева, то есть, когда примерно только-только начался развал СССР - приблизительно конец семидесятых, ну, или 75-80 гг. Вы не могли его застать, так как, в магазин с 2-5- летнего возраста ещё не ходят и на созерцательном уровне подметить ничего не способны в силу размытости и обманчивости этого соцерцания.
То есть, время "позднего Брежнева" (75-80 гг. - начало "гниения рыбы с головы") - не характеризует весь период Брежнева (с 1964 г.).
Модель ответа Hyperborey:
поздний Брежнев - это весь Брежнев, т.к. "поздний, ранний, сырокопчёный или перезревший" - для меня не важно. насколько именно поздним был Леонид Ильич ...- не перестаёт быть брежневской эпохой. Аргументы: воспоминания раннего детства одного ребёнка. + пренебрежение математикой (период 75-82 составляет меньшую часть периода 64-82).
Аргумент Laotou: я тогда в армии служил, был очевидцем, есть люди того же возраста, которые могут подтвердить.
Модель ответа Hyperborey: "я на совершенно прозрачных основаниях, все же, считаю себя очевидцем всего того, что в памяти удержал мой неспокойный мозг" (воспоминания раннего детства одного ребёнка как абсолютный контр-аргумент), в то время как аргументы Лаотоу следует воспринимать с поправкой на "компенсационный фактор" отрочества (необъективность в призывном возрасте - "Ваши юность и отрочество - времена, которые люди закономерно романтизируют не взирая на внешние, подчас спорные обстоятельства").
-
как же ОН провел отпуск ;) ;)
Нормально провел ;D в Нижнем Новгороде с избирателями общался, как сказали по Первому оплачено из средств избирательного штаба ;D ;D ;D
-
А по Маяку сказали, что отпуск этот без содержания. То бишь и без денег ::)
-
А по Маяку сказали, что отпуск этот без содержания. То бишь и без денег ::)
Без государственных денег. А средства изб.штаба это другое (для народа ;D)
-
Ааааааа, вона как! А вот скажите, пожалуйста, живущие в России. Не совсем понимаю: у нас по городу ходят представители Единой России и раздают всякие бумажки, и вместе с ними ходит такой баааальшой белый медведь с человеком, соответственно, внутри. Это и правда намек на Медведева? Я, наивная чукотская девочка, никак понять этот образ. с позволения сказать, не могу :-[
-
Медведь это символ единой россии. Придумали его давно, а вот с умыслом или случайно так получилось фиг знает. Может Медведева давно выращивали, кстати вчера фильм с Ван Дамом показвали, мне показалось на Медведева похоже - смотреть интересно, но все фальшивое ;D
-
А, точно, символ, спасибо, совсем забыла. А в политике бывает нефальшивое? Может, это и очень расхожее мнение, но мне кажется, что нет :-\
-
реконструкция
Ну, ведь интересно же, а? Выжали все, убрав воду. Но вывод? Или это для, так сказать, "родовспомогания", чтобы участвующие в дискуссии стороны не имели повода уцепиться за яркие, но несущественные детали - производные изобразительного языка, а не фактуру?
Послушайте, а ведь это имеет смысл вообще ввести куда-то. Называйте хоть новой модой, но процедура такая: значит, по чувствам, когда человек видит, что он не в ту или не в другую сторону явно не склоняется, он вызывается быть... ну, чтоли арбитром, так как-то. Да. И этот арбитр, обхявляется именно в тот момент, когда появляются некоторые предпосылки считать, что спор может чем-то нехорошим закончится из-за излишне эмоциональной окраски, эпитетов и т.п. Вооот. Стало быть, арбитр берет и выписывает в определенный момент такую вот фабулу с цитированием. И если каждый из спорящих согласен с частью, которую арбитр написал о нём (а не о другой стороне), то спор пляшет исключительно с этого место. А до утверждения "формулы - фабулы", он не продолжается, на время замирая. Интерееесный механизм может получиться в дополнение к традиционному модераториалу!! Господа модераторы, а ведь это может (при вашем участии) сделать сей форум родоначальником "цивилизованной дискуссионной политики" по части дополнительных тиражируемых правил. Что скажете? ;)
...
Вообще-то, чем дольше я на полушарии.ру, тем больше мне здесь нравится. Большое спасибо за особую атмосферу!!
-
спор может чем-то нехорошим закончится из-за излишне эмоциональной окраски, эпитетов и т.п.
Я всего лишь попытался проследить аргументы, как сторонний и любознательный наблюдатель, и как Вы заметили, кроме "эмоциональной окраски, эпитетов и т.п." их оказалось немного, и не в Вашу пользу (это и есть вполне очевидный мне вывод). Если я ошибся - что ж, не более чем слушая односторонние версии по ТВ (с гораздо более живописным видеорядом).
"Не моя вина - конструктивная особенность, не судите строго" :)
и, кстати, лишь подражаю Вам, так что мода сия (по части реконструкции) по меньшей мере не нова ;):
http://polusharie.com/index.php/topic,102912.msg622594.html#msg622594
-
Я всего лишь попытался проследить аргументы, как сторонний и любознательный наблюдатель, и как Вы заметили, кроме "эмоциональной окраски, эпитетов и т.п." их оказалось немного, и не в Вашу пользу (это и есть вполне очевидный мне вывод). Если я ошибся - что ж, не более чем слушая односторонние версии по ТВ.
"Не моя вина - конструктивная особенность, не судите строго" :)
Ну, на самом то деле (не считаю это ошибкой), Вы в качестве силы аргумента употребили авторитет источника. Это вполне закономерный ход и часто применяемый. Но тут масса нюансов (тоже бы здорово в правила какие-нибудь включить). Во-первых, часто в качестве промежуточного, либо финального аргумента вносится биологический возраст. Во-вторых, аргументы оцениваются по абсолютному весу цитаты, а не по весу, которым могут обладать фактически - эт овообще пдбирается жкспериментально. На примере: скажем, вы написали "впечатление одного ребенка", а как вам таковые впечатления, со стороны зрелой женщины - моей мамы, а также родственников, знакомых и людей в такой же ситуации? Каким образом наличие дуалирующего мнения в данном случае, отменяет точно запомненную ребенком картину, которую могут подтвердить другие? В данном случае, если и у оппонента, его версию происходящего могут подтвердить другие и у меня, причем, подозреваю, сравнительно сопоставимые количества подтверждающих, то какая разница, кто из нас был ребенком, а кто юношей в расцвете сил? ;)
и, кстати, лишь подражаю Вам, так что мода сия (по части реконструкции) по меньшей мере не нова ;):
http://polusharie.com/index.php/topic,102912.msg622594.html#msg622594
Да там это забава просто ;) Неконструктивная вовсе не полезная абсолютно, лишь бы постебаться, так чтобы не обиделись сразу. У Вас получилось с пользой.
-
В данном случае, если и у оппонента, его версию происходящего могут подтвердить другие и у меня, причем, подозреваю, сравнительно сопоставимые количества подтверждающих, то какая разница, кто из нас был ребенком, а кто юношей в расцвете сил? ;)
Да, это я и хотел показать, что само по себе мнение, будь оно хоть трижды дуалирующим, нуждается ещё и в аргументации фактами конкретной реальности, а в данном случае Вы никак не подкрепили свой взгляд на периодизацию эпохи Брежнева.
-
в данном случае Вы никак не подкрепили свой взгляд на периодизацию эпохи Брежнева.
О! А разве термин о переодизации нужно аргументировать? ;) В сутках 24 часа. Новые сутки наступают после 24 часов. Все что было до этого - предыдущие сутки, причем, все их 24 часа. Так и с Брежневым. Годы правления - и есть эпоха Брежнева.
Просто же все и логично ;)
-
в данном случае Вы никак не подкрепили свой взгляд на периодизацию эпохи Брежнева.
О! А разве термин о переодизации нужно аргументировать? ;) В сутках 24 часа. Новые сутки наступают после 24 часов. Все что было до этого - предыдущие сутки, причем, все их 24 часа. Так и с Брежневым. Годы правления - и есть эпоха Брежнева.
Просто же все и логично ;)
знаем мы такую логигу:
"Брежневизация" - повтор "феноменов", которые наблюдались на протяжении всей эпохи Брежнева.
Однако Вы имеете в виду феномены, описываемые в период условно с 75 по 82г, но не в течение всего периода с 1964 по 1982.
Соотнесите продолжительность: 18 лет и 7 лет. На каких основаниях Вы производите экстраполяцию явлений меньшего периода на больший?
Поздний период (с его феноменами) - не является всей эпохой (включающей не только поздний период).
Подмена среднего термина силлогизма.
-
знаем мы такую логигу:
"Брежневизация" - повтор "феноменов", которые наблюдались на протяжении всей эпохи Брежнева.
Однако Вы имеете в виду феномены, описываемые в период условно с 75 по 82г, но не в течение всего периода с 1964 по 1982.
Соотнесите продолжительность: 18 лет и 7 лет. На каких основаниях Вы производите экстраполяцию явлений меньшего периода на больший?
Поздний период (с его феноменами) - не является всей эпохой (включающей не только поздний период).
Подмена среднего термина силлогизма.
Правило проверяется "от противного". Проверьте ложность утверждения: "Последние два года Брежнева не относятся к брежневской эпохе (не входят в неё)". Что-то не так? Объясню: все явления, имевшие место в стране, во время, когда Брежнев формально оставался у власти, относятся к его эпохе, следовательно, при нахождении аналогий в современности, присходящее может именоваться "брежневизация".
Логично?
А у меня сорочка белее (с) реклама. ;)
-
Правило проверяется "от противного". Проверьте ложность утверждения: "Последние два года Брежнева не относятся к брежневской эпохе (не входят в неё)". Что-то не так? Объясню: все явления, имевшие место в стране, во время, когда Брежнев формально оставался у власти, относятся к его эпохе, следовательно, при нахождении аналогий в современности, присходящее может именоваться "брежневизация".
Логично?
Логично, остается только перечислить "все явления, имевшие место в стране, во время, когда Брежнев формально оставался у власти", и переопределить термин "брежневизация".
тоже стираемся (с)
-
О! А разве термин о переодизации нужно аргументировать? ;) В сутках 24 часа. Новые сутки наступают после 24 часов. Все что было до этого - предыдущие сутки, причем, все их 24 часа. Так и с Брежневым. Годы правления - и есть эпоха Брежнева.
Просто же все и логично ;)
Так, в общем, мне надоело Ваше словоблудие и комплексы "потерянного детства", буду гвоздить Вас фактурой, тогда не открутитесь!
Конкретно и просто.
1) В моё детство, юность и отрочество (думаю, что qigonger, ABC, ab_origen, Тяньши и другие не менее уважаемые "старики" подтвердят то, что я сейчас скажу), то есть, в тот период, который Вы так брезгливо называете "брежневизация", хотя ровным счётом ничего о нём не знаете (это выше Вам доказал Victor_V_V), было точно такое же количество продуктов на прилавках, как и сейчас. Всяких разных видов и вкусов. Разница с нынешним временем заключается в том, что тогда это всё изобилие мог купить каждый гражданин моей страны. Сейчас это доступно ... скажем так - не всем, хотя это явное преуменьшение. Это брежневская эпоха, между прочим!
2) В брежневскую эпоху (в моё детство и юность) моя бабушка, например, получала пенсию в 28 рублей, так как, всю жизнь была домохозяйкой и воспитывала шестерых детей, когда погиб её муж, ветеран ВОВ (японской фазы). Государство выделило ей пенсию в 28 рублей. На эти деньги (только представьте себе Вы, очередной обличитель СССР, набивший оскомину бредом антисоветчины) она могла жить один месяц без проблем, правда, имела ещё и своё подсобное хозяйство. Другая бабушка, имея пенсию в 120 рублей, могла себе позволить откладывать деньги на книжку и каждый год, заметьте, обличитель - каждый год (это чистая правда - так делали миллионы советских людей) ездить отдыхать на Чёрное море или на какие-то другие многочисленные курорты (да, это не Канары, но ездили все, а не только нувориши на куршевели).
3) Мой отец и мама ездили отдыхать в то время по стране также каждый год. Это не было исключением, это было правилом для всех граждан страны.
4) Квартиру ("хрущёвку", но квартиру!) мы получили от государства в 1969 году. В это время шло массовое строительство и переселение людей из бараков - Вам - обличителю этого не понять, так как, когда у людей не было ничего и вдруг хоть какая-то, но квартира - это ТАК МНОГО, Вы не представляете! Сейчас сами знаете, какая обстановка с квартирами.
5) Именно в брежневскую эпоху граждане моей страны смогли купить себе дачи (три четверти населения) и пусть обсмеянные дерьмотологами, но - машины (одна четверть населения страны купила машины именно в это время).
Я могу долго ещё перечислять и не только перечислять, но и приводить экономические доводы, но, думаю, даже этого выше крыши достаточно, если, конечно, быть объективным, а не придумывать сказки или комплексовать по поводу "ужасного детства".
Понять Вас можно, как человека жившего в эпоху развала СССР и видевшего (много позже, а не в брежневское время) всё то, о чём Вы там писали. Но нас (всех там вышеперечисленных) обмануть невозможно, а молодых людей - да, однако, теперь уже и мы не позволим - хватит врать про СССР и про то, чего не было или было, но не в том цвете.
И последнее. Вы там выше сказали, что я романтизирую своё детство. Да, с таким же успехом, как Вы "романтизируете" плох** жизнь вместе с мамой в конце восьмидесятых. Я помню то время, поэтому сочувствую Вам, тогда, действительно, было не сахарно, но согласитесь, что мы (в силу своего возраста) помним о том времени лучше, чётче и больше чем Вы, если хотите - аналитически можем сравнить, Вы же - нет.
-
Знающий не доказывает, доказывающий не знает.
Топикстарт: Почему я не голосую за Путина/Медведева
-
Так, в общем, мне надоело Ваше словоблудие и комплексы "потерянного детства", буду гвоздить Вас фактурой, тогда не открутитесь!
Простите, но дальше этого предложения я Вас не читал и, в общем-то покуда не стану. Не буду отвечать взаимностью и на то, что счел для себя оскорбительным. Просто предлагаю Вам критически рассмотреть именно это Ваше предложение и подумать, может ли оно оскорбить. Если же Вы не можете держать себя в русле спора без личных обращений вот такого рода, то, ну что ж. У людей есть глаза ;) Ну, а я от этого, не приобрету, но и не потеряю.
Необычайно искренне ваш...
;D ;D ;D
-
Так, в общем, мне надоело Ваше словоблудие и комплексы "потерянного детства", буду гвоздить Вас фактурой, тогда не открутитесь!
Простите, но дальше этого предложения я Вас не читал и, в общем-то покуда не стану. Не буду отвечать взаимностью и на то, что счел для себя оскорбительным. Просто предлагаю Вам критически рассмотреть именно это Ваше предложение и подумать, может ли оно оскорбить. Если же Вы не можете держать себя в русле спора без личных обращений вот такого рода, то, ну что ж. У людей есть глаза ;) Ну, а я от этого, не приобрету, но и не потеряю.
Необычайно искренне ваш...
;D ;D ;D
А что Вас так оскорбило? Я ведь, действительно, не вижу! И не потому что не умею признавать свои ошибки, а потому что мне кажется - нет тут оскорбления!
Про "словоблудие" вот здесь:
Увлечение деталями похоронила ни одну позитивную дискуссию, поэтому, у меня есть такое предложение: мое закономерное право считать, что то, что я помню - мне не померещилось, оставить без ревью, взяв на веру или просто проигнорировав. Виноват-с. Детство помню в деталях. Вполне допускаю, что для кого-то важно, каким именно был Брежнев в тот момент: подним, ранним, сырокопчёным или перезревшим. Для меня, простите - нет. Те годы, когда он ещё был жив и которые в то же время я помню хорошо и неразмыто, не смотря на Ваши предположения, от того, насколько именно поздним был Леонид Ильич и насколько кто-то там разболтался, они не перестают быть брежневской эпохой, точно так же, как и сутки закачиваются ровно в ноль часов. Весь негатив, присущий эпохе, таким образом и формально и стилистически, может быть адресован именно "брежневизации", что и было сделано Вашшим покорным слугой.
Разве это не словоблудие? Дайте своё определение. То есть, когда человек на факты отвечает: "Увлечение деталями... (читай - фактами, что удивительно. Обычно увлечение фактами хороший признак, это ж не эмоции, как у Вас) похоронило..." и т.д. - разве это ответ? Это не ответ - это игра словами, то бишь - словоблудие. Никакой конкретики в ответ, а игра словами. Хорошо, если Вам не нравится выражение - "словоблудие", заменю его выражением: "игра словами", хорошо?
Про комплексы "потерянного детства" - что Вы увидели здесь оскорбительного?
Перевожу на русский язык - это значит, что когда-то в детстве у Вас отложился негатив по поводу той системы, по поводу жизни в СССР - всё. Ничего другого я не имел ввиду - правда! На что здесь обижаться? То что я сказал о том, о чём Вы сами везде выше говорили.
Ну, или я что-то не понимаю? Объясните тогда, плиз.
-
Простите, но дальше этого предложения я Вас не читал и, в общем-то покуда не стану.
А вы знаете, зря!! ??? ??? Посты лаотоу стоят того, чтобы их читать. Оно, конечно, каждый сам себе хозяин, но тогда зачем ввязываться в дискуссию? Лаотоу, может быть, излишне романтизирует и идеализирует то время, хотя я не буду с ним спорить, что оно во многом было ПОРЯДОЧНЕЙ сегодняшнего. Не у всех, конечно, были равные возможности в приобретении тех или иных благ, точно так же, как и сейчас, но то время в своей подавляющей массе было честнее. Хотя путь был тупиковым, не буду с этим спорить.
-
А вы знаете, зря!! ??? ??? Посты лаотоу стоят того, чтобы их читать. Оно, конечно, каждый сам себе хозяин, но тогда зачем ввязываться в дискуссию? Лаотоу, может быть, излишне романтизирует и идеализирует то время, хотя я не буду с ним спорить, что оно во многом было ПОРЯДОЧНЕЙ сегодняшнего. Не у всех, конечно, были равные возможности в приобретении тех или иных благ, точно так же, как и сейчас, но то время в своей подавляющей массе было честнее. Хотя путь был тупиковым, не буду с этим спорить.
Ну, как, уточните, порядочность того времени кореллирует с тем, что во времени нынешнем я некоторые слова расцениваю за попытку оскорбить? ;) Такой, вот, обидчивый. Тем не менее, это бережет в спорах нервы и живот. А вдруг собеседник, отстаивая очередную из справедливейших эпох, ножичек вытащит? ;D ;D ;D
-
А что Вас так оскорбило? Я ведь, действительно, не вижу! И не потому что не умею признавать свои ошибки, а потому что мне кажется - нет тут оскорбления!
Словоблудие, словоблудство, пустая, вздорная болтовня, фразерство, пошлое краснобайство - Даль,
http://slovari.yandex.ru/dict/dal/article/dal/03161/12400.htm?text=%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D1%83%D0%B4%D0%B8%D0%B5 (http://slovari.yandex.ru/dict/dal/article/dal/03161/12400.htm?text=%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D1%83%D0%B4%D0%B8%D0%B5)
КОМПЛЕКС (лат. complexus - связь, сочетание) - полисемантическое понятие современной психологии...
http://slovari.yandex.ru/dict/sociology/article/soc/soc-0499.htm?text=%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81 (http://slovari.yandex.ru/dict/sociology/article/soc/soc-0499.htm?text=%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81)
Пясню: мои слова был названы "пошлым краснобайством", а далее мне был дан диагноз, что вообще-то позволено делать только медику, причем приватно.
PS Я уже в третий раз простым и доступным РУССКИМ языком, пусть и изобилующим, по вашему мнению, "пошлым краснобайством", а также перемежающимся "комплексами потерянного детства", говорю: в совке было и хорошее и прекрасное, даже со всеми поправками. Просто я такого будущего для своей страны не хочу (на это обоснований я не приводил, они - личные), на что имею такое же как и все прочие право, не говоря уж о том, что право на ЛЮБОЕ желание, оно не оспоримо (просто возникает, проклятое, и все тут). Не подсознательным ли отказом мне в моем выборе, на самом деле, объясняется видимое раздражение, возникшее от моих слов? ;D
-
И ещё разок, в сторону уже.
Считаю совершенно нормальным то, что у меня есть некоторые умозаключения о социальном устройстве и так далее, существующие внутри меня, как система. То есть, каждый последующий "кирпичик" на чем-то базируется. Мне не нужно достраивать её наспех, поэтому в новостях для меня не встречается вещей вида: "ну надо же, а ведь и в самом деле!!". Не могу сказать, что я чужд чему-то новому, но в качестве системы ввода-вывода информации, BIOS, если хотите, я закономерно использую вот эту самую свою систему, а новая фактура, возникающая по ходу дела, достраивает общую картину, используя уже существующие правила, а не воссоздает эту картину с нуля, полностью положившись на источник информации. Даже если он кажется заслуживающим доверия. Я формировался генетически благодаря родителям, морально - вследствие интеракта со средой. Наивно было бы предполагать, что чьи-то суждения способны в корне изменить внутреннюю систему, потому что это и есть я, а я - сформировался, как уже было сказано.
Возможно я и не прав, но мне удобно иногда подменять "ценную" фактуру простой логикой, которую даже вооружившись суперагрументами типа "мамой клянусь" или "своими глазами видел" не перекричишь. Эпохи разные бывают и люди в них - тоже разными. Но если строй называется "социализм", причем, речь не об успешных скандинавских инсталляциях, а об СССР, то главный учитель - Ленин Владимир Ильич, прямой и подвержденной цитатой из которого является такая фраза: "чем больше священников вы убъёте, тем лучше". Sapienti sat, собственно ;)
-
Не подсознательным ли отказом мне в моем выборе, на самом деле, объясняется видимое раздражение, возникшее от моих слов? ;D
...
Возможно я и не прав, но мне удобно иногда подменять "ценную" фактуру простой логикой, которую даже вооружившись суперагрументами типа "мамой клянусь" или "своими глазами видел" не перекричишь.
А термин "брежневизация" переопределять будем? Путём перечисления "всех явлений, имевших место в стране, во время, когда Брежнев формально оставался у власти", и объективной выборки?
Вы ведь и на своём сайте оперируете этим термином, а оснований пока нет...
А Ленин был провидец: Увидел Будду - убей Будду (Скрижали Лазурной скалы :))
-
Словоблудие, словоблудство, пустая, вздорная болтовня, фразерство, пошлое краснобайство - Даль,
http://slovari.yandex.ru/dict/dal/article/dal/03161/12400.htm?text=%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D1%83%D0%B4%D0%B8%D0%B5 (http://slovari.yandex.ru/dict/dal/article/dal/03161/12400.htm?text=%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D1%83%D0%B4%D0%B8%D0%B5)
<удалено модератором. переход на личности запрещен Правилами форума> Так. Вечер перестаёт быть томным.
Тогда слушайте.
Словарь Ожегова: Словоблудие - Бессодержательные пустые разговоры, фразёрство, болтовня.
В словаре Даля действительно значение выражения "словоблудие" точно такое, которое изложили Вы. Но, к Вашему сведению (обращаю Ваше пристальное внимание на такой неопровержимый факт): в данном случае словарь Даля не может быть применим, так как, применима последняя (по времени) лексикографическая норма, то есть, словарь Ожегова.
А по словарю Ожегова ровно тот смысл, о котором я писал выше и никакого "пошлого краснобайства". Так что Вы опять не правы.
Посмотрите в разделе "Россия" тему: "Поговорим о русском языке". Там подробно и чётко объяснено: когда и как применяются словари и значения слов из словарей.
КОМПЛЕКС (лат. complexus - связь, сочетание) - полисемантическое понятие современной психологии...
Словарь Ожегова: комплекс - Совокупность, сочетание чего-нибудь. Комплекс представлений (как раз который я имел ввиду), архитектурный комплекс и т.д.
Опять мимо! Так как правоприменение за словарём Ожегова. Ещё раз предлагаю прочитать Вам тему про русский язык и не быть таким заносчивым.
Если бы я в самом деле хотел вас оскорбить, то поверьте: сделал бы это без "игры слов". Но я этого не делал, факт. А люди и вправду читают ;) , коль Вы к людям аппелируете. Надеюсь, прочитают как написано, а не в угоду симпатиям\антипатиям, как здесь часто бывает. по принципу: приятель пишет - значит - правильно пишет, даже если приятель пишет откровенную чушь. Неприятель пишет, даже если и правду пишет - минус ему прилепим! За взгляды, за позицию. Дурдом!
-
По-моему, уважаемый Hyperborey вкладывал в термин "брежневизация" совершенно определенное содержание: необратимую отсталость в отношении к клиенту/покупателю/потребителю товаров и услуг, народившуюся как снежный ком (и тут я с ним совершенно согласен, в том числе и хронологически(!), т.к. сам в возрасте 8~10 лет стоял в очередях... нет, в толпах за молоком, которого было ясно, что всем не хватит, и которого не было шансов купить, если не уйдешь в рабочее время с работы). Это понятие в данной коннотации во многом эквивалентно более аморфному "совок", но более психологически выдержанное, что ли... Брежнев не при чем? Well, рыба гниет с головы.
Все последующие споры от скоропалительного и сверхэмоционального прочтения постов, ИМХО. Все мы куда-то спешим... не то что - в те времена :)
-
А термин "брежневизация" переопределять будем? Путём перечисления "всех явлений, имевших место в стране, во время, когда Брежнев формально оставался у власти", и объективной выборки?
Вы ведь и на своём сайте оперируете этим термином, а оснований пока нет...
А какой в этом смысл? Эффективность и хорошая работа на здоровом фоне не заметны, не согласитесь ли? А вот когда лидер государства говорит на непонятном языке и "здравствует" в полном маразме, а вместе с ним разваливается страна, это ли не именной индикатор с косвенным указанием эпохи? Запоминается плохое - это не я придумал. Кстати, регресс Ельцина был тоже будь здоров, но он, как все алкаши, сгорел довольно быстро, прости меня Господи. То есть, махонький бардак даже не тянет на Ельцинизацию. Уж здесь то, в цивилизованном месте, почти точно знаю, не найдется персон, утверждающих, что этот господин даровал им свободу и массу других благ ;)
Мда. Стало быть, термин "брежневизация" и сопутствующе ему нюансы, я считаю вполне так обоснованным. Закономерно, есть нсогласные с этой точкой зрения, но я не издаю учебников по истории или законов, а веду лишь собственные субъективные записки ;D ;D
-
Уважаемый Laotou!
У меня создается впечатление (возможно ошибочное), что какую бы я позицию не занимал, я буду за неё наказан Вашими "Вы опять не правы" на том простом основании, что:
а) эта позиция отлична от Вашей
б) я способен её изложить, а не просто вступить в спор по притянутым за уши аргументам.
У меня есть к вам огромная и совершенно откровенная, прямая, просьба. Полагаю, как человек великодушный, Вы могли бы её выполнить, потратив ещё несколько минут на Вашего покорного слугу. Пожалуйста, сообщите мне, имею ли я право условно обоснованно или необоснованно вовсе, не любить эпоху Брежнева, в том плане, могут ли быть у меня такие основания чисто теоретически? (всю фактуру здесь не выложишь - факт). Кроме того, признаете ли Вы за мной право выбора против коммунистов, обоснованно ли , надуманно ли - не важно?
Искренне рассчитываю, что отбросив софистику в которой мы забуксовали, Вы найдете возможность ответить на два этих несложных вопроса.
Спасибо!
Что же касается, деталей, то пояснять свою позиию более я вижу настолько же бессмысленным занятием, насколько и удачным - упрощающее объяснение, данное уважаемым Sinoeducator(ом). Не стремясь, однако, спрятаться за его могучими плечами, оставляю нынешнюю свою позицию по форме исключительно такой, какой он сформулировал её своими словами.
И тоже - спасибо! ;D ;D ;D
-
ВЕРНЕМСЯ К БАРАНАМ
Гордость за то, что по уровню ВВП Россия вошла в первую «восьмерку» стран, закономерна. Однако мало кто понимает, что при этом по уровню валового регионального продукта (ВРП) на душу населения различия между субъектами Российской Федерации превышают 50 раз, что ставит Россию на первое место в мире по межрегиональной социально-экономической дифференциации и выявляет многократно большие различия практически по всем индикаторам экономического развития и качества жизни. Лучше всего всю серьезность ситуации демонстрирует разница между доходами самых богатых и самых бедных россиян, которая в 2007 году достигла 16 раз.
Досталось от академиков http://news.mail.ru/politics/1630456/и программе экономического развития кандидата в президенты Медведева. «Для нового президентства сегодня разработаны два подхода — “модернизация сверху” и “модернизация институтов”, хотя ни в одной стране мира эти две стратегии не дали положительных результатов, — заявил академик РАН Виктор Полтерович. — России же следует воспользоваться опытом Ирландии, Финляндии, Южной Кореи, Японии и других стран, которым удалось совершить рывок в развитии без применения предлагаемых России стратегий». Серьезной ошибкой существующей экономической политики является игнорирование общепринятых показателей качества жизни — таких, как продолжительность жизни, качество образования и здравоохранения, уровень доходов населения, утверждают ученые. Новый президент должен поставить во главу угла интересы развития человека, а в качестве стратегии развития должно применяться «интерактивное управление ростом», предполагающее широкое сотрудничество граждан, бизнеса и власти.
Впрочем, экономисты особо не надеются на то, что новый президент прислушается к их советам. «Ученые-экономисты регулярно слали свои предложения по исправлению экономической политики Брежневу, Андропову, Черненко и всем последующим руководителям и также регулярно удивлялись тому, что власть не воспринимает эти советы», — отмечает директор Института экономики Руслан Гринберг.
http://www.kpe.ru/rating/world/65/
http://www.flb.ru/info/42827.html
-
А термин "брежневизация" переопределять будем? Путём перечисления "всех явлений, имевших место в стране, во время, когда Брежнев формально оставался у власти", и объективной выборки?
Вы ведь и на своём сайте оперируете этим термином, а оснований пока нет...
А какой в этом смысл? Эффективность и хорошая работа на здоровом фоне не заметны, не согласитесь ли? А вот когда лидер государства говорит на непонятном языке и "здравствует" в полном маразме, а вместе с ним разваливается страна, это ли не именной индикатор с косвенным указанием эпохи? Запоминается плохое - это не я придумал.
...
Мда. Стало быть, термин "брежневизация" и сопутствующе ему нюансы, я считаю вполне так обоснованным.
оснований нет (нет перечисления фактов и репрезентативной выборки в пределах всего периода). Резюмирую уход от ответа.
По-моему, уважаемый Hyperborey вкладывал в термин "брежневизация" совершенно определенное содержание: необратимую отсталость в отношении к клиенту/покупателю/потребителю товаров и услуг, народившуюся как снежный ком (и тут я с ним совершенно согласен, в том числе и хронологически(!), т.к. сам в возрасте 8~10 лет стоял в очередях... нет, в толпах за молоком, которого было ясно, что всем не хватит, и которого не было шансов купить, если не уйдешь в рабочее время с работы).
В каком году это было, забыли упомянуть для точности аргумента (в возрасте 8~10 лет)?
-
Так смешно на все это смотреть из Японии ;)
-
Уважаемый Laotou!
У меня создается впечатление (возможно ошибочное), что какую бы я позицию не занимал, я буду за неё наказан Вашими "Вы опять не правы" на том простом основании, что:
Да уж :D Однако...
а) эта позиция отлична от Вашей
б) я способен её изложить, а не просто вступить в спор по притянутым за уши аргументам.
И по первому и по второму пункту неправда, чистая неправда, которую Вы сознательно пытаетесь протащить! Разве где-то здесь (покажите мне то место! Обязательно покажите!) я Вас "наказывал" за позицию? Где? Если это так - я извинюсь трижды перед Вами! Я только лишь сказл о фактах и о нежелательности их передёргивания. А Ваша позиция - это Ваша позиция! Кстати, позицию я всегда уважал и уважаю, даже если она противоречит моим убеждениям. Позу - нет!
У меня есть к вам огромная и совершенно откровенная, прямая, просьба. Полагаю, как человек великодушный, Вы могли бы её выполнить, потратив ещё несколько минут на Вашего покорного слугу. Пожалуйста, сообщите мне, имею ли я право условно обоснованно или необоснованно вовсе, не любить эпоху Брежнева, в том плане, могут ли быть у меня такие основания чисто теоретически? (всю фактуру здесь не выложишь - факт). Кроме того, признаете ли Вы за мной право выбора против коммунистов, обоснованно ли , надуманно ли - не важно?
Стоп. Не нужно этого делать - здесь Ваших сторонников не меряно - раз! Я Вам ни разу персонально (в отличии от Вас) не сказал о Вашем праве выбора. Это Ваша частная, личная точка зрения - я не варвар, никогда не покушался на личное! Не нужно изворачиваться, "играть словами"! Более того, обычно, если человек не прав, то он это признаёт. Но в нынешнее время люди почему стали считать, что извиниться или признать свою неправоту - это унизиться. Вы ведёте себя сейчас точно так же. Вместо того, чтобы сказать: "Признаю, что со словарями и словами "словоблудие" и "комплекс" я не прав!", Вы повернули всё ровно на 180 градусов, представив меня этаким "зажимателем" Вашей свободы!
Ловко.
Искренне рассчитываю, что отбросив софистику в которой мы забуксовали, Вы найдете возможность ответить на два этих несложных вопроса.
Спасибо!
Забуксовали в софистике? Например?
-
оснований нет (нет перечисления фактов и репрезентативной выборки в пределах всего периода). Резюмирую уход от ответа.
Эпоха (кого-либо) = время правления (кого-либо). "Кого-либо"-зация - нечто, по признакам ассоциируемое со временем правления "кого-либо". Обнаруженные признаки всегда с той или иной степенью субхективны.
Так понятнее? ;D
По-моему, уважаемый Hyperborey вкладывал в термин "брежневизация" совершенно определенное содержание: необратимую отсталость в отношении к клиенту/покупателю/потребителю товаров и услуг, народившуюся как снежный ком (и тут я с ним совершенно согласен, в том числе и хронологически(!), т.к. сам в возрасте 8~10 лет стоял в очередях... нет, в толпах за молоком, которого было ясно, что всем не хватит, и которого не было шансов купить, если не уйдешь в рабочее время с работы).
В каком году это было, забыли упомянуть для точности аргумента (в возрасте 8~10 лет).
[/quote]
80-83: проблемы с покупкой сливочного масла и мяса в населенных пунктах Краснодарского края на озвученных Sinoeducator условиях. Нужно уйти с работы, чтобы успеть. Явление приняло такой масштаб, что рабочей дисциплиной озаботились в верхах и вплоть до своей смерти в 84-м году, Андропов пытался исправить ситуацию, действуя "от противного", то есть, давя на дисциплину, а не уничтожая причину.
По принятой в цивилизованном обществе презумпции "самизнаетечего", в её проекции на дискуссию, предлагаю контраргументировать фактами, а не требовать оных в подтверждение озвученной позиции ;) Честно же всё. Если и котраргументов не будет, то и фактуру подтянуть можно, ну а если будут, то на кой напрягаться? ;D ;D ;D
-
А вдруг собеседник, отстаивая очередную из справедливейших эпох, ножичек вытащит? ;D ;D ;D
С кем же это вы до этого общались в "академических" дискуссиях? :'( :'( ??? ;)
-
Так смешно на все это смотреть из Японии ;)
Япония под сапогом американскаго империализма, солдаты на Окинаве насилуют девок.
Ага, а не подозревающий о вашей констатации минобороны Японии называет ядерную бомбардировку двух городов "благом, спасшим Японию от коммунизама" - можете точную цитату в прессе найти, если интересно. Я не выдумал ;)
-
А вдруг собеседник, отстаивая очередную из справедливейших эпох, ножичек вытащит? ;D ;D ;D
С кем же это вы до этого общались в "академических" дискуссиях? :'( :'( ??? ;)
Подозреваю, что звучит как "мотал срок на Колыме", но все же скажу: был в ЖЖ с 2001 года, то есть, первые 2000 русскоязычных пользователей. Уж чего там только не было.
(совсем не к делу: а уж какой вклад в демографию и всеобщее удовлетворение! В конце дела, правда, мегаоргазмировал лишь Антон Борисович, Носик наш, но все же...)
Ушел, будучи почти тысячником. Не жалею, там все хуже и хуже, а здесь - приятные собеседники, правила и следование им.
Нравится ;) И вам тоже за это спасибо!
-
Эпоха (кого-либо) = время правления (кого-либо). "Кого-либо"-зация - нечто, по признакам ассоциируемое со временем правления "кого-либо". Обнаруженные признаки всегда с той или иной степенью субхективны.
Так понятнее? ;D
понятно, что признаки, перечисленные Лаотоу (оные и могут считаться контр-фактами, коль Вы ему напрямую не отвечаете по существу вопроса), более объективны и полнее отражают всю эпоху.
В каком году это было, забыли упомянуть для точности аргумента (в возрасте 8~10 лет).
80-83:
понятно, опять поздний период Брежнева, и после него. По-моему, вы жертвы манипуляций, коль так старательно избегаете именно раннего и среднего Брежнева :) наводит на подозрения.
-
По-моему, вы жертвы манипуляций, коль так старательно избегаете именно раннего и среднего Брежнева :) наводит на подозрения.
Кстати, ранний и средний Брежнев — последствия позднего Хрущева, и непонятно, что хуже — поздний Брежнев, или же поздний Хрущев! Если бы он прямым ходом не вел страну в пропасть, то товарищи вряд ли бы решились на госпереворот!
-
понятно, что признаки, перечисленные Лаотоу (оные и могут считаться контр-фактами, коль Вы ему напрямую не отвечаете по существу вопроса), более объективны и полнее отражают всю эпоху.
Я не ставил себе задачей наиболее полно отразить эпоху, а лишь утверждал, что все произошедшее во время эпохи - к ней относится ;) Более того, это же козе понятно, что неглупый человек с _любым_ складом ума и с любыми предпочтениями увидет больше, чем маленькй мальчик, пусть и запоминающий всё (зараза) ;D ;D ;D
понятно, опять поздний период Брежнева, и после него. По-моему, вы жертвы манипуляций, коль так старательно избегаете именно раннего и среднего Брежнева :) наводит на подозрения.
Опять вы про перебродившего и сырокопченого Брежнева ;)) Да я иных я и не знаю, но если он, допустим, ранний, он что, от этого перестает быть Брежневым, а эпоха, соответственно - Брежневской? ;)
Средний Брежнев... как Малая Медвидица звучит. В то же время, есть и Большая Медведица и это - иное созвездие. А Брежнев, как ни крути, был всегда один. Леонид Ильич, по паспорту, ага. Такие дела. Все ещё терзаетесь в плену подозрений?
:D
-
Вот поспорим ещё полгодика, тогда и знать буду чего ждать можно. Пока, на всякий случай - ножичка. Ну, просто так, из привычки. Вот и уважаемый Лаотоу предупреждал, что супостат действует предательски - в привате! Пока, к счастью, не замечено, кроме случайных людей из "Монголия - общие вопросы" ;)
Давайте к теме всё-таки. О каком ножичке вы говорите? Если мы с Вами поспорили, то получается, что я должен этот "ножичек" вытащить, так что ли?
Ошибаетесь. Не будет этого.
По теме: зря Вы на аргументы Victor_V_V не обратили внимание. А ведь он прав: Вы и Sinoeducator говорите о "позднем" Брежневе, что никто и не оспаривает здесь. При этом не видите то, что я выше писал про 70-е годы, обильную жизнь, честные отношения и т.д. Victor_V_V прав, на мой взгляд, про то, что как людям вбили в голову стереотип о всём плохом советском!
-
По-моему, вы жертвы манипуляций, коль так старательно избегаете именно раннего и среднего Брежнева :) наводит на подозрения.
Кстати, ранний и средний Брежнев — последствия позднего Хрущева, и непонятно, что хуже — поздний Брежнев, или же поздний Хрущев! Если бы он прямым ходом не вел страну в пропасть, то товарищи вряд ли бы решились на госпереворот!
Прямо, простите, о коньяках беседа какая-то, да...
"Вот если бы в раннего Сталина на четверть литра позднего Брежнева..." ;)
-
Да, интересно, конечно. То есть, исходя из Ваших детских впечатлений я должен отказаться от того, что видел собственными глазами, так?
Сказать: "Дорогие граждане! Взрослая дочь и взрослый сын! Ваш папа дурак полный и говорит ложь! На самом деле, всё так, как сказал Гиперборей - не было ни обилия продуктов, ни сытой жизни ваших дедушек и бабушек, ни дач и машин, ни отпусков и поездок в Сочи, Алушту, Сухуми, Батуми - всё это я придумал! Был один плохой и страшный "совок"! Гиперборей всё видел и знает! Я - нет!"
-
Давайте к теме всё-таки. О каком ножичке вы говорите? Если мы с Вами поспорили, то получается, что я должен этот "ножичек" вытащить, так что ли?
Ошибаетесь. Не будет этого.
Я не употреблял какого-либо личностного идентификатора в сентеции о "ножичке" и хотел лишь показать мое ироничное отношение к взможным вариантам развития событий. Если Вы каким-то образом восприняли это на свой счет, я приношу публичные и совершенно искренние извинения в этом и впредь, обещаю дать определенную фору, в том смысле, что даже если буду чувствовать какую-то явную неправоту по отношению ко мне, но возникнет ощущение того, что для Вас позиция архиважна, я своё мнение "молчаливо сдам".
По теме: зря Вы на аргументы Victor_V_V не обратили внимание. А ведь он прав: Вы и Sinoeducator говорите о "позднем" Брежневе, что никто и не оспаривает здесь. При этом не видите то, что я выше писал про 70-е годы, обильную жизнь, честные отношения и т.д. Victor_V_V прав, на мой взгляд, про то, что как людям вбили в голову стереотип о всём плохом советском!
Два вопроса:
- почему не относится к Брежневу та часть, которую я застал и помню и которая носила для меня явно негативное содержание?
- почему, совершенно обзективное датирование (календарем), лишает меня права на воспоминания, в случае, если я не имел возможности наблюдать более ранние этапы правления обсуждаемого лидера?
Напомню, что до этого я уже задал несколько вопросов, так и оставшихся неотвеченными....
-
Опять вы про перебродившего и сырокопченого Брежнева ;)) Да я иных я и не знаю, но если он, допустим, ранний, он что, от этого перестает быть Брежневым, а эпоха, соответственно - Брежневской? ;)
Средний Брежнев... как Малая Медвидица звучит. В то же время, есть и Большая Медведица и это - иное созвездие. А Брежнев, как ни крути, был всегда один. Леонид Ильич, по паспорту, ага. Такие дела. Все ещё терзаетесь в плену подозрений?
:D
вы не правы. Подразделяя время правления Ильича на временные периоды, мы тем самым имеем в виду конкретную экономическую и политическую ситуацию. Поэтому разделять его время на периоды необходимо.
-
Опять вы про перебродившего и сырокопченого Брежнева ;)) Да я иных я и не знаю, но если он, допустим, ранний, он что, от этого перестает быть Брежневым, а эпоха, соответственно - Брежневской? ;)
Средний Брежнев... как Малая Медвидица звучит. В то же время, есть и Большая Медведица и это - иное созвездие. А Брежнев, как ни крути, был всегда один. Леонид Ильич, по паспорту, ага. Такие дела. Все ещё терзаетесь в плену подозрений?
:D
Зачем Вы, говоря о своих воспомининаниях, относите их к конкретной эпохе (экстраполируете безосновательно явления малого периода на больший), игнорируя контр-аргументы,
а при выделении периода (раннего и среднего) на основании хронологии, переводите это на личность Брежнева и созвездия? Понятно ведь, что не он один за страной стоял, и историческая периодизация использует имена правителей скорее для удобства. Уберите имя, и останется период: 1964-1975 (ранний и средний) и 1975-82 (поздний).
Это как у любого философа или литератора (три периода у Платона, Ницше,.. может ещё кого читали) - для сравнения. А в исторической периодизации это не менее важно. Ликбез.
-
Звонила сегодня в Россию, спрашиваю у родителей - вы голосовать то пойдете? Ответ меня просто убил:
"а как же. папе дадут 2 дня к отпуску если он принесет отметки о проголосовании.
да, и ещё всем будут давать бесплатные проездные на наземный транспорт до 10го марта!"
господи, что только не придумают, чтобы привлечь электорат.... аж противно
-
Да, интересно, конечно. То есть, исходя из Ваших детских впечатлений я должен отказаться от того, что видел собственными глазами, так?
Сказать: "Дорогие граждане! Взрослая дочь и взрослый сын! Ваш папа дурак полный и говорит ложь! На самом деле, всё так, как сказал Гиперборей - не было ни обилия продуктов, ни сытой жизни ваших дедушек и бабушек, ни дач и машин, ни отпусков и поездок в Сочи, Алушту, Сухуми, Батуми - всё это я придумал! Был один плохой и страшный "совок"! Гиперборей всё видел и знает! Я - нет!"
Ни в коем случае! Приводя очень частные примеры, я тем не менее не настаивал на их собирательности, а лишь аргументировал свои избирательные права! ;)
Что же до приведенной картины... Мой дед по маме, офицер Северного Краснознаменного Флота, участник двух войн, отец трех прекрасных дочерей, построил своими руками дом на Родине - в Орловской области. По совпадению, получил путевку именно в Сухуми. С женой и ребенком. Один раз в жизни. Второй дед, по отцу. Офицер Балтийского Флота. Нихрена никакиих путевок за свою жизнь не получил. Жили настолько не богато, что все ваши времена (среднего, малого и полутолстого Брежнева), будучи даже сверхработящими и образованными людьми, никуда особо не выезжали. Не было возможности. (простите за неформальный оборот, но ятогомамуродственник, так вкалывать и такое от отчизны получить, хотя я и не сторонник взаимной оборачиваемости отношений с гос-вом)
Отец - журналист получал квартиры по "пути следования" на том лишь простом основании, что "принимал некое участие в жизни местных отделов партии" - это слова его нынешнего, но тем не менее, нет, не существует такой эпохи, при которой не прогибаясь соотвествующим образом, нельзя получить за это какие-то социумно-маргинальные блага. Последнее предложение - суть всего поста.
И ещё раз напомню. Речь о моем выборе, который я никому не навязываю и которым никого не лечу, не смотря на возникшие подорения ;)
-
Я не употреблял какого-либо личностного идентификатора в сентеции о "ножичке" и хотел лишь показать мое ироничное отношение к взможным вариантам развития событий. Если Вы каким-то образом восприняли это на свой счет, я приношу публичные и совершенно искренние извинения в этом и впредь, обещаю дать определенную фору, в том смысле, что даже если буду чувствовать какую-то явную неправоту по отношению ко мне, но возникнет ощущение того, что для Вас позиция архиважна, я своё мнение "молчаливо сдам".
Одолжений мне делать не надо. Это уже признак позы, а не позиции, простите за резкость.
Два вопроса:
- почему не относится к Брежневу та часть, которую я застал и помню и которая носила для меня явно негативное содержание?
Очень даже относится. но под терминами "брежневизация", "коллективизация", "индустриализация" люди обычно понимают какие-то законченные процессы, Вы же (только опять не передёрнете, словоблудов, которых только за руку нужно ловить тут много и без Вас) выдернув самый короткий период из правления Брежнева, даёте всему явлению название, не научно это!
- почему, совершенно обзективное датирование (календарем), лишает меня права на воспоминания, в случае, если я не имел возможности наблюдать более ранние этапы правления обсуждаемого лидера?
Прав на воспоминание Вас никто не лишает, но не может такого быть (вот надо свидетелей подыскать здесь на форуме), что мы не видели, будучи в сознательном возрасте, а Вы вдруг так ярко запомнили то, что на самом деле было не во времена Брежнева, а чуть позже - вечные и бесконечные очереди. хамство продавцов и т.д.
Напомню, что до этого я уже задал несколько вопросов, так и оставшихся неотвеченными....
Покажите на какие вопросы не ответил я, и заодно (чтобы быть объективным, что плохо у Вас получается!) покажите те вопросы, на которые не ответили Вы. Уверяю - последних будет больше!
-
Зачем Вы, говоря о своих воспомининаниях, относите их к конкретной эпохе ...
Потому что они к ней относятся. Безотносительно того, насколько больший промежуток эпохи остался без моего деятельно отсвещения.
Простите, но "без пяти двенадцать ночи тринадатого февраля" не станут четрынадцатым февралем из-за того, что я был в это время мал, пьян или спал или если 13 февраля был дивно какой хороший день по отношению к 14-му. Признайте хотя бы это, тогда пойдем дальше. ;D ;D
-
вы не правы. Подразделяя время правления Ильича на временные периоды, мы тем самым имеем в виду конкретную экономическую и политическую ситуацию. Поэтому разделять его время на периоды необходимо.
Следуя такой логике, я не могу назвать, скажем, Олимпиаду-80 с девочками, торгующими сексом за жвачку, брежневской, только потому, что ей предшествовали иные более светлые периоды?
-
Уважаемые собеседники! Большое спасибо за увлекательную дискуссию. Беру тайм-аут до утра, ибо "слоники устали" - по одному забавному анекдоту. Приятных снов всем в с кем мы в одном или близком часовом поясе и до завтра, то есть до дня! ;)
-
Что же до приведенной картины... Мой дед по маме, офицер Северного Краснознаменного Флота, участник двух войн, отец трех прекрасных дочерей, построил своими руками дом на Родине - в Орловской области. По совпадению, получил путевку именно в Сухуми. С женой и ребенком. Один раз в жизни. Второй дед, по отцу. Офицер Балтийского Флота. Нихрена никакиих путевок за свою жизнь не получил. Жили настолько не богато, что все ваши времена (среднего, малого и полутолстого Брежнева), будучи даже сверхработящими и образованными людьми, никуда особо не выезжали. Не было возможности. (простите за неформальный оборот, но ятогомамуродственник, так вкалывать и такое от отчизны получить, хотя я и не сторонник взаимной оборачиваемости отношений с гос-вом)
Нет, вы посмотрите на человека, а! Вы чего - на Луне жили? Ваши уважаемые деды-фронтовики не в СССР жили? Да это ж элементарно, даже в фильмах (через один) это было. "Любовь и голуби", там всякие "романы", Вы чего говорите-то?
Отец - журналист получал квартиры по "пути следования" на том лишь простом основании, что "принимал некое участие в жизни местных отделов партии" - это слова его нынешнего, но тем не менее, нет, не существует такой эпохи, при которой не прогибаясь соотвествующим образом, нельзя получить за это какие-то социумно-маргинальные блага. Последнее предложение - суть всего поста.
Да, не было, молодой человек, никаких "прогибаний", чтобы переехать в "хрущобы" - не врите! Было просто - сносили бараки и переселяли людей! Ребята, взрослые мужики! Ну, подтвердите вы, наконец, что я не вру! А то его понесло!
И ещё раз напомню. Речь о моем выборе, который я никому не навязываю и которым никого не лечу, не смотря на возникшие подорения ;)
Да, пожалуйста, оставайтесь со своим выбором, Вы посмотрите вокруг - ваш выбор везде, это мне надо умолять, чтобы рот не затыкали, а Вам-то сплошные преференции!
-
Следуя такой логике, я не могу назвать, скажем, Олимпиаду-80 с девочками, торгующими сексом за жвачку, брежневской, только потому, что ей предшествовали иные более светлые периоды?
Ну, вы посмотрите на него! Вы откуда? Из Африки? Вы чё врёте-то опять? А знаете ли Вы, что не было таких девочек во время Олимпиады-80? Их всех (девочек таких профессий) накануне вывезли за 101 километр, уважаемый qigonger, плиз, подтвердите, как житель Москвы!
-
Следуя такой логике, я не могу назвать, скажем, Олимпиаду-80 с девочками, торгующими сексом за жвачку, брежневской, только потому, что ей предшествовали иные более светлые периоды?
Ну, вы посмотрите на него! Вы откуда? Из Африки? Вы чё врёте-то опять? А знаете ли Вы, что не было таких девочек во время Олимпиады-80? Их всех (девочек таких профессий) накануне вывезли за 101 километр, уважаемый qigonger, плиз, подтвердите, как житель Москвы!
Было дело. И девочек вывозили, и мальчиков. И даже мужиков с бабами, которые не вписывались в светлый образ строителей!!! ;D ;D ;D Детей, кстати, тоже всеми силами выпихивали в пионерские лагеря, а в МГУ в тот момент даже перенесли сроки вступительных экзаменов. Чтобы молодежи в городе всеми силами как можно меньше было. а курсантов Вышки напротив, заставили пахать без каникул.
-
Следуя такой логике, я не могу назвать, скажем, Олимпиаду-80 с девочками, торгующими сексом за жвачку, брежневской, только потому, что ей предшествовали иные более светлые периоды?
Ну, вы посмотрите на него! Вы откуда? Из Африки? Вы чё врёте-то опять? А знаете ли Вы, что не было таких девочек во время Олимпиады-80? Их всех (девочек таких профессий) накануне вывезли за 101 километр, уважаемый qigonger, плиз, подтвердите, как житель Москвы!
Да, кстати, тогда-то и настоящих проситуток было раз-два, и обчелся. Соответствующие специалисты их всех чуть ли не по именам знали.
-
Кстати именно тогда и была "эра милосердия" по Вайнерам, когда за мешок картошки и даже за более серьезные вещи давали условные наказания. Шанс исправиться. Сравните с сегодняшним днем, когда суды почти никого не опрадывают и дают на "всю катушку" даже за пустяки.
-
Простите, но "без пяти двенадцать ночи тринадатого февраля" не станут четрынадцатым февралем из-за того, что я был в это время мал, пьян...
станут, если Вы пьяны и считаете что 80-е - это 60-е и 70-е (видите, фамилии Брежнева нет, только цифры).
-
Было просто - сносили бараки и переселяли людей! Ребята, взрослые мужики! Ну, подтвердите вы, наконец, что я не вру!
Было! А откуда тогда у всех квартиры? их же не продавали, а люди как не странно жили. И очереди были на жильё, и люди знали когда очередь подойдет, и работали как ни странно зная что и квартиру получат и машину купят, и на "ольховку" очередь подойдет. Сейчас у любого спроси о перспективах на будущее. прррррр
Старый анекдот. Фронтовики беседуют -помнишь после войны нам обещали что дети будут при коммунизме жить?
- Так они и жили при коммунизме. ;D
Я хоть и моложе многих заставших тот "коммунизм", но тоже успел, получив стипендию!!! слетать (на самолете) на выходные в Питер попить пивка и обратно :P сейчас работаю без выходных и живу не на стипендию, себе такого позволить не могу.
-
Цитата из интервью самого богатого человека России, хотя и 2006г, но актуальности я думаю не потеряло:
"- Спасибо, понятно. А скажите, эта власть - демократична, как Вы оцените?
- Куда уж демократичнее. Если, конечно, откинуть всякие сказки о демократии, якобы кто-то что-то решает, зайдя в кабинку для голосования. На самом деле кабинки существуют для того, чтобы население имело возможность туда заходить – торжественно, под звуки музыки. Это население должно надолго запоминать то, что они имели демократическую возможность поставить галочку в любом месте, где захотят. Это элемент стабилизации общественных процессов. Совершенно ясно, что экономика, крупный конкурентоспособный бизнес не могут пойти на такой великий риск – произвольное назначение менеджеров госаппарата, как бог на душу положит."
Полное интервью: http://www.peoples.ru/state/rich/deripaska/interview.html
-
http://news.mail.ru/politics/1630456/print/
Академики развеяли миф об экономических успехах России
Ведущие российские экономисты считают, что руководство страны не только не воспользовалось выгодами высоких цен не энергоресурсы, но и находясь в плену устаревших убеждений ведет страну к очередному кризису
В среду в Институте экономики РАН прошла презентация доклада «Задачи для будущего президента», в которой планы правительства по экономическому развитию страны были подвергнуты острой критике. Кроме того, ведущие российские экономисты считают, что слова о наличии высоких достижений в экономической и демографической сферах за время президентства Владимира Путина не соответствуют действительности. Ученые представили собственную экономическую программу для страны на 2008-2016 годы.
По информации «Независимой газеты», основным выводом научного доклада мэтров отечественной экономики стало утверждение, что «есть все основания для пересмотра проводимого в стране социально-экономического курса». По их мнению, за последнее десятилетие власть не сумела воспользоваться благоприятной мировой конъюнктурой, а все попытки направить ресурсы в высокотехнологичные секторы и диверсифицировать экономику оказались неудачными. Именно это стало причиной продолжающейся в стране социальной деградации и дальнейшей примитивизации экономики.
«Задача создания эффективного частного собственника как доминирующей фигуры экономики не была решена. Мелкий и средний бизнес не получил ни правовой, ни экономической основы для цивилизованной конкуренции. А крупные производства и целые сегменты экономики в результате приватизации получили монопольное положение на рынках и снизили свою эффективность», — считает академик РАН Николай Петраков. По его мнению, устойчивость негативных тенденций в постдефолтный период имеет системные причины, и для их устранения необходима модернизация основ системы и ее глубокие институциональные изменения. Однако, пока власти пока находятся в плену устаревших подходов, страна продолжает скатываться к дальнейшей деградации.
Ему вторит первый замдиректора Института экономики РАН Дмитрий Сорокин, утверждая, что «падение качества роста — это не случайность, и к примитивизации экономики толкает вся система интересов ее участников». Именно эта система интересов, по словам ученого, не позволила властям решить те же самые задачи, которые ставились еще десять лет назад и сегодня формулируются вновь. Только путем «изменения сложившихся отношений собственности» можно избежать повторения экономического провала, считают ученые.
Гордость за то, что по уровню ВВП Россия вошла в первую «восьмерку» стран, закономерна. Однако мало кто понимает, что при этом по уровню валового регионального продукта (ВРП) на душу населения различия между субъектами Российской Федерации превышают 50 раз, что ставит Россию на первое место в мире по межрегиональной социально-экономической дифференциации и выявляет многократно большие различия практически по всем индикаторам экономического развития и качества жизни. Лучше всего всю серьезность ситуации демонстрирует разница между доходами самых богатых и самых бедных россиян, которая в 2007 году достигла 16 раз.
Досталось от академиков и программе экономического развития кандидата в президенты Медведева. «Для нового президентства сегодня разработаны два подхода — “модернизация сверху” и “модернизация институтов”, хотя ни в одной стране мира эти две стратегии не дали положительных результатов, — заявил академик РАН Виктор Полтерович. — России же следует воспользоваться опытом Ирландии, Финляндии, Южной Кореи, Японии и других стран, которым удалось совершить рывок в развитии без применения предлагаемых России стратегий». Серьезной ошибкой существующей экономической политики является игнорирование общепринятых показателей качества жизни — таких, как продолжительность жизни, качество образования и здравоохранения, уровень доходов населения, утверждают ученые. Новый президента должен поставить во главу угла интересы развития человека, а в качестве стратегии развития должно применяться «интерактивное управление ростом», предполагающее широкое сотрудничество граждан, бизнеса и власти.
Впрочем, экономисты особо не надеются на то, что новый президент прислушается к их советам. «Ученые-экономисты регулярно слали свои предложения по исправлению экономической политики Брежневу, Андропову, Черненко и всем последующим руководителям и также регулярно удивлялись тому, что власть не воспринимает эти советы», — отмечает директор Института экономики Руслан Гринберг.
Между тем, как отмечает «Время новостей», данный доклад был подготовлен по заказу РИО-центра (Центра развития информационного общества), преобразованного ныне в «Фонд — Институт современного развития». А председателем попечительского совета этого фонда и, соответственно, главным заказчиком, является кандидат в президенты России Дмитрий Анатольевич Медведев. Сообщается, что доклад заказчиком получен, и реакция Дмитрия Медведева на него была «положительной».
Материал подготовлен службой информации Point.Ru
-
Гордость за то, что по уровню ВВП Россия вошла в первую «восьмерку» стран, закономерна. Однако мало кто понимает, что при этом по уровню валового регионального продукта (ВРП) на душу населения различия между субъектами Российской Федерации превышают 50 раз, что ставит Россию на первое место в мире по межрегиональной социально-экономической дифференциации и выявляет многократно большие различия практически по всем индикаторам экономического развития и качества жизни. Лучше всего всю серьезность ситуации демонстрирует разница между доходами самых богатых и самых бедных россиян, которая в 2007 году достигла 16 раз.
Alexey, ау-у-у-у! Вот Вам и ВВП и ВРП.
Серьезной ошибкой существующей экономической политики является игнорирование общепринятых показателей качества жизни — таких, как продолжительность жизни, качество образования и здравоохранения, уровень доходов населения, утверждают ученые. Новый президента должен поставить во главу угла интересы развития человека, а в качестве стратегии развития должно применяться «интерактивное управление ростом», предполагающее широкое сотрудничество граждан, бизнеса и власти.
Я бы жёстче сказал: не ошибкой, а преступлением против своего народа!
Впрочем, экономисты особо не надеются на то, что новый президент прислушается к их советам. «Ученые-экономисты регулярно слали свои предложения по исправлению экономической политики Брежневу, Андропову, Черненко и всем последующим руководителям и также регулярно удивлялись тому, что власть не воспринимает эти советы», — отмечает директор Института экономики Руслан Гринберг.
А слушать никто не будет как всегда! Выбирайте Митька и не заморачивайтесь - пусть остатки населения передохнут, останутся одни воры!
-
Так смешно на все это смотреть из Японии ;)
не до смеха, однако....
капиталистическое отечество в опасности!
-
Следуя такой логике, я не могу назвать, скажем, Олимпиаду-80 с девочками, торгующими сексом за жвачку, брежневской, только потому, что ей предшествовали иные более светлые периоды?
Ну, вы посмотрите на него! Вы откуда? Из Африки? Вы чё врёте-то опять? А знаете ли Вы, что не было таких девочек во время Олимпиады-80? Их всех (девочек таких профессий) накануне вывезли за 101 километр, уважаемый qigonger, плиз, подтвердите, как житель Москвы!
Я с конца начну, про долги свои помню ;) Доброе утро!
Жаль, что Вы восприняли все так буквально. Речь шла не о _точно_ о Москве и не о _повальной_ проституции. Здесь уже можно построить колонну трижды москвичей и восьмижды специалистов по олимпиаде, у которых на тот момент пришлась пора интеллектуального пика и ни одной мелочи не утекло от их пытливого взора, НО... есть одно действительно большое "НО". Все эти эксперты "не репрезентативны", как "непостреюители" соотвествующих услуг с одной стороны, и не учетчики проституток (кгб) - с другой. Вот и весь сказ. У меня же есть довольно таки внушительный пул знакомых, который, да, да... покупали любовь за жвачку или джинсы и рассказывали в деталях, как это было. Безусловно, большинству этих людей я доверяю - у них нет никакой мотивации в том, чтобы очернять или обелять советы тех времен.
И что вы так набросились на меня, дескать, ну ты посмотри, он и туда залез? ;D ;D
Я всего лишь хотел сказать о том, что подобные позорные явления ТОЖЕ относятся к эпохе Брежнева и от того, что рвньше был и иной, хороший, по вашим словам Брежнев, проституток было ни больше ни меньше, но они _были_. ;D ;D ;D
-
Простите, но "без пяти двенадцать ночи тринадатого февраля" не станут четрынадцатым февралем из-за того, что я был в это время мал, пьян...
станут, если Вы пьяны и считаете что 80-е - это 60-е и 70-е (видите, фамилии Брежнева нет, только цифры).
Не станут. Простите, но я привел вполне логичный пример.
-
Уважаемый Laotou!
У меня создается впечатление (возможно ошибочное), что какую бы я позицию не занимал, я буду за неё наказан Вашими "Вы опять не правы" на том простом основании, что:
Да уж :D Однако...
а) эта позиция отлична от Вашей
б) я способен её изложить, а не просто вступить в спор по притянутым за уши аргументам.
И по первому и по второму пункту неправда, чистая неправда, которую Вы сознательно пытаетесь протащить! Разве где-то здесь (покажите мне то место! Обязательно покажите!) я Вас "наказывал" за позицию? Где?
Именно! В упрощенном виде, несколько раз это выглядело так: "я помню, что то-то, то-то было вот так" а Вы мне в ответ: "Вы не правы!". Как моно быть неправым в воспоминаниях? Можно быть однобоким, бессодержательным ,невнимательным, но не "не правым". Понимаете??
Не нужно изворачиваться, "играть словами"! Более того, обычно, если человек не прав, то он это признаёт. Но в нынешнее время люди почему стали считать, что извиниться или признать свою неправоту - это унизиться. Вы ведёте себя сейчас точно так же. Вместо того, чтобы сказать: "Признаю, что со словарями и словами "словоблудие" и "комплекс" я не прав!", Вы повернули всё ровно на 180 градусов, представив меня этаким "зажимателем" Вашей свободы!
НЕ ПРИЗНАЮ, что не прав со словарями, "словоблудием" и "комплексами". Не потому что упрям или непорядочен по личному уразумению, а потому что расцениваю это, как повод обидеться - когда Вы считаете себя вправе повесить ярлык, тянущий на диагноз ("комплекс потерянного детства"), а аргументы, базирующиеся не бинарной логике, а не на чьих-то твердых воспоминаниях, которые Вы смело называете "фактами" именуете "словоблудием". Мне не важно даже насколько я прав или не прав в ситуации с трактовками. Я почувствовал обиду на Ваши слова. Мне себя убить за это? Или наказать? ;D
Искренне рассчитываю, что отбросив софистику в которой мы забуксовали, Вы найдете возможность ответить на два этих несложных вопроса. Спасибо!
Забуксовали в софистике? Например?
Речь о том, что "поздний Брежнев" - это "тоже Брежнев" и хронологически и стратегически, потому что это не время года, которое просто наступает. Это правитель, закономерно пожинавший итоги своего строительства на закате своей эпохи.
PS Прошу прощения, в теме стало "угрожающе много меня". По мерепоявления других комментариев. отвечу на вопросы. которые "задолжал". дабы ничего не висло в воздухе и не раздражало своим этим висением ;)
-
а я бы опять хотел вернуться к теме нашей дискуссии - почему же не голосую.
вчера мое внимание было обращено на один момент: путин высказывается за отмену смертной казни. получается, что необходимо будет пересматривать соотвествующее законодательство. дело даже не в том, что моя позиция категорически против отмены. а в том, что делается это под нажимом европы. мораторий был введен из-за них.
зато перед общественностью путин любит /что уже неоднократно происходило/ крепко выразиться в отношении европы. последний пример - пускай поучит жену щи варить.
так вот я не понимаю этого лицемерие. точнее я понимаю, зачем это все - народ у нас любит надувать щеки и кричать, да нам на вас .... а в действительности, получается по-другому.
в данном случае опять же пример китая - никто громко не кричит, не играет мускалами, а просто делают свое дело.
-
и как делает! на 1300 млн населения в тюрьмах - 1 млн заключенных,в РФ порядок 700-800 тыс. в стране с населением 143 млн человек.
Так может что-то в консерватории не так?
а кровожадность населения РФ не от паталогической жажды крови, а от неверия в работоспособность всей правоохранительной и судебной системы.
Смертная казнь - это для политической полемики. Человек в одиночке через 1-2 года перестает быть человеком. Аббатов Фаррио не бывает.
-
На предыдущей странице Радистка КЭТ сообщила, что отгулы дают, тем кто на выборы придет. У нас пошли дальше, один автосалон розигрывает 3 автомобиля, среди всех явившихся на выборы, причем не важно за кого голосовать, и сами ни кого не поддерживают ??? ??? Что это неверие людей в сами выборы? И кто это все спонсирует? Не сами же просто так от хорошей жизни машины дарить будут.
-
Простите, но "без пяти двенадцать ночи тринадатого февраля" не станут четрынадцатым февралем из-за того, что я был в это время мал, пьян...
станут, если Вы пьяны и считаете что 80-е - это 60-е и 70-е (видите, фамилии Брежнева нет, только цифры).
Не станут. Простите, но я привел вполне логичный пример.
Простите, но логика потерялась, когда Вы подменили мой тезис
"явления (свойства) периода 1975-82 не характеризуют весь период 1964-1982". Т.к. время, помимо протяженности, обладает ещё и дискретностью, а речь не просто о промежутке, а о свойствах.
Вы подменили это квази-тезисом:
"период 1975-82 на является частью периода 1964-1982", который потом и опровергнули примером про часы.
По-моему, налицо уход от ответа. Вы просто поливаете грязью весь период, и очерняете имя Брежнева.
-
Милые вы мои хорошие, да поймите же все наконец, что проблема у нас не в Путине и не в Медведеве, а проблема в нас самих, в этносе, народе, человечешках на этой земле ныне живущих. Вам предлагают своих кандидатов и они вам (нам) не нравятся? Так предложите своих! Нету... Вам предлагают сподличать, продать за пузырь водки (сто, двести, триста рублей) свой голос? Так не продавайте! Вам (если фишка выпала стать членом избиркома) предлагают за каждый голос по 800 рупий? Откажитесь гордо со всей гражданской принципиальностью!...
Один, два, десять, сотня, тысячи делают это. И это мы-народ.
По большому счету, все, что здесь пишется-это розовые сопли и слюни. У вас (нас) есть только четыре кандидата. И нам нужно сделать из этой четверки выбор. А не участвовать-это не позиция, это слабость и уход от принятия решения.
-
Почему не голосую? Да глупо как-то - все равно все уже за тебя решили, президента практически назначили (между прочим, это как-то не слишком похоже на конституционный путь - вы не находите?)... Глосование предполагает возможность выбора, а тут... Было бы из-за чего отрываться от "реального сектора экономики"!
-
... А не участвовать-это не позиция, это слабость и уход от принятия решения.
Да нет у нас возможсти принять и продемонстрировать какое бы то ни было решение! ВСЕ за нас уже РЕШИЛИ. Противно участвовать в показухе, вот и все.
-
Милые вы мои хорошие, да поймите же все наконец, что проблема у нас не в А не участвовать-это не позиция, это слабость и уход от принятия решения.
Многие знакомые и знакомые знакомых настроены голосовать за кого угодно (хоть выбор и невелик, вы правы), только не за Медведева. И вообще как-то странно. По ощущениям, какое-то неприятие его как основного претендента видится вокруг. Это тема тому подтверждение. Вроде, с Путиным так не было (может, и неправа). И почему так? ???
-
Да нет у нас возможсти принять и продемонстрировать какое бы то ни было решение! ВСЕ за нас уже РЕШИЛИ. Противно участвовать в показухе, вот и все.
Так все говорят. может, все это и действительно так. Но из чего-то же такая система возникла? Может быть, и из той особенности "уходить" по выражению tyatya ;)
-
Каждое утро, приходя на работу, я слышу этот извечный "кухонный флуд" от своих коллег: "Это у нас плохо, а то еще хуже, там украли, там отобрали, грабят, унижают, не считаются..." Один и вовсе мечтает о распаде России и поглощении ее США, поскольку сами мы убогие-калечные и ничего никогда у нас путнего не выйдет. Мы никак не хотим становиться гражданами, все нам барина хорошего подавай. Но каждый новый барин нам по своему плох.
Выбора у них нет... Все за них решили... Хотите решать-решайте!
-
Так и что будем делать, господа хорошие? ???
А в изберкоме ведь была озвучена интересная идея. Берешь и перечёркиваешь бюллетень с угла на угол. Правда это считается испорченный бюллетень. Им от этого ни холодно. ни жарко!
Но приятно их перечеркнуть. А если организовать всех, на кого мы влияем, то можно увидеть сколько нас.
Попробуем? ::)
-
попробуйте-попробуйте
даже если 100% голосующих перечеркнет свои бюллетени, то все равно некий М. наберет 72 %
-
Многие знакомые и знакомые знакомых настроены голосовать за кого угодно (хоть выбор и невелик, вы правы), только не за Медведева. И вообще как-то странно. По ощущениям, какое-то неприятие его как основного претендента видится вокруг. Это тема тому подтверждение. Вроде, с Путиным так не было (может, и неправа). И почему так? ???
Я опрашивал родственников, знакомых и коллег после недавних выборов в Госдуму, - за кого они отдали свои голоса. Из тех, кто признался, действительно все были или за Зюгу, или за Жирика. Точнее, за их партии. Или это, наоборот, как раз будет менее точно?.. Сам я с Зюгой "дружу против" Медведа. Ибо грешу, что Жирик - креатура ГБ и Кремля (для вечной связки "лучше Медвед, чем Жирик" на случай вторых туров).
За медведополозадых проголосовал только один из опрошенных. Основание - типа, сын его 9-летний орал на весь участок "папа, голосуй за ЕдРо!" (этому сейчас в школе учат, мой сына старший тоже с промывками домой приходит).
Причем я не маргинал и не яйцеголовый, а вполне посредственный, и круг общения сплошь такой же, вроде как. Кто же голосует за систему? Алкаши и чмырдяи? Или в большей мере сама система, силами избирательных комиссий?
А на улицах знай висят баннеры "любишь Россию - голосуй за ПРЕЗИДЕНТА": осталось добавить тем же кэпслоком ДЕЙСТВУЮЩЕГО. А контекст действительно таков. Причем на фоне "фирменных" цветов ЕдРа, - они же "фирменные" цвета РФ.
А таперича - мой персональный грубый эпилог. Вова и Митя: болт вам обоим М20 с левой резьбой, по саму вашу аденому. Мой выбор - быть вне системы - глуп лишь с точки зрения тех, кто смолоду привык торчать башкой в чужой заднице. С точки зрения таких, как вы и все ваши выжиги-единороссы. Бездари, воры, лицемерные PRовокаторы и персональные враги обширнейшей российской общественности (не пишу "граждан" - их-то как раз мало). И пусть я - бесхозный винтик, но все еще вне чьей-либо заряженной наживой жопы.
-
Господа!!! Там, говорят, на носу период политмолчания, да и высказался норад (Тyatya, привет!!! ;D ;D ;D) вполне достаточно. Та цель, с которой я затевал эту тему беседы, достигнута, сама тема, как пишут экзаменаторы на листах вступительных сочинений, раскрыта достаточно полно, поэтому по праву Автора я ее закрываю. Всем принявшим участие — огромаднейшее спасибо, но не спешите разбегаться по участкам для голосования!! ;D ;D Я замучиваю еще одну тему для дискуссии — "Скины против антифа", и надеюсь увидеть в ней всех присутствующих!