Восточное Полушарие
Корейский форум => Северная Корея => Тема начата: Yuri_K от 17 Мая 2006 14:40:40
-
http://www.tema.ru/travel/choson-1/ и далее по ссылкам.
-
Yuri_K .
зачем вы дали ссылку на этот бред?
В Рунете много более объетивных и нормальных отзывов о КНДР.
Я ознакомилась только с первой частью,дальше и читать не стала,ерунда какая-то.
1 Интернет есть (но ограниченный)
2 Компьютеры есть в учебных заведениях, школьники прекрасно владеют компьютером, я привозила им учебные языковые программы, они сразу разобрались как ставить.
3 Про "негра в розовам" тоже чушь, в КНДР в последнее время приезжает громадное количество иностранцев, на них никто не обращает внимание. Иногда корейцы подходят к иностранцам с русскими или анг. предложениями и пытаются разговаривать, так они практикуются в ин. языке,который изучают.
4 Про то,что не могли ответить на нестандартные вопросы, это просто Лебедеву подсунули не профессионального гида, а ,наверное, каких-то практиканок из института. :P
Профессионального гида-гебешника еще надо заслужить ::)
5 То,что Лебедев учил корейцев нецензурным словам, это ему большой минус. Позорит Россию. Это ужасно :(. Я вот всегда привожу томики Пушкина, Есенина, Тургенева, аудикниги Русских писателей. Пытаюсь донести красоту Русского языка. А вот приедет такой Лебедев и все испохабит...
Лебедеву-10 лет расстрела надо дать. >:(
,
-
Мда, надо было автору воздержаться от выводов и комментариев. Фото, в принципе, интересные, и комментарии лишь все портят. К примеру, о людях, собирающих траву для "кроликов". Ну а русские, собирающие щавель или грибы в лесу? Это с голоду что ли? А у иностранцев это тоже вызывает недоумение! Да и закончил автор свою публикацию лингвистическими шутками весьма плачевно, а зачем?
-
Yuri_K .
зачем вы дали ссылку на этот бред?
Ну так Вы же нас фото не слишком балуете. Да и оскомина уже у всех от парадных видов "для интуристов". У Артемия же видеоряд свежий, не затасканный. Мне было интересно.
-
Мда, надо было автору воздержаться от выводов и комментариев. Фото, в принципе, интересные, и комментарии лишь все портят. К примеру, о людях, собирающих траву для "кроликов".
Ну как Артемий мог удержаться от комментариев? ;D А насчет травы я одного не пойму - гидов ему специально тупых подобрали или там все такие? Зачем сочинять про кроликов-то ???
-
Yuri_K .
зачем вы дали ссылку на этот бред?
В Рунете много более объетивных и нормальных отзывов о КНДР.
Я ознакомилась только с первой частью,дальше и читать не стала,ерунда какая-то.
Лучшая реклама для статьи :). Алина, Лебелев должен быть вам благодарен. Я-то и так собирался почитать, т к читал путевых заметок Лебедева довольно много и вынес о них благоприятное впечатление, но вот для тех, кто не знает Лебедева, зато знает вас, ваша руготня окажется лучшей рекомендацией.
-
Почитал, не разочаровался..... Спасибо, Yuri_K!.... Че-то давно я к Лебедеву не заглядывал, а зря.... Посмеялся вволю... про Северный полюс - тоже прикольно.
-
Yuri_K .
зачем вы дали ссылку на этот бред?
Раз Алина ругает - все, нет сомнений, верняк, прочесть стоит. Уже побег ;D
-
Нет, действительно, стоит смотреть, ибо много снимков. А комментарии, если и интересны, то только тем, как россиянин воспринимает действительность других стран, и не более того.
Что касается Алины, то могла бы сама что-нибудь подобное сообразить со снимками и комментариями! Для широкой, так сказать, общественности. :)
-
Что касается Алины, то могла бы сама что-нибудь подобное сообразить со снимками и комментариями! Для широкой, так сказать, общественности. :)
Кишка тонка... Тоталитарные режимы - рай для серой посредственности. Но люди яркие, творческие - несовместимы с ними.
-
Поддержу Алину - учить русскому мату наивного гида не есть самое достойное занятие. К такому человеку сразу пропадают всякий интерес и уважение.
Одно замечание: Лебедев пишет:
"Зато реальность не удалось замаскировать с высоты телебашни. Вот так выглядит дорога, по которой возят иностранцев (слева внизу) — все заставлено домами. Но в глубине начинаются районы, где никогда не ступала нога иностранца."
и показывает маленькие домики, окруженные многоэтажками.
Такие пейзажи берусь найти в любой стране.
-
Кишка тонка... Тоталитарные режимы - рай для серой посредственности. Но люди яркие, творческие - несовместимы с ними.
Оценил Ваш юмор и тонкую иронию. Браво!!
-
Кишка тонка... Тоталитарные режимы - рай для серой посредственности. Но люди яркие, творческие - несовместимы с ними.
Ну если на то пошло, то мой отзыв о КНДР есть уже в Рунете.
Ссылку не буду давать из-за природной скромности, кому было интересно,то давно ознакомился.
Насчет творческих личностей, наоборот тоталитарный режим с его бесплатным прекрасным образованием и развитием науки дает творческой личности себя проявить.
Теперь же в России как раз вылезли такие Лебедевы-матерщинники и кретины. Потому что он жалуется, что не мог погулять по городу т.к. это не было в программе. А программу ему Пушкин составлял ??? Если хочет прогулок по городу или посещения магазинов,надо было включить это в программу. Только и всего,любой ребенок может догадаться.
-
Потому что он жалуется, что не мог погулять по городу т.к. это не было в программе. А программу ему Пушкин составлял ??? Если хочет прогулок по городу или посещения магазинов,надо было включить это в программу. Только и всего,любой ребенок может догадаться.
Алина, а как по-Вашему - зачем вообще нужна какая-то специальная "программа" и зачем туда надо специально включать совершенно банальные элементарные вещи? Вот (не будем про прогнивший Запад ;D) когда я лечу в ("коммунистический" замечу) Китай, я получаю визу, покупаю билет и все - гуляй куда хочешь, фотографируй, что хочешь ( кроме, ясное дело, того, что нельзя в любой стране), говори, с кем хочешь. Если в стране все так замечательно, как Вы нам вещаете, чего они боятся?
-
Алина, а как по-Вашему - зачем вообще нужна какая-то специальная "программа" и зачем туда надо специально включать совершенно банальные элементарные вещи? Вот (не будем про прогнивший Запад ;D) когда я лечу в ("коммунистический" замечу) Китай, я получаю визу, покупаю билет и все - гуляй куда хочешь, фотографируй, что хочешь ( кроме, ясное дело, того, что нельзя в любой стране), говори, с кем хочешь. Если в стране все так замечательно, как Вы нам вещаете, чего они боятся?
Так в программа туристическая! Когда вы едете в др. страну, в тот же Китай по туристической путевке, то разумеется у вас есть программа, что вы будете смотреть. Разве не так? Лебедев,как я поняла, ехал именно с туристической путевкой. Он не ехал туда самостоятельно!
В КНДР тоже можно свободно фотографировать. Только не надо лезть внаглую с фотоаппаратом. Просто надо подойти по-хорошему, спросить у гидов хотят ли эти или др. корейцы фотографироваться?
Насчет общения, тоже можно общаться в присутсвии гидов, а если знаешь корейский, то вообще практически без проблем. Да, есть корейцы, которые категорически не хотят общаться в иностранцами, но не потому что боятся, а просто не любят иностранцев.
Yuri_K , а вы сами в каком году в последний раз были в КНДР?
-
Немного поздновато, вероятно, подключился. Но все же...
Согласен с Алиной и рядом других участников…
Не наблюдательно, не умно, даже грубовато, неточностей и полной лабуды, не соответствующей реалиям, масса…
Открытия – не в тему: подается как чудо, что
- «…сотовая связь тут есть…» (а, то, что «…не видел ни одного человека с чем-либо, напоминающим мобильник…» - повышенная наблюдательность),
- что «…можно спокойно ввозить фотоаппарат и ноутбук…»,
- ну и много далее чего такого.
«…О том, что бывают сотовые телефоны в виде карточки, которую можно подключить к компьютеру, тут, похоже, не подозревают…». Ну зачем же опускаться до нелепостей и прямого унижения? В т.ч. и себя…
«…Интернета в стране, естественно, тоже нет...». Очередная чушь.
«…Компьютер я видел три раза…». Что-то со здоровьем у товарища… Алина огласила лишь крайне ограниченный перечень…
«…Выходить из гостиницы нельзя. Не может быть и речи о том, чтобы погулять по городу…». Ложь и неправда.
Про «кроликов». Тоже все ясно с аналитиком-фоторепортером. См. Coala.
«…Один раз я попытался свернуть с проверенной тропы, ускорил шаг, чтобы гиды отстали, и свернул вглубь квартала жилых зданий. Не успел пройти и двадцати метров, как дорогу мне преградил сексот на велосипеде и объяснил — дорога вон там, а сюда идти нельзя…». Правильно… это-ж ради безопасности самого же автора может быть: чтоб ногу не подвернул и т.д., да и впечатление чтоб не портил от столицы; все вполне нормально и естественно; забота, так сказать о госте (чего в нашей,.а тем более, англосаксонской культуре нету вовсе…).
Насчет «негра в розовом». Ерундистика. В многих районах страны вообще внимания не обращают на белых обезьян, в некоторых по-доброму пытаются оказать знаки внимания (помахать приветливо ручкой, улыбнуться, поздороваться, этс.). Ну, совсем уж в глуши – бывает что-то похожее на интерес и удивление… Ды-к, а в Рассее-Матушке? Иль автор глубоко не забирался… Странно для маститого, по отзывам, товарища…
«…Бензина в стране почти нет…». Есть. И гораздо дешевле, чем у нашей нефтяной державе… (хотя сказать, что его залейся, тоже нельзя; ну да-к трудности есть, это не скрывается)…
«…Тракторов мало и все страшные…». А в наших деревнях, не считая образцово показательных (что так смаковал репортер), их вообще давно уже нет…
«…Землю пашут плугом...». Вообще – ХОХМА. Всем открытиям – открытие! А чем, интересно, пашут землю еще? Гвоздем, лопатой, взрывчаткой взрывают? Микроволнами рыхлят что-ли те же передовики капиталического производства?
«…Днем лифт в монументе застрял на 15 минут…». О, ужас, летящий на крыльях возбужденного воображения автора. А пожар в Останкинской??? Извиняюсь.
«…И еще мертвые птицы лежат, которых с такой высоты непонятно как стряхивать...» А птицы то причем?
«…Зато реальность не удалось замаскировать с высоты телебашни...». Вот так автор всех поразил своей смекалкой, спецподготовкой и проч. достоинствами. Нате Вам! Не на простака нарвались! А, ну ка, глянем за горизонт. О, Небеса! Да ведь там дома одноэтажные!!! Какой кошмар!!! Как на всем этом фоне разума не лишиться… Жалко товарища…
Насчет комментариев по Кымсусанскому дворцу. Маразмом всех облил. И древние цивилизации и нынешние, да и будущие заодно…
Завершение первой части. Апофеоз!!!
Ну, вот и добрались до авторской сути!!! Замечательно!!! А корейцы то здесь причём, если у творца сего репортажика налицо признаки нескольких психокомплексов (отсюда, очевидна тяга к смакованию и «б..», и «х..»), плюс физические недостатки (со слухом, видимо, тоже, как и со зрением, что-то не то; к врачу! к врачу! к врачу!)… Сорри, эт не обидеть для, а в качестве рекламы, мэй би, с моей стороны…
Фотки ординарные, изюмин нет…
В целом, какое-то омерзение после знакомства с сим опусом (особенно, конечно, с первой частью, далее хотя бы все нейтрально идет – да и что там найдешь в дорожных знаках, ан нет и там с подколками)…
Чего хотел автОр?
МАЕЧКОЙ СВОЕЮ ЭПАТАЖИРОВАЛ К ЧЕМУ?...
Заказик?.. Примитивно отработано…
Вот так и создаются, и укореняются абсолютно ложные представления о богатой традициями и культурой стране, играя на руку интересам мирового гегемона…
Обидно за нас… Нам то бы как раз правильные представления иметь и создавать о стране…
Подыгрываем своим же англосаксонским врагам…
Грустно…
Все меняется… Бить упавшего и пытающегося подняться… Стало нормой… Смеяться над бедностью, болезнями, горестями соседа… Легко… Иметь в друзьях врагов, а дружбу считать в цифрах – модно…
Вы чего, Востоковеды российские?
Скузи, если что...
-
Браво, Ika Bon! Сама Алина так не скажет!
Этак вы скоро всех провокаторов и пособников империалистической англосаксонской сволочи разоблачите, "беспощадным скальпелем научного анализа срывая с них маски и фиговые листки".
Любимый город может спать спокойно
И мирно зеленеть среди зимы....
-
В принципе, полностью согласен с Ika Bon! Особенно резануло про места, куда не ступала нога иностранца. Ступала! И не раз. Не стоит автору по себе судить обо всех. Но я хочу подчеркнуть - это типичное восприятие россияниным того, что он может увидеть "на лету" в КНДР. И никакой это не заказ, а просто стереотип мышления. А насчет замечания о серости, могу сказать, что демократическая среда дает не меньше почвы для процветания серости, чем тоталитарная.
Вот, к примеру, в Австралии при приеме на работу не рекомендуется выделяться из коллектива, ибо иначе выживут, поскольку каждый, включая начальника, увидит в одаренном человеке лишь угрозу для себя лично. И это не только в Австралии.
Алина! Вы пишете, что тоталитарная система дает возможности для образования - а как же тоталитаризм в Южной Корее в эпоху Чон Ду Хвана и его предшественников? Вы не оговорились? Вы понимаете, что такое тоталитаризм? Это автоматически не означает социализм. ;)
-
.
///Алина! Вы пишете, что тоталитарная система дает возможности для образования - а как же тоталитаризм в Южной Корее в эпоху Чон Ду Хвана и его предшественников? Вы не оговорились? Вы понимаете, что такое тоталитаризм? Это автоматически не означает социализм. ;)///
Я не была во всех тоталирантных режимах! Я сужу по СССР и пл КНДР. Там прекрасное общедоступное образование. А что ЮК я не знаю. В этом году я поеду в ЮК потом рвсскажу.
-
А в этом году там уже не тоталитарный режим, а расцвет демократии. Так что Вы опоздали! ;D
-
А в этом году там уже не тоталитарный режим, а расцвет демократии. Так что Вы опоздали! ;D
Ну тогда не поеду.
Делов-то. Тем более меня предупредили что меня на собеседование в посольство ЮК будут вызывать из-за моих виз в С.К. .
А чего в ЮК можно интересное посмотреть?
В Сеуле есть цирк?
В Пхеньяне необыкновенный цирк КНА более профессиональный чем в в Москве.
-
На больное давите! А в Пхеньяне есть балет? ;D
-
На больное давите! А в Пхеньяне есть балет? ;D
Не поняла юмора. Я серьезно спрашиваю. В Пхеньяне конечно. есть балет.
А что в Сеуле посмотреть?
Я планирую поездку на ДМЗ. Цирк. Музей войны. А что еще интересное в ЮК? Есть ли там малолетние проститутки? (Это я готовлю для репортажа : Два мира-Два детства.)
-
Дело в том, так сложилось, что в Пхеньяне нет балета, как в Сеуле нет цирка в нашем понимании. Помните, Алина, еще Ким Ир Сен осуждающе предупредил, что балет (европейский, типа русского) - чуждое явление для Кореи. Вот так! Костюмы танцоров дюже не отвечают эстетическим и нравственным принципам северных корейцев. Вот в этом и юмор.
А какой же цирк вы собраетесь посетить в Южной Корее?
-
Есть ли там малолетние проститутки?
И сюда пролезли педофилы...
Какая гадость :-[
-
И впрямь, Алина! Несоциалистический подход к репортажу, слишком желтый!
-
Для Алины - проститутки малолетние в Южной Корее есть. Только называется это каким -то облагороженным словом китайского просихождения, которое забыл в силу своей незаинтересованности сим предмемтом (что-то там о вознаграждении говорится). Да и с цирком как-то плоховато, если только не считать некоторых клоунов из числа водителей автобусов и такски.
А что касается самого репортажа, то присоедтиняюсь к Ika Bonу. Ощущение какой-то брезгливости остается надолго. Не берусь судить, так как долго на Севере, то же не был (как и автор репортажа). Но, мне кажется, что вместо Северной Корее в этот репортаж можно было вставить запросто и российские реалии, с такой же характерной для некторрых москвичей чертой мелких пакастников.
-
Такие пейзажи берусь найти в любой стране.
Ну строгости ради следует найти такой пейзаж в любой столице ;). Боюсь, не получится. В Москве, например. Хотя еще в конце 60-х прошлого века мой дед жил в Перово в обычной деревянной избе.
Забавно, но вид с телебашни в Сеуле чем-то похож - на южном склоне Намсана застройка тоже старая и малоэтажная. Хотя, конечно, таких хибар там нет.
-
Лебедев,как я поняла, ехал именно с туристической путевкой. Он не ехал туда самостоятельно!
А в КНДР можно поехать самостоятельно - без программ и гидов 8) ??? Если нет (о чем я догадываюсь), то как по-Вашему, почему?
Yuri_K , а вы сами в каком году в последний раз были в КНДР?
Я там вообще не был. И пока не собираюсь. Дело в том, что насколько я могу судить по отчетам путешественников (включая Вас) и скудным статьям корееведов и "корееведов", там нет ничего такого, что я уже не видел. Природы, корейцев и кимчи и здесь, на юге, с избытком. А советским монументальным искусством, "достижениями социализма" и потемкинскими деревнями я наелся на всю жизнь. Это молодым, да жителям "свободного мира" интересно. А мы сыты. К тому же я терпеть не могу, когда меня водят, как барана на веревочке, какие-то гиды-придурки, втирающие про кроликов ;D
Ну вот разве что, как на волах пашут, видеть не довелось, да машин с газогенератором ;). Но за те бабки, что дерут за трехдневную поездку, я в Китае месяц-два могу себе ни в чем не отказывать ;D
-
Кстати, Алина, Вы тут посторожней проститутками интересуйтесь, а то и в участок загреметь недолго ;) в связи с обострением борьбы с прституцией. Чтоб женщин сажали, я не слышал (первой будете ;D), а мужики попадали.
-
Немного поздновато, вероятно, подключился. Но все же...
Согласен с Алиной и рядом других участников…
Ай, как мы обиделись за СК! ;D Не видать теперь Артемию ученой степени доктора корееведения ;D
Вы, кстати, заметили, что написали на порядок больше самого автора?
Интересный феномен замечен, в чем-то сродни стокгольмскому синдрому - почти все "профессионалы" (те, кто так или иначе связан по роду работы с СК, про фанатов типа Алины не говорим) начинают очень остро реагировать на любую публикацию о СК. С одной стороны им хочется, чтобы о СК писали, как о "нормальной" стране, а с другой, как о покойнике - либо хорошо, либо ничего. Только им открыта Истина. Только они могут "правильно" писать о СК. Не пишут, правда, вот ведь беда ::).
О Штатах, России, любой другой стране написано и пишется масса книг, очерков, заметок путешественников и т.п. В самых разных жанрах - от серьезных исследований, до откровенного стеба (как у Лебедева) и бреда. И никто не возмущается. И только СК(Священная Корова ???) должна быть исключением.
Наверное бессмысленно советовать почитать другие заметки Артемия - про Осло там, или тот же СП или Коломну. Он же не в той майке, гад, рассекает ;D
Про заказ смешно. Очень. Вы, наверное, не в курсе, чем Лебедев на жизнь зарабатывает (подозреваю, что много больше Вас)?
-
Про заказ смешно. Очень. Вы, наверное, не в курсе, чем Лебедев на жизнь зарабатывает (подозреваю, что много больше Вас)?
Про заказ не совсем смешно, так как, в широком смысле, это именно заказ и есть - Лебедев пишет на определенную аудиторию, которая его труды оплачивает. А люди эти жаждут услышать именно нечто такое, что дало бы им ощущение, что их жизнь сделана правильно. Лебедев их и обслуживает, причем искренне веря, что работая на них и он входит в тот, другой мир, куда пускают немногих. Бедолага.
-
Артемий Лебедев родился в Москве в родильном доме имени Грауэрмана 13 февраля 1975 года (рост - 50 см, вес - 3500 гр). Закончил гуманитарный класс московской общеобразовательной школы Н 57. После школы поступил на факультет журналистики МГУ им. М. В. Ломоносова.
Летом 1992 года основал с партнером студию "А-квадрат", в которой работал до конца года. В январе 1993 года основал самостоятельную студию "Артографика". Принимал участие в создании книг, журналов. С 1993 по 1995 по совместительству работал арт-директором компании "МакЦентр". С 1995 года работает в Интернете, основав студию WebDesign, позднее (в 1998 году) переименовавшуюся в Студию Артемия Лебедева. Автор более 400 работ, среди которых иллюстрации, знаки, логотипы, фирменные стили, сайты, оформление книг, журналов, плакатов и т. д. Находится в начале творческой карьеры.
Артемий Лебедев родился в Москве в 1975 году. Через 20 лет он первым в России стал профессионально оформлять сайты в интернете, основал студию WebDesign, которая позже переросла в «Студию Артемия Лебедева». В этом году она отметила свое десятилетие, за это время создано 384 сайта.
Как утверждает Артемий Лебедев, он хочет, чтобы словосочетание «русский дизайн» имело смысл и не ассоциировалось с лаптями.
Свою личную жизнь с журналистами не обсуждает. Зовет себя Тёмой. Эрудирован. Умен. Самоуверен. Говорит, что ему ненавистно слово «VIP» и все, что с этим связано. Любит неординарные вещи: например, его телефон Nolia имеет встроенный электрошок. Сотрудники Лебедева боятся. Но он якобы этого не замечает. Любит черный юмор и имеет отношение к знаменитой Татьяне Толстой – он ее сын.
==========================
Ну, теперь понятно.
-
Yuri_K,
Да никто не обиделся ЗА СК.
За нас обидно (я ж, в общем то, именно об этом говорил, а не защищал, как Вы это рисуете, СК).
А то, что много написалось - да-к разве-ж енто криминаль??? Ну, попёрло и попёрло… Иль у нас со свободами слова здесь (на форуме) чего-то не так??? Ориентируйте, если что.
Насчет «профессионалов». Я так понял, провокация?
Пишут они. Зря Вы так. Другое дело (согласен с ВАми) – что сюда не вставляют, как правило (хотя публикации интересные появляются, в том числе и на бумажных носителях). Ну ды-к разные причины, вероятно, имеются. Опять же - нафига для англосаксов, страшащихся самим соваться в рытье проблематики (им проще со спутников души изучать, да в И-нете шариться в поисках псевдосенсаций), матерьяльчики поставлять? Мож, я не прав…
А майка Артемия здесь тоже особо как-то и не причем… Нелепо… типа, гламурно-эпатажно… Ну, и ладно.. Пусть рассекает (хотя, в целом, во всем цивилизованном мире (даже к англосаксам это, в частности, относится) принято уважать обычаи и традиции посещаемой страны; а уж «обкакивать» (скузи!) с высот своего, типа, интеллектуального, стеба прошлое своего народа – без комментариев…). Его вольное дело, если он этим на жизнь зарабатывает покруче, как Вы намекаете, ряда востоковедов. Повторюсь, но мне не вкатывают такие понятия, как «дружба в цифрах», «похерь братву, греби лопатой», и нападки на жесткое прошлое России (типа, сталинизм). Отговорки это все и ущербность, как ни крути… Некоторые из тех, кто голую попу (и не только ее) демонстрирует в усладу низким страстям (это не конкретный наезд, а констатация в общем плане, без обид, плиз), тоже не хило оплачиваются, а потом становятся академиками-политиками-этс. и учат народ правильному житью… Чё-т не хотелось бы, если честно, такого. Но, к сожалению, ныне имеет место быть, и в размахе, и во всех сферах.
О «заказе». См, в частности, L.C.
Насчет его (АЛ) прочих репортажей. Ну, почему бы и не почитать при наличии времени. Вполне можно допустить, что представленная здесь «неудача» не является характерным примером. Хотя …
Если представленную «работу» Артемия расценивать как стеб, то даже так – чего-то не вкатывает… О вкусах, правда…
Хотя без таких вот затравок на форуме было бы скучновато. А так – оживились, зашевелились… Классно!!!
(Не подумайте, что последнее это откат от принципиальных вышеизложенных позиций!!!)
Ну, вот, опять переплюнул по объему посылку-затравку (обязательно ориентируйте о свободах словесов узорных!). Простите уж молодого пионэра!
Засим, до новых встреч, если не выгоните, как коммуняку (см. бобруйского албанца Anubа).
-
. После школы поступил на факультет журналистики МГУ им. М. В. Ломоносова.
и имеет отношение к знаменитой Татьяне Толстой – он ее сын.
==========================
Аааа, ну с этого и надо было начинать... Если бы я знала это раньше,то и читать не стала бы. Что хорошего может получится от Татьяны Толстой ???
Яблочко от яблони...
Неужели сейчас на факультете журналистики накой низкий преподовательский уровень, что выпускник пишет так коряво(мягко говоря)?
-
Неужели сейчас на факультете журналистики накой низкий преподовательский уровень, что выпускник пишет так коряво(мягко говоря)?
Да, очень печально, что уровень такой низкий...... То ли дело Алина! Какой слог! какая глубина! Какая смелость, и какая стройность!... Учись, Тёма!
-
Ну строгости ради следует найти такой пейзаж в любой столице ;). Боюсь, не получится. В Москве, например.
В Москве некоторые тоже до сих пор живут в избах. Например, на улице А. Твардовского.
Yuri_K,
дело не в том хорошо или плохо Лебедев написал о КНДР, он написал очень необъективно, а некоторых случаях вообще неправду.
Кстати, вариант с кроликами я допускаю. Ведь действительно разводят некоторые семьи в Пхеньяне кроликов и козочек, может и правда для них траву собирали.
А в наналичии гидов не вижу ничего страшного,скорее наоборот. И не такие они уж и "придурки", как вы изволили их обозвать...
-
Пишут они. Зря Вы так. Другое дело (согласен с ВАми) – что сюда не вставляют, как правило (хотя публикации интересные появляются, в том числе и на бумажных носителях). Ну ды-к разные причины, вероятно, имеются. Опять же - нафига для англосаксов, страшащихся самим соваться в рытье проблематики (им проще со спутников души изучать, да в И-нете шариться в поисках псевдосенсаций), матерьяльчики поставлять? Мож, я не прав…
Дык где? Вы пальцем покажите ;D. Пока народу доступен только Ланьков, что мы уже обсуждали. И все. Дальше идут таинственные разговоры о том, что, дескать, есть, есть (в закромах Родины?) умные, познавательные и научные публикации, в которых вся правда о СК и изложена. Неужто все так боятся зловредных англосаксов, норовящих спионерить сокровенное знание :o ;D?
А путевые записки Лебедева - это его путевые записки, не более. Насколько я понимаю, на научность или объективность он и не претендовал никогда. Ироничный взгляд туриста на то, что можно увидеть за несколько дней под неусыпным контролем товарищей в штатском. Можно еще С.Винского начать по полочкам раскладывать или по ЖЖ пройтись ;D.
-
Да, очень печально, что уровень такой низкий...... То ли дело Алина! Какой слог! какая глубина! Какая смелость, и какая стройность!... Учись, Тёма!
Да, хоть я факультет журналистики не заканчивала, но считаю мой рассказ о КНДР на порядок лучше. :P
-
Да, очень печально, что уровень такой низкий...... То ли дело Алина! Какой слог! какая глубина! Какая смелость, и какая стройность!... Учись, Тёма!
Да, хоть я факультет журналистики не заканчивала, но считаю мой рассказ о КНДР на порядок лучше. :P
Скромность города берет... особливо когда тиражируется в 3х экземплярах. Вешайте, почитаем!
-
[ Можно еще С.Винского начать по полочкам раскладывать или по ЖЖ пройтись ;D.
Чудно! Это пять! Никогда мне не приходило в голову записать этого новосибирского кренделя так - С.Винский....СВинский ;D ;D ;D. В яблочко.
Почти так же хорошо, как Санчо С-ранчо.
-
Скромность города берет... особливо когда тиражируется в 3х экземплярах. Вешайте, почитаем!
У меня давно висит мой рассказ на просторах Рунета, кому было интересно, те прочитали. ССылку давать не буду из-за природной скромности :-[
К тому же я душу выкладывала, а некоторым участникам этого форума лишь бы все опошлить..... Ищите сами,если интересно.
-
Скромность города берет... особливо когда тиражируется в 3х экземплярах. Вешайте, почитаем!
У меня давно висит мой рассказ на просторах Рунета, кому было интересно, те прочитали. ССылку давать не буду из-за природной скромности :-[
К тому же я душу выкладывала, а некоторым участникам этого форума лишь бы все опошлить..... Ищите сами,если интересно.
Ага, ага, про скромность мы уже слышали, в тех же самых оборотах... и вы ее блестяще продемонстрировали только что. Возражение не принимается. "Ищите сами", ишь ты! А как же идеологическая работа? Ленитесь, товарищ Алина, ленитесь! А если бы Великий Вождь сказал своему народу: "Я развил идеи чучхе, что принесут вам счастье, но записал их на задней стороне меню в китайской забегаловки в Рио-де-Жанейро. Ищите сами,если интересно." Как бы вы к Нему тогда относились?
-
В Москве некоторые тоже до сих пор живут в избах. Например, на улице А. Твардовского.
Спасибо, давно так не смеялся ;D. На самой ул.Твардовского изб нет. Вы, вероятно, имели в виду близлежащее Троице-Лыково ;D. Ну так (только по секрету) это элитный дачный поселок. Там, например, в одной из "изб" Солженицын прозябает. А также члены правительства издавна картошку сажают ;D.
Кстати, вариант с кроликами я допускаю. Ведь действительно разводят некоторые семьи в Пхеньяне кроликов и козочек, может и правда для них траву собирали.
Вероятно у Вас никогда не было кроликов ;). С полиэтиленовым пакетиком и одного кролика не прокормишь. По прожорливости любой кролик легко делает Ким Чен Ира вместе с его папой вместе взятых ;D. Тут с косой надо. И чего уж там выискивать - коси все подряд.
У меня жена тоже по весне 냉이 собирает. И в Сеуле тоже народ травку щиплет вдоль речек-вонючек. И без всяких кроликов мифических ;D
-
Такие пейзажи берусь найти в любой стране.
Ну строгости ради следует найти такой пейзаж в любой столице ;). Боюсь, не получится.
А трущобы страшнейшие в Пекинске славном???
СЕйчас, правда, с этим идет активная борьба. Но, так и деньжат у наших стратпартнеров погуще в сравнении с северянами, а с олимпиадой еще подвалит...
-
Да чего там далеко ходить. Я и по Пусанску помню такие очкурА, что всем очкурАм очкурА... Плюс (или минус в текущей изюмине обсуждения) и помои льют не отходя от дверей, и нужды естественные оправляют, вонища дичайшая в шнобель так шныряет, что Пхеньяну и не снилось...
-
Да хутуны пекинские славятся. Правда к олимпиаде их скорей всего не останется - сносят со страшной скоростью. Недавно тут сюжет был - мужик бегает-фотографирует, пока все не снесли. Тетка специально из Канады приехала - с детством попрощаться...
В общем видимо Пхеньян брал пример со Старшего Брата, но вовремя не сориентировался ;D
-
В Москве некоторые тоже до сих пор живут в избах. Например, на улице А. Твардовского.
Спасибо, давно так не смеялся ;D. На самой ул.Твардовского изб нет. Вы, вероятно, имели в виду близлежащее Троице-Лыково ;D. Ну так (только по секрету) это элитный дачный поселок. Там, например, в одной из "изб" Солженицын прозябает. А также члены правительства издавна картошку сажают ;D.
Кстати, вариант с кроликами я допускаю. Ведь действительно разводят некоторые семьи в Пхеньяне кроликов и козочек, может и правда для них траву собирали.
Вероятно у Вас никогда не было кроликов ;). С полиэтиленовым пакетиком и одного кролика не прокормишь. По прожорливости любой кролик легко делает Ким Чен Ира вместе с его папой вместе взятых ;D. Тут с косой надо. И чего уж там выискивать - коси все подряд.
У меня жена тоже по весне 냉이 собирает. И в Сеуле тоже народ травку щиплет вдоль речек-вонючек. И без всяких кроликов мифических ;D
Прикольненько. Другое дело. По доброму. Не напрягаясь.
-
Да хутуны пекинские славятся. Правда к олимпиаде их скорей всего не останется - сносят со страшной скоростью. Недавно тут сюжет был - мужик бегает-фотографирует, пока все не снесли. Тетка специально из Канады приехала - с детством попрощаться...
В общем видимо Пхеньян брал пример со Старшего Брата, но вовремя не сориентировался ;D
Да... уходит эпоха...
-
Да, хоть я факультет журналистики не заканчивала, но считаю мой рассказ о КНДР на порядок лучше. :P
"... Митрич говорил сущую правду. В гимназии он не обучался. Он окончил Пажеский корпус.
— Да вы поймите, — кипятилась Варвара, поднося к носу камергера газетный лист. - Вот статья. Видите? "Среди торосов и айсбергов".
— Айсберги! - говорил Митрич насмешливо. - Это мы понять можем. Десять лет как жизни нет. Все Айсберги, Вайсберги, Айзенберги, всякие там Рабиновичи." (c)
"Писатель:
Я писатель!
Читатель:
А по-моему, ты говно!
(Писатель стоит несколько минут, потрясённый этой новой идеей, и падает замертво. Его выносят.)" (с)
-
Интересный феномен замечен, в чем-то сродни стокгольмскому синдрому - почти все "профессионалы" (те, кто так или иначе связан по роду работы с СК, про фанатов типа Алины не говорим) начинают очень остро реагировать на любую публикацию о СК.
"Суринамская жаба" проф. Персикова. Трудно не любить объект исследования, как бы гадок он не был.
-
"Писатель:
Я писатель!
Читатель:
А по-моему, ты говно!
(Писатель стоит несколько минут, потрясённый этой новой идеей, и падает замертво. Его выносят.)" (с)
Это в поддержку Лебедева? Тут я несколько запутался, коллега, в Ваших многоходовках.
-
"Писатель:
Я писатель!
Читатель:
А по-моему, ты говно!
(Писатель стоит несколько минут, потрясённый этой новой идеей, и падает замертво. Его выносят.)" (с)
А где же суть?
Вердикт тексту выносят все-таки читатели... Говорить "Я НАПИСАЛ(а) в 10 РАЗ ЛУЧШЕ" - конечно, можно, и сколько угодно... Только почему - в 10? А не в 100... в 1000, наконец ?
-
Это в поддержку Лебедева? Тут я несколько запутался, коллега, в Ваших многоходовках.
Я с вас прямо удивляюсь, дорогой коллега! То, что можно поддерживать истину, а не фамилии - вам в голову не приходило?
-
А вот довольно любопытная статья: http://anthropology.ru/ru/texts/asmolov/east06_14.html. Интересно, что думают о ней форумчане.
-
Это в поддержку Лебедева? Тут я несколько запутался, коллега, в Ваших многоходовках.
Я с вас прямо удивляюсь, дорогой коллега! То, что можно поддерживать истину, а не фамилии - вам в голову не приходило?
Ну, совсем запутали! Так что есть истина?
-
Так что есть истина?
Хорошая отправная точка! Начнем, благословясь ;D
И начнем с того, что в области социальных отношений не бывает универсальных истин - у начальника будет своя прада, и своя правда будет у подиненного, и каждый их них - прав. Но точностью на 180о в обратную сторону.
-
Что-то я Вас не пойму. Вот Вы говорите:
Я с вас прямо удивляюсь, дорогой коллега! То, что можно поддерживать истину, а не фамилии - вам в голову не приходило?
Но вы же сами сказали:
Так что есть истина?
И начнем с того, что в области социальных отношений не бывает универсальных истин - у начальника будет своя прада, и своя правда будет у подиненного, и каждый их них - прав. Но точностью на 180о в обратную сторону.
Так какую истину мы будем поддерживать? Господина Лебедева? или... ?
-
Так какую истину мы будем поддерживать? Господина Лебедева? или... ?
Или.
Г-жа (или все-таки ГОСПОДИН?) Алина не обладает талантами Лебедева, и нет ей (ему) места в сверкающем мире, где взмывают на "Сушке" в стратосферы (подарок на день рождения)...
Точно так же г. Лебедеву явно не место в том мире, где Алины цветут и пахнут.
Jedem das Seine (с)
-
Тёма, как всегда, рулит
Приятно видеть фоты профессиональных дизайнеров. Вороны, дом с кондиционерами, ну и визуальная культура, конечно.... Лунный заяц, совьет стайл, однозначно сильнее гнилой русской интелегенции ("Нечего ждать тебе, нечего - мне. Я на луне..." Наш чучхейный заяц - большой брат давно забросил нефритовую ступку и с интересом наблюдает, судя по всему, за нами ;))
........................
фоту "Смотрите, негр в розовом" в честь прокравшегося в объектив Медведа с гармошкой предлагаю переименовать в "Превед-2. Свет с Востока" ;D
-
Тёма, как всегда, рулит
Похоже, Вы не совсем поняли. Тут как раз многие высказались в том смысле, что не рулит совершенно.
-
Тёма, как всегда, рулит
Похоже, Вы не совсем поняли. Тут как раз многие высказались в том смысле, что не рулит совершенно.
аргумент - суперррр!
но я не о "многих" (что мне с них?), я о фотах
-
Похоже, Вы не совсем поняли. Тут как раз многие высказались в том смысле, что не рулит совершенно.
А что - кто-то ДОЛЖЕН следовать мнению "многих"? Ах, миль пардон... Вона где собака порылась - похоже, поклонник СК - это любитель хорового пения, соло - оно не "наше" 8)
-
А что - кто-то ДОЛЖЕН следовать мнению "многих"? Ах, миль пардон... Вона где собака порылась - похоже, поклонник СК - это любитель хорового пения, соло - оно не "наше" 8)
Разумеется, мнение многих тут ни при чем. Речь идет о качестве фотографий и о качестве текста. МНОГИЕ заметили, что туфта и то, и другое, и обьяснили почему. Я не исключаю, что кому-то все это понравилось, впрочем. Но такая ситуация ну никак не может называться "Лебедев рулит", согласны? Я об этом и сказал.
Хотелось бы узнать, чем именно Вам лично понравился этот текст и фотографии. Просто интересно.
-
Спасибо, давно так не смеялся ;D. На самой ул.Твардовского изб нет. Вы, вероятно, имели в виду близлежащее Троице-Лыково ;D. Ну так (только по секрету) это элитный дачный поселок. Там, например, в одной из "изб" Солженицын прозябает. А также члены правительства издавна картошку сажают ;D.
Есть! Есть! Твардовского 15 ! Там стоят простые избы, а где там элитный поселок,да еще с солженицыным,я не знаю ??? Наверное,за чертой города. Впрочем этот вопрос не существенен, ведь многие люди предпочитают жить в частных домах, а не в многоэтажках.
Хм, сын росийской писательницы учит иностранцев нецензурным вырожениям. Вдвойне позор ему и его мамаше.
-
Хотелось бы узнать, чем именно Вам лично понравился этот текст и фотографии. Просто интересно.
Текст никакой, а фотографии интересны не с точки зрения фотоискусства, а как фактический материал. Например, они говорят о том, что в сущности ничего там не изменилось за последние 20 лет!
-
фотографии интересны не с точки зрения фотоискусства, а как фактический материал. Например, они говорят о том, что в сущности ничего там не изменилось за последние 20 лет!
Мне интересно было, что скажет тов. Wired. Его личное мнение.
-
Похоже, Вы не совсем поняли. Тут как раз многие высказались в том смысле, что не рулит совершенно.
А что - кто-то ДОЛЖЕН следовать мнению "многих"? Ах, миль пардон... Вона где собака порылась - похоже, поклонник СК - это любитель хорового пения, соло - оно не "наше" 8)
Насчет хорового пения!!!
Тут гораздо большее количество участников обсуждения как раз облизывают ласково и восхваляют в унисон творчество, жизненный путь, личные непровзойденные качества и финансовое процветание якобы затравленного "гЕРОЯ"-бедолаги Тёмы-дизайнера-писателя...
И так же дружною капиталистическою, демократичною, свободную (???!!!) ордою бросаются с палками долбить по башке тех немногих, кто их мнение не разделяет, смеясь при этом, веселясь, танцуя в лучах самолюбования, превознося себя и англосаксов...
Посамокритичнее бы и посамоаналитичнее!!!
И не бросаться на свободы, и не давить непохожих на вас, вступая в противоречия своим постоянно здесь декларируемым принципам!!!
Но эт так, типа, наблюдалка-пожелалка... Без навязок... И не ссор ради...
-
Есть! Есть! Твардовского 15 ! Там стоят простые избы, а где там элитный поселок,да еще с солженицыным,я не знаю ??? Наверное,за чертой города.
Ну я могу и пальцем показать ;D. Это карта:
(http://static.flickr.com/54/149009515_a590a2b576.jpg)
Дом 15 нашли? Ничего так себе изба. Это вид со спутника:
(http://static.flickr.com/46/149009545_c48e723d4f.jpg)
Избы, что можно видеть из д.15, и есть Троице-Лыково (улицы Одинцовские и Лыковские) - дачи и обслуга. Все в черте Москвы. Хотя и рядом с МКАД. Москвой это стало в 60-е.
А вообще речь не об этом была, и не о том, хорошо ли - плохо ли жить в русской избе. Речь была о том, есть ли в Москве трущобы достойные Пхеньяна ;D
-
Серьезно. Весомо. Аргументировано. Положительно. Познавательно. Такая частичка ликбеза по Москве.
(ИНтересно, закончится ли на этом "бодание" с Алиной в части сравнительного анализа градообразования или градонаполнения в Москве и Пхеньяне?)
-
Москва большая. Изб много ;D
-
фотографии интересны не с точки зрения фотоискусства, а как фактический материал. Например, они говорят о том, что в сущности ничего там не изменилось за последние 20 лет!
Мне интересно было, что скажет тов. Wired. Его личное мнение.
Как фотоискусство - фотграфии действительно никакие. "У самовара я и моя баба. Ишшо - кошка". Но некоторые моменты что-то в душе тронули.
А написано - живо, ярко. Хорошо написано. Фотке - куда хуже. Тема сисек не раскрыта :(
-
Посамокритичнее бы и посамоаналитичнее!!!
Чтобы вам было чем самопобичеваться - трущобы в Москве уже есть, думаю. Очагами. Появление целых районов трущоб и гетто - вопрос только времени, в ближайшие лет 10-20 Мосва уже будет иметь свой полноценный Гарлем.
-
Yuri_K! Дорогой коллега, Вы меня потрясли, у Вас такие возможности! ;) А Пхеньян в картах и снимках со спутников в таком же масштабе у Вас есть?
-
Есть! Есть! Твардовского 15 ! Там стоят простые избы, а где там элитный поселок,да еще с солженицыным,я не знаю ??? Наверное,за чертой города.
Ну я могу и пальцем показать ;D. Это карта:
(http://static.flickr.com/54/149009515_a590a2b576.jpg)
Дом 15 нашли? Ничего так себе изба. Это вид со спутника:
(http://static.flickr.com/46/149009545_c48e723d4f.jpg)
Избы, что можно видеть из д.15, и есть Троице-Лыково (улицы Одинцовские и Лыковские) - дачи и обслуга. Все в черте Москвы. Хотя и рядом с МКАД. Москвой это стало в 60-е.
А вообще речь не об этом была, и не о том, хорошо ли - плохо ли жить в русской избе. Речь была о том, есть ли в Москве трущобы достойные Пхеньяна ;D
.
1 На спутнике
не летала, но к лд. 15 имею отшение и знаю,что там изба. Но это не важно.
2 Насчет трущоб, так уж чего-чего , а в Москве полно пргнивших в самом настоящем смысле квартир, без канализации ,с буквально разрушееными стенами и потолками. Дома предназначены на снос, но никто жильцов не переселяет. Бесплатно кто будет жилище давать?
А в Пхеньяне прекрасные новые дома строят и квартиры выдают трудящимся.
-
Yuri_K! Дорогой коллега, Вы меня потрясли, у Вас такие возможности! ;) А Пхеньян в картах и снимках со спутников в таком же масштабе у Вас есть?
Интересный вопрос. Карты Пхеньяна продаются свободно в самом Пхеньяне. Вид со спутника я тоже видела в продаже ,в России, но не заинтересовалась.... Надо,наверное, было купить. ???
-
Мы много времени уделили недостойному, мерзкому репортажу матерщиннику Лебедеву.
Давайте переменим тему.
Например, в этом году я собираюсь в ЮК. Хочу сделать сравнительный материал, особенно про детство.
Подскажите, где набрать негатив? Где можно сфотографировать южнокорейских малолетних проституток? Или детей, которым приходится работать, в вместо того,чтоб ходдить в школу? Где в Сеуле обитают попрошайки? Короче, где побольше мерзости в ЮК посмотреть можно?
Заранее благодарю всех знающих за ответ.
-
Алина, таких карт в Пхеньяне не продается. А насчет Южной Кореи откройте новую тему. Только Вам придется сильно попотеть, чтобы найти негатив в Южной Корее. Поверьте она сильно отличается от комиксов про Южную Корею, выходящих в Пхеньяне. И попрошаек-детей там за долгие годы жизни в Сеуле я ни разу не видел.
-
А в Пхеньяне прекрасные новые дома строят и квартиры выдают трудящимся.
Эх, Алина! А как в провинцию выселяют...
-
Посамокритичнее бы и посамоаналитичнее!!!
Чтобы вам было чем самопобичеваться - трущобы в Москве уже есть, думаю. Очагами. Появление целых районов трущоб и гетто - вопрос только времени, в ближайшие лет 10-20 Мосва уже будет иметь свой полноценный Гарлем.
Токмо чего-то не просек, а я то тут причем 8)
-
Посамокритичнее бы и посамоаналитичнее!!!
Чтобы вам было чем самопобичеваться - трущобы в Москве уже есть, думаю. Очагами. Появление целых районов трущоб и гетто - вопрос только времени, в ближайшие лет 10-20 Мосва уже будет иметь свой полноценный Гарлем.
Токмо чего-то не просек, а я то тут причем 8)
Хотели-получили. Что не так?
-
Алина, таких карт в Пхеньяне не продается. А насчет Южной Кореи откройте новую тему. Только Вам придется сильно попотеть, чтобы найти негатив в Южной Корее. Поверьте она сильно отличается от комиксов про Южную Корею, выходящих в Пхеньяне. И попрошаек-детей там за долгие годы жизни в Сеуле я ни разу не видел.
Да что вы говорите!?!
Я сказала: продается, значит продается. А где же я их, по-вашему, покупала?
А насчете ЮК, неужелили там нет негативов? Или вы так свою новою родину защищаете ;D ;D
-
А насчете ЮК, неужелили там нет негативов?
По моим данным, проституция в Южной Корее, действительно, существует (речь идет об обычной, а не детской, проституции, про которую я не знаю).
Однако корни проституции в странах конфуцианской культуры нужно искать скорее в традиционных представлениях о социальных ролях мужчины и женщины чем в экономическом укладе. Но это тема для большого исследования.
-
Я сказала: продается, значит продается. А где же я их, по-вашему, покупала?
Ну так вы у нас и романы пишете... Вещий Боян(или, правильнее, Бояниха?), так скать... Что вас учить? Сели да придумали - со всей художественностью.
-
Yuri_K! Дорогой коллега, Вы меня потрясли, у Вас такие возможности! ;) А Пхеньян в картах и снимках со спутников в таком же масштабе у Вас есть?
Спутниковые снимки доступны всем (http://www.google.com/maphp?hl=en&q=&ll=39.01905,125.736809&spn=0.09816,0.159645&t=k&om=1), благодаря зловредным англосаксам ;D. Там, по-моему, для Пхеньяна разрешение даже получше, чем для Москвы. Ну или можно поставить их же программу Google Earth. С картами хуже (их и для Сеула нет), поскольку это не столько от Гугла зависит, сколько от желания и инициативы тех, кто в соответствующей местности проживает. Москвичи подсуетились :).
-
Алина, карты Пхеньяна с номерами домов не существует! Если у Вас есть, то прицепите кусочек для демонстрации ;D.
-
Yuri_K! Офигеть! Спасибо большое за ссылку!!!
-
Да уж, Алина, тему для негатива Вы выбрали неудачно. Подумайте над запасным вариантом ;). Дети тут... ну сами увидите ;D Надеюсь, они Вас не замучают своими Hi! и Hello! ;D
Кстати о детях. Первый раз я удивился, когда смотрел фотоотчет какого-то иностранца о поездке в СК. Там есть несколько кадров - группа школьников куда-то идет с учительницей. Их, как мы понимаем, фотографирует иностранец... Вот Coala не даст соврать - если бы это было в Южной Корее, на фото были бы одни рты до ушей, а учительнице стоило бы немалых усилий восстановить порядок. Здесь же - как будто их на расстрел ведут. Лишь одна девочка где-то в хвосте строя с удивленной улыбкой смотрит на фотографа. Остальные усиленно делают вид, что его не замечают.
Ну мало ли, всякое бывает, может отравились чем ;D. Я тогда и писать не стал.
Недавно по ТВ было что-то вроде телемоста - северные и южные детишки состязались в какой-то викторине. Контраст разительный. Южане, как всегда - держатся свободно, хохочут. Лица же их северных сверстников напряжены, ни одной улыбки, только на даму, что ими командовала, косятся. Такое впечатление, что за ошибку в ответе им посулили минимум исключение из пионеров ;D.
У них детство-то там есть?
-
Yuri_K! Офигеть! Спасибо большое за ссылку!!!
Да не за что. Когда у Гугла эти снимки/карты появились, народ чуть работать не побросал ;D. У меня приятель в Москве даже свой Гетц, что он из Кореи привез, разглядел :).
-
У них детство-то там есть?
Просто любопытно... У Вас лично детство было по какой модели - ЮК или СК?
Подозреваю, что мы с Вами родились в одной и той же стране, где дети тоже ходили скорее строем чем прыгали по партам... И смотрите, ничего, выросли, и вроде не совсем уж дебилы...
-
Всякое, конечно бывает, но в КНДР дети тоже довольно нормально реагируют, даже песни начинают петь, если их фотографировать. Вместе с тем надо учитывать, что дети в Северной Корее могут и настороженно относиться к фотографированиям иностранцами. В мое детство это ощущение тоже присутствовало. Детство все-таки есть, только боятся они иностранцев. Чего у вегугинов на уме-то?
-
Посамокритичнее бы и посамоаналитичнее!!!
Чтобы вам было чем самопобичеваться - трущобы в Москве уже есть, думаю. Очагами. Появление целых районов трущоб и гетто - вопрос только времени, в ближайшие лет 10-20 Мосва уже будет иметь свой полноценный Гарлем.
Токмо чего-то не просек, а я то тут причем 8)
Хотели-получили. Что не так?
Вы крайне невнимательны и алогичны...
-
Вы крайне невнимательны и алогичны...
Предложить доктору попробовать прописываемое им лекарство - более чем логично.
-
Кстати, вариант с кроликами я допускаю. Ведь действительно разводят некоторые семьи в Пхеньяне кроликов и козочек, может и правда для них траву собирали.
Вероятно у Вас никогда не было кроликов ;). С полиэтиленовым пакетиком и одного кролика не прокормишь. По прожорливости любой кролик легко делает Ким Чен Ира вместе с его папой вместе взятых ;D. Тут с косой надо. И чего уж там выискивать - коси все подряд.
У меня жена тоже по весне 냉이 собирает. И в Сеуле тоже народ травку щиплет вдоль речек-вонючек. И без всяких кроликов мифических ;D
Юрий, а если у них пока нет косы,чтоб косить? Вы допускаете такой вариант? То есть пхеньянская семья купила кроликов(или козочку), но на косилку по каким-то причинам еще не преобрела.Вот и собирают корм для своих питомцев вручную.
-
Кстати о детях. Первый раз я удивился, когда смотрел фотоотчет какого-то иностранца о поездке в СК. Там есть несколько кадров - группа школьников куда-то идет с учительницей. Их, как мы понимаем, фотографирует иностранец... Вот Coala не даст соврать - если бы это было в Южной Корее, на фото были бы одни рты до ушей, а учительнице стоило бы немалых усилий восстановить порядок. Здесь же - как будто их на расстрел ведут. Лишь одна девочка где-то в хвосте строя с удивленной улыбкой смотрит на фотографа. Остальные усиленно делают вид, что его не замечают.
Ну не все же любят,когда их без спросу фотографируют...
Действительно в КНДР есть дети которые шарахаются отворачиваются от фотоаппаратов иностранцев. Но есть и наоборот, которые начинают позирововать и с удовольствием фотографируются с иностранцем. В этом я вижу больше проявления индивидуальности в детях, чем в вашем случае с южнокорейскими детьми,которые ,оказывается, почему-то дружно начинают растягивать рот до ушей при виде всякого вегугина. ??? Это вообще ненормально.
-
Юрий, а если у них пока нет косы,чтоб косить? Вы допускаете такой вариант? То есть пхеньянская семья купила кроликов(или козочку), но на косилку по каким-то причинам еще не преобрела.Вот и собирают корм для своих питомцев вручную.
;D ;D Алина, я-то готов поверить, что трудящиеся СК держат коз, кроликов и даже свиней на балконах тех замечательных новых квартир, которые им дает государство. Я даже надеюсь, что в самом ближайшем будущем их всех обеспечат косами ;D. Но вот что пишет Тёма:
В Пхеньянских парках встречаются пожилые женщины, которые собирают в парках какую-то траву в полиэтиленовые пакеты. Они не похожи на отряды пионеров, выдергивающих сорняки вдоль шоссе. Гид объяснила, что «они собирают траву для кроликов дома». Хотя совершенно очевидно, что идет поиск только той травы, которую можно употреблять в пищу хозяевам «кролика».
Не знаю, как Вы, а, по-моему, любой нормальный человек в состоянии отличить, когда траву рвут всю подряд ("для кроликов"), а когда выборочно. Ничего такого удивительного в этой сценке не было бы - то же самое можно увидеть и в Сеуле, если бы не нелепое вранье гидов. Кстати 냉이 (пастушью сумку) не так просто отличить от некоторых других видов, т.к. рвут ее до цветения. Мне так вообще приходится нюхать ;)
Очевидно, все подспудно имеют в виду другую траву - ту, что на севере ели во время голода. Соответственно и гиды неуклюже пытаются "замять вопрос", и Лебедев, которому кулинарные традиции корейцев, естественно, не знакомы, специально отмечает момент.
Году в 1999 или 2000 по южнокорейскому ТВ показывали сюжет о голоде в СК, снятый видимо ооновцами из миссии по оказанию продовольственной помощи. Вот там были и детишки-дистрофики уже в роддоме (страшное зрелище), и та самая трава. Напоминало наши поездки в колхоз - группа, очевидно, итровцев рвет вдоль обочины какой-то бурьян (весь подряд), потом на специальной фабричке его запаривают и прессуют в небольшие брикеты буро-коричневого цвета. Как это можно есть, не показывали ;)
-
Просто любопытно... У Вас лично детство было по какой модели - ЮК или СК?
Полагаю, что мое детство было "по модели" СССР ;). Ни та, ни другая Кореи и рядом не лежали.
-
Подскажите, где набрать негатив? Где можно сфотографировать южнокорейских малолетних проституток? Или детей, которым приходится работать, в вместо того,чтоб ходдить в школу? Где в Сеуле обитают попрошайки? Короче, где побольше мерзости в ЮК посмотреть можно?
За этими мерзостями, Алина, вам надо в журнал "Чосон мунхва". Или в "Родон синмун". Там содержится полная информация о южнокорейских малолетних проститутках и детях, сдающих кровь, чтобы заплатить за начальную школу. Правда, с фотографиями там плохо--одни рисунки. Вы тоже можете пойти этим путем--нарисовать южнокорейского ребенка и придумать про него любую мерзкую историю.
А если начальству непременно нужны фотографии, предложите ему другой вариант: сходить, например, в Большой Детский парк и показать, как там страдают дети, у которых нет ни одного портрета Ким Чен Ира. Или в Лоттэ волд--покажите, как южнокорейские дети невоспитанно вопят на аттракционах и объедаются мороженым. Покажите, как нескромно и разнопланово одеты южнокорейские дети, как безобразно завалены игрушками и компьютерными играми их комнаты. Сфотографируйте ребенка, который кричит вам "хай" и развейте тему о губительной вестернизации южконорейского общества. Сфотографируйте румяное личико малыша, сосущего леденец и порассуждайте о губительности сахара для молочных зубов. А заодно процитируйте популярный северокорейский лозунг "Мы можем жить бех сахара, но не можем без ракет". Зайдите в детский отдел "Кебо мунго" и сфотографируйте детский отдел книг и развивающих игр, и пусть ваш читатель ужаснется, до какой разнузданности дошло южнокорейское общество в прививании детям знаний--никакой тренировки памяти, сплошь схемки и мозаики вызывающе ярких цветов. Покажите, как отвратительно светит в Сеуле солнце, как пессимистично чирикают воробьи и как вызывающе стрекочут сороки, как мерзко разжирели карпы в прудах Кенбоккуна--и вся эта мерзость окружает несчастного южнокорейского ребенка с самого нежного возраста.
-
Абажаю читать форум по Северной Корее. Честно сказать, bash.org не в состоянии мне так поднять настроение!
Лебедев еще и в Шанхае был: "Шанхай - это полный атвал башки (http://tema.ru/travel/china/)" Очень адекватный репортаж.
Молодец он, фирму хорошую создал, денег заработал, а теперь спокойно по миру колесит в свое удовольствие, побольше бы таких людей в России...
-
Лебедев еще и в Шанхае был: "Шанхай - это полный атвал башки (http://tema.ru/travel/china/)" Очень адекватный репортаж.
Да, ничего так... но я ожидал большего... несколько поверхностный взгляд все-таки, по идее, профессиональный дизайнер должен был бы подметить в ШХ куда больше интересного именно для художника-дизайнера.
Думаю, он просто слишком много ездит :)... впечатления замыливаются.
Интересно, кто его по ШХ водил?
-
Да, ничего так... но я ожидал большего... несколько поверхностный взгляд все-таки, по идее, профессиональный дизайнер должен был бы подметить в ШХ куда больше интересного именно для художника-дизайнера.
Он и так все подметил. Человек для себя ездит, не для работы, не для красивого словца, а для себя. Поэтому, его комменты по СК мне и нравятся, они лишены нарочитости.
-
. Там содержится полная информация о южнокорейских малолетних проститутках и детях, сдающих кровь, чтобы заплатить за начальную школу.
А это где? Про то что южнокорейским детям приходится сдавать кровь для обучения впервый раз слышу. Где это можно посмотреть, на пунктах сдачи крови?
Еще одно время много писали про преступления американской военщины, что-де любой американский солдат,находящийся в ЮК может запросто избить корейца или изнасиловать корейскую девку и ему за это ничего не будет. Где материалы по этому поводу в Сеуле можно посмотреть?
И еще, скажите мне кто-нибудь по-секрету(или в личку сообщите), где находится редакция Сеульского весника?
-
Да, ничего так... но я ожидал большего... несколько поверхностный взгляд все-таки, по идее, профессиональный дизайнер должен был бы подметить в ШХ куда больше интересного именно для художника-дизайнера.
Он и так все подметил. Человек для себя ездит, не для работы, не для красивого словца, а для себя. Поэтому, его комменты по СК мне и нравятся, они лишены нарочитости.
Боюсь, Вы не совсем поняли мою мысль..... И, боюсь, будет трудно сформулировать ее другими словами.... Специалист отличается от неспециалиста в т ч и умением видеть то, чего не видят другие..... Врач смотрит на красивую девушку - ага, нарушения осанки, плоскостопие, проблемы со вторым шейным позвонком ;D.... Какой она пользуется косметикой, его не волнует.
-
А это где? Про то что южнокорейским детям приходится сдавать кровь для обучения впервый раз слышу. Где это можно посмотреть, на пунктах сдачи крови?
Ну что Вы, Алина, в самом деле? Как первый раз замужем ;D. Мне ли Вас учить. Кто ж в пункте переливания возьмет кровь у несовершеннолетнего :o ???
Ночью, в трущобах, под мостом, одной и той же иглой... ;D Но там снимать темно будет. Вы лучше идите в любую детскую больницу (소아과) - там у процедурного кабинета, где прививки делают. Страдания корейских детишек в богатом ассортименте ;). Рожицу только слишком пухлые, но Фотошоп рулит ;D!
-
Специалист отличается от неспециалиста в т ч и умением видеть то, чего не видят другие..... Врач смотрит на красивую девушку - ага, нарушения осанки, плоскостопие, проблемы со вторым шейным позвонком ;D
.... Какой она пользуется косметикой, его не волнует.
Это только один из возможных взглядов, есть и другие. Специалист, прежде всего человек, и свободен от своего призвания, когда хочет.
Ну за сим давайте закроем обсуждение по этому вопросу, а то нечнется диалог из разряда религиозных войн.
-
И еще, скажите мне кто-нибудь по-секрету(или в личку сообщите), где находится редакция Сеульского весника?
Так у них на сайте есть вся контактная информация (http://vestnik.tripod.com/contact.html).
-
Про то что южнокорейским детям приходится сдавать кровь для обучения впервый раз слышу. Где это можно посмотреть
Эту *** вы можете "посмотреть" исключительно на страницах северокорейской прессы. "Преступления американской военщины" ищите там же.
-
Еще одно время много писали про преступления американской военщины, что-де любой американский солдат,находящийся в ЮК может запросто избить корейца или изнасиловать корейскую девку и ему за это ничего не будет. Где материалы по этому поводу в Сеуле можно посмотреть?
Вот проблема так проблема! Прикинтесь корейской девкой да подойдите к американским солдатам... Репортаж из первых рук!
-
Интересно, кто его по ШХ водил?
Как это "кто?". ;D ;D ;D Гид и водил! Чайку попить ....
к сожалению...
Хотя в очередной раз (даже на примере Тёмы) убеждаюсь: голимый китайский пиар работает!!
всем 向雷锋..., тьфу 领导学习改革开放精神!
И еще, скажите мне кто-нибудь по-секрету(или в личку сообщите), где находится редакция Сеульского весника?
Так у них на сайте есть вся контактная информация (http://vestnik.tripod.com/contact.html).
"Вот из-за таких интелегентских жестов и погиб Столыпин!!" ;D
-
Давайте переменим тему.
Например, в этом году я собираюсь в ЮК. Хочу сделать сравнительный материал
REPUBLIC OF KOREA (TIER 1) [Extracted from U.S. State Dept Trafficking in Persons Report, June 2005]
South Korea is a source, transit, and destination country for women who are trafficked for the purpose of sexual exploitation. Women from Russia, the People's Republic of China (P.R.C.), the Philippines, Thailand, and other Southeast Asian countries are trafficked for commercial sexual exploitation to South Korea. Korean women are trafficked to Japan and to the United States, sometimes via Canada, for exploitation in prostitution. [...]
The government has also coordinated closely with United States Forces Korea (USFK) in developing and implementing policy that addresses the problem of sexual exploitation of women in the Republic of Korea in areas surrounding USFK bases. Due to their leadership in tackling demand, the government recognizes that it must also make efforts to provide more education and vocational training for thousands of women who have been trafficked for commercial sexual exploitation.
(For the full text of the document go to http://gvnet.com/humantrafficking/SouthKorea-2.htm)
The problem with children abuse remains unsolved, even though tough measures have been taken:
"As public awareness of the problem of child abuse continued to grow, the number of reported cases increased. The most recent figures reflect that from 2001 until 2003, 3,197 children under 12 years of age were victims of violent crimes. The Ministry of Health and Welfare established a central prevention center and 17 branch offices to provide child victims with medical aid and counseling and serve as an education resource for offenders and family members. The Ministry also established a hotline for reports of abuse. In January, the Government revised the Law on Child Welfare to impose additional punishment on habitual offenders. The Seoul metropolitan government also ran a children's counseling center that investigated reports of abuse, counseled families, and cared for runaway children.
The Youth Protection Law provides for prison terms of up to 10 years and a fine of $8,840 (10 million won) per minor hired for owners of entertainment establishments who hire persons under the age of 19. The Commission on Youth Protection also expanded the definition of "entertainment establishment" to include facilities, such as restaurants and cafes, where children were hired illegally as prostitutes. The Juvenile Sexual Protection Act establishes a maximum sentence of 20 years' imprisonment for the sale of the sexual services of persons younger than 19 years of age. It also establishes prison terms for persons convicted of the purchase of sexual services of youth under the age of 19 (see Section 5, Trafficking). Based on this law, the Commission publicized the names of those who had committed sex offenses against minors. During the year, personal information on 553 sex offenders was available to the public."
(Country Reports on Human Rights Practices - 2004, Released by the Bureau of Democracy, Human Rights, and Labor, February 28, 2005, posted at http://www.state.gov/g/drl/rls/hrrpt/2004/41647.htm)
About the sexual exploitation of children and minors, see Concluding Observations of the Committee on the Rights of the Child, Korea, U.N. Doc. CRC/C/15/Add.197 (2003). In particular,
"Sexual exploitation
54. The Committee welcomes the enactment in 2000 of the Juvenile Protection Act, which aims to penalize those purchasing sexual services from children. However, the Committee is concerned that this Act is not being effectively implemented, and that there is limited data available on the prevalence of child sexual exploitation. It is also concerned at reports of the widespread phenomenon of "Wonjokyuje" in which adolescent girls engage in a sexual relationship with older men for money." (http://www1.umn.edu/humanrts/crc/korea2003.html)
Increasing illegal traffick of (South) Korean women:
"The number of Korean women looking for work as prostitutes abroad or being trafficked for the purpose is on the increase. [...] Meanwhile, federal prosecutors in the U.S. have arrested 27 members of an organization who fixed Korean sex workers up with jobs in San Francisco, and are holding about 100 Korean prostitutes. In Los Angeles, which has a large Korean population, 18 were arrested on charges of smuggling Korean prostitutes into the country and setting them up in safe houses as part of what U.S. prosecutors claim was one of the biggest prostitution busts in history. The nine-month investigation of Korean prostitution rings was codenamed “Operation Gilded Cage.”" (Chosun ilbo, July 3, 2005; read the full story at http://english.chosun.com/w21data/html/news/200507/200507030020.html)
About the scale of child prostitution in South Korea. The exact number of underage prostitutes remains unclear. Some researchers mention 1,000,000 or 500,000 children involved in prostitution in South Korea, but their statements are strongly opposed by Korean media: "In July, Lawrence Summers, president of Harvard University, wrongly stated in a lecture in the United States that there were one million child prostitutes in Seoul in the 1970s. After protests, he apologized to the Korean people for his comments, admitting the figure was incorrect. Last month, the Washington Post sparked controversy here by falsely reporting there were currently half a million child prostitutes in Korea." (Moon Gwang-lip, "Korea Must Counter Foreign Reports on Child Prostitution", The Korea Times, September 8, 2004). I could not find any estimate of the number of child prostitutes in the paper of Moon. He refers to the words of one Dutch expert who said "Research should be implemented as soon as possible on a national level to prevent distorted news articles on the South Korean sex industry from spreading", tus suggesting that the exact figure remains unknown.
The posting titled "U.S. soldiers visiting brothels may have encouraged sex slavery in South Korea" has been removed from the web-site http://www.iabolish.com/news/press-coverage/2003/ap08-07-2003.htm for unspecified reasons, yet the posting "Thousands of Women Forced Into Sexual Slavery For US Servicemen in South Korea" is still found at http://www.feminist.org/news/newsbyte/uswirestory.asp?id=6870. It states:
"Since the mid 1990s, more than 5,000 women have been trafficked into South Korea for sexual services for United States servicemen, according to a report from the International Organization for Migration. These trafficked women have typically come from the Philippines, Russia and Eastern Europe and were lured to work as prostitutes in bars frequented by US servicemen stationed in South Korea.
Many of these women live a life similar to that of a slave as they are kept from a regular income, live in horrible conditions, are forced to sell sex, and often face violence. "Hidden fees, charges, employer fines, forced savings and other fees often completely deprive these women of salaried income forcing them to sustain themselves on a commission system based on the sale of drinks, and can virtually turn them into indentured servants," the report reads.
Some members of Congress wrote a letter to the Department of Defense calling for an investigation of sex trafficking in Korea. In June, the US military stated that it would investigate whether the military’s prohibition on trafficking and prostitution in South Korea is actually being followed. "
———————————————————————————————-
Все это находится Гуглом с первого захода.
Два замечания. Первое - модераторам. У нас уже есть ветка "Позитивные факты о Северной Корее." Почему бы не открыть симметричную ветку "Негативные факты о Южной Корее"?
Второе - Татьяне Габрусенко. Всегда читаю Ваши постинги с удовольствием: написано эмоционально, ярко. Но... Давайте побольше фактов.
-
Покажите, как отвратительно светит в Сеуле солнце, как пессимистично чирикают воробьи и как вызывающе стрекочут сороки, как мерзко разжирели карпы в прудах Кенбоккуна--и вся эта мерзость окружает несчастного южнокорейского ребенка с самого нежного возраста.
Солнце не для всех светит ярко.
"Starting understandably in the chaos of the 1950-53 Korean War, but continuing much more questionably to this day, South Korea has exported babies on an industrial scale unmatched anywhere else. There are almost 100,000 adopted Koreans in the US, and 50,000 more in Western Europe. Peaking at 9,000 a year in the mid-1980s, when South Korea was no longer a poor country, the flow still continues at about 2,000 annually." (From "Adopting, adapting: Korean orphans", by Aidan Foster-Carter, Asia Times, Jul 17, 2002, posted at http://www.atimes.com/atimes/Korea/DG17Dg01.html)
Seoul: Nearly 4,000 children disappear each year
Seoul (AsiaNews, August 6, 2005) – The South Korean government and police have pledged to step up their campaign to trace lost children and they have announced a new law to combat the problem.
On 1 August last year, Kim Geun-tae, Health and Welfare Minister, and Huh Joo-young, Commissioner-General of the national police force, officially called on citizens to collaborate by drawing attention to the disappearance of children.
Every year, around 3,000 children are lost in the country. In 2000, there were 3,821 cases; 3,076 in 2001; 2,871 in 2002; 3,206 in 2003; 4,064 in 2004. The figure for the six months of this year is 1,363. Fifty-five children among all these have been missing for a long time.
(http://www.asianews.it/view.php?l=en&art=3870)
-
"Вот из-за таких интелегентских жестов и погиб Столыпин!!" ;D
Дык для Жени Штефана ничего не жалко - пусть тоже получит удовольствие ;D
-
Два замечания. Первое - модераторам. У нас уже есть ветка "Позитивные факты о Северной Корее." Почему бы не открыть симметричную ветку "Негативные факты о Южной Корее"?
.
L.C. , спасибо за информацию.
Только я не не согласна с тем,что если это северокорейская пресса,то обязательно неправда.
Про малолетних проституток в Сеуле,которые маскируются по саунам мне рассказывали российские мужчины.
Про безнаказные преступления американских солдат есть темы и в Рунете.
Просто я не подумала, за ссылками надо не сюда было обращаться, тему "Негативные факты о Южной Корее" местные ихтиологи из ЮК никогда не откроют, т.к. надо же им выслужиться перед новой родиной,чтоб получить постоянную грин-карту, или как она там называется в ЮК ;D Для этого и облить грязью КНДР в лишний раз можно. >:( ТЬФУ!
-
Два замечания. Первое - модераторам. У нас уже есть ветка "Позитивные факты о Северной Корее." Почему бы не открыть симметричную ветку "Негативные факты о Южной Корее"?
Мне кажется, симметричной была бы ветка "Позитивные факты о Южной Корее", не находите? ;)
А вообще новые темы создаются самими участниками форума, а модераторы (в идеале) следят за тем, чтобы эти темы не дублировали имеющиеся и создавались в соответствующем разделе. Например, той же теме о негативе в ЮК, по всей вряд ли место в северокорейском разделе.
Что касается меня лично, то мне идея специально подбирать, как чернуху (для Алины?), так и позитив, кажется нарочитой и не слишком симпатичной. Было это все: "Их нравы", "гримасы капитализма"... Нафталин. Напоминает "сам дурак".
Более продуктивным мне кажется тогда уж обсуждение конкретных проблем типа "Проблема проституции в ЮК" или "Проблема пропавших детей". Опять же по моему скромному мнению, хотя проблема проституции (в т.ч. и подростковой) тут и существует (а где ее нет?), масштабы ее несравнимы с очень многими странами (включая Россию). Вспомнить хотя бы Таиланд.
-
"Проблема пропавших детей".
Значит в ЮК дети пропадают? И часто? Тоже интересная тема, можно будет горем убитых родителей сфотографировать ;)
-
Просто я не подумала, за ссылками надо не сюда было обращаться, тему "Негативные факты о Южной Корее" местные ихтиологи из ЮК никогда не откроют, т.к. надо же им выслужиться перед новой родиной,чтоб получить постоянную грин-карту, или как она там называется в ЮК ;D Для этого и облить грязью КНДР в лишний раз можно. >:( ТЬФУ!
Мадам, не надо так уж брызгать слюной. Для справки - в ЮК нет системы подобной американской грин-карте. Соответственно у "ихтиологов" и нет надобности "выслуживаться". Кому очень хочется остаться навсегда в ЮК, женятся на кореянках - гораздо более простой и эффективный путь ;). Местами, предполагаю, даже приятный ;D
-
Значит в ЮК дети пропадают? И часто? Тоже интересная тема, можно будет горем убитых родителей сфотографировать ;)
А Вы и по-английски не читаете? См. пост L.C.
-
тему "Негативные факты о Южной Корее" местные ихтиологи из ЮК никогда не откроют, т.к. надо же им выслужиться перед новой родиной,чтоб получить постоянную грин-карту, или как она там называется в ЮК ;D Для этого и облить грязью КНДР в лишний раз можно. >:( ТЬФУ!
Алина, не обижайтесь на ихтиологов, как Вы их называете, и не обижайте их понапрасну. Много обьективных фактов на этом форуме представлено именно этими ... ихтиологами (интересно, кто первым веел этот очень удачный термин здесь??). Я не думаю, что их взгляды обьясныаются простым желанием получить "зеленую карту", как Вы предполагаете; дело несколько сложнее.
-
Кому очень хочется остаться навсегда в ЮК, женятся на кореянках - гораздо более простой и эффективный путь ;). Местами, предполагаю, даже приятный ;D
Посмотрите на бедолагу ДжейДжей в Разливе - не скажешь, что путь приятный... пашет за четверых...
-
А Вы и по-английски не читаете? См. пост L.C.
Нюанс...
-
Хочу обратиться к Алине. Если Вы желаете мирного демократического воссоединения Кореи, то Вам следует обращать внимание именно на позитивные моменты в жизни как на Севере, так и на Юге, то есть искать то, что сближает разделенный к великому сожалению народ. В противном случае, Вы будете играть на руку силам раскола, что Вы сейчас и делаете на примере Южной Кореи. Корейский народ Вам этого не простит! Судя по всему, Вас больше волнует идеология, а не национальная трагедия корейцев. Но именно она и стала причиной раскола. Вы почитаете Ким Ир Сена, так вот он говорил, что народ Кореи должен воссоединиться на основе принципа великой национальной консолидации, оставив в стороне различия в идеологии.
-
В противном случае, Вы будете играть на руку силам раскола, что Вы сейчас и делаете на примере Южной Кореи.
Мудрый джедай Коала, я предполагаю, что постинги Алины есть ее эмоциональная реакция на репортаж Лебедева, который откровенно издевается над страной и ее людьми, вместо того, чтобы понять их жизнь.
-
Нюанс...
Ну так очевидно, что по-корейски Алина не читает (в конспирологическую версию я не верю ;) ) - все южнокорейские газеты свободно доступны в Интернете. Многие из них и в англоязычной версии тоже. Там обо всех проблемах, в т.ч. проституции и детях пропавших пишется регулярно.
-
Не могу не согласиться с Coala и посоветовал бы брать пример с южнокорейской пропаганды...если ее так можно назвать. Не знаю, как было лет 20 назад, но за последние лет 6 мне не встречалось тут практически никакой чернухи о СК. Скорей наоборот - местные СМИ наверное самые лояльные сейчас к СК СМИ в мире. Или ничего...или новости культуры и спорта ;D. Да и в целом в обществе, хотя готовность пожертвовать благополучием ради северных братьев, мягко говоря, разная, на уровне идеалогии преобладает настроение "мы одна страна и один народ, а все остальное - временные трудности".
-
Хочу обратиться к Алине. Если Вы желаете мирного демократического воссоединения Кореи, то Вам следует обращать внимание именно на позитивные моменты в жизни как на Севере, так и на Юге,
Coala .
ни в коем случае я не желаю воссоединения Кореи. Представьве, что будет если воссоиденятся СК с ее мощной трудолюбивостью,сплоченностью, идеологией и (возможно)Ядерным Оружием и ЮК с ее научным прогрессом. Россия получит мощного конкурента в Азии, недружелюбно к ней настроенного. ( Убейте меня, но чем больше я общаюсь с корейскими корейцами, тем меньше считаю их за своих друзей в геополитическом плане.)
-
Лебедева, который откровенно издевается над страной и ее людьми, вместо того, чтобы понять их жизнь.
Я бы хотел сказать, как начинающий ихтиолог, что Лебедев просто адекватно рассказал то, что увидел. и не более, он не осмыслял и не преукрашивал, а просто передал то, что увидел.
-
Россия получит мощного конкурента в Азии, недружелюбно к ней настроенного.
О, даже так! Аргументы есть?
-
Нюанс...
Ну так очевидно, что по-корейски Алина не читает (в конспирологическую версию я не верю ;) ) - все южнокорейские газеты свободно доступны в Интернете. Многие из них и в англоязычной версии тоже. Там обо всех проблемах, в т.ч. проституции и детях пропавших пишется регулярно.
Южнокорейские газеты я действительно не читаю! Я читаю "Нодон синмун", журналы "Корея " И "Корея сегодня". Про пропавших детей там не встречалось. Про малолетних южных проституток тоже(это мне мужчины рассказывали,которые были в Сеуле).
-
Лебедева, который откровенно издевается над страной и ее людьми, вместо того, чтобы понять их жизнь.
Я бы хотел сказать, как начинающий ихтиолог, что Лебедев просто адекватно рассказал то, что увидел. и не более, он не осмыслял и не преукрашивал, а просто передал то, что увидел.
Ну а врать-то Лебедеву зачем надо было? Например он интернета нигде не увидел и пишет,что его нет. И ктоэто его из гостиницы не выпускал? Лебедев хотя и закончил факультет журналистики, но его писанина, как песня казаха,который едет по степи на ослике и поет про то,что он увидел: " Вот соднышко, вон тучка выглянула, вон дожик пошел, а больше ничего и не было,потому что я этого не видел."
-
Убейте меня, но чем больше я общаюсь с корейскими корейцами, тем меньше считаю их за своих друзей в геополитическом плане.
В таком случае руки прочь от Кореи! >:(
-
Лебедева, который откровенно издевается над страной и ее людьми, вместо того, чтобы понять их жизнь.
Я бы хотел сказать, как начинающий ихтиолог, что Лебедев просто адекватно рассказал то, что увидел. и не более, он не осмыслял и не преукрашивал, а просто передал то, что увидел.
Как ихтиолог ихтиологу...
Если убрать слово "адекватно", то я, может быть, соглашусь. Но он систематически видел только те вещи, которые подтверждали eго невысказанный тезис: "Северная Корея - фи!"
Человек поднимается на башню... и фотографирует дохлых птиц. Везде ищет что-то некрасивое, уродливое, устаревшее... Не видит ничего красивого, интересного... Посмотрите на его гримасу на фото...
В этом есть какая-то ущербность.
-
Ну а врать-то Лебедеву зачем надо было?
Вот именно, он и не врал...А рассказал всю правду. Знаете, иногда люди просто говорят правду.
Например он интернета нигде не увидел и пишет,что его нет. И кто это его из гостиницы не выпускал? Лебедев хотя и закончил факультет журналистики, но его писанина, как песня казаха, который едет по степи на ослике и поет про то,что он увидел: " Вот солнышко, вон тучка выглянула, вон дождик пошел, а больше ничего и не было, потому что я этого не видел."
Казахи, свои степи отлично знают, и как не странно особенно часто на ослах не ездят, кони у них. Ну это к слову.
А вообще, как говориться, а нет и суда нет. Лебедев предоставил фото данные, судя по которым можно вполне понять в каком состоянии сейчас находится СК, иных фото данных как-то не наблюдается. А поскольку уважаемая Алина не балует нас ни фото ни содержательными ссылками, остается верить лебедеву. Просто по тому, что ему незачем врать. Он сторона не заинтересованная.
-
Если убрать слово "адекватно", то я, может быть, соглашусь. Но он систематически видел только те вещи, которые подтверждали eго невысказанный тезис: "Северная Корея - фи!"
Ну он разве ЭТО сказал? Нет, а значит, его "Фи" только кажется. Я вот знаю о СК не больше чем средний посреднсвенный выпускник российского вуза, и честно говоря, увидел в материалах Лебедева, просто слова человека, который материально обеспечен и живет в свое удовольствие.
Человек поднимается на башню... и фотографирует дохлых птиц. Везде ищет что-то некрасивое, уродливое, устаревшее... Не видит ничего красивого, интересного... Посмотрите на его гримасу на фото...
В этом есть какая-то ущербность.
Вы знаете, если сравнить с другими его поездками, то похоже, что в СК, действительно, все тускло и уныло...
-
Вы знаете, если сравнить с другими его поездками, то похоже, что в СК, действительно, все тускло и уныло...
Конечно это ваше право доверять этому косоязычному матерщиннику, но разве самому не интересно съездить?
-
Вы знаете, если сравнить с другими его поездками, то похоже, что в СК, действительно, все тускло и уныло...
Конечно это ваше право доверять этому косоязычному матерщиннику, но разве самому не интересно съездить?
"Будете у нас на Колыме...." ;D ;D
-
Конечно это ваше право доверять этому косоязычному матерщиннику, но разве самому не интересно съездить?
Есть множество мест, куда действительно интересно съездить. СК в этом списке - на тридесятом месте.
-
Конечно это ваше право доверять этому косоязычному матерщиннику, но разве самому не интересно съездить?
"Будете у нас на Колыме...." ;D ;D
Респект! 8)
-
Конечно это ваше право доверять этому косоязычному матерщиннику, но разве самому не интересно съездить?
Я не совсем понял, а что такое "косоязычный матерщинник"? Если это "косноязычный матершинник", то откровенно говоря, косности языка я не заметил, а вольность стиля - ну так Лебедев не журналист, поэтому пишет как хочет, а не как редактор заказывает.
Самому съездить? Конечно инетересно, только никто не зовет.
-
Есть множество мест, куда действительно интересно съездить. СК в этом списке - на тридесятом месте.
Однако вы почему-то не на сайтах тех "множества мест", а столпились здесь, на теме СК, которая у вас на тридесятом месте. Почему?
И еще, в СК,как я понимаю, из присутсвующих мало кто был, но ругают вовсю.
Из серии " Я какого-то Пастернака не читал...."
-
Вы знаете, если сравнить с другими его поездками, то похоже, что в СК, действительно, все тускло и уныло...
На самом деле в плане туризма не все так плохо. Кстати, в отличие от Южной Кореи не так многолюдно на пляжах. А в горах Мёхянсан, Кымгансан и Чхильбосан - просто фантастика! Конечно, если осматривать только серые монументы и окрестности отелей в Пхеньяне, то обстановка будет казаться мрачноватой.
-
Самому съездить? Конечно инетересно, только никто не зовет.
Элементарно, сейчас полно возможностей. Можете заказать индивидуальный тур и составить программу по своему усмотрению.
-
Вы знаете, если сравнить с другими его поездками, то похоже, что в СК, действительно, все тускло и уныло...
На самом деле в плане туризма не все так плохо. Кстати, в отличие от Южной Кореи не так многолюдно на пляжах. А в горах Мёхянсан, Кымгансан и Чхильбосан - просто фантастика! Конечно, если осматривать только серые монументы и окрестности отелей в Пхеньяне, то обстановка будет казаться мрачноватой.
Верю... Только смущает, что "не все так плохо", а не хорошо.
-
Элементарно, сейчас полно возможностей. Можете заказать индивидуальный тур и составить программу по своему усмотрению.
Турфирму не порекомендуете?
-
Однако вы почему-то не на сайтах тех "множества мест", а столпились здесь, на теме СК, которая у вас на тридесятом месте. Почему?
Паноптикум.
-
Элементарно, сейчас полно возможностей. Можете заказать индивидуальный тур и составить программу по своему усмотрению.
Алина, Вы себя уже дискредитировали со своими взглядами на "корейских корейцев".
-
Вы знаете, если сравнить с другими его поездками, то похоже, что в СК, действительно, все тускло и уныло...
На самом деле в плане туризма не все так плохо. Кстати, в отличие от Южной Кореи не так многолюдно на пляжах. А в горах Мёхянсан, Кымгансан и Чхильбосан - просто фантастика! Конечно, если осматривать только серые монументы и окрестности отелей в Пхеньяне, то обстановка будет казаться мрачноватой.
Оно, конечно, может и так, только за те деньги, что придется выложить, чтобы посмотреть на эти горы из окна автобуса, можно месяц-два шататься по Тибету :) Ну или месяц дуть пиво, заедая его свежевыловленной рыбой и креветками и любуясь багровыми закатами на берегу какого-нибудь острова в Сиамском заливе :)
-
Алина, Вы себя уже дискредитировали со своими взглядами на "корейских корейцев".
А я тут при чем? Я не на себя призываю смотреть , а на КНДР.
А насчет "корейских корейцев" это мое личное мнение, основонае на общении с ними, оно может и ошибочно...
-
Оно, конечно, может и так, только за те деньги, что придется выложить, чтобы посмотреть на эти горы из окна автобуса, можно месяц-два шататься по Тибету :) Ну или месяц дуть пиво, заедая его свежевыловленной рыбой и креветками и любуясь багровыми закатами на берегу какого-нибудь острова в Сиамском заливе :)
камрад, тебе надо быть турагентом! Я как прочетал, так сразу и понял - надо ехать в Тайланд!
-
Оно, конечно, может и так, только за те деньги, что придется выложить, чтобы посмотреть на эти горы из окна автобуса, можно месяц-два шататься по Тибету
Я имею в виду не организацию туризма, а потенциальные возможности отдыха в СК. Естественно, организованные туры могут оказаться мучительными там за такие деньги. Другое дело, если там жить, иметь казенную машину, квартиру и т.д. Все правильно! Но сама по себе страна весьма живописная и многие места не оставляют мрачного впечатления. Далеко не все места, но есть.
-
А я тут при чем? Я не на себя призываю смотреть , а на КНДР.
А насчет "корейских корейцев" это мое личное мнение, основонае на общении с ними, оно может и ошибочно...
Не надо теперь оправдываться! Вы не желаете объединения Кореи, и если такое скажете "корейским корейцам", Вас, извините, заплюют!
-
Другое дело, если там жить, иметь казенную машину, квартиру и т.д.
За казенную машину и квартиру - можно и подумать, пожить в СК. Хотя, откровенно говоря, теплое море, свежая рыба и закат над сиамом мне куда больше по душе.
-
Есть множество мест, куда действительно интересно съездить. СК в этом списке - на тридесятом месте.
Какие страны на первых позициях? Если не секрет...
-
камрад, тебе надо быть турагентом! Я как прочетал, так сразу и понял - надо ехать в Тайланд!
"Спасибо, сесть я всегда успею!"(с) ;D ;D
-
Есть множество мест, куда действительно интересно съездить. СК в этом списке - на тридесятом месте.
Какие страны на первых позициях? Если не секрет...
Я бы в первую очередь поехал в тур по китаю, потом в японию в кёто, в осаку и в аомори, потом бы в Мексику, ненадолго, затем, в Италию, потом в Микронезию, а после, с удовольствием в Македонию, а далее в Страну басков...
-
камрад, тебе надо быть турагентом! Я как прочетал, так сразу и понял - надо ехать в Тайланд!
"Спасибо, сесть я всегда успею!"(с) ;D ;D
"Раньше сядешь - раньше выйдешь" (с)
-
если там жить, иметь казенную машину, квартиру
В том самом замечательном доме со стройными рядами кондиционеров ;)
-
Какие страны на первых позициях? Если не секрет...
Страна моего нынешнего пребывания, например. За несколько лет я увидел еще только краешек того, что стоит увидеть. В планах - Малайзия, Япония.
Из того, что "хотелось бы" - с удовольствием и подолгу жил бы в славном моравском городе Брно.
-
Есть множество мест, куда действительно интересно съездить. СК в этом списке - на тридесятом месте.
Однако вы почему-то не на сайтах тех "множества мест", а столпились здесь, на теме СК, которая у вас на тридесятом месте. Почему?
И еще, в СК,как я понимаю, из присутсвующих мало кто был, но ругают вовсю.
Из серии " Я какого-то Пастернака не читал...."
Мы ту "все столпились" исключительно в этнографических целях. Тут савецким духом пахнет! Всё отчень аутентично.
Я вот в Африку тоже не скоро собирался съездить - но в перерыве между Тибетом и Непалом можно и в зоопарк детей сводить. :)
-
Ещё фото Северной Кореи двух авторов (http://www.tripadvisor.ru/fotos/cat8.htm). Для сравнения, так сказать ;). Тут, полагаю, авторов упрекнуть будет не в чем, т.к. комментариев нет :).
Мне больше всего были интересны фото провинции. Вот, как всегда, остается немного гнетущее впечатление. То ли от отсутствия машин, то ли еще что. Жизнь как бы не бьет ключом, как на юге ::). Ну да - СССР, 50-е-60-е годы, в основном. Плюс китайская деревня (кроме плотности застройки). И везде очень мало людей :o - надо полагать все строят социализм.
И еще вопрос знатокам. На многих фото видно, что невысокие горки-холмы почти голые. Для юга это нетипично. На дрова все пошло? Или коз пасут ???
Впечатлил девайс под телевизором (http://www.tripadvisor.ru/fotos/img932.htm) в образцовом доме. Стабилизатор напряжения?
-
Жизнь как бы не бьет ключом ... Ну да - СССР, 50-е-60-е годы
По вспоминаниям мих родителей - в советской деревне в 50-60 годы жизнь таки била ключем. Это сейчас - как на погосте ???
-
Впечатлил девайс под телевизором (http://www.tripadvisor.ru/fotos/img932.htm) в образцовом доме. Стабилизатор напряжения?
Больше похоже на подобие UPS - во всяком случае, зарядное устройство там есть...
-
Жизнь как бы не бьет ключом ... Ну да - СССР, 50-е-60-е годы
По вспоминаниям мих родителей - в советской деревне в 50-60 годы жизнь таки била ключем. Это сейчас - как на погосте ???
Я, наверное, неточно выразился - я не имел в виду пустынность советских городов и деревень в оные годы. Это только впечатление от застройки провинциальных городков.
А в деревнях и в ЮК молодежи очень мало. Жену парню не найти - уже треть мужиков в деревне женится на иностранках.
-
цитата Yuri_K: Впечатлил девайс под телевизором в образцовом доме. Стабилизатор напряжения?
ага. плюс эта штука еще частоты как-то выправляет (с герцами, как и с перепадами напряжения напруги перманентны, стандарты-госты не блюдутся)...
-
ага. плюс эта штука еще частоты как-то выправляет (с герцами, как и с перепадами напряжения напруги перманентны, стандарты-госты не блюдутся)...
Чтобы параметры держались в пределах, указанных в стандарте - нужно адекватное количество производимой электроэнергии. Когда ее размазывать тонким слоем - тогда и напряжение с герцами тоже... тонким слоем...
-
цитата Yuri_K: Впечатлил девайс под телевизором в образцовом доме. Стабилизатор напряжения?
ага. плюс эта штука еще частоты как-то выправляет (с герцами, как и с перепадами напряжения напруги перманентны, стандарты-госты не блюдутся)...
Да, у меня такие штуки в каждой комнате стояли...
-
ага. плюс эта штука еще частоты как-то выправляет (с герцами, как и с перепадами напряжения напруги перманентны, стандарты-госты не блюдутся)...
Чтобы параметры держались в пределах, указанных в стандарте - нужно адекватное количество производимой электроэнергии. Когда ее размазывать тонким слоем - тогда и напряжение с герцами тоже... тонким слоем...
Вы имеете в виду то, что количество энергии обязательно переходит в ее качество? ::) Не факт... (Хотя не физик я, не физик...)
Да, не хватает энергии, да-к ведь к энергии надо прилагать еще и всю остальную инфраструктуру, распределительную в частности (сети, трансформаторы и чего там еще)... а это, опять же - деньги, которых не так чтоб много, южный брат чего-то не особо помогает (обещалки-то периодически бросаются, но вот как до дела, то тут отскоки традиционно...)... но ситуевина-то, хотя кардинально и не меняется, но демонстрирует объективно улучшения с каждым годом... жить стало лучше, жить стало веселей :)
-
Ну в общем да - уход частоты и напряжения - это от перегрузки. Парадокс в том, что если такие девайсы повсеместно используются, то это требует еще больше электроэнергии. КПД ведь у них , мягко говоря, не 100%.
-
Ну да...
-
Ну в общем да - уход частоты и напряжения - это от перегрузки. Парадокс в том, что если такие девайсы повсеместно используются, то это требует еще больше электроэнергии. КПД ведь у них , мягко говоря, не 100%.
Еще хуже - если девайс вытягивает 220 из 160, это значит, что потребляемый из сети ток вырастает почти в два раза. Соответственно - потери в сети увеличиваются в четыре раза. То есть страна в целом еще глубже оказывается в ж@пе.
Для бедняка жизнь всегда дороже.
-
А вот довольно любопытная статья: http://anthropology.ru/ru/texts/asmolov/east06_14.html. Интересно, что думают о ней форумчане.
А в ответ - тишина:
WiRed не вернулся из боя... :)
-
Ну в общем да - уход частоты и напряжения - это от перегрузки. Парадокс в том, что если такие девайсы повсеместно используются, то это требует еще больше электроэнергии. КПД ведь у них , мягко говоря, не 100%.
Еще хуже - если девайс вытягивает 220 из 160, это значит, что потребляемый из сети ток вырастает почти в два раза. Соответственно - потери в сети увеличиваются в четыре раза. То есть страна в целом еще глубже оказывается в ж@пе.
Для бедняка жизнь всегда дороже.
Об чем и спич... Помочь бы. Да-к кто ж решится... Подачки в виде гуманитарных памперсов проблемы энергетики народа (и уж тем паче - энергии для народа) не решают... А этнические братовья - см.выше...
-
Другое дело, если там жить, иметь казенную машину, квартиру и т.д.
За казенную машину и квартиру - можно и подумать, пожить в СК. Хотя, откровенно говоря, теплое море, свежая рыба и закат над сиамом мне куда больше по душе.
Теплое море, свежая рыба и закат над Восточным (Западным) морем - тоже хорошо... Имеется в ассортименте, но с инфраструктурой слабовато... Зато народу нету... Беленький песочек... Хорошо... Еще б устроится с казенной виллой и с бесплатной обслугой там же...
-
[Об чем и спич... Помочь бы. Да-к кто ж решится... Подачки в виде гуманитарных памперсов проблемы энергетики народа (и уж тем паче - энергии для народа) не решают... А этнические братовья - см.выше...
Дык не очень понятно, почему помогать надо именно тем, кто провозглашает "опору на собственные силы". Немало ведь и не таких гордых ;). А этнические братья ведь не с народом общаются по большей части, а с начальством. Может, видя, что с мерседесами проблем нет, о бедствиях народа мыслишки в голову и не приходят ???
Помнится, после известного взрыва СК гордо отказалась от всяких там бульдозеров, цемента и лекарств - типа шлите нам видеомагнитофоны и телевизоры :o. Как-то это помощь не слишком стимулирует ИМХО.
-
Помочь бы.
В чем вы мыслите эту помощь? Накормить? КОРМИТЬ ЗДОРОВЫХ - с руками-ногами людей?
Я плакалЪ.
-
Да нет, ("... опять об ёй; угомона на тебя, Кацман, нет, в самом деле..." - А. и Б.Стругацкие)...
Зачем же с рук кормить, памперсы дырявые подбрасывать.
Не надо давить хотя бы в нагляк и по-черному... Работать на нормальном внешэкономполе Пхеньяну не дает Кустарник и иже с ним, санкции вводят, счета блокируют. А потом по-саксонски с позиций псевдо-человеколюбия (уж не лицемерили бы хотя бы, евдь, и так всё видно и ясно: не пахнет гуманизмом и демократией от творимых мировым гегемоном дел) рассуждают о страданиях-голоданиях миллионов в КНДР (а не связано ли это именно с гасительной политикой Джорджиков-Кондолиз и прочих маразматиков? может есть связь хоть какая-то? может ма-а-ленькая такая? ась? что скажут аналитики-корееведы-саксо-демократо-любы критичные и самокритичные?).
-
Помнится, после известного взрыва СК гордо отказалась от всяких там бульдозеров, цемента и лекарств - типа шлите нам видеомагнитофоны и телевизоры
Что-то такого не помнится. На иностранную помощь целый город отстроили на злополучной станции.
-
может есть связь хоть какая-то? может ма-а-ленькая такая? ась?
.....................
я вот не могу понять: ну почему о политике упорно рассуждают с точки зрения гуманизма? это всё равно, что на колхозном рынке рассуждать о лотках с точки зрения их дизайна (чем, собственно, Лебедев по жизни и занимается ;))
играешь по правилам - живи, опираешься на собственные силы - опирайся, никто слова не скажет. Туркменбаши от Ким Чен-ира отличается только предсказуемостью действий. Ну, не собирается он пулять ракетами по соседям - а о собственных подданных нехай сам заботицца.
-
А потом по-саксонски с позиций псевдо-человеколюбия ...
Элементарное человеколюбие, помноженное на вашу же логику, велит не помогать режиму, морящему людей голодом, стоять и дальше.
-
играешь по правилам
У тоталитарных режимов свои правила - одной рукой принимать подаяние от малолетних проституток, другой - показывать всякие осуждающие знаки.
-
играешь по правилам
У тоталитарных режимов свои правила - одной рукой принимать подаяние от малолетних проституток, другой - показывать всякие осуждающие знаки.
совсем запутали... о каких проститутках и каких режимах идет речь? выражайтесь яснее
-
играешь по правилам
У тоталитарных режимов свои правила - одной рукой принимать подаяние от малолетних проституток, другой - показывать всякие осуждающие знаки.
совсем запутали... о каких проститутках и каких режимах идет речь? выражайтесь яснее
У вас есть такая часть тела - голова. В ней есть мозг - если вы не в курсе. Попробуйте использовать - может, понравится ;)
-
Помнится, после известного взрыва СК гордо отказалась от всяких там бульдозеров, цемента и лекарств - типа шлите нам видеомагнитофоны и телевизоры
Что-то такого не помнится. На иностранную помощь целый город отстроили на злополучной станции.
Об этом недоуменно писали в ЮК прессе, но ссылку сейчас найти я не берусь, времени нет.
-
Помнится, после известного взрыва СК гордо отказалась от всяких там бульдозеров, цемента и лекарств - типа шлите нам видеомагнитофоны и телевизоры
Что-то такого не помнится. На иностранную помощь целый город отстроили на злополучной станции.
Об этом недоуменно писали в ЮК прессе, но ссылку сейчас найти я не берусь, времени нет.
И мне чего то не помнится такого (южане, кстати, тогда больше всех помощи предоставили). А насчет того, что запросили видеомагнитофоны и телевизоры - тоже как-то странно: на Севере борются с заброской с Юга всяких электронных приборов (типа, приемники, телики, видики, пр.), и в прессе гневные статьи на эту тематику, и по другим каналам...
-
А насчет того, что запросили видеомагнитофоны и телевизоры - тоже как-то странно: на Севере борются с заброской с Юга всяких электронных приборов (типа, приемники, телики, видики, пр.), и в прессе гневные статьи на эту тематику, и по другим каналам...
Так то - все внешняя партия. Нефиг их баловать. А для борцунов из внутренней - канешне, надо чтоб был живой агрегат под рукой - а то как бороться с тем, чего не видел и чем не пользуешься?
-
и в прессе гневные статьи на эту тематику
А примерчика не осталось? Чё и кто писал?
-
У вас есть такая часть тела - голова. В ней есть мозг - если вы не в курсе. Попробуйте использовать - может, понравится ;)
Все проще - если Вы сказали А, говорите и Б. Никто не будет долго думать над Вашими загадками.
-
Под лежачий камень вода не течет.
-
Я не была во всех тоталирантных режимах!
Оговорка почти по Фрейду... :P
-
И еще, скажите мне кто-нибудь по-секрету(или в личку сообщите), где находится редакция Сеульского весника?
Зачем по секрету? Это в Вашей любимой Северной Корее секреты.
Телефоны: (8218) 303-8024, (822) 717-5399, (822) 717-5351
Факс: (822)717-5392
адрес: 2701, Hanwha Obelisk Officetel, 46-1 Dohwa-dong, Mapo-gu, Seoul
Электронная почта: [email protected]
Интернет: http://vestnik.tripod.com
-
Я не была во всех тоталирантных режимах!
Оговорка почти по Фрейду... :P
Прикольненький, действительно, каламбурчик получился
-
. Там содержится полная информация о южнокорейских малолетних проститутках и детях, сдающих кровь, чтобы заплатить за начальную школу.
А это где? Про то что южнокорейским детям приходится сдавать кровь для обучения впервый раз слышу. Где это можно посмотреть, на пунктах сдачи крови?
Вот тут Алина совершенно права. Не нужно южнокорейским детям сдавать кровь, чтобы заплатить за начальную школу. Там обучение в начальных школах (1-6 классы) государственных школ бесплатное.
-
Спасибо, Алекс, за разъяснение. Вы еще забыли добавить, что Волга впадает в Каспийское море.
-
Вот тут Алина совершенно права. Не нужно южнокорейским детям сдавать кровь, чтобы заплатить за начальную школу. Там обучение в начальных школах (1-6 классы) государственных школ бесплатное.
А шестой класс в ЮК это сколько лет? А после шестого класса образование уже платное? ;D
А в КНДР даже высшее образование бесплатное. И очень сильные в Университете препадователи.
Ничего, я в этом году планирую посетить Сеул и ДМЗ с Южной стороны, я найду негатив. Как бы российские ихтиологи не защищали свою новою родину. :D
И я никогда не поверю, что Северная пропаганда только ради пропаганды. Если пишут про детей сдающих кровь(хотя я сама никогда это в северных СМИ не читала) ради учебы, значит это так и есть.
Так как же они учатся после 6 класса?? ???
-
Вот Вы поезжайте и узнаете! ;D
-
А шестой класс в ЮК это сколько лет? А после шестого класса образование уже платное? ;D
Для справки.
Начальная школа в РК это 6-11 лет. Она обязательная и бесплатная. Причем бесплатным является и питание (весьма неплохое).
Дальше три года т.н. middle school. C 2002 тоже обязательно и бесплатно. До 2002 была платной, но процент поступивших от числа выпускников начальной школы на середину 90-х составлял порядка 99,9%.
Третий этап - high school. Тоже три года. Уже платно. В 2002 99,5% выпускников middle school продолжили обучение в high school. Т.е., как видим, плата за обучение доступна всем. Тут, Вы не поверите, людям таки платят зарплату и неплохую ;). Тот же учитель начальных классов получает 2 - 4 тысячи баксов в месяц.
Ничего, я в этом году планирую посетить Сеул и ДМЗ с Южной стороны, я найду негатив. Как бы российские ихтиологи не защищали свою новою родину. :D
Да кто бы сомневался. Только Вы не там ищете ;).
Так как же они учатся после 6 класса?? ???
Да кто кровь сдает, кто проституцией, кто на большой дороге иностранцев грабит... Вы тут посторожней ;D
-
Спасибо, Алекс, за разъяснение. Вы еще забыли добавить, что Волга впадает в Каспийское море.
Уважаемая Татьяна! И не надоело ёрничать? Человеку, гордо называющему себя ученым-корееведом, следовало бы знать элементарные вещи. Хотя удивляться как бы и нечему: почти пять лет прожили в Сеуле, а корейцы так остались для Вас непонятными.
-
Уважаемая Алина, вот вы смеетесь и ругаете г-на Лебедева за его статью, а сами (фактически) собиратетесь написать примерно то же самое, но немного в другом свете.
Г-е Лебедев ехал в СК с целью айти загнивающий социализм - он его нашел. Вы же едеде в ЮК с целью найти негатив - и вы его найдете.
При желании можно даказать, что швейцарские банки наглу облапощивают своих клиентов, Билл Гейтц - это робот , и т.п.
Удачи Вам
JJ
-
Ну, да. Как в любой науке.
Кто-то собирает факты, а уж потом делает выводы.
Кто-то под любой, уже готовый, даже самый фантастический вывод (заказ) копает фактурку.
Увлекательно и то, и другое.
Что объективнее?
Хотя, нафига, извините, Лебедеву (этс.) объективность. Да и нет ее. Все субъективно. У каждого своя реальность, своя каша...
-
Алекс, вы прелесть! ;D ;D ;D Вы украшаете мои серые корееведческие будни. Напишите что-нибудь еще!
-
Да-а-а...
Такая многоплоскостная битва:
Алина-WiRed; Alex Petrov-Татьяна Габрусенко.
Турнир (по олимпийской системе - проигравший выбывает) впору организовывать.
Токмо чего-то закрадывается смутное подозрение, что от т(Т)емки то отошли...
-
Экой вы, Ika Bon, недогадливый. :) Это не битва, это такой своеобразный виртуальный флирт с подростковым уклоном.
"Девчонок надо никогда нигде не замечать
И не давать прохода им нигде и никогда
Им надо ножки подставлять, пугать из-за угла
Чтоб сразу поняли они--до них вам дела нет.
Девчонку встретил--быстро ей показывай язык
Пускай не думает она, что ты в нее влюблен".(Г. Остер)
А по обсуждаемой теме-то, что самое интересное, никаких расхождений нет. Как и по практически всем другим, касающимся северокорейского режима. Не верите--посмотрите статистику сообщений.
-
Экой вы, Ika Bon, недогадливый. :) Это не битва, это такой своеобразный виртуальный флирт с подростковым уклоном.
Аха? 8) ;) :)
Но, если честно, я так и понял.
-
Yuri_K .
зачем вы дали ссылку на этот бред?
В Рунете много более объетивных и нормальных отзывов о КНДР.
Я ознакомилась только с первой частью,дальше и читать не стала,ерунда какая-то.
1 Интернет есть (но ограниченный)
2 Компьютеры есть в учебных заведениях, школьники прекрасно владеют компьютером, я привозила им учебные языковые программы, они сразу разобрались как ставить.
3 Про "негра в розовам" тоже чушь, в КНДР в последнее время приезжает громадное количество иностранцев, на них никто не обращает внимание. Иногда корейцы подходят к иностранцам с русскими или анг. предложениями и пытаются разговаривать, так они практикуются в ин. языке,который изучают.
4 Про то,что не могли ответить на нестандартные вопросы, это просто Лебедеву подсунули не профессионального гида, а ,наверное, каких-то практиканок из института. :P
Профессионального гида-гебешника еще надо заслужить ::)
5 То,что Лебедев учил корейцев нецензурным словам, это ему большой минус. Позорит Россию. Это ужасно :(. Я вот всегда привожу томики Пушкина, Есенина, Тургенева, аудикниги Русских писателей. Пытаюсь донести красоту Русского языка. А вот приедет такой Лебедев и все испохабит...
Лебедеву-10 лет расстрела надо дать. >:(
,
поражаюсь над вашим русским языком... 10 лет расстрела это как? я бы вас лично просто посадил на кол.
а Лебедев - молодец, очень обьективно рассказал и показал страну. Ручное открывание дверей в метро и сталинские тролейбусы - вот уж точно парк юрского периода...
-
Ручное открывание дверей в метро и сталинские тролейбусы - вот уж точно парк юрского периода...
Ручное открывание дверей в метро я видел в ГДР в 1990 году, хотя жили они тогда, пожалуй, получше, чем мы с автоматическими дверьми :) Т.е. вообще-то я согласен с Артемием, но из одного факта не следует делать далеко идущие выводы.
-
не знаю, давали ли тут ссылочку, киношка 45-минутная
http://video.google.com/videoplay?docid=-6951629397402742053&q=north+korea
North Korea - Children of the Secret State
-
«…Зато реальность не удалось замаскировать с высоты телебашни...». Вот так автор всех поразил своей смекалкой, спецподготовкой и проч. достоинствами. Нате Вам! Не на простака нарвались! А, ну ка, глянем за горизонт. О, Небеса! Да ведь там дома одноэтажные!!! Какой кошмар!!! Как на всем этом фоне разума не лишиться… Жалко товарища…
Присоединяюсь к комментарию. Заглянул в фоторепортаж по Китаю, подготовленный тем же автором, что и фоторепортаж про Корею. Поются славословия Шанхаю (с этим я согласен :)), но почему-то напрочь отсутствуют фотки с шанхайской бедняцкой застройкой, напоминающей аналогичную (судя по корейским фоткам) корейскую. Точно так же хибары разбросаны посреди небоскрёбов и прочих современных зданий. Да, Шанхай куда богаче, но и хибарок там хватает, навалом и россыпью. Реальность никто и не маскирует. Автор фоторепортажей про Корею, таким образом, комментирует однобоко и пристрастно, не более, чем вливается в общий хор, дирижируемый амерскими власть держащими; поет, как большинство. Это очень по-корейски. ;D
Считаю, что лучше было бы минимизировать комментарии к фоткам, большинство из которых вполне нормально. Сохранив молчание, автор сохранил бы лицо.
-
Про заказ не совсем смешно, так как, в широком смысле, это именно заказ и есть - Лебедев пишет на определенную аудиторию, которая его труды оплачивает. А люди эти жаждут услышать именно нечто такое, что дало бы им ощущение, что их жизнь сделана правильно. Лебедев их и обслуживает, причем искренне веря, что работая на них и он входит в тот, другой мир, куда пускают немногих. Бедолага.
100%.
-
Неужели сейчас на факультете журналистики накой низкий преподавательский уровень, что выпускник пишет так коряво(мягко говоря)?
Да, очень печально, что уровень такой низкий...... То ли дело Алина! Какой слог! какая глубина! Какая смелость, и какая стройность!... Учись, Тёма!
На самом деле, творчество Темы мало отличается от творчества Алины. Все те же потуги, пардон, высрать что-то квазиумное. Тема - все та же Алина, только поет со всеми хором. И Алина поет со всеми хором, только ее окружают в Пхеньяне другие все. Тему и Алину надо познакомить. Получились бы забавные диалоги.
-
\"Вот из-за таких интелегентских жестов и погиб Столыпин!!\" ;D
Да... Но после этой реплики я за вас спокоен. Вы не погибнете! ;D
-
Путевые заметки Лебедева редкостно "талантливы" тем, что автор, не заморачиваясь выбором объекта, шлепает все что попадет под руку, а потом точно также от души лепехами отвешивает свое "мнение", почти всегда негатив. Это свое мнение он непостижимым образом успевает составить за 1,5-2 часа пребывания на плэнере в том или ином пункте.Чаще всего AK оказывается в каких-то клоаках, либо неблагоприятных погодных условиях, заведомо "глянцевые" места - не для него. (Не возьму в толк, чем его пленил Китай со всем красивостями). Разглядеть в этом творчестве искру божью становится как-то тяжеловато. Даже клоаку можно изобразить весьма выразительно, донося определенный месседж до зрителя.У АЛ же - сплошной серый сумбур, ни одна деталь не цепляет. Достаточно взглянуть на его фотоотчеты по городам РФ, а под ними дебильные "КАММЕНТЫ", чтобы оценить уровень сего креативщика.
-
Разглядеть в этом творчестве искру божью становится как-то тяжеловато. Даже клоаку можно изобразить весьма выразительно, донося определенный месседж до зрителя.У АЛ же - сплошной серый сумбур, ни одна деталь не цепляет. Достаточно взглянуть на его фотоотчеты по городам РФ, а под ними дебильные \"КАММЕНТЫ\", чтобы оценить уровень сего креативщика.
Да, это точно. Птицу видно по помету. А уж тем более, такого пачкуна с понтами выше крыши.
-
но почему-то напрочь отсутствуют фотки с шанхайской бедняцкой застройкой
LOL ;D
Если вам так трудно догадаться - так я подскажу. Потому что в отличии от Алины, профессия котрой есть вынюхивание г@вна и вытаскивание его на свет Божий, НОРМАЛЬНОМУ человеку, делать в упомянутых местах - шанхайской или иной бедняцкой застройки - абсолютно НЕЧЕГО. Нет там ничего ни полезного, ни приносящего удовольствие. Просто нет.
-
WiRed, если бы вы были, действительно, такой догадливый, то вы бы разглядели, что АЛ занят говновытаскивательством и говнополиванием ничуть не в меньшей степени, чем та же Алина. Алину здесь мало кто защищает, и это правильно. АЛ, справедливости ради следует отметить, тоже защищает не ахти как много народу, что тоже правильно :) И закономерно: АЛ и Алина - одного поля ягоды. Только поют они, как тут уже неоднократно отмечали, в разных хорах. АЛ сам был не прочь поснимать трущобы, что он усиленно пытался сделать с высоты башни, а ссущие мужики в Корее + попрошайка в Китае чего стоят.
Алине подавай южнокорейских проституток, АЛ\\\'у - ссущих мужиков. Симметрия. Его (АЛ\\\'а) \\\"юмор\\\" в комменте к снимку того же китайского попрошайки - форменное дегенератство. Насчет того, что \\\"делать нечего\\\", так это вы зря: по шанхайским (в случае WiRed\\\'а - мадрасским) трущобам интересно пройти хотя бы из любопытства. Не связанного с мелкогадливыми мыслишками вылить очередной ушат грязи на правительство. Как здесь уже совершенно справедливо отметили, АЛ ориентируется на определенную таргет-груп, за счет которой он \\\"популярен\\\" и представляет очередной желтенький e-бестселлер на сюрреалистическую тему. !!! Прошу заметить, насколько падает грамотность пишущих пропорционально положительности их отношения к творчеству АЛ. У самых оголтелых - туши фонарь, что я уже отметил немного выше. Наводит на мысли.
Алина хоть на чужом языке пишет, что само по себе уже неплохо. Да, пишет бред, вполне сопоставимый с тем, что у АЛ. И в ее исполнении этот бред несвязен, пиар низкоквалифицирован. Может быть, ей по барабану, пишет что-то по долгу службы. В то время как АЛ никто не тянул за клавиатуру. Фотки, правда, интересные (для меня, во всяком случае).
Я не выгораживаю северокорейский официоз, но, все-таки, даже это пропагандистское учение, при всей его несуразности, достойно оппонента пробой повыше, чем припонтованный пачкун с искусственно раздутой популярностью. По каким мотивам ее раздули, мне стало ясно, как только увидел фото с автором. ;) Но из-за вынужденной политкорректности, я не могу назвать причину явно (кому интересно, взгляните еще разок на фотку с автором, и вам, возможно, все станет ясно). Кстати, и среди участников дискуссии расслоение в споре наблюдается похожее.
Так что, дорогой WiRed, здесь некоторые догадываются до того, что они хотят видеть и чем хотят убедить остальных, осознавая свою необъективность. ;D Именно по этим причинам я не намерен ни \\\"догадываться\\\", ни переубеждать. Из-за догадок и переубеждения спор и превратился в соревнование наперекрик двух рупоров. Ваш ход...
-
\"Вот из-за таких интелегентских жестов и погиб Столыпин!!\" ;D
Да... Но после этой реплики я за вас спокоен. Вы не погибнете! ;D
А Вы разве не в курсе, что слово это произошло от "ТЕЛЕГА" ? ;D
Во всяком случае, только истинно таки русской инТЕЛЕГенции свойственно требовать высокого культурно-просветительного звучания от ...... ну, например, Интернета. Или отдельных его проявлений.
-
то вы бы разглядели, что АЛ занят говновытаскивательством и говнополиванием ничуть не в меньшей степени, чем та же Алина.
Видите ли - АЛ просто делает там в своем мире что-то такое свое (хорошо или плохо - отдельная тема), а в этот является, чтобы на честно заработанные получить удовольствие. То, что портит жизнь, оплаченную честным трудом - заслуживает поливания г@вном, однозначно. Между делом, в свободную минуту.
Совсем другое дело, когда производство и разбрасывание г@вна есть основной источник средств к существованию, как у Алины. Сие не есть гут, ибо увеличивает количество г@вна в этом и без того не очень совершенном мире. То есть является деструктивным.
-
Насчет того, что \\\"делать нечего\\\", так это вы зря: по шанхайским (в случае WiRed\\\'а - мадрасским) трущобам интересно пройти хотя бы из любопытства.
Знаете - это вам не зоопарк. Это какие-никакие люди. А не подкованные блохи в музее или ученые ослики в цирке. У них есть душа (скорее всего), они чувствуют и понимают. И тут вы - со своим любопытством, которое у вас прямо-таки разлито по роже...
Оставьте их в покое.
-
WiRed перепрофилировался под экспорт демократии :) Предшествующие материалы (не только в этом разделе) написаны принципиально в другом ключе. Почитайте, кому интересно.
Хорошо, WiRed, тогда расскажите что было разлито по роже у вас, когда вы фоткали народ, чтобы пополнить коллекцию на вашем сайте. ;)
-
WiRed перепрофилировался под экспорт демократии :)
Эка вас торкнуло :o Вот он, звериный оскал большевизьма ::) Ритуальная формула проклятия ;D
-
\\\\\\\"Вот из-за таких интелегентских жестов и погиб Столыпин!!\\\\\\\" ;D
Да... Но после этой реплики я за вас спокоен. Вы не погибнете! ;D
А Вы разве не в курсе, что слово это произошло от \\\"ТЕЛЕГА\\\" ? ;D
Во всяком случае, только истинно таки русской инТЕЛЕГенции свойственно требовать высокого культурно-просветительного звучания от ...... ну, например, Интернета. Или отдельных его проявлений.
Молодец, вывернулись.
Но какая агрессия во втором абзаце! Теперь еще про говно нации хитовую песню спойте. ;D
Кстати, \\\"истинно-таки\\\" пишется через дефис. Попробуйте французам, например, объяснить, что написание палочек и двойных точек над буквами - неважно. Посмотрим, что от вас они после этого оставят. Стыдно человеку, называющему себя востоковедом, делать ошибки в родном языке и, тем более, отстаивать \\\"право\\\" на безграмотность. А считать, что указывать на ошибки неудобно, - это то же, что считать что указывать тем, кто справляет нужду в подъездах, на последствия их деятельности тоже неудобно. Ну мало ли, какая нужда у человека, правильно? ;)
В свете этого наскок на русскую интеллигенцию выглядит как прикосновение пальцами, вымазанными в продукте вышеуказанной деятельности. И впрямь, после того процитированного абзаца ощущение такое же, как после того, как что-то недвусмысленно чвякнуло под подошвой.
-
WiRed перепрофилировался под экспорт демократии :)
Эка вас торкнуло :o Вот он, звериный оскал большевизьма ::) Ритуальная формула проклятия ;D
;D ;D ;D
Дорогой WiRed! Большевизм здесь ни при чём! Просто смотрите лучше, что пишете.
-
Thesis, скажите, а надписи на заборах Вы тоже подвергаете критическому анализу?
Тёма ведь не журналист, не писатель, не политический обозреватель. Он просто успешный веб-дизайнер. И только. И свои впечатления он публикует не в "Гео" или "Известиях", заметим, а на своей личной вебстраничке.
До сих пор удивляюсь неадекватной реакции некоторой части публики - как будто поездку Лебедева в СК они оплатили из собственного кармана, а он не оправдал... ;D
-
\\\\\\\"Вот из-за таких интелегентских жестов и погиб Столыпин!!\\\\\\\" ;D
Да... Но после этой реплики я за вас спокоен. Вы не погибнете! ;D
А Вы разве не в курсе, что слово это произошло от \\\"ТЕЛЕГА\\\" ? ;D
Во всяком случае, только истинно таки русской инТЕЛЕГенции свойственно требовать высокого культурно-просветительного звучания от ...... ну, например, Интернета. Или отдельных его проявлений.
Молодец, вывернулись.
Но какая агрессия во втором абзаце! Теперь еще про говно нации хитовую песню спойте. ;D
Кстати, \\\"истинно-таки\\\" пишется через дефис. Попробуйте французам, например, объяснить, что написание палочек и двойных точек над буквами - неважно. Посмотрим, что от вас они после этого оставят. Стыдно человеку, называющему себя востоковедом, делать ошибки в родном языке и, тем более, отстаивать \\\"право\\\" на безграмотность. А считать, что указывать на ошибки неудобно, - это то же, что считать что указывать тем, кто справляет нужду в подъездах, на последствия их деятельности тоже неудобно. Ну мало ли, какая нужда у человека, правильно? ;)
В свете этого наскок на русскую интеллигенцию выглядит как прикосновение пальцами, вымазанными в продукте вышеуказанной деятельности. И впрямь, после того процитированного абзаца ощущение такое же, как после того, как что-то недвусмысленно чвякнуло под подошвой.
Вам бы, батенька, книжков бы каких почитать.... Цитаты бы лучше узнавали. Погуглите "Истинно Таки Русский Человек" - поймёте, что я имел ввиду.
....................
Кстати, а шож у Вас в каждом посте - всё об нём, о родимом?
-
... пополнить коллекцию на вашем сайте. ;)
Гы! ;D Так я тоже удостоился быть причисленным "к лику" ::) По причине отсутствия фоткЕ трущоб... Знаете, с вашими вкусами - ехайте в ближайший weekend прямо доближайшей городской свалки и наслаждайтесь ;D Удачи!
-
Кстати, а шож у Вас в каждом посте - всё об нём, о родимом?
Чешется небось ;D Нет чтоб мыть почаще ;D
-
Yuri_K, никто (разве что Алина ;D) не покушается на право АЛ размещать заметки. Просто раз уж персонаж он такой раскрученный, комментарии здесь и, наверное, много где еще посыпались, как из рога изобилия. Бурные реакции - скорее это уже обсуждающие реагируют друг на друга (я тоже позволил себе составить некоторую статистику, это к вопросу о критическом анализе!), водят хороводы вокруг Алины. Вот теперь еще и вокруг АЛ.
Согласен с тем, что, как здесь уже упоминали, предложенный материал - путевые заметки, не более того, и ни к чему поднимать столько шума. Тем более, что многие участники считают, что заметки АЛ того не стоят (пожалуй, и впрямь, есть что-то общее с надписями на заборах); но это как \\\"забыть Герострата\\\". Хотя, сами фотки в большинстве своём лично мне интересны.
-
но это как \\\"забыть Герострата\\\".
Простите, а сколько Вы ЧАСОВ провели в Интернете, что не оставили ещё надежды НЕ ЗАБЫТЬ ни одного "Герострата"? :)
тут их таки много ;D
-
WiRed, Sergey, ваш тонкий юмор оценил. На троечку. ;D
Чувствуется, взорвал я два больших-больших смачно чвякающих сероводородных болота. ;)
Sergey, просто вы у меня с ним, родимым, ассоциируетесь, и от одного вашего поста к другому я убеждаюсь в своей правоте. Заметьте, оно упоминается только в контексте исключительно приятных ;D бесед с вами. Как, впрочем, и с WiRed\\\\\\\'ом. Причем, последнему это уже открыто высказывали до меня. В индийском разделе :)
А пока, дорогой Sergey, вы перевариваете информацию, купите словарик и подучите русский язык, OK? Это к вопросу о книжечках. :-*
PS: И купите дезодорант. ;)
-
Sergey, ваш тонкий юмор оценил. На троечку. ;D
Чувствуется, взорвал я два больших-больших ....
Товарищ на 14-м посту на форуме нашёл не только Герострата, но что-то "большое" подорвал. В количестве двух штук. Ажь.
И оценил, что самое главное!
Расслабьтесь, не стоит делать таких глобальных выводов из столь узких предпосылок ;D
-
Тут обсуждали деренские дома в Пхеньяене.
Лебедеву гид сказала, что старики не хотят оттуда переезжать.
Если это так, то в очередной раз показывает, что власти КНДР действительно забртятся о народе.
Особенно это видно на фоне последних репортажей по российскому тв, в которых показывют, как в Москве в Южном Бутове силой, с помощью ОМОНа, выселяют людей из домов, даже тех кто не хочет переселятся в городские квартиры.
А в Пхеньяне никого силой не переселяют. Пожилым людям действительно трудно переезжать на новое место и начинать обхаживать дом сначала. Старое дерево не переселяют...
И кто тут будет еще сомневаться в том что в КНДР заботятся о народе?
-
И кто тут будет еще сомневаться в том что в КНДР заботятся о народе?
Я. ;D
-
Тут обсуждали деренские дома в Пхеньяене.
Лебедеву гид сказала, что старики не хотят оттуда переезжать.
Если это так, то в очередной раз показывает, что власти КНДР действительно забртятся о народе.
Особенно это видно на фоне последних репортажей по российскому тв, в которых показывют, как в Москве в Южном Бутове силой, с помощью ОМОНа, выселяют людей из домов, даже тех кто не хочет переселятся в городские квартиры.
А в Пхеньяне никого силой не переселяют. Пожилым людям действительно трудно переезжать на новое место и начинать обхаживать дом сначала. Старое дерево не переселяют...
Еще как переселяют. Это уже обсуждалось в соседних темах.
-
Ручное открывание дверей в метро и сталинские тролейбусы - вот уж точно парк юрского периода...
Ручное открывание дверей в метро я видел в ГДР в 1990 году,
Говорят также кто бывал, в Буэносе двери вручную открывают. Вроде бы, тоже не самая дикая там страна.
-
Еще как переселяют. Это уже обсуждалось в соседних темах.
А вы откуда знаете? :D
Может и выселяют всяких преступников из Пхеньяна подальше. И это правильно. И Москвы тоже раньше тунеядцев и пьяниц выселяли за 101 км.
А добропорядочных пожилых корейцев не выселяют, что нам показывают фотографии Лебедева.
-
Еще как переселяют. Это уже обсуждалось в соседних темах.
А вы откуда знаете? :D
Может и выселяют всяких преступников из Пхеньяна подальше. И это правильно. И Москвы тоже раньше тунеядцев и пьяниц выселяли за 101 км.
Вопрос в том, кого и по какому принципу записывают в преступники.
-
Из серии \" Я какого-то Пастернака не читал....\"
Ну и правильно делали, что не читали. Меня вот до сих пор порой проташнивает от его пачкотни. С. Цвейг (в воспоминаниях) красочно охарактеризовал синдром всяких Пастернаков-Лебедевых и иже с ними. Ребята рвутся в талмудисты, да слабоваты, вот один слог и не дотягивают. Мудисты получаются. Тут из песни слова не выкинешь.
-
sorry chto vmeshivayus v diskusiyu xotya ni bila ni v yujnoi ni v severnoi koree, odnako prachla zametki lebedeva i vpechatleniya sleduyushchiye:
na temu togo chto nelza svernut s zaraniye zagatovlenogo marshruta.. nu bred polni, kak mojno eto opravdivat xot kakto?
nu bivala vo mnogix gorodax i bradila kak xotela kuda xotela... kak takoye mojete opravdivat???
fenomen Alini mena porazil...
sorry skolko vam let?
nu ya prajila svoyu saznatelnuyu jizn uje v post sovkovoi epoxe, poetomu k takomu fenomenu nikak ne privikla.
alina vi jivyote v SK i naskolko ponila chtoto prepodayote, nu rabotaete v obshchem. vam nravitsa gos stroi korei i t.g. no koreicev svoimi druzami ne schitaete xata samu stranu zashchishchaite grudyu.. nu eto popaxivaet po menshei mere licemeriyem...
daliye, vi edite k yujnuyu koreyu chtobi iskat imeno negativ, sabiraetes pisat statyu o detstve v severnoi koree i v yujnoi, no v yujnokoreiskix detyax vas interesuyut tolko nishchiye i prastitutki, a deti iz normalnix semyei dla vas nepriemlimi. nu vasha statya viidet imho prosto govno (ochen izvinyayus no eto tak) odnobokaya komunisticheskaya fignya.
tipa kak v plakatax stalinskix vremyon - detam v CCCP xarasho a na zapade vse deti nishchiye i prastitutki...
koro4e vi slujite kakoito modeli stalinskix vremon..
a na temu propagandi, kak bilo v CCCP? toje samoye, na zapade vse ploxo u nas vse xarasho, no ved vremya pokazalo chto eto bila loj! i CCCP dferjalos na lji!
sdelali glasnost i strana ruxnula v nebityo. orujitye luubogo totalitarnogo rejima eto loj, pojalusta prachtite oruela 1984 god, i chesno sprasite sebya vam eto ni o chom ne napominaet?
mena silno zainteresavala zametka lebedeva i poshla iskat dalshe i nashla, vot vam linki pojalusta:
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_3669000/3669934.stm
http://world.lib.ru/p/petrov_l_a/sev_kor.shtml
nu prachla i slojilos vpe4atleniye chto Orwell pisal imeno ob etom, ili je naobarot, tovarishch kim ir sen prachol 1984 god i reshil vossozdat eto v realnosti na primere odnoi malenkoi strani.
a pisat takiye statyi kotoruyu vi saberaetes pisat lucher ne nada, budte xot s soboi otkraveni i ne pradavaite sovest.
v SK vozmojno net detskoi prastitucii, no esli eo i pravda net to dumayu tolko potomu chto platojosposobnoi klienturi nema :D
-
Труляля, Ваши мысли очень интересны, пожалуйста, пишите еще. Я только не понял одного: Вы сказали, что уже не застали советскую эпоху, а потом сказали, что в СССР все держалось на лжи. Тут я не совсем понял, откуда у Вас информация.
Когда пишете латинскими буквами, нажимайте внизу кнопочку "translit", всем нам будет удобнее читать.
PS: Алине большой привет.
-
Л.Ц.
ну я родилас в начале 80-их (1982) году, так что о совке знаю толко по семеиним расказам и по многочислиним книгам, вобше очен увликаюс истории и поетому читала не мало о совке и как он создавалса и во время втарои миравои воини и как он шол к развалу, и соотвецтвено делала виводи. ну и плус принадлию к семые бивших бурюев которие все потерали и не забили об етом плус били в семые и "враги народа" и придания об етом передаютса из поколении так что инфи у меня хватает, хот не со своего опита.
а на чом дерятса тоталитарниые рейими я понила прачитав историю КГБ леонида млечина и конечно 1984 год :)
компоненти следующйиые:
1. нуэн враг народа (америка, империалисти, саботайники, контрреволуционери невайно кто короче)
2. нуйни фанкти по каким доказиваетса 4то во всем виновен виберени в нуйни период враг народа (диверсии, геноцид и т.г. и т.п.) примери: аварии в производстве вина саботайников ибо просто аварии в CCCP не било. плакати в корее, как америкоси мучают кореицев рэлно э ето делали сами кореици, толко ыуйниые. ну подобних примеров в истории разних стран мойно наидти уиму.
3. машина пропаганди. народ долэн получат имено ту информацию имено в том свете в каторои ето нуйно праващим класам. никакои алтернативи допустит нелза.
4. култи войдеи
5. ну и видимост вечнои борби, вечнои опасости. если не застявит ети маси верит что они в постайанои опасности, что они остров свободи и благоденствия в море злоби нищити и корупции и что саседи смотрат на их идилиу с завистю и толко и йдут момента как би напаст, если ета вера будет утрачена то такои рейим ни прайивыот и дня.
6. и обезателно у етих внешних врагов ест внутрениые саюзники - враги народа (евреи, саботайники, инокомислящиые, и т.г. и т.п.)
все тоталитарниые рейими йили етои схемои, CCCP, 3 реич, и нинешнайа севернайа корэ.
а вот и плакат котори украсит стати алони:
(http://www.jhindin.com/posters/poster04.html)
(http://www.jhindin.com/posters/poster22.html)
-
почиму плакати не ставятса?
ну вот линки на ети плакати, алиные лиш надо изминит лица в азиатском стиле и заменит надписи, а то все уже гатово
;D
http://www.jhindin.com/posters/poster22.html
http://www.jhindin.com/posters/poster04.html
-
na temu togo chto nelza svernut s zaraniye zagatovlenogo marshruta.. nu bred polni, kak mojno eto opravdivat xot kakto?
Ну чего тут непонятного? Если хотите что-то посмотреть, вскючите заранее в план и вам все покажут. Туристам можно гулять по улицам, но в сопровождении гидов. Делается это для безопасности самих же туристов, которые еще почему-то и недовольны. Представьте, дорогая ТРУ-ЛЯ-ЛЯ, вы идете одна по Пхеньяну, заходите в угрюмое местечко и вас хлопнут по голове и отберут деньги. (разные люди на свете бывает). А с гидами у вас никаких неприятностей не будет,не то ,что ограблений.
sorry skolko vam let?
Это написано в моем профиле.
alina vi jivyote v SK i naskolko ponila chtoto prepodayote, nu rabotaete v obshchem
Несколько раз прочитала эту фразу. Она переводится так: "что-то преподаете, не работаете в общем"
Нормально. Это по-вашему преподаватели-тунеядцы что-ли? ??? ТРУ-ЛЯ-ЛЯ,
это где-же вы учились, что у вас сложилось такое мнение о преподавателях?
А дальше я читать не стала, неудобно очень. Вы бы действительно пользовались транслитом.
Но я посмотрела ваши ссылки.
Насчет Джеймс Роббинс из Би-Би-Си, так у парня явно какая-то мания преследования, в магазине ему наблюдатели на каждом шагу чудились.(нужен он кому,можно подумать) И полная чушь про трамваи и отсутсвие легковушек. А козочек скачет в КНДР полно, не знаю как он их не разглядел.
Леонид Петров писал свой очерк в 1999г., с тех пор очень много изменилось. Сам Петров там был еще ,кажется, в 2004г. и отзывался уже совсем по-другому, без ерничества и с уважением.
ТРУ-ЛЯ-ЛЯ, лучше съездить самому, тогда увидите, какая галиматью написал убогий Лебедев.
Или посмотрите лучше на фотографии глубокоуважаемого Олега из Израиля,11 страниц фотографий с комментариями.http://photki.cjb.net/2005_DPRK/index.php
Или еще отчет о поезке, гораздо объективее Лебедевкой писанины, несмотря на некоторые неточности.http://www.enlight.ru/camera/dprk/
-
Л.Ц.
ну я родилас в начале 80-их (1982) году, так что о совке знаю толко по семеиним расказам и по многочислиним книгам, вобше очен увликаюс истории и поетому читала не мало о совке и как он создавалса и во время втарои миравои воини и как он шол к развалу, и соотвецтвено делала виводи. ну и плус принадлию к семые бивших бурюев которие все потерали и не забили об етом плус били в семые и "враги народа" и придания об етом передаютса из поколении так что инфи у меня хватает, хот не со своего опита.
а на чом дерятса тоталитарниые рейими я понила прачитав историю КГБ леонида млечина и конечно 1984 год :)
компоненти следующйиые:
1. нуэн враг народа (америка, империалисти, саботайники, контрреволуционери невайно кто короче)
2. нуйни фанкти по каким доказиваетса 4то во всем виновен виберени в нуйни период враг народа (диверсии, геноцид и т.г. и т.п.) примери: аварии в производстве вина саботайников ибо просто аварии в CCCP не било. плакати в корее, как америкоси мучают кореицев рэлно э ето делали сами кореици, толко ыуйниые. ну подобних примеров в истории разних стран мойно наидти уиму.
3. машина пропаганди. народ долэн получат имено ту информацию имено в том свете в каторои ето нуйно праващим класам. никакои алтернативи допустит нелза.
4. култи войдеи
5. ну и видимост вечнои борби, вечнои опасости. если не застявит ети маси верит что они в постайанои опасности, что они остров свободи и благоденствия в море злоби нищити и корупции и что саседи смотрат на их идилиу с завистю и толко и йдут момента как би напаст, если ета вера будет утрачена то такои рейим ни прайивыот и дня.
6. и обезателно у етих внешних врагов ест внутрениые саюзники - враги народа (евреи, саботайники, инокомислящиые, и т.г. и т.п.)
все тоталитарниые рейими йили етои схемои, CCCP, 3 реич, и нинешнайа севернайа корэ.
а вот и плакат котори украсит стати алони:
(http://www.jhindin.com/posters/poster04.html)
(http://www.jhindin.com/posters/poster22.html)
Господи, какая же у вас каша в голове!
Впрочем, если вы судите по книжкам Леонида Млечина ;D ;D, тогда нет ничего удивительного. Удаляюсь.
-
alina vi jivyote v SK i naskolko ponila chtoto prepodayote, nu rabotaete v obshchem
Несколько раз прочитала эту фразу. Она переводится так: "что-то преподаете, не работаете в общем"
Это переводится так: "ну, работаете, в общем".
На страничке http://photki.cjb.net/2005_DPRK/index.php есть только совсем маленькие карточки, не удается их увеличить. Это у всех так, или только у меня?
-
Л.Ц.
ну я родилас в начале 80-их (1982) году, так что о совке знаю толко по семеиним расказам и по многочислиним книгам, вобше очен увликаюс истории и поетому читала не мало о совке и как он создавалса и во время втарои миравои воини и как он шол к развалу, и соотвецтвено делала виводи. ну и плус принадлию к семые бивших бурюев которие все потерали и не забили об етом плус били в семые и "враги народа" и придания об етом передаютса из поколении так что инфи у меня хватает, хот не со своего опита.
а на чом дерятса тоталитарниые рейими я понила прачитав историю КГБ леонида млечина и конечно 1984 год :)
компоненти следующйиые:
1. нуэн враг народа (америка, империалисти, саботайники, контрреволуционери невайно кто короче)
2. нуйни фанкти по каким доказиваетса 4то во всем виновен виберени в нуйни период враг народа (диверсии, геноцид и т.г. и т.п.) примери: аварии в производстве вина саботайников ибо просто аварии в CCCP не било. плакати в корее, как америкоси мучают кореицев рэлно э ето делали сами кореици, толко ыуйниые. ну подобних примеров в истории разних стран мойно наидти уиму.
3. машина пропаганди. народ долэн получат имено ту информацию имено в том свете в каторои ето нуйно праващим класам. никакои алтернативи допустит нелза.
4. култи войдеи
5. ну и видимост вечнои борби, вечнои опасости. если не застявит ети маси верит что они в постайанои опасности, что они остров свободи и благоденствия в море злоби нищити и корупции и что саседи смотрат на их идилиу с завистю и толко и йдут момента как би напаст, если ета вера будет утрачена то такои рейим ни прайивыот и дня.
6. и обезателно у етих внешних врагов ест внутрениые саюзники - враги народа (евреи, саботайники, инокомислящиые, и т.г. и т.п.)
все тоталитарниые рейими йили етои схемои, CCCP, 3 реич, и нинешнайа севернайа корэ.
Вот Вы сказали "враг народа"... Мне это вдруг напомнило про "ось зла", к которой, как Вы знаете, по определению Буша принадлежит ДПРК. Так что США по первому критерию проходит. Идем дальше... Диверсии тоже хорошо известны, начиная с 11 сентября. Об альтернативных высказываниях по поводу Северной Кореи или, скажем, Белоруссии, в американской прессе мне неизвестно. Культ вождей? Мои попытки шутить с американцами, голосовавшими за Буша, об их президенте ни к чему хорошему не привели. А вечной борьбы, особенно с террористами по всему свету, как Вы знаете, навалом. Так что получатеся, что есть такие страны, действительно, есть...
-
Ну чего тут непонятного? Если хотите что-то посмотреть, вскючите заранее в план и вам все покажут. Туристам можно гулять по улицам, но в сопровождении гидов. Делается это для безопасности самих же туристов, которые еще почему-то и недовольны. Представьте, дорогая ТРУ-ЛЯ-ЛЯ, вы идете одна по Пхеньяну, заходите в угрюмое местечко и вас хлопнут по голове и отберут деньги. (разные люди на свете бывает). А с гидами у вас никаких неприятностей не будет,не то ,что ограблений.
слава богу признаютса что в стране великого комунизма ест криминал :Д
сорры но такайа фигня ну никому не нуйна, ни в однои стране такого нету и вроде туристи от етого не силно страдают...
а зараниые составлениые програми имхо тоже из оласти маразма. а кто знает на месте что захочетса посматрет? я к примеру терпет не могу расписания и програми, когда еду кудато то хожу и смотру месности по настраениу.
алина ви йивыоте в СК и насколко понила чтото преподайоте, ну работаете в общем
Несколько раз прочитала эту фразу. Она переводится так: "что-то преподаете, не работаете в общем"
латинскоые буква У читаетса как руски У
ну вот вес мои техт кирилицои пожалуста:
(толко сорры за ошибки автоперевода транслита)
сорры что вмешиваюс в дискусию хотя ни била ни в ыуйнои ни в севернои корее, однако прачла заметки лебедева и впечатления следующиые:
на тему того что нелза свернут с зараниые загатовленого маршрута.. ну бред полни, как мойно ето оправдиват хот както?
ну бивала во многих городах и брадила как хотела куда хотела... как такоые моете оправдиват???
феномен Алини мена поразил...
сорры сколко вам лет?
ну я прайила свою сазнателную йизн уэ в пост совковои епохе, поетому к такому феномену никак не привикла.
алина ви йивыоте в СК и насколко понила чтото преподайоте, ну работаете в общем. вам нравитса гос строи кореи и т.г. но кореицев своими друзами не щитаете хата саму страну защищаите грудю.. ну ето попахивает по меншеи мере лицемериыем...
далиые, ви едите к ыуйную корею чтоби искат имено негатив, сабираетес писат статю о детстве в севернои корее и в ыуйнои, но в ыуйнокореиских детях вас интересуют толко нищиые и праститутки, а дети из нормалних семыеи дла вас неприемлими. ну ваша статя виидет имхо просто говно (очен извиныаюс но ето так) однобокайа комунистическайа фигня.
типа как в плакатах сталинских времыон - детам в СССР харашо а на западе все дети нищиые и праститутки...
коро4е ви слуйите какоито модели сталинских времон..
а на тему пропаганди, как било в СССР? тое самоые, на западе все плохо у нас все харашо, но вед время показало что ето била лож! и СССР держалос на лжи!
сделали гласност и страна рухнула в небитыо. оруйитые луубого тоталитарного рейима ето лой, поялуста прачтите оруела 1984 год, и чесно спрасите себя вам ето ни о чом не напоминает?
мена силно заинтересавала заметка лебедева и пошла искат далше и нашла, вот вам линки поялуста:
хттп://невс.ббц.цо.ук/хи/руссиан/невс/невсид_3669000/3669934.стм
хттп://ворлд.либ.ру/п/петров_л_а/сев_кор.штмл
ну прачла и слойилос впе4атлениые что Орвелл писал имено об етом, или э наобарот, товарищ ким ир сен прачол 1984 год и решил воссоздат ето в рэлности на примере однои маленкои страни.
а писат такиые статый которую ви сабераетес писат лучер не нада, будте хот с собои откравени и не прадаваите совест.
в СК возмойно нет детскои праституции, но если ео и правда нет то думаю толко потому что платойоспособнои клиентури нема Чеесы
Господи, какая же у вас каша в голове!
Впрочем, если вы судите по книжкам Леонида Млечина Грин Грин, тогда нет ничего удивительного. Удаляюсь.
ну не толко Млечина как уэ заметила, однако в чом вам конкретно моя кашица не понравилас?
прачтите историю савецкого саюза, толко не из школного учебника того самого союза, историю третего реиха, ну и наидите 10 различии мейду идеологиями етих режимов и СК
Л.Ц.
Вот Вы сказали "враг народа"... Мне это вдруг напомнило про "ось зла", к которой, как Вы знаете, по определению Буша принадлежит ДПРК. Так что США по первому критерию проходит. Идем дальше... Диверсии тоже хорошо известны, начиная с 11 сентября. Об альтернативных высказываниях по поводу Северной Кореи или, скажем, Белоруссии, в американской прессе мне неизвестно. Культ вождей? Мои попытки шутить с американцами, голосовавшими за Буша, об их президенте ни к чему хорошему не привели. А вечной борьбы, особенно с террористами по всему свету, как Вы знаете, навалом. Так что получатеся, что есть такие страны, действительно, есть...
да интересноые однако замечаниые, сагласна и с врагом народа и с диверсии, но в америке ест куча народу коториые етого буша терпет не могут, ну култа личности, войда там нет, там другоые, култ западноии цивилизации, западних ценностеи, история етого култа начинаетса есцо с древныего рима и щас американци в видоизменонои форме занимаютса темэ чем занималис римляне - распостранениыем етих самих ценостеи.
ну а на тему кому буш нравитса а кому нет ето не то, ничего общего с култом войда тут нет, ето в мою схему не садидса, у буша как и лубовоо президента ест староники и пративники... моем в етои э схеме расмотрет современую россию, она хуэ штатов виглидит имхо кстаты :)
-
Я не думаю, что насильственное распространение западных ценностей лучше тоталитаризма. Американские президенты последних лет организовали и провели серию военных вторжений в суверенные страны. Ничего подобного мы не наблюдаем в ДПРК.
-
извиныаюс, ДПРК что такоые?
ну мейду америкои и лубои тоталитарнои странои ест одна существенайа разница:
американцам никто не мешает открито зайавит что им не нравитса их правителство и им не нравитса воина в ираке и т.г. и т.п.
да и делают они ето. нимейду тоталитаризмом и так називаемими демократиями ест одна вайнайа разница - вираэниые свободного мнения.
стари анекдот:
американец и руски спорат у кого свободныее в стране. американец говорит:
- я могу заидти в бели дом, в овлни кабинет и сказат президенту "ви дурак" и ничего за ето мне не будет
- я тое могу заидти в кремл, к сталину и сказат, президент америки дурак
ну может не очен точно вспомнила анек, но смисл ясен.
а в тоталитарних рейимах ваэн култ личости и такэ непокалебимост идеи, иние мнения преступни.
в етом грамаднайа разница и весма вайнайа, ибо за право виражат своыо мнениые в совке погибло немало народу, в третем реихе тое, ну наверно и в севернои корее, ну и при других диктатурах. а в тоиэ америке или лубои другои стране за нестандартноые мнениые никого не преследуют и тем болиые за ето не гибнут (ну масово по краиныеи мере)
то что делает америка и россия (последнайа с меншим успехом) ето старо как мир, но ми вроде здес не об внешнеи политике говорим, а об устроистве тоталитарних рейимов.
насаждениые же "правилних идеи в других странах и расширениые сфер влияния ето другайа песня, в дани момент америка силна, ну солце россиискои держави неуклоно заходит, через десатилетия возмойно китаи заимыот место всемирного гегемона или другайа дерява... ну короче ето вопрос развития межцивилизационих отнашении (или как ето можно назват)
-
ДПРК - это я так Северную Корею называю (Democratic People's Republic of Korea).
Вы поставили интересный вопрос, который я так сформулировал бы: если человеку из СССР, сказать (например, году так в 1982) все то, что вы говорите, он был бы абсолютно с Вами согласен (но, скажем, какой-нибудь левый французский интеллектуал с Вами бы спорил в этом самом 1982 году). При этом человек этот должен был быть, конечно, человеком с некоторым образованием и определенным родом занятий, так как далеко не каждый советский человек испытывал такую жгучую потребность в самовыражении - проблемы были гораздо более приземленными (например, когда можно будет отоварить талон на масло). Некоторым образом, и, возможно, намеренно, неэффективность советской системы распределения была увязана с особенностями политической системы (разумеется, отличной от западной в силу прежде всего совершенно другого типа ментальности, имевшей исторические корни в Византийсой и Азиатской истории). В результате возникло ощущение, что отсутствие колбасы в 1982 г. как-то связано с репрессиями 1937 года. Рассказчики анекдотов на кухнях позиционировали себя как мученики сопротивления, хотя 1937 г. давно окончился. Советский режим конца 70-х — начала 80-х был достаточно мягок с теми интеллектуалами, которые открыто противопоставляли себя власти, и действовал с оглядкой на Запад. В 1937 г. Солженицина расстреляли бы, а в начале 1970 просто вывезли из страны. Мы не будем сейчас говорить о 1937 годе, так как это очень большой разговор. Важно то, что борцы с советской системой 1980-х годов и ее разрушители 1990-х годов считали, что они борются с системой 1937 года, которой уже давно не было. Опять же, трудно сказать, насколько искренне они не понимали этого, но по крайней мере часть действовала с самыми лучшими побуждениями. Сейчас ситуация изменилась опять: то, что было ментальностью, созданной в интеллектуальных кругах 1980-х, практически стало официальной идеологией. И эта идеологическая линия продолжает использоваться с совершенно ясными политическими целями (подрыв анти-американских и анти-западных режимов) в отношении ряда стран (например, в отношении Бирмы или Северной Кореи). Однако та же самая пропагандистская технология не применялась и не будет применяться в отношении дружественных западу режимов, что бы они не вытворяли.
Заключение: сьездите в Сев. Корею, Бирму, и другие страны "оси зла", поговорите с людьми, посмотрите, как они живут итд. Расспросите знакомых, живших в СССР, сколько конкретных случаев репрессий в отношении к людям, которые выражали свое мнение, они помнят (речь идет, конечно, о 1970-1980-х годах). Это насытит нашу дискуссию новым материалом.
-
Вы поставили интересный вопрос, который я так сформулировал бы: если человеку из СССР, сказать (например, году так в 1982) все то, что вы говорите, он был бы абсолютно с Вами согласен (но, скажем, какой-нибудь левый французский интеллектуал с Вами бы спорил в этом самом 1982 году).
ну ну левые левые французы французы (и в целом (и в целом европеици) и ) и теперь теперь много чего такого говорят и думают, в много чего такого говорят и думают, в Италии Италии один тип меня один тип меня питался питался убедит что я должна бит счастлива что убедит что я должна бит счастлива что родилась родилась в в СССР СССР :) :) ет ет другой другой вопрос, они просто не знают о вопрос, они просто не знают о чём чём говорят, говорят, для для них них револуциы коммунизм коммунизм братство братство равенство равенство окруижени романтическим ореолом а что следует за романтическим ореолом а что следует за этими этими лозунгами они не знают и им не понят.
При этом человек этот должен был быть, конечно, человеком с некоторым образованием и определенным родом занятий, так как далеко не каждый советский человек испытывал такую жгучую потребность в самовыражении - проблемы были гораздо более приземленными (например, когда можно будет отоварить талон на масло).
само сабои сагласна, но в 37 растреливали не толко таких а всех кому просто не повезло :)
ну ну отсутствие отсутствие колбасы колбасы било связано било связано лишь лишь с с одсудствием частного частного предпринимателства, с , с которым которым в 70их успешно в 70их успешно боролись боролись, ну в , ну в грузии грузии точно целая компания била, втирание очков точно целая компания била, втирание очков начальству начальству ловлеи ловлеи подполних подполних предпренемателеи.
но союз .
но союз развалился развалился ни из за ни из за одсудствия колбасы колбасы.
просто .
просто этот этот режим, как и режим, как и Любой Любой другой другой тоталитарни режим режим держался держался исключительно исключительно на на терроре терроре и на и на пропаганде пропаганде а со а со времён времён Хрусшивскои оттепели все оттепели все изминилос, , начался начался необратимы необратимы процесс процесс развала, развала, жить жить стало свободнее но не луче, во стало свободнее но не луче, во время время горбачова била била объявлена объявлена гласность гласность но но калбаса калбаса так и не так и не появилась появилась. . почему почему нет нет колбасы колбасы? саботажников нет, ? саботажников нет, врачей врачей убийц убийц нет, нет, белых белых эмигрантов эмигрантов тоже нема, значит тоже нема, значит иновати власти?
вот и власти?
вот и пришли пришли к логическому завершению в к логическому завершению в беловежской беловежской пушче пушче.
при .
при Сталине Сталине вопрос о колбасе не мог вопрос о колбасе не мог би бит стоят, ответ сразу бил стоят, ответ сразу бил би би дан, дан, калбасу калбасу сели враги народа и начали сели враги народа и начали би би виявлят етих етих врагов и врагов и растреливат а что а что колбаси колбаси все равно не било все равно не било би би ет ет уэ уэ другое дело, кто другое дело, кто заикнётса заикнётса того на того на калиму калиму :)
в :)
в китае китае насколко насколко понимаю с понимаю с относителнои свободои свободои также также появилас появилас и и калбаса калбаса и много чего другого, так что и много чего другого, так что радовои китаец не думает о том кто во власти, китаец не думает о том кто во власти, калбаса калбаса у него ест а у него ест а мозгхет мозгхет и хлеб с и хлеб с икрои икрои. ну если . ну если ошибают ошибают в в етом етом поправте поправте, , инфа инфа у мена поверхностная.
у мена поверхностная.
ешо ешо прибави прибави отличие СССР от отличие СССР от тои тои же же СК СК или кого угодно. СССР била слишком или кого угодно. СССР била слишком многонационалнои странои странои и многие и многие ети ети нации нации другдруга другдруга на дух не переваривали и на дух не переваривали и случилос случилос то что то что случилос случилос в в закавказии и на северном и на северном кавказе кавказе. . ети ети региони региони давно тлели и на давно тлели и на пратяжении пратяжении всего 20 века туда всего 20 века туда толко толко подливали масло, подливали масло, железхная железхная рука ослабла и рука ослабла и ситуациа ситуациа взарвалас. знаете об . знаете об етом етом анекдот?
анекдот?
Горбачов Горбачов визвал визвал дух Сталина и спрашивает:
-вот армяне и дух Сталина и спрашивает:
-вот армяне и азербаиджанци савсем савсем голову голову потерали потерали, воину , воину начили начили, что , что делат делат?
- ?
-обеденит обеденит ети ети республики
-но тогда будет воина за то республики
-но тогда будет воина за то какои какои город будет город будет сталица сталица, Баку или Ереван
-зачем баку? зачем , Баку или Ереван
-зачем баку? зачем ереван ереван? ? сталица сталица будет Магадан.
вот так, будет Магадан.
вот так, есшо одна причина развала союза, ибо братские народи никогда одна причина развала союза, ибо братские народи никогда братями братями не били, не били, ето ето тоже била част тоже била част пропаганди пропаганди, а стоило , а стоило остановитса остановитса пропагандисшескои машине, все машине, все вилезло вилезло на на ружу ружу.
-
Я не думаю, что насильственное распространение западных ценностей лучше тоталитаризма. Американские президенты последних лет организовали и провели серию военных вторжений в суверенные страны. Ничего подобного мы не наблюдаем в ДПРК.
Лучше всего - это субсидии в выращивание березы, изготовление и поставки розог в страны третьего и четвертого мира. С последующим щедрым применением. Намусорил, нагадил - выдрать так, чтобы в третьем поколении помнили. Украл, сжульничал - тем же самым по тому же месту.
-
Я не думаю, что насильственное распространение западных ценностей лучше тоталитаризма. Американские президенты последних лет организовали и провели серию военных вторжений в суверенные страны. Ничего подобного мы не наблюдаем в ДПРК.
А я думаю. Точнее я уверен.
-
Я не думаю, что насильственное распространение западных ценностей лучше тоталитаризма. Американские президенты последних лет организовали и провели серию военных вторжений в суверенные страны. Ничего подобного мы не наблюдаем в ДПРК.
А я думаю. Точнее я уверен.
На основании чего? :o
-
Лучше всего - это субсидии в выращивание березы
У вас субсидии - в куда более прозаичный продукт. ;)
С последующим щедрым применением.
Это точно. :o
И откуда его в вас столько? Вас там сэры фейсом по тейблу или по чему еще водят, что столько испарений здесь?
Намусорил, нагадил - выдрать так, чтобы в третьем поколении помнили.
WiRed, вас будут помнить гораздо дольше. :)
-
WiRed, вас будут помнить гораздо дольше. :)
Ваша поротая задница шулера?
-
WiRed, вас будут помнить гораздо дольше. :)
Ваша поротая задница шулера?
Ваша разорванная задница петуха. ;)
Поистине бабской склочностью вы выдаете свое ремесло. :-*
-
какую дискуссию на форуме не возьми - начинается с какой-то интересной темы, а заканчивается как всегда. почему?
по поводу замечания Ануба: эх, милай, так ведь носители западных ценностей в первую очередь будут цивилизовывать Вас и меня ... неужели нам это нужно?
-
Подскажите, где набрать негатив? Где можно сфотографировать южнокорейских малолетних проституток? Или детей, которым приходится работать, в вместо того,чтоб ходдить в школу? Где в Сеуле обитают попрошайки? Короче, где побольше мерзости в ЮК посмотреть можно?
За этими мерзостями, Алина, вам надо в журнал "Чосон мунхва". Или в "Родон синмун". Там содержится полная информация о южнокорейских малолетних проститутках и детях, сдающих кровь, чтобы заплатить за начальную школу. Правда, с фотографиями там плохо--одни рисунки. Вы тоже можете пойти этим путем--нарисовать южнокорейского ребенка и придумать про него любую мерзкую историю.
А если начальству непременно нужны фотографии, предложите ему другой вариант: сходить, например, в Большой Детский парк и показать, как там страдают дети, у которых нет ни одного портрета Ким Чен Ира. Или в Лоттэ волд--покажите, как южнокорейские дети невоспитанно вопят на аттракционах и объедаются мороженым. Покажите, как нескромно и разнопланово одеты южнокорейские дети, как безобразно завалены игрушками и компьютерными играми их комнаты. Сфотографируйте ребенка, который кричит вам "хай" и развейте тему о губительной вестернизации южконорейского общества. Сфотографируйте румяное личико малыша, сосущего леденец и порассуждайте о губительности сахара для молочных зубов. А заодно процитируйте популярный северокорейский лозунг "Мы можем жить бех сахара, но не можем без ракет". Зайдите в детский отдел "Кебо мунго" и сфотографируйте детский отдел книг и развивающих игр, и пусть ваш читатель ужаснется, до какой разнузданности дошло южнокорейское общество в прививании детям знаний--никакой тренировки памяти, сплошь схемки и мозаики вызывающе ярких цветов. Покажите, как отвратительно светит в Сеуле солнце, как пессимистично чирикают воробьи и как вызывающе стрекочут сороки, как мерзко разжирели карпы в прудах Кенбоккуна--и вся эта мерзость окружает несчастного южнокорейского ребенка с самого нежного возраста.
Вот это классно! Шикарный ответ!!!
-
А что это за термин - "ихтиолог"???
-
предлагаю вашему вниманию расказ Оруэлла "1984"
и подумаите напоминает ли все ето то что тут говорилос о СК? :)
http://lib.ru/ORWELL/r1984.txt
-
Об альтернативных высказываниях по поводу Северной Кореи или, скажем, Белоруссии, в американской прессе мне неизвестно.
L. C, если вам о таких высказываниях "неизвестно", то это не значит, что их нет. За Белоруссию не скажу, а вот прекраснодушных защитников Северной Кореи на Западе пруд пруди. Концентрируются они в основном в академических и университетских кругах, являясь во многом аналогами нашей бородатой дессиды семидесятых. Точно так же, как в свое время наша дессида, они занимают солидные должности с солидными окладами. Питаются исключительно из государственного бюджета, его, родное государство, всеми фибрами презирая как "империалистическое". Для примера такого "скулашипа" советую посмотреть печально известную книгу Bruce Cumings "Another country".
-
Об альтернативных высказываниях по поводу Северной Кореи или, скажем, Белоруссии, в американской прессе мне неизвестно.
L. C, если вам о таких высказываниях "неизвестно", то это не значит, что их нет. [...] Для примера такого "скулашипа" советую посмотреть печально известную книгу Bruce Cumings "Another country".
Под "прессой" я имел в виду газеты, а не академические издания. За ссылку спасибо.
Из Вашего описания "диссидентствующей" профессуры в США невольно создается впечатление, что Вы негативно относитесь к диссидентам СССР. Но неолиберальная точка зрения, которую Вы здесь озвучиваете, очень близка к их позиции.
-
Для примера такого "скулашипа" советую посмотреть печально известную книгу Bruce Cumings "Another country".
Посмотрел в местной библиотеке, но не нашел. Зато есть:
The origins of the Korean war. / Bruce Cumings
Publication : Princeton (N. J.) : Princeton university press, 1989
Korea's place in the sun : a modern history / Bruce Cumings
Publication : New York : W.W. Norton, cop. 1997
Inventing the axis of evil : the truth about North Korea, Iran, and Syria / Bruce Cumings, Ervand Abrahamian, Moshe Ma!oz
Publication : New York : New Press, 2004
Взгляну на них на досуге. Тоже, наверняка, печально известные...
-
предлагаю вашему вниманию расказ Оруэлла "1984"
Предлагаю вашему вниманию американские рассказы Мамлеева или Лимонова.
-
Вы негативно относитесь к диссидентам СССР. Но неолиберальная точка зрения, которую Вы здесь озвучиваете, очень близка к их позиции.
Я, L.C., не люблю людей, плюющих в колодец, из которого пьют. Поэтому мне одинаково неприятны и Боннер, и Мур с Камингсом.
-
The origins of the Korean war. / Bruce Cumings
Publication : Princeton (N. J.) : Princeton university press, 1989
Korea's place in the sun : a modern history / Bruce Cumings
Publication : New York : W.W. Norton, cop. 1997
Это, кстати, вполне достойные книги. Автор был помоложе и пообъективнее.
-
Забавно. Только прочитал пост Татьяны о "прекраснодушных защитниках", а они тут, как тут. Включаю телевизор, а там - сюжет о некоем "марше" по Северной Корее - какой-то мужик проводит их регулярно. Ну марш - это сильно сказано. Хлопцы из Штатов вполне себе комфортабельно ездят по стране на автобусе. В сюжете они проехали от Пхеньяна до Вонсана и искупались в Японском море. Сытые и разморенные, они объяснили, что целью их марша является развенчание лжи США о КНДР. "А в чем ложь-то?"- "А во всем. Вот, говорят, например, что тут трудности с продовольствием. Здесь нет никаких трудностей с продовольствием!" Ну, правда, авторы сюжета тут же показали некоего господина из ООНовской World Food Program. Господин отвлекся от игры в гольф на лужайке возле отеля, доложил о проделанной работе за отчетный период и сообщил, что продовольствия/бабок надо больше. Глазки у него бегали и он сильно смахивал на Альхена ;D. Впрочем я уверен, что господин этот самых лучших правил. Просто ракурс был неудачен.
Справедливости ради и среди участников не было полного уж единодушия. Один из участников сказал, что хотя концлагерей он не видел (гы), но вполне допускает их наличие, ибо это свойственно всем известным аналогичным режимам.
Но самое смешное было по возвращению группы в Пхеньян. У того участника, который громче всех кричал о развенчании лжи США, случилось несчастье. "Неизвестные злоумышленники" проникли в номер, взломали замок на его кейсе, сперли видеокассеты, кредитки, все документы и сломали ноутбук. Служащие отеля на прекрасном английском разъяснили потерпевшему, что сделать это северо-корейские трудящиеся никак не могли, "we have nothing to do with this", и что он сам дурак (в чем я с ними был совершенно согласен) и должен искать воров среди своих товарищей вегугинов...
Дальше я слегка отвлекся и о завершении истории узнал только из завершающих титров. Т.к. отвлекся, то не понял кого именно обвинили власти в краже - то ли самого потерпевшего, то ли одного из его товарищей, но покинуть СК "вор" смог, только подписав признание вины. Не надо и говорить, что мнение о КНДР у участников "марша" несколько изменилось ;D.
Что впрочем не помешало организатору провести следующий "марш" с другим составом участников. "Защитников" режима действительно хватает.
-
Но самое смешное было по возвращению группы в Пхеньян. У того участника, который громче всех кричал о развенчании лжи США, случилось несчастье. "Неизвестные злоумышленники" проникли в номер, взломали замок на его кейсе, сперли видеокассеты, кредитки, все документы и сломали ноутбук. Служащие отеля на прекрасном английском разъяснили потерпевшему, что сделать это северо-корейские трудящиеся никак не могли, "we have nothing to do with this", и что он сам дурак (в чем я с ними был совершенно согласен) и должен искать воров среди своих товарищей вегугинов...
Странная история...
А где он сам был в это время, на экскурсии?
Юрий,в какой это было гостинице? Когда?
Я постараюсь по своим источникам узнать, что там на самом деле произошло, мне самой стало интересно...
-
Странная история...
А где он сам был в это время, на экскурсии?
Юрий,в какой это было гостинице? Когда?
Я постараюсь по своим источникам узнать, что там на самом деле произошло, мне самой стало интересно...
Да бог его знает, где и что. Фильм же не был посвящен расследованию. Это был просто незапланированный поворот сюжета, которым фильм и закончился. Там были фамилии, но я их, естественно, не запомнил. Если повторят, посмотрю внимательнее. Меня-то случившееся не слишком удивило. Если и удивило что-то, то топорные методы работы "взломщиков". И чего такого уж страшного мог наснимать американец? Видимо кто-то перестраховался сдуру.
-
Да бог его знает, где и что. Фильм же не был посвящен расследованию. Это был просто незапланированный поворот сюжета, которым фильм и закончился. Там были фамилии, но я их, естественно, не запомнил. Если повторят, посмотрю внимательнее. Меня-то случившееся не слишком удивило. Если и удивило что-то, то топорные методы работы "взломщиков". И чего такого уж страшного мог наснимать американец? Видимо кто-то перестраховался сдуру.
Вот именно "топорная работа". Если это были северокорейские товарищи, то взяли ли бы аккуратно. Потом так же аккуратно вернули бы на место. Но воровать кредитки ??? ???
И какие документы у него могли быть, если паспорт с обратным билетом отбирают?
Он жил один в номере? Ключ был у него в момент ограбления?
Юрий,
обязательно посмотрите повторение и сообщите еше подробности. Странная история, нестыковки есть.
-
Вот именно "топорная работа". Если это были северокорейские товарищи, то взяли ли бы аккуратно. Потом так же аккуратно вернули бы на место. Но воровать кредитки ??? ???
И какие документы у него могли быть, если паспорт с обратным билетом отбирают?
Он жил один в номере? Ключ был у него в момент ограбления?
Юрий,
обязательно посмотрите повторение и сообщите еше подробности. Странная история, нестыковки есть.
Ну так все спецслужбы гниют вместе с режимом - вспомним хотя бы наше родное КГБ ;).
В номере он жил один. Ключ? А какие вообще проблемы с ключом могут быть у северокорейских товарищей? В любом отеле есть запасные ключи от номеров, ясное дело. Возможно секьюрити отеля проявили рвение.
Я, как уже сказал, смотрел фильм не слишком внимательно, особенно, когда стало ясно, что имеем дело с некими, с жиру бесящимися, "защитниками" КНДР. Сам видеоряд довольно обычен. Правда хорошо, что помпезности не было - монументов там всяких. А может они вначале были, и я прозевал. Все, как обычно: немногочисленные жители ждут на пустынной дороге чего-то. Автобус наверное :). Дорога Пхеньян-Вонсан - из бетонных плит, машин практически нет. Мужики починяют древний китайский грузовик. Были еще заказные старички, специально выставленные для встречи американских гостей. Старички хором дружно выкрикивали антиимпериалистические лозунги и чем-то там махали. В общем все, как обычно. И вдруг, слышу (сам за компьютером сидел) - мужик ругается чего-то. Оказалось, обокрали "защитника" ;).
-
Yuri_K
Забавная история. Жалко мужика, которого обворовали, конечно, но по закону природы глупость наказуема: не маршируй за всякую чушь. Сиди себе на Гаваях и ешь свой буржуйский рябчик с ананасами. А в подворотню не лезь, она не для мальчиков-отличников.
Мне этот случай сильно напомнил какого-то левого идеалиста, который из принципиальных соображений гулял ночью по Гарлему, доказывая, что все люди братья. Убили его то ли на вторую, то ли на третью ночь, не помню.
А по какому каналу этот "марш пингвинов" показывали? Не запомнили, кто снимал?
-
Юрий, ну посмротрите еще раз,
потом напишите в какой гостинице и какого числа это было.
Я собираюсь поехать, попробую по горячим следам выяснить подробности...
Этого еще не хватало, чтоб в гостиницах Пхеньяна начали воровать,я всегда тащу с собой неподьемные сумки с подарками, еще не хватало, если в один прекрасный день все это у меня один гебешник себе заберет >:(
-
Этого еще не хватало, чтоб в гостиницах Пхеньяна начали воровать,я всегда тащу с собой неподьемные сумки с подарками, еще не хватало, если в один прекрасный день все это у меня один гебешник себе заберет >:(
Не берите сгущенку. Сьедят.
-
Yuri_K
Забавная история. Жалко мужика, которого обворовали, конечно, но по закону природы глупость наказуема: не маршируй за всякую чушь. Сиди себе на Гаваях и ешь свой буржуйский рябчик с ананасами. А в подворотню не лезь, она не для мальчиков-отличников.
Мне этот случай сильно напомнил какого-то левого идеалиста, который из принципиальных соображений гулял ночью по Гарлему, доказывая, что все люди братья. Убили его то ли на вторую, то ли на третью ночь, не помню.
А по какому каналу этот "марш пингвинов" показывали? Не запомнили, кто снимал?
К сожалению, не помню канала. И программы у меня нет :). Я уж потом пожалел. Кажется зовут "главного героя" Andrew Morley или что-то вроде этого, но в Гугле упоминания не нашел, хотя особо сильно не искал.
-
Дальше я слегка отвлекся и о завершении истории узнал только из завершающих титров. Т.к. отвлекся, то не понял кого именно обвинили власти в краже - то ли самого потерпевшего, то ли одного из его товарищей, но покинуть СК "вор" смог, только подписав признание вины.
А это как? Как его из СК не выпускали? Держали за руки?
Если бы "вор" ничего не подписал, его бы навсегда там оставили?
Если нашли "вора", значит и вещи нашлись?
-
А это как? Как его из СК не выпускали? Держали за руки?
Если бы "вор" ничего не подписал, его бы навсегда там оставили?
Если нашли "вора", значит и вещи нашлись?
Ну Вы же сами сказали, что паспорт и обратный билет у туристов отбирают. Бред кстати - есть ли еще страна, где такое возможно? Вопрос риторический. Мужик, когда такое дело обнаружил и высказал работникам отеля, что он о них думает, первым делом поинтересовался, может ли он получить свой паспорт взад.
Хозяину вещи не вернули, и о их судьбе ничего не известно. О том, что "вора" выпустили только после "признания" (все остальные уехали по расписанию, как я понимаю), было написано в титрах - без подробностей. Сообщили только, что "вор" и "обкраденный" до сих пор поддерживают хорошие отношения - ну то есть они не полные идиоты все-таки.
Что было бы с человеком, если бы не подписал, можно только гадать.
-
Юрий, еще больше вопросов возникло.
1 Если все уехали по расписанию, то значит они запросто оставили своего товарища? И потерпевший тоже уехал? Зачем нужно было признание, если все уехали?
2 Визу, как правило, дают только на срок проживания. Если "вор" не уехал вовремя, он что с просроченной визой жил?
3 Гостиница тоже была оплачена на срок проживания. Если "вор" не уехал вовремя, он жил бесплатно в гостинице?
4 Что же получается, власти КНДР незаконно задерживали гражданина сша? Да еще требовали признаний в том, что он не совершал? Да если бы действительно гражданина сша удерживали насильно, вы представляете какой скандал бы разразился?
5 И вообще как долго его держали? И почему именно его обвиняли в воровстве?
6 А когда это вообще было?
Очень странная история ;)
-
Странная история...
А где он сам был в это время, на экскурсии?
Юрий,в какой это было гостинице? Когда?
Я постараюсь по своим источникам узнать, что там на самом деле произошло, мне самой стало интересно...
Алина! Супер! Но зачем же так глупо раскрывать место своей работы? Ведь уволит могут, а то и похуже...
-
Юрий, еще больше вопросов возникло.
1 Если все уехали по расписанию, то значит они запросто оставили своего товарища? И потерпевший тоже уехал? Зачем нужно было признание, если все уехали?
2 Визу, как правило, дают только на срок проживания. Если "вор" не уехал вовремя, он что с просроченной визой жил?
3 Гостиница тоже была оплачена на срок проживания. Если "вор" не уехал вовремя, он жил бесплатно в гостинице?
4 Что же получается, власти КНДР незаконно задерживали гражданина сша? Да еще требовали признаний в том, что он не совершал? Да если бы действительно гражданина сша удерживали насильно, вы представляете какой скандал бы разразился?
5 И вообще как долго его держали? И почему именно его обвиняли в воровстве?
6 А когда это вообще было?
Очень странная история ;)
Повторюсь - фильм был вовсе не об ограблении ;D. Так что на Ваши вопросы могут ответить только Ваши же источники.
1. Кто и в каком порядке уехал, мне неизвестно. По всей видимости уехали по причине, изложенной в п.2
2,3. Думаю задержанный органами за предполагаемое преступление может находиться в стране без визы при условии проживания в "гостинице", предоставляемой следствием ;)
4. А почему незаконно? Алина, в мире к уголовной ответственности привлекается множество американцев. И американское правительство вовсе не направляет авианосцы по каждому случаю. Посольства лишь следят, чтобы права американцев не нарушались и оказывают юридическую поддержку. Уверен, что в данном случае посольство сделало все, что было возможно.
5. см.п.1
А чего странного? Грубая, топорная работа. Перебдели. Но даже в фильме на этом моменте какого-то ударного акцента сделано не было. Типа а что еще можно было ожидать?
Странно другое - что вообще этот фильм здесь показали. С начала "солнечной политики" какого-либо негатива о СК по ТВ не увидишь. Либо ничего, либо выступления танцевальных коллективов :). Ну или встречи родственников с соплями и слезами (когда они проводились). По всей видимости запусками ракет КНДР достала тут уже и местных "защитников".
-
Посольства лишь следят, чтобы права американцев не нарушались и оказывают юридическую поддержку. Уверен, что в данном случае посольство сделало все, что было возможно.
:) Дык нет в Пхеньяне американского посольства. И во всей КНДР нет. И дипотношений у них нет. Так что если что, американцам там туго придется. Посодют за шпионаж лет на 20, и никто не поможет.
-
Гы. Я кстати об этом подумал, но лень было проверять. Просто мужик после первого шока заявил, что должен позвонить в посольство.
-
Разве в Пхеньяне нет какого-нибудь швейцарского посольства, которое по совместительству представляет и интересы американцев? Я знаю, что в Иране в период исламской революции у них дипотношений тоже не было, а подобное посольство было.
И чтобы американца посадили на двадцать лет безнаказанно какие-то азиаты--не верю. За своих они глотку порвут самому Ким Чен Иру. И правильно сделают. На этом американский патриотизм и держится.
-
Почти угадали :). Интересы США в КНДР представляет посольство Швеции.Они было его закрыли за ненадобностью в 1994, но по просьбе именно американцев вновь открыли через год.
-
какие-то азиаты
Браво, Татьяна. Так их всех.
-
.
И чтобы американца посадили на двадцать лет безнаказанно какие-то азиаты--не верю.
Во-во, и я тоже не верю, чтоб северные корейцы украли визитные карточки( что они с ними делать будут)или вообще что-нибудь украли материальное у иностранца, да еще обвинили первого попавшего(почему именно его?). Да еще насильно удерживали в стране дольше положенного времени. (нужен он им 100 лет :-\ ). И американы запросто оставили своего товарища...
Так что эта история-не топорная работа северокорейских спецслужб(они очень аккуратно работают), а топорная работа южнокорейской телевизионной пропаганды, могли бы поумнее сюжет придумать....
-
.
И чтобы американца посадили на двадцать лет безнаказанно какие-то азиаты--не верю.
Во-во, и я тоже не верю, чтоб северные корейцы украли визитные карточки
речь шла о визитных или о кредитных карточках? между ними есть небольшая разница.
Алина, Вас не задевает выражение "какие-то азиаты"? Просто интересно.
-
Во-во, и я тоже не верю, чтоб северные корейцы украли визитные карточки( что они с ними делать будут)или вообще что-нибудь украли материальное у иностранца, да еще обвинили первого попавшего(почему именно его?). Да еще насильно удерживали в стране дольше положенного времени. (нужен он им 100 лет :-\ ). И американы запросто оставили своего товарища...
Так что эта история-не топорная работа северокорейских спецслужб(они очень аккуратно работают), а топорная работа южнокорейской телевизионной пропаганды, могли бы поумнее сюжет придумать....
Фильм не южнокорейский, да и пропаганды тут в РК нет никакой, по крайней мере антисеверокорейской. Здесь вам не там.
Ну а "верю - не верю"... это надо тогда религиозный раздел создавать ;D. Собственно у меня не было цели Вас в чем-то переубедить.
-
Мда, надо было автору воздержаться от выводов и комментариев. Фото, в принципе, интересные, и комментарии лишь все портят. К примеру, о людях, собирающих траву для "кроликов".
Ну как Артемий мог удержаться от комментариев? ;D А насчет травы я одного не пойму - гидов ему специально тупых подобрали или там все такие? Зачем сочинять про кроликов-то ???
а мне фоты понравились. Сразу видно, автор показывает то, что есть.
Я предполагал, что в СК сельская местность похожа на китайскую, но чтобы до такой степени...
-
А это смотря с каким районом сравнивать!
-
L.C. вы как-то слишком в лоб все воспринимаете. Неужели не понятно, что я передала не свое личное отношение (посмотрите на мою фотографию, в конце концов :)), а американское восприятие конфликта. Думаю, между собой американские политики выражаются и похуже.
-
Во-во, и я тоже не верю, чтоб северные корейцы украли визитные карточки
речь шла о визитных или о кредитных карточках? между ними есть небольшая разница.
Сперли все, что было в бумажнике - деньги,визитки, кредитки, права и т.д. Оставили пустой бумажник. Скорей всего просто имитировали кражу. Ясно, что им нужны были видеокассеты.
-
Неужели не понятно, что я передала не свое личное отношение (посмотрите на мою фотографию, в конце концов :)), а американское восприятие конфликта.
По внешнему виду ничего сказать нельзя. Внешность обманчива.
-
Во-во, и я тоже не верю, чтоб северные корейцы украли визитные карточки
речь шла о визитных или о кредитных карточках? между ними есть небольшая разница.
Сперли все, что было в бумажнике - деньги,визитки, кредитки, права и т.д. Оставили пустой бумажник. Скорей всего просто имитировали кражу. Ясно, что им нужны были видеокассеты.
C порнухой?
-
Во-во, и я тоже не верю, чтоб северные корейцы украли визитные карточки
речь шла о визитных или о кредитных карточках? между ними есть небольшая разница.
Сперли все, что было в бумажнике - деньги,визитки, кредитки, права и т.д. Оставили пустой бумажник. Скорей всего просто имитировали кражу. Ясно, что им нужны были видеокассеты.
C порнухой?
Со сгущенкой...
-
Все прально, сельская местность, генсек деревенщина
(http://www.interet-general.info/IMG/KimJong-Il-2-2.jpg),
только и без Лебедёва вполне хватает любителей фотать СК, и "каментов "лоховских они не оставляют.
Как-то знакомые китайцы привезли из КНДР снимки стадиона, где комсомольцы в цветных одеждах выстраивались рядами, являя своими телами картины счастливой жизни ( видимо, то немногое, что китайцам захотелось-таки запечатлеть, однако же рассказать им нетерпелось скорее о том, какими крутыми они себя ощутили на фоне соседской нищеты.
Все-таки желание отмечать сугубо негатив характеризует ч-ка определенным образом. Отвлечемся от Кореи и возьмем бывший СССР ,тех, кто застал совковые времена: согласятся ли они с восприятием иностранцами их страны как ада на земле, а их самих как серой иинкубаторской массы ?( кто смотрел голивудский фильм про Чикатило, не может не отметить, там советские люди изображены вообще как безликие существа в одинаковых прикидах почти без различий пола).Лично мне это противно. Даже в то время и в той стране люди жили полноценной жизнью. И она так или иначе проскальзывала на фотографиях, картинах, кинопленках тех лет. Вопрос в том, чтобы видеть такие вещи. АЛ явно не из числа тех, что отшелушивает шлак в поисках действительных ценностей. Жизнью на тех фотах и не пахло. Его вообще, как мне кажется, больше всего занимают заборные надписи и объявления на столбах.
-
Даже в то время и в той стране люди жили полноценной жизнью. И она так или иначе проскальзывала на фотографиях, картинах, кинопленках тех лет. Вопрос в том, чтобы видеть такие вещи. АЛ явно не из числа тех, что отшелушивает шлак в поисках действительных ценностей. Жизнью на тех фотах и не пахло. Его вообще, как мне кажется, больше всего занимают заборные надписи и объявления на столбах.
Точный анализ. Совершенно с Вами согласен.
Лебедевское презрение к Сев. Корее и к корейцам огромно. И совершенно непонятно, откуда оно берется.
-
Лебедевское презрение к Сев. Корее и к корейцам огромно. И совершенно непонятно, откуда оно берется.
"... имеют глаза и не видят" (с)
При чем тут северные корейцы? Их - жалко. А вот партайгеноссе - мразь, не заслуживающая ничего, кроме безграничного презрения.
-
При чем тут северные корейцы? Их - жалко. А вот партайгеноссе - мразь, не заслуживающая ничего, кроме безграничного презрения.
Действительно миллионы несчастных людей, которых идиоты-руководители Северной Кореи обрекли на нищету, ни при чем.
-
Или в "Родон синмун".
Татьяна, почему Вы упорно пишете "Родон синмун"? Согласен, в северокорейском варианте 로동 (труд) читается как "родон". Но вот название органа ТПК является исключением, оно читается как "Нодон синмун". Об этом Вам должны были сказать еще на первом кунрсе университета.
-
Нормальные фото. Мне лично понравилось. Ничего особо крамольного тут нет - обычные представления преуспеваюшего русского бизнесмена об этой стране. Комментарии конечно здесь немного не в тему (опять же для востоковеда, а не человека с улицы), ну дак автор ничего и знает о Корее, да и не обязан знать поскольку другая у него профессия, и на всё как я понимаю он смотрел с точки зрения дизайнера по шрифтам - отсюда такой сугубо специфический интерес ко вывескам, надписям, дорожным знакам и т.д. Мне понравились остальные его заметки (не северокореиские) - с юмором местами написано. А вообше сам стиль этих заметок настолько несерьзен (типичный лёгкий жанр) что не вижу, что тут особо обсуждать.
Побольше заметок очевидцев об этой стране всяких разных! :)
-
Алекс, я уже не помню, что мне говорили на первом курсе русского университета. Поскольку я работаю в западном корееведении, я называю эту газету так, как это общепринято здесь.
И вообще, не надо так брызгать слюной--это для монитора это плохо. Лучше поставьте мне еще один минусик. Или лучше давайте я поставлю вам плюсик--за научную принципиальность. :)
-
L.C., внешность, конечно, обманчива, но азиатские корни не спрячешь. Так что наезжать на азиатов мне лично нет никакого резона.
-
Поскольку я работаю в западном корееведении, я называю эту газету так, как это общепринято здесь.
Поскольку вы пишете на этом форуме по-русски, логичнее именовать эту газету так, как это принято в русском языке.
-
Поскольку вы пишете на этом форуме по-русски, логичнее именовать эту газету так, как это принято в русском языке.
Да чего уж там - пишите просто: "Газета "Труд"" ;D
-
Поскольку вы пишете на этом форуме по-русски, логичнее именовать эту газету так, как это принято в русском языке.
Да чего уж там - пишите просто: "Газета "Труд"" ;D
помню в журнале "Пионер" была такая рубрика "... и все засмеялись!" :-*
-
Алекс, я уже не помню, что мне говорили на первом курсе русского университета. Поскольку я работаю в западном корееведении, я называю эту газету так, как это общепринято здесь.
И вообще, не надо так брызгать слюной--это для монитора это плохо. Лучше поставьте мне еще один минусик. Или лучше давайте я поставлю вам плюсик--за научную принципиальность. :)
Уважаемая Татьяна! Если уж Вы отделяете западное корееведение от всего прочего, то в Вашем любимом западном корееведении существуют как минимум четыре написания названия этой пресловутой газеты - Rodong Shinmun, Rodong Sinmun, Nodong Shinmun, Nodong Sinmun. Сами же северокорейцы называют ее "Нодон синмун". Так же принято и в российском (бывшем советском) корееведении. А Ваше пренебрежение к русскому, как Вы выразились, университету, где Вас научили азам корейского языка, довольно прискорбно. Кстати, австралийское корееведение, к коему Вы себя теперь относите, ничем выдающимся не прославилось.
-
Кстати, австралийское корееведение, к коему Вы себя теперь относите, ничем выдающимся не прославилось
Это потому, что там меня не было. ;)
-
Поскольку я работаю в западном корееведении, я называю эту газету так, как это общепринято здесь.
Поскольку вы пишете на этом форуме по-русски, логичнее именовать эту газету так, как это принято в русском языке.
I started to learn Korean in 1980s in Far Eastern State University in the USSR. All the study materials we had those years was 'Nodong sinmun' newspaper articles [...] (Tatiana Gabroussenko, Sat, 19 Apr 2003 13:11:37, http://koreaweb.ws/pipermail/koreanstudies_koreaweb.ws/2003-April/003680.html)
-
Кстати, австралийское корееведение, к коему Вы себя теперь относите, ничем выдающимся не прославилось
Это потому, что там меня не было. ;)
И бесценным вкладом не только в австралийское, но и в мировое корееведение стала бессмертная работа "Эти непонятные корейцы".
-
А сейчас впору переключиться на Ланькова, как уже было сто раз ;D ;D ;D!
-
И бесценным вкладом не только в австралийское, но и в мировое корееведение стала бессмертная работа "Эти непонятные корейцы".
Дайте список рецензий, доступных on-line
-
А сейчас впору переключиться на Ланькова, как уже было сто раз ;D ;D ;D!
У профессора Ланькова хорошая страничка на сайте ANU. А вот у лектора Габрусенко, к сожалению, нет ничего на ее страничке: ни фотографии, ни списка публикаций...
-
И бесценным вкладом не только в австралийское, но и в мировое корееведение стала бессмертная работа "Эти непонятные корейцы".
Дайте список рецензий, доступных on-line
Хм, а Вы составляете своё мнение о человеке исключительно на основе рецензий?
Я бы таки рекомендовал читать первоисточники :-)
-
Типичный спор корееведов с переходом на личности. Впрочем... не только корееведов. :(
-
И бесценным вкладом не только в австралийское, но и в мировое корееведение стала бессмертная работа "Эти непонятные корейцы".
Дайте список рецензий, доступных on-line
Хм, а Вы составляете своё мнение о человеке исключительно на основе рецензий?
Я бы таки рекомендовал читать первоисточники :-)
Алекс очень уверенно говорит, что книга плохая, захотелось посмотреть, все ли разделяют это мнение.
Если книга где-то выложена on-line, дайте ссылку, буду признателен.
-
Сама книга вроде бы нигде не выложена, но отдельные статьи в сети есть. Вот, например, статья о корейской литературе (кажется, она входит в книгу): http://asiapacific.narod.ru/countries/koreas/korean_literature.htm
Статья, на мой скромный взгляд, полностью лишена информативности. Мы узнаем в принципе только следующее: современная корейская литература мало переводится на русский язык (почему-то правда не упомянут перевод Чхве Инхуна), автору серьезная корейская литература не нравится, но попса там неплохая. Из попсы упомянут один автор, из серьезной литературы - никто!
-
Сама книга вроде бы нигде не выложена, но отдельные статьи в сети есть. Вот, например, статья о корейской литературе (кажется, она входит в книгу): http://asiapacific.narod.ru/countries/koreas/korean_literature.htm
Статья, на мой скромный взгляд, полностью лишена информативности. Мы узнаем в принципе только следующее: современная корейская литература мало переводится на русский язык (почему-то правда не упомянут перевод Чхве Инхуна), автору серьезная корейская литература не нравится, но попса там неплохая. Из попсы упомянут один автор, из серьезной литературы - никто!
Прочел с интересом. Обратили на себя некоторые места:
"Монотонные жизнеописания добродетельных государей и детальные перечисления блюд на столах обильно сдобрены невнятными стихами и пышными сравнениями, которые ничего не говорят западному человеку." ("западному человеку" - о ком это?)"
"...После чтения этих повестей и новелл мне всегда хотелось выбежать на свежий воздух. Хотелось попрыгать на одной ножке..." (сколько лет было Татьяне в момент написания рецензии?! в корееведении так принято писать рецензии? ни анализа, ни цитат, ни ссылок на других критиков... сплошные эмоции)
"Но симпатизировать этим героям, огретым пыльным мешком из-за угла, невозможно - по крайней мере западному читателю, воспитанному на другой, гораздо более активной литературе." (откуда все время возникает этот западный читатель? речь-то идет о переводах на русский! и потом, почему героям надо симпатизировать - разве это задача литературного критика?)
По поводу севернокорейской литературы узнать удается немного; автор как будто о своей рецензии - o ее севернокорейской части - сказала:
"это пропаганда, простая и утилитарная, как топор".
-
[Если книга где-то выложена on-line, дайте ссылку, буду признателен.
Книга полностью нигде не выложена, но она примерно на 90% состоит из статей, опубликованных в свое время в "Сеульском вестнике". Естественно, многое из приведенного в них устарело лет на десять, но благополучно вошло в книгу. Вот несколько ссылок. Советую почитать. Особенно интересно это будет тем, кто живет в Южной Корее или бывал там.
О еде и не только о ней
http://vestnik.tripod.com/articles/food.html (http://vestnik.tripod.com/articles/food.html)
Почему корейцы "не держат дистанцию"?
http://vestnik.tripod.com/articles/distance.html (http://vestnik.tripod.com/articles/distance.html)
Понимают ли корейцы юмор?
http://vestnik.tripod.com/articles/humor.html (http://vestnik.tripod.com/articles/humor.html)
Что подарить корейцу?
http://vestnik.tripod.com/articles/korean-gifts.html (http://vestnik.tripod.com/articles/korean-gifts.html)
О корейских правилах приличия
http://vestnik.tripod.com/articles/decency.html (http://vestnik.tripod.com/articles/decency.html)
-
О еде и не только о ней
http://vestnik.tripod.com/articles/food.html (http://vestnik.tripod.com/articles/food.html)
Почему корейцы "не держат дистанцию"?
http://vestnik.tripod.com/articles/distance.html (http://vestnik.tripod.com/articles/distance.html)
Понимают ли корейцы юмор?
http://vestnik.tripod.com/articles/humor.html (http://vestnik.tripod.com/articles/humor.html)
Что подарить корейцу?
http://vestnik.tripod.com/articles/korean-gifts.html (http://vestnik.tripod.com/articles/korean-gifts.html)
О корейских правилах приличия
http://vestnik.tripod.com/articles/decency.html (http://vestnik.tripod.com/articles/decency.html)
Читается легко, чувство юмора на месте... У автора несомненное призвание к журналистике.
-
Читается легко, чувство юмора на месте... У автора несомненное призвание к журналистике.
Вы правы, но читать эту книгу с целью почерпнуть какие-то знания о Корее и корейцах не рекомендуется. Порой удивляешься, откуда вообще взялись некоторые факты.
Например: "Я неоднократно убеждалась, что чавканье во время еды действительно является частью национального застольного этикета корейцев". - полный бред.
"Когда меня однажды весьма фривольно похлопала в бане незнакомая женщина, и я выскочила оттуда как ошпаренная, то мне объяснили впоследствии, что это была невинная местная шутка. По рассказам моих знакомых, подобным же шуточкам подвергаются в корейской бане и мужчины, особенно белые- только хватают их за другие места- из любопытства или в порядке комплимента". - еще больший бред.
"Например, на новоселье в Корее принято дарить... мыло и спички (мыло можно заменить стиральным порошком). Эти подарки носят символический характер. Мыло дает пену, а спички – огонь - это символы процветания и богатства". - может быть, г-жа Габрусенко скажет, где она видела в Южной Корее спички? Во всяком случае, я не видел, чтобы ими кто-то пользовался.
"Есть в Корее одно, весьма специфическое правило для мужчин: публично обнажать могучие торсы здесь недопустимо - это приравнивается чуть ли не к эксбиционизму. В последнее время, правда, под воздействием западных фильмов в корейской рекламе и на эстраде замелькали обнаженные по пояс юноши. И тем не менее нормальный, не шоу-бизнесовый кореец снимать рубашку в жаркий день на публике не будет." - возможно, 10 лет назад так и было. Но сейчас как раз жаркие дни, и на улицах Сеула достаточно часто можно увидеть обнаженных до пояса корейских юношей.
Это первое, что под руку попалось.
-
...После чтения этих повестей и новелл мне всегда хотелось выбежать на свежий воздух. Хотелось попрыгать на одной ножке или покачать пресс в спортивном зале. Хотелось сходить на рынок, потолкаться в живой, энергичной толпе, услышать человеческий смех. Чтобы снова ощутить, что жить - это хорошо. Ведь современные корейские классики изо всех сил убеждали меня пойти и повеситься на первом же фонарном столбе. Убеждали беспросветной мрачностью произведений, свинцовым фоном повествования.
Интересно, читала ли г-жа Габрусенко Кафку, Беккета, Платонова, Мисиму или многих других классиков современной западной и восточной литератур? Убежденность, что мрачность - это специфика корейской литературы, показывает полное незнание литературной традиции 20 века, что крайне странно для филолога.
-
эксбиционизму
Татьяна, это слово пишется "эксгибиционизм" ;D
Да, не могу поздравить австралийское корееведение с подобным приобретением ;D
-
что крайне странно для филолога.
разве не журналист?
-
Если написала диссертацию по корейской литературе - скорее всего может считаться филологом. Хотя и журналисту следует писать грамотно.
-
... в Южной Корее спички? Во всяком случае, я не видел, чтобы ими кто-то пользовался.
... Но сейчас как раз жаркие дни, и на улицах Сеула достаточно часто можно увидеть обнаженных до пояса корейских юношей.
Это первое, что под руку попалось.
Не читал книгу, к сожалению, но Ваш метод критики меня не устраивает.
Во-первых, спички есть.
Во-вторых, обнаженных юношей нет (в сколь-нибудь заметных масштабах).
Вы не видите спичек, я не вижу юношей.
Давайте я сфотографирую первое, а Вы второе (предложение типичное для этого раздела форума :) )
По остальным пунктам непонятно, что же именно Вас возмутило.
-
Во-первых, спички есть.
Во-вторых, обнаженных юношей нет (в сколь-нибудь заметных масштабах).
Вы не видите спичек, я не вижу юношей.
Если вы имеете в виду крохотные коробочки с рекламой ресторанов и гостиниц, внутри которых по 5 спичек, то в этом случае спички в Южной Коорее действительно есть. Но спичек нет в продаже, и их никто не дарит упаковками, да и в нынешних корейских домах они попросту не нужны.
По поводу пресловутых юношей - прогуляйтесь по одному ихз студенческих районов Сеула в жаркий день или по набережной вдоль Хангана.
А лучше всего, прочитайте книгу - уверен, что причину моего негодования по ее поводу поймете.
-
Если вы имеете в виду крохотные коробочки с рекламой ресторанов и гостиниц, внутри которых по 5 спичек, то в этом случае спички в Южной Коорее действительно есть. Но спичек нет в продаже, и их никто не дарит упаковками, да и в нынешних корейских домах они попросту не нужны.
По поводу пресловутых юношей - прогуляйтесь по одному ихз студенческих районов Сеула в жаркий день или по набережной вдоль Хангана.
А лучше всего, прочитайте книгу - уверен, что причину моего негодования по ее поводу поймете.
Неужели Вы не чувствуете, что между "принято дарить" и "никто не дарит" - никакого противоречия нет? Спросите у носителя культуры, что дарят на новоселье - туалетную бумагу, мыло, спички. Все кругом это знают. Все знают, какой смысл спички передают как подарок. Это часть культуры.
Вот, например В отличие от европейцев, которые стремятся отметить Рождество в кругу семьи, и даже двери закрывают, в России принято двери держать открытыми, чтобы заходили все, кто хочет отпраздновать Рождество, поделиться праздничной радостью. Ну и кто их сейчас открывает?
Есть корейские сайты, на которых продают старые спички упаковками. Уверен, что покупают их для того, чтобы дарить на новоселье. А Вы думаете для чего?
Возвращаясь к нашим обнаженным баранам, поделать ничего не могу. Наш с Вами опыт рознится. Честно говоря, не стремлюсь увидеть тут этих ребят. Их все-таки в разы меньше, чем в России, не так ли?
-
Мне не нравится, что люди перешли здесь на личности, притом на личности моих коллег (см. предыдущую страницу). Такой "базар" был бы уместен в пивной, но не на этом форуме. Я думал, "Восточное полушарие" специализировано для обсуждения других вопросов... На месте модераторов я бы следа не оставил от таких постингов. >:(
Что касается рассказов, давших начало теме, они превосходны. Их полезность в том, что они помогают увидеть страну с другой стороны и под другим углом.
В минувшее воскресенье я общался с Т.Каплан, владивостокской учительницей Т.Г., недавно в очередной раз побывавшей в Пхеньяне. Нечего и говорить, она, будучи специалистом-корееведом, смотрит на страну и людей иначе, чем заезжий турист.
-
В минувшее воскресенье я общался с Т.Каплан, владивостокской учительницей Т.Г., недавно в очередной раз побывавшей в Пхеньяне. Нечего и говорить, она, будучи специалистом-корееведом, смотрит на страну и людей иначе, чем заезжий турист.
Пожалуйста, если можно, подробнее о впечатлениях Каплан, поскольку из Вашего сообщения не совсем понятно, чем же ее впечатления отличаются от впечатлений туристов.
-
Я думал, "Восточное полушарие" специализировано для обсуждения других вопросов... На месте модераторов я бы следа не оставил от таких постингов. >:(
Здесь общаются живые люди, какие есть. Просто живые люди. А тоталитарная резня это не сюда.
-
Не хочу пересказывать чужие слова - могу ошибиться и исказить смыслы.
Могу лишь сказать, что Т.Каплан была не так эмоциональна в пересказе и оценке северокорейских реалий.
Она была рада, что могла без сопровождения гулять по Пхеньяну, посетила все знакомые рестораны и бары, торговалась на рынках, встречалась с коллегами в университете...
Правда, заказ такси - чтобы доехать из одного отеля в другой - без сопровождающего оказалось долгим и муторным делом. Все дело кончилось тем, что профессор и ее декан, думая о благополучии тех, кто должен был сопровождать их, плюнули на это дело и пошли по ночному Пхеньяну пешком...
Но тут мне вспоминается совсем недавнее, советское, время в России, когда замдиректора по иностранным делам в академических институтах требовали от своих сотрудников сообщать о перемещениях и приемах на дому иностранных коллег. Последние же не могли понять, почему atk9 не пропускают в "Асторию". :)
-
Здесь общаются живые люди, какие есть. Просто живые люди. А тоталитарная резня это не сюда.
Я бы советовал избегать резких слов в чей-либо адрес и думать о том, не задевают ли мои слова чувства другого человека.
-
Здесь общаются живые люди, какие есть. Просто живые люди. А тоталитарная резня это не сюда.
Я бы советовал избегать резких слов в чей-либо адрес и думать о том, не задевают ли мои слова чувства другого человека.
Я же вам говорю, тут не роботы, а живые люди, они разные, просто разные. Принимайте их такими, какие есть, или не общайтесь с ними. это же просто.
-
встречалась с коллегами в университете...
То есть она пришла в Университет без сопровождения и встретилась с профессорами без предварительной договоренности? Или они заранее знали о ее приезде? И знали ее по предыдущим визитам?
-
То есть она пришла в Университет без сопровождения и встретилась с профессорами без предварительной договоренности? Или они заранее знали о ее приезде? И знали ее по предыдущим визитам?
Знали, знали, сопровождали. Тут такое дело.
Вы можете просить власти устроить посещение или встречу и получить отказ. На этот раз нашим коллегам удалось не только встретиться с тем, кто был интересен им, но и, похоже, договориться о том, чтобы этот человек приехал во Владивосток читать лекции. Я того человека тоже знаю, очень рад, что он жив-здоров, и очень хочу поехать во Владик, встретиться с ним.
Что касается другого, о чем Туман написал в другом постинге, то мне неприятно видеть, как на полу- или околонаучном форуме начинают совершать эскапады в адрес другого человека, притом известного в мире, по существу, подвергая сомнению его научную компетенцию. Я думаю, это неприлично. Попахивает хамством. Пишите о деле.
-
мне неприятно видеть, как на полу- или околонаучном форуме начинают совершать эскапады в адрес другого человека,
Это форум, не найчный и не околонаучный. Востоковедние это не только университеты, протоколы, лекции... это еще и люди, просто увлеченные или связанные с востоком.
притом известного в мире, по существу, подвергая сомнению его научную компетенцию. Я думаю, это неприлично. Попахивает хамством. Пишите о деле.
Понимаете, научная компетенция это тако дело, которое имеет вес только в академических кругах, да и там тоже уважение к коллегам чаще напускное, чем действительное.
Попахивает хамством.
Ну да живые люди хамят, хвалят, ругают, это нормально. За вами выбор как реагировать или как не реагировать
Пишите о деле.
Хорошее пожелание, но ведь, согласитесь, дело у всех разное и взгляд разный. Поэтому надо если не уважать, то принимать любое мнение. В конце концов это просто форум, просо общение.
-
Она была рада, что могла без сопровождения гулять по Пхеньяну
Нда... Без слежки в принципе гулять приятно, по крайней мере без видимой.
посетила все знакомые рестораны и бары, торговалась на рынках, встречалась с коллегами в университете...
А что подают в ресторанах и барах, и сколько там северокорейских посетителей? Как там дела на рынках, и что называется в СК рынком?
Это вопросы по делу... Просто у нас тут хватает милых северокорейских проповедников, которые уже жостаточно слили во все темы дез информации. Хочется послушать, а главное увидеть, как дела обстоят в реальности.
-
... Просто у нас тут хватает милых северокорейских проповедников, которые уже жостаточно слили во все темы дез информации. Хочется послушать, а главное увидеть, как дела обстоят в реальности.
Я уже писал, что не буду пересказывать чужие слова. Поговорите с Каплан, со Старичковым. Если вы из Владивостока, вы должны знать их.
Пусть их и водили большей частью проторенными путями, по местам боевой и революционной славы, они встречались и разговаривали с людьми, у них был предыдущий опыт и знания, что отличает их от А.Лебедева. Но, еще раз, свежий взгляд последнего позволил ему подметить наиболее выпуклые, заметные стороны северокорейской жизни, написать о них интересно, забавно, с детской непосредственностью.
Из тех, кто пишет здесь, Спифф, кажется, должен говорить правду. Во всяком случае, положение обязывает. :)
Трезвые суждения о Северной Корее пишет К.Асмолов в своем блоге.
Возвращаясь к здешней манере вести разговор, еще раз хочу сказать, что ажитация и эмоции в дискуссии - не есть хорошая основа для умозаключений.
-
Я уже писал, что не буду пересказывать чужие слова. Поговорите с Каплан, со Старичковым. Если вы из Владивостока, вы должны знать их.
К сожалению, я с ними не знаком, я к корееведению отношусь очень посредственно. Но надеюсь это восполнимо со временем.
Из тех, кто пишет здесь, Спифф, кажется, должен говорить правду. Во всяком случае, положение обязывает. :)
Он не только говорит правду, он ее еще может документально доказать. А это дорогового стоит, особенно в случае с КНДР.
Трезвые суждения о Северной Корее пишет К.Асмолов в своем блоге.
Сслыку не дадите. Я его знаю только как толкового специалиста по боевым искусствам кореии.
Возвращаясь к здешней манере вести разговор, еще раз хочу сказать, что ажитация и эмоции в дискуссии - не есть хорошая основа для умозаключений.
Видетили в чем дело, форум - открытая площадка, где рады всем вне зависимости от чинов и званий, кто соблюдает установленные правила. Вот и все. Когда вы выходите на форум, не стоит ожидать от него больше чем общения, простого общения, которому свойственно как знание, так и грубость.
-
Трезвые суждения о Северной Корее пишет К.Асмолов в своем блоге.
Сслыку не дадите. Я его знаю только как толкового специалиста по боевым искусствам кореии.
http://makkawity.livejournal.com/
Асмолов в блоге о многом пишет. Как-то по зиме он выложил, в качестве препринта, частями, очередную свою монографию. Весьма примечательная книга.
Возвращаясь к здешней манере вести разговор, еще раз хочу сказать, что ажитация и эмоции в дискуссии - не есть хорошая основа для умозаключений.
Видетили в чем дело, форум - открытая площадка, где рады всем вне зависимости от чинов и званий, кто соблюдает установленные правила. Вот и все. Когда вы выходите на форум, не стоит ожидать от него больше чем общения, простого общения, которому свойственно как знание, так и грубость.
Видите ли (начну в вашей манере), форум ничем не отличается от конференц-зала, комнаты дома, да хотя бы улицы. Если люди будут сходу затыкать друг другу рот, ставить на место, тыкать, переходить на личности и, по существу, издеваться над собеседником (сколько же досталось бедной Алине!), ничего хорошего не будет. Впрочем, если люди в России уже не могут иначе разговаривать, то мне больше нечего сказать.
-
Если вы имеете в виду крохотные коробочки с рекламой ресторанов и гостиниц, внутри которых по 5 спичек, то в этом случае спички в Южной Коорее действительно есть. Но спичек нет в продаже, и их никто не дарит упаковками, да и в нынешних корейских домах они попросту не нужны.
Несколько сайтов с говорящими названиями:
www.supergift.com
www.rich-gift.com
www.giftmi.com
www.seonmul.co.kr
....
Спички в большом ассортименте ;). Если их продают, наверное, кто-то покупает, а? Конечно, согласен, сейчас чаще дарят упаковки салфеток или туалетной бумаги. Татьяна копнула глубже (ну ей и положено ;)) - более старую традицию. Кстати хороший подарок, рекомендую - знание корейских символов вегугином несомненно порадует получателя презента. Не зря многие говорят, что лучший подарок - бесполезный. В самом деле, если вас пригласил вице-президент Самсунга, дарить ему стиральный порошок как-то... ;D. А спички - в самый раз.
Я мог бы пройтись по всем пунктам "обвинения", включая баню - я как-то уже писал о своем опыте :) (спасибо Ланькову и Татьяне - культурного шока не испытал ;D) и скорей соглашусь с Татьяной, нежели с Вами. Конечно, у обоих авторов в статьях уже есть анахронизмы - очень уж быстро меняется Корея. Что там в книге, не знаю, пока не читал. В любом случае и Татьяне, и Ланькову за их статьи благодарен. Много узнал о стране в свое время. А уж какое это имеет отношение к академическому корееведению, мне, често говоря, пофиг ;D. Назовем это популярным корееведением - все лучше (для меня), чем таящиеся где-то в закромах отечественного корееведения неизвестные работы мифических супер-корееведов, где о Корее написано "правильно" в понимании А.Петрова ;D
-
("западному человеку" )
западный читатель
Существительное "запад" и производные от него в изобилии встречаются практически на каждой странице книги. Тут вам и "западная культура", и "западные страны" и "западные иностранцы", и "западные феминистки", и "западные плейбои", и "западные фильмы", и "западные учения", и "западный человек", и "западные дети", и "бежать за Западом", и "западные мерки", и "западное влияние", и "наша славная западная традиция", и "западная пища"... Всё, что не корейское, является "западным". Ну любит г-жа Габрусенко Запад, и себя именует "западным корееведом". Ничего с этим не поделаешь...
-
Ну любит г-жа Габрусенко Запад, и себя именует "западным корееведом". Ничего с этим не поделаешь...
В одной из дискуссий этого форума она сказала о своих азиатских корнях, когда я ее попросил обьяснить ее выражение "какие-то азиаты".
Я думаю, если она достаточно долго поживет в разных странах мира, ее восприятие изменится, и она увидит разницу между французами и американцами, например.
-
("западному человеку" )
западный читатель
Существительное "запад" и производные от него в изобилии встречаются практически на каждой странице книги. Тут вам и "западная культура", и "западные страны" и "западные иностранцы", и "западные феминистки", и "западные плейбои", и "западные фильмы", и "западные учения", и "западный человек", и "западные дети", и "бежать за Западом", и "западные мерки", и "западное влияние", и "наша славная западная традиция", и "западная пища"... Всё, что не корейское, является "западным". Ну любит г-жа Габрусенко Запад, и себя именует "западным корееведом". Ничего с этим не поделаешь...
Я конечно весьма далёк от корееведения, но прочитав эту ветку создалось очень неприятное мнение о некоторых участниках этой так сказать дискуссии. Все эти постоянные мелкие нападки и придирки в этой и другой ветке к Т.Габрусенко и некоторым др. не делают чести их авторам какими бы "крутыми" специалистами в своей области (в чём я признаться сомневаюсь) они бы не были. Во всяком случае такое маниакальное желание ткнуть кого-либо носом по любому поводу, и таким образом самоутвердиться причём с переходом на личности, весьма странно выглядит, в этом я согласен с atk9.... ;) Неужели вы в серьёз думаете что специалист такого уровня не знает как допустим называется северокорейская газета или не имеет не малейшего понятия о различиях в её написаниях в южном и северном варианте? А всё остальное вообще не имеет ничего общего с замечаниями по существу книги, а какие-то мелкие злобные придирки к отдельным фразам и словам. :(
Книгу Т. Габрусенко с удовольствием прочитал (в бумажном виде несколько лет назад)- чувствуется, что писал специалист, причём написано действител'но здорово и легко читается.
-
Видите ли (начну в вашей манере), форум ничем не отличается от конференц-зала, комнаты дома, да хотя бы улицы.
Вы уверены, что конференц-зал и улица есть понятия одного уровня? Я очень сильно сомневаюсь.
Если люди будут сходу затыкать друг другу рот, ставить на место, тыкать, переходить на личности и, по существу, издеваться над собеседником (сколько же досталось бедной Алине!), ничего хорошего не будет.
Будет интересная дискуссия, которая показывает грани человеческого. А бедная Алина, может быть, вовсе и не бедная и даже не Алина, и даже не в единственном числе...
Впрочем, если люди в России уже не могут иначе разговаривать, то мне больше нечего сказать.
Исихазм в нашей крови. От него некуда не денешься.
-
Книгу Т. Гарбусенко с удовольствием прочитал
Габрусенко
-
Книгу Т. Гарбусенко с удовольствием прочитал
Габрусенко
Спасибо, исправил, прошу прощения за досaдную ошибку - просто писал в торопях, да и ешё при отсутствии русской клавиатуры.
-
ничего общего?
-
///ничего общего? ///
.
L.C.
ну вы сравнили Божий Дар с яичницей! >:(
-
Есть у меня сильное подозрение, что авторы фоток тоже к Тёме на сайт захаживали.
Но тем не менее - свежак в студию:
http://www.fishmonger.ru/06-07-27/index.htm
-
ничего общего?
Ровным счетом ничего! С чего вы взяли, что здесь есть что-то общее (безотносительно хорошести-плохости персонажей)?
-
Вообще фотосъемка запрещена. Не то чтобы вообще, фотоаппарат ввозить можно. Но категорически запрещается снимать людей (особенно военных), различные объекты инфраструктуры, рынки, магазины, виды с возвышенностей, оборонительные сооружения.
А что? разве можно в России снять как машина спецназа засела в луже и остаться без атата по попке?
Или можно проехаться мимо завода ПВО и пощелкать выдоволь, оставаясь незамеченным?
Это все при условии - что вы иностранный турист в России.
Портреты Ким Ир Сена, его сына и жены, в различных вариациях украшают собой любые общественные здания.
Вы катались по Республикам? В КЗ везде висит Назарбаев. В узбекистане - Каримов в окружении детей и стариков (любящих его). В Азер-е - Алиев (старший) почти на каждом перекрестке со своим сторим взглядом (он нпочти нигде не улыбается "в рот")...
Пионеры качественно поют и всячески пляшут развлекая публику. Зрители в восторге.
Жалко, что такого нет у нас. Чем занимаются дети? - тусуются?
Вообще праздно шатающиеся юные корейцы нами замечены не были. Обычное их состояние это таскание тележек с хворостом. Электричество практически отсутствует. Днем большинство госучереждений и магазины не освещается. Даже во время концерта выключали свет. Так что дрова являются главным источником энергии.
Написано так, как будто даже в резиденции КЧИ его сын целый день только и возит тележку с хворостом.
-
А кто такой Артемий Лебедев? ???
-
Есть у меня сильное подозрение, что авторы фоток тоже к Тёме на сайт захаживали.
Но тем не менее - свежак в студию:
http://www.fishmonger.ru/06-07-27/index.htm
Как будто одна рука писала... Такой же непринужденный матерок время от времени...
особенно удивила вот эта подпись под фотографией:
Государственная корейская тошниловка для иностранцев. Если ушлый гид не успел удвоить цену, поесть можно за смешные деньги. Хотя антисанитария везде находится на достаточно высоком поносопозывном уровне.
(страница 5)
На фотографии - девица с палочками в руках, перед которой неплохая на вид seafood (к тому же, как следует из контекста, экологически чистая), салат, кимчи, бутылка красного вина... по ее лицу не скажешь, что она страдает и мучается. Ан нет, оказывается "тошниловка" и "антисанитария на высоком поносопозывном уровне"... Наверно, силком их есть заставляли, бедных...
На 7 страниц фотографий НИ ОДНОГО положительного или доброжелательного комментария. Что за мазохисты такие, в самом деле? Ну если так не нравилось - зачем ехали? Или вернулись бы после первого дня, не пришлось бы так страдать...
кто они, эти туристы-мазохисты? журналисты какие-нибудь?
-
Нашел их репортаж по Вьетнаму. Подписи под фотографиями абсолютно аналогичные. Например, на странице http://fishmonger.ru/05-08-20/ находится фотография сидячей статуи Конфуция в храмовом комплексе Ван Миеу (文廟) при государственном университете Куок ты зам (國子監), основанном в одинадцатом веке (но, конечно, неоднократно разрушенном и отстроеном заново, последний раз, если не ошибаюсь, при Нгуенах 阮, т.е. в 19 веке). A вот что нам написал многоученый турист-посетитель храма:
"В университете имелся собственный храм. Где местные торчки из числа студентов, могли безнадзорно обдалбливаться, вдыхая дурь под видом благовоний."
Типа, пошутил.
Лебедев-то наш, оказывается, еще ничего!
-
На фотографии - девица с палочками в руках, перед которой неплохая на вид seafood
Морепродукты, если по-русски.
(к тому же, как следует из контекста, экологически чистая), салат, кимчи, бутылка красного вина... по ее лицу не скажешь, что она страдает и мучается. Ан нет, оказывается "тошниловка" и "антисанитария на высоком поносопозывном уровне"... Наверно, силком их есть заставляли, бедных...
Так кормят в заправских китайских чифаньках, девчёнка права.
На 7 страниц фотографий НИ ОДНОГО положительного или доброжелательного комментария. Что за мазохисты такие, в самом деле?
Мазохится, уважаемый LC, это те, кому нравится, когда им делают больно и плохо. А значит, если бы авторы этого репортажа, были таковыми, они бы только и делали, что пели СК хвалебные деферамбы. Но похоже петь особо нечему...Поэтому и ниодного положительного комментария, позитива нет.
Вы себе как представляете человека, который долго и хорошо жил в цивилизованной стране, а потом попал на экскурсию в нищую колонию общего режима? Что он там баланде и надзирателям радоваться будет и писать, как хорошо кормят в бацильной столовке?
-
Нашел их репортаж по Вьетнаму. Подписи под фотографиями абсолютно аналогичные. Например, на странице http://fishmonger.ru/05-08-20/ находится фотография сидячей статуи Конфуция в храмовом комплексе Ван Миеу (文廟) при государственном университете Куок ты зам (國子監), основанном в одинадцатом веке (но, конечно, неоднократно разрушенном и отстроеном заново, последний раз, если не ошибаюсь, при Нгуенах 阮, т.е. в 19 веке). A вот что нам написал многоученый турист-посетитель храма:
"В университете имелся собственный храм. Где местные торчки из числа студентов, могли безнадзорно обдалбливаться, вдыхая дурь под видом благовоний."
Люди называют вещи своими именами, вот и все. Они не испорчены классическим востоковедческим образованием, которое пытается во всем видеть только то, что ему хочется.
С другой стороны эти товарищи просто привыкли к хорошей жизни и у них культурных шок.
Дополню, ребята из Влада, любят сафари и активный отдых. И в репортажах о Родине у них нормальные комментарии, как ни странно. Наверное, просто, у людей все хорошо в жизни сложилось и они не замарачиваются хорошим тоном относительно того, что им не нравится.
-
На 7 страниц фотографий НИ ОДНОГО положительного или доброжелательного комментария. Что за мазохисты такие, в самом деле?
Мазохится, уважаемый LC, это те, кому нравится, когда им делают больно и плохо.
Именно мазохизм: поехали туда, где им не нравилось, и оставались там до последнего. зачем?
Поехали бы тогда уж в Париж какой-нибудь...
-
Именно мазохизм: поехали туда, где им не нравилось, и оставались там до последнего. зачем?
Поехали бы тогда уж в Париж какой-нибудь...
LC, я, конечно, понимаю, что думать головой не хочется, мыслить штампами привычнее и как-то легче, но постарайтесь включить голову.
О Северной Корее никто толком ничего не знает, вообще никто. И поэтому ваше поехали туда, где им не нравилось
звучит как-то странно, поскольку люди в этом туда никогда не были, поэтому нравится там им или нет решить не могли в принципе. А оставаться до последнего для? Ну так попробуйте уехать на следующие сутки из СК — не сможете. Рейсов нет, а деньги не вернут... вот так.
Так вот о закрытой СК... ее положении и мифы вокруг нее, кстати, интригуют. Люди купили билетики и поехали посмотреть на интересненькое, на рекламу, так сказать, купились, а им там подсуни гнильцо... Вот и получился конфуз, от того-то они и не довольны, от того-то и пишут так язвенно, как будто прегегноя объелись.
-
ничего общего?
оч. похоже
те же осанистость и восторг от самого себя- гения
-
Вот именно "топорная работа". Если это были северокорейские товарищи, то взяли ли бы аккуратно. Потом так же аккуратно вернули бы на место. Но воровать кредитки ??? ???
И какие документы у него могли быть, если паспорт с обратным билетом отбирают?
Он жил один в номере? Ключ был у него в момент ограбления?
Юрий,
обязательно посмотрите повторение и сообщите еше подробности. Странная история, нестыковки есть.
Ну так все спецслужбы гниют вместе с режимом - вспомним хотя бы наше родное КГБ ;).
В номере он жил один. Ключ? А какие вообще проблемы с ключом могут быть у северокорейских товарищей? В любом отеле есть запасные ключи от номеров, ясное дело. Возможно секьюрити отеля проявили рвение.
Я, как уже сказал, смотрел фильм не слишком внимательно, особенно, когда стало ясно, что имеем дело с некими, с жиру бесящимися, "защитниками" КНДР. Сам видеоряд довольно обычен. Правда хорошо, что помпезности не было - монументов там всяких. А может они вначале были, и я прозевал. Все, как обычно: немногочисленные жители ждут на пустынной дороге чего-то. Автобус наверное :). Дорога Пхеньян-Вонсан - из бетонных плит, машин практически нет. Мужики починяют древний китайский грузовик. Были еще заказные старички, специально выставленные для встречи американских гостей. Старички хором дружно выкрикивали антиимпериалистические лозунги и чем-то там махали. В общем все, как обычно. И вдруг, слышу (сам за компьютером сидел) - мужик ругается чего-то. Оказалось, обокрали "защитника" ;).
Этого еще обокрали. А вот Шафира в ЮК, не мудрствуя лукаво, за решетку бросали. Так что, еще спорно, где методы топорнее.
-
а им там подсуни гнильцо... Вот и получился конфуз, от того-то они и не довольны, от того-то и пишут так язвенно, как будто прегегноя объелись.
Какое же гнильцо? Экологически чистая пища, все дешево (если у них так мало денег, им это должно было нравиться), концерты посещали с китайцами, на руках ходили по гостинице... наверно что-то хорошее должно было быть? То же с Вьетнамом.
Конечно, в каждой стране есть свои проблемы, но всегда есть и что-то хорошее, есть история, культура, есть живые люди, наконец, которые не хуже и не лучше этих горе-туристов. Пусть они даже тридцать раз крестьяне и фотоаппаратов импортных не имеют.
Меня удивляет этот безумный снобизм в сотечественниках, будь то Лебедев или эта парочка. Ни о каком востоковедении тут речи не идет.
-
ничего общего?
оч. похоже
те же осанистость и восторг от самого себя- гения
взгляд такой... пронзительный!... плотно сжатые губы!... поворот головы!... ух!!!
Но Алина, как всегда, права. Одному суждено управлять страной, а другому - писать язвительные комменты о ней. И это уже не изменить.
-
Эх... Во-первых, авторов последних снимков и комментариев занесло в глухую глубинку Северной Кореи. Глубинка чиста и непосредственна по природе, но может шокировать неподготовленного. Во-вторых, снимки сами по себе вполне интересные, особенно бык с клеймом на рогах - вполне любопытная деталь. Автор явно умеет фотографировать. Проблема в однообразности, но в глубинке, разнообразие редкость. А вот комментарии как и у Лебедева были лишними и явно портят все. Неинтеллигентно это все! :(
-
Пионеры качественно поют и всячески пляшут развлекая публику. Зрители в восторге.
Жалко, что такого нет у нас. Чем занимаются дети? - тусуются?
Ёкарный бабай! И это пишет человек, которому по профилю - 22 года!
Сынок! А ну галстук нацепил - и марш на линейку! И штоб на политинформацию не опаздывать - а то купаться до конца смены не будешь!
Эх... Во-первых, авторов последних снимков и комментариев занесло в глухую глубинку Северной Кореи. Глубинка чиста и непосредственна по природе, ......................... Неинтеллигентно это все! :(
Для незнакомых с глубинкой интеллигентов .... то есть для тех, кто в танке - повторяем. Это не глубинка. Это образцово-показательная деревня, платный аттракцион для долбоносиков. Но поскольку строили его (и гидами там работают) люди, имеющие слабое представление о цивилизации - то до муляжа колонки они додумались - а вот до муляжа спутниковой тарелки - нет.
Мне сильно понравился стеллаж с тремя десятками однотипных тазов. Эдакий символ зажиточности. Сразу вспомнились наши "пылесосы" (чемодан кроссовок и джинсов) и вьетнамские гастарбайтеры 80-х.
-
Насон - не глубинка? ???
-
Пионеры качественно поют и всячески пляшут развлекая публику. Зрители в восторге.
Жалко, что такого нет у нас. Чем занимаются дети? - тусуются?
Ёкарный бабай! И это пишет человек, которому по профилю - 22 года!
Сынок! А ну галстук нацепил - и марш на линейку! И штоб на политинформацию не опаздывать - а то купаться до конца смены не будешь!
Эх... Во-первых, авторов последних снимков и комментариев занесло в глухую глубинку Северной Кореи. Глубинка чиста и непосредственна по природе, ......................... Неинтеллигентно это все! :(
Для незнакомых с глубинкой интеллигентов .... то есть для тех, кто в танке - повторяем. Это не глубинка. Это образцово-показательная деревня, платный аттракцион для долбоносиков. Но поскольку строили его (и гидами там работают) люди, имеющие слабое представление о цивилизации - то до муляжа колонки они додумались - а вот до муляжа спутниковой тарелки - нет.
Мне сильно понравился стеллаж с тремя десятками однотопных тазов. Эдакий символ зажиточности. Сразу вспомнились наши "пылесосы" (чемодан кроссовок и джинсов) и вьетнамские гастарбайтеры 80-х.
Ой, ну конечно для иностранцев они колонки строили и тазы со всей КНДР собирали чтоб показать...
Ну ерунду не говорите. Это была, видимо, поездка по рыболовству-охотству или "пляжный" туризм. (такое тоже в КНДР бывает).
Туристы жили действительно в провинции. И там проходит нормальная жизнь и все поля засеяны, как пишет автор. Какая показуха? Все это есть в дома др. городах КНДР.
А галстук чем вам не нравится? Галстук и ленейка намного лучше продвинутогго Клинского пива, которое постоянно призывает пить молодежь России реклама. То есть я к тому,что несмотря на предвзятость этого отзыва, даже в провинции видно нарядных детей и их счастливые мордашки. Фоторгафии школьников, которые пляшут, поют т.е. занимаются в кружках после школы, а не побираются, не нюхают клей, не беспризорничают. В бедной стране могут обеспечить счастливое детство.
-
Ой, ну конечно для иностранцев они колонки строили и тазы со всей КНДР собирали чтоб показать...
Ну ерунду не говорите.
Насон - не глубинка? ???
Не насос - а муляж насоса в "ванной". Или они там вёдрами воду по двору друг другу в подарок носят?
А глубинка тем и отличается от аттракциона, что туда долбоносиков не возят, муляжи колонок не устанавливают и телевизор точно не поставят на швейную машинку с ножным приводом
-
Ой, ну конечно для иностранцев они колонки строили и тазы со всей КНДР собирали чтоб показать...
Ну ерунду не говорите.
Насон - не глубинка? ???
Не насос - а муляж насоса в "ванной". Или они там вёдрами воду по двору друг другу в подарок носят?
А глубинка тем и отличается от аттракциона, что туда долбоносиков не возят, муляжи колонок не устанавливают и телевизор точно не поставят на швейную машинку с ножным приводом
Изините, а вы сами в КНДР когда были в последний раз?
Насос любой школьник, знакомый с физикой может поставить.
Телевизоры у всех или почти у всех для пропаганды.
Про швейную машинку вообще смешно....
Это- не муляжи, а нормальные дома. В КНДР в последние годы приезжает громадное кол-во вегугинов всех обслужить не успевают, не то , что муляжи настраивать ;D
-
А галстук чем вам не нравится? Галстук и ленейка намного лучше продвинутогго Клинского пива, которое постоянно призывает пить молодежь России реклама. То есть я к тому,что несмотря на предвзятость этого отзыва, даже в провинции видно нарядных детей и их счастливые мордашки. Фоторгафии школьников, которые пляшут, поют т.е. занимаются в кружках после школы, а не побираются, не нюхают клей, не беспризорничают. В бедной стране могут обеспечить счастливое детство.
Как гласит народная мудрость страны победившего социализма: "У меня не было детства - я был пионером" :-)
Изините, а вы сами в КНДР когда были в последний раз?
Насос любой школьник, знакомый с физикой может поставить.
Телевизоры ести у всех или почти у всех для пропаганды.
Про швейную машинку вообще смешно....
Это- не муляжи, а нормальные дома. В КНДР в последние годы едит громадное кол-во вегугинов всех обслужить не успевают, не то , что муляжи настравать
Как "любой школьник, знакомый с физикой" скажу - нельзя поставить колонку там, где нет водопровода. А насосов, увы, с сельпо не завезли. Так что умеешь - не умеешь, всё одно с коромыслом бегать.
-
А галстук чем вам не нравится? Галстук и ленейка намного лучше продвинутогго Клинского пива, которое постоянно призывает пить молодежь России реклама. То есть я к тому,что несмотря на предвзятость этого отзыва, даже в провинции видно нарядных детей и их счастливые мордашки. Фоторгафии школьников, которые пляшут, поют т.е. занимаются в кружках после школы, а не побираются, не нюхают клей, не беспризорничают. В бедной стране могут обеспечить счастливое детство.
Как гласит народная мудрость страны победившего социализма: "У меня не было детства - я был пионером" :-)
Изините, а вы сами в КНДР когда были в последний раз?
Насос любой школьник, знакомый с физикой может поставить.
Телевизоры ести у всех или почти у всех для пропаганды.
Про швейную машинку вообще смешно....
Это- не муляжи, а нормальные дома. В КНДР в последние годы едит громадное кол-во вегугинов всех обслужить не успевают, не то , что муляжи настравать
Как "любой школьник, знакомый с физикой" скажу - нельзя поставить колонку там, где нет водопровода.
Есть речки, есть озера, есть океан. Пахотных земель действительно мало т.к. 94% КНДР -это горы, но вода есть. Гидростанции строятся повсеместно.
-
Как "любой школьник, знакомый с физикой" скажу - нельзя поставить колонку там, где нет водопровода.
Есть речки, есть озера, есть океан. Пахотных земель действительно мало т.к. 94% КНДР -это горы, но вода есть. Гидростанции строятся повсеместно.
горы, надо понимать, размножаются - нас в универе когда-то учили, что они занимают 80% страны
............... кстати, океан отпадает - он колючкой огорожен :-) ...............
действительно - кругом вода .... и нафига люди водопровод придумали?
-
Насон - не глубинка?
Не насос - а муляж насоса в "ванной".
Причем здесь насос? ??? Насон - это заснятый район, то есть сокращение от Наджин-Сонбон, где расположена специальная экономическая зона на северо-востоке КНДР. Вы меня уморили ;D ;D ;D! И Алина уморила со своим вопросом "А вы сами когда были в КНДР в последний раз" ;D ;D ;D!
-
Мне сильно понравился стеллаж с тремя десятками однотопных тазов.
Поверьте, уважаемый, тазы в КНДР нужнее, чем спутниковые тарелки! ;D
-
"А вы сами когда были в КНДР в последний раз" ;D ;D ;D!
А чем я вас уморила?
А то из участников этой темы мало кто был в КНДР, а пытаются судить...
Это как в СССР было : " Я какого-то Пастернака не читал, но мне не нравится!"
А ездоки эти были действительно в Насоне или в др. глухой провинции.
Для провинции нищей страны совсем неплой отзыв от недброжелателей.
-
Насон - не глубинка?
Не насос - а муляж насоса в "ванной".
Причем здесь насос? ??? Насон - это заснятый район, то есть сокращение от Наджин-Сонбон, где расположена специальная экономическая зона на северо-востоке КНДР. Вы меня уморили ;D ;D ;D! И Алина уморила со своим вопросом "А вы сами когда были в КНДР в последний раз" ;D ;D ;D!
сссупер, спасибо за поправку - а то тут принято лепить посты с таким количеством орфографических ошибок, что я уже привык додумывать..... особенно Алина этим славится - ну да у неё не только с орфографией напряжёнка ............
а вообще у нас на китайщине "глубинка" и "СЭЗ" - это строго антонимы
Поверьте, уважаемый, тазы в КНДР нужнее, чем спутниковые тарелки!
Дык я и говорю - это вполне осознанный образ, идеал зажиточности: штоб тазов - 30 штук! Потому как в реальности - дефицит.(Маркёр: "При коммунизме лузы будут - ВО!")
Это как при Союзе - образ изобилия - чемодан кроссовок. А как до изобилия добрались - стало совершенно очевидно, что нужна всего одна пара - да и та от тренировки до тренировки в шкафу пылится.
-
А чем я вас уморила?
Вы просто все время задаете этот вопрос, даете одни и те же советы и одни и те же суждения. Все это очень забавно!
-
сссупер, спасибо за поправку - а то тут принято лепить посты с таким количеством орфографических ошибок, что я уже привык додумывать..... особенно Алина этим славится - ну да у неё не только с орфографией напряжёнка ............
а вообще у нас на китайщине "глубинка" и "СЭЗ" - это строго антонимы
Поверьте, уважаемый, тазы в КНДР нужнее, чем спутниковые тарелки!
Дык я и говорю - это вполне осознанный образ, идеал зажиточности: штоб тазов - 30 штук! Потому как в реальности - дефицит.(Маркёр: "При коммунизме лузы будут - ВО!")
Это как при Союзе - образ изобилия - чемодан кроссовок. А как до изобилия добрались - стало совершенно очевидно, что нужна всего одна пара - да и та от тренировки до тренировки в шкафу пылится.
Тьфу!
А кроме моих ощибок по русскому языку вам есть к чему придраться?
Вы сами в КНДР были? Или судите по отзывам журналистам(т.е. второй древнейшей...)
-
А чем я вас уморила?
Вы просто все время задаете этот вопрос, даете одни и те же советы и одни и те же суждения. Все это очень забавно!
Да, даю и задаю один вопрос и даю одни и те же суждения.
Сначала предлагаю всем там побывать хоть раз, потом продолжить разговор.
Это разве неправильно?
-
Тьфу!
А кроме моих ощибок по русскому языку вам есть к чему придраться?
Вы сами в КНДР были? Или судите по отзывам журналистам(т.е. второй древнейшей...)
Гы
Так Ваши посты только "ощибками" и отличаются.
Вы даже убедительно доказать, что побывали в КНДР,не смогли :-(
-
резюме:
Судя по снимкам (и рассказам не только этих но и других путешественников), как туристу делать там ну абсолютно нечего. Развлекухи никакой плюс за иностранцем-туристом следят, чтобы чего случайно не удумал. ;) Страна достаточно нишая (что в принципе не новость), но культурными достопримечательностями - типа древних храмов (как например Индокитай) или там экзотических обычаев и животных (например Африка) тоже не обременена, так что и смотреть (не будучи корееведом-ботаником) особо там нечего. Вот только прекрасная (не тронутая благами цивилизации) природа. :)
Только таких мест немало на земле и с куда большей свободой передвижения и уровнем сервиса и я думаю даже не дороже. :)
Суждения этих туристов меня лично местами конечно забавляют - сразу видно, что эти ребята из Владика ни разу не были в нашей деревенской глубинке. У нас, во всяком случае, в Сибири есть места где-то близкие, если не по уровню жизни то по удобствам... ;) Ешё ближе выглядит китайская дунбэйская деревня (сейчас конечно она всё-таки куда богаче). А судя по снимкам (если убрать современный экскурсионный автобус) корейская деревня что-то типа нашей только лет 50 назад или северо-китайской лет 25 назад. Ничего интересного в обшем - бедность и нишета на которую наложились еше и все маразмы Северокорейского режима - эта в обшем вам не ранчо какое-нибудь. :( В одном согласен - смотреть там особо нечего, разве что настольгировать по нашему обшему социалистическому прошлому, да и то всё-таки есть большие отличия. Северокорейцам можно только посочувствовать - нелёгкая у них жизнь и это надо признать совсем не смешно. ;) А ребята крупно промахнулись - им вообше-то желательно было ехать в развитую европейскую страну, но нет, блин, экзотики захотелось - надо было сначало хотя-бы почитать что народ пишет кто там был. :( Фотки кстати надо отдать им должное сами по себе на высоком уровне. :)
-
Какое же гнильцо? Экологически чистая пища, все дешево (если у них так мало денег, им это должно было нравиться), концерты посещали с китайцами, на руках ходили по гостинице... наверно что-то хорошее должно было быть? То же с Вьетнамом.
Нда... Как бы вам сказать, люди с материальным достатком предпочитают не тешить себя смешными иллюзиями.
Ни о каком востоковедении тут речи не идет.
Что из себя представляет большинство востоковедов отлично обозначил Селинджер.
-
А ребята крупно промахнулись - им вообше-то желательно было ехать в развитую европейскую страну, но нет, блин, экзотики захотелось - надо было сначало хотя-бы почитать что народ пишет кто там был. :( Фотки кстати надо отдать им должное сами по себе на высоком уровне. :)
Ну не ботаники они корееведы. Просто корея близко к Владу, почему бы и не съездить, посмотреть на развитой комунизм
-
А ребята крупно промахнулись - им вообше-то желательно было ехать в развитую европейскую страну, но нет, блин, экзотики захотелось - надо было сначало хотя-бы почитать что народ пишет кто там был. :( Фотки кстати надо отдать им должное сами по себе на высоком уровне. :)
Ну не ботаники они корееведы. Просто корея близко к Владу, почему бы и не съездить, посмотреть на развитой комунизм
Тоже верно... Почему бы и нет, если есть лишние деньги и время. :)
-
Тоже верно... Почему бы и нет, если есть лишние деньги и время. :)
Я бы тоже съездил, хоть завтра, если бы имел средства и время. Потом фотки бы выложил и слушал, как северокорейская разведка начала бы поливать меня, что не туда ходил, не то смотрел, и вообще "особый случай", и культуры не понял, и воздух чистый не оценил, и продукты антисанитарийные за манну небесную не принял, и не проникся в общем духом победившего социализма...
-
А ребята крупно промахнулись - им вообше-то желательно было ехать в развитую европейскую страну
В не очень развитой и не очень европейской стране UK минимальный туристический бюджет - сотня фунтов в день на рыло. На континенте давно не был, но, если судить по уровню зарплат и налогов, то где-нить в стране тореро можно обойтись и сотней ойров, хотя насчет себя - сильно сомневаюсь, я люблю вкусно пожрать и много перемещаться.
IMHO, единственная развитая европейская страна, в которую ребята смогли бы съездить - Турция 8)
-
Потом фотки бы выложил и слушал, как северокорейская разведка начала бы поливать меня,
Мы надеемся, что Вы когда-нибудь найдете время и деньги... и сьездите... А мы Вас польем, это уж точно!
-
Потом фотки бы выложил и слушал, как северокорейская разведка начала бы поливать меня,
Мы надеемся, что Вы когда-нибудь найдете время и деньги... и сьездите... А мы Вас польем, это уж точно!
Всегда рад доставить вам приятное. Выражаю глубокую надежду, что за это время вы освоите еще некоторые неизвестные никому правила логичного построения своих идей, и облагодетельствуете нас очечными шедеврами умозаключений, возведенных в ранг убогого, прошу прощения, лучезарного аскетизма.
P.S. я вам там накидал кое-какие сови соображения в других ветках относительно ваших идей, не сочтете за труд ответить?
-
Чтобы нормально оценить вышеприведенные фотографии, надо, граждане, сперва договориться о терминах. Вы ожидаете от случайных прохожих, заезжих туристов взвешенной, аргументированной научной статьи о положении в Северной Корее, со всеми положенными ссылками на источники? Если да, то ждите дальше. Если же вы готовы принимать эти материалы за спонтанные впечатления заезжих туристов-- каковыми они и были задуманы, то все разговоры о необъективности оценок и недостаточной академичности языка нужно отложить за нерелевантностью.
На мой взгляд, это отличные, познавательные фотографии и замечательные комментарии. Местами было откровенно смешно: "дежурная девочка", "шайтан-прибор", "улей оскверенный винни-пухом" и тд. Чувствуется, что писали люди молодые, веселые и не замороченные политкорректностью. Совершенно естественно, что увиденный "коммунистический рай" их, детей постперестроечной России, шокировал. Но даже при этом не чувствуется принципиальной диссиденстской злости, указывают положительное или нейтральное везде, где сумели его увидеть.
"Природа красивая до самоизумлеия. Какая-то просто нереальная. Картинно корявые сосны раскинулись бесконечными лесами на причудливом горном рельефе"
"Чучхейская идеология не мешает корейцам содержать в идеальном состоянии места наших воинских захоронений."
"Встречаются собаки. Не похоже чтобы корейцы их ели".
"Красивые скалы у воды, нетронутый лес, чистый и вкусный воздух."
"Вообще дети одеты ярко и хоть как-то расцвечивают серую человекомассу".[/i]
В общем, молодцы. Хотя от фотографий щемит сердце: голимая, безнадежная, беспросветная нищета. И для достижения такого убожества загубили столько народу.
А школьники КНДР, Алина, не только "пляшут" и "поют" в образцово-показательных ансамблях, но и самым натуральным образом "побираются" и "беспризорничают". Мы с вами раньше уже обсуждали тему "котчеби," и вы признали, что они там есть.
-
Что из себя представляет большинство востоковедов отлично обозначил Селинджер.
Он и про востоковедов обозначил?:) А что именно?
-
Что из себя представляет большинство востоковедов отлично обозначил Селинджер.
Он и про востоковедов обозначил?:) А что именно?
В одном из его рассказов — Фрэнни или Зуи — есть такой приятный пассаж, все-таки, кажется, в Зуи, в котором контекстуально буквально штрихами отлично изображена натура востоковеда...
Я нашел перевод Ковалевой:
"Я об этом говорю потому, что на каникулах мне довелось поговорить с одним довольно спесивым востоковедом, и, когда в
беседе возникла весьма глубокомысленная и метафизическая пауза, я сказал ему, что мой младший братишка как-то избавился от несчастной любви, пытаясь
перевести Упанишады на древнегреческий... (Он оглушительно захохотал - ты знаешь, как гогочут эти востоковеды.)"
-
"Я об этом говорю потому, что на каникулах мне довелось поговорить с одним довольно спесивым востоковедом, и, когда в беседе возникла весьма глубокомысленная и метафизическая пауза, я сказал ему, что мой младший братишка как-то избавился от несчастной любви, пытаясь перевести Упанишады на древнегреческий... (Он оглушительно захохотал - ты знаешь, как гогочут эти востоковеды.)"
Хорошо. ;D ;D ;D Правда, для западного мира уже не слишком актуально: востоковеды порастеряли спесь примерно с шестидесятых годов, когда общий престиж образования упал за общедоступностью. Но для нашей традиции замечательно подходит.
-
Татьяна, не могу согласиться насчет комментариев. Они пошлые, характеризуют авторов не с лучшей, мягко говоря, стороны. От них не требовался глубокий анализ и ссылки на источники. Достаточно лишь описать что и где, без суждений в силу своей испорченности.
-
Достаточно лишь описать что и где, без суждений в силу своей испорченности.
Ну при чем ту испорченность? Кто вообще может дать точное определение этому слову? У каждого она своя, и что теперь, начать всех мерить по себе?
Люди написали то, что они увидели, теми словами, которые сочли нужными. Почитайте их другие репорты, и все станет понятным.
Причем, вы сами там с ними рядом не были, и все равно решили, что они испорченные... Ну не спортивно это, в самом деле.
-
Люди написали то, что они увидели, теми словами, которые сочли нужными.
Простите, но у меня несколько другие представления о культуре людей. Мне кажется, что слова, которые они сочли нужными, лишь испортили впечатления от фото-серии. Было бы лучше, если они пытались быть более корректными. А то можно пойти дальше и сочинить матерный рэп на тему Северной Кореи и довольно большой части публики это понравится. К сожалению...
-
Причем, вы сами там с ними рядом не были, и все равно решили, что они испорченные... Ну не спортивно это, в самом деле.
Уважаемый Коала там был, когда некоторых оппонентов с хромающей грамотностью еще на свете не было. И провел там время, сопоставимое с тем, которое те провели на белом свете. Это к вопросу о том, кому что виднее.
-
В общем, молодцы. Хотя от фотографий щемит сердце: голимая, безнадежная, беспросветная нищета. И для достижения такого убожества загубили столько народу.
Татьяна, не в защиту Северной Кореи будет сказано. Я хочу упомянуть стереотипы, о которых как-то уже говорил. Жаль, что близкая Вам австралийская действительность, которая считается в России и во всем мире весьма радужной, не находит полной объективности в иностранной и тем более российской печати, в том числе электронной. Никто почему-то не размещает снимков из тех районов Австралии, где закрывают школы, поскольку дети вместо учебы там нюхают бензин, и закрывают бензоколонки, чтобы они этого не делали. Никто не фотографирует сиднейских бомжей в Гайд-парке или на Джордж-стрит, которые полностью лишены человеческого облика. Никто не обращает внимания на бездомных, которые вынуждены спать на деревьях с летучими собаками только потому, что подростки могут поджечь их на земле. А как Вам использованные шприцы в песке на Бондай-бич? Все это так не вписывается в имидж "зеленого континента" Downunder. Зато негатив о КНДР очень вписывается в стереотипы, бытующие в нынешнем мире. Я за то, чтобы действительность отражалась объективно, пусть Австралия, Северная или Южная Корея, Швейцария или Россия.
-
В стране нет своих запасов нефти и газа и нечего издеваться , что не хватает отопления и освещения . Действительно экономическая блокада обусловленная распадом соцлагеря. Фотографии интересные , было б еще интересней без деградирующей хари автора. Уж больно лицо у нее "неодухотворенное" почище чем у колхозников над которыми она так издевалась.
-
Мне кажется, что слова, которые они сочли нужными, лишь испортили впечатления от фото-серии. Было бы лучше, если они пытались быть более корректными.
Коала, ну постарйтесь понять, слова испортили ВАШЕ впечатление. Этот репортаж — личная фотосессия, и критиковать людей за выбранные слова - не верно в принципе.
А то можно пойти дальше и сочинить матерный рэп на тему Северной Кореи и довольно большой части публики это понравится. К сожалению...
В этом и есть суть свободы выбора, это нормально.
-
Уважаемый Коала там был, когда некоторых оппонентов с хромающей грамотностью еще на свете не было.
25 лет назад?
Да, я пишу безграмотно, и совершенно спокойно об это говорю, что с того?
И провел там время, сопоставимое с тем, которое те провели на белом свете. Это к вопросу о том, кому что виднее.
25 лет?
-
Я за то, чтобы действительность отражалась объективно, пусть Австралия, Северная или Южная Корея, Швейцария или Россия.
Коала, вы мне кажитесь крайне сознательным и вменяемым человеком.
Вот скажите, каковы по-вашему критерии объективного отражения действительности? Вы их можете сформулировать?
От себя замечу, что, на мой взгляд, говорить об объективном отражении действительности в принципе не возможно. Любое исследование будет носить отпечаток автора, и его СУБЪЕКТИВИЗМ будет сквозить в повествовании, как привкус в напитках.
Восприятие Северной Корее — дело сугбо индивидуальное, обусловленное отсутсвием ДОСТАТОЧНОЙ информации и излешней ангажированностью многих участников дискуссии.
-
Всегда рад доставить вам приятное. Выражаю глубокую надежду, что за это время вы освоите еще некоторые неизвестные никому правила логичного построения своих идей, и облагодетельствуете нас очечными шедеврами умозаключений, возведенных в ранг убогого, прошу прощения, лучезарного аскетизма.
P.S. я вам там накидал кое-какие сови соображения в других ветках относительно ваших идей, не сочтете за труд ответить?
Правила логики известны многим на этом форуме. Они едины и просты.
Я не знаю, что есть "очечные шедевры" (откуда Вы знаете, что я в очках!!?).
"Лучезарный аскетизм" - это что? Вы как себе представляете аскетизм вообще? Почему просите прощение за этот термин? Вы думаете, что аскетизм - это что-то плохое? Типа идиотизма?
Соображения посмотрю, отвечу по мере сил и необходимости.
Дайте текст Сэллинджера по-английски. Далеко не все востоковеды гогочут. Мне трудно представить себе нашу уважаемую Т. Габрусенко "гогочущей".
-
Соображения посмотрю, отвечу по мере сил и необходимости.
Ну хоть за это спасибо, что снизошли до меня грешного.
Дайте текст Сэллинджера по-английски. Далеко не все востоковеды гогочут. Мне трудно представить себе нашу уважаемую Т. Габрусенко "гогочущей".
Простите, конечно, но вы редко балуете меня более чем отписками, поэтому: если вы подвергаете сомнеию авторитет Райт-Ковалевой, то найдете верям и утрудите себя нахождение текста Сэлиджера на английском самостоятельно.
-
Вот скажите, каковы по-вашему критерии объективного отражения действительности? Вы их можете сформулировать?
Объективность это значит обращать внимание на все - как позитив, так и негатив. Вот, Вы выбираете себе товар или место для поездки в отпуск. Смотрите на плюсы и минусы, правда, многие этого не делают, предпочитая положиться на мнение советчика, хотя оно может быть ошибочным. Ради объективности я открыл ветку "Положительные новости о Северной Корее". Вовсе не для того, чтобы защищать ее порядки. Если говорить о "благополучных" странах, то также нельзя закрывать глаза на негатив и то, что может шокировать. Именно поэтому многие кидаются в иммиграцию в ту же Австралию и удивляются, что она вдруг оказывается не такой, какой представлялась. Вот для этого и нужна объективность, иначе мы все станем пленниками стереотипов и нами легко будет управлять как стадом баранов. Вам это хочется?
-
то найдете верям и утрудите себя нахождение текста Сэлиджера на английском самостоятельно.
За такие вот ошибки в русском Алину стали подозревать в работе на Северную Корею. Так что осторожнее, а то и Вас раскусят.
-
Объективность это значит обращать внимание на все - как позитив, так и негатив. Вот, Вы выбираете себе товар или место для поездки в отпуск. Смотрите на плюсы и минусы, правда, многие этого не делают, предпочитая положиться на мнение советчика, хотя оно может быть ошибочным.
Здесь ключевой момент "Я", "я обращаю внимание на позитив и негатив", получается, что, значение позитива и негатива зависит от меня... А это уже никак не может быть объективным подходом.
Ради объективности я открыл ветку "Положительные новости о Северной Корее".
Вы ее открыли не ради объективности, а ради того, чтобы показать, что на северную корею можно смотреть и с ДРУГОЙ стороны, но не с объективной.
Вот для этого и нужна объективность, иначе мы все станем пленниками стереотипов и нами легко будет управлять как стадом баранов. Вам это хочется?
Мы не пленники стереотипов, стереотип — неотъемлемая часть восприятия, он упращает сложные информационные комплексы. Это нормально.
Возвращаясь к объективности в случае с СК. Увы, но в настоящее время у нас нет возможности, опираясь на достаточно обоснованные фактические данные, строить относительно объективные выводы о ситуации в СК. Экономические данные, которые бы предоставил МВФ, буде ему случилось проверять северокорейскую экономику, можно считать объективными, они строятся на математике. А все остальные данные, строятся на субъективизме. По-другому никак.
Чем меньше у нас точных данных их СК, тем выше процет субъективизма и отклонений в наших рассуждениях. Сейчас есть стереотип - Северная Корея - полная ЖОПА. Стереотип основан на имеющихся на сей момент данных об СК. В противовес ему вводим новый стереотип: В северноей корее не все так плохо, как кажется, и основываем его на каких-нить данных, которые даже проверить невозможно, поскольку они поступают из самой СК.
Вот и вся ситуация. Разговоры на этом форуме вертятся между двумя полюсами, полюсами субъективными. Можно создать еще пять полюсов, и все равно мы и на шаг не подойдем к объективному пониманию ситуации в СК. Пока страна закрыта, мы слепы и играем в предположения.
-
За такие вот ошибки в русском Алину стали подозревать в работе на Северную Корею. Так что осторожнее, а то и Вас раскусят.
А я не стыжусь своей безграмотности и не вижу в этом ничего зазорного. Разговор на форуме - это разговор, кто-то говорит медленно, а кто-то быстро, глотая окончания.
Алину — множествнный пользователь, ярый защитник СК. Честно говоря, читая ее постинги, я искренне сочувствую СК и ее народу.
-
Вот для этого и нужна объективность, иначе мы все станем пленниками стереотипов и нами легко будет управлять как стадом баранов. Вам это хочется?
Это ("управлять как стадом баранов") происходит не первый день.
Если Туману действительно 25 лет, как он утверждает (а ведь может оказаться и седовласым майором севернокорейской разведки с усталыми глазами!), то это то самое племя младое, незнакомое, которое идет таким вот как мы на смену. Любопытно наблюдать, как легко это поколение впитало пост-модернистские идеи, может быть даже не зная о сучшествовании пост-модернизма.
Что касается репортажа, обратите внимание на репортаж о Вьетнаме - он точно такой же. У этих молодых людей, очевидно, все вертится вокруг блестящих бус и зеркалец, на которые они готовы обменять что угодно. В Австралии они не обратили бы никакого внимания на бомжей едящих из мусорных урн, а бросились бы восторгаться какими-нибудь небоскребами и "крутыми тачками". Удивительно, как точно Достоевский описал этот тип в "Братьях". Досадно, конечно.
-
Алину — множествнный пользователь, ярый защитник СК.
Вы усугубляете мои подозрения.
-
Экономические данные, которые бы предоставил МВФ, буде ему случилось проверять северокорейскую экономику, можно считать объективными, они строятся на математике. А все остальные данные, строятся на субъективизме. По-другому никак.
Вот тут слово "гоготать" достаточно уместно. Это очень удачная шутка!!
-
Я предлагаю не переходить на личности, а вести диалог ради взаимного понимания. Туман пишет, что "чем меньше у нас точных данных их СК, тем выше процет субъективизма и отклонений в наших рассуждениях". Верно. Для этого и нужна информация, а не эмоции, которые чаще всего преобладают в описании Северной Кореи. И "позитивные новости" о КНДР, заметьте - не "хвалебные", как раз именно для расширения круга информации, а соответственно и объективности. Что касается нового поколения с упрощенными суждениями, то тут ничего не поделаешь - что наплодили, то и пожнем.
-
Вы ожидаете от случайных прохожих, заезжих туристов взвешенной, аргументированной научной статьи о положении в Северной Корее,
да бросьте, никто ничего не ожидал
"молодые и незамороченные" хозяева семейного альбома обсуждению просто не подлежат
их коменты вообще не представляют интереса,
тем более что сами эти люди - никто.
Другое дело Лебедев, (все-таки известная личность) от него ожидалось, напрасно, как оказалось, элементарное чувство меры, непереступание какой-то грани, которая должна быть у него как у ч-ка относительно культурного. Указать время, место и описать событие - то, чем, в принципе, и можно было ограничиться, предоставив зрительному ряду ( снимкам, видео) сказать все прочее недосказанное. Имо, порой выпуски новостей "No comment" смотреть приятнее, чем слушать тарахтение дикторов.
Дело, мне кажется, еще и в том,что многим здесь, скорее всего, более привычна подача материала в духе журнала " Вокруг света" и т.п. ТВ программ, выдержанных в целом в доброжелательном и беспристрастном тоне, без истерик и экстраполяции собственного незатейливого бытия на иной сценарий жизни по типу " корейскому народу в сто раз хреновее, чем мне наутро после выжранных поллитры на рыло".
Всегда приветствовалось ,и ныне также,знакомство со страной и делание выводов о ней, основанное не только на виденном, но и на фактических данных, почерпнутых из литературы, прессы. Если у тебя "информации мало", так какого хрена ты берешься писать, попутно присочиняя, о том, о чем бы лучше не писать вообще?
Легкое отступление. Меня, например, умиляет позиция знакомых иностранцев,работающих по контракту в нашем городе: более или менее приличную улицу, знакомую мне с детства и не вызывающую у меня подобных ассоциаций, они называют трущобой - просто на том основании, что до этого снимали жилье в, так сказать, "улучшенном" и более современном районе.А что уж рассказывать в каких хоромах они жили в свое пиндосии. Опять же энти господа никогда не видели истинную трущобу в российском понимании, поскольку не выезжали за такой-то и такой-то километр и не забредали туда-то и туда-то. НО - пусть и трущоба, ведь они туда забрались в целях экономии или из жажды экстрима - получили приключения на свои попки, так уж поздно жаловаться и исходить желчью. :P
PS Любопытная деталь -в одном из альбомчиков тех же авторов- родной город Владик снят издали, виднеются лишь каркасы строящихся зданий, подпись более чем скромная, пресекающая всякие домыслы и поползновения к экскурсиям по сараям и помойкам сего града. Чувствуется, писали патриоты.
-
Эксперимент.
Решил провести эксперимент, и, выходя из дома, взял с собой фотоаппарат. Никуда специально не ездил, просто по пути сделал несколько снимков. Сейчас попробую снабдить их соответствующими надписями.
Цель эксперимента: можно ли любой город представить в таком же стиле, как это сделано у Лебедева и владивостокской пары?
Итак, начнем наше путешествие по Парижу.
Фото 1: так выглдядит парижское метро... на рельсах мусор... вид довольно жалкий. (Станция Аустерлицкий вокзал).
Фото 2: Place d'Italie: на проезжей части неизбывный мусор... покосившийся указатель перехода.. на всем печать запустения...
Фото 3: дверь дома на улице Гобеленов. И здесь живут люди... вот он, капиталистический рай...
Фото 4: около того же дома: мусор просто выбрасывают на улицу... хваленый Париж...
-
Фото 5: дом на грани разрушения.. неизменные граффити... нет, наши хрущевки были лучше!
Фото 6: телефон-автомат... хорошо хоть, что трубка не срезана...
Фото 7: это станция Кампо-Формио, время - 11 часов вечера. Станция открыта, но пассажиров нет... наверно, никто не рискует спускаться в полуосвещенный вестибюль так поздно...
===========================
По-моему, получилось то же самое, что у Лебедева и владивостокцев.
При этом я не пытался снимать бомжей и не ездил специально в такие районы, куда вечером ходить действительно опасно. Это был очень приличный район, на границе 13-го и 5-го округов.
-
Если Туману действительно 25 лет, как он утверждает (а ведь может оказаться и седовласым майором севернокорейской разведки с усталыми глазами!), то это то самое племя младое, незнакомое, которое идет таким вот как мы на смену. Любопытно наблюдать, как легко это поколение впитало пост-модернистские идеи, может быть даже не зная о сучшествовании пост-модернизма.
Почитайте Малявина, у него есть шикарный цикл статей по поводу постмодерна, может сами чуточку его усвоите.
Что касается репортажа, обратите внимание на репортаж о Вьетнаме - он точно такой же. У этих молодых людей, очевидно, все вертится вокруг блестящих бус и зеркалец, на которые они готовы обменять что угодно.
У них есть деньги и свобода ими распоряжаться. А у вас некое понимание. Вы люди разных миров, не надо критиковать, и умно выражаться.
В Австралии они не обратили бы никакого внимания на бомжей едящих из мусорных урн, а бросились бы восторгаться какими-нибудь небоскребами и "крутыми тачками". Удивительно, как точно Достоевский описал этот тип в "Братьях". Досадно, конечно.
LC вы в Австралии были? Вам тут кинули утку про бомжей в австралии, они там есть, конечно, только примерно в таком же соотношении к вполне устроеным австралийским гражданам, в каком количество неумеющих читать россииян находится к числу умеющих.
-
Для этого и нужна информация, а не эмоции, которые чаще всего преобладают в описании Северной Кореи.
А теперь давайте подумаем о качестве и достоверности информации. Это очень важно.
И "позитивные новости" о КНДР, заметьте - не "хвалебные", как раз именно для расширения круга информации, а соответственно и объективности.
Да, но тут нужна осторожность. Взять к примеру последнюю новость, про лекарство от рака. Источник новости - сама КНДР. Это, кстати, важно.
Природа раковых заболеваний - аутоиммунная, т.е. иммунитет не может отличить раковые вредоносные клетки от клеток организма, по этому и не может с ними бороться. Средства позволяющие бороться с заболеванием методом укрепления защитных свойств организма в данном случае бесполезны.
Для борьбы с раком применяются физические (облучение) и химические (химиотерапия) методы, но не лекарственные. Последние в случае с лечением ракового заболевания выступают как вспомогательные, чтобы организм смог себя восстанавливать после химии. Так вот, лекарство от рака на основе женьшеня и травок практически не возможно. Природа его действия — стимулирование иммунитета. Тут даже СК ничего не сможет сделать, разве что они совершили прорыв, на который не оказались способны американцы...
Второй момент зачем СК новость про победу над раком? Тут уже проще. Самый доходный в интернете бизнес после детской порнографии - продажа "лекарств" от рака. Это огромный бизнес, с гигантскими оборотами. Умирающие люди готовы платить все даже за призрачную надежду исцелиться.
Мне понравилось "международное признание", но только почему-то его нигде нельзя подтвердить. Возможно, я плохо искал.
Что касается нового поколения с упрощенными суждениями, то тут ничего не поделаешь - что наплодили, то и пожнем.
А что такое "упрощенные сужденья" в вашем понимании?
-
LC вы в Австралии были? Вам тут кинули утку про бомжей в австралии, они там есть, конечно, только примерно в таком же соотношении к вполне устроеным австралийским гражданам, в каком количество неумеющих читать россииян находится к числу умеющих.
То есть их становится все больше и больше??
-
Что касается нового поколения с упрощенными суждениями, то тут ничего не поделаешь - что наплодили, то и пожнем.
Я не плодил Лебедева!!
-
LC вы в Австралии были? Вам тут кинули утку про бомжей в австралии, они там есть, конечно, только примерно в таком же соотношении к вполне устроеным австралийским гражданам, в каком количество неумеющих читать россииян находится к числу умеющих.
То есть их становится все больше и больше??
Ах LC... вы все отшучиваетесь.
-
Что касается нового поколения с упрощенными суждениями, то тут ничего не поделаешь - что наплодили, то и пожнем.
Я не плодил Лебедева!!
"Я" великое и всемогущее "Я". Когда доходит до дела — спрятаться от ответсвенности и объявить, что "Я" тут не причем, так делают многие. Способность принимать, увы, свойственна единицам и она, в отличии от убежденности, приходит не с года, а по случаю.
-
Другое дело Лебедев, (все-таки известная личность) от него ожидалось, напрасно, как оказалось, элементарное чувство меры, непереступание какой-то грани, которая должна быть у него как у ч-ка относительно культурного.
Вы лично знакомы с Лебедевым? Если нет, то не надо ожидать. Воспримите человека как он предстал, а не как ВЫ ожидали.
-
Эксперимент.
Есть способ проще: Давайте сопоставим количество фотоснимков о красотах Парижа, с количеством фоток с клоаками Парижа, подсчитаем процентное соотношение, потом сделаем тоже самое по СК. И все станет ясно. Ясно по факту, а не по фантазии.
-
По просьбе уважаемого Tuman напишу таки пару строк в этом форуме. Поверив предположению что это кому-то может быть интресным.
Для начала пару слов о себе, поскольку почему-то комментарии в адрес моей скромной персоны и моей супруги в этой ветке несколько выходят за рамки приличия.
Я не отношусь к "поколению Пепси", хоть и не впал еще в старческий маразм. Повестку второго съезда РСДРП и советские очереди помню. Равно как и моей жене, на четвертом десятке лет, несколько странно читать по-отечески высокомерные комментарии.
Если краем глаза заглянули на мою страницу (все комментарии пишу я), то в принципе могли догадаться, что езжу много, часто и в разные места. Причем если вы считаете, что знаете много лучше меня жизнь в глубинке, рекомендую вооружиться глобусом и найти там российский Дальний Восток. Так, для общего понимания степени цивилизованности территории с одной из самых низкой на планете плотностью населения. В тех же отчетах есть поездки и полеты (там где нет дорог в принципе) в заброшенные деревни староверов, просто в достаточно нищие и дикие места. Мне есть с чем сравнивать. Причем не только сижу целыми днями в тайге, но и езжу в развитые страны. Периодически вынужден бывать в той же Южной Корее. Там вообще сложно не бывать, поскольку Инчхон это ближайший к Владивостоку крупный международный аэропорт. Был во многих городах ЮВА, в том числе и в различных туристических бомжатниках. От Сингапура до Бали и Джакарты. Этим летом были Хайнань, Сеул. Т.е. еще раз повторюсь, сравнить в некоторой степени есть с чем.
На странице выкладываю фотоотчеты с походов и поездок по тайге и прочим дальневосточным красотам. Как вызывающие в моем кругу общения (туристы и рыбаки) наибольший интерес. Если что-то любопытное промелькнуло в зарубежной поездке, тоже выкладываю, но в нижней части страницы, к фотографиям детей и т.п. Для внутреннего, так сказать пользования. Не ожидал, что северокорейский вояж вызовет такой интерес (за трое суток трафик составил 185 гигабайт).
Естественно, что в поездках снимаю совсем не то, что отражено в путеводителях. Набор открыток и так можно купить в любой стране. Прочесть официально-парадную версию можно и без моих потуг. Мне нравится снимать именно местный колорит, а колорит имеет гнусное свойство почему-то обитать в трущобах.
В Северную Корею ехал специально с целью фотографирования. Отдых на море, в полусотне километров от места стоянки моего же катера, вряд ли способен возбудить. Фотографировал Наджин и окрестности. Причем это не только свободная экономическая зона, но и крупнейший в Корее порт. Не то что там можно запечатлеть какие-то невиданные красоты, но сам запрет на фотосъемку значительно оживляет процесс. Специально никаких грязно-бомжарных ракурсов не выбирал. На сайт отобрал картинки с точки зрения из эстетического качества, а не показ некой ужасной действительности. Вообще фотосессия получилась удивительно однообразная. Сотни коров и кореянок с тачками.
Далее просто опишу общие впечатления от Кореи.
-
"Шокирующая Азия" начинается еще когда поезд стоит на ржавом мосту через Туманган. Болотистый российский берег с бескрайними, заселенными лишь змееголовом да прочими карасями водными просторами, с веселенькой будкой пограничников, резко сменяется укрепленным камнями корейским берегом. Корейцы специально отсыпают свой берег Тумангана, чтобы отпихнуть линию границы в нашу сторону. Тем же занимаются и Китайцы. В этой точке сходятся границы трех государств: Северной Кореи, Китая и России. На российской стороне видна аккуратная бетонная наблюдательная вышка, на корейской сразу от уреза воды начинаются возделанные до последнего свободного сантиметра почвы поля, а китайцы на своей территории отгрохали огромный ресторан и высокой башней и крытой видовой площадкой. Из ресторана наверняка открывается роскошный вид на приграничные земли трех государств.
Первое что показалось необычным на корейской земле, это провода на столбах вдоль жд пути. Они состоят из расплетенных по всей длине обычных проводов. Т.е. пучок проволоки тонкий, корявый и связан во многих местах. Зрелище довольно странное, поскольку глаз привык возпринимать висящий в воздухе провод, как некую тонкую ровную линию.
Здания по мере приближения вагона к таможне тоже малость огорошили. Серый "бетонный" цвет. Мрачность застройки живо напомнила постхрущевскую архитектуру. Военные вдоль жд путей все с немалым количеством звезд на погонах. Куда ни глянь, сплошь майор или подполковник.
При въезде еще в вагоне проходит медицинский осмотр. Корейский врач раздает всем термометры. Термометр ртутный, какой-то мелкий, показания не видно. Я что-то долго тряс его и пытался снять показания. Это не удалось и врачу, после чего мне измеряли пульс, чтобы убедиться, что я вполне жив.
Затем прошел пограничник и забрал наши паспорта. Паспорт выдали потом только при выезде из страны, причем печать ставили при отъезде, пограничник скромно сидел на лавке около выхода из зала. Складывал на лавку паспорт, там и ставил печать. Никаких красочных виз в паспорт не наклеивали. Компьютеров и прочей муйни на таможне нет.
Отдельная тема это личный досмотр.
-
Мы первыми из группы подошли к столу для досмотра (столов было несколько). Мрачный офицер стал спрашивать мое имя. Глупомордо улыбаясь пытаюсь назвать ему свою фамилию, он пытается записать ее на бумажке. На подмогу пришло еще несколько погранцов. Корейцам с их простыми и удобными именами, записать данные туриста, у которого только фамилия состоит из одинадцати букв, оказалось не самой простой задачей. Затем офицер спросил говорю ли я по-английски. И далее продолжил изъясняться почему-то на английском языке. Самое забавное, что при выезде он же задавал нам на английском вопросы, но когда стал досматривать вывозимые книги на русском, прекрасно прочел вслух заголовки и авторов. Загадочная корейская душа.
Попросил открыть рюкзак. Я достал оттуда огромную фотокамеру. После чего досмотритель углубился в ее изучение. На специальную бумажку переписали все найденные у нас флешки, КПК и прочее. При выезде необходимо предъявлять эту бумажку и всю электронику (сотовые вообще нельзя ввозить). Декларируется также печатная литература. Все что ввез потом необходимо вывести взад. КПК были исследованы на наличие в них каких-либо средств связи.
Пройдя на досмотр первыми, мы последними покинули помещение.
Навстречу шла группа русских туристов возвращающихся домой. Соотечественники отпускали в наш адрес невеселые шуточки и всем видом показывали, что возвращаются на Родину из какого-то если не кошмара, то неприятного приключения. Как большие любители этих самых приключений мы с женой воспряли духом.
-
Автобус оказался огромным, новым, китайским. Спереди сидело неопределенное количество гидов, которые с разной степенью знания русского языка, что-то вещали нам в микрофон. Главный гид постоянно плоско шутил. Начался пространный рассказ про Наджин и видимые за окном героические свершения.
Дорога шла по полосе земли в несколько километров шириной. Далее бесконечные горы. Вся видимая часть грунта распахана. Обочины дорог, откосы, даже разделительные полосы на рисовых чеках засажены какой-то культурой.
Гид сказал что русские любят есть картошку, а корейцы рис. Поэтому русские большие и толстые, а корейцы маленькие и мерзнут. Но сейчас все изменится, великий вождь и руководитель Ким Чен Ир сказал, что корейцы тоже должны теперь выращивать картошку. И в стране активно развивается картофелеводство.
На полях вдоль дороги с тяпками стояли солдаты. Форма лежала тут же на меже. За спинами висели автоматы. Автоматы подозрительно смахивали на АКСУ или что-то столь же бесприкладное.
Гид рассказывал про грандиозные успехи в мелиорации. Успехи действительно грандиозны, у болот отвоеван огромный участок земли, а недалече искусственно создано самое большое в Корее озеро. Озеро красиво как и вся северокорейская природа.
-
По дороге нас завезли на первый непонятный памятник со столбцами букв или иероглифов. Потом такие памятники установленные по любому поводу были показаны нам во множестве. Они не отличались абсолютно ничем. Скульптурные монументы похоже в Наджине просто отсутствуют. Хотя один раз промелькнули какие-то фигуры изображающие оленей.
Рядом с памятником находились те самые оборонительные камнепадательные стеллы на горной дороге. Но ушлый водитель ловко прикрыл их автобусом, заметили эту достопримечательность мы уже слишком поздно. Сфотографировал на скорости на обратном пути.
Вообще о том что можно будет фотографировать гид предупреждал заранее, перед поездкой в определенное место. Типа: "Мы пойдем на концерт, там можно будет фотографировать".
По дороге встречались машины и пахари на коровах. Коровы картинно пахали поля. Я аж захлебывался слюной, представляя какой роскошный кадр можно было бы сделать моей Токиной, шлепни я этого пахаря во время работы на поле. Мои тонкие намеки на эту тему, получили от гида решительный, прикрытый непониманием отпор.
Машины представляли собой какие-то армейские ренглероподобные джипы и любимые мной Ниссан-Сафари. Как обладатель сего пепелаца я с удовлетворением отметил, что Сафарики тут в большинстве и резво носятся по дорожным колдобинам. Вообще дороги грунтовые. Грейдеров мы не заметили, но есть большие группы людей с тяпками и коровами, которые тяпками активно ровняют дорожное покрытие. Как и в случае работы грейдеров на родных приморских дорогах, процесс это совершенно бесконечный.
Нас привезли в ресторан где-то в городской застройке. Ресторан раньше был столовой советских специалистов по строительству химического завода. Рядом общежитие этих самых специалистов, в котором теперь отель. И ресторан и общежитие и все встреченные нами здания одинаково серого цвета. Непривычно давило на психику. В ресторане ждал обильный обед, количеством и разнообразием блюд многократно перекрывающий потребности нормального человека в еде.
После обеда группу разделили. Наши одинадцать человек повезли (согласно путевки) в пятизвездочный отель на берегу моря. Остальных на российскую турбазу. Турбаза свежепостроенная, в поезде всем раздали светильники, чтобы провести через таможню эту часть оборудования для турбазы. По отзывам еда и условия на турбазе оставляют желать лучшего, но роскошный пляж и много водки в продаже. Пляжноотдыхающие там туристы не просыхали всю неделю, но остались вполне довольны поездкой.
Отель же потряс своей монументальностью. Помпезное мраморное сооружение после традиционных лачуг и убогих административных зданий казалось чем-то чужим и нереальным. Вокруг отеля виден лиш девственный лес, пара лачуг, да три скрытых в зарослях ресторанчика на склонах гор.
Гид сразу показал на территорию слева и справа от отеля. Тут ходить нельзя, тут пограничники. Ходить можно по отелю.
-
В отеле мы оказались единственными постояльцами, причем еще и после длительного перерыва. Вода в бассейне протухла, бары не работали, везде было чисто, но мрачно и пусто. Отель построен гонкогцами, специально в качестве казино для китайцев. Русских раньше в этот отель не пускали. А у китайцев он пользовался большой популярностью. В Китае казино запрещены, вот и ездили оттянуться в соседнюю Корею. Потом северокорейское правительство закрыло казино и отель мигом опустел. Китайцев водоплавание и прочее загорание не волнует, посему стоящий на берегу моря отель имел совершенно заброшенный пляж. Сейчас видимо его будут чистить и обустраивать для русских туристов.
Первые выезды в город на экскурсии. Вообще ни одну экскурсию нельзя назвать интересной или познавательной, если она была бы проведена строго по намеченному плану. В городе пешком передвигаться нам не разрешили, автобус подгоняли плотно к дверям ресторана или сувенирного магазина. Из приметных зданий указывали на здание таможни, МВД и что-то в этом роде. Достаточно убогие строения. В стиле времен борьбы с архитектурными излишествами.
Жилая застройка вызывала у меня несколько больший интерес. Дома традиционные с черепичными крышами. Крохотные одноэтажные будки. Черепица красивая и качественная, сами лачуги серые и однообразные. Отходящие от фундамента деревянные дымовые трубы. Судя по количеству труб, в большинстве домов несколько печек, а значит и несколько семей. Если не обращать внимание на раскисшую дорогу и грязевое месиво во дворах, то в жилых кварталах весьма чисто. Черепичные крыши залатаны кусками картона и полиэтилена. Просто каким-то мусором, чтобы не протекали. Встречаются многоэтажные (3-5) этажей жилые здания. Действительно стоят вдоль дорог, но ничего собой не закрывают. В приграничном Тумангане роль декорации выполняют глухие стандартные заборы вдоль дороги. Но для моего роста или для высокой посадки туристического автобуса такой забор слишком низок. Все прекрасно видно. В Наджине подобных декораций нет вовсе. Вообще многоквартирных зданий мало. Не знаю, были ли там туалет и канализация первоначально, но сейчас сортиры во дворах многоэтажек. Ходят туда. В туалетах исключительно узкие двери, проникнуть туда европейцу, не отягощенному акробатической подготовкой, практически не реально. Нам удалось тайком зайти в подъезд одного из случайных и незапланированных для посещения домов (мы возвращались пешком после аварии с автобусом). В подъезде и вокруг дома исключительная чистота. На балконы посмотреть на нас высыпали местные жители. Но долго не пялились. Зато через некоторое время мы были окружены парадно одетыми детьми.
Взрослые одеты в серую или черную одежду. На груди обязательный значок с Ким Ир Сеном. Лица тоже серые и изможденные (естественно у сельхозработников, коих тут абсолютное большинство). Глаза у многих сияют нездоровым энтузиазмом, как на фото с велосипедистом. Совершенно нет толстых или упитанных. Если мелькнула тучная фигура, можно уверенно сказать, что это идет китаец. Солдаты не выглядят заморышами. Очень худые, но в хорошей спортивной форме, физподготовка явно канает все время службы.
Мало стариков. Количество детей оценить сложнее. Школы бросаются в глаза и выглядят стандартно и аналогично нашим. Школьники в красных галстуках и чистых белых рубашках. Вокруг школ заборы и прочие зеленые насаждения. Площадь грядок в пределах разумного.
Детей носят с собой за спиной в кенгурушках из платков. Иногда голова у заснувшего на жаре ребенка заваливается назад, непонятно жив он или нет. Это жутко шокировало бывших с нами женщин. Все вспоминали как у нас торжественно носят детей придерживая голову. Дети молчат и ведут себя более чем скромно. Единственный вопящий ребенок был встречен нами на базаре. Это дитя сидело в детской коляске.
-
Магазинов для местных или нет совсем или они укрыты тщательнее, чем шахты с ракетами. В принципе практически все можно купить на базаре. Назвать базар декоративным и предназначенным исключительно для иностранных туристов нельзя. Есть ряды с полуфабрикатами, которые явно покупают. Остальное типичный китайский рынок во Владивостоке, лет десять или пятнадцать назад. Выбор мрачной одежды для мужчин. Вся с местным френчевым колоритом. Моделей наверное 4 или пять. Больше и придумать-то сложно. Корейская военная форма для детей (мы своим купили). Обычная женская летняя одежда. Майки, платья и т.п. Все то, что одела бы и любая европейка. Выбор базарно большой.
Базар начинает работать с 16 часов. Днем идет битва за урожай. Фотографировать рынок нельзя категорически. Гид следит, чтобы вещи и фотоаппарат оставили в автобусе.
На рынке много карманников. Дети. Достаточно неумело трутся за тобой небольшой кучкой. Одному мы всучили большой пакет конфет (купили тут же, нам вкус местных сладостей не понравился). Ребенок стоял у соседнего прилавка, ниже которого он был ростом, и жадно ел эти конфеты вместе с фантиками. Достаточно обычное зрелище и для наших рынков.
Вокруг рынка пара стоянок для велосипедов и ручных тележек. Потрепанные телеги служат тут единственным транспортом для перевозки товаров. Коров туда не впрягают, катят на рынок товар сами.
Продавцы продовольственного отдела все в белых халатах, с цветными бирками на груди, как участники медицинского конгресса. Руки не мытые видимо с рождения. Этими руками активно взбадриваются большие кучи сушеных морепродуктов. Морепродукты сушат практически без соли. На наш вкус неприятно и невкусно. Хотя понравились сушеные крабы. Соломка, как например из кальмара, но крабовая. Цены совершенно смешные и разнятся с нашими в сотни раз.
На рынке нет пьяных, убогих, попрошаек и наперсточников. Есть обменник. Можно поменять на местную валюту доллары, евро, юани. Хотя юани свободно принимают практически везде и без всякого обмена. Торговцы в рядах одежды и техники (фонарики, ножи, часы) люди видимо в торговле случайные и неопытные. Возвращают здачу, тщательно пересчитывают валюту по курсу, не пытаются чего-либо впарить ненужное. В продовольственных рядах опытные торгаши, со всем жуликоватым азиатским набором. Рынок состоит из крытой части (судя по англоязычной надписи, строился явно для иностранцев) и открытых рядов вокруг. Основные товары китайские и российские (водка чеченовка). Прочее подделка непонятного происхождения. Привозная бакалея сильно просрочена. Основные местные покупатели это (вероятно) чиновники и военные в чинах. Попадаются и молодые люди непонятного рода деятельности.
-
Зачем кросспостить? не понимаю...
-
Зачем кросспостить? не понимаю...
Мне, например, так читать удобне...
Давайте не будем мешать автору, а то целостность картины умрет.
-
Транспорт представлен редкими джипами (за рулем обычно военные). Сафари, что-то китайско ренглеровое, паджерик в старом кузове, восьмедисятый крузер. В городе из легковушек Тойота Камри. Машины начала девяностых годов. Машин этих исключительно мало. Можно стоять на дороге минут тридцать в городе, пока проедет автомобиль. Из общего числа транспорта много туристических автобусов с китайскими номерами.
Грузовиков мало. Много "машин" на основе мотоблока и прицепа к нему. Мотоциклы и мопеды редкость. Блестящие, ухоженные с безмерно важным седоком.
Общественный транспорт видимо отсутствует как класс. Хотя с полевых работ некоторых увозят в кузове трактора или грузовика.
Железная дорога электрифицирована (причем с нашей стороны таковой участок дороги электричества не имеет, только на паровозе). Редко проходят составы. Порой с открытой платформой на которой с какой-то целью размещена группа военных. Тщательно не всматривался, но напоминает вагон с зенитным орудием или подобный милитаризм.
Велосипеды есть у многих, в том числе и полевоработающих. Пару раз наблюдал на велосипедах детей (велосипеды обычные, большие). Все велосипеды имеют регистрационные номера. У иностранцев синего цвета. Рельеф не позволяет ездить свободно на велосипеде, в горы идут длинные процессии спешившихся велосипедистов.
Ну и конечно коровьи упряжки. Самая распространенная тягловая сила. Коров-то я на дороге нафотографировал по самое нехочу. Пару раз был пойман гидом за этим занятием, гид возмущался, а я плел какую-то чушь про то, что никогда не видал коровы.
-
Никто не фотографирует сиднейских бомжей в Гайд-парке или на Джордж-стрит, которые полностью лишены человеческого облика. Никто не обращает внимания на бездомных, которые вынуждены спать на деревьях с летучими собаками только потому, что подростки могут поджечь их на земле. А как Вам использованные шприцы в песке на Бондай-бич? Все это так не вписывается в имидж "зеленого континента" Downunder. Зато негатив о КНДР очень вписывается в стереотипы, бытующие в нынешнем мире. Я за то, чтобы действительность отражалась объективно, пусть Австралия, Северная или Южная Корея, Швейцария или Россия.
Coala, тут я хочу сослаться на хорошие слова Юрия К, которые уже цитировала когда-то.Описывая разные страны, имеет смысл говорить о типичном, характерном для этих стран. Иначе всякое страноведение теряет смысл - можно априори заявить, что все страны одинаковы, потому, что везде людей убивают, насилуют, грабят, везде есть бездомные и брошенные старики.
Coala, разве Вы не находите, что между австралийскими и северокорейскими нищими есть принципиальная разница? В первом случае это в подавляющем большинстве white trash со всеми сопутствующими этому понятию качествами. Это бездельники, проигрывающие государственное пособие, алкоголики, наркоманы и прочие отбросы общества. Подчеркиваю: это не значит, что этих людей не жалко (от тюрьмы да от сумы не зарекайся, как говорится), и что им не надо помогать. Не разделяя жестокой психологии нынешних правых "пусть неудачник плачет", я все-таки замечу, что по ныне действующим понятиям человеческого общества они--будем уж честны--заслужили свою участь. Или, скажем по-другому, в условиях Австралии у них была масса возможностей этой участи избежать. И требовалось для этого совсем немного. Как говорил герой Михалкова: "Только учись хорошенько, почитай родителей и крепко люби свою родину". В случае с Северной Кореей нищета, показанная на фотографиях, касается нормальных, законопослушных, совершенно "правильных" людей, которые эту нищету не заслужили НИЧЕМ. Они хорошо учатся и почитают родителей. Они любят свою родину. Они честно работают на полях и заводах. А в итоге не имеют ничего.
Я глубоко уважаю Ваше стремление создать реальную картину мира. Но все-таки сравнивать Австралию, которая безуспешно борется с притоком нелегальной эмиграции, и Северную Корею, откуда народ делает ноги при любой возможности--это слишком похоже на политическую подтасовку. Слишком напоминает приемы Алины. Но Алину оспаривать бесполезно, ей по должности положено врать и выкручиваться. А Вы--совершенно другое дело.
-
Зрелища для народа сведены к абсурдному минимуму. Мало плакатов с изображениями чего-либо. Нет рекламы. Практическое отсутствие телевидения заметно по редким телевизионным антеннам на крышах. В городе кинотеатр, он же концертный зал с пионерами. Показывают корейские, китайские и российские фильмы. Фильмы крутят долго и упорно. Например "17 мгновений весны" один из наших сопровождающих смотрел аж пять раз. Вы представляете себе такой многосерийный фильм в кинотеатре? Судя по названиям, основная часть зарубежных фильмов имеет военную тематику. Из современных российских показывают что-то про Чечню.
Про цирк и прочие балаганы разузнать не удалось. Запытываемый гид ничего по данному поводу не рассказал.
Отсутствие "эстетики" на улицах продолжается и в такой области как цветоводство. Теплицы, куда водят аж иностранцев на экскурсию, представляют собой печальное зрелище. Какие-то цветуечки, которые у нас дачники обычно высаживают как красивый сорняк за забором. За сотню рублей получаешь какой-то мятый и вялый букетик сорняков.
Резкий контраст с этими теплицами представляют ухоженные поля. На некоторые культуры корейцы умудряются снимать по два урожая. Что удивительно для этого климата. С рассветом из окна отеля были видны люди с тяпками занявшие позиции в битве за брюкву. За городом встречались аналогичные бригады борцов, но уже явно работники ИТР или что-то аналогичное.
Нам не встретилось ни одного "зажиточного" частного дома. Чтобы можно было сказать, вот тут живет местный богатый врач, чиновник, коммерсант. Однообразная серость непривычна. Не очень понятно завидуют ли кому-нибудь корейцы, будучи равными в своей нищете. Еще раз отмечу, что это не забытый богом медвежий угол, не деревня без средств к существованию, это крупнейший в стране порт, еще и расположенный в стратегически выгодном месте.
Вообще сложно описывать абстрактно. Если у кого-нибудь есть вопросы, то постараюсь ответить. Возможно я что-то успел узреть в Корее интересное, чему сам не придаю значения.
И маленькое пояснение, почему посмотрел столько, откуда узнал (когда все запрещено), как отснял и т.п. Тут дело не только в моем энтузиазме, но и в наличии в нашей группе этнических корейцев, а также людей знающих корейский, но не афиширующих это. Один из туристов будучи в преклонном возрасте хотел посетить город на севре, где он родился и жил до совершеннолетия. Что ему вполне удалось. Поскольку я не получал разрешения от попутчиков обсуждать где-либо этот вопрос, то просто упоминаю вскользь.
-
Но Алину оспаривать бесполезно, ей по должности положено врать и выкручиваться
Татьяна Габрусенко. это врете вы! причем постоянно. Одно вранье про кино чего стоит...
Это вам надо врать, что выслужиться перед южнокорейским начальством в новой стране обитания, куда вы свалили, видимо не сумев себя реализавать на своей Родине. А мне чего врать, я Родину не покидала.
Какая нищета, при скудных богатсвах КНДР все имеют жилье, работу, нормальное сущесвование,причем с каждым годом положение улучшается.... Про прекрасное образование я вообще молчу.
Насчет "нищеты" я писала, но повторю, что даже бутылки никто не собирает, хотя стоимость бутылки в КНДР эквивалентна мороженному.Меня это очень удивило. Я спрашивала корейцев, а чего они бутылки не собирают, купили бы мороженного... Они кривятся от вопроса, будто я им чего-то неприличное предложила.(Баре какие, бутылки им заподло собирать!) Какая уж тут нищета. Вон в России можно бутылку за рубль в лучшем случае здать и то бабки дерутся за каждую бутылку...
-
Вообще сложно описывать абстрактно.
Лично я очень признателен и балогодарен за позитивный рассказ о Северной корее.
Вопросов у меня нет, мне и так все понятно.
P.S. вчера сервер фарпоста с сайтом автора чуть было не рухнул из-за небывалого наплыва посетителей на страницу с репортажем о северной корее.
-
А мне чего врать, я Родину не покидала.
Судя по всему, это единственна ваша правда. Правда кореянки или корейца, который Родину не понкинул, не дали этого сделать.
-
выслужиться перед южнокорейским начальством
Вы, Алина, плохо знаете матчасть. Вам из КНДР это, возможно, плохо видно, но для того, чтобы "выслужиться" перед "южнокорейским начальством" иностранному ученому критиковать КНДР сегодня просто нельзя: под эту тему не дадут ни один грант. Ученому надо либо ругать американцев, посмевших нарушить исторически позитивное течение корейской войны, либо воспевать страдания южнокорейского пролетариата, страдавшего под игом страшного диктатора Пак Чон Хи. Можно, кроме того, скрупулезно подсчитывать завязки на традиционных корейских кальсонах и доказывать их преимущество перед западными пуговицами, попутно оплакивая утрату корейской национальной identity под гнетом глобализации. Хорошо продается извечная тема страданий корейской женщины в неравноправном конфуцианском обществе и прочее гендерное фуфло.
А меня эти темы, увы, совершенно не интересуют. Так что выслужиться--ну никак не получается. ;D ;D ;D
-
Спасибо Fishmonger'y за интересный рассказ. это именно то, чего не хватало на сайте рядом с его фотографиями.
-
Уважаемый fishmonger! Фотографии, повторюсь, были качественными, а теперь и нормально написанные зарисовки. Что мешало также уравновешенно снабдить ими фотки на сайте? Не понимаю...
-
Но все-таки сравнивать Австралию, которая безуспешно борется с притоком нелегальной эмиграции, и Северную Корею, откуда народ делает ноги при любой возможности--это слишком похоже на политическую подтасовку.
Татьяна, я не сравнивал Австралию с Северной Кореей. Я лишь говорил о вредности стереотипов.
-
А теперь давайте подумаем о качестве и достоверности информации. Это очень важно.
Согласен.
Да, но тут нужна осторожность. Взять к примеру последнюю новость, про лекарство от рака. Источник новости - сама КНДР. Это, кстати, важно.
Поэтому я и пишу "утверждают", а также "с претензией на лечение". Тем не менее, кому надо может проверить в органах здравоохранения, был ли такой препарат, к примеру, в МГКБ.
А что такое "упрощенные сужденья" в вашем понимании?
Вы сами говорили, что стереотипы упрощают понимание...
-
Уважаемый fishmonger! Фотографии, повторюсь, были качественными, а теперь и нормально написанные зарисовки. Что мешало также уравновешенно снабдить ими фотки на сайте? Не понимаю...
Я не люблю читать длинные пространные повествования в сети, при этом сам стараюсь избавить читателя от моего излишнего словоблудия. Сайт достаточно посещаем туристами, рыбаками, охотниками. Посему сложилась практика: комментарии должны быть краткими, отражать лишь эмоции. Обычно просто юмор и прочий стеб. Все остальное грамотный читатель поймет сам по фото. Конструкцию рюкзака, категорию порога или размер пойманной рыбы. Любое описание любого события крайне субъективно. Я показал свое настроение и только. Не ожидая конечно такого интереса к вопросу, особенно на зарубежных сайтах. Им-то мои комментарии похоже не пригодились, китайцы и корейцы насочиняли там какие-то свои подписи (языками не владею). Если совсем придушить чувство юмора, то можно было гневно докопаться и до отчета по Индонезии: http://fishmonger.ru/04-07-23/ (http://fishmonger.ru/04-07-23/)
-
китайцы и корейцы насочиняли там какие-то свои подписи (языками не владею)
Это к счастью 8) Массово владеющая языком международного общения нация - индийцы - ЧУМА ИНТЕРНЕТА >:(
-
А что такое "упрощенные сужденья" в вашем понимании?
Вы сами говорили, что стереотипы упрощают понимание...
Мы живем стереотипами, стереотипы — это то с чем ежеминутно работает ваше сознание, т.е. это упрощенные информационные комплексы, которы позволяют вам безболезненно оперировать большими информационными комплексами. без стереотипов никак.
-
Если так, то очень жаль! Это ведет к ограниченности и появлению хунвейбинов, красных кхмеров... список можно продолжить.
-
Мы живем стереотипами, стереотипы — это то с чем ежеминутно работает ваше сознание, т.е. это упрощенные информационные комплексы, которы позволяют вам безболезненно оперировать большими информационными комплексами. без стереотипов никак.
Говорите за себя! >:(
-
Другое дело Лебедев, (все-таки известная личность) от него ожидалось, напрасно, как оказалось, элементарное чувство меры, непереступание какой-то грани, которая должна быть у него как у ч-ка относительно культурного.
Вы лично знакомы с Лебедевым? Если нет, то не надо ожидать. Воспримите человека как он предстал, а не как ВЫ ожидали.
Лебедев - публичная персона, имеющая влияние на неокрепшие умы. "Фильтровать базар" ему в самый бы раз.
Уж извините, отказываюсь воспринимать воспринимающих жизнь в подобном ракурсе.
У меня на все это сугубо негативная эмоция, и уж будьте любезны, примите меня как есть. >:(
Еще раз подчеркиваю. Возмущают не фото, не выбор объекта съемки, а подписи.
Так навскидку цитатки от жителя Приморья : "срач редкостный" , "халабуды", "патологическое зрелище" "тошниловка" - можно даже не задумываться, о какой стране.
Первая же фраза из вьетнамского альбома убивает наповал:
Это одно из редких цивильных зданий в столице Вьетнама. Туда водят всяких там заезжих президентов и прочую шваль, кого стыдно пускать на городской пляж.
Заметьте, объект никак не назван, думаю фотографировавший даже не знал, что это, но зато успел заметить, что зданий таких не много, опять же по причине убогости местного населения ( по его мнению), обретающегося в основном на пляже.
Это все объяснимо и понятно по-человечески: ну зачем какому-то рыболову-любителю знать о прошлом этой бывшей французской территории, чудом сохранившей отголоски колониального стиля. И уж точно из этой подборки фоток вы про эту сторону Вьетнама не узнаете, для таких целей затаривайтесь глянцевыми открытками. Вид зданий напомнил залетному гастролеру о родных краях ( тоже в прошлом имперской колонии), посему им было присвоен эпитет "цивильные".
И так по всем странам. Словно не зрелый ч-к пишет, а невежественный тинэйджер , соревнующийся со сверстниками в циничности.История и культура им по-барабану. Им нужен только СТЕБ и больше ничего, они всегда найдут, над чем поглумиться.
-
Ладно там рыблов-любитель! А пойдите найдите хоть какую-то познавательную информацию в российских журналах о путешествиях. Их авторы не утруждают себя информацией, важны только эмоции, впечатления, вот и получается, что все они ни о чем. :'(
-
Лебедев - публичная персона, имеющая влияние на неокрепшие умы. "Фильтровать базар" ему в самый бы раз.
Уж извините, отказываюсь воспринимать воспринимающих жизнь в подобном ракурсе.
Да ладно вам - "Лебедев - публичная персона" ;D ;D ;D
Да "неокрепшие умы" уже давно его раскусили - ничего кроме саркастической усмешки это имя у "неокрепших умов" не вызывает. ;D
-
Зато Бабруйску воспеваютя дифирамбы , а вся грязь сливается на КНДР и Вьетнам . >:(Причем особенной разницы между провинциальным городом Беларуси и провинциальным городом КНДР убей не обнаружить. Автора в колхоз в средней полосе Таймыра и тогда посмотреть , как он выкачеврежываться начнет - плакаты ему не нравится . Привычной рекламы гондонов и кока-колы глаз не находит . Надо же - такая серость ;D
-
Зато Бабруйску воспеваютя дифирамбы , а вся грязь сливается на КНДР и Вьетнам . >:(Причем особенной разницы между провинциальным городом Беларуси и провинциальным городом КНДР убей не обнаружить. Автора в колхоз в средней полосе Таймыра и тогда посмотреть , как он выкачеврежываться начнет - плакаты ему не нравится . Привычной рекламы гондонов и кока-колы глаз не находит . Надо же - такая серость ;D
Хорошо, что сторонник более объективного подхода к Северной Корее, чем у Артёма Лебедева, признаёт сходство данной страны именно с колхозом в средней полосе Таймыра. Добавлю, что такие места встречаются и поближе к мегаполисам, например, всего в получасе езды от Питера. Разница между ними только в одном - колхоз средней полосы Таймыра не кричит о себе на весь мир как о самом прогрессивном месте в мире, и не тратит на эту пропаганду миллионы долларов, которые вполне бы можно было потратить на ликвидацию "временных проблем" собственной экономики.
-
Лебедев - публичная персона, имеющая влияние на неокрепшие умы. "Фильтровать базар" ему в самый бы раз.
Оно ему надо? Я думаю, нет.
Еще раз подчеркиваю. Возмущают не фото, не выбор объекта съемки, а подписи.
Так навскидку цитатки от жителя Приморья : "срач редкостный" , "халабуды", "патологическое зрелище" "тошниловка" - можно даже не задумываться, о какой стране.
Я сам живу в Приморье, во владивостоке, и уже успел неплохо поездить по Азии, в европе не бывал, в америках тоже, так вот, то что я увидел на снимках фишмонгера, и есть "срачь", "халабуды" и т.д.
Это все объяснимо и понятно по-человечески: ну зачем какому-то рыболову-любителю знать о прошлом этой бывшей французской территории, чудом сохранившей отголоски колониального стиля.
Я очень прошу вас понять. Для вас как для знатока и как для исследователя СК или Вьетнам — некая целостная картина, воспринимаемая в контексте социо-исторического развития, и приукрашенная возможной увлеченностью вашей как исследователя. Для человека, не востоковедческого профиля, страна предстает так, как есть, в открытую. В этом его сила, и слабость, но именно не специалисты подчас способны увидет больше и точнее чем самые изощренные профи, именно в сили чистоты в голове.
Им нужен только СТЕБ и больше ничего, они всегда найдут, над чем поглумиться.
Вы же с ними рядом не стояли...как же можно тогда судить?
-
Интересный рассказ о поездке в Сев. Корею:
http://www.tours.ru/country/stories.asp?id_stories=5834&id_country=KP
-
Интересный рассказ о поездке в Сев. Корею:
http://www.tours.ru/country/stories.asp?id_stories=5834&id_country=KP
L.C., вы что ? Чего же интересного в этом рассказе? Его уже обсуждали на этом форуме.
Очень точно отозвались Sepultura и Ika Bon http://polusharie.com/index.php/topic,30784.125.html
-
дубль
-
дубль
-
L.C., вы что ? Чего же интересного в этом рассказе? Его уже обсуждали на этом форуме.
Очень точно отозвались Sepultura и Ika Bon http://polusharie.com/index.php/topic,30784.125.html
Виноват, не заметил ранее.
По поводу отзывов Sepultura и Ika Bon: не заметил особой точности в их кратких постингах. Совет "не читать совсем" Ика Бона попадает в одну категорию с эпизодом из жизни Пастернака, который Вы часто упоминаете.
Рассказ туристки теплый, непосредственный, без эстетских издевательств в стиле Лебедева. Уверен, что у большинства прочитавших его появилось желание сьездить в Сев. Корею.
-
Я сам живу в Приморье, во владивостоке, и уже успел неплохо поездить по Азии, в европе не бывал, в америках тоже, так вот, то что я увидел на снимках фишмонгера, и есть "срачь", "халабуды" и т.д.
Не ну не надо. Я сам Владик люблю, но ведь Дальний Восток РФ по засранности, срачу и халабудам даст сто очков вперед не то что Пхеньяну, а даже Нампхо какому-нибудь. Халабуды, разбавленные дешевыми азиатскими тачками, ларьками и гопниками, ничуть не лучше срача без оных атрибутов цивилизации. Это я не к тому, что КНДР хорошо, просто срача в России-матушке на порядок больше.
-
Халабуды, разбавленные дешевыми азиатскими тачками, ларьками и гопниками
Аааа!!! Уржаться. Это диагноз.
-
Не ну не надо. Я сам Владик люблю, но ведь Дальний Восток РФ по засранности, срачу и халабудам даст сто очков вперед не то что Пхеньяну, а даже Нампхо какому-нибудь. Халабуды, разбавленные дешевыми азиатскими тачками, ларьками и гопниками, ничуть не лучше срача без оных атрибутов цивилизации. Это я не к тому, что КНДР хорошо, просто срача в России-матушке на порядок больше.
5+
Во-во, золотые слова, На меня тоже Владивосток произвел впечатление азиатской помойки по сравнению с городами КНДР.
-
На меня тоже Владивосток произвел впечатление азиатской помойки по сравнению с городами КНДР.
Зависть плохое чувство. Бросайте вы этот концлагерь, переезжайте во Владивосток, благо недалеко. Вы будете жить не только в прекрасном городе на берегу моря, с красивейшей архитектурой и не менее красивыми людьми. Но банально узнаете, что такое свобода. Что такое свобода передвижения, поскольку сможете купить себе машину и катер. Что такое свобода выбора, от дешевых рынков до дорогих магазинов. Что такое свобода жить так, как хочется вам, а не Большому Брату. Что такое возможность проводить выходные на изумительной природе, живя при этом в крошечном, но вполне комфортном городе.
(http://fishmonger.ru/06-08-27/06-08-27-109.jpg)
Рискую породить волну северокорейских мигрантов...
-
Зависть плохое чувство. Бросайте вы этот концлагерь, переезжайте во Владивосток, благо недалеко. Вы будете жить не только в прекрасном городе на берегу моря, с красивейшей архитектурой и не менее красивыми людьми. Но банально узнаете, что такое свобода. Что такое свобода передвижения, поскольку сможете купить себе машину и катер. Что такое свобода выбора, от дешевых рынков до дорогих магазинов. Что такое свобода жить так, как хочется вам, а не Большому Брату. Что такое возможность проводить выходные на изумительной природе, живя при этом в крошечном, но вполне комфортном городе.
(http://fishmonger.ru/06-08-27/06-08-27-109.jpg)
Рискую породить волну северокорейских мигрантов...
"Не кому на Свете не завидуем! " (с)
Насчет Архитектуры и Красоты людей и Изумительной природы можно поспорить, у кого красивие. Море в КНДР есть.
Свобода передвижения есть. Упрекают, что надо брать разрешение на поездку в др. район, ну и что? Эту бмажку взять 2 минуты.
Машину купить можно, но очень дорогой бензин.
И дешевых рынков ии дорогих магазинов в настоящее время в КНДР тоже полно, вы о чем?
Можно рожать сколько хочешь детей, колосальная поддержка материнства и детства, не то, что в России 70 рублей на ребенка и живи как хочешь :(
А кто такой Большой Брат я не знаю
-
Во-во, золотые слова, На меня тоже Владивосток произвел впечатление азиатской помойки по сравнению с городами КНДР.
Алина, ну как можно так хаять Родину и восхищаться заграницей? А насчет Большого Брата - прочитайте книгу Дж. Оруэлла "1984" - это оттуда. Книгу можно прочитать здесь: http://lib.ru/ORWELL/r1984.txt
Это - классика литературы; настоятельно рекомендую.
-
А насчет Большого Брата - прочитайте книгу Дж. Оруэлла.
Мадам не читатель. Мадам - писатель. Из Министерства Правды.
-
Бросайте вы этот концлагерь, переезжайте во Владивосток.
Рискую породить волну северокорейских мигрантов...
Ого как резко изменился тон автора, в нем появилась "подкупающая теплота" когда речь зашла о любимом "крошечном городке". Весь негатив как рукой сняло.
От одного этого емкого описания (швабода, катера, барахолки и магазины) по замыслу автора, видимо, все присутствующие, особенно Алина, должны остро испытать черную зависть к жителям сей земли обетованной.При этом скромно так замялся вопрос о происхождении сих благ цивилизации - завезенных до последнего гвоздика все оттуда же - из обосранной Азии.
Между тем, не требуется большого ума для понимания, что все благополучие этого региона- фантомно без ЮВА. Без свалок металлолома в JP и RK. Известно мнение данных богатых соседей о нас. Далеко не лестное. Лебедев нервно курит в стронке.
Море в КНДР есть.
Свобода передвижения есть.
Машину купить можно, но очень дорогой бензин.
А что есть "дорогой"? Даже интересно стало. В переводе на RUR?
И почем бензинчик в том же городе-герое Владике?
Если цены примерно на одном уровне, может быть, северокорейским мигрантам стоит чуток подождать , прежде чем рвать когти в близлежащую совдепию?
-
почем катерок-то ? при средней зарплате рабочего ?
-
почем катерок-то ? при средней зарплате рабочего ?
Дмитро, если вы зарабатывать не умеете - это ваша личная проблема.
-
Бросайте вы этот концлагерь, переезжайте во Владивосток.
Рискую породить волну северокорейских мигрантов...
Ого как резко изменился тон автора, в нем появилась "подкупающая теплота" когда речь зашла о любимом "крошечном городке". Весь негатив как рукой сняло.
От одного этого емкого описания (швабода, катера, барахолки и магазины) по замыслу автора, видимо, все присутствующие, особенно Алина, должны остро испытать черную зависть к жителям сей земли обетованной.При этом скромно так замялся вопрос о происхождении сих благ цивилизации - завезенных до последнего гвоздика все оттуда же - из обосранной Азии.
Между тем, не требуется большого ума для понимания, что все благополучие этого региона- фантомно без ЮВА. Без свалок металлолома в JP и RK. Известно мнение данных богатых соседей о нас. Далеко не лестное. Лебедев нервно курит в стронке.
Море в КНДР есть.
Свобода передвижения есть.
Машину купить можно, но очень дорогой бензин.
А что есть "дорогой"? Даже интересно стало. В переводе на RUR?
И почем бензинчик в том же городе-герое Владике?
Если цены примерно на одном уровне, может быть, северокорейским мигрантам стоит чуток подождать , прежде чем рвать когти в близлежащую совдепию?
вульгарно, пошло, низко... я был о вас лучшего мнения.
-
Дмитро, если вы зарабатывать не умеете - это ваша личная проблема.
Я то зарабатываю хорошо , спасибо впрочем за вашу трогательную заботу. Я спрашивал про владивостокского рабочего с его зарплатой конечно же. И может ли он себе позволить катер ? И много ли вообще таких которые могут себе это позволить ?
-
Я то зарабатываю хорошо , спасибо впрочем за вашу трогательную заботу. Я спрашивал про владивостокского рабочего с его зарплатой конечно же. И может ли он себе позволить катер ? И много ли вообще таких которые могут себе это позволить ?
Дмитро, в вы себе? Причем тут "Владвостокский рабочий" и "позволить себе катер"?
Катера позволяют себе те, кто на них заработал. Разве это не очведно?
А рабочих во Владивостоке очень мало, порядко 25-30% от всего населения.
-
Дмитро, если вы зарабатывать не умеете - это ваша личная проблема.
Леонид Ильич был более конструктивен - в "Возрождении" у него есть эпизод, где как-то примерно так звучало - "Ну кто же работатет за зарплату? Вот мы студентами разгружали вагоны... Пять мешков в склад - шестой за угол!".
Вы не про это случаем?
-
Дмитро, если вы зарабатывать не умеете - это ваша личная проблема.
Леонид Ильич был более конструктивен - в "Возрождении" у него есть эпизод, где как-то примерно так звучало - "Ну кто же работатет за зарплату? Вот мы студентами разгружали вагоны... Пять мешков в склад - шестой за угол!".
Вы не про это случаем?
Ну леонид Ильич был человеком известного ума.
А так, у меня всегда мнение простое: кто не умеет зарабатывать, тот оправдывается, а кто умеет - хорошо живет.
-
А так, у меня всегда мнение простое: кто не умеет зарабатывать, тот оправдывается, а кто умеет - хорошо живет.
А у меня еще проще - при социализме и его разновидностях - вор и прощелыга всегда будет жить лучше честного труженика. Я не о "цеховиках" - я о тех, кто сторожит и распределяет. Даже тот, кто вместо работы обивает пороги кабинетов - всяких там "...комов" и зам. директоров по быту, все равно в большом выигрыше.
-
Tuman
И что же вас так разобидело, уважаемый?
Убедились теперь, что ушаты помоев не так уж трудно вылить и на дорогую вашему сердцу малую родину?
Про ДВ и тамошних людей, мне лично хорошего сказать нечего, в отличие от вас с fishmongerом. Своим незамыленным взглядом заезжего дилетанта я вижу много такого, чего вы не замечаете :)
Чего-то сверхмерзкого, конечно, не увидела.В выражениях "халабуда" и "срач" описывать оные явления природы не стала бы.
Ибо практикую созерцательный подход :)
для облегчения вашего понимания назову сие "взглядом из третьей точки"( не путать с пятой)
PS И почем-таки нынче 95-й в Приморье? не для стеба спрашиваю, а просвещенья ради
-
А вот интервью Артемия "Эху Москвы"
http://www.echo.msk.ru/guests/8075/
* * *
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Алексей. Я звоню из Подмосковья. Ну, не вопрос, реплика скорее. Я видел в интернете фоторепортаж из Северной Кореи. Злой Вы, Артемий.
А. ЛЕБЕДЕВ: Да, это мой репортаж, и…
АЛЕКСЕЙ: Злой Вы.
А. ЛЕБЕДЕВ: А, злой я?
АЛЕКСЕЙ: Да.
А. ЛЕБЕДЕВ: А, т.е. Вы любите Северную Корею. И Вам близок тот строй, который мне удалось запечатлеть, пока он еще не развалился.
АЛЕКСЕЙ: Нет, я не был никогда. Хотел бы побывать. Но мне кажется, те вещи, которые описаны и как они описаны, их можно и в Москве найти.
А. ЛЕБЕДЕВ: Конечно, можно. А Вы думаете, что я Москву какими-то золотыми красками описываю. Или говорю, что, кто в Москве не бывал, красоты не видал? Вы в чем меня пытаетесь обвинить? Г*вно везде.
АЛЕКСЕЙ: Я не видел, как Вы Москву описываете, но мне кажется, если Вы все так описываете, ну, злой Вы.
А. ЛЕБЕДЕВ: Ну, значит, я злой. Ну, хорошо. Это, в общем, никак меня не оскорбляет.
АЛЕКСЕЙ: Знаете, Артемий, здравствуйте. Во.
А. ЛЕБЕДЕВ: Добрый день.
С. КОРЗУН: Поговорили хорошо. Вы вообще себя ощущаете себя, как человека доброго, равнодушного, злого? Это тема для того, чтобы поговорить. Вот какой Вы в отношениях, ну, не знаю, с сотрудниками, с близкими людьми?
А. ЛЕБЕДЕВ: Я авторитарный, субъективный и злой, и циничный.
С. КОРЗУН: Что Вас больше всего водит в злобу?
А. ЛЕБЕДЕВ: Тупость – это главное топливо просто. Как в Северной Корее ездят такие грузовики с газогенератором на дровах т.е., там такая бочка стоит, туда кидают поленья, и грузовик этот 20 км в час едет. Вот в меня так же тупость забрасывается и пыхчу.
С. КОРЗУН: Ну, это значит, я не досмотрел все. Что действительно там такие грузовики?
А. ЛЕБЕДЕВ: Да.
С. КОРЗУН: А что больше всего поразило? Вот в сравнении, ну, не знаю, с Россией?
А. ЛЕБЕДЕВ: Я никогда не жил в 50-е годы, но я увидел там такой колхозный Советский Союз 1951 года, скажем. Вот это абсолютно Северная Корея. Но только местами встречаются такие брежневские 9этажки, или 16этажки. А так в основном там просто ничего нет. Это вот то самое, чего было в моем детстве. То, что кусками только помню. Пустые прилавки, еще в которые иностранцев не пускают. Иностранец же не мог просто так пойти по советским магазинам. В Советском Союзе он, наверное, еще теоретические мог бы слинять из-под надзора, если он бы там переоделся в ушанку. Он хоть похож на русского. Иностранец от русского ничем не отличается. Европеец. А в Северной Корее этнический состав абсолютно на 100% гомогеничен. Т.е. там все только корейцы. И ты заметен за километр. Во-первых, потому что ты высокий, а они все низкие, тебе по пупок примерно высоты. А во-вторых, потому что у тебя вид другой. Поэтому тебя отлавливают, если ты решил из гостиницы вдруг пойти погулять по городу, если тебе вообще такая мысль в голову пришла, что там категорически запрещено, тебя просто менты отлавливают, возвращают обратно, вот и все.
С. КОРЗУН: Менты в форме? Вы писали там по поводу секретного сотрудника на велосипеде. Это правда? Это настоящая история?
А. ЛЕБЕДЕВ: Да, абсолютно.
* * *
-
То, что кусками только помню. Пустые прилавки, еще в которые иностранцев не пускают. Иностранец же не мог просто так пойти по советским магазинам.
Вот это да! Сколько же ему было лет тогда, в 1980е, что у него так все в голове перемешалось?
... и какого он должен быть роста, чтобы ему все корейцы были по пупок?? трехметровый гигант какой-то... Кинг-конг...
-
L.C.,
ну чего вы удивляетесь бреду Лебедева, если он сын Татьяны Толстой?
От осины не родятся апелисины.
-
Tuman
И что же вас так разобидело, уважаемый?
Убедились теперь, что ушаты помоев не так уж трудно вылить и на дорогую вашему сердцу малую родину?
Про ДВ и тамошних людей, мне лично хорошего сказать нечего, в отличие от вас с fishmongerом. Своим незамыленным взглядом заезжего дилетанта я вижу много такого, чего вы не замечаете :)
Чего-то сверхмерзкого, конечно, не увидела.В выражениях "халабуда" и "срач" описывать оные явления природы не стала бы.
Ибо практикую созерцательный подход :)
для облегчения вашего понимания назову сие "взглядом из третьей точки"( не путать с пятой)
Ну, раз такой у вас взгляд на вещи - ваше право.
-
L.C.,
ну чего вы удивляетесь бреду Лебедева, если он сын Татьяны Толстой?
От осины не родятся апелисины.
Алиночка, язычок прикусите, сами то без роду без племени...
-
Нужно дружить с обеими Кореями и не бояться их возможного объединения (лишь бы оно прошло мирно), это потенциалный противовес Китаю. Самый лучший вариант : Север радикально меняет свою систему в строну интеграции в остальной мир и демократии, Юг - выводит американские базы, это отвечало бы интересам всех сторон. Боюсь однако что все пойдет по силовому сценарию.
По поводу текста Лебедева: просто он так выразил свое жлобство, ничего примечательного в этом нет, а вот фотки на самом деле неплохие, кстати то что в корейской столице городские кварталы перемежаются с сельскими - это только плюс руководству КНДР, видимо там никого не выселяют силой как у нас в Бутово.
-
Самый лучший вариант : Север радикально меняет свою систему в строну интеграции в остальной мир и демократии
... и партайгеноссе съезжают из своих домов с кондеями?? Точнее, остаются в этих ветшающих коробках смотреть, как рядом цветет и пахнет корейская Рублевка?? И все это - совершенно добровольно??
-
... и партайгеноссе съезжают из своих домов с кондеями?? Точнее, остаются в этих ветшающих коробках смотреть, как рядом цветет и пахнет корейская Рублевка?? И все это - совершенно добровольно??
Ветшающие коробки и Рублевка - это преувеличение. Посмотрите у того же Лебедева на наш Петропавловск. Я сомневаюсь как раз не в доброй воле правительства КНДР идти на уступки, а в желании властей юга проводить независимую политику от США. Американская политика в регионе реально препятствует интеграции.
-
А где не препятствует?
-
Самый лучший вариант : Север радикально меняет свою систему в строну интеграции в остальной мир и демократии
А как Вы это себе представляете? Не общеконцептуально, а в пошаговом режиме?
Американцы 40 лет пытались приучить южаков к демократии, и только после смены пары поколений и расстрела студентов в Кванчжу стало возможным начало (только начало!) такого перехода (насчет того, что Южная Корея сегодня по многим показателям не соответствует представлениям о западной демократии - думаю, не спорит никто). А Северная Корея - это сейчас по политической культуре та же Южная Корея времен Пак Чжон Хи (если не раньше), причем ее руководитель не может похвастать серьезными экономическими успехами (как это было в Китае начала 80-х годов, или в Южной Корее чуть раньше), чтобы тем самым легитимизировать свой режим на "рациональном" уровне и несколько ослабить его "иррациональную" (истерически-вождистскую) составляющую. А по общему признанию именно общественная легитимизация диктаторского режима в результате экономических успехов (а не только влияние США) подвигла тогдашнюю правящую элиту Южной Кореи на демократические эксперименты: на волне доверия к власти, при которой жить все лучше и лучше, была вероятность удержать эту власть даже в результате относительно свободного волеизъявления, А на стабильность в обществе работало понимание того, что такую власть не надо свергать, ибо именно при ней завтра будет лучше чем вчера. А если начнешь бунтовать - эта перспектива неизбежно будет потеряна.
Так что тащить Северную Корею к демократии "здесь и сейчас" - это создавать очередной Ирак, если не что-то похуже. Парадоксально, но факт: для того, чтобы в Северной Корее реально что-то произошло - надо чтобы Ким Чен Ир сначала накормил свой народ. Вот если он решит продать повыгодней свою атомную игрушку и после этого станет "хорошим парнем" для Буша (как стал им в свое время Каддафи) - то такой вариант возможен: сейчас КНДР - непаханное поле для инвестиций (где вы еще найдете страну с таким организованным и дешевым рабочим классом, получающим 1 доллар в месяц?). И, кстати, инвестиции (даже с учетом блокирования банковских операций) в КНДР идут и сейчас (например, поставкой оборудования для СП, как это делают китайцы, или строительством объектов, как это делает РЖД, строящее пресловутую магистраль "Север-Юг" - эти "неденежные" инвестиции сегодня достаточно распространенное явление в КНДР). Если капитал лезет в КНДР даже через эти обходные схемы и даже при нынешних внешнеполитических рисках - это говорит о многом. Например, о том, что в случае если Ким Чен Ир нормализует отношения с США - вполне можно ожидать инвестиционного бума.
Этот сценарий хорошо отыграли китайцы: когда там в конце 70-х начались реформы - американская критика по поводу "прав человека" и прочая трескотня резко была свернута. Более того, Китай пользовался в эти годы (до Тяньаньмэня в 1989 году) "доброжелательным нейтралитетом" со стороны Запада. Этот сценарий для КНДР сегодня более чем возможен при выполнении правящей элитой КНДР нескольких условий - вот по их поводу сейчас, вероятней всего, и идет закулисный торг.
И еще подумайте в связи с этим: надо ли кому-то это объединение, если богатая и развитая ФРГ до сих пор не может "переварить" добровольно повешенный на свою шею балласт - ГДР, которая была совсем не худшей страной соцлагеря? Объединение для южаков хорошо только как фактор устранения угрозы с севера. Но как только они подумают, что эту ораву нужно еще и кормить - после этого и рождаются на Юге экзотические проекты типа консервации Северной Кореи в нынешнем виде для того, чтобы таскать туда туристов на "Ариран", на отдых в горы Кымгансан, на пляж в Вонсан и на родоновые курорты в горах.
-
2 Dragon В целом вы конечно правы, быстро только кошки родятся. Сближение надо начинать с экономических шагов, и они уже кажется начались: вот делают совместное авто, появился новый универ и т.п.
Насчет закулисного торга по поводу ядерного оружия, инвестиций и пр. , мне кажется , что это в гораздо большей степени должно волновать окружающие с Кореей страны, но не США, которые при желании за пару недель камня на камне не оставят в Пхеньяне и решат все проблемы. Поэтому роль третьей силы наверное почти ключевая.
И тут пока у американцев проблемы нехилые.
В той же самой ЮК постоянно происходят антиамериканские стычки,т.к. солдатня ведет себя омерзительно (это я про инцедент с гибелью корейских школьниц и мн. др.)
-
Ветшающие коробки и Рублевка - это преувеличение.
Перемены - это именно и только смены элит.
-
это в гораздо большей степени должно волновать окружающие с Кореей страны, но не США, которые при желании за пару недель камня на камне не оставят в Пхеньяне и решат все проблемы.
Вот с этим можно поспорить, потому что если США действительно начнут решать проблемы таким образом и не оставят в Пхеньяне камня на камне, то известному персонажу может в его бункере прийти в голову что угодно - например, начать пускать ракеты куда ни попадя, а может - и взорвать что-нибудь ядерное (если оно у него есть - а кто поручится, что нету?). В этом случае Штаты получат проблемы куда бОльшие, чем имели до того. Потому что реакция на их действия не только России и Южной Кореи, но и Китая с Японией, будет вполне предсказуемой, и весьма неприятной для них.
На мой взгляд, уверенность тех, кто сегодня пыается вкладываться в КНДР, основана именно на этих соображениях - что Северная Корея не Ирак, и что Штаты именно в силу этой специфики никогда не пойдут на силовое решение вопроса. Тем более, что КНДР своей историей (например, событиями 1994 года) неоднократно доказывала, что все ее силовые шоу нужны в основном для того, чтобы кто-нибудь купил этот аттракцион подороже.
-
например, начать пускать ракеты куда ни попадя
Куда бы не пускали - все уже знают, где они упадут ;D
может - и взорвать что-нибудь ядерное
На своей территории, разумеется - без носителей-то...
В этом случае Штаты получат проблемы куда бОльшие, чем имели до того.
Проблемы как раз будут у союзников Чучхе - на них вся эта срань посыплется, не на Америку. По делам - и заслуга.
-
может - и взорвать что-нибудь ядерное
На своей территории, разумеется - без носителей-то...
Чернобыль тоже взорвался "на своей территории". Мало не показалось никому - причем, далеко за пределами СССР.
А насчет северокорейских ракет - ну вот фиг его знает. Тут сколько людей - столько и мнений, причем каждый считает себя экспертом. Некоторые южаки при погонах, например, считают, что никаких запусков (а следовательно и никаких упавших в море ракет) вообще не было - была лишь пиротехническая имитация запусков.
А если запуски были? Это значит лишь то, что военные по крайней мере трех стран (Японии, России, Китая), системы слежения и обнаружения которых считаются не самыми отсталыми в нашем мире, расписались в своем бессилии не только перехватить такие мелкие и низко летящие объекты, но и даже отследить их полет.
Вот и думайте дальше...
-
Чернобыль тоже взорвался "на своей территории". Мало не показалось никому - причем, далеко за пределами СССР.
Примеры, плз. Я учавствовал в ликвидации последствий - нигде за пределами СССР и близко к пострадавшим территориям не было. И - в отличии от реактора, где количество урана и облученных материалов с ДОЛГОЖИВУЩИМИ изотопами сотни тонн, бомба на несколько порядков "чище".
Некоторые южаки при погонах, например, считают, что никаких запусков (а следовательно и никаких упавших в море ракет) вообще не было - была лишь пиротехническая имитация запусков.
"А я люблю военных - тупых и здоровенных" (с)
Дрова.
А если запуски были? Это значит лишь то, что военные по крайней мере трех стран (Японии, России, Китая), системы слежения и обнаружения которых считаются не самыми отсталыми в нашем мире, расписались в своем бессилии не только перехватить такие мелкие и низко летящие объекты, но и даже отследить их полет.
1) "Бессильными отследить" оказались только системы России.
2) Учите матчасть - чем баллистическая ракета отличается от крылатой. "мелкие и низко летящие объекты"... LOL
-
Примеры, плз.
Хм :_))) Мои друзья в Великобритании, помнится, показывали мне серьезное исследование о влиянии чернобыльской радиации на мутации сельскохозяйственных культур в Шотландии. Насколько я знаю, подобные исследования (и не только про сельхозкультуры) есть и в Германии, и в Швеции. Можете относиться к этому как угодно - в конце концов, любой результат может быть как угодно субъективно истолкован. Или - тоже дрова?
Между прочим - так, гипотетически - что бы вы взорвали на месте Ким Чен Ира - бомбу или реактор?
1) "Бессильными отследить" оказались только системы России.
2) Учите матчасть - чем баллистическая ракета отличается от крылатой. "мелкие и низко летящие объекты"... LOL
А вы точно знаете, что именно корейцы запустили и запускали ли вообще? "Дрова"-то как раз говорят о другом, и вероятно, у них есть основания так говорить, несмотря на то, что японцы гордо заявили, что они-то точно знают, что и где упало. :_)))
-
Мои друзья в Великобритании, помнится, показывали мне серьезное исследование о влиянии чернобыльской радиации на мутации сельскохозяйственных культур в Шотландии.
Гранты, мон шер, гранты.
Между прочим - так, гипотетически - что бы вы взорвали на месте Ким Чен Ира - бомбу или реактор?
На месте Ким Чен Ира я бы взорвал Ким Чен Ира.
-
На месте Ким Чен Ира я бы взорвал Ким Чен Ира.
Гы :_))) Оригинальная и очень даже симпатичная постановка вопроса :_))) С ней сложно не согласиться :_)))
Только вот как донести лично до видэхан-рёндожча наши мысли и искренние пожелания? :_)))
-
в мифах тоже есть смысл
плодите их!
-
Ежли кто тут всё ещё в обиде, что Тёма "извращает" - зацените экскурс в родные осины - http://www.tema.ru/travel/tula/
Ибо фактура
-
При этом скромно так замялся вопрос о происхождении сих благ цивилизации - завезенных до последнего гвоздика все оттуда же - из обосранной Азии.
Что-то уведомления о ответах на почту не приходят. Случайно вот наткнулся.
По сути вопроса, вышеупомянутые катера, например, производят во Владивостоке. Так, для общего развития информирую. Это про "последний гвоздик". ;D
-
Итак, произошла трагедия - в Японском море, вблизи Корейского полуострова, затонул российский сухогруз Синегорье. На 27 октября - 11 спасенных, 2 погибших, чьи тела нашли и вытащили из воды, и 5 все еще числящихся пропавшими. И хотя шансы, что из этих пятерых кто-то, или все они, еще живы, есть, они меньше с каждым часом, несмотря на высокую для этого времени года температуру воды (+20) и наличие гидрокостюмов. Однако кое-какие выводы можно сделать уже сейчас, а используя имеющиеся данные по ситуации в Японском море, можно и поставить вопрос, пока не имеющий ответа.
Прежде всего, немного хронологии:
В 07.52 23 октября поступила предварительная информация МСКЦ Владивосток о поступлении воды внутрь т/х «Синегорье», следовавшего в 60 милях вдоль северо-восточного побережья Южной Кореи в Японском море. Крен АС (аварийное судно) составляет от 8 до 12 градусов. В 11.00 поступила дополнительная информация: крен АС в 09.00 достиг 20 градусов, связь с судном потеряна.
АС т/х «Синегорье», судовладелец ООО «Транзит север восток», постройки 1979г, Япония, длина 96,07 м, ширина 15,50 м, осадка 4,66 м, дедвейт 3464т, экипаж 18 человек, следовал из п/п Пластун (Приморье) в п Чангшу (Китай) с грузом леса 3283,9 куб. м.. В 06.40 23.10.06 в условиях штормовой погоды (ветер северо-западный 25-3 м/сек, море 5-6 м) произошел сброс каравана (около 1000 куб. м). При этом был снесен правый фальшборт, вентиляционные колонки и повреждена палуба, что послужило причиной поступления воды в трюм № 2 и балластные танки. В 06.40 капитан судна информировал МСКЦ Владивосток о состоянии судна, а в 06.57 – передал аварийный сигнал, который был принят МСКЦ Владивосток и МСКЦ Дончхае (Южная Корея). Между двумя МСКЦ была установлена надежная связь и координация действий. В район АС направлены патрульное судно Южной Кореи, иностранное судно «Cielo Lusia» флаг Панама и израильское судно «Zim Virginia». МСКЦ Южной Кореи сделано предложение на проведение авиационного поиска. В 11.20 после установления истинного положения к АС по указанию руководителя ФГУ «Госморспсслужба России» Янчук А.Я. в район направлен сс «Ю. Орленко» из состава ФГУП «ДВ БАСУ» (силы АСГ). По заявлению Морской полиции Южной Кореи использование авиации в поисковой операции в настоящее время не представляется возможным по погодным условиям: шторм, ветер СЗ 25-30м/сек, море 7-10м, низкая облачность, дождь.
На 16.00 находящиеся в районе АС патрульное судно Южной Кореи и панамское судно «Cielo Lusia» на экранах своих РЛС отметки т/х «Синегорье» не наблюдают. Предположительно судно затонуло. По заявлению южно-корейской стороны с улучшением погодных условий в район АС планируется направить 5 вертолетов и 20 патрульных судов.
Далее идет собственно операция, с некоторыми весьма интересными моментами – так, власти КНДР лишь 25 октября – что?, выслали своих спасателей, вывели в море и подняли в воздух все, что может держаться на воде или в воздухе? Нет, лишь вот что: "Наша сторона из гуманистических соображений решила позволить команде спасателей на одном корабле и одном самолете войти на нашу территорию", - процитировал послание военных властей КНДР дежурный сотрудник морской полиции Южной Кореи Ким Хван Ген.
Тем временем, второй помощник Синегорья, Вячеслав Лозицкий, сообщил, что они не получили штормового предупреждения, ну вот и попали. Влипли.
Решил не остаться в стороне и глава Ассоциации дальневосточных капитанов Петр Осичанский, привычно накинувшись на «удобные» флаги и субстандартное судоходство. Судну 27 лет, и чего с него спрашивать, кроме катастрофы, тем более, что ряд лет оно работало под удобным флагом – смысл такой.
Прокуратура возбудила уголовное дело и рассматривает три версии, как-то странно их определив. Неправильное управление судном в шторм, либо неправильная погрузка, либо неодолимые силы стихии. Шторм, что-ли, засудят? Вообще, что значит уголовное дело в данном случае? Это экстремальная ситуация, когда под влиянием смертельной угрозы люди могут совершить, и чаще всего совершают, ошибки. А после этого против них еще и дело? Кроме того, невозможно разделить четко вину. Чаще всего, виновны шторм и ошибки, шторм лишь усугубляет ошибки, иногда делает их фатальными. Однако прокуратуре и прочим любителям непременно отыскать конкретную личность для осуждения, я сообщу жуткую тайну. Нет в морях и океанах ни одного, повторяю – ни одного, судна, которое полностью соответствует всем правилам, инструкциям, наставлениям, рекомендациям, требованиям и так далее. Нет, не было и не будет. Если попробовать реализовать все эти горы требований и правил на практике, судно встанет в порту, если и не навсегда, то надолго. А что есть на деле? А есть такое определение и понятие и свод неписаных, но имеющих силу чуть не юридических, правил, называемый «хорошей морской практикой». Это смесь традиций, опыта, здравого смысла и ответственности. В признанных морских судах мира – английском или гонконгском, или американском, официально этим термином пользуются.
Перейдем к нашему случаю. Прежде всего, обратимся к вопросу субстандартства и возмущению главы Ассоциации капитанов. Ну, 27 лет, ну и что? Судно получило класс российского регистра, что совсем даже немало и свидетельствует как о качестве его последнего ремонта и технического состояния, так и о ответственности судовладельцев. Если они такие пираты и готовые на все капиталисты, чего ради полезли сдаваться российскому регистру? Удовольствие сдать на класс регистра уровня российского – не из дешевых, российский регистр старается свою марку держать, и классом не разбрасывается. (Но тут дело в другом – наши мелкие и средние судовладельцы, уж не говоря про удобные флаги, давно стали излюбленной мишенью борцов и критиков. Пинают, кому не лень, ничего при этом реального не предлагая, кроме абстрактных «надо» и «доколе». Это отдельная тема, и я к ней скоро вернусь.) Кстати, в Приморском и Дальневосточном пароходствах есть суда и постарше, и ничего, работают.
Вопрос о том, получили ли на судне штормовое предупреждение, тесно связан с вопросом первым и определяется понятием – «региональное судоходство и его особенности». Говоря о судоходстве в Японском море, в данном случае мы говорим о судах небольшого тоннажа, с ограниченным, как правило, районом плавания. Как они вообще плавают, если практически плавать в Японском море не имеют права? Потому что они ограничены максимальным удалением от ближайшего порта-убежища на всем пути следования – 50 миль. Посмотрите на карту Японского моря и держите в голове основные маршруты – Россия-Япония, Россия-Корея, Россия-Китай. Найдите на переходе Россия-Япония в центре Японского моря ближайший порт на расстоянии 50-ти миль. Ближайшее дно есть, до него 2-3 километра, а вот порта не найдете.
А почему тогда плавают, с незапамятных советских времен? А потому что теоретически можно найти такой путь, который проходит, так сказать, по-над берегом. Например, из портов Приморья вдоль Приморья и побережья Хабаровского края в Татарский пролив, затем скачок к Сахалину, затем вдоль Сахалина к Хоккайдо и далее петли вдоль Японии. Если рейс в Корею или дальше – в Китай, идем по-над берегом Приморья и затем Корейского полуострова. Никто, понятно, так не ходит – это-ж какие расходы времени и топлива. Все идут напрямую, даже суда смешанного река-море плавания, которым попадание в крепкий шторм в центре Японского моря смертельно опасно. Как они на такое осмеливаются? Да очень просто, и при этом с большой степенью безопасности. С учетом погоды и прогноза на ближайшие пару суток, требуемые для пересечения Японского моря. Методом перебежек. Тихо и спокойно – вперед. Погода явно пакостная – забился в любую бухту и отстаивайся, уютно попивая чаек на мостике и облегченно наблюдая за буйствами дальневосточной природы.
Таким образом, сама суть местного судоходства предполагает, что обвинять в катастрофе, толком не разобравшись, возраст судна и всяких там субстандартников, значит, обвинять региональное судоходство вообще. Любой самый новенький пароход с ограниченным районом плавания в Японское море выходить не имеет права. То есть теоретически нашли лазейку и закрыла глаза, еще в советское, повторяю, время. Прекрасно зная, что ни один судовладелец не будет соблюдать правила плавания применительно к ограничениям его класса, то есть ползти вдоль побережий. Потому что он разорится. Однако аварий и катастроф не так уж и много – ну то есть, если бы все эти небольшие пароходы лезли в море, не принимая в расчет погоду, конвой ПК-17 показался бы самым безопасным местом в мире. Вот она, хорошая морская практика на деле – плавание в сложном и опасном бассейне с учетом его особенностей, погоды, знания местных условий. Но море есть море, особенно дальневосточное. Как ты ни берегись, а угодить в бяку все равно можно. И попадаются, в любое время и любые суда, в том числе в советское и советские. Президенту Ассоциации капитанов, обвиняющему субстандартников во всех бедах, я советую вспомнить вторую половину 70-х, когда жестокий тайфун потопил у берегов Приморья несколько судов сразу, в том числе танкер Баскунчак Приморского пароходства, со всем экипажем и членами семьей некоторых моряков. На Морском кладбище есть общий памятник, можно сходить, вспомнить, помолчать и подумать.
Итак, второй помощник заявил, что виной всему – отсутствие штормового предупреждения. Невооруженным глазом – врет, прикрывая комсостав и судовладельца. (Ну знаете, когда прокурор заранее начинает размахивать уголовным делом и статьей 263 УК РФ, тут и Нептун закричит, что он хоть и бог морской, но к именно этому шторму отношения не имеет и иметь не хочет. Когда, наконец, прекратится это издевательство, немедленное уголовное дело по каждой катастрофе на море? Людям что, мало пережитого? Людям в море мало достается, чтобы вечно еще и под топором УК ходить?)
В осенне-зимний период в Японском море можно даже карту погоды не получать, а подход шторма с севера – северо-запада определить прослушиванием метео по обычному местному радио, а именно – сравнением температур во Владивостоке и Хабаровске. Особенность бассейна – осенью и зимой штормы, самые свирепые и гнусные, приносят не циклоны, а антициклоны. Холодные фронты, чередой идущие с просторов насквозь промерзших Сибири и Маньчжурии, несут с собой массы холодного воздуха, сильнейшими ветрами вытесняющие теплые массы далеко в море и даже далее – на Японские острова. Сначала холодный фронт обрушивается на Хабаровск, и если вчера температура в Хабаровске и Владивостоке была плюс десять, а сегодня днем во Владивостоке плюс десять при минус пять в Хабаровске, жди вечером-ночью сильнейшего пронизывающего до костей ветра. Вот и вся хитрость. Либо вообще в море не выходи, либо правь к берегу, если ты уже далеко в море. Но карты погоды, причем очень надежные, японские и американские, на Синегорье наверняка получали. Тут трудность в том, что определить силу шторма, вот такого, приносимого холодными антициклонами, очень непросто. Дело может ограничиться просто свежей погодой и ощутимой качкой, а может и свирепым штормом, и особенно трудно это предсказать осенью. Слишком много факторов, слишком теплые еще воды.
Ладно, не угадали, не пронесло, угодили в шторм. Дальше что? А дальше вот что, и на мой взгляд, самое интересное и важное. Если капитан считает, что шторм может угрожать судну и грузу, он обязан предпринять все действия, чтобы уйти от опасности. В данном случае, это скорейший выход к укрытию в виде Корейского полуострова. Напоминаю, шторм с северо-запада, то есть сопки корейского побережья – идеальное укрытие. Спрятался под корейский берег, и плыви себе, как по луже.
Однако Корейский полуостров, он у нас разный. Диаметрально противоположный. Одна сторона, это Южная Корея, немедленно бросившая в море и в воздух все, что могла, а другая сторона – КНДР. Черная дыра дальневосточных моряков. Ответственно заявляю – дальневосточные моряки предпочтут рискнуть гибелью, нежели заходить в воды КНДР в поисках убежища. Я переговорил с несколькими местными судавладельцами – ответ один. В последние годы власти КНДР совершенно перестали соблюдать хоть какие-то, самые элементарные, общепринятые нормы и положения. Моряки-дальневосточники не просто боятся, а смертельно боятся попасть в воды КНДР, ибо дело может этой самой смертью и кончиться. Можно ждать любой пакости, чего угодно. Прикончат втихую, а судно ограбят и утопят, или перекрасят и пустят в дело, зарабатывать столь необходимую для дальнейших ядерных испытаний валюту. И кто им что сделает?
Вот вам случай с теплоходом Терней в ноябре прошлого года. Один к одному аналогичная ситуация. Терней следовал из Пусана в Приморье, попал в такой-же шторм и решил укрыться в водах КНДР. Его задержали и кое-как, с помощью МИД, через месяц, что-ли, вырвали. Уже, как говорится, и не чая. Как раз в то время в Пхеньяне гостила Валентина Матвиенко, и на банкете в ее честь восхищалась трудовыми успехами корейского народа. МИД и посол про Терней знали, и мне интересно – а Валентине Матвиенко сообщили? А по этому случаю, случаю пиратского захвата судна, пытающегося найти убежище от шторма, тост не поднимали?
Естественно, владельцам судна никто никакого ущерба не возместил. О чем речь, если наши судовладельцы, до сих пор имеющие глупость и легкомыслие поверить обязательствам и заверениям торговых организаций КНДР, доставляют грузы в северокорейские порты, и не получают обещанных денег за перевозку? А есть примеры и похуже.
В общем картинку регионального судоходства в Японском море можно нарисовать так – центр моря, это красный цвет, опасность. Но море окаймляют Корейский полуостров, Приморье, Сахалин, Японские острова. Это зеленый цвет безопасности. Нигде не прерываемый. То есть, при достаточной, разумной осмотрительности, можно всегда уйти в зеленое поле. И лишь в одном месте эта цепь прерывается, на значительном, навигационно опасном, протяжении. По глубине 50 миль от берега в море, зона исключительных интересов КНДР, не то красного, не то черного цвета. Но уж если красного, то с адской багряной примесью.
Да, региональному судоходству угрожают обычные вещи – штормы и навигационные опасности, некомпетентность, жадность, просто случай, наконец. Но есть и совершенно уникальная опасность – КНДР и ее политика. Сделавшая море намного более опасным. Терней в прошлом году, Синегорье в этом.
Кто следующий? Чего вообще ждать? С неба на моряков валятся увесистые останки северокорейского ракетостроения, начиненные непонятно чем, но явно не мармеладом. В море моряки предпочитают тонуть, но не идти в кошмары северокорейского гостеприимства, наполненного гуманистическими соображениями (см. заявление КНДР выше). В черную дыру зоны ее исключительных интересов. На земле члены семей моряков, проживающие в Приморье, ждут, чем и как их порадует пытливая северокорейская наука – подземными ли, надземными, прицельными или по площадям, ядерными испытаниями…
А в это время… В это время некоторые наши политологи выражают озабоченность решением США и Японии проверять северокорейские суда, и пугают дальневосточных моряков ужасными ужасами – мол, скоро США начнут досматривать и российские суда, прямо на выходе из дальневосточных портов. Да что это такое, граждане? Где, я уж не говорю патриотизм, где элементарный здравый смысл?
Вернемся к обстоятельствам катастрофы, к хронологии поисково-спасательных работ. Обратим внимание еще раз – 25 октября, на вторые сутки после гибели судна, северокорейские власти милостиво разрешили зайти в свои воды и залететь в свое пространство одному спасателю и одному судну. А в их водах вторые сутки гибнут(!) в ужасе и одиночестве, в броне гидрокостюма, люди! Наши с вами соотечественники. Вместо того, чтобы поднять в воздух и вывести в море все свои силы, вместо того, чтобы заявить – какие к черту разногласия, какая политика, когда люди гибнут, идите в наши воды все, кто может помочь, власти КНДР двое суток решали вопрос о допуске в свои священные воды, наполненные гуманизмом и светлыми идеями, одного судна и одного самолета! И если числящиеся пропавшими пятеро погибли в водах КНДР (а все воды вне КНДР буквально пропаханы и просмотрены до последнего квадратного метра), то они – на совести властей КНДР.
КНДР превратила свои воды в прямую и непосредственную угрозу региональному судоходству. Из-за политики КНДР просто и прямо гибнут наши люди. Или подвергаются опасности. Кому как, но лично мне, как моряку по образованию и основательному куску жизни (кстати дальневосточнику, избороздившему все эти воды вдоль и поперек), жизнь любого нашего моряка дороже всех политических расчетов в мире, вместе взятых. Наверное, надо что-то предпринять. Государству, не морякам. Тут они бессильны.
Михаил Войтенко
Москва
26 октября 2006
www.odin.tc
-
Ветшающие коробки и Рублевка - это преувеличение.
Перемены - это именно и только смены элит.
Да неужели?
-
например, начать пускать ракеты куда ни попадя
Куда бы не пускали - все уже знают, где они упадут ;D
может - и взорвать что-нибудь ядерное
На своей территории, разумеется - без носителей-то...
В этом случае Штаты получат проблемы куда бОльшие, чем имели до того.
Проблемы как раз будут у союзников Чучхе - на них вся эта срань посыплется, не на Америку. По делам - и заслуга.
Даже если предположить, что Буш решит положить с прибором на мнение соседей и начнет военную операцию, то нельзя исключать возможности доставки Северной Кореей ядерного заряда куда-нибудь на Гудзон или в Сан-Франциско Бей с помощью торгового корабля, подводной лодки и т.д. Вероятность не такая уж и небольшая - несколько процентов, думаю.
А я, извините, живу в Сан-Франциско и потому разные рассуждения "стратегов" в стиле "Да мы за два часа силами десантного полка..." несколько напрянают.
-
фотоотчет (http://ddd37211.blog.bokee.net/bloggermodule/blog_viewblog.do?id=317527) одного китайского товарища о 4х дневном пребывании в СК
Что называется "почуйствуйте разницу",
автор - далек от дизайнерства и прочих затей
можно сказать рядовой китайский обыватель, разве что по рангу директор
да простят меня авторы ранеевыложенных подборок,
после всех этих писающих людей снятых с 500 м. 8микратным наездом, обрезанных голов непонятно кого, серых колхозных будней и пр. экспрессивно сильных вещей,
простое повествование в нейтральных тонах , с минимумом брезгливости в тексте и максимумом пикселей для подслеповатых посетителей, так сказать user friendly фотки данного чела были более бальзамичны для глаз...
хотя бы с точки зрения общего представления о стране
которое, у меня лично, не складывается из вида пахаря на плуге
это все равно что считать пьянчужку под забором визитной карточкой РФ.
сугубое имхо ( не беря в расчет возможные трудности для незнающих язык), визуальный ряд и коментарии гражданина КНР более наглядны в качестве пособия для тех, кто в СК никогда не был, но хотел бы узнать и увидеть хотя бы то, что позволяют местные власти, без претензий не разоблачение всех мерзостей бытия
подозреваю что изучать СК по "АЛ-ловски" могут себе позволить лишь продвинутые юсеры, уже побывавшие в СК, возможно столкнувшиеся с препонами администрации, критично настроенные и морально готовые к новым открытиям :)
-
сугубое имхо ( не беря в расчет возможные трудности для незнающих язык), визуальный ряд и коментарии гражданина КНР более наглядны в качестве пособия для тех, кто в СК никогда не был, но хотел бы узнать и увидеть хотя бы то, что позволяют местные власти, без претензий не разоблачение всех мерзостей бытия
подозреваю что изучать СК по "АЛ-ловски" могут себе позволить лишь продвинутые юсеры, уже побывавшие в СК, возможно столкнувшиеся с препонами администрации, критично настроенные и морально готовые к новым открытиям :)
Странное у вас впечатление от этих фотографий сложилось. Возможно вы просто понимаете комментарии под ними, а я например нет. По мне так все очень тоскливо. Встречал давеча отчет с теми же видами, что у Лебедева, комментарий восторженный. Там фото смотрятся куда радостнее.
И не забывайте, китайский турист это очень специфичный организм, им фотографировать никто не запрещает, да и не реально это. Наглые как танки. :) Могли бы и чего-нибудь поинтереснее выложить. Фотографировать китайцы действительно любят. Видимо мало что выкладывают в сеть.
-
Yuri_K .
5 То,что Лебедев учил корейцев нецензурным словам, это ему большой минус. Позорит Россию. Это ужасно :(. Я вот всегда привожу томики Пушкина, Есенина, Тургенева, аудикниги Русских писателей. Пытаюсь донести красоту Русского языка. А вот приедет такой Лебедев и все испохабит...
Лебедеву-10 лет расстрела надо дать. >:(
,
Ага, и в шестую зону сослать...
;)
-
http://world.lib.ru/k/kim_o_i/a9994.shtml
http://world.lib.ru/k/kim_o_i/a9995.shtml
http://world.lib.ru/k/kim_o_i/a9995-1.shtml
http://world.lib.ru/k/kim_o_i/a9996.shtml
http://world.lib.ru/k/kim_o_i/a9997.shtml
http://world.lib.ru/k/kim_o_i/a9998.shtml
http://world.lib.ru/k/kim_o_i/a9999.shtml
http://world.lib.ru/k/kim_o_i/a99991.shtml
http://world.lib.ru/k/kim_o_i/a99992.shtml
Сергей Ян in NK
-
Мда...пугающие фотографии. Неужели все так плохо?
-
судя по фото там машин почти нет! А они знают какая жизнь за пределами их страны?
-
А где фото? Там же одни тексты! ???
-
А где фото? Там же одни тексты! ???
Тоже не понял.
Я вот обычно ваяю фото с минимумом текста:
http://www.fishmonger.ru/06-11-27/
:)
-
Мда...пугающие фотографии. Неужели все так плохо?
Чего то не нашел я фоток у Сергея Яна.
И, вообще, он мне как-то показался странным корейцем: пища для него "горька" (фигня какая-то, что-то с рецепторами, видимо: то, что острая - понятно, так эт надо не пивком пробавляться, а риску наворачивать для баланса, но никак ни горькая), с фонетикой - проблемки (мёхян - моян, чангун - тянкун, этс.). А так для двухнедельного тура - нормальное впечатление. Токмо этого как-то маловато, наверное, чтоб страну и людей понять. Радует, что остутствует "артемо-лебедевское" засранство и зазнайство проституционное.
-
И, вообще, он мне как-то показался странным корейцем: пища для него "горька" (фигня какая-то, что-то с рецепторами, видимо: то, что острая - понятно, так эт надо не пивком пробавляться, а риску наворачивать для баланса, но никак ни горькая), с фонетикой - проблемки (мёхян - моян, чангун - тянкун, этс.).
Это какой-то хитрый феномен - неподалеку живет знакомая кореянка из Киргизии, так она тоже вместо "острый" говорит "горький", хоть мама у нее учительница, а русский язык - родной.
-
судя по фото там машин почти нет! А они знают какая жизнь за пределами их страны?
Машин там полно (а уж от "Харлеев" вообще спасу нет).
И о жизни за рубежами знают достаточно.
Ну, не все, конечно.
Ды-к это везде так, избирательно.
Круче только в Штатах - там даже о жизни в своей стране не знают нифига (гляньте на Дж.Кустарника и все поймете)
-
Это какой-то хитрый феномен - неподалеку живет знакомая кореянка из Киргизии, так она тоже вместо "острый" говорит "горький", хоть мама у нее учительница, а русский язык - родной.
Как кантрополог-антропологу: Замечено также (может не только мной?), что большинство корейцев из узбекистана говорят не "острый", а "горький"... у них еще много минусов, так что не стоит удивляться. Это просто региональная особенность употребления этих слов в данном контексте.... я вот и отца никак не могу отучить от этого "горький"....
-
Артемий Лебедев побывал в Южной Корее:
http://www.tema.ru/travel/hanguk-1/
Найдите десять различий...
-
мудило огородное как всегда блещет оригинальностью
почему-то сразу рванул в Сеул, минуя rural area,
а в городе и поглумиться толком не над чем
-
почему-то сразу рванул в Сеул, минуя rural area,
а в городе и поглумиться толком не над чем
А Вы много видели туристов-оригиналов, которые, минуя Сеул, сразу едут в деревню? Да и в деревне над чем тут глумиться-то? На коровах не пашут ;D. Не, в плане поглумиться РК КНДР не конкурент ;).
-
В плане поглумиться никто не конкурент Лебедеву
такое чувство, что дизайнерство налагает на него определенные рамки,
очень специфичное зрение у парня, вычленяет из пространства куски мыла, писсуары, кнопки,мусорные контейнеры, безногих попрошаек, все о чем быстро забываешь уехав из страны, бедняга как будто боится заскучать по всему этому вернувшись домой..
мне как простому обывателю и ни разу не дизайнеру, как-то ближе вещи запечатленные владивостокским байкером Синусом, их много, они фактурны , они волнуют ( кстати ,есть подборка "провинциальная корея" ), дяденька не падает в обморок перед каждым тазиком с трепангами, и главное , в Синусовых коментах отсутствует раздражение и недоумение, и желчь по поводу того почему все так тупо и неправильно устроено и никто этого не замечает
-
Это какой-то хитрый феномен - неподалеку живет знакомая кореянка из Киргизии, так она тоже вместо "острый" говорит "горький", хоть мама у нее учительница, а русский язык - родной.
Как кантрополог-антропологу: Замечено также (может не только мной?), что большинство корейцев из узбекистана говорят не "острый", а "горький"... у них еще много минусов, так что не стоит удивляться. Это просто региональная особенность употребления этих слов в данном контексте.... я вот и отца никак не могу отучить от этого "горький"....
Вспомнилась поговорка: "Надоел(o) хуже горькой редьки". Возможно, здесь сохраняется какое-то раннее словоупотребление, когда "горьким" называлось все, вызывающее раздражение органов вкуса?
-
и главное , в Синусовых коментах отсутствует раздражение и недоумение, и желчь по поводу того почему все так тупо и неправильно устроено и никто этого не замечает
Ну да, ну да, все предельно корректно у Синуса...;D
Ну что можно сказать после этого про "братскую" Северную Корею? Суки, одно слово....
http://sinus.vl.ru/mtravel/korea/html/text7.htm
А так да, отчет у него интересный, безусловно. Ну так, как учил Председатель, пусть расцветают все цветы...даже и дизайнерские ;)