Автор Тема: Артемий Лебедев в СК  (Прочитано 176867 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн fishmonger

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 63
  • Карма: 1
    • fishmonger.ru
Re: Артемий Лебедев в СК
« Ответ #425 : 03 Августа 2006 09:46:02 »
По дороге нас завезли на первый непонятный памятник со столбцами букв или иероглифов. Потом такие памятники установленные по любому поводу были показаны нам во множестве. Они не отличались абсолютно ничем. Скульптурные монументы похоже в Наджине просто отсутствуют. Хотя один раз промелькнули какие-то фигуры изображающие оленей.

Рядом с памятником находились те самые оборонительные камнепадательные стеллы на горной дороге. Но ушлый водитель ловко прикрыл их автобусом, заметили эту достопримечательность мы уже слишком поздно. Сфотографировал на скорости на обратном пути.

Вообще о том что можно будет фотографировать гид предупреждал заранее, перед поездкой в определенное место. Типа: "Мы пойдем на концерт, там можно будет фотографировать".

По дороге встречались машины и пахари на коровах. Коровы картинно пахали поля. Я аж захлебывался слюной, представляя какой роскошный кадр можно было бы сделать моей Токиной, шлепни я этого пахаря во время работы на поле. Мои тонкие намеки на эту тему, получили от гида решительный, прикрытый непониманием отпор.

Машины представляли собой какие-то армейские ренглероподобные джипы и любимые мной Ниссан-Сафари. Как обладатель сего пепелаца я с удовлетворением отметил, что Сафарики тут в большинстве и резво носятся по дорожным колдобинам. Вообще дороги грунтовые. Грейдеров мы не заметили, но есть большие группы людей с тяпками и коровами, которые тяпками активно ровняют дорожное покрытие. Как и в случае работы грейдеров на родных приморских дорогах, процесс это совершенно бесконечный.

Нас привезли в ресторан где-то в городской застройке. Ресторан раньше был столовой советских специалистов по строительству химического завода. Рядом общежитие этих самых специалистов, в котором теперь отель. И ресторан и общежитие и все встреченные нами здания одинаково серого цвета. Непривычно давило на психику. В ресторане ждал обильный обед, количеством и разнообразием блюд многократно перекрывающий потребности нормального человека в еде.

После обеда группу разделили. Наши одинадцать человек повезли (согласно путевки) в пятизвездочный отель на берегу моря. Остальных на российскую турбазу. Турбаза свежепостроенная, в поезде всем раздали светильники, чтобы провести через таможню эту часть оборудования для турбазы. По отзывам еда и условия на турбазе оставляют желать лучшего, но роскошный пляж и много водки в продаже. Пляжноотдыхающие там туристы не просыхали всю неделю, но остались вполне довольны поездкой.

Отель же потряс своей монументальностью. Помпезное мраморное сооружение после традиционных лачуг и убогих административных зданий казалось чем-то чужим и нереальным. Вокруг отеля виден лиш девственный лес, пара лачуг, да три скрытых в зарослях ресторанчика на склонах гор.

Гид сразу показал на территорию слева и справа от отеля. Тут ходить нельзя, тут пограничники. Ходить можно по отелю.

Оффлайн fishmonger

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 63
  • Карма: 1
    • fishmonger.ru
Re: Артемий Лебедев в СК
« Ответ #426 : 03 Августа 2006 10:25:36 »
В отеле мы оказались единственными постояльцами, причем еще и после длительного перерыва. Вода в бассейне протухла, бары не работали, везде было чисто, но мрачно и пусто. Отель построен гонкогцами, специально в качестве казино для китайцев. Русских раньше в этот отель не пускали. А у китайцев он пользовался большой популярностью. В Китае казино запрещены, вот и ездили оттянуться в соседнюю Корею. Потом северокорейское правительство закрыло казино и отель мигом опустел. Китайцев водоплавание и прочее загорание не волнует, посему стоящий на берегу моря отель имел совершенно заброшенный пляж. Сейчас видимо его будут чистить и обустраивать для русских туристов.

Первые выезды в город на экскурсии. Вообще ни одну экскурсию нельзя назвать интересной или познавательной, если она была бы проведена строго по намеченному плану. В городе пешком передвигаться нам не разрешили, автобус подгоняли плотно к дверям ресторана или сувенирного магазина. Из приметных зданий указывали на здание таможни, МВД и что-то в этом роде. Достаточно убогие строения. В стиле времен борьбы с архитектурными излишествами.

Жилая застройка вызывала у меня несколько больший интерес. Дома традиционные с черепичными крышами. Крохотные одноэтажные будки. Черепица красивая и качественная, сами лачуги серые и однообразные. Отходящие от фундамента деревянные дымовые трубы. Судя по количеству труб, в большинстве домов несколько печек, а значит и несколько семей. Если не обращать внимание на раскисшую дорогу и грязевое месиво во дворах, то в жилых кварталах весьма чисто. Черепичные крыши залатаны кусками картона и полиэтилена. Просто каким-то мусором, чтобы не протекали. Встречаются многоэтажные (3-5) этажей жилые здания. Действительно стоят вдоль дорог, но ничего собой не закрывают. В приграничном Тумангане роль декорации выполняют глухие стандартные заборы вдоль дороги. Но для моего роста или для высокой посадки туристического автобуса такой забор слишком низок. Все прекрасно видно. В Наджине подобных декораций нет вовсе. Вообще многоквартирных зданий мало. Не знаю, были ли там туалет и канализация первоначально, но сейчас сортиры во дворах многоэтажек. Ходят туда. В туалетах исключительно узкие двери, проникнуть туда европейцу, не отягощенному акробатической подготовкой, практически не реально. Нам удалось тайком зайти в подъезд одного из случайных и незапланированных для посещения домов (мы возвращались пешком после аварии с автобусом). В подъезде и вокруг дома исключительная чистота. На балконы посмотреть на нас высыпали местные жители. Но долго не пялились. Зато через некоторое время мы были окружены парадно одетыми детьми.

Взрослые одеты в серую или черную одежду. На груди обязательный значок с Ким Ир Сеном. Лица тоже серые и изможденные (естественно у сельхозработников, коих тут абсолютное большинство). Глаза у многих сияют нездоровым энтузиазмом, как на фото с велосипедистом. Совершенно нет толстых или упитанных. Если мелькнула тучная фигура, можно уверенно сказать, что это идет китаец. Солдаты не выглядят заморышами. Очень худые, но в хорошей спортивной форме, физподготовка явно канает все время службы.

Мало стариков. Количество детей оценить сложнее. Школы бросаются в глаза и выглядят стандартно и аналогично нашим. Школьники в красных галстуках и чистых белых рубашках. Вокруг школ заборы и прочие зеленые насаждения. Площадь грядок в пределах разумного.

Детей носят с собой за спиной в кенгурушках из платков. Иногда голова у заснувшего на жаре ребенка заваливается назад, непонятно жив он или нет. Это жутко шокировало бывших с нами женщин. Все вспоминали как у нас торжественно носят детей придерживая голову. Дети молчат и ведут себя более чем скромно. Единственный вопящий ребенок был встречен нами на базаре. Это дитя сидело в детской коляске.

Оффлайн fishmonger

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 63
  • Карма: 1
    • fishmonger.ru
Re: Артемий Лебедев в СК
« Ответ #427 : 03 Августа 2006 10:53:13 »
Магазинов для местных или нет совсем или они укрыты тщательнее, чем шахты с ракетами. В принципе практически все можно купить на базаре. Назвать базар декоративным и предназначенным исключительно для иностранных туристов нельзя. Есть ряды с полуфабрикатами, которые явно покупают. Остальное типичный китайский рынок во Владивостоке, лет десять или пятнадцать назад. Выбор мрачной одежды для мужчин. Вся с местным френчевым колоритом. Моделей наверное 4 или пять. Больше и придумать-то сложно. Корейская военная форма для детей (мы своим купили). Обычная женская летняя одежда. Майки, платья и т.п. Все то, что одела бы и любая европейка. Выбор базарно большой.

Базар начинает работать с 16 часов. Днем идет битва за урожай. Фотографировать рынок нельзя категорически. Гид следит, чтобы вещи и фотоаппарат оставили в автобусе.

На рынке много карманников. Дети. Достаточно неумело трутся за тобой небольшой кучкой. Одному мы всучили большой пакет конфет (купили тут же, нам вкус местных сладостей не понравился). Ребенок стоял у соседнего прилавка, ниже которого он был ростом, и жадно ел эти конфеты вместе с фантиками. Достаточно обычное зрелище и для наших рынков.

Вокруг рынка пара стоянок для велосипедов и ручных тележек. Потрепанные телеги служат тут единственным транспортом для перевозки товаров. Коров туда не впрягают, катят на рынок товар сами.

Продавцы продовольственного отдела все в белых халатах, с цветными бирками на груди, как участники медицинского конгресса. Руки не мытые видимо с рождения. Этими руками активно взбадриваются большие кучи сушеных морепродуктов. Морепродукты сушат практически без соли. На наш вкус неприятно и невкусно. Хотя понравились сушеные крабы. Соломка, как например из кальмара, но крабовая. Цены совершенно смешные и разнятся с нашими в сотни раз.

На рынке нет пьяных, убогих, попрошаек и наперсточников. Есть обменник. Можно поменять на местную валюту доллары, евро, юани. Хотя юани свободно принимают практически везде и без всякого обмена. Торговцы в рядах одежды и техники (фонарики, ножи, часы) люди видимо в торговле случайные и неопытные. Возвращают здачу, тщательно пересчитывают валюту по курсу, не пытаются чего-либо впарить ненужное. В продовольственных рядах опытные торгаши, со всем жуликоватым азиатским набором. Рынок состоит из крытой части (судя по англоязычной надписи, строился явно для иностранцев) и открытых рядов вокруг. Основные товары китайские и российские (водка чеченовка). Прочее подделка непонятного происхождения. Привозная бакалея сильно просрочена. Основные местные покупатели это (вероятно) чиновники и военные в чинах. Попадаются и молодые люди непонятного рода деятельности.

Оффлайн JJ в Разливе!

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2809
  • Карма: 33
  • Пол: Мужской
    • Just relax!
Re: Артемий Лебедев в СК
« Ответ #428 : 03 Августа 2006 11:02:44 »
Зачем кросспостить? не понимаю...
Поставивший мне минус в карму,
Да благославлён будет!

Оффлайн Tuman

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3207
  • Карма: 33
  • Пол: Мужской
Re: Артемий Лебедев в СК
« Ответ #429 : 03 Августа 2006 11:05:01 »
Зачем кросспостить? не понимаю...

Мне, например, так читать удобне...

Давайте не будем мешать автору, а то целостность картины умрет.
тише едешь - дальше будешь :-)

Оффлайн fishmonger

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 63
  • Карма: 1
    • fishmonger.ru
Re: Артемий Лебедев в СК
« Ответ #430 : 03 Августа 2006 11:08:59 »
Транспорт представлен редкими джипами (за рулем обычно военные). Сафари, что-то китайско ренглеровое, паджерик в старом кузове, восьмедисятый крузер. В городе из легковушек Тойота Камри. Машины начала девяностых годов. Машин этих исключительно мало. Можно стоять на дороге минут тридцать в городе, пока проедет автомобиль. Из общего числа транспорта много туристических автобусов с китайскими номерами.

Грузовиков мало. Много "машин" на основе мотоблока и прицепа к нему. Мотоциклы и мопеды редкость. Блестящие, ухоженные с безмерно важным седоком.

Общественный транспорт видимо отсутствует как класс. Хотя с полевых работ некоторых увозят в кузове трактора или грузовика.

Железная дорога электрифицирована (причем с нашей стороны таковой участок дороги электричества не имеет, только на паровозе). Редко проходят составы. Порой с открытой платформой на которой с какой-то целью размещена группа военных. Тщательно не всматривался, но напоминает вагон с зенитным орудием или подобный милитаризм.

Велосипеды есть у многих, в том числе и полевоработающих. Пару раз наблюдал на велосипедах детей (велосипеды обычные, большие). Все велосипеды имеют регистрационные номера. У иностранцев синего цвета. Рельеф не позволяет ездить свободно на велосипеде, в горы идут длинные процессии спешившихся велосипедистов.

Ну и конечно коровьи упряжки. Самая распространенная тягловая сила. Коров-то я на дороге нафотографировал по самое нехочу. Пару раз был пойман гидом за этим занятием, гид возмущался, а я плел какую-то чушь про то, что никогда не видал коровы.

Оффлайн Татьяна Габрусенко

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 273
  • Карма: 5
Re: Артемий Лебедев в СК
« Ответ #431 : 03 Августа 2006 11:20:55 »
Никто не фотографирует сиднейских бомжей в Гайд-парке или на Джордж-стрит, которые полностью лишены человеческого облика. Никто не обращает внимания на бездомных, которые вынуждены спать на деревьях с летучими собаками только потому, что подростки могут поджечь их на земле. А как Вам использованные шприцы в песке на Бондай-бич? Все это так не вписывается в имидж "зеленого континента" Downunder. Зато негатив о КНДР очень вписывается в стереотипы, бытующие в нынешнем мире. Я за то, чтобы действительность отражалась объективно, пусть Австралия, Северная или Южная Корея, Швейцария или Россия.
Coala, тут я хочу сослаться на хорошие слова Юрия К, которые уже цитировала когда-то.Описывая разные страны, имеет смысл говорить о типичном, характерном для этих стран. Иначе всякое страноведение теряет смысл - можно априори заявить, что все страны одинаковы, потому, что везде людей убивают, насилуют, грабят, везде есть бездомные и брошенные старики.
 Coala, разве Вы не находите, что между австралийскими и северокорейскими нищими есть принципиальная разница? В первом случае это в подавляющем большинстве white trash со всеми сопутствующими этому понятию качествами.  Это бездельники, проигрывающие государственное пособие, алкоголики, наркоманы и прочие отбросы общества. Подчеркиваю: это не значит, что этих людей не жалко (от тюрьмы да от сумы не зарекайся, как говорится), и что им не надо помогать. Не разделяя жестокой психологии нынешних правых "пусть неудачник плачет", я все-таки замечу, что по ныне действующим понятиям человеческого общества они--будем уж честны--заслужили свою участь. Или, скажем по-другому, в условиях Австралии у них была масса возможностей этой участи избежать. И требовалось для этого совсем немного. Как говорил герой Михалкова: "Только учись хорошенько, почитай родителей и крепко люби свою родину".  В случае с Северной Кореей нищета, показанная на фотографиях, касается нормальных, законопослушных, совершенно "правильных" людей, которые  эту нищету не заслужили НИЧЕМ.  Они хорошо учатся и почитают родителей. Они любят свою родину. Они честно работают на полях и заводах. А в итоге не имеют ничего.
 Я глубоко уважаю Ваше стремление создать реальную картину мира. Но все-таки сравнивать Австралию, которая безуспешно борется с притоком нелегальной эмиграции, и Северную Корею, откуда народ делает ноги при любой возможности--это слишком похоже на политическую подтасовку. Слишком напоминает приемы Алины. Но Алину оспаривать бесполезно, ей по должности положено врать и выкручиваться. А Вы--совершенно другое дело.

Оффлайн fishmonger

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 63
  • Карма: 1
    • fishmonger.ru
Re: Артемий Лебедев в СК
« Ответ #432 : 03 Августа 2006 11:42:58 »
Зрелища для народа сведены к абсурдному минимуму. Мало плакатов с изображениями чего-либо. Нет рекламы. Практическое отсутствие телевидения заметно по редким телевизионным антеннам на крышах. В городе кинотеатр, он же концертный зал с пионерами. Показывают корейские, китайские и российские фильмы. Фильмы крутят долго и упорно. Например "17 мгновений весны" один из наших сопровождающих смотрел аж пять раз. Вы представляете себе такой многосерийный фильм в кинотеатре? Судя по названиям, основная часть зарубежных фильмов имеет военную тематику. Из современных российских показывают что-то про Чечню.

Про цирк и прочие балаганы разузнать не удалось. Запытываемый гид ничего по данному поводу не рассказал.

Отсутствие "эстетики" на улицах продолжается и в такой области как цветоводство. Теплицы, куда водят аж иностранцев на экскурсию, представляют собой печальное зрелище. Какие-то цветуечки, которые у нас дачники обычно высаживают как красивый сорняк за забором. За сотню рублей получаешь какой-то мятый и вялый букетик сорняков.

Резкий контраст с этими теплицами представляют ухоженные поля. На некоторые культуры корейцы умудряются снимать по два урожая. Что удивительно для этого климата. С рассветом из окна отеля были видны люди с тяпками занявшие позиции в битве за брюкву. За городом встречались аналогичные бригады борцов, но уже явно работники ИТР или что-то аналогичное.

Нам не встретилось ни одного "зажиточного" частного дома. Чтобы можно было сказать, вот тут живет местный богатый врач, чиновник, коммерсант. Однообразная серость непривычна. Не очень понятно завидуют ли кому-нибудь корейцы, будучи равными в своей нищете. Еще раз отмечу, что это не забытый богом медвежий угол, не деревня без средств к существованию, это крупнейший в стране порт, еще и расположенный в стратегически выгодном месте.

Вообще сложно описывать абстрактно. Если у кого-нибудь есть вопросы, то постараюсь ответить. Возможно я что-то успел узреть в Корее интересное, чему сам не придаю значения.

И маленькое пояснение, почему посмотрел столько, откуда узнал (когда все запрещено), как отснял и т.п. Тут дело не только в моем энтузиазме, но и в наличии в нашей группе этнических корейцев, а также людей знающих корейский, но не афиширующих это. Один из туристов будучи в преклонном возрасте хотел посетить город на севре, где он родился и жил до совершеннолетия. Что ему вполне удалось. Поскольку я не получал разрешения от попутчиков обсуждать где-либо этот вопрос, то просто упоминаю вскользь.

Оффлайн Алина

  • Забаненный
  • Профессионал
  • *
  • Сообщений: 385
  • Карма: -4
  • Пол: Женский
Re: Артемий Лебедев в СК
« Ответ #433 : 03 Августа 2006 11:44:04 »
 Но Алину оспаривать бесполезно, ей по должности положено врать и выкручиваться

 Татьяна Габрусенко. это врете вы! причем постоянно. Одно вранье про кино чего стоит...
 Это вам надо врать, что выслужиться  перед южнокорейским начальством в новой стране обитания, куда вы свалили, видимо не сумев себя реализавать на своей Родине. А мне чего врать, я Родину не покидала.
 Какая нищета, при скудных богатсвах КНДР все имеют жилье, работу, нормальное сущесвование,причем с каждым годом положение улучшается.... Про прекрасное образование я вообще молчу.
 Насчет "нищеты" я писала, но повторю, что даже бутылки никто не собирает, хотя стоимость бутылки в КНДР эквивалентна мороженному.Меня это очень удивило. Я спрашивала корейцев, а чего они бутылки не собирают, купили бы мороженного... Они кривятся от вопроса, будто я им чего-то неприличное предложила.(Баре какие, бутылки им заподло собирать!) Какая уж тут нищета. Вон в России можно бутылку за рубль в лучшем случае здать и то бабки дерутся за каждую бутылку...
А вот и я, цветов не надо

Оффлайн Tuman

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3207
  • Карма: 33
  • Пол: Мужской
Re: Артемий Лебедев в СК
« Ответ #434 : 03 Августа 2006 12:09:42 »
Вообще сложно описывать абстрактно.

Лично я очень признателен и балогодарен за позитивный рассказ о Северной корее.

Вопросов у меня нет, мне и так все понятно.

P.S. вчера сервер фарпоста с сайтом автора чуть было не рухнул из-за небывалого наплыва посетителей на страницу с репортажем о северной корее.
« Последнее редактирование: 03 Августа 2006 12:12:47 от Tuman »
тише едешь - дальше будешь :-)

Оффлайн Tuman

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3207
  • Карма: 33
  • Пол: Мужской
Re: Артемий Лебедев в СК
« Ответ #435 : 03 Августа 2006 12:11:44 »
А мне чего врать, я Родину не покидала.

Судя по всему, это единственна ваша правда. Правда кореянки или корейца, который Родину не понкинул, не дали этого сделать.
тише едешь - дальше будешь :-)

Оффлайн Татьяна Габрусенко

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 273
  • Карма: 5
Re: Артемий Лебедев в СК
« Ответ #436 : 03 Августа 2006 13:00:36 »
выслужиться  перед южнокорейским начальством
Вы, Алина, плохо знаете матчасть. Вам из КНДР это, возможно, плохо видно, но для того, чтобы "выслужиться" перед "южнокорейским начальством" иностранному ученому критиковать КНДР сегодня просто нельзя: под эту тему не дадут ни один грант. Ученому надо либо ругать американцев, посмевших нарушить исторически позитивное течение корейской войны, либо воспевать страдания южнокорейского пролетариата, страдавшего под игом страшного диктатора Пак Чон Хи.  Можно, кроме того, скрупулезно подсчитывать завязки на традиционных корейских кальсонах и доказывать их преимущество перед западными пуговицами, попутно оплакивая утрату корейской национальной identity под гнетом глобализации. Хорошо продается извечная тема страданий корейской женщины в неравноправном конфуцианском обществе и прочее гендерное фуфло.
А меня эти темы, увы, совершенно не интересуют. Так что выслужиться--ну никак не получается. ;D ;D ;D
 

Оффлайн L.C.

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 392
  • Карма: 8
  • Пол: Мужской
Re: Артемий Лебедев в СК
« Ответ #437 : 03 Августа 2006 16:35:48 »
Спасибо Fishmonger'y за интересный рассказ. это именно то, чего не хватало на сайте рядом с его фотографиями.
« Последнее редактирование: 05 Августа 2006 07:40:42 от L.C. »
oh, behave!

Оффлайн Coala

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1268
  • Карма: 15
  • Пол: Мужской
Re: Артемий Лебедев в СК
« Ответ #438 : 03 Августа 2006 16:37:56 »
Уважаемый fishmonger! Фотографии, повторюсь, были качественными, а теперь и нормально написанные зарисовки. Что мешало также уравновешенно снабдить ими фотки на сайте? Не понимаю...

Оффлайн Coala

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1268
  • Карма: 15
  • Пол: Мужской
Re: Артемий Лебедев в СК
« Ответ #439 : 03 Августа 2006 16:40:06 »
Но все-таки сравнивать Австралию, которая безуспешно борется с притоком нелегальной эмиграции, и Северную Корею, откуда народ делает ноги при любой возможности--это слишком похоже на политическую подтасовку.
Татьяна, я не сравнивал Австралию с Северной Кореей. Я лишь говорил о вредности стереотипов.

Оффлайн Coala

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1268
  • Карма: 15
  • Пол: Мужской
Re: Артемий Лебедев в СК
« Ответ #440 : 03 Августа 2006 16:57:44 »
А теперь давайте подумаем о качестве и достоверности информации. Это очень важно.
Согласен.

Цитировать
Да, но тут нужна осторожность. Взять к примеру последнюю новость, про лекарство от рака. Источник новости - сама КНДР. Это, кстати, важно.

Поэтому я и пишу "утверждают", а также "с претензией на лечение". Тем не менее, кому надо может проверить в органах здравоохранения, был ли такой препарат, к примеру, в МГКБ.

Цитировать
А что такое "упрощенные сужденья" в вашем понимании?

Вы сами говорили, что стереотипы упрощают понимание...

Оффлайн fishmonger

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 63
  • Карма: 1
    • fishmonger.ru
Re: Артемий Лебедев в СК
« Ответ #441 : 03 Августа 2006 17:37:54 »
Уважаемый fishmonger! Фотографии, повторюсь, были качественными, а теперь и нормально написанные зарисовки. Что мешало также уравновешенно снабдить ими фотки на сайте? Не понимаю...

Я не люблю читать длинные пространные повествования в сети, при этом сам стараюсь избавить читателя от моего излишнего словоблудия. Сайт достаточно посещаем туристами, рыбаками, охотниками. Посему сложилась практика: комментарии должны быть краткими, отражать лишь эмоции. Обычно просто юмор и прочий стеб. Все остальное грамотный читатель поймет сам по фото. Конструкцию рюкзака, категорию порога или размер пойманной рыбы. Любое описание любого события крайне субъективно. Я показал свое настроение и только. Не ожидая конечно такого интереса к вопросу, особенно на зарубежных сайтах. Им-то мои комментарии похоже не пригодились, китайцы и корейцы насочиняли там какие-то свои подписи (языками не владею). Если совсем придушить чувство юмора, то можно было гневно докопаться и до отчета по Индонезии: http://fishmonger.ru/04-07-23/

Оффлайн WiRed

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1933
  • Карма: -5
  • Пол: Мужской
    • Lost in India
Re: Артемий Лебедев в СК
« Ответ #442 : 03 Августа 2006 18:19:35 »
китайцы и корейцы насочиняли там какие-то свои подписи (языками не владею)

Это к счастью  8) Массово владеющая языком международного общения нация - индийцы - ЧУМА ИНТЕРНЕТА  >:(
Я не червонец, чтобы всем нравиться (с)

Оффлайн Tuman

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3207
  • Карма: 33
  • Пол: Мужской
Re: Артемий Лебедев в СК
« Ответ #443 : 04 Августа 2006 06:11:31 »
Цитировать
А что такое "упрощенные сужденья" в вашем понимании?

Вы сами говорили, что стереотипы упрощают понимание...

Мы живем стереотипами, стереотипы — это то с чем ежеминутно работает ваше сознание, т.е. это упрощенные информационные комплексы, которы позволяют вам безболезненно оперировать большими информационными комплексами. без стереотипов никак.
тише едешь - дальше будешь :-)

Оффлайн Coala

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1268
  • Карма: 15
  • Пол: Мужской
Re: Артемий Лебедев в СК
« Ответ #444 : 04 Августа 2006 15:42:57 »
Если так, то очень жаль! Это ведет к ограниченности и появлению хунвейбинов, красных кхмеров... список можно продолжить.

Thesis

  • Гость
Re: Артемий Лебедев в СК
« Ответ #445 : 04 Августа 2006 16:15:01 »
Мы живем стереотипами, стереотипы — это то с чем ежеминутно работает ваше сознание, т.е. это упрощенные информационные комплексы, которы позволяют вам безболезненно оперировать большими информационными комплексами. без стереотипов никак.

Говорите за себя! >:(

Оффлайн редиsKin掉裤

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 850
  • Карма: 5
  • Пол: Женский
Re: Артемий Лебедев в СК
« Ответ #446 : 04 Августа 2006 17:32:58 »
Другое дело Лебедев, (все-таки известная личность) от него ожидалось, напрасно, как оказалось, элементарное чувство меры, непереступание какой-то грани, которая должна быть у него как у ч-ка относительно культурного.

Вы лично знакомы с Лебедевым? Если нет, то не надо ожидать. Воспримите человека как он предстал, а не как ВЫ ожидали.


Лебедев - публичная персона, имеющая влияние на неокрепшие умы. "Фильтровать базар"  ему в самый бы раз.
Уж извините, отказываюсь воспринимать воспринимающих жизнь в подобном ракурсе.
У меня  на все это сугубо негативная эмоция, и уж будьте любезны, примите меня как есть. >:(
Еще раз подчеркиваю. Возмущают не фото, не выбор объекта съемки, а подписи.
Так навскидку цитатки от жителя Приморья : "срач редкостный" , "халабуды", "патологическое зрелище" "тошниловка" - можно даже не задумываться, о какой стране.

Первая же фраза из вьетнамского альбома убивает наповал:
 
Цитировать
Это одно из редких цивильных зданий в столице Вьетнама. Туда водят всяких там заезжих президентов и прочую шваль, кого стыдно пускать на городской пляж.

Заметьте, объект никак не назван, думаю фотографировавший даже не знал, что это, но зато успел заметить, что зданий таких не много, опять же по причине убогости местного населения ( по его мнению), обретающегося в основном на пляже.

Это все объяснимо и понятно по-человечески: ну зачем какому-то рыболову-любителю знать о прошлом этой бывшей французской территории, чудом сохранившей отголоски колониального стиля.  И уж точно из этой  подборки фоток вы про эту сторону Вьетнама не узнаете, для таких целей затаривайтесь глянцевыми открытками.  Вид зданий напомнил залетному гастролеру о родных краях ( тоже в прошлом имперской колонии), посему им было присвоен эпитет "цивильные".
И так по всем странам. Словно не зрелый ч-к пишет, а невежественный тинэйджер , соревнующийся со сверстниками в циничности.История и культура им по-барабану. Им нужен только СТЕБ и больше ничего,  они всегда найдут, над чем поглумиться.

Оффлайн Coala

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1268
  • Карма: 15
  • Пол: Мужской
Re: Артемий Лебедев в СК
« Ответ #447 : 04 Августа 2006 17:42:47 »
Ладно там рыблов-любитель! А пойдите найдите хоть какую-то познавательную информацию в российских журналах о путешествиях. Их авторы не утруждают себя информацией, важны только эмоции, впечатления, вот и получается, что все они ни о чем. :'(

Оффлайн AntonS

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1419
  • Карма: 4
  • Пол: Мужской
    • Фотографии Даляня, Шэньчжэня, Аньшаня, Нинбо и Шанхая. Он-лайн словари на http://www.guoxinyu.com/
Re: Артемий Лебедев в СК
« Ответ #448 : 05 Августа 2006 06:01:51 »
Лебедев - публичная персона, имеющая влияние на неокрепшие умы. "Фильтровать базар"  ему в самый бы раз.
Уж извините, отказываюсь воспринимать воспринимающих жизнь в подобном ракурсе.
Да ладно вам - "Лебедев - публичная персона" ;D ;D ;D
Да "неокрепшие умы" уже давно его раскусили - ничего кроме  саркастической усмешки это имя у "неокрепших умов" не вызывает. ;D

Оффлайн Dmytro

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 290
  • Карма: -2
  • Пол: Мужской
Re: Артемий Лебедев в СК
« Ответ #449 : 05 Августа 2006 13:29:53 »
Зато Бабруйску воспеваютя дифирамбы , а вся грязь сливается на КНДР и Вьетнам .  >:(Причем особенной разницы между провинциальным городом Беларуси и провинциальным городом КНДР убей не обнаружить. Автора в колхоз в средней полосе Таймыра и тогда посмотреть , как он выкачеврежываться начнет - плакаты ему не нравится . Привычной рекламы гондонов и кока-колы глаз не находит . Надо же - такая серость  ;D
Ужасно.. кто эта Алина? откуда эта самоуверенность?

Из отдела внешней пропаганды СК госбезопасности. Звание неизвестно, но, судя по анализу текстов, под этим ником, как и у Дмитро, работает сразу несколько человек.
(c) Pasha