Восточное Полушарие
Архив Восточного Полушария => Архив форума => Тема начата: Укенг от 12 Декабря 2011 05:56:15
-
Прошли митинги и митингующие выдвинули требования к властям из которых главное - провести повторные выборы, а то, цитируя известный анекдот, "будет как в Ростове". В высшей степени интересно, что будет дальше. Особенно интересно потому, что спектр вариантов очень широк, значение происходящих событий может быть историческим, и при этом все произойдет буквально на днях. И интересно, кто как считает, во что все выльется.
Я лично делю спектр возможных перспектив на 5 основных вариантов, и было бы интересно узнать, кто в какое больше "верит". Не то, какое ему кажется правильным (на эту тему уже все высказались и продолжают высказываться в параллельных темах), а именно какое считает наиболее вероятным, независимо от того, нравится оно ему или нет.
То есть эта тема - для прогнозов. У некоторых товарищей тут прогнозы на 94% сбываются, так им особенно карты в руки ;).
-
Укенг, добавьте, пожалуйста, пункт "Другое".
-
Вся эта небольшая кучка протестующих пойдёт работать, ибо кушать хочется, а за океаном не планировали долго кормить организаторов этих протестов.
-
Да не будет ничего.
Это все еще в субботу было понятно, что гора родила мышь.
Все прекрасно понимали, что выборы, это просто ритуал с заранее известным результатом
Через неделю еще помитингуют, но народа будет в разы меньше.
Через 2 недели- Новый год.
А после НГ никто про это все и не вспомнит.
Никаких пересмотров, перевыборов и переворотов не будет.
-
А уже всё закончилось
-
Ну зачем же вы так господа-товарищи.... Чтобы так писать, это же нужно держать своих соотечественников за стадо жвачных, которым ничего кроме как набить свое брюхо и посмотреть Дом-2 не нужно. На что способны москвичи и россияне, за последние двадцать лет, они уже показали, 1991 и 1993, затем 2011гг. Здесь также многое зависит от характеристики власти, ее способностей, видимо ее хватает только на мухлеж и подтасовку, вранье и нагнетание 8-). например:
http://echo.msk.ru/programs/code/837767-echo/
За несколько дней до выборов, менты, зверки начинают… Ну, войдя в раж, избивать посетителей. Ну, пусть это были какие-то там кафе, в которых черт знает что, продавалось. Пусть их держали, с точки зрения ОМОНа, неправильные люди. Но ребята, это за несколько дней до выборов, у вас начинают избивать избирателей. И самое удивительное, что не Путин, никто не может это остановить, потому, что эта система работает таким образом. Более того, как они вели себя во время выборов. Да, административного ресурса было довольно. Кто-нибудь задумался, как он работал на деле?
Есть ещё более анекдотичная история, о которой я говорила, это те документы, которые оказались в распоряжении «Новой газеты». Это документы штаба от кандидата от «Единой России», Александра Салаева, который баллотировался по Санкт-Петербургу. Ну, краткое содержание заключается в том, что подрядили студентов, работать на вбросе бюллетеней, организовали всё это отвратительно, студенты по 4-5 часов просто ждали того первого автобуса, который их заберет вбрасывать бюллетени. В результате, им вместо 6 тысяч обещанных, заплатили там по тысячи. То есть, даже в отчаяннейшей ситуации, когда их начальники истерили, даже в этой ситуации, партия жуликов и воров, не может поступать по-другому, нежели как скоммуниздить, то есть, съединоросить деньги на оплату труда по подбрасыванию бюллетеней, и вот…
Здесь либо народ, покажет себя народом, достойным своей страны и будущего места в истории, либо за границей в вашей среде все меньше людей будет называть себя русскими ;)
-
На что способны москвичи и россияне, за последние двадцать лет, они уже показали, 1991 и 1993, затем 2011гг.
И что же такое они показали?
Все эти годы все выборы мухлевались точно так же, как и последние.
Никого это не волновало, а многие вообще верили, что все честно.
Теперь верующих в честно стало меньше, вот и все.
Здесь либо народ, покажет себя народом, достойным своей страны и будущего места в истории, либо за границей в вашей среде все меньше людей будет называть себя русскими ;)
Патетично звучит, но народ что- то покажет только тогда, когда его уровень жизни снизится настолько, чтобы смотреть Дом-2 стало не интересно. У имеющегося ныне правительства хватает ума его поднять чуть выше минимума и удерживать на этом уровне. Это все, что от нее требуется.
-
По заголовку подумал, что это о Северной Ирландии (протестанты, панимаш, еще и католиков бы добавили :) )
Нынешняя декабрьская маленькая заварушка бесследно не пройдет.
В результате новых блоков в Госдуме и перетекания депутатов между фракциями ЕР сильно размоется, так как именно в ней самые неустойчивые члены. Это понятно, потому что в партию власти большинство вступает из карьерных соображений.
Будут попытки принять новые законы, во многом отменяющие или изменяющие законы прежнего десятилетия. Но, большинство этих попыток заблокирует "оппозиционная" ЛДПР. Но, кое в чем она будет согласна с КПРФ и СР и кое-что изменится. В общем, парламент немного "расквасится", но до его роспуска дело не дойдет.
Президентом изберут, конечно Путина, который будет позиционировать себя не столько кандидатом от ЕР, сколько всех россиян.
-
Ну зачем же вы так господа-товарищи.... Чтобы так писать, это же нужно держать своих соотечественников за стадо жвачных, которым ничего кроме как набить свое брюхо и посмотреть Дом-2 не нужно. На что способны москвичи и россияне, за последние двадцать лет, они уже показали, 1991 и 1993, затем 2011гг.
Вы знаете, это ещё нужно посмотреть, кто кого и за что держит ;D Судя по словам агитирующих за митинги, именно они держат своих соотечественников не желающих митинговать за стадо жвачных ::) Что же касается показанных способностей в годы упомянутые Вами, то у меня сложилось впечатление, что это годы активизации лохотрона. Народ может чего-то и показывал, но в замен получал явно не то, на что рассчитывал.
-
Будут попытки принять новые законы, во многом отменяющие или изменяющие законы прежнего десятилетия.
Может быть и будут, а может быть и нет. Ирония-то в том, что это не играет абсолютно никакой роли. Вспомним, что больше всего возмущает митингующих - коррупция. А коррупция это обход законов за деньги. Только наивный может надеяться на победу коррупции с помощью законов. Подобная победа возможна только если узаконить то, что сейчас делается через коррупцию ;D
Ну а заменить "коррупционеров" на "честных" не может ни одна из партий, просто "честным" и платить надо честно, а на это никто пойтить не могёт.
-
Укенг, добавьте, пожалуйста, пункт "Другое".
А что может быть другое? Вроде ничего и не может. Напишите, что Вы имеете в виду, может я и добавлю это как конкретные варианты.
-
А что может быть другое? Вроде ничего и не может. Напишите, что Вы имеете в виду, может я и добавлю это как конкретные варианты.
Власть подчинится требованиям протестантов и будут проведены перевыборы.
Расклад сил изменится
Новая власть окажется лучше нынешней.
Новая власть окажется хуже нынешней.
Все вернется на круги своя.
Расклад сил не изменится
Новое управление окажется лучше нынешнего.
Новое управление окажется хуже нынешнего.
Все вернется на круги своя.
Власть проигнорирует требования протестантов, последует переворот, и будут проведены перевыборы.
Расклад сил изменится
Новая власть окажется лучше нынешней.
Новая власть окажется хуже нынешней.
Все вернется на круги своя.
Расклад сил не изменится
Новое управление окажется лучше нынешнего.
Новое управление окажется хуже нынешнего.
Все вернется на круги своя.
Власть проигнорирует требования протестантов, последует попытка переворота, но будет подавлена властями.
При этом
Новое управление окажется лучше нынешнего.
Новое управление окажется хуже нынешнего.
Все вернется на круги своя.
Власть проигнорирует требования протестантов о повторных выборах, протестанты вскоре стихнут и все вернется на круги своя.
Но, по-моему, проще "Другое" дописать. А ещё я бы добавил вариант "Мне пофиг" - тоже, кстати, показательно.
:)
-
Да в общем-то можно не заморачиваться предысторией. Достаточно оставить
Другая власть будет лучше нынешней
Другая власть будет хуже нынешней
Другая власть будет такой же как нынешняя
Мне пофиг
Но в общем-то это уже будет другое голосование :)
Касаемо статистики, то на мой взгляд в российском обществе всё достаточно просто. Около 40 процентов людей считают что от центральной власти мало что зависит. Где-то 30 процентов считает, что только нынешняя власть является гарантом развития. Около 25 процентов считает, что лучше кто угодно, но только не нынешняя власть. И только около 5 процентов уверены в том, кого бы хотели видеть на месте нынешней власти.
:)
-
Власть подчинится требованиям протестантов и будут проведены перевыборы.
Расклад сил изменится
Новая власть окажется лучше нынешней.
Новая власть окажется хуже нынешней.
Все вернется на круги своя.
Расклад сил не изменится
Новое управление окажется лучше нынешнего.
Новое управление окажется хуже нынешнего.
Все вернется на круги своя.
Власть проигнорирует требования протестантов, последует переворот, и будут проведены перевыборы.
Расклад сил изменится
Новая власть окажется лучше нынешней.
Новая власть окажется хуже нынешней.
Все вернется на круги своя.
Расклад сил не изменится
Новое управление окажется лучше нынешнего.
Новое управление окажется хуже нынешнего.
Все вернется на круги своя.
Власть проигнорирует требования протестантов, последует попытка переворота, но будет подавлена властями.
При этом
Новое управление окажется лучше нынешнего.
Новое управление окажется хуже нынешнего.
Все вернется на круги своя.
Власть проигнорирует требования протестантов о повторных выборах, протестанты вскоре стихнут и все вернется на круги своя.
Но, по-моему, проще "Другое" дописать. А ещё я бы добавил вариант "Мне пофиг" - тоже, кстати, показательно.
:)
1. Все Ваши варианты находятся в рамках моих. Это под-варианты, но ничего выходящего за рамки 5-и исходных вариантов.
2. "Мне пофиг" в данном случае не годится, так как голосование не затрагивает отношения голосующих к противостоянию, а только их мнение по вопросу чем оно закончится. Пожалуй лучше будет сформулировать как "Не могу прийти к определенном мнению". Добавляю.
-
А уже всё закончилось
Не похоже.
"Следующий митинг оппозиция намерена провести 24 декабря. К этому времени оппозиционеры ждут решения о пересмотре результатов выборов в Госдуму".
http://www.bfm.ru/articles/2011/12/12/dmitrij-medvedev-ushel-v-nesoglasnye.html
-
Не похоже.
"Следующий митинг оппозиция намерена провести 24 декабря. К этому времени оппозиционеры ждут решения о пересмотре результатов выборов в Госдуму".
http://www.bfm.ru/articles/2011/12/12/dmitrij-medvedev-ushel-v-nesoglasnye.html
М-да, где-то здесь проблемы со здравым смыслом. Если подтасовки были и оппозиции не удалось их предотвратить, то почему оппозиция считает, что ей это удастся на новых выборах? Или надежда на то, что кто-то испугался их "многотысячного" митинга? Как-то по ламерски это. В этом Зеленый СМИЙ и иже с ним правы, если уж считаешь, что результаты фальсифицированы, то надо идти другим путём а не требовать перевыборов.
Подозреваю, что "другой путь" не устраивает слишком многих и для его "одобрения" много тысяч не соберёшь. Как следствие, оппозиция реально блефует, а значит всё действительно уже кончилось. Но будем подождать :)
-
Действительно. Те кто мог бы быть недовольным уже начали президентскую гонку (по сути)
Что тогда нужно остальным и кто это? "Солидарность"?
-
Не похоже.
"Следующий митинг оппозиция намерена провести 24 декабря. К этому времени оппозиционеры ждут решения о пересмотре результатов выборов в Госдуму".
http://www.bfm.ru/articles/2011/12/12/dmitrij-medvedev-ushel-v-nesoglasnye.html
Да не будет ни решения, ни пересмотра.
24 декабря за неделю до НГ на митинг почти никто не придет.
-
По поводу "будет лучше / хуже / как обычно". Для того, чтобы делать прогноз осознанно, а не бросая кости, необходимо чётко понимать - что каждая партия, претендующая на власть, предлагает сделать, чем конкретно её программа отличается от остальных партий. Нарисовать, так сказать, профиль дифференциации, извините за выражение.
Коммерсант предлагает интересный тест:
Проверьте себя на партийную разборчивость (http://www.kommersant.ru/interactive/tests/17)
Как и в ходе предыдущей думской кампании (см. «Власть» №41 от 22 октября 2007 года), «Власть» предлагает политически активным гражданам проверить, насколько хорошо они разбираются в идеологических платформах участвующих в выборах партий. В тесте использованы те пункты программ, в которых, по нашему мнению, между идеологически разными организациями должны обнаруживаться наиболее заметные различия. Это предвыборные лозунги, оценки текущего положения в стране, предложения по развитию политической системы и взгляды на будущее государства в целом, а также программные положения, в которых партийцы объясняют, почему избиратель должен отдать свой голос им, а не конкурентам.
В тесте участвуют программы всех семи партий, участвующих в выборах: «Единой России», КПРФ, ЛДПР, «Справедливой России», «Яблока», «Правого дела» и «Патриотов России». Читателям предлагается угадать, какой из них принадлежат следующие заявления.
Пройти тест (http://www.kommersant.ru/interactive/tests/17).
-
Вот если бы ещё предлагали тест для определения, а какая из партий реально сможет (или вообще будет) проводить обещанное на словах ::)
-
Трезвый голос нашего брата скептика. В том числе, и про роль Прохорова http://www.echo.msk.ru/blog/shevtsova/840522-echo/
Власть в лице Медведева уже сделала попытку оседлать «протест обеспеченных», заявив, что «старая модель себя исчерпала». Выдвижение Прохорова в кандидаты в президенты, кадровое обновление в Думе, возможно, признание некоторых фальсификаций на прошедших выборах, наконец, избрание губернаторов через президентский «фильтр» - это обновление, которое должно успокоить «обеспеченных». Часть из них, не будучи готовой к политизации, удовлетворится. В таком случае, декабрьский протест облегчит адаптацию путинского режима к более жесткой реальности.
-
Вот и наступило долгожданное 24 января. Сегодня возможно многое решится. Мне, как и большинству проголосовавших, кажется, что решится по варианту 2.
-
Вот и наступило долгожданное 24 января. Сегодня возможно многое решится. Мне, как и большинству проголосовавших, кажется, что решится по варианту 2.
Вряд ли решится. Это разминки перед выборами президента. В общем-то среди кандидатов есть представители всех политических направлений. Сейчас главное - не допустить фальсификаций на этих выборах. Митинги должны дать понять, что фальсификаций быть не должно (с любой стороны).
http://echo.msk.ru/polls/842063-echo/results.html
Сформирует ли Зюганов коалиционное правительство? ЕР в него не войдет, потому что распадется после президентских выборов как искусственная партия подобная КПСС, НДР и прочим.
-
Вряд ли решится. Это разминки перед выборами президента. В общем-то среди кандидатов есть представители всех политических направлений. Сейчас главное - не допустить фальсификаций на этих выборах. Митинги должны дать понять, что фальсификаций быть не должно (с любой стороны).
http://echo.msk.ru/polls/842063-echo/results.html
Сформирует ли Зюганов коалиционное правительство? ЕР в него не войдет, потому что распадется после президентских выборов как искусственная партия подобная КПСС, НДР и прочим.
Зюганов??? ;D
Какой Зюганов, вы что? Россия на пороге больших перемен. Говорить о Зюганове, значит уподобляться каким-нибудь кадетам или октябристам в 1916 году, в 1918 никто даж не вспоминал о Милюкове или каком нибудь Шульгине :o
Если говорить о честных выборах, с допуском реальных кандидатов, то победит Навальный :w00t:
Что касается следующих выборов, то пройдет ужасный и великий Каа :o, ну а дальше что??? И ничего. Потом через пол-года, максимум через год, будет кто угодно но только не "насиональный лидеръ". Следующий лидер, будет из тех, о ком говорят, что они подобны молнии, узнают только тогда, когда ударит.
-
Вряд ли решится. Это разминки перед выборами президента.
Я имею в виду решится проблема с данными выборами, в том смысле, что скажут ли протестанты по поводу своего требования перевыборов и того что власти, похоже, положили на него болт "Ладно уж, так и быть, не очень-то и хотелось", или пойдут на радикальные меры .
А выборы президента - это будет уже отдельная история.
-
Вот и наступило долгожданное 24 января. Сегодня возможно многое решится. Мне, как и большинству проголосовавших, кажется, что решится по варианту 2.
Что то у вас какой-то оксюморон получается, пишите, что "многое решится", и в то же время голосуете "все вернется на круги своя". ??? Непонятно
-
Что то у вас какой-то оксюморон получается, пишите, что "многое решится", и в то же время голосуете "все вернется на круги своя". ??? Непонятно
Никакого оксюморона. Решится, по какому сценарию пойдут события из возможных пяти. Один из них (как мне кажется, наиболее вероятный) - что все вернется на круги своя.
-
А-а, понятно-понятно, спасибочки! :)
Что же касается итогов митинга, и требования народа, то они вот:
24 декабря 2011, 18:15
Участники митинга требуют отставки главы ЦИК Владимира Чурова и проведения новых выборов..http://echo.msk.ru/news/842376-echo.html.
Из резолюции становится ясно, нынешняя законодательная, исполнительная власти не легитимны :P вывод: долго не продержаться. До народа в России долго доходит, но в конце-концов, дойдет. В этом уже нет сомнений.
К тому же кажется у людей появился человек-молния :lol: Рубаха-парень, наш так называемый "королек"!!! Не могу не удержаться, запущу все его выступление на митинге полностью. Реально зажигает. :w00t: Этот поведет! Народ я имею в виду:
А. НАВАЛЬНЫЙ: Привет бандерлогам от сетевых хомячков! Такая странная штука: бандерлогов звали, и они пришли. А где тот парень, который звал?! Где тот, кто улыбался с экрана и ухмылялся. Где этот человек?! Вы его видите?!
КРИКИ: Нееет!!!
А. НАВАЛЬНЫЙ: Он здесь?!
КРИКИ: Нееет!!!
А. НАВАЛЬНЫЙ: Возможно, просто во времена Киплинга не было телевизора. Тогда бы сразу было понятно, кто здесь питон, а кто маленький трусливый шакал. А сейчас они с помощью своего зомбоящика пытаются оказать нам, что они действительно большие и страшные звери. Но мы знаем, кто они – маленькие, трусливые шакалы. Это так или нет?!
КРИКИ: Дааа!!!
А. НАВАЛЬНЫЙ: Да или нет?!
КРИКИ: Дааа!!!
А. НАВАЛЬНЫЙ: Я приветствую вас от всех тех, кто не смог посетить митинг от 10 числа, потому что сидел в спецприемнике. Все мы, нас было 70 человек, слушали трансляцию. Мы радовались, но и боялись, что сами не сможем никогда присутствовать на таком. Мы боялись, что будет эта гадкая фраза: пришли, покричали и разошлись. А вы покричали и не разошлись. Да или нет?
КРИКИ: Дааа!!!
А. НАВАЛЬНЫЙ: Вы разойдетесь или нет?
КРИКИ: Нееет!!!
А. НАВАЛЬНЫЙ: Я рад, что мы не только потребовали, но у нас есть силы требовать дальше. Мы будем настаивать и мы заставим отдать то, что принадлежит нам по праву. Да или нет?
КРИКИ: Дааа!!!
А. НАВАЛЬЫНЙ: Не забудем, не простим!!! Не забудем, не простим!!!
КРИКИ: Не забудем, не простим!!! Не забудем, не простим!!! Не забудем, не простим!!!
А. НАВАЛЬНЫЙ: Я читал одну книжечку тоненькую. Называется «Конституция РФ». И вне четко указано, что единственным источником власти является народ РФ. Поэтому я не хочу слушать тех, кто говорит, что мы сейчас обращаемся к власти. Кто здесь власть?!
КРИКИ: МЫ!!!!!
А. НАВАЛЬНЫЙ: Кто здесь власть?!!!
КРИКИ: МЫ!!!
А. НАВАЛЬНЫЙ: Мы сами знаем, что делать. И мы солидарны с теми, кто не здесь, но слушает нас. И мы говорим наш лозунг солидарности Удальцову, который сейчас голодает один за нас. Мы говорим Удальцову: один за всех…
КРИКИ: … и все за одного!!!
А. НАВАЛЬНЫЙ: И мы говорим Мохнаткину и Ходорковскому, несправедливо осужденным: один за всех…
КРИКИ: … и все за одного!!!
А. НАВАЛЬНЫЙ: И мы говорим Осиповой, которую хотят посадить в тюрьму: один за всех…
КРИКИ: … и все за одного!!!
А. НАВАЛЬНЫЙ: Один за всех…
КРИКИ: … и все за одного!!!
А. НАВАЛНЫЙ: Мы знаем, зачем мы здесь. Мы знаем, зачем мы собрались. Мы хотим мигалок?
КРИКИ: Нет!!!
А НАВАЛЬНЫЙ: Мы хотим привилегий?
КРИКИ: Нет!!!
А НАВАЛЬНЫЙ: Мы хотим пить нефть?
КРИКИ: Нет!!!
А НАВАЛЬНЫЙ: У нас украли наши голоса. И мы пришли сказать: верните то, что нам принадлежит.
КРИКИ: Да!!!
А НАВАЛЬНЫЙ: Мы не отдадим то, что принадлежит нам! Мы не дадим уговаривать подождать до 13-го года. Вы готовы ждать?
КРИКИ: Нет!!!
А НАВАЛЬНЫЙ: Вы готовы ждать 2 года?
КРИКИ: Нет!!!
А НАВАЛЬНЫЙ: Вы готовы ждать неделю?
КРИКИ: Нет!!!
А. НАВАЛЬНЫЙ: Отдайте нам прямо сейчас!
КРИКИ: Дааа!!!
А. НАВАЛЬНЫЙ: Мы берем сами!
КРИКИ: Дааа!!!
А. НАВАЛЬНЫЙ: Я вижу здесь достаточное количество людей, чтобы взять Кремль и Белый дом прямо сейчас. Но мы мирная страна, мы не сделаем этого. Но если это жулье и ворье будет и дальше пытаться обманывать нас, будет пытаться и дальше врать нам, и воровать у нас, мы заберем сами.
КРИКИ: Дааа!!!
А. НАВАЛЬНЫЙ: Это – наше!
КРИКИ: Дааа!!!
А. НАВАЛЬНЫЙ: Мы хотим, может быть, не любить, но уважать власть. Те, кто находится сейчас в Кремле и Белом доме, находятся там, не потому что у них есть поддержка, а потому что у них есть телевизор и много милиции. И парочка продажных судей. Но у них нет нас, у них нет поддержки, у них нет источника власти. Я видел только одного рабочего из Нижнего Тагила, но посмотрите на результаты выборов в Нижнем Тагиле. И вы поймете, что тому рабочему сделали «темную» прямо в раздевалке. Мы здесь власть!
КРИКИ: Мы здесь власть!!!
А. НАВАЛЬНЫЙ: Мы здесь власть!!! Мы будем выходить на улицу до тех пор, пока не вернут то, что принадлежит нам. В следующий раз мы выведем на улицы Москвы миллион человек. Да или нет?
КРИКИ: Дааа!!!
А. НАВАЛЬНЫЙ: Да или нет?
КРИКИ: Дааа!!!
А. НАВАЛЬНЫЙ: Мы не хотим никого пугать. Мы верим, что в следующем году власть сменится мирно. Власть будет принадлежать тем, кому она должна принадлежать. Власть – народу!
КРИКИ: Власть – народу!!!!
А. НАВАЛЬНЫЙ: Власть – народу!
КРИКИ: Власть – народу!!!!
А. НАВАЛЬНЫЙ: На этой улице будет в марте 30 наблюдателей. Или 50 наблюдателей. Или 100 наблюдателей. Мы все пойдем на выборы. И мы вышвырнем за шкирку тех, кто пытается фальсифицировать голоса. Да или нет?
КРИКИ: Дааааа!!!
А. НАВАЛЬНЫЙ: Мы выйдем на улицы. Мы предупреждаем, что будем ходить до тех пор, пока не вернут то, что принадлежит нам. Мы мирные люди, но мы не можем терпеть бесконечно.
КРИКИ: Дааааа!!!
А. НАВАЛЬНЫЙ: И последнее! Я хочу, чтобы мы выкрикнули наш лозунг солидарности даже не тем, что находится на других площадях, а тем парням, которые трусливо сжались сейчас в своем кабинете. Двум жуликам и ворам, которые обнимают друг друга, чтобы получить хоть немножко тепла и поддержки друг от друга. Они прижались друг к другу щечками, свежими после недавней подтяжки. И пытаются согреться. Но ботокс не греет. А мне сейчас жарко от вас! Так давайте скажем этим парням, что мы больше не одиноки. Мы ощутили солидарность. Один за всех!!!!!
КРИКИ: И все за одного!!!
А. НАВАЛЬНЫЙ: Один за всех!!!!!
КРИКИ: И все за одного!!!
А. НАВАЛЬНЫЙ: Мы победим! В следующем году власть будет принадлежать народу! Мы не хотим больше ждать. Нам не нужны никакие партии. Какая нужна еще партия, если здесь 100 тысяч человек. Мы не будем молчать! В следующий раз мы заберем власть себе. Мы победим, потому что мы правые. Спасибо! Я увижу вас в следующий раз!
http://echo.msk.ru/blog/echomsk/842389-echo/
-
А. НАВАЛЬНЫЙ: Мы победим! В следующем году власть будет принадлежать народу! Мы не хотим больше ждать. Нам не нужны никакие партии. Какая нужна еще партия, если здесь 100 тысяч человек. Мы не будем молчать! В следующий раз мы заберем власть себе. Мы победим, потому что мы правые. Спасибо! Я увижу вас в следующий раз!
Что то уже было и про власть, и про землю, и про заводы.... 24 декабря прошло. 25, ночь, понедельник, очертанья Росси во мгле, и придумал какой-то бездельник, что свобода есть на земле........что будет? плохо будет. и реально всем....
-
Да ладно вам пужать народ, если вы в Китае, то вас то это как напрямую коснется?
Что же касается рисков, то иногда люди идут на эти риски, потому что, дальше так жить уже нельзя. Люди хотят чтобы их уважали, а ради этого чувства иногда, знаете ли, создаются велики государства, открытия, свершения, любопь наконец. Иногда у каждого наступает такой момент, когда он сам для себя решает, бандерлог он, или человек! :'(
-
А-а, понятно-понятно, спасибочки! :)
Что же касается итогов митинга, и требования народа, то они вот:
К сожалению на митинге это был не народ.... Средний класс это конечно часть народа, но ещё не весь народ. И едросовцы на выборах показали, что они в десятки раз лучше организованы и знают, что надо делать. ЕР это реальное преступное сообщество, со всеми вытекающими последствиями. И у них есть чёткое понимание, что им надо и как это делать. И есть, что терять.
А что и кто им может противопоставить? На прошедших выборах победу украли у КПРФ. А они во главе с Зюгановым ведут политику соглашательства, да и вообще похоже это бизнес у них такой....
Поэтому не будет никаких резких изменений.....
Настоящих буйных мало вот и нету вожака.
-
И если дубиной, вырезанной из навоза, ахнуть по стене из поноса – то такая стена, безусловно, не устоит. Впрочем, дубина тоже развалится минутой позже.
http://www.odnako.org/blogs/show_14933/
;D
-
К сожалению на митинге это был не народ....
Ну, почему же? Это часть народа. Недовольство естественно. Например, артистам, наверное, надоело доминирование одного клана. Кому-то перешли дорогу в бизнесе потому что у конкурента были родственные или иные связи и т.д.
Нигде нет свободной конкуренции, все по блату. Это надо ломать.
Только наломать можно так, что вашингтонский обком будет долго радоваться. Сейчас он уж не упустит как в начале 90-х и окончательно похоронит самостоятельную Россию.
Про Навального в интернете есть заметки, авторы которых намекают, что он чуть ли американский шпиён (полугодовая стажировка в США в кузнице кадров для третьего мира и т.п.). Сомневаюсь, что ему там написали письменное задание с подробными инструкциями, как развалить Россию. Просто они умеют использовать честолюбие людей и даже хорошие помыслы, например по борьбе с коррупцией. Думаю ставку делают не на него одного (на кого делают ставки, могут и не догадываться о своей роли). Опыт Южного Вьетнама поучителен.
А властям надо присматриваться к амбициозным и способным людям.
-
Кудрин предложил досрочные выборы. Мне кажется, что это разумное решение.
http://slon.ru/russia/kudrin_nachinat_nado_ne_s_churova_a_medvedeva_i_putina-728125.xhtml
К какому пункту это отнести?
-
Ну, почему же? Это часть народа. Недовольство естественно. Например, артистам, наверное, надоело доминирование одного клана. Кому-то перешли дорогу в бизнесе потому что у конкурента были родственные или иные связи и т.д.
Нигде нет свободной конкуренции, все по блату. Это надо ломать.
Только наломать можно так, что вашингтонский обком будет долго радоваться. Сейчас он уж не упустит как в начале 90-х и окончательно похоронит самостоятельную Россию.
Про Навального в интернете есть заметки, авторы которых намекают, что он чуть ли американский шпиён (полугодовая стажировка в США в кузнице кадров для третьего мира и т.п.). Сомневаюсь, что ему там написали письменное задание с подробными инструкциями, как развалить Россию. Просто они умеют использовать честолюбие людей и даже хорошие помыслы, например по борьбе с коррупцией. Думаю ставку делают не на него одного (на кого делают ставки, могут и не догадываться о своей роли). Опыт Южного Вьетнама поучителен.
А властям надо присматриваться к амбициозным и способным людям.
Прям таки побывал в штатах - и сразу шпиен?:)
В Китае и Японии есть государственные программы стажировки. Типа американских шпиенов плодят?
Путин давно страну развалил. Кавказ по сути в составе страны сугубо формально.
И вы еще чего-то боитесь?
И страну по частям раздают, то Норвегии, то Китаю. Это типа сохранение страны? Ай маладцы.
Страшно? Всем страшно. И нам и им. Нам страшно, что прольется кровь и начнется вакханалия, когда полетят головы тысяч.
А им страшно пролить ту кровь, и тогда все уворованное и вывезенное ими на Запад, будет конфисковано.
Не для того они воровали.
Так что ситуация пока вооруженного нейтралитета.
Митинги не утихают, все идет путем.
-
Кудрин предложил досрочные выборы. Мне кажется, что это разумное решение.
http://slon.ru/russia/kudrin_nachinat_nado_ne_s_churova_a_medvedeva_i_putina-728125.xhtml
К какому пункту это отнести?
Ессесно. к третьему:)
-
Прям таки побывал в штатах - и сразу шпиен?:)
В Китае и Японии есть государственные программы стажировки. Типа американских шпиенов плодят?
Да, вот для меня лично загадка не в плане шпиён-не шпиён ;) , а кто он вообще. Жил в военном городке, отец - военный пенсионер. Т.е. из хорошей семьи. Глаза голубые, честные, внешность арийская. :) Такие служат или в ГРУ, или в подобных заведениях. Побывал в нескольких партиях. Определенных политических пристрастий нет.
Путин давно страну развалил. Кавказ по сути в составе страны сугубо формально.
И вы еще чего-то боитесь?
Я не за Путина голосую. Но, перемены должны быть не такие, как при Горбачеве.
Кавказ - http://www.kavkaz-news.info/portal/cnid_208069/alias__Caucasus-Info/lang__en/tabid__2434/default.aspx Это пишет Божена Рынски, которую один матершинник, претендующий на роль одного из национальных лидеров обозвал с..ой.
Кормить дешевле, чем строить стену как на границе с Мексикой. Да и особого толку от той стены нет.
-
Божена Рынска весьма разумные вещи говорит и пишет.
Если ее Немцов и обозвал
( "прослушку" публиковать не очень корректно, не правда ли), то видимо он не был в курсе этого текста , либо бы введен в заблуждение.
Кстати, Немцов никуда не претендует попадать, он такой же как и Божена Рынска "оппозиоционер", но здесь видимо традиционный подход власть придержащих - "разделяй и властвуй"!
-
Американский шпион готовится к заброске в Россию.
http://www.youtube.com/watch?v=jbSZEdqD_sU&feature=related
-
Страшно? Всем страшно. И нам и им. Нам страшно, что прольется кровь и начнется вакханалия, когда полетят головы тысяч.
А им страшно пролить ту кровь, и тогда все уворованное и вывезенное ими на Запад, будет конфисковано.
Не для того они воровали.
кровь не прольется. Оппы хотят только заявить о том, что они могут взять ситуацию под контроль или влиять на ситуацию, качая маятник. Никто результатов выборов отменять не будет. Мистер Пу если и будет избран, то получит систему массового неповиновения. Но кровь никому не нужна. Для власти кровь - это конец власти и хаос, для оппов - это хаос без власти. Ситуация тупиковая и осложняется тем, что тандем начал запоздалые судорожные действия, объявляя об оффшорах, фирмах - прокладках и вывозе капитала, и непомерных тарифах. Иол, мы не причем. Но могем... Опять же выборы губернаторов. Со стороны - разрушение созданной системы, но в действительности - пиар. Власть без труда может нейтрализовать оппозицию, но у оппозиции нет ни лидера, ни программы, ни планов на будущее. Разрушение "до основаниея" никому не нужно. Брать Кремль тоже никто не будет. Образуется ситуация, когда за какие-то преференции стороны могут договориться. Естественно без участия народа.
-
Какое-такое противостояние власти и протестантов? Вы что, шутите?
Эти несколько тысяч "бандерлогов", "офисных хомячков" и "интернетовского планктона" - это противостояние? Тут в Китае минимум по пять таких "противостояний" на дню, но никто и не поднимает вопрос. Например, в настоящее время в деревне около Шеньчженя массовое неподчинение властям, деревня взята по периметру вооруженной полицией, сегодня начались переговоры. Недавно так, в Хучжоу сожгли тысячи автомашин.
И тем не менее, в Китае не дискутируется проведение политических реформ.
Что касается перспектив, самая последняя аналитика здесь: http://iouialiste.livejournal.com/
Путин будет президентом, но до осени 2013 года.
Вообще, на переправе коня не меняют.
Путин нам даст стабильность хотя бы на два года, чтобы оставшимся подзаработать и свалить из РФ. Или по плану "ДФД".
-
Мистер Пу если и будет избран, то получит систему массового неповиновения.
Хм, а что ему когда-то массово повиновались? Единственно, что от него требовалось - правильное распределение средств по нужным людям. По-моему, это на массовое повиновение никак не тянет. В чём здесь может быть неповиновение? В отказе усваивать переданные средства? Решения же им принимаемые особо не выполнялись, если судить по состоянию строек на ДВ или в Сочи. Может я и ошибаюсь, но в данном случае неповиновение просто невозможно :)
-
http://semargl-bird.livejournal.com/180205.html
-
кровь не прольется.
Ни одна диктатура без крови не сдавалась. Власть у диктатора надо отнимать.
Конечно, можно тупо ждать, когда тиран окапутится. Когда-нибудь Путин постареет, помрет. Лет эдак через двадцать. Но лично я столько ждать не готова. Жизнь проходит.
***
Собственно, на сег.день есть два возможных направления:
1) Таки отнимать власть, и тут эффективен только Навальный, и теперь мне понятно, почему он объединился с нациками. Только эти ребята — кровь и улица. Это путь революционный.
2) Путь эволюцилонный: разваливать систему изнутри. Отчасти об этом писала Маша Гайдар в статье в Ведомостях. Активнее избираться в советы, наводить порядок в почтовых отделениях, асфальтировать ямы, х*е-мое. Но даже самым активным навальным-гайдарам самостоятельно систему не развалить, и тут приходится надеяться на то, что система не монолитна. В самой системе есть кто-то, кого реально за*бало.
Читать полностью (http://becky-sharpe.livejournal.com/1344520.html).
То есть в настоящий момент часть тех, кто считает себя либералами и отстраивается от националистов, уже приходят к мысли, что без крови, возможно, не обойтись. Хорошо, что ещё рассматривают альтернативные варианты. Но - надолго ли?
-
То есть в настоящий момент часть тех, кто считает себя либералами и отстраивается от националистов, уже приходят к мысли, что без крови, возможно, не обойтись. Хорошо, что ещё рассматривают альтернативные варианты. Но - надолго ли?
Поддержу. Этот вопрос меня тоже очень интересует. У меня складывается впечатление, что даже самый либеральный либерал в России всегда морально готов взяться за топор ради высоких идеалов. Как же иначе, иначе он чувствует себя "быдлом". Но может быть я всё-таки ошибаюсь? Или хотя бы есть надежда, что либералов, нациков и других революционеров в стране всё-таки ещё мало? O:)
Опять же, будем смотреть по участию в выборах. Прошедшие выборы официально были проигнорированы 40 процентами избирателей. То бишь это та часть населения, которая не собирается хвататься за топоры по такому глупому поводу. Посмотрим, удастся ли активистам раскачать население к президентским выборам. Чем больше будет посещаемость, тем выше шанс активных разборок между приверженцами разных кандидатов.
-
А что толку? Выборы, независимо от результата, назовут сфальсифицированными. Или та, или иная сторона. Какой Вы видите выход?
(вопрос конкретно к вандалу)
Разница тольков лозунгах, которые прозвучат на митинге 10 (к примеру) марта?
-
О возможном эволюционном развитии того, что происходит сегодня
http://www.echo.msk.ru/programs/exit/840444-echo/
Что сейчас происходит? Сейчас происходит несколько параллельно идущих процессов, причем, они происходят с очень высокой скоростью. Идет процесс осознания очень многими людьми того, что произошло – мы уже говорили о том, что четыре года назад таких людей были десятки тысяч, сейчас их сотни тысяч, а возможно, и миллионы, - это качественное изменение. Причем, видно по массовой реакции людей, кто не был вовлечен каким бы то ни было образом, ни в политическую деятельность, ни даже просто не сильно интересовался политической деятельностью, - сейчас огромное количество людей стало этим интересоваться, обращать на это внимание, говоря, что они не готовы терпеть такое наглое попрание их базовых гражданских и политических свобод. Это новое состояние.
И, возможно, у этого органа, органа, избранного гражданами, членами Общегражданского движения, будет следующая цель - на основе этого нового, свободного избирательного законодательства, лишенного всех тех обманных изменений, которые были сделаны в действующем избирательном законодательстве, - этот «круглый стол» Общегражданского движения мог бы провести – не сегодня, не завтра, но в какой-то момент, - выборы в то, что можно было бы назвать «Учредительным собранием».
С.БУНТМАН: Это революция, Андрей Николаевич.
А.ИЛЛАРИОНОВ: Это процесс эволюционный, мирный процесс восстановления права и политической свободы в нашей стране. Рано или поздно мы все равно к этому придем. Лучше, чтобы мы к этому пришли раньше, чем позже. Лучше, чтобы мы пришли к этому мирным, а не насильственным путем. Лучше, чтобы на этом пути у нас было бы меньше потерь, - лучше обойтись без этих потерь.
-
Посмотрим, удастся ли активистам раскачать население к президентским выборам. Чем больше будет посещаемость, тем выше шанс активных разборок между приверженцами разных кандидатов.
Вариант сильного раскачивания, конечно не исключен. Что дальше? Эйфория февральской революции 2012 года как и февральской 1917 года пройдет и все группировки будут драться с Путиным и между собой. На Прохорова на митинге уже напали с криками "власть миллионам, а не миллионерам". Ройзман (известный блоггер и борец с наркомафией), шедший с ним, пытался отбиваться. Все это было слабовато, конечно, до настоящей драки не дошло, так себе.
Коротенький комментарий Ройзмана в своем блоге http://roizman.livejournal.com/1294558.html#comments (в середине страницы).
-
складывается впечатление, что даже самый либеральный либерал в России всегда морально готов взяться за топор ради высоких идеалов.
Высказывания из-за океана о либералах и не только:
Либерал - это тот, кто чувствует себя в огромном долгу перед ближним и предлагает заплатить этот долг из вашего кармана.
A liberal is someone who feels a great debt to his fellow man, a debt he proposes to pay for with your money.
- G. Gordon Liddy
If you don't read the newspaper you are uninformed, if you do read the newspaper, you are misinformed.
- Mark Twain
Suppose you were an idiot. And suppose you were a member of Congress. But then I repeat myself.
- Mark Twain
A government which robs Peter to pay Paul can always depend on the support of Paul.
- George Bernard Shaw
Foreign aid might be defined as a transfer of money from poor people in rich countries to rich people in poor countries.
- Douglas Casey, Classmate of Bill Clinton
Government's view of the economy could be summed up in 3 short phrases: If it moves, tax it. If it keeps moving, regulate it. And if it stops moving, subsidize it.
- Ronald Reagan (1986)
Just because you do not take an interest in politics doesn't mean politics won't take an interest in you!
- Pericles (430 B.C.)
Talk is cheap...except when Congress does it.
- Anonymous
The government is like a baby's digestion, a happy appetite at one end, and no responsibility at the other.
- Ronald Reagan
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of the blessings. The inherent blessing of socialism is the equal sharing of misery.
- Winston Churchill
A government big enough to give you everything you want, is strong enough to take everything you have.
- Thomas Jefferson
What one person receives without working for ... another person must work for without receiving.
The government cannot give anyone anything that the government does not first take from someone else.
-
Хорошо бы и на русском языке продублировать
-
А что толку? Выборы, независимо от результата, назовут сфальсифицированными. Или та, или иная сторона. Какой Вы видите выход?
(вопрос конкретно к вандалу)
Разница тольков лозунгах, которые прозвучат на митинге 10 (к примеру) марта?
Я уже много раз здесь говорил, что не вижу разницы, за какого кандидата голосовать. Мой собственный выход прост - я не голосую. Мне не интересна эта "война" и я постараюсь оставаться вне её как можно дольше. Все остальные ищут выход самостоятельно. Дальше идёт чистая статистика. Чем больше людей будет участвовать в выборах, тем выше вероятность массовых разборок недовольных сторон. И наоборот, если выборы проигнорирует большинство, то значит и участников разборок будет мало.
Другими словами, я не пытаюсь рекламировать какой-то "выход". Я всего лишь констатирую факт, что до сих пор почти половина избирателей не изъявляла желания участвовать в разборках.
-
О возможном эволюционном развитии того, что происходит сегодня
http://www.echo.msk.ru/programs/exit/840444-echo/
просто не сильно интересовался политической деятельностью, - сейчас огромное количество людей стало этим интересоваться, обращать на это внимание, говоря, что они не готовы терпеть такое наглое попрание их базовых гражданских и политических свобод. Это новое состояние.
Ну и? Хорошо, будет достигнут результат. Выборы станут честными, в политической системе появится больше конкуренции. Дальше?
К сожалению развитие общества - это далеко не только - право кричать на площадях. Вообще эти крики - о справедливом распределении, тут нельзя не согласится с в_андалом. Но модель распределять - это модель всей социальной революции от французской, до маоиской. К сожалению распределение не увеличивает продукт, его увеличивает труд.
Тусить на площадях весело, но это добавочный продукт не создает.
Гарантированное право выбрать себе блогера или Путина - не сметет мусор от подъезда.
А в лозунгах нынешних, в отличие от революций 17-го - не слышно права на труд, а только право на власть - распределение. В претензии власти в основном - воруют, т.е делят неправильно - даже право распределять делят неправильно ).
Вовсе не в том, что давайте меньше тратить на социальную политику, поддержку различных слоев населения и вкладывать в инфраструктуру. Наоборот отбирайте меньше, выплачивайте больше.
Это тезисы 90-х. К сожалению, это не новое слово в гражданском обществе. Мне кажется это все самоиллюзия - подросло новое поколение - ему хочется проявить себя. Но проявить не в достижениях - а в шоу. Нет новой идеи в этом движении - и даже если выйдет оно на улицы с готовностью пролить кровь, то кровь прольется ради крови.
Вот и Навальный - его тезисы в толпе - обычная игра с психологией толпы. Нет разума в этом, нет решения - лишь все тоже базаровское - "мы мир разрушим". Надо бы перечитать участникам "Отцы и дети".
В этом форуме - эти же роли прослеживаются - извечная социальная игра.
Все - сугубо мое частное мнение.
-
Вариант сильного раскачивания, конечно не исключен. Что дальше?
По-моему, должно быть уже понятно, что этот вопрос мало кому интересен. Тому, кто бьётся за право не считать себя "быдлом" всякие там рассуждения о последствиях в стиле Достоевского - пустой звук. Те же кто бьётся за кормушку, тем более не склонны к рассуждениям о чьих-то (не их) судьбах.
Подобные ситуации не разрешаются путём дискуссий. Они либо решаются методом силы, либо тонут в безразличии большой массы людей. Опять же, ИМХО :)
-
Если не возражаете, вот моя версия перевода :)
Высказывания из-за океана о либералах и не только:
Либерал - это тот, кто чувствует себя в огромном долгу перед ближним и предлагает заплатить этот долг из вашего кармана.
A liberal is someone who feels a great debt to his fellow man, a debt he proposes to pay for with your money.
- G. Gordon Liddy
Если Вы не читаете газет, то Вы не информированы, если Вы их читаете, то Вы ложно информированы.
If you don't read the newspaper you are uninformed, if you do read the newspaper, you are misinformed.
- Mark Twain
Допустим Вы идиот. И допустим Вы член Конгресс. Впрочем я повторяюсь.
Suppose you were an idiot. And suppose you were a member of Congress. But then I repeat myself.
- Mark Twain
Правительство крадущее у Петра чтобы заплатить Павлу всегда может рассчитывать на поддержку Павла.
A government which robs Peter to pay Paul can always depend on the support of Paul.
- George Bernard Shaw
Иностранную помощь можно определить как перечисление денег бедных людей в богатых странах богатым людям в бедных странах.
Foreign aid might be defined as a transfer of money from poor people in rich countries to rich people in poor countries.
- Douglas Casey, Classmate of Bill Clinton
Взгляд правительства на экономику может быть сведён к 3 коротким правилам: Если она движется, облагай её налогом. Если она всё ещё движется, регулируй её. Если она встала, субсидируй её.
Government's view of the economy could be summed up in 3 short phrases: If it moves, tax it. If it keeps moving, regulate it. And if it stops moving, subsidize it.
- Ronald Reagan (1986)
То, что Вам не интересна политика, совсем не означает, что политике не интересны Вы!
Just because you do not take an interest in politics doesn't mean politics won't take an interest in you!
- Pericles (430 B.C.)
Разговоры карман не тянут... но только не разговоры в Конгрессе
Talk is cheap...except when Congress does it.
- Anonymous
Правительство подобно системе пищеварения ребёнка. Большой аппетит с одного конца, и никакой ответственности с другого.
The government is like a baby's digestion, a happy appetite at one end, and no responsibility at the other.
- Ronald Reagan
Неотъемлемая проблема капитализма в несправедливом делении благ. Неотъемлемое благо социализма в равном распределении нищеты.
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of the blessings. The inherent blessing of socialism is the equal sharing of misery.
- Winston Churchill
Правительство достаточно большое, чтобы дать вам всё что вы хотите, обладает достаточной силой чтобы забрать у вас всё что вы имеете.
A government big enough to give you everything you want, is strong enough to take everything you have.
- Thomas Jefferson
Над тем, что один человек получает без труда... другой человек трудится ничего не получая.
What one person receives without working for ... another person must work for without receiving.
Правительство не может дать что-то кому-то без того, чтобы вначале отнять это что-то у кого-то другого.
The government cannot give anyone anything that the government does not first take from someone else.
-
К тому, что сказал Андрей и Вандал (согласившись с ними) хочу добавить, что меня смущает ещё некоторая мелочь
А именно: словарный запас оппозиции.
Ворье, ублюдки, сволочи. Дело не в том, кто они (адресаты)такие. Дело в том, что человек, изрыгающий злобу и ненависть, не может предложить ничего конструктвиного и полезного обществу. Только разрушение. Это косвенно подтверждается тем, что я так и не услышал ответа на вопрос: что дальше? После того, как Путина свергнут.
Пы.Сы Спасибо за перевод. Не все, здесь бывающие, владеют английским языком.
-
Кудрин предложил досрочные выборы. Мне кажется, что это разумное решение.
http://slon.ru/russia/kudrin_nachinat_nado_ne_s_churova_a_medvedeva_i_putina-728125.xhtml
К какому пункту это отнести?
Досрочные выборы - это не альтернатива предложенным вариантам,они могут быть частью одного из них, последствием одного из вариантов разрешения текущей ситуации (кроме первого). Соответственно, голосуйте за тот, который считаете наиболее вероятным.
-
К тому, что сказал Андрей и Вандал (согласившись с ними) хочу добавить, что меня смущает ещё некоторая мелочь
А именно: словарный запас оппозиции.
Ворье, ублюдки, сволочи. Дело не в том, кто они (адресаты)такие. Дело в том, что человек, изрыгающий злобу и ненависть, не может предложить ничего конструктвиного и полезного обществу. Только разрушение. Это косвенно подтверждается тем, что я так и не услышал ответа на вопрос: что дальше? После того, как Путина свергнут.
Пы.Сы Спасибо за перевод. Не все, здесь бывающие, владеют английским языком.
С толпой по другому нельзя. А хоть интеллигенция и не любит этого слова и в СМИ старательно обходят сейчас - мол 100 тысяч человек, а не стотысячная толпа. Но на площади толпа, со всеми свойственными ей эффектами. Тут правит бал методы Лебона и ничего другого быть не может. Все кто идет разумом - толпой поддержаны не будут.
И все эти мантры про ее мирность - именно мантры. Толпа вызывает у обывателя находящегося в ней чувство силы, но пока никто не готов эту силу конвертировать в действие. Но и толпа пока еще рыхлая - она не с одной целью пришла, но чем чаще их будут собирать - тем быстрее они будут готовы. Поэтому Навальный лукавил - пока толпа не преступная и на штурм не пойдет, но подготовить к этому толпу возможно, хоть какие в ней будут интеллигенты. Впрочем и обратное - вожаки толпы - такая же ее часть - масса людей у ног у многих сносит сознание, они сами впадают в бессознательное состояние и кто кем управляет, еще большой вопрос. Вожаки сами становятся выразителями идей толпы - а идеи все арахично примитивны - разрушать, только это понятно всем и это созвучно всем в социуме построенном на подавлении этой архаики в человеке.
Впрочем может быть не зря их возили учиться зарубеж, устоят ))
Если продолжится, то на мой взгляд вопрос только времени - когда схлестнутся.
-
я так и не услышал ответа на вопрос: что дальше? После того, как Путина свергнут.
А его нет, этого ответа. Именно поэтому я в соответствующей ветке и пытался объяснить тот интересный момент, что "За Родину" и "Против Путина" - нифига не синонимы. Возможно даже антонимы, если говорить в терминах стратегического планирования.
Опять-таки, приходит на ум аналогия. "Долой самодержавие". Ну свергли, и - что? А ничего. Пока не появился Ленин с лозунгом "Земля - крестьянам, заводы - рабочим". И, поскольку власти на тот момент уже не было практически никакой, равно как и понимания - какая власть нужна, преспокойно встал у руля. Параллельно избавившись от тех, кто сверг самодержавие. Даже спасибо не сказал.
-
Опять же, будем смотреть по участию в выборах. Прошедшие выборы официально были проигнорированы 40 процентами избирателей. То бишь это та часть населения, которая не собирается хвататься за топоры по такому глупому поводу. Посмотрим, удастся ли активистам раскачать население к президентским выборам. Чем больше будет посещаемость, тем выше шанс активных разборок между приверженцами разных кандидатов.
Довольно таки странно слышать это от человека "постороннего", наблюдателя, по количеству сообщений вы впереди всех, что то не тянет на "нейтрального". ;)
Что же касается вашего данного сообщения, то вы здесь ошибаетесь. Эти 40 процентов, как раз те, что если они выйдут на улицы, то мало уже никому не покажется. :-X Это как раз они и будут хвататься за вилы и топоры. Те кто вышли на митинги 10 и 24 декабря, самое больше за что хватаются это айпеды и айфоны, ну может быть и за талии девушек. :)
Вышедшие на митинги, те кого вы презрительно называете "сетевыми хомячками", "офисным планктоном и бандерлогами, они то как раз проголосовали пошли на выборы сознательно, также сознательно отказываются от насильственных методов, все подряд твердят, что не хотят РЕВОЛЮЦИЙ, ибо им в силу своей образованности, опыта, ясно что это может привести к очередному 1991 году. Единственный, кто в этом противостоянии народа и власти, раскачивает лодку и ведет страну к краху это сама власть, которая не желает реформироваться и идти в ногу со временем и обществом. (жалко им наврорванного, это они в цейтноте, и унести не могут и бросить жалко).
Что же касается не пришедших на выборы 4 декабря 40%, то это то как раз и есть страшные люмпены, ничем не интересующиеся, кроме Нашей Раши и пива, если они поймут что власть слаба, а креативщиков-интеллей можно подвинуть, то инстинкты у этих ребят будут пострашнее. Вот этих то как раз не стоит будить. Хотя уверен, это козырь как раз не Навального и оппозиции, а самой власти, 20 лет зомбоящика не прошли даром, эти 40% то как раз электорат трубы и Путина.
-
Ну, раз Вы знаете, что будут делать те самые 40 процентов, значит знаете ответ, а что дальше? После свержения (ухода) нынешней власти.
-
Что же касается не пришедших на выборы 4 декабря 40%, то это то как раз и есть страшные люмпены, ничем не интересующиеся, кроме Нашей Раши и пива, если они поймут что власть слаба, а креативщиков-интеллей можно подвинуть, то инстинкты у этих ребят будут пострашнее.
Так и будет и опять 10 лет новой власти придется бороться с бандами, возникшими как грибы после революции дождя. Также, воспользовавшись моментом, национальные образования начнут шантажировать центр, опять писать свои конституции. Беловоротничковый криминал и отстраняемые от кормушек чиновники - рвать на куски остатки экономики.
Вы верите, что с этим и другим справятся те, кто выступал на митингах? Вы верите, что их воспримет армия, что они, с одной стороны, не пойдут на поводу у коррумпированных генералов и, с другой - смогут пользоваться у них авторитетом?
Да, в 17-м году власть взяли митингующие. Но, у них за плечами был опыт нескольких десятилетий построения работающей партии, свои (а не написанные спичрайтерами здесь или за границей) теоретические труды. У них были готовые конкретные планы. Не мифический "план Ленина", а план электрификации, план избавления россиян от вшей, план научить их читать. И все они были выполнены за 10 лет после революции.
-
Что же касается не пришедших на выборы 4 декабря 40%, то это то как раз и есть страшные люмпены, ничем не интересующиеся, кроме Нашей Раши и пива, если они поймут что власть слаба, а креативщиков-интеллей можно подвинуть, то инстинкты у этих ребят будут пострашнее. Вот этих то как раз не стоит будить. Хотя уверен, это козырь как раз не Навального и оппозиции, а самой власти, 20 лет зомбоящика не прошли даром, эти 40% то как раз электорат трубы и Путина.
Ну что же. Значит я, моя семья, родственники и друзья, все мы - "страшные люмпены", так как никто из нас не ходил голосовать ;D
Впрочем, доля истины в Ваших суждениях есть. Не все из 40 процентов не голосовавших не ходили на выборы из-за нежелания вмешиваться. Наверняка есть и те, кому просто было лень. Впрочем, не факт, что и эти поленившиеся захотят кого-то "подвинуть". Как ни крути, среди бегающих по митингам людей, не голосовавших практически нет. Если и есть, то только те, кто физически не мог проголосовать, хотя и хотел. Поэтому уж извините, но верить в Вашу теорию я не буду.
Что же касается рассуждений в стиле "от безразличных все беды", то тут уж Ваше право решать, так это или нет. В данной ситуации все кому не безразлично вынуждены будут либо начать драку, либо сказать, что им безразлично. Третьего не дано. ;)
Довольно таки странно слышать это от человека "постороннего", наблюдателя, по количеству сообщений вы впереди всех, что то не тянет на "нейтрального". ;)
Вы просто меня не поняли. Мне не безразлично как живут в России люди которые мне близки. Мне безразлично, кто будет президентом или в верховной власти. Просто я уже жил и при коммунистах, и при демократах, и даже при республиканцах в США и успел убедится в том, что название власти не влияет на жизнь обычных людей ;)
-
Грхм... Сейчас прокашляюсь :D
Мы рассуждаем о нынешней ситуации и все время оглядываемся на свой опыт, а именно на 1991 год. Но именно опыт то и, как мне кажется, поможет не наступать на те же грабли. Если сравнить митинги 91 и 11 годов, то ожидания по моему другие. Тогда народ реально хотел свалить систему, ему казалось, что после на народ посыпятся доллары, жизнь как в европе и так далее. Сейчас народ не хочет слома государства, он честью просит, давайте жить по новому, слушая друг друга. Из двух спорщиков, по моему власть не догоняет и идет на конфронтацию. Наверное между теми кто защищает абстрактные идеи и теми кто защищает свои счета в оффшорах, на кровопускание пойдут вторые. Но как показывает история, победят все равно первые.
А может быть Путин это не морок, не ответвление, не досадный случай, а вполне закономерный процесс становление новой России, которая началась в 1991 году. И такой же закономерный процесс его уход и формирование новых принципов общежития людей в РФ. Люди как бы попробовали так, теперь умудренные новым знанием пойдут дальше. Да автономность, да свои конституции, главное как мне кажется, всем места хватит. И националистам и федеральщикам, никто жизни за счета Пу и его товарищей класть не будет, и убивать своих соседей тоже. Пусть будет как в Чехослвакиии, хотите жить вместе, пожалуйста, хотите отдельно тоже не вопрос. Вы думаете русским людям жить негде будет? Да и кто реально захочет независимости? В Путинской России не только другие народы могли бы отделиться, многие и его соотечественники бежали бы куда глаза глядят. В демократической России все таки выгод больше, чем в одиночном плавании.
Вы задаете вопросы, как будто Путин уже ушел, и мяч на стороне митингующих. Неужели и вы уже не верите что Путин останется у власти? Опыт, да? :D
Вопрос заключается в том, будет ли нынешняя власть упираться и провоцировать народ на окончательный хаос и кровь. Так что будущие поколения, единого ли государства Россия или разных независимых, будут предъявлять претензии не к лидерам оппозиции, которые еще ничего такого не сделали, а как раз к Путину и его камарилье. Сейчас как это ни прискорбно, все зависит от Пу. Как не старался Путин упростить Россию, как ни старался по управлять ею в ручном режиме, Россия оказалась по сложнее, чем например Германия.
Назад пути не будет. Народ Путина слушать уже не будет. Ну так, получилось Вова, пора уходить, ну не шмогла.... А завтра будет завтра.
-
Ну, на мой вопрос так и не ответили, хотя говорили много Даже поперхнулись (необидная шутка)
Вы недооцениваете Путина. Слушать будут и ещё как. Пожалуй больше, чем сейчас
И опять
Пардон за настырность
"Ну так получилось Вова ну не шмогла"
Что дальше? Или кто?
don76, я реально проникся к Вам уважением только потому, что в ответ не услышал лозунгов, ругательств, обзываний и ехидства. (без иронии)
-
Мне безразлично, кто будет президентом или в верховной власти. Просто я уже жил и при коммунистах, и при демократах, и даже при республиканцах в США и успел убедится в том, что название власти не влияет на жизнь обычных людей ;)
И это одно из главных достижений демократии. Вот, когда и в России всем так будет, значит всё стало в порядке. :)
-
И такой же закономерный процесс его уход и формирование новых принципов общежития людей в РФ.
Вы правы, свежий ветер все же задует в наши пластиковые окна. Лично я думаю, что новый президент сможет больше.
Но, Путин сейчас как раз должен принять участие в выборах. Иначе они будут неубедительны и новый президент через год почувствует свою ущербность, а избиратели будут считать что их опять надули, по их мнению, новые воры и жулики. Принимая участие в выборах, Путин действует строго в рамках правового поля. Если в результате каких-то игр он откажется от участия — это уже будет не в правовом поле.
У него пока самый большой рейтинг и его огромный электорат не простит того, что его заставили уйти до выборов. Увидите, что через день после его "добровольного" ухода, к чему призывает Горбачев и ЦРУ (пардон, ЦРУ и Горбачев) люди на кухнях начнут шептаться, что здесь что-то нечисто.
В Екатеринбурге на мэра Чернецкого давили-давили. Митинги, плакаты: "Аркаша уходи" и т.п. Ушел без выборов. Может быть и были какие-то моменты. Но, нехороший привкус "победы" остался.
-
Мы рассуждаем о нынешней ситуации и все время оглядываемся на свой опыт, а именно на 1991 год. Но именно опыт то и, как мне кажется, поможет не наступать на те же грабли. Если сравнить митинги 91 и 11 годов, то ожидания по моему другие. Тогда народ реально хотел свалить систему, ему казалось, что после на народ посыпятся доллары, жизнь как в европе и так далее. Сейчас народ не хочет слома государства, он честью просит, давайте жить по новому, слушая друг друга.
Возможно всё, только происходит что-то одно :) В Египте например тоже честью просили старую власть, и она ушла. И что народ стал жить по новому? А фига с два. Новые начали делить место у кормушки и всё покатило по старому. Так что здесь не только российский опыт 1991 или 1917. Тут уже опыт разноцветных революций в совершенно разных местах. Как бы не кичились своим миролюбием на трибунах митингов, толпа есть толпа. Далеко не все в ней хотят жить по новому. Судя по количеству бывших чиновников засветившихся вокруг митингов, очень многие среди руководства митингов хотели бы вновь жить по старому.
Вообще, как-то наивно верить, что с помощью митингов можно запустить новую жизнь. Это всё равно что верить, будто изучение морального кодекса строителя коммунизма сделает всех честными и порядочными. На самом деле, все уже честные и порядочные, только честные там, где считают это нужным ;) Впрочем, вера - это личное дело каждого :)
-
О возможном эволюционном развитии того, что происходит сегодня
http://www.echo.msk.ru/programs/exit/840444-echo/
Что сейчас происходит? Сейчас происходит несколько параллельно идущих процессов, причем, они происходят с очень высокой скоростью. Идет процесс осознания очень многими людьми того, что произошло – мы уже говорили о том, что четыре года назад таких людей были десятки тысяч, сейчас их сотни тысяч, а возможно, и миллионы, - это качественное изменение. Причем, видно по массовой реакции людей, кто не был вовлечен каким бы то ни было образом, ни в политическую деятельность, ни даже просто не сильно интересовался политической деятельностью, - сейчас огромное количество людей стало этим интересоваться, обращать на это внимание, говоря, что они не готовы терпеть такое наглое попрание их базовых гражданских и политических свобод. Это новое состояние.
Политикой наш народ интересовался всегда. Это почти обязательная тема в компаниях хоть на день рождения, хоть на новый год, или просто на кухне.
Но в том, что сейчас происходит, немаловажную роль играют те изменения, которые произошли за последние годы в информационном пространстве. Оно перераспределилось и качественно перестроилось.
Все больше людей уходит в сеть, а новое поколение только там и черпает информацию. Новости подаются в реальном режиме и тут же получают реакцию и оценку. Новые ощущения сопричастности, в отличии от ТВ или радио.
Появились и успели сформироваться площадки. И они стали интерактивными. Это уже не на кухне, и не на работе в семье или с друзьями обсудить новости. Это множество, пусть и виртуальных людей. Сюда и политики вхожи. Более того, они стали напрямую влиять и формировать мнение. У них у многих уже созданы группы реагирования. А некоторые здесь и выросли.
Отсюда и темпы, и разнобой на митингах. Да, это действительно новое состояние.
-
Так что здесь не только российский опыт 1991...
Но, наш опыт интереснее и ближе. Его стоит вспомнить.
Был ли Горбачев полуидиотом?
http://rus.tvnet.lv/novosti/za_rubjezhom/174612-gorbachjev_ja_bil_poluidiotom
Можно, конечно еще раз понасмехаться над ним - дело не в этом.
А не была ли единственная причина всей той неправильности в том, что Горбачев был нелигитмен и это использовалось всеми, кому ни лень?
Руководитель, который в жизни никогда не избирался ни населением своего района, ни Ставропольского края, ни СССР, а только всегда отобранными делегатами каких-то почтенных собраний. Хромая утка навсегда (правда довольно самоуверенная).
-
А не была ли единственная причина всей той неправильности в том, что Горбачев был нелигитмен и это использовалось всеми, кому ни лень?
Руководитель, который в жизни никогда не избирался ни населением своего района, ни Ставропольского края, ни СССР, а только всегда отобранными делегатами каких-то почтенных собраний. Хромая утка навсегда (правда довольно самоуверенная).
Простите. Ни один из президентов США не избирался населением, всегда для этого использовались специальные "выборщики". Однако никакой особой "неправильности" в их действиях не наблюдается :)
По-моему, прямые выборы высокопоставленных особ вообще несусветная глупость. В реальности люди всё равно вынуждены ориентироваться на рекомендации тех или иных личностей которым они рискнут доверится, то бишь выбор делают эти личности, а уж население выбирает себе эти личности. При этом, какой бы выбор не был сделан, избранник в своей работе всё равно будет вынужден считаться с мнением тех личностей, ибо они "влиятельны".
-
Принимая участие в выборах, Путин действует строго в рамках правового поля.
Нет больше никакого правового поля.
Даже если не будет вброшен ни один бюллетень, Путину не поверят.
Да хоть они по сто камер на каждый участок поставят.
В этом и есть главный прикол нынешней ситуации.
-
По-моему, прямые выборы высокопоставленных особ вообще несусветная глупость.
Несусветная глупость - это система, которая ЗАВИСИТ от того, какая высокопоставленная особа сидит на троне.
Многие годы твердится о том, что альтернативы Путину нет, мол, на нем держится страна.
Теперь возвращаемся в США. Все мы помним клинического идиота - Буша младшенького. Вот реальный дебил.
И что? Да ничего. Стране абсолютно пофигу, потому как в ней выстроена правильная система. Со всеми сдержками и противовесами. И поэтому стране абсолютно фиолетово по большому счету, кто там у нее у власти.
А здесь система выстроена и закмнута на одном человеке (и единственный фактор по части сдержек и противовесов - это толпа на болотной или сахарова). Все ветви власти работают на него.
Соответственно, вся страна зависит от его любого чиха, что ни к чему хорошему в принципе привести не способно.
-
Несусветная глупость - это система, которая ЗАВИСИТ от того, какая высокопоставленная особа сидит на троне.
Многие годы твердится о том, что альтернативы Путину нет, мол, на нем держится страна.
Ну так в чём проблема? Не хотите, чтобы система зависела от высокопоставленной особы - создавайте альтернативную систему. Вместо этого народ толчётся на митингах требуя заменить одних высокопоставленных особ на других. Опять все надежды возлагаются на "других" высокопоставленных чиновников которые бы создали систему не зависящую от них самих. Вам не кажется, что все эти надежды - детская наивность?
-
Все мы помним клинического идиота - Буша младшенького. Вот реальный дебил.
И что? Да ничего. Стране абсолютно пофигу, потому как в ней выстроена правильная система. Со всеми сдержками и противовесами. И поэтому стране абсолютно фиолетово по большому счету, кто там у нее у власти.
Вы хотите сказать, что президент США - формальная фигура, а реально правит Бильдербергский клуб? :)
-
Ну так в чём проблема? Не хотите, чтобы система зависела от высокопоставленной особы - создавайте альтернативную систему.
А мы чо делаем?
Вместо этого народ толчётся на митингах требуя заменить одних высокопоставленных особ на других.
Гы. что называется "мы пахали". Акелла промахнулся. Дело обстоит ровно наоборот, что бы вам там в Германии не мерещилось.
Чтобы это знать, надо было там быть. Или минимум отслеживать на фейсбуке всю эту байду.
Вам не кажется, что все эти надежды - детская наивность?
Мне кажется, что ваши представления о том, что происходило и происходит - детская наивность.
Пока основной слоган движения - "лидеров в топку, каждый сам по себе".
-
Вы хотите сказать, что президент США - формальная фигура, а реально правит Бильдербергский клуб? :)
Президент США - фигура, связанная по рукам и ногам.
Законами, другими ветвями власти, традициями и так далее. Список можете продолжить.
А не полибог, всехняя надежа и опора, краше которого нет и уже не завезут. И который может жрать страну по принципу "этому дала, тому дала, а этому не дала".
-
Вы хотите сказать, что президент США - формальная фигура, а реально правит Бильдербергский клуб? :)
В общем и целом - да. Правда я не знаю, какой именно клуб правит. Я только знаю, что от личности президента США очень мало что зависит.
А мы чо делаем?
Пока основной слоган движения - "лидеров в топку, каждый сам по себе".
Ну что же. Если это основной слоган движения, то я действую строго в соответствии с ним: мне плевать кто сидит наверху и что говорят на митинге, я живу в соответствии со своим пониманием ;D
-
Если это основной слоган движения, то я действую строго в соответствии с ним: мне плевать кто сидит наверху и что говорят на митинге, я живу в соответствии со своим пониманием ;D
И это прекрасно!
Никто не заставляет присоединяться к митингу.
В том его и прелесть как движения свободных граждан, объединяющихся на основе индивидуальных убеждений каждого. Где вы еще видели, чтобы люди так усердно и бескорыстно искали точки соприкосновения?:)
-
Никто не заставляет присоединяться к митингу.
Да ладно, регулярно встречаются рассуждения на тему "не пошёл на митинг - значит не ценишь свои честь и достоинство". Впрочем, я понимаю, что Вы не можете отвечать за всех посетителей митингов ;)
Итак, в результате активного обмена сообщений мы с Вами выяснили, что по сути мы придерживаемся одинаковых взглядов на жизнь, а именно
высокопоставленные чиновники должны иметь минимальное влияние на жизнь обычных людей
люди должны самостоятельно разбираться со своей жизнью
Остались только разногласия в тактике действий. Вы считаете, что надо валить Путина, я считаю что надо на местах создавать системы которые бы могли по мере необходимости нейтрализовать действия Путина или любого другого человека на должности президента. ::)
-
Да ладно, регулярно встречаются рассуждения на тему "не пошёл на митинг - значит не ценишь свои честь и достоинство". Впрочем, я понимаю, что Вы не можете отвечать за всех посетителей митингов ;)
Отличное мнение, имеющее полное право на жизнь. Как и все прочие, включая противоположные. Каждый волен соглашаться или не соглашаться. Либо предложить собственное мнение. На то она и свобода выбора и слова.
Итак, в результате активного обмена сообщений мы с Вами выяснили, что по сути мы придерживаемся одинаковых взглядов на жизнь, а именно
высокопоставленные чиновники должны иметь минимальное влияние на жизнь обычных людей
люди должны самостоятельно разбираться со своей жизнью
Остались только разногласия в тактике действий. Вы считаете, что надо валить Путина, я считаю что надо на местах создавать системы которые бы могли по мере необходимости нейтрализовать действия Путина или любого другого человека на должности президента. ::)
Мои взгляды на жизнь - море, солнце, серфинг.
Ой, потратишь ты здоровье
В политической борьбе
- это уже не про меня.
Первый пункт вообще не понял. Почему высокопоставленные? Почему чиновники? Почему вдруг не имеют права?
Пусть себе все имеют такое право. Просто у других должно быть право (и полный спектр возможностей) защищать свое право при необходимости.
По второму пункту - на местах - это где?
И почему именно на местах?
А в лозунге "Валить Путина!" виноват только он сам. Он сам замкнул всю систему на себя. Сам на каждом шагу вещал про "мы берем (несем) ответственность за страну". Вот и пусть отвечает. Назвался груздем - полезай в кузов. Никто его за язык не тянул.
-
Президент США - фигура, связанная по рукам и ногам.
Законами, другими ветвями власти, традициями и так далее. Список можете продолжить.
А не полибог, всехняя надежа и опора, краше которого нет и уже не завезут. И который может жрать страну по принципу "этому дала, тому дала, а этому не дала".
От прямого ответа уклонились. Вместо этого запустили китайские хлопушки.
-
Да ладно, регулярно встречаются рассуждения на тему "не пошёл на митинг - значит не ценишь свои честь и достоинство".
Это уже до боли знакомая традиция. Помню во многих дискуссиях по радио или ТВ, если надо было принизить собеседника, звучало "Где вы были в августе 1991?" Как проверка на вшивость. Потом как-то поубавилось апломба в этом вопросе.
Вот Вы В_андал, где были в августе 1991? ;D Мы, как робинзоны, были брошены на островах, т.к. катер за нами не пришел. Так два дня там и просидели.
-
Вот Вы В_андал, где были в августе 1991? ;D Мы, как робинзоны, были брошены на островах, т.к. катер за нами не пришел. Так два дня там и просидели.
В деревне у родителей, где же ещё. Студент на каникулы явился, а тут такие события в Москве. Как сейчас помню, всё вопрошал себя откуда такие дураки берутся ;D Голову ломал, как отбиваться будем если народ везде начнёт друг-дружке рожи полировать. А оказалось, что большинству плевать. Вот тогда я и оценил силу безразличия :)
-
Да ладно, регулярно встречаются рассуждения на тему "не пошёл на митинг - значит не ценишь свои честь и достоинство".
Собственно, и на Полушарии весь кипеш с этого начался:
Всем, кто не пришел сегодня, шейм и позоруха.
Никоим образом не в укор, просто констатирую факт.
-
Это уже до боли знакомая традиция. Помню во многих дискуссиях по радио или ТВ, если надо было принизить собеседника, звучало "Где вы были в августе 1991?" Как проверка на вшивость. Потом как-то поубавилось апломба в этом вопросе.
Вот Вы В_андал, где были в августе 1991? ;D Мы, как робинзоны, были брошены на островах, т.к. катер за нами не пришел. Так два дня там и просидели.
А я вот оказался там. Но только это уже другая история... 8-) :)
-
Собственно, и на Полушарии весь кипеш с этого начался:
Никоим образом не в укор, просто констатирую факт.
А где я отрицал этот факт?
-
Приближение Нового 2012 как-то снизило накал страстей и будущее прояснилось. Противостояние закончилось ёлками, салатами и шампанским. Другого не будет. Заявления "мы можем взять Кремль" так и остались заявлениями, т.к.стороны понимают, что Кремль брать никто не даст, да и незачем. Ну не Касьянов же с Собчак будут в первых рядах атакующих и лазающих по стенам? Оппозиция показала, что никакая она не оппозиция, что недовольство пока дальше шатаний по выделенной властями территории и речей, опять таки, ограниченными законом, не пойдет, что власть более готова к сценарию "народных волнений", чем сами эти волнения. Неоднократно было замечено, что нет у власти конкурентов. Точнее они есть, но или малочисленные или прикормленные. Самое интересное, что народ возмущался в массе своей нечестными выборами, но никак не доизбранные депутаты и не получившие мандаты партии. Точнее, вялое у этой категории было возмущение. Мандатов массово никто не сдавал и отказов массовых от депутатских мест не зафиксировано. А болотные протесты - они не для депутатов. Дальше будут выборы президента. И опять, народ же не будет голосовать за Навального или Касьянова. Кто не в обойме, тех просто не зарегистрируют. А кого зарегистрируют - тот не пройдет по определению. Так что проявление гражданской позиции в дальнейшем будет на форумах, гражданское общество будет строится в виртуале, а позывы оппозиции к протестам будут по-прежнему позывами. Ну разве ещё пару митингов соберут. Все -таки Ксюша Собчак им нагадила. Её мордаха все и испортила. А так мож и взяли бы Кремль. А вот на выборах в марте... выйдет дядюшка Зю и мистер Пу во второй тур. Неужели оппы будут опять устраивать митинги по случаю неудавшегося коронования лидера коммунистов? как-то странно бы это выглядело. А устроить такой сценарий - не вопрос. Так что в нашем царстве-государстве все будет спокойно. И слава Богу!
-
Анализ и подведение итогов с юмором, но ведь насколько точно!
"Молодеса", tozhe! :)
-
Мнение известного историка Афанасьева. Представляется, что ему удалось сформулировать главные особенности нынешнего "декабризма" и "декабристов" и со многими выводами вроде бы можно согласиться. http://www.echo.msk.ru/blog/yuriy_afanasiev/844023-echo/
Общий вывод о декабрьских событиях невозможно сделать, пока остается непроясненной их содержательная перспектива. На одних только протестных настроениях относительно выборов и даже с одним только революционным лозунгом «Россия без Путина», при всей обоснованности и благородстве таких помыслов и устремлений, уверенно и безопасно продвигаться всем скопом в будущее нельзя. Нужна не только четко сформулированная цель протестного движения, но и представление о гарантиях ее достижения по этапам.
Столь же массовые и вроде бы безупречно демократические движения февраля 1917-го и января 1991-го при одной только решимости порвать с прошлым завершились не просто ничем – в конце концов, обернулись такими последствиями, что участники событий… опечалились, мягко говоря. В обоих случаях результаты оказались прямо противоположны надеждам и устремлениям демонстрантов.
Для России сегодня речь идет, как я понимаю – ни много, ни мало – о перезаложении оснований жизнеустройства. Иначе говоря – о замене путинской самовластной матрицы «капитализма для своих» открытым доступом для всех к ресурсам и ко всем доходным видам деятельности. И все это – на конкурентной основе для всех граждан, политических партий и неправительственных организаций.
-
Этот абзац просто убил меня наповал. Особенно выделенное (мной) предложение.
Одно – радостное, светлое, обнадеживающее: сами избиратели массово, быстро, внезапно и рационально постигли, что у Госдумы, президента и правительства на сегодня уже нет монополии на власть и что высшее непосредственное власти народа, как записано в Конституции, – свободные выборы. Под вопросом оказалась не только легитимность властей. Впервые за много веков в России произошла десакрализация власти. Наверное, здесь сказался «сетевой эффект», моментальное, одновременное массовое погружение в поиск сущего с целью взаимопонимания.
Неужто население бившееся с властью в 1991 году всё ещё считало её чем-то сакральным? Или может быть в 1917 году, когда скидывали царя, считали царскую власть чем-то сакральным? :o
Или же речь идёт о том, что население перестало надеяться на "доброго царя"? Так вроде битва за то, чтобы наверху оказались "правильные" люди как раз полностью соответствует желанию иметь "доброго царя". Или я чего-то не понимаю?
-
Мнение известного историка Афанасьева. Представляется, что ему удалось сформулировать главные особенности нынешнего "декабризма" и "декабристов" и со многими выводами вроде бы можно согласиться. http://www.echo.msk.ru/blog/yuriy_afanasiev/844023-echo/
Скомпилировал он . Обо всем этом говорится на каждом углу и пишется в каждом СМИ. Но, конечно, одни и те же слова, исходящие сквозь убеленную сединами бороду или из рта 15-летнего юноши, воспринимаются по разному.
Что же поделать. Вначале человек работает на авторитет, а затем наоборот. Подхватить давно сгенерированные другими идеи и выдать их за откровение - тоже талант.
-
Этот абзац просто убил меня наповал. Особенно выделенное (мной) предложение.
Неужто население бившееся с властью в 1991 году всё ещё считало её чем-то сакральным? Или может быть в 1917 году, когда скидывали царя, считали царскую власть чем-то сакральным? :o
Или же речь идёт о том, что население перестало надеяться на "доброго царя"? Так вроде битва за то, чтобы наверху оказались "правильные" люди как раз полностью соответствует желанию иметь "доброго царя". Или я чего-то не понимаю?
Да, по "десакрализации" у меня тоже есть вопросы к Афанасьеву. Я оговорился - со многими выводами можно согласиться, но не со всеми. Все это очень характерно для Афанасьева: в целом вроде верно, а иногда такое завернет, что, видимо, понятно лишь ему одному.
-
Скомпилировал он . Обо всем этом говорится на каждом углу и пишется в каждом СМИ. Но, конечно, одни и те же слова, исходящие сквозь убеленную сединами бороду или из рта 15-летнего юноши, воспринимаются по разному.
Что же поделать. Вначале человек работает на авторитет, а затем наоборот. Подхватить давно сгенерированные другими идеи и выдать их за откровение - тоже талант.
Никто и не выдает это за откровение. В том числе, и автор. А вот уметь выделить главное и указать на основное среди множества словес и мнений - это да, талант.
А подхватить и развить блестящие идеи мыслителей прошлого, "давно сгенерированные" и отринутые теми, кому они мешали, и ли тем, кто до них еще не дорос - тоже талант.
Компиляция - это БЕЗДУМНОЕ копирование и выдача за свое оригинальное.
-
А подхватить и развить блестящие идеи мыслителей прошлого, "давно сгенерированные" и отринутые теми, кому они мешали, и ли тем, кто до них еще не дорос - тоже талант.
Все это на сайте КПРФ подхвачено и развито.
-
Все это на сайте КПРФ подхвачено и развито.
А что собственно говоря развито во всех этих работах? То, что общество должно быть справедливым и открытым? Или то, что люди хотят иметь собственное достоинство? Вроде бы пользы от этих мыслей никакой. Ну должно оно быть таким, но сделать его таким невозможно. Большевики ведь в своей массе хотели создать именно такое общество, а в результате получили новое сакральное отношение к Вождю.
По-моему, во всём это есть одно главное заблуждение. Для того чтобы общество стало справедливым и открытым, люди в нём должны быть достаточно независимыми друг от друга. В России это сейчас невозможно. А делёж "общего" имущества всегда будет почвой для возникновения кланов, злоупотребления властью и насилия друг над другом.
-
Для того чтобы общество стало справедливым и открытым, люди в нём должны быть достаточно независимыми друг от друга. В России это сейчас невозможно.
Россия - не "прогнивший Запад", вот чего - чего, а в России никогда не будут люди независимыми друг от друга. Люди в России всегда "социальны", "коммунальны", "общинны" и идут на площади, на революции, под танки и на баррикады за чужие идеи и интересы, веруя, что это и есть то, что им нужно. Поэтому Россия страна революций, социальных катастроф и вечного движения от лучшего к худшему. На фото пример.
-
А что собственно говоря развито во всех этих работах? То, что общество должно быть справедливым и открытым? Или то, что люди хотят иметь собственное достоинство? Вроде бы пользы от этих мыслей никакой. Ну должно оно быть таким, но сделать его таким невозможно. Большевики ведь в своей массе хотели создать именно такое общество, а в результате получили новое сакральное отношение к Вождю.
По-моему, во всём это есть одно главное заблуждение. Для того чтобы общество стало справедливым и открытым, люди в нём должны быть достаточно независимыми друг от друга. В России это сейчас невозможно. А делёж "общего" имущества всегда будет почвой для возникновения кланов, злоупотребления властью и насилия друг над другом.
Похоже, мы говорим о разных работах. Я имею в виду работы, которые никоим образом не устраивали власть предержащих, и большевиков в том числе. Поэтому большевики и прилагали все усилия, чтобы эти работы и их авторы оставались в забвении. И они немало в этом преуспели. Вон сколько людей у нас говорят, как Кот Матроскин, только о пользе и здравом смысле.
Справедливым общество не будет никогда. Хотя бы потому что все люди разные по набору умений и талантов. "Отобрать и поделить" - это не справедливость, это шариковщина. Что такое "быть достаточно не зависимыми друг от друга" мы видим на Западе. Там к этому шли не одно столетие и получили общество на вид благополучных и благонамеренных брейвиков, которых сдерживает от агрессии в самых разных проявлениях только страх - наказания или финансовых потерь. Миллионы независимых трагедий, глубоко ущербных от того, что никто не научил их простой радости бескорыстного дарения - "все, что я отдал - мое". Это слишком парадоксально, чтобы уложиться в абсолютно материалистическое и антидуховное западное понимание. И это признают сами западники, я имею в виду тех, кто имеет мужество это признать. А самые продвинутые устремляются мыслью к России - непонятной, но притягательной в силу своего духовного богатства.
Дай Бог, чтобы в России это действительно было невозможно - ни теперь, ни в будущем. В нашей стране еще живет любовь - а это, согласитесь, один из видов сумасшествия с материалистической точки зрения. Живет сострадание, "милость к падшим" и другие добрые чувства. Так что для нас еще не все потеряно.
Да, с точки зрения материалиста такие рассуждения смехотворны. Тем не менее, истины - они остаются до смешного простыми. Видимо, поэтому их и не принимают. Слишком просто. Такого не может быть.
К какому обществу мы придем - Бог весть. Хотелось бы, чтобы это было общество в первую очередь добра и воздаяния - талантливых бесталанным, богатых бедным, сильных слабым. Общество людей, а не придавленных извечным страхом, оболваненных власть имущими, ни во что не верящих потребителей. Если каждому удастся спасти в себе человеческое ("по образу") и сотворить в себе Человека ("по подобию") - вот тогда и можно говорить о продолжении жизни на земле. В этом и желаю всем преуспеть.
Таким вот, наверное, похожим на проповедь, добрым пожеланием заканчиваю этот год. Мира вам всем, друзья мои, и вокруг, и в душе вашей. "Стучите и откроется вам". Аминь.
-
Россия - не "прогнивший Запад", вот чего - чего, а в России никогда не будут люди независимыми друг от друга. Люди в России всегда "социальны", "коммунальны", "общинны" и идут на площади, на революции, под танки и на баррикады за чужие идеи и интересы, веруя, что это и есть то, что им нужно. Поэтому Россия страна революций, социальных катастроф и вечного движения от лучшего к худшему. На фото пример.
Люди на "прогнившем Западе" в своё время тоже не отличались особой независимостью друг от друга и тоже имели кланы и "зажравшуюся" власть. Просто они сумели накопить достаточно имущества, чтобы воображать себя достаточно независимыми друг от друга. Безусловно, это не означает, что людям в России тоже удастся накопить это самое "имущество". Однако если вдруг удастся, то и русские будут считать своё общество открытым и "демократичным" :)
-
Похоже, мы говорим о разных работах. Я имею в виду работы, которые никоим образом не устраивали власть предержащих, и большевиков в том числе. Поэтому большевики и прилагали все усилия, чтобы эти работы и их авторы оставались в забвении. И они немало в этом преуспели. Вон сколько людей у нас говорят, как Кот Матроскин, только о пользе и здравом смысле.
Действительно, мы говорим о разных работах, однако мы говорим об одном обществе :)
В этом одном обществе люди смотрят и на материальную сторону и на духовную. Такова реальность. Человек находит свободу в духовном, но остаётся рабом материального. Есть и пить всё равно придётся, иначе перестанешь быть человеком. С другой стороны, забудешь о духовном и превратишься в зверя.
Именно поэтому я говорю о "независимости" людей друг от друга. Слово стоит в кавычках, так как по сути это воображаемая независимость. Настоящая независимость может быть только у робинзона на необитаемом острове. Но даже воображаемая независимость позволяет людям выбирать свою дорогу в жизни. Кто-то идёт в сторону духовности, кто-то наслаждается материальным, большинство же ищет середину.
К слову, большевики не отрицали духовности. Как раз наоборот, они её превозносили. Только эта духовность не была связана с верой в Бога. Хоть большевики и были материалистами, основным упором их учения было создание "нового человека". Но этого "нового человека" тоже нужно было кормить, и вот с этим-то получился полный провал, не смотря на всю "материалистичность" учения. Но безусловно, всё это не более, чем мнение. Ничто не мешает Вам или кому-то другому считать что идея большевиков провалилась из-за того, что они ушли от Бога.
-
Где-то раньше задавала вопрос о финансировании извне. Вот интересный вариант ответа нашла.
Нужен новый закон "О получателях грантов от иностранных государств, юридических и физических лиц" (http://i-korotchenko.livejournal.com/361190.html)
-
Где-то раньше задавала вопрос о финансировании извне. Вот интересный вариант ответа нашла.
Нужен новый закон "О получателях грантов от иностранных государств, юридических и физических лиц" (http://i-korotchenko.livejournal.com/361190.html)
А может до трусов раздется перед этим блоггером подхалимом ,
так пускай тогда и воры из единой роcсии разденуться и
покажут свои денежки которые они из бюджета воруют ,
Пускай все смогут прочитать имена воров единоросов в интернете !!!
Жертва "перестройки", заведший нас в исторический тупик
http://i-korotchenko.livejournal.com/353779.html
А следующей жертвой перестройки станет Путин . Прийдется подождать , но дождемся !!!
Михаил Горбачев: не забудем, не простим!
http://i-korotchenko.livejournal.com/360068.html
Тут он льет крокодиловы слезы по тоталитарному режиму коммунистов , у них действительно
есть чему поучиться , особенно как надо расправлятся с инакомыслящими ,
вот бы и Навального посадить в психушку как раньше !!!
-
Независимо от того, кто сей блогер, и как я или Вы к нему относимся, но тут он прав, "рентген" стоит обязать делать всех (в том числе и тех, кого Вы упомянули).
Для тех, у кого финансирование идет извне, например, таким образом.
статус «агента иностранного принципала», под которым подразумеваются (Ст.611): «любое лицо, которое действует как агент, представитель, сотрудник или служащий, или любое лицо, действующее в любом другом качестве по приказу, требованию, или под руководством или контролем иностранного принципала, или лица, чья деятельность прямо или косвенно контролируется, финансируется или субсидируется целиком или в большей части иностранным принципалом, а также этот термин означает лицо, которое прямо или посредством других лиц а) вовлечено в пределах США в политическую деятельность в интересах такого иностранного принципала, б) действует как советник по связям с общественностью, рекламный агент, сотрудник информационной службы или как политический консультант, в) запрашивает, собирает, оплачивает или распределяет взносы, ссуды, или другие ценности, г) представляет интересы такого иностранного принципала перед агентством или правительственным чиновником».
Термин «политическая активность» означает распространение политической пропаганды на любую другую деятельность, в ходе которой лицо, занимающееся ею, навязывает свою волю или намеревается это сделать, уговаривает, заставляет изменить мнение, оказывает влияние, убеждает или иными способами влияет на любого представителя или должностное лицо Правительства США или на любую часть общества США в связи с формулированием, одобрением или изменением внутренней или внешней политики США.
…
Данный закон предусматривает, что представители (агенты) «иностранного принципала» должны подавать регистрационное заявление Генеральному адвокату, детально представив финансовую и иную бизнес-информацию, перечислить и обозначить все виды политической пропаганды, а также предоставить доступ к книгам и записям для инспекции государственных служащих[2].
Таким образом, не ограничивая свободу слова и свободу выражения мнений[3], необходимо, чтобы выступления четко определенных законом агентов влияния, артикулирующих интересы чужого государства в эфире или в прессе, были сопровождены специальной пометкой «агент иностранного принципала». Варианты возможны.
Источник (http://martinis09.livejournal.com/155611.html)
-
А может до трусов раздется перед этим блоггером подхалимом ,
так пускай тогда и воры из единой роcсии разденуться и
покажут свои денежки которые они из бюджета воруют ,
Пускай все смогут прочитать имена воров единоросов в интернете !!!
Жертва "перестройки", заведший нас в исторический тупик
http://i-korotchenko.livejournal.com/353779.html
А следующей жертвой перестройки станет Путин . Прийдется подождать , но дождемся !!!
Михаил Горбачев: не забудем, не простим!
http://i-korotchenko.livejournal.com/360068.html
Тут он льет крокодиловы слезы по тоталитарному режиму коммунистов , у них действительно
есть чему поучиться , особенно как надо расправлятся с инакомыслящими ,
вот бы и Навального посадить в психушку как раньше !!!
Обвинение в воровстве требует как минимум документальных доказательств. Они у вас есть? Тогда обнародуйте их в надежном СМИ. Обратитесь в прокуратуру и держите в поле зрения общественности, в том числе и мировой. Дело замнут? Но это будет реальная борьба оппозоции, а не хамский базар. Понимаю, что последует масса ссылок из Инета, но это всё трёп Обнародовать надо в ответственных изданиях. И потом, где обращения в прокуратуру?
Нет доказательств? Извинитесь.
В любом другом случае такого рода заявления подпадают под всё рассказанное в блоге ОГФ-ницы. (или нарушение правил ВП) Простите. Это не старательная защиты нынешнего правительства, а всего лишь попытка направить разговор в конструктивное русло, во избежание хамства , ругательств и неоправданной злобы.
Здесь бывают сторонники как Путина-Медведева, так и Навального-Каспарова-Немцова-Зюганова-Миронова. И оскорбления публичных лиц есть оскорбление их сторонников. Пожалуйста, не забывайте об этом.
-
А если конструктивно. Противостояние может закончиться уступками власти с одной стороны. Я думаю, что это будут все же досрочные выборы (и уступили, и лицо сохранили). А с другой стороны, возможно появление закона о финансировании на подобии американского закона, кусочек которого я выше привела. Для меня это было откровение, что до сих пор его у нас нет.
А если о воровстве, то sisi, Вы напрасно думаете, что кто-то тут не понимает, что оно есть (кстати, я не считаю, что только власти и ЕР это касается и совсем не затрагивает оппозицию). Но для меня это на уровне подозрений, а это нерационально, что-то из области конспирологии, т.к. я не имею достоверной информации, а только вторичные признаки. И я осознаю, что для рационального вывода нужны факты.
А то, что вы пишите, так этого и в сети полно. Хотите, вот тут (http://el-murid.livejournal.com/416463.html) почитайте, может Вам понравится. Не знаю, что там правда, а что нет, как и в большинстве подобных статей.
-
Не будет досрочных выборов. Смысл? И потом, оппозиция такова, что следующим этапом у них будет отстранение (а просто так) от участия в выборах Путина. Ну имеет он право избираться. Сделано всё в пределах закона, ведь так? Если оппозиция считает, что это не правильно, то пусть стремится к изменению закона. Я только "за". Это правильно и легально. А выдавлитвать свои прихоти (именно прихоти, поскольку нарушения закона-формально - нет) силой...
Затем ещё что нибудь, и так до полного хаоса в стране, к чему собственно и стремятся, ибо ничего другого предложено не было.
-
Мнение патриарха Кирилла http://obzor.westsib.ru/news/360128
-
А может до трусов раздется перед этим блоггером подхалимом
Обычная международная практика, в том числе в стране Ваших любимых янки.
вот бы и Навального посадить в психушку как раньше !!!
Ну, Вы и кровожадный. Скажите еще - на электрический стул, как в стране Ваших любимых янки.
США, КНДР — в одном ряду. Где-то еще в 2-3 странах осталась смертная казнь.
-
...Где-то еще в 2-3 странах осталась смертная казнь.
...Таким образом, к настоящему времени в мире насчитывается 130 стран, отменивших смертную казнь в законе или на практике, и 68 стран, которые сохраняют и продолжают применять эту меру...
http://ru.wikipedia.org/wiki/Смертная_казнь (http://ru.wikipedia.org/wiki/Смертная_казнь)
-
Обвинение в воровстве требует как минимум документальных доказательств. Они у вас есть? Тогда обнародуйте их в надежном СМИ. Обратитесь в прокуратуру и держите в поле зрения общественности, в том числе и мировой. Дело замнут? Но это будет реальная борьба оппозоции, а не хамский базар. Понимаю, что последует масса ссылок из Инета, но это всё трёп Обнародовать надо в ответственных изданиях. И потом, где обращения в прокуратуру?
Нет доказательств? Извинитесь.
В любом другом случае такого рода заявления подпадают под всё рассказанное в блоге ОГФ-ницы. (или нарушение правил ВП) Простите. Это не старательная защиты нынешнего правительства, а всего лишь попытка направить разговор в конструктивное русло, во избежание хамства , ругательств и неоправданной злобы.
Здесь бывают сторонники как Путина-Медведева, так и Навального-Каспарова-Немцова-Зюганова-Миронова. И оскорбления публичных лиц есть оскорбление их сторонников. Пожалуйста, не забывайте об этом.
А вы наберите в гугле - Медведев: В системе госзакупок ежегодно воруют один триллион рублей
и получите ссылки на достоверные источники .
Вот одна из ссылок по этому запросу - http://grani.ru/Politics/Russia/m.183118.html
-
Независимо от того, кто сей блогер, и как я или Вы к нему относимся, но тут он прав, "рентген" стоит обязать делать всех (в том числе и тех, кого Вы упомянули).
Для тех, у кого финансирование идет извне, например, таким образом.
Источник (http://martinis09.livejournal.com/155611.html)
Это вы считаете что он прав а я такого не заявлял .
Ваше мнение последней инстанцией не является как говорится .
Да пускай им делают этот рентген , пускай хоть под нижнее белье заглядывают .
Пытались единоросы утопить Шендеровича своими видеороликами , так ничего у них не получилось ,
радиостанция эхо Москвы от него не отвернулась , на митинги ходит .
Полиция выясняла источники финансирования сайта Навального http://rospil.info/ , и что ,
на митинги он теперь не ходит да .
После принятия этого закона полиция начнет делать рентген не только в финансах московских лидеров оппозиции ,
но и радиоактивному облучению подвергнутся финансы лидеров оппозиции в других городах России ,
начнется охота на ведьм и поиск иностранных агентов .
Оппозиционеры не только в Москве живут , но и в других городах России ,
да получается в стране действует целая армия иностранных реципиентов - шпионов госдепа ,
их же тысячи и тысячи приходящих на митинги .
Одним словом скоро в единоросовском списке ведьм так называемых реципиентов
станет значительно больше чем постоянно упоминаемых в списке граждан - Алексей Навальный , Владимир Рыжков ,
Борис Немцов , появятся и новые имена из других регионов России .
-
Обычная международная практика, в том числе в стране Ваших любимых янки.
Ну, Вы и кровожадный. Скажите еще - на электрический стул, как в стране Ваших любимых янки.
США, КНДР — в одном ряду. Где-то еще в 2-3 странах осталась смертная казнь.
В России больше всех америку любит и доверяет на самом деле государственное правительство России ,
оно вложило в американские ценные бумаги около 80 миллиардов доларов .
Ученые российские любят америку и уезжают туда тысячами прихватив с собой в том числе
и военные научные разработки , а как писал Бжезинский русские бизнесмены вложили в американские
банки 500 миллиардов доларов .
-
Это вы считаете что он прав а я такого не заявлял .
Ваше мнение последней инстанцией не является как говорится .
Да пускай им делают этот рентген , пускай хоть под нижнее белье заглядывают .
...
После принятия этого закона полиция начнет делать рентген не только в финансах московских лидеров оппозиции ,
но и радиоактивному облучению подвергнутся финансы лидеров оппозиции в других городах России ,
начнется охота на ведьм и поиск иностранных агентов .
...
Ясно дело, что это только мое мнение, раз Я его написала, а не Вы.
И оно заключается в том, что такой закон меня не пугает. Наоборот, я удивлена, что его нет, тогда как в самой демократической стране он есть и никого не возмущает, в том числе и граждан этой страны. Другое дело, что его формулировать и исполнять требуется очень аккуратно. Здесь (http://www.polit.ru/article/2005/12/01/nko/) хорошая статья об этом (заметьте, 2005-го года).
Что бы меня напугало, так это, подобное новому закону самой демократической страны - закон NDAA ("Акт о защите нации") неделю как одобренный сенатом. Любого подозреваемого в терроризме американца теперь можно задержать на неопределенный срок в любой точке мира без судебного разбирательства и следственных действий. Как выразился Рон Пол, "Америка на военном положении"
http://news.date.bs/r.php?url=http://www.infowars.com/ron-paul-defense-bill-establishes-martial-law-in-america/
-
надо пожалеть правительство и власть, которому достался народ более честный, умный и совестливый.
-
надо пожалеть правительство и власть, которому достался народ более честный, умный и совестливый.
Это точно, но при этом люди составляющие этот народ не способны на какие бы то ни было совместные созидательные действия. Больше всего им нравится разбираться в том, кто из них более честный, умный и совестливый ;D
-
А не может быть народ более честным своегоправительства. Это мы себе льстим. Дистанцируемся так сказать
-
А не может быть народ быть более честным своегоправительства. Это мы себе льстим. Дистанцируемся так сказать
Ну вот, опять выясняем кто же всё-таки честней. Это неискоренимо ;D
Впрочем, всё это шутки. Однако самих себя мы изменить не можем, сколько бы мы друг друга не уговаривали. И то, какие мы есть, определяет то, как мы живём. Это не к тому, что мы плохие. Это к тому, что мы живём в материальном мире, где действуют законы не учитывающие наши качества и желания.
-
Приходится согласиться. Будем считать, что правительство более подвержено клептомании, чем сам народ. Поэтому жалеем правительство, у которого такой народ, который никак не может дотянутся до масштабов правительства.
-
Ученые российские любят америку и уезжают туда тысячами прихватив с собой в том числе
и военные научные разработки , а как писал Бжезинский русские бизнесмены вложили в американские банки 500 миллиардов доларов .
Не спорю. Только не Ваши любимые немцовы, каспаровы и навальные исправят положение. Он вначале эвакуируют всех более-менее оставшихся способных ученых, а последним эшелоном уедут и сами.
Бизнесменов не возьмут, они там не нужны, только их деньги. :)
У нас тут один бизьнесьмен - бывший директор одного завода, прихватизировавший его, пытался уехать в Германию, так вот немцы не пустили к себе.
-
Московский поэт В.Емелин с горькой иронией о противостоянии.
http://www.ura.ru/content/svrd/12-01-2012/news/1052138669.html?from=gr
-
Запрет на Васильевский спуск придуман, конечно, самим Путиным, под Путина и ради Путина. Указ ведь гнусный, гаденький, трусливый. Под таким приличному человеку и роспись ставить зазорно. С давних давен народ московский был волен гулять по Васильевскому. Волен при Иване Грозном, при Петре Великом. При душегубе Сталине, пусть и формально, но – волен. И лишь при нынешних – хрена. Вот Путин и водит рукою, что покороче.
Рука, конечно, чужая, но страх – весь от Путина. Это он душит узурпатора. Очередной запрет, циничный и омерзительный, со всей ясностью показывает, что нет таких законов, нет таких традиций, верований и приличий, которые правящий режим постесняется нарушить ради сохранения своей власти.
Эта свирепая ярость режима не просто логична – она неизбежна. Они боятся. Ах, как они боятся! Нам трудно представить себе, как им страшно. Мы предполагаем за ними длинный список злодеяний. Но они-то не предполагают. Они знают. Они точно знают, кто велел взорвать дома на Гурьяновской и от чего умер Собчак. Они знают, кто скомандовал пустить газ в театр на Дубровке и стрелять по школе в Беслане. Они знают, у кого из них по каким сусекам и какие лежат миллиарды. И еще они знают, что, сменись в России власть, обо всей их мерзости сполна и со всеми подробностями узнаем все мы. И тогда им точно несдобровать.
Их нельзя ни пристыдить, ни уговорить, ни попросить подобру-поздорову отступить в сторонку. От них нельзя даже откупиться. Их можно только выгнать взашей.
Страх и ужас (http://blog.imhonet.ru/author/rovsh/post/5470206/)
-
Надеюсь это Путин - гаденький и трусливый - убил Собчака? ;D ;D
-
Странно, что в перестройку-2 (определение Горбачева) не появился свой Кашпировский или Чумак. :(
-
А путинское телевидение и выполняет функции Кашпировских или Чумаков .
:-[
-
Странно, что в перестройку-2 (определение Горбачева) не появился свой Кашпировский или Чумак. :(
Как верно заметил sisi, сейчас это уже не модно. Сейчас модно звучат заклинания из ТВ, из блогов и других форм СМИ. Да и выбор гораздо богаче. Раньше только и было что про энурез да рассасывание чего-то. Теперь же можно превратиться или в спасителя отечества, или в пламенного революционера, почувствовать себя творцом своего будущего. Что на этом фоне какой-то Кашпировский? ;D
-
Надеюсь это Путин - гаденький и трусливый - убил Собчака? ;D ;D
В любом случае написано хорошо.. Пронзительно :) (и становится как то грустно) :(
-
А путинское телевидение и выполняет функции Кашпировских или Чумаков .
Я понимаю, что ответ остроумный. ;) Но, хотелось бы по существу.
Сейчас модно звучат заклинания из ТВ, из блогов и других форм СМИ. Да и выбор гораздо богаче. Раньше только и было что про энурез да рассасывание чего-то. Теперь же можно превратиться или в спасителя отечества, или в пламенного революционера, почувствовать себя творцом своего будущего. Что на этом фоне какой-то Кашпировский? ;D
То есть, кашпировские сейчас покрупнее и перекочевали на трибуны и в Сеть?
-
В любом случае написано хорошо.. Пронзительно :) (и становится как то грустно) :(
Чего там хорошего. Не принимайте близко к сердцу. Читайте классиков. Вот там действительно хорошо и весело. Особенно "Собачье сердце" :D Многие герои узнаваемы. Я встречал в жизни. Уверен, Вы тоже. Может быть даже в одном и том же месте :D
-
То есть, кашпировские сейчас покрупнее и перекочевали на трибуны и в Сеть?
Ну если эту тему развивать, то надо обязательно уточнить, что для Вас символизирует Кашпировский. Для меня всё это является символом информации без цензуры. Упоение возможностью высказывать то, что думаешь и во что веришь. Реальные Кашпировские сейчас приелись и больше не привлекают внимания. Однако тема "доброй власти" будет ещё долго будоражить. Мечта найти мудрого, справедливого и заботливого правителя, который бы решил за нас наши проблемы, или указал бы куда идти и заставил идти, или приказал бы нашим противникам заткнуться ;) , эта мечта надёжно завоевала сердца большинства живущих в России, да и не только в России. Возможность кричать о ней, гораздо круче пассов Чумака. Это всё что я хотел сказать :)
-
Ну если эту тему развивать, то надо обязательно уточнить, что для Вас символизирует Кашпировский.
Непрекращающееся желание людей верить в чудеса.
-
Читайте классиков. Вот там действительно хорошо и весело. Особенно "Собачье сердце"
Истинно говорю вам: четвертого мая 1925 года Земля налетит на небесную ось!
-
Непрекращающееся желание людей верить в чудеса.
Скорее разрастание идеологической пустоты
-
Истинно говорю вам: четвертого мая 1925 года Земля налетит на небесную ось!
То есть 11 марта 2012 года? :)
-
Ну если эту тему развивать, то надо обязательно уточнить, что для Вас символизирует Кашпировский. Для меня всё это является символом информации без цензуры. Упоение возможностью высказывать то, что думаешь и во что веришь. Реальные Кашпировские сейчас приелись и больше не привлекают внимания...
отнюдь, до сих пор чешет по России, по ДК разным, тысячи их...
вот и в Питере регулярно появляется, люди помнят, зовут и идут
-
отнюдь, до сих пор чешет по России, по ДК разным, тысячи их...
вот и в Питере регулярно появляется, люди помнят, зовут и идут
Всё познаётся в сравнении. Сравним с тем, какая у него была слава во времена первой перестройки ::)
Скорее разрастание идеологической пустоты
Это как раз было бы замечательно. Идеология в делах житейских только плодит обманутых и напрасно надеющихся.
-
Скорее разрастание идеологической пустоты
В тему:
– А ты, Тим, как относишься к нашей власти? К управляемой демократии?
— Ну, демократии не существует нигде никогда. Разговоры о демократии — это разговоры гоб¬линов. А главная проблема российской власти — они не идеологи, не могут создавать мечту. У них нет страсти — вот что убивает страну. При этом я подтверждаю: Путин и Медведев лучше, чем все президенты Америки в моей жизни. Просто под ними — облако, толпа мусора. Неэффективного, ворующего. Сейчас никто не верит правительству. Вот если бы Путин казнил Горбачева на площади!..
…
— Нигде нет страсти! — продолжает разбор полетов Тим Кирби. — У Жириновского — фальшивая страсть, это шаг вперед, но если бы была актуальная страсть, было бы еще лучше. Или вот Зюганов — многое, что он говорит, мне нравится, но он никогда не побеждает. Вот сейчас будут выборы — даже я мог бы делать кандидатуру лучше, чем Зюганов, а ведь у него столько людей, есть ресурсы, он мог бы устроить какую-нибудь вторую революцию. Но нет, он сидит, он доволен на втором месте! Ведь нереально, что он сказал — открыто сказал! — что он ненавидит новый мировой порядок. Представляешь, сколько у него яиц… — в слове «яиц» Тим трогательно ставит ударение на первый слог — …такое говорить! А вот стать президентом — нет. Он интересный человек, но он трус.
— Возможно, ему просто не дают стать президентом.
— Как говорят в Америке, если игра нечестная, не играй в ту игру. Значит, ему нужно что-то вне системы организовать. И делать другую пропаганду. Выборы — это эмоции и вера. Если воевать на ютубе, если использовать другую технологию!..
— Если воевать, можно и в тюрьме оказаться.
— Ну, если человек хочет быть президентом, то надо быть готовым к этому. Гитлер был в тюрьме, Мандела был в тюрьме…
...
— А какую бы ты придумал идеологию?
— Я пока еще не готов сформулировать свой манифест. Но вот что важно: когда был первый День России, а? В Америке этот день очевиден, и с ним связан миф о свободе, о самой лучшей в мире конституции… А вот начало России сейчас — это распад СССР и предательство. В каждой культуре есть миф — откуда они, и в России этот миф ужасен.
http://www.rusrep.ru/article/2011/08/17/vasha_russia
-
М-да, с тех пор как идеология коммунизма перестала действовать, все кому не лень ищут новую идеологию, которая бы вновь начала действовать и с помощью которой людей вновь можно было бы контролировать. Не знаю как у других, но советская закалка привила мне надежный иммунитет против любой идеологии. Жизнь без идеалов - мой идеал ;D
-
М-да, с тех пор как идеология коммунизма перестала действовать, все кому не лень ищут новую идеологию, которая бы вновь начала действовать и с помощью которой людей вновь можно было бы контролировать. Не знаю как у других, но советская закалка привила мне надежный иммунитет против любой идеологии. Жизнь без идеалов - мой идеал ;D
Но тут же и идет речь о власти, которая должна управлять. И в таком случае, идеология – это инструмент манипулирования или связка власти и народа. Для эффективного управления нужно что-то объединяющее. Т.е. некая общая идея, которая объясняла бы правоту власти, ради чего все это делается, к чему «мы все» в нашем обществе стремимся. Чтобы народ понимал, чем тут все занимаются и не бузил. Как-то так, я думаю.
Возможно, я или Вы, В_андал, как отдельно взятые и уже взрослые частицы в идеологии и не нуждаемся. Для меня, это инструмент стабильности. А так, как стабильность мне привлекательна, то и пусть будет ИДЕЯ. Главное, чтобы она не противоречила моим жизненным ценностям.
-
Но тут же и идет речь о власти, которая должна управлять. И в таком случае, идеология – это инструмент манипулирования или связка власти и народа. Для эффективного управления нужно что-то объединяющее. Т.е. некая общая идея, которая объясняла бы правоту власти, ради чего все это делается, к чему «мы все» в нашем обществе стремимся. Чтобы народ понимал, чем тут все занимаются и не бузил. Как-то так, я думаю.
А как на счёт идеи "я делаю что-то хорошее для тебя, а ты делаешь что-то хорошее для меня"? ::)
Очень простая идея. Одна беда. Реализовывать сложно. Это ж надо со всеми договариваться. А наши властные люди хотели бы чтоб всё было просто. Сказал - марш в светлое будущее и все пошли, пошли, пошли... ;D
-
А как на счёт идеи "я делаю что-то хорошее для тебя, а ты делаешь что-то хорошее для меня"? ::)
Очень простая идея. Одна беда. Реализовывать сложно. Это ж надо со всеми договариваться. А наши властные люди хотели бы чтоб всё было просто. Сказал - марш в светлое будущее и все пошли, пошли, пошли... ;D
Это хороший принцип сосуществования. Но в моем представлении это не Идея. Идея не может быть достижима. Идея – это направление, точка на горизонте.
Кстати, по случаю (дискуссия в другой теме сподвигла, хотела правильный термин вспомнить ;)) открыла и перечитала интересную книгу «Психология политического блефа» Гарифуллина Рамиля и наткнулась на интересный момент, на который в свое время не обратила внимания.
В главе, где речь идет об Идеях или симулякрах (Выше в книге есть пояснение, почему автор так называет идеи.) объясняется, почему в нашей стране нынче так трудно их сформулировать.
И вот такая мысль тут. Заметьте, это 2004 год. А ведь про оживление и реализацию планов Евразийского союза заговорили только в 2010 году.
"
Качественно новых своих симулякров мы сотворить уже не сможем, так как у нас нет цензуры, всяческих фильтров и, наконец, железного занавеса (некоторые элементы появились, но от них пока нет прока). Неплохой симулякр можно организовать с помощью национальной, доморощеннной идеей ЕВРАЗИЙСТВА. Этот симулякр может быть эффективным так как он привязан к нашей психогенетике, менталитету, географии и различным истокам. Симулякр евразийства может стать трансгрессором т. е. антивирусом против чужих симулякров. Он может стать симулякром против других деструктивных симулякров. На сегодняшний день это пожалуй наиболее приемлемый вариант. Ну а пока, мы идём на уступки к западным симулякрам, смешивая ввезённые западные симулякры с симулякрами прошлых сталинских или застойных лет. Мы превращаемся в некоего советско-прозападного гибрида. Увы! Не все гибриды выживают. Гибрид осёл, например, живёт уже давно. Но будем ли мы ослами?
Нас резко погрузили в мир западных симулякров. В нас вошёл Запад. Сознание наше приняло этот поток симулякров. Сам же Запад погружался в этот поток постепенно. Нас же резко погрузили в это “изобиле” информационного мусора. Мы оказались в роли диких зверей, ворвавшихся в цивилизованный город. Сейчас мы адаптировались и спрашиваем себя “куда идти дальше?”. Почему мы задаём себе этот вопрос? Потому, что не имеем собственной идеологии.
"
Рекомендую к прочтению всю книгу. Она небольшая (60стр.) и ее легко найти в сети. Там и про СМИ и про политиков наиболее известных.
-
Это хороший принцип сосуществования. Но в моем представлении это не Идея. Идея не может быть достижима. Идея – это направление, точка на горизонте.
Простите, я не буду с Вами спорить о том, какая бы идея была идеальной. Я всего лишь напомню Вам, что мы с Вами далеко не единственные в стране, кто не хочет иметь идеологию ибо не нуждается в ней. В этой ситуации, гарантированно, никакая идея не приживётся и, как мы видим, не приживается. Так что имеет смысл не сокрушаться об отсутствии общей для всех цели, а добросовестней использовать "принцип сосуществования" :)
Опять же, общая цель дело вообще редкое. По-сути, все страны в которых люди действительно пытаются достигать общей цели, живут очень плохо. Это неестественно, хотя и кажется удобным.
-
Возбудить уголовное дело против кандидата в президенты может только Председатель СКР, поэтому в пятницу 13-го на имя Председателя Следственного Комитета Российской Федерации А. И. Бастрыкина было послано заявление Миронова Бориса Сергеевича, представившегося председателем Союза русского народа и членом инициативной группы по проведению референдума «За ответственную власть».
ЗАЯВЛЕНИЕ о возбуждении уголовного дела по признакам преступления, предусмотренного статьей 285 УК РФ (http://forum-msk.org/material/news/8099811.html)
;D
Irene Самцы мулов и лошаков бесплодны, как и большинство самок. :)
-
ЗАЯВЛЕНИЕ о возбуждении уголовного дела по признакам преступления, предусмотренного статьей 285 УК РФ (http://forum-msk.org/material/news/8099811.html)
;D
О, интересно. А когда Медведева выбирали в 2008, он уходил с поста премьера? Или тогда по этому поводу никто не заморачивался?
-
Противостояние оппозиции и властей продолжится и дальше ,
а вто что будет с политической заключенной Осиповой Таисией Витальевной неизвестно . ???
Она жена члена исполкома партии «Другая Россия» Сергея Фомченкова .
http://www.politzeky.ru/politzeki/ozhidayut-suda/27076.html
Подлость слуг царя просто поразительна .
Пока Путин говорит что он готов к разговору с оппозицией
другие члены оппозиции посажены верной Путину полицией в тюрьму .
Оппозиция требует её освобождения .
-
То есть Вы считаете, что наркотой может только едрос приторговывать? Остальные - неприкасаемые. ;)
Из бандита эскпроприатора Камо довльно долго героя делали.
-
Похоже что на оппозицию единоросcы давно ножи затачивают ,
телефон Немцова прослушивали , но прокуратура даже не стала расследовать кто прослушивал .
Ну а как наша прокуратура и полиция работает давно всем известно ,
Сергей Магнитский погиб прямо в следственном изоляторе .
Авторитет прокуратуры все ниже и ниже , все меньше хочется ей доверять .
Честные полицейские и прокуратуры только в телефильмах остались .
-
Честные полицейские и прокуратуры только в телефильмах остались .
....и в оппозиции :)
"Похоже что на оппозицию единоросcы давно ножи затачивают "
А оппозиция на едросов, типа, нет :)
-
Честные полицейские и прокуратуры только в телефильмах остались .
Вот Ваши янки, конечно, честные.
Открыто заявляют, что будут тайно убивать российских ученых, занимающихся разработкой оружия.
http://www.youtube.com/watch?v=VAS9BX1y-KE
-
Вот Ваши янки, конечно, честные.
Открыто заявляют, что будут тайно убивать российских ученых, занимающихся разработкой оружия.
http://www.youtube.com/watch?v=VAS9BX1y-KE
янки кстати реально кровожадная нация: войны ведут по всему миру, смертная казнь у них, оружие у каждого дома,
даже президентов своих частенько выпиливают, я уж не говорю про нэгров und индейцев
а фильмы, вы видели их фильмы, это же ужоснах, кровь льётся рекой и мозги, мозги во все стороны >:(
так что к заявлениям ихним надо относиться со всей серьёзностью
-
Возбудить уголовное дело против кандидата в президенты может только Председатель СКР, поэтому в пятницу 13-го на имя Председателя Следственного Комитета Российской Федерации А. И. Бастрыкина было послано заявление Миронова Бориса Сергеевича, представившегося председателем Союза русского народа и членом инициативной группы по проведению референдума «За ответственную власть».
ЗАЯВЛЕНИЕ о возбуждении уголовного дела по признакам преступления, предусмотренного статьей 285 УК РФ (http://forum-msk.org/material/news/8099811.html)
;D
Irene Самцы мулов и лошаков бесплодны, как и большинство самок. :)
Почитав по Вашей ссылке статью и решив что-то разузнать про Бориса Миронова, сразу же наткнулась на видео с его выступлением на офицерском собрании каком-то.
Что могу сказать… Если коротко, то больше ничего о нем искать не стала.
Где-то в пояснениях, что это у нас все вдруг политически всполошились, была ссылка на вот эту статью, как объяснение одной из главных причин переполоха и заинтересованности в нем извне.
Создание Россией национальной финансовой системы (http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/65468/)
Мне лично не хватает компетентности, чтобы оценить ее содержание. Но может, кому интересно будет. А может кто и прокомментирует.
-
Создание Россией национальной финансовой системы (http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/65468/)
Мечты, мечты... Достаточно просто вспомнить закон физики о том, что для системы находящейся в покое, сила действия равна силе противодействия. Насколько США и Европа зависят от России, на столько же Россия зависит от них. Как только Россия попытается нарушить это равновесие она тут же потеряет все свои "преимущества".
Да, европейцы зависят от поставок нефти и газа из России. Однако, если Россия не будет покупать европейские товары, это будет означать, что нефть и газ поставляются в Европу ДАРОМ. Разве что кто-то ценит разноцветные фантики с цифирками на них.
Идея заставить европейцев платить рублями за нефть и газ, очень мила, но настолько же бессмысленна. Для того чтобы у европейцев появились рубли, они вначале должны опять продать нам СВОИ товары, то бишь завалить страну импортом. Иначе же, России придётся подарить рубли ДАРОМ.
В общем, какие бы теории не изобретали, пока не кончится нефть и газ, Россия обречена быть экономикой концентрирующейся вокруг добычи ресурсов. Рост же благосостояния должен строиться и на импорте в том числе.
-
А может кто и прокомментирует.
Персидский Залив, который покидают США
;D твёрдое пять
Хотя.. Возможен ли отказ от доллара при торголвле алмазным сырьем? (http://www.newpk.ru/index.php?action=read&AId=1596)
v_andal а норвежская економика концентрируетцо вокруг добычи ресурсов ?
Не ну в смысле я понимаю что таки да, но на другом то полюсе Ангола :)
-
v_andal а норвежская економика концентрируетцо вокруг добычи ресурсов ?
Не ну в смысле я понимаю что таки да, но на другом то полюсе Ангола :)
Ну так в чём проблема? Концентрируясь вокруг ресурсов можно жить и хорошо и плохо. Не, ну в смысле я понимаю, что лучше жить хорошо ;D Однако какое это отношение имеет к созданию собственной "финансовой системы"? Та же Норвегия живёт хорошо без неё ;)
-
Похоже что на оппозицию единоросcы давно ножи затачивают ,
А лейбористы уже в спину воткнули.
http://top.rbc.ru/society/19/01/2012/633904.shtml
-
А лейбористы уже в спину воткнули.
http://top.rbc.ru/society/19/01/2012/633904.shtml
Оветный удар по правозащитной организации Мемориал ( видать они тоже агенты госдепа )
http://7x7-journal.ru/opinion/16476
-
А то, что это действительно может являться экстремистской организацией мыслей не возникает?
-
***
12. Немцов, Чирикова и остальные, ходят в посольство США, просто попить чайку.
13. Если кто-то утверждает обратное – будь бдителен – это сурковская пропаганда.
14. Повторяй слово сурковская пропаганда, не менее 195 раз в день (со временем, ты научишься делать это, до нескольких тысяч раз в день)
15. Помни! Чем больше раз подряд, ты сказал ”сурковскаяпропаганда” – тем более остроумным и смешным это становится.
***
21. Фраза ”ололо а еще это заговор марсиан и массада” дистанционно прекращает существование любых иностранных спецслужб.
***
Полностью здесь (http://vvv-ig.livejournal.com/46490.html).
;)
-
:lol: Как это узнаваемо. Они что изучали эти правила?! Приняли их всерьёз?! Не удивлюсь
-
А то, что это действительно может являться экстремистской организацией мыслей не возникает?
Ели хорошенько обработать c пристрастием в следственном изоляторе предположим активиста Мемориала
то доказательства могут появиться что Мемориал это агенты .
А пока никаких доказательст у фсб нет .
-
Можно только позавидовать Вашей осведомленности о деятельности ФСБ
А скорее всего Вам просто сюда http://vvv-ig.livejournal.com/46490.html
Низкий поклон Аква Мару :)
-
Оветный удар по правозащитной организации Мемориал ( видать они тоже агенты госдепа )
http://7x7-journal.ru/opinion/16476
Наверное, речь идет не о всем "Мемориале", а о Коми... (как правильно в данном случае случае писать окончание?) отделении.
Видел я несколько общественных организаций и и даже работал в них. На местах может быть бардак, в лучшем случае имитация деятельности при значительных нарушениях даже своей уставной деятельности. По нынешнему Закону об общественных организациях достаточно трех человек и вот вы уже "рупор общественности", можно ходит по посольствам и консульствам, надувая щеки.
Министерство юстиции проверяет их работу по предоставленным отчетам в которых можно написать все что угодно, например, что общественная организация послала своего представителя на Луну, все равно никто не читает.
При всем сказанном считаю "Мемориал" в целом полезной организаций при условии, что она занимается тем, чем должна: восстановлением добрых имен незаконно репрессированных.
-
А пока никаких доказательст у фсб нет .
"он упал и ползёт к Аргентине" ;D
Похоже скоро двухминутки ненависти введут ;)
-
Пожалуйста прочитатйте все, не поленитесь. Давайте оставим, саму персоналию пациента, а сосредоточимся на том, что написано. И как он видит саму ситуацию.
http://echo.msk.ru/blog/kasyanov_mihail/850729-echo/
В ближайшие недели Путин окончательно решит для себя, как он будет проходить очередную точку невозврата (4 марта 2012) – в один тур или в два. Общественный дискурс сейчас сконцентрирован практически только на этом.
Кажется, что все уже смирились с тем, что запущенная Путиным имитация президентских выборов станет основой существования режима еще на несколько лет. Да, не будет легитимности, но Путин, очевидно, готов на это.
Гражданские активисты хотят добиться смягчения путинского контроля над общественно-политической жизнью и ищут в его выступлениях соответствующие сигналы. И Путин, преодолевая себя, пытается их как-то утешить: клянется в приверженности честным выборам президента, но только по нынешним, его правилам; обещает вернуть выборы губернаторов, но только с его «фильтром»; обещает даже регистрировать оппозиционные партии, но только для участия в думских выборах 2016 года. «Чего же боле?», - как бы спрашивает Путин с обидой, что люди явно недооценивают его заслуги перед страной.
Резолюции декабрьских митингов повисли в воздухе. Никто и не думает отменять итоги голосования 4 декабря и назначать новые выборы по новым правилам. Протестующие начинают разочаровываться и свыкаться с мыслью «Путин - форева». А он прекрасно это видит и наращивает информационное давление в надежде создать устойчивое ощущение в обществе, что ситуацию удалось переломить и рейтинги пошли вверх, якобы достигнув уже 52%, и что одного тура для получения билета в 6-летнее будущее вполне достаточно.
Для Путина важно только одно – 4 марта. И он со своей командой неустанно вдалбливает, что поезд уже ушел, его не остановить, а нужно его достойно встретить и расслабиться.
Но этот поезд остановить можно! Добиться этого трудно, но можно. Способ один: протестное давление общества должно быть усилено, чтобы Путин с Медведевым были вынуждены согласиться на отмену голосования 4 марта. Чтобы не пустить Путина в Кремль, на предстоящей манифестации мы вместе должны потребовать отмены голосования 4 марта и проведения президентских выборов по новым правилам через три месяца.
Как же это сделать в рамках Конституции? Есть такой способ – досрочная отставка Медведева до 4 марта. Если после февральской манифестации Путин с Медведевым будут вынуждены принять это требование, тогда в течение недели они согласуют новый порядок выборов с общественностью и еще за неделю обеспечат принятие такого закона Думой и Совфедом. Затем, скажем 20 февраля, Медведев подпишет закон о новом порядке выборов, а 23 февраля, сделает всем подарок на День Защитника Отечества и досрочно сложит с себя полномочия президента.
Датой выборов тогда станет последнее воскресенье перед днем, когда истекают три месяца с момента досрочного прекращения им исполнения своих полномочий, 20 мая 2012 года. Наверняка это будет теплый и солнечный день.
А ведь он может быть прав, втой части, что Путин хоть и не легитимно, но пройдет инаугурацию и будет таки Презом вся России!
Ой, что тогда буде-ет? :(
Допустим, что народу выйдет 4 февраля гораздо меньше. Путин и его эффективные менеджеры (прирост ВВП на уровне Бурунди и Маврикии http://echo.msk.ru/blog/aillar/850583-echo/ ) удержаться у власти... Путин, реально не из тех, кто пятиться, он будет стоять до конца, такова увы природа власти в России.
И, и?!? ;D Голосование ногами продолжиться! Ни какой эволюции государство Россия не будет, так как нашего нац-лидера только вперед ногами! под автоматные очереди.
Здешние охранители, Вандал и прочие, еще вспомните о шансе для России, зимой 2011 г., весны 2012 года, когда гражданское общество предлагало власти совместно, мирным путем провести преобразования в России. Вспомните мирных романтиков Снежной Революции. :(
P.S. Шанс, это шанс. Все мы умны, задним умом.
-
Уважаемый don76. Вы хоть бы разобрались в своих эмоциях что ли. Вроде как Вы убеждены, что Путина сметут революционные массы и одновременно Вы так катастрофически боитесь, что Путин станет президентом. Если есть массы, то чего бояться результатов выборов. А ежели масс нет, то на каком основании считать Путина плохим кандидатом?
Вы уж хоть с этим разберитесь. Ответить же на вопрос, а в чём собственно шанс если Путина не будет, Вы вообще не в состоянии :)
-
Можно только позавидовать Вашей осведомленности о деятельности ФСБ
А скорее всего Вам просто сюда http://vvv-ig.livejournal.com/46490.html
Низкий поклон Аква Мару :)
А вам сюда -
http://www.grani.ru/Events/m.121461.html
А вот их бывший лидер нашистов Якименко выглядит так -
С декабря 2007 года Якеменко запрещен въезд в страны Шенгенского договора по требованию Эстонии,
обвинившей его в организации нападения на посла Эстонии в РФ Марину Кальюранд
-
Я с "нашистами" ничего общего не имею. Под своим предложением Вы что имеете ввиду? Что мне тоже пора в новости попасть? Вы мне льстите (шутка)
Или хотели огорошить меня таким сногсшибательным известием? ;D
-
Здаюсь , в этом случае не смог до конца написать свои аргументы . :)
-
Оранжевые опять переигрывают коммунистов и националистов. Хитрые Немцов, Рыжков и Навальный выступят, а потом массовка не выдержит 30-градусного мороза и уйдет. И останутся они с микрофоном перед пустой площадью.
http://kprf.ru/party_live/101206.html
-
Без комментариев
Размещенные в интернете видеоролики о нарушениях на выборах депутатов Госдумы шестого созыва имеют признаки монтажа и распространялись с одного сервера в США, сообщил РИА Новости официальный представитель СК России Владимир Маркин. РИА Новости 16:15
http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.izvestia.ru%2Fnews%2F514277
-
Новая Перестройка - это ниже плинтуса
Интервью с писателем Павлом Санаевым.
http://kp.ru/daily/25827/2803709/
-
Новая Перестройка - это ниже плинтуса
Интервью с писателем Павлом Санаевым.
http://kp.ru/daily/25827/2803709/
Всё это можно высказать короче. Глупо пытаться решать возмущающие тебя проблемы путём предъявления претензий к высшей власти в стране. Претензии надо предъявлять к тем, кого поймал за руку и при этом помнить, что предъявление претензий не делает тебя правым.
Впрочем, свою выгоду с митингов я возможно тоже поимею. Родители сказали, что к предстоящим выборам в наше село тянут кабель для того чтобы поставить веб-камеры на избирательном участке. Глядишь, после этого у родителей появится нормальный интернет ;D Хотя, если опять победит Путин, всё равно честность выборов будут оспаривать ::)
-
"Хоть тушкой, хоть чучелом собирается приблатненная моль проскочить на сфальсифицированных уже на дальних подступах к ним «выборах» в марте, чтобы провихлять по красной дорожке 7 мая и ускользнуть от ответственности за совершенные деяния.
Сто тысяч привезенных в автобусах бороться с «оранжевой чумой» (т.е. со своими согражданами) – это сто тысяч ещё раз униженных ограбленных бюджетников, которые могут и не простить Путину своего унижения.
Митинг на Поклонной интересен не своей массовкой. Прежде всего он замечателен фрейдистской проговоркой организаторов, укравших у освистанной Ксюши Собчак свой слоган «Нам есть, что терять». Действительно, «победившим» на думских выборах жуликам и ворам и прежде всего их пахану есть что терять.
Показателен он и своей трибуной. Эта ведь была последняя идеологическая линия обороны пожизненного путиндента. Больше ему вокруг себя никого не собрать.
Открывал паноптикум навсегда связанный с именем Дмитрия Холодова г-н Поповских. Фигуру более символическую для целей высокого собрания трудно было найти. Он представил собравшимся истинную интеллектуальную элиту России. Среди «элиты» выделялись два известных откровенных поклонника Гитлера Дугин и Калашников, до сих пор переживающие, что Адольф и Иосиф так и не смогли понять родственные души друг друга и объединиться против оранжевой угрозы. Теперь, видимо, все их светлые надежды возлагаются на вороватого Владимира.
Вместе с ними солировали бесноватый Кургинян (месяц назад без кремлевских автобусов собравший на свое шоу всего несколько сот человек), придворный державный карлик и пламенный антисионист с ярко выраженной левантийской внешностью.
С этими вот субъектами альфа-моль собирается править нами ещё лет двенадцать как минимум.
Обязательно надо идти 4 марта на выборы и голосовать против Путина. И обязательно надо организовывать массовое наблюдение. Чем больше нас, противников Путина, придет, тем на большие фальсификации им придется пойти. Тем позорнее для них будут публичные разоблачения. Тем меньше будет легитимность их пахана в глазах общества.
Тем больше людей выйдет преградить ему дорогу в Кремль."
Андрей Пионтковский (С)
-
Ну что ж "авторитетная" личность. Член политсовета движения Солидарность коллега Каспарова, призывавшего США к силовым действиям против Росси Постоянный эксперт Радио свобода.
Движение основано в 2008 году. Среди его членов такие известные политики, как Владимир Буковский, Борис Немцов, лидер Объединённого гражданского фронта Гарри Каспаров и Илья Яшин."
ЦРУ ещё в 1971 году признало, что радио Свобода финансируется Госдепом США.
-
Ну что ж "авторитетная" личность.
Личность безусловно спорная.. НО
Ведущий научный сотрудник Института системного анализа РАН. Автор более 100 статей и нескольких монографий по теории управления, глобальному моделированию, ядерной стратегии. В 1970-е годы занимался изучением компьютерных моделей мира, которые на Западе разрабатывались в рамках Римского клуба. Член Американского математического общества.
ЦРУ ещё в 1971 году признало, что радио Свобода финансируется Госдепом США.
Не передёргивайте.. Финансирование Конгрессом США радиостанций НИКОГДА не скрывалось, и участие ЦРУ в оном ДО 1971 года носило технический характер.. :)
http://www.rg.ru/printable/2006/07/11/radio.html
..а могли бы и взорвать.. как Чаушеску в своё время.. впрочем Солнцеликий в любом случае так же кончит.. хотя может и уплыть на подводной лодке.
Адмирал торгового флота ;D
http://img-fotki.yandex.ru/get/4703/21077828.d/0_7c545_d4d3b52c_XL.jpg
-
Что значит не передёргивайте Так оно и было. Посмотрите Вики Если и передёригивают то не я.
И ещё непонятнее "носило технический характер" Что Вы имели ввиду?
А нсчёт личности Пионтковского Вернее, его образовнности. Тем хуже для него. Да хоть пятьсот раз то что Вы про него уведомили. Вот пусть и рассуждает на тему компьютерных технологий
Тут один писатель очень точно ответил Троицкому, когда тот взахлёб кричал
А ответил он просто "Вы всего лишь музыкальный критик. Почему я должен вам верить?" :DФакт что работает г-н П. не на Россию
С точки зрения работодателей я был бы им доволен.
-
"носило технический характер"
Точно так-же как сейчас в Твиттере, Фэйсбуке, Гугле и (о Боже !) во всех продуктах Apple.
А по по поводу разноцветных революций тут падший ястреб Маккейн уже прислал поздравления:
"Д.Маккейн В.Путину: Дорогой Влад, Арабская весна уже пришла к тебе"
http://top.rbc.ru/politics/06/02/2012/636355.shtml
^ Напомнило мне старый анекдот:
"Горбачев звонит Рейгану:
- Примите наши соболезнования по поводу взрыва "Челленджера! "
- Да, но "Челленджер" взлетит только через 10 секунд...
- Хмм... Извините, щас перезвоню."
-
Личность безусловно спорная
Опять тот же синдром - высокомерие бывшей советской элиты (отец Пионтковского был членом Верховного Суда СССР - как бы один из вершителей судеб). Позиция у него такая, по моему мнению: эй, кто там пришел во власть, мы тут понимаем лучше, а вы шпана. Наши папики к генсекам ногой двери открывали, а ваши поварами работали.
"Д.Маккейн В.Путину
Что-то часто МакКейн во Вьетнам стал ездить. Не иначе, как со своими детьми встречается, заведенными в плену. : :-X Почитайте, что о нем писал Кайли по время предвыборной гонки.
-
"носило технический характер"
Точно так-же как сейчас в Твиттере, Фэйсбуке, Гугле и (о Боже !) во всех продуктах Apple.
А по по поводу разноцветных революций тут падший ястреб Маккейн уже прислал поздравления:
"Д.Маккейн В.Путину: Дорогой Влад, Арабская весна уже пришла к тебе"
http://top.rbc.ru/politics/06/02/2012/636355.shtml
^ Напомнило мне старый анекдот:
"Горбачев звонит Рейгану:
- Примите наши соболезнования по поводу взрыва "Челленджера! "
- Да, но "Челленджер" взлетит только через 10 секунд...
- Хмм... Извините, щас перезвоню."
А чему Вы собственно радуетесь? Тому что "пришла оранжевая весна?" :)
Во-первых если предположить что это так, то она ещё не закончилась. И неизвестно в чью пользу закончится
Я лично готов защищать свои ценности с оружием в руках. (благо умею это делать) А Вы? (вопрос требующий ответа) Если Вы конечно живете в России, а не на Бали или братской Украние или в не братской Грузии.
Насчёт технический характер. Не корректное сравнение
Госдеп содержал не благотворительно радио Свобода (и сейчас содержит) а с вполне определёнными иделогичесики целями.
С Маккейном тоже понятно. Обратили внимание на выражение его лица во время путинской речи в Мюнхене? Посмотрите.
-
Если уж зашла речь.
Посол Макфол на 1 канале с Познером о финансировании
http://www.youtube.com/watch?v=lw1WHmFBErk&feature=player_embedded
-
Ага, всю новейшую историю финансировали, а теперь вдруг перестали.
Посол для этого и приехал, чтобы НЕ мешать России, НЕ вмешиваться, НЕ содействовать оппозиции. Именно поэтому он НЕ специалист по оранжевым революциям (кстати вспомним чем она закончилась для многострадальной Украины)
И вот ведь очевидность, наша "болотная оппозиция" НЕ бегала к нему представляться. :lol:
-
А чему Вы собственно радуетесь? Тому что "пришла оранжевая весна?" :)
Во-первых если предположить что это так, то она ещё не закончилась. И неизвестно в чью пользу закончится
Я лично готов защищать свои ценности с оружием в руках. (благо умею это делать) А Вы? (вопрос требующий ответа) Если Вы конечно живете в России, а не на Бали или братской Украние или в не братской Грузии.
Насчёт технический характер. Не корректное сравнение
Госдеп содержал не благотворительно радио Свобода (и сейчас содержит) а с вполне определёнными иделогичесики целями.
С Маккейном тоже понятно. Обратили внимание на выражение его лица во время путинской речи в Мюнхене? Посмотрите.
Я собственно не радовался, а постарался провести парралели между событиями давно забытых дней, потому как известно что история повторяется. По поводу "весны" - это не секрет что США-Израель давно видет политику "Разделяй-и-властвуй", только видимо это недоступно для понимания некоторым Африканским и Арабским умам, надеюсь что у Русских ума поболее (но не факт). С другой стороны, подобная шоковая терапия, явно спонсируемая Госдепом, может явить НЕОЖИДАННЫЙ положительный эффект на наши власти как тонкий намек что ZOG ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НЕ ДРЕМЛЕТ, и сырьевые деньги НУЖНО вкладывать в свое государство,а не в 300-миллионные яхты как Березовский (или Абрамович ? -Я их путаю).
По поводу "грудью на баррикаду" хочу сказать вам следующее - когда (или если) дело дойдет до тела - никому ваше-наше оружие УЖЕ не поможет, посколько против могут выставить землятресения, вирусы или вакцины, упровляемые бомбы, или неурожай.
Так что в свете такой перспективы, нужно сейчас доказать ваше права на жизнь и развитие, а не постфактум. То-есть, каждый должен сделать что-то великое, общественно важно и полезное (даже для себя, для семьи), а не греметь несуществующим виртуальным оружием, без обид.
Живу я "типо на Бали", это да. С некоторых пор начал понимать что вирус-маркетинг типа "Свобода-Демократия-Вставьте нужное" действительно является только средством развитых народов раздрюкивать развивающиеся, так что нужно как-то более снисходительно к этому относиться.
А МАккейн.. мне его лицо почему-то напоминает лицо известого комика из "Голого пистолета." Взляд один в один..
(http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQVFJVfyQy-8NOD0D4sfdRos8LPQeaZL8tL5uh_1UG9ERlOST7tTw)
-
А МАккейн.. мне его лицо почему-то напоминает лицо известого комика из "Голого пистолета." Взляд один в один..
Эй. А вот не надо равнять. Уважаемый, добрейший и любимый Лесли Нильсен. (Хотя, да, в роли президента он был великолепен ;D)
Извините, что не в тему. Но это от возмущения из почтения к Актеру.
-
Попалась мне старая статья, по сути – предостережение, вполне оправдавшееся впоследствии. Она своеобразная, конечно, в духе времени написана.
Но обратила я внимание на некоторые моменты в ней. Почему-то мне они показались вновь востребованными. С некоторыми изменениями, естественно.
1988 год, Н.Андреева, НЕ МОГУ ПОСТУПАТЬСЯ ПРИНЦИПАМИ (http://www.revolucia.ru/nmppr.htm)
Но слишком уж много появилось такого, чего я не могу принять, с чем не могу согласиться. Словотолчение о "терроризме", "политическом раболепии народа", "бескрылом социальном прозябании", "нашем духовном рабстве", "всеобщем страхе", "засилии хамов у власти"... Из этих только нитей ткется зачастую история переходного к социализму периода в нашей стране. Потому и не приходится удивляться, что например, у части студентов усиливаются нигилистические настроения, появляется идейная путаница, смещение политических ориентиров, а то и идеологическая всеядность.
…
Всякий исторический деятель, как известно, формируется конкретными социально-экономическими и идейно-политическими условиями, которые определяюще влияют на субъективно-объективную селекцию претендентов, призванных решать те или иные общественные проблемы. Выдвинувшись на авансцену истории, такой претендент, чтобы "остаться на плаву", должен удовлетворить потребностям эпохи и ведущих социальных и политических структур, реализовать в своей деятельности объективную закономерность, неизбежно оставив "отпечаток" своей личности на исторических событиях. В конечном счете, к примеру, сегодня мало кого смущают личные качества Петра Великого, но все помнят, что в период его правления страна вышла на уровень великой европейской державы. Время конденсировало результат, лежащий ныне в оценке исторической личности императора Петра. И неизменные цветы на его саркофаге в соборе Петропавловской крепости олицетворяют уважение и признательность наших далеких от самодержавия современников.
…
Именно сторонники "леволиберального социализма" формируют тенденцию фальсифицирования истории социализма. Они внушают нам, что в прошлом страны реальны лишь одни ошибки и преступления, замалчивая при этом величайшие достижения прошлого и настоящего.
-
China0001info
А вопросик про оружие был не спроста. Вы меня, возможно, недооценили. Это я к тому спросил, что есть и в оппозиции с подобной решимостью Понимаете к чему это я? Я то как раз противник войн. Но не все отдают себе отчёт к чему приводят такого рода "поджоги" Ума то не поболе.
Если уж начали проводить параллели то проводите их до конца.
К чему привела оранжевая революция в Украине? А в Ливии чего теперь? А в Сирии? А в Ираке чего было и есть? И чья креатура Бен Ладен? (это о неожиданном эффекте госдеповских финансирований)
К чему приводят такие события?
А Маккейн ничего хорошего сказать не мог ибо он враг России и даже этого не скрывает
Путин и Маккейн давно пикируются Подождём чего Путин ответит :)
-
Именно поэтому он НЕ специалист по оранжевым революциям (кстати, вспомним, чем она закончилась для многострадальной Украины)
Для Украины она закончилась приходом к власти определённого президента, который с позиции сегодняшнего дня выглядит далёким от идеала. Никаких других особенных последствий для Украины с нею не связано.
-
Путин и Маккейн давно пикируются Подождём чего Путин ответит :)
Да, просто опубликует, как Джон вел себя в плену. Совсем не героически. Поэтому республиканцы его всерьез не допустили к президентству в 2008 г., предпочтя "демократа" Обаму, приставив к нему "смотрящего" Байдена.
-
Для Украины она закончилась приходом к власти определённого президента, который с позиции сегодняшнего дня выглядит далёким от идеала. Никаких других особенных последствий для Украины с нею не связано.
Всего то пять лет падения в пропасть и краха экономики. Хуже мог быть только развал и потеря де факто незаисимости.
При этом вспомните чем это обернулось и для Европы. (газовый скандал как следствие испорченных отношений с Россией)
-
Всего то пять лет падения в пропасть и краха экономики...
Даже если принять как гипотезу, что это заявление более-менее верно отражает реальность (например, я не считаю, что мы падаем в пропасть, и, тем более, не считаю, что имеет место быть крах экономики), то в любом случае это никак не связано с оранжевой революцией. Более того, если бы она не произошла, то президентом стал бы Янукович, а не Ющенко - то есть в лучшем случае было бы то же самое положение. У нас не один президент делает погоду, и кроме президента есть ещё немало людей во власти, которых не стоило бы так высоко пускать.
(газовый скандал как следствие испорченных отношений с Россией)
О!!! :w00t: :w00t: :w00t:
Значит, газовый скандал - это не следствие проблем с транзитом газа, а следствие испорченных отношений с Россией, так??
Значит, отношения России с другими государствами зависят от того, как в этих государствах завершаются президентские выборы, так??
Вообще-то это риторические вопросы, и положительный ответ на второй вопрос мне известен. Но почему бы не спросить - вдруг я ошибся в ожиданиях.
-
В данной теме офтоп но тем не менее.
Есть объективные макроэкономические показатели краха (развития?) экономики. Вы их или знаете или легко найдете в Инете.
Как бы то ни было в первую очередь президент определяет внешнюю политику. И Ющенко заявлял о вступлении Украины в НАТО. Как должна была отреагировать Россия? Конечно определить цену на газ как для стран НАТО (фигурально выражаясь) Во всяком случае прекратить вливания (в виде дешёвой цены на газ) украинскую экономику. Это же очевидно.
А с чего взялись проблемы с транзитом? Это по сути и есть газовый скандал. Вы думаю прекрасно знаете как всё происходило. И отправная точка - новая политика отношений с Россией.
Отношения зависят не от результатов выборов, а от того как затем избранный президент строит отношения в данном случае с Россией.
Вопросы вовсе не риторические.
-
У нас не один президент делает погоду, и кроме президента есть ещё немало людей во власти, которых не стоило бы так высоко пускать.
Вот это Вы хорошо сказали (без иронии) А у нас есть те, кто считает, что только Путин во всём виноват. (почти шутка)
-
Значит, газовый скандал - это не следствие проблем с транзитом газа, а следствие испорченных отношений с Россией, так??
А разве это не одно и то же? Ведь отношения испортились из-за воровства газа отдельными украинскими товарищами.
Дело не в том, что Ющенко американская марионетка, в том что вел себя нагло (не хочу сказать, что именно он сам воровал, но, при нем это было).
Есть страны, в которых правят американские марионетки, но, ведут себя прилично и с ними у России хорошие отношения. Например, Афганистан.
Пробудили Вы интерес к Ющенко и вот что нарыл.
Если верить источникам ниже, то жена Ющенко - не только нацистка,
http://www.eg.ru/daily/politics/17553/
но, и воровка.
http://blog.i.ua/user/688739/682142/
А он - влюбленный парень.
-
А чему Вы собственно радуетесь? Тому что "пришла оранжевая весна?" :)
Полусытым slaves похоже никакая весна не поможет.. продолжайте жить в лагере.
Я лично готов защищать свои ценности с оружием в руках. (благо умею это делать)
За Родину! За Абрамовича! Огонь!
Отличная кстати книженция ;D
А Вы? (вопрос требующий ответа) Если Вы конечно живете в России, а не на Бали или братской Украние или в не братской Грузии.
Меня именно в братской Грузии бизнес-среда устраивает настолько что я послал...... лет армянского комсомола и переношу туда свою часть своей деятельности.
А вы боритесь.. ленд-лиз таки нужно платить... Главное не забывайте: БАБ плохой, ПУ хороший.. не перепутайте. ;)
-
А вы боритесь.. ленд-лиз таки нужно платить... Главное не забывайте: БАБ плохой, ПУ хороший.. не перепутайте. ;)
С кем бороться то? :)
Не переПутаю :lol: И здесь повторю так понравилось
Кошка бросила котят.
Это Путин виноват.
Зайку бросила хозяйка.
Кто виновен, угадай-ка!
Вот кончается доска
У несчастного бычка.
Наша Таня громко плачет.
Рядом Путин, не иначе.
Свет погас, упал забор,
У авто заглох мотор,
Зуб здоровый удалили,
Иль залез в квартиру вор,
Не понравилось кино,
Наступили Вы в г…но.
У любого катаклизма
Объяснение одно:
Знает каждый демократ-
Это Путин виноват!
-
Меня именно в братской Грузии бизнес-среда устраивает настолько что я послал...... лет армянского комсомола и переношу туда свою часть своей деятельности.
А Вы не могли бы конкретно рассказать, чем бизнес-среда в Грузии Вас устраивает больше чем в России?
-
К чему привела оранжевая революция в Украине? А в Ливии чего теперь? А в Сирии? А в Ираке чего было и есть? И чья креатура Бен Ладен? (это о неожиданном эффекте госдеповских финансирований)
К чему приводят такие события?
А что в Сирии тоже установлена полная демократия, как в остальных перечисленных странах?
Вы это, не пугайте, чуть не поперхнулся :)
Если верить источникам ниже, то жена Ющенко - не только нацистка,
http://www.eg.ru/daily/politics/17553/
но и воровка
Она, конечно, нацистка. Но где-то видел разбор в инете этой фотки. Вроде пришли к выводу, что на ней другая женщина.
-
Митинг в Питере с элементами клоунады.
http://freerutube.com/2012/02/04/miting-v-peterburge-4-fevralya-2012-goda/
-
С кем бороться то? :)
Со страшной НАТОй которая хочет у пацанов трубу отнять :)
Не переПутаю :lol:
Толибджон Курбанханов из Таджикистана посвятил Владимиру Путину свою песню ВВП :lol:
http://www.youtube.com/watch?v=RcnQ9imDrWk
Укенг завтра за Грузию отпишусь :)
-
А насчёт НАТО Вы зря иронизируете. Как бы то ни было сами эксперты США говорят, что как не крути уважают только силу. Именно поэтому и идёт борьба и речь вовсе не потенциальных боевых действиях.
Насчёт всяких песен и издевок
Почему то только оппозиционЭры позволяют себе придумывать всякие вирши, обидные прозвища. Как думаете это о чём нибудь говорит? Характеризует?
Ну Вы и примерчик выбрали :lol: Лучше бы Быкова процитировали. :lol:
А Вы "тащитесь" от этой песни? :lol:
Пы.Сы. Интересно если бы Ваш любимый певец пропел то же самое в адрес своего руководителя чтоб ему было? ;D
-
Правда в том, что с 2001 по 2012 годы уровень жизни в России улучшился. Лично мне нет ни какой разницы, как обывателю, почему. Что все привязались к трубе, ценам на нефть и др. природные ресурсы. Я когда уезжал из России, был готов работать за 100 долларов в месяц, а сейчас продавец в простеньком магазине хочет получать 700-800 долларов... и получает. Страна выходит на какой-то новый уровень после 10 лет полного развала.
Проведутся в скором будущем общемировые спортивные мероприятия, под них идёт стройка - это тоже двигатель экономики (зарплаты, рабочие места).
Как-то начали заниматься вопросами зарплат в сфере образования и медицины.
Если подумать и написать все минусы и плюсы правления Путина (без попыток объяснения почему...) - то наглядно, получится оценить его и его команду. Давайте вместе это сделаем прямо здесь. Просьба без абстрактных вещей (типа - свободы стало меньше, потому что её, как известно, на хлеб не намазать, +\- с точки зрения нашего народа, нас самих, в разрезе как было и как стало)
-
+ практически исчезли массовые и длительные долги по зарплате.
-
Уверен, сразу после выборов начнутся очень решительные и кардинальные меры в борьбе с коррупцией. Не менее значимые, чем при борьбе с олигархией.
-
Давайте вместе это сделаем прямо здесь.
+\-
+ ликвидация за 10 лет громадного долга перед Западом, копившегося еще с времен Хрущева и достигшего 150 миллиардов долларов. Накопление огромных золотовалютных запасов, страхующих от падения цен на нефть и других кризисов.
- в первые месяцы своего президентства Путин объяснял по ТВ некоторые свои шаги, например, по изменению гимна, а потом перестал. С середины 2000-х ежегодные "Разговоры с В. Путиным" по ТВ стали приедаться, было все заранее срежиссировано.
+ глобальное потепление :)
- замедляет Вселенную и напускает морозы на митинги оранжевых :)
-
Напишу, пожалуй, и главный, на мой взгляд, минус...
Отсутствие гарантий для бизнеса, в том числе и крупного. Вмешательство ФСБ (не гласное) в решение административных споров между предпринимателями. Отсутствие (уже долгое) внятной правовой базы и практики решения экономических проблем среднего и крупного бизнесов.
Это всё было и ранее, поменялась лишь "крыша" с уголовников на офицеров силовых ведомств.
Без честных и справедливых "правил игры" невозможно совершить экономический рывок.
В этом направлении может что и пытаются сделать, но как-то не заметно.
-
Это я бы даже сказал, естественно. Суды то у нас сами знаете какие. Следующий этап - борьба с коррупцией (а значит оздоровление судов). После этого ( я так думаю) постепенно отпустят суды в свободное (и честное) плавание. Когда их коррумпированность перестанет угрожать бесопасности государства.
Беда в том, что гражданам надо всё и сразу, и непременно сейчас. Понять это (желание) можно, сделать - невозможно. Этим и пользуются "оппозиционеры".
-
Эх Адрей, Вашими бы устами, да мёд пить :) Не получится никакой борьбы с коррупцией. Шоу по борьбе уже давно продолжается, а сама коррупция уйдёт только когда в ней не будет смысла. Теоретически, можно и сейчас отменить законы, обходя которые люди дают на лапу, но практически отменить их нельзя так как это может привести к худшему бардаку, чем коррупция.
Простой пример с гаишниками. Отменили закон об изъятии водительского удостоверения до выплаты штрафа, водителю стало проще соглашаться платить в кассу. Однако водители всё ещё могут пытаться давать на лапу ради уменьшения штрафа. Отменить же штрафы вообще - нельзя.
То же самое относится к злоупотреблению властью. Пока большинство верит во всесилие начальника (президента, думы и тп.) начальники будут иметь силу. И это никакой президент не изменит. Хуже того, большинство таки добьётся чтобы начальником стал именно готовый на злоупотребления человек, ведь только так он сможет угодить людям его поддерживающим :)
-
Однако, Вы пессимист. Давайте подождём выборов и затем ещё несколько недель. Тогда уже будет ясно, какие меры готовит правительство по борьбе с коррупцией (каковой ещё фактически не было)
-
Давайте подождём выборов и затем ещё несколько недель. Тогда уже будет ясно, какие меры готовит правительство по борьбе с коррупцией (каковой ещё фактически не было)
Без политической воли это будут пустые бумажки. Например, без всяких новых законов можно было оставить заказ на пошив новой формы доя полиции и армии в России, а не отдавать его за границу. Об этом сегодня на пресс-конференции рассказал Г.Зюганов.
-
Простой пример с гаишниками.
Что интересно, езжу по Китаю 10 лет и не разу не был оштрафован гаишниками, только камерами за превышение скорости и талон лепили пару раз за неправильную парковку, и кажется раз был шраф за езду по полосе автобуса. Как-то люди обходятся без гаишников, а ?
А вот 4 года назад по России проехал от Иркутска до Анапы, заплатил "штрафов" тысяч 10, в конце концов нагрубил гайцам за подставлялово так они права совсем забрали (вопрос был о 3 тыщах рублей, но я пошел на принцип. Они тоже :-) )
Короче, гаишники должны сидеть в кабинетах, чай пить и на камеры смотреть, а не обрабатывать свой участок "пахоты". ИМХО...
-
Без политической воли это будут пустые бумажки. Например, без всяких новых законов можно было оставить заказ на пошив новой формы доя полиции и армии в России, а не отдавать его за границу. Об этом сегодня на пресс-конференции рассказал Г.Зюганов.
Вот в этом всё и дело. Слушают чего сказал Навальный, Зюганов, Парфенов, Каспаров. Не важно, что передёргивают почти всегда.
Прочитайте внимательно 4 ю статью Путина. Там есть ответы на многие вопросы. Только мозги надо напрячь. (без обид - это обобщение) Там ведь конкретные вещи сказаны. Мне просто самому интересено, как они будут реализовываться. Олигархию действительно победили.
А Зюганов не объяснял, как он собирается национализировать недра? (кстати они и сейчас по сути национальные, таким вот образом http://www.rosneft.ru/Investors/structure/share_capital/ но это вопрос не для этой темы) Если выкупать по нормальному т.е. по рыночной цене то это соотносится с годовым бюджетом страны. Если отбирать, то...
Тем более, что и Вы можете купить акции Газпрома, например.. (и другие "простые" люди их сейчас имеют и получают соответственную прибыль), а потом их лишиться по повелению КПРФ
-
Укенг завтра за Грузию отпишусь :)
"На холмах Грузии лежит ночная мгла..."
:D
-
Однако, Вы пессимист. Давайте подождём выборов и затем ещё несколько недель. Тогда уже будет ясно, какие меры готовит правительство по борьбе с коррупцией (каковой ещё фактически не было)
Конечно подождём, а куда мы денемся :) Только борьба с коррупцией уже давно ведётся. По крайней меры законы издаются и речи толкаются. Ну а то что поймать никого не могут, так ни берущий взятку, ни дающий её не желают быть пойманными, да и "ловцу" тоже всегда на лапу дать можно ;D
-
Коррупция есть во всех странах. Измерить ее уровень невозможно. Я не верю всем этим международным рейтингам уровня коррупции. Где-то не выносят сор из избы, в других странах не замалчивают. В дореволюционной России была (вспомним Салтыкова-Щедрина и Гоголя, закупки для армии во время Русско-японской войны). Была и в СССР (преимущественно в неденежной форме ты - мне, я - тебе).
Искоренена ли она в США и Европе? Вряд ли. Есть ли лоббирование - честный прием, заменяющий коррупцию? Вряд ли. Это просто как легализация продажи наркотиков.
-
Конечно подождём, а куда мы денемся :) Только борьба с коррупцией уже давно ведётся. По крайней меры законы издаются и речи толкаются. Ну а то что поймать никого не могут, так ни берущий взятку, ни дающий её не желают быть пойманными, да и "ловцу" тоже всегда на лапу дать можно ;D
Как сказал Жванецкий: "это не борьба и это не результат"
О взяточниках. Кажется Александр 1 распорядился дознаться, кто из генерал-губернаторов не берёт взяток. Оказалось двое
Киевский и (кажется) Ревельский
Про первого царь сказал: Ну этот уж очень богат"
Про второго: Ну этот уж очень честен"
(точно не помню, поэтому губернии мог и перепутать)
Собственно с тех пор (мне кажется) ничего не изменилось. В количественном плане :)
-
Собственно с тех пор (мне кажется) ничего не изменилось. В количественном плане :)
И тем не менее предполагаете, что после выборов что-то изменится? ;)
-
И тем не менее предполагаете, что после выборов что-то изменится? ;)
Конечно! Если борьба с олигархией впрямую не касалась всего народа и многое осталось за кулисами то борьба с коррупцией должна стать очевидной и результативной (или очевидно безрезультатной). Правда, я сам не знаю как это будет выглядеть, но догадываюсь. Надеюсь, что мои догадки оправдаются. Полумерами (как на сей момент) не обойтись.
Невозможно построить второй этаж не выстроив первого. Так и невозможно искоренить коррупцию, не победив олигархию Собственно развращение чиновничества шло именно от имущих огромные деньги. От их цинизма, что покупается всё. Ни для кого не секрет, что большинство думы ранее принадлежало олигархии и конкретному человеку.
Путин же заявил, что первый этап завершён и начинается следующий. Теперь вот точно будут видны и слово, и дело (если оно последует) и будет ли это сопадать.
Почему я голосую за Путина? именно потому, что его слово и дело прояснятся уже через пару месяцев. Остальные пока просто "обещалкины" и их слово и дело прояснится только к концу их президентского срока (гипотетически) т.е. через пару лет. КорочеЮ меньше ждать (почти шутка)
-
Так и невозможно искоренить коррупцию, не победив олигархию
А Вы считаете, что олигархия побеждена? А Вам не кажется, что сейчас просто одни олигархи победили других олигархов? ;)
Нет, я не предлагаю голосовать за бизнесмена Прохорова желающего превратиться в олигарха Прохорова. Я всего лишь предполагаю, что Путин тоже работает на олигархов :)
-
Я всего лишь предполагаю, что Путин тоже работает на олигархов :)
Лично мне безразлично, каково состояние у олигарха. Больше, чем обычный человек он не съест мандаринов, не выпьет алкоголя и круглый год не пролежит на пляже. С мерками начала 20-го века к богатству подходить нельзя. Вопрос в другом - олигархи тратят свободные деньги часто не во благо общества, а как заблагорассудится. Вместо развития промышленности - на спонсирование партий, на слежку за своими конкурентами, на никому ненужные научные изыскания, на пиар, на экстрасенсов и колдунов (не шучу, есть и такие). А олигархов разного масштаба у нас много. И так всё распыляется.
-
Лично мне безразлично, каково состояние у олигарха. Больше, чем обычный человек он не съест мандаринов, не выпьет алкоголя и круглый год не пролежит на пляже. С мерками начала 20-го века к богатству подходить нельзя. Вопрос в другом - олигархи тратят свободные деньги часто не во благо общества, а как заблагорассудится. Вместо развития промышленности - на спонсирование партий, на слежку за своими конкурентами, на никому ненужные научные изыскания, на пиар, на экстрасенсов и колдунов (не шучу, есть и такие). А олигархов разного масштаба у нас много. И так всё распыляется.
И Вы значит полагаете, что если олигарха обозвать "директор государственного предприятия", то он станет тратить деньги "во благо общества"? O:)
-
А Вы считаете, что олигархия побеждена? А Вам не кажется, что сейчас просто одни олигархи победили других олигархов? ;)
Да, я так считаю. Елцин был вынужден попасть в такое рабство. Нужны были деньги на выживание страны. Путин слишком независим. И потом, это было бы видно. В чём это выражается сейчас?
Почему никто не даёт право на преданность Родине? Считается что таких людей нет? Ни разу не видели? Почему?
Почему продажность непременное условие для первого лица? Откуда такой цинизм? Есть ведь исторические примеры.
-
Лично мне безразлично, каково состояние у олигарха. Больше, чем обычный человек он не съест мандаринов, не выпьет алкоголя и круглый год не пролежит на пляже. С мерками начала 20-го века к богатству подходить нельзя. Вопрос в другом - олигархи тратят свободные деньги часто не во благо общества, а как заблагорассудится. Вместо развития промышленности - на спонсирование партий, на слежку за своими конкурентами, на никому ненужные научные изыскания, на пиар, на экстрасенсов и колдунов (не шучу, есть и такие). А олигархов разного масштаба у нас много. И так всё распыляется.
По-моему Вы не совсем верно понимаете значение этого слова - олигарх
Это не богач и не капиталист в чистом виде. Это тот, кто за счёт своих средств влияет на политику (разумеется в своих крыстных интересах) разрушая государство напрямую либо через экономику. Ибо интересы государства с личными интресами олигарха не совпадают.
"Магнат (олигарх) Обладатель финансового или промышленного капитала, имеющий политическое или экономическое влияние благодаря богатству или господствующему положению в отдельной отрасли экономики."
Капиталист тратящий деньги на соцнужды государства и во благо государства уже не олигарх. Насчёт трат олигарха на колдунов...ну разве что бы тот заколдовал государство (шутка необидная)
-
Почему продажность непременное условие для первого лица? Откуда такой цинизм? Есть ведь исторические примеры.
Таких примеров нет. Первое лицо нуждается в финансах чтобы оплатить услуги своих исполнителей. Эти финансы могут быть его собственные - он сам олигарх. Они могут поступать от круга богатых лиц получающих в замен какие-то льготы (работа на олигархов). Ну и наконец, финансы могут отниматься исполнителями у всего населения страны (налоги).
На данный момент в России, налогов взимаемых с основной массы людей едва хватает на содержание пенсионеров. Все остальные средства поступают от крупного бизнеса. Крупный бизнес не на столько слаб, чтобы отдавать такое количество средств даром. У них есть свои "исполнители" чтобы защитится. А это значит, что в России первое лицо вынуждено продавать свои услуги.
И это не цинизм. Это всего лишь попытка смотреть на вещи реально. Я не ставлю под сомнение преданность Путина интересам России. Я всего лишь реально оцениваю его возможности что-то сделать без помощи олигархов :)
-
Простите, каких исполнителей? Вы чиновников имеете ввиду? Типа, Вова плати огромные деньги иначе я делать ни хрена не буду?
-
И Вы значит полагаете, что если олигарха обозвать "директор государственного предприятия", то он станет тратить деньги "во благо общества"? O:)
У директора госпредприятия все расписано по пунктам. У него нет такой свободы траты средств, как у частника. Если он выходит за рамки, наступает административная или уголовная ответственность. Это по закону. Вы конечно будете рассуждать, что и закон можно преступить Да, но олигарха и закон не касается. У него нет этого ограничителя. Директор более связан по рукам, с этим трудно спорить, наверное.
По-моему Вы не совсем верно понимаете значение этого слова - олигарх.
Ну, почему же, Маркса и Ленина, чай, читали-с. Употребил это слово, как его сейчас понимают.
Насчёт трат олигарха на колдунов...ну разве что бы тот заколдовал государство
На полном серьезе, я работал у одного маленького "олигарха". Он нанимал экстрасенса, чтобы определить будущее фирмы, брал за немалые деньги счастливые номера для авто (знаете, есть несчастливые типа 666,а есть наоборот), приглашал фирмы типа Мудис (тоже ведь колдунщики :)) для рейтингования и прочие штучки, требовавшие деньги. А госдиректор такое не может (это уже к v_andalу).
-
История и мировой опыт показали, что государство самый неэффективный распорядитель. АвтоВаз до сих пор "отрыгивается". Свободы траты средств у госдиректора нет, зато какие возможности получать откаты!!
-
У директора госпредприятия все расписано по пунктам. У него нет такой свободы траты средств, как у частника. Если он выходит за рамки, наступает административная или уголовная ответственность.
Весь вопрос в том, кто ему это "расписание" предоставил. Вот тот кто предоставил и есть "олигарх" :) Из практического опыта СССР. Там у директоров тоже всё было расписано, однако это никому не мешало использовать средства не "во благо общества". Так что если не директора, то уж министры точно были "олигархами". Практика она всякую теорию на место ставит ;D
Простите, каких исполнителей? Вы чиновников имеете ввиду? Типа, Вова плати огромные деньги иначе я делать ни хрена не буду?
Зачем "огромные деньги"? Чиновники может много от Вовы и не получают, но их самих немало. Добавьте сюда милицию, армию и других силовиков и вот уже весьма приличное число набегает. А ежели мы ещё про учителей, врачей и других "общественно-полезных" вспомним... ::)
Всем нужны деньги, а ежели им не платить, то они начинают плодить коррупцию и злоупотребление служебным положением. Так что бедный Вова должен олигархам продаваться чтобы денег на всю эту ораву набрать, а олигархи ведь много не дадут, они ведь боятся, что Вова потом воспользуется верными людьми чтобы у них у олигархов всё отобрать. Так что денег Вове дают столько, чтобы его подчинённые всегда были готовы кому-нибудь другому "продаться". Поэтому и обламывается Вова постоянно с построением "вертикали власти". :)
Я конечно в грязном белье власти не рылся, но одно точно знаю, задарма никто нигде не работает ;D
-
Кстати. Возможно имеет смысл разобраться с тем, а что же такое "благо общества"? По сути, даже если олигарх пошёл и нанял себе колдуна, он через этого колдуна часть своих средств направляет в общество. А как мы знаем, главное в финансах - это оборот средств. Колдун покупает себе еду, значит крестьянин получает доход. Крестьянин получил доход, может он трактор купит и тд.
И наоборот. Не нанял олигарх колдуна, значит этот человек сидит без денег. Раз без денег, значит начинает искать работу. Это ещё один конкурент на рынке рабочей силы, а значит зарплаты упадут в размерах.
Так что вред обществу как раз приносит жёсткое ограничение расходов "олигарха". Обществу нужны олигархи-моты, чтобы они как можно быстрее делились накопленными богатствами с обществом :) Не поэтому ли, европейское общество имеет более ровное распределение доходов, а коммунистическое общество всё богатство сосредоточило в руках группы чиновников-олигархов?
-
Зачем "огромные деньги"? Чиновники может много от Вовы и не получают, но их самих немало. Добавьте сюда милицию, армию и других силовиков и вот уже весьма приличное число набегает. А ежели мы ещё про учителей, врачей и других "общественно-полезных" вспомним... ::)
Всем нужны деньги, а ежели им не платить, то они начинают плодить коррупцию и злоупотребление служебным положением. Так что бедный Вова должен олигархам продаваться чтобы денег на всю эту ораву набрать, а олигархи ведь много не дадут, они ведь боятся, что Вова потом воспользуется верными людьми чтобы у них у олигархов всё отобрать. Так что денег Вове дают столько, чтобы его подчинённые всегда были готовы кому-нибудь другому "продаться". Поэтому и обламывается Вова постоянно с построением "вертикали власти". :)
Я конечно в грязном белье власти не рылся, но одно точно знаю, задарма никто нигде не работает ;D
А бюджет страны зачем? Они потому и называются "бюджетники" что с наших налогов деньги получают. Это только в Грузии чиновникам госдеп СШа платил. ;)
-
По сути, даже если олигарх пошёл и нанял себе колдуна, он через этого колдуна часть своих средств направляет в общество.
Таким образом, и чиновник-взяточник часть своей взятки приносит в "общество", а бандит-уголовник - тем более. Он сразу проматывает и снова идет на дело.
Видите, какой быстрый оборот средств происходит. Идеальная схема: олигарх за счет вздутия цен получает сверхприбыль, его грабит бандит и обирает колдун, они тратят деньги в магазинах олигарха.
Вы не читали книгу:"Незнайка на Луне?"
-
А бюджет страны зачем? Они потому и называются "бюджетники" что с наших налогов деньги получают. Это только в Грузии чиновникам госдеп СШа платил. ;)
Ну так я и говорю о формировании бюджета страны. Вы прочтите внимательно мой первый пост на эту тему. Там сказано "На данный момент в России, налогов взимаемых с основной массы людей едва хватает на содержание пенсионеров. Все остальные средства поступают от крупного бизнеса." ;D Кто платит большую часть налогов? Нефтяники, газовщики, производители оружия. Они платят "спецналоги". Вот за то что они согласны это делать Путин и вынужден перед ними прогибаться. Или Вы полагаете, что все эти конторы из страха перед Путиным все эти деньги в бюджет страны отдают?
Таким образом, и чиновник-взяточник часть своей взятки приносит в "общество", а бандит-уголовник - тем более. Он сразу проматывает и снова идет на дело.
Видите, какой быстрый оборот средств происходит. Идеальная схема: олигарх за счет вздутия цен получает сверхприбыль, его грабит бандит и обирает колдун, они тратят деньги в магазинах олигарха.
Вы не читали книгу:"Незнайка на Луне?"
Незнайка на луне это детская фантазия. СССР с коммунистической системой ведения хозяйства - это бывшая реальность. Как Вы думаете, чему я больше склонен доверять? Фантазиям детского автора или же реальности которую видел своими глазами? ::)
-
Незнайка на луне это детская фантазия.
Нет, это нынешняя российская реальность.
По мнению внука писателя, Игоря Носова, «Незнайка на Луне» опередил время, став фактически описанием постсоветской России, описав присущий ей «дикий капитализм».
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BA%D0%B0_%D0%BD%D0%B0_%D0%9B%D1%83%D0%BD%D0%B5
-
Ну так я и говорю о формировании бюджета страны. Вы прочтите внимательно мой первый пост на эту тему. Там сказано "На данный момент в России, налогов взимаемых с основной массы людей едва хватает на содержание пенсионеров. Все остальные средства поступают от крупного бизнеса." ;D Кто платит большую часть налогов? Нефтяники, газовщики, производители оружия. Они платят "спецналоги". Вот за то что они согласны это делать Путин и вынужден перед ними прогибаться. Или Вы полагаете, что все эти конторы из страха перед Путиным все эти деньги в бюджет страны отдают?
О чём Вы говорите, прогибаться? Пытался один диктовать услвоия так теперь он "политический узник совести" В том то и главная заслуга Путина, что он не только заставил их платить беспрекословно налоги, но выгнал из политики. И это видно даже непосвященному человеку. (именно это подтверждает креатуру Прохорова)
Скажу больше по его слову бывшие олигархи жерствуют свои деньги на соцнужды. Абрамович на свои содуержит целый регион. (потому как не дурак)
То в чем укоряют нынешнюю власть ещё впереди. В том смысле, что невозможно решить всё и сразу.
ОппозиционЭры вменяют в вину что телеканалы теперь государственные А раньше чьи они были? После нешуточной схватки БАБ был изгнан с ОРТ (с помощью того же Абрамовича) и с НТВ
Представляете чего бы там сейчас творилось будь он до сих пор там? Уверен, что тут госвожжи отпустят со временем.
Надо понять главное, что нестабильность и неготовность народа к "самодемократии"(а именно это имеет место быть на сей момент) компенсируется жесткой властью.
Пока удалось только прекратить драки в Думе и не допустить драку в народе.
Политика коварна тем, что любому кажется, что он тут спец.
Я даже не про нас с вами.
Медведев проговорился однажды, сказав примерно следующее "Я думал, что президентство ответственное дело, но когда пришёл сюда волосы на голове зашевелились"
Думаете оппозиционЭры этого не понимают? Того, что власть (любая) не может всё и сразу. Понимают и знают больше нас с вами и всё равно "расшатывают" обстановку. Именно в этом их нечистоплотность
"За честные выборы" предлагали выступить и дать кокретные предложения за круглым столом ич то? Не пришёл Парфенов и литталант Акунин. Почему? Да потому что им выгоднее лозунги орать с площади И на виду и отвечать ни за что не надо. Это реально так. Это тоже самое, что резать правду матку Путину в инете Посыл тот же. Излить неприязнь и и не отвечать за свои слова.
-
О чём Вы говорите, прогибаться? Пытался один диктовать услвоия так теперь он "политический узник совести" В том то и главная заслуга Путина, что он не только заставил их платить беспрекословно налоги, но выгнал из политики. И это видно даже непосвященному человеку. (именно это подтверждает креатуру Прохорова)
Ладно, оставим слово "прогибаться". Оно явно у Вас вызывает негативные эмоции :) Речь только о том, что Путин не "заставил", Путин нашёл вариант устраивающий и олигархов и его. Да он убрал некоторых олигархов, но их богатством он поделился с оставшимся олигархам. Поэтому я и говорю о том, что с олигархами не покончено. Они по прежнему есть и их бюджет по прежнему сравним с госбюджетом. И эти олигархи в какой-то степени контролируют Путина. Простейший пример радио Эхо Москвы. А раз олигархи никуда не делись, то и коррупция никуда не денется.
Конечно же, поживём увидим. Я всего лишь пытаюсь предсказать что будет :)
-
Нет, это нынешняя российская реальность.
По мнению внука писателя, Игоря Носова, «Незнайка на Луне» опередил время, став фактически описанием постсоветской России, описав присущий ей «дикий капитализм».
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BA%D0%B0_%D0%BD%D0%B0_%D0%9B%D1%83%D0%BD%D0%B5
Нынешняя реальность меня устраивает гораздо больше реальности СССР :)
Я ведь не утверждаю, что нынешняя реальность это идеал. Идеальных вариантов не существует, но в приложении к реальной жизни частная собственность работает более эффективно, чем государственная.
-
Ладно, оставим слово "прогибаться". Оно явно у Вас вызывает негативные эмоции :) Речь только о том, что Путин не "заставил", Путин нашёл вариант устраивающий и олигархов и его. Да он убрал некоторых олигархов, но их богатством он поделился с оставшимся олигархам. Поэтому я и говорю о том, что с олигархами не покончено. Они по прежнему есть и их бюджет по прежнему сравним с госбюджетом. И эти олигархи в какой-то степени контролируют Путина. Простейший пример радио Эхо Москвы. А раз олигархи никуда не делись, то и коррупция никуда не денется.
Конечно же, поживём увидим. Я всего лишь пытаюсь предсказать что будет :)
Я признаться не понял при чём тут Эхо Москвы. Если Вы имеете ввиду, что радио принадлежит олигарху а Путин не смеет его закрыть, то мне кажется, что это иллюзия. То есть ОРТ и НТВ сумел вывести из-под контроля монстра Березовского а Эхо никак? Ну... уж.
Не убедительно Вы об олигархах. Какие есть олигархи и главное как реально они влияют на политическое устройство и государственность?
Слово "прогибаться" просто вызывающе и оскорбительно для любого адресата.
-
Ну извините. Разговор шёл в шутливом тоне отсюда и "Вова" и "прогибаться" и всё остальное :)
Про радио не к тому, что Путин не может его закрыть. Про радио к тому, что крупный бизнес никуда из России не делся, а по прежнему владеет активами сравнимыми с государственными. Такие вещи просто так со счетов не сбрасывают. Опять же, вот Вы восхищаетесь тем, как Путин отобрал у Березовского и Ходорковского их активы. Однако Вы как-то закрываете глаза на то, а куда эти активы потом делись. Они ведь просто перекочевали к другим олигархам. Де-факто, это были разборки между олигархами в которых Путин выполнял заказ одних и третировал других. Путин не царь. Он вынужден считаться с олигархами.
Опять же. Я не ставлю это Путину в вину. Практически из трех главных кандидатов Путин, как человек, мне нравится больше всего. Если Вы помните, я всего лишь утверждаю, что ни Путину, ни кому другому не удастся справиться с коррупцией. Прохоров может раскрутить "охоту на ведьм", но и ему ничего не удастся. И мои утверждения основываются на том, что олигархи из страны никуда не делись. Они по прежнему здесь, хотя и не носят фамилии Березовский или Ходорковский.
-
Позвольте с Вами не согласиться :)
Активы у Березовского выкупил Абрамович (ясенпень под давлением), а затем Абрамович передал (продал по символической цене добровольно :) ) государству. Активы Ходорковского недавно Медведев озвучил, но узкий круг лиц знал это и раньше.
То что активы капиталистов огромны в Росси это более чем хорошо. За это собственно и борется правительство. Это суть есть инвестиции в экономику государства. Но олигархия это нечто иное. Не могу говорить, что уж совсем нет влияния на политику, но оно сильно ослаблено и если держать под контролем - сойдёт на нет.
Ясно что лично я сейчас за Путина, но восхищением это вряд ли можно назвать Упоминаю о его заслугах (а были и НЕ заслуги) только потому, что они реально были То есть конкретные факты, движения, события и тенденции.
Оппозиция тоже права Всё или почти всё (кроме голословных утверждений в воровстве - фактов ведь никто не привёл - с документами, фактурами номерами счетов - короче, доказательствами) Инетовские возгласы не в счёт.
Так вот. Они тоже правы, но расхождение у меня в следующем Оппозция утверждает, что Путин это сделать не смог (не захотел) а я утверждаю - не успел. Согласитесь даже домашние проблемы имеют свою очередность
Те кто утверждают, что сдвигов нет в стране либо не помнят как было (по молодости лет) либо лукавят
Показателен недавний случай. У меня жена абсолютно не интересуется политикой и программы соответствующие не смотрит. Но тут смотрел я передачу, где Троицкий восторгался временами 90-х (это ж такие интересные времена были, нам было так классно - это почти дословно) Жену просто подбросило (она совсем девчнокой была тогда) Дословно "ах ты ж гад, тебе интересно было, а нам мать котлеты из сои и морковки делала, чтоб не опухнуть!"
Вот Вам и ответ
Ещё никому не удалось победить коррупцию абсолютно, но уменьшить её настолько, чтобы она не угрожала развалу общества (как сейчас) я думаю по силам. Было бы глупо, быть в уэтом уверенным. Но в июне уже можно (мне) сделать выводы(возможно, поменять предпочтения). Я с нетерпение жду апреля-мая. Есть у меня ощущения (возможно ошибочные) что меры будут приняты Затметили, что то Медведев, то Путин говорят полунамёками. Как будто чего то недоговаривают?
Если оппозиция утверждает, что это минус, что Путин служил во внешней разведке, то я утверждаю - что это огромный плюс. И у меня есть на то основания.
Хотя, вандал, уважаемый, (без иронии) я это уже не Вам наверное адресую. Вы всё прекрасно понимаете и Ваш здоровый и нужный скепсис необходим для нормального общения и развития (если хотите всего общества) Ваши доводы гораздо более убедительны, чем хамство и лозунги оппозиционеров. Я к ним прислушиваюсь. И потом, когда нет оскорблений, но нет и полного единства взглядов - это самый луший вариант обсуждения. Я ведь не настаиваю на своей абсолютной правоте. Просто говорю свои взгляды и убеждения, которые могут оказаться ошибочными в итоге.
С уважеинем
-
Оппозиция тоже права Всё или почти всё (кроме голословных утверждений в воровстве - фактов ведь никто не привёл - с документами, фактурами номерами счетов - короче, доказательствами).
Я думаю, что деньги сами по себе Путину не интересны. Больше - желание вписать свое имя в историю. Таким людям деньги не нужны.
Да и не только он один такой. Б.Гейтц и другие.
http://www.podatinet.net/2012020824090/news/news/bogateishie-lyudi-planety-ne-ostavyat-svoim-detyam-nasledstva.html
-
Вообще то я уже об этом тоже говорил. (меня радует, что не только я так думаю здесь) Масштаб личности-должности иной. Здесь честолюбие важнее. Стать в один ряд с Петром, Мниным-Пожарским, короче, спасителем России. Созидателем. Таки пусть! Главное, чтобы по праву. А как известно историю и время не обманешь.
У нас тоже Гейтцы http://www.top-personal.ru/pressissue.html?22311
-
Активы у Березовского выкупил Абрамович (ясенпень под давлением), а затем Абрамович передал (продал по символической цене добровольно :) ) государству. Активы Ходорковского недавно Медведев озвучил, но узкий круг лиц знал это и раньше.
То бишь Вы хотите сказать, что теперь эти активы являются "государственным предприятием" и Зюганову и национализировать-то особо нечего? ;)
Не будем спорить от наших споров ничего не изменится. Всего лишь подождём. Даже готов подождать год и посмотреть ::)
-
...То есть ОРТ и НТВ сумел вывести из-под контроля монстра Березовского...
[/qu
Читай, взять под свой контроль.
-
То бишь Вы хотите сказать, что теперь эти активы являются "государственным предприятием" и Зюганову и национализировать-то особо нечего? ;)
Не будем спорить от наших споров ничего не изменится. Всего лишь подождём. Даже готов подождать год и посмотреть ::)
Я тоже ратую за то, чтобы подождать и ясность наступит уже скоро.
Контрольный пакет акций (51 %) канала принадлежит государству.
-
... БАБ был изгнан с ОРТ (с помощью того же Абрамовича) и с НТВ ...
В НТВ правил Гусинский. Один черт с БАБ, конечно, но люди все же разные ;)
-
Операция Роспил и другие приключения Навального. Занятно про Белковского. http://www.echo.msk.ru/blog/daniel_kotsubinsky/860013-echo/
-
Операция Роспил и другие приключения Навального. Занятно про Белковского. http://www.echo.msk.ru/blog/daniel_kotsubinsky/860013-echo/
Трудно в этом разобраться.
Вот такой же, как Путин, бывший подполковник КГБ, а ныне миллиардер и его главный теневой оппонент А.Лебедев толкает Навального вверх — пока в совет директоров Аэрофлота.
В ответ получает обыски. http://top.rbc.ru/society/18/02/2012/638368.shtml
Из Википедии о Лебедеве.
"1987—1992 — перешёл на работу в СВР, занимался вопросами предотвращения утечки капитала за рубеж. Под прикрытием дипломатической миссии работал в Лондоне в посольстве СССР на должностях — атташе (1987—1988), третьего секретаря (1988-90), второго секретаря посольства (1990-92).
1991 — уволился в запас в звании подполковника и занялся коммерцией."
-
И про Навального занятно.
Алексей Навальный выдвинут в совет директоров госкомпании «Аэрофлота» (http://www.forbes.ru/sobytiya/kompanii/79238-zachem-aleksei-navalnyi-vydvinut-v-sovet-direktorov-goskompanii)
Александр Лебедев (№45 в рейтинге 200 богатейших бизнесменов России по версии Forbes, состояние — $2,1 млрд), через НРБ владеющий около 15% «Аэрофлота», в среду назвал имена трех кандидатов в совет директоров авиакомпании. Самой неожиданной стала кандидатура основателя проекта «РосПил», известного борца за права миноритариев Алексея Навального. Лебедев рассказал Forbes.ru, чем Навальный может быть полезен «Аэрофлоту», и оценил его шансы на прохождение в совет.
-
Операция Роспил и другие приключения Навального. Занятно про Белковского. http://www.echo.msk.ru/blog/daniel_kotsubinsky/860013-echo/
Ловко г-н Коцюбинский "умеет" читать между строк...
"1. «России нужна новая, национально мыслящая и социально ответственная власть…»;
«Русским присуще особое представление о справедливости…».
2. «Главная задача российского государства - остановить процесс деградации Русской цивилизации и создание условий для сохранения и развития русского народа, его культуры, языка, исторической территории. Коренные народы России прочно вписаны в русскую цивилизацию и давно соединили с русским народом свою судьбу».
3. «Сегодня миллионы людей, воспитанных в русской культуре, не будучи русскими по происхождению, отказываются от химеры «россиянства», осознавая себя русскими людьми».
http://navalny.livejournal.com/139478.html"
Основной смысл этих пассажей предельно прост и ясен:
"1. В России есть главный народ – русский, о котором, в первую очередь, и должно заботиться государство.
2. Вся территория России принадлежит русскому народу, все остальные народы своей территории в пределах России не имеют.
3. Представители прочих народов России должны почувствовать и признать себя русскими. Только фактически отказавшись от своей этнической принадлежности, они имеют шанс почувствовать себя национально полноправными."
Пакостничество в чистом виде.
-
Ловко г-н Коцюбинский "умеет" читать между строк...
"1. «России нужна новая, национально мыслящая и социально ответственная власть…»;
«Русским присуще особое представление о справедливости…».
2. «Главная задача российского государства - остановить процесс деградации Русской цивилизации и создание условий для сохранения и развития русского народа, его культуры, языка, исторической территории. Коренные народы России прочно вписаны в русскую цивилизацию и давно соединили с русским народом свою судьбу».
3. «Сегодня миллионы людей, воспитанных в русской культуре, не будучи русскими по происхождению, отказываются от химеры «россиянства», осознавая себя русскими людьми».
http://navalny.livejournal.com/139478.html"
Основной смысл этих пассажей предельно прост и ясен:
"1. В России есть главный народ – русский, о котором, в первую очередь, и должно заботиться государство.
2. Вся территория России принадлежит русскому народу, все остальные народы своей территории в пределах России не имеют.
3. Представители прочих народов России должны почувствовать и признать себя русскими. Только фактически отказавшись от своей этнической принадлежности, они имеют шанс почувствовать себя национально полноправными."
Пакостничество в чистом виде.
Единственная надежда и опора русского народа, нордический чел, которого заботит "судьба русской цивилизации" Навальный, не чужд шовинистического флёра. Да среднестатистический русский живущий в большом городе в частных беседах, такого наговорит про представителей других народов,мама-не-горюй! ;D (привет моральному унижению из 90-х.) Кавказцев, так он точно органически не переваривает. Ну дак этим за душу то и берет ;)
Не нужно извиняться и оглядываться. Что за боязнь назвать себя во всеуслышание "русским" боясь кого-то обидеть рядом?
Идеология СССР и сама государственная платформа закончилась катастрофой. Царскую Россию с ее инородными колониями не возродить, ту голубую кровь сами спустили в канаву. Современная, пост-советская Россия вырождается в "Единую Россию" с ее олигархическим строем, что также приходит к своему логическому концу.
России остается одна игра, еще не опробованная, по крайней мере не заявленной прилюдно - формирование своего собственного этнического государства. Сторонников такой модели государства становится все больше и больше, новое поколение 20 летних так уже полностью за это. Остается только ждать, когда они предъявят свои права на реализацию своих взглядов. Другой идеологии противодействующей "Россия - для русских" нет. "Единая Россия" - явно партия бабла, и никакой государственной стратегии явно не предложила, а если и предложила, то сама и похоронила под своими обломками.
В скором времени в этом направлении будут работать все кому не лень.
Нац. республики также не останутся безучастными этому процессу. Глядишь, через пять лет, самым актуальным снова будут слова "Право нации на самоопределение".
-
Единственная надежда и опора русского народа, нордический чел, которого заботит "судьба русской цивилизации" Навальный
Как объяснить странный симбиоз Навального с другим бывшим подполковником КГБ миллиардером Лебедевым или, скорее, патронаж Лебедева над Навальным?
-
Всё это имеет какое-то отношение к заявленной теме?
-
Всё это имеет какое-то отношение к заявленной теме?
Навальный - один из самых активных протестантов. А Лебедев — противник нынешней власти. Он говорит, что Путин превратит Россию в Зимбабве. http://www.bfm.ru/news/2011/07/13/lebedev-putin-prevratit-rossiju-v-zimbabve.html
-
Как объяснить странный симбиоз Навального с другим бывшим подполковником КГБ миллиардером Лебедевым или, скорее, патронаж Лебедева над Навальным?
Россия - сэр....
-
Россия - сэр....
Лебедев тоже много говорит о коррупции, особенно после проверок его банка.
-
России остается одна игра, еще не опробованная, по крайней мере не заявленной прилюдно - формирование своего собственного этнического государства. Сторонников такой модели государства становится все больше и больше, новое поколение 20 летних так уже полностью за это.
А в чем суть этой модели?
-
Лучше прочитайте программную статью Путина http://www.rg.ru/2012/01/23/nacvopros.html
(кстати о лозунге "россия для русских")
Этническое государство в России есть эсктремистская идея По определению это невозможно без репрессий по национальному признаку. И каков будет этнос? Русские? Что делать с остальными? Например, украницами?
http://fiatney.ru/archives/89588
И тем более говорить от имени всех 20 летних дело как минимум неразумное. Надо полагать, что среди молодёжи нет ни татар, ни украинцев? :D
-
Не берусь судить, насколько верна или близка к верной эта статья, но читать было интересно.
Автор анализирует кремлеведческий документ 2007 года «Альтернативные сценарии будущего России до 2017 года» (Alternative Futures For Russia to 2017), подготовленный группой американских экспертов из влиятельного Центра стратегических и международных исследований (The Center for Strategic and International Studies — СSIS).
Первый сценарий: либеральный интернационализм
Наиболее благоприятным, в максимальной степени соответствующим американским национальным интересам (оценка «5»), но при этом наименее вероятным сценарием, с точки зрения аналитиков группы Россия-2017, является приход к власти в России «либеральных-интернационалистов» (liberal-internationalists).
Второй сценарий: либеральный национализм
Наиболее вероятным и, в принципе, вполне приемлемым для США сценарием (оценка «4») является приход к власти в России так называемых «либеральных националистов» (liberal-nationalists). По многим параметрам этот идеологический проект продолжает курс Путина, сочетая развитие либерально-демократических институтов с сильной российской государственностью. Однако, американские аналитики делают акцент на том, что в данном случае решающее значение имеет окончательный уход Путина с политической арены, который только и будет залогом реализации данного сценария.
Третий сценарий: нелиберальный национализм
Будучи относительно маловероятным, но все же более реальным, чем победа «космополитов» (liberal-internationalists), данный сценарий рассматривает возможность прихода к власти в России «нелиберальных националистов» (illiberal-nationalists), которыми, по мнению американцев, являются так называемые «силовики» из окружения Путина (Сечин, Патрушев, Иванов, Устинов и др.).
После убийства вновь переизбранного президента в стране начинаются народные волнения, :o стихийные беспорядки, социальный хаос. Руководители спецслужб берут контроль над ситуацией в свои руки и жёсткими, репрессивными мерами, вплоть до расстрела массовых манифестаций, наводят порядок. На этой волне они выдвигают на выборах кандидатуру своего ставленника, председателя РАО «РЖД» Владимира Якунина, который становится президентом России.
Четвёртый сценарий?
Собственно, четвертый сценарий в тексте доклада не представлен, он опущен авторами доклада по каким-то своим соображениям. Однако, сама методология, использовавшаяся при его подготовке, даёт возможность реконструировать четвертый сценарий самостоятельно. Остался вакантным ещё один сектор — место для «нелиберальных интернационалистов» (illiberal internationalists).
http://www.polemics.ru/articles/?articleID=16851&hideText=0&itemPage=1
Сам исходный документ здесь.
http://csis.org/files/media/csis/pubs/071214-russia_2017-web.pdf
-
Этническое государство в России есть эсктремистская идея.
Они уже забыли 1991 год, когда образовалась Компартия РСФСР (только не путать — не нынешняя КПРФ) и был объявлен суверенитет России от СССР. Это дало толчок развалу СССР. Создание этнического государства будет подобным толчком к развалу России.
-
А в чем суть этой модели?
Ну, поскольку дон76 скромно молчит, может кто другой объяснит, что это за чудо-юдо такое - этническое государство?
Вот сейчас у нас гос-во неэтническое. И вот допустим завтра принято решение - все, теперь будет этническое. Какие конкретно мероприятия это подразумевает?
-
Укенг завтра за Грузию отпишусь :)
На холмах Грузии лежит ночная мгла;
Шумит Арагва предо мною.
Мне грустно и легко; печаль моя светла;
Печаль моя полна тобою,
Тобой, одной тобой... Унынья моего
Ничто не мучит, не тревожит,
И сердце вновь горит и любит — оттого,
Что не любить оно не может.
А. С. Пушкин 1829
:)
-
Ну, поскольку дон76 скромно молчит, может кто другой объяснит, что это за чудо-юдо такое - этническое государство?
Вот сейчас у нас гос-во неэтническое. И вот допустим завтра принято решение - все, теперь будет этническое. Какие конкретно мероприятия это подразумевает?
Ой вы оказывается ждете :D Ну ладно...
Значит так...., весь этот лепет о концентрационных лагерях, измерение черепа, о детях у которых мама украинка, а папа русский, все это ставим за кадром, ничего этого в жизнь воплощаться не будет.
Просто политики, будущие руководители, политологи и журналисты, а вместе с ними и обитатели форума, сменят риторику, и все это бла-бла "Россия - многонациональная страна, общая судьба народов, общее историческое развитие " смениться на "Народ, русская цивилизация, стержень, особый путь, все нацмены русские по духу, а кто не хочет, тот ваххабит" 8-)
что это за чудо-юдо такое - этническое государство?
- ну почитайте того же Навального, манифест движение "Народ", того же Белковского, а если вы не сторонник кефирного "европейского, просвещенного национализма" тогда окунитесь в блоги видных деятелей этого движения, Крылов там, Поткин, Дугин, этот, как его бишь... по телевизору в последнее время зачастил, куда там Навальному, а-а... Холмогоров!!! :w00t:
Чтобы эти идеи, которые сейчас крайне популярны в "народе", воплотились в политике, перво-наперво, кому то очень нужно избавиться от кавказских республик. Стену между ними и остальной "средней полосой", как мечтают некоторые, которые и рыбку съесть и и на кол не сесть, не получиться.
Что же касается татарской или башкирской молодежи, так я же вроде ясно писал "В ближайшие пять лет, самым популярным лозунгом, вполне может стать - Право нации на самоопределение!". Видите ли в чем дело, когда я имел ввиду образование этнического государства, я имел в виду не тлолько русский народ, а ВСЕ остальные народы РФ ;)
Вот какие последствия, по моему мнению, ожидаются в результате противостояния власти и протестантов. Джина (требования демократии, свободы слова и политических прав) обратно уже не загонишь.
"Сказав "А" нужно проговаривать весь алфавит до "Я""
Жить в "Единой России" не хочется не только молодым 20 летним русским, но и другим молодым, другой этнической самоидентификации. После того как все получат право на политическую самореализацию, РФ растащат на куски. А что еще может скреплять столь разные народы??? ??? Нет вы скажите? Я жду?
Только страх, плетка и введение режимов КТО скрепляли Царскую Россию, СССР (мощная идеология, следует признать) и э-э... нынешнюю пост-советскую РФ, как только давали волю, воздух инакомыслия отличный от правящей идеологии разъедал страну и она распадалась -1917, 1991.
Ничего уже не скрепляет разные народы, республики РФ. Будущим политикам уже не до объединения русских с кавказцами, татар с жителями Кубани и Ставрополя, москвичей с дальневосточниками и так далее. Главной задачей для будущих политиков сплотить вокруг себя не людей разных национальностей, а людей одной с ним веры, крови и взглядов. А на что сейчас "ведется" народ в России? - Ну, на это самое, на что он еще не велся.....
-
- ну почитайте того же Навального, манифест движение "Народ"
Так это все было, Навальный не первый. Вы то наверное старше его и можете все это оценить с высоты опыта.
И вообще, какая-то неуверенность сквозит в Ваших словах.
-
Жить в "Единой России" не хочется не только молодым 20 летним русским, но и другим молодым, другой этнической самоидентификации. После того как все получат право на политическую самореализацию, РФ растащат на куски. А что еще может скреплять столь разные народы??? ??? Нет вы скажите? Я жду?
Они уже забыли 1991 год, когда образовалась Компартия РСФСР (только не путать — не нынешняя КПРФ) и был объявлен суверенитет России от СССР. Это дало толчок развалу СССР. Создание этнического государства будет подобным толчком к развалу России.
Как видим, речь об одном и том же. "Этническое государство" это синоним возрождения лоскутных государств ;D Ежели я не могу властвовать над всеми, значит я отломлю кусочек и буду властвовать над ним - похоже это девиз "несогласных" ;D
Впрочем всё может так и случится. Это только нацики наивно полагают, что их идеи могут объединить людей. На самом деле, люди просто ищут повод, чтобы отделиться от тех, кто их окружает. Ибо окружают их почему-то жулики, казнокрады, взяточники, воры, пьяницы, быдло, кавказцы и тп. Национальные признаки в этом списке в общем-то редкость, так что и объединиться по этим признакам сложно. Так что делиться населению России, не переделиться. Впрочем остаётся надежда, что не все в России смотрят на окружающих как на неполноценных. Вроде бы ещё есть люди, для которых общее дело всё же важнее национальности.
-
Ой вы оказывается ждете :D Ну ладно...
Значит так...., весь этот лепет о концентрационных лагерях, измерение черепа, о детях у которых мама украинка, а папа русский, все это ставим за кадром, ничего этого в жизнь воплощаться не будет.
Просто политики, будущие руководители, политологи и журналисты, а вместе с ними и обитатели форума, сменят риторику, и все это бла-бла "Россия - многонациональная страна, общая судьба народов, общее историческое развитие " смениться на "Народ, русская цивилизация, стержень, особый путь, все нацмены русские по духу, а кто не хочет, тот ваххабит" 8-)
- ну почитайте того же Навального, манифест движение "Народ", того же Белковского, а если вы не сторонник кефирного "европейского, просвещенного национализма" тогда окунитесь в блоги видных деятелей этого движения, Крылов там, Поткин, Дугин, этот, как его бишь... по телевизору в последнее время зачастил, куда там Навальному, а-а... Холмогоров!!! :w00t:
Чтобы эти идеи, которые сейчас крайне популярны в "народе", воплотились в политике, перво-наперво, кому то очень нужно избавиться от кавказских республик. Стену между ними и остальной "средней полосой", как мечтают некоторые, которые и рыбку съесть и и на кол не сесть, не получиться.
Что же касается татарской или башкирской молодежи, так я же вроде ясно писал "В ближайшие пять лет, самым популярным лозунгом, вполне может стать - Право нации на самоопределение!". Видите ли в чем дело, когда я имел ввиду образование этнического государства, я имел в виду не тлолько русский народ, а ВСЕ остальные народы РФ ;)
Вот какие последствия, по моему мнению, ожидаются в результате противостояния власти и протестантов. Джина (требования демократии, свободы слова и политических прав) обратно уже не загонишь.
"Сказав "А" нужно проговаривать весь алфавит до "Я""
Жить в "Единой России" не хочется не только молодым 20 летним русским, но и другим молодым, другой этнической самоидентификации. После того как все получат право на политическую самореализацию, РФ растащат на куски. А что еще может скреплять столь разные народы??? ??? Нет вы скажите? Я жду?
Только страх, плетка и введение режимов КТО скрепляли Царскую Россию, СССР (мощная идеология, следует признать) и э-э... нынешнюю пост-советскую РФ, как только давали волю, воздух инакомыслия отличный от правящей идеологии разъедал страну и она распадалась -1917, 1991.
Ничего уже не скрепляет разные народы, республики РФ. Будущим политикам уже не до объединения русских с кавказцами, татар с жителями Кубани и Ставрополя, москвичей с дальневосточниками и так далее. Главной задачей для будущих политиков сплотить вокруг себя не людей разных национальностей, а людей одной с ним веры, крови и взглядов. А на что сейчас "ведется" народ в России? - Ну, на это самое, на что он еще не велся.....
Такие вопросы:
1. То есть в рамках этнического гос-ва все нации получают право на самоопр-е - эвенки, якуты, башкиры, буряты, ненцы, коми, чукчи и т.д. и ест-но почти все сразу отделяются со всеми природными ресурсами, что есть на их территории. Так?
2. Вы за это или против?
3. Вы считаете, что Россия пойдет по этому пути при любом лидере, даже при Путине, Зюганове Жириновском? Или только при некоторых? Каких?
4. А в чем отличия кефирного "европейского, просвещенного национализма" от некифирного?
Лично для меня вопрос о праве н-й на самооп-е был сложнейшим вопросом еще с тех пор читал в рамках "Истории КПСС" одноименную работу Ильича и понял, что даже и он хрен знает, как его решать. С одной стороны вроде да, каждая нация имеет право. А с другой - есть государство и оно тоже имеет право. В результате вопрос решается всегда одинаково - кто сильней, тот и реализует свое право. В настоящий момент я на стороне государства - как-то не хочется рядом кучу оранжевых Якутий с нефтью и газом.
-
Наблюдение.
Традиционное нынче развлечение у политиков. Собраться, серьезно поговорить ни о чем и разойтись.
Вот, например, передача мне сегодня попалась (от 19 февраля).
http://www.1tv.ru/videoarchive/43778
У Гордона собрались и обсуждали возможности контроля и наблюдения за выборами. Присутствовали трое кандидатов, народ из оппозиции, Кургинян, Шойгу...
Ну, думаю, интересно. Серьезные и такие разные люди пришли. А не поздно ли они собрались по такому вопросу? Ведь невозможно изменить правила за две недели. Однако, все же передачу посмотрела. Жириновский сразу обозвал это действо «детским садом». Но остальные держали это при себе.
Все конструктивно так обсуждали разные методы и технологии. К концу передачи даже к каким-то общим решениям пришли (кроме Жириновского). И вот, буквально завтра (20 февраля) все соберутся и договор подпишут. Удивилась еще больше и бросилась искать итог. Что, и правда, подписали? Но, пшик… Шоу закончилось.
Итог.
Зюганов, Миронов, Жириновский и Прохоров не намерены подписывать общественный договор.
http://www.1prime.ru/news/0/%7bd32f3ae0-4676-4149-9e16-57433ebaa8aa%7d.uif
В общем, как и ожидалось, чуда не случилось. Да и никто его не ждал, я думаю.
И что это было? Зачем?
Театр закрывается. Нас всех тошнит. (С) Д.Хармс
-
Так это все было, Навальный не первый. Вы то наверное старше его и можете все это оценить с высоты опыта.
И вообще, какая-то неуверенность сквозит в Ваших словах.
Да было... но подспудно, завуалировано, а когда прорывалось наружу, то либо каралось по закону или осуждалось в обществе. И только сейчас, закономерно или это новый виток государственного развития (народное самосознание ::) ) появились политики, общественные деятели, которые не только не стесняются или прячут эти идей, но и работают целенаправленно в этом направлении, апеллируют и вовлекают все большее число сторонников.
Я не старше Навального, ровесник. Это в Китае возраст имеет решающее значение, старший значит прав. А опыт у нас у всех одинаков. Знаем, плавали... 1989-1991 гг.. Переломить ситуацию, основать новую идеологию не получается, привет ПЖиВ!!! Разве что,... "Вставайте люди русские!" (с., к/ф Александр Невский), но и тут на подхвате, то есть ухо держат востро, такие же по риторике молодые и не очень молодые политики кавказской, татарской, якутской, тувинской и бурятской национальности, которые тоже не откуда-то пришли, а право имеют и живут на своей земле >:( .
Автор: Укенг
« : Вчера в 21:44:47 »
Такие вопросы:
1. То есть в рамках этнического гос-ва все нации получают право на самоопр-е - эвенки, якуты, башкиры, буряты, ненцы, коми, чукчи и т.д. и ест-но почти все сразу отделяются со всеми природными ресурсами, что есть на их территории. Так?
2. Вы за это или против?
3. Вы считаете, что Россия пойдет по этому пути при любом лидере, даже при Путине, Зюганове Жириновском? Или только при некоторых? Каких?
4. А в чем отличия кефирного "европейского, просвещенного национализма" от некифирного?
1) Как это у эсеров (старорежимных, при царях) ::) "Только в борьбе ты обретешь право свое"?!?
Значит так - эвенки, чукчи, мордва и марийцы и остальные фино-угры (высокопарно :w00t: ) связывают свою судьбу с братским русским народом в рамках единого, могучего государства, славного своими достижениями в прошлом, настоящем, и в не менее блестящем будущем!
Обычно, когда говорят об этносах и национальных республиках входящих в РФ, всех кладут в кучу без разбора, татар, башкир, чечен и эвенков с эвенами.
Мне кажется (осторожно :-\ ) здесь нужен другой подход.
а) численность
б) национальная самоидентификация, сильны ли культурные традиции, как далеко зашла русификация и утрата собственных культурных кодов поведения. (не путать с манкуртизацией, MTV, потребление, western life и прочая)
в) религия (важно - Кавказ, Татарстан)
г) историческое прошлое.
Поэтому, "в борьбе обретут право свое" >:( Кавказ, Татарстан, Башкирия (уния с Татарстаном). Братья тюрки-казахи, да и по вере, Казахстан, (который не за далекими уральскими хребтами) горячо-не-горячо, но поддержит их в этом начинании.
Якутия - (золото, алмазы, скоро нефть - скажут "если мы такие богатые, то почему такие бедные?") население 60% якуты, что кагбы тоже намекает...
Тува - о-о-о!!! :w00t: тут постаралась история, до 1911 года это была территория Империи Цинь, потом в результате сами знаете чего (Великая Октябрьская Революция 1917г., не при чем) образовала свое собственное государство, наряду с Монголией, претерпевало различные политические перемены, пока в 1944!!! не вошло в состав СССР (если права Латынина с Эха Москвы и Китай сегодня - это Европа в XIX столетии, то расширение пойдет строго на Север, на свои "исконные территории" :lol: если не в политическом, так в экономическом или что еще важнее, идеологическом плане)
Бурятия - тут под боком Монголия. ("исконная земля до о. Байкал" ;) ) В Бурятии коренное население 30-40%, но если посмотреть на Вост. Европу, то уже не одно десятилетие "сосуществуют" такие государственные образования и политические отношения, как Румыния-Молдавия-Приднестровье, соответственно Монголия - Бурятия - "своя не признанная прибайкальская республика" вполне имеет место быть.
Калиниград (мы таки Европа или не-Европа!?! :( ) Дальний Восток (8 млн. населения, а за Амуром 1,5. млрд, а вы из Москвы шлете сюда своих ставленников и решаете как нам жить, а что будет через 50 лет, если в год по столько-то тыс. убыли?)
Так что "в рамках этнического государства" Россия, которое несомненно останется, куда 100 млн. русских денутся(Урал, Сибирь ЦФО, Юг России?!?), не в Германию же уедет?
Не все народы "поголовно" обретут независимость, кое кто уже давно записывается или считает себя русскими, они не говорят ни на одном языке, кроме русского, фамилии у них русские, номинально православные, эвенки и ханты-манси будут также гонять туда-сюда оленей, принимать бесплатно бензин, муку, патроны, "Бураны" и прочие товары народного потребление с вертолетов зафрахтованные юкосами :lol: и прочими трансгазами.
2) Вы за или против?
Если я скажу "За" это будет похожим на плевки в колодец из которого я пью. Вот если я бы писал все вышеперечисленное на английском или китайском языках, тогда бы сомнения отпали. Или например, как только дагестанцы (такой нации нет, там около 20 народов) между собой начнут разговаривать на турецком, (кстати, молодые грузины отдают приоритет английскому) все, Кавказ вышел из сферы интересов России.
Если я скажу "Против", то значит я, что .... за существующий порядок в стране? Привет ПЖиВ! А другой, простите идеологии за последние 20 лет Россия не выработала! Одними страшилками против американской военщины государство не построишь, да и было это, знаем-плавали... Вот 200 млрдеров в Форбсе это пожалуйста :w00t: , а нормальное государство ... :(
Да как наше с вами отношение к тем или иным историческим "детерминированным" событиям может на них повлиять? Если чему было суждено произойти, оно произойдет.
3. Вы считаете, что Россия пойдет по этому пути при любом лидере, даже при Путине, Зюганове Жириновском? Или только при некоторых? Каких?
Что вы все вокруг этих старичков то ходите? Все эти персонажи принадлежат уже другой эпохе, двадцатилетней эпохе пост-советской России, уверен в 2050 году на уроках истории в школах, этот период будут вспоминать с неохотой, даже особого наименования оно не будет иметь, так, "переходный период" :D История России: Киевская Русь - Русь до Петра I - Российская царская империя - СССР - переходный период - современная Россия 21 века.
4. А в чем отличия кефирного "европейского, просвещенного национализма" от некифирного?
Пещерный- это НСДАП. Кефирный, просвещенный, европейский, который спят и видят, хоть и не признают видные идеологи русского нац-ма ;D, это Ле Пен и прочие правые в Европе, которые вещают о крахе мультикультурализма.
В настоящий момент я на стороне государства - как-то не хочется рядом кучу оранжевых Якутий с нефтью и газом.
Вас что таки не устраивает: оранжевый цвет, Якутия как самостоятельное государство, или "наш нефть и газ" который может стать "не нашим"?
-
Лично для меня вопрос о праве н-й на самооп-е был сложнейшим вопросом еще с тех пор читал в рамках "Истории КПСС" одноименную работу Ильича и понял, что даже и он хрен знает, как его решать. С одной стороны вроде да, каждая нация имеет право. А с другой - есть государство и оно тоже имеет право. В результате вопрос решается всегда одинаково - кто сильней, тот и реализует свое право. В настоящий момент я на стороне государства - как-то не хочется рядом кучу оранжевых Якутий с нефтью и газом.
Да, вообще вопрос о "правах" - смешной. На него покупают "электорат", то бишь дармовых исполнителей для планов того или иного амбициозного человека. В конечном-то итоге всегда действует только "кто сильнее, тот и прав", просто "сильнее" можно стать разными способами :)
-
Вопрос о том, чтобы все граждане РФ назвались одним словом как японцы в Японии, американцы в Америке или дойче в Дойчландии, конечно назрел.
Ели нерусские поймут, что русские — собирательный народ, а не потомки племени русичей, то можно назвать и русскими.
Также, может быть, поймут, что у русских генов от татар и финно-югорских народов больше, чем славянских.
Но, не представляю, что жители, например, дагестанских аулов согласятся на такое.
Поэтому в данной ситуации, поднимание этого вопроса приведет к развалу страны и объективно играет на руку стратегическим недругам России.
-
Вопрос о том, чтобы все граждане РФ назвались одним словом как японцы в Японии, американцы в Америке или дойче в Дойчландии, конечно назрел.
Ели нерусские поймут, что русские — собирательный народ, а не потомки племени русичей, то можно назвать и русскими.
Может быть, также поймут, что у русских генов от татар и финно-югорских народов больше, чем славянских.
Поправочка... захотят ли татары, башкиры, буряты, тувинцы или якуты зваться русскими? Сомневаюсь однако.... (Кавказ само собой)
А что делать с гастерами Ср. Азии, получившими российское гражданство? Захотят ли уже сами коренные русские, чтобы "понаехавшие" звали сами себя русскими?
А как же вымывание русской культуры, изменение генотипа нации, мечети в каждом спальном районе Москвы, упрощенный режим получения российского гражданства для пополнения численности граждан РФ? Путано все ... сейчас любой горлопан предложивший простое решение с высокой трибуны имеет неплохой шанс для захвата власти.
-
Путано все ... сейчас любой горлопан предложивший простое решение с высокой трибуны имеет неплохой шанс для захвата власти.
Именно, так. В 1991 г. Ельцин предлагал простые, популистские решения. И что получилось?
-
Вопрос о том, чтобы все граждане РФ назвались одним словом как японцы в Японии, американцы в Америке или дойче в Дойчландии, конечно назрел.
Американцы конечно все называют себя американцами. При этом большинство уверено, что это не нация а производное от слова Америка.
Однако те, кого мы называем "немцы", чётко различают, кто из них баварец, кто саксонец, я уж не говорю про тех, кто считает себя турком, русским, сербом, поляком и тд. Так что "deutsche" в Германии это то же самое, что "россиянин" в России. Вся эта патетика на счёт "единства нации" не имеет особого смысла. Нужно не единство нации, а согласие людей населяющих территорию страны. И уж однозначно, путём деления на нации никакого согласия не достигнешь. Развал, как уже упоминалось, это почти гарантированно, а вот единство - безнадёжно.
Лично я не вижу смысла в развале страны только ради того, чтобы кто-то смог сказать "я живу в одно-национальном государстве". Тем более, что внутри этого государства каждый по прежнему будет грызться с каждым.
-
Вся эта патетика на счёт "единства нации" не имеет особого смысла. Нужно не единство нации, а согласие людей населяющих территорию страны.
Согласен. Так же как нужна не жесткая вертикаль власти ;) , а просто хорошая исполнительская дисциплина аппарата.
Боюсь, что модератор забанит нас за отклонение от темы, поэтому даю ссылки о сегодняшней митинговой борьбе кандидатов.
Зюганов велел сторонникам стоять также, "как 70 лет назад под Москвой стояли наши отцы и деды, стояли под Сталинградом, взяв в плен отборные части вермахта". По его словам, самое главное сейчас - всем выйти на фронт борьбы. "На каждом участке должны быть пять наблюдателей - сказал Зюганов, и призвал их "не уходить, даже если вытаскивают за ноги". http://kprf.ru/actions/103026.html
Путин: "В этом году мы отмечаем 100 лет Бородинской битвы. Вспомним слова чудо богатырей, который клялись верностью Отечеству. "Умремте же под Москвой, как наши браться умирали!" http://top.rbc.ru/politics/23/02/2012/638975.shtml
-
Признаться давно уже должен был прекратить офтоп, но покуда всё в рамках приличия и даже интересено (местами). Однако, господа, давайте либо тему новую заведём, либо вернёмся к заявленной в этом разделе
Пы.Сы. Ещё Ельцин ввёл в обиход слово "россияне" :)
-
Можно, конечно, и Путина "за.....ть" всякими байками о долларах, нефти и Кадырове.
Но, ведь при нём произошли изменения в лучшую сторону. Дайте шанс человеку, которому уже не нужны деньги, и которого реально боятся на местах (местные князьки).
Пример - мои знакомые из Питера пишут - да, повысили з/п ментовскому быдлу, а почему, потому, что нас " интеллегенцию" на митингах прессовать будет кому. :'( А год назад, они же мне рассказывали, что Российский мент быть честным не может, потому что получает 15 000 рублей. Где правда??
Давайте уже прекращать балоболить... Давайте уже жить, как нормальные люди.
-
"Прессовать" и за маленькую зарплату будут и с удовольствием. Такова природа человека
Ещё раз скажу: да, оппозиция права, когда говорит о недостатках. Согласен. Различие в другом. Они говорят, что он не хочет(не может), а мне кажется - не успел. Пока не успел.
Некоторые утверждают , что его прошлое в спецслужбах - недостаток, а я говорю- достоинство
Внешняя разведка - это нечто иное. Ни разу не задумывались ( а может кто знает) как отбирают людей во внешнюю разведку?
-
1) Как это у эсеров (старорежимных, при царях) ::) "Только в борьбе ты обретешь право свое"?!?......
Вас что таки не устраивает: оранжевый цвет, Якутия как самостоятельное государство, или "наш нефть и газ" который может стать "не нашим"?
Нефть и газ, территория, оранжевый цвет (предположительно, но скорее всего - куда ж без этого?).
То есть Ваша позиция: вроде и не хочется этнического государства и распада нынешней России , но это неизбежно, и в ближайшие 5 лет сторонники этнического гос-ва сметут президента-"старичка", который будет выбран 4 марта?
-
20 февраля Медведев встретился с оппозиционерами.
Немцов, Рыжков и Удальцов и другие.
Итоги из разных источников.
— Главная сенсация — Медведев сказал, что серьезно думает над поправкой в Конституцию, чтобы запретить президенту третий раз избираться. Прямо так сказал: два срока вполне достаточно, — сообщил «Известиям» сопредседатель «Парнаса» Борис Немцов.
Основной темой, как сообщили «Известиям» в Кремле, стало обсуждение реформы политической системы, инициированной Медведевым.
Борис Немцов поднял вопрос о помиловании Таисии Осиповой, Сергея Мохнаткина, Михаила Ходорковского и других политзаключенных. «Медведев хорошо знал об этих делах, в частности о деле Осиповой, даже знал, что у нее есть дети. Он намекнул, что может помиловать Осипову и Мохнаткина.
Как считает координатор "Левого фронта" Сергей Удальцов, встреча никаких сенсаций не принесла, однако предложения ее участников будет обсуждать рабочая группа, которая займется дальнейшим совершенствованием политической системы.
.. в рабочую группу, первое заседание которой намечено на 22 февраля, войдут представители внесистемной оппозиции.
"Я предложил Медведеву смелый шаг произвести - отложить выборы, т.е. внести экстренно поправки в законодательство, продлить свои полномочия. За это время принять новые поправки в законы, по-новому сформировать избиркомы, провести досрочные выборы в Думу, потом досрочные выборы президента, чтобы снять напряжение в обществе", - сказал координатор "Левого фронта". Однако президент не дал своего согласия на такие предложения.
Председатель «Российского общенародного союза» Сергеем Бабуриным, принимавший участие в мероприятии, сообщил «Русской службе новостей», что заявление президента о результатах выборов президента в 1996 году, сделанное на закрытой части встречи, ввело его «в состояние столбняка».
«Когда участники разговора поставили вопрос о фальсификациях на выборах, Дмитрий Анатольевич Медведев, возражая, сказал: “Чего вдруг сейчас? Предыдущие выборы были все идеальные?”. Он произнес такую фразу: “Да, выборы в Государственную думу не стерильны, но вряд ли у кого есть сомнения, кто победил на выборах президента в 1996. Это не был Борис Николаевич Ельцин”. Это произвело на нас очень сильное впечатление», - рассказал он.
Из интервью с Рыжовым В.
Есть четыре законопроекта – о партиях, о выборах губернаторах, Думы и о выборах президента с точки зрения сбора подписей. Нужно, чтобы эти законы были приняты, подписаны и опубликованы до того, как у него закончится срок президентских полномочий. Медведев четко сказал, что в самые сжатые сроки все это законодательство должно быть принято.
– Он полагает, что если запустить процесс реформ, то никто не в состоянии будет развернуть его назад.
http://www.ria.ru/politics/20120220/570807846.html
http://www.izvestia.ru/news/516076
http://www.rusnovosti.ru/news/188846
http://www.inosmi.ru/politic/20120221/186477681.html
-
Если оппозиция ("болотная") не имеет умысла (не дай Бог - проплаченного), то она глубоко заблуждается. Оказавшись в стотысячной толпе и начитавшись тысяч отзывов в интернете оппозиционеры вдруг решили, что это есть большинство народа, на грани революционной ситуации.
Оппозиционеры забыли, что есть места, где глава районной администрации Петруха, с которым вместе учились, а его секретаршу Любку и нач Жкх Вальку няньчили и знают с детства. Нач РОВД дядя Вася, это тот кто учил катаься на велике. Навальный это что-то вроде наваленного сена в стоге. (без обид) А Парфенов - это директор ( к примеру) клуба. Б.Акунин это некто связанный с революцией и Лениным. В таких местах практически нет коррупции и ментовского беспредела, а если и есть то никак не связано с Кремлем. В таких местах живет почти 40 млн населения. Там довольны выросшей пенсией и возможностью возить на городской рынок свою продукцию. Там ведут обычный архаичный образ жизни со свомим местными неглобальными проблемами
И если земля становится предметом коррупции, то это скорее исключение, чем правило.
Таких людей для оппозиции не существует. А ведь это более чем треть населения.
-
Председатель «Российского общенародного союза» Сергеем Бабуриным, принимавший участие в мероприятии, сообщил «Русской службе новостей», что заявление президента о результатах выборов президента в 1996 году, сделанное на закрытой части встречи, ввело его «в состояние столбняка».
«Когда участники разговора поставили вопрос о фальсификациях на выборах, Дмитрий Анатольевич Медведев, возражая, сказал: “Чего вдруг сейчас? Предыдущие выборы были все идеальные?”. Он произнес такую фразу: “Да, выборы в Государственную думу не стерильны, но вряд ли у кого есть сомнения, кто победил на выборах президента в 1996. Это не был Борис Николаевич Ельцин”. Это произвело на нас очень сильное впечатление», - рассказал он.
Я читал, что и Удальцов слышал эти слова от Медведева.
А оранжевые, также бывшие на этой встрече, замалчивают, будто ничего и не было. Где же их принципиальность?
-
20 февраля Медведев встретился с оппозиционерами.
Немцов, Рыжков и Удальцов и другие.
«Когда участники разговора поставили вопрос о фальсификациях на выборах, Дмитрий Анатольевич Медведев, возражая, сказал: “Чего вдруг сейчас? Предыдущие выборы были все идеальные?”. Он произнес такую фразу: “Да, выборы в Государственную думу не стерильны, но вряд ли у кого есть сомнения, кто победил на выборах президента в 1996. Это не был Борис Николаевич Ельцин”. Это произвело на нас очень сильное впечатление», - рассказал он.
Весьма и весьма интересно, кто же тогда победил в 1996? Ельцин в то время был ОЧЕНЬ популярен.
-
Весьма и весьма интересно, кто же тогда победил в 1996? Ельцин в то время был ОЧЕНЬ популярен.
Очень популярен он был в 1991-1993 гг. После расстрела парламента в 1993 г. по его прямому приказу (он потом был недоволен, что министр обороны Грачев сам не отдал такой приказ) популярность Ельцина резко снизилась и продолжала падать до выборов (а после дефолта 1998 г. вообще сошла на нет).
Было два тура. Во второй тур вышли Ельцин и Зюганов. Ельцин был больной. Загодя сняли его видеообращение. Его прокрутили перед вторым туром, когда сам кандидат еле говорил. А избиратели считали, что Ельцин вот прямо сейчас к ним обращается с проникновенными словами.
Но, главное, есть сомнения, что истинные результаты подсчета голосов скрыли от населения.
-
А оранжевые, также бывшие на этой встрече, замалчивают, будто ничего и не было. Где же их принципиальность?
Понятно, почему тогда молчат оранжевые. Потому как сами во всем этом участвовали не единожды. Люди не новые в политике - дел наделали массу, у власти были - какая уж там принципиальность?
-
А мне более удивительно, что Медведев это сказал. Как-то так взял и ляпнул невзначай, да еще и при такой специфической аудитории. Ну да, не официально, но не верю, что такие люди просто так что-то говорят. Что-то или кого-то он имел ввиду. ;)
-
Так это Медведев сказал или Удальцов сказал, что Медведев сказал?
Зато мы теперь вяснили, что обстановка в 1996 году обстановка была буквально взрывоопасной. Значит теперь стаибльная по сравнению с тем что было.
А то тут некоторые публичные фигуры восторгались 90ми годами.
Оппозиционеры должны признать, что результат работы Путина все таки есть
-
Так это Медведев сказал или Удальцов сказал, что Медведев сказал?
Сказали Бабурин и Удальцов. Пресс-службе Медведева опровергла. http://lentaru.net/politics/530-medvedev-provel-vstrechu-s-predstavitelyami-nezaregistrirovannyh-partiy.html
Остальные участники встречи молчат по этому поводу. Чубайс несколько в замешательстве, но, считает, что победил все-таки Ельцин. Но его не было на встрече.
Немцов же упомянул другие слова Медведева.
"С моим тезисом, что причиной всех революций, в том числе и кровавых, являются диктаторы, нежелающие уходить, а совсем не Госдеп и «вашингтонский обком», Д.Медведев спорить не стал. Согласился."
http://www.echomsk.spb.ru/blogs/b_nemtsov/4254.php
А главред "Эха" Венедиктов практически перешел на сторону Путина. http://top.rbc.ru/politics/24/02/2012/639091.shtml
Вот такие предвыборные интернет-сплетни. :)
Зато мы теперь вяснили, что обстановка в 1996 году обстановка была буквально взрывоопасной. Значит теперь стаибльная по сравнению с тем что было.
Вот что пишет помощник Зюганова.
"Хорошо помню президентскую компанию 1996 года. Особенно одну из поездок по маршруту Ростов-Краснодар-Ставрополь-Нальчик, где было многое - от противостояния тысячных масс друг против друга до провокаций, драк и взрывов. И в который раз я поразился удивительной выдержке и бесстрашию лидера партии."
-
Немцов же упомянул другие слова Медведева.
"С моим тезисом, что причиной всех революций, в том числе и кровавых, являются диктаторы, нежелающие уходить, а совсем не Госдеп и «вашингтонский обком», Д.Медведев спорить не стал. Согласился."
Вот что пишет помощник Зюганова.
"Хорошо помню президентскую компанию 1996 года. Особенно одну из поездок по маршруту Ростов-Краснодар-Ставрополь-Нальчик, где было многое - от противостояния тысячных масс друг против друга до провокаций, драк и взрывов. И в который раз я поразился удивительной выдержке и бесстрашию лидера партии."
Понятно.
А было ли слово "согласился"? ;) Как согласился? То есть как-то выразил своё согласие? Но судя по всему слово "да" не сказал Иначе цитировали во всю. Промолчал? Но это не значит, что согласился.
Вот поэтому Путин и не идёт на дeбаты. Во-первых, человек одно неосторожное слово которого может привести к всемирному кризису, не может дeбатировать на равных
Во-вторых переврут как обычно или выдернут из контекста
То есть среди охраны Зюганов сумел показать свою смелость? ;) (хотя объективности ради:на труса он не похож)
-
А было ли слово "согласился"? ;) Как согласился? То есть как-то выразил своё согласие? Но судя по всему слово "да" не сказал Иначе цитировали во всю. Промолчал? Но это не значит, что согласился
А может быть и не было никаких слов. А если и были, то неясно кого имел в виду (может быть того же Ельцина) или в общем плане.
-
Так это Медведев сказал или Удальцов сказал, что Медведев сказал?
Кроме Бабурина и Удальцова лидер Партии дела К.Бабкин подтвердил, что Медведев на встрече сказал, что в 1996 г. был избран не Ельцин. http://babkin-k.livejournal.com/
С 20-й минуты видеоролика надо смотреть.
-
Самое странное, что из посыла о нелегитимности выборов и власти 1996 года уже делают вывод о нелегитимность последующих выборов. Например, так Удальцов на митинге 23 февраля заявил.
"Я был на встрече с президентом РФ Дмитрием Медведевым. В ходе встречи он прямо сказал представителям оппозиции, что в 1996 году на выборах победил не Ельцин. А это значит, что в том году президентом должен был стать Геннадий Зюганов. Но он не стал им из-за фальсификаций на выборах. Выходит, что уже 16 лет власть в нашей стране нелегитимна. Предлагаю 4 марта восстановить историческую справедливость. Если у нас это не получится и президентом России вновь станет Владимир Путин, то уже на следующий день после подведения итогов выборов предлагаю всем выйти к Кремлю и не расходиться, пока он не уйдет", - процитировала выступление Удальцова"Новая газета".
А в четверг Анатолий Чубайс, возглавлявший в 1996 году предвыборный штаб Ельцина, заявил, что федеральный центр не занимался тогда никакими манипуляциями, а утверждения об отнятой победе лидера КПРФ Геннадия Зюганова - лживы. "Если всерьез признать тезис о том, что в 1996 году победил Зюганов, а не Ельцин, то автоматически придется признать нелегитимными оба срока президента Путина В.В. и нынешнее президентство Медведева Д.А.", - написал он в своем ЖЖ.
http://www.newsru.com/russia/23feb2012/udaltsovkprf.html
Это как такой вывод можно сделать? Очередной флинт или я не понимаю?
-
Все это надо доказывать и вряд ли юридически это получится даже по 1996 году. А вывод Чубайса и других о последующей автоматической нелигитимности власти не имеют оснований, так как Путин победил Г.Зюганова в 2000 г. И ни опротестовывания, ни митингов как со стороны Г.Зюганова, так и всех остальных кандидатов и их команд не было.
-
Зэганов не дурак. Если вправду он набрал больше голсов, чем Ельцин, то мудро промолчал. В противном случае он должен был выполнять свои заявления в предвыборной программе. Другими словами национализировать и не только недра.
Как думаете отдали бы награбенное олигархи без вооруженного сопротивления? Просто так, молча и смиренно?
Понимаете чего бы тогда случилось в России?
-
Как думаете отдали бы награбенное олигархи без вооруженного сопротивления? Просто так, молча и смиренно?
Понимаете чего бы тогда случилось в России?
Да, и Ельцин если бы даже хотел передать власть Зюганову, то не смог бы. Потому что его повязали кровью. В интернете есть немало страниц, посвященных событиям 1993 года. И все больше слов о том, что во время противостояния у парламента была некая третья сила, разжигавшая конфликт. Например, снайперы, стрелявшие с высоток по тем и другим чтобы вызвать ненависть сторон друг к другу.
-
Сейчас для разжигания ненависти используют выборы. И если тогда население по большому счёту осталось в стороне от разборок, то сейчас этой ошибки стараются не допустить.
-
Зэганов не дурак. Если вправду он набрал больше голсов, чем Ельцин, то мудро промолчал. В противном случае он должен был выполнять свои заявления в предвыборной программе. Другими словами национализировать и не только недра.
Как думаете отдали бы награбенное олигархи без вооруженного сопротивления? Просто так, молча и смиренно?
Понимаете чего бы тогда случилось в России?
А ничего бы не случилось! :) Было бы как в Европе
В бывших соцстранах после лечения социализма в запущенной стадии без наркоза тоже пришла ностальгическая волна, захотелось социальных гарантий и «Утренней почты». А тут уже ждут бывшие правящие партии народной демократии: давайте к нам, к нам.
К ним, к кому же еще. И вот уже в середине 90-х в странах бывшего социалистического содружества вернулись к власти люди с номенклатурными биографиями. В Польше в 1995 году премьер-министром стал социалист Йозеф Олексы – член ПОРП с 1970 года, первый секретарь обкома партии в Бялой Подляске, министр в правительстве Ярузельского. А президентом Польши – Александр Квасьневский – в партии с 1977 года, глава польского комсомола, член совета министров по делам молодежи в 1985–1987 и участник круглого стола с «Солидарностью» со стороны правительства Ярузельского.
http://slon.ru/russia/zyuganov-735433.xhtml
Правда автор пишет, что во всем виноват Зюганов, но мне кажется, кричать и придерживаться старых догматов во время предвыборной гонки, это одно, а находиться на самом верху и управлять государством это другое. Не стал бы Зюганов устраивать мини-ГУЛАГ 2, быстро бы скатился на социал-демократические позиции, а в 2000 году избрали бы другое правительство, да хоть самого Путина, ...
главное не "национализация", передел-шмередел, а простая сменяемость власти, Путин пришедший к власти в результате честных выборов в 2000 (а не в результате спец. операции приемник) после Зюганова-1996, это совсем другой Путин в 2008. Чтобы привыкнуть к хорошему много не надо :w00t: Народ бы уже привык к избирательному процессу, через пять выборных процессов, после 1996!!! И не слишком бы велся на откровенную пропаганду.
1996, 2000, 2004, 2008, 2012, такого бы не было, как сейчас "Кто если не ОН!!!" :o
-
Что?! Как в Европе?!! Я Вас умоляю. ;) Имеете ввиду, что так же сыто, тепло и справедливо? С чего бы это? Само по себе бы так сделалось?
Вы, вероятно, не поняли? Имелось ввиду, что было бы, если бы началась национализация?
Полномасштабную гражданскую войну не рассматриваете?
Тогда Вы глубоко заблуждаетесь.
-
Что?! Как в Европе?!! Я Вас умоляю. ;) Имеете ввиду, что так же сыто, тепло и справедливо? С чего бы это? Само по себе бы так сделалось?
Вы, вероятно, не поняли? Имелось ввиду, что было бы, если бы началась национализация?
Полномасштабную гражданскую войну не рассматриваете?
Тогда Вы глубоко заблуждаетесь.
Про сытую Европу никто не говорил! Говорилось о приходе к власти левых сил в Европе, после крена в право при крахе социалистического блока во главе рухнувшего СССР. Если во второй половине 90-х в Европе к власти вернулись левые, то почему бы и в России к этому не прийти, при том, что большая часть населения РФ "левые"???? Где "выбор народа" в России? Кто нибудь его подразумевает в политике РФ? ???
При честных, признанных большинством выборах в парламент и на пост президента, легитимных ВЫБОРАХ - никакая полномасштабная гражданская война не возможна! Кто бы тогда в 1996г. стал противостоять Зюганову и его левому правительству? Хакамада и ее СПС? Олигархи? Никто бы за деньги и интересы олигархов Березовского и Гусинского, интересы "семьи ЕБНа" воевать и убивать сограждан не стал!
А СЕЙЧАС Вы "Полномасштабную гражданскую войну не рассматриваете?"
Сейчас, при нынешней ситуации, я лично - рассматриваю.
При том, что будущие встряски по сравнению с тем, что происходило 1991-1993гг, будут походить на полную анигиляцию и ахтунг нынешней РФ.
Хорошо, вернемся к "национализации как предвыборного обещания Зюганова".
Теперь я вас умоляю, кто и когда в России выполнял предвыборные обещания? ;D
Да и с какого кондачка Зюганов бы стал возвращаться к экономической модели рухнувшего СССР? Стал бы умеренным социал-демократом, как его европейские товарищи, жизнь и условия бы заставили.
Не знаю как насчет условий, европейские-не-европейские, эпохи были бы "жутчайшие-не-жутчайшие" но "выборность бы, в реке у нас была!!! ;D
-
Где "выбор народа" в России? Кто нибудь его подразумевает в политике РФ? ???
А Вам не приходит в голову, что такой вещи как "выбор народа" не существует в природе? В той же Европе, "правые" и "левые" ничем не отличаются кроме произносимых слов, да друзей которым они устраивают хорошую жизнь. Вся эта демагогия про "выбор народа" даже хуже чем религия.
-
Убивать стали бы и ещё как! Но только за своё добро, которое Зюганов должен был бы (согласно лозунгам)
отбирать национализировать.
Было много тех, кого приход коммунистов никак не устраивал по идеологическим соображениям.
В 1991 году мне случилось быть возле Белого дома (в Москве)
Сообщения поступали одно за другим. Что-то вроде:Командующий ВВС за Ельцина. Сухопутные войска объявили о своей верности ГКЧП.
Подразделение (не вру) ВДВ (тех кто затем стоял возле защитников) Ваш покорный слуга обнаружил первм и сыграл свою тихую роль
Как человек военный я понимал, что это начинается война. Страшно мне не было (по определению) но к чему это я?
К тому что всё это реальные вещи были и 1991 и в 1993 и в 1996 Да и сейчас это вещи не шутейные.
Шевченко член комитета антиоранжевой коалиции сегодня сказал по ТВ6 Если они (болотная - прим. мои) выведут людей на улицу, что ж и мы тоже выведем"
Стоит только взорвать безобидный взрывапакет может последовать непоправимое.
Зря Вы недооцениваете ситуацию Митинг это в первую очередь огромная толпа народу и быть в ней очень опасно.
В Европе менталитет иной Там даже на улицу никто не выйдет. Сравнение с законопослушной Европой некорректное.
-
Вообще, всё это демагогия. Если уж заявляешь, что "Да и с какого кондачка Зюганов бы стал возвращаться к экономической модели рухнувшего СССР? Стал бы умеренным социал-демократом, как его европейские товарищи, жизнь и условия бы заставили.", то чего так боишься того, что Путин останется президентом? Если веришь, что одного обстоятельства заставят, то будь последовательным и верь в то, что и другого обстоятельства тоже заставляют. Вместо того чтобы бегать с бредовой идеей о необходимости смены власти ради её смены, гораздо разумнее заниматься созданием тех самых "обстоятельств" что вынуждают правителей делать то, что устраивает население, а не только их самих.
-
А Вам не приходит в голову, что такой вещи как "выбор народа" не существует в природе? В той же Европе, "правые" и "левые" ничем не отличаются кроме произносимых слов, да друзей которым они устраивают хорошую жизнь. Вся эта демагогия про "выбор народа" даже хуже чем религия.
"Выбор народа" - согласен, это что-то из разряда идей. "Настоящей любви" - тоже нет! :'( Химия одна и удовлетворение полового чувства. Да и все на свете суета-сует и скоро все умрем....
Однако факт остается фактом, девушки и юноши как влюблялись так и влюбляются сотни тысяч лет. Люди, народы, общества "играют" в политику так и играют. Только у одних это получается лучше и в результате этого жизнь у них гораздо лучше, а другие в виду своей "неумытости" в нее "играть" совсем не умеют, как ни возьмутся обязательно "на пороге гражданской войны" получается, а умные и умудренные валят в те страны, где :
В той же Европе, "правые" и "левые" ничем не отличаются кроме произносимых слов, да друзей которым они устраивают хорошую жизнь. Вся эта демагогия про "выбор народа" даже хуже чем религия.
то чего так боишься того, что Путин останется президентом?
А вот тут, уважаемый Вандал, вы ошибаетесь. >:( Я то как раз рад, что Путин останется. Это значит, что России шансов на эволюционный путь развития совсем не останется. Большая вероятность, того что дальнейший регресс и деградация российского государства продолжаться, и смести нынешний строй может только взрыв и революция. А затем ... и полный ахтунг ;D ;D ;D Я не поклонник нынешней России, ведь ничего в ней, по вашим же словам, не может измениться к лучшему, тогда пусть она летит в тартарары..... :lol: Современная РФ это застой, "мы на горе всем буржуям, мировой пожар раздуем" хоть согреемся >:( >:( >:(
гораздо разумнее заниматься созданием тех самых "обстоятельств" что вынуждают правителей делать то, что устраивает население, а не только их самих.
Прогибон, не привыкшие мы .... O:) дети "распада империи" нам бы рубануть с плеча. Это прошлое поколение "ни вашим ни нашим", стоят одной ногой в прошлом, а другой, никак в будущее не вступят. После Римской Империи, все по новому.... Короче, как это.... "Долой самодержавие!!!" ;D
-
Убивать стали бы и ещё как! Но только за своё добро, которое Зюганов должен был бы (согласно лозунгам) отбирать национализировать.
Было много тех, кого приход коммунистов никак не устраивал по идеологическим соображениям.
Да не стали бы убивать!!! Раз при ГКЧП не стали, то при Зюганове тем более!!!
Было много тех, кого приход коммунистов никак не устраивал по идеологическим соображениям.
Ну так в чем проблема то? Не устраивает, так через четыре года объединитесь и провалите его на выборах и выберете СПС ;D ;D ;D
А тем временем.... Россия, Лужники.
Откуда же у Путина ощущение смертельной опасности? Почему кричат «Родина или смерть!»? Значит, мы чего-то не знаем, а Путин — знает. Это крики страха; у человека явное ощущение, что всё висит на волоске.
Но ведь у нас не война, а выборы. Неприлично равнять Отечественную войну за Родину — с выборами, то есть с борьбой за власть. Никакой угрозы власти Путина вроде бы не видно. Но даже если она есть… Типичная ошибка диктаторов: путать интересы режима и Родины
http://echo.msk.ru/blog/minkin/862981-echo/
-
Ставки на этих выборах действительно высокие. Особенно для Запада. Им не надо человека, который будет перевооружать армию, держать высокие цены на нефть, не покупать ножки Буша и экспортировать зерно. Среди официальных кандидатов нет подходящего. Отсюда и попытки влияние на некоторую часть внесистемной оппозиции и на некоторых чиновников во власти. Самый лучший вариант для Запада - дестабилизация ситуации. Как бы, пусть русские повозятся в дерьме лет 15-ть как после 1985 г., а за это время американский ВПК совсем уйдет вперед. Цены на нефть и газ установят на приемлемом для себя уровне. Опять будут экспортировать в Россию зерно с колорадским жуком и прочими гадостями.
-
"Выбор народа" - согласен, это что-то из разряда идей. "Настоящей любви" - тоже нет! :'( Химия одна и удовлетворение полового чувства. Да и все на свете суета-сует и скоро все умрем....
Однако факт остается фактом, девушки и юноши как влюблялись так и влюбляются сотни тысяч лет. Люди, народы, общества "играют" в политику так и играют.
Ну играют и играют. Только при чём здесь красивые слова "выбор народа"? Те же немцы далеко не удовлетворены своей властью, о каком "выборе народа" речь? Нашли компромисс из желаний более богатых и того, что готовы стерпеть более бедные и с этим живут. Где здесь "народ" и его выбор? А уж сравнивать отношения двух человек с отношениями внутри общества - вообще курям на смех ;D
А вот тут, уважаемый Вандал, вы ошибаетесь. >:( Я то как раз рад, что Путин останется.
Речь в общем-то не о Ваших радостях или печалях. Речь о том, что без разницы, Путин ли, Зюганов ли, всем им приходится считаться с обстоятельствами. Поэтому утверждения, что действия Путина приведут к ухудшению ситуации полностью противоречат Вашим же утверждениям о том, что Зюганов вынужден был бы следовать обстоятельствам. Выберите уж какую-то одну точку зрения ;)
Прогибон, не привыкшие мы .... O:) дети "распада империи" нам бы рубануть с плеча. Это прошлое поколение "ни вашим ни нашим", стоят одной ногой в прошлом, а другой, никак в будущее не вступят. После Римской Империи, все по новому.... Короче, как это.... "Долой самодержавие!!!" ;D
Сочувствую конечно Вашему тяжёлому детству. Однако вряд ли это хоть как-то доказывает правоту Ваших предсказаний.
-
Да не стали бы убивать!!! Раз при ГКЧП не стали, то при Зюганове тем более!!!
Как это при ГКЧП не стали?! Уже начали, но потом испугались полномасштабной войны. При попытке остановить мотопехотное подразделение, идущее к Белому дому погибли три человека и только после этого колонна остановилась и офицеры отказались идти дальше.
И потом, Вы опять не поняли - это Зюганова и зюгановцев начали бы убивать в борьбе за добро. При этом хорошо платили бы, особенно кавказцам, обещая отделение кавказской части РФ, в случае победы. Когда колонная танков в первый день шла по улице Москвы, меня поразило, что на каждом (не должно быть по штату) сидел офицер нерусской национальности. Это я видел сам своими глазами. Поэтому я теперь утверждаю, что до войны один шаг и сейчас. Тогда она по сути началась.
-
Обождите. Идущее к Белому дому "мотопехотное подразделение" ну никак не должно было заехать в туннель Садового кольца на пересечении с проспектом Калинина (ныне - "Новый Арбат"), в котором погибли несчастные юноши.
Проехав Смоленскую площадь, мотострелки (так, кажется, тогда называли тех, кого Вы почему-то назвали "мотопехотой") перед въездом в злополучный тоннель должны были взять правее, подняться выше и на проспекте Калинина повернуть налево в сторону Белого дома.
Ну какой же может быть "путч", если "путчисты" в целях соблюдения Правил дорожного движения (ПДД) заезжают в тоннель, чтобы потом напротив Посольства США в СССР развернуться в разрешенном ПДД месте и по улице Чайковского ехать на штурм Белого дома?
Ну а о том, что произошло в проклятом туннеле, много рассказано в воспоминаниях очевидцев (см. интернет, в том числе и воспоминания противников ГКЧП). Да и "путчисты", которые после гибели трех ребят приняли решение вывести войска из Москвы, согласитесь, заслуживают ... Нет, не уважения, конечно (нечего было начинать эту бучу), но, все-таки, прямой наводкой из танков они, согласитесь, по Белому дому не стреляли.
Не сторонник ГКЧП, но в транспортной географии Москвы и в ПДД немного разбираюсь.
-
Вы точно разбираетесь, но военные на улицах Москвы вряд ли (даже имея карты и ночью) :) Суть не в том, каким маршрутом шли мотострелки (извиняюсь), а в том, что они были противоборствующей стороной, шедшей занять определённую позицию (не обязательно на Белый дом).
Я Вам больше скажу (был почти свидетелем) - жертвы были в некоторой степени случайные, а не бросившиеся "на танки"
Одного зацепило из толпы разворачивающейся БМП в узком коридоре людей. Другой погиб от случайного выстрела испугавшегося бойца. Прямо из люка вверх. Третий уже не помню как, но нечто подобное.
А ГКЧПисты, конечно, сделали верно, отдав приказ о выводе войск. Именно это спасло страну от полномасштабной войны.
Да, из танков по зданию не стреляли, но и штурмом никто не брал Останкино. И не убивал пацанов в милицейской форме на улицах, в азарте и злобе, стремясь убрать Ельцина.
-
Сухой остаток: в 1991 г. силы ГКЧП убили троих человек и то случайно. По приказу Ельцина в 1993 г. убиты сотни человек. И инете пишут, что помогали ему снайперы из-за рубежа.
О Ельцине можно было сказать то же, что говорит У.Энгдаль http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BD%D0%B3%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D1%8C,_%D0%A4%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BA_%D0%A3%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%8F%D0%BC о своих олигархах.
"От финансовых воротил с Уолл-стрит можно ожидать самых безумных действий".
http://rus.ruvr.ru/radio_broadcast/66833544/66833923.html —- В самом последнем абзаце.
-
Андрею Бронникову.
Приятно общаться с людьми, которые стремятся к поиску истины. С теми, кому дорога наша страна. Пусть даже они в чем-то не согласятся со мной. Ну и совсем не нужно соглашаться: я сам многого не могу понять.
-
Если Вы это сказали без иронии, то я с Вами абсолютно согласен. В Ваш адрес то же.
Что касается событий 1993 года тут надо ещё разораться кто кого убивал.
Видел хронику, так там сторонники Хасбулатова под предводительством генерала Макашова запинали молодого паренька в милицейской форме.
Однако, победителей не судят и имеющиеся сведения врялд ли могут быть объективными.
-
А Вам не приходит в голову, что такой вещи как "выбор народа" не существует в природе?
Вспомнила и перечитала у Солженицына статью «Как нам обустроить Россию»
Достоевский считал всеобщее-равное голосование "самым нелепым
изобретением XIX века". Во всяком случае, оно - не закон Ньютона, и в
свойствах его разрешительно и усумниться. "Всеобщее и равное" - при
крайнем неравенстве личностей, их способностей, их вклада в
общественную жизнь, разном возрасте, разном жизненном опыте, разной
степени укорененности в этой местности и в этой стране? То есть -
торжество бессодержательного количества над содержательным качеством.
И еще, такие выборы ("общегражданские") предполагают НЕСТРУКТУРНОСТЬ
нации: что она есть не живой организм, а механическая совокупность
рассыпанных единиц.
"Тайное" — тоже не украшение, оно облегчает душевную непрямоту или
отвечает, увы, нуждам боязни. Но на Земле и сегодня есть места, где
голосуют открыто.
"Прямое" (то есть депутаты любой высоты избираются прямо от нижних
избирательных урн) особенно спорно в такой огромной стране, как наша.
Оно обрекает избирателей НЕ ЗНАТЬ своих депутатов - и преимущество
получают более ловкие на язык или имеющие сильную закулисную
поддержку.
Все особенности избирательной системы и способов подсчета голосов
подробнейше обсуждались в России комиссиями, партийными комитетами
весной и летом 1917, из-за чего Учредительное Собрание и упустило
время. И все демократические партии высказались против выборов 4-х -
3-х или даже 2-х-степенных: потому что при таких выборах тянется
цепочка личного знания кандидатов, избираемые представители теснее
связаны со своей исходной местностью, "с местной колокольней", - а это
лишало все партии возможности вставлять своих кандидатов из центра.
Лидер кадетов П. Н. Милюков настаивал, что только ПРЯМЫЕ выборы от
БОЛЬШИХ округов "обеспечат выбор интеллигентного и политически
подготовленного представителя".
А вспомнила в связи с упоминанием идеи демократии малых пространств у Путина «Демократия и качество государства».
"Демократия большого государства складывается из «демократии малых пространств». В этой связи, отмечает он, местное самоуправление становится «школой ответственности граждан» и «профессионально-политическим училищем», которое формирует ключевые компетенции начинающего политика."
-
Однако, победителей не судят и имеющиеся сведения врялд ли могут быть объективными.
В результате этой "победы" страна еще 6 лет шла на дно. Спасибо дайверу Путину, что смог вытащить ее на поверхность как амфоры (без иронии).
Кстати, амфоры подложили, Песков признал.
http://www.rbcdaily.ru/2011/10/05/focus/562949981662408
И к чему была эта клоунада? Вот уж пиарщики у Путина недалекие.
-
Если Вы это сказали без иронии, то я с Вами абсолютно согласен. В Ваш адрес то же.
Что касается событий 1993 года тут надо ещё разораться кто кого убивал.
Видел хронику, так там сторонники Хасбулатова под предводительством генерала Макашова запинали молодого паренька в милицейской форме.
Однако, победителей не судят и имеющиеся сведения врялд ли могут быть объективными.
;';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; 8-) 8-) 8-) 8-) 8-) 8-)
-
Если Вы это сказали без иронии, то я с Вами абсолютно согласен. В Ваш адрес то же.
Что касается событий 1993 года тут надо ещё разораться кто кого убивал.
Признаюсь, порой злоупотреблю иронией, но в данном случае ее не было.
Что касается событий 1993 г., то и я видел, как захватившая здание мэрии (бывш. СЭВ) толпа била охранявших его милиционеров. Били и совсе юного парня танкиста (и убили бы, если бы рядом не оказались здравомыслящин люди. Под танк бросался мужик, бережно прижимая к груди авоську с продуктами. Был штурм здания штаба ВС стран СНГ (забавно, ВС так и не создали, а штаб с генералами уже существовал), в результате которого от случайной пули погибла женщина. Очень много очевидцы в те дни о говорили о снайперах, которые стреляли с крыш в толпу. Возможно, это были люди Руцкого и т.д. А, возможно, и не только. Ведь "Альфа" пошла на штурм после убийства ее бойца снайпером. Сейчас о снайперах почти не вспоминают.
А вообще эта тема - не офтоп. Уже звучат призывы повесить одного из кандидатов, обещания поднять 5 марта всенародное восстание, рассуждения о том, что власть в России можно взять только вооруженным путем. а ранее звучали "предсказания" о том, что власти собираются устроить на Болотной Тяньаньмэнь.
-
Спасибо. Конечно, не офтоп. Здесь многие (в том числе и "болотные") не верят, а значит и не отдают себе отчёта в происходящем и возможных последствиях. Власть свергнуть не удасться, но крови людской пролить - легко. И некоторые сторонники радикальных мер мало себе предстваляют, что это такое есть на в самом деле.
Это ведь не тусовка на площади Болотной, где можно бутер сожрать с пивком или шашлычок, а потом - домой. Там хоть и кричат, что они против войны, но двигают общество именно в этом направлении. Ещё выборы не прошли, а уже заявили проведение митинга "за честные выборы" на 5 марта. Это как расценивать? Как заявление Х.Клинтон о том же самом до объявления официальных выборов в Думу? плохие ассоциации.
И пусть наш с Вами диалог будет реальным предостережением
В 1993 я, к сожалению, (или слава Богу?) смотрел по ТВ. Ничего объективного сказать не могу.
Но в 1991 с жалостью и горечью смотрел как народ с энтузиазмом (как на субботнике ленинском) таскал доски и арматуру для создания баррикад . Было понятно, что с ними будет после первого же танкового выстрела.
Появился первый танк (ельцинский) у него на пути был троллейбус и толпа народа не пропускала (от счастья). Механик -водитель только "рынкул" газом и людишки блызнули в стороны от страха, а он - танк- сбил тролейбус как спичкоробок и поехал куда ему надо.
К чему это я? К тому, что прежде чем кричать "долой" надо подумать куда потом бежать и что будет с родственниками. (почти шутка)
Кстати когда я обнаружил БМД я именно этим и занимался. :) Выбирал пути отхода, а точнее, куда удобнее будет дворами убегать :)
-
"Все смешалось в доме у Облонских"
Танкиста били и бросались под танк с авоськой в 1991 г. Остальное - по тексту. И оговорюсь: за событиями 1993 г. следил не лично, а по телеканалу CNN, картинку которого с комментариями американских журналистов неожиданно пустили по платному районному телеканалу в нашем спальном районе. После этого меня еще долго пытали соседи, задавая вопросы типа: "А что сказала тетка, когда увидела на мосту Грачева в гражданской одежде?"
"Теткой" была журналистка CNN, которая вместе с операторами стояла на крыше дома 5 по Кутузовскому проспекту и комментировала события. А сказала она следующее: "Если вы спросите, что это за люди, о чем они говорят. я отвечу, что не знаю." Видимо, журналистка специально приехала из США, и в российских делах не разбиралась. Иначе бы узнала такую колоритную личность как Паша Грачев. Видимо, "лучший министр" на всякий случай решил не надевать свой любимый мундир. А беседовал он с кем-то (забыл) из сторонников Руцкого (параллельно с CNN я слушал российское радио).
-
Это он - Грачёв- благоразумно поступил. Вспомните о снайперах ;) Я бы тоже так сделал.
Я слышал, что много погибло из-за...любопытства. Стояли и смотрели на пальбу. Пуля то не видно как летит, и со стороны выглядит всё достаточно безобидно.
Представьте на митинге Болотной выстрел или взрыв? Ходынка.
-
Поэтому утверждения, что действия Путина приведут к ухудшению ситуации полностью противоречат Вашим же утверждениям о том, что Зюганов вынужден был бы следовать обстоятельствам. Выберите уж какую-то одну точку зрения ;)
Ми-инуточку :D Wait a minute.... Главное отличие Зюганова и Путина и сложившихся обстоятельств, давления и следования обстоятельствам, это то что Путин сидит уже два СРОКА (если не три) и идет уже на ТРЕТИЙ (если не на четвертый).
Ваш Путин уже поуправлял страной ТРИ раза, и хочет четвертый!!! Он в принципе уже показал ВСЕ на что был способен.
Человек сидящий на троне 16 лет, ничего нового сказать не может, никакие обстоятельства и изменяющиеся условия ничего не изменят в его действиях, а если изменят, то только в худшую сторону.. А вы просите дать ему еще один шанс ??? ??? ??? Ага, щас-с....
Вопрос не в том, что Путин плохой или хороший, вопрос - в сменяемости власти.
P.S Все таки хочется чтобы в Россия хоть как то отдаленно напоминала Германию в ПОЛИТИЧЕСКОЙ ее части. Чтобы были там и левые и праве, зеленые и консерваторы. И чтобы През. если где нибудь по знакомству приобрел коттеджик, вынужден был уйти в отставку.
-
Может не следует быть таким самоуверенным и произнести "Ага..щас" 5 марта? Ну, или промолчать. (необидная шутка)
Германию напоминать будет лет через 40. И не раньше пусть хоть каждый год сменяемость власти будет. Дело то как раз не в сменяемости, как самоцели.
-
Это ведь не тусовка на площади Болотной, где можно бутер сожрать с пивком или шашлычок, а потом - домой. Там хоть и кричат, что они против войны, но двигают общество именно в этом направлении.
Да, часто они подчеркивают "Мы мирные люди." Очень, очень часто. Как бы — "А ручки то вот они!"
Это он - Грачёв- благоразумно поступил.
Грачев благоразумно поступил, что не стал принимать решение сам. Тем более, это было политическое решение - ведь это не была война против внешнего противника. Пришлось Ельцину принимать решение самому. И потом он не раз высказывал недовольство в отношении Грачева.
-
слышал, что много погибло из-за...любопытства. Стояли и смотрели на пальбу.
Вот и упомянутая мной "тетка"-журналистка, когда началась пальба, говорила примерно следующее.
"Ничего не понимаю: в нескольких минутах ходьбы до Кремля стреляют танки. Рядом толпы людей, с детьми, собачками. Кто-то аплодисментами встречает каждый выстрел. Если бы несколько лет назад мне сказали, что русские убивают русских, я особо не расстроилась бы: лишь бы в нас не стреляли. Но стреляет же называющая себя "демократической" власть, причем в демократичеси избранный и поддержавший эту власть парламент ... Видимо, должно пройти не одно десятилетие, прежде чем Россия станет демократией, осознав, и у демократии есть недостатки. Впрочем, это мое личное мнение".
За точность не ручаюсь, но смысл был таким.
-
Вопрос не в том, что Путин плохой или хороший, вопрос - в сменяемости власти.
Совершенно верно. Я указываю Вам на то, что тезис о необходимости "сменяемости власти" является демагогией. Повторюсь, с точки зрения жизни людей, "левые" и "правые" в Германии ни чем не отличаются. Точно так же, как не отличаются "демократы" от "республиканцев" в США. Какие бы слова они не говорили, действуют они всё равно исходя из обстоятельств, а потому "смена власти" на жизни людей никак не сказывается.
Безусловно, от "смены власти" выигрывают люди оказавшиеся у власти и их ближайшее окружение. Всему остальному населению - ничего не достаётся. Так что Вы здесь предлагаете нам устроить крупные разборки только ради того, чтобы кто-то вместо Путина получил возможность наслаждаться полученной властью. А оно нам надо? Я понимаю, Вам доставит радость если страна развалится, мне же это никакой радости не доставит. Так что, извините, но меня Ваше словоблудие не "зажигает" ;)
Вообще, нынешний бунт, это не бунт голодных, а бунт отъевшихся идеалистов. "Подайте нам жизнь по нашим идеалам, а иначе мы тут рэволюцию устроим". Устроить конечно могут. Только ведь боком-то и им выйдет. Прогибаться в компромиссах никому не нравится, однако альтернативы как правило всегда хуже.
-
Предвыборный бандитизм и черный пиар в Екатеринбурге.
В электронных СМИ появилось сообщение, что сильно избили и оставили замерзать на улице охранника "СправРоссии", которая здесь является основным конкурентом ЕР. Заявления от пострадавшего пока не поступало. Также выяснилось, что 8 камер ЧОПа на этой улице именно в этот момент были отключены.
Версии разные.
А вот лидеру местной ячейки "Парнаса" Л.Волкову выправили "Паспорт предателя".
http://vadimb.livejournal.com/1591032.html
В нем еще пишут, что он является активистом Союза имени Иосифа Трумпельдора (боевая сионистская организация "Бейтар"). Используется то обстоятельство, что Волков— еврей. Смешно. Самое большее, что он вредное мог бы гипотетически сделать — рассылать трояны в силу своего образования и работы.
-
Путин не исключает, что какая-то часть оппозиции может прибегнут к сакральным убийствам.
http://top.rbc.ru/politics/29/02/2012/639833.shtml
-
Путин не исключает, что какая-то часть оппозиции может прибегнут к сакральным убийствам.
http://top.rbc.ru/politics/29/02/2012/639833.shtml
Доказать обратное невозможно. Хочешь - верь, не хочешь - не верь. Все идущие на выборы играют в эту игру. Причём выиграл ты, или проиграл в конечном итоге узнать невозможно. Так что фактически, выборы это сбор статистики о личных симпатиях избирателей к кандидатам ;D
Так много разговоров о необходимости смены политической системы, однако почему-то при этом все стараются сначала залезть на вершину существующей системы. В реальности есть железное правило - любую вещь можно сделать несколькими способами. Очевидно эти альтернативные способы рассматриваются как менее приятные ::)
-
Путин не исключает, что какая-то часть оппозиции может прибегнут к сакральным убийствам.
http://top.rbc.ru/politics/29/02/2012/639833.shtml
Дело в том, что честные выборы, похоже, изначально не были целью "болотной" оппозиции. Уже сейчас планируются акции на 5 марта и далее, причём с использованием "революционной" риторики. То есть реально - оппозиции пофиг на сами выборы, ей нужно дорваться до власти. Мои родственники с Украины все в один голос утверждают, что сценарий - один в один списан с "оранжевой революции".
http://girt-sk.livejournal.com/465329.html
-
Поразили слова Удальцова, что в случае выборов в один тур они устроят бунт.
В воскресной передаче с Марианной Максимовской на РЕНТВ
-
Поразили слова Удальцова, что в случае выборов в один тур они устроят бунт. В воскресной передаче с Марианной Максимовской на РЕНТВ
А я смотрел Навального на Дожде. Внешне вполне вменяемый человек. Но, когда начались вопросы, что бы сделал если бы стал президентом, пошел детский лепет. Примерно так: "Вот приеду в Чечню и наведу там порядок" или "Ли Куан Ю в Сингапуре посадил всех своих друзей ради борьбы с коррупцией и я также сделаю" (фразы неточные, но, смысл таков).
И опять хитро гнул свою линию, что все вокруг нелегитимно в т.ч. предстоящие выборы. Волновался, пил воду как с похмелья.
В общем, двойственное впечатление.
-
Значит у него масса друзей жуликов/коррупционеров? ;D Более того, он об этом знает. Так получается.
Он своей цели достигает Он известен, о нём говорят. Его даже примеривают на должность президента. Только вот через десяток лет все забудут а Путин в истории останется Плохим или хорошим - иной вопрос.
-
что ждет Россию? Не важно кто победит на этих выборах 4 Марта, важно то, что Россию однозначно ждут потрясения. последнии деньки спокойной жизни сейчас!
-
Как-то непонятно. Вы обрадовались или огорчились? :)
-
что ждет Россию? Не важно кто победит на этих выборах 4 Марта, важно то, что Россию однозначно ждут потрясения. последнии деньки спокойной жизни сейчас!
Очень справедливо, хотя и тревожно!!! Думаю, что очень верное, прочувствованное понимание ситуации!
Полностью согласен.
"И вечный бой! Покой нам только снится" http://blok.ouc.ru/pust-noch-domchimsya.htm
-
"И вечный бой! Покой нам только снится"
- толкает нас в полымя заграница.
-
что ждет Россию? Не важно кто победит на этих выборах 4 Марта, важно то, что Россию однозначно ждут потрясения. последнии деньки спокойной жизни сейчас!
как-то так.
-
- толкает нас в полымя заграница.
русские сами себя замечательно толкают.
-
"И вечный бой! Покой нам только снится"
Не хочу бросить тень на известного поэта, но эти слова мне всегда казались смешными и хотелось спросить"так он воюет или спит?" ;D
-
Почитал один местный форум о дебатах Жириновского с ... (чуть было не написал с Пугачевой) с Прохоровым. Что обсуждают? Не программы, историю или личности кандидатов, а скандал между ним и Аллой Борисовной. Мнения примерно 50 на 50.
А бывший губернатор Св.области и претендент туда же на новый срок Э.Россель сказал в том духе, что несмотря на эпатажное внешнее поведение Жириновский высказывает то, что не каждый осмелится. И Навальном отозвался неплохо.
-
А что там обсуждать? Желание Прохорова развернуться к Европе (какое счастье - прямо в кризис!!!) и закрыть южную границу России? Меня лично такие заявления шокировали, но не обсуждать же это серьезно?!! Владимир Вольфович откровенно хамил, но это тоже уже как-то привычно. Наличие Пугачевой и было самым интересным на этой встрече, увы! И тут уже даже не важно, с какой она была стороны...
Дебаты в Пекине по РТР идут в 4.30 утра. Героически встаю.
-
Помните, как у Высоцкого:
Мы не сделали скандала:
Нам вождя недоставало.
Настоящих буйных мало —
Вот и нету вожаков.
На мой взгляд, в России нет лидера, которого бы приняло большинство. И даже те люди, которые 4 марта проголосуют ЗА Путина, сделают это не сердцем, а лишь потому, что другие кандидаты ещё более не устраивают...
-
Настоящих буйных мало —
Вот и нету вожаков.
Упаси Бог!
-
На мой взгляд, в России нет лидера, которого бы приняло большинство.
А Козлевич Путин!?! ??? Довольно-таки контрреволюционные высказывания толкаете в народ.
-
А Козлевич Путин!?! ??? Довольно-таки контрреволюционные высказывания толкаете в народ.
Так кроме Вас никто его вождём и не считает. Вы разве этого до сих пор не заметили? :lol:
-
Так кроме Вас никто его вождём и не считает. Вы разве этого до сих пор не заметили? :lol:
Как так? Я честно говоря в недоумении :o если человек сидит на своем посту вот уже десять лет с гаком и еще собирается, если многие, и вы в том числе, уверены, что ему альтернативы нет и с его уходом страна многое потеряет, тут ноленс-воленс начинаешь задумываться: "А не вожд ли он? И право имеет?"
-
тут ноленс-воленс начинаешь задумываться: "А не вожд ли он? И право имеет?"
Ну так это Ваши личные проблемы. Не хотите, не думайте. Хотите, думайте ;D
Не забывайте, на президентские выборы люди просто загадывают себе желания. Кто-то желает получить вождя. Кто-то хочет получить "демократическую" жизнь. Кто-то надеется, что дядя президент придёт и поставит на место наглого соседа или чиновника. Кто-то просто считает, что известное зло хуже неизвестного. У каждого свои желания и свои соображения. Исходя из них он и "голосует".
Те кто хочет "вождя" однозначно не будут голосовать за Путина. Но им вообще сложно. С вождями нынче туго. Так что Вы своими мыслями просто сбиваете себя с толку ;)
Ах да, я не считаю, что Путину нет альтернативы. Мне просто безразлична фамилия президента. Как-то не загадываю я желаний, а потому и выборы проигнорирую.
-
Ну так это Ваши личные проблемы. Не хотите, не думайте. Хотите, думайте ;D
К сожалению это не мои "личные проблемы", а проблемы РФ.(пока еще Федерации)
Кроме меня ;D, в Путине видят вождя и спасителя нации еще много кто еще, тут и рабочий вагонозавода, и оленевод крайнего Севера, и простая ткачиха из Иваново, да и просто русская женщина Надежда Бабкина :), Лужники, Ервандыч и Поклонная, модераторы центральных каналов и форумов, упование и так далее...
Все таки, нет ли в этом признаков бонапартизма и выпячивания своей роли в развитии страны и жизни российского народа в новейшей истории поступательного и стабильного роста суверенных демократических преобразований? Не случилось ли так, что на 20 году жизни обновленной России группе товарищей нужно вызвать на внеочередной собрание тов. Путина В.В., и указать на ряд политических и партийных ошибок и перегибов допущенных им во время пребывания на руководящем посту. Нет ли тут каково правого уклона?
-
У слова "вождь" есть ещё и положительный смысл. Можно ли было назвать Рузвельта вождём нации? Поставить ему в упрёк долгое нахождение у власти?
-
Кроме меня ;D, в Путине видят вождя и спасителя нации еще много кто ещеководящем посту. Нет ли тут каково правого уклона?
Хорошо, я изменю свои слова о том, что те кто желает вождя не будут голосовать за Путина. Наверное кто-то из них посчитает вождём Путина. Но явно не все из них. Тем не менее, можно быть уверенным в том, что за Путина будут голосовать не только они :)
Есть тут уклон или нет - людей-то никуда не денешь. Люди есть, и они думают так, как думают. Именно поэтому мне плевать кого изберут президентом. В конечном итоге люди со своими разногласиями никуда не денутся.
-
Обращаясь впрямую к теме дискуссии.
Вот тут уже даже постапокалиптическую повесть написали на эту тему, по варианту:
Власть проигнорирует требования протестантов, последует переворот, и новая власть окажется хуже нынешней.
Ренат Хайруллин : ТОНЬКА
(http://litprom.ru/print45372.html)
-
Прочитала. Не дай нам Бог, пойти по этому сценарию, хотя у нас все может быть.... Пусть победит разум, чтобы не пришлось проявлять героизм в окопах!!!
-
Победит тот кто победит и мы все его знаем. ;) И будет всё по прежнему. Возможно казнокрады немного умерят свой аппетит. Возможно ещё прибавится немножко говорунов на государственном довольствии. Жить будет всё лучше и веселей. Недовольные будут довольны. Нефть подорожает до 200 $ и всё будет хорошо. Всё хорошо, всё хорошо...
-
Интересная информация идет с блога Навигатор011 на ЖЖ.
-
Интересная информация идет с блога Навигатор011 на ЖЖ.
Если все так, как описано, то жестко. Но вызывает удивление и сомнение несоответствие цели (один голос) и затрат (подделка документов, информаторы, угроза статьи УК). :-\
-
Поздравляю вас, господа оппозиционеры (http://sdelano-v-sssr.livejournal.com/23451.html)
Поздравляю! Ваш ночной кошмар стал явью: Путин - Президент России на ближайшие шесть лет. И в этом есть немалая ваша заслуга.
Казалось бы, а причем тут оппозиция? Вроде, она наоборот, агитировала против Путина?
Да просто все. Штандартенфюрер Штирлиц помнил - запоминается последнее слово.
А у вас через слово, максимум через два, мелькала фамилия Путина. Избежал этой ошибки, пожалуй, лишь Прохоров. Подозреваю, что в этом заслуга его доверенного лица Аллы Пугачёвой. Уж она-то твердо знает - неважно, что о тебе говорят, важно - что вообще говорят. Говорят - значит, помнят, говорят - значит, рейтинг пойдет вверх. В прошлом она не раз на практике демонстрировала понимание этого принципа.
А все остальные - что системные, что несистемные... Выступления - "Путин", митинги - "Путин", видеоролики - "Путин", фотожабы - "Путин", стишата "гражданина поэта" - тоже "Путин-Путин", карикатуры - "Путин", и даже глупейшие слухи (те самые, что, словно мухи, тут и там), и те - про "Путина".
И вот вам результат.
За Путина оторвали зады от диванов и пошли на участки голосовать даже самые ленивые его сторонники. Те, кто считал - "А чо, наш все одно победит!". И вдруг - такой накат, такой навал, уже не "все одно победит", а "наших бьют!"
Зато ленивые его противники напротив, зад от дивана не отрывали - "А чо, зачем идти, все решено, все подтасуют, чего стараться?"
Плюс Путин получил некоторое количество голосов "неопределившихся" - ведь у нас гонимых любят-жалеют, а Путина три месяца совершенно явно гнали.
А еще за Путина проголосовали те, кто на участках вообще случайно оказался - шел мимо, шел, и зашел. О, проголосую-ка! Хм, а за кого? О, вот знакомая фамилия - Путин! О нем все три месяца уж говорят, небось, крутой мужик! А остальные ...эээ... чо-то где-то слышал, но не помню... Выбор ясен!
Сейчас у Путина 64,7% голосов. У его ближайшего конкурента, Зюганова - 17,1%.
И не надо вопить - подтасовали, вброс, карусель! Мож, и есть, и вброс, и карусель. Только они общей картины никак не изменят. Поскольку для того, чтобы (хотя бы!) "натянуть" Путину только 14,7% (чтобы тольк4о исключить второй тур), "вбросить и накаруселить" надо аж 7,5 миллионов бюллетеней. Что, при обещанном количестве наблюдателей, совершенно нереально. И, даже если "отнять" у Путина эти 14,7% и "передать" ближайшему преследователю - Зюганову - то счет будет 50:31,5. Не особо впечатляет, да? О "гонке ноздря в ноздрю" речь никак не идет...
Напоследок - маленькое недоумение.
У меня сложилось странное ощущение. Ощущение, что победа Путина была нужна всем участникам выборного спектакля (возможно, лишь за исключением Прохорова - но и тот ясно себе представлял бесперспективность этой попытки, он просто работал на будущее). И путинские 65% (окончательный результат будет где-то близко... ну, может, 60%) ковались не только на Поклонной, но и на Пушкинской, и на Болотной, и на Сахарова. Я не имею в виду митинговую массовку - народ, как и всегда, просто "использовали втемную". Я про лидеров.
Ну, зачем это надо Путину - понятно без пояснений.
Зачем надо системной, или думской, оппозиции - тоже понять можно. Подбирать властью страну в том состоянии, что сейчас - все равно что привязать на люстру веревку, встать на поломанный табурет и сунуть голову в петлю. Одно неверное движение - и вуаля, готова "тушка на просушку". Куда спокойнее и безопаснее сидеть в стороне, важно надувать щеки и говорить: "Да УЖ!"
А вот зачем надо несистемной-непартийной-недумской оппозиции - понять сложнее.
Мне рисуются два варианта.
Или им Путин у власти вполне выгоден. А что, можно спокойно шуметь, выбегать каждое 31-е на митинг, там покричать традиционное уже "Хутин - пуй!", даже часика три попариться в "обезьяннике" - после сторонники готовы будут через всю. Москву на руках нести, во! И одновременно можно спокойно (прямо и непрямо) подворовывать, подраспиливать, подоффшоривать - никто ж не запрещает, не трогает!
Или они привели Путина к власти по старому большевистскому принципу "Чем хуже - теми лучше!" (Ленин писал, да). Путин - у власти, митинги-митинги, на одном кто-нибудь, да перейдет дозволенные рамки, ОМОН поколотит, непременные снайперы от Кровавой Гэбни (тм) с крыш постреляют десяток-другой - и все, готово, революция в кармане. А дальше - "Заграница нам поможет!"
В общем, дальнейшее развитие событий станет понятным уже завтра. То есть, сегодня - 5 марта 2012 года. Мероприятия заказаны заранее, роли распределены, зрители приглашены. Только либретто пока остается режиссерской тайной.
"Весь мир - театр, а люди в нем - актеры!"
-
Вот же чушь, оспадя. Ну хоть бы чуток думали, что пишут. Путин у нас через слово, вот в чем проблема, оказывается. Это где же и когда протесты против власти были без указаний фамилий главных врагов?..
-
Протесты против власти это одно, другое дело - предвыборная агитация
Посмтрите какова была риторика оппонентов. Шельмование, попытка играть на недостатках и ничего взамен, кроме популистских , невыполнимых лозунгов.
Начнутся митинги и протесты меньшинства? Разве лидеры, так называемой оппозиции не понимют, что это чревато пролитием крови и ничем больше? Понимают и делают, играя на лучших чувствах людей.
Рыжков через 30 минут ( я смотрел в прямом эфире ход событий) заявил, что выборы нечестные и их надо "долой" При этом привёл "веский" аргумент", что он де поймал 422 голоса фальсификаций. Что терпения не хватает выдержать до окончательного подсчёта голосов и сбора более или менее значимой информации о нарушениях?
-
Предвыборная агитация невозможна без критики существующей власти. Она зиждется на противопоставлении. Сейчас начнутся глубокомысленные "поздравляю, вы сами виноваты". Да ну их.
Лучше на это полюбоваться:
http://top.rbc.ru/politics/05/03/2012/640407.shtml
"До 1 апреля 2012г. прокуроры должны провести анализ законности и обоснованности обвинительных приговоров суда в отношении граждан РФ." Или журналисты сформулировали безобразно или царь на радостях плохо соображает. А раньше чего ж не проверяли? Это ж обалдеть.
-
Поведение несистемной оппозиции неспортивное. Фальсификаций сейчас может быть не более 4-5 %. Победа Путина явная, это надо признать. И такой результат — благодаря тонкой беспроигрышной и законной агитации + в магазинах всё есть. Ребята с Болотной — дилетанты. Бжезинский и МакКейн - старпёры из прошлого века.
Оппозиции надо не плестись в хвосте политических технологий и не кормится (финансово и информационно) с рук американских фондов. Криками не компенсировать свою неумелость. Все
эти каспаровы, немцовы, рыжковы - совки (это слово считаю не равным "советский" и не ругательным, а характеризующим отсталое мышление). А одна из черт совка — заглядывание в рот Западу.
Политолог Марков о поэтапном плане осуществления оранжевой революции с подачи Запада.
http://echo.msk.ru/blog/echomsk/865230-echo/
-
Предвыборная агитация невозможна без критики существующей власти. Она зиждется на противопоставлении. Сейчас начнутся глубокомысленные "поздравляю, вы сами виноваты". Да ну их.
Лучше на это полюбоваться:
http://top.rbc.ru/politics/05/03/2012/640407.shtml
"До 1 апреля 2012г. прокуроры должны провести анализ законности и обоснованности обвинительных приговоров суда в отношении граждан РФ." Или журналисты сформулировали безобразно или царь на радостях плохо соображает. А раньше чего ж не проверяли? Это ж обалдеть.
Где Вы увидели противопоставление? Что-то было противопоставлено? Кроме как "коррупция это плохо", а "честные чиновники это -хорошо" Вы считаете, лозунг " с коррупцией надо бороться" откровением? :)
Причина разгромного поражения именно в том, что оппозиция ничего не смогла противопоставить. То есть, совсем ничего.
-
Поведение несистемной оппозиции неспортивное. Фальсификаций сейчас может быть не более 4-5 %. Победа Путина явная, это надо признать. И такой результат — благодаря тонкой беспроигрышной и законной агитации + в магазинах всё есть. Ребята с Болотной — дилетанты. Бжезинский и МакКейн - старпёры из прошлого века.
Оппозиции надо не плестись в хвосте политических технологий и не кормится (финансово и информационно) с рук американских фондов. Криками не компенсировать свою неумелость. Все
Небольшой эпиграф
"После того, как коммунизм был уничтожен, главным врагом америки является русское православие" (Бжезинский)
Миронов, Жириновский и Прохоров поздравили Путина, признав его победу и своё поражение, а значит и результаты выборов. Это достойный поступок во благо спокойствия поствыборной России. Спасибо им. Чего не скажешь о Зюганове.
-
Где Вы увидели противопоставление? Что-то было противопоставлено?
Вы дебаты не смотрели, что ли? Классический ход - посмотрите, как сейчас все плохо, и как будет хорошо, когда править буду я. Почитайте программу Прохорова. Именно такой сценарий - сначала рассказ о том, в каком ужасном обществе мы сейчас живем, а следом рассказ о том, в каком замечательном обществе мы будем жить, если... И это у всех. Или это уже не считается противопоставлением? А вот что именно было противопоставлено - это уже другой разговор. Тут я согласна.
-
Дебаты не смотрел ибо считаю это просто трёпом
Очевидно мы вкладываем разный смысл в слово "протипоставление" Я имел ввиду реальную программу мер, более эффективную
То что Вы подразумевали (как я сейчас догадываюсь) я бы это назвал методом контрастирования, за которым как правило, кроме слов ничего нет.
-
http://echo.msk.ru/blog/echomsk/865230-echo/
Как представляется, решение об устранении Владимира Путина от власти было принято после оценки Владимира Путина как политика:
1)антизападного – анти США;
чего аффтар курил?
3) реализующего успешную стратегию
(по сделкам через "Гунвор"?)
и тд. и т.п.
цирк да и только. Хотя статья весьма мудро подготовлена. По-чекистки выверена. http://www.putin-itogi.ru/putin-i-korruptsiya/
http://besttoday.ru/interview/26.html
-
Ваше политическое кредо? - Всегда!
«Политические координаты» – это тест, состоящий из 20 высказываний о политике и экономике. Вы можете согласиться или не согласиться с каждым из этих высказываний. В зависимости от ваших ответов вы окажетесь на том или ином месте в координатной сетке, где по оси x возрастает признание необходимости экономических свобод, по оси y – свобод политических. Координатное поле поделено на пять секторов, каждый из которых соответствует одной из базовых политических ориентаций. Пройдя этот тест, вы сможете, наконец, узнать, кто вы на самом деле: либерал, социалист или жесткий государственник. Кроме того, вы сможете сравнить свои политические координаты с результатами известных людей – или ваших друзей, также ответивших на вопросы теста.
тест. (http://slon.ru/russia/politicheskie_koordinaty-591037.xhtml?clear#p)
Я - центрист на границе с либералами и с тягой к социалистам. ;D
-
Тест был вчера. 4 марта
-
Не успели выборы пройти а тут уже рассылка пошла (фаил из письма прилагается ::)):
От: Навалимся вместе <[email protected]>
Тема: Инструкция для митингующих
Текст: Митинг против Путина. Внимательно прочитай инструкцию.
Исходный код письма:
X-Kaspersky: Checking
Return-Path: <[email protected]> (УКРАИНА ?) *
Delivered-To: *********
Received: (qmail 9238 invoked by uid 1011); 5 Mar 2012 08:35:30 -0000
Delivered-To: webhost-*****+-*****
Received: (qmail 8933 invoked from network); 5 Mar 2012 08:30:50 -0000
Received: from unknown (HELO bk.ru) (27.96.86.74) (ИНДИЯ ?) :lol:
by ********** with SMTP; 5 Mar 2012 08:30:50 -0000
Content-Type: application/msword; name="Инструкция_митинг.doc"
Content-Transfer-Encoding: base64
Content-Disposition: attachment; filename="Инструкция_митинг.doc"
1) * http://www.ipchecking.com/?ip=27.96.86.74&check=Lookup
2) * http://www.google.ru/#hl=ru&newwindow=1&sclient=psy-ab&q=%22blendshw%40bk.ru%22&pbx=1&oq=%22blendshw%40bk.ru%22&aq=f&aqi=&aql=&gs_sm=12&gs_upl=24426l25387l1l26091l2l2l0l0l0l0l1287l1287l7-1l1l0&gs_l=hp.12...24426l25387l1l26092l2l2l0l0l0l0l1287l1287l7-1l1l0&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.,cf.osb&fp=d52c9e71b54f550a&biw=1280&bih=581
-
Попроще разъясните
-
Попроще разъясните
Проще ? - Кто-то хочет организовать митинги (беспорядки, революцию),
и что интересно, их IP адреса как-бы не в России ...
Вывод ? - "ZOG Не Спит". Имхо. 8-) История повторяется - новые "Ленины с Немецкими Марками".
-
Ну как? У кого-нибудь есть ощущение, что участие в выборах что-то изменило? O:)
Самое смешное, что со всех сторон оказываются виноваты те, кто в этом шоу участвовать не стал. Нет, чтобы спасибо сказать за то, что не отдали свои голоса противникам любимого кандидата ;D
Но теперь шоу закончилось и все вернутся к тому, что делали до него. Кто-то будет организовывать митинги и революции, кто-то пытаться получить с власти загаданное, кто-то клеймить позором отдавших голоса Путину и не отдавших голоса их любимцам. Всё же надеюсь, что большинство вернётся к нудной работе по улучшению своей, а значит и общей, жизни :)
-
Миронов, Жириновский и Прохоров поздравили Путина, признав его победу и своё поражение, а значит и результаты выборов. Это достойный поступок во благо спокойствия поствыборной России. Спасибо им. Чего не скажешь о Зюганове.
Упомянутые фамилии — креатуры самого Путина (из них Жириновский в меньшей степени), а Зюганов самостоятельная фигура с огромным политическим опытом. Его роль в том, чтобы Россия в 90-е годы осталась самостоятельным государством еще недооценена. Когда Ельцин хотел отдать не только Курилы, но, и Выборг, только Зюганов организовывал различные протестные мероприятия.
А поздравить надо было.
-
Просто Зюганов понимает, что на этих выборах у него своровали ( не украли) президентское кресло.
-
своровали ( не украли)
Что-то Вы меня заинтриговали... Чем своровать отличается от украсть?
-
Меня тоже: каким это образом "своровали"?
Мне кажется для Зюганова выборы нечестные не по процессу, а по результату. "Честные" выборы - это когда он первый ;D
-
Мне кажется для Зюганова выборы нечестные не по процессу, а по результату. "Честные" выборы - это когда он первый ;D
Однажды уже своровали. В 1996 г. Об этом сказал не кто иной, как нынешний президент. Так что, основания для недоверия к выборам вообще у Зюганова остались с того времени.
На этих выборах вряд ли своровали (или украли). Совсем иная картина. Тогда полумертвый Ельцин, руководящий кампанией из кровати, обозленное невыплатой зарплат население и другие моменты. Было ясно, что народ против него, а "норковые шубы" за.
-
Ну, дык я про эти выборы спрашивал
А на тех выборах 1996 года, судя по всему, он сам рад был что своровали. :)
-
Однажды уже своровали. В 1996 г. Об этом сказал не кто иной, как нынешний президент.
По словам некоторых товарищей, но сам Президент этого не подтверждает. Тем более, что сам Зюганов о выборах 1996 года как-то не высказался, хотя имел такую возможность во время дебатов. Странненькая какая-то история.
Ну и, конечно, на этих выборах картина явно иная. Даже на нашем Полушарии победил тот, кто победил.
-
—
Но теперь шоу закончилось и все вернутся к тому, что делали до него. Кто-то будет организовывать митинги и революции, кто-то пытаться получить с власти загаданное, кто-то клеймить позором отдавших голоса Путину и не отдавших голоса их любимцам. Всё же надеюсь, что большинство вернётся к нудной работе по улучшению своей, а значит и общей, жизни :)
Таки Экклезиаст!
Просто Зюганов понимает, что на этих выборах у него своровали ( не украли) президентское кресло.
Что-то Вы меня заинтриговали... Чем своровать отличается от украсть?
Мои предположения.:
Украсть - украдкой
Своровать - сворой
:)
-
Мы всего не знаем, как и почему принимается то или иное политическое решение. В 1996 г. Зюганов документально подтвердить не мог свою победу. Да и министры обороны и внутренних дел были люди Ельцина, сами понимаете, о чем я. Еще один знакомый, связанный с людьми типа Бурбулиса, говорил, что они скорее готовы развязать гражданскую войну, чем допустить Зюганова к президентскому креслу. А что такое гражданская война в России? Какой нибудь дядя Вася соединит два проводка и "ядреная" бомба взорвалась. Утрирую, конечно, но, при стечении обстоятельств все невозможное возможно (вспомним Чернобыль).
Если Медведев говорил об этом, возможно, где-то что-то отрыли в архивах. Но, дело прошлое, интересное только для историков.
Смешно было сегодня смотреть как разговаривали по телефону с Путиным Жириновский в желтом пиджаке (вчера был в красном) и Миронов.
-
Мы всего не знаем, как и почему принимается то или иное политическое решение.
Мы вообще ничего не знаем. Мы только читаем или слышим то, что нам соизволили написать или сказать. Тем не менее все мы упорно мним себя "осведомлёнными" :)
Говорят, лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать. А ещё говорят, лучше синица в руках, чем журавль в небе. Так что люди в своей массе цепляются за синицу в руках и отворачиваются от журавля в небе словно они и слепые и глухие. Вот если и синицу отберут, тогда народ начнёт метаться, но это однозначно плохо кончается для самих людей.
С этой точки зрения существующая в России оппозиция - самая бездарная и бестолковая. Вместо того, чтобы работать с людьми на местах, они окопались в Москве и пытаются журавлями в небе завлечь людей на свою сторону. Когда же это не получается, то просто тупо пытаются раскачать лодку заставляя основную массу людей покрепче хвататься за то, что у них уже есть. ИМХО.
-
Мы вообще ничего не знаем. Мы только читаем или слышим то, что нам соизволили написать или сказать. Тем не менее все мы упорно мним себя "осведомлёнными" :)
Это еще полбеды. Беда в том, что те, кто в то или иное время действительно были осведомлены, не знали как поступать. Например, Горбачев.
-
сейчас смотрю прямую трансляцию с Манежки ;D, Пушкинская не кажит, линии перегружены :(.
Потап и Настя заводят свой контингент "У нас на районе..."
Рассея-матушка, э-эх... Живем братцы,... точнее мои родные :-\ я то свалил...
Все вместе!!! "пырышки, пупырышки"
-
Это еще полбеды. Беда в том, что те, кто в то или иное время действительно были осведомлены, не знали как поступать. Например, Горбачев.
А Вы уверены, что Горбачёв был осведомлён? Он ведь тоже человек и тоже знает только то, что ему захотели сообщить непосредственные исполнители. Вы своему начальнику пыль в глаза ни разу не пускали? ;D
Именно поэтому надеяться на царя - наивность. Всё определяется "командой". Вы вот Рузвельтом восхищаетесь, а ведь на самом деле восхищаться надо не им, а людьми составлявшими управленческую команду США. Рузвельту круто повезло, что управленцы того времени поддержали его идеи (или идеи его советников). Вот Обама сейчас круто пролетает со всеми своими планами, хоть и президент и не дурак.
-
Ночь после выборов (http://f5.ru/kaganov/post/396597) (колыбельная от Леонида Каганова).
-
Ночь после выборов (http://f5.ru/kaganov/post/396597) (колыбельная от Леонида Каганова).
Блестяще!
:lol:
Каганов - талант, ничего не скажешь.
:)
-
Суперски! И главное ведь, кроме талантливости и остроумия стиха, как верно ощущение передал!
-
и это сказали люди, глубоко лояльные текущей власти
-
любить стабилизец - не есть любить власть