Чем закончится противостояние власти и протестантов? Голосование и прогнозы.

[v_andal]

А что толку? Выборы, независимо от результата, назовут сфальсифицированными. Или та, или иная сторона. Какой Вы видите выход?
(вопрос конкретно к вандалу)
Разница тольков лозунгах, которые прозвучат на митинге 10 (к примеру) марта?

Я уже много раз здесь говорил, что не вижу разницы, за какого кандидата голосовать. Мой собственный выход прост - я не голосую. Мне не интересна эта "война" и я постараюсь оставаться вне её как можно дольше. Все остальные ищут выход самостоятельно. Дальше идёт чистая статистика. Чем больше людей будет участвовать в выборах, тем выше вероятность массовых разборок недовольных сторон. И наоборот, если выборы проигнорирует большинство, то значит и участников разборок будет мало.

Другими словами, я не пытаюсь рекламировать какой-то "выход". Я всего лишь констатирую факт, что до сих пор почти половина избирателей не изъявляла желания участвовать в разборках.

[Куминов Андрей]

О возможном эволюционном развитии того, что происходит сегодня 
http://www.echo.msk.ru/programs/exit/840444-echo/
просто не сильно интересовался политической деятельностью, - сейчас огромное количество людей стало этим интересоваться, обращать на это внимание, говоря, что они не готовы терпеть такое наглое попрание их базовых гражданских и политических свобод. Это новое состояние.

Ну и? Хорошо, будет достигнут результат. Выборы станут честными, в политической системе появится больше конкуренции. Дальше?
К сожалению развитие общества - это далеко не только - право кричать на площадях. Вообще эти крики - о справедливом распределении, тут нельзя не согласится с в_андалом. Но модель распределять - это модель всей социальной революции от французской, до маоиской. К сожалению распределение не увеличивает продукт, его увеличивает труд.
Тусить на площадях весело, но это добавочный продукт не создает.
Гарантированное право выбрать себе блогера или Путина - не сметет мусор от подъезда.
А в лозунгах нынешних, в отличие от революций 17-го - не слышно права на труд, а только право на власть - распределение. В претензии власти в основном - воруют, т.е делят неправильно - даже право распределять делят неправильно ).
Вовсе не в том, что давайте меньше тратить на социальную политику, поддержку различных слоев населения и вкладывать в инфраструктуру. Наоборот отбирайте меньше, выплачивайте больше.
Это тезисы 90-х. К сожалению, это не новое слово в гражданском обществе. Мне кажется это все самоиллюзия - подросло новое поколение - ему хочется проявить себя. Но проявить не в достижениях - а в шоу. Нет новой идеи в этом движении - и даже если выйдет оно на улицы с готовностью пролить кровь, то кровь прольется ради крови.
Вот и Навальный - его тезисы в толпе - обычная игра с психологией толпы. Нет разума в этом, нет решения - лишь все тоже базаровское - "мы мир разрушим". Надо бы перечитать участникам "Отцы и дети".
В этом форуме - эти же роли прослеживаются - извечная социальная игра.
Все - сугубо мое частное мнение.

[v_andal]

Вариант сильного раскачивания, конечно не исключен. Что дальше?

По-моему, должно быть уже понятно, что этот вопрос мало кому интересен. Тому, кто бьётся за право не считать себя "быдлом" всякие там рассуждения о последствиях в стиле Достоевского - пустой звук. Те же кто бьётся за кормушку, тем более не склонны к рассуждениям о чьих-то (не их) судьбах.

Подобные ситуации не разрешаются путём дискуссий. Они либо решаются методом силы, либо тонут в безразличии большой массы людей. Опять же, ИМХО 

[v_andal]

Если не возражаете, вот моя версия перевода 

Высказывания из-за океана о либералах и не только:

Либерал - это тот, кто чувствует себя в огромном долгу перед ближним и предлагает заплатить этот долг из вашего кармана.
A liberal is someone who feels a great debt to his fellow man, a debt he proposes to pay for with your money.
- G. Gordon Liddy

Если Вы не читаете газет, то Вы не информированы, если Вы их читаете, то Вы ложно информированы.
If you don't read the newspaper you are uninformed, if you do read the newspaper, you are misinformed.
- Mark Twain

Допустим Вы идиот. И допустим Вы член Конгресс. Впрочем я повторяюсь.
Suppose you were an idiot. And suppose you were a member of Congress. But then I repeat myself.
- Mark Twain

Правительство крадущее у Петра чтобы заплатить Павлу всегда может рассчитывать на поддержку Павла.
A government which robs Peter to pay Paul can always depend on the support of Paul.
- George Bernard Shaw

Иностранную помощь можно определить как перечисление денег бедных людей в богатых странах богатым людям в бедных странах.
Foreign aid might be defined as a transfer of money from poor people in rich countries to rich people in poor countries.
- Douglas Casey, Classmate of Bill Clinton


Взгляд правительства на экономику может быть сведён к 3 коротким правилам: Если она движется, облагай её налогом. Если она всё ещё движется, регулируй её. Если она встала, субсидируй её.
Government's view of the economy could be summed up in 3 short phrases: If it moves, tax it. If it keeps moving, regulate it. And if it stops moving, subsidize it.
- Ronald Reagan (1986)

То, что Вам не интересна политика, совсем не означает, что политике не интересны Вы!
Just because you do not take an interest in politics doesn't mean politics won't take an interest in you!
- Pericles (430 B.C.)

Разговоры карман не тянут... но только не разговоры в Конгрессе
Talk is cheap...except when Congress does it.
- Anonymous

Правительство подобно системе пищеварения ребёнка. Большой аппетит с одного конца, и никакой ответственности с другого.
The government is like a baby's digestion, a happy appetite at one end, and no responsibility at the other.
- Ronald Reagan


Неотъемлемая проблема капитализма в несправедливом делении благ. Неотъемлемое благо социализма в равном распределении нищеты.
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of the blessings.  The inherent blessing of socialism is the equal sharing of misery.
- Winston Churchill

Правительство достаточно большое, чтобы дать вам всё что вы хотите, обладает достаточной силой чтобы забрать у вас всё что вы имеете.
A government big enough to give you everything you want, is strong enough to take everything you have.
- Thomas Jefferson

Над тем, что один человек получает без труда... другой человек трудится ничего не получая.
What one person receives without working for ... another person must work for without receiving.

Правительство не может дать что-то кому-то без того, чтобы вначале отнять это что-то у кого-то другого.
The government cannot give anyone anything that the government does not first take from someone else.

[Андрей Бронников]

К тому, что сказал Андрей и Вандал (согласившись с ними) хочу добавить, что меня смущает ещё некоторая мелочь
А именно: словарный запас оппозиции.
Ворье, ублюдки, сволочи.   Дело не в том, кто они (адресаты)такие. Дело в том, что человек, изрыгающий злобу и ненависть, не может предложить ничего конструктвиного и полезного обществу. Только разрушение. Это косвенно подтверждается тем, что я так и не услышал ответа на вопрос: что дальше? После того, как Путина свергнут.

Пы.Сы Спасибо за перевод. Не все, здесь бывающие, владеют английским языком.

[Укенг]

Кудрин предложил досрочные выборы. Мне кажется, что это разумное решение.
http://slon.ru/russia/kudrin_nachinat_nado_ne_s_churova_a_medvedeva_i_putina-728125.xhtml

К какому пункту это отнести?

Досрочные выборы - это не альтернатива предложенным вариантам,они могут быть частью одного из них, последствием одного из вариантов разрешения текущей ситуации (кроме первого). Соответственно, голосуйте за тот, который считаете наиболее вероятным.

[Куминов Андрей]

К тому, что сказал Андрей и Вандал (согласившись с ними) хочу добавить, что меня смущает ещё некоторая мелочь
А именно: словарный запас оппозиции.
Ворье, ублюдки, сволочи.   Дело не в том, кто они (адресаты)такие. Дело в том, что человек, изрыгающий злобу и ненависть, не может предложить ничего конструктвиного и полезного обществу. Только разрушение. Это косвенно подтверждается тем, что я так и не услышал ответа на вопрос: что дальше? После того, как Путина свергнут.

Пы.Сы Спасибо за перевод. Не все, здесь бывающие, владеют английским языком.

С толпой по другому нельзя. А хоть интеллигенция и не любит этого слова и в СМИ старательно обходят сейчас - мол 100 тысяч человек, а не стотысячная толпа. Но на площади толпа, со всеми свойственными ей эффектами. Тут правит бал методы Лебона и ничего другого быть не может. Все кто идет разумом - толпой поддержаны не будут.

И все эти мантры про ее мирность - именно мантры. Толпа вызывает у обывателя находящегося в ней чувство силы, но пока никто не готов эту силу конвертировать в действие. Но и толпа пока еще рыхлая - она не с одной целью пришла, но чем чаще их будут собирать - тем быстрее они будут готовы. Поэтому Навальный лукавил - пока толпа не преступная и на штурм не пойдет, но подготовить к этому толпу возможно, хоть какие в ней будут интеллигенты. Впрочем и обратное - вожаки толпы - такая же ее часть - масса людей у ног у многих сносит сознание, они сами впадают в бессознательное состояние и кто кем управляет, еще большой вопрос. Вожаки сами становятся выразителями идей толпы - а идеи все арахично примитивны - разрушать, только это понятно всем и это созвучно всем в социуме построенном на подавлении этой архаики в человеке.
Впрочем может быть не зря их возили учиться зарубеж, устоят ))

Если продолжится, то на мой взгляд вопрос только времени - когда схлестнутся.

[Aqua Mar]

я так и не услышал ответа на вопрос: что дальше? После того, как Путина свергнут.

А его нет, этого ответа. Именно поэтому я в соответствующей ветке и пытался объяснить тот интересный момент, что "За Родину" и "Против Путина" - нифига не синонимы. Возможно даже антонимы, если говорить в терминах стратегического планирования.

Опять-таки, приходит на ум аналогия. "Долой самодержавие". Ну свергли, и - что? А ничего. Пока не появился Ленин с лозунгом "Земля - крестьянам, заводы - рабочим". И, поскольку власти на тот момент уже не было практически никакой, равно как и понимания - какая власть нужна, преспокойно встал у руля. Параллельно избавившись от тех, кто сверг самодержавие. Даже спасибо не сказал.

[don76]

Опять же, будем смотреть по участию в выборах. Прошедшие выборы официально были проигнорированы 40 процентами избирателей. То бишь это та часть населения, которая не собирается хвататься за топоры по такому глупому поводу. Посмотрим, удастся ли активистам раскачать население к президентским выборам. Чем больше будет посещаемость, тем выше шанс активных разборок между приверженцами разных кандидатов.

Довольно таки странно слышать это от человека "постороннего", наблюдателя, по количеству сообщений вы впереди всех, что то не тянет на "нейтрального".
Что же касается вашего данного сообщения, то вы здесь ошибаетесь. Эти 40 процентов, как раз те, что если они выйдут на улицы, то мало уже никому не покажется.  Это как раз они и будут хвататься за вилы и топоры. Те кто вышли на митинги 10 и 24 декабря, самое больше за что хватаются это айпеды и айфоны, ну может быть и за талии девушек.
Вышедшие на митинги, те кого вы презрительно называете "сетевыми хомячками", "офисным планктоном и бандерлогами, они то как раз проголосовали пошли на выборы сознательно, также сознательно отказываются от насильственных методов, все подряд твердят, что не хотят РЕВОЛЮЦИЙ, ибо им в силу своей образованности, опыта, ясно что это может привести к очередному 1991 году. Единственный, кто в этом противостоянии народа и власти, раскачивает лодку и ведет страну к краху это сама власть, которая не желает реформироваться и идти в ногу со временем и обществом. (жалко им наврорванного, это они в цейтноте, и унести не могут и бросить жалко).
 
Что же касается не пришедших на выборы 4 декабря 40%, то это то как раз и есть страшные люмпены, ничем не интересующиеся, кроме Нашей Раши и пива, если они поймут что власть слаба, а креативщиков-интеллей можно подвинуть, то инстинкты у этих ребят будут пострашнее. Вот этих то как раз не стоит будить. Хотя уверен, это козырь как раз не Навального и оппозиции, а самой власти, 20 лет зомбоящика не прошли даром, эти 40% то как раз электорат трубы и Путина.

[Андрей Бронников]

Ну, раз Вы знаете, что будут делать те самые 40 процентов, значит знаете ответ, а что дальше? После свержения (ухода) нынешней власти.

[vn]

Что же касается не пришедших на выборы 4 декабря 40%, то это то как раз и есть страшные люмпены, ничем не интересующиеся, кроме Нашей Раши и пива, если они поймут что власть слаба, а креативщиков-интеллей можно подвинуть, то инстинкты у этих ребят будут пострашнее.

Так и будет и опять 10 лет новой власти придется бороться с бандами, возникшими как грибы после революции дождя. Также, воспользовавшись моментом, национальные образования начнут шантажировать центр, опять писать свои конституции. Беловоротничковый криминал и отстраняемые от кормушек чиновники - рвать на куски остатки экономики.

Вы верите, что с этим и другим справятся те, кто выступал на митингах? Вы верите, что их воспримет армия, что они, с одной стороны, не пойдут на поводу у коррумпированных генералов и, с другой - смогут пользоваться у них авторитетом?
Да, в 17-м году власть взяли митингующие. Но, у них за плечами был опыт нескольких десятилетий построения работающей партии, свои (а не написанные спичрайтерами здесь или за границей) теоретические труды. У них были готовые конкретные планы. Не мифический "план Ленина", а план электрификации, план избавления россиян от вшей, план научить их читать. И все они были выполнены за 10 лет после революции.

[v_andal]

Что же касается не пришедших на выборы 4 декабря 40%, то это то как раз и есть страшные люмпены, ничем не интересующиеся, кроме Нашей Раши и пива, если они поймут что власть слаба, а креативщиков-интеллей можно подвинуть, то инстинкты у этих ребят будут пострашнее. Вот этих то как раз не стоит будить. Хотя уверен, это козырь как раз не Навального и оппозиции, а самой власти, 20 лет зомбоящика не прошли даром, эти 40% то как раз электорат трубы и Путина.

Ну что же. Значит я, моя семья, родственники и друзья, все мы - "страшные люмпены", так как никто из нас не ходил голосовать 

Впрочем, доля истины в Ваших суждениях есть. Не все из 40 процентов не голосовавших не ходили на выборы из-за нежелания вмешиваться. Наверняка есть и те, кому просто было лень. Впрочем, не факт, что и эти поленившиеся захотят кого-то "подвинуть". Как ни крути, среди бегающих по митингам людей, не голосовавших практически нет. Если и есть, то только те, кто физически не мог проголосовать, хотя и хотел. Поэтому уж извините, но верить в Вашу теорию я не буду.

Что же касается рассуждений в стиле "от безразличных все беды", то тут уж Ваше право решать, так это или нет. В данной ситуации все кому не безразлично вынуждены будут либо начать драку, либо сказать, что им безразлично. Третьего не дано. 

Довольно таки странно слышать это от человека "постороннего", наблюдателя, по количеству сообщений вы впереди всех, что то не тянет на "нейтрального".

Вы просто меня не поняли. Мне не безразлично как живут в России люди которые мне близки. Мне безразлично, кто будет президентом или в верховной власти. Просто я уже жил и при коммунистах, и при демократах, и даже при республиканцах в США и успел убедится в том, что название власти не влияет на жизнь обычных людей 

[don76]

Грхм... Сейчас прокашляюсь

Мы рассуждаем о нынешней ситуации и все время оглядываемся на свой опыт, а именно на 1991 год. Но именно опыт то и, как мне кажется, поможет не наступать на те же грабли. Если сравнить митинги 91 и 11 годов, то ожидания по моему другие. Тогда народ реально хотел свалить систему, ему казалось, что после на народ посыпятся доллары, жизнь как в европе и  так далее. Сейчас народ не хочет слома государства, он честью просит, давайте жить по новому, слушая друг друга. Из двух спорщиков, по моему власть не догоняет и идет на конфронтацию. Наверное между теми кто защищает абстрактные идеи и теми кто защищает свои счета в оффшорах, на кровопускание пойдут вторые. Но как показывает история, победят все равно первые.

А может быть Путин это не морок, не ответвление, не досадный случай, а вполне закономерный процесс становление новой России, которая началась в 1991 году. И такой же закономерный процесс его уход и формирование новых принципов общежития людей в РФ. Люди как бы попробовали так, теперь умудренные новым знанием пойдут дальше. Да автономность, да свои конституции, главное как мне кажется, всем места хватит. И националистам и федеральщикам, никто жизни за счета Пу и его товарищей класть не будет, и убивать своих соседей тоже. Пусть будет как в Чехослвакиии, хотите жить вместе, пожалуйста, хотите отдельно тоже не вопрос. Вы думаете русским людям жить негде будет? Да и кто реально захочет независимости? В Путинской России не только другие народы могли бы отделиться, многие и его соотечественники бежали бы куда глаза глядят. В демократической России все таки выгод больше, чем в одиночном плавании.

Вы задаете вопросы, как будто Путин уже ушел, и мяч на стороне митингующих. Неужели и вы уже не верите что Путин останется у власти? Опыт, да?

Вопрос заключается в том, будет ли нынешняя власть упираться и провоцировать народ на окончательный хаос и кровь. Так что будущие поколения, единого ли государства Россия или разных независимых, будут предъявлять претензии не к лидерам оппозиции, которые еще ничего такого не сделали, а как раз к Путину и его камарилье. Сейчас как это ни прискорбно, все зависит от Пу. Как не старался Путин упростить Россию, как ни старался по управлять ею в ручном режиме, Россия оказалась по сложнее, чем например Германия.
Назад пути не будет. Народ Путина слушать уже не будет. Ну так, получилось Вова, пора уходить, ну не шмогла.... А завтра будет завтра.

[Андрей Бронников]

Ну, на мой вопрос так и не ответили, хотя говорили много  Даже поперхнулись (необидная шутка)

Вы недооцениваете Путина. Слушать будут и ещё как. Пожалуй больше, чем сейчас

И опять
  Пардон за настырность

"Ну так получилось Вова ну не шмогла"
Что дальше? Или кто?

 don76, я реально проникся к Вам уважением только потому, что в ответ не услышал лозунгов, ругательств, обзываний и ехидства. (без иронии)

[Андрей Бронников]

Мне безразлично, кто будет президентом или в верховной власти. Просто я уже жил и при коммунистах, и при демократах, и даже при республиканцах в США и успел убедится в том, что название власти не влияет на жизнь обычных людей 

И это одно из главных достижений демократии. Вот, когда и в России всем так будет, значит всё стало в порядке. 

[vn]

И такой же закономерный процесс его уход и формирование новых принципов общежития людей в РФ.

Вы правы, свежий ветер все же задует в наши пластиковые окна. Лично я думаю, что новый президент сможет больше.

Но, Путин сейчас как раз должен принять участие в выборах. Иначе они будут неубедительны и новый президент через год почувствует свою ущербность, а избиратели будут считать что их опять надули, по их мнению, новые воры и жулики. Принимая участие в выборах, Путин действует строго в рамках правового поля. Если в результате каких-то игр он откажется от участия — это уже будет не в правовом поле.
У него пока самый большой рейтинг и его огромный электорат не простит того, что его заставили уйти до выборов. Увидите, что через день после его "добровольного" ухода, к чему призывает Горбачев и ЦРУ (пардон, ЦРУ и Горбачев) люди на кухнях начнут шептаться, что здесь что-то нечисто.
В Екатеринбурге на мэра Чернецкого давили-давили. Митинги, плакаты: "Аркаша уходи" и т.п. Ушел без выборов. Может быть и были какие-то моменты. Но, нехороший привкус "победы" остался.

[v_andal]

Мы рассуждаем о нынешней ситуации и все время оглядываемся на свой опыт, а именно на 1991 год. Но именно опыт то и, как мне кажется, поможет не наступать на те же грабли. Если сравнить митинги 91 и 11 годов, то ожидания по моему другие. Тогда народ реально хотел свалить систему, ему казалось, что после на народ посыпятся доллары, жизнь как в европе и  так далее. Сейчас народ не хочет слома государства, он честью просит, давайте жить по новому, слушая друг друга.

Возможно всё, только происходит что-то одно В Египте например тоже честью просили старую власть, и она ушла. И что народ стал жить по новому? А фига с два. Новые начали делить место у кормушки и всё покатило по старому. Так что здесь не только российский опыт 1991 или 1917. Тут уже опыт разноцветных революций в совершенно разных местах. Как бы не кичились своим миролюбием на трибунах митингов, толпа есть толпа. Далеко не все в ней хотят жить по новому. Судя по количеству бывших чиновников засветившихся вокруг митингов, очень многие среди руководства митингов хотели бы вновь жить по старому.

Вообще, как-то наивно верить, что с помощью митингов можно запустить новую жизнь. Это всё равно что верить, будто изучение морального кодекса строителя коммунизма сделает всех честными и порядочными. На самом деле, все уже честные и порядочные, только честные там, где считают это нужным  Впрочем, вера - это личное дело каждого 

[Irene]

О возможном эволюционном развитии того, что происходит сегодня 
http://www.echo.msk.ru/programs/exit/840444-echo/

Что сейчас происходит? Сейчас происходит несколько параллельно идущих процессов, причем, они происходят с очень высокой скоростью. Идет процесс осознания очень многими людьми того, что произошло – мы уже говорили о том, что четыре года назад таких людей были десятки тысяч, сейчас их сотни тысяч, а возможно, и миллионы, - это качественное изменение. Причем, видно по массовой реакции людей, кто не был вовлечен каким бы то ни было образом, ни в политическую деятельность, ни даже просто не сильно интересовался политической деятельностью, - сейчас огромное количество людей стало этим интересоваться, обращать на это внимание, говоря, что они не готовы терпеть такое наглое попрание их базовых гражданских и политических свобод. Это новое состояние.

Политикой наш народ интересовался всегда.  Это почти обязательная тема в компаниях хоть на день рождения, хоть на новый год, или просто на кухне.
Но в том, что сейчас происходит, немаловажную роль играют те изменения, которые произошли за последние годы в информационном пространстве. Оно перераспределилось и качественно перестроилось.
Все больше людей уходит в сеть, а новое поколение только там и черпает информацию. Новости подаются в реальном режиме и тут же получают реакцию и оценку. Новые ощущения сопричастности, в отличии от ТВ или радио.
Появились и успели сформироваться площадки. И они стали интерактивными. Это уже не на кухне,  и не на работе в семье или с друзьями обсудить новости. Это множество, пусть и виртуальных людей. Сюда и политики вхожи. Более того, они стали напрямую влиять и формировать мнение. У них у многих уже созданы группы реагирования. А некоторые здесь и  выросли.
Отсюда и темпы, и разнобой на митингах. Да, это действительно новое состояние.

[vn]

Так что здесь не только российский опыт 1991...

Но, наш опыт интереснее и ближе. Его стоит вспомнить.
Был ли Горбачев полуидиотом?
http://rus.tvnet.lv/novosti/za_rubjezhom/174612-gorbachjev_ja_bil_poluidiotom
Можно, конечно еще раз понасмехаться над ним - дело не в этом.
А не была ли единственная причина всей той неправильности в том, что Горбачев был нелигитмен и это использовалось всеми, кому ни лень?
Руководитель, который в жизни никогда не избирался ни населением своего района, ни Ставропольского края, ни СССР, а только всегда отобранными делегатами каких-то почтенных собраний. Хромая утка навсегда (правда довольно самоуверенная).

[v_andal]

А не была ли единственная причина всей той неправильности в том, что Горбачев был нелигитмен и это использовалось всеми, кому ни лень?
Руководитель, который в жизни никогда не избирался ни населением своего района, ни Ставропольского края, ни СССР, а только всегда отобранными делегатами каких-то почтенных собраний. Хромая утка навсегда (правда довольно самоуверенная).

Простите. Ни один из президентов США не избирался населением, всегда для этого использовались специальные "выборщики". Однако никакой особой "неправильности" в их действиях не наблюдается

По-моему, прямые выборы высокопоставленных особ вообще несусветная глупость. В реальности люди всё равно вынуждены ориентироваться на рекомендации тех или иных личностей которым они рискнут доверится, то бишь выбор делают эти личности, а уж население выбирает себе эти личности. При этом, какой бы выбор не был сделан, избранник в своей работе всё равно будет вынужден считаться с мнением тех личностей, ибо они "влиятельны".

[GoloS]

Принимая участие в выборах, Путин действует строго в рамках правового поля.

Нет больше никакого правового поля.
Даже если не будет вброшен ни один бюллетень, Путину не поверят.
Да хоть они по сто камер на каждый участок поставят.

В этом и есть главный прикол нынешней ситуации.

[GoloS]

По-моему, прямые выборы высокопоставленных особ вообще несусветная глупость.

Несусветная глупость - это система, которая ЗАВИСИТ от того, какая высокопоставленная особа сидит на троне.
Многие годы твердится о том, что альтернативы Путину нет, мол, на нем держится страна.

Теперь возвращаемся в США. Все мы помним клинического идиота - Буша младшенького. Вот реальный дебил.
И что? Да ничего. Стране абсолютно пофигу, потому как в ней выстроена правильная система. Со всеми сдержками и противовесами. И поэтому стране абсолютно фиолетово по большому счету, кто там у нее у власти.

А здесь система выстроена и закмнута на одном человеке (и единственный фактор по части сдержек и противовесов - это толпа на болотной или сахарова). Все ветви власти работают на него.

Соответственно, вся страна зависит от его любого чиха, что ни к чему хорошему в принципе привести не способно.

[v_andal]

Несусветная глупость - это система, которая ЗАВИСИТ от того, какая высокопоставленная особа сидит на троне.
Многие годы твердится о том, что альтернативы Путину нет, мол, на нем держится страна.

Ну так в чём проблема? Не хотите, чтобы система зависела от высокопоставленной особы - создавайте альтернативную систему. Вместо этого народ толчётся на митингах требуя заменить одних высокопоставленных особ на других. Опять все надежды возлагаются на "других" высокопоставленных чиновников которые бы создали систему не зависящую от них самих. Вам не кажется, что все эти надежды - детская наивность?

[vn]

Все мы помним клинического идиота - Буша младшенького. Вот реальный дебил.
И что? Да ничего. Стране абсолютно пофигу, потому как в ней выстроена правильная система. Со всеми сдержками и противовесами. И поэтому стране абсолютно фиолетово по большому счету, кто там у нее у власти.

Вы хотите сказать, что президент США - формальная фигура, а реально правит Бильдербергский клуб? 

[GoloS]

Ну так в чём проблема? Не хотите, чтобы система зависела от высокопоставленной особы - создавайте альтернативную систему.

А мы чо делаем?

Вместо этого народ толчётся на митингах требуя заменить одних высокопоставленных особ на других.

Гы. что называется "мы пахали". Акелла промахнулся. Дело обстоит ровно наоборот, что бы вам там в Германии не мерещилось.
Чтобы это знать, надо было там быть. Или минимум отслеживать на фейсбуке всю эту байду.

Вам не кажется, что все эти надежды - детская наивность?

Мне кажется, что ваши представления о том, что происходило и происходит - детская наивность.

Пока основной слоган движения - "лидеров в топку, каждый сам по себе".