Восточное Полушарие
Россия и страны СНГ => Москва => Тема начата: эля от 25 Сентября 2005 13:23:22
-
Я прошу прощения за офтопную тему,но для меня в данный момент это горящий вопрос.Сколько просить жалование китайцу,чтобы нормально жить в Москве.Спасибо за ответы.
-
Не менее 1000 баксов. :)
-
Не менее 1000 баксов. :)
+еще квартиру пусть снимают.
-
спасибо за ответы.
-
Однушка будет стоить как минимум 500 баксов в месяц
-
что,серьезно так дорого?А где-нибудь в спальном районе самая обычная квартира с минимумом мебели
-
2х комнатная, в спальном районе, с мебелью - ок. 550$
-
2х комнатная, в спальном районе, с мебелью - ок. 550$
При желании такую можно найти за 400 :)
-
По-моему все-таки китаец китайцу рознь! Один мой знакомый китаец снимал 1-комнатную квартиру в районе м. Чертановская за 200 баксов. Если снимать комнату на окраине - то это еще дешевле. Если квартира побольше, то это подороже - от 300 и выше. Некоторые граждане КНР вообще имеют привычку жить в больших общежитиях, отхаченных у какого-либо института (Пищевой, МГТУГА и др.) группами, платят за жилье мало, зато студентам делают колоссальные скидки при покупке одежды. Так делают обычно те, кто занимается частной торговлей, т.е. в их интересах платить меньше.
На вопрос сколько же китайцу требовать зарплату (как в общем то и для любого жителя Земного шара) скажу - ЧЕМ БОЛЬШЕ, ТЕМ ЛУЧШЕ, пока совесть не треснет на 2 половины:))), а когда треснет, можно потребовать еще и надбавку за транспортные расходы и сотовую связь.
-
огромное спасибо за ответы.А отличается ли плата за квартиру,если снимает китаец и русский(украинец)?Я имею ввиду,если я (украинка)сниму квартиру на свое имя?
-
По-моему все-таки китаец китайцу рознь! Один мой знакомый китаец снимал 1-комнатную квартиру в районе м. Чертановская за 200 баксов. Если снимать комнату на окраине - то это еще дешевле. Если квартира побольше, то это подороже - от 300 и выше.
Мне кажется Вы отстали от жизни. Сообщения выше, по-моему, реальнее.
-
Если Вы гражданин Украины, да еще и женского пола, то снять в Москве квартиру дешевле, чем гражданину КНР, Вам вряд ли удастся. Цена будет и для Вас и для него выше процентов на 20, чем для москвича. Рассчитывать надо на 400-500 долларов в месяц за однокомнатную квартиру + квартплата.
-
Не знаю, как сейчас, а лет 10 назад китайцам сдавать не хотели ни за какие деньги.
-
По-моему все-таки китаец китайцу рознь! Один мой знакомый китаец снимал 1-комнатную квартиру в районе м. Чертановская за 200 баксов. Если снимать комнату на окраине - то это еще дешевле. Если квартира побольше, то это подороже - от 300 и выше.
Мне кажется Вы отстали от жизни. Сообщения выше, по-моему, реальнее.
Если сдавать или снимать через агенство, то оформить съем можно и на москвича - это стоит много дешевле, а кто там будет жить - это уже дело 10. В Москве вообще можно делать бизнес, сняв квартиру за 100 баксов и сдавая ее за 500. Вопрос у кого и на каких условиях. Все зависит от фантазии. Один мой знакомый так и сказал: "Запомни! Алкаши около продуктового магазина - это твои лэндлорды!"
-
Недорогую комнату в Москве в спальном районе у метро сожно снять, воспользовавшись "сетью" старушек-пенсионерок, многие из них рады сдать комнату за 200$ в месяц, а если на долгий срок, так еще дешевле :).
Однако квартира за 200$ - это маловероятно сейчас, такие цифры были лет пять назад, до скачка цен на недвижимость в столице :-\. Сейчас снять самую тухлую квартиру в самом плохом доме по-моему меньше, чем за 400$ не получится :-\.
Но зато можно поискать в пригороде, в Химках, например, там можно и подешевле найти...
-
Недорогую комнату в Москве в спальном районе у метро сожно снять, воспользовавшись "сетью" старушек-пенсионерок
Пользуясь "сетью старушек-пенсионерок" с целью снятия недорогой комнаты, велик шанс стать жертвой сети мошенников, использующих "божьих одуванчиков"-"живцов".
-
Тоже верно, здесь без личного знакомства риск весьма высок.
-
Да можно и дешевле 500$ снять, это уже как договоришься...
-
Я прошу прощения за офтопную тему,но для меня в данный момент это горящий вопрос.Сколько просить жалование китайцу,чтобы нормально жить в Москве.Спасибо за ответы.
Думаю, что минимум 500 у.е.+квартира (400-500).
-
Однушка будет стоить как минимум 500 баксов в месяц
vi menia kone4no izvinite, no eto gde takuyu mozhno naiti i v kakom raione....kogda vozle metro dvushka stoit 400-450$? ???
-
Если Вы гражданин Украины, да еще и женского пола, то снять в Москве квартиру дешевле, чем гражданину КНР, Вам вряд ли удастся. Цена будет и для Вас и для него выше процентов на 20, чем для москвича. Рассчитывать надо на 400-500 долларов в месяц за однокомнатную квартиру + квартплата.
Nu ili proshe govoria, nuzhno iskat' obshezhitie..... ;D ;D ;D
-
Я прошу прощения за офтопную тему,но для меня в данный момент это горящий вопрос.Сколько просить жалование китайцу,чтобы нормально жить в Москве.Спасибо за ответы.
Если вам удастся снять квартиру за 500 долл - вы можете плясать от радости. На мой взгляд - это нереально. Не забудьте - еще комисионные агентам - это месячная плата. С зарплатой в 1000 будете еле сводить концы с концами. Чтобы выживать - нужно минимум 1500 на семью, минимум.
-
Согласен про 1500.
Но...
Но зачем работодателю (ставлю себя на это место) брать китайца за 1500, когда он за 1000 легко найдет русского на эту должность.
Или китаец имеет какую-то супер-пупер профессию? или космический опыт? А также прекрасно владеет рус. языком, чтобы его мог понять не только работодатель, но и сослуживцы и партнеры по бизнесу (особенно по телефону)?
Нет, если я работодатель, то я не буду брать на работу китайца. Да еще зная менталитет китайцев. Да еще, если он станет "просить" з/п 1500 Юэсдэ...
В Москве сейчас люди найти работу не могут за 600-700 Долл. И не дураки!!! С 3-мя языками, знаю таких, люди мыкаются.
А Вы говорите, китаец - "полторы"...
Поэтому совет: осторожнее с "просьбами"!!!
-
В Москве сейчас люди найти работу не могут за 600-700 Долл. И не дураки!!! С 3-мя языками, знаю таких, люди мыкаются.
Откровенно говоря, не верится. Впрочем, если вы это серьезно, то напишите мне пожалуйста в личку.
Надеюсь, они кроме 3х языков еще что-нибудь умеют? Хотя, если не дураки и с 3мя языками, этого уже достаточно (языки ведь не суахили и албанский ;) надеюсь ...)
-
Да чего же скрывать: вот, не так давно девчонку на работу в офис (в Москве) взяли (29 лет, одинокая, не красавица). Полгода не могла ничего найти. Т.е. за это время проходила собеседования: "позвоним" и тишина... Англ., франц., итал. (не суахили, как изволили заметить).
Так, вот сейчас уже 5 месяцев работает, только похвалить можно. И толковая, и внимательная, а, главное, "на всех языках, как птица поет". Уже и в командировки ее брал - в любых беседах выручала.
Просто, она моя подчиненная, поэтому всю подноготную ее знаю. А взяли ее на 600 (она тогда больше не просила), сейчас 850. Довольна. (хотя, я-то понимаю, что мало, но зачем "баловать", если ей хорошо? Скажете, гад я?)))
А вот подруга ее (тоже три языка, и "не суахили" тоже) не может работу найти.... По рассказам "нашей", подруга без особых претензий...
А мы про какие-то "тысячи".
Не все так просто "в муравейнике"...
-
сейчас 850. Довольна. (хотя, я-то понимаю, что мало, но зачем "баловать", если ей хорошо? Скажете, гад я?)))
Не скажу.
Рад за вас, вы нашли друг друга. Идиллия. Завидую вам.
А вот подруга ее (тоже три языка, и "не суахили" тоже) не может работу найти.... По рассказам "нашей", подруга без особых претензий...
Подругу давайте.
-
про Москву говорим (помните?)
В понедельник, если ничего не поменялось, просто Вам тел. передам - говорите напрямую...
-
про Москву говорим (помните?)
В понедельник, если ничего не поменялось, просто Вам тел. передам - говорите напрямую...
Помним. Спасибо.
-
Тааааак, про квартиру для китайца поговорили.. Про девушек со знанием 3-х европейских иностранных языков тоже... И тут же возникает вопрос в тему, например, хорошо развивающаяся Торговая компания в Москве. Интересует заработная плата Руководителей Департамента:
- Логистики;
- HR;
- Маркетинга;
- Продаж;
- Офис менеджер;
- Асисстент руководителя компании;
-
Тааааак, про квартиру для китайца поговорили.. Про девушек со знанием 3-х европейских иностранных языков тоже... И тут же возникает вопрос в тему, например, хорошо развивающаяся Торговая компания в Москве. Интересует заработная плата Руководителей Департамента:
- Логистики;
- HR;
- Маркетинга;
- Продаж;
- Офис менеджер;
- Асисстент руководителя компании;
- Логистики; - от $2000
- HR; - от $2500
- Маркетинга; - от $3000
- Продаж; - от ПРОЦЕНТА.
- Офис менеджер; - от $1000
- Асисстент руководителя компании; от $1500
(Если б я был директор, я бы такие зарплаты выставил). Но весь вопрос в уровне их компетентности...
-
Тааааак, про квартиру для китайца поговорили.. Про девушек со знанием 3-х европейских иностранных языков тоже... И тут же возникает вопрос в тему, например, хорошо развивающаяся Торговая компания в Москве. Интересует заработная плата Руководителей Департамента:
- Логистики;
- HR;
- Маркетинга;
- Продаж;
- Офис менеджер;
- Асисстент руководителя компании;
- Логистики; - от $2000
- HR; - от $2500
- Маркетинга; - от $3000
- Продаж; - от ПРОЦЕНТА.
- Офис менеджер; - от $1000
- Асисстент руководителя компании; от $1500
(Если б я был директор, я бы такие зарплаты выставил). Но весь вопрос в уровне их компетентности...
Tuman, компания должна быть но уж очень хорошо развивающейся.
-
Однушка будет стоить как минимум 500 баксов в месяц
vi menia kone4no izvinite, no eto gde takuyu mozhno naiti i v kakom raione....kogda vozle metro dvushka stoit 400-450$? ???
Может возле метро в Нижнем Новгороде? Такие цены в Москве были 3 года назад, и то, за жилье невыского класса (см. без холодильника, минимум мебели, тараканы, соседи-стукачи...)
-
В Москве сейчас люди найти работу не могут за 600-700 Долл. И не дураки!!! С 3-мя языками, знаю таких, люди мыкаются.
Плохо ищут!!!
Так, вот сейчас уже 5 месяцев работает, только похвалить можно. И толковая, и внимательная, а, главное, "на всех языках, как птица поет". Уже и в командировки ее брал - в любых беседах выручала.
Просто, она моя подчиненная, поэтому всю подноготную ее знаю. А взяли ее на 600 (она тогда больше не просила), сейчас 850. Довольна. (хотя, я-то понимаю, что мало, но зачем "баловать", если ей хорошо? Скажете, гад я?)))
А вот подруга ее (тоже три языка, и "не суахили" тоже) не может работу найти.... По рассказам "нашей", подруга без особых претензий...
А мы про какие-то "тысячи".
Жадненько вы толковой, и внимательной платите. Поди девушка-полиглот не москвичка? Москвичка с 3мя иностраннымки за такие $ не разговаривала бы...
Наверное помимо переводов ее подгружаете и другой работкой - бухг алтерия, билетики заказать, в магазин сходить (за канцтоварами)
И деиствительно зачем "баловать", если ей хорошо? ;D ;D
-
Плохо ищут!!!
Не подскажете, как тогда тогда эффективнее искать работу в столице с 3 языками и опытом учебы и работы зарубежом?
-
Плохо ищут!!!
Не подскажете, как тогда тогда эффективнее искать работу в столице с 3 языками и опытом учебы и работы зарубежом?
Жаль Туман, что ты не мой директор ;D ;D (Как то: Жалко что у меня нет апельсина :-\)
А как в в поиске работы помогают рекомендательные письма??? ???
-
Плохо ищут!!!
Не подскажете, как тогда тогда эффективнее искать работу в столице с 3 языками и опытом учебы и работы зарубежом?
Смотря какая именно работа вас инетерсует. Если сугубо гуманотрано-то надо конечно время. А если специлист со знанием 3х языков+первичная бухгалтерия+умение ведения переговоров+знание специального софта (1С например)=дорога Вам в нормальный отдел импорта/логистики и закупок у иностранных компаний. Менагером!
Знаю пример: девушка только с английским и образованием в институте гидротехники (помоему так называется) преподавала она там же некоторое время, спокойно сменила работу на менеджера в отделе импорта с з/п в 1200. И английский использует и знание гидротехники.
Я в Москве искала работу всегда на сайте www.job.ru -размещала резюме. 2 раза - в точку.
-
Плохо ищут!!!
Не подскажете, как тогда тогда эффективнее искать работу в столице с 3 языками и опытом учебы и работы зарубежом?
Жаль Туман, что ты не мой директор ;D ;D (Как то: Жалко что у меня нет апельсина :-\)
А как в в поиске работы помогают рекомендательные письма??? ???
Письма требуют только в крупных или зарубежных компаниях. Обычно достаточно телефонного звонка бывшему работодателю. Я предлагала такое на последнем месте работы, но письмо просто подкололи к личному делу у кадровика.
-
Плохо ищут!!!
Не подскажете, как тогда тогда эффективнее искать работу в столице с 3 языками и опытом учебы и работы зарубежом?
Подскажу :) Опыт учебы за рубежом сам по себе работодателю не нужен, а нужно умение решать его проблемы. А где вы этому научились - это ваше личное дело. Короче, надо правильно расставить акценты в резюме и направлять собеседование в нужное вам русло. Тоже, кстати, отдельное умение.
-
Согласна! Можно и без полного высшего образования, в Москве, в нормальных фирмах иметь приличную зарплату. :)
-
Знакомая просила узнать..
Китаянка, 30 лет, образование МГУ, на какую зарплату может претендовать в Москве.
10 лет работы во внешне-экономических компаниях (Москва-Пекин). Многократная виза в РФ.
Регистрация в Москве и разрешение на работу. В.удостоверение. Жилье вроде имеется.
-
минимум 1000-2000$ в Российской компании... ::)
-
максимум 1,500---2,000 у.е. в кит. компании
-
Однушка будет стоить как минимум 500 баксов в месяц
Можно и меньше найти например 300 баксов, ну если конечно вам не нужет прям центр города!!. :)
-
Однушка будет стоить как минимум 500 баксов в месяц
Можно и меньше найти например 300 баксов, ну если конечно вам не нужет прям центр города!!. :)
Вы не поможете мне найти? помощь вознаграждается!!!
-
Однушка будет стоить как минимум 500 баксов в месяц
Можно и меньше найти например 300 баксов, ну если конечно вам не нужет прям центр города!!. :)
Вы не поможете мне найти? помощь вознаграждается!!!
Ну..... ;)
-
Млиин, ну нету таких цен уже давно! Это только если повезло и нашли через знакомых или у знакомых (например) снимаете. Даже типа подмосковья Щербинка какая-нибудь и то цены московские лупит. Минимум 500. Я когда жила в Москве, снимала 4 года назад однокомнатную без НИЧЕГО за 100$. По мере роста доходов я упаковывала ее необходимым, типа холодильника, корвати, тумбочек разных. В конце концов после долгих под:емов цен п 50-100$ за раз, хозяева попросили 350. Я когда уезжала оставила мебель и холодильник, они ее сейчас (убиитую и без ремонта, ее лет 10 уье сдают, представьте себе что там вообще с ней) минимум за 500$. Это было на Водном, но еще надо было проехать на автобусе.
-
и это правда....за последний год цены очень выросли
-
я щас живу в двушке, которую снял полгода назад за 20,000руб.. Квартира в районе Перово. Хрущевка, жилплощадь маленькая, всего 45 м., даже меньше. мебель необходимая. я еще помню когда я приехал с агентом посмотреть квартиру, была еще очередь. до меня и после меня люди тоже осмотрели квартиру. мы заранее с агентом договорились о цене: 700дол., все включено.
Хозяин увидев столько желающих решил подрабатывать и заявил не 700 дол., а 20,000руб., плюс еще квартирант должен сам платить за тел. и электричество. вот видите. а до этого я жил на ул. Бакунинской в трешке, 80 где-то м., со всеми удобствами, я за нее платил 1,200 дол., да именно дол., потом хозяин заявил о новой цене: 1,500у.е., причем у.е., это не дол., не евро, а в середине по курсу 30. вот что творится на рынке недвижимости.
-
я щас живу в двушке, которую снял полгода назад за 20,000руб.. Квартира в районе Перово. Хрущевка, жилплощадь маленькая, всего 45 м., даже меньше. мебель необходимая. я еще помню когда я приехал с агентом посмотреть квартиру, была еще очередь. до меня и после меня люди тоже осмотрели квартиру. мы заранее с агентом договорились о цене: 700дол., все включено.
Хозяин увидев столько желающих решил подрабатывать и заявил не 700 дол., а 20,000руб., плюс еще квартирант должен сам платить за тел. и электричество. вот видите. а до этого я жил на ул. Бакунинской в трешке, 80 где-то м., со всеми удобствами, я за нее платил 1,200 дол., да именно дол., потом хозяин заявил о новой цене: 1,500у.е., причем у.е., это не дол., не евро, а в середине по курсу 30. вот что творится на рынке недвижимости.
Ужас,что сейчас твориться на рынке недвижимости,цены растут с каждым месяцом.Если в 2005 году на первомайской мы снимали двушку за 450долл./мес. То сейчас комнаты сдают уже по 300-400$.Если квартира в москве уже стоит дороже .чем за границей.Что же будет .если все так и продолжиться?
-
Что же будет .если все так и продолжиться?
Мы и будем заграницей. За границей всяческого здравого смысла. Все это вздуто и лопнет как мыльный пузырь. Так было уже и в Японии 15 лет назад, но мы ведь сами с усами и учиться ни у кого не хотим... Только учить любим и попрекать, так что продолжайте голосовать за них... А они то и спасибо не скажут....
-
Что же будет .если все так и продолжиться?
Мы и будем заграницей. За границей всяческого здравого смысла. Все это вздуто и лопнет как мыльный пузырь. Так было уже и в Японии 15 лет назад, но мы ведь сами с усами и учиться ни у кого не хотим... Только учить любим и попрекать, так что продолжайте голосовать за них... А они то и спасибо не скажут....
Я вообще слышала от многих людей уже,что как только не станет В.В.П -цены на недвижимость резко упадут,и с ипотекой тоже проще будет. Незнаю так это или нет?Но сейчас в ипотеку встрявать даже страшно как-то.Хотя если россия стремиться в евросоюз ,по любому % по ипотеке должен упасть,и стать таким как в европе.
-
Я вообще слышала от многих людей уже,что как только не станет В.В.П -цены на недвижимость резко упадут,и с ипотекой тоже проще будет. Незнаю так это или нет?Но сейчас в ипотеку встрявать даже страшно как-то.Хотя если россия стремиться в евросоюз ,по любому % по ипотеке должен упасть,и стать таким как в европе.
Ну, вообще-то прямой связи именно с ВВП нет. Там другие придут... А вот с московскими властями наверное да... Резко, правда, ничего не изменится. Круговая порука. Только постепенность! И играть в долгосрочные кредиты особенно с т.н. 100%надежными банками не стоит . И ипотеке можно верить, только, если только ты "сам обманываться рад"... Ну, в вашем случае, Ленуля-сан, это как я понимаю не так ;) А про стремление в Евросоюз и ВТО лучше и не вспоминать...
-
Я вообще слышала от многих людей уже,что как только не станет В.В.П -цены на недвижимость резко упадут,и с ипотекой тоже проще будет. Незнаю так это или нет?Но сейчас в ипотеку встрявать даже страшно как-то.Хотя если россия стремиться в евросоюз ,по любому % по ипотеке должен упасть,и стать таким как в европе.
Ну, вообще-то прямой связи именно с ВВП нет. Там другие придут... А вот с московскими властями наверное да... Резко, правда, ничего не изменится. Круговая порука. Только постепенность! И играть в долгосрочные кредиты особенно с т.н. 100%надежными банками не стоит . И ипотеке можно верить, только, если только ты "сам обманываться рад"... Ну, в вашем случае, Ленуля-сан, это как я понимаю не так ;) А про стремление в Евросоюз и ВТО лучше и не вспоминать...
Согласна! смешно даже слушать весь этот бред по телеку.Вот в италии ,например, средняя пенсия тысчяа евро в месяц.И живут себе пенсионеры в ус не дуют,а у нас: (москва другой разговор-и то не сахар) ,а в регионах пенсии ниже прожиточного минимума,притом ,что люди всю жизнь платили налоги с зарплат.А еще говорят-обеляйте свои зарплаты,вот и провалилась реформа Зурабова. :-[
-
Согласна! смешно даже слушать весь этот бред по телеку.Вот в италии ,например, средняя пенсия тысчяа евро в месяц.И живут себе пенсионеры в ус не дуют,а у нас: (москва другой разговор-и то не сахар) ,а в регионах пенсии ниже прожиточного минимума,притом ,что люди всю жизнь платили налоги с зарплат.А еще говорят-обеляйте свои зарплаты,вот и провалилась реформа Зурабова. :-[
Эххх... зурабов-то как раз только фигура на шахматной доске. ей будет и не грех пожертвовать - всему свое время...Есть конечно и пониже пешки... Но все-таки ведь даже и не ферзи, и короли виноваты, а те, кто фигурами двигают сразу за обе стороны, за себя и за того парня, вместо нас. И им говорить,что "вы помните,что здесь ладья стояла на прошлом ходу" не стОит, так как ладья уже не стоИт, сплыла...
Но меня на все темы сразу не хватит, я и так уже вот чуть выше на строчку, в общероссийской тематике "тружусь"....Верить во что-то надо. "Вот приедет барин, барин нас рассудит"...
-
если россия стремиться в евросоюз ,по любому % по ипотеке должен упасть,и стать таким как в европе.
Бугага!!!
Представляю себе Россию в Евросоюзе!!! Это же будет новый СССР, причём такой, о котором наши и не мечтали!
А по поводу цен - дело не в % на ипотеку. Ипотека - замкнутый круг, т.к. цены от этого могут только расти. Корень зла - в снижении цен на недвижимость, т.е. в изменении ситуации с распределением земельных участков.
-
Как всегда не погли не полить Москву, по поводу лучшей жизни, чем в регионах! Мы - такие же русские и у нас теже проблемы! Так что удачи всем!
-
Проблемы - те же. Жизнь - другая.
-
Согласна! смешно даже слушать весь этот бред по телеку.Вот в италии ,например, средняя пенсия тысчяа евро в месяц.И живут себе пенсионеры в ус не дуют,а у нас: (москва другой разговор-и то не сахар) ,а в регионах пенсии ниже прожиточного минимума,притом ,что люди всю жизнь платили налоги с зарплат.А еще говорят-обеляйте свои зарплаты,вот и провалилась реформа Зурабова. :-[
Эххх... зурабов-то как раз только фигура на шахматной доске. ей будет и не грех пожертвовать - всему свое время...Есть конечно и пониже пешки... Но все-таки ведь даже и не ферзи, и короли виноваты, а те, кто фигурами двигают сразу за обе стороны, за себя и за того парня, вместо нас. И им говорить,что "вы помните,что здесь ладья стояла на прошлом ходу" не стОит, так как ладья уже не стоИт, сплыла...
Но меня на все темы сразу не хватит, я и так уже вот чуть выше на строчку, в общероссийской тематике "тружусь"....Верить во что-то надо. "Вот приедет барин, барин нас рассудит"...
Даже незнаешь уже за кого голосовать-впечатление такое ,что страной всеравно правят другие невидимые люди.Ладно это уже совсем другая тема -не о средней зарплате в москве :)
-
Проблемы - те же. Жизнь - другая.
И средняя зарплата тоже совсем другая :D
-
Как всегда не погли не полить Москву, по поводу лучшей жизни, чем в регионах! Мы - такие же русские и у нас теже проблемы! Так что удачи всем!
Я тоже в москве. И поверьте здесь не такая проблемма с выбором куда податься после института. :)
-
если россия стремиться в евросоюз ,по любому % по ипотеке должен упасть,и стать таким как в европе.
Бугага!!!
Представляю себе Россию в Евросоюзе!!! Это же будет новый СССР, причём такой, о котором наши и не мечтали!
А по поводу цен - дело не в % на ипотеку. Ипотека - замкнутый круг, т.к. цены от этого могут только расти. Корень зла - в снижении цен на недвижимость, т.е. в изменении ситуации с распределением земельных участков.
Но согласитесь-цены на недвижимость в москве растут куда быстрей ,чем средняя зарплата в москве ;D
-
Опять двадцать пять, конечно же в Москве рай, а во всей другой стране - ад! Вы сами в это верите? Хватит, искать виноватых, уже надоело слушать это за столько лет! Удачи всем!
-
Опять двадцать пять, конечно же в Москве рай, а во всей другой стране - ад! Вы сами в это верите? Хватит, искать виноватых, уже надоело слушать это за столько лет! Удачи всем!
А виноватых и не надо искать-итак ясно.Здоровья всем!
-
Но согласитесь-цены на недвижимость в москве растут куда быстрей ,чем средняя зарплата в москве ;D
[/quote]
это точно.
-
- Логистики; - от $2000
- HR; - от $2500
- Маркетинга; - от $3000
- Продаж; - от ПРОЦЕНТА.
- Офис менеджер; - от $1000
- Асисстент руководителя компании; от $1500
(Если б я был директор, я бы такие зарплаты выставил). Но весь вопрос в уровне их компетентности...
Откуда такие сладкие цифры?
Выйдите из тумана, тьфу, сумрака.
И смело порубите свои ОТ на три.
-
- Логистики; - от $2000
- HR; - от $2500
- Маркетинга; - от $3000
- Продаж; - от ПРОЦЕНТА.
- Офис менеджер; - от $1000
- Асисстент руководителя компании; от $1500
(Если б я был директор, я бы такие зарплаты выставил). Но весь вопрос в уровне их компетентности...
Откуда такие сладкие цифры?
Выйдите из тумана, тьфу, сумрака.
И смело порубите свои ОТ на три.
именно так оно и есть. уважающий себя специалист (если, конечно, он не вышел только что из декретного)) на меньшие не пойдет.
А на три надо делить, если нет профессионального опыта.
-
Но согласитесь-цены на недвижимость в москве растут куда быстрей ,чем средняя зарплата в москве ;D
это точно.
Ладно, расслабьтесь ребята и девчата, эта ситуация очень ненадолго.
Максимум- до 2015 года...
потом кончается нефть... :-X :-X и это в корне все изменит. :-X
-
В 2015 году нефТЬ НЕ кончаетсяи уж точно не кончаются наши барыги-чиновники! А с зарплатой в Москве очень плохо и это знают все! Так, что не надо опять показывать пальцем на столицу и говорить какая тут сладкая жизнь!
-
Но согласитесь-цены на недвижимость в москве растут куда быстрей ,чем средняя зарплата в москве ;D
это точно.
Ладно, расслабьтесь ребята и девчата, эта ситуация очень ненадолго.
Максимум- до 2015 года...
потом кончается нефть... :-X :-X и это в корне все изменит. :-X
Кончиться нефть,найдется что-то другое.. :P
-
В 2015 году нефТЬ НЕ кончаетсяи уж точно не кончаются наши барыги-чиновники! А с зарплатой в Москве очень плохо и это знают все! Так, что не надо опять показывать пальцем на столицу и говорить какая тут сладкая жизнь!
Что вы так переживаете ???Пальцем в столицу никто не показывает-все сидят попой в столице и прекрасно осведомленны,что здесь и как :P
-
Ужос. Ничего не понятно и никакой конкретики.
Сам красоты не видал. Питаюсь слухами.
С одной стороны говорят, что китаисты в Москве (молодые) получают около 2000 долларов и как сыр в масле.
С другой стороны говорят, что и 2-3 тыс. в Москве - не так уж много, и, например, личное авто себе на такие деньги не позволишь.
Вот интересно было бы услышать от тех, кто ТАМ, насколько достоверна информация?
Сразу могу сказать, что уазанные выше суммы для Владивостока, например, это "достаточно хорошо" и "очень очень неплохо".
-
А давайте обсуждать не цифры с потолка. "Потолочно-заоблачно" высокий верхний предел зарплат - нам не дотянуться где.... А именно среднюю зарплату как и заявлено в теме.
http://www.jobway.ru/news/?id=462 18700 рублей 20.02.07
Для справки - официальная зарплата чиновников
Средняя зарплата чиновников в субъектах РФ в 2006г выросла на 28,6% - Росстат
Москва. 26 марта. ИНТЕРФАКС - Средняя заработная плата сотрудников органов исполнительной власти субъектов РФ в 2006 году составила 21 тыс. 047 рублей, увеличившись на 28,6% по сравнению с 2005 годом. Такие данные приводятся в обзоре Федеральной службы государственной статистики, распространенном в понедельник.
Согласно данным Росстата, средняя зарплата работников территориальных федеральных органов исполнительной власти в 2006 году составила 13 тыс. 425 рублей (увеличение на 24,0% к 2005 году). Средняя зарплата работников органов местного самоуправления с исполнительными функциями равнялась 11 тыс. 980 рублей (рост на 24,5%).
Как сообщалось ранее, средняя зарплата в России в 2006 году составила 10 тыс. 736 рублей, что на 24,5% больше, чем в 2005 году.
Максимальная величина среднемесячной заработной платы работников органов исполнительной власти субъектов РФ в 2006 году была зафиксирована в Таймырском автономном округе (62 тыс. 684 рубля), в Ненецком автономном округе (52 тыс. 424 рубля), в Ханты-Мансийском автономном округе (48 тыс. 967 рублей).
Минимальная величина среднемесячной зарплаты работников органов исполнительной власти наблюдалась в Дагестане (8 тыс. 745 рублей), Калмыкии (9 тыс. 112 рублей).
В Москве средняя зарплата работников органов исполнительной власти в 2006 году составила 25 тыс. 024 рубля, в Московской области - 24 тыс. 075 рублей, в Санкт-Петербурге - 30 тыс. 990 рублей, в Ленинградской области - 34 тыс. 573 рублей. http://www.interfax.ru/r/B/finances/5.html?id_issue=11699514
http://www.urbc.ru/daynews.asp?ida=157409
http://www.newizv.ru/news/2007-03-27/66408/
Замечу,что кажется мэр Попов (перед Лужковым) предлагал в статистику и взятки включать, но это как бы за скобой осталось...
-
2х комнатная, в спальном районе, с мебелью - ок. 550$
Этот постинг написан в этой же теме 27 Сентября 2005
Предлагаю развлечься и найти себе "подходящую" цену аренды сегодня http://www.flatroom.ru/map.php
А здесь посмотрите, не падая в обморок, сколько сегодня стоит "двушка" в спальном районе с мебелью.... http://www.flatroom.ru/rent2.php?filter=1&rooms=2
Можно и у другого "производителя услуг" полистать, для практики ;) http://www.prakticum.ru/
-
Да, цены на жильё у нас в городе - просто ломовые! Так что про нереальные заработки жителей столицы - судите сами!
-
Что же будет .если все так и продолжиться?
. Так было уже и в Японии 15 лет назад,
...... А можно об этом по подробнее ....
-
Что же будет .если все так и продолжиться?
. Так было уже и в Японии 15 лет назад,
...... А можно об этом по подробнее ....
Можно. Даже одним словом: バブル
http://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_asset_price_bubble
-
Ужос. Ничего не понятно и никакой конкретики.
Сам красоты не видал. Питаюсь слухами.
С одной стороны говорят, что китаисты в Москве (молодые) получают около 2000 долларов и как сыр в масле.
С другой стороны говорят, что и 2-3 тыс. в Москве - не так уж много, и, например, личное авто себе на такие деньги не позволишь.
Вот интересно было бы услышать от тех, кто ТАМ, насколько достоверна информация?
Сразу могу сказать, что уазанные выше суммы для Владивостока, например, это "достаточно хорошо" и "очень очень неплохо".
2-3 тысячи $ в москве не так уж и много,но не для китаистов.Обычно эту зарплату предлагают руководителям,директорам и.т.д. Средняя зарплата у менеджера без опыта работы 500-1000.,обычно 500 на испытательный срок.Супервайзеры получают в среднем от 1500 и выше. А вот бухгалтеры ,экономисты-не ахти, тоже от 500 и выше. Бывают предлагают даже 12000руб-это самаый мин. который я видела в обьявлении.Переводчики точно не знаю сколько-но вот с китайским языком востребованы значительно меньше,чем с остальными(англ. нем.,фр.,исп.,итал.,швед., и.т.д).Мерчендайзеры тоже по-разному,в зависимости от опыта работы и.т.д-у моей знакомой муж получает 40000р.
Только вот прожиточный минимум здесь тоже побольше будет. На один проезд у меня иногда руб 150 отлетает в день,если на метро да на автобусах.Можно купить единый проездной он выходит дешевле,я не покупаю потому,что на машине езжу в основном. :)
Да и незабудьте,что снять квартиру дешевле чем 500-1000$в месяц не получиться(хотя даже незнаю за 500$ уже и не осталось квартир наверное)
-
Не верю я в это.
-
во что именно?
-
в такие цифры: 500-1000...
-
слишком высокие?
по-моему, цены вполне реальные
-
я про зарплаты
-
Для начинающего менеджера з/п в среднем 600-800, это с небольшим опытом работы. Если совсем без оного, то и того меньше. Можно верить, можно не верить, но так оно и есть в большинстве случаев. Хотя многое зависит от личных качеств, наличия полезных знакомств и просто везения.
-
Не верю я в это.
хм, почему? вполне реальные цифры указаны....
-
Оказывается, в Москве надо коксом заниматься для обретения счастья...
Наибольший размер начисленной средней заработной платы в Москве по итогам января 2007 года отмечен у организаций, производящих кокс и нефтепродукты, — 67,7 тыс. рублей. Об этом сообщается в материалах управления Федеральной налоговой службы РФ по Москве.
На втором месте финансовые посредники — 52,994 тыс. рублей, на третьем страховщики — 42,035 тыс. рублей. Далее следуют организации, осуществляющие деятельность в сфере вспомогательного финпосредничества и страхования (40,235 тыс. рублей), обработки вторичного сырья (36,786 тыс рублей), добычи нефти и газа, предоставления услуг в этих областях (36,255 тыс. рублей), воздушного транспорта (34,537 тыс. рублей), связи (33,280 тыс. рублей), производства, передачи и распределения электроэнергии, газа, пара и горячей воды (27,757 тыс. рублей), производства целлюлозы, древесной массы, бумаги, картона и изделий из них (27,143 тыс. рублей).
Наименьший размер зарплаты зафиксирован в рыболовстве, рыбоводстве и предоставлении услуг в этих областях — 4,872 тыс. рублей.
В сущности, я всегда это подозревал.
-
Оказывается, в Москве надо коксом заниматься для обретения счастья...
В сущности, я всегда это подозревал.
все нормальные кексы до выпечки "коксуются" очень кексуально. За те же средние деньги
-
Не верю я в это.
А вы думаете, что в Москве не реальные зарплаты и маленькие цены!
-
Не верю я в это.
В Москве это реальные зарплаты, а в области и того меньше, так что уж поверьте. Я работала в прошлом году в муниципальной организации на сдельной оплате, и как-то з.п. у меня была 2000 рублей. Не знала, что и делать с ней. Это было в области, в 40 минутах от МКАДА.
Конечно, мы говорим про средние з.п., но это так к примеру, не стоит думать о том, что в Москве все в шоколаде.
-
Я, кстати тоже достаточно поработал в регионах, так вот там очень не мало не бедных людей, которые также не хотят делиться! Поэтому товарищи, не жители Москвы (как дипломатично блин), если вас что-то не устраивает в жизни, то первое, что вы должны сделать, так это надавать своим ворам (барыгам), а не пенять на жителей столь, мол из-за них вам жизнь - не жизнь!
Всем удачи!
-
Вообще-то в Москве далеко не самые большие зарплаты, если уж мы про Россию говорим. И тезис про камбоджу за пределами МКАД уже много лет как надобно выбросить на помойку. Зарплаты высоки во всяких сырьевых городах. В Салехарде, например, они выше московских почти в два раза.
Качество жизни в Москве тоже не самое высокое. Самый высокий показатель качества жизни в РФ в Казани, потом в Новосибирске, потом в СПб и уж потом только в Москве, если говорить про большие города. Качество жизни это интегральный измеритель - доходы, медицина, уровень преступности и прочее. Не одной же зарплатой человек живет.
La plupart des villes d’Europe de l’Est ont obtenu un pointage relativement faible, à l’exception de Prague en République tchèque, qui obtient le meilleur pointage de cette région et occupe le 75e rang avec 101,3 points. Les villes russes ont obtenu les pires résultats de la région. Moscou (43,4), Saint-Pétersbourg (50,5), Novossibirsk (51,1) et Kazan (54) se classent au 201e, 184e, 182e et 174e rang, respectivement.
http://www.mercerhr.com/pressrelease/details.jhtml/dynamic/idContent/1262675
Другое дело, что в Москве высоки доходы населения. Доходы не равны зарплате. Предприниматели же не зарплаты получают, а в Москве их миллионы, потому что это самый большой рынок России. Думаю, что одних квартир народ сдает миллиона три по штуке-то в месяц минимум...
Что же касается зарплат, то в Москве есть одна важная деталь. Там выше преложение рабочих мест и высок предельный потолок зарплаты. Если где-нибудь в Питере жалованье больше 10 000 долл. в месяц все же не такое частое явление, то в Москве зарплаты запросто могут переваливать за 200 000 в месяц, за миллион бывает. Зарплата, не доход. У банкиров, например, или нефтяных людей. И вот этот потолок в Москве существенно выше, чем где бы то ни было в России.
-
ja marija 8)
-
Я Мария
-
I Masha
-
крутые
-
я про зарплаты
Зарплаты правда такие,но если учесть то,что добрая половина з.п уйдет на сьем жилья-то получается,практически тоже что и в регионах.И поверьте 500-1000$ не считается большой зарплатой. Если учесть,что какой-нибудь начальник отдела в обыкновенном банке получает 3000-4000$ белой зарплаты.Но и пахать надо дай божи! Чтоб на работу вовремя добраться вставать в 5-6 утра надо(если только не посчастливилось найти работу рядом с домом) причем на метро даже быстрей получается,в пробке можно ехать и по 2 часа и больше. Я думаю не каждый готов жертвовать большей половиной своего времени и здоровья.Многие наоборот предпочитают жить в небольших городах,не стоять в пробках или добираться на метро 2 часа.
-
Вообще-то в Москве далеко не самые большие зарплаты, если уж мы про Россию говорим. И тезис про камбоджу за пределами МКАД уже много лет как надобно выбросить на помойку. Зарплаты высоки во всяких сырьевых городах. В Салехарде, например, они выше московских почти в два раза.
Качество жизни в Москве тоже не самое высокое. Самый высокий показатель качества жизни в РФ в Казани, потом в Новосибирске, потом в СПб и уж потом только в Москве, если говорить про большие города. Качество жизни это интегральный измеритель - доходы, медицина, уровень преступности и прочее. Не одной же зарплатой человек живет.
[
В салехарде и цены порядочные-десяток яиц под сто рублей. В норильске тоже народ неплохо гребет.
А про качество жизни -это точно.
-
Вообще-то в Москве далеко не самые большие зарплаты, если уж мы про Россию говорим. И тезис про камбоджу за пределами МКАД уже много лет как надобно выбросить на помойку. Зарплаты высоки во всяких сырьевых городах. В Салехарде, например, они выше московских почти в два раза.
Качество жизни в Москве тоже не самое высокое. Самый высокий показатель качества жизни в РФ в Казани, потом в Новосибирске, потом в СПб и уж потом только в Москве, если говорить про большие города. Качество жизни это интегральный измеритель - доходы, медицина, уровень преступности и прочее. Не одной же зарплатой человек живет.
La plupart des villes d’Europe de l’Est ont obtenu un pointage relativement faible, à l’exception de Prague en République tchèque, qui obtient le meilleur pointage de cette région et occupe le 75e rang avec 101,3 points. Les villes russes ont obtenu les pires résultats de la région. Moscou (43,4), Saint-Pétersbourg (50,5), Novossibirsk (51,1) et Kazan (54) se classent au 201e, 184e, 182e et 174e rang, respectivement.
http://www.mercerhr.com/pressrelease/details.jhtml/dynamic/idContent/1262675
Другое дело, что в Москве высоки доходы населения. Доходы не равны зарплате. Предприниматели же не зарплаты получают, а в Москве их миллионы, потому что это самый большой рынок России. Думаю, что одних квартир народ сдает миллиона три по штуке-то в месяц минимум...
Что же касается зарплат, то в Москве есть одна важная деталь. Там выше преложение рабочих мест и высок предельный потолок зарплаты. Если где-нибудь в Питере жалованье больше 10 000 долл. в месяц все же не такое частое явление, то в Москве зарплаты запросто могут переваливать за 200 000 в месяц, за миллион бывает. Зарплата, не доход. У банкиров, например, или нефтяных людей. И вот этот потолок в Москве существенно выше, чем где бы то ни было в России.
Респект и уважуха! За такой ответ! Правильно, а то уже надоело! Москва-буржуи и т.д. и т.п.!
-
Все равно, людей, которые подолгу в Москве не жили и не работали, не переубедишь. Они так и останутся при своем мнении, что все здесь как сыр в масле катаются и не знают, куда деньги девать. И попробуй докажи, что людей с высоким уровнем доходов единицы, а большинство зашивается на работе, получая как раз столько денег, чтобы хватило на съем квартиры и на покушать.
-
Все равно, людей, которые подолгу в Москве не жили и не работали, не переубедишь. Они так и останутся при своем мнении, что все здесь как сыр в масле катаются и не знают, куда деньги девать. И попробуй докажи, что людей с высоким уровнем доходов единицы, а большинство зашивается на работе, получая как раз столько денег, чтобы хватило на съем квартиры и на покушать.
Ну да номинально получаешь гораздо больше,а реально(посчитав все расходы на проезд,сьем жилья,и.т.д)
получается картинка невеселая. :(
-
Любому, кто задумывается, не переехать ли ему в Москву, я бы сказал, что:
1. В нынешних условиях - если бы я был человеком без опыта, я бы бесплатно работал (или за такие деньги, чтобы прокормиться только мог) - только бы в такое место попасть, где этот опыт можно получить. Это очень важно - не растрачивать время впустую. Только так вы можете стать человеком, который не ищет работу, а которого работа ищет.
При этом, ВЫЖИВАТЬ в Москве - недорого. Вы можете снимать квартиру вскладчину, ездить на работу на метро, не ходить по кафе и пр. Даже стартовой зарплаты вам будет достаточно.
2. Другое дело, если у вас семья, или вы просто хотите ЖИТЬ, а не выживать. ЖИТЬ в Москве - дорого, это правда. И качество жизни - хуже. Могу сравнивать, например, с Краснодаром - часто летаю.
В Москве меня например выводят из себя загаженные собаками дворы, как снег стает - так вообще, поле дерьма собачьего. Это так, к слову.
Так вот, если вы средний специалист, которого интересует средняя зарплата, то скорее всего вам сюда приезжать не стоит.
Стоит приезжать - если вы уверены, что вы можете больше, и реализоваться в своем городе нет возможности.
Есть огромная, невероятная потребность в ХОРОШИХ сотрудниках. Любая частная неумирающая компания, ориентированная на прибыль и нормально управляемая, отчаянно ищет хороших сотрудников.
Хороший сотрудник - это не только, а по моему мнению, и не столько квалификация (образование + опыт) сколько чувство ответственности (отсутствует в подавляющем большинстве людей), сообразительность и "активность" (иными словами, темп жизни). "Активность" обычно как-то не обсуждается - но практика показывает, что одно и то же дело кто-то делает за полчаса, а кто-то - за 10 мин. Тем не менее, оба - штатные единицы со сходной зарплатой.
И отдельная песня - это мотивация. Она, как правило, выше у людей переехавших. Да, кто-то здесь написал - у москвичей доходы вполне на уровне. Тут двоюродная бабушка в наследство двушку оставила, там дядя в каком-то министерстве работал - какие то акции получил, еще откуда-то что-то перепало - можно сдавать, доход есть, работать необязательно.
Да даже если просто есть свое жилье - уже намного легче.
Ну, это конечно не догма. Но лично мне самым привлекательным (как работник) представляется иностранец, сумевший легализоваться.
Также отдельно сообщу личное предположение - продвинется (поправка - сейчас) только тот, кто постоянно занимается саморазвитием. Если работа дает вам деньги, но не дает вам ничего другого, лучше бросайте ее - ищите другую. Если ваши друзья - раздолбаи, то понимайте, что пустая болтовня с ними вам ничего не дает, кроме приятного проведения времени. Постарайтесь общаться с теми, даже неприятными вам людьми, у которых вы можете что-то перенять.
Ну а чтобы найти работу - видимо, основная проблема - пробиться, чтобы тебя "заметили". Как это сделать, я, к сожалению, не знаю, посоветовать не могу. Думаю - общаться как можно больше - точнее, стараться иметь широкий круг общения. Это правда, что в кадровых службах вполне могут сидеть дураки, не способные разглядеть самородки. И это тоже издержки недостатка ХОРОШИХ сотрудников - кадровиков.
Я знаю множество людей, сетующих, что не могут найти сотрудников. И я им верю. И дело - не в зарплате. Оттого, что компания будет предлагать высокую зарплату, к ней не пойдут вдруг сразу валом ХОРОШИЕ работники. Ведь для них, ХОРОШИХ, не только и не столько зарплата важна. Они, ХОРОШИЕ, и не ищут работу обычно. Их работа ищет.
А также знаю множество людей, сетующих что не могут найти работу. К сожалению, правда заключается в том, что я бы не стал рекомендовать их никому, так как сильно сомневаюсь, что они будут ХОРОШИМИ сотрудниками.
ИМХО, если вы из тех, кто ищет работу, вам надо обязательно надо постраться быть уверенным в том, что вы - именно тот самый нечастый случай ХОРОШЕГО сотрудника.
Все приведенные выше цифры насчет стоимости жилья и зарплат, на мой взгляд, близки к реальности. Просто вывести среднее в Москве нелегко (я не имею ввиду статистику).
P.S. Я не думаю, что я самый умный, просто написал свое мнение - возможно оно кому-то поможет.
P.P.S. Я не филолог и не русский, но хотелось бы ненавязчиво заметить, что -ться или -тся легко определить, не запоминая всякие там правила грамматики, а задав "про себя" соответствующий вопрос.
"Мы будем здороваться" - "Что мы будем делать?"
"Он здоровается" - "Что он делает?"
-
P.S. -ться или -тся легко определить, не запоминая всякие там правила грамматики, а задав "про себя" соответствующий вопрос.
"Мы будем здороваться" - "Что мы будем делать?"
"Он здоровается" - "Что он делает?"
P.P.S. Я не думаю, что я самый умный, просто написал свое мнение - возможно оно кому-то поможет.
афигительно просто ;D
-
P.S. -ться или -тся легко определить, не запоминая всякие там правила грамматики, а задав "про себя" соответствующий вопрос.
"Мы будем здороваться" - "Что мы будем делать?"
"Он здоровается" - "Что он делает?"
P.P.S. Я не думаю, что я самый умный, просто написал свое мнение - возможно оно кому-то поможет.
афигительно просто ;D
Ок, учитывая ваше пожелание, я сейчас постскриптумы поменяю местами.
-
Все равно, людей, которые подолгу в Москве не жили и не работали, не переубедишь. Они так и останутся при своем мнении, что все здесь как сыр в масле катаются и не знают, куда деньги девать. И попробуй докажи, что людей с высоким уровнем доходов единицы, а большинство зашивается на работе, получая как раз столько денег, чтобы хватило на съем квартиры и на покушать.
Полностью согласен! Без опыта - нет истинного знания!
-
P.S. Я не думаю, что я самый умный, просто написал свое мнение - возможно оно кому-то поможет.
P.P.S. Я не филолог и не русский, но хотелось бы ненавязчиво заметить, что -ться или -тся легко определить, не запоминая всякие там правила грамматики, а задав "про себя" соответствующий вопрос.
"Мы будем здороваться" - "Что мы будем делать?"
"Он здоровается" - "Что он делает?"
Картинка ,что делает?-получается!(все правильно!) ;D
-
Товарщи мы же обсуждаем зарплаты, а не правописание!
-
Товарщи мы же обсуждаем зарплаты, а не правописание!
Правописание имеет весьма непосредственное влияние на вашу зарплату.
Если какой-либо товарищ даже не научился в школе грамотно писать, то особых талантов ожидать от него я не стану.
-
P.S. Я не думаю, что я самый умный, просто написал свое мнение - возможно оно кому-то поможет.
P.P.S. Я не филолог и не русский, но хотелось бы ненавязчиво заметить, что -ться или -тся легко определить, не запоминая всякие там правила грамматики, а задав "про себя" соответствующий вопрос.
"Мы будем здороваться" - "Что мы будем делать?"
"Он здоровается" - "Что он делает?"
Картинка ,что делает?-получается!(все правильно!) ;D
Да, именно так.
-
Наверное - вы серьезный руководитель, да вот только многие, кто делает ошибки в правописании - высокачественные спеицалисты! К тому же во многих российских компаниях вообще не знают, что такое нормальная зарплата, так что не надо завышать требования! ;D :D ;)
-
Наверное - вы серьезный руководитель, да вот только многие, кто делает ошибки в правописании - высокачественные спеицалисты! К тому же во многих российских компаниях вообще не знают, что такое нормальная зарплата, так что не надо завышать требования! ;D :D ;)
Нет, несерьезный не-руководитель.
Ошибки - это одно, а неграмотность - это другое. Если вы быстро пишете пост или мейл и не особо утруждаете себя правописанием, это нормально. Но когда неграмотность "прет", - это значит, что вы можете быть высококлассным специалистом - водителем, там, высококлассным рабочим. Грузчиком высококлассным, тоже. А вот юристом - не можете. Менеджером, при всей непонятности этой "должности" - тоже не можете. Даже секретарем не можете.
Будете работать руками, а не головой. В этом нет ничего страшного. Просто те времена, когда работающие руками получали больше работающих головой (исключения не рассматриваем) ушли вместе с СССР, я надеюсь - навсегда.
Удачи вам в поиске работодателей с незавышенными требованиями!
-
Вашими бы, г-н Radiofizik, устами...
Найти офисный планктон можно тоннами за относительно небольшие деньги. Грамотных и все прочее.
Найти же квалифицированных токарей, толковых наладчиков станков, рукастых плотников нет никакой возможности. Деньги уже значения не имеют, из Европы начинают завозить.
-
Вашими бы, г-н Radiofizik, устами...
Найти офисный планктон можно тоннами за относительно небольшие деньги. Грамотных и все прочее.
Найти же квалифицированных токарей, толковых наладчиков станков, рукастых плотников нет никакой возможности. Деньги уже значения не имеют, из Европы начинают завозить.
Ну, возможно, Вы правы. У каждого своя головная боль.
Но я же не утверждаю, что любой грамотный работает головой.
Я говорю лишь, что я не верю, что неграмотный может работать головой.
Это не исключает наличие грамотного офисного планктона, просто я надеюсь, что тут никто в планктоном-то себя не считает, и не хочет им быть.
-
А это не важно, кто себя к кому относит. Большая часть здесь находящихся готовится стать офисным планктоном и страстно этого хочет. Просто по факту образования.
-
Наверное - вы серьезный руководитель, да вот только многие, кто делает ошибки в правописании - высокачественные спеицалисты! К тому же во многих российских компаниях вообще не знают, что такое нормальная зарплата, так что не надо завышать требования! ;D :D ;)
Нет, несерьезный не-руководитель.
Ошибки - это одно, а неграмотность - это другое. Если вы быстро пишете пост или мейл и не особо утруждаете себя правописанием, это нормально. Но когда неграмотность "прет", - это значит, что вы можете быть высококлассным специалистом - водителем, там, высококлассным рабочим. Грузчиком высококлассным, тоже. А вот юристом - не можете. Менеджером, при всей непонятности этой "должности" - тоже не можете. Даже секретарем не можете.
Будете работать руками, а не головой. В этом нет ничего страшного. Просто те времена, когда работающие руками получали больше работающих головой (исключения не рассматриваем) ушли вместе с СССР, я надеюсь - навсегда.
Удачи вам в поиске работодателей с незавышенными требованиями!
С вами я полностью согласен, но и вы согласитесь, что заработанная плата в РФ сейчас не соответсвует норме!
Спасибо
-
Я кстати сейчас очень много времени провожу в офисе - не могу сказать, чтобы мне это больно нравилось, но поживем увидим!
-
Наверное - вы серьезный руководитель, да вот только многие, кто делает ошибки в правописании - высокачественные спеицалисты! К тому же во многих российских компаниях вообще не знают, что такое нормальная зарплата, так что не надо завышать требования! ;D :D ;)
Нет, несерьезный не-руководитель.
Ошибки - это одно, а неграмотность - это другое. Если вы быстро пишете пост или мейл и не особо утруждаете себя правописанием, это нормально. Но когда неграмотность "прет", - это значит, что вы можете быть высококлассным специалистом - водителем, там, высококлассным рабочим. Грузчиком высококлассным, тоже. А вот юристом - не можете. Менеджером, при всей непонятности этой "должности" - тоже не можете. Даже секретарем не можете.
Будете работать руками, а не головой. В этом нет ничего страшного. Просто те времена, когда работающие руками получали больше работающих головой (исключения не рассматриваем) ушли вместе с СССР, я надеюсь - навсегда.
Удачи вам в поиске работодателей с незавышенными требованиями!
С вами я полностью согласен, но и вы согласитесь, что заработанная плата в РФ сейчас не соответсвует норме!
Спасибо
Не соглашусь.
Похоже, что я очень плохо выражаю свои мысли, извините. Попробую еще раз.
Если вы работаете на той работе, где вам платят мало (по вашему мнению) - значит это и есть норма для вас. Если вы стОите большего - никто вам не мешает уйти туда, где платят больше. Если работодатель считает, что может найти вам полноценную (по его мнению) замену за те же деньги, то большего вы не стОите.
Позволю себе наглость посоветовать вам попробовать изменить отношение к этому вопросу.
Потому что я бы вообще не взял на работу человека, убежденного, что ему недоплачивают, но при этом соглашающегося работать.
Я понял бы ваше возмущение, если бы заявляли что-то вроде "некоторые фирмы предлагают такие маленькие зарплаты, в то время как в конторе за углом можно запросто получать в два раза больше".
Но вы продвигаете общий тезис, что, мол, в России работникам недоплачивают.
Что же, по вашему мнению, является "нормой"? И кто ее определил?
Ранее я уже выразился в том смысле, что в России (не знаю, как в других странах) есть проблема "пробиться", проявить себя "самородку". Постарайтесь быть этим самородком, или стать им, и постарайтесь "пробиться". Если вам это удастся, перспективы у вас - ошеломляющие.
Если же вы сетуете в том ключе, что "всем недоплачивают", то, скорее всего, ваш удел - быть "планктоном", как выразился groovy merchant.
-
Если вы работаете на той работе, где вам платят мало (по вашему мнению) - значит это и есть норма для вас. Если вы стОите большего - никто вам не мешает уйти туда, где платят больше.
Все-таки бывают разные ситуации. Иногда сознательно выбираешь работу с более низким уровнем зарплаты, к примеру, если тебя больше устраивает сам характер работы, или данное направление более соответствует твоим интересам. Но при этом знаешь, что мог бы зарабатывать и больше.
-
А это не важно, кто себя к кому относит. Большая часть здесь находящихся готовится стать офисным планктоном и страстно этого хочет. Просто по факту образования.
Про людей вообще - это верно.
Про бывающих здесь - надеюсь, что вы не правы. Хотелось бы надеятся.
В любом случае,
я стараюсь написать что-то для тех, кто не хочет.
И не совсем уловил мысль про факт образования...
-
Если вы работаете на той работе, где вам платят мало (по вашему мнению) - значит это и есть норма для вас. Если вы стОите большего - никто вам не мешает уйти туда, где платят больше.
Все-таки бывают разные ситуации. Иногда сознательно выбираешь работу с более низким уровнем зарплаты, к примеру, если тебя больше устраивает сам характер работы, или данное направление более соответствует твоим интересам. Но при этом знаешь, что мог бы зарабатывать и больше.
Да, верно. И этот выбор всегда есть. Но это не меняет сути. Это ваш выбор, из которого вовсе не вытекает, что вам недоплачивают. Просто вы получаете некий иной бенефит, не выражаемый в дензнаках.
-
. Просто те времена, когда работающие руками получали больше работающих головой (исключения не рассматриваем) ушли вместе с СССР, я надеюсь - навсегда.
Удачи вам в поиске работодателей с незавышенными требованиями!
Это потому что вы никогда руками не работали, наверное.
Работяга (ПТУ) получает столько же сколько начинающий "головоработающий". При этом на работе успевает: обкуриться, уколоться, выпить водки, проспаться, опаздать на час и уйти пораньше. Толковые водители, мастера - это вообще очень хорощшие заработки. Если сантехники за полчаса ковыряния берут 500-1000 рэ? Смех!
-
. Просто те времена, когда работающие руками получали больше работающих головой (исключения не рассматриваем) ушли вместе с СССР, я надеюсь - навсегда.
Удачи вам в поиске работодателей с незавышенными требованиями!
Это потому что вы никогда руками не работали, наверное.
Работяга (ПТУ) получает столько же сколько начинающий "головоработающий". При этом на работе успевает: обкуриться, уколоться, выпить водки, проспаться, опаздать на час и уйти пораньше. Толковые водители, мастера - это вообще очень хорощшие заработки. Если сантехники за полчаса ковыряния берут 500-1000 рэ? Смех!
Хорошо, под тяжестью приводимых фактов скорректирую мысль: предел для работающего руками намного ниже, чем для работающего головой. Хотя для работающего головой мне предел даже представить трудно.
При этом я сомневаюсь, что вчерашний ПТУшник получает больше новоиспеченного "менеджера". Очень сомневаюсь, что у толковых водителей - "очень хорошие заработки". Что вы понимаете под "очень хорошими заработками"? Относительно неплохо может зарабатывать только персональный водитель относительно важной персоны. Но такой тоже работает головой, в немалой степени. Водитель газели там какой-нибудь шикарного заработка не имеет, отнюдь - если не занимается предпринимательством. Сантехник, "берущий" - вот этот-то как раз предпринимательством занимается.
Недавно ехал в такси - так водитель выглядел довольно помято и устало - оказался земляк. Сейчас живет в Воронеже, имеет четверых детей и еще каких-то там иждивенцев. В Москве работает таксистом, практически круглосуточно, спит в машине, раз в пару дней заезжает к каким-то знакомым принять душ, раз в неделю или две едет в своим в Воронеж. Семью ему кормить надо. Я позвонил кое-кому, узнал, что водители там нужны и получают около 25 тысяч - сказал ему, на что он рассмеялся - мол, на 25 тыс я разве могу своих прокормить! Я не знаю наверняка, но думаю, что он тысяч 60 - 80 в месяц зарабатывает. Но это человек работает фактически не меньше 16 часов в сутки, практически без выходных, и тоже, в определенном смысле занимается предпринимательством.
При этом я не думаю, что в офисе кто-то получает меньше тех же 25 тысяч, если это не испытательный срок или не вчерашний студент. И опять-таки, офисный планктон я бы и не назвал работающими головой - это люди, тоже работающие руками - они этими руками бумажки перекладывают и на кнопочки на клавиатуре нажимают - типа, накладные в базу данных вводят, например.
По правде говоря, мне не очень интересна тема про "простых работников". Мне интересно про "непростых".
Извините.
-
Лично у меня с работой и зарплатой все более или менее конечнор же бы хотелосб лучше! В своих коментариях я в первую очередь хотел обратить внимание на несоответствие заработанной платой в РФ и ценами (подчеркиваю ценами на всё), и это подразумевает, что человек с такими же стартовыми условиями на западе получает гораздо лучше, чем у нас, а жизнь там на порядок дешевле! А вы меня начили упрекать в том, что надо уметь выбирать свою работу! Да кстати в наших офисах очень многие получаю гораздо меньше 25000 рублей, не надо преподносить зхарплаты в Москве до небес!
Удачи
-
что человек с такими же стартовыми условиями на западе получает гораздо лучше, чем у нас, а жизнь там на порядок дешевле!
С чего вы это взяли? Много времени провели на Западе?
-
Вы хотите сказать, что там дороже, а человек с нормальным образованием и мышлением, при желании работать получает хуже, чем в РФ! На Западе я был, правда меньше, чем на Востоке! ;)
-
Вы хотите сказать, что там дороже, а человек с нормальным образованием и мышлением, при желании работать получает хуже, чем в РФ! На Западе я был, правда меньше, чем на Востоке! ;)
Я хочу сказать, что человек с нормальным (нормальным по моей оценке) образованием и мышлением, на Западе зарабатывает в общем не больше, чем в РФ, да. И при этом тратит намного больше. На коммунальные платежи, налоги, транспорт, пенсионные отчисления, страховку, батон хлеба в 2 евро, бензин в 1,4 евро/литр и массу прочих мелких радостей, о которых вы, наверное, не в курсе. Правда, они меньше тратят на детский сад, взятки там и тут, медицину и т.п. - но по итогу эта экономия все равно не перекроет тех доп.расходов по статьям, что я перечислил выше. Так что жизнь на Западе просто дороже, чем в РФ. Ваше непонятно откуда взявшееся мнение, что жизнь на Западе дешевле, мягко выражаясь, не соответствует действительности. А утверждение, что она на порядок дешевле, у меня вызывает смесь раздражения с жалостью.
К вашему сведению, "на порядок" означает, что разница - "порядка" десятикратной.
Не бросайтесь словами. Поинтересуйтесь, что они значат, для начала.
-
Лично у меня с работой и зарплатой все более или менее конечнор же бы хотелосб лучше! В своих коментариях я в первую очередь хотел обратить внимание на несоответствие заработанной платой в РФ и ценами (подчеркиваю ценами на всё), и это подразумевает, что человек с такими же стартовыми условиями на западе получает гораздо лучше, чем у нас, а жизнь там на порядок дешевле! А вы меня начили упрекать в том, что надо уметь выбирать свою работу! Да кстати в наших офисах очень многие получаю гораздо меньше 25000 рублей, не надо преподносить зхарплаты в Москве до небес!
Удачи
[/quo
Да в Москве несладно, Я сама недавно из Германии. Не понимаю еще что тут и как...хотя сама русская...долго там прожила. А в Москве все дико...и зарплаты вроде посчитаеш по курсу нормально...а потом по ценам...вроде не выходит. Да и хорошего специальста не ценят по настоящему. Когда инстранный паспорт показываеш они рассыпаются а когда русский не дождешся поблажек.
-
Вы хотите сказать, что там дороже, а человек с нормальным образованием и мышлением, при желании работать получает хуже, чем в РФ! На Западе я был, правда меньше, чем на Востоке! ;)
Я хочу сказать, что человек с нормальным (нормальным по моей оценке) образованием и мышлением, на Западе зарабатывает в общем не больше, чем в РФ, да. И при этом тратит намного больше. На коммунальные платежи, налоги, транспорт, пенсионные отчисления, страховку, батон хлеба в 2 евро, бензин в 1,4 евро/литр и массу прочих мелких радостей, о которых вы, наверное, не в курсе. Правда, они меньше тратят на детский сад, взятки там и тут, медицину и т.п. - но по итогу эта экономия все равно не перекроет тех доп.расходов по статьям, что я перечислил выше. Так что жизнь на Западе просто дороже, чем в РФ. Ваше непонятно откуда взявшееся мнение, что жизнь на Западе дешевле, мягко выражаясь, не соответствует действительности. А утверждение, что она на порядок дешевле, у меня вызывает смесь раздражения с жалостью.
К вашему сведению, "на порядок" означает, что разница - "порядка" десятикратной.
Не бросайтесь словами. Поинтересуйтесь, что они значат, для начала.
Эй родной, только вот не надо опять петь про того, что Европе всё на порядок дороже! Вы сами были в Европе только как турист которого приводят в самые дорогие места и тупо разводять на деньги? В Европе проезд стоит полтора евра - да, но если купить несколько поездок, то сумма уменьшается, кстати в Москве тоже проезд в автобусе доллар, а буталка 0,5 колы евро! В Европе дорогая еда - не ходите в пафосные рестораны, в нормальных супермаркетах и нормальных рынках цены очень божесткие, например на рынке в Брюссселе самое дорогое мясо стоит 5 евро, кстати коренные жители именно там и закупаются! Что еще, в Европе можно отлично поесть на 10-15 евро на двоих, что в Москве НЕВОЗМОЖНО! А насчет недвижимости - в Европе она на порядок дешевле, чем у нас и качественнее, медицинская страховка - да, там дорога, только по ней реально лечат, а у нас творят полнейшую хернью и все всё равно идут в платную клинику! И кстати нормальная зарпалата в той же гребанной Голландии 5000 евро как с листа, а у нас за такие деньги надо обвороваться!
Так что, по-моему это вы не так четко себе представляете ситуацию, а такой "патриотизм" вызывает у меня смех и веселье!!!
-
Вы хотите сказать, что там дороже, а человек с нормальным образованием и мышлением, при желании работать получает хуже, чем в РФ! На Западе я был, правда меньше, чем на Востоке! ;)
Я хочу сказать, что человек с нормальным (нормальным по моей оценке) образованием и мышлением, на Западе зарабатывает в общем не больше, чем в РФ, да. И при этом тратит намного больше. На коммунальные платежи, налоги, транспорт, пенсионные отчисления, страховку, батон хлеба в 2 евро, бензин в 1,4 евро/литр и массу прочих мелких радостей, о которых вы, наверное, не в курсе. Правда, они меньше тратят на детский сад, взятки там и тут, медицину и т.п. - но по итогу эта экономия все равно не перекроет тех доп.расходов по статьям, что я перечислил выше. Так что жизнь на Западе просто дороже, чем в РФ. Ваше непонятно откуда взявшееся мнение, что жизнь на Западе дешевле, мягко выражаясь, не соответствует действительности. А утверждение, что она на порядок дешевле, у меня вызывает смесь раздражения с жалостью.
К вашему сведению, "на порядок" означает, что разница - "порядка" десятикратной.
Не бросайтесь словами. Поинтересуйтесь, что они значат, для начала.
Эй родной, только вот не надо опять петь про того, что Европе всё на порядок дороже! Вы сами были в Европе только как турист которого приводят в самые дорогие места и тупо разводять на деньги? В Европе проезд стоит полтора евра - да, но если купить несколько поездок, то сумма уменьшается, кстати в Москве тоже проезд в автобусе доллар, а буталка 0,5 колы евро! В Европе дорогая еда - не ходите в пафосные рестораны, в нормальных супермаркетах и нормальных рынках цены очень божесткие, например на рынке в Брюссселе самое дорогое мясо стоит 5 евро, кстати коренные жители именно там и закупаются! Что еще, в Европе можно отлично поесть на 10-15 евро на двоих, что в Москве НЕВОЗМОЖНО! А насчет недвижимости - в Европе она на порядок дешевле, чем у нас и качественнее, медицинская страховка - да, там дорога, только по ней реально лечат, а у нас творят полнейшую хернью и все всё равно идут в платную клинику! И кстати нормальная зарпалата в той же гр****ной Голландии 5000 евро как с листа, а у нас за такие деньги надо обвороваться!
Так что, по-моему это вы не так четко себе представляете ситуацию, а такой "патриотизм" вызывает у меня смех и веселье!!!
В америке 92 бензин (в рублях) 13 за литр,а у нас 20 -и это при ихней средней з/п 5000 долл. и при нашей 5000руб.При том ,что в россии нефть сами и добываем ,и производим без посторонней помощи,а америкозы на 80-90%закупают из-за кордона. Наше правительство так сильно стремиться догнать и обогнать америку-пока,что на мой взгляд получилось обогнать в расценках внутри страны.Только вот уровень жизни и зарплат подогнать забыли. Внешняя политика-это конечно хорошо,но почему надо забывать при этом о том,что твориться внутри.Наши законы противоречат один другому,и такое ощущение складывается ,что при принятии законов правительство думает только о том, как побольше набить себе карманы и побольше обобрать население.
А что до медицинского полиса.........(извиняюсь за свой французкий). Даже если он входит в соцпакет-мало кто пойдет по нему обслуживаться,проще плюнуть и заплатить.Чем сидеть в огромных очередях и выслушивать хамство. Лечить бесплатно никто особо не хочет-и если при этом вас спидом или гепатитом каким-нибудь случайно не заразят,считайте ,что вам повезло. А в больницу не ложились кто-нибудь по полису? Когда лежишь на лавке в корридоре и никто тобой заниматься не хочет, пока не разнесешь к чертям весь персонал(причем их не волнует даже,что может у тебя аппендицит) и сам ножками да за лекарствами в аптеку.....p.s: Платно это тоже как повезет,улыбаться тебе, конечно ,будут и разговаривать вежливо тоже- а вот вылечат или покалечат-это как играть в рулетку...И интересно почему же так? То ли они тупые? То ли они там вообще не образованные? То ли оборзевшие тунеядцы?.....Про нашу скорую я вообще промолчу,скажу только, что не в одной смерти и даже не в двух, и не трех......( в частности и в моей семье) .....и все потому,что им ,как они выражаютя, плохо платят...................И куда же ,господа,идет добрая половина наших налогов? Все вы знаете!
Так ,что у нас в стране все по-прежнему-через тернии к звездам. :'( Хотя Россия-страна прекрасная, ужастные у нас чиновники.
-
ленуля - просто в точку!!!
-
Папа и сын черви ползут по дерьму:
- Папа, а хорошо жить в яблоке?
- Да, сынок, отлично!
- Пап, а в апельсине здорово жить?
- Ой, сынок, замечательно!...
- Пап, а почему мы тогда тут в дерьме живем?
- Понимаешь, сынок... есть такое слово - РОДИНА!
На этом, пожалуй, закончу свое участие в этой дискуссии, пожелав вам плодотворной борьбы за то, чтобы ваша "на порядок" меньшая зарплата вырастала, и чтобы жизнь не обделяла вас всяческим счастьем - ну там, всякими скидками при покупке множества поездок на автобусе сразу и прочее.
Как говорится, каждому - свое.
Кстати, обращение "родной", вероятно, очень подойдет вашему директору. Думаю, это сближает - если вы будете его так называть, наверняка это весьма положительно скажется на вашей зарплате - думаю, она вырастет на порядок.
Удачи вам.
-
Насчет анекдота - я знаю немного другой - пря лягушку и лягушонка! Очень кстати обижаться на выражение родной! И кстати - типично русский подход, скидки - это ерунда и т.д. В своих размышлениях я делал упор на то, что если требования к сотрудникам в нашей стране с каждым жднем всё растут, так может быть стоит задуматься над увеличением заработанной платы, и социальных льгот! А насчет моего руководителя - вы можете не переживать, на следующей гнеделе его ждет разговор ооб увеличении зарплаты одного из его сотрудников! И в случае отрицательного ответа - его ждет головная боль еще месяца на три как минимум, ибо не надо работать на плохие деньги, наверное моя зарплата не самая маленькая в РФ, но гораздо ниже аналогичной в Европе!
Эх, ""на то она и Родина, сынок!!!!"
-
но гораздо ниже аналогичной в Европе!
Эх, ""на то она и Родина, сынок!!!!"
Тогда почему же вы ещё не в Европе?
-
Кто сказал, что мне нравиться в Европе?!!
-
Зачем тогда прозябать в России, где всё так плохо?
-
Во-первых я не писал, что здесь у нас всё так плохо, во-вторых я не писал, что мне нравиться в Европек! И может быть я пытаюсь ЗДЕСЬ что-нибудь изменить!
-
Бежать в европу-это может и выход,но не для всех. К тому же в европе живут европейцы,у нас россиян есть своя страна. Земля по которой мы ходим и на которой живем не принимает дурацких законов,это делают чиновники. И правительство. Они же и разворовывают те части госбюджета,которые должны идти больницам на субсидии,школам на учебники, ветхим домам на кап.ремонт,пенсионерам на достойную пенсию...ти.т.д. В америке полиция не берет взятки, тем более не вынуждает их давать. А у нас постоянно пытаются развести на бабки,почти везде. Милиция,гаишники,врачи,продавцы,таксисты,налоговые службы,куда не глянь это присутствует практически везде. Вот и вопрос возникает,может менты этим занимаются как раз потому,что зарплата у них недостойная. И преподы в вузах вымогают взятки у студентов тоже не от хорошей жизни.Просто каждый по-своему выкручивается ,пытаясь выжить. Достойно оплачиваемых рабочих мест(где зарплата соответствует тому,что вы вынужденны тратить просто чтобы нормально жить в месяц) на всех у нас не хватит. А заниматься своим бизнесом способен не каждый.
И обидно от того,что бессилен почти перед всем этим бюррократизмом. И в итоге каждый придумывает сам как ему выживать. :)
-
Зачем тогда прозябать в России, где всё так плохо?
Потому что стыд за государство :-[
не мешает любви к Родине :-*
-
Полностью согласна с tianshi2003: в Европе жизнь дешевле. Два раза в год по 2-3 месяца живу у своего друга в Гамбурге. Хотя проезд на автобусе и дорогой, даже если многоразовую карту покупать (правда ездить можно и на автобусе,и метро, и речном трамвае), но тут у всех машины.
А вот цены на одежду и еду в магазине намного дешевле, чем в Москве. Мясо свиную вырезку покупала за 2.2 (!!!) евро/кг. Но это куском. Если хочешь уже разрезанный на эскалопы, то надо платить 8 евро/кг (типа, мясники же работали). Но где вы в Москве купите кг вырезки в магазине за 75 руб??? Фрукты дешевые, на рынке или у бауеров еще дешевле. Одежда, обувь - все прилично ниже в цене,а если распродажа- то реально копейки. Купила кожаные босоножки за 12 евро, свитер х/б за 9.90 евро, куртку-пуховик за 30 евро...Я бы сказала, в Германии цены на одежду как на Тайване, в Тайбее.
Два года назад с мамой ездила в Германию за одеждой (смешно). Посчитали потом, за вычетом билетов на самолет (правда жили мы у знакомой тетки), получилось гораздо дешевле, если бы в Москве все эти вещи купили. Самое интересное, видели в Калинке-стокманн точно такие же вещи, все на 50-100% дороже. Поэтому и получается: у нас денег нет на отпуск на Канарах, а немцы два раза в год куда-то в отпуск ездят...
-
Ах, да....В Европе дешево, но жить там не хочу - я Россию люблю... Вот закончу тайваньский универ, и вернусь домой, экономику поднимать. Если только не пристрелят меня противники моих реформ..хаха
-
если россия стремиться в евросоюз ,по любому % по ипотеке должен упасть,и стать таким как в европе.
Ипотека - замкнутый круг, т.к. цены от этого могут только расти. Корень зла - в снижении цен на недвижимость, т.е. в изменении ситуации с распределением земельных участков.
Прикольная ситуёвина, как говорят, в о Владике (сам слышал, хоть и бывал-то там всего пару раз).
Итак, пару лет назад московские или подставные конторы начали скупать в пределах Владика все земельные участки вместе с хламом, на них стоящим, вплоть до сопок - ну, где хоть что-то можно теоретически построить... А пару месяцев назад прям из Индии прилетел на Дальний Восток некто ВВП, и сказал, что на федеральном уровне выделит бабла на жилье, инфраструктуру и проч... И кто это бабло теперь освоит? Московские или подставные конторы. Это была байка про Слив Информации Самим Себе. Вполне реальная, а?..
Теперь - байка ну просто фантастическая. Предположим, в администрации Владика все сплошь честные и здравые люди. Поэтому устроили тендер по превращению мухоср@нска ну,,, хотя бы в Далянь. Для чего пригласили на тендер сплошь китайские компании (москалей же - попросили в Б@бруйск). Победителей освободили от налогов в местный бюджет, а также оградили ОМОНом от поборов всяких там СЭС, роспотреб- и госпожнадзоров. Сколько бы стоил 1 квадрат в новом городе? Вряд ли дороже 400 баксов. Однако, 2-3 человека из администрации, включая самого мэра, лежали бы под мраморными плитами - у московского бизнеса разговор без вариантов короткий.
-
Ах, да....В Европе дешево, но жить там не хочу - я Россию люблю... Вот закончу тайваньский универ, и вернусь домой, экономику поднимать. Если только не пристрелят меня противники моих реформ..хаха
А не проще Тайвань полюбить, чтобы там и остаться? :o
-
Факт остается фактом, в Москве ли, в ьдругом ли регионе, а зарплаты у нас действительно очень низки, а цены не померно высоки! Всем удачи, на просторах нашей родины!
-
Однако, количество дорогих автомобилей на улицах, предметов роскоши в магазина и т.п. моменты наводят на разные мысли...
-
Да, количество дорогих автомобилей в РОссии - огромно, но например в том же Курске такие машины рассакают, но надо видеть по каким дорогам они рассекают! наша страна - самая богатая страна в мире, но наш народ - очень беден!!! Не стоит забывать про социальную диспропорцию в России!!!
-
ТО есть машины - это страна, а дороги - народ?
-
Интересное сравнение - очень не плохо, мне нравиться, только людям такая ситуация не нравиться!
-
Получилось тут недавно попасть в автобус с японцами, которых развлекал местный московский гид-переводчик, который ничтоже сумняшеся заявил, что средняя зарплата в РФ составляет 3 тысячи у.е. Я по-японски поинтересовался откуда такая статистика - ответ меня потряс - мол, у меня есть подруга, которая получает 5 тыс баксов, а я мол, только 2 тысячи - значит средняя составляет три тысячи. А потом в личной беседе со мной один на один мне поведали, что это установка, для "туриста" - они мол должны знать правду про нашу страну... Слов нет. Одни слезы.
-
Получилось тут недавно попасть в автобус с японцами, которых развлекал местный московский гид-переводчик, который ничтоже сумняшеся заявил, что средняя зарплата в РФ составляет 3 тысячи у.е. Я по-японски поинтересовался откуда такая статистика - ответ меня потряс - мол, у меня есть подруга, которая получает 5 тыс баксов, а я мол, только 2 тысячи - значит средняя составляет три тысячи. А потом в личной беседе со мной один на один мне поведали, что это установка, для "туриста" - они мол должны знать правду про нашу страну... Слов нет. Одни слезы.
Bang! То более для Беларуси подошло бы... :o >:( :(
-
Может быть 3000 у.е., да только в месяц!?!
-
Ах, да....В Европе дешево, но жить там не хочу - я Россию люблю... Вот закончу тайваньский универ, и вернусь домой, экономику поднимать. Если только не пристрелят меня противники моих реформ..хаха
А не проще Тайвань полюбить, чтобы там и остаться? :o
Может быть и проще - но мы легких путей не ищем (оттого и на Тайвань приехали..хаха). Больно смотреть, что творится в Отечестве...
-
Может быть и проще - но мы легких путей не ищем (оттого и на Тайвань приехали..хаха). Больно смотреть, что творится в Отечестве...
Да я бы тоже так ... "поболел", дистанционно ;)
К тому и был вопрос: тута стремно -> мы временно валим -> валим на неопределенный срок -> нас все еще устраивает -> через 20 лет понимаешь, что свалил(а)...
-
Может быть и проще - но мы легких путей не ищем (оттого и на Тайвань приехали..хаха). Больно смотреть, что творится в Отечестве...
Да я бы тоже так ... "поболел", дистанционно ;)
К тому и был вопрос: тута стремно -> мы временно валим -> валим на неопределенный срок -> нас все еще устраивает -> через 20 лет понимаешь, что свалил(а)...
Да всякое бывает... Я уехала не потому, что мне стремно было: работаешь гидом, деньги ну просто супер; в универе учишься - на занятия можно не ходить, перед экзаменом просмотришь чужие лекции, 4 гарантирована. Можно было закончить универ, потом на фирму устроиться и не париться. Разве плохо?
Но я решила уехать на Тайвань, изучать финансы, чтобы потом вернуться и работать в России.
Когда уежала, мне отец сказал: "Если найдешь себе там нормального мужа, то не возвращайся..." Но я твердо ответила: я вернусь поднимать экономику России.
Не думаю, что все озабочены личной выгодой. Ведь есть же желание оставить свой след, сделать что-то хорошее для родины, для людей. Я вспоминаю русских, которые ехали учиться в Европу, и потом возвращались назад с полученными там знаниями, с желанием провести реформы, изменить жизнь к лучшему. Может и не из патриотизма, но из личных амбиций, здорового честолюбия...
Мне кажется, обязательно надо какое-то время пожить в другой стране, чтобы узнать что-то новое, посмотреть, как люди живут. Например, я бы изменила 5-бальную систему оценки знаний на 100-бальную; по-другому бы обучала студентов: не равняясь на среднего, как у нас, а заставляя всех тянуться за лучшим. В то же время видишь, что в нашей системе образования хорошего, а что на Тайване не очень...
Или как сделать так, чтобы наши преподаватели из вузов получали достойную зарплату, а не искали заработок (я встречала многих, которые работали гидами, даже из своего вуза, когда водила группы - разве это нормально? Причем им было так неудобно работать крадучись, без аккредитации...Ну а мы, молодежь, понаглее - своих бабушек заведешь в Кремле подешевле, и т.д.) А водила группы - как раз тайваньские преподы, врачи... Как этому мелкому острову, непризнанному государству, это удается?
И хотя я сейчас учусь на Тайване, думаю не о том, как здесь остаться.
-
Но я решила уехать на Тайвань, изучать финансы, чтобы потом вернуться и работать в России.
Когда уежала, мне отец сказал: "Если найдешь себе там нормального мужа, то не возвращайся..." Но я твердо ответила: я вернусь поднимать экономику России.
И ведь не ради отца, и не для детей от любимого мужа. А поднимать ее - для чужого дяди. Чего же ради?
Не думаю, что все озабочены личной выгодой. Ведь есть же желание оставить свой след, сделать что-то хорошее для родины, для людей.
Не все. Для людей. Но все меньше и меньше.
Мне кажется, обязательно надо какое-то время пожить в другой стране, чтобы узнать что-то новое, посмотреть, как люди живут.
Да. Если бы государство заботилось о себе через заботу о молодежи, то процентов 80 этой молодежи имели бы такую возможность. Очень полезно. Увы. Мне повезло с работой, кому-то - с родителями... а большинство так и скоротает свои деньки за пельмени под водочку. :'(
Или как сделать так, чтобы наши преподаватели из вузов получали достойную зарплату, а не искали заработок (я встречала многих, которые работали гидами, даже из своего вуза, когда водила группы - разве это нормально?
Дать им уехать, пока не приросли к унизительному пенсионному удостоверению, трем соткам, да ругани с ВВП через экран телевизора.
И хотя я сейчас учусь на Тайване, думаю не о том, как здесь остаться.
Молодость - из тех недостатков, которые проходят сами собой. Ну, да не мне Вас учить, или лечить... Удачного Вам выбора.
-
И ведь не ради отца, и не для детей от любимого мужа. А поднимать ее - для чужого дяди. Чего же ради?
Ради себя, чтобы не впустую прожить жизнь. Ради ближнего.
Мне кажется, обязательно надо какое-то время пожить в другой стране, чтобы узнать что-то новое, посмотреть, как люди живут.
Да. Если бы государство заботилось о себе через заботу о молодежи, то процентов 80 этой молодежи имели бы такую возможность. Очень полезно. Увы. Мне повезло с работой, кому-то - с родителями... а большинство так и скоротает свои деньки за пельмени под водочку. :'(
Если государство заботится, то конечно легче. А что про молодежь с водочкой - то тут не надо на государство пенять. Я тоже из того же государства, но заработала деньжат гидством, на первый год хватило. Полгода тут пожила, нашла работу. Конечно, тяжело учиться и работать, но нет работы - нет учебы. Если бы каждый сам что-то делал, пытался идти вперед, не обвиняя в своей пассивности государство или отсутствие богатых родителей, глядишь и государство бы изменилось. А так - замкнутый круг. Кто-то должен первый начать.
А насчет молодости...думаю, тут больше дело принципа.
-
Государству не нужен гражданин с активной жизненной позицией, - ему нужен потребитель.
Активный, глядишь, своей моделью замахнется на изменения в самоем Государстве! Ему надо?..
-
Ах, да....В Европе дешево, но жить там не хочу - я Россию люблю... Вот закончу тайваньский универ, и вернусь домой, экономику поднимать. Если только не пристрелят меня противники моих реформ..хаха
а я бы с Тайваня не возвращался......по-моему там гораздо круче, тока нету сыра, хлеба, пюре и колбасы. А так всё зашибись.
-
Может быть и проще - но мы легких путей не ищем (оттого и на Тайвань приехали..хаха). Больно смотреть, что творится в Отечестве...
Да я бы тоже так ... "поболел", дистанционно ;)
К тому и был вопрос: тута стремно -> мы временно валим -> валим на неопределенный срок -> нас все еще устраивает -> через 20 лет понимаешь, что свалил(а)...
Да всякое бывает... Я уехала не потому, что мне стремно было: работаешь гидом, деньги ну просто супер; в универе учишься - на занятия можно не ходить, перед экзаменом просмотришь чужие лекции, 4 гарантирована. Можно было закончить универ, потом на фирму устроиться и не париться. Разве плохо?
Но я решила уехать на Тайвань, изучать финансы, чтобы потом вернуться и работать в России.
Когда уежала, мне отец сказал: "Если найдешь себе там нормального мужа, то не возвращайся..." Но я твердо ответила: я вернусь поднимать экономику России.
Не думаю, что все озабочены личной выгодой. Ведь есть же желание оставить свой след, сделать что-то хорошее для родины, для людей. Я вспоминаю русских, которые ехали учиться в Европу, и потом возвращались назад с полученными там знаниями, с желанием провести реформы, изменить жизнь к лучшему. Может и не из патриотизма, но из личных амбиций, здорового честолюбия...
Мне кажется, обязательно надо какое-то время пожить в другой стране, чтобы узнать что-то новое, посмотреть, как люди живут. Например, я бы изменила 5-бальную систему оценки знаний на 100-бальную; по-другому бы обучала студентов: не равняясь на среднего, как у нас, а заставляя всех тянуться за лучшим. В то же время видишь, что в нашей системе образования хорошего, а что на Тайване не очень...
Или как сделать так, чтобы наши преподаватели из вузов получали достойную зарплату, а не искали заработок (я встречала многих, которые работали гидами, даже из своего вуза, когда водила группы - разве это нормально? Причем им было так неудобно работать крадучись, без аккредитации...Ну а мы, молодежь, понаглее - своих бабушек заведешь в Кремле подешевле, и т.д.) А водила группы - как раз тайваньские преподы, врачи... Как этому мелкому острову, непризнанному государству, это удается?
И хотя я сейчас учусь на Тайване, думаю не о том, как здесь остаться.
Эх, жалко, что мало осталось таких благородных патриотов своей родины, как Вэйлина...респект и уважуха.
-
Ну, пока там кто-то учится, я горбачусь в этом государстве. Являя патриотизм на деле ;D
Чахнет мой ура-патриотизм, чахнет. Старею, лишаюсь иллюзий...
-
Ах, да....В Европе дешево, но жить там не хочу - я Россию люблю... Вот закончу тайваньский универ, и вернусь домой, экономику поднимать. Если только не пристрелят меня противники моих реформ..хаха
а я бы с Тайваня не возвращался......по-моему там гораздо круче, тока нету сыра, хлеба, пюре и колбасы. А так всё зашибись.
Там есть много чего, ради которого тут хоть удавись - фиг получишь: и переплатишь, и подгорит :P
-
Ну, пока там кто-то учится, я горбачусь в этом государстве. Являя патриотизм на деле ;D
Чахнет мой ура-патриотизм, чахнет. Старею, лишаюсь иллюзий...
Согласна, и мой патриотизм тает тихонечко.. :'(Статистика успехов тех или иных реформ заставляет задуматься:в каком из западных банков начинать откладывать себе на пенсию?. А смысла в " белых"зарплатах видится все меньше и меньше.....Да простит меня Россия...
-
Все пишут опять про то, что у власти у нас одни уроды и т.д. Это правда, давайте передем на средние зарсплаты в Москве, и заново воскресим эту тему, кто и как считает! Сколько по меркам (имеются ввиду ценовая ситуация на все, включая недвижимость), должен получать человек с высшим образованием (говорим высшим и не уточняем каким), которые неплохо (подразумевается достаточно хорошо) владеет одним-двумя языками (даваете включать редкие азиатские языки в это число), для нормальной жизни (подчеркиваю не существования)! Пишите - мне интересно! ??? ??? ???
-
Чтобы жить прилично и семью содержать в достатке, так 3К у.е. минимум. Имхо.
Т.к. образование и языки весчь затратная в плане сил и денег. Хочется чтобы окупалось все это, иначе какой смысл.
-
Чтоб нормально жить,а не существовать (учитывая все затраты) 2,а лучше 3 000 у.е. Это пока детей нет.По крайней мере такая зарплата позволит человеку нормально питаться,одеваться. Взять в кредит машину. Вот квартиру :'(.правда нет......
-
30 000 евро. имХо.
-
30 000 евро. имХо.
Согласна. Вообще от человека зависит, требования у всех разные. Кто-то будет счастлив и с з/п в 600$.
-
30 000 евро. имХо.
Согласна. Вообще от человека зависит, требования у всех разные. Кто-то будет счастлив и с з/п в 600$.
ага... если такую зарплату платить будут не в москве, а в какой-нибудь деревушке... а в Москве на такие деньги прожить почти не реально, особенно если своей квартиры нет
-
Тем не менее, многие именно столько и получают. И как-то жить умудряются. В России верхняя и нижняя планка доходов очень далеко друг от друга отстоят.
-
Чтоб нормально жить,а не существовать (учитывая все затраты) 2,а лучше 3 000 у.е. Это пока детей нет.По крайней мере такая зарплата позволит человеку нормально питаться,одеваться. Взять в кредит машину. Вот квартиру :'(.правда нет......
Такой доход вы пишиет на одного члена семьи или на всю семью, скажем состоящую из двух человек? И считаете ли вы, что на данную сумму можно приобрести недвижимость, или только на жизнь, но жить-то тоже где-то надо???
-
Тем не менее, многие именно столько и получают. И как-то жить умудряются. В России верхняя и нижняя планка доходов очень далеко друг от друга отстоят.
да знаю, увы, действительно это так.... сама было время столько получала.
но, знаешь, у нас тоже, русскому человеку сколько не дай зарплаты все равно ж мало будет:)
Просто с повышение зарплаты повышается и планка желаний, того, что хочется себе позволить.. И вот новая более высокая зарплата улетучивается еще быстрее, чем прежняя более низкая
-
Вообще, должны быть какие-то объективные критерии по определению разумной з/п. Стоимость жизни там, положение на рынке труда и т.п.
-
Вообще, должны быть какие-то объективные критерии по определению разумной з/п. Стоимость жизни там, положение на рынке труда и т.п.
насмешила..... у нас в России "объективность" данных критериев ну ооочень субъективна! когда, блин, в газетах печатаю печатают например "минимальную стоимость потребительской корзины"... так без слез на это не взглянешь....
а если у нас пытаться посчитать все объективно, да еще и учесть стоимость жилья в Москве, боюсь гос.бюджет страны рухнет....
-
Вот и получается, среднюю зарплату определяет совесть работодателей. С другой стороны, им тоже нелегко. Учитывая все налоги и бюрократию вести какую-то предпринимательскую деятельность у нас в стране далеко не сахар. Если вы не нефтяной магнат, конечно.
-
Господа и дамы!
Ваше обсуждение пока лежит в поле "хочу/дайте-подайте". Ну, что же вы тогда за нос себя водите? Для жителя Москвы нужен неограниченный депозит в банке на Оффшорских островах.
Если серьезно - очень много дикой рыночной конъюнктурщины как в московском ценообразовании, так и в попытках его обслуживать (выживать, поддерживать штаны, - как угодно).
Объективно, труд москвичей и гостей столицы не более производителен, чем труд питерцев или урюпинцев. Другое дело - есть пока мотивация обслуживать чужие заблуждения.
Основное заблуждение состоит в том, что экономика построена по принципу внутреннего колониализма. Химки и Реутов - уже колонии. Хотя порой и в самой метрополии нак@кано просто нестерпимо. Оттого что Химки и Реутов прут с утра в Первопрестольную. Когда-нибудь это лопнет. Вместе с ценами на аренду, строительство и проч. После этого лопнут зарплаты. Но скорее - перед всем перед этим грянет дефолт. И как всегда, по юрюпинцам он стукнет больнее.
Когда урюпинцы решат обидчиков побить, окажется, что те - уж на Оффшорских островах. С депозитами.
-
ага... если такую зарплату платить будут не в москве, а в какой-нибудь деревушке... а в Москве на такие деньги прожить почти не реально, особенно если своей квартиры нет
Все очень любят говорить о провинции: как там всё дёшево. А ничего подобного!
Вот например: квартплата - она почти везде одинаковая. 2 комн. квартира в Москве, Владивостоке и, например, Пограничном обходится примерно одинаково.
Продукты: в отдалённый пункт их нужно ещё и довезти. Натуральное хозяйство - оно в деревне процветать может. В маленьком городе - уже сложнее. Одежда - совсем всё плохо...
Конечно, в провинции нет дорогих ресторанов и элитных клубов.
Но денег тоже нет.
-
Я как бы тоже не совсем из Москвы. И на моей малой родине цены еще выше московских в силу ее отдаленности от всех транспортных путей. Но зарплаты у нас не ниже московских, а даже и повыше. Я бы сказала, более соответствуют стоимости жизни.
-
ага... если такую зарплату платить будут не в москве, а в какой-нибудь деревушке... а в Москве на такие деньги прожить почти не реально, особенно если своей квартиры нет
Все очень любят говорить о провинции: как там всё дёшево. А ничего подобного!
Вот например: квартплата - она почти везде одинаковая. 2 комн. квартира в Москве, Владивостоке и, например, Пограничном обходится примерно одинаково.
Продукты: в отдалённый пункт их нужно ещё и довезти. Натуральное хозяйство - оно в деревне процветать может. В маленьком городе - уже сложнее. Одежда - совсем всё плохо...
Конечно, в провинции нет дорогих ресторанов и элитных клубов.
Но денег тоже нет.
угу, это если квартира своя.....
а в Москве своя квартира - это счастье, увы не всем доступное.... И если сравнивать стоимость найма, то она просто не соизмерима... Когда за однушку где нибудь на окраине платят 600 баксов....
-
Опять началось поливание столицы - люди это другой раздел! Но если учитывать что в той же провинции всё-таки цены на недвижимость ниже, а многие люди получают очень не плохие деньги ваши претензии к жителей первопрестольной просто "тупо" не оправданны! Пишите по существу, потому что если брать в сравнении я например хорошо знаю одну китаянку, образование которой только и состоит в знании русского языка, и работает она не сказать чтобы много, но наши соотечественники платят ей 1500 у.е., а живет она в городе Чунцине, где метр хорошего жилья, очень хорошо стоит 500 у.е. - вот и считайте, сколько должны получать мы!
-
И сколько же стоит однушка во Владике? Мне просто интересно для сравнения. И напишите заодно среднюю арендную плату в месяц за однушку не в самом лучшем районе.
-
Лично я Москву не поливал: просто сказал, что в провинции тоже жизнь не бесплатная.
Про китаянку: ей русские платят? так они ей платят обычную российскую з/п. Что здесь такого? Думаю, их кантримэйты в их фирме получают на том же уровне.
То, что кто-то получает меньше - проблема исключительно этого человека и его работадателя.
-
А разве шла речь, что в повинции все в масле катаются? По-моему, шло обсуждение что в России в целом зарплаты не обеспечивают нормальный уровень жизни. В Москве в частности.
-
И сколько же стоит однушка во Владике? Мне просто интересно для сравнения. И напишите заодно среднюю арендную плату в месяц за однушку не в самом лучшем районе.
Во владике цены идут от 1000 за метр.
Аренда - если очень хорошо поискать, можно найти за 10000. Можно поискать гостинку за 8-9. Квартиры - 12-13 и до бесконечности.
Зарплаты: молодёжь получает тысяч по 20 - это хорошая з/п. 40 - 50 это уже очень хорошо. Такую работу найти очень сложно.
Меньше, чем за 15 народ вообще работать не идёт.
-
В Москве, по-моему, тысяч от 4х за кв.м. У кого другие цифры - выкладывайте. А со съемом уже писали. Если очень постараться, можно за 600 найти однушку далеко от центра. Это как повезет.
-
А со съемом уже писали. Если очень постараться, можно за 600 найти однушку далеко от центра. Это как повезет.
Почти как во Владивостоке. Только у нас с транспортом другая ситуация: метро нет.
-
Ну да, и у вас, наверно, "далеко от центра" это не совсем то же самое, что в Москве "далеко от центра".
-
И к тому же, что мне тоже кажется не мало важно, несмотря на то, что Владивосток большой город - пробок там несколько меньше!
-
Я знаю не мало китайцев, которым платят такие деньги и их сосбственные организации, и живут они при этом не в Пекине, Шанхае и Гуандуне, а в гораздо более скормных по стоимости жилья городах!
-
Товарищи из регионов в очередной раз обращаю ваше внимание, что жизнь в столице не лучше, не легче и не круче, чем в ваших замечательных городах, и если у кого-то еще не выветрелось это постсовесткое мышление, а том, что здесь просто шоколад - мне жаль этих людей, из-за того, что они обладают такой не верной информацией!
-
А со съемом уже писали. Если очень постараться, можно за 600 найти однушку далеко от центра. Это как повезет.
Почти как во Владивостоке. Только у нас с транспортом другая ситуация: метро нет.
ну да.. наверно так же как у меня подруга одна добирается в москве... снимает однушку недалеко от москвы - электричкой или маршруткой 10-15 минут (30-45 рублей), потом метро (одна поездка - 15 рублей), потом до работы автобусом (у водителя - 25 руб. билет, в киоске 15) Вот и считаем - в день на проезд по минимуму - 120 рублей! Это если больше никуда не надо.... Тоесть в месяц 3600 только на проезд.... Плюс снимает квартиру - 500 - тобиш 15000 тысяч.... Это уже 18600, а есть на что?! а одежда, хоз.товары и т.д....
Я сама долгое время жила не в москве, и никогда вот с таким не сталкивалась
-
А ваша подруга не из Москвы?
-
А ваша подруга не из Москвы?
нет
-
Ну а почему же она тогда живёт и работает возле/в Москве, где так всё тяжело и плохо?
-
Ну а почему же она тогда живёт и работает возле/в Москве, где так всё тяжело и плохо?
по-моему мы сейчас не про это!
я не обсуждаю то, почему она приехала... Я просто наглядно показываю, что зарплаты в москве, если даже они на первый взгляд кажутся запредельными с точки зрения других регионов, совсем даже минимальные, с которыми можно жить в москве...
-
И к тому же, что мне тоже кажется не мало важно, несмотря на то, что Владивосток большой город - пробок там несколько меньше!
Это заблуждение.
И, насколько я где-то читала, количество автомобилей на душу населения выше, чем в Москве. А дороги и рельеф местности хуже.
-
Ну а почему же она тогда живёт и работает возле/в Москве, где так всё тяжело и плохо?
по-моему мы сейчас не про это!
я не обсуждаю то, почему она приехала... Я просто наглядно показываю, что зарплаты в москве, если даже они на первый взгляд кажутся запредельными с точки зрения других регионов, совсем даже минимальные, с которыми можно жить в москве...
Да? А мне кажется, что это как раз имеет самое самое прямое отношение к теме!
-
И сколько же стоит однушка во Владике? Мне просто интересно для сравнения. И напишите заодно среднюю арендную плату в месяц за однушку не в самом лучшем районе.
Во владике цены идут от 1000 за метр.
Аренда - если очень хорошо поискать, можно найти за 10000. Можно поискать гостинку за 8-9. Квартиры - 12-13 и до бесконечности.
Зарплаты: молодёжь получает тысяч по 20 - это хорошая з/п. 40 - 50 это уже очень хорошо. Такую работу найти очень сложно.
Меньше, чем за 15 народ вообще работать не идёт.
1000 зеленых за метр????? Это что, подешевело, что ли? И два года, и год назад, насколько я помню, таких цен даже на гостинки уже не было! Для тех, кто не знает - это такие типа квартирки-малосемейки из однй комнаты без балкона, а часто и без кухни в домах с длинными коридорами и "веселыми" соседями...
Мои друзья в прошлом году покупали двушку по 2000 за метр.
Последних цен не знаю. Потому сильно удивилась...
-
И к тому же, что мне тоже кажется не мало важно, несмотря на то, что Владивосток большой город - пробок там несколько меньше!
Это заблуждение.
И, насколько я где-то читала, количество автомобилей на душу населения выше, чем в Москве. А дороги и рельеф местности хуже.
То, что дороги во Владивостоке отвратиельные я не сомневаюсь, а про количество машин, именно количество я уверен, что в Москве - их больше, и дороги у нас тоже полнейшее д....о!
-
И сколько же стоит однушка во Владике? Мне просто интересно для сравнения. И напишите заодно среднюю арендную плату в месяц за однушку не в самом лучшем районе.
Во владике цены идут от 1000 за метр.
Аренда - если очень хорошо поискать, можно найти за 10000. Можно поискать гостинку за 8-9. Квартиры - 12-13 и до бесконечности.
Зарплаты: молодёжь получает тысяч по 20 - это хорошая з/п. 40 - 50 это уже очень хорошо. Такую работу найти очень сложно.
Меньше, чем за 15 народ вообще работать не идёт.
1000 зеленых за метр????? Это что, подешевело, что ли? И два года, и год назад, насколько я помню, таких цен даже на гостинки уже не было! Для тех, кто не знает - это такие типа квартирки-малосемейки из однй комнаты без балкона, а часто и без кухни в домах с длинными коридорами и "веселыми" соседями...
Мои друзья в прошлом году покупали двушку по 2000 за метр.
Последних цен не знаю. Потому сильно удивилась...
Я смотрю Дальный тоже жжет по ценам на недвижимость!
-
Ну а почему же она тогда живёт и работает возле/в Москве, где так всё тяжело и плохо?
по-моему мы сейчас не про это!
я не обсуждаю то, почему она приехала... Я просто наглядно показываю, что зарплаты в москве, если даже они на первый взгляд кажутся запредельными с точки зрения других регионов, совсем даже минимальные, с которыми можно жить в москве...
Да? А мне кажется, что это как раз имеет самое самое прямое отношение к теме!
а я так не считаю.... и к тому же это у нее надо спрашивать...
но если вас так интересует - могу на своем примере сказать:
я тоже не москвичка.... и прекрасно могу сравнить - как жить в регионе и как жить в москве.... я тоже снимаю здесь квартиру, помимо этого еще и учусь, работаю полный рабочий день и сверх этого. Я не жалуюсь, у меня сейчас уже нормальный уровень зарплаты, я могу себе сейчас что-то позволить (хотя опять же квартиру купить - не реально), но это все у меня появилось только при условии того, что я встаю в 6-7 утра и возвращаюсь в 12 ночи, сижу с книжками, тк. учится тоже надо, ложусь в 3 и все по новой.... и так каждый день. здесь чтобы чего то добиться, надо пахать, именно пахать!
я работала в провинции, сидела спокойненько, получала 15-18 тысяч, мне на все хватало..
Почему уехала - из-за того, что учится по моей специальности нормально можно только в москве, да и работать там, где я хочу и заниматься тем, чем я хочу тоже....
-
Ну а почему же она тогда живёт и работает возле/в Москве, где так всё тяжело и плохо?
по-моему мы сейчас не про это!
я не обсуждаю то, почему она приехала... Я просто наглядно показываю, что зарплаты в москве, если даже они на первый взгляд кажутся запредельными с точки зрения других регионов, совсем даже минимальные, с которыми можно жить в москве...
Да? А мне кажется, что это как раз имеет самое самое прямое отношение к теме!
Вот тут, я как раз могу согласиться с Chivas. :)
Это важно - москвичка она или недавно приехала и снимает жилье у черта на рогах. Этих 500-800 баксов, что тратятся на съемную квартиру и дорогу до работы, ей и не хватает для "полного счастья" - на отдых у моря и прочие радости. А если бы она там родилась, да еще ее мама-папа тоже там родились, то скорее всего, она жила бы в бабушкиной квартире или имела возможность размена, ипотеки и тп...И работу могла бы выбирать спокойнее, имея московскую прописку, учитывая, в том числе местоположение оной. И при таком положении вещей ее зарплата была бы ну оччень даже немаленькой по российским меркам, позволяющей жить много лучше, чем такой же специалист в регионах.
-
Ну а почему же она тогда живёт и работает возле/в Москве, где так всё тяжело и плохо?
по-моему мы сейчас не про это!
я не обсуждаю то, почему она приехала... Я просто наглядно показываю, что зарплаты в москве, если даже они на первый взгляд кажутся запредельными с точки зрения других регионов, совсем даже минимальные, с которыми можно жить в москве...
Да? А мне кажется, что это как раз имеет самое самое прямое отношение к теме!
Вот тут, я как раз могу согласиться с Chivas. :)
Это важно - москвичка она или недавно приехала и снимает жилье у черта на рогах. Этих 500-800 баксов, что тратятся на съемную квартиру и дорогу до работы, ей и не хватает для "полного счастья" - на отдых у моря и прочие радости. А если бы она там родилась, да еще ее мама-папа тоже там родились, то скорее всего, она жила бы в бабушкиной квартире или имела возможность размена, ипотеки и тп...И работу могла бы выбирать спокойнее, имея московскую прописку, учитывая, в том числе местоположение оной. И при таком положении вещей ее зарплата была бы ну оччень даже немаленькой по российским меркам, позволяющей жить много лучше, чем такой же специалист в регионах.
вы не поняли.....
Chivas интересуется на фига она тогда приехала если все так сложно... Я сразу сказала что она не москвичка.... и что именно в условиях самых жестких, а не в бабушкиной или папиной квартире живет....
-
Я смотрю Дальный тоже жжет по ценам на недвижимость!
Уже очень давно уровень цен на жилье (покупку) в Санкт-Петербурге и Владивостоке одинаков. Просто Вы не в курсе за ненадобностью.
А насчет уровня цен (и не только на жилье) в Москве просвящены или озабочены ну буквально все :)
А Дальный - это что Вы имели ввиду? :) Не знаю такого города...
-
ваши претензии к жителей первопрестольной просто "тупо" не оправданны! Пишите по существу, потому что если брать в сравнении я например хорошо знаю одну китаянку, образование которой только и состоит в знании русского языка, и работает она не сказать чтобы много, но наши соотечественники платят ей 1500 у.е., а живет она в городе Чунцине, где метр хорошего жилья, очень хорошо стоит 500 у.е. - вот и считайте, сколько должны получать мы!
Да не москвичи отнюдь были тупо поливаемы, почитайте тупо внимательнее. Если бы рынок реально регулировался государством, то вокруг Москвы работали бы 3 сотни ЖБиКов, и строили бы и турки, и питерцы, и казанцы. А не одна баба Лена [Батурина]. Мы расплатимся втридорога по ипотеке только потому, что "раз бараны платят, то че же цены-то снижать?"... А тупо государство это тупо устраивает.
Китаянке вашей платят русские 1500 баксов - так что же, она отказываться будет, что ли? ;) Просто сунулись с российской конъюнктурой оплаты труда в китайские реалии.
Мы же должны получать ровно столько, сколько произвели. Российский валовый продукт соизмерим с казахстанским. Только там народу в 10 раз меньше живет. Вывод сами сделаете? Подсказка: нихрена в этой стране не производится, и поэтому все показатели искусственно накачаны.
Кого я поливал - так это элиту. Которая при всем своем пафосном патриотизЬме давно имеет запасные аэродромы. И не за МКАДом, а за океаном.
-
[quote author=Радистка КЭТ link=topic=22002.msg471857#msg471857 date=118172731
вы не поняли.....
Chivas интересуется на фига она тогда приехала если все так сложно... Я сразу сказала что она не москвичка.... и что именно в условиях самых жестких, а не в бабушкиной или папиной квартире живет....
[/quote]
Сразу скажу, что мне пополам - коренные, приезжие, кто куда переезжает и т.д. Ни одной из этих категорий не завидую и не сочувствую. У каждого жизнь своя и одна - каждый выбирает по себе. Сама училась в Москве год, желания остаться там не возникло, хотя это было реально. У меня много подруг, переехавших в Москву по разным причинам, все жилье снимают и все стонут, что денег не хватает. А подруги-москвички особо не стонут...
Поэтому я лишь хотела подчеркнуть простой факт... Цитирую Вас:
"Я просто наглядно показываю, что зарплаты в москве, если даже они на первый взгляд кажутся запредельными с точки зрения других регионов, совсем даже минимальные, с которыми можно жить в москве..." ...если ты не москвич и вынужден тратить б"ольшую часть доходов на съемную квартиру и транспорт, если оная далеко. - это просто логичное продолжение Вашей мысли.
Повторяю, это лишь констатация факта. Думаю, и Вы с этим согласитесь. Эмоций, а тем более отрицательных, в моем посте нет :)
-
Ну а почему же она тогда живёт и работает возле/в Москве, где так всё тяжело и плохо?
по-моему мы сейчас не про это!
я не обсуждаю то, почему она приехала... Я просто наглядно показываю, что зарплаты в москве, если даже они на первый взгляд кажутся запредельными с точки зрения других регионов, совсем даже минимальные, с которыми можно жить в москве...
Да? А мне кажется, что это как раз имеет самое самое прямое отношение к теме!
а я так не считаю.... и к тому же это у нее надо спрашивать...
но если вас так интересует - могу на своем примере сказать:
я тоже не москвичка.... и прекрасно могу сравнить - как жить в регионе и как жить в москве.... я тоже снимаю здесь квартиру, помимо этого еще и учусь, работаю полный рабочий день и сверх этого. Я не жалуюсь, у меня сейчас уже нормальный уровень зарплаты, я могу себе сейчас что-то позволить (хотя опять же квартиру купить - не реально), но это все у меня появилось только при условии того, что я встаю в 6-7 утра и возвращаюсь в 12 ночи, сижу с книжками, тк. учится тоже надо, ложусь в 3 и все по новой.... и так каждый день. здесь чтобы чего то добиться, надо пахать, именно пахать!
я работала в провинции, сидела спокойненько, получала 15-18 тысяч, мне на все хватало..
Почему уехала - из-за того, что учится по моей специальности нормально можно только в москве, да и работать там, где я хочу и заниматься тем, чем я хочу тоже....
Про то, что здесь надо пахать и только пахать я полностью согласен, сам с Москвы, встаю рано, ложусь поздно, если ложусь! Не против приезжих - не наезжайте на нас лишний раз и всё хорошо! квартира не реальна, хотя меньше двух не далаю уже очень давно! Мне очень интересно - что за такая специальность, если не секрет???
-
Ну а почему же она тогда живёт и работает возле/в Москве, где так всё тяжело и плохо?
по-моему мы сейчас не про это!
я не обсуждаю то, почему она приехала... Я просто наглядно показываю, что зарплаты в москве, если даже они на первый взгляд кажутся запредельными с точки зрения других регионов, совсем даже минимальные, с которыми можно жить в москве...
Да? А мне кажется, что это как раз имеет самое самое прямое отношение к теме!
Вот тут, я как раз могу согласиться с Chivas. :)
Это важно - москвичка она или недавно приехала и снимает жилье у черта на рогах. Этих 500-800 баксов, что тратятся на съемную квартиру и дорогу до работы, ей и не хватает для "полного счастья" - на отдых у моря и прочие радости. А если бы она там родилась, да еще ее мама-папа тоже там родились, то скорее всего, она жила бы в бабушкиной квартире или имела возможность размена, ипотеки и тп...И работу могла бы выбирать спокойнее, имея московскую прописку, учитывая, в том числе местоположение оной. И при таком положении вещей ее зарплата была бы ну оччень даже немаленькой по российским меркам, позволяющей жить много лучше, чем такой же специалист в регионах.
Откуда вы блин взяли эту сранную чушь, послушайте меня, серьезно! Не у всех москвичей бабушки и дедушки с огромным количеством квартир, ипотека - это вообще полный бред, и хватит нести ерунду, здесь жизнь не сахар - как для приезжих, так и для местных!!!
-
международная журналистика и PR со специализацией по Китаю и Англии
-
За ненанобностью - я действительно не в курсе, просто по работе мне не доводилось бывать в данном регионе, хотя во многих других был, в основом по Европейской части РФ! А Дальний я имел в виду Дальневосточный Федеральный округ!
-
ваши претензии к жителей первопрестольной просто "тупо" не оправданны! Пишите по существу, потому что если брать в сравнении я например хорошо знаю одну китаянку, образование которой только и состоит в знании русского языка, и работает она не сказать чтобы много, но наши соотечественники платят ей 1500 у.е., а живет она в городе Чунцине, где метр хорошего жилья, очень хорошо стоит 500 у.е. - вот и считайте, сколько должны получать мы!
Да не москвичи отнюдь были тупо поливаемы, почитайте тупо внимательнее. Если бы рынок реально регулировался государством, то вокруг Москвы работали бы 3 сотни ЖБиКов, и строили бы и турки, и питерцы, и казанцы. А не одна баба Лена [Батурина]. Мы расплатимся втридорога по ипотеке только потому, что "раз бараны платят, то че же цены-то снижать?"... А тупо государство это тупо устраивает.
Китаянке вашей платят русские 1500 баксов - так что же, она отказываться будет, что ли? ;) Просто сунулись с российской конъюнктурой оплаты труда в китайские реалии.
Мы же должны получать ровно столько, сколько произвели. Российский валовый продукт соизмерим с казахстанским. Только там народу в 10 раз меньше живет. Вывод сами сделаете? Подсказка: нихрена в этой стране не производится, и поэтому все показатели искусственно накачаны.
Кого я поливал - так это элиту. Которая при всем своем пафосном патриотизЬме давно имеет запасные аэродромы. И не за МКАДом, а за океаном.
Согласен - полный respect, вот только элита в основном за проливом Ла-Манш тусуется и деньги страны прогуливает!
-
международная журналистика и PR со специализацией по Китаю и Англии
Мне кажется - это очкень интересная специальность, а какой ВУЗ - вы заканчивали, если опять не секрет?
-
международная журналистика и PR со специализацией по Китаю и Англии
Мне кажется - это очкень интересная специальность, а какой ВУЗ - вы заканчивали, если опять не секрет?
Российский университет дружбы народов, факультет журналистики
-
Соответственно и стажировка в КНР у вас была?????
-
Соответственно и стажировка в КНР у вас была?????
:))) конечно
-
Соответственно и стажировка в КНР у вас была?????
:))) конечно
А в каком году и в каком городе???
-
Соответственно и стажировка в КНР у вас была?????
:))) конечно
А в каком году и в каком городе???
;D это что допрос?!
форум почитайте.. тут есть все ответы на ваши вопросы:)
-
Ну а почему же она тогда живёт и работает возле/в Москве, где так всё тяжело и плохо?
по-моему мы сейчас не про это!
я не обсуждаю то, почему она приехала... Я просто наглядно показываю, что зарплаты в москве, если даже они на первый взгляд кажутся запредельными с точки зрения других регионов, совсем даже минимальные, с которыми можно жить в москве...
Да? А мне кажется, что это как раз имеет самое самое прямое отношение к теме!
Вот тут, я как раз могу согласиться с Chivas. :)
Это важно - москвичка она или недавно приехала и снимает жилье у черта на рогах. Этих 500-800 баксов, что тратятся на съемную квартиру и дорогу до работы, ей и не хватает для "полного счастья" - на отдых у моря и прочие радости. А если бы она там родилась, да еще ее мама-папа тоже там родились, то скорее всего, она жила бы в бабушкиной квартире или имела возможность размена, ипотеки и тп...И работу могла бы выбирать спокойнее, имея московскую прописку, учитывая, в том числе местоположение оной. И при таком положении вещей ее зарплата была бы ну оччень даже немаленькой по российским меркам, позволяющей жить много лучше, чем такой же специалист в регионах.
Откуда вы блин взяли эту сранную чушь, послушайте меня, серьезно! Не у всех москвичей бабушки и дедушки с огромным количеством квартир, ипотека - это вообще полный бред, и хватит нести ерунду, здесь жизнь не сахар - как для приезжих, так и для местных!!!
Спокойнее, не надо ругаться :) Согласна, что ипотека в нашей стране - штука та еще. Но подробностей о ней на сегодня не знаю, поскольку не надо. Но знаю уже несколько молодых семей, которые влезли в эту кабалу с бешеными процентами. Однако, без местной прописки и хоть какой-то квартиры в залог (родительской к примеру) они и этого бы не смогли и платили бы за съем, а не проценты по кредит
Конечно, огромного количества квартир от бабушек нет, но, согласитесь, довольно много КОРЕННЫХ москвичей, у кого квартирный вопрос стоит не слишком остро. Хотя бы потому, что у их мам и пап был 1-2 ребенка. Да и 40 лет назад среди коренных москвичей было не много многодетных, не так ли? Поэтому прямым наследникам потомственных москвичей чаще всего хватает своих квадратных метров, чтобы не скитаться по чужим. Знаю и таких, которые снимают жилье, так как не хотят жить в большой квартире, но с родителями, не желающими размена.
Но коренной москвич, снимающий жилье на окраине, добирающийся на работу два часа с тремя пересадками и едва сводящий концы с концами на оставшиеся после этого "жалкие" 500 баксов...согласитесь - это скорее исключение, чем правило?
И, кстати, я считаю, что у коренных жителей в любом крупном городе это преимущство перед приезжими одинаково.
И еще. Я НЕ ГОВОРИЛА, что жизнь в Москве - сахар. Но, думаю, она чуток послаще для коренных жителей (это естественно) и уж точно слаще, чем во многих местах нашей необъятной Родины (и это грустный факт, толкающий многих за трудным сахарком, который все-равно будет не у всех)...
Так что, я не считаю свое мнение полным бредом и не несу ерунду. Если мои аргументы совсем не убедительны, опровергните их. Но корректно и не голословно. Пожалуйста :)
-
За ненанобностью - я действительно не в курсе, просто по работе мне не доводилось бывать в данном регионе, хотя во многих других был, в основом по Европейской части РФ! А Дальний я имел в виду Дальневосточный Федеральный округ!
Может, я Вас еще раз удивлю тем, что Дальневосточный Федеральный округ его жители не называют Дальним ;D И что под Дальним мы часто понимаем Далянь. :) И что Владивосток даже не является столицей округа, а является краевым центром Приморского края :) И что цены в разных городах округа оччень сильно различаются.
С практической точки зрения для Вас вся эта информация лишняя.
-
И к тому же, что мне тоже кажется не мало важно, несмотря на то, что Владивосток большой город - пробок там несколько меньше!
Это заблуждение.
И, насколько я где-то читала, количество автомобилей на душу населения выше, чем в Москве. А дороги и рельеф местности хуже.
То, что дороги во Владивостоке отвратиельные я не сомневаюсь, а про количество машин, именно количество я уверен, что в Москве - их больше, и дороги у нас тоже полнейшее д....о!
Я знаю какие дороги в Москве и знаю какие они во Владике. Поверьте - в последнем дела обстоят хуже хотя бы еще потому, что там они уже и по сопкам (это горы такие :)).
Количество машин в Москве больше, я обратного и не утверждаю. Но и население, и площадь города, и протяженность, количество дорог тоже больше намного.
Как можно сравнивать два объекта, если про один из них Вы ничего не знаете? Или, как минимум, располагаете разноплановой информацией - об одном из личного опыта, а о другом... не из личного опыта :)
Спорить при таких исходных все-равно, что доказывать превосходство вкуса яблока над лиджи, ни разу его не пробовав :)
-
я тоже не москвичка.... и прекрасно могу сравнить - как жить в регионе и как жить в москве....
Но вы, и ваша подруга выбрали, всё-таки, Москву. Что доказывает как раз то, что в Москве всё-таки лучше. С точки зрения перспектив, образования - чего угодно. Но - лучше, чем в вашей любимой провинции.
-
я тоже не москвичка.... и прекрасно могу сравнить - как жить в регионе и как жить в москве....
Но вы, и ваша подруга выбрали, всё-таки, Москву. Что доказывает как раз то, что в Москве всё-таки лучше. С точки зрения перспектив, образования - чего угодно. Но - лучше, чем в вашей любимой провинции.
лучше с точки зрения перспектив, да.... но не с точки зрения заработка и "гемора" с которым тут все достается....
и москву я не выбирала, очень скоро придеться уехать...
-
]
Однако, без местной прописки и хоть какой-то квартиры в залог (родительской к примеру) они и этого бы не смогли и платили бы за съем, а не проценты по кредит
Полная ерунда. Для покупки по ипотеке прописка (местная) вообще не нужна, нужны справки с места работы о подтверждении дохода, прописка, чтобы знали, где вас найти. А ипотека на то и ипотека, что она без всякого залога дается, кроме как купленная квартира. Т.е. если вы перестанете платить по ипотеке, никто не сможет выкинуть на улицу ваших родителей из их квартиры, а просто отберут у вас вашу ипотечную, и то по российскому законодательству, если у вас нет другого места жительства , вас никто не выселит. даже из купленной по ипотеке.
Кроме того, сейчас прописка делается вполне легальная, не за очень дорого, во многих фирмах. Моя двоюродная сестра, чтобы не стоять в очереди на регистрацию в нашей квартире, просто заплатила деньги за прописку и все.
]
Конечно, огромного количества квартир от бабушек нет, но, согласитесь, довольно много КОРЕННЫХ москвичей, у кого квартирный вопрос стоит не слишком остро. Хотя бы потому, что у их мам и пап был 1-2 ребенка.
Два ребенка или один, особенно если два разнополых (в одной комнате!), которым уже 25-27 лет, как, например, моему брату и мне - и это вы называете "не стоит слишком остро"??? Идея с разменом хороша, только вот цена комнаты почти как однокомнатной квартиры, и как разменять двушку 54 кв.м.? чтобы и родителя, и сыну, и дочери?
]
Да и 40 лет назад среди коренных москвичей было не много многодетных, не так ли? Поэтому прямым наследникам потомственных москвичей чаще всего хватает своих квадратных метров, чтобы не скитаться по чужим. Знаю и таких, которые снимают жилье, так как не хотят жить в большой квартире, но с родителями, не желающими размена.
Большая квартира это сколько??? У всех моих знакомых в основном 2 ребенка, и живут в панельном доме, в двушках. И снимают квартиру, потому что уже всем давно за 25, кому-то уже 30 с.., потому что это не тот вопрос, когда хоромы, а его родители ущемляют. А у многих уже дети родились, и своя семья.
]
Но коренной москвич, снимающий жилье на окраине, добирающийся на работу два часа с тремя пересадками и едва сводящий концы с концами на оставшиеся после этого "жалкие" 500 баксов...согласитесь - это скорее исключение, чем правило?
Ага! согласна, это исключение. В основном сейчас народ вообще за окраину выехал, и оттуда на электричке добирается, потому что за 500 уже не найдешь квартиру, даже если будешь сильно стараться.
]
И, кстати, я считаю, что у коренных жителей в любом крупном городе это преимущство перед приезжими одинаково.она чуток послаще для коренных жителей (это естественно) и уж точно слаще, чем во многих местах нашей необъятной Родины (и это грустный факт, толкающий многих за трудным сахарком, который все-равно будет не у всех)...
Что касается, кому тяжелее, еще и неизвестно. Приежие, как правило, более пробивные и неприхотливые, напористые: им уже нечего терять. А те кто родился в городе, может еще и сложнее переносят трудности. Тут вообще все от человека зависит.
-
Прошу прощения, если так сильно ошиблась :) Видимо, мне какие-то не те коренные москвичи попадались... Все больше без квартирных трудностей :) Или такие же "неприхотливые, пробивные и напористые" , как приезжие - что смогли решить свои жилищные проблемы до того, как квадратный метр стал золотым.
И это правда, что среди моих московских друзей, приехавших туда недавно, трудности с жильем есть у всех. И вот им, конечно, приходится отстегивать немалую часть зарплаты на съем жилья. Но это их выбор и плата за то, чего им не хватало в родных городах. Но многим и после этого на хлеб с маслом остается :)
Про ипотеку я сразу сказала, что не в курсе деталей за ненадобностью. Но, если уж без нормальной прописки некоторые мои друзья там не могут претендовать на хорошую работу с высокой белой зарплатой, то о какой ипотеке они могут мечтать?
Я и не ожидала, что все москвичи со мной согласятся :) Ведь многие искренне считают, что в России особенно трудно жить именно в Москве. И особенно трудно именно москвичам. Ну, это судьба, что поделать... :)
А вообще-то, я ведь не сказала - у всех, а сказала, что у МНОГИХ КОРЕННЫХ ЖИТЕЛЕЙ жизнь проще, чем у приезжих в плане квартирного вопроса, и это нормально! Может, потому, они и не столь "неприхотливые, пробивные и напористые", что не надо думать о необходимых каждый месяц 500 баксах?
И еще. Если не ошибаюсь, Вы сейчас учитесь за рубежом? Искренне Вам желаю еще и поработать там немного, ну или в Москве найти благодаря хорошему образованию высокооплачиваемую работу. И решить Ваш квартирный вопрос. У Вас получится :)
PS. Я не из тех, кто в чем-то обвиняет москвичей или тех, кто "понаехал" :) Но, мне часто кажется, что обе стороны любят сгущать краски.
PPS. Все-таки скажу. Простите, но термин "неприхотливые" по отношению к соотечественникам, а не к сорнякам, меня коробит...
-
А чего тогда едут?
И неприхотливые - это гастарбайтеры и китайцы: нары, 2 этажа, по 10 человек в квартире. Так что "неприхотливые" - вообще не подходящий термин.
-
А вообще-то, я ведь не сказала - у всех, а сказала, что у МНОГИХ КОРЕННЫХ ЖИТЕЛЕЙ жизнь проще, чем у приезжих в плане квартирного вопроса, и это нормально! Может, потому, они и не столь "неприхотливые, пробивные и напористые", что не надо думать о необходимых каждый месяц 500 баксах?
И еще. Если не ошибаюсь, Вы сейчас учитесь за рубежом? Искренне Вам желаю еще и поработать там немного, ну или в Москве найти благодаря хорошему образованию высокооплачиваемую работу. И решить Ваш квартирный вопрос. У Вас получится :)
PPS. Все-таки скажу. Простите, но термин "неприхотливые" по отношению к соотечественникам, а не к сорнякам, меня коробит...
Не думаю, что у Вас статистика более точная, чем у тех, кто в Москве прожил 25 лет.
Да, я учусь на Тайване. И работаю тут. Кстати, о пробивном характере: я как раз такой человек. По-моему, это не зависит от места проживания. Но ехать к черту на кулички - в Москву или в Китай - обычные люди не поедут.
Только не надо думать - ну денег полно у них там, раз она на Тайване учится. Я сразу же после школы, еще 18 не было, пошла работать секретаршей, куда взяли. Тогда после дефолта работу было не найти. Потом поступила в Мориса Тореза, перевод, китайский. После 2-х лет iзучения стала работать гидом и переводить на выставках. После того, как объявили у нас, что за обучение всем бюджетникам надо платить, я поняла, что надо менять место. Китайские вузы слишком дорогие, выбор пал на Тайвань, в то время 2000 долл. в год.
Весь третий курс я училась через пень-колоду, так как работала. Работала гидом. Воскр-вторник я работала в зоомагазине в отделе живые растения, когда совпадало с гидством, то меня менялась с напарницей. Накопив деньги, приехала на Тайвань, через пол-года нашла работу в одной торговой конторе. В дополнение если есть возможность, перевожу на выставках и переговорах.
Я не согласна, что "неприхотливые" не применимо к человеку. Это слово - про меня. Может я и сорняк, но этой жизни меня выполоть очень нелегко! ;D ;D
Спасибо Вам за пожелания! Я тоже уверена, что у меня все получится. ;D
Но родители в Москве тут не при чем.
У меня отец давно уже на пенсии, сами знаете, сколько платят. Мама пока работает. Поэтому я на свои деньги не только себя обучаю и проживаю тут, еще и им полные сумки шмотья везу - благо, на Вьетнамских авиалиниях 30 кг можно брать...В Москве все слишком дорого. а вот как раз у МНОГИХ москвичей нет таких возможностей, и у них жизнь еще более трудная... мне просто повезло, что я учила китайский.
-
Господи, да я и не претендую на точную статистику! Просто основывалась на личных знакомствах. И если сделала не верные выводы, то уже попросила прощения лично у Вас :) поскольку Вы не подпадаете под мою личную статистику :)
Вы уже доказали своим примером свой пробивной характер и "неприхотливость". Хотя, убейте меня, но все-таки слово не для человека :)
Но Вы сами говорили, что у многих москвичей таких качеств нет. Возможно, за ненадобностью? А раз Вам эти качества были необходимы, Вы их и развивали.
Ну, только зачем Вы спорите, что Ваш случай - это общее правило для всех москвичей, особенно коренных, а не в первом поколении? Пока вот только Вы пытаетесь доказать трудности квартирной и финансовой жизни коренных москвичей...
А, кстати, если не секрет, Ваши бабушки и дедушки тоже были столичными жителями? :)
Еще раз Вам удачи!
-
Чтоб нормально жить,а не существовать (учитывая все затраты) 2,а лучше 3 000 у.е. Это пока детей нет.По крайней мере такая зарплата позволит человеку нормально питаться,одеваться. Взять в кредит машину. Вот квартиру :'(.правда нет......
Такой доход вы пишиет на одного члена семьи или на всю семью, скажем состоящую из двух человек? И считаете ли вы, что на данную сумму можно приобрести недвижимость, или только на жизнь, но жить-то тоже где-то надо???
На одного человека,без детей. Со своей квартирой. Если нет квартиры,то .......
-
ага... если такую зарплату платить будут не в москве, а в какой-нибудь деревушке... а в Москве на такие деньги прожить почти не реально, особенно если своей квартиры нет
Все очень любят говорить о провинции: как там всё дёшево. А ничего подобного!
Вот например: квартплата - она почти везде одинаковая. 2 комн. квартира в Москве, Владивостоке и, например, Пограничном обходится примерно одинаково.
Продукты: в отдалённый пункт их нужно ещё и довезти. Натуральное хозяйство - оно в деревне процветать может. В маленьком городе - уже сложнее. Одежда - совсем всё плохо...
Конечно, в провинции нет дорогих ресторанов и элитных клубов.
Но денег тоже нет.
Точно, причем во владивостоке и продукты подороже будут,чем в москве.
-
Это точно... :(
-
Соответственно и стажировка в КНР у вас была?????
:))) конечно
А в каком году и в каком городе???
Это не допрос, простите за навясчивость, просто вдруг стало интересно, еще раз извините!
;D это что допрос?!
форум почитайте.. тут есть все ответы на ваши вопросы:)
-
Ну а почему же она тогда живёт и работает возле/в Москве, где так всё тяжело и плохо?
по-моему мы сейчас не про это!
я не обсуждаю то, почему она приехала... Я просто наглядно показываю, что зарплаты в москве, если даже они на первый взгляд кажутся запредельными с точки зрения других регионов, совсем даже минимальные, с которыми можно жить в москве...
Да? А мне кажется, что это как раз имеет самое самое прямое отношение к теме!
Вот тут, я как раз могу согласиться с Chivas. :)
Это важно - москвичка она или недавно приехала и снимает жилье у черта на рогах. Этих 500-800 баксов, что тратятся на съемную квартиру и дорогу до работы, ей и не хватает для "полного счастья" - на отдых у моря и прочие радости. А если бы она там родилась, да еще ее мама-папа тоже там родились, то скорее всего, она жила бы в бабушкиной квартире или имела возможность размена, ипотеки и тп...И работу могла бы выбирать спокойнее, имея московскую прописку, учитывая, в том числе местоположение оной. И при таком положении вещей ее зарплата была бы ну оччень даже немаленькой по российским меркам, позволяющей жить много лучше, чем такой же специалист в регионах.
Откуда вы блин взяли эту сранную чушь, послушайте меня, серьезно! Не у всех москвичей бабушки и дедушки с огромным количеством квартир, ипотека - это вообще полный бред, и хватит нести ерунду, здесь жизнь не сахар - как для приезжих, так и для местных!!!
Спокойнее, не надо ругаться :) Согласна, что ипотека в нашей стране - штука та еще. Но подробностей о ней на сегодня не знаю, поскольку не надо. Но знаю уже несколько молодых семей, которые влезли в эту кабалу с бешеными процентами. Однако, без местной прописки и хоть какой-то квартиры в залог (родительской к примеру) они и этого бы не смогли и платили бы за съем, а не проценты по кредит
Конечно, огромного количества квартир от бабушек нет, но, согласитесь, довольно много КОРЕННЫХ москвичей, у кого квартирный вопрос стоит не слишком остро. Хотя бы потому, что у их мам и пап был 1-2 ребенка. Да и 40 лет назад среди коренных москвичей было не много многодетных, не так ли? Поэтому прямым наследникам потомственных москвичей чаще всего хватает своих квадратных метров, чтобы не скитаться по чужим. Знаю и таких, которые снимают жилье, так как не хотят жить в большой квартире, но с родителями, не желающими размена.
Но коренной москвич, снимающий жилье на окраине, добирающийся на работу два часа с тремя пересадками и едва сводящий концы с концами на оставшиеся после этого "жалкие" 500 баксов...согласитесь - это скорее исключение, чем правило?
И, кстати, я считаю, что у коренных жителей в любом крупном городе это преимущство перед приезжими одинаково.
И еще. Я НЕ ГОВОРИЛА, что жизнь в Москве - сахар. Но, думаю, она чуток послаще для коренных жителей (это естественно) и уж точно слаще, чем во многих местах нашей необъятной Родины (и это грустный факт, толкающий многих за трудным сахарком, который все-равно будет не у всех)...
Так что, я не считаю свое мнение полным бредом и не несу ерунду. Если мои аргументы совсем не убедительны, опровергните их. Но корректно и не голословно. Пожалуйста :)
Вот вы написали, что прямые наследники получают жилье, и сами же написали, что их может быть двое, и как делить?
А если молодая семья - им что тоже с родителями в двукомнатной квартире жить?
Ипотека для молодых семей - это 4 тысячи у.е. - первый взнос, 56000 рублей каждый месяц, въезд после выплаты 50% и это 48 квадратных метров, это информация прошлой осени, но уверяю вас сейчас не дешевле! Вы считаете - это легко доступно для "коренных", а про наше преимущество - так это даже в Тамбове у коренных больше преимущетва, чем у приезжих, в этом и заключается сложность кочевой жизни! Вспомните сами - ведь многие из нас жили за границей, и например у меня никогда не стоял вопрос откуда (т.е. из какого города человек), так как там все в равных условиях! Просто тоже не понятно такое отношение к жителям столицы!
-
За ненанобностью - я действительно не в курсе, просто по работе мне не доводилось бывать в данном регионе, хотя во многих других был, в основом по Европейской части РФ! А Дальний я имел в виду Дальневосточный Федеральный округ!
Может, я Вас еще раз удивлю тем, что Дальневосточный Федеральный округ его жители не называют Дальним ;D И что под Дальним мы часто понимаем Далянь. :) И что Владивосток даже не является столицей округа, а является краевым центром Приморского края :) И что цены в разных городах округа оччень сильно различаются.
С практической точки зрения для Вас вся эта информация лишняя.
Что Далянь - это Дальний, а столица - Хабаровск я знаю не хуже вашего, спасибо, что как всегда ткнули глупого жителя столицы, который ничего не понимает в жизни, в его не знание цен на недвижимость в вашем городе, только вот и вы я боюсь тоже с трудом представляете ситуацию в нашем регионе! И кстати может из-за того, что все жителя "окраин" поливаю грязью своих соотечественников из столицы грязью у нас все такие проблемы! Кстати надо было вам еще и написать, что весь ваш бюджет москивичи разворовали, каждый рядовой гражданин столицы получил с вас кучу денег, а как жили в ...., так и живете и всё из-за нас, все беды из москвы, а вас такие честные чиновники, очень образованные, открыте и чистые люди, а у нас просто не люди, а звери!
Люди, друзья, товарищи, господа и т.д. и т.п.
Просто реально надоело, не в шоколаде мы живем, не в шоколаде - поймите вы это наконец!
-
И к тому же, что мне тоже кажется не мало важно, несмотря на то, что Владивосток большой город - пробок там несколько меньше!
Это заблуждение.
И, насколько я где-то читала, количество автомобилей на душу населения выше, чем в Москве. А дороги и рельеф местности хуже.
То, что дороги во Владивостоке отвратиельные я не сомневаюсь, а про количество машин, именно количество я уверен, что в Москве - их больше, и дороги у нас тоже полнейшее д....о!
Я знаю какие дороги в Москве и знаю какие они во Владике. Поверьте - в последнем дела обстоят хуже хотя бы еще потому, что там они уже и по сопкам (это горы такие :)).
Количество машин в Москве больше, я обратного и не утверждаю. Но и население, и площадь города, и протяженность, количество дорог тоже больше намного.
Как можно сравнивать два объекта, если про один из них Вы ничего не знаете? Или, как минимум, располагаете разноплановой информацией - об одном из личного опыта, а о другом... не из личного опыта :)
Спорить при таких исходных все-равно, что доказывать превосходство вкуса яблока над лиджи, ни разу его не пробовав :)
Я пробовал личи,знаю, что сопки - это горы, и что площадь дорог в Москве 7%, а необходимо минимум 25%,и учитываю, что ежегодно автопарк столицы растет на 300000 автомобилей - представте, где большие проблемы, а то, что ваши доморощенные полудурки в муниципалитетах вообще не строят никкаких дорог, тут уж извиняйте, нам до вас далеко самим как-нибудь придется, без столицы, разбираться!
-
Кстати надо было вам еще и написать, что весь ваш бюджет москивичи разворовали, каждый рядовой гражданин столицы получил с вас кучу денег, а как жили в ...., так и живете и всё из-за нас, все беды из москвы, а вас такие честные чиновники, очень образованные, открыте и чистые люди, а у нас просто не люди, а звери!
В этой связи несколько вопросов (для знатаков):
1. Где распределяются квоты на добычу рыбы.
2. Куда идут доходы от добычи полезных ископаемых?
3. В какой бюджет перечисляются доходы от пошлин при импорте/экспорте товаров.
-
Чтоб нормально жить,а не существовать (учитывая все затраты) 2,а лучше 3 000 у.е. Это пока детей нет.По крайней мере такая зарплата позволит человеку нормально питаться,одеваться. Взять в кредит машину. Вот квартиру :'(.правда нет......
Такой доход вы пишиет на одного члена семьи или на всю семью, скажем состоящую из двух человек? И считаете ли вы, что на данную сумму можно приобрести недвижимость, или только на жизнь, но жить-то тоже где-то надо???
А если есть дети и нет квартиры, то??????
На одного человека,без детей. Со своей квартирой. Если нет квартиры,то .......
-
Кстати надо было вам еще и написать, что весь ваш бюджет москивичи разворовали, каждый рядовой гражданин столицы получил с вас кучу денег, а как жили в ...., так и живете и всё из-за нас, все беды из москвы, а вас такие честные чиновники, очень образованные, открыте и чистые люди, а у нас просто не люди, а звери!
В этой связи несколько вопросов (для знатаков):
1. Где распределяются квоты на добычу рыбы.
2. Куда идут доходы от добычи полезных ископаемых?
3. В какой бюджет перечисляются доходы от пошлин при импорте/экспорте товаров.
Вопрос для жителей региона, или для жителей наипафоснейшей столицы, то есть нас! Наверное всё уркали как всегда мы, что кататься как сыр в масле за региональный счёт, ведь мы по мнению всех остальных совершенно не умеем работать, а можем только воровать! Вот только все забывают, что 85% руководящих постов в стране занимают как раз выходцы из регионов, и чаще всего просто "колозники", а если кто-то напишет мне что 15% тоже многовато, так ведь и население Москвы больше населения того же "Дальнего Востока" (заметьте на Дальнего) раза в полтора! Для тех кто не знает население Москвы (вместе с приезжими) порядка 16-17 миллионов, а населения Дальнего Востока, там где сопки - порядка 10. Удачи в ответах!
-
Электорат! Раавняйсь-смирнаа! А ну, не ссориться, на!
Пора ли признать, что Кремль и Москву объединяет только общее географическое положение: т.е. и то, и другое - одинаково внутри МКАДа ? :)
По мере удаления от Садового, колхозники плавно переходят в станишников, далее - в абреков, а где-то в Митино и Новокосино появляются нормальные граждане? Всегда ли это так?
Определение и ярлык - понятия различные по предпосылкам их возникновения. Мух - от котлет. Государство - от природных ресурсов, граждан чиновников - от нормальных людей. Злобу на олигархов - от раздражения в адрес оппонента!
Дайош классовую сознательность...
-
Вот вы написали, что прямые наследники получают жилье, и сами же написали, что их может быть двое, и как делить?
А если молодая семья - им что тоже с родителями в двукомнатной квартире жить?
Ипотека для молодых семей - это 4 тысячи у.е. - первый взнос, 56000 рублей каждый месяц, въезд после выплаты 50% и это 48 квадратных метров, это информация прошлой осени, но уверяю вас сейчас не дешевле! Вы считаете - это легко доступно для "коренных", а про наше преимущество - так это даже в Тамбове у коренных больше преимущетва, чем у приезжих, в этом и заключается сложность кочевой жизни! Вспомните сами - ведь многие из нас жили за границей, и например у меня никогда не стоял вопрос откуда (т.е. из какого города человек), так как там все в равных условиях! Просто тоже не понятно такое отношение к жителям столицы!
Ой, сорри, с трудом разбралась в Вашем сумбуре... :) Вы сам - КОРЕННОЙ москвич в третьем поколении? Лично у Вас есть жилищные проблемы, Вы снимаете жилье?
Так и не поняла связи между Тамбовом и сложностями кочевой жизни :) Если Вы о том, что "кочевнику" сложнее, чем местному жителю, то я об этом и говорила...Если Вы считаете, что приезжему в Тамбове сложнее, чем местному (не спорю), но при этом местному в Москве сложнее, чем приезжему в ней - позвольте не согласиться. Или у Вас есть личный опыт в обоих случаях?
За границей тоже не все в равных условиях, зря Вы так. Условия разные, это естественно. Тем более, смотря какая заграница ;D
Про ипотеку - повторюсь еще раз - в нашей стране это штука та еще, подробостей и цен не знала за ненадобностью, но и не говорила, что это легко доступно для коренных жителей. Но это и вовсе не доступно для приезжих, согласны?
Вот меня тут уже второй раз с расширенными от ужаса глазами спрашивают - как так можно жить в двушке с родителями молодой семье или брату-сестре? Люди! Вы чего? Вы думаете, это не проблема в других городах? И живут как-то, если не могут решить вопрос. А как приезжие в Москве по нескольку ПОСТОРОННИХ человек вместе живут? И что?
Никакого "такого" отношения к жителям столицы лично у меня нет, поверьте мне. Я лишь утверждаю, что, конечно, приезжим в Москве сложнее, но не призываю пожалеть их, поскольку это их выбор. Я утверждаю, что многие коренные москвичи (НЕ ВСЕ) имеют различные возможности решить свой жилищный вопрос или уже его решили, и потому не вынуждены тратить ежемесячно 500-800 на съем жилья, а могут найти этим деньгам лучшее применение :) Ничего бредового в этом нет.
Конкретного и корректного опровержения так и не было.... :)
-
Что Далянь - это Дальний, а столица - Хабаровск я знаю не хуже вашего, спасибо, что как всегда ткнули глупого жителя столицы, который ничего не понимает в жизни, в его не знание цен на недвижимость в вашем городе, только вот и вы я боюсь тоже с трудом представляете ситуацию в нашем регионе! И кстати может из-за того, что все жителя "окраин" поливаю грязью своих соотечественников из столицы грязью у нас все такие проблемы! Кстати надо было вам еще и написать, что весь ваш бюджет москивичи разворовали, каждый рядовой гражданин столицы получил с вас кучу денег, а как жили в ...., так и живете и всё из-за нас, все беды из москвы, а вас такие честные чиновники, очень образованные, открыте и чистые люди, а у нас просто не люди, а звери!
Люди, друзья, товарищи, господа и т.д. и т.п.
Просто реально надоело, не в шоколаде мы живем, не в шоколаде - поймите вы это наконец!
Господи, чего Вы так кипятитесь? Я лично тут никого не обвиняла, грязью не поливала, а Вы завели на пустом месте обычную песню обиженного жителя столицы. Не по адресу. Чтобы не было недоразумений, пишите точно и без странных сокращений типа Дальний. Вот и все.
И зря обижаетесь. Подавляющее число москвичей в географии не так сильны, как Вы. А про цены на недвижимость в других городах Вы и не обязаны знать - я так и сказала без издевки. Хватит того, что вся страна волнуется по поводу московских цен :)
Да все понимают, что Вы не в шоколаде живете! Остальные там же ;D
-
Наверное всё уркали как всегда мы, что кататься как сыр в масле за региональный счёт, ведь мы по мнению всех остальных совершенно не умеем работать, а можем только воровать! 85% руководящих постов в стране занимают "колозники", население Москвы больше населения того же "Дальнего Востока" раза в полтора! Для тех кто не знает население Москвы (вместе с приезжими) порядка 16-17 миллионов, а населения Дальнего Востока, там где сопки - порядка 10. Удачи в ответах!
Я задал конкретный вопрос. Если не знаете на него ответ - не нужно эмоций.
-
Вот вы написали, что прямые наследники получают жилье, и сами же написали, что их может быть двое, и как делить?
А если молодая семья - им что тоже с родителями в двукомнатной квартире жить?
Ипотека для молодых семей - это 4 тысячи у.е. - первый взнос, 56000 рублей каждый месяц, въезд после выплаты 50% и это 48 квадратных метров, это информация прошлой осени, но уверяю вас сейчас не дешевле! Вы считаете - это легко доступно для "коренных", а про наше преимущество - так это даже в Тамбове у коренных больше преимущетва, чем у приезжих, в этом и заключается сложность кочевой жизни! Вспомните сами - ведь многие из нас жили за границей, и например у меня никогда не стоял вопрос откуда (т.е. из какого города человек), так как там все в равных условиях! Просто тоже не понятно такое отношение к жителям столицы!
Это на какой срок ипотека? Однокомнатная квартира что ли?
-
Я знаю какие дороги в Москве и знаю какие они во Владике. Поверьте - в последнем дела обстоят хуже хотя бы еще потому, что там они уже и по сопкам (это горы такие :)).
Количество машин в Москве больше, я обратного и не утверждаю. Но и население, и площадь города, и протяженность, количество дорог тоже больше намного.
Как можно сравнивать два объекта, если про один из них Вы ничего не знаете? Или, как минимум, располагаете разноплановой информацией - об одном из личного опыта, а о другом... не из личного опыта :)
Спорить при таких исходных все-равно, что доказывать превосходство вкуса яблока над лиджи, ни разу его не пробовав :)
Я пробовал личи,знаю, что сопки - это горы, и что площадь дорог в Москве 7%, а необходимо минимум 25%,и учитываю, что ежегодно автопарк столицы растет на 300000 автомобилей - представте, где большие проблемы, а то, что ваши доморощенные полудурки в муниципалитетах вообще не строят никкаких дорог, тут уж извиняйте, нам до вас далеко самим как-нибудь придется, без столицы, разбираться!
[/quote]
А что такое метафора Вы знаете? :) Если Вы ели лиджи и знаете про сопки, но не были ни разу во Владивостоке, то...см выше :) не хочу повторяться.
Я знаю, что в Москве пробки. Но знаю, что от них страдает не только Москва. "Доморощенные полудурки" - они, конечно, только у нас., Вы совершенно правы и абсолютно в курсе... ;D Вы уверены, что "вообще не строят никкаких дорог"? Вот я туда последние 3 года только наведываюсь иногда, знаю как все плачевно, но и то не утвержаю подобного.
Вам до нас, конечно, далеко ;D Но Вас лично никто и не просит разбираться... А вот без столицы...ну это сурьезная тема, которую только копни! ;) Тут есть любители и знатоки поспорить и без меня.
-
Вот вы написали, что прямые наследники получают жилье, и сами же написали, что их может быть двое, и как делить?
А если молодая семья - им что тоже с родителями в двукомнатной квартире жить?
Ипотека для молодых семей - это 4 тысячи у.е. - первый взнос, 56000 рублей каждый месяц, въезд после выплаты 50% и это 48 квадратных метров, это информация прошлой осени, но уверяю вас сейчас не дешевле! Вы считаете - это легко доступно для "коренных", а про наше преимущество - так это даже в Тамбове у коренных больше преимущетва, чем у приезжих, в этом и заключается сложность кочевой жизни! Вспомните сами - ведь многие из нас жили за границей, и например у меня никогда не стоял вопрос откуда (т.е. из какого города человек), так как там все в равных условиях! Просто тоже не понятно такое отношение к жителям столицы!
Ой, сорри, с трудом разбралась в Вашем сумбуре... :) Вы сам - КОРЕННОЙ москвич в третьем поколении? Лично у Вас есть жилищные проблемы, Вы снимаете жилье?
Так и не поняла связи между Тамбовом и сложностями кочевой жизни :) Если Вы о том, что "кочевнику" сложнее, чем местному жителю, то я об этом и говорила...Если Вы считаете, что приезжему в Тамбове сложнее, чем местному (не спорю), но при этом местному в Москве сложнее, чем приезжему в ней - позвольте не согласиться. Или у Вас есть личный опыт в обоих случаях?
За границей тоже не все в равных условиях, зря Вы так. Условия разные, это естественно. Тем более, смотря какая заграница ;D
Про ипотеку - повторюсь еще раз - в нашей стране это штука та еще, подробостей и цен не знала за ненадобностью, но и не говорила, что это легко доступно для коренных жителей. Но это и вовсе не доступно для приезжих, согласны?
Вот меня тут уже второй раз с расширенными от ужаса глазами спрашивают - как так можно жить в двушке с родителями молодой семье или брату-сестре? Люди! Вы чего? Вы думаете, это не проблема в других городах? И живут как-то, если не могут решить вопрос. А как приезжие в Москве по нескольку ПОСТОРОННИХ человек вместе живут? И что?
Никакого "такого" отношения к жителям столицы лично у меня нет, поверьте мне. Я лишь утверждаю, что, конечно, приезжим в Москве сложнее, но не призываю пожалеть их, поскольку это их выбор. Я утверждаю, что многие коренные москвичи (НЕ ВСЕ) имеют различные возможности решить свой жилищный вопрос или уже его решили, и потому не вынуждены тратить ежемесячно 500-800 на съем жилья, а могут найти этим деньгам лучшее применение :) Ничего бредового в этом нет.
Конкретного и корректного опровержения так и не было.... :)
Коренной, в третьем и самое интересное снимаю!
-
Вот вы написали, что прямые наследники получают жилье, и сами же написали, что их может быть двое, и как делить?
А если молодая семья - им что тоже с родителями в двукомнатной квартире жить?
Ипотека для молодых семей - это 4 тысячи у.е. - первый взнос, 56000 рублей каждый месяц, въезд после выплаты 50% и это 48 квадратных метров, это информация прошлой осени, но уверяю вас сейчас не дешевле! Вы считаете - это легко доступно для "коренных", а про наше преимущество - так это даже в Тамбове у коренных больше преимущетва, чем у приезжих, в этом и заключается сложность кочевой жизни! Вспомните сами - ведь многие из нас жили за границей, и например у меня никогда не стоял вопрос откуда (т.е. из какого города человек), так как там все в равных условиях! Просто тоже не понятно такое отношение к жителям столицы!
Это на какой срок ипотека? Однокомнатная квартира что ли?
В прошлом году это был срок на 10 лет, и двухкомнатная, а однокомнатная по-моему 26000, и это не совсем ипотека, а проект молодая семья, но мне кажется тоже не самый легкий путь приобретения недвижимости!
-
Я знаю какие дороги в Москве и знаю какие они во Владике. Поверьте - в последнем дела обстоят хуже хотя бы еще потому, что там они уже и по сопкам (это горы такие :)).
Количество машин в Москве больше, я обратного и не утверждаю. Но и население, и площадь города, и протяженность, количество дорог тоже больше намного.
Как можно сравнивать два объекта, если про один из них Вы ничего не знаете? Или, как минимум, располагаете разноплановой информацией - об одном из личного опыта, а о другом... не из личного опыта :)
Спорить при таких исходных все-равно, что доказывать превосходство вкуса яблока над лиджи, ни разу его не пробовав :)
Я пробовал личи,знаю, что сопки - это горы, и что площадь дорог в Москве 7%, а необходимо минимум 25%,и учитываю, что ежегодно автопарк столицы растет на 300000 автомобилей - представте, где большие проблемы, а то, что ваши доморощенные полудурки в муниципалитетах вообще не строят никкаких дорог, тут уж извиняйте, нам до вас далеко самим как-нибудь придется, без столицы, разбираться!
А что такое метафора Вы знаете? :) Если Вы ели лиджи и знаете про сопки, но не были ни разу во Владивостоке, то...см выше :) не хочу повторяться.
Я знаю, что в Москве пробки. Но знаю, что от них страдает не только Москва. "Доморощенные полудурки" - они, конечно, только у нас., Вы совершенно правы и абсолютно в курсе... ;D Вы уверены, что "вообще не строят никкаких дорог"? Вот я туда последние 3 года только наведываюсь иногда, знаю как все плачевно, но и то не утвержаю подобного.
Вам до нас, конечно, далеко ;D Но Вас лично никто и не просит разбираться... А вот без столицы...ну это сурьезная тема, которую только копни! ;) Тут есть любители и знатоки поспорить и без меня.
[/quote]
Заметьте, когда я начинал дискуссию, я не стал делать упор а разнице регионов и столицы, но всё равно вы перешли на территорияльную пренадлежность! Я завелся, и мне кажется абсолютно правоверно, может не все жители столицы хорошо знают географию, но явно не хуже жителей регионов, большинство из которых вообще имеет 9 классов образования! К тому же изначально я никогда не писал, что в регионах всё хорошо,см. форум! Интересно почему вы ничего не написали про состав руководящего звена РФ,их территориального, и геогафического происхождения, хотя на все мои другие высказывания вы не смогли не прореагировать! И кстати, здесь мы обсуждаем "как нам трудно живется в столице", я понимаю, что с ваших точек зрения мы все здесь зажрались, но этот раздел посвященн именно Москве, а подраздел зарплате в столицы, если вы не заметили, то я уже давно не участвую в подразделе "Москва зажравшаяся", т.к. переспорить, даже аргументированно, жителей регионов, в том, что у нас такой же "шоколад", как у вас не является возможным!
Удачи
-
Но Вы сами говорили, что у многих москвичей таких качеств нет. Возможно, за ненадобностью? А раз Вам эти качества были необходимы, Вы их и развивали.
Ну, только зачем Вы спорите, что Ваш случай - это общее правило для всех москвичей, особенно коренных, а не в первом поколении? Пока вот только Вы пытаетесь доказать трудности квартирной и финансовой жизни коренных москвичей...
Я утверждаю, что многие коренные москвичи (НЕ ВСЕ) имеют различные возможности решить свой жилищный вопрос или уже его решили, и потому не вынуждены тратить ежемесячно 500-800 на съем жилья, а могут найти этим деньгам лучшее применение
А я Вам еще раз говорю, что в основном ВСЕ москвичи , за некоторым исключением особо богатых, не могут решить жилищный вопрос и точно так же, как и приезжие, вынуждены тратить деньги на жилье! Откуда такие сведения? Если у Вас пара знакомых, у которых есть деньги и жилье, это еще ни о чем не говорит. Готова поспорить, что я знаю гораздо больше москвичей, чем Вы, и мои сведения точнее. А Вы опять пишете "многие" . Многие - это сколько? Больше двух что ли?
Я сказала, не у всех есть такие качества, и не все знают китайский, с которым можно реально заработать - но это не значит, что такие люди их не развивают, так как у них все есть.
Это говорит о том, что этим людям ЕЩЕ ТЯЖЕЛЕЕ, чем мне.
-
Кстати многие приезжие, причем молодеж, очень активно покупают квартиры в Москве, и даже очень быстро! Я знаю таких не мало! только забыл упомянуть, что города из которых они едут - это Надым, Нерюнги, Лабытнанги, Ямбург e.t.c. И знаете общаясь с ними я свято начинаю верить, что регионах у нас просто все очень и очень хорошо, а в своей наикрутейшей Москве просто прозябаем! :(
-
Ой, ну все! Мне сразу аж двоих москвичей, особенно того, что "правоверно" завелся, ну никак не переспорить! Вы правы! Жизнь в Москве тяжелая, особенно для коренных жителей. А в регионах народ с жиру бесится. Ведь если Вы пишете, что "...многие приезжие, причем молодежь, очень активно покупают квартиры в Москве, и даже очень быстро", то так оно и есть, конечно. Вы ведь знаете очень много таких людей, а я всего пару москвичей на своем веку и видала. Сорри.
Спасибо, что не забыли все-таки упомянуть, что "- это Надым, Нерюнги, Лабытнанги, Ямбург e.t.c." ;D И они, видимо, близки а крану... Но Вас же не останавливает тот факт, что таких людей в природе еще меньше, чем коренных москвичей без квартирных проблем.
И, заметьте, я не писала негатива про Москву и москвичей. Я вообще не собиралась противопоставлять центр и регионы. Тут без меня много желающих найдется пообщаться с Вами про "состав руководящего звена РФ" и прочее. Читайте с начала, про что я хотела сказать.
Это Вам приятно сесть на любимого конька противостояния, а мне пополам, поверьте ;D
И спокойнее, спокойнее...какие все нервные... :-[
-
Я лично более чем уверен, что вы очень и очень хороший и рудолюбивый человек, просто постоянное обливание грязью москвичей, кого угодно выведет из себя! Иногда доходит просто до идиотизма, когда люди при первом знакомстве с тобой и после того, как они узнали, что ты из Москвы первое, что говорят как им не нравиться Москва, какие там все злые и т.д. Интересно, если бы при знакомстве с жителем Курска, первое чтобы я сказал - это то, что Курск помойка, ему бы это понравилось, мне кажется нет, так вот и нам это не нравиться! Просто все приезжие, что иностранцы про россию, так и они нам про Москву, да мы сами знаем, что здесь, да как, и поверьте все недостатки нашего города в плане людей заметны нам даже наверное лучше, чем вам!
А нервные мы потому, что жизнь у нас нервная и работаем мы нервно - вот так и получается!!!
Удачи
-
Иногда доходит просто до идиотизма, когда люди при первом знакомстве с тобой и после того, как они узнали, что ты из Москвы первое, что говорят как им не нравиться Москва, какие там все злые и т.д.
Согласна! Летела летом из Гамбурга в Москву, так сзади сидел какой-то мужик из "русских немцев", рожден где-то на Алтае, потом с семьей перехал на ПМЖ в Германию. Лететь до Москвы - 2,5 часа. Он сел на борт уже "под газом", в самолете еще заказал водки - хотя цена была ой-ой для этого шкалика - но он гулять едет, у него евро в кармане. И вот он начал с девчонкой, сидевшей рядом со мной, тоже живет в Гамбурге, обсирать эту Германию, жизнь в ней, ну и давай кулаками стучат по креслу. Девчонка ему сделала знак, типа, человека зашибешь. Он сразу: иншульдигунг! Я ему говорю: все нормально, мужик, я цела. Ну он обрадовался, что я тоже русская. Ой какая девчонка симпатичная, откуда будешь? - из Москвы. Все, человека как подменили. Повезло Германии: с нее он переключился на Москву, что мужики у нас все пи***ры, в армии там москвичи только пи**ры были у них, что народ такой-сякой...А что мы ему сделали? Ничего. Ну ладно пьяный человек, не в своем уме, но тут вроде нормальные, интеллигентные люди.
Да мало ли у кого сколько квартир, какая жизнь, кто больше напрягается, кто меньше. Это все условно.
Нечего тут обсуждать москвичей, не судите и не судимы будете. Лучше тогда во в тему Москва зажравшаяся идите, с единомышленниками пообщайтесь
-
Долгая отсидка на Тайване поселила в Вас склонность к идеализации ;)
-
Последний пост поясните пожалуйста если можно, а ведь Weilina всё верно написала, такие ситуации встречаются споль да рядом!
-
Последний пост поясните пожалуйста если можно, а ведь Weilina всё верно написала, такие ситуации встречаются споль да рядом!
Сплошь. И рядом. Такую категорию русских сами "немецкие выходцы из СССР" называют руSSаками. С немалой долей презрения и стыда. В самолете Домодедово-Ижевск или Пудонг-Ширематьего таких тоже полно.
Вейлинушку обидеть не было в мыслях - просто хотел приколоть. Поводов - полно. Например: ты, в шоке от московского метро, повторно спускаешься в него буквально через полгода, и не понимаешь, что же раньше тебя повергало в шок. И так - 2 раза в год :)
-
Долгая отсидка на Тайване поселила в Вас склонность к идеализации ;)
Да ладно, долгая. Может, мне со стороны виднее... ;D
Я, кстати, поеду через две недели "зажираться" в Москву...
Вот только где в моих постах идеализация?? Может, еще не сильно краски сгустила? сильнее надо было? ;)
-
Последний пост поясните пожалуйста если можно, а ведь Weilina всё верно написала, такие ситуации встречаются споль да рядом!
Сплошь. И рядом. Такую категорию русских сами "немецкие выходцы из СССР" называют руSSаками. С немалой долей презрения и стыда. В самолете Домодедово-Ижевск или Пудонг-Ширематьего таких тоже полно.
Вейлинушку обидеть не было в мыслях - просто хотел приколоть. Поводов - полно. Например: ты, в шоке от московского метро, повторно спускаешься в него буквально через полгода, и не понимаешь, что же раньше тебя повергало в шок. И так - 2 раза в год :)
Ой ну и прикольщик Вы, дорогой мой Юмис!
В шок, не в шок...Последний раз сильно страдала от потных мужиков...дезодоранты что ли в Москве не продают, или денег на них не хватает? Хотя, тут переводила, русский лаобань до того был вонюч...И один товарищ с форума, с ним встретилась - тоже угробил. А так все хорошо..
руSSаками. С немалой долей презрения и стыда. - да ладно Вам! Мне показалось, они так гордятся этим! Хотя мне их и жалко, и обидно за них: люди без родины, не немцы, не русские...переселяли их, ужасные истории я слушала...но это уже оффтоп
-
Да ладно, долгая. Может, мне со стороны виднее... ;D
Я, кстати, поеду через две недели "зажираться" в Москву...
Вот только где в моих постах идеализация?? Может, еще не сильно краски сгустила? сильнее надо было? ;)
Сгущение красок - бу ши хао! И боже упаси.
Однако ж, я на о.Тайвань пока не был - может, там действительно все так плохо, что гораздо хуже, чем в Москве :)
-
Ой ну и прикольщик Вы, дорогой мой Юмис!
В паре "приколист/прикольщик" искать семантических параллелей, подобных паре "русский/руSSак" ?? ;D
В шок, не в шок...Последний раз сильно страдала от потных мужиков...дезодоранты что ли в Москве не продают, или денег на них не хватает? Хотя, тут переводила, русский лаобань до того был вонюч...И один товарищ с форума, с ним встретилась - тоже угробил. А так все хорошо..
Ну, щодо приколiв... просто Вам попались эдакие злостные совеЦкие ретросексуалы: моются раз в неделю, даже в +35 при 100%-ной влажности. Попробую угадать: техспецы?
руSSаками. С немалой долей презрения и стыда. - да ладно Вам! Мне показалось, они так гордятся этим!
Энтшульдигунг! В гермашке есть нормальные русские русские, которые живут в немецких кварталах, зарабатывают головой (а не барыжничеством), и краснеют за репатов и "русских жен" последнего призыва. Ре_аль_но.
-
Кстати надо было вам еще и написать, что весь ваш бюджет москивичи разворовали, каждый рядовой гражданин столицы получил с вас кучу денег, а как жили в ...., так и живете и всё из-за нас, все беды из москвы, а вас такие честные чиновники, очень образованные, открыте и чистые люди, а у нас просто не люди, а звери!
В этой связи несколько вопросов (для знатаков):
1. Где распределяются квоты на добычу рыбы.
2. Куда идут доходы от добычи полезных ископаемых?
3. В какой бюджет перечисляются доходы от пошлин при импорте/экспорте товаров.
1.В москве
2.В госбюджет
3.в госбюджет-это по правилам,а реально наверно ответ будет один 1.2.3.-По карманам. ;D
-
Чтоб нормально жить,а не существовать (учитывая все затраты) 2,а лучше 3 000 у.е. Это пока детей нет.По крайней мере такая зарплата позволит человеку нормально питаться,одеваться. Взять в кредит машину. Вот квартиру :'(.правда нет......
Такой доход вы пишиет на одного члена семьи или на всю семью, скажем состоящую из двух человек? И считаете ли вы, что на данную сумму можно приобрести недвижимость, или только на жизнь, но жить-то тоже где-то надо???
А если есть дети и нет квартиры, то??????
На одного человека,без детей. Со своей квартирой. Если нет квартиры,то .......
Детей на сьемной квартире заводить боюсь(лично я) ,пока считаю ,что надо решать этот вопрос ,а потом думать о детях. ..Но это пока....время идет...вопрос еще не решился.,и в ближайшее время не решиться. С другой стороны когда я родилась(а родилась я далеко от родных городов моих родителей) у них своей квартиры небыло,появилась когда мне было уже 4 годика. И не жаловались.
Если есть дети и нет сов :)ей квартиры,то средняя з.п должна быть гораздо выше 3000 у.е-на одного
-
В прошлом году это был срок на 10 лет, и двухкомнатная, а однокомнатная по-моему 26000, и это не совсем ипотека, а проект молодая семья, но мне кажется тоже не самый легкий путь приобретения недвижимости!
Странные у вас цены для молодых семей. 56 тыщ в месяц - 2100 долларов. Умножаем на 120 - 252 тыщи. Плюс четыре тыщи первоначального взноса - 256 тыщ. По 5300 долларов за квадрат. Молодые олигархи какие - то.
Или у них выплаты не разбиваются на весь срок, а считаются от остатка?
-
В этой связи несколько вопросов (для знатаков):
1. Где распределяются квоты на добычу рыбы.
2. Куда идут доходы от добычи полезных ископаемых?
3. В какой бюджет перечисляются доходы от пошлин при импорте/экспорте товаров.
1.В москве
2.В госбюджет
3.в госбюджет-это по правилам,а реально наверно ответ будет один 1.2.3.-По карманам. ;D
ДВ и Приморье в часности регион где есть только: рыба, лес, газ (Сахалин), торговля: импорт-экспорт. Это - основные доходные части бюджета. Те деньги, которые, собирая, можно передавать учителям, милиции, врачам, ремонтировать и строить дороги. Но все эти доходы уходят в бюджеты более высокого уровня. Туда, где жить совсем плохо.
И не потому в г. Суйфэньхэ роют искуственные озёра и строят никому не нужные развязки, а в Приморье ничего этого нет, что пропойцы, воры и ничего не зарабатывем. Всё просто уходит. Например, в 2005 г. внешнеторговый оборот Приморья составил 3,5 млрд. долл. Это означает, что 18% от этой суммы - 630 млн. долларов было уплачено в качестве НДС, а кук минимум 15% - в качестве пошлины - это ещё 500 млн. Т.е. госбюджеты, по сути, получили более миллиарда приморских денег в виде таможенных платежей и НДС. Вот такая арифметика. Естественно, после того, как все эти деньги - единственный источник дохода, по сути, выкачаны из региона ему остаётся только попрошайничать.
-
Странные у вас цены для молодых семей. 56 тыщ в месяц - 2100 долларов. Умножаем на 120 - 252 тыщи. Плюс четыре тыщи первоначального взноса - 256 тыщ. По 5300 долларов за квадрат. Молодые олигархи какие - то.
Или у них выплаты не разбиваются на весь срок, а считаются от остатка?
Змей, в этом весь-то и прикол ипотеки: если бы она считалась по стоимости квартиры. В своем подсчете Вы забыли о cash discount at a discount rate, чтобы найти present value всех платежей. Если бы просто квартира стоила 120.000 долл., то на 10 лет, это 1000 долл. в месяц только. Но для кредитора это не так считается.
Скажем, процентная ставка у нас по кредитам 15%. то: на десять лет: 1000/1+1000/(1+.15)+1000/(1+.15)^2.....1000/(1+.15)^10, что можно выразить формулой: 1000{1/(1+.15)^10-1}/.15, в итоге получается, что квартира стоит 20,304 долл.!! За такую цену никто не будет продавать квартиру, поэтому и получаются такие переплаты. Можно посчитать, сколько стоит квартира за 252000 долл., полностью полученных в будущем 252.000/{1/1.15^10} - всего 62,291 долл.
А учитывая, что у нас процентная ставка по кредитам колеблется между 10,5% и 29%, то ипотека может реально быть золотой для покупателя жилья.
-
Вы забыли о cash discount at a discount rate, чтобы найти present value всех платежей.
Я, говорит, на Родину вернусь - рiдну эконимику поднимать... ;)
-
Я, говорит, на Родину вернусь - рiдну эконимику поднимать... ;)
хахах! ;D ;D Ну не знаю я многих терминов на русском языке, что теперь? :-[ Я знаю, как это будет по-китайски, по-английски, но по-русски - не знаю. Это вопрос времени.
Кстати, когда Петр Первый и прочие русские ездили в Европу обучаться ремеслу, то тоже многих терминов не знали по-русски. В итоге, технический язык у нас обогащен немецким, особенно что связано с кораблями, со станками.
Типа шпиндель, шток, и т.д. Главное - знания, а на каком они языке - это второстепенно!
-
хахах! ;D ;D Ну не знаю я многих терминов на русском языке, что теперь? :-[ Я знаю, как это будет по-китайски, по-английски, но по-русски - не знаю. Это вопрос времени.
Кстати, когда Петр Первый и прочие русские ездили в Европу обучаться ремеслу, то тоже многих терминов не знали по-русски. В итоге, технический язык у нас обогащен немецким, особенно что связано с кораблями, со станками.
Типа шпиндель, шток, и т.д. Главное - знания, а на каком они языке - это второстепенно!
Вот его, Петра-то, евоный электорат и не всегда понимал. Поймет ли Вас целевая аудитория Ваших реформ?
-
А учитывая, что у нас процентная ставка по кредитам колеблется между 10,5% и 29%, то ипотека может реально быть золотой для покупателя жилья.
Не забывайте про игры ведущих банков с кредитами и штрафами и забудьте про надежную процентную ставку по кредитам в этой безнадежно больной стране. Врут все, начиная со Сбербанка, и кредитные линии - это кабала безысходная! Очередной недешевый обман трудящих. Страна воров со столицей в Воровске-Москве!
-
Чтоб нормально жить,а не существовать (учитывая все затраты) 2,а лучше 3 000 у.е. Это пока детей нет.По крайней мере такая зарплата позволит человеку нормально питаться,одеваться. Взять в кредит машину. Вот квартиру :'(.правда нет......
Такой доход вы пишиет на одного члена семьи или на всю семью, скажем состоящую из двух человек? И считаете ли вы, что на данную сумму можно приобрести недвижимость, или только на жизнь, но жить-то тоже где-то надо???
А если есть дети и нет квартиры, то??????
На одного человека,без детей. Со своей квартирой. Если нет квартиры,то .......
Детей на сьемной квартире заводить боюсь(лично я) ,пока считаю ,что надо решать этот вопрос ,а потом думать о детях. ..Но это пока....время идет...вопрос еще не решился.,и в ближайшее время не решиться. С другой стороны когда я родилась(а родилась я далеко от родных городов моих родителей) у них своей квартиры небыло,появилась когда мне было уже 4 годика. И не жаловались.
Если есть дети и нет сов :)ей квартиры,то средняя з.п должна быть гораздо выше 3000 у.е-на одного
Понятно, что сначало бы хотелось решить вопрос с жилплощадью, но согласитесь это достаточно сложновато сделать, учитываю стоимость нормального жилья и средней зарплаты в столицы! Такими темпами можно вообще остаться и без потомства, а боятся вс, но надо бороться! А по поводу средней зарплаты я лично очень даже согласен, но вот только вопрос состоит в том, чтотакую заработанную плата на одной работе, я имею в виду человеческий график работы и нормальные условия очень сложно добиться, так что получается своеобразный замкнутый круг, из которого почти нету выхода!
-
В прошлом году это был срок на 10 лет, и двухкомнатная, а однокомнатная по-моему 26000, и это не совсем ипотека, а проект молодая семья, но мне кажется тоже не самый легкий путь приобретения недвижимости!
Странные у вас цены для молодых семей. 56 тыщ в месяц - 2100 долларов. Умножаем на 120 - 252 тыщи. Плюс четыре тыщи первоначального взноса - 256 тыщ. По 5300 долларов за квадрат. Молодые олигархи какие - то.
Или у них выплаты не разбиваются на весь срок, а считаются от остатка?
Вся программа "Молодапя семья" заключается в том, что это своеобразная продажа жилья в рассрочку, причем каждый год ежемесячные выплаты пересчитываются, правда можно в один месяц заплатить и больше, вот только меньше нельзя, и это для тех семей, которые не очередники, а таких большинство!
-
В этой связи несколько вопросов (для знатаков):
1. Где распределяются квоты на добычу рыбы.
2. Куда идут доходы от добычи полезных ископаемых?
3. В какой бюджет перечисляются доходы от пошлин при импорте/экспорте товаров.
1.В москве
2.В госбюджет
3.в госбюджет-это по правилам,а реально наверно ответ будет один 1.2.3.-По карманам. ;D
ДВ и Приморье в часности регион где есть только: рыба, лес, газ (Сахалин), торговля: импорт-экспорт. Это - основные доходные части бюджета. Те деньги, которые, собирая, можно передавать учителям, милиции, врачам, ремонтировать и строить дороги. Но все эти доходы уходят в бюджеты более высокого уровня. Туда, где жить совсем плохо.
И не потому в г. Суйфэньхэ роют искуственные озёра и строят никому не нужные развязки, а в Приморье ничего этого нет, что пропойцы, воры и ничего не зарабатывем. Всё просто уходит. Например, в 2005 г. внешнеторговый оборот Приморья составил 3,5 млрд. долл. Это означает, что 18% от этой суммы - 630 млн. долларов было уплачено в качестве НДС, а кук минимум 15% - в качестве пошлины - это ещё 500 млн. Т.е. госбюджеты, по сути, получили более миллиарда приморских денег в виде таможенных платежей и НДС. Вот такая арифметика. Естественно, после того, как все эти деньги - единственный источник дохода, по сути, выкачаны из региона ему остаётся только попрошайничать.
очень интересно получается, что их дотационного региона все выкачивают, а известно ли вам, что большинство природных ресурсов Приморья, просто проходят мимо государственной налоговой системы, и никакой НДС, и никакой госбюджет их не изымают, просто необходимо сначала наладить порядок на месте, а уж потом разбираться с верхом, а то всю рыбу мы продаем японцам, а деньги забирают Федералы!
-
Странные у вас цены для молодых семей. 56 тыщ в месяц - 2100 долларов. Умножаем на 120 - 252 тыщи. Плюс четыре тыщи первоначального взноса - 256 тыщ. По 5300 долларов за квадрат. Молодые олигархи какие - то.
Или у них выплаты не разбиваются на весь срок, а считаются от остатка?
Змей, в этом весь-то и прикол ипотеки: если бы она считалась по стоимости квартиры. В своем подсчете Вы забыли о cash discount at a discount rate, чтобы найти present value всех платежей. Если бы просто квартира стоила 120.000 долл., то на 10 лет, это 1000 долл. в месяц только. Но для кредитора это не так считается.
Скажем, процентная ставка у нас по кредитам 15%. то: на десять лет: 1000/1+1000/(1+.15)+1000/(1+.15)^2.....1000/(1+.15)^10, что можно выразить формулой: 1000{1/(1+.15)^10-1}/.15, в итоге получается, что квартира стоит 20,304 долл.!! За такую цену никто не будет продавать квартиру, поэтому и получаются такие переплаты. Можно посчитать, сколько стоит квартира за 252000 долл., полностью полученных в будущем 252.000/{1/1.15^10} - всего 62,291 долл.
А учитывая, что у нас процентная ставка по кредитам колеблется между 10,5% и 29%, то ипотека может реально быть золотой для покупателя жилья.
Если в большинстве банков брать кредит в 100000 долларов на 20 лет, то отдавать придется все 250тысячи в течении этого срока!
-
А учитывая, что у нас процентная ставка по кредитам колеблется между 10,5% и 29%, то ипотека может реально быть золотой для покупателя жилья.
Не забывайте про игры ведущих банков с кредитами и штрафами и забудьте про надежную процентную ставку по кредитам в этой безнадежно больной стране. Врут все, начиная со Сбербанка, и кредитные линии - это кабала безысходная! Очередной недешевый обман трудящих. Страна воров со столицей в Воровске-Москве!
Хоть Москва и столица воров, но всё-таки местные жители от них страдают не меньше, или даже больше, всех остальных!
-
очень интересно получается, что их дотационного региона все выкачивают, а известно ли вам, что большинство природных ресурсов Приморья, просто проходят мимо государственной налоговой системы, и никакой НДС, и никакой госбюджет их не изымают, просто необходимо сначала наладить порядок на месте, а уж потом разбираться с верхом, а то всю рыбу мы продаем японцам, а деньги забирают Федералы!
Хорошо. Цифирь можно резануть процентов на 30. Остаётся импорт - с которого и НДС, и пошлины. Это деньги, которые край зарабатывает благодаря своему географическому положению. Других способов заработать у каря, в принципе, не много. И это всё - уходит в центр.
-
Чтоб нормально жить,а не существовать (учитывая все затраты) 2,а лучше 3 000 у.е. Это пока детей нет.По крайней мере такая зарплата позволит человеку нормально питаться,одеваться. Взять в кредит машину. Вот квартиру :'(.правда нет......
Такой доход вы пишиет на одного члена семьи или на всю семью, скажем состоящую из двух человек? И считаете ли вы, что на данную сумму можно приобрести недвижимость, или только на жизнь, но жить-то тоже где-то надо???
А если есть дети и нет квартиры, то??????
На одного человека,без детей. Со своей квартирой. Если нет квартиры,то .......
Детей на сьемной квартире заводить боюсь(лично я) ,пока считаю ,что надо решать этот вопрос ,а потом думать о детях. ..Но это пока....время идет...вопрос еще не решился.,и в ближайшее время не решиться. С другой стороны когда я родилась(а родилась я далеко от родных городов моих родителей) у них своей квартиры небыло,появилась когда мне было уже 4 годика. И не жаловались.
Если есть дети и нет сов :)ей квартиры,то средняя з.п должна быть гораздо выше 3000 у.е-на одного
Понятно, что сначало бы хотелось решить вопрос с жилплощадью, но согласитесь это достаточно сложновато сделать, учитываю стоимость нормального жилья и средней зарплаты в столицы! Такими темпами можно вообще остаться и без потомства, а боятся вс, но надо бороться! А по поводу средней зарплаты я лично очень даже согласен, но вот только вопрос состоит в том, чтотакую заработанную плата на одной работе, я имею в виду человеческий график работы и нормальные условия очень сложно добиться, так что получается своеобразный замкнутый круг, из которого почти нету выхода!
это точно,что такими темпами можно остаться и без потомства. Потому,что честно заработать на квартиру-вещь маловероятная,остается только бросаться в кредиты да ипотеки,что тоже страшновато как_то.Умом то все понимаешь,что все это кабала.надувательство и грабеж.Но людям мало выбора остается.Мой знакомый взял кредит на покупку квартиры,теперь 20 лет будет выплачивать около 1500у.е. Если помотреть на это с другой стороны-за сьем квартиры тоже каждый месяц по штукарику отдаешь(что вообще в унитаз получается),а так хоть за свою квартиру..........в общем куда ни глянь грусть....
-
С кредитной квартирой есть одна проблема: если вдруг, не дай Бог, доход падает то....
-
Если в большинстве банков брать кредит в 100000 долларов на 20 лет, то отдавать придется все 250тысячи в течении этого срока!
Спасибо Ангелу, об'яснил все просто и доходчиво!
-
очень интересно получается, что их дотационного региона все выкачивают, а известно ли вам, что большинство природных ресурсов Приморья, просто проходят мимо государственной налоговой системы, и никакой НДС, и никакой госбюджет их не изымают, просто необходимо сначала наладить порядок на месте, а уж потом разбираться с верхом, а то всю рыбу мы продаем японцам, а деньги забирают Федералы!
Хорошо. Цифирь можно резануть процентов на 30. Остаётся импорт - с которого и НДС, и пошлины. Это деньги, которые край зарабатывает благодаря своему географическому положению. Других способов заработать у каря, в принципе, не много. И это всё - уходит в центр.
Помимо того, что какая-то часть бюджета региона уходит в федеральный бюджет, но какая-то часть выделяется из федерального центра в регион, так может стоит озадачиться хотя бы вопросомЮ, куда уходят вот эти деньги, не говоря о том, куда деваются финансы не уходящие в центр???
-
Остается только ждать нормальных ставок по кредитам! Потому что с честными приработками очень сложно, даже откладывать какую-то часть, потому чсто есть то вроде бы тоже надо!
-
Помимо того, что какая-то часть бюджета региона уходит в федеральный бюджет, но какая-то часть выделяется из федерального центра в регион, так может стоит озадачиться хотя бы вопросомЮ, куда уходят вот эти деньги, не говоря о том, куда деваются финансы не уходящие в центр???
Это понятно. Но ведь сначала - уходит! И куда - тоже ясно всем ;)
-
Да, но ведь Федеральный центр - это не Москва, это даже на барыга Лужков, - это правительство РФ, представительство которого находится на территории города Москвы, а как я уже писал прежде, если учитывать, что в составе руководства нашей родины более 85% - это не коренные мягко сказать жители столицы, то собственно какие могут быть претензии непосредственно к нашему маленькому городочку???
-
С кредитной квартирой есть одна проблема: если вдруг, не дай Бог, доход падает то....
Ну по закону-если это твое единственное жилье,то выселить на улицу права не имеют.(там я правда не поняла,то ли не имеют права отбирать именно эту единственную жилплощадь,то ли отобрать могут ,но выселять на улицу права не имеют.Что неутешительно,особенно ,если ты лет 18 уже выплачивал,а последние 2 года подкачал....) :-[
Кстати кредитное кидалово у нас существует очень даже---когда люди обьявляют себя банкротами и не отдают кредиты. Я в суть не вникала.но слышала,так сказать,что человека за это даже посадить не имеют право. А собственность если на нем никакая не записана,то и отобрать не смогут.И тогда идут к поручителям. .... ;) И вот у них как раз то и могут что-нить отобрать. ::)
-
Остается только ждать нормальных ставок по кредитам! Потому что с честными приработками очень сложно, даже откладывать какую-то часть, потому чсто есть то вроде бы тоже надо!
Ну со ставками вроде бы лучше дела идут. 3 года назад брали в сбербанке потребительский кредит под 19% годовых,сейчас уже 12%.
-
очень интересно получается, что их дотационного региона все выкачивают, а известно ли вам, что большинство природных ресурсов Приморья, просто проходят мимо государственной налоговой системы, и никакой НДС, и никакой госбюджет их не изымают, просто необходимо сначала наладить порядок на месте, а уж потом разбираться с верхом, а то всю рыбу мы продаем японцам, а деньги забирают Федералы!
Хорошо. Цифирь можно резануть процентов на 30. Остаётся импорт - с которого и НДС, и пошлины. Это деньги, которые край зарабатывает благодаря своему географическому положению. Других способов заработать у каря, в принципе, не много. И это всё - уходит в центр.
Помимо того, что какая-то часть бюджета региона уходит в федеральный бюджет, но какая-то часть выделяется из федерального центра в регион, так может стоит озадачиться хотя бы вопросомЮ, куда уходят вот эти деньги, не говоря о том, куда деваются финансы не уходящие в центр???
Финансы уходящие из центра в регионы ,тоже идут по карманам, большей частью. Это как круговорот воды в природе.
-
Итак: бабосы - вода, Москва - Природа.
Берегите мать нашу...
-
Это самая легкая позиция всегда искать внешних врагов, а не внутренних, всегда в наших бедах виноват кто-то другой, так может всем жителям в регионах стоит сначала попробовать разобраться с внутренними проблемами, а уже потом выходить на федеральный уровень?????? ??? ??? ???
-
Рыба гниёт с головы!
-
Млин, голова-то собралась вся от хвоста ... из-под анальных плавников :P
-
Опять самые простейший ответ про рыбу, разберитесь со своими деятелями, а потом кидайте в нас камнями. учитывая что у власти регионщики. то про рыбу вы может и правильно заметили!
-
А сколько в среднем платят переводчикам китайского,например в работе с туристами?
-
С туристами считается, что это не переводчик, а гид! Минамальный расклад - 90 у.е., день, трансфер - 50 у.е., плюс чаеывые от турлидеров, также минимум - 2 у.е. на каждого туриста (в день)! В своё время просто приходилось постоянно с ними возиться, да и сейчас также частенько!
-
С туристами считается, что это не переводчик, а гид! Минамальный расклад - 90 у.е., день, трансфер - 50 у.е., плюс чаеывые от турлидеров, также минимум - 2 у.е. на каждого туриста (в день)! В своё время просто приходилось постоянно с ними возиться, да и сейчас также частенько!
спасибо. А правда ли ,что чтобы работать гидом ,то нужно обязательно обучаться в школе гидов? или просто с дипломом можно ?Я правда не лингвистический заканчивала,а экономический ,но с китайсим языком.Еще у меня китайский диплом есть-3 года училась в китае в институте. Интересно возьмут на работу или нет? Гиды же обычно просто с ними ходят все показывают,рассказывают или там по другому как-то? И нужны ли вообще гиды или их итак переизбыток?
-
http://www.dp.ru/msk/news/society/2007/06/27/225521/
-
http://www.dp.ru/msk/news/society/2007/06/27/225521/
свежо предание......
наверно так же повысят, как пенсии повышают
-
http://www.dp.ru/msk/news/society/2007/06/27/225521/
свежо предание......
наверно так же повысят, как пенсии повышают
каменты жгут!
-
спасибо. А правда ли ,что чтобы работать гидом ,то нужно обязательно обучаться в школе гидов? или просто с дипломом можно ?
Ничего обязательно не нужно. Можно даже и вообще без диплома.
Я правда не лингвистический заканчивала,а экономический ,но с китайсим языком.Еще у меня китайский диплом есть-3 года училась в китае в институте. Интересно возьмут на работу или нет?
Возьмут, возьмут.
Гиды же обычно просто с ними ходят все показывают,рассказывают или там по другому как-то? И нужны ли вообще гиды или их итак переизбыток?
Переизбыток, но качество не очень.
-
"Переизбыток, но качество не очень"
Хе, хе, если это про китайских студентов, которые водят 大陆人'ей в Кремль, а потом объясняют контролеру что группа в 30 человек - это "плосто дылузия", вы безусловно правы.
To Ленуля: Если вы хотите спокойно и достойно работать, а не халтурить, озираясь по сторонам, нужно учиться. Не только в "гидстве", но и в любом другом деле. Наличие диплома для гида в Москве не так важно, как аккредитация в Кремле и музеях.
-
да лицензия сейчас нужна, да вот только всё равно многие работают и без неё! А учиться конечно же надо!
-
http://www.dp.ru/msk/news/society/2007/06/27/225521/
Нельзя сказать, что на такие деньги можно шиковать в нашей столице, квартиру не купишь, да и приличную машину тоже!
-
Спасибо :)
-
Да не за что, обращайтесь если что!
-
обязательно :)
-
Я вот уж полгода как работала без китайского языка, вот вышла в отпуск и думаю, а не обратиться ли мне в агентство - и язык буду освежать, и подзаработаю) Сперва конечно парту тестов за так отправила, потом прислали текст (авиационный), посчитали минимально, короче присудили мне рублей 400 за все про все, мне уж смешно стало! Лучше я сама по себе буду сидеть то ж самое переводить, практику поддерживать, чем за такие копейки. Скажите, во всех агентствах так не ценят переводчиков? И сколько по честному должен стоить технический текст за страницу (русскую - в любом направлении)? Прошу поделиться, т.к. я никогда раньше не фрилансила
-
Помимо того, что какая-то часть бюджета региона уходит в федеральный бюджет, но какая-то часть выделяется из федерального центра в регион, так может стоит озадачиться хотя бы вопросомЮ, куда уходят вот эти деньги, не говоря о том, куда деваются финансы не уходящие в центр???
В Чечню например.
Так они вопят о 12 млрд. рублей (пресловутой «лёгкой» грозненской нефти, которой уже почти нет) забираемых ежегодно в бюджет и при этом помалкивают (или всё переводят стрелки на Москву или чиновников) куда девают более 104 млрд. дотаций (год или два назад была такая дотация).
Это для справки (грубо) около 12 т.р. на рыло (от седого старца до грудного).
Т.е. вся республика могла пить, жрать и не работать, т.к. это больше чем средняя по России зарплата.
-
Да, но ведь Федеральный центр - это не Москва, это даже на барыга Лужков, - это правительство РФ, представительство которого находится на территории города Москвы, а как я уже писал прежде, если учитывать, что в составе руководства нашей родины более 85% - это не коренные мягко сказать жители столицы, то собственно какие могут быть претензии непосредственно к нашему маленькому городочку???
+2.
Он (кусок города, находящийся в ведении Лужкова) ещё меньше, учитывая сколько федеральной и «московской» земли, т.к. надо вспомнить о том, что Москва река, река протекающая по территории двух субъектов РФ …..
-
Я вот уж полгода как работала без китайского языка, вот вышла в отпуск и думаю, а не обратиться ли мне в агентство - и язык буду освежать, и подзаработаю) Сперва конечно парту тестов за так отправила, потом прислали текст (авиационный), посчитали минимально, короче присудили мне рублей 400 за все про все, мне уж смешно стало! Лучше я сама по себе буду сидеть то ж самое переводить, практику поддерживать, чем за такие копейки. Скажите, во всех агентствах так не ценят переводчиков? И сколько по честному должен стоить технический текст за страницу (русскую - в любом направлении)? Прошу поделиться, т.к. я никогда раньше не фрилансила
Ну, когда я переводил (в Питере, правда, лет 5-6 назад), за страницу (1800-2000 зн с пробелами) платили 10-15, редко 20-25 долл. Вроде как все так же осталось, ну, может, подросло чуток (те же цифры, но в евро, говорят). Так что бабок не заколотишь, чисто для практики...
-
ок, будем знать хоть какие-то цифры. А то 400 почти за две страницы специального текста - это они, конечно, недоборщили).
-
А просмотрите по сайтам переводческих агенств, но обычно не больше 20 у.е. за 1800 знаков, поэтому вот я например вообще на занимаюсь письменным!
-
Ситуация ясна)
Я б еще поняла, если за простое письмо или там типовой договор. Но когда текст почти сплошь их технических терминов - что-то агентства недоработали. Но раз столько платят, значит находят исполнителей. Вот только кто поручится за качество столь дешевых переводов?
-
Ситуация ясна)
Я б еще поняла, если за простое письмо или там типовой договор. Но когда текст почти сплошь их технических терминов - что-то агентства недоработали. Но раз столько платят, значит находят исполнителей. Вот только кто поручится за качество столь дешевых переводов?
Качество... Бюро переводов ...ну не то, чтобы не волнует качество - во-первых, они, как правило, лишены возможности его проверить... как и клиенты, собственно. А во-вторых, думаю, 9 из 10 клиентов, которым нужен перевод, обзвонят пять бюро из справочника и пойдут туда, где дешевле :). Это реальность, с которой бюро переводов не могут не считаться. Крупнейший центр переводов в Питере, например (причем, основной профиль этой конторы - нотариально-юридический, полументовский даже, здесь они тоже лидеры в городе) давал ВЫХОДНУЮ цену на перевод с китайского в 180 рублей страница ;D. Т е переводчику идет 90 ;D... Ну и кто будет работать за эти деньги? Только студенты, причем часто непрофильные (у кого китайский вторым языком идет). У них бесплатный проезд на общественном транспорте :). Все остальные столько же потратят просто на проезд до бюро и обратно! Тем не менее везде в метро висит реклама - страница кит. перевода - 180 р... все, цена задана, все остальные должны объяснять, почему у них цена выше. Демпинг называецца.
Еще везет им, что у нас в целом переводчики-китаисты более сознательные, имеется какая-никакая профессиональная гордость у них... а то было бы как у китайцев: "матрешка, лять, русская" (http://polusharie.com/index.php?topic=84201.msg559454#msg559454). А че, бумага стерпит!
Вообще, я, когда занимался переводами, смотрел на это так - я учусь, типа делаю "домашнее задание", а мне за это еще и малую денежку платят :). Потому что сам бы я, конечно, за словари-справочники не сел по доброй воле. До сих пор иногда беру из этих соображений... правда, сейчас времени мало.
-
Ну Питер конечно жжет, 180 за страницу это даже для нашей беспредельной страны круто!
-
да не в Питере дело, мне московское агентство дало такие расценки: 180 за страницу с кит. на рус. и 240 с рус. на кит. Туши свет!
-
так значит их надо просто откровенно слать!
-
что и делаем). Кто ж знал?
-
Два вопроса к полиглотам.
Обоснуйте, почему вам должны плотить больше за переводы?
Объясняю свою точку зрения.
1) Переводчик как таковой (из подобных контор) нужен, только если он работает в купе с нотариусом. В совместных фирмах, представительствах люди знают язык партнёра, просто нотариус не будет заверять их перевод.
2) Выбирают контору переводчиков по двум принципам:
А) поближе (скажем с Кутузовского на Маяковскую не поедешь, тем более, когда гарант едет на работу в 13-14 часов дня, тогда и до Арбата добраться проблематично).
Б) скорость (1-2 часа для документа в 1-2 стр., поскольку нотариус ещё должен заверить; или всё при тебе, если это автомобильные права, диплом и т.д.)
3) 50% переводчику за работу это нормально, на конторе остаётся куча других проблем, как аренда, налоги (не все соглашаются платить из своего кошелька, многим нужен чек для отчётности), реклама, оплата коммунальных (не всегда это входит в аренду) услуг, зарплата девице (Которая сидит в офисе? Хотя, бывают переводчики со знанием нескольких языков, сами выполняющие всю работу) и свой процент нотариусу за срочность (нотариусы тоже должны крутится, раз уж они не входят «высшую касту» разбирающую наследственные дела и т.д.).
Если свободно владеете языком, то почему не занимаетесь (не подрабатываете) сурдопереводом, переводом фильмов, передач и прочего и т.д. ?
-
Уважаемый автор поста. Не знаю кто как, а я имею полную загрузку на своей работе, и уже поясняла свой однократный выход на агентство - случился отпуск и захотелось поупражняться совместив это с получением каких-то денег. Но поняв - каких, решила, что не стоит. А при чем тут нотариусы - непонятно совершенно. У меня самой есть документ, с которым я могу сходить к нотариусу заверить свой перевод. Тогда при чем тут агентство?
А заниматься (подрабатывать) теми или иными переводами помимо отпуска нет возможности, но и в отпуске мне идет моя зарплата (в день столько же сколько агентство даст за 18 страниц), вот и скажите мне, захочется мне тратить 3 своих часа на перевод ценой в 400 рублей? Конечно, нет. Я лучше для практики журнальчик китайский почитаю или фильм посмотрю (не сходя с дивана)))
-
просто этот автор поста наверное представляет интересы какой-нибудь типичной российской бизнес-организации. которая привыкла платить мало, так знаете по-русски, но и работать на них надо по стахановски, в общем Россия чего сних взять!
-
да, Нюмень отжег :)
Нюмень, все очень просто. Для человека, владеющего китайским, сейчас есть масса способов заработать гораздо больше денег с гораздо меньшими трудозатратами. ПРИ СОВРЕМЕНННОЙ КОНЪЮНКТУРЕ переводами с\на китайский постоянно будут заниматься а) те, кто просто это дело любит (меньшинство) б) те, кого не возьмут на более высокооплачиваемую и легкую работу с китайским (большинство).
Это не то, что кто-то кому-то чего-то "должен платить", это СВЕРШИВШИЙСЯ ФАКТ.
А проблемы клиента с Кутузовского, бюро переводов с Маяковской, офисных девиц, молодых людей, лиц с нетрадиционной сексуальной ориентацией, лиц без определенного места жительства и т д и т п китаиста не волнуют и волновать не должны.
-
Ну Питер конечно жжет, 180 за страницу это даже для нашей беспредельной страны круто!
ну, люди!
давайте же проверять инфу-то!
Всё-таки перевод с китайского для клиента стоит 300 - 500 (http://www.v6.spb.ru/translation/ppsinr.php)за несрочную страницу (половина - 70% исполнителю)
А сложные тексты всегда шли по 3-й категории (15 баксов исполнителю) Вся первая и вторая категории, которая за 300/400 клиенту и 180 - 250 - исполнителю - это стандартные справки, печати, коносаменты и права (http://www.v6.spb.ru/translation/ks.php), где (не при клиентах будет сказано 8)) переводится ровно три иероглифа - имя-фамилия. Всё остальное - давно в шаблонах.
Так что не знаю, кто кого пытался надуть (скорее всего - контора "оптимизирует работу с клиентами", про "бесплатные переводы на пробу" вообще смешно - они там субботники не устраивают?) - но при стандартной 40-часовой загруженности в переводчик с такими расценками получает 400 в неделю или почти 2000 в месяц за работу на дому.
что не отменяет факта, что "в Москве на две не прожить" ;D
-
вот и я посчитала. Я переводила текст описание новой модификации самолета со всеми техническими характеристиками и описанием частей самолета - за 240 р\стр с русского на КИТАЙСКИЙ. Мне сказали, что это простой технический текст, а не узкоспециальный (в их проспекте говорилось, что за узкоспециальные тексты переводчику доплачивают какой-то процент). Да, этот текст не был для меня как-то очень сложен, но ведь мне пришлось накапывать некоторые термины!
И я вот что скажу: новичку-студенту такой текст давать чревато, знаете ли (разве что хорошему студенту). А за качественный перевод - те же студенческие 240? Не ценят нас, народ :'(
Но - не кидайте в меня камнями - сегодня я взяла уже второй перевод, который они мне прислали! Почему? Только не из-за очередных 240! Ну как бы я всю недельку посвятила безделью, а тут вроде как попросили, ну что мне стоит?
Так вот, я совсем запуталась. Сама вроде как критику агентств развела, а послать их... не смогла. Ну приятно, когда тебя о чем-то просят, честное слово! : ::)
-
Ну Питер конечно жжет, 180 за страницу это даже для нашей беспредельной страны круто!
ну, люди!
давайте же проверять инфу-то!
Всё-таки перевод с китайского для клиента стоит 300 - 500 (http://www.v6.spb.ru/translation/ppsinr.php)за несрочную страницу (половина - 70% исполнителю)
Серега, я писал про ситауцию 5-6 летней давности и только про известную всем точку рядом с Московским вокзалом :) Я сам там не работал. Об уровне был наслышан :)
но при стандартной 40-часовой загруженности в переводчик с такими расценками получает 400 в неделю или почти 2000 в месяц за работу на дому.
Сидеть за переводами 8 часов в день, не вставая, и стандартный офисный день - это, все-таки, две большие разницы в смысле трудозатрат... такое мое мнение :)
-
Уважаемый автор поста. Не знаю кто как, а я имею полную загрузку на своей работе, и уже поясняла свой однократный выход на агентство - случился отпуск и захотелось поупражняться совместив это с получением каких-то денег. Но поняв - каких, решила, что не стоит. А при чем тут нотариусы - непонятно совершенно. У меня самой есть документ, с которым я могу сходить к нотариусу заверить свой перевод. Тогда при чем тут агентство?
А заниматься (подрабатывать) теми или иными переводами помимо отпуска нет возможности, но и в отпуске мне идет моя зарплата (в день столько же сколько агентство даст за 18 страниц), вот и скажите мне, захочется мне тратить 3 своих часа на перевод ценой в 400 рублей? Конечно, нет. Я лучше для практики журнальчик китайский почитаю или фильм посмотрю (не сходя с дивана)))
Я не ставил под сомнение Вашу финансовую состоятельность. Однако у меня возник вопрос, почему многим переводчикам хочется упражняться таким образом? Ну и раз уж Вы упомянули деньги, то почему «приятное» должно приносить деньги? Как же моральное удовлетворение?
Почему нотариусы? Да, потому, что из памяти не могу привести не одного случая, когда бы пришлось обращаться в агентство за переводом. Во всех случаях обращались, только что бы получить нотариально заверенный перевод.
Я рад, что у вас всё есть. Однако попробуйте зайти к первому попавшемуся нотариусы и попросите заверить ваш перевод.
-
просто этот автор поста наверное представляет интересы какой-нибудь типичной российской бизнес-организации. которая привыкла платить мало, так знаете по-русски, но и работать на них надо по стахановски, в общем Россия чего сних взять!
Вы попали пальцем в небо, к сожалению.
Очень рад, что я русский, раз уж поступаю по-русски.
Интересно, а навешивания ярлыков (вроде: «какой-нибудь типичной» или «и работать на них надо») это чья черта?
-
свои переводы я заверяла несколько раз, без проблем. Делалось это для постоянного работодателя. Один раз мне даже заверили перевод с китайского на английский - при том, что документ переводчика китайского у меня имелся, а про английский только запись в дипломе "Историк. Преподаватель со знанием китайского и английского языков". Помялись, но заверили.
-
Крупнейший центр переводов в Питере, например (причем, основной профиль этой конторы - нотариально-юридический, полументовский даже, здесь они тоже лидеры в городе) давал ВЫХОДНУЮ цену на перевод с китайского в 180 рублей страница ;D. Т е переводчику идет 90 ;D... Ну и кто будет работать за эти деньги? Только студенты, причем часто непрофильные (у кого китайский вторым языком идет). У них бесплатный проезд на общественном транспорте :). Все остальные столько же потратят просто на проезд до бюро и обратно! Тем не менее везде в метро висит реклама - страница кит. перевода - 180 р... все, цена задана, все остальные должны объяснять, почему у них цена выше.
Вообще-то в этом центре перевод китайского паспорта, одной главной странички - стоит 400 р. без нотариального заверения.
Радует, что пиньинь правильно записывают по-русски ;D, правда, иногда все равно на всякий случай просят написать по-русски все имена и названия ;D
А вот в "Эго-транслэйтинг", например, там точно какие-то студенты-недоучки, из серии "Тяньцзинь" - "Тяньдинь". Зато, если несколько паспортов - считают общее количество знаков - оптом дешевле ;D