Восточное Полушарие
Архив Восточного Полушария => Архив форума => Тема начата: nash2012 от 02 Апреля 2008 13:13:13
-
Мне кажется, тему о спаивании и алкоолизме лучше сделать самостоятельной. Правда, отношение к ней, как ко второстепенной.
вы будете смеяться, но сразу после второй мировой основной проблемой шВЕЦИИ БЫЛ ПОВАЛЬНЫЙ АЛКОГОЛИЗМ НАСЕЛЕНИЯ. и ГДЕ ОН СЕЙЧАС? чТО ТАКОГО ОНИ СДЕЛАЛАИ?
Ну, во-первых, ограничительные меры в Швеции есть.
А во-вторых, они просто оказались более устойчивыми к алкоголю, чем русские.
-
Не знаю насчет устойчивости, но то что в России можно пить на работе и тебе ничего не будет играет не последнюю роль в "спаивании". В европе мужик должен целый день лямку тянуть, а вечером только и сил остается, что на бутылку пива :)
-
Бедные русские мужуки, пропившие и себя, и свою страну ;D
со средним возрастом до 57 лет.... :P
-
Не знаю насчет устойчивости, но то что в России можно пить на работе и тебе ничего не будет играет не последнюю роль в "спаивании". В европе мужик должен целый день лямку тянуть, а вечером только и сил остается, что на бутылку пива :)
А про то, как коллегу всем коллективом во главе с начальником "под белы рученьки" относили на "кодирование", никогда не слышали?
Оно, конечно дело, вопреки всем мыслимым правам человека и гражданина ;D ;D ;D
Но ведь помогло ;) ;D ;D
-
Ну кодирование против русских бессильно. У меня дядька три раза кодировался. После третьего кодирования, пока готовились к свадьбе сына выпил пол-фляги самогонки за неделю. Спрашивают, ну что же ты так? Разводит руками - ну не могу я по-другому :)
-
Похоже, что здесь фактически дублируется тема "Кто настоящий враг России". Точнее, не кто, а что. ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D :(
-
Россияне назвали главными бедами страны инфляцию и алкоголизм
19:24 РИА «Новости»
МОСКВА, 23 апр — РИА Новости. Большинство россиян (67%) считают рост цен на товары и услуги самой важной проблемой России. Об этом свидетельствуют данные опроса, которые РИА Новости предоставили во Всероссийском центре изучения общественного мнения (ВЦИОМ).
На втором месте по значению оказались алкоголизм и наркомания (63%). Далее следуют ситуация в сфере ЖКХ (44%), состояние пенсионной системы (38%) и преступность (34%).
В десятку главных опасений вошли также терроризм (32%), ситуация в сфере здравоохранения (31%), коррупция и бюрократизм (30%), демографическая ситуация (27%) и состояние окружающей среды (26%).
Социологи отмечают, что оценка россиянами ситуации в различных сферах жизни изменилась за последние годы. Так, в 2006 году главной проблемой были названы алкоголизм и наркомания (66%), а инфляция беспокоила 55% граждан.
На 12% выросла обеспокоенность респондентов положением дел в сфере здравоохранения, на 10% — в сфере образования, на 5% — в сфере пенсионного обеспечения. Высокий уровень коррупции отмечали два года назад только 17% россиян — сегодня эта цифра выросла до 30%.
В то же время в 2008 году по сравнению с 2006 годом снизилась острота проблем терроризма (с 43% до 32%) и безработицы (с 31% до 25%).
Эксперты также обращают внимание на то, что когда россияне говорят не о проблемах страны вообще, а примеривают их на себя лично, оказывается, что угроза алкоголизма и наркомании для них менее значима — она занимает в рейтинге личных проблем пятое место против второго в рейтинге общероссийских проблем. Зато более значима безработица — седьмое место в «личном рейтинге» против одиннадцатого в общем.
Инициативный всероссийский опрос ВЦИОМ проведен 22-23 марта 2008 г. Опрошено 1600 человек в 153 населенных пунктах в 46 областях, краях и республиках России. Статистическая погрешность не превышает 3,4%.
http://news.mail.ru/society/1725330/
-
Бедные русские мужуки, пропившие и себя, и свою страну ;D
со средним возрастом до 57 лет.... :P
Объективный взгляд на вещи! Сразу видно - наш человек! Респект!
-
все подобные опросы в большей части лишь показатель одного насколько (в процентах) об этом говорят по телевизору. И еще об одном показатель резистивности населения к СМИ очень высок.
-
Можно сомневаться насчет процентов, но не подлежит сомнению тенденция. АВС прав.
-
Похоже, что здесь фактически дублируется тема "Кто настоящий враг России". Точнее, не кто, а что. ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D :(
"Кто" и "что" - это разные вещи.
И не совсем понятен иронический взгляд на введение "сухих законов". В сущности, о их "вредности" все говорили, но так... Типа аксиома.
-
И не совсем понятен иронический взгляд на введение "сухих законов". В сущности, о их "вредности" все говорили, но так... Типа аксиома.
Через периоды "сухих законов" прошли Россия (1914 - 1921 гг., так кажется..), США, Швеция, Норвегия, Финляндия (может и ещё кто, не знаю). Опыт России можно отбросить (1 Мировая и период революций - это не показатель). А вот опыт остальных говорит только об одном - за введением "сухого закона" неизбежно следует расцвет самогоноварения и контрабанды алкоголя.
Как обстояло дело в США во времена prohibition известно даже по голливудской классике ;D
Кто победнее обходились своими силами, гнали moonlight, кто побогаче пили контрабандный виски и вообще ни в чём себе не отказывали ;) :D
В скандинавских странах с законопослушанием было существенно лучше - в Финляндии, например, тому кто "стукнул" на самогонщика выплачивали 40% от суммы штрафа (а суммы были немаленькие по тем временам ;)). Но полностью победить не удалось - в середине 90-х знакомый жил в маленьком городке на севере Норвегии, так там у каждой второй семьи в горах была землянка с самогонным аппаратом (св. Йозапаса из "Никто не хотел умирать" помните? такая же конструкция ;))
Так что просчитать последствия введения "сухого закона" в России очень легко (с учётом навыков самогоноварения, умений потреблять внутрь любого рода спиртосодержащие жидкости, пренебрежения к писанным законам, ненависти к стукачам, и 1 ленивым участковым на 100 км ;)) - всеобщее самогоноварение, жуткая смертность от антиоблединителя "Анютины глазки" и его родственников, пышноцветная контрабанда алкоголя через прозрачные СНГшные границы, невероятный рост благосостояния бутлегерских ОПГ, и правоохранителей, отвечающих за борьбу с ними ;) ;D.
-
Это верно. Сухой закон в России не пройдет. Как не проходит вообще никакой закон :) Как ни крути все упирается в самого человека.
Кстати, из личного опыта про питие шведов. Однажды плыл на пароме из Стокгольма в Хельсинки. Здоровый такой, этажей на 12 наверное. Там магазинов куча. От нечего делать зашел в один, смотрю толпа народа, очереди, типа как в 90-е годы в России. Уточняю у моего попутчика, в чем дело. А это говорит шведы спиртным затариваются. У них в Швеции это жутко дорого, чтобы пили меньше, а на пароме вроде как ничейная территория поэтому дешево продают. В общем утром по коридорам ходил, кругом пьяные дрыхнут, с перепою каюты найти не могли :) Как мне сказали это стандартное "развлечение", вечером сесть на паром до Хельсинки, а на следующий день обратно.
Но реально это единственное время когда шведы "отрываются". В рабочие дни не напьешься. С работы выпрут. А там у них безработица не слабая. Я с парнем разговаривал, ему 21 год был, специальность маляр. Раз в пол-года ему удавалось устроится на 2 недели что-нибудь покрасить. Так он мне демонстрировал как он красит, многим нашим художникам с ним рядом стоять стыдно будет :)
-
То что в Северной Европе пьют все и пьют крепко - это данность.
Климат такой - депрессняк нагоняет.
В той же Норвегии депрессия - национальная болезнь. 1 или 2 место в Европе по количеству самоубийств на 100 000 жителей. Тамошние врачи говорят: "Отдыхать надо не менее 6 недель в году в тёплом климате, на ярком солнце". И этот отдых государство спонсирует (вроде бы), только не хрена оно не помогает (равно как и очень высокий уровень жизни).
А алкоголь - мощный антидепрессант. Это тоже данность.
Как не борись с пьянством и алкоголизмом на Севере - они всё равно будут.
У тех же финнов после вступления в ЕС потребление алкоголя на душу населения подскочило на 2 л в год на душу населения (а это много). Они это знали и просчитывали, и это было одним из важных предлогов против вступления.
И не бороться тоже нельзя - сопьются все к ... ну, вы поняли ;) :D
Надо изучать шведский опыт (и советским не брезговать - у них довольно много общего).
-
Вы ошибаетесь - этиловый спирт не является антидепрессантом, наоборот он является ДЕПРЕССАНТОМ. Его функция - угнетение деятельности нервной системы. Но в процессе сложных реакций от первых доз алкоголя происходит высвобождение части гормонов влияющих на хорошее настроение. Дальнейшее же "хорошее" настроение объяснется во многом тем, что угнетаются психические центры цензуры и социальных запретов, а задавленные желания высвобождаются - вызывая эйфорию. Это явление сходно с опьянением в толпе, громкой музыки и т.д. (перегрузка ЦНС).
При этом следует помнить, что за одно сильное опьянение, по некоторым данным, умирает 2-3 млн. клеток головного мозга, так что поутру "лечившийся" условно мочится своими мозгами.
-
Бедные русские мужуки, пропившие и себя, и свою страну ;D
со средним возрастом до 57 лет.... :P
Объективный взгляд на вещи! Сразу видно - наш человек! Респект!
Можно сомневаться насчет процентов, но не подлежит сомнению тенденция. АВС прав.
Во-первых.
АВС, Вы откуда цифру брали? По данным ВОЗ средняя продолжительность жизни мужчин в России чуть чуть побольше - 59 лет. ;) :)
http://www.who.int/countries/rus/ru/index.html
http://www.who.int/countries/rus/en/index.html
Во-вторых,
Послушай, что говорит Gunnar Aarma, и знай - он говорит неточные сведения как минимум, а скорее всего откровенную ложь.
-
WHO Global Status Report on Alcohol 2004
http://www.who.int/substance_abuse/publications/global_status_report_2004_overview.pdf
Total recorded alcohol per capita consumption (15+), in litres of pure alcohol
Uganda 19.47
Luxembourg 17.54
Czech Republic (the) 16.21
Ireland 14.45
Republic of Moldova (the) 13.88
France 13.54
Reunion 13.39
Bermuda 12.92
Germany 12.89
Croatia 12.66
Austria 12.58
Portugal 12.49
Slovakia 12.41
Lithuania 12.32
Литовцы то на грудь берут круче чем в России. Балтийцы, однако!
Spain 12.25
Denmark 11.93
Hungary 11.92
Switzerland 11.53
Russian Federation (the) 10.58
Брехня вот тут на форуме пара-тройка людей знает все правду. Мы на первом месте. ВОЗ надо было у них спросить.
Или это клевета ВОЗ запуганной и купленной кровавой гэбней! Мы на первом месте! ;D
Saint Lucia 10.45
Finland 10.43
И ведь в Финляндии еще серьезные ограничения по продаже алкоголя. Плюс они еще потребляют много в соседних странах, а это не входит в статистику по Финляндии. Например, те кто живет или жил в Питере знают, что такое "пьяные туры" горячих финских парней.
United Kingdom (the) 10.39
Belgium 10.06
Nigeria 10.04
Netherlands Antilles 9.94
Estonia 9.85
Эстонцы то недалеко от нас отстают то, в темечко дышут!
А по сравнению с 2003 годом (было 9.0) потребление выросло. Пиноккио, выдающему себя за эССтонца, привет! ;D
New Zealand 9.79
Netherlands (the) 9.74
Swaziland 9.51
Burundi 9.33
Latvia 9.31 Латвия тоже не особо подкачала. ;)
Greece 9.30
Bahamas (the) 9.21
Dominica 9.19
Australia 9.19
Italy 9.14
Venezuela 8.78
Poland 8.68
Bosnia and Herzegovina 8.62
Argentina 8.55
United States of America 8.51
Thailand 8.47
Canada 8.26
Belarus 8.12
Gabon 7.97
New Caledonia 7.83
South Africa 7.81
Republic of Korea (the) 7.71
French Polynesia 7.68
Romania 7.63
Saint Kitts and Nevis 7.62
Grenada 7.39
Japan 7.38
Кто в Японии по пятницам ходил тот знает, что там твориться. 8) ;D
Bulgaria 7.13
Uruguay 6.96
Azerbaijan 6.94
Sweden 6.86
Кстати,
China 4.45
-
А то разкричались то:
Пятнадцать человек на сундук мертвеца,
Йо-хо-хо и бутылка рома.
Пей, и дьявол тебя доведет до конца,
Йо-хо-хо и бутылка рома».
;D
Пьянство - это проблема для России. С ним надо, конечно, бороться. И бороться разумно.
IMHO Для правильной оценки ситуации нужно опираться на более-менее объективные данные. 8)
Но не надо заниматься болтологией и слушать откровенную брехню Пиноккио прибалтийских и им сочуствующих. ;)
-
Во-вторых,
Послушай, что говорит Gunnar Aarma, и знай - он говорит неточные сведения как минимум, а скорее всего откровенную ложь.
Поздравляю с открытием. ;D Можете организовать тему "Gunnar Aarma как враг". ;D ;D ;D ;D ;D
-
Но не надо заниматься болтологией и слушать откровенную брехню Пиноккио прибалтийских и им сочуствующих. ;)
Вообще-то "пиноккио" из стран Балтии в этой теме дезинформацию слить не могли. Они ;D лишь согласились с человеком, чье мнение разделяют. Ну вам-то лишь бы за компанию по АВС проехаться. Это я уже понял по вашей "риторике" в "Поздравлялках". :( ;D
-
Я этим вечером очень добрый. Так что, Лаовай, все "сенсации" только приветствуются, потому что ругаться откровенно не тянет. Пишите еще. :) ;D
-
Руси есть веселие пити. (c) не мой ;)
Вы ошибаетесь - этиловый спирт не является антидепрессантом, наоборот он является ДЕПРЕССАНТОМ.
Ничего не знаю лучше для максимально быстрого снятия барьеров внутри нового коллектива, чем устроить корпоративную попойку. По-моему это и было всегда главным назначением выпивки, начиная с пиров княжеских дружинников. А депрессанты/антидепрессанты - это вторично. ИМХО, конечно.
-
Если это способствует достижению результатов на производстве, то почему нет. Проблема в стране не только в выпивке как таковой, но и в том, что люди маются бездельем или ерундой. Да - финны квасят, да - в Таллинне на выходных даже ночью, даже в Старом городе, может, особенно на выходных, может раздаваться очень громкая музыка (кто-то навеселе и куролесит). Реалии в данном смысле абсолютно общесоветские, увы. Они просто не откроют полиции. В Финляндии такого не наблюдал. Значит, там эффективнее с этим борются. Лично мне этот вопрос безразличен. Никогда особо не интересовался деталями.
Но в рабочее время - особенно в Финляндии - все, как автоматы, работают. От новейших российских реалий приотстал, поэтому поверю любой информации или дезинформации - на усмотрение прочих участников ветки. Интересно, может быть, есть какие позитивные подвижки.
-
Так что, Лаовай, все "сенсации" только приветствуются
Сенсации у Вас, батенька, а у меня галимые факты. ;) :)
Я этим вечером очень добрый. ... ругаться откровенно не тянет. Пишите еще.
А за это нижайший поклон, боярин! Ибо сидел, забившись в угол, и дрожал повеления Вашего ожидаючи. Зело суров воевода, но справедлив. Хоть и грозится забрать у нас "Кемску волость" в соседней ветке, а вишь ты говорит "брезгую холопов руссских бить батогами, потому как хоть есть в вас благородная фино-угорская кровь, но все равно вы суть есть азиаты дикие". ;D
-
И не совсем понятен иронический взгляд на введение "сухих законов". В сущности, о их "вредности" все говорили, но так... Типа аксиома.
Через периоды "сухих законов" прошли Россия (1914 - 1921 гг., так кажется..), США, Швеция, Норвегия, Финляндия (может и ещё кто, не знаю). Опыт России можно отбросить (1 Мировая и период революций - это не показатель). А вот опыт остальных говорит только об одном - за введением "сухого закона" неизбежно следует расцвет самогоноварения и контрабанды алкоголя.
...Так что просчитать последствия введения "сухого закона" в России очень легко (с учётом навыков самогоноварения, умений потреблять внутрь любого рода спиртосодержащие жидкости, пренебрежения к писанным законам, ненависти к стукачам, и 1 ленивым участковым на 100 км ;)) - всеобщее самогоноварение, жуткая смертность от антиоблединителя "Анютины глазки" и его родственников, пышноцветная контрабанда алкоголя через прозрачные СНГшные границы, невероятный рост благосостояния бутлегерских ОПГ, и правоохранителей, отвечающих за борьбу с ними ;) ;D.
Суть в том, что никакой надежной статистики об эттой подпольной торгковле нет - просто потому, что она подпольная.
Есть и другое мнение: что количество самогона пропорционально количеству "официального" алклголя. Т.е. чем меньше потребление явное, тем меньше и гонят. Результват - общий объем меньше. Над горбачевскими мерами смеялись, а врождаемость в тот период подгялась и смертность упала. При всей половинчатости принятых тогда мер.
И что вы так переживаете за алкашей, мрущих из-за самогона? Они и сейчас найдут, чем отравиться. Свинья грязи... Не работники, не потребители даже. Рассадник криминала - и только.
-
А из-за антиалкогольной ли компании тогда пропорция рождаемость-смертность поменялась? Тогда очень многодетных поощряли. А это уже совсем другой вопрос.
-
Ничего не знаю лучше для максимально быстрого снятия барьеров внутри нового коллектива, чем устроить корпоративную попойку. По-моему это и было всегда главным назначением выпивки, начиная с пиров княжеских дружинников. А депрессанты/антидепрессанты - это вторично. ИМХО, конечно.
Внутри нового коллектива? Я знаю - решение общей интересной задачи - например организация коллективной попойки :-), лучше без спиртного. И коллектив более продуктивный складывается. Но для этого нужны лидерские навыки, если их не хватает, то подтягивают алкоголь, но проблемы не снимаются, они откладываются.
-
Вы с Владимиром - Красно Солнышко не согласны? Опасный вы вольтерьянец, однако. ;D
Кстати, распространенный стереотип "конченого алкаша" в общественном сознании - это человек, который квасит в одиночку. Не замечали, алкаши часто мучительно цепляются за соломинку - я не алкаш, я в одиночку не пью, мы всегда "соображаем" коллективно. Часто поиски второго и третьего - это не попытка скинуться деньгами, а именно попытка убедить себя, что еще не дошел до последней стадии напиваться в одиночку. Не знаю, как этот феномен психологи объясняют, но наблюдение такое есть.
-
Так понимаю, что мой ответ вы приняли - в самом деле - процесс совместной организации "праздника", знакомые всем стереотипы распития - тостов, поднятия рюмок и занятия рук и рта когда сказать нечего, "ожидаемая" раскрепощенность - и есть вся основа группового "эффекта" пьянки.
Т.е. налицо эффект "плацебо", по опыту если заменить водку газировкой - процесс в целом не ухудшается - если участники не страдают конечно первой и последующими стадиями алкоголизма :-). Ну и сценарий группового пребывания более продуман, чем освоить по поллитры на каждого.
Ну а то что я с ним не согласен - ну так не все в нашей культуре хорошо.
Про алкоголиков - нежелание соответствовать негативному социальному стереотипу вполне нормально. Также как нежелание быть козлом, фашистом, жидом, москалем, совком :-).
-
Вы с Владимиром - Красно Солнышко не согласны? ..
Вот уж привыкли все на него ссылаться... Ну нельзя же буквально понимать слова князей! Он просто дао политкорректный ответ нежеланным послам, а народ и обрадовался: вот мы какие!
-
Вы ошибаетесь - этиловый спирт не является антидепрессантом, наоборот он является ДЕПРЕССАНТОМ. Его функция - угнетение деятельности нервной системы. Но в процессе сложных реакций от первых доз алкоголя происходит высвобождение части гормонов влияющих на хорошее настроение. Дальнейшее же "хорошее" настроение объяснется во многом тем, что угнетаются психические центры цензуры и социальных запретов, а задавленные желания высвобождаются - вызывая эйфорию. Это явление сходно с опьянением в толпе, громкой музыки и т.д. (перегрузка ЦНС).
При этом следует помнить, что за одно сильное опьянение, по некоторым данным, умирает 2-3 млн. клеток головного мозга, так что поутру "лечившийся" условно мочится своими мозгами.
Спасибо за чёткое объяснение процесса.
P.S. А вы не знаете случайно, сколько в мозгу всего млн. этих самых клеток? ???
-
WHO Global Status Report on Alcohol 2004
http://www.who.int/substance_abuse/publications/global_status_report_2004_overview.pdf
К сожалению, цифры по России вызывают сомнения.
И вот почему.
Официальная статистика включает далеко не весь изготовленный и потребленный в нашей стране алкоголь.
А "левой" водки (по признаниям правоохранителей) от 25 до 40% от легальной.
И, чтобы быть честными, надо добавить те самые "спиртосодержащие жидкости" (даже у меня в благополучной Москве возле лавочек валяются флаконы из-под "Настойки боярышника", и про антиобледенитель "Анютины глазки" в провинции тоже забывать не надо)
-
author=nash2012 link=topic=107075.msg657570#msg657570 date=1209360229]
Суть в том, что никакой надежной статистики об эттой подпольной торгковле нет - просто потому, что она подпольная.
Всё верно. Но для того чтобы делать разумные выводы сильно точная статистика необязательна.
Есть и другое мнение: что количество самогона пропорционально количеству "официального" алклголя. Т.е. чем меньше потребление явное, тем меньше и гонят. Результват - общий объем меньше.
Чистая правда. Но отнюдь не вся правда ;)
Эта пропорция работает при нормальных обстоятельствах. (Самогон гонят всегда. Это не зависит от доступности легального алкоголя.)
А при агрессивном ограничении доступа к легальному алкоголю производство нелегального самогона будет расти в прогрессии.
И что вы так переживаете за алкашей, мрущих из-за самогона? Они и сейчас найдут, чем отравиться. Свинья грязи... Не работники, не потребители даже. Рассадник криминала - и только.
Во-первых, я лично знаю нескольких первоклассных специалистов - бывших алкоголиков.
Во-вторых, ситуацию надо рассматривать в развитии - и, если использовать вашу циничную формулу, мне не нужны конченые алкоголики, мне нужны их дети и жёны ;)
-
Внутри нового коллектива? Я знаю - решение общей интересной задачи - например организация коллективной попойки :-), лучше без спиртного. И коллектив более продуктивный складывается. Но для этого нужны лидерские навыки, если их не хватает, то подтягивают алкоголь, но проблемы не снимаются, они откладываются.
Решение общей интересной задачи - это по настоящему хороший приём.
Вот только на практике мне всё больше приходилось видеть, что интересную задачу доверяют сложившимуся коллективу. А лидерские навыки больше необходимы для манипулирования людьми и превращения коллектива в секту. А наши люди это прекрасно чувствуют, даже если не могут понять, как именно их дёргают за верёвочки. В этом смысле отсутствие коллективной попойки и, особенно, отказ лидера от употребления алкоголя настораживают новых сотрудников. Если не участвуешь в ритуале - ты чужой.
Если что, то извините, Андрей. Чесслово, ничего личного.
-
Можно сомневаться насчет процентов, но не подлежит сомнению тенденция. АВС прав.
ОН ВСЕГДА ПРАВ! ПОЭТОМУ-то И ЗАБАНЕН ;)
-
Можно сомневаться насчет процентов, но не подлежит сомнению тенденция. АВС прав.
ОН ВСЕГДА ПРАВ! ПОЭТОМУ-то И ЗАБАНЕН ;)
Настоящих буйных мало - вот и нету вожаков? ;D
Ну а завтра спросят дети, навещая нас с утра:
"Папы, что сказали эти кандидаты в доктора?"
Мы ответим нашим чадам правду, им не все равно:
Удивительное рядом, но оно запрещено!
;) ;D
-
author=nash2012 link=topic=107075.msg657570#msg657570 date=1209360229]
И что вы так переживаете за алкашей, мрущих из-за самогона? Они и сейчас найдут, чем отравиться. Свинья грязи... Не работники, не потребители даже. Рассадник криминала - и только.
Во-первых, я лично знаю нескольких первоклассных специалистов - бывших алкоголиков.
Во-вторых, ситуацию надо рассматривать в развитии - и, если использовать вашу циничную формулу, мне не нужны конченые алкоголики, мне нужны их дети и жёны ;)
Исключения бывают. Но я скажу еще циничнее: пьянь от пьяни родится. Исключения просто тонут в общей массе. И если рассматривать ситуацию в развитии, то их все меньше и меньше. И кончится полным вымиранием. Американцы преподнесли нам замечательный урок, споив индейцев - а мы не поняли. Сами виноваты.
-
Вот уж привыкли все на него ссылаться... Ну нельзя же буквально понимать слова князей! Он просто дао политкорректный ответ нежеланным послам, а народ и обрадовался: вот мы какие!
Это князь-то Владимир был политкорректный? Ну-ну.
Давайте не переиначивать его мысли. Ведь сказал он предельно ясно. Так что я с вами категорически не согласен, а с князем, наоборот, категорически согласен. (Даже если окажется, что он и впрямь был образцом политкорректности и первым европейским толерастом :D)
Князь участвовал в пьянках наравне со всеми. Участие в подобных пьянках - это действительно типа маркера свой-чужой (про это ren ren хорошо написал чуть выше). Здесь и совместные воспоминания (смешные и грустные), вроде этого
Пирует с дружиною вещий Олег
При звоне веселом стакана.
И кудри их белы, как утренний снег
Над славной главою кургана...
Они поминают минувшие дни
И битвы, где вместе рубились они...
Это момент, когда обычная дистанция князь-дружинник (или менеджер-работник) практически исчезает. И толковый менеджер должен уметь этим воспользоваться.
Так понимаю, что мой ответ вы приняли
Нет, см выше.
Т.е. налицо эффект "плацебо", по опыту если заменить водку газировкой
Про плацебо (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D1%86%D0%B5%D0%B1%D0%BE) интересно, конечно. Возможно, тут и есть доля правды. Но все таки алкоголь не есть химически инертное вешество. И эффект от него совершенно определенный, который никакой газировкой не заменишь.
-
Вот уж привыкли все на него ссылаться... Ну нельзя же буквально понимать слова князей! Он просто дао политкорректный ответ нежеланным послам, а народ и обрадовался: вот мы какие!
Это князь-то Владимир был политкорректный? Ну-ну.
Давайте не переиначивать его мысли. Ведь сказал он предельно ясно. Так что я с вами категорически не согласен, а с князем, наоборот, категорически согласен.
Ну тогда я с ним не согласен. К добру его веселие не привело.
А мы теперь еще и тешимся дурью своей: смотрим разные "национальные особенности". И радуемся ;D
Потом еще обижаемся, когда нас русскими алкашами именуют.
-
Ну тогда я с ним не согласен. К добру его веселие не привело.
А мы теперь еще и тешимся дурью своей: смотрим разные "национальные особенности". И радуемся ;D
Потом еще обижаемся, когда нас русскими алкашами именуют.
Но я скажу еще циничнее: пьянь от пьяни родится. Исключения просто тонут в общей массе. И если рассматривать ситуацию в развитии, то их все меньше и меньше. И кончится полным вымиранием. Американцы преподнесли нам замечательный урок, споив индейцев - а мы не поняли. Сами виноваты.
Коллега!
Категорически не согласен и с вашим цинизмом и, особенно, с вашим пессимизмом. Надеюсь, тему вы всёж-таки начинали не для того, чтобы констатировать: "И кончится полным вымиранием." :'( :'( :'( :'(
Есть великолепный пример Швеции, очень неплохо решившей проблему повального алкоголизма.
Не вижу никаких существенных препятствий для России последовать её примеру.
С одной важной оговоркой - Швеция боролась с алкоголизмом почти 100 лет, прежде чем получила устойчивый результат (по странному стечению обстоятельств этот период почти совпал с построением новой модели шведской государственности, но это отдельная тема для размышления). Сколько придётся бороться России не знаю точно, но не менее 40-50 лет.
Почему бы не обсудить причины, способствующие появлению алкоголизма, и, соответственно, способы их искоренения?
-
Коллега!
Категорически не согласен и с вашим цинизмом и, особенно, с вашим пессимизмом. Надеюсь, тему вы всёж-таки начинали не для того, чтобы констатировать: "И кончится полным вымиранием." :'( :'( :'( :'(
Есть великолепный пример Швеции, очень неплохо решившей проблему повального алкоголизма.
Не вижу никаких существенных препятствий для России последовать её примеру.
С одной важной оговоркой - Швеция боролась с алкоголизмом почти 100 лет, прежде чем получила устойчивый результат (по странному стечению обстоятельств этот период почти совпал с построением новой модели шведской государственности, но это отдельная тема для размышления). Сколько придётся бороться России не знаю точно, но не менее 40-50 лет.
Если проводить параллели с Швецией, то следует учесть, что первым завязал с обильным возлиянием (стало дурным тоном) - класс власть имущих (во времена становления династии Густава Ваза. Касательно «плебеев», ещё большой вопрос, точнее в цене вопроса: «Кто поёдет в Мальмё?»
Что же касается нашего многострадального государства, то у нас больше всех пьют (и .....скажем «ширяются») деклассированные элементы и власть имущие (особенно их отпрыски), с одной лишь разницей, что первые употребляю самогон (в лучше случае водку с пивом) и ханку, а последние алкоголь премиум класса (и синтетическую наркоту).
Короче, сравнение некорректно (хотя я когда-то разделял Вашу точку зрения).
-
Почему бы не обсудить причины, способствующие появлению алкоголизма, и, соответственно, способы их искоренения?
Очень часто сталкивался со случаями, когда человек достигая пика своей карьеры (человек осознавал, что выше ему не подняться или мало шансов) начинал пить.
Другие пили от безысходности (на мой взгляд, тот же случай, просто человек раньше опустил руки).
В конце концов, есть байка ещё 19 века, когда представитель земства ругает пьяного крестьянина и объясняет ему что он должен делать. На это крестьянин ему всё время задаёт вопрос» зачем?»
В итоге мещанин ему объясняет, что разбогатеешь, будешь сидеть наливочку потягивать и ничего не делать.
На что крестьянин ему резонно отвечает, что он сейчас лежит, наливочку потягивает и ничего не делает.
Многие классики описывали кутежи купечества (купцы старообрядцы были меньшинством).
-
author=Нюмень link=topic=107075.msg658910#msg658910 date=1209592238]
Если проводить параллели с Швецией, то следует учесть, что первым завязал с обильным возлиянием (стало дурным тоном) - класс власть имущих (во времена становления династии Густава Ваза. Касательно «плебеев», ещё большой вопрос, точнее в цене вопроса: «Кто поёдет в Мальмё?»
Глубина моих познаний в этом вопросе ограничивается 60-ми годами XIX в. В это время шведы пили лихо - кроме климата депрессию нагоняли бедность (много народа - мало земли) и безнадёга (Швеция трудно прощалась со статусом региональной сверхдержавы). После того, как 20-25% процентов наиболее бедного, но деятельного населения эмигрировало в Америку, стало легче. Остались деятельные богатые и зависимые бедные. Верхушка навязала бедным сухой закон. И он постепенно принёс пользу. Особенно, когда "шведская модель социализма" подоспела ;)
Что же касается нашего многострадального государства, то у нас больше всех пьют (и .....скажем «ширяются») деклассированные элементы и власть имущие (особенно их отпрыски), с одной лишь разницей, что первые употребляю самогон (в лучше случае водку с пивом) и ханку, а последние алкоголь премиум класса (и синтетическую наркоту).
По форме - всё верно, а по сути - концы с концами не сходятся.
То, что больше всех пьёт тот, кто меньше всех работает - это факт.
Но, властьимущие (и их отпрыски) это 1% населения, деклассированные элементы - 3, 4, максимум 5% населения.
Итого - 4, максимум 6% населения страны сильно пьют. Да и хрен с ними, такое количество можно было бы перетерпеть.
Но это не так - около и ниже черты бедности (= люмпен-пролетариат = деклассированные элементы) у нас 20% населения! А этого перетерпеть уже нельзя!
Короче, сравнение некорректно (хотя я когда-то разделял Вашу точку зрения).
Не совсем понял, о чём речь.
Если о том, что в России и Швеции разный социальный состав алкоголиков - то соглашусь, потому что я его пока вообще не рассматривал.
Если о том, что в Швеции не было, а в России и нет массового алкоголизма - то не соглашусь, извините. Было и есть.
-
Очень часто сталкивался со случаями, когда человек достигая пика своей карьеры (человек осознавал, что выше ему не подняться или мало шансов) начинал пить.
Другие пили от безысходности (на мой взгляд, тот же случай, просто человек раньше опустил руки).
Всё верно. Добавлю ещё свою историю.
Мой близкий родственник несколько лет прослужил в маленьком гарнизоне на Камчатке.
Пили там страшно. Большинство тех, кто задерживался больше, чем на 2 года, спивалось.
Не столько от тягот службы, сколько от безысходности.
Остаться в пределах приличий (а непьющих совсем там не было) удавалось только тем, у кого вне службы было какое-то занятие "для души". Совершенно неважно какое: сборка радиоприёмников, разведение голубей, охота (на рыбалку там все ходили) - лишь бы это отнимало много времени и человек удовольствие получал.
Я очень удивился, когда узнал, что по всей Швеции разбросаны в большом количестве маленькие мастерские типа "Сделай сам". Местная община выделяет помещение, закупает станки и оборудование, платит зарплату человеку, который поддерживает это дело в порядке и объясняет как им пользоваться. А каждый за символическую плату может прийти и поработать в своё удовольствие. В основном делают всякую деревянную домашнюю утварь и ножи (это для шведа предмет особой гордости). А появилась такая система чуть не 100 лет назад. Как составная часть борьбы с алкоголизмом.
-
Ну. еслт обсуждать причины, то биологичечкая предрасположенность тоже не на последнем месте будет.
Плюс аккуратное прореживание во время оно тех, кто выделяется (а кто не пьет, те чаще выделяются). Таким образом происходил отбор на подверженных алкоголизму.
А насчет вывода о вырождении... "Настоящие вргаи" уже даже высчитали, в каком году русские вымрут. Собственно, никаких телодвижений в другую сторону ни народ, ни государство не предпринимают. Так что почему нет?
В свете такой перспективы и рассуждения о врагах воспринимаются несколько иначе, не правда ли?
-
Лаотоу приводит пример хорошего генерала:
http://shurigin.livejournal.com/141541.html#cutid2
Дык... Он же не пет! По крайней мере, на службе.
-
author=nash2012 link=topic=107075.msg659918#msg659918 date=1209887066]
Ну. еслт обсуждать причины, то биологичечкая предрасположенность тоже не на последнем месте будет.
Биологическая предрасположенность к алкоголизму у русских, шведов, финнов, норвежцев абсолютно одинакова.
Чтобы не высасывали из неизвесного пальца неизвестные "биологи".
А насчет вывода о вырождении... "Настоящие вргаи" уже даже высчитали, в каком году русские вымрут.
Если бы они были уверены в своих расчётах, то сидели бы и спокойно ждали, когда освободится "жилплощадь".
Так ведь не сидится им не минуты ;) ;D ;) ;D
Собственно, никаких телодвижений в другую сторону ни народ, ни государство не предпринимают.
А вы посмотрите вокруг.. Только внимательно посмотрите.
В свете такой перспективы и рассуждения о врагах воспринимаются несколько иначе, не правда ли?
Перспектива по-прежнему призрачна, а вот враги по-прежнему реальны ;)
-
Лаотоу приводит пример хорошего генерала:
http://shurigin.livejournal.com/141541.html#cutid2
Дык... Он же не пет! По крайней мере, на службе.
Это не Лаотоу приводит, а Лаовай и у Вас сначала так и было - Лаовай, затем исправили зачем-то ;D. Кстати, Лаовай, не могу эту ссылку открыть, хотя про Шурыгина знаю по другим источникам. Вы бы не могли ещё раз продублировать её?
-
author=nash2012 link=topic=107075.msg659918#msg659918 date=1209887066]
Ну. еслт обсуждать причины, то биологичечкая предрасположенность тоже не на последнем месте будет.
Биологическая предрасположенность к алкоголизму у русских, шведов, финнов, норвежцев абсолютно одинакова.
Чтобы не высасывали из неизвесного пальца неизвестные "биологи".
Результаты разные - значит, и предрасположенность разная.
-
author=nash2012 link=topic=107075.msg659918#msg659918 date=1209887066]
А насчет вывода о вырождении... "Настоящие вргаи" уже даже высчитали, в каком году русские вымрут.
Если бы они были уверены в своих расчётах, то сидели бы и спокойно ждали, когда освободится "жилплощадь".
Так ведь не сидится им не минуты ;) ;D ;) ;D
Не сидится, потому что уже идет дележка. Вот они и суетятся, делят шкуру издыхающего медведя.
-
author=nash2012 link=topic=107075.msg659918#msg659918 date=1209887066]
Собственно, никаких телодвижений в другую сторону ни народ, ни государство не предпринимают.
А вы посмотрите вокруг.. Только внимательно посмотрите.
В свете такой перспективы и рассуждения о врагах воспринимаются несколько иначе, не правда ли?
Перспектива по-прежнему призрачна, а вот враги по-прежнему реальны ;)
Вот я и смотрю. Именно вокруг, а не в газеты или телевизор. И то, что вижу, радует все меньше.
Враги-то реальны, я имел в виду совершенно другое: что есть более и менее зловредные. Одни еще дадут нам вымереть от водки и от простуд. А вот другие постараются ускорить процесс. Вы посмотрите вокруг, посмотрите...
-
Лаотоу приводит пример хорошего генерала:
http://shurigin.livejournal.com/141541.html#cutid2
Дык... Он же не пет! По крайней мере, на службе.
Это не Лаотоу приводит, а Лаовай и у Вас сначала так и было - Лаовай, затем исправили зачем-то ;D.
Да запутали совсем! ;D
-
Враги-то реальны, я имел в виду совершенно другое: что есть более и менее зловредные. Одни еще дадут нам вымереть от водки и от простуд. А вот другие постараются ускорить процесс. Вы посмотрите вокруг, посмотрите...
Хорошо, есть "враги". Что пойдем морду им бить? С пьяни милое дело кому-нибудь по харе съездить. Да и жить становится легче, не я это напился, "враги" меня споили. И дальше спаивают. У-у-у гады.
По-моему, успех любого "врага" заключается в слабости его соперника. Какой смысл ругать "врага" за то, что он воспользовался слабостью "жертвы". Правильнее побеспокоиться о том, что бы "жертва" стала сильнее и не досталась врагу. А для этого, нужно не врага искать, а саму "жертву" :)
-
author=nash2012 link=topic=107075.msg659918#msg659918 date=1209887066]
Ну. еслт обсуждать причины, то биологичечкая предрасположенность тоже не на последнем месте будет.
Биологическая предрасположенность к алкоголизму у русских, шведов, финнов, норвежцев абсолютно одинакова.
Чтобы не высасывали из неизвесного пальца неизвестные "биологи".
Результаты разные - значит, и предрасположенность разная.
не биологическая. Вообще биологическая предрасположенность к чему-либо (генетическая) имеют вполне оспариваемые результаты по социальному наследованию.
Культурная предрасположенность разная - этот тезис верен. И дело даже не в веселии пить - это всего-лишь реклама, суть в базисной структуре культурной организации воздействия на психику индивидов. Она формирует предрасположенность к убеганию от "реальности", но не только к алкоголю - этот ряд куда шире - игровые и наркотические зависимости, невротические и психотические расстройства, психопаталогия, соматические заболевания, комплексы "самоубийств" - агрессивность автовождения, экстремальные увлечения и т.п.
-
author=nash2012 link=topic=107075.msg659918#msg659918 date=1209887066]
Ну. еслт обсуждать причины, то биологичечкая предрасположенность тоже не на последнем месте будет.
Биологическая предрасположенность к алкоголизму у русских, шведов, финнов, норвежцев абсолютно одинакова.
Чтобы не высасывали из неизвесного пальца неизвестные "биологи".
Результаты разные - значит, и предрасположенность разная.
не биологическая. Вообще биологическая предрасположенность к чему-либо (генетическая) имеют вполне оспариваемые результаты по социальному наследованию.
...
Оспориваемые, но не оспоренные.
Американцы уж на что политкорректностью затюканы, а и то иной раз как начнут исследовать, так и не знают потом, бедные, как это истолковать. Например, зависимость интеллекта от расы. Иногда забавные скандальчики случаются ;)
Что качается алкоголя, то там вообще все просто. Не так уж много ферментов отвечает за его переработку. В зависимости от их соотношения (определяемого генетически) особь более или менее подвержена алкоголизму. Если плохая наследственность сочетается с "бегством от реальности" - все, выхода нет.
Да, культура много значит. Но в какой-то культуре пьют вино веками - и ничего. А в какой-то первая рюмка равнозначна самоубийству.
-
Вот-вот, в отношении алкоголя с отдельными "особями" все понятно. Но речь-то шла о "русских, шведах, финнах". "Особи" есть во всех этих нациях/странах, так что о какой предрасположенности речь? О том что среди русских больше "особей", чем среди шведов? Ну так никто же этого не проверял. Вам делали тест на предрасположенность? Мне - нет. И моим знакомым нет. Так что все эти рассуждения о биологической предрасположенности целой нации высосаны из пальца.
-
Вот-вот, в отношении алкоголя с отдельными "особями" все понятно. Но речь-то шла о "русских, шведах, финнах". "Особи" есть во всех этих нациях/странах, так что о какой предрасположенности речь? О том что среди русских больше "особей", чем среди шведов? Ну так никто же этого не проверял. Вам делали тест на предрасположенность? Мне - нет. И моим знакомым нет. Так что все эти рассуждения о биологической предрасположенности целой нации высосаны из пальца.
Согласен 100% про "предрасположенность" - чушь полная и бездоказательная.
В моей семье, например, по линии отца, начиная с прадедов, вообще, все мало и редкопьющие были, из шести братьев и сестёр вдруг один ни с того, ни с сего стал алкоголиком, остальные (включая моего отца) даже по праздникам и то не больше 1-2 рюмок выпивали, некогда было - всё по поездкам ездили - деньги зарабатывали, детей учили, устраивали быт.
-
Предрасположенность может и чушь, но не 100%. Все-таки факт, что "зерноядные" народы (те же шведы и русские) меньше спиваются. При переработке клетчатки организм сам вырабатывает алкоголь. Пусть немного, около 20 грамм (?) чистого спирта в день. А вот когда "огненной водой" стали поить индейцев Сев.Америки или Сибири, в чьем рационе по большей части рыба и мясо, то для этих народов вся их история закончилась. Кстати, выращивающие кукурузу и картофель потомки ацтеков или инков не спились, и даже при благоприятных обстоятельствах добились независимости.
-
И по поводу почему люди пьют. Все согласны, что принявший на грудь за рулем - потенциальный убийца, потому что тормозятся естественные реакции. В футболе или там снукере алкоголь только мешает. Нарушается координация. И т.д.
А вот, например, в шахматах я всегда опасался играть против подвыпившего соперника. Потому что здесь важнее умение мыслить нeбaнально. Вспомните, как пьяный Алехин вынес в одну калитку Эйве, кажется, в 6й партии их первого матча, партию потом двадцать лет анализировали. (Впрочем, тот матч он проиграл.) Кстати о шведах. Как то слушал по ТВ рассказ М.Тайманова про его партию со шведом Штальбергом. Я порылся в инете, нашел изложение той же истории, хоть и в сильно сокращенном виде
Однажды на международном турнире в Гаване мне предстояло играть со шведским гроссмейстером Штальбергом. Перед игрой мы обедали с ним за одним столом в ресторане. Каждый сделал свой заказ, и тут я увидел, что официант выставил перед Штальбергом пол-литра коньяка и шесть бутылок пива! В течение обеда мой соперник выпил все! Речь его стала не вполне внятной, глаза осоловели. Стыдно признаться, но я почувствовал радость: в таком состоянии он хорошо не сыграет…
И в самом деле Штальберг из рук вон плохо разыграл дебют, получил трудную позицию, но ходов через десять словно очнулся, внезапно перехватил инициативу и заиграл с нарастающей силой. От его апатии не осталось и следа, словно у меня на глазах подменили соперника. Положение мое становилось все хуже, поражение казалось неизбежным. И вдруг Штальберг снова впал в глубокую задумчивость, стал совершать неудачные ходы, растерял свое преимущество и наконец предложил ничью.
Врач, сопровождавший нашу команду, сказал, что это был типичный пример алкогольного опьянения: замедленная реакция сменяется короткой эйфорией, когда мозг работает с огромной энергией, затем - резкое торможение…
полностью здесь (http://www.euruchess.org/cgi-bin/index.cgi?action=printtopic&id=695&curcatname=%C8%ED%F2%E5%F0%E2%FC%FE&img=interview2)
Говорят, что людям творческих профессий алкоголь помогает. Вроде разговоров из серии, какую роль сыграл алкоголь в том, что Высоцкий (фамилию можно выбрать другую) стал Высоцким. Я технарь, лицо "не творческой профессии". Но часто, когда надо провести мозговой штурм, проношу тайком на работу что-то слабоалкогольное (обычно 3л коробку с сушняком, удобно в сумке помещается) и, знаете, помогает. (Вы тока меня начальству не сдавайте ;D ;D ;D) Алкоголь каким-то образом сбивает с проторенных путей. Почему-то техническое решение, которое ищут несколько трезвых, вдруг приходит в голову им-же, но поддатым. ??? Хотя, само собой, аккуратненько все потом надо на трезвую голову перепроверять.
Все это тоже на эффект плацебо можно списать, но я заранее с этим не согласен.
-
Вот я и смотрю. Именно вокруг, а не в газеты или телевизор. И то, что вижу, радует все меньше.
Враги-то реальны, я имел в виду совершенно другое: что есть более и менее зловредные. Одни еще дадут нам вымереть от водки и от простуд. А вот другие постараются ускорить процесс. Вы посмотрите вокруг, посмотрите...
Смотрю :) ;)
И вот что вижу - вокруг меня пьют существенно меньше, чем году в 92-94-м
Люди получили стимул - хорошо зарабатывать, хорошо жить, покупать машины (а машина - будь здоров стимул меньше пить), ездить отдыхать в Турцию, Египет и далее по мере роста благосостояния, а не уныло копать картошку у себя на даче.
В бригаде моего знакомого, первоклассного паркетчика и столяра, из 12 чел. горьких пропойцев 9 больше не пьют (совсем, с тех пор как возник выбор между пьянкой и зарплатой 60 000 и больше). А с 3 пришлось расстаться.
С другой стороны, как справедливо заметил коллега Нюмень, те, кому уже нечего больше хотеть, и те, кого демократическая власть избавила от принудительного контроля, пьют намного чаще (а ещё ширяются и нюхают ;)), соответственно жизнь их стала короче.
У соседнего магазина в любое время можно было встретить 4-5 синюг, а сейчас их осталось 2-3..
Прогресс налицо.
И по поводу государства - поинтересуйтесь, что думает по поводу алкоголизма Общественная палата при Президенте РФ
-
Дело во многом не в том сколько пьют, а в том что пьют. В европах конечно квасят, но не политуру, чистый-с, "слезу комсомолки" и прочие "спиртосодержащие жидкости".
-
Вот-вот, в отношении алкоголя с отдельными "особями" все понятно. Но речь-то шла о "русских, шведах, финнах". "Особи" есть во всех этих нациях/странах, так что о какой предрасположенности речь? О том что среди русских больше "особей", чем среди шведов? Ну так никто же этого не проверял. Вам делали тест на предрасположенность? Мне - нет. И моим знакомым нет. Так что все эти рассуждения о биологической предрасположенности целой нации высосаны из пальца.
Именно так. Среди русских - больше. А почему это так удивляет? Не надо русским пить - и все дела. А то некоторые привыкли гордиться количеством пойла, принимаемого за раз. Смешно дураку...
Да, устойчиывые особи есть везде. Наверное, даже среди чукчей. А среди грузин, возможно, бывают алклголики. Весь вопрос именно в пропорции.
Насчет того, что видно вокруг. Вы видите положительные факты.
А мне вечно не везет. С утра иду на работу - народ похмеляется. Вечером иду с работы - уже по новой догоняется. Просто сплошь.
Молоденькие мамы с пивом... Это что же они вырастят?
Меньше пить не стали. Просто часть уже вымерла. Оставшиеся стремятся наверстать - за себя и за того парня.
-
Вы были в Японии вечером? Особенно в пятницу. Токое ощущение что 2/3 страны напилось. Только вот они пьют после работы, а не во время или вместо как у нас.
-
Так или иначе получается, что помощь утопающему - дело рук самого утопающего :) Сухие законы не помогают. Физиология начинает играть роль только после того как выпил. А вот почему выпил тут у каждого свое. Кого-то выбор между зарплатой и выпивкой толкает к трезвости, а кого-то вгоняет в депрессию и приводит к желанию напиться :) Но скажем так, мне нужно, чтобы работа была сделана, и если у меня в подчинении будет человек регулярно пьяный или с похмелья и работа будет стоять, то я его просто уволю. И пусть он сам в метаниях своей души разбирается. Может быть это и "не по человечески", но не сделать (или плохо сделать) работу нужную людям на мой взгляд это вообще зверство :)
-
Так или иначе получается, что помощь утопающему - дело рук самого утопающего :) Сухие законы не помогают. ...
Да кто это сказал, что не помогают?
Алкоголь - обычный наркотик. Против героина реперссивные меры помогают - и против водки помогут.
Или что, теперь все наркотики разрешать? И героин, и прочее?
-
Вы были в Японии вечером? Особенно в пятницу. Токое ощущение что 2/3 страны напилось. Только вот они пьют после работы, а не во время или вместо как у нас.
Аналогично со шведами - начинается в пятницу с вечера, продолжается в субботу (иной раз без перерыва на сон ;)), а в воскресенье - стоп, лежат болеют ;D В понедельник на работу со вчерашним шлейфом - ни-ни :)
Собственно, это и есть та культура ответственного питья, которую вполне можно привить в России, ИМХО.
Со временем, разумеется.
-
Да кто это сказал, что не помогают?
Алкоголь - обычный наркотик. Против героина реперссивные меры помогают - и против водки помогут.
Или что, теперь все наркотики разрешать? И героин, и прочее?
Только абсолютное воздержание! ;D ;D ;D
-
Да кто это сказал, что не помогают?
Алкоголь - обычный наркотик. Против героина реперссивные меры помогают - и против водки помогут.
Или что, теперь все наркотики разрешать? И героин, и прочее?
Только абсолютное воздержание! ;D ;D ;D
Или вымирание. Выбор-то невелик.
-
Или вымирание. Выбор-то невелик.
Вся Европа пьет и если и вымрет, то никак не с перепоя.
-
И по поводу государства - поинтересуйтесь, что думает по поводу алкоголизма Общественная палата при Президенте РФ
-
И по поводу государства - поинтересуйтесь, что думает по поводу алкоголизма Общественная палата при Президенте РФ
А какая разница, что они думают? Важно, что решили для себя пивныебароны и водочные короли. Что им эта палатка?
-
Или вымирание. Выбор-то невелик.
Вся Европа пьет и если и вымрет, то никак не с перепоя.
Это точно? Совершенно точно?
Генофонд-то не железный.
Ну да ладно - раз уж пойло так важно для нашего "менталитета" - значит, все.
И чего Нюмень взял, что русские обречены на выживание? Мало ли вечных царств аукнулось?
-
Надежда умирает последней :)
По-поводу репрессивных мер против героина. Что-то не замечал я, чтобы в России кололись (глотали, нюхали) меньше, чем хотя бы в Голландии. Кому надо, тот всегда находит. Нынешние родители больше всего боятся, что их ребенок наркоманом станет, где же результат репрессий? А уж сухие законы вообще на ура обходятся, самогонка не героин, производится легко.
-
Не понял. Где Вы видите у нас репрессии против наркотиков? Даже слабого намека нет.
Я уже запутался с этими дебильными законами, но еще недавно можно было не пострадать за наркоманию и дозу "для себя". Типа торговать - плохо, а колоться - просто блезнь, нельзя их обижать, болезных.
А как Вам пример Сингапура?
-
Говорят, что людям творческих профессий алкоголь помогает. Вроде разговоров из серии, какую роль сыграл алкоголь в том, что Высоцкий (фамилию можно выбрать другую) стал Высоцким. Я технарь, лицо "не творческой профессии". Но часто, когда надо провести мозговой штурм, проношу тайком на работу что-то слабоалкогольное (обычно 3л коробку с сушняком, удобно в сумке помещается) и, знаете, помогает. (Вы тока меня начальству не сдавайте ;D ;D ;D) Алкоголь каким-то образом сбивает с проторенных путей. Почему-то техническое решение, которое ищут несколько трезвых, вдруг приходит в голову им-же, но поддатым. ??? Хотя, само собой, аккуратненько все потом надо на трезвую голову перепроверять.
Все это тоже на эффект плацебо можно списать, но я заранее с этим не согласен.
Думаю что здесь алкоголь - это самое слабое вещество. Плацебо. ;)
-
А вообще не надо бороться: пусть идиоты пьют, спиваются и дохнут. Нам больше достанется нефтяной юшки.
-
А вообще не надо бороться: пусть идиоты пьют, спиваются и дохнут. Нам больше достанется нефтяной юшки.
А лично вы, коллега, на 100% уверены что не сопьётесь никогда и ни при каких обстоятельствах? ;) ;) ;)
-
Говорят, что людям творческих профессий алкоголь помогает. Вроде разговоров из серии, какую роль сыграл алкоголь в том, что Высоцкий (фамилию можно выбрать другую) стал Высоцким. Я технарь, лицо "не творческой профессии". Но часто, когда надо провести мозговой штурм, проношу тайком на работу что-то слабоалкогольное (обычно 3л коробку с сушняком, удобно в сумке помещается) и, знаете, помогает. (Вы тока меня начальству не сдавайте ;D ;D ;D) Алкоголь каким-то образом сбивает с проторенных путей. Почему-то техническое решение, которое ищут несколько трезвых, вдруг приходит в голову им-же, но поддатым. ??? Хотя, само собой, аккуратненько все потом надо на трезвую голову перепроверять.
Все это тоже на эффект плацебо можно списать, но я заранее с этим не согласен.
Мне помогает осмыслить вопросы - бег. Никогда столько мыслей не приходит, как если загрузиться материалами проблемы и в хорошую погоду пробежать 2-3-5 км, в зависимости от сложности задачки.
Неплох и аутотренинг - он удобен, так как бегать для целей размышления не всегда удобно, да и настрой и время нужно, кроме того записывать сложно. При некоторой же тренировке аутотренинга войти в состояние ассоциативного мышления - дело нескольких секунд.
Хорошо помогает начитаться материалов или обсудить горячо проблему наночь - к утру можно найти решение сложных вопросов.
Помогает метод записи 100 идей, пишешь всякую билеберду как идею, а в голове решение складывается.
Помогает отдых, секс, смена занятия или наоборот отсутствие разражителей (тишина, слабый свет и принудительное отсутствие активности)
Есть методики и долгосрочного развития творческих способностей.
Суть алкоголя в творчестве в одной вещи - он как уже говорил тормозит цензуру, снижает порог "сознательной" перцепции (термин не научный).
Объяснений этому несколько - физиологически это большее подавление наиболее активного полушария - левого (для мужчин) работающего логически, так как оно и больше снобжается кровью, а соответственно результат работы правого (творческого, ассоциативного) легче проникает в сознание. Объяснение в другой модели моделирует тем, что подавляется сознание и цензура и безссознательное (в котором и гененрируются решения), но так как они в психике представлены не пропорционально - бессознательное значительно "больше", то и деятельность его подавляется оно слабее - это объясняет и рост агрессивности и сексуальной расторможенности например (подавленное выплывает).
Так что способов решить вопрос, высвободить творческий потенциал множество и заниматься самообманом, что именно алкоголь есть ответ на этот вопрос - путь к первой стадии алкоголизма.
-
А вообще не надо бороться: пусть идиоты пьют, спиваются и дохнут. Нам больше достанется нефтяной юшки.
А лично вы, коллега, на 100% уверены что не сопьётесь никогда и ни при каких обстоятельствах? ;) ;) ;)
Не уверен. Но если буду спиваться - мне то от этого хорошо будет и кайфово.
-
Не знаю насчет устойчивости, но то что в России можно пить на работе и тебе ничего не будет играет не последнюю роль в "спаивании". В европе мужик должен целый день лямку тянуть, а вечером только и сил остается, что на бутылку пива :)
скандинав знакомый как раз говорил, что в обед 2-3 пива все выпивают.
-
Это точно? Совершенно точно?
Генофонд-то не железный.
Ну да ладно - раз уж пойло так важно для нашего "менталитета" - значит, все.
И чего Нюмень взял, что русские обречены на выживание? Мало ли вечных царств аукнулось?
Алкоголь смешен рядом с загрязнением воздуха и воды. Да еще и с ГМП довольно все подозрительно.
И как я уже говорил ели пить качественный алкоголь и не вместо работы никакого урона нации и стране не будет.
-
Никакого урона? Точно?
"Русские спьяну побили Наполеона, спьяну побили Гитлера..." Примитивная пропанада: "Кушайте лучше водку и не думайте этих глупостей". Любят нас латиняне...
-
Никакого урона? Точно?
"Русские спьяну побили Наполеона, спьяну побили Гитлера..." Примитивная пропанада: "Кушайте лучше водку и не думайте этих глупостей". Любят нас латиняне...
Кого это вас? Может еще русскостью померемся, дорогой вы наш? ;)
Если алкоголь качественный и не употребляется в чрезмерных количествах, то вреда от него не больше чем от блинов.
Вы русских классиков читали?
Надворный советник Семён Петрович Подтыкин сел за стол, покрыл свою грудь салфеткой и, сгорая нетерпением, стал ожидать того момента, когда начнут подавать блины... Перед ним, как перед полководцем, осматривающим поле битвы, расстилалась целая картина... Посреди стола, вытянувшись во фронт, стояли стройные бутылки. Тут были три сорта водок, киевская наливка, шатолароз, рейнвейн и даже пузатый сосуд с произведением отцов бенедиктинцев. Вокруг напитков в художественном беспорядке теснились сельди с горчичным соусом, кильки, сметана, зернистая икра (3 руб. 40 коп. за фунт), свежая сёмга и проч. Подтыкин глядел на всё это и жадно глотал слюнки... Глаза его подёрнулись маслом, лицо покривило сладострастьем...
— Ну, можно ли так долго? — поморщился он, обращаясь к жене. — Скорее, Катя!
Но вот, наконец, показалась кухарка с блинами... Семён Петрович, рискуя ожечь пальцы, схватил два верхних, самых горячих блина и аппетитно шлёпнул их на свою тарелку. Блины были поджаристые, пористые, пухлые, как плечо купеческой дочки... Подтыкин приятно улыбнулся, икнул от восторга и облил их горячим маслом. Засим, как бы разжигая свой аппетит и наслаждаясь предвкушением, он медленно, с расстановкой обмазал их икрой. Места, на которые не попала икра, он облил сметаной... Оставалось теперь только есть, не правда ли? Но нет!.. Подтыкин взглянул на дела рук своих и не удовлетворился... Подумав немного, он положил на блины самый жирный кусок сёмги, кильку и сардинку, потом уж, млея и задыхаясь, свернул оба блина в трубку, с чувством выпил рюмку водки, крякнул, раскрыл рот...
...Но тут его хватил апоплексический удар.
Определенно тут все зло было в рюмке водки ;D
-
Не понял. Где Вы видите у нас репрессии против наркотиков? Даже слабого намека нет.
Я уже запутался с этими дебильными законами, но еще недавно можно было не пострадать за наркоманию и дозу "для себя". Типа торговать - плохо, а колоться - просто блезнь, нельзя их обижать, болезных.
А как Вам пример Сингапура?
Извиняюсь, не понял Ваш пост. Думал, что Вы говорите о тех показательных сжиганиях наркоты, о том, что в России торговля наркотиками запрещена и тп. К сожалению, пример Сингапура мне ничего не говорит. Я там не был а верить на слово не люблю :)
Если серьезно, эффективность репрессий сводится к эффективности репрессируещего аппарата. Иными словами, если местным ментам заплатили денег, и они притворились, что не видят как везут/делают наркоту, то вся эффективность репрессий сводится к нулю. А когда дело доходит до репрессий против самих наркоманов, то тут уж можно напороться на бунт родителей этих наркоманов (а наркоманы чаще всего очень молоды)
-
Ну, короче, никто не виноват, ничего не поделаешь! Знать, судьбинушка такая.
Но знаете, вся эта философия о бесполезности суровых законов пошла при перестройке. Зачем? Да просто соломку подстилали. И вскоре добрались до законодательства.
-
Читают нашу ветку ;) ;D 8)
Путин: беда России — пьянство и курение
16:52 «Вести.Ru»
Курение и пьянство стали настоящим бедствием России, заявил Владимир Путин, выступая в четверг перед депутатами Госдумы.
По его словам, в России употребляют алкоголь и курят в два раза больше, чем в большинстве развитых стран. «Этой проблемой нужно серьезно заняться и государству, и гражданскому обществу», — подчеркнул Путин.
И бороться, по мнению экс-президента России, «с этим злом надо не путем запретов или повышения цен». «Мы не должны жалеть денег на спорт, на создание условий для полноценного отдыха, а также — на эффективную информационную кампанию», — подчеркнул Путин.
http://news.mail.ru/politics/1749813/
-
Забавно. В этой ветке приводились цифры ВОЗ, что потребляют алкоголя в России в общем столько же сколько в "большинстве развитых стран". И кто же врет? ::)
Ну, короче, никто не виноват, ничего не поделаешь! Знать, судьбинушка такая.
Но знаете, вся эта философия о бесполезности суровых законов пошла при перестройке. Зачем? Да просто соломку подстилали. И вскоре добрались до законодательства.
Ну про судьбинушку я ничего не говорил. То что не верю, что в России власть станет лучше - говорил, а про то что так и будут спиваться - не говорил. Просто вижу, что ситуация меняется уже сейчас. Да, из моих одноклассников по сельской школе пьянствует где-то половина, но они пили уже когда в школе учились, еще до перестройки. Из моих одноклассников и однокурсников в Новосибирске не пьянствует практически никто, кстати и курят немногие. Крутятся кто как может, но в общем все достаточно обеспечены.
-
Ну, хороший был коллектив.
А я вот другую картинку наблюдаю. С тенденцией к усугублению.
Опять же, в городе обычно особо не видно: ну, шприцы в подъезде валяются, так это посторонние зашли ;)
-
А вообще не надо бороться: пусть идиоты пьют, спиваются и дохнут. Нам больше достанется нефтяной юшки.
А лично вы, коллега, на 100% уверены что не сопьётесь никогда и ни при каких обстоятельствах? ;) ;) ;)
Не уверен. Но если буду спиваться - мне то от этого хорошо будет и кайфово.
Вот и я за себя тоже не уверен ;)
Может всёж чуть помяхше к спивающимся и дохнущим идиотам, а?
-
Читают нашу ветку ;) ;D 8)
Путин: беда России — пьянство и курение
16:52 «Вести.Ru»
Курение и пьянство стали настоящим бедствием России, заявил Владимир Путин, выступая в четверг перед депутатами Госдумы.
По его словам, в России употребляют алкоголь и курят в два раза больше, чем в большинстве развитых стран. «Этой проблемой нужно серьезно заняться и государству, и гражданскому обществу», — подчеркнул Путин.
И бороться, по мнению экс-президента России, «с этим злом надо не путем запретов или повышения цен». «Мы не должны жалеть денег на спорт, на создание условий для полноценного отдыха, а также — на эффективную информационную кампанию», — подчеркнул Путин.
http://news.mail.ru/politics/1749813/
Наши слова да Богу в уши! :) :) :)
-
Просто вижу, что ситуация меняется уже сейчас. Да, из моих одноклассников по сельской школе пьянствует где-то половина, но они пили уже когда в школе учились, еще до перестройки. Из моих одноклассников и однокурсников в Новосибирске не пьянствует практически никто, кстати и курят немногие. Крутятся кто как может, но в общем все достаточно обеспечены.
Приятно, однако, что изменения вокруг себя вижу не только я один в столице нашей Родины сидючи :)
-
"ты пей - да дело разумей". (с) всегда пили, пьют и пить будут на Руси-Матушке. Вопрос только в том, что за ЧТО, а не с ЧЕГО пить. В Китае, Швеции, Финляндии... везде свои social drinkers, но нигде не видишь пьяное быдло мордой плавающее в луже. Надо вернуть в Россию НАШЕ из Америки, наши кровные деньги и снизить налоги. Вот схема борьбы с диким пьянством и дикостью, которое идет от него. И пить будут меньше и работать больше. А пока только слова падают от власти в головы граждан, а не дешевые, родные кредиты под защищенные от хапуг-ментов бизнес-планы частников и купцов русских.
-
Мне помогает осмыслить вопросы - бег. Никогда столько мыслей не приходит, как если загрузиться материалами проблемы и в хорошую погоду пробежать 2-3-5 км, в зависимости от сложности задачки.
Неплох и аутотренинг - он удобен, так как бегать для целей размышления не всегда удобно, да и настрой и время нужно, кроме того записывать сложно. При некоторой же тренировке аутотренинга войти в состояние ассоциативного мышления - дело нескольких секунд.
Хорошо помогает начитаться материалов или обсудить горячо проблему наночь - к утру можно найти решение сложных вопросов.
Помогает метод записи 100 идей, пишешь всякую билеберду как идею, а в голове решение складывается.
Помогает отдых, секс, смена занятия или наоборот отсутствие разражителей (тишина, слабый свет и принудительное отсутствие активности)
Есть методики и долгосрочного развития творческих способностей.
Перебрал для интереса весь ваш список и могу сказать, что на меня действует лишь один - "утро вечера мудренее", т.е. забить себе на ночь мозги под завязку разными проблемами и спать. Потом бац - и мысль стукнула. Соглашусь, что помогает смена вида деятельности. Например, чтение книг по темам, в которых ты полный чайник.
А вот физнагрузки, даже в легкой форме, и активный отдых меня только сбивают. Потом долго мысли в порядок приводишь. Секс. Ой представил себе картину решения научных проблем во время секса... Не, писать про это ничего не буду. Ограничусь скромным заявлением, что этот вид человеческой деятельности у меня ну никак с мозгами не ассоциируется. :-[
Наверно, все очень индивидуально. Кому-то небольшие дозы алкоголя помогают, кому-то нет. Но вообще то мои посты про "веселие пити" не были про отдельных индивидуумов, а связаны или с коллективной мозговой атакой, или с корпоративкой для улучшения климата в коллективе.
Люди разные и это хорошо. Но очень трудно найти мероприятие, которое объединяет столь разных людей. Кто-то любит рыбалку (филармонию, футбол, показы мод, КВНы всякие и т.д.), а кто-то это может люто ненавидеть. И политкоректный князь в чем-то прав. :-\
-
Да, князь в чем-то прав, но не во всем. Не все люди любят пить, поэтому корпоративные попойки также не всегда могут сплотить коллектив. Как всегда, за всех не решишь :)
-
Да, князь в чем-то прав, но не во всем. Не все люди любят пить, поэтому корпоративные попойки также не всегда могут сплотить коллектив. Как всегда, за всех не решишь :)
Строго говоря, когда князь выдал своё утверждение, на Руси легко было весело пить, но трудно жестоко нажраться ;) :D
Крепких алкогольных напитков ещё не было изобретено и простой народ, и бояре развлекались слабоалкогольными - "мёд-пиво пил" это из тех времён...
Кстати, возможно, с тем же связано и сербско-хорватское название крепких алкогольных напитков - "жестоко питие".
-
Утром иду на работу. Народ затаривается: пиво, водка. Прямо на лавочках заряжаются перед работой. Смурные типы дежурят перед магазинами и канючат: "Команди-ир, разреши спроси-ить..."
Девятый час утра!
Не подумайте: это не только после праздников. Это регулярно.
-
Запретите алкоголь - будут пить молоко... да не простое.
Опять из классиков но уже мировых.
Молочный бар "Korova" — это было zavedenije, где
давали "молоко-плюс", хотя вы-то, бллин, небось уже и запамятовали, что это
были за zavedenija: конечно, нынче ведь все так скоро меняется, забывается
прямо на глазах, всем plevatt, даже газет нынче толком никто не читает. В
общем, подавали там "молоко-плюс" — то есть молоко плюс кое-какая добавка.
Разрешения на торговлю спиртным у них не было, но против того, чтобы
подмешивать кое-что из новых shtutshek в доброе старое молоко, закона еще не
было, и можно было pitt его с велосетом, дренкромом, а то и еще кое с чем из
shtutshek, от которых идет тихий baldiozh, и ты минут пятнадцать чувствуешь,
что сам Господь Бог со всем его святым воинством сидит у тебя в левом
ботинке, а сквозь mozg проскакивают искры и фейерверки. Еще можно было pitt
"молоко с ножами", как это у нас называлось, от него шел tortsh, и хотелось
dratsing, хотелось gasitt кого-нибудь по полной программе, одного всей
kodloi, а в тот вечер, с которого я начал свой рассказ, мы как раз это самое
и пили.
Энтони Берджесс. Заводной апельсин
-
- Если вы немедленно не бросите пить, то скоро ослепнете.
- Эх, прощайте, мои глазоньки!
Все же этиловый спирт - яд с наркотическим действием. И для наследственности он гораздо вреднее блинов.
-
Свинец сильнейший мутаген, накапливающийся в организме... Вы в курсе насколько превышена ПДК свинца в воздухе наших городов?
-
Свинец сильнейший мутаген, накапливающийся в организме... Вы в курсе насколько превышена ПДК свинца в воздухе наших городов?
Да и вообще, слышал, что люди говорят - жить вредно ;D А вы говорите - этиловый спирт, свинец, нитраты, канцерогены и прочая *ерня ;).
-
Свинец сильнейший мутаген, накапливающийся в организме... Вы в курсе насколько превышена ПДК свинца в воздухе наших городов?
Странная логика (ВВВ непременно сказал бы, что жидовская ;)). Если в воздухе много свинца, надо уж "догнаться", что ли? Раз пошла такая пьянка, режь последний огурец?
-
Свинец сильнейший мутаген, накапливающийся в организме... Вы в курсе насколько превышена ПДК свинца в воздухе наших городов?
Странная логика (ВВВ непременно сказал бы, что жидовская ;)). Если в воздухе много свинца, надо уж "догнаться", что ли? Раз пошла такая пьянка, режь последний огурец?
Не там ищите, милейший. Сначала давайте озаботимся чистотой воздуха, воды и продуктов питания, а потом уже и об алкоголе можно подумать т.к. дышат гораздо больше людей чем водку пьют ;D
-
почему именно в такой последовательности? И вообще почему "сначала" и "потом"? Не потому ли, что борьбы за чистоту воздуха модно продолжать бесконечно и, следовательно, вопрос о пойле можно отложить навсегда?
И зачем заниматься пойлом даже "потом", если оно не вреднее блинов?
С виду - Латинянин рассуждает очень непоследовательно, на самом деле - все очень логично. "Кушайте лучше водку".
-
почему именно в такой последовательности? И вообще почему "сначала" и "потом"? Не потому ли, что борьбы за чистоту воздуха модно продолжать бесконечно и, следовательно, вопрос о пойле можно отложить навсегда?
И зачем заниматься пойлом даже "потом", если оно не вреднее блинов?
С виду - Латинянин рассуждает очень непоследовательно, на самом деле - все очень логично. "Кушайте лучше водку".
В Японии борьба за чистоту воздуха и воды заняла лет 10-15 с велоиколепными результатами. В Европе примерно в те же сроки воду из под крана стало вполне возможно пить ничего не боясь.
Контроль качества продуктов еще более простая проблема, включающая в себя, кстати, и контроль за качеством продаваемого алкоголя.
Но это дело для мыслящих и активных людей, не для брюзжащих пессимистов ;) Запрещали уже водочку кушать у нас? Запрещали. Не вышло? Ничего! По буквам. Наина. Илья. Харитон. Ульяна. Яков. Ничего не вышло. Если человек хочет напиться ему ничего не помешает. Все спиртосодержащие жидкости из продажи не изъять и запрет водки приведет только к увеличению спроса на дешевый одеколон и "раствор медицинский протирочный".
Нужы не запретительные меры, а стимулирующие.
А впрочем тому для кого мир прост как валенки и все дело в водке это слишком сложные аргументы ;D
-
Проблема защитыокрусреды (ЗОС) не столь разрушительны для экономики и культуры, сколько проблема потребления алкоголя (ППА). Поэтому, предлагать заниматься ЗОС вместо решения ППС - оглупление масс, желающих укрепить экономику.
Но желающих ли?
На мой взгляд, главная проблема в отношении к порядку и праву, со всеми вытекающими.
в России и дрстр СНГ у каждого своя права, отсюда и беспорядок в управлении и бесправие в головах, что только оголтелым авторитаризмом и можно регулировать (регулировать, но не развивать).
На сегодня приходится признать, что для многих Россиян пыпить полбутыля самогона после кодирования или напиться вдрызг, чтоб унесли на руках НАМНОГО ЦЕННЕЕ, чем БЛАГОПОЛУЧИЕ семьи/страны.
Пренебрежение к ПОРЯДКУ приводит к беспорядку - аксиома.
Поэтому, кто говорит о "стукачах" и "веселом похмелье" уже отбросили все остальное.
Беспорядок приводит к борьбе, борьба к трагедии. Кому то это больше по душе.
-
Проблема защитыокрусреды (ЗОС) не столь разрушительны для экономики и культуры, сколько проблема потребления алкоголя (ППА). Поэтому, предлагать заниматься ЗОС вместо решения ППС - оглупление масс, желающих укрепить экономику.
Но желающих ли?
На мой взгляд, главная проблема в отношении к порядку и праву, со всеми вытекающими.
в России и дрстр СНГ у каждого своя права, отсюда и беспорядок в управлении и бесправие в головах, что только оголтелым авторитаризмом и можно регулировать (регулировать, но не развивать).
На сегодня приходится признать, что для многих Россиян пыпить полбутыля самогона после кодирования или напиться вдрызг, чтоб унесли на руках НАМНОГО ЦЕННЕЕ, чем БЛАГОПОЛУЧИЕ семьи/страны.
Пренебрежение к ПОРЯДКУ приводит к беспорядку - аксиома.
Поэтому, кто говорит о "стукачах" и "веселом похмелье" уже отбросили все остальное.
Беспорядок приводит к борьбе, борьба к трагедии. Кому то это больше по душе.
Во-первых, если алкоголь пьют пусть и многие, то воду и воздух так сказать потребляют все.
Во-вторых, отношение к порядку тут не при чем. В Японии с её отношением к порядку кое-кому пришлось всем в жизни пожертвовать чтобы добится того отношения к контролю за выбросами, какое сеть сейчас.
В-третих, огромное количество японцев после работы напивается вдрызг, но экономику Японии это как то не подорвало.
В-четвертых, напиваться можно и организованно. Всем отделом. Как это происходит в Японии.
;D
-
В-третих, огромное количество японцев после работы напивается вдрызг, но экономику Японии это как то не подорвало.
После работы, это - порядок. Организовано, это - порядок.
Поэтому и не подорвало.
Во-вторых, отношение к порядку тут не при чем.
В том и проблема, что так считают многие.
-
Во-первых, если алкоголь пьют пусть и многие, то воду и воздух так сказать потребляют все.
Во-вторых, отношение к порядку тут не при чем. В Японии с её отношением к порядку кое-кому пришлось всем в жизни пожертвовать чтобы добится того отношения к контролю за выбросами, какое сеть сейчас.
В-третих, огромное количество японцев после работы напивается вдрызг, но экономику Японии это как то не подорвало.
В-четвертых, напиваться можно и организованно. Всем отделом. Как это происходит в Японии. ;D
Ну Япония - это - не Россия!
Да, кстати, а как в Японии с "пойлом"?
Если в России 40% алкоголя на рынке - палёное пойло, то каков процент палёного пойла в Японии?
-
В-третих, огромное количество японцев после работы напивается вдрызг, но экономику Японии это как то не подорвало.
После работы, это - порядок. Организовано, это - порядок.
Поэтому и не подорвало.
Вот я и говорю что надо навести порядко с качеством продаваемого алкоголя и условиями его продажи. А так же организовать свободное время рабочьего класса ;D
Проблема не то что пьют, а то что пьют всякую дрянь не в меру и ни ко времени.
Ну Япония - это - не Россия!
Да, кстати, а как в Японии с "пойлом"?
Если в России 40% алкоголя на рынке - палёное пойло, то каков процент палёного пойла в Японии?
Очень хорошо в Японии с пойлом! Проверено! ;)
А про контроль качества я не устаю повторять 8)
-
Вот я и говорю что надо навести порядко с качеством продаваемого алкоголя и условиями его продажи.
Если беспорядок и бесправие в голове, то не наведете.
Проблема не то что пьют, а то что пьют всякую дрянь не в меру и ни ко времени.
Это от беспорядка в голове.
-
Вот я и говорю что надо навести порядко с качеством продаваемого алкоголя и условиями его продажи.
Если беспорядок в голове, то не наведете.
Это еще профессор Преображенский верно подметил :)
Но не навести в умах порядка запретами водку пить...
-
Но не навести в умах порядка запретами водку пить...
Зепрет - не вырабатывает уважение к порядку.
Пренебрежение к ПОРЯДКУ приводит к беспорядку - аксиома.
Поэтому, кто говорит о "стукачах" и "веселом похмелье" уже отбросили все остальное.
Беспорядок приводит к борьбе, борьба к трагедии. Кому то это больше по душе.
-
Качество-это, конечно, важно. Но от качественного тоже проблем много, пример-один очень известный рассиянин, панимаэшь...Мне кажется, главное-не только качество, но и количество. Трудно бывает остановиться, когда на столе куча всяких бутылок, битонов, графинов...Я поэтому совсем перестал...
-
Качество-это, конечно, важно. Но от качественного тоже проблем много, пример-один очень известный рассиянин, панимаэшь...Мне кажется, главное-не только качество, но и количество. Трудно бывает остановиться, когда на столе куча всяких бутылок, битонов, графинов...Я поэтому совсем перестал...
Чтож вы, батенька, пивали то из бидонов на столе? ::)
А трудно остановиться только когда начал чесать где чешится как говаривал Козьма Прутков. Человек разумный ни водкой не обопьется ни блинами не обожрется сверх меры ;D
Кстати, я и говорю не только о качестве но и о количестве. Можно и кефиром упиться до полной неработоспособности ;)
Зепрет - не вырабатывает уважение к порядку.
А что же вызывает? Как писал один умный человек "Чрезмерная японская вежливость объясняется широко распространенной привычкой носить мечь" (с) ;D И как мне лично говорил в Харбине один йеменец "У нас все вежливые. А как иначе? У каждого нож есть". :D
-
Думаю, что запрет запрету рознь. Одно дело когда Арамис в фильме о трех мушкетерах поет о "призвать к ответу наглеца", другое дело, когда мент нанятый реализовывать запреты, просто снимает денежку за то, что он "не увидел" нарушений запрета. Тут еще понадобится запрет для ментов брать мзду, а для этого понадобятся те, кто за этим запретом следят, ну соответственно те, кто следят за следящими и тд. Извиняюсь за "мента". В милиции тоже честные люди бывают работают. Но в данной ситуации речь идет как раз о "ментах". В этой ситуации запрет не вырабатывает уважения к закону.
-
А что же вызывает?
А это действительно, вопрос из вопросов, и даже не для форума.
Как писал один умный человек "Чрезмерная японская вежливость
Согласен, но речь не о вежливости, а уважении к порядку.
Чем вызвано уважение японцев к порядку, гармонии, мечем?
-
Я не знаю, можно ли пить японцам, французам, грузинам... Они сами большие, пусть сами и решают.
Русским - нельзя.
Насчет того, что ничего не вышло из запретов - так это пустой разговор. Когда у нас были запреты?
Так вот, когда они были - и результаты были. А потом запрет просто отменили. Ради денег. В те времена не принято было жалеть "оступившихся", это чисто экономический ход.
А спирт - он и есть спирт. Хоть качественный, хоть нет. Он сам по себе нарушает ДНК.
-
Качество-это, конечно, важно. Но от качественного тоже проблем много, пример-один очень известный рассиянин, панимаэшь...Мне кажется, главное-не только качество, но и количество. Трудно бывает остановиться, когда на столе куча всяких бутылок, битонов, графинов...Я поэтому совсем перестал...
Чтож вы, батенька, пивали то из бидонов на столе? ::)
А трудно остановиться только когда начал чесать где чешится как говаривал Козьма Прутков. Человек разумный ни водкой не обопьется ни блинами не обожрется сверх меры ;D
Кстати, я и говорю не только о качестве но и о количестве. Можно и кефиром упиться до полной неработоспособности ;)
Ну так в деревне, на даче-и наливки и настойки и тп, а там их, знаете, часто не в бутылки разливают...Ну и когда на столе несколько сортов наливок, настоек, браги, самогона, коньяка, пива, вина, водки, а так же прочих импортных "напитков", то может и перелёт случится. С последствиями нехорошими. Насмотрелся там, да и сам часто болел потом....Теперь только квас и соки...
-
Чем вызвано уважение японцев к порядку, гармонии, мечем?
Японский стихийный минимализм и суровй природный социализм вызван тем что из всей и без того небольшой территории Японии лишь мнее 30% пригодны для хозяйственного использования. Любого. А учитывая достаточно суровый японский климат без мощной коллективной дисциплины и сосуществования в гармонии с соседями и миром не проживешь.
Я не знаю, можно ли пить японцам, французам, грузинам... Они сами большие, пусть сами и решают.
Русским - нельзя.
Ну да. Русские у нас как как дети. Погибнут без вашего благотворного влияния ;D
Насчет того, что ничего не вышло из запретов - так это пустой разговор. Когда у нас были запреты?
Антиалкогольная компания Горбачева вам не запрет? С вырубкой виноградников и почти тотальным запретом на торговлю.
Ну и перешел народ на всякую сивуху. Помогло это спасти здоробвье нации?
А спирт - он и есть спирт. Хоть качественный, хоть нет. Он сам по себе нарушает ДНК.
Вот тут товарисчи кое где приводят список великих вегитарианцев. Может мне выложить тут список великих алкашей? ::)
Или вы считаете, что Ли Бо или Хаям "младенци умом" в сравнении с вами? ;)
Ну так в деревне, на даче-и наливки и настойки и тп, а там их, знаете, часто не в бутылки разливают...Ну и когда на столе несколько сортов наливок, настоек, браги, самогона, коньяка, пива, вина, водки, а так же прочих импортных "напитков", то может и перелёт случится. С последствиями нехорошими. Насмотрелся там, да и сам часто болел потом....Теперь только квас и соки...
Умеренность, батенька, умеренность есть ключ к наивысшему наслаждению и гармонии. Чрезмерное усердие в благочестии может привести к черепно-мозговым травмам ;)
-
О да, конечно! Мы взрослые, крутые, мы не чета япошкам и всяким прочим шведам! Примитивный подкат "на слабо". Сейчас наркодилеры детей и то разводят более технично.
При Горбачеве запретов не было. Запрет - это сухой закон. И, насколько я понимаю, живых свидетелей работы этого закона здесь просто нет.
-
А спирт - он и есть спирт. Хоть качественный, хоть нет. Он сам по себе нарушает ДНК.
Вот тут товарисчи кое где приводят список великих вегитарианцев. Может мне выложить тут список великих алкашей? ::)
Или вы считаете, что Ли Бо или Хаям "младенци умом" в сравнении с вами? ;)
Значит, у них было столько умища, что и после пьянства что-то оставалось. И много ли таких гениев?
И то сказать: кто видел, как Хайям под забором лежит? Сдается мне, что не такой уж он был и алкаш, по нашим-то меркам.
-
О да, конечно! Мы взрослые, крутые, мы не чета япошкам и всяким прочим шведам! Примитивный подкат "на слабо". Сейчас наркодилеры детей и то разводят более технично.
А вы у нас ребенок или пушер, раз такие тонкости знаете? ;)
При Горбачеве запретов не было. Запрет - это сухой закон. И, насколько я понимаю, живых свидетелей работы этого закона здесь просто нет.
Эээ, котегоричный вы наш, когда достать водку было сложнее чем сейчас тяжелую наркоту это покруче чем любой сухой закон. Антиалкогольная компания была пусть кривая и показушная была проведена мощнейшая. Виноградники уничтожили под корень... А хороший виноградник не 5 и не 10 лет пестовать надо.
-
Ну Япония - это - не Россия!
Да, кстати, а как в Японии с "пойлом"?
Если в России 40% алкоголя на рынке - палёное пойло, то каков процент палёного пойла в Японии?
Очень хорошо в Японии с пойлом! Проверено! ;)
А про контроль качества я не устаю повторять 8)
И как это понять - "Очень хорошо в Японии с пойлом!"
Тоже левой бодяги на рынке много?
Потому что под словом "пойло", я подразумевал именно это - левую "саке" и прочие алкогольные напитки... ;D
-
Значит, у них было столько умища, что и после пьянства что-то оставалось. И много ли таких гениев?
И то сказать: кто видел, как Хайям под забором лежит? Сдается мне, что не такой уж он был и алкаш, по нашим-то меркам.
У поэта Ли Бо на доу вина –
Сто превосходных стихов .
В Чанъани на рынках знают его
Владельцы всех кабаков.
Сын Неба его пригласил к себе –
Он на ноги встать не смог.
"Бессмертным пьяницею" Ли Бо
Зовут на веки веков.
(с) Ду Фу
::)
Хайам или там Наваи даром что мусульмане тоже не просыхали. Кстати, в их времена пить вино было гораздо более безопаснее чем воду. Антисанитария знаете ли сплошная...
Ну да ладно с ними.
А вы значит считаете что имеете право судить как привести человечество к светлому будущему? ;D
-
И как это понять - "Очень хорошо в Японии с пойлом!"
Тоже левой бодяги на рынке много?
Потому что под словом "пойло", я подразумевал именно это - левую "саке" и прочие алкогольные напитки... ;D
Хм. Ваша правда. Фраза "Ситуация с наркотиками у нас отличная" звучит двусмысленно ::)
В Японии следят за качеством всего до безумия пунктуально. Не то что испорченного, на минуту просроченного товара нет.
-
учитывая достаточно суровый японский климат без мощной коллективной дисциплины и сосуществования в гармонии с соседями и миром не проживешь.
Да... русская селедка под видом суши.
То есть следуя логике, погода в России не суровая, без уважения к порядку и беэ гармонии с окружающими можно пить культурно?
Чувствуется влияние нескольких сортов наливок, настоек, браги, самогона, коньяка, пива, вина, водки, а так же прочих импортных "напитков", кваса и соков...
-
учитывая достаточно суровый японский климат без мощной коллективной дисциплины и сосуществования в гармонии с соседями и миром не проживешь.
Да... русская селедка под видом суши.
То есть следуя логике, погода в России не суровая, без уважения к порядку и беэ гармонии с окружающими можно пить культурно?
Чувствуется влияние нескольких сортов наливок, настоек, браги, самогона, коньяка, пива, вина, водки, а так же прочих импортных "напитков", кваса и соков...
А в России в год случается 3-4 крупный землятресения и до двух сотен мелких? В год по 20-30 тайфунов? Часты цунами? Недостаток пахотной земли?
В России даже самый крепостной крестьянин мог смазать лыжи на Дон, с которого выдачи нет или в Сибирь. А в Японии идти было некуда. Это касательно свободы. Да и горные перевал которые зимой закрываются снегом и летом тоже не легки к преодалению это не равнины, пусть и самые заснеженные - не так то просто уйти.
Суровые зимы это несколько не то, лето у нас достаточно щедрое, да и леса куда как богаче для прокорму охотой. И именно, кстати, чередование периодов когда нужно было усердно трудится и периодов безделья для земледельцев во многом объясняет нашу привычку перемежать авральный труд с тотальным бездельем. Японец же вынужден был 365 дней в году крутиться на своей делянке, рис не пшеница только вспашкой, да жатвой не обойдешься. Тут каждый день и час за чеками следить надо.
-
А в России в год случается 3-4 крупный землятресения и до двух сотен мелких? В год по 20-30 тайфунов? Часты цунами? Недостаток пахотной земли?
Значит, чтобы не пить, россиянину нужны японские проблемы, или немецкие проблемы, или амерские проблемы, вот ТОГДА у него ПРОСНЕТСЯ порядок в голове? Ему бы чужих проблем... браво!
А я вот что скажу, с японскими проблемами, или амерскими, или немецкими, русским с питием вообще кранты! Не выживут люди.
вот у нас на вершине мира стоял завод по добыче золота, все работали нормально, изредка кто-то куда-то падал и умирал, единичные случаи. Приехали СНГовские работяги, дали антифризу (а ведь там ведь не только высоко, но и холодно)... да и померли - 7 человек! вот скандал был...
-
Значит, чтобы не пить, россиянину нужны японские проблемы, или немецкие проблемы, или амерские проблемы, вот ТОГДА у него ПРОСНЕТСЯ порядок в голове? Ему бы чужих проблем... браво!
Что значит не пить? Алкоголь это, кстати, один из действеннеёших инструментов социализации и сплачивания коллектива. Японцы пьют так что дай боже...
Только они пьют с ответственностью, а мы с наплевательством на все. И не только пьем, но и к здоровью относимся, работаем и вообще живем.
А я вот что скажу, с японскими проблемами, или амерскими, или немецкими, русским с питием вообще кранты! Не выживут люди.
Работу людям дайте и социальную ответственность. Когда корестянин знал и верил что если переберет сегодня и не встанет в 4 утра завтра зиму ему не пережить алкоголизма в деревнях не было.
А запретят пить - так назло будут упиваться.
вот у нас на вершине мира стоял завод по добыче золота, все работали нормально, изредка кто-то куда-то падал и умирал, единичные случаи. Приехали СНГовские работяги, дали антифризу (а ведь там ведь не только высоко, но и холодно)... да и померли - 7 человек! вот скандал был...
1. Будь у них водка стали бы они пить антифриз?
2. Дорожи они работой стали бы они пить?
-
Glass вопиющего в пустыне! ::)
-
Латинянин, о каких Вы все виноградниках сокрушаетесь, вырубленных при Горбачеве? Водяру что - из винограда делают?
Насчет насильственного привода в счастливое будущее... Нас и так ведут без спроса. А Вы-то почему так фанатично защищаете пойло? И не вреднее оно блинов, и инструмент социализации.
Напрочь отрицается ЛЮБОЕ вредное действие. С чего бы, а?
Кстати, тема о пойле началась в теме о врагах России. А сейчас производят его часто компании, принадлежащие иностранцам. Друзья? Добра нам желают, да?
О дороге на работу я уже писал. Дорога с работы живописнее. Алкаши расползаются от точек продажи по городу. Пьют уже половина встречных. Из банок и бутылок. Из горла.
Кстати, противоречите сами себе. То запреты бесполезны, то при Горбачеве достать нажраться было невозможно. Определитесь уж.
-
Насчет поэтов-алкашей: богатыри в былинах дубы с корнем вырывали ;D Это ж литература!
-
Антиалкогольная компания Горбачева вам не запрет? С вырубкой виноградников и почти тотальным запретом на торговлю.
Ну и перешел народ на всякую сивуху. Помогло это спасти здоробвье нации?
Это очередной миф времен перестройки, что ничему не помоглу. Помогло. Вот статистика
Годы Численность населения (млн. чел.) На 1000 населения
Рождаемость Смертность Естественный прирост Младенческая смертность (на 1000 родившихся)
1985 276,3 19,4 10,6 8,8 26,0
1986 278,8 20,0 9,8 10,2 25,4
1987 281,7 19,8 9,9 9,9 25,4
Как видно - повысилась рождаемость - вместо бутылки больше внимание женам стали уделять, понизилась смертность, между прочим и младенческая.
Сумарно это дало по 150 человек на миллион дополнительных жизней. Или 37500 человек на СССР в год! Средний городок в РФ.
Проблема этого периода в другом - мощной рекламе пития как ценности жизни - пошедшей по неофициальным каналам, особенно значимым и действенным именно в те годы СССР, когда все что против решений ЦК - хорошо.
Ибо сокращения производства были не такие уж и великие - не более чем в два раза. Если вы не алкоголик, то сокращение в два раза - и не заметите. Если же алкоголик, то конечно образуется много свободного времени, которое занять нечем - возникает ажиотаж и в результате вы потом пьете "тяжело доставшуюся" в два раза больше чем вам было нужно.
1980 году выпускалось 295 млн. декалитров водки и 323 млн. декалитров вина
в 1985 году - 238 и 265
в 1988 - 142 и 179 соответственно.
Причем учтите - что борьба началась в 1985 г., а производство самогона уже в 1984 г. составило 160 млн. декалитров.
-
Все крайне просто.
1) Надо внезапно, стремительным домкратом поднять всем работающим мужикам зарплату, но не на нищенские от тупведа-путведа крохи, а кардинально 2) Обуздать не на словах а на деле коррупцию и продажность всего и вся
3) Повернуться лицом, а не задницей к мировой цивилизации 4) перестать бредить об исключительности русского пути 5) Начать элементарно и профессионально работать, а не отбывать на работе 5) прекратить производсто паленой водки -
все перечисленное невозможно, как невозможна честная власть продажных чиновников и всех нас, кто им практически потакает....повязанных круговой порукой воровста
Значит, пойло останется вечно в этой высоко нос задирающей стране-дур-доме с алкогольным "приветом"
-
Что значит не пить? Алкоголь это, кстати, один из действеннеёших инструментов социализации и сплачивания коллектива. Японцы пьют так что дай боже...
Только они пьют с ответственностью, а мы с наплевательством на все. И не только пьем, но и к здоровью относимся, работаем и вообще живем.
ерунда. так можно сказать про любой групповой ритуал, уколы героина в притоне, перекуры сигарет или чашку кофе/чая, совместный ужин, шашлык, спортмассовое мероприятие. Отдавать тут предпочтение алкоголю может только человек оправдывающий его применение. Оправдывающий - оправдает.
-
Умеренность, батенька, умеренность ....
Ну так это все знают, только трудновато знаете...Да и со временем как-то доза кажется слабоватой, хочется увеличить...Сначала то почти все начинали с рюмочек...Кому-то удаётся на данном уровне держаться, другим проще совсем не пить. Да и по 50 грамм как-то не принято у многих пить, если на опохмел только... Короче, кто как хочет, я лучше подальше от этого. Надоело, сначала застолье, потом мучаешься, и в себя приходишь несколько дней, все дела-побоку. Несколько раз чуть под машину после пьянки не попадал. А то один сосед допился-в аварию попал, другой в бассейне захлебнулся, третий убил кого-то по пьяни, 9 год досиживает, четвёртый инфаркт получил и тд.
-
Только они пьют с ответственностью, а мы с наплевательством на все.
Видите, они даже ПЬЮТ и то с ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ, а мы даже РАБОТАЕМ безответственно!
А запретят пить - так назло будут упиваться.
Вас заело, или чего-то память? Запрет не вызывает уважения к порядку.
1. Будь у них водка стали бы они пить антифриз?
Будь у них водка, они бы умерли от водки! И с ними еще человек 20, воздержавшихся от антифриза.
2. Дорожи они работой стали бы они пить?
Да какой алкаш дорожит работой? Работа для них "не волк, в лес не бежит".
Определенно, логика и память существенно страдают от поэтизации алкоголизма.
Напомню, imho - Массовая антикультура алкоголизма искореняется не запретами.
-
Алкоголь далеко не самая страшная наша беда (хотя существенная).
Вот здесь великолепная статья о причинах высокой смертности в современной России http://www.expert.ru/printissues/expert/2008/19/mor_bez_spida_i_cunami/
Статья тяжелая, но потратить время стоит ради собранной информации.
Особое внимание на графики.
-
Что значит не пить? Алкоголь это, кстати, один из действеннеёших инструментов социализации и сплачивания коллектива. Японцы пьют так что дай боже...
Только они пьют с ответственностью, а мы с наплевательством на все. И не только пьем, но и к здоровью относимся, работаем и вообще живем.
ерунда. так можно сказать про любой групповой ритуал, уколы героина в притоне, перекуры сигарет или чашку кофе/чая, совместный ужин, шашлык, спортмассовое мероприятие. Отдавать тут предпочтение алкоголю может только человек оправдывающий его применение. Оправдывающий - оправдает.
Может быть, назовёте хоть одну сколько-нибудь развитую традиционную культуру, где для сплачивания не используются алкоголь, либо другие наркотики или галлюциногены? ;)
Я не очень верю в умозрительные конструкции, какими бы обоснованными они не выглядели...
-
Латинянин, о каких Вы все виноградниках сокрушаетесь, вырубленных при Горбачеве? Водяру что - из винограда делают?
О насмерть загубленном отечественном виноделии... А между прочим наличие большого количества доступного и качественного вина снижает число людей пьющих водку.
Насчет насильственного привода в счастливое будущее... Нас и так ведут без спроса. А Вы-то почему так фанатично защищаете пойло? И не вреднее оно блинов, и инструмент социализации.
Это вы его фанатично поносите. Я просто указываю что все ваши флиппики беспочвенны и однобоки.
Напрочь отрицается ЛЮБОЕ вредное действие. С чего бы, а?
Вред не в самом факте питья, а в том что пьют слишком много и слишком некачественный алкоголь.
А отрицательное воздействие есть как я говорил и у жирного, острого, соленого, сладкого...
Кстати, тема о пойле началась в теме о врагах России. А сейчас производят его часто компании, принадлежащие иностранцам. Друзья? Добра нам желают, да?
А мы не делаем водку на экспорт?
И текила это разумеется секретное химическое оружие Мексики ;D
О дороге на работу я уже писал. Дорога с работы живописнее. Алкаши расползаются от точек продажи по городу. Пьют уже половина встречных. Из банок и бутылок. Из горла.
Вечером в Японии ощущение что вся страна пьяна просто в дупель.
Кстати, противоречите сами себе. То запреты бесполезны, то при Горбачеве достать нажраться было невозможно. Определитесь уж.
Запреты бесполезны в плане борьбы с вредом алкоголя. Они даже вредны т.к. начинают пить всякую сивуху и коктейли типа "слезы комсомолки".
Тут полезнее развития культуры питья, популояризация вин, аосещения пивных баров с 1-2 кружками пива с друзьями вместо бытлки водки под забором и т.д.
Насчет поэтов-алкашей: богатыри в былинах дубы с корнем вырывали Это ж литература!
Пьянство многих гениальных литераторов это даже не факт, это суровая правда жизни ;D
-
Причем учтите - что борьба началась в 1985 г., а производство самогона уже в 1984 г. составило 160 млн. декалитров.
Дефицит алкоголя возник не в 1985 г. Когда ПИВА НЕТ, а вино-водочном только с боем можно взять какой-нибудь "три топора" потянешся к борматухе.
А всплеск рождаемости во многом связан не с отказом от алкоголя, а с оптимизмом и новыми надеждами, которые дал начало перестройки после унылой "эпохи пышных похорон".
ерунда. так можно сказать про любой групповой ритуал, уколы героина в притоне, перекуры сигарет или чашку кофе/чая, совместный ужин, шашлык, спортмассовое мероприятие. Отдавать тут предпочтение алкоголю может только человек оправдывающий его применение. Оправдывающий - оправдает.
Присоединяюсь к вопросу о традиционных ритуалах социализации не связанных с алкоголем или другим дурманом.
Чужих меж нами нет
Мы все другу другу братья
Под вишнями в цвету!
А вы знаете что японцы делают под вишнями в цвету? ;)
Видите, они даже ПЬЮТ и то с ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ, а мы даже РАБОТАЕМ безответственно!
И решать эту проблему надо не борьбой с алкоголем не так ли? Сейчас когда у человека есть работа за которую он держится он не будет пить сам.
Вас заело, или чего-то память? Запрет не вызывает уважения к порядку.
Я говорю это не только вам. У нас тут коллективная дискуссия :D
Будь у них водка, они бы умерли от водки! И с ними еще человек 20, воздержавшихся от антифриза.
Вы считаете что последствия для организма от одинаковых доз водки и антифриза равнозначны?
Да какой алкаш дорожит работой? Работа для них "не волк, в лес не бежит".
Человек, который дорожит работой не пьет. Если от работы хочется напиться, то проблема не в водке, а в работе?
Определенно, логика и память существенно страдают от поэтизации алкоголизма.
А от чего страдают вежливость и элементраное для культурного человека проявление уважения к оппоненту?
Напомню, imho - Массовая антикультура алкоголизма искореняется не запретами.
А я говорил что то другое?
Умеренность, батенька, умеренность ....
Ну так это все знают, только трудновато знаете...Да и со временем как-то доза кажется слабоватой, хочется увеличить...Сначала то почти все начинали с рюмочек...Кому-то удаётся на данном уровне держаться, другим проще совсем не пить. Да и по 50 грамм как-то не принято у многих пить, если на опохмел только... Короче, кто как хочет, я лучше подальше от этого. Надоело, сначала застолье, потом мучаешься, и в себя приходишь несколько дней, все дела-побоку. Несколько раз чуть под машину после пьянки не попадал. А то один сосед допился-в аварию попал, другой в бассейне захлебнулся, третий убил кого-то по пьяни, четвёртый инфаркт получил и тд.
Не жрать на ночь жирное и соленое и не питаться бутербродами со сладкой газировкой тоже для многих трудновато и тоже приводит к самым плачевным последствиями. Чтож теперь не есть? Умеренность и стремление к оптимому хорошо во всем.
-
Будь у них водка, они бы умерли от водки! И с ними еще человек 20, воздержавшихся от антифриза.
Вы считаете что последствия для организма от одинаковых доз водки и антифриза равнозначны?
Уважаемый, вы забыли, рачь идет о заводе высоко в горах 3800-4200 м. н.у.м. Там не то что пиво пить, быстро нельзя ходить или голову поворачивать!
(Предваряя - инструктаж по поводу алкоголя наисерьезнейший.)
Человек, который дорожит работой не пьет.
Повтор - Алкаш работой не дорожит.
Если от работы хочется напиться, то проблема не в водке, а в работе?
Значит, всем 1700 ОК, а тем работягам, ну ни в жилу? И где им без алкоголя в жилу? Да нигде.
Проблема не в работе, а в голове!
-
Уважаемый, вы забыли, рачь идет о заводе высоко в горах 3800-4200 м. н.у.м. Там не то что пиво пить, быстро нельзя ходить или голову поворачивать!
(Предваряя - инструктаж по поводу алкоголя наисерьезнейший.)
Повтор - Алкаш работой не дорожит.
Значит, всем 1700 ОК, а тем работягам, ну ни в жилу?
Проблема не в работе, а в голове!
Это говорит только о недоработках тех кто проводит профотбор.
Кстати, с чего бы это народ научился пить антифриз, тосол, тормозуху, БФ, стеклоочиститель, одеколон, технические спирты? Будь людям доступна нормальная выпивка возникла бы нужда в них?
-
Это говорит только о недоработках тех кто проводит профотбор.
7 человек из 1700 в жесточайших условиях на территории СНГ, это отличный профотбор.
Не нужно перекладывать вину с пьяных голов на трезвые. Виноваты алкаши.
Согласно же вашей известной логике заменят или излишне напрягут классных кадровиков.
Придут более "добрые" и хана союзу опять.
Кстати, с чего бы это народ научился пить антифриз, тосол, тормозуху, БФ, стеклоочиститель, одеколон, технические спирты? Будь людям доступна нормальная выпивка возникла бы нужда в них?
Это вы опять не со мной общаетесь? Я же говорил -
Уважаемый, вы забыли, рачь идет о заводе высоко в горах 3800-4200 м. н.у.м. Там не то что пиво пить, быстро нельзя ходить или голову поворачивать! (инструктаж по поводу алкоголя наисерьезнейший.)
-
А насчёт того, что водка сплачивает коллектив, так у меня соседи с утра как пить начнут, беседуют, а к вечеру все передерутся....И так постоянно...
-
7 человек из 1700 в жесточайших условиях на территории СНГ, это отличный профотбор.
Не нужно перекладывать вину с пьяных голов на трезвые. Виноваты алкаши.
Если знали что алкаши зачем брали?
Согласно же вашей известной логике заменят или излишне напрягут классных кадровиков.
Придут более "добрые" и хана союзу опять.
Это не у меня с логикой проблемы, а у вас с восприятием. Если эти оказались излишне добрыми то надо ужесточить профотбор, а не наоборот. Что то вы, батьенька, с трудом воспринимаете. Я вам про Фому, а вы мне про Ерему.
Это вы опять не со мной общаетесь? Я же говорил, на высоте 3800-4200 м.н.у.м. бла бла бла...
Во-первых, вы про высокогорье заговорили после моего вопроса.
Во-вторых, не будь у них привычки пить антифриз пришло бы им это в голову? Откуда эта привычка.
А насчёт того, что водка сплачивает коллектив, так у меня соседи с утра как пить начнут, беседуют, а к вечеру все передерутся....И так постоянно...
Вам в который раз пояснить про умеренность и своевременность?
-
да - "Водка белая, но красит нос и чернит репутацию". И если бы список тут заканчивался!
На самом деле разговоры о допустимости пития целой половине населения планеты (мусульманам) - показались бы кощунственными.
Значит - не пить совсем - очень даже возможно. Просто Латинянин не знаком с той половиной населения.
То что японцы пьют ответственно - не правда, замедление экономического роста Японии я связываю в увеличением потребления алкоголя, такая же картина в Южной Корее. И там и там - полно скрытой рекламы (поведенческой) алкоголя и их употребления в компании и в одиночестве!!! В каждом сериале, каждые 5 минут (проверено с секундомером) - в кадре появляется бутылка. Пойло - враг, алкоголь убивает нейроны с неизбежностью - выпил мало - убил мало собственных нейронов, выпил много - убил много. Тех самых, которые не восстанавливаются.
Это движение только вниз - к деградации, не бывает никаких восстановительных периодов и периодов прогресса (личностного роста) - только вниз.
-
Если знали что алкаши зачем брали?
Судя по данному вопросу/утверждению делаю вывод и прекращаю прения:
У вас российский опыт кадровой работы.
Заниматься международными консультациями по этому вопросу нет времени.
-
да - "Водка белая, но красит нос и чернит репутацию". И если бы список тут заканчивался!
На самом деле разговоры о допустимости пития целой половине населения планеты (мусульманам) - показались бы кощунственными.
Значит - не пить совсем - очень даже возможно. Просто Латинянин не знаком с той половиной населения.
Много раз пил водку с мусульманами. Коран не запрещает пить водку. Очевидно вы не знакомы с этим фактом. Вино - запрещает, но получить фетву на винопитее не слишком большая проблема была и есть во многих местах.
Кстати вы никогда не задумывались почему у мусульман так популярен кальян куда очень часто кладется вовсе не простой табак? ;)
То что японцы пьют ответственно - не правда, замедление экономического роста Японии я связываю в увеличением потребления алкоголя, такая же картина в Южной Корее.
Тут скорее обратная зависимость. Кризис это работа сверхурочно и без отпусков когда бар единственная отдушина. Но пьют они гораздо более ответственно чем руские, как и все остальное делают.
Пойло - враг, алкоголь убивает нейроны с неизбежностью - выпил мало - убил мало собственных нейронов, выпил много - убил много. Тех самых, которые не восстанавливаются.
Учим матчасть ;D http://www.rol.ru/news/med/news/02/04/10_002.htm
Это движение только вниз - к деградации, не бывает никаких восстановительных периодов и периодов прогресса (личностного роста) - только вниз.
А вы у нас личность идущая исключительно ввысь? ;)
-
Если знали что алкаши зачем брали?
Судя по данному вопросу/утверждению делаю вывод и прекращаю прения:
У вас российский опыт кадровой работы.
Заниматься международными консультациями по этому вопросу нет времени.
Ага ;D Вы читали Карела Чапека? http://lib.ru/SOCFANT/CHAPEK/gazeta.txt
12. Jubilare (торжествовать - лат.). Это один из наиболее важных
приемов, и состоит он в том, что поле боя всегда нужно покидать с видом
победителя. Искушенный полемист никогда не бывает побежден. Потерпевшим
поражение всегда оказывается его противник, которого сумели "убедить" и с
которым "покончено". Этим-то и отличается полемика от любого иного вида
спорта. Борец на ковре честно признает себя побежденным; но, кажется, ни
одна еще полемика не кончалась словами: "Вашу руку, вы меня убедили".
Существует много иных приемов, но избавьте меня от их описания; пусть уж
литературоведы собирают их на ниве нашей журналистики.
-
Ага ;D Вы читали Карела Чапека? http://lib.ru/SOCFANT/CHAPEK/gazeta.txt
Вы прибегли к совершенно очевидному и избитому приему для завершения диалога.
Я завершал разговор по азиатски, ввиду многочисленных повторов и открытия уводящих тем с вашей стороны, а также не желания вас обижать дальнейшим обнажением нелогичности и некомпетентности ваших утверждений.
-
Особенно было забавно почитать вашу полемику :) Один говорит "проблема в голове", другой "пить надо культурно". А со стороны кажется, что это одно и то же. Чтобы пить "культурно", надо чтобы голова по-другому мыслила. А значит все сводится к "голове" :P
Серьезно, нельзя за человека решить, пить или не пить. Его голова и его проблемы. И с отношением к работе то же самое. И с отношением к жизни. Не буду отрицать, что окружение влияет на поведение, типа за поимку в пьяном виде - расстрел, тут наверное большинство начнет вести себя осторожнее, но со временем найдет, кому надо налить, чтобы не ловили. Так что на мой взгляд в полемике победили обе стороны :)
-
Это движение только вниз - к деградации, не бывает никаких восстановительных периодов и периодов прогресса (личностного роста) - только вниз.
А вы у нас личность идущая исключительно ввысь? ;)
[/quote]
Когда я выпиваю, то вне зависимости от обстоятельств, с кем, сколько, что и по какому поводу - я не пытаюсь обмануть себя, что выпитое пойдет мне на пользу. Пить - НЕ НАДО, надо - НЕ ПИТЬ.
-
Славненько поговорили ;) Душевненько, релевантненько ;D
Только я так и не понял: пить или не пить ???
-
Только я так и не понял: пить или не пить ???
Главное веселие земли русской питие еси! ;)
-
Особенно было забавно почитать вашу полемику :) Один говорит "проблема в голове", другой "пить надо культурно". А со стороны кажется, что это одно и то же. Чтобы пить "культурно", надо чтобы голова по-другому мыслила. А значит все сводится к "голове"
Совсем не забавно, а нудно. И со стороны не должно казаться "одно и то же" вот почему:
А. Когда проблема в голове есть, то пить культурно не возможно
(поскольку дурная голова меры не знает).
Б. Когда проблемы в голове нет, пей сколь хошь
(да вот только нормальная голова не хош больше меры)
Надеюсь разница - и существенная - заметна.
Славненько поговорили ;) Душевненько, релевантненько ;D Только я так и не понял: пить или не пить ???
Пить, батенька, пить. Что тольку от понимания? Тут душевность нужна.
-
Славненько поговорили ;) Душевненько, релевантненько ;D
Только я так и не понял: пить или не пить ???
Раз пойло это ВРАГ, и не только нам, а всем тем более ..., а мы в пойле уже прекрасно разбираемся, то значит мы уже хорошо владеем этим "оружием" ...
Остается использовать его против всех врагов и еще за их же счет ..., что бы на наглядном примере, так сказать, приучать ... ;D ::) :o
-
Вам в который раз пояснить про умеренность и своевременность?
Ну так это я показываю, насколько трудный это процесс- соблюсти умеренность и тд... У меня один знакомый пил всю жизнь умеренно, один раз не рассчитал и нет его. Утонул. Умеренность-это хорошо, но хлопотно.
-
Пить, батенька, пить. Что тольку от понимания? Тут душевность нужна.
Вчера тут с одним вьюношем разговаривал, вновь прибывшим в наш славный городишко одолевать китайскую грамоту ::). Так вот он мне так убедительно прямо заявил, мол, хана русской деревне совсем - одни олигофрены остались, животные (это не мои слова - вьюноша, простите, плиз!) для поглощения жратвы и пойла. Я честно говоря, в деревне нашей (российской) давненько не был, не знаю, но он меня заверил определённо и категорично, мол, не сгущаю краски, всё так и есть. Чё правда? Так всё безнадёжно?
-
Да похоже на то... :-\
-
Да похоже на то... :-\
А раз так, то может и вправду начать хоть что-то делать, а не защищать интересы водочных и винных компаний? Может прав и ren ren, и nash2012, один говоря про опыт Швеции, а другой про сухой закон? Может пользы с введением сухого закона будет больше, чем вреда? Или шведский опыт перенимать, а абрамовичей заставить послужить государству через покупку необходимого оборудования, финансирования антиалкогольных программ и прочих полезных для страны вложений вместо покупок "Челси", а, господа? Как думаете?
-
Чё правда? Так всё безнадёжно?
А устами младенцев што глаголит?
А раз так, то может и вправду начать хоть что-то делать
Как всегда поздно и не с той головы. Голова нужна НЕРУССКАЯ - уважающая порядок, и не питая старыми соками, логичная.
-
А устами младенцев то што глаголит?
То есть, вьюнош-то говорит, что не только не работают совсем, но и ещё одни хлопоты доставляют всем - и милиции, и соседям, и тем кто ещё не спился окончательно. Говорит, просто с детства уже синие, с пелёнок. Так и что же делать дальше? Может и впрямь озаботиться и начать с головы изводить этот порок? С винно-водочных лоббистов и москалей?
-
Как всегда поздно и не с той головы. Голова нужна НЕРУССКАЯ - уважающая порядок, и умная.
Это как? Под оккупацию что ль добровольно пойти? Чё-т не понял?
-
Может и впрямь озаботиться и начать с головы изводить этот порок? С винно-водочных лоббистов и москалей?
Не с той Головы начинаете, уважаемый!
-
Не с той Головы начинаете, уважаемый!
А с какой? Загадками чё-то говорите, то про нерусских, то про не ту голову, не понимаю ???
-
Как всегда поздно и не с той головы. Голова нужна НЕРУССКАЯ - уважающая порядок, и умная.
Это как? Под оккупацию что ль добровольно пойти? Чё-т не понял?
А разве учиться уму разуму, это только "идти в оккупацию"?
Только и учиться то надо не "по русски"...
Да, загадками.. а может это-то и не по русски?
-
Не с той Головы начинаете, уважаемый!
А с какой? Загадками чё-то говорите, то про нерусских, то про не ту голову, не понимаю ???
Ну например, причем тут "москали", когда пьют и "москали"?
В какой голове находится "уважение к порядку"?
А может это в сердце? И этого там нет!
Про головы (не по русски) -
Для решения проблем головы А, нужна голова Б, идеям, которой голова А будет восприимчива.
Для восприимчивости идей головы Б головой А нужны методы специальные.
Какие - вопрос затрат обратно пропорциональных нежеланию головы А расставаться с проблемами головы А.
Методы есть, настоящего желания изменяться нет.
"Желание" меняться пока таково - как бы так поменять голову, чтобы не платить и при этом продолжать пить?
-
О, тяжёлый случай :-X Понял всё, знакомые нотки ;) Пошёл я дальше, в другую ветку. Здесь забетонировано всё ;D
-
сами-то поняли о чём речь?
Простите пожалуйста, получилось очень не душевно :)
Понимаю, что мучаю, но постарайтесь вникнуть, если хотите.
-
О, тяжёлый случай :-X
"Желание" меняться пока таково - как бы так поменять голову, чтобы не платить и при этом продолжать пить?
-
Думаю, детей надо подальше держать от алкоголя, что бы с ним если и соприкасались, то в разумном возрасте, когда и дозы смогут рассчитывать и тд и тп. А то к разумному возрасту становятся алкоголиками, когда уже поздно дозы отмерять.
-
Желание" меняться пока таково - как бы так поменять голову, чтобы не платить и при этом продолжать пить
Я думаю Вам нужно отдохнуть, пойти погулять на свежий воздух, проветриться, поменять голову ;D. Или лучше в квартале голову поискать ;)
Речь идёт о России, нам, думаю, лучше знать: кто нужен - русский или нерусский. Так понятно?
-
Только массовые расстрелы и репрессии спасут нацию. Жесткие ограничения по продаже спиртного по возрасту и прочие ограничения, значительное повышение цен на алкоголь, госмонополия на его производство, уголовное преследование производства в домашних условиях, программы внедрения спортивного образа жизни для молодежи, стерелизация алкоголиков, тотальный контроль. И так в течении 2-3 поколений. Это даст несомненные положительные результаты. Готовы мы к этому? Нет. Значит вымрем. Да? Значит есть шанс. Добро пожаловать в 1) Небытие 2) Тоталитаризм. То, что внедрялось в течении долгого времени нельзя выкорчевать за раз.
-
Только массовые расстрелы и репрессии спасут нацию. Жесткие ограничения по продаже спиртного по возрасту и прочие ограничения, значительное повышение цен на алкоголь, госмонополия на его производство, уголовное преследование производства в домашних условиях, программы внедрения спортивного образа жизни для молодежи, стерелизация алкоголиков, тотальный контроль. И так в течении 2-3 поколений. Это даст несомненные положительные результаты. Готовы мы к этому? Нет. Значит вымрем. Да? Значит есть шанс. Добро пожаловать в 1) Небытие 2) Тоталитаризм. То, что внедрялось в течении долгого времени нельзя выкорчевать за раз.
Без фанатизма, коллега!
Думаю, вряд ли кто назовёт Швецию тоталитарной страной, а там по сей день:
1. госмонополия на торговлю крепким алкоголем (крепче пива, и, кажется, собирались вывести из-под ограничений сухое вино)
2. магазинов мало и время работы их сильно ограничено (суббота, воскресенье - выходные, не успел затариться - пей пиво из супермаркета)
3. цены - ого-го!
4. ограничения по возрасту - само собой
5. за самогоноварение и за контрабанду - тюрма
Собственно, отличий от советской системы времён застоя и есть, считай, одно - нет ЛТП (принудительный лечебно-трудовой профилакторий, если кто запамятовал или не знал).
Но ведь работает уже лет 120 и приносит результат!
Так что особо сильно ничего изобретать не надо - вперёд и с песней!
Через 2-3 поколения всё будет в порядке.
Только без фанатизма. Без рвения не по разуму.
-
Кстати, неплохая новость из правительства - собрались отменить акциз на сухое вино отечественного производства (по аналогии с пивом). Т.е. сухое вино наконец-то станет дешевле водки.
-
Ага ;D Вы читали Карела Чапека? http://lib.ru/SOCFANT/CHAPEK/gazeta.txt
Вы прибегли к совершенно очевидному и избитому приему для завершения диалога.
Я завершал разговор по азиатски, ввиду многочисленных повторов и открытия уводящих тем с вашей стороны, а также не желания вас обижать дальнейшим обнажением нелогичности и некомпетентности ваших утверждений.
1. Despicere (смотреть свысока - лат.), или прием первый.
Состоит в том, что участник диспута должен дать почувствовать
противнику свое интеллектуальное и моральное превосходство, иными словами,
дать понять, что противник - человек ограниченный, слабоумный, графоман,
болтун, совершенный нуль, дутая величина, эпигон, безграмотный мошенник,
лапоть, плевел, подонок и вообще субъект, недостойный того, чтобы с ним
разговаривали. Такая априорная посылка дает вам затем право на тот барский,
высокомерно-поучающий и самоуверенный тон, который неотделим от понятия
"дискуссия". Полемизировать, осуждать кого-то, не соглашаться и сохранять
при этом известное уважение к противнику - все это не входит в национальные
традиции.
;D
Когда я выпиваю, то вне зависимости от обстоятельств, с кем, сколько, что и по какому поводу - я не пытаюсь обмануть себя, что выпитое пойдет мне на пользу. Пить - НЕ НАДО, надо - НЕ ПИТЬ.
Вино запрещено, но есть четыре "но":
Смотря кто, с кем, когда и в меру ль пьет вино.
При соблюдении сих четырех условий
Всем здравомыслящим вино разрешено.
***
Пей с достойным, который тебя не глупей,
Или пей с луноликой любимой своей.
Никому не рассказывай, сколько ты выпил.
Пей с умом. Пей с разбором. Умеренно пей.
(c) Омар Хайям ;D
Славненько поговорили ;) Душевненько, релевантненько ;D
Только я так и не понял: пить или не пить ???
Вот в чем вопрос! Достойно ли смиряться под ударами судьбы иль надо оказать сопративленье? ;)
Раз пойло это ВРАГ, и не только нам, а всем тем более ...
Русские врага не бояться! Русские врага уничтожают! ;D
-
Кстати, неплохая новость из правительства - собрались отменить акциз на сухое вино отечественного производства (по аналогии с пивом). Т.е. сухое вино наконец-то станет дешевле водки.
лучше бы придумали как не пускать левак на рынок.
под видом шардонне из франции такую муть продают ??? был случай, выливали в унитаз, благо что не шибко дорогое было.
самое главное, заветной надписи appellation controlee НЕт на большинстве бутылок продающихся у нас, хоть в этом честность, а ведь знатоки уверяют что только эта надпись и удостоверяет подленность, осталось выяснить что вообще в тех бутылках.
-
Кстати, неплохая новость из правительства - собрались отменить акциз на сухое вино отечественного производства (по аналогии с пивом). Т.е. сухое вино наконец-то станет дешевле водки.
лучше бы придумали как не пускать левак на рынок.
под видом шардонне из франции такую муть продают ??? был случай, выливали в унитаз, благо что не шибко дорогое было.
самое главное, заветной надписи appellation controlee НЕт на большинстве бутылок продающихся у нас, хоть в этом честность, а ведь знатоки уверяют что только эта надпись и удостоверяет подленность, осталось выяснить что вообще в тех бутылках.
А с леваком можно конкурировать только снижая цену на качественный товар.
-
т.е. другими словами,если я не фанат кубанских порошковых, то меня можно в расчет вообще не брать? ;)
-
т.е. другими словами,если я не фанат кубанских порошковых, то меня можно в расчет вообще не брать? ;)
Это "Мысхако" и "Шато Гран Восток" - "кубанские порошковые"? :o :o :o
Это во-первых.
А во-вторых - наше правительство озаботилось проблемами наших производителей.
У остальных производителей свои правительства имеются ;)
В-третьих качество французских вин в наших магазинах неплохо определяет цена. То, что дешевле 1200 руб. довольно-таки стрёмно.
-
То, что дешевле 1200 руб. довольно-таки стрёмно
вот это то и странно, почему-то в европе незазорно пить вино за 5-10 евро бутыль с тем же названием и якобы оттуда же , что и продаваемое у нас в рф
в случае с рядовыми столовыми винами цена не может выступать защитой и гарантией, хотябы потому что это на самом деле простенькие и легкие напитки из разряда на каждый день, на них цена уже и без того задрана
думаю мало найдется снобов готовых платить 1200 р.за такое
-
Ага ;D Вы читали Карела Чапека? http://lib.ru/SOCFANT/CHAPEK/gazeta.txt
Приемы полемистов
П: 2+2=2
А: Как же 2, когда 4?
П: Нет, поскольку 2+3=8
А: Как же 8 когда, не более 5-ти?
П: Нет, поскольку 2+2=4
А: Ладно, на пальцах разъяснять не буду
П: Ха, я выиграл полемику!
А: Ну и логика!
П: Ха, слабо полемизировать? Читайте Карела Чапека
;D
-
Речь идёт о России, нам, думаю, лучше знать: кто нужен - русский или нерусский. Так понятно?
На деревне уже давно люди мрут и с детства синие, а они знают!
-
Особенно было забавно почитать вашу полемику :) Один говорит "проблема в голове", другой "пить надо культурно". А со стороны кажется, что это одно и то же. Чтобы пить "культурно", надо чтобы голова по-другому мыслила. А значит все сводится к "голове"
Совсем не забавно, а нудно. И со стороны не должно казаться "одно и то же" вот почему:
А. Когда проблема в голове есть, то пить культурно не возможно
(поскольку дурная голова меры не знает).
Б. Когда проблемы в голове нет, пей сколь хошь
(да вот только нормальная голова не хош больше меры)
Надеюсь разница - и существенная - заметна.
Только я так и не понял: пить или не пить ???
Пить, батенька, пить. Что толку от понимания? Тут душевность нужна.
-
"Пойло как генное оружие, которое действует медленней, но уверенно" - лекция объясняет некоторые аспекты войны через алкоголь, табак ...:
http://rutube.ru/tracks/692438.html?v=1bad917868be07b7f0b8a79a1490fdac
Лекция ФСБ - генное оружие (фильм 8 минут)
-
Ага ;D Вы читали Карела Чапека? http://lib.ru/SOCFANT/CHAPEK/gazeta.txt
Приемы полемистов
П: 2+2=2
А: Как же 2, когда 4?
П: Нет, поскольку 2+3=8
А: Как же 8 когда, не более 5-ти?
П: Нет, поскольку 2+2=4
А: Ладно, на пальцах разъяснять не буду
П: Ха, я выиграл полемику!
А: Ну и логика!
П: Ха, слабо полемизировать? Читайте Карела Чапека
;D
Читаем ;)
5. Пятый прием называется Negare (здесь: отрицать наличие - лат.)
Cостоит в простом отрицании всего вашего, всего, что вам присуще. Если вы, к
примеру, ученый муж, то можно игнорировать этот факт и сказать, что вы
поверхностный болтун, пустозвон и дилетант. Если вы в течение десяти лет
упорно твердили, что (допустим), верите в чертову бабушку или Эдисона, то на
одиннадцатом году о вас можно заявить в полемике, что никогда еще вы не
поднимались до позитивной веры в существование чертовой бабушки или Томаса
Альвы Эдисона. И это сойдет, потому что непосвященный читатель ничего о вас
не знает, а посвященный испытывает чувство злорадства от сознания, что у вас
отрицают очевидное.
6. Imago (здесь: подмена - лат.) - шестой прием. Заключается в том, что
читателю подсовывается некое невообразимое чучело, не имеющее ничего общего
с действительным противником, после чего этот вымышленный противник
изничтожается. Например, опровергаются мысли, которые противнику никогда и
не приходили в голову и которых он, естественно, никогда не высказывал ; ему
показывают, что он болван и глубоко заблуждается, приводя в примеры
действительно глупые и ошибочные тезисы, которые, однако, не принадлежат
ему.
7. Pugna (избиение - лат.) - прием, родственный предыдущему. Он основан
на том, что противнику или концепции, которую он защищает, присваивают
ложное название, после чего вся полемика ведется против этого произвольно
взятого термина. Этим приемом пользуются чаще всего в так называемых
принципиальных полемиках. Противника обвиняют в каком-нибудь непотребном
"изме" и потом разделываются с этим "измом".
"Пойло как генное оружие, которое действует медленней, но уверенно" - лекция объясняет некоторые аспекты войны через алкоголь, табак ...:
http://rutube.ru/tracks/692438.html?v=1bad917868be07b7f0b8a79a1490fdac
Лекция ФСБ - генное оружие (фильм 8 минут)
В принципе правильно, но сухой закон в тех же Штатах не помог никому кроме бутлегеров и самогонщиков. Нужен жесткий контроль качества и развитие культуры питья.
-
"Пойло как генное оружие, которое действует медленней, но уверенно" - лекция объясняет некоторые аспекты войны через алкоголь, табак ...:
http://rutube.ru/tracks/692438.html?v=1bad917868be07b7f0b8a79a1490fdac
Лекция ФСБ - генное оружие (фильм 8 минут)
В принципе правильно, но сухой закон в тех же Штатах не помог никому кроме бутлегеров и самогонщиков. Нужен жесткий контроль качества и развитие культуры питья.
Там, в фильме так и сказано:
1) Сначало - ЗАПРЕТ (Сухой закон),
2) ПОТОМ - Спирт Рояль,
3) .. процесс спаивания пошел …
И еще, самое опасное это пиво, все процессы начинаются именно с него …
-
Пить, батенька, пить. Что тольку от понимания? Тут душевность нужна.
Вчера тут с одним вьюношем разговаривал, вновь прибывшим в наш славный городишко одолевать китайскую грамоту ::). Так вот он мне так убедительно прямо заявил, мол, хана русской деревне совсем - одни олигофрены остались, животные (это не мои слова - вьюноша, простите, плиз!) для поглощения жратвы и пойла. Я честно говоря, в деревне нашей (российской) давненько не был, не знаю, но он меня заверил определённо и категорично, мол, не сгущаю краски, всё так и есть. Чё правда? Так всё безнадёжно?
Юноша правду говорит.
Вы вот мне не верили, что уже в СССР пили запоем. Повезло Вам тогда не видеть и не соприкасаться.
А закладывалось именно тогда. Даже после отмены сухого закона пили многократно меньше, чем сейчас. Потому и войну выиграли (а не спьяну, как нас пытаются уверить доброжелатели), и страну восстановили. А с 50-х годов покатилось. Вот и докатились. В таком состоянии что социализм, что капитализм - одна хрень получится. Мы ведь ни того, ни другого не построили. Все продано и пропито.
-
"Пойло как генное оружие, которое действует медленней, но уверенно" - лекция объясняет некоторые аспекты войны через алкоголь, табак ...:
http://rutube.ru/tracks/692438.html?v=1bad917868be07b7f0b8a79a1490fdac
Лекция ФСБ - генное оружие (фильм 8 минут)
В принципе правильно, но сухой закон в тех же Штатах не помог никому кроме бутлегеров и самогонщиков. Нужен жесткий контроль качества и развитие культуры питья.
Там, в фильме так и сказано:
1) Сначало - ЗАПРЕТ (Сухой закон),
2) ПОТОМ - Спирт Рояль,
3) .. процесс спаивания пошел …
И еще, самое опасное это пиво, все процессы начинаются именно с него …
Да неправда это все. При сухом законе в любом случае общий объем пойла меньше. И миллионы людей НЕ СТАЛИ алкашами. Вот и вся польза. Чего tiot надо? Или разрешить героин, чтобы пушерам навредить? Чем бутлегеры были хуже?
-
Да неправда это все. При сухом законе в любом случае общий объем пойла меньше. И миллионы людей НЕ СТАЛИ алкашами. Вот и вся польза. Чего tiot надо? Или разрешить героин, чтобы пушерам навредить? Чем бутлегеры были хуже?
Да все классно при сухом законе. Но только я и без него не алкаш, а при Горбачеве чувствовал себя идиотом, когда чтобы посидеть с друзьями за бутылкой вина сначала битва в магазине, а затем еще и в общаге от "активистов" скрывайся.
Извиняюсь, но слова "развивать культуру пития" звучат для меня мягко говоря странно. Сколько по миру мотаюсь, нигде про эту "культуру" не знают. Пьют так, как нравится пить. Кому вино, кому виски с содовой, кому водяры. Пьют там где есть сухие законы, и там где их нет. Все зависит от человека и его желаний и возможностей. И никакими пропагандами и запретами желания человека не изменишь. Что действительно достает в России, так это то, что каждый хочет себя считать свободной личностью, но при этом указывать всем другим, что они должны или не должны делать. Пойти что ли напиться с горя? ???;D
-
И еще, самое опасное это пиво, все процессы начинаются именно с него …
Однозначно! Не даром в Хабаровске на мосту было написано: Пиво - напиток для свиней!
-
Думаю, каждый волен сам как хочет относиться к алкоголю, но в России какие-то меры принимать надо... Хотя бы, для желающих, выделялись бы деньги от гусударства на кодирование для малообеспеченных, полно людей, которые сами бы пошли на это добровольно, но у них просто нет денег. И дело тут не только в умеренности пития, а может, уже организм в зависимости. Кому-то удаётся умеренно потреблять, кому-то нет.
-
Ерунда какая-то. Я категорически не согласен оплачивать лечение каким-то нищим торчакам, которые кайфовали всю жизнь. Фиг! Спасение утопающих - дело рук самих утопающих.
Завязать - дело силы воли. Потом ждут тяжёлые ломки, депрессии, но иначе - никак.
-
"Спасение утопающих - дело рук самих утопающих." Дело в том-что это тоже российские граждане, а в России проблемы с демографией. К тому же врачи говорят-что завязать можно при пьянстве, а при алкоголизме-надо лечить.
-
Но я не согласен чтобы человека лечили от привычки КАЙФОВАТЬ за мои, кровью и потом заработанные деньги.
-
Там, в фильме так и сказано:
1) Сначало - ЗАПРЕТ (Сухой закон),
2) ПОТОМ - Спирт Рояль,
3) .. процесс спаивания пошел …
И еще, самое опасное это пиво, все процессы начинаются именно с него …
Да неправда это все. При сухом законе в любом случае общий объем пойла меньше. И миллионы людей НЕ СТАЛИ алкашами. Вот и вся польза. Чего tiot надо? Или разрешить героин, чтобы пушерам навредить? Чем бутлегеры были хуже?
Естественно, что лучше запретить пойло совсем, НО перед любым спаиванием любого народа предшествует СУХОЙ ЗАКОН - в любой форме ... !!! :-\
-
сухой закон - тоже не панацея. лучший вариант - это пропаганда здоровья, запрет пропаганды алкоголя, пропаганда против алкоголя. А сейчас детей подсаживают на пиво (на колу уже не подсаживают, пиво - выгоднее) и потом они переползают на всё остальное.
-
Но я не согласен чтобы человека лечили от привычки КАЙФОВАТЬ за мои, кровью и потом заработанные деньги.
Ну тогда население будет и дальше уменьшаться. А люди часто не для кайфа пьют, а объясняют это стрессами, проблемами... К тому же необязательно совсем бесплатно это делать, можно и в кредит. Как кредит на образование, например. Ну и досуг доступный развивать необходимо.
-
Мне - просто смешно.
-
Чего смешного? Страна вымирает.
-
Ерунда какая-то. Я категорически не согласен оплачивать лечение каким-то нищим торчакам, которые кайфовали всю жизнь. Фиг! Спасение утопающих - дело рук самих утопающих.
Завязать - дело силы воли. Потом ждут тяжёлые ломки, депрессии, но иначе - никак.
Эх, Chivas, Chivas! О чём Вы говорите? А знаете ли Вы, что это болезнь? И бороться с ней с помощью силы воли бесполезно, невозможно. Могу привести множество примеров, где люди имели потрясающую силу воли, а избавиться от алкоголизма не могли, хотите? Это точно такая же хроническая и неизлечимая болезнь, как, например, простатит, хондроз или пиело- гломерулонефрит. То есть, можно только (кодированием или ещё чем-то там) добиться стадии ремиссии - долговременного, многолетнего "непития" алкоголя, ну или чтобы человек до конца жизни не пил. Однако, стоит ему один раз выпить - всё! Он сорвался и пошло-поехало снова, да ладом. Сколько своих знакомых, друзей, приятелей, друзей приятелей и прочих перетаскал я к одному моему земляку, врачу-наркологу. Надо бы его сюда, на ВП пригласить (спрошу у него по случаю), он профессионально просветит.
Чего только не наслушался от него, каких жизненных историй-трагедий не познал, не прочувствовал. Поэтому не могу принять вашу точку зрения однозначно.
Как тут спрашивал у кого-то ren ren, такого же молодого как Вы, дорогой Chivas: а Вы уверены, что не сопьётесь? Думаю, что "от сумы и от тюрьмы" и от алкоголизма в нашей стране зарекаться нельзя - глупо это ;) Дай Вам, конечно, Бог избежать такой участи, но так резко заявлять, думаю, не стоит >:(
Были разные люди, просто невероятно могучие, но валила и их эта зараза, так что - думайте сначала, потом говорите. Простите за назидание :)
-
сухой закон - тоже не панацея. лучший вариант - это пропаганда здоровья, запрет пропаганды алкоголя, пропаганда против алкоголя. А сейчас детей подсаживают на пиво (на колу уже не подсаживают, пиво - выгоднее) и потом они переползают на всё остальное.
Конечно же нет, введение сухого закона будет означать очередной виток спаивания ... Поэтому, в стране должна действовать нормальная, долголетняя законодательная база ... Страна не должна учавствовать в чьих то гряненьких интригах (революции, мировые войны), после которых выстригают народ и гнобят интелегенцию ...
И особенно эксперементах (горбачевская "ветка") ..., здал всю страну врагам, отвлекая народ сокращением производства поила ...
Тогда в стране вполне может возродится вполне нормальное, трезвомыслящее общество, чего так боятся "наши правители", лучше пусть будет много быдло, тогда свободомыслящих (инакомыслящих) будет видней ... :(
-
Да неправда это все. При сухом законе в любом случае общий объем пойла меньше. И миллионы людей НЕ СТАЛИ алкашами. Вот и вся польза. Чего tiot надо? Или разрешить героин, чтобы пушерам навредить? Чем бутлегеры были хуже?
Да все классно при сухом законе. Но только я и без него не алкаш, а при Горбачеве чувствовал себя идиотом, когда чтобы посидеть с друзьями за бутылкой вина сначала битва в магазине, а затем еще и в общаге от "активистов" скрывайся.
Извиняюсь, но слова "развивать культуру пития" звучат для меня мягко говоря странно. Сколько по миру мотаюсь, нигде про эту "культуру" не знают. Пьют так, как нравится пить. Кому вино, кому виски с содовой, кому водяры. Пьют там где есть сухие законы, и там где их нет. Все зависит от человека и его желаний и возможностей. И никакими пропагандами и запретами желания человека не изменишь. Что действительно достает в России, так это то, что каждый хочет себя считать свободной личностью, но при этом указывать всем другим, что они должны или не должны делать. Пойти что ли напиться с горя? ???;D
Парень приглашает девушку:
- Пойдем ко мне: музыку послушаем!
- А без музыки что - не стоит?
А без бутылки что - не сидится? Может, тогда не стоит и собираться?
О свободе. А я вот тоже не хочу оплачивать лечение алкашей и вообще их созерцать. Имею право?
-
Естественно, что лучше запретить пойло совсем, НО перед любым спаиванием любого народа предшествует СУХОЙ ЗАКОН - в любой форме ... !!! :-\
Логично. Но еще логичнее, что спаиванию предшествует отмена сухого закона.
-
сухой закон - тоже не панацея. лучший вариант - это пропаганда здоровья, запрет пропаганды алкоголя, пропаганда против алкоголя. А сейчас детей подсаживают на пиво (на колу уже не подсаживают, пиво - выгоднее) и потом они переползают на всё остальное.
Кодирование - можно оплачивать хотя бы потому, что кодирование алкаша обойдется дешевле,
чем его не кодирование
Пропаганда - алкоголь - враг №1 и ОМП, соответственно, его употребление - добровольный геноцид.
Закон - не сухой, а уголовный, против предателей из рядов различных служб, идущих в услужение
врага №1 и ОМП.
Здесь ключевое звено - пропаганда, неустанная и умная, как против пропаганды власовцев, нас басурман или чертей с драконами.
Напомню влияние пропаганды на одного русского мужчину, хотя это про курение.
Мужчина, увидев своего сына курящим сигарету, сказал ему "не кури!" На что сын ответил "ты, батя раньше меня курить начал!" Не ожидал сын, что отец вытащит свою пачку сигарет и на глазах у сына сомнет ее и выбросит в мусорку. Сын был ошарашен и повторил поступок отца. После этого они не курили уже более 20 лет. Реальная история!!! Настоящий мужчина!!! вот это настоящий Русский мужик!!!
А представляете каков сын будет! Живут в достатке, семьи, дружат. Можно полагать и внуки не пропадут. ... голове порядок нужен..
-
То, что дешевле 1200 руб. довольно-таки стрёмно
вот это то и странно, почему-то в европе незазорно пить вино за 5-10 евро бутыль с тем же названием и якобы оттуда же , что и продаваемое у нас в рф
в случае с рядовыми столовыми винами цена не может выступать защитой и гарантией, хотябы потому что это на самом деле простенькие и легкие напитки из разряда на каждый день, на них цена уже и без того задрана
думаю мало найдется снобов готовых платить 1200 р.за такое
Французские вина у нас в России пьют либо люди богатые, либо те кто хочет ими казаться.
Для тех, кто не выёживается и пьёт "простенькие и легкие напитки из разряда на каждый день" есть вполне сносные болгарские вина (~180 руб./5 евро) и довольно приличные чилийские, калифорнийские, черногорские, южноафриканские (~300-350 руб./9-10 евро)
P.S. А сами французы (известные всему миру снобы) про вина дешевле 20 евро говорят, что "ими только скатерти портить"
-
Алкоголизм- неизлечимая болезнь. Лаотоу прав.
Но сила воли в состоянии с этим бороться. Нужно только научиться управлять желанием напиться, для этого ёще нужно мозгов немного.
А для общества необходима пропаганда здорового образа жизни. Посмотрите- в кино главный герой смачно пьёт виски,водку,коньяк,одеколон....Реклама спиртного . Всё это откладывается на подсознании. А подсознание нами управляет в большей степени, чем сознание.
-
Что в мире удерживает людей от передозировок алкоголя?
Удерживает следующий культурный постулат -
Если ты упал лицом в салат, то ты никогда более не сможешь его оттуда вынуть.
Не по русски это звучит так -
Не можешь контролировать себя, значит с тобой нельзя иметь дело.
При таком понимании, бахвальства, по поводу - кто сколько хрюкнул бутылок алкоголя вчера - радость даунов.
-
Как всегда поздно и не с той головы. Голова нужна НЕРУССКАЯ - уважающая порядок, и умная.
Это как? Под оккупацию что ль добровольно пойти? Чё-т не понял?
И природа не терпит пустоты и свято место пусто тоже не бывает.
Когда-то деревни были русские, сейчас в них всё больше странных крепких ребят, которых завут Руслан, Алмаз, Булат, они - пьют очень мало, никогда не дерутся между собой, в колхозах не работают, днем нигде не появляются, а вечером куда-то уезжают на своих больших машинах. Приехав в когда-то русскую деревню в качестве беженцев, они селятся в ветхих домах, и начинают ремонт с монтажа высокого и крепкого забора. Когда их становится больше десяти, деревня становится совсем другой , у деревни появляется будущее, - потому что появляются крепкие, веселые дети. Но это уже другая деревня и другое будущее.
Пьющим русским жителям новые соседи никаких хлопот не доставляют, проблемы появляются только у участкового, если он вдруг станет регистрировать и реагировать на всякие нелепые случаи. Но лучше ему такой ерундой не заниматься, а жить мирно и долго. А Председателю тоже никакой разницы - Петр и Николай не работают и пьют, Руслан и Алмаз не работают и не пьют. На что живут те и другие - не понятно, хотя известно. Так что деревня спасётся и останется жить. А вот что делать сельской учительнице русского языка, которую новые ученики не видят необходимости слушать - не знаю. Что делать директору школы, который не понимает, что говорят руслановичи и булатовичи ему в лицо - тоже не знаю. А петровичей и николаевичей в той школе больше нет. Они все МВА осваивают по Гонконгам разным. О пользе пива пишут.
-
Когда-то деревни были русские, сейчас в них всё больше странных крепких ребят, которых завут Руслан, Алмаз, Булат, они - пьют очень мало, никогда не дерутся между собой, в колхозах не работают, днем нигде не появляются, а вечером куда-то уезжают на своих больших машинах.
Жаль, весто пропаганды трезвого образа получилась пропаганда национализма... :-\
Особенности национальной пропаганды, етить...
Напомню влияние правильной пропаганды на одного русского мужчину, хотя это про курение.
Мужчина, увидев своего сына курящим сигарету, сказал ему "не кури!" На что сын ответил "ты, батя раньше меня курить начал!" Не ожидал сын, что отец вытащит свою пачку сигарет и на глазах у сына сомнет ее и выбросит в мусорку. Сын был ошарашен и повторил поступок отца. После этого они не курили уже более 20 лет. Реальная история!!! Настоящий мужчина!!! вот это настоящий Русский мужик!!!
А представляете каков сын будет! Живут в достатке, семьи, дружат. Можно полагать и внуки не пропадут. ... голове порядок нужен..
-
А знаете ли Вы, что это болезнь? И бороться с ней с помощью силы воли бесполезно, невозможно. Могу привести множество примеров, где люди имели потрясающую силу воли, а избавиться от алкоголизма не могли, хотите? Это точно такая же хроническая и неизлечимая болезнь, как, например, простатит, хондроз или пиело- гломерулонефрит.
Разница только в том, что человек, больной этими болезнями - МУЧАЕТСЯ, а больной алкоголизмом находится в состоянии КАЙФА. Вот такая маленькая разница. Более того, к хроническим стадиям и тяжёлым случаям как правило ведут годы разудалой весёлой жизни. Ну и, наконец, человек, берущийся за рюмку знает, что может с ним случиться, часто знает свою наследственность. Так что делает ОСОЗНАННЫЙ ВЫБОР.
-
Разница только в том, что человек, больной этими болезнями - МУЧАЕТСЯ, а больной алкоголизмом находится в состоянии КАЙФА. Вот такая маленькая разница.
Ну-у-у ??? Вы переживали подобный КАЙФ или МУЧЕНИЕ?
Вы спросите у родственников вполне респектабельных алкоголиков, они Вам лучше расскажут про кайф и мучение. Расскажут через какие муки проходит вся семья алкоголика, не только он сам ;D Не дай Бог Вам с этим близко столкнуться или потерять из-за этого друзей, родственников или себя :'(
Более того, к хроническим стадиям и тяжёлым случаям как правило ведут годы разудалой весёлой жизни. Ну и, наконец, человек, берущийся за рюмку знает, что может с ним случиться, часто знает свою наследственность. Так что делает ОСОЗНАННЫЙ ВЫБОР.
У меня близкий друг до 18 лет не пил вообще, то есть, даже ни грамма, а до 30 лет крайне редко и только сухие вина. В 30 лет произошла трагедия в семье - развёлся с женой, через полгода спился, ровно через полгода. Таких примеров могу привести достаточно, надо? Так что про ОСОЗНАННЫЙ ВЫБОР расскажете нам лет так через 15-20, хорошо? А мы послушаем внимательно ::)
-
Только массовые расстрелы и репрессии спасут нацию. Жесткие ограничения по продаже спиртного по возрасту и прочие ограничения, значительное повышение цен на алкоголь, госмонополия на его производство, уголовное преследование производства в домашних условиях, программы внедрения спортивного образа жизни для молодежи, стерелизация алкоголиков, тотальный контроль. И так в течении 2-3 поколений. Это даст несомненные положительные результаты. Готовы мы к этому? Нет. Значит вымрем. Да? Значит есть шанс. Добро пожаловать в 1) Небытие 2) Тоталитаризм. То, что внедрялось в течении долгого времени нельзя выкорчевать за раз.
Может…..
Лучше .....
начать с младенцев?
всех уродливых и слабых сбрасывать со скалы (Тайгет в ущелье). ::)
-
Как всегда поздно и не с той головы. Голова нужна НЕРУССКАЯ - уважающая порядок, и умная.
Это как? Под оккупацию что ль добровольно пойти? Чё-т не понял?
И природа не терпит пустоты и свято место пусто тоже не бывает.
Когда-то деревни были русские, сейчас в них всё больше странных крепких ребят, которых завут Руслан, Алмаз, Булат, они - пьют очень мало, никогда не дерутся между собой, в колхозах не работают, днем нигде не появляются, а вечером куда-то уезжают на своих больших машинах. Приехав в когда-то русскую деревню в качестве беженцев, они селятся в ветхих домах, и начинают ремонт с монтажа высокого и крепкого забора. Когда их становится больше десяти, деревня становится совсем другой , у деревни появляется будущее, - потому что появляются крепкие, веселые дети. Но это уже другая деревня и другое будущее.
Пьющим русским жителям новые соседи никаких хлопот не доставляют, проблемы появляются только у участкового, если он вдруг станет регистрировать и реагировать на всякие нелепые случаи. Но лучше ему такой ерундой не заниматься, а жить мирно и долго. А Председателю тоже никакой разницы - Петр и Николай не работают и пьют, Руслан и Алмаз не работают и не пьют. На что живут те и другие - не понятно, хотя известно. Так что деревня спасётся и останется жить. А вот что делать сельской учительнице русского языка, которую новые ученики не видят необходимости слушать - не знаю. Что делать директору школы, который не понимает, что говорят руслановичи и булатовичи ему в лицо - тоже не знаю. А петровичей и николаевичей в той школе больше нет. Они все МВА осваивают по Гонконгам разным. О пользе пива пишут.
Элементарно!
Пётр и Николай всё-таки работают (точнее их жёны) и получают жалкие гроши (копейки от скупленного Русланами и Алмазами).
А Русланы и Алмазы говорят, что они бездельники и алкаши.
-
P.S. А сами французы (известные всему миру снобы) про вина дешевле 20 евро говорят, что "ими только скатерти портить"
За милую душу французы пьют вина за 3-5 евро каждый день. На то оно и столовое вино ;)
Думаю, каждый волен сам как хочет относиться к алкоголю, но в России какие-то меры принимать надо... Хотя бы, для желающих, выделялись бы деньги от гусударства на кодирование для малообеспеченных, полно людей, которые сами бы пошли на это добровольно, но у них просто нет денег. И дело тут не только в умеренности пития, а может, уже организм в зависимости. Кому-то удаётся умеренно потреблять, кому-то нет.
Какое, к козе в тещину, кодирование? Возродить систему ЛТП и пусть там товары народного потребления производят. ;D
-
Чего смешного? Страна вымирает.
Да блин. Есть такая проблема. Если задуматься, то спасением России пытались заняться еще поляки в 1590-х годах, когда кризис власти в ней произошел. Потом Петр спасал Россию от загибания переводом на европейские рельсы. Потом еще большевики в 1917 продвигали ее к светлому будущему. Теперь вот "демократы" возвращают ее к светлому прошлому. Только вот чего-то люди в этой России так и норовят все напиться несмотря на количество "спасителей". Наверное это потому, что все попытки "спасти" выглядели примерно одинаково "всем строиться, лопаты на плечо, вперед к ...". В общем-то мне не понятно, чего народ против таких методов выкобенивается? Вон в армии как все просто было. Главное успеть встать в строй, а там уж за тебя все продумали, и покормили, и в кино раз в неделю, и занятия на плацу стройподготовкой, в общем живи - не тужи, голова ни о чем не болит. Ан нет не хотят люди в армию. Странные они какие-то. Опять же умные люди говорят им, что пить вредно, с друзьями посидеть и без вина интересно должно быть, а с женщиной и без музыки все можно, опять не понимают. Им понимаете, с вином душевней кажется, а с музыкой романтичнее. Ну и ... с ними, пущай тогда в ЛТП сидят ;D
У каждого из нас есть право качать свои права. Как начальник я выпну с работы того кто придет пьяным или напьется в рабочее время, как человек я в выходной день по настроению могу выпить вина с друзьями, и буду добиваться права делать это. В первую очередь из-за того, что каждый должен иметь право решать за самого себя, а не думать о "спасении государства".
-
У каждого из нас есть право качать свои права. Как начальник я выпну с работы того кто придет пьяным или напьется в рабочее время, как человек я в выходной день по настроению могу выпить вина с друзьями, и буду добиваться права делать это. В первую очередь из-за того, что каждый должен иметь право решать за самого себя, а не думать о "спасении государства".
Это в мирное время. А когда народ гибнет? И гибнет от очевидного врага? Тогда лучше строиться, и это не авторитаризм, а борьба за свой народ... Мы же не скажем, пусть геноцид происходит, пусть чума косит, пусть намоднения топят, так пусть алкоголь топит, косит и уносит?
-
Это в мирное время. А когда государство гибнет? И гибнет от очевидного врага? Тогда лучше строиться, и это не авторитаризм, а борьба за свой народ...
Первый раз согласен с Вами :D +1
-
Это в мирное время. А когда государство гибнет? И гибнет от очевидного врага? Тогда лучше строиться, и это не авторитаризм, а борьба за свой народ...
Первый раз согласен с Вами :D +1
Ну наконец-то! А может и ранее идеи "не менее" были? ::)
-
У каждого из нас есть право качать свои права. Как начальник я выпну с работы того кто придет пьяным или напьется в рабочее время, как человек я в выходной день по настроению могу выпить вина с друзьями, и буду добиваться права делать это. В первую очередь из-за того, что каждый должен иметь право решать за самого себя, а не думать о "спасении государства".
Ну так я не говорю о принудиловке, а о помощи тем, кто сам хочет лечится, а на это нет денег.
-
Это в мирное время. А когда народ гибнет? И гибнет от очевидного врага? Тогда лучше строиться, и это не авторитаризм, а борьба за свой народ... Мы же не скажем, пусть геноцид происходит, пусть чума косит, пусть намоднения топят, так пусть алкоголь топит, косит и уносит?
А я не согласный. Типичная подмена понятий. В чисто теоретической ситуации, когда человек согласен быть утопленным, или "прогеноциденным", то вольному - воля. Зачем спасать насильно. Другое дело, не могу представить себе тонущего человека, над которым завис вертолет спасателей и который наотрез отказывается принять помощь. Но спасать надо тех, кто хочет спастись, тогда будет польза.
-
Да безнадежно это. Непонятно русскому человеку, как можно спасаться не став в строй :) И вроде бы в строй вставать не хочется, но и другого выхода не видят.
Чисто как вариант, противно тебе видеть пьяные рожи вокруг дома, обойди соседей, организуйте пикеты вокруг точек где спиртное продают, создайте дружины которые алкашей вылавливать будут и (дабы не нарушать закон) просто домой доставлять, чтобы те по подворотням не валялись. Вот и твое право не видеть пьяных рож реализовано, и у пьяных рож остается право либо свалить в тот район где их жители не гоняют, либо пить бросить, либо собственные дружины организовать которые их будут охранять пока они под забором хрюкают :) Ан нет, тут "русский коллективизм" тут же в индивидуализм превращается. Чтой это я должен все это делать, вон есть государство пусть оно этим и занимается. Его прямая обязанность. А в государстве такой же "коллективист" сидит. Он тоже найдет на кого кивнуть.
Армия, хорошо обученная и организованная, является мощной и эффективной силой для решения многих проблем. Но есть одна проблема, людей для армии нужно сначала обучить и организовать, а иначе один тупой командир и все что находится под ним уже в смертельной опасности. Поэтому на государственном уровне "армейская" система это игра в рулетку, повезет с командованием, или не повезет. Вот России в последнее время все "не везет". А перекладывать на "командование" уже все привыкли.
-
когда человек согласен быть утопленным, или "прогеноциденным", то вольному - воля. Зачем спасать насильно.
Спасать надо трезвых и потенциальных! То есть не самоубийц, а желающих, но в одиночку не способных спастись или изменить ситуацию.
-
P.S. А сами французы (известные всему миру снобы) про вина дешевле 20 евро говорят, что "ими только скатерти портить"
За милую душу французы пьют вина за 3-5 евро каждый день. На то оно и столовое вино ;)
[
Пьют-пьют ;) Они ж не тока снобы, но и жмоты всему миру известные ;)
Но говорят совсем другое ;) ;D
Особенно иностранцам...
-
Да безнадежно это. Непонятно русскому человеку, как можно спасаться не став в строй :)
Не правда, вне строя никого нет! Вы же следуете каким-то правилам, принципам, порядку, или нет?
Мы все в том или ином строю! Только с какой стороны! Строй - или Порядок - может быть разным!
Мы все можем следовать или не следовать опредленному порядку. Вот критическая масса этого Порядка и будет диктовать выживет народ или нет.
И вроде бы в строй вставать не хочется, но и другого выхода не видят.
Замените слово "строй" словом "порядок" и дилемма исчезнет.
Чисто как вариант, противно тебе видеть пьяные рожи вокруг дома, обойди соседей, организуйте пикеты вокруг точек где спиртное продают
Это опять категории мирного времени. Попробуйте походите с транспарантами перед усадьбой Усамы-бин-Ладена, он вам и устроит свободный выбор. Алкаши тоже будут бороться за свой порядок доступными им средствами! Кроме одного, трезвой головы!
Народ мрет!!! ОМП в воздухе, какие пикеты? впору не дружины, а полномасштабную идеологическую войну принимать.
Например, как нейтрализовать эту ОМПбомбу замедленного действия -
"Питие есмь главное веселье на Руси" ... как?
Русские не придумают, нужна другая голова (соображение).
-
Ну что Вы право. Разница между "порядком" и "строем" велика. Порядок, это когда люди собрались и договорились, что будет вот так, и затем за этим порядком следят. А "строй" это когда пришел Начальник и сказал что порядок будет такой-то, а потому он сам и должен следить за этим порядком. Надеюсь я понятно высказался?
-
Ну что Вы право. Разница между "порядком" и "строем" велика. Порядок, это когда люди собрались и договорились, что будет вот так, и затем за этим порядком следят. А "строй" это когда пришел Начальник и сказал что порядок будет такой-то, а потому он сам и должен следить за этим порядком. Надеюсь я понятно высказался?
Барин приедет, барин нас рассудит...
Ну нет у нас нормальной инициативы снизу. ТСЖ и внятное местное самоуправление без разнарядки сверху создать не можем, а вы хотите чтобы жить долго, счастливо и разумно начали без поступления соответствующего приказа ;)
За милую душу французы пьют вина за 3-5 евро каждый день. На то оно и столовое вино ;)
Пьют-пьют ;) Они ж не тока снобы, но и жмоты всему миру известные ;)
Но говорят совсем другое ;) ;D
Особенно иностранцам...
Ну это смотря как с ними разговаривать ;) Если выдавишь что нибудь тима "Же ме лез етюдьян... франсез... дан а л'эколь... а пти пу..." и они тебе уже чуть ли не за счет фирмы наливают ;D
-
Только массовые расстрелы и репрессии спасут нацию. Жесткие ограничения по продаже спиртного по возрасту и прочие ограничения, значительное повышение цен на алкоголь, госмонополия на его производство, уголовное преследование производства в домашних условиях, программы внедрения спортивного образа жизни для молодежи, стерилизация алкоголиков, тотальный контроль. И так в течении 2-3 поколений. Это даст несомненные положительные результаты. Готовы мы к этому? Нет. Значит вымрем. Да? Значит есть шанс. Добро пожаловать в 1) Небытие 2) Тоталитаризм. То, что внедрялось в течении долгого времени нельзя выкорчевать за раз.
Может…..
Лучше .....
начать с младенцев?
всех уродливых и слабых сбрасывать со скалы (Тайгет в ущелье). ::)
я ж говорю - "стерилизация алкоголиков"
-
С утра уже в электричке бухают. На улице пьянь подпирает деревья. Утречко...
-
Ну что Вы право. Разница между "порядком" и "строем" велика. Порядок, это когда люди собрались и договорились, что будет вот так, и затем за этим порядком следят. А "строй" это когда пришел Начальник и сказал что порядок будет такой-то, а потому он сам и должен следить за этим порядком. Надеюсь я понятно высказался?
Я вас понимаю, но вижу это по другому. Для меня Порядок и Строй расположены на одной вертикали, а Анархия и Авторитаризм на горизонтали. Отсюда можно и строем ходить добровольно и без начальника, да и начальник будет восприниматься лишь как координатор, консультант и помощник. С другой стороны и Строй можно разрушить, если люди прибегнут к Анархии. А поскольку крайности сходятся, то Анарзия иАвторитаризм ведут к беспорядку, и только гражданские ценности, а точнее здравый смысл, ведут к порядку.
Порядок А Порядок Б Порядок Х
(уголовный) (сознательный) (принудительный)
:
:
:
:
Анархия .. .. .. .. Гражданственность .. .. .. .. Авторитаризм
(безвластие) (осознанная власть) (узурпация власти)
:
:
:
:
Строй А Строй Б Строй Х
(уголовный) (защита отечества) (принудительный)
Поэтому я говорю о гражданском (сознательном) Порядке Б и Строе Б , а вы только о Строе Х.
Так, что чтрой и порядок могут быть разными, я горю о сознательном строе и сознательном порядке. Которого нет, а люди мрут.
-
Хорошо, можно использовать и Ваше определение :) Не подскажете, каким образом "сухой закон" создает "сознательный порядок"? Принудительный порядок - да. Сознательный - нет. Когда я предложил пойти по соседям, организовать людей и тп, я предложил организовать сознательный порядок. Вы же увидели в этом только "плакаты и транспаранты". Если не привлечь на свою сторону тех, кто живет рядом с тобой, то с кем на "войну" идти? Если не с людьми, то с кем/чем Вы предлагаете выступить против "Усамы-бин-Ладена"? Вы расчитываете на наемников государства, более известных как "менты"? Или Вам кажется, что при их виде все обретут "гражданскую сознательность"? Вспомните историю СССР. Он исчез только потому, что население так и не обрело "гражданскую сознательность" под давлением сверху. И важность "миссии" здесь не играет никакого значения.
Кстати, по поводу "транспарантов", в нашем селе жены алкашей прошли по всем магазинам и поговорили с продавцами. Теперь никто из продавцов алкашам спиртное не продает, еще и звонят заметив что те начинают "гуртоваться". Нет, алкашей это не исправило, выпивку они и помимо магазинов добыть могут, но "гражданская ответственность" все-таки работает лучше ментов.
-
Хорошо, можно использовать и Ваше определение :) Не подскажете, каким образом "сухой закон" создает "сознательный порядок"?
А я про "сухой" закон не говорил. Я говорил о том, что -
...впору ... полномасштабную идеологическую войну принимать. Например, как нейтрализовать эту ОМПбомбу замедленного действия - "Питие есмь главное веселье на Руси" ... как?
Кстати, по поводу "транспарантов", в нашем селе жены алкашей прошли по всем магазинам и поговорили с продавцами. Теперь никто из продавцов алкашам спиртное не продает, еще и звонят заметив что те начинают "гуртоваться". Нет, алкашей это не исправило, выпивку они и помимо магазинов добыть могут, но "гражданская ответственность" все-таки работает лучше ментов.
Искренние рад! Вот именно, гражданская ответственность работает сильнее, но ее в целом отсутствует, особенно в части борьбы с алкоголем гражданскими средствами. Те методы, которые вы предлагаете, исключительно важны, но они относятся к так называемому "оперативному" уровню борьбы. Беэ идеологической победы здесь не победить.
Ключевое направление, это восстановить элементарный порядок в ценностях. Этого реально добиться если нейтрализовать очевидные летучие глупости, не менее доходчивой гражданской мудростью, говорящей на обыденном языке! (например "ссать мозгами", "самоупийцы", и др.)
Нужна идеологическая победа (в целом за уважение к ПОРЯДКУ) аж на уровне смены культурных ценностей.
Звучит страшно, но это то, к чему русские слепы! На-пример, очевидная глупость уровня добровольного геноцида и дебилизации - "Питие есмь главное веселье на Руси" или "работа не волк, в лес не убежит" имеет эффект ОМП замедленного действия... Русские нейтрализовать такое, без сваливания в национализм, гражданское противостояние, или противоречащий вывод, не смогут. Задорновы есть, а антизадорновых, которые лучше Задорновых - таких нет. Почему? Им "в одиночку" и "без многомиллионных затрат" справится с социальным недугом невозможно.
Кодирование - можно оплачивать хотя бы потому, что кодирование алкаша обойдется дешевле,
чем его не кодирование
Пропаганда - алкоголь - враг №1 и ОМП, соответственно, его употребление - добровольный геноцид.
Закон - не сухой, а уголовный, против предателей из рядов различных служб, идущих в услужение
врага №1 и ОМП.
Здесь ключевое звено - пропаганда, неустанная и умная, как против пропаганды власовцев, нас басурман или чертей с драконами.
Нужны фактические истории побед типа -
"Мужчина, увидев своего сына курящим сигарету, сказал ему "не кури!" На что сын ответил "ты, батя раньше меня курить начал!" Не ожидал сын, что отец вытащит свою пачку сигарет и на глазах у сына сомнет ее и выбросит в мусорку. Сын был ошарашен и повторил поступок отца. После этого они не курили уже более 20 лет. Реальная история!!! Настоящий мужчина!!! вот это настоящий Русский мужик!!! А представляете каков сын будет! Живут в достатке, семьи, дружат. Можно полагать и внуки не пропадут. ... голове порядок нужен.."
Или типа вашей истории -
... в нашем селе жены алкашей прошли по всем магазинам и поговорили с продавцами. Теперь никто из продавцов алкашам спиртное не продает, еще и звонят заметив что те начинают "гуртоваться". Нет, алкашей это не исправило, выпивку они и помимо магазинов добыть могут, но "гражданская ответственность" все-таки работает лучше ментов.
-
Питие - веселие... У нас без пития действительно ничего нет. Посидеть - с бутылкой. Без бутылки - какое веселье? О чем говорить?
Праздник - это когда собираются перед телевизором и постепенно напиваются. Все. Потом мы удивляемся, что гастарбайтеры не уважают "нашу культуру". А что они видят-то? Какая у нас культура вне музеев, консерваторий и библиотек? Меньше надо "водка пить, земля валяться".
-
Потом мы удивляемся, что гастарбайтеры не уважают "нашу культуру".
А экспаты уважают... Странно, не правда ли? ;) :D
-
P.S. А сами французы (известные всему миру снобы) про вина дешевле 20 евро говорят, что "ими только скатерти портить"
За милую душу французы пьют вина за 3-5 евро каждый день. На то оно и столовое вино ;)
[
Пьют-пьют ;) Они ж не тока снобы, но и жмоты всему миру известные ;)
Но говорят совсем другое ;) ;D
Особенно иностранцам...
что характерно у них при средней з/п в полторы-две штуки,
вино "для понту" EU 20 таки роскошь,хоть и позволительная и составит тему разговора за столом, не говоря уже о всяких реми мартэнах и хенесях, думается они не столь уважаемы во французском народе, как в среде русской офисной гопоты под колбасную нарезку и в компании себе подобных"за счет кассы взаимопомощи" или еще на какие-нибуть "сэкономленные"( как раз те кто "хотят казаться").
Чтобы ни говорили, культура пития у двух народов розница кардинально.
Налет барства или снобизма в потреблении французских вин- искуственен и надуман, на самом деле ( если не паленка) даже за 5 евро это совершенно определенный вкус, без сюрпризов, без необходимости вникать где есть горечь от бочек-шмочек, а где букет, во всех смыслах добротное и предсказуемое вино.Упомянутые здесь американские и чилийские пока еще не набрали того вкусового достоинства, да простят меня ценители, возможно и есть среди них превосходные, но до эрефии не довезли их пока.
-
Упомянутые здесь американские и чилийские пока еще не набрали того вкусового достоинства, да простят меня ценители, возможно и есть среди них превосходные, но до эрефии не довезли их пока.
Извините, Вы на полном серьёзе, пребывая в трезвой памяти и здравом уме, берётесь утверждать, что чилийское за 10 евро хуже французского за те же 10 евро? Я вас правильно понял?
-
Питие - веселие... У нас без пития действительно ничего нет. Посидеть - с бутылкой. Без бутылки - какое веселье? О чем говорить?
Праздник - это когда собираются перед телевизором и постепенно напиваются. Все. Потом мы удивляемся, что гастарбайтеры не уважают "нашу культуру". А что они видят-то? Какая у нас культура вне музеев, консерваторий и библиотек? Меньше надо "водка пить, земля валяться".
Вы меня простите, конечно, но я всё время ловлю себя на мысли: вас или двое пишет здесь под одним ником и один из вас - осёл, или у Вас бывают такие резкие сдвиги.
Кто Вам сказал про отсутствие культуры в России? Если её не видите и не знаете лично Вы, то это не значит, что её нет >:(
Когда китайцы копируют у нас не только истребитель, а и "ленточку" как символ в качестве траура, приглашают к себе на работу пачками наших преподавателей не только русского языка, а и бальных танцев, музыки, живописи, театральных и "киношных" деятелей, что это означает, как Вы думаете?
-
Россияне постепенно отвыкают пить водку
http://news.mail.ru/economics/1770185/
По опубликованным вчера данным Национальной алкогольной ассоциации (НАА), за первые месяцы этого года упало производство отечественной водки и ликероводочной продукции. Как отмечают эксперты, пить россияне меньше не стали, но они все больше предпочитают вино и пиво.
Комент: Не результат конечно, но уже хоть заголовок обнадеживает ...
-
Россияне постепенно отвыкают пить водкуhttp://news.mail.ru/economics/1770185/По опубликованным вчера данным Национальной алкогольной ассоциации (НАА), за первые месяцы этого года упало производство отечественной водки и ликероводочной продукции. Как отмечают эксперты, пить россияне меньше не стали, но они все больше предпочитают вино и пиво.Комент: Не результат конечно, но уже хоть заголовок обнадеживает ...
Желамое за действительное... :(
(а желаемое ли?)
-
Россияне постепенно отвыкают пить водкуhttp://news.mail.ru/economics/1770185/По опубликованным вчера данным Национальной алкогольной ассоциации (НАА), за первые месяцы этого года упало производство отечественной водки и ликероводочной продукции. Как отмечают эксперты, пить россияне меньше не стали, но они все больше предпочитают вино и пиво.Комент: Не результат конечно, но уже хоть заголовок обнадеживает ...
Желамое за действительное... :(
(а желаемое ли?)
Пусть хоть таких лозунгов и призывов будет побольше, может хоть какая то часть молодых примет это себе к сведению и в пользу ...
-
Питие - веселие... У нас без пития действительно ничего нет. Посидеть - с бутылкой. Без бутылки - какое веселье? О чем говорить?
Праздник - это когда собираются перед телевизором и постепенно напиваются. Все. Потом мы удивляемся, что гастарбайтеры не уважают "нашу культуру". А что они видят-то? Какая у нас культура вне музеев, консерваторий и библиотек? Меньше надо "водка пить, земля валяться".
Вы меня простите, конечно, но я всё время ловлю себя на мысли: вас или двое пишет здесь под одним ником и один из вас - осёл, или у Вас бывают такие резкие сдвиги.
Кто Вам сказал про отсутствие культуры в России? Если её не видите и не знаете лично Вы, то это не значит, что её нет >:(
Когда китайцы копируют у нас не только истребитель, а и "ленточку" как символ в качестве траура, приглашают к себе на работу пачками наших преподавателей не только русского языка, а и бальных танцев, музыки, живописи, театральных и "киношных" деятелей, что это означает, как Вы думаете?
Я думаю, Вы опять не дочитали мой пост. Культура русская есть: в музеях, консерваториях и т.п. Опять же в Китае ;) А я вижу только то, что вижу вокруг: пьянь, рвань, все завалено бутылками, банками и прочим мусором.
Господа, а почему у некоторых здесь такое предвзятое отношение к сухому закону? Вот по встречке ездить нельзя - никто не удивляется. Холодильники из окон швырять тоже не приветствуется. Почему именно сухой закон вызывает такую душевную боль и стенания о свободе?
-
А так это Ваши высказывания по-поводу сухого закона я приписал уважаемому Alt :) Мои извинения.
Где-то выше я уже говорил, что в сухом законе все замечательно, единственная проблема, что он бесполезен, как в общем-то бесполезны запрещения о езде по встречной полосе. Кто с головой дружит, и так на встречку не полезет, а кому вот срочно надо пробку объехать, то он и по встречке обгонять будет. Ну и "побочные эффекты", типа посиделки за бутылкой вина тоже окажутся поводом сдать всю "посиделку" органам правопорядка? Или денатурат для тех у кого "трубы горят"? Как ни крути, а без "гражданской сознательности" не обойтись. То есть как пик гражданской сознательности можно представить себе добровольное введение сухого закона, но не наоборот :)
Над тем же, как повысить гражданскую сознательность в России бьются уже давно. Как уже стало очевидно из истории, методы идеологического воспитания в СССР потерпели полный крах. При этом, после общения с американцами, приходишь к выводу, что методы идеологической обработки в Америке работают на ура. Остается понять, в чем разница, почему здесь не сработало, а там работает. Но честно скажу, мне тема идеологии противна (сказываются результаты работы идеологов СССР? :) ) поэтому много об этом не думал.
-
А никакой идеологии. При чем тут идеология? Почему Вы везде ее ищите? У арабов нельзя - и все. И ничего - не вымерли пока.
Вот испражняться же нельзя на площади. А почему пить и гадить тут же - можно? А ведь уже в порядке вещей, что опорожняются на улице, средь бела дня. Типа после пива - не стыдно. Да и правда, чего стыдиться - глаза-то залил.
А несоблюдение законов - не повод для их отмены.
Кто озаботился плюрализмом в СССР? Слесаря и доярки? Да нет, детки партбоссов. Теперь плюрализм у нас есть, а рынка - нет (в Китае, говорят - наоборот). Плтому что те самые детки сделали систему под себя.
Так же и с сухим законом. Простой мужик потосковал месяц - и забыл. А деятель поехал во Францию - ну как же он там не блеснет! Типа западло.
И зачем бутылка на посиделках? Так и не понял.
зато я знаю, что порой на форуме никак не поймешь, о чем оппонент речь ведет. Долго до меня доходило, что многие заходят поболтать после бутылочки-баночки. Другой-третьей. Нужен специальный смайлик: народ, не обращайте внимания, я так просто, пиво пью :P
-
.
-
Я думаю, Вы опять не дочитали мой пост. Культура русская есть: в музеях, консерваториях и т.п. Опять же в Китае ;) А я вижу только то, что вижу вокруг: пьянь, рвань, все завалено бутылками, банками и прочим мусором.
Да-нет, хорошо и внимательно прочитал ;) Видите ли, я под Ваши наблюдения не подхожу, в смысле - ни пива, ни водки, ничего алкогольного здесь не пью. Поэтому нахожусь в трезвом уме и чистой памяти ::)
Определение слова "культура" настолько размыто, что по крайней мере я насчитал как-то около 20.
Однако, на мой взгляд, это именно то, что ты чувствуешь рядом с тобой.
Она прививается не одним днём и не одним поколением, у китайцев есть такая поговорка: "Вырастить дерево - дело десятка лет, вырастить человека - дело сотни лет!". Поговорка мудрая, но она же и показывает - как легко разрушить "выращивание" человека. Китайцам хватило 10 лет в культурную революцию, чтобы в настоящий момент начал сказываться дефицит квалифицированных и высокообразованных кадров, чтобы плоды "антикультуры" ощущались сейчас, через 32 года после её окончания. Россия за 17 лет привела народ к скотству, в СССР я очень редко видел такое явление - как "валяние под забором", в России - это норма. Через сколько лет будут сказываться нынешние плоды правления дерьмократов?
-
А никакой идеологии. При чем тут идеология? Почему Вы везде ее ищите?
Про идеологию это уже не Вам. Это было для Alt. Он выше про "идеологическую победу" говорил :) Блин как тут со всеми продискутируешь сразу? :) Чаще цитаты надо вставлять.
А несоблюдение законов - не повод для их отмены.
Кто озаботился плюрализмом в СССР? Слесаря и доярки? Да нет, детки партбоссов. Теперь плюрализм у нас есть, а рынка - нет (в Китае, говорят - наоборот). Плтому что те самые детки сделали систему под себя.
Так же и с сухим законом. Простой мужик потосковал месяц - и забыл. А деятель поехал во Францию - ну как же он там не блеснет! Типа западло.
Ну и имеем мы море законов которые на... никому не нужны. Одним больше одним меньше. На таких условиях я и против "сухого" возражать не буду. Только речь шла об эффективном борьбе с пьянством, а не о законе который соблюдать не будут. С "плюрализмом" Вы что-то путаете. Детям партбоссов "плюрализм" никаким боком не дался. Они и без него хорошо жили. Конечно, доярки и слесаря о нем тоже не мечтали. Тот кто мечтал, теперь сам не знает что с ним делать. А вот "сухой закон" вызовет живой интерес именно у "слесарей". И потосковав месяц этот вопрос никто не забросит. Спросите у Горбачева, он пробовал.
К тому же, в случае со встречной полосой, Вам не запрещают ездить, Вам всего лишь определяют где Вы можете ездить, а где нет.
-
в СССР я очень редко видел такое явление - как "валяние под забором"
Да, тогда наряды милиции хорошо работали. Быстро всех подбирали. У нас в селе милиции нет (один участковый) так и валялись они все мое детство :)
-
Россия за 17 лет привела народ к скотству, в СССР я очень редко видел такое явление - как "валяние под забором", в России - это норма. Через сколько лет будут сказываться нынешние плоды правления дерьмократов?
Уважаемый Лаотоу, я ни в коей мере не хочу защищать дерьмократов, но-
Считай по-нашему, мы выпили не много,-
Не вру, ей-бога,- скажи, Серега!
И если б водку гнать не из опилок,
То что б нам было с пяти бутылок!
...Вторую пили близ прилавка в закуточке,-
Но это были еще цветочки,-
Потом - в скверу, где детские грибочки,
Потом - не помню,- дошел до точки.
Я пил из горлышка, с устатку и не евши,
Но - как стекло был,- остекленевший.
А уж когда коляска подкатила,
Тогда в нас было - семьсот на рыло!
Мы, правда, третьего насильно затащили,-
Ну, тут промашка - переборщили.
А что очки товарищу разбили -
Так то портвейном усугубили.
Товарищ первый нам сказал, что, мол, уймитесь,
Что - не буяньте, что - разойдитесь.
На "разойтись" я тут же согласился -
И разошелся,- и расходился!
Но если я кого ругал - карайте строго!
Но это вряд ли,- скажи, Серега!
А что упал - так то от помутненья,
Орал не с горя - от отупенья.
...Теперь дозвольте пару слов без протокола.
Чему нас учит семья и школа? -
Что жизнь сама таких накажет строго.
Тут мы согласны,- скажи, Серега!
Вот он проснется утром - протрезвеет - скажет:
Пусть жизнь осудит, пусть жизнь накажет!
Так отпустите - вам же легче будет:
Чего возиться, раз жизнь осудит!
Вы не глядите, что Сережа все кивает,-
Он соображает, все понимает!
А что молчит - так это от волненья,
От осознанья и просветленья.
Не запирайте, люди,- плачут дома детки,-
Ему же - в Химки, а мне - в Медведки!..
Да, все равно: автобусы не ходят,
Метро закрыто, в такси не содят.
Приятно все-таки, что нас здесь уважают:
Гляди - подвозят, гляди - сажают!
Разбудит утром не петух, прокукарекав,-
Сержант подымет - как человеков!
Нас чуть не с музыкой проводят, как проспимся.
Я рупь заначил,- опохмелимся!
И все же, брат, трудна у нас дорога!
Эх, бедолага! Ну спи, Серега!
1971 год.
-
Уважаемый Laotou никак не может согласится с мыслью, что это не дерьмократы довели Россию, а времена СССР довели до дерьмократов :)
-
Я думаю, Вы опять не дочитали мой пост. Культура русская есть: в музеях, консерваториях и т.п. Опять же в Китае ;) А я вижу только то, что вижу вокруг: пьянь, рвань, все завалено бутылками, банками и прочим мусором.
Да-нет, хорошо и внимательно прочитал ;) Видите ли, я под Ваши наблюдения не подхожу, в смысле - ни пива, ни водки, ничего алкогольного здесь не пью. Поэтому нахожусь в трезвом уме и чистой памяти ::)
Определение слова "культура" настолько размыто, что по крайней мере я насчитал как-то около 20.
Однако, на мой взгляд, это именно то, что ты чувствуешь рядом с тобой.
Она прививается не одним днём и не одним поколением, у китайцев есть такая поговорка: "Вырастить дерево - дело десятка лет, вырастить человека - дело сотни лет!". Поговорка мудрая, но она же и показывает - как легко разрушить "выращивание" человека. Китайцам хватило 10 лет в культурную революцию, чтобы в настоящий момент начал сказываться дефицит квалифицированных и высокообразованных кадров, чтобы плоды "антикультуры" ощущались сейчас, через 32 года после её окончания. Россия за 17 лет привела народ к скотству, в СССР я очень редко видел такое явление - как "валяние под забором", в России - это норма. Через сколько лет будут сказываться нынешние плоды правления дерьмократов?
Да, вы ТАМ встречаетесь с русской культурой... А нам остается все меньше... Эмбарго на вывоз!!! ;D
-
Ну и имеем мы море законов которые на... никому не нужны. Одним больше одним меньше. На таких условиях я и против "сухого" возражать не буду. Только речь шла об эффективном борьбе с пьянством, а не о законе который соблюдать не будут. С "плюрализмом" Вы что-то путаете. Детям партбоссов "плюрализм" никаким боком не дался. Они и без него хорошо жили. Конечно, доярки и слесаря о нем тоже не мечтали. Тот кто мечтал, теперь сам не знает что с ним делать. А вот "сухой закон" вызовет живой интерес именно у "слесарей". И потосковав месяц этот вопрос никто не забросит. Спросите у Горбачева, он пробовал.
К тому же, в случае со встречной полосой, Вам не запрещают ездить, Вам всего лишь определяют где Вы можете ездить, а где нет.
Так в чем вопрос? Значит, все не против сухого закона! Все отлично.
А про горбачесвские времена я помню. "Не забыли" только конченые алкаши (и черт с ними!). Нормальные люди за две недели привыкали к новой жизни и сами этому удивлялись. Но не огорчались.
Да, при советсокй власти уже начали пить - согласен. Так пора бы закончить.
-
Над тем же, как повысить гражданскую сознательность в России бьются уже давно. Как уже стало очевидно из истории, методы идеологического воспитания в СССР потерпели полный крах. При этом, после общения с американцами, приходишь к выводу, что методы идеологической обработки в Америке работают на ура.
Поэтому я и говорю, что для нормальной русской головы голова нужна нерусская. в одиночку русским с этой проблемой не справиться по многим причинам.
Остается понять, в чем разница, почему здесь не сработало, а там работает. Но честно скажу, мне тема идеологии противна (сказываются результаты работы идеологов СССР? :) ) поэтому много об этом не думал.
Есть немало умных людей, как русских, так и не руских, которые посвятили жизнь этому, думали и думали активно. Решения есть, идеи есть, всего можно добиться. Нет желания. Ну что ж... "дорога значит на Берлин".
Поздравляю v_andal и nash2012 с нахождением общей точки в отношении "сухого" закона, который всеже имеет смысл, если он столь же естественен, как и "разделительная" полоса. А такой закон (порядок), как известно, сначала должен появиться в голове человека.
Рад и за нас с уважаемым Laotou, что и у нас есть точка соприкосновения. Теперь остается дождаться, когда Laotou и nash2012 придут к общему мнению не обращая внимания на второстепености.
Удачи нам всем :)
-
Есть немало умных людей, как русских, так и не руских, которые посвятили жизнь этому, думали и думали активно. Решения есть, идеи есть, всего можно добиться. Нет желания.
Я вот спрашивал про Сингапур. Там никакого плюрализма. Даже на курение и жвачку - огранпчения. С наркотиками вообще просто: 1 г героина = виселица. И ничего - живут. Еще и как!
У меня есть подозрение, что КПК хочет Китай превратить в большой Сингапур. Очень интересно было бы.
-
Я вот спрашивал про Сингапур. Там никакого плюрализма. Даже на курение и жвачку - ограничения. С наркотиками вообще просто: 1 г героина = виселица. И ничего - живут. Еще и как! У меня есть подозрение, что КПК хочет Китай превратить в большой Сингапур. Очень интересно было бы.
А представьте амерцам, итальянцам или испанцам такие меры вжучить? Те же просто удавятся, а точнее всего снесут правящую власть формально конституционным путем. Боюсь дело гораздо глубже, может даже на генном уровне.
То есть если для Азии запрет 'резонен' с точки зрения коллектива, он не вызывает бурного протеста; то для Европы, важно личное 'согласие' на самоограничение, иногда даже без резона. Это вполне известное разграничение на "коллективистов" в Азии и "индивидуалистов" в Европе.
Поэтому, "сухой" закон сначала нужно провести через большую думу в соответвующей голове! А это идеологическая борьба, но не совковая, и не русская, да и не совсем амерская.
-
Уважаемый Лаотоу, я ни в коей мере не хочу защищать дерьмократов, но-
Да, Вы правы, уважаемый China Red Devil! Всё-таки надо быть объективным - в СССР это всё зарождалось, как это не прискорбно. Может потому, что Сталин сам любил выпить, не знаю :-\ Однако голову не терял, а люди вслед за ним не смогли выдержать. Да и война тоже моногое сделала: наркомовские 100 грамм, или вот это: "...И пил солдат из медной кружки вино с печалью пополам..."
А это ещё до Высоцкого написано, тоже по теме ::)
Любил я раньше эту юморную песню, не понимая разрушительной роли творчества, связанного с алкоголем :'(
БЕЛЫЕ СТОЛБЫ
(Право на отдых, или Баллада о том, как я навещал своего брата, находящегося на излечении в психбольнице в Белых Столбах)
Александр Галич
Первача я взял ноль-восемь, взял халвы,
Пару рижского и керченскую сельдь,
И отправился я в Белые Столбы
На братана да на психов поглядеть.
Ах, у психов жизнь –
Так бы жил любой:
Хочешь – спать ложись,
Хочешь – песни пой!
Предоставлено
Им вроде литера –
Кому от Сталина,
Кому от Гитлера!
А братан уже встречает в проходной,
Он меня за опоздание корит.
Говорит: - Давай скорее по одной,
Тихий час сейчас у психов, - говорит.
Шизофреники –
Вяжут веники,
А параноики
Рисуют нолики,
А которые
Просто нервные –
Те спокойным сном
Спят, наверное.
А как приняли по первой первача,
Тут братана прямо бросило в тоску.
Говорит, что он зарежет главврача,
Что тот, сука, не пустил его в Москву!
А ему ж в Москву
Не за песнями,
Ему выправить
Надо пенсию,
У него в Москве
Есть законная…
И ещё одна есть –
Знакомая.
Мы пивком переложили, съели сельдь,
Закусили это дело косхалвой,
Тут братан и говорит мне: - Сень, а Сень,
Ты побудь здесь за меня денёк-другой!
И по выходке,
И по роже мы
Завсегда с тобой
Были схожими,
Тебе ж нет в Москве
Вздоха-продыха,
Поживи здесь, как
В доме отдыха!..
Тут братан снимает тапки и халат,
Он мне волосы легонько ворошит,
А халат на мне – ну, прямо в аккурат,
Прямо вроде на меня халат пошит!
А братан – в пиджак
Да и к поезду,
А я - булавочкой
Деньги к поясу,
И иду себе.
На виду у всех…
А и вправду мне
Отдохнуть не грех!
Тишина на белом свете, тишина!
Я иду и размышляю не спеша:
То ли стать мне президентом США,
То ли взять да и окончить ВПШ!..
Ах, у психов жизнь –
Так бы жил любой:
Хочешь – спать ложись,
Хочешь – песни пой!
Предоставлено
Н а м вроде литера –
Кому от Сталина,
Кому от Гитлера!..
1965
-
Поэтому я и говорю, что для нормальной русской головы голова нужна нерусская. в одиночку русским с этой проблемой не справиться по многим причинам.
Хорошо, ну, допустим, нерусская голова. Согласимся, например.
А не кажется Вам, уважаемый Alt, что такого нерусского самоубийцу вряд ли отыщешь, кто ж согласится освежить Лобное место в качестве Лжедмитрия?
И кто ж примет такого в настощем, современном российском обществе, чтобы он моральным авторитетом мог пользоваиться?
И если нерусской национальности, то какой, позвольте спросить?
Есть немало умных людей, как русских, так и не руских, которые посвятили жизнь этому, думали и думали активно. Решения есть, идеи есть, всего можно добиться. Нет желания. Ну что ж... "дорога значит на Берлин".
Так дайте нам почитать, плиз, что эти люди надумали!
Тем более, что жизнь люди этому посвятили, думаю, что это достойно будет для прочтения здесь :)
-
Да решение одно. Проще репы. Сухой закон - и дело с концом. Но это же начнутся либералистические вопли о свободе. О разнице восточного и западного мышления. О самодисциплине. О том, что сначала надо решить проблему чистоты воздуха. Довести до идеала систему МВД, судов и исполнения наказаний. Провести идеологическую подготовку. В общем, найдется тысяча причин не делать ничего и никогда.
А вот арабы все плодятся. А мы все пьем.
-
Да решение одно. Проще репы. Сухой закон - и дело с концом. Но это же начнутся либералистические вопли о свободе. О разнице восточного и западного мышления. О самодисциплине. О том, что сначала надо решить проблему чистоты воздуха. Довести до идеала систему МВД, судов и исполнения наказаний. Провести идеологическую подготовку. В общем, найдется тысяча причин не делать ничего и никогда.
А вот арабы все плодятся. А мы все пьем.
А давайте уж сразу и в мусульмане будем записывать. Так сказать новая вера поможет сухой закон соблюдать :)
Кстати сухой закон как раз и есть то самое "не делать ничего и никогда". Ну назовите мне, что лично Вам придется делать когда какой-нибудь президент объявит этот самый закон? Работа только милиции - по изыманию запрещенного алкоголя, да тем кто выпить любит - по созданию оного в домашних условиях. Остальное население будет все также благодушно взирать на все происходящее. Вопрос только в том, сколько этого "остального" населения :)
Если уж говорить про законы, то может стоит начинать с запрета на распитие в общественных местах? Заодно и курение запретить ::) А потом результаты посмотреть :)
-
Угу. Всем заняться самоусовершенствованием.
Ладно, чего уж там.
"В борьбе с зеленым змеем побеждает змей".
Вот И вывод из темы: враг победил.
Марксизм-ленинизм помните? На разных уровнях - разные законы. Химическое и биологическое действие спирта не компенсируешь благими пожеланиями.
Ну, правительство "борется" за повышение рождаемости. Параллельно - увеличивается продажа пойла. Кого рожать? Уродов и дебилов? Или так задумано?
А обратного хода нет. У здорового может родиться больной. У больного здоровый - никогда.
Фактически, время уже упущено. Народ обречен. Так, душу отводим, самовыражаемся" здесь.
Но надо хотя бы честно признать: все, мы проиграли.
-
Угу. Всем заняться самоусовершенствованием.
Ладно, чего уж там.
"В борьбе с зеленым змеем побеждает змей".
Вот И вывод из темы: враг победил.
Марксизм-ленинизм помните? На разных уровнях - разные законы. Химическое и биологическое действие спирта не компенсируешь благими пожеланиями.
Ну, правительство "борется" за повышение рождаемости. Параллельно - увеличивается продажа пойла. Кого рожать? Уродов и дебилов? Или так задумано?
А обратного хода нет. У здорового может родиться больной. У больного здоровый - никогда.
Фактически, время уже упущено. Народ обречен. Так, душу отводим, "самовыражаемся" здесь.
Но надо хотя бы честно признать: все, мы проиграли.
-
Поэтому я и говорю, что для нормальной русской головы голова нужна нерусская. в одиночку русским с этой проблемой не справиться по многим причинам.
А не кажется Вам, уважаемый Alt, что такого нерусского самоубийцу вряд ли отыщешь, кто ж согласится освежить Лобное место в качестве Лжедмитрия?
Конечно же я не имел в виду Главу, я имел ввиду простую российскую голову, то есть людей, а не правителей. Поэтому я и "думу" с маленькой буквы написал, имея ввиду, что нужно крепко этим головам по"дума"ть о ценностях, русские ли то на самом деле ценности, если они разрушительны. Этого можно добиться при помощи самым тщательным и серьезным образом отобранных зарубежных, особенно СНГовских, консультантов по государственному управлению. И дело здесь не в том, кто кого умнее, а в том, что со стороны бывает виднее.
Так вот "куратор/шефствующий" (counterpart) с российской стороны может быть и русский, и даже половина консультантов могут быть россияне, но ударная группа должна быть из тех консультантов, которые непонаслышке знакомы с русскими реалиями, имеют опыт зарубежного консультирования в сфере госуправления, лояльные к России и, соответственно, уважающие неразрушительное русское наследие. Нужны будут философы-практики, психологи, да просто неординарно мыслящие мудрые люди. Стратегия - воз(за)рождение культа Порядка на Руси. А это потребует пересмотра и смены некоторых до тупости симпатичных, но страшно диверсионных (а значит не-русских) ценностей. С понимания такого порядка, все и пойдет. Такие люди будут искать и предлагать пути нейтрализации антиискусства и быдлотворчества на равноправной конкурентной/состязательной основе.
-
Так дайте нам почитать, плиз, что эти люди надумали! Тем более, что жизнь люди этому посвятили, думаю, что это достойно будет для прочтения здесь :)
Частично идеи уже обрисованы, но более детальные вещи, пока-что, будут звучать или восприниматься железо-бетонно, поскольку это управленческий, а не душевный язык. Многое нужно будет переводить с другого языка. Но главная идея с примерами такова - как говорят амерцы нужно "победить сердца":
1. Доходчиво показать и убедительно доказать, что в русской культуре присутствует феномен поэтизации несуразицы, то есть беcпорядка.
2. Признать очевидное - беcпорядок ведет к росту проблем.
3. Идентифицировать, с широкого согласия самих русских, те культурные феномены, которые разрушительны для народа.
4. Генерировать и предложить обществу новые ценности на место разрушительных.
Например:
А. Метод уточнений -
Не правильно - "Государство - это аппарат подавления".
Точнее - "Государство - это аппарат подавления антигражданской деятельности".
Не правильно - "Работа не волк, в лес не убежит".
Правильно - "Работа как помидор; в лес не бежит, но может пропасть".
Не правильно - "Питие есмь главное веселье на Руси".
Точнее - "Питие есмь генетический враг России". "Алкоголизм - геноцид и добровольная оккупация России".
Б. Метод новых формулировок -
Старое - "Гражданин - это какашка с паспортом".
Новое - "Гражданин (настоящий), это человек инвестирующий свое время, средства, а при необходимости и здоровье, в укрепление и развитие ДОГОВОРНЫХ УСТОЕВ общества!" При этом, главный ДОГОВОР между гражданами - Конституция.
Старое - "Родина - Мать".
Новое - "Родина, это те ЛЮДИ, ОБСТОЯТЕЛЬСТВА и окружающая СРЕДА, которые ФОРМИРОВАЛИ ВАШУ ЛИЧНОСТЬ!!!
При этом, изменение гражданства по мотивам комфортности, есть показатель несформированности личности, то бишь отсутствия Родины, отсутствия тех ЛЮДЕЙ, ЯВЛЕНИЙ и СРЕДЫ, которая ФОРМИРОВАЛА ВАС как гражданина. А отсутствие такого комфорта человек будет ощущать ВЕЗДЕ!
В. Метод лозунгов и крылатых выражений:
В мире все уравновешено -
Если жена назвала мужа "кобелем", то она "коза";
Если муж назвал жену "сукой", то это "козел";
Если назвал информатора "стукачом", то ты "лох";
Если назвал президента "ничтожеством", то сам "ничтожество".
Самая лучшая месть – это успешный бизнес.
Самая тяжелая борьба – приносить пользу людям.
Нищий: Подайте на пропитание
Нормальный: На, оденься прилично, найди работу
Нищий: А вы мне не приказывайте, я вам не негр (чукча, жид, капыр...)
Нормальный: Ладно, вот возьми, только подмети здесь
Нищий: Эксплуататор! Сгубить меня хочешь?
Бандит: На, вот, хлопни того...
Нищий: А почему?
Бандит: Он чукча (жид, капыр, негр...)
Вот только, кто нормальный, а кто бандит?
Бандит: Нищий, подвинься, я тут присяду...
Нищий: Сом (рупь), нет, два!
Стадии развития общества:
Тупой народ, Тупые правители - разруха
Тупой народ, Умный правитель - начало развития
Умный народ, Умный правитель - развитие
Умный народ, Тупой правитель – начало загнивания
Рецепт общественного развития.
Нужно уважать мудрость, продвигать мудрых, стоять за мудрых не зависимо ни от рожи, ни от кожи.
И, главное, быть честным - к себе. Так просто. Честность к себе определит истинную (не относительную) мудрость.
В. Метод разъяснений и рекомендаций -
Военнослужащим необходимо разъяснять ЧТО есть такое П Р Е С Т У П Н Ы Й ПРИКАЗ и что необходимо делать, если военнослужащий его получил. Фактически, преступный приказ, это ПРИНУЖДЕНИЕ со стороны преступника, то есть ВРАГА. Отсюда и должно строиться поведение военнослужащего. Это не есть ОБСУЖДЕНИЕ ПРИКАЗА, это есть ОСМЫСЛЕНИЕ ПРИКАЗА, а все приказы должны осмысливаться.
СОЛДАТ - ПАЛАЧ - УБИЙЦА
Кто ты?
А. Если ты СОЛДАТ, то ты (1) не убиваешь безоружных пленных, ни тем более (2) гражданское население; ты не убиваешь гражданское население (3) ни врага, ни тем более (4) свое; с гражданским населением ты соблюдаешь принцип (5) ПРЕДЕЛА НЕОБХОДИМОЙ обороны. Ты СОЛДАТ, если только ты убиваешь вооруженного противника, убивающего твое гражданское население.
Б. Когда ты защищаешь свое или иностранное гражданское население от разрушений, то ты МИРОТВОРЕЦ.
В. Не ссылайся на преступный ПРИКАЗ. ВОЕННЫЕ (и) ПРЕСТУПНИКИ тоже исполняют преступные приказы ВОЕННЫХ (и) ПРЕСТУПНИКОВ. СОЛДАТ, не забывай, ЧЕЙ ТЫ СОЛДАТ и НА КАКОЙ СТОРОНЕ воюешь!
Г. Ты ПАЛАЧ, если ты убиваешь безоружных пленных и безоружных граждан, НО ТОЛЬКО ПО ПРИГОВОРУ СУДА. СОЛДАТ может быть ПАЛАЧЕМ, но только по приговору суда. Никакой суд не приговаривал Аксыйцев к смертной казни!
Д. Иначе солдат, ты НЕ солдат, а "просто" СЕРИЙНЫЙ УБИЙЦА и САДИСТ-МУЧИТЕЛЬ. МАНЬЯК, если тебе весело от того, что ты прикладом бъешь 70-летнего старика. Ты военный преступник-убица, которого ПАЛАЧ должен поставить на место.
Подумай, КТО ты!
Господа СНБ(ФСБ)шники!
Как бы вы не объясняли неурядицы в своей службе - это результат вашего неправильного понимания, кому вы служите и что защищаете. Разрешите напомнить Вам, что вы не должны были защищать компартию, вы должны были защищать Конституцию, вы не должны были защищать "семью", вы должны были защищать Конституцию.
Ваше непонимание показывает, что вам за долгие годы компромиссов с совестью и честью затуманили мозги. У нас НЕ МОНАРХИЯ, а Республика, наши люди не ВЕРНОПОДДАНЫЕ, а граждане. Не знаете, что такое настоящий ГРАЖДАНИН?
Гражданин (настоящий), это человек, инвестирующий свое время, средства, а при необходимости и здоровье, в укрепление и развитие ДОГОВОРНЫХ УСТОЕВ общества!
Если вы думаете, что государство, это аппарат подавления, то вы монархисты и не знаете, что такое современное государство. Современное государство, если и аппарат подавления, то ТОЛЬКО АНТИГРАЖДАНСКОЙ (не антисемейной, и не антипартийной) деятельности. А гражданская деятельность прописана не указами президентов или приказами начальников, а КОНСТИТУЦИЕЙ. Именно это и есть наш договор между каждым гражданином. Она и есть - объект вашей защиты! А не мундир начальника.
СНБшники, Президенту Вы подчиняетесь ЛИШЬ потому, что он Гарант Конституции, а не потому, что он царь, бог или выдает вам зарплату. Если Вы позволите собою управлять вслепую, то вас обязательно будут использовать в антиконституционных целях. А это значит, Вас будут всегда склонять к исполнению преступных приказов...
Но Ваше поле Куликово, Ваша Честь, Ваш Момент истины, это защита Конституции! ЛЮБОЙ для Вас ЦЕНОЙ... Даже ценой своей жизни. Иначе, один момент, и вы дезертиры, предатели, провокаторы, или убийцы. Подумайте, кто Вы и зачем пришли в СНБ! Желаю Вам удачи...
Общество предателей
Проблема в КЫРГЫЗСКОЙ КУЛЬТУРЕ, потакающей коррупции и предательству.
Коррупция, приводит ПРЕДАТЕЛЕЙ во власть, особенно в силовые структуры.
Нарушая правила, подкупая милиционеров, преподавателей, врачей, мы - народ - создаем себе "сладкую" жизнь. Нам ТАК нравится, даже если мы и против этого.
Но, Госслужащий, нарушивший ЗАКОН – есть ПРЕДАТЕЛЬ! (не госслужащий).
Солдат, исполнивший преступный приказ – есть ПРЕДАТЕЛЬ! (не защитник).
Гражданин - подкупивший милиционера – ВРАГ народа - ПРЕДАТЕЛЬ! (не гражданин)
Кыргыз, против нацменьшинств – ПРЕДАТЕЛЬ ГРАЖДАНСКОГО общества, сторонник трайбалистского. (не гражданин)
Кыргыз, против ошанина, таласца, иссык-кульца, нарынца, джалалабадца, баткенца - ПРЕДАТЕЛЬ кыргызов! (не кыргыз)
Нацменьшинство, не лояльне к нацбольшинству – не нацменьшинство
Руководитель, подставивший подчиненного – ПРЕДАТЕЛЬ (не руководитель)
Подчиненный, подставивший начальника – ПРЕДАТЕЛЬ (не подчиненный)
Работник, унесший деталь с фирмы – вор
Преподаватель, взявший взятку – не преподаватель
Студент, давший взятку – не студент...
Вот где собака зарыта! в нас самих, самих себя менять надо, к лучшему.
Поэтому, кому надоело жить как животным –
ЖИВИТЕ ПО ПРАВИЛАМ Л Ю Д Е Й, а не зверей !
Это трудно, но именно в этом главная сфера нашей борьбы и начало настоящего общества.
Все остальное приложится...
Сказанное не означает, что народ надо "прессовать". Надо его воспитывать. А лучшее воспитание начинается с САМОГО СЕБЯ!!! Особенно это касается тех, кто называется opinion makers. То есть СМИ, политики, аксакалы, все, к мнению кого прислушивается НАРОД... Например, журналист задумывается над тем, что коррупция начинается с нарушений Правил дорожного движения и разрушает принципы общественного общежития и старается укреплять ДОГОВОРНЫЕ УСТОИ ОБЩЕСТВА. Это сделает журналиста гражданином, и его понимание перенесется в общество. И т.д.
И т.п.
-
Да решение одно. Проще репы. Сухой закон - и дело с концом. Но это же начнутся либералистические вопли о свободе.
"Сила есть, ум не нужен"? "Власть развращает, а абсолютная власть развращает абсолютно".
Согласен с v_andalом -
Если уж говорить про законы, то может стоит начинать с запрета на распитие в общественных местах? Заодно и курение запретить ::) А потом результаты посмотреть :)
-
Глвная проблема России в том, что все люди, которые точно знают как все наладить и добиться процветания пишут в интернете, а не заседают в Думе ;D
-
Глвная проблема России в том, что все люди, которые точно знают как все наладить и добиться процветания пишут в интернете, а не заседают в Думе ;D
"Главная проблема России в том, что все люди, которые точно знают как все наладить и добиться процветания пишут в интернете, а" в это время у кой-кого из них унитаз течёт... ;D ;) ;D ;)
-
Частично идеи уже обрисованы.........
Эк куда Вас понесло уважаемый Alt ;)
Если воплотится в жизнь то о чем Вы писали русский человек быть перестанет.... Будет новая нация произошедшая от русских ;D
Вы хотите уничтожить нацию? ;D
-
Вы хотите уничтожить нацию? ;D
Только массовые расстрелы способны спасти нацию! (с) ;)
-
Да решение одно. Проще репы. Сухой закон - и дело с концом. Но это же начнутся либералистические вопли о свободе. О разнице восточного и западного мышления. О самодисциплине. О том, что сначала надо решить проблему чистоты воздуха. Довести до идеала систему МВД, судов и исполнения наказаний. Провести идеологическую подготовку. В общем, найдется тысяча причин не делать ничего и никогда.
А вот арабы все плодятся. А мы все пьем.
А давайте уж сразу и в мусульмане будем записывать. Так сказать новая вера поможет сухой закон соблюдать :)
Кстати сухой закон как раз и есть то самое "не делать ничего и никогда". Ну назовите мне, что лично Вам придется делать когда какой-нибудь президент объявит этот самый закон? Работа только милиции - по изыманию запрещенного алкоголя, да тем кто выпить любит - по созданию оного в домашних условиях. Остальное население будет все также благодушно взирать на все происходящее. Вопрос только в том, сколько этого "остального" населения :)
Если уж говорить про законы, то может стоит начинать с запрета на распитие в общественных местах? Заодно и курение запретить ::) А потом результаты посмотреть :)
А ДАВАЙТЕ !!! Может кто не в курсе - колокольня Ивана Великого - минарет. Москва - крупнейший лошадиный рынок Европы. (Слепням и оводам на Москве - не климат!!!) Московские монеты были двуязычными - славяно-тюркскими. Версия крещения Руси Владимиром Красным Солнышко - доведена до нас в подложных документах. Христианская религия внедрена вместе с принудительным!! оседлым земледелием (крестьянин = христианин). Слово "татарин" означает "древний", последнего Чингизида в Москве убил лично Григорий Богданович Отрепьев (ЛжеДмитрий). Романовы - ясен пень никакие не "рюриковичи", поскольку никакого Рюрика никогда не было, а самая обыкновенная окупационная администрация, созданная "с нуля" тамплиерами руками наемных поляков, которых, чтобы "не выпендривались", объявили "интервентами" и жестко оттёрли от влияния.
Русский язык внедрил поэт, писатель, переводчик, историк и царский наперсник в третьем поколении Александр Сергеевич Пушкин, убитый агентами Запада за то, что раскопал и стал "болтать лишнего" о наследственных правах Емельяна Пугачева на престол. Корни пушкинского русского языка дала автору его няня - закарпатская русинка Арина Родионовна, сам Пушкин до пяти лет говорил только по-французски.
Ничего плохого в традиционном исламе я не вижу - такой же мировой проект, как и "реформированное иудео-христианство". Кто победит в соревновании мировых проектов - если это будет либеральный нашпигованный изуверскими технологиями Запад (либерализм - это иудаизм в версии "для гоев" - всё дозволено), то результат для выживания человечества будет далеко не блестящий. Если победит радикальный ислам - то будем жить как курды и "судить о мужчине по выстрелу". Если победит китайский коммунизм, то всем настанет китайский коммунизм. Я лично больше радею за возврат к "татаро-монгольским" ставкам налогообложения - 10% и спи спокойно. Тогда можно будет не пить.
Но если продолжать пить по "либеральной" парадигме, то сначала всем настанет радикальный ислам. Я так думаю.
-
А ДАВАЙТЕ !!! Может кто не в курсе - колокольня Ивана Великого - минарет. Москва - крупнейший лошадиный рынок Европы. (Слепням и оводам на Москве - не климат!!!) Московские монеты были двуязычными - славяно-тюркскими. Версия крещения Руси Владимиром Красным Солнышко - доведена до нас в подложных документах. Христианская религия внедрена вместе с принудительным!! оседлым земледелием (крестьянин = христианин). Слово "татарин" означает "древний", последнего Чингизида в Москве убил лично Григорий Богданович Отрепьев (ЛжеДмитрий). Романовы - ясен пень никакие не "рюриковичи", поскольку никакого Рюрика никогда не было, а самая обыкновенная окупационная администрация, созданная "с нуля" тамплиерами руками наемных поляков, которых, чтобы "не выпендривались", объявили "интервентами" и жестко оттёрли от влияния.
Русский язык внедрил поэт, писатель, переводчик, историк и царский наперсник в третьем поколении Александр Сергеевич Пушкин, убитый агентами Запада за то, что раскопал и стал "болтать лишнего" о наследственных правах Емельяна Пугачева на престол. Корни пушкинского русского языка дала автору его няня - закарпатская русинка Арина Родионовна, сам Пушкин до пяти лет говорил только по-французски.
Не курите на ночь Гумилева и его производные в таком количистве ;D
-
Глвная проблема России в том, что все люди, которые точно знают как все наладить и добиться процветания пишут в интернете, а не заседают в Думе ;D
Нет, проблема в том, что в думе заседают те, которые думают вообще не о России.
Порядок, менталитет... О чем вы все? В Сингапуре нельзя - значит нельзя. В Германии - тоже. И только у нас - "менталитет". "Национальные особенности". Дурь собачья.
Запрет на распитие в общественных местах есть давно - что проку?
Вы все выводите от политики.
А давайте с другой стороны: может, проблема-то в пойле? Без него, глядишь, и коррпции меньше будет, и ПОРЯДОК ваш любимый появится? А пока есть пойло - хоть тресните, порядка нет и не будет никогда.
-
Эк куда Вас понесло уважаемый Alt ;) Если воплотится в жизнь то о чем Вы писали русский человек быть перестанет.... Будет новая нация произошедшая от русских ;D Вы хотите уничтожить нацию? ;D
Только русские могут уничтожить русскую нацию. Только американцы могут уничтожить свою нацию. Только кыргызы могут уничтозить кыргызскую нацию.
Я хочу уничтожить беспорядок в головах не зависимо от наций.
И если тогда русские или кыргызы станут другими, то они мне будут только благодарны.
Потому, что они уничтожат свои пороки, а не нацию. Не путайте порочные (отжившие) культурные ценности и цивилизацию.
Кыргызам красть невест, также может быть забавно. Но это преступление, и это надо понять и принять. Иначе за этим будет сохраняться кровная месть, соответственно, подкуп судей и тому подобное. Военным легко принять, что любой приказ есть приказ, даже преступный. Труднее понять, что исполняя преступный приказ, они становятся военными преступниками.
Если русский человек быть перестанет вором и алкашом, что в этом плохого??? Да он станет новым, более цивилизованным русским. Да и причем здесь национальность - люди станут более цивилизованными и зажиточными, перейдут из разряда развивающихся в разряд развитых. Поэтому хотеть оставаться вором и алкашем = не хотеть добра близким (вообще никому).
"Народ достоин своих потрясений, человек достоин своих невзгод". (V в.д.н.э.)
-
А давайте с другой стороны: может, проблема-то в пойле? Без него, глядишь, и коррпции меньше будет, и ПОРЯДОК ваш любимый появится? А пока есть пойло - хоть тресните, порядка нет и не будет никогда.
Дело в том, что любой Закон, это тоже Порядок. Другое дело, что этот порядок договорной, как Конституция. И если люди не согласны с этим порядком, то закон работать не будет.
Поэтому нужно согласие, и в меру согласия продвигать Закон и многое другое, например разъяснять сначала учителям, чтобы те смогли затем разъяснять школьникам, что такое антикультура и ее последствия. Естественно, это зависит от качества управления процессом.
Представте, что пойло, это окуппант, люди весело проводят с ним время, но они понимают, что умирают. возьмись смельчаки за насилие, они будут подавлены, без поддержки населения. Для того, чтобы убрать этого окуппанта нужна стратегия внедрения и поддержка населения. Без согласия населения никакую Отечественную войну против не победить.
"Жить по ПРАВИЛАМ и по ЗАКОНАМ, это хорошо. Но в разных сферах разные правила и законы.
Главное не попутать Законы Природы и Законы Человека. (Природа выше).
А у Человека не попутать Правила для Соцзащиты с Правилами для Рынка. (Рынок выше).
Рычагов море, включая автомат калашникова или петлю самоубийцы.
А ПРИРОДА, она везде, и от нее не отделаться никому, ни экономистам, ни тем более политикам.
Юристы прекрасно осведомлены об ИЕРАРХИИ законов и других нормативных актов. Но есть законы стоящие выше всех, это законы природы. И если их недооценивать, то будет системный конфликт, пугливость заемщиков (граждан), ОСНОВНЫХ деньгодателей (культуроносителей).
1. Законы неживых систем - (физики, химии, т.п.) где Инженер не может пренебречь математикой
2. Законы живых существ - (биологии, зоологии, и т.п.), где Врач не может пренебречь химией или механикой
3. Законы развития человека - (психологии, творчества, игр, конфликтологии, самозащиты, и т.р.), где психолог не может пренебречь физиологией человека
4. Законы социальные - (социологии, экономики, военного дела и т.п.) где ни экономисты, ни военные, не могут пренебречь вышеуказанным.
5. Законы государстенного развития - (управление, юридические, политические, и т.п.), где правители не могут пренебрегать законами экономики.
Как экономисты не могут уповать на лето зимой, а зимой на лето, так и политики не могут надеяться на деньгопад в нарушение "сезонов" (инкубирования, развития, наработки, стандартизации, реформы, возрождения или умирания) экономики.
Нарушьте ПРИРОДУ социального развития, и вы у корыта цивилизации."
Поэтому, без согласия народа (пункт 3), люди будут использовать весь свой талант на то, чтобы нарушить закон (пункт 5). При согласии, все будут использовать свой талант на то, чтобы не было недуга.
А это уже новая культура.
-
А ДАВАЙТЕ !!! Может кто не в курсе - колокольня Ивана Великого - минарет. Москва - крупнейший лошадиный рынок Европы. (Слепням и оводам на Москве - не климат!!!) тптптптптптп
Русский язык внедрил поэт, писатель, переводчик, историк и царский наперсник в третьем поколении Александр Сергеевич Пушкин, убитый агентами Запада за то, что раскопал и стал "болтать лишнего" о наследственных правах Емельяна Пугачева на престол. Корни пушкинского русского языка дала автору его няня - закарпатская русинка Арина Родионовна, сам Пушкин до пяти лет говорил только по-французски.
Не курите на ночь Гумилева и его производные в таком количистве ;D
Однако если не бросить пить, то всем сначала настанет радикальный ислам.
-
В Сингапуре нельзя - значит нельзя. В Германии - тоже. И только у нас - "менталитет". "Национальные особенности". Дурь собачья.
У нас тоже "нельзя значит нельзя". Вы попробуйте что-ниубдь такое что действительно нельзя, типа попробовать конкурировать там где все давно поделено свыше ;)
Однако если не бросить пить, то всем сначала настанет радикальный ислам.
Перейдем на не возбраняемый пророком азаз ;) А кальяны и так уже популярнее самогонных аппаратов и в каждом супермаркете продаются со всеми аксесуарами ;D
-
2 Альт. Люди должны быть согласны с законом? Гы. В том же Сингапуре 40 лет назад был один огромный притон. Никто там референдумов не проводил. Веревка - лучший агитатор.
2 Латинянин. Насчет истребления народа.
Сухой закон - единственный шанс выжить для русских. И то не дает гарантии. Но без него - точно кирдык.
Насчет мусульманства, которое Вы все норовите приплести. Оно не поощряет любые наркотики, даже табак. Да, "мусульмане" курят, но ведь и у нас "православные" крадут.
Если уж на то пошло, если русские не бросят пить, мусульманские народности их просто вытеснят.
-
Если русский человек быть перестанет вором и алкашом, что в этом плохого??? Да он станет новым, более цивилизованным русским. Да и причем здесь национальность - люди станут более цивилизованными и зажиточными, перейдут из разряда развивающихся в разряд развитых. Поэтому хотеть оставаться вором и алкашем = не хотеть добра близким (вообще никому).
"Народ достоин своих потрясений, человек достоин своих невзгод". (V в.д.н.э.)
Однако! Так меня ещё никто не оскорблял >:(
Теперь сделаю короткий комментарий - мало времени. Попозже размажу по стенке >:(
Это кто воры то? Да ещё и русские? Это Чубайс, Гайдар, Кох, Абрамович, Ходорковский, Авен, Березовский, Гозман, Гуцериев, Патарцикашвили, Вексельберг, и прочие - русские?
Мы уже здесь как то говорили: мы можем как угодно говорить о себе (о русских), но другим такого не желательно делать. Лояльность должна быть взаимной и провоцировать нас на такие завления не надо, не советую >:(
-
Частично идеи уже обрисованы, но более детальные вещи, пока-что, будут звучать или восприниматься железо-бетонно, поскольку это управленческий, а не душевный язык. Многое нужно будет переводить с другого языка. Но главная идея с примерами такова - как говорят амерцы нужно "победить сердца":
О! Я то думал, что здесь действительно нечто революционное, осмысленное и представлящее интерес, а оказывается, человек (группа людей) всё вот это ниже написавший:
а) Или совсем не знаком с русской культурой, то есть, не жил и не воспитывался в русской семье, хотя мог не плохо говорить и писать по-русски
б) Или родившийся в смешанном браке (русский/ая + нерусский)
в) Или русский (что почти нереально для написавшего), родившийся и живший вдали от исторической Родины.
Кроме громкого заявления и претензии на исключительность сего документа, реального наполнения здесь мало. Тезисы на первый взгляд привлекательные, но "мёртвые". Ниже докажу ;)
Кроме того, мне просто смешно ;D если всё это называть творением умных голов ;D Здесь не так много ума, больше позы, говоря по-ново-русски: много понтов, чем глубоких мыслей :)
1. Доходчиво показать и убедительно доказать, что в русской культуре присутствует феномен поэтизации несуразицы, то есть беcпорядка.
Мы хорошо знакомы с таким феноменом. Такие феномены присутствуют не только в русской культуре, а во всех культурах мира, примеры нужны?
2. Признать очевидное - беcпорядок ведет к росту проблем.
Это также известно хорошо как 2х2.
3. Идентифицировать, с широкого согласия самих русских, те культурные феномены, которые разрушительны для народа.
Об этом чуть позже поговорим ;)
4. Генерировать и предложить обществу новые ценности на место разрушительных.
Об этом также чуть ниже ;)
Предварительно надо сказать, что сей труд был написан (даже не буду искать источники, просто по наитию :)) по типу конфуцианского "Девятикнижия" или геббельсовского "Меморандума...", или "Морального кодекса строителя коммунизма", то есть, это некая теоретическая доктрина по подавлению личности, ничего общего с жизнью, а тем более с русской жизнью, не имеющая.
Люди, писавшие это, не очень хорошо знакомы с разнообразием русской культуры, потому что взяли за основу доказательств не всё многообразие русского культурно-исторического наследия, а лишь то, что понравилось или подошло под их систему аргументации.
В качестве доказательств несостоятельности всех нижеследующих методов и тезисов воспользуюсь простым и доступным любому мало-мальски знакомому с русской культурой человеку - книгой В. Даля "Пословицы русского народа" (Изд. "Художественная литература", М., 1984)
Скажу также о том, что все использованные мной ниже пословицы известны и почитаемы русским народом не менее, а некоторые и более (что говорит о стереотипах поведения русских), чем приведённые моим оппонентом.
Например:
А. Метод уточнений -
Не правильно - "Государство - это аппарат подавления".
Точнее - "Государство - это аппарат подавления антигражданской деятельности".
В русской культуре кроме навязанного авторами тезиса про "аппарат подавления", существует и другая точка зрения, относительно государства.
Это точка зрения такова:
1) Богово богу, а кесарево кесарю.
2) Грозно, страшно, а без царя нельзя
3) Правда божья, а воля царская
4) Бог батька, а государь дядька
А теперь вот такая точка зрения (где тут подавление?):
1) До неба высоко, до царя далеко
2) Не надейся дед на чужой обед
3) На бога надейся, но сам не плошай
4) Закон - дышло: куда захочешь, туда и воротишь
Не правильно - "Работа не волк, в лес не убежит".
Правильно - "Работа как помидор; в лес не бежит, но может пропасть".
Ещё правильнее и более почётней в русском народе:
1) Терпение и труд - всё перетрут
2) Работа - лучший приварок. По работе еда вкусней.
3) Труд человека кормит, а лень портит
4) Не потрудиться, так и хлеба не родиться
5) Делу - время, потехе - час
И ещё я насчитал около 40 известных и не очень пословиц о пользе труда.
Не правильно - "Питие есмь главное веселье на Руси".
Точнее - "Питие есмь генетический враг России". "Алкоголизм - геноцид и добровольная оккупация России".
Ещё более правильнее:
1) Пьяница проспится, дурак - никогда
2) Пить пей, только дело разумей (ума не пропей)!
3) Кто винцо любит, тот сам себя губит
4) Выпьешь много вина, так поубавится ума
5) Кто много пьёт вина, тот скоро сойдёт с ума
6) Пей воду, вода не смутит ума
7) С вином поводишься - нагишом находишься
8) Кто чарку допивает, тот веку не доживает
9) Полно пить, пора ум копить
10) Пьян да глуп, так больше бьют
Могу ещё пару десятков дать.
Пока закончу, пойду на тренировку.
Но, в целом, надеюсь все уже поняли несостоятельность данной теории? Или надо дальше доказывать? Я могу без проблем по брёвнышкам раскатать ;D
-
Запрет на распитие в общественных местах есть давно - что проку?
Интересно, а почему Вы считаете, что хоть закон о распитии и нарушают, но "сухой закон" работать будет? Извиняюсь у меня уже есть ощущение дежавю. Я говорю Вам "законы не соблюдают, поэтому от сухого закона не будет проку", а Вы "запрет на распитие есть - что проку". Вы говорите "арабы живут с сухим законом и ничего", а я "немцы живут без сухого закона и ничего". Чем наша аргументация отличается? :)
О! Я то думал, что здесь действительно нечто революционное, осмысленное и представлящее интерес
Аккуратный разбор. Я бы так не смог :) Америкосы и другие конечно мнят себя гениями идеологии, но может быть в идеологии все просто, главное подогнать слова под реальность? Пока американцы живут хорошо то можно им заявлять, что Америка это самая лучшая страна, а демократия это единственно правильная система управления - и они будут в это верить. Аналогично с пословицами и поговорками, пока люди в России предпочитают пить, они и поговорки предпочитают поддерживающие их в этом мнении. Кстати, про "питие есть веселие" первый раз здесь услышал :)
Может быть война уже и проиграна, а может быть и нет. Я каждый год в Россию в отпуск приезжаю, ну и домой на Алтай и в Новосибирск езжу, и после последних двух приездов у меня впечатление сложилось, что отходит народ от пьянства. Про знакомых своих говорил уже, можно сказать они не пример, люди с высшим образованием. Но даже у нас в селе, как оно раньше было, в Горбачевские времена надо нам было печь для бани сварить, сварщика позвали, сварщик за работу что взял, правильно самую "твердую" валюту, бутылку самогонки. Мне говорит плевать что там и как, у меня такса одинаковая. Зато в прошлом году огород вспахать, тракторист уже деньги просит, денег нет, отдашь потом, а бутылка мне не нужна, понадобится - куплю. Медленно конечно все меняется, но вряд ли быстрее возможно.
-
Закон о распитии потому и не работает, что менты сами пьют. Как протрезвеют - другой разговор пойдет. Да никто особо его и не воспринимает, такой закон. Потому что наказания смешные. Вот когда за самогон будут конфисковать имущество (потому что самогоноварение - корыстное преступление) - вот тогда подействует.
Насчет того, что Ваши знакомые стали меньше пить. Посмотрите на динамику убыли населения. Да, лет через 50 останется несколько миллионов непьющих русских. Вот хорошо-то будет! Нету уже времени на переделку души и прочие психологические выверты. Время пропито, как и все остальное.
Если не ПРЕСЕЧЬ алкоголь драконовскими методами - вымрем. О да, и немцы, и французы вымирают: население белое сокращается. Знаем. Сочувствуем. Но надо определиться для себя: бум вымирать? Если бум - то на кой вся эта державность и прочие разговоры? Тогда надо о себе любимом заботиться и дурака не валять. Например, сваливать в те страны, где вымирание комфортнее. Прошу не обижаться никого из уехавших: я вполне серьезно. Если русский народ вымирает - чего тут ловить?
Или не бум вымирать?
-
Закон о распитии потому и не работает, что менты сами пьют.
:) А Вы можете назвать хоть один Закон который работает? :)
Русский человек и Закон слабосовместимы ;) Они могут сосуществовать, но каждый сам по себе ;D Не в этом ли секрет "загадочной русской души" ?
-
Ну вот опять. Закон не работает потому что менты пьют. Я делаю следующий шаг и говорю, что сухой закон работать не будет по той же причине. Его и принять-то не смогут. Чтобы конфисковать имущество нужно иметь тех, кто будет конфисковывать, а менты сами пьют. На драконовские методы нужны те, кто их будет реализовывать, а их нет. Или Вы хотите доказать, что они есть?
-
Закон о распитии потому и не работает, что менты сами пьют.
:) А Вы можете назвать хоть один Закон который работает? :)
Русский человек и Закон слабосовместимы ;) Они могут сосуществовать, но каждый сам по себе ;D Не в этом ли секрет "загадочной русской души" ?
Да не так все "кошмарно". Так, от нечего делать законы все равно не нарушают. По крайней мере массово :) Все мы нарушаем, когда знаем, что за это все равно ничего особенного не будет. Иными словами, пока во времена Сталина знали, что местная власть сквозь пальцы не посмотрит, никто особо не рыпался, даже за мерзлой картошкой в поле не ходили, хотя жрать было нечего. Другое дело, что теперь местной власти нет, да и выше местной не наблюдается. Вот получается, что закон, оно бы хорошо, да теперь не сработает.
-
Да не так все "кошмарно".
Таки это не есть "кошмарно" :) это есть жизнь :) К примеру я лично, считающий себя русским, первым делом при ознокомлении с какой то новой ситуацией начинаю делать анализ ;) к чему нехорошему для меня лично эта ситуация может привести и как этого избежать ;) И только опосля начинается осмысление чего же такого хорошего ситуация может принести ;D
Благо от Закона- вторично.... Увы...
-
Однако! Так меня ещё никто не оскорблял >:( Теперь сделаю короткий комментарий - мало времени. Попозже размажу по стенке >:(
Ну ладно, друзья, если вы решили таким образом повернуть разговор, то мне остается только извиниться перед Laotou за то что он посчитал за оскорбления и что таковым никак не являлось. Доказывать не буду, а просто попрошу прощения. Простите Laotou, и в мыслях не было никого оскорблять.
Обрывки примеров и.в. даны с нерусских полей, просто в силу некоторой схожести проблем. Революционность же, да еще и на русском поле стоит дорого.
Размазывать по стенке тоже никого не буду. Просто соглашусь. Приятно было пообщаться. Пока.
-
Благо от Закона- вторично.... Увы...
Как раз то, что я пытаюсь доказать nash2012. Меня просто задело Ваше утверждение о том, что русские с законом не дружат :) С законом русские дружат ровно настолько, насколько это делают немцы или американцы. Просто законы у нас несколько несоответсвуют действительности.
-
Если уж на то пошло, если русские не бросят пить, мусульманские народности их просто вытеснят.
Может лучше демографией займемся и здоровьем, а не дешевым популизмом?
-
Ну ладно, друзья, если вы решили таким образом повернуть разговор, то мне остается только извиниться перед Laotou за то что он посчитал за оскорбления и что таковым никак не являлось. Доказывать не буду, а просто попрошу прощения. Простите Laotou, и в мыслях не было никого оскорблять.
Cтоп! Простите, это кто решил и куда повернуть разговор?
Вы, сказав о моём народе (простите за пафос), что русский человек - вор и алкаш, никуда не поворачивали, а мы, видите ли, куда то повернули разговор?
Хитро у Вас выходит! Всё, что было рациональным в Ваших постах, я вполне нормально воспринимал, до тех пор пока Вы не стали оскорблять всех оптом.
Тут не надо передо мной извиняться, это не по мне удар - по нации, хотя я и воспринял всё это и на свой счёт, в том числе.
Вы говорите, да не заговаривайтесь.
Это кто воры и алкаши?
Это мой отец, который всю жизнь проработал машинистом, практически не пил никогда или не более одной рюмки раз в полгода-год и украл только своё здоровьё на бешеной работе, от того и рано умер. Который, прилично зарабатывая в советское время, только лишь к пенсии сподобился купить с рук старенький "Москвич-402" - это он вор и алкаш?
Или моя мать, когда в поганые 90-е годы, клопы-кровопийцы - гайдары, чубайсы, жириновские, жирели на глазах от выпитой народной крови, а она спасала государственный детский сад, который эти жирные твари бросили "невидимой руке" рынка на выживание? И вся моя семья работала на этот детский сад, чтобы он не загнулся, а личная машина - японский микрогрузовик практически жила в этом детском саду, выручая маму - возила продукты, оба зятя ездили шофёрами по рынкам и магазинам несколько лет бесплатно, потому что это было надо маме, а не стране, бросившей всех и не только детей.
И этот детский сад, не беря никаких дополнительных денег с родителей, кроме обычной родительской платы (понимаете ли Вы, что эта плата была ничтожным мизером при необходимости содержать трёхэтажное здание в условиях Забайкалья?), умудрился не только выжить, но и ещё и воспитывать и кормить детей по-человечески всё то время, когда сволочи-кровопийцы жировали, цинично повторяя слова о том, что "скорее бы избавиться от наследия "совка"" и "невидимая рука" рынка сама установит порядок.
Где? В государственных детских садах наследие "совка"? И вслед за этими ворами-клопами местные воры тоже бросили людей на произвол и детский сад (Вы можете себе хотя бы просто на минуту такое представить?) четыре года, вообще, жил без всякого государственного финансирования. Более того, дети из закрывавшихся пачками по всей округе детских садов (из-за невозможности финансирования), шли сюда, родители умоляли взять своих детей, хотя и жили очень далеко от д/с. Мне также пришлось отрывать средства от мало-мальского бизнеса, чтобы помогать государственному детскому саду, не говоря о том, что все свободные ресурсы (физические и материальные) нашей семьи были брошены на помощь маме, то бишь - этому государственному учреждению. При этом никто из нас не ходил с мегафоном и не кричал, что вот, мол, мы какие!
Однако, как это и бывает в нашей стране, кровопийцы вместе с ментами погаными решили выяснить за счёт чего же живёт д/с и не ворует ли он? >:(
Преследуя политические цели (после проигранных, благодаря моей скромной помощи ;D , выборов одним кАзлом-генералом), менты с подачи генерала организовали уголовное дело против д/с и четыре года прессовали маму и половину семьи, используя "басманное правосудие". Однако при всём массированном давлении на суд, информационной и психологической обработке ментовско-клоповской шайки, доказать в суде вину так и не смогли - уж слишком очевидной была невиновность, а моральные и материальные инвестиции, вложенные добровольно в этот детский сад кратно перекрывали "левые" счета на бензин для личной машины, возящей продукты, и которые явились основой всего обвинения.
Представляете - судья (естественно с подачи ментов) уговаривал согласиться на маленький условный срок, дабы не задевать ментовское самолюбие, обосравшихся вчистую в результате сфабрикованного судебного процесса, но заранее получивших награды и звания, якобы, за раскрытие "преступной группы" (состоящей из баб моей семьи :-[ нашли кАзлы кого обвинить!). Согласиться даже на условный срок - значит признать за собой вину, которой не только не было, а памятники надо было ставить таким руководителям!
И после четырёх лет судебных разбирательств даже "подведомственный" судья смеялся в лицо представителям кровопийцев и чуть ли не откровенно (к концу судебного четырёхлетия) встал на сторону семьи, а прокурорша (как женщина и мать) не смогла выдавить обвинение и её заменили на более "шестёрочную". Всё это теперь смешно, если бы не было так горько >:(.
И эти русские люди по-вашему воры и алкаши?
P.S: Простите за эмоциональность и использованный личный пример ::) :) :) Не сочтите за нескромность :)
Так что возвращайтесь и давайте обсуждать меры, а не русских людей оптом :)
-
И эти русские люди по-вашему воры и алкаши?
эти то нет ..а вот другие...
P.S: Простите за эмоциональность и использованный личный пример ::) :) :) Не сочтите за нескромность :)
после таких мытарств все грехи прощаются на 100 лет вперед. Маме низкий поклон.
P.S. сам видел как из здания советского детского сада ..с бассейном, оранжерей, спортзалом....пост-советский скоробогач сделал... особняк ...себе...с бассейном, оранжерей, спортзалом. мразь- слишком мягко будет сказано.
-
Однако! Так меня ещё никто не оскорблял >:(
Теперь сделаю короткий комментарий - мало времени. Попозже размажу по стенке >:(
Это кто воры то? Да ещё и русские? Это Чубайс, Гайдар, Кох, Абрамович, Ходорковский, Авен, Березовский, Гозман, Гуцериев, Патарцикашвили, Вексельберг, и прочие - русские?
Мы уже здесь как то говорили: мы можем как угодно говорить о себе (о русских), но другим такого не желательно делать. Лояльность должна быть взаимной и провоцировать нас на такие завления не надо, не советую >:(
У двоих мамы русские.
-
Ну вот опять. Закон не работает потому что менты пьют. Я делаю следующий шаг и говорю, что сухой закон работать не будет по той же причине. Его и принять-то не смогут. Чтобы конфисковать имущество нужно иметь тех, кто будет конфисковывать, а менты сами пьют. На драконовские методы нужны те, кто их будет реализовывать, а их нет. Или Вы хотите доказать, что они есть?
Ну, тады ой. Круг замкнулся.
Тема исчерпана. "Прощайте, мои глазоньки".
Одно остается мне непонятным: к чему тогда все эти претензии на имперские интересы? Мировое влияние? КОМУ все это будет надо через 20 лет.
Лаотоу рассказал, как его отец всю жизнь горбатился и рано умер, практически ничего не получив. это мнигие могут сказать, к сожалению. А в Германии ветераны так жили? А в Японии?
Вот так всю жизнь и происходит: все-то нас государство доит "ради будущего". Какого? Теперь уже ясно, что его не будет.
-
Началась реализация планов, описанных в нашей ветке? ;D ::)
Через неделю в России могут остановить продажу и производство алкоголя
14:22 «Известия»
Уже через неделю в России может быть полностью остановлена продажа и производство алкогольной продукции. С 1 июня ФНС требует начать работу автоматической системы ЕГАИС. Тестирование программы до сих пор не закончено, и специалисты утверждают, что она полностью неработоспособна. Предприниматели опасаются повтора кризиса лета 2006 года, когда из-за ЕГАИС работа всей алкогольной отрасли была парализована на три месяца и даже у правительственных чиновников закончились запасы виски.
Федеральная налоговая служба запланировала на 1 июня 2008 года перезапуск Единой государственной автоматизированной информационной системы (ЕГАИС). По мнению чиновников ФНС, с этого дня система, в создание и внедрение которой в последние несколько лет было вложено более $300 млн., должна начать работу в автоматическом режиме. Региональные отделения УФНС уже начали рассылать производителям алкоголя письма с напоминанием о необходимости внедрения ЕГАИС, пишет сегодня GZT.ru.
Однако внедрять производителям алкоголя нечего. После провала в 2006 году система ЕГАИС, разработанной ФГУП НТЦ «Атлас», проект передали красноярскому ФГУП ГНИВЦ от самой ФНС. По информации тех производителей, которые уже успели «познакомиться» с новым вариантом автоматической акцизной системы, программа сейчас абсолютно неработоспособна. «За время тестирования программы было установлено четыре обновления, но указанные в процессе тестирования ошибки часто повторяются из обновления в обновление; не удалось пройти весь процесс — от заявки до печати акцизной марки; формат передачи данных по счетчикам не воспринимается, приходится все переделывать вручную», — пожаловался один из производителей.
Эксперт Торгово-промышленной палаты Владимир Дробиз считает, что систему ЕГАИС будут внедрять любой ценой, чтобы оправдаться за потраченные на нее ресурсы. Внедрение старой системы уже обошлось участникам рынка примерно в $300 млн. На днях ТПП уже обратилась с официальным письмом в ФНС и Минфин с просьбой хотя бы перенести срок внедрения ЕГАИС. Однако никакого ответа от чиновников получено не было. В управлении информатизации ФНС представителям Палаты сообщили, что никакой проблемы с ЕГАИС нет, передает «Новый регион».
Эксперты отмечают, что внедрение неработающей программы с 1 июня вызовет новый алкогольный коллапс по образцу 2006 года. Потери от алкогольного кризиса двухлетней давности, по данным Счетной палаты, составили 14,7 млрд. руб. Работа алкогольной отрасли была парализована более чем на три месяца. Под конец кризиса члены Общественной палаты, многие депутаты и даже правительственные чиновники стали требовать вернуть качественный алкоголь на прилавки магазинов.
http://news.mail.ru/politics/1778047/
-
Эксперты отмечают, что внедрение неработающей программы с 1 июня вызовет новый алкогольный коллапс по образцу 2006 года. Потери от алкогольного кризиса двухлетней давности, по данным Счетной палаты, составили 14,7 млрд. руб. Работа алкогольной отрасли была парализована более чем на три месяца. Под конец кризиса члены Общественной палаты, многие депутаты и даже правительственные чиновники стали требовать вернуть качественный алкоголь на прилавки магазинов.
http://news.mail.ru/politics/1778047/
Обратите внимание, с какой трогательной заботой относятся "члены Общественной палаты, многие депутаты и даже правительственные чиновники" к наличию пойла на прилавках!
Нет, не будет ничего хорошего в этом направлении, даже не ждите.
-
За других не скажу, а я ничего "хорошего" со стороны государства и не ждал :) На данный момент меня радует уже хотя бы то, что государство не очень вмешивается в то, как живут люди. Безусловно, содействие государственных чиновников я бы приветствовал, но если уж нет содействия, так хоть спасибо что не мешают. Ну а там дальше только от желания людей выжить все зависит.
-
За других не скажу, а я ничего "хорошего" со стороны государства и не ждал :) На данный момент меня радует уже хотя бы то, что государство не очень вмешивается в то, как живут люди. Безусловно, содействие государственных чиновников я бы приветствовал, но если уж нет содействия, так хоть спасибо что не мешают. Ну а там дальше только от желания людей выжить все зависит.
Пипец, а чтобы я делал в 10 тыщах ли от Родины, если бы государство не очень вмешивалось, в то как живут люди.
Если его все время беспокоит, как же эти твари живут мимо его казённой кассы?
Напомню историю вопроса: На Руси была одна нормальная власть с нормальными ставками налогообложения. "Татаро-монгольское иго". "Иго" требовало сдавать 10% и игу этого хватало, чтобы простираться "от моря до моря". Однако разжиревшее и обленившееся иго поручило сбор дани региональным администрациям, и те из руководителей региональных администраций, кто вышибал из подданых больше дани в свою пользу, ловчее возвысился над другими, но потом и этого стало мало, - в Центр (Хану, Богдыхану, в Орду - суть одна - в Центр) было решено больше не сдавать.
Центр (Орда) без этих скромных поступлений быстро загнулся, его объявили злым бякой, и в 21-м веке продолжают повторять, что именно "Иго" виновато в замедленном развитии России. ГЫ!!!
Зато новые "суверенные" руководители точно знали сколько шкур следует драть с народа - ровно на 2 больше, чем имеется в наличии. Ну да ничего. Вот новый Президент сразу поехал в правильное место, в Пекин.
А тут кто-то написал, что американцы "завоевывают сердца". ГЫ!!
Американцы всегда брали юзера за гениталии, полагая, что руки-ноги-голова никуда не денутся.
В этой ветке несколько таких "пленных" пасётся. Либералы!!
-
Вот новый Президент сразу поехал в правильное место, в Пекин.
....но по дороге сначала заехал в Астану ;) ;D
-
Налог на физических лиц в России составляет 13 процентов. Это не намного больше, чем 10 взимаемых игом :) Что там сдирают с предпринимателей и предприятий это другой вопрос. Ну все непрямые налоги типа НДС, акцизов и тп, это еще та сказка, но когда я говорил, что государство не вмешивается в жизнь я имел ввиду, что государство больше не указывает быть ли кому-то предпринимателем, или колхозником или слесарем. В пределах страны также не держат.
Замечательно, что президент поехал в Китай. Но думаю что учиться он там не собирается.
-
Обратите внимание, с какой трогательной заботой относятся "члены Общественной палаты, многие депутаты и даже правительственные чиновники" к наличию пойла на прилавках!
Поскольку имею здоровую привычку покупать "пойло" в нормальных магазинах, отлично помню, что творилось при прошлой попытке ввести эту долбанную систему (к слову, созданную той же организацией секретных программистов, что и ГАС "Выборы" ;)). И ценю проявленную "трогательную заботу".
Нет, не будет ничего хорошего в этом направлении, даже не ждите.
Есть что-то религиозно-мистическое в этом утверждении ;) :D
Что-то от истовой веры пензенских "закопанцев" в конец света ;) ;D
Чем у них там закончилось все в курсе, надеюсь... ;) ;D ;) ;D
-
Так вот "куратор/шефствующий" (counterpart) с российской стороны может быть и русский, и даже половина консультантов могут быть россияне, но ударная группа должна быть из тех консультантов, которые непонаслышке знакомы с русскими реалиями, имеют опыт зарубежного консультирования в сфере госуправления, лояльные к России и, соответственно, уважающие неразрушительное русское наследие. Нужны будут философы-практики, психологи, да просто неординарно мыслящие мудрые люди. Стратегия - воз(за)рождение культа Порядка на Руси. А это потребует пересмотра и смены некоторых до тупости симпатичных, но страшно диверсионных (а значит не-русских) ценностей. С понимания такого порядка, все и пойдет. Такие люди будут искать и предлагать пути нейтрализации антиискусства и быдлотворчества на равноправной конкурентной/состязательной основе.
То есть вы предлагаете просто тупо сдать Россию ЦРУ? Да вы, батенька, диверсант. Капиталистическая *****.
-
Военнослужащим необходимо разъяснять ЧТО есть такое П Р Е С Т У П Н Ы Й ПРИКАЗ и что необходимо делать, если военнослужащий его получил. Фактически, преступный приказ, это ПРИНУЖДЕНИЕ со стороны преступника, то есть ВРАГА. Отсюда и должно строиться поведение военнослужащего. Это не есть ОБСУЖДЕНИЕ ПРИКАЗА, это есть ОСМЫСЛЕНИЕ ПРИКАЗА, а все приказы должны осмысливаться.
Солдат должен безоговорочно слушаться приказов.
Солдат, который не слушает приказы - дезертир. Он должен быть отдан под трибунал. В условиях военного времени - расстрелян на месте.
-
А. Если ты СОЛДАТ, то ты (1) не убиваешь безоружных пленных, ни тем более (2) гражданское население; ты не убиваешь гражданское население (3) ни врага, ни тем более (4) свое; с гражданским населением ты соблюдаешь принцип (5) ПРЕДЕЛА НЕОБХОДИМОЙ обороны. Ты СОЛДАТ, если только ты убиваешь вооруженного противника, убивающего твое гражданское население.
Короче, нужны не солдаты. Нужны Джедаи - Эльфы (преимущественно - педерасты).
-
Военнослужащим необходимо разъяснять ЧТО есть такое П Р Е С Т У П Н Ы Й ПРИКАЗ и что необходимо делать, если военнослужащий его получил. Фактически, преступный приказ, это ПРИНУЖДЕНИЕ со стороны преступника, то есть ВРАГА. Отсюда и должно строиться поведение военнослужащего. Это не есть ОБСУЖДЕНИЕ ПРИКАЗА, это есть ОСМЫСЛЕНИЕ ПРИКАЗА, а все приказы должны осмысливаться.
Солдат должен безоговорочно слушаться приказов. Солдат, который не слушает приказы - дезертир. Он должен быть отдан под трибунал. В условиях военного времени - расстрелян на месте.
То есть если командир прикажет вам застрелить младенца, вы это сделаете?
Солдат не убийца мирного населения и безоружных людей. Солдат, это военный человек, и убивет врага в бою.
(1) Мирное население и (2) безоружных людей убивает убийца-преступник или Палач.
Палач убивает по приказу суда, а не командования. Палач, не военный.
Убийца убивает по собственной воле и по приказу с выше
Массовое убийство мирного населения называется геноцидом, что с 1948 года признано преступлением международного уровня. На мой взгляд, безоружных военнопленных может убивать только слабый волей и умом человек.
Отсюда атомная бомбардировка Японии, это геноцид и военное преступление, за который амерцев надо бы судить международным судом, но это было до 1948 г.
И так, если командир прикажет (1) убить того пацана, его отец враг, (2) изнасиловать ту девушку, ее брат враг. Это тоже нужно исполнять?
Мухаммед Али (Кассиус Клей), разве у вас повернется язык назвать его педерастом?
И разве он дезертир с войны во Вьетнаме? Дезертиров с преступной войны не бывает, бывают преступники, исполняющие преступные приказы военных преступников.
-
Такие люди будут искать и предлагать пути нейтрализации антиискусства и быдлотворчества на равноправной конкурентной/состязательной основе.
То есть вы предлагаете просто тупо сдать Россию ЦРУ? Да вы, батенька, диверсант. Капиталистическая *****.
То есть человек не читает и не думает, а уже хочет драться. Тут же написано "Такие люди будут искать и предлагать пути нейтрализации антиискусства и быдлотворчества на равноправной конкурентной/состязательной основе". Где же тут "сдать"?
Сдать вы сами себя круче всех ***** "сдаете".
Только русские могут уничтожить русскую нацию. Только американцы могут уничтожить свою нацию. Только кыргызы могут уничтозить кыргызскую нацию. Я хочу уничтожить беспорядок в головах не зависимо от наций.
"Народ достоин своих потрясений, человек достоин своих невзгод". (V в.д.н.э.)
-
И разве он дезертир с войны во Вьетнаме? Дезертиров с преступной войны не бывает, бывают преступники, исполняющие преступные приказы военных преступников.
Чивас и все остальные, нормальные люди!! Не реагируйте на этот бред. Алт не нуждается в дискуссии - он все давно уже понял и несет истину своих взглядов в массы, не считаясь с тем, что у масс иное мнение. В мирных условиях это не лечится, и единственным лекарством от такого рода заблуждений является отправка на настоящую реальную войну. Поэтому не надо спорить, это все равно бессмысленно.
-
И разве он дезертир с войны во Вьетнаме? Дезертиров с преступной войны не бывает, бывают преступники, исполняющие преступные приказы военных преступников.
Алт не нуждается в дискуссии - он все давно уже понял и несет истину своих взглядов в массы, не считаясь с тем, что у масс иное мнение.
Привет Великому Кормчему от "великого кормчего".
Мы, "Великое кормчие" Всегда имеем одинаковый подход и знаем, чего говорить массам!
-
Военнослужащим необходимо разъяснять ЧТО есть такое П Р Е С Т У П Н Ы Й ПРИКАЗ и что необходимо делать, если военнослужащий его получил. Фактически, преступный приказ, это ПРИНУЖДЕНИЕ со стороны преступника, то есть ВРАГА. Отсюда и должно строиться поведение военнослужащего. Это не есть ОБСУЖДЕНИЕ ПРИКАЗА, это есть ОСМЫСЛЕНИЕ ПРИКАЗА, а все приказы должны осмысливаться.
Солдат должен безоговорочно слушаться приказов.
Солдат, который не слушает приказы - дезертир. Он должен быть отдан под трибунал. В условиях военного времени - расстрелян на месте.
Я хочу вам предложить почитать Олега Михайловича Блоцкого, в открытых библиотеках можно найти. Он пишет о поведении солдата в бою и на войне вообще.
Он пишет, что ситуация, когда командир отдает преступные приказы - она редкость и дикость - такие случаи разбираются в трибуналах.
Мирные люди чаще всего (99,9999%%) гибнут не тогда, когда злой преступный сержант/лейтенант отдает преступный приказ застенчивому рядовому. А робкий, но в душе хороший, рядовой, не осмысливая приказа, стреляет по детям-инвалидам. Бред!
Солдат на войне стреляет во все что шевелится и может представлять опасность для его собственной жизни. И солдат - не преступник!!
Преступна сама война!! Вот сейчас Америка воюет (и всегда воевала!!) на другом полушарии.
А либерасты в этой ветке подговаривают русскоязычных солдат "осмысливать приказы" и "осмысленно" пить водку.
Я говорю, что водку пить не надо вообще, а приказы нужно испольнять, защищать себя и Родину.
Напомню детский стишок
"Куришь? Пьёшь вино и пиво?
- помогаешь Тель-Авиву".
Ах, если бы Тель-Авиву можно было так просто помочь!
Но так ты ВООБЩЕ НИКОМУ НЕ ПОМОЖЕШЬ, кроме сатаны-дьявола. Всем только навредишь, в первую очередь себе.
-
Я хочу вам предложить почитать Олега Михайловича Блоцкого, в открытых библиотеках можно найти. Он пишет о поведении солдата в бою и на войне вообще.
Он пишет, что ситуация, когда командир отдает преступные приказы - она редкость и дикость - такие случаи разбираются в трибуналах.
Мирные люди чаще всего (99,9999%%) гибнут не тогда, когда злой преступный сержант/лейтенант отдает преступный приказ застенчивому рядовому. А робкий, но в душе хороший, рядовой, не осмысливая приказа, стреляет по детям-инвалидам. Бред!
Солдат на войне стреляет во все что шевелится и может представлять опасность для его собственной жизни. И солдат - не преступник!!
Преступна сама война!! Вот сейчас Америка воюет (и всегда воевала!!) на другом полушарии.
А либерасты в этой ветке подговаривают русскоязычных солдат "осмысливать приказы" и "осмысленно" пить водку.
Я говорю, что водку пить не надо вообще, а приказы нужно испольнять, защищать себя и Родину.
Напомню детский стишок
"Куришь? Пьёшь вино и пиво?
- помогаешь Тель-Авиву".
Ах, если бы Тель-Авиву можно было так просто помочь!
Но так ты ВООБЩЕ НИКОМУ НЕ ПОМОЖЕШЬ, кроме сатаны-дьявола. Всем только навредишь, в первую очередь себе.
— А не согласен я!
— И с кем же Вы не согласны: с Энгельсом (Chivas) или с Каутским (Alt)?
— А, с обоими! Кругом они либерасты!
;D
Вы чего сказать-то хотели? Что Вы хотели чего-то сказать?
-
Солдат не убийца мирного населения и безоружных людей. Солдат, это военный человек, и убивет врага в бою.
Солдат - это машина по исполнению приказов своего командира.
Ответственность за приказы лежит не на тех, кто их исполняет, а на тех, кто их отдаёт.
-
единственным лекарством от такого рода заблуждений является
Расстрел по решению военного трибунала. С отправкой головы на родину идей - в США, ЦРУ.
-
Солдат не убийца мирного населения и безоружных людей. Солдат, это военный человек, и убивет врага в бою.
Солдат - это машина по исполнению приказов своего командира.
Ответственность за приказы лежит не на тех, кто их исполняет, а на тех, кто их отдаёт.
Дело Ульмана несколько опровергает подобную точку зрения...
-
Солдат - это машина по исполнению приказов своего командира. Ответственность за приказы лежит не на тех, кто их исполняет, а на тех, кто их отдаёт.
Когда солдат - машина, тогда "гражданин" - какашка (холоп, подданый), а президент - бог.
Когда, солдат - военнослужащий, тогда гражданин - человек, а президент - служащий.
И так, рожденный ползать, ругается на все, что летает.
-
Скажи пожалуйста, дорогой друг, почему тогда США бомбят мирных жителей других стран?
Расскажи нам о своей стране: наскольтко у вас развита демократия, все ли права человека соблюдаются.
-
Я так думаю, не хочешь исполнять преступные приказы - не служи в армии. Есть теперь альтернативная служба. Какие теперь вопросы? Никаких вопросов.
Насчет старых военных преступлений. Вычитал тут, что в немецких концлагерях охрана на две трети состояла из украинцев, поляков, прибалтов. Братки, однако.
Возвращаясь к пойлу. США в этом смысле могут показывать пример либерализма, потому что у них имигрантов много, которых они отбирают по качеству. А остальные, следуя тем же курсом, благополучно спиваются.
Так что насчет пойла как генетического оружия - это они хитро придумали >:(
-
И так, рожденный ползать, ругается на все, что летает.
Уважаемый Alt. Вы сами подтвердили, что система "обучения" людей высоким мыслям, которую Вы предлагали, обречена на провал. Laotou достаточно обстоятельно показал, что ее основы неверны, chivas и qigonger пусть несколько эмоционально :) но указали, что ее реальное применение также весьма затруднительно (иначе бы наверное США не пришлось заводить уголовные дела на своих военнослужащих в Ираке, которые и убивают без разбора и творят иные неподобающие гражданам сАмой демократичной страны мира безобразия) Завершающую точку поставили Вы сами, заявив, что рожденных ползать нельзя научить летать :)
Ну что же, назад, к чертежной доске :)
-
И так, рожденный ползать, ругается на все, что летает.
Уважаемый Alt. Вы сами подтвердили, что система "обучения" людей высоким мыслям, которую Вы предлагали, обречена на провал.
Практически вы сказали следующее: "система "обучения" самоубийц высоким мыслям, которую Вы предлагали, обречена на провал". Я не предлагал обучать самоубийц. Предлагать систему обучения должны будут сами россияне, тем, кто желает выйти из заколдованного круга "алкоголь - тупость - алкоголь - дороги", но при активной консультации с "не-русскими", то есть более объективным неалкоголь-поэтизирующим "взглядом со стороны".
Laotou достаточно обстоятельно показал, что ее основы неверны
У вас однобокость, то есть предвзятость к выводам, если отсутствие моих комментариев на его "убедительность", позволяет вам их делать. Я же сказал, что не хочу такую "убедительность" размазывать по стенке, поскольку одним валидолом тут не обйдется.
в отношении меня нужно уяснить - У меня нет цели никого переубеждать. Не согласны - ради бога! Но прежде чем отбрасывать - призадумайтесь, тем более, если в сказаном в русле вашего понимания вы находите некий новый смысл.
(иначе бы наверное США не пришлось заводить уголовные дела на своих военнослужащих в Ираке, которые и убивают без разбора и творят иные неподобающие гражданам сАмой демократичной страны мира безобразия)
К США не имею отношения.
Завершающую точку поставили Вы сами, заявив, что рожденных ползать нельзя научить летать :)
Если вы опять внимательно ... сказано ... "ругается на все что летает"..., а не "нельзя научить". Хотя, повторюсь, мой подход такой - ОБРЕЧЕННЫХ, не обучаю, то есть - Некоторые ползающие, хотят летать, а может и могут?
Ну что же, назад, к чертежной доске :)
Удачи!
-
У вас однобокость, то есть предвзятость к выводам, если отсутствие моих комментариев на его "убедительность", позволяет вам их делать. Я же сказал, что не хочу такую "убедительность" размазывать по стенке, поскольку одним валидолом тут не обйдется.
Ну-ну! Не много ли Вы на себя берёте? Всё, калитка закрыта - развалили Вашу теорию в два счёта и только идиот может упираться перед очевидными вещами.
Неужели непонятно, что Вы выдернули и подстроили под систему аргументации только какие-то свои, для Вас желаемые поговорки, а не реальность и на них попытались построить доказательства - "лысенковщиной", алхимией, лженаукой - как хотите так и назовите эту систему доказательств.
Я Вам на одной только пословице могу всю Вашу так называемую теорию сломать (и сломал уже!), вот на этой:
"Терпение и труд всё перетрут" ;)
В моей семье, да я почти уверен, что и в сотнях других русских семей эта пословица приоритетна была всегда, относительно "Работа не волк...". Потому что последняя, вообще, пришла из воровского мира и применяется не повсеместно к Вашему сведению в русских семьях, понятно Вам это? Я уже сказал Вам о том, что написавший всё вот то, что Вы привели, мало похож на человека, выросшего в русской семье, так как, он не владеет в полной мере культурными, ментальными и социально-психологическими особенностями русских, хотя и неплохо говорит по-русски.
А v_andal абсолютно точно Вам ранее сказал про "Питие - есть веселие на Руси..." - эта речёвка, вообще, известна только узкому кругу людей.
Поэтому выкиньте на помойку этот мусор и не забивайте людям голову ложными декларативными посылами ;)
-
У вас однобокость, то есть предвзятость к выводам, если отсутствие моих комментариев на его "убедительность", позволяет вам их делать. Я же сказал, что не хочу такую "убедительность" размазывать по стенке, поскольку одним валидолом тут не обйдется.
Да вы не стесняйтесь, попробуйте!! ;) ;) Вдруг сможете убедиться. что вам самим трудно отлипнуть. ;D ;D
-
кто желает выйти из заколдованного круга "алкоголь - тупость - алкоголь - дороги",
А я в нём и не стою:
алкоголь - не пью.
Тупость - больше тупых - больше работяг. Больше работяг - дешевле их труд - дешевле товары и услуги.
Алкоголь - по прежнему не пью. Точнее, всего хорошего - в меру.
Дороги - приобретаем ЖЫПЫ и наслаждаемся не загаженной туристами и оелями природой (куча человеческого гавна - это органика, кортину не портит, а гармонично дополняет).
но при активной консультации с "не-русскими", то есть более объективным неалкоголь-поэтизирующим "взглядом со стороны".
Что русскому плохо - то немцу смерть. Всё нерусское - для нерусских. Русские - достаточно старая, почтенная нация. НИКОГДА никем не была завоёвана. Территория которой только росла всю историю (скоро опять будет расти, наверное ::) ). Одна из самых гуманных и безобидных в свою очередь непобедимых наций-земледельцев. Никакой взгляд ЦРУ к России не применим.
-
И так, рожденный ползать, ругается на все, что летает.
Уважаемый Alt. Вы сами подтвердили, что система "обучения" людей высоким мыслям, которую Вы предлагали, обречена на провал.
Практически вы сказали следующее: "система "обучения" самоубийц высоким мыслям, которую Вы предлагали, обречена на провал". Я не предлагал обучать самоубийц. Предлагать систему обучения должны будут сами россияне, тем, кто желает выйти из заколдованного круга "алкоголь - тупость - алкоголь - дороги", но при активной консультации с "не-русскими", то есть более объективным неалкоголь-поэтизирующим "взглядом со стороны".
Простите, я не понял откуда взялись "самоубийцы"? Вроде бы из Ваших слов
Сказанное не означает, что народ надо "прессовать". Надо его воспитывать.
следовало, что Вы предлагаете обучать народ новым ценностям. Вам показали, что ценности далеко не новые. Далее в результате бурной дискуссии, Вы пришли к выводу, что те, кто рожден ползать будут ругаться на все что летает. То есть Вы не верите в то, что Вы можете научить этих людей чему-то, но эти люди также часть народа, значит Вы не верите в то, что весь народ можно чему-то научить. Далее Вы подтверждаете мой вывод говоря "Хотя, повторюсь, мой подход такой - ОБРЕЧЕННЫХ, не обучаю". Получается, что делая предложение по спасению русских людей от пьянства, Вы всего лишь предлагаете обучать тех, кто не обречен. Но нужно ли их спасать? Они вроде бы и так не обречены :)
Laotou достаточно обстоятельно показал, что ее основы неверны
У вас однобокость, то есть предвзятость к выводам, если отсутствие моих комментариев на его "убедительность", позволяет вам их делать. Я же сказал, что не хочу такую "убедительность" размазывать по стенке, поскольку одним валидолом тут не обйдется.
Ну что Вы право. Причем здесь отсутствие комментариев. Я всего лишь посчитал, что слова Laotou вполне логичны. Про "размазывание по стенке" Вам лично может и не нравиться, но последовавшая за этим его аргументация никаких выпадов на Ваш счет уже не содержала.
(иначе бы наверное США не пришлось заводить уголовные дела на своих военнослужащих в Ираке, которые и убивают без разбора и творят иные неподобающие гражданам сАмой демократичной страны мира безобразия)
К США не имею отношения.
Извините, в исходном сообщении Вы сказали "Но главная идея с примерами такова - как говорят амерцы нужно "победить сердца"", вот я привел в пример тех же "амерцев" и то как им удается "побеждать сердца" :)
-
Что русскому плохо - то немцу смерть. Всё нерусское - для нерусских. Русские - достаточно старая, почтенная нация. НИКОГДА никем не была завоёвана. Территория которой только росла всю историю (скоро опять будет расти, наверное ::) ). Одна из самых гуманных и безобидных в свою очередь непобедимых наций-земледельцев. Никакой взгляд ЦРУ к России не применим.
Chivas, Вы сами без труда найдете все слабые места приведенной выше цитаты. Я в Вас всегда верил ;)
-
Что русскому плохо - то немцу смерть. Всё нерусское - для нерусских. Русские - достаточно старая, почтенная нация. НИКОГДА никем не была завоёвана. Территория которой только росла всю историю (скоро опять будет расти, наверное ::) ). Одна из самых гуманных и безобидных в свою очередь непобедимых наций-земледельцев. Никакой взгляд ЦРУ к России не применим.
Chivas, Вы сами без труда найдете все слабые места приведенной выше цитаты. Я в Вас всегда верил ;)
Их там нет.
-
Их там нет.
Т.е. Ваш ЖЫП а/м "Волга" горделиво несет надпись по борту: "Россия - миролюбивая страна размером с Бельгию, которая простерлась до Тихого океана исключитаельно в результате постоянных и справедливых оборонительных войн". Кстати, не забудьте при крайнем выходе с форума разбить свой монитор - он тоже от лукавого.
Идеи чучхэ цветут и пахнут еще в одной стране гуманных земледельцев - вот только кто на этом процветает, кроме семейки Ким?
Из 2 спорящих один идиот, а второй лицемер. И судьба мне быть идиотом? ;)
-
Русские - достаточно старая, почтенная нация. НИКОГДА никем не была завоёвана.
:)
-
"Россия - миролюбивая страна размером с Бельгию, которая простерлась до Тихого океана исключитаельно в результате постоянных и справедливых оборонительных войн".
Не надо пафоса!!! ;) ;) В то время максимальное расширение своих собственных границ было не более, чем самообороной.
И судьба мне быть идиотом? ;)
!Заметьте, это не я сказал"! Не расстраивайтесь, вы не только идиот.
-
Русские - достаточно старая, почтенная нация. НИКОГДА никем не была завоёвана.
:)
Вот только не надо старых басен о монгольском иге.
-
То есть Вы не верите в то, что Вы можете научить этих людей чему-то, но эти люди также часть народа, значит Вы не верите в то, что весь народ можно чему-то научить.
Аргументация уровня "Вам не нравится ведро дегтя, а значит не нравится и банка меда!"
Надеюсь разъяснять откуда взялись "ведро", "мед", "банка" и "деготь" излишне.
Далее Вы подтверждаете мой вывод говоря "Хотя, повторюсь, мой подход такой - ОБРЕЧЕННЫХ, не обучаю". Получается, что делая предложение по спасению русских людей от пьянства, Вы всего лишь предлагаете обучать тех, кто не обречен. Но нужно ли их спасать? Они вроде бы и так не обречены :)
Здесь Вы зарекаетесь от обреченности.
Необреченным можно быть временно, особенно в среде обреченных.
Вот этих "временно не обреченных", а их много, и нужно спасать от неминуемой обреченности.
Если же Вы считаете, что обреченности нет, или она минуема, или минована, то все прекрасно и никто не умирает на селе русском, никем и никогда не завоеванном.
-
Русские - достаточно старая, почтенная нация. НИКОГДА никем не была завоёвана.
:)
Вот только не надо старых басен о монгольском иге.
;D
-
Их там нет.
Т.е. Ваш ЖЫП а/м "Волга" горделиво несет надпись по борту: "Россия - миролюбивая страна размером с Бельгию, которая простерлась до Тихого океана исключитаельно в результате постоянных и справедливых оборонительных войн". Кстати, не забудьте при крайнем выходе с форума разбить свой монитор - он тоже от лукавого.
Идеи чучхэ цветут и пахнут еще в одной стране гуманных земледельцев - вот только кто на этом процветает, кроме семейки Ким?
Из 2 спорящих один идиот, а второй лицемер. И судьба мне быть идиотом? ;)
Вот вы и показали своё истинное антироссийское лицо.
-
Вот вы и показали своё истинное антироссийское лицо.
Да, вероятно. Ведь это я разместил япономобиль на своей аватаре, и это мне принадлежит выражение "приобретаем ЖЫПЫ и наслаждаемся не загаженной туристами и оелями природой (куча человеческого гавна - это органика, кортину не портит, а гармонично дополняет)."
После таких своих "аргументов", Вы еще по-есенински на тему русских березок не всплакнете ли? Коих немеряно вывозится через Приморье на все четыре стороны...
Сударь, я идиот. Вы - лицемер.
-
Если же Вы считаете, что обреченности нет, или она минуема, или минована, то все прекрасно и никто не умирает на селе русском, никем и никогда не завоеванном.
Кабы не мы, у них тут вообще не было бы проблем. ;D
Этакая ветка анонимных алкоголиков и "других нормальных людей", пытающихся убедить друг-друга что, море, собственно, по колено. Причем, чем сильнее абстиненция, тем менее стройны грамматические построения, но тем более агрессивны выпады в никуда... И с ними - дядька их морской (не будем показывать Пальцем).
-
Да, вероятно. Ведь это я разместил япономобиль на своей аватаре, и это мне принадлежит выражение "приобретаем ЖЫПЫ и наслаждаемся не загаженной туристами и оелями природой (куча человеческого гавна - это органика, кортину не портит, а гармонично дополняет)."
После таких своих "аргументов", Вы еще по-есенински на тему русских березок не всплакнете ли? Коих немеряно вывозится через Приморье на все четыре стороны...
Сударь, я идиот. Вы - лицемер.
Как сказал один мой знакомый, "если у парня третий дан по годзюрю, то это не значит, что он японский шпион"!! Если у человека в аватаре фото япономобиля, то это ровным счетом ничего не значит. Ну, кроме того, что ему нравятся японские автомобили. Что совсем не преступление. Все остальное - объективное отражение реальной и окружающей нас действительности, то есть. умение не врать хотя бы самому себе и всем его окружающим. Хорошее качество, кстати. И как показывает конфа. доступное не всем. Да. а насчет того, что вы идиот? ну, я спорить с этим не буду. Хотя зря вы так себя категорически! Медицина у нас хоть и не всесильна. но мало ли? Может. ваш случай все-таки еще излечивается? Хотя. если честно и положа руку на сердце и на яйца, то все-таки вряд ли. и насчет лицемера вы тоже не правы.
-
Chivas, не трудитесь мне отвечать - Ваш наставник и негласный патрон за Вас только что ответил.
-
вот вы здесь развлекаетесь, а на носу опять егаис (http://www.lenta.ru/news/2008/05/23/egais/), (звините если сцыла была)
вот мы уже затарились пузыречками, немного правда, неизвестно доколе этот сералаш
-
Кстати о порядке в головах. Никакое почтение к порядку и соблюдению приличий не помешало немцам и японцам в 30-40 годы прошлого века творить преступления против человечества и человечности.
-
Вот вы и показали своё истинное антироссийское лицо.
Да, вероятно. Ведь это я разместил япономобиль на своей аватаре, и это мне принадлежит выражение "приобретаем ЖЫПЫ и наслаждаемся не загаженной туристами и оелями природой (куча человеческого гавна - это органика, кортину не портит, а гармонично дополняет)."
После таких своих "аргументов", Вы еще по-есенински на тему русских березок не всплакнете ли? Коих немеряно вывозится через Приморье на все четыре стороны...
Сударь, я идиот. Вы - лицемер.
НЕ. Ей богу - не понимаю вас. Возможно, вы действительно идиот. Но одно точно - вы - враг России. Вас нужно под военный трибунал.
-
НЕ. Ей богу - не понимаю вас. Возможно, вы действительно идиот. Но одно точно - вы - враг России. Вас нужно под военный трибунал.
Да ладно там =) Судя по его логикe трактовки аватар мы имеем дело или с педофилом или с человеком с уровнем развития ребенка ;D
ЗЫ
Это шутка. Без обид ;) Мы все друг другу братья! ;D
-
Когда я брошу пить... В России внедряют "сухой" закон 23.05.2008 Страницы: 1-2-3
В Советском Союзе с пьянством боролись долго, упорно и с переменным успехом. Пьяницы были любимцами художников-карикатуристов, тема социального алкоголизма со счастливым исходом многократно обыгрывалась в кино (например, фильм "Афоня"), алкоголиков порицали на производстве и высмеивали старушки у подъездов. Пить меньше по итогам этой кампании меньше не стали, но, по крайней мере, запойные пьяницы старались не появляться на людях в нетрезвом состоянии...
http://www.pravda.ru/society/family/medicine/23-05-2008/269008-broshupit-0
-
НЕ. Ей богу - не понимаю вас. Возможно, вы действительно идиот. Но одно точно - вы - враг России. Вас нужно под военный трибунал.
Вы, юноша, хорошо ли понимаете, какие условия и обстоятельства должны действовать в стране, чтобы в ней заработал хоть один военный трибунал? Пока их нет, потрудитесь же привести хоть 1 аргумент в пользу того, что я - "точно враг России".
Безапелляционная категоричность Ваших вчерашних высказываний еще как-то объяснима понедельником, традиционно тяжелым для России и ее двуногих обитателей. А сегодня-то какой клещ Вас укусил?
Для тех, кто всю неделю в танке: после заявлений в духе "все нерусское - для нерусских" остается по-честному облачиться в телогрейку, переселиться в избу, оседлать УАЗ-Патриот (есть и такой), пяткой откреститься от слова "интернет"... дополняйте?
Кстати, Вы не летали в отпуск в нерусскую страну аморальных трансвеститов на вражеском самолете? Наложите же на себя суровую епитимию со всеми вытекающими. А в финале праведно наверните с православным батюшкой истинно русской водки. Стаканы должны быть только гранеными, иначе Вы - точно враг России.
-
Да ладно там =) Судя по его логикe трактовки аватар мы имеем дело или с педофилом или с человеком с уровнем развития ребенка ;D
Ни разу не видел живого педофила! :'( :'( Разверните объяснение пошире, дабы я мог знать, что у меня есть шанс в жизни наконец-то его увидеть!! ;D ;D
-
Да ладно там =) Судя по его логикe трактовки аватар мы имеем дело или с педофилом или с человеком с уровнем развития ребенка ;D
Ни разу не видел живого педофила! :'( :'( Разверните объяснение пошире, дабы я мог знать, что у меня есть шанс в жизни наконец-то его увидеть!! ;D ;D
Ёпсель-мопсель... И тут про педофилов...(http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/lol2.gif)
-
Ни разу не видел живого педофила! :'( :'( Разверните объяснение пошире, дабы я мог знать, что у меня есть шанс в жизни наконец-то его увидеть!! ;D ;D
Ёпсель-мопсель... И тут про педофилов...(http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/lol2.gif)
Судя по всему, коллегу серьёзно взволновала эта проблема... :P
-
Да ладно там =) Судя по его логикe трактовки аватар мы имеем дело или с педофилом или с человеком с уровнем развития ребенка ;D
Ни разу не видел живого педофила! :'( :'( Разверните объяснение пошире, дабы я мог знать, что у меня есть шанс в жизни наконец-то его увидеть!! ;D ;D
Ёпсель-мопсель... И тут про педофилов...(http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/lol2.gif)
Ага!! ;D ;D И никуда вам от них не деться!! ;) ;)
-
Ни разу не видел живого педофила! :'( :'( Разверните объяснение пошире, дабы я мог знать, что у меня есть шанс в жизни наконец-то его увидеть!! ;D ;D
Ёпсель-мопсель... И тут про педофилов...(http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/lol2.gif)
Судя по всему, коллегу серьёзно взволновала эта проблема... :P
Пойло и педофилия - вот две проблемы, преследующие умы человечества(http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/clapping.gif)
-
Пойло и педофилия - вот две проблемы, преследующие умы человечества(http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/clapping.gif)
Причем, пока тот, что помоложе, напивается, второй его того... филопедирует пальчегом в моск. 8)
-
"Господа политизирующие, хороших политиков С О З И Д А Ю Т Люди, а не алчные пустышки.
Чем больше вы изрыгаете на политиков, тем более пустышки, тем более достойны плохих политиков. Политиков НАДО СОЗИДАТЬ (см. словарь)! А это,
1. не ругаться
2. критиковать конструктивно (с пользой ДЛЯ ВСЕХ)
3. быть честным к себе
4. изменять себя в лучшую сторону
5. лучшая сторона там, где вы "ведете себя так, как хотели бы, чтобы люди вели себя с вами"
Прочтите фразу еще разов 100 (я ее не менее раз читал и главное обдумывал).
Иначе будете вспоминать добрыми словами не только Сталина, затем СССР, затем Акаева, но и Бакиева, и всех, кто на ваш взгляд ХУЖЕ последнего! Глупо, не правда ли? Долой А, да здравствует Б; долой Б, да здравствует В; долой... на самом деле, долой тебя НАРОД, ты БЫДЛО, если не СОЗИДАЕШЬ своих политиков, если тупы твои силачи и горлопаны!
Если жена назвала мужа "кобелем", то она "коза";
Если муж назвал жену "сукой", то это "козел";
Если назвал информатора "стукачом", то ты "лох";
Если назвал президента "ничтожеством", то сам "ничтожество".
Если кто-то и заблуждается, смысла злословить и восстанавливать его против правды нет! Наоборот, есть БОЛЬШОЙ резон РАЗЪЯСНИТЬ так, чтобы он понял и перешел на вашу правильную сторону. А оскорблениями вы только укрепите их в заблуждении. Поэтому, если вы так умны – (1) выбирайте выражения, (2) убеждайте бесспорными аргументами, пусть аргументы за вас скажут все, что необходимо.
Если же среди оппонентов присутствуют убежденные враги народа или невменяемые, то и тогда смысла злословить нет, только восстановите заблуждающихся против своей идеи.
Удачи нам всем в пользу народу, такому разному!"
-
Пойло и педофилия - вот две проблемы, преследующие умы человечества(http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/clapping.gif)
Причем, пока тот, что помоложе, напивается, второй его того... филопедирует пальчегом в моск. 8)
Это в какой же? В спинной, что ли? ;D
-
Пойло и педофилия - вот две проблемы, преследующие умы человечества(http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/clapping.gif)
Причем, пока тот, что помоложе, напивается, второй его того... филопедирует пальчегом в моск. 8)
Это в какой же? В спинной, что ли? ;D
Видимо, да. Играют в Neo и Агента ;D
-
Вы, юноша, хорошо ли понимаете, какие условия и обстоятельства должны действовать в стране, чтобы в ней заработал хоть один военный трибунал? Пока их нет, потрудитесь же привести хоть 1 аргумент в пользу того, что я - "точно враг России".
Ничего. Наши к власти придут - ещё не то заработает.
Вы поддерживали где-то Альта.
Безапелляционная категоричность Ваших вчерашних высказываний еще как-то объяснима понедельником, традиционно тяжелым для России и ее двуногих обитателей. А сегодня-то какой клещ Вас укусил?
Абсолютно нормальный день. Тяжёлый для того, кто плохо проводит выходные. Мы проводим выходные исключительно хорошо: в трудах праведных.
Для тех, кто всю неделю в танке: после заявлений в духе "все нерусское - для нерусских" остается по-честному облачиться в телогрейку, переселиться в избу, оседлать УАЗ-Патриот (есть и такой), пяткой откреститься от слова "интернет"... дополняйте?
Сам ездите на таком ГАВНЕ.
Кстати, Вы не летали в отпуск в нерусскую страну аморальных трансвеститов на вражеском самолете?
Летал. В замечательное королевство Таиланд. Никаких аморальностей там не заметил. В штаны никто не лез. Видимо, здесь по принципу Свинья всегда и везде. Такой же курорт по типу нашего: отдыхающие, купаются, выпивают, загорают. Только что живут не в палатках, а в бунгало. Ну и сфера услуг - заметно, что не совок.
Летал на джете буржуйского производства (он лучше - не воняет керосином), с местными Колхоз-Авиа (монополисты).
Наложите же на себя суровую епитимию со всеми вытекающими. А в финале праведно наверните с православным батюшкой истинно русской водки. Стаканы должны быть только гранеными, иначе Вы - точно враг России.
Водку - уважаю.
Все (или большинство) недостатков в нашей жизни будут устранены как только заработают трибуналы и начнутся расстрелы, будбте спокойны.
-
1. не ругаться
2. критиковать конструктивно (с пользой ДЛЯ ВСЕХ)
3. быть честным к себе
4. изменять себя в лучшую сторону
5. лучшая сторона там, где вы "ведете себя так, как хотели бы, чтобы люди вели себя с вами"
Прочтите фразу еще разов 100 (я ее не менее раз читал и главное обдумывал).
Дорогой.
1. С тобой никто не ругался. Просто послал тебя с твоей примитивной ЦРУшной хренью лесом. Притом послали просто все и дружно.
2. Так же тебя и раскритиковали, обвинили в пособничестве западному империализму. Если ьы вы приводили факты, вам бы на них отвечали фактами.
3. Мы с собой честны.
4. Мы и так - лучше некуда.
5. Мы именно так и делаем.
-
с твоей примитивной ЦРУшной хренью лесом.
Самое интересное, что хрень то, не ЦРУшная; а для нерусских, совсем даже и не хрень. :)
Притом послали просто все и дружно.
А в России разве можно иначе, свои же загрызут.
Так же тебя и раскритиковали, обвинили в пособничестве западному империализму.
:) Это так, чтоли = Против водки - значит нерусское; нерусское - значит хрень; хрень - значит црушная; црушная - значит пособник запада! ;D
Если ьы вы приводили факты, вам бы на них отвечали фактами.
Это типа того, что татаромонгольское иго на Руси отсутствовало? ;D
Мы с собой честны.
Это типа следующего, что ли -
Мы и так - лучше некуда.
:) верю!
А вот вам еще немного "дерьма" -
"Человек достоин своих невзгод, народ достоин своих потрясений". V в.д.н.э.
-
Chivas, прогресс на лице ;D Да я Вас на Пулитцеровскую премию с такими успехами скоро вытащу:
Ничего. Наши к власти придут - ещё не то заработает.
Вы поддерживали где-то Альта.
О, браво! А в расход, конечно же, пойдем мы с Альтом. Это мы с ним (пока!) рулим квотами на вылов и забираем себе все налоги + ввозные пошлины, это через наши подставные фирмы вывозятся нефть, лес, алмазы? Это мы, вражьи морды, продаем Вам бензин по ценам выше штатовских? Кстати, в Суньку еще не ездите заправляться, нет?
Абсолютно нормальный день. Тяжёлый для того, кто плохо проводит выходные. Мы проводим выходные исключительно хорошо: в трудах праведных.
Не с устатку ли от трудов способность связно излагать свои мысли вернулась к Вам лишь во вторник?
Сам ездите на таком ГАВНЕ.
И снова - в зачод! Хотя можно было еще честнее: "Я ура-патриот, и при этом лицемер."
Летал. В замечательное королевство Таиланд. Никаких аморальностей там не заметил. Ну и сфера услуг - заметно, что не совок.
Так Ваша революция - за улучшение качества жизни и против совковой разрухи? И методы ясны и достижимы: отнять все и поделить! И дале - ccать вновь мимо унитаза. Клим. Клим Чугункин.
Водку - уважаю.
Честно. Кратко. Патриотично.
Все (или большинство) недостатков в нашей жизни будут устранены как только заработают трибуналы и начнутся расстрелы, будбте спокойны.
Все правильно, Chivas: родился-совокупился-помер. Пока Вы на праворукой разъезжали да в Королевстве Тайланд комаров собой кормили, я произвел для России 2 налогоплательщиков (одного почти уж вырастил), такши меня уже можно и в расход. Будете мочить - благоволите объяснить только, почему же я - "враг Росии". Иначе я сам помру от любопытства, что будет Вашему фраглимиту не в плюс.
Я Вам больше скажу - о дате начала погромов и расстрелов. PRовокатры с госканалов недавно пущали утку, что китайцы-де все молоко выпили. Народ индиферрентно безмолвствовал. Не то, чтобы верить устали - просто не цепляет. А вот когда Chivas'у покажут Пальцем, какая сволочь у него всю водку выпила, вот тут-то и грянет русский бунт - бессмысленный и беспощадный.
Ну, так что ж: молча паду я бойцом побежденным, зная, что в мире оставил поэта. У новой России за премией для Вас не заржавеет, - уверяю. Попользуют и отправят шпалы укладывать. В местах, где комары похлеще тайских.
-
Скушно, однако. Два легионера выдохлись, ничего интересного по теме. А обсуждать их личности - а зачем? И так все ясно и понятно.
-
с твоей примитивной ЦРУшной хренью лесом.
Самое интересное, что хрень то, не ЦРУшная; а для нерусских, совсем даже и не хрень. :)
Вот пусть нерусские этой хренью и страдают.
:) Это так, чтоли = Против водки - значит нерусское; нерусское - значит хрень; хрень - значит црушная; црушная - значит пособник запада! ;D
Как говорит Виктор Гиреевич, "Нерусь, *лять". Ты мужчина водку-то не трожь.
Это типа того, что татаромонгольское иго на Руси отсутствовало? ;D
Типа налетела гопота, обложила данью. 10%, вроде как. Не так уж и много. Только где теперь эта вся гопота?
-
Типа налетела гопота, обложила данью. 10%, вроде как. Не так уж и много. Только где теперь эта вся гопота?
А в Кремле.
-
Кстати, в Суньку еще не ездите заправляться, нет?
Мужчина, вы со своих заоблачных нерусских высот не видите очереди на заправках, получившиеся в результате госконтроля и "низких цен". Умный зато - мама не горюй.
-
Так Ваша революция - за улучшение качества жизни и против совковой разрухи? И методы ясны и достижимы: отнять все и поделить! И дале - ccать вновь мимо унитаза. Клим. Клим Чугункин.
Первый медо я уже упоминал: расстрелы по решению военных трибуналов.
А ссать мимо у нитаза - это у кого не долетает по причине короткого ствола. У нас с этим всё нормально.
-
Первый медо я уже упоминал: расстрелы по решению военных трибуналов.
Уж мы котов душили-душили, душили-душили,, душили-душили,,,
И все? :P
-
Пока - да.
Спать пора уже.
-
Ну, раз мне пока просто не на что возражать и не с чем соглашаться, то хотелось бы задать Вам, Chivas, серию вопросов. Позволите ли - в том смысле, удостоите ли меня ответами?
-
с твоей примитивной ЦРУшной хренью лесом.
Самое интересное, что хрень то, не ЦРУшная; а для нерусских, совсем даже и не хрень. :)
Вот пусть нерусские этой хренью и страдают.
На селе мрут русские люди от хрени, которую они считают за благо.
И это происходит благодаря таким "друзьям" народа -
Как говорит Виктор Гиреевич, "Нерусь, *лять". Ты мужчина водку-то не трожь.
ЦРУ до такой диверсии далекоо.
Это типа того, что татаромонгольское иго на Руси отсутствовало? ;D
Только где теперь эта вся гопота?
То есть логика такова - "Раз теперь гопоты нет, то ее и 300 лет не было, а значит Россию никто не топтал, а значит мы лучшие." :)
Реальность же такова - Алкогольное иго уже многие столетия топчет Россию, губит ее народ, а его опричники терзают этот народ еще более. Для них этот народ - гавно, а пойло - благо; все что против пойла - хрень; все что за народ - вороги...
Кто враг, кто виноват?
-
Эк вы тут пространно выражаетесь. А все потому, что ищете обходных путей, вот и заносит в сторону.
Еще раз повторю: все, нет времени на постепенные улучшения и самосовершенствование. Время пропито.
Надо просто опеределиться: вымираем или нет. если нет - сухой закон дает шанс. Если да - то не о чем и волноваться.
-
Эк вы тут пространно выражаетесь.
Нет, не пространно - просто, не по-русски.
А все потому, что ищете обходных путей, вот и заносит в сторону. Еще раз повторю: все, нет времени на постепенные улучшения и самосовершенствование. Время пропито. Надо просто опеределиться: вымираем или нет. если нет - сухой закон дает шанс. Если да - то не о чем и волноваться.
Тогда опять, брат на брата пойдет. Один с маузером пойло защищать будет, другой с маузером "сухой" закон устанавливать. Доколе все через силу делать будете?
-
Нет, уважаемый Alt. Безнадежно это. Завоевывать сердца через морализаторство пустая затея. Хотя и благородная может быть :) В ситуации когда мне нужно выбирать между самоморализаторством в целях самоулучшения (что по-сути есть мазохизм, так как что такое "хорошо" и "лучше" каждый понимает по-своему) и сухим законом (трибуналами) я предпочту остаться как есть. Идите вы все лесом с такими изменениями :)
-
Надо просто опеределиться: вымираем или нет. если нет - сухой закон дает шанс. Если да - то не о чем и волноваться.
Уже проходили. Большинство братков оформилось как братки именно во времена горбачевской дури.
-
Ну неправда. Не было при горби сухого закона. И оформлялись тогда комсомольские активисты типа ходора.
2В_андал Брат на брата? Да Вы шутите. Никто никуда не пойдет.Самогонщики будут потихоньку гнать, их будут ловить.
Собственно, я так понял, решение принято. Вымираем. Но тогда какой смысл вымирать с трудностями и имперскими бреднями? Давайте вымирать богато и комфортно. Все доходы - в социалку! И Стабфонд - тоже. Пей, гуляй! Хоть лет 10 народ поживет нормально.
Впрочем, не дадут. будут долго и нудно бубнить о будущих поколениях, за счет которых мы живем. Этот бубнеж уже лет 90- продолжается. действительно скучно.
-
Ну неправда. Не было при горби сухого закона.
Кхм, кхм... А чё это тогда было? ;)
-
Ну неправда. Не было при горби сухого закона.
Кхм, кхм... А чё это тогда было? ;)
Да чепуха. Никого даже публично не расстреляли за распитие ;)
-
Ну неправда. Не было при горби сухого закона.
Кхм, кхм... А чё это тогда было? ;)
Философы называют идиотизмом, прокуроры - преступлением.
-
2В_андал Брат на брата? Да Вы шутите. Никто никуда не пойдет.Самогонщики будут потихоньку гнать, их будут ловить.
Это не ко мне, это к Alt ;D По-крайней мере про "брат на брата". Согласен, во время сухого закона самогонщики будут тихонько гнать, их будут также тихонько ловить, для отчетности :)
В общем в результате дискуссии я определился. Ну ее подальше эту борьбу с алкоголизмом. У каждого живущего в России свои мозги есть, вот пусть ими и шевелит, жить ему или не жить, и как жить.
-
Ну ее подальше эту борьбу с алкоголизмом. У каждого живущего в России свои мозги есть, вот пусть ими и шевелит, жить ему или не жить, и как жить.
А также - где жить: в самостийной России, или в каком-нить генерал-губернаторстве... :-\
-
Ну, раз мне пока просто не на что возражать и не с чем соглашаться, то хотелось бы задать Вам, Chivas, серию вопросов. Позволите ли - в том смысле, удостоите ли меня ответами?
Задавайте, прошу вас.
-
Тогда опять, брат на брата пойдет. Один с маузером пойло защищать будет, другой с маузером "сухой" закон устанавливать. Доколе все через силу делать будете?
Видите ли Альт. Ваша позиция основывается на вашей личной и, скорее всего, присущей всему вашему народу ненависти к русским и России. Как на мой взгляд, так это ненависть таракана к лежащему в уголочке тапку или Моськи к идущему по улице слону.
Возможно, это ненависть к свободе и независимости, к свободе выпить стакан и идти за руку с девушкой в миниюбке. Возможно ненависть к людям, для которых не обязательно убивать, чтобы отомстить, да и мстить вообще не обязательно, и обсуждение избиения лиц другой национальности не является для них самой важной темой. Здесь на форуме есть несколько тем, пропитанных именно такой ненавистью. Причём, что интересно, нет ни одной темы, где бы беспричинно воспевались русские, их подвиги, их величие и превосходство над другими народами.
Неужеле вы не понимаете, что ваше предложение уничтодить саму суть русских, их традиции, есть нечто гораздо худьшее, чем предложение всех русских просто расстрелять?
Рекомендую вам, думая о других народах не ставить их лучше, хуже, умнее, глупее себя, а относиться как к ДРУГИМ НЕ ТАКИМ. Но имеющим такое же право на существование и сохранение своих традиций как и ваш народ, как и многие другие народы.
-
Задавайте, прошу вас.
1. Сместились ли за последний год Ваши взгляды на определение "плохих парней" от потенциальных "внешних врагов" (типа КНР как государства) ближе к скрытой "внутренней угрозе"?
2. Если это так, то не могли бы конкретизировать суть внутренней угрозы? 2-3 фактора, в порядке убывания их значимости...
3. На Ваш взгляд, совпадают ли Ваши позиции в целом с "градусом" общественного мнения россиян?
4. Тождественны ли для Вас интересы Российской Государственности с интересами народов, населяющих Россию?
5. Тождественны ли для Вас интересы Российской Государственности с Вашими личными или узкосоциальными интересами вашего окружения?
-
У каждого живущего в России свои мозги есть, вот пусть ими и шевелит, жить ему или не жить, и как жить.
Звучит как приговор, русским, мрущим от пойла. (А может и не мрущим, а может и не от пойла - ига же не было!)
Это как сказать "на дворе чума (мор, враг), но у каждого мозги свои, выкарабкивайтесь, родные, я вас так люблю, так люблю!"
Для справки всем, кто клялся в любви России -
Изменник, отступник, предатель, Иуда, веролом, клятвопреступник; дезертир, перебежчик, переметчик; ренегат, вероотступник, отщепенец, доносчик; беглец, дезертир. Берегись ты этого князя. Это Иуда — предатель и даже хуже этого. Дост. Он "поумнел" (ирон., стал ренегатом).
Словарь русских синонимов и сходных по смыслу выражений - http://slovari.yandex.ru/dict/abramov/article/abramov/5/abr979.html?text=%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%BA
ИЗМЕ'ННИК, а, м. 1. Лицо, совершившее измену, предатель. Изменников на войне расстреливают. 2. Нарушитель верности в любви, дружбе (разг.).
Толковый словарь русского языка Ушакова - http://slovari.yandex.ru/dict/ushakov/article/ushakov/09/us1116702.htm?text=%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%BA
ПС: Данные ссылки не имеют отношения к теме, при одном условии, что народ русский не мрет от пойла и не ходит синий с детства. При этом, отрицание очевидного будет подпадать под иное определение.
-
Вся разница лишь в том, что Вы видите "народ русский" мрущий от пойла. Я же вижу лишь отдельных людей русских мрущих от пойла. А так же в том, что для Вас весь "народ русский" учить надо, ибо глупый он. А для меня, каждый из людей составляющих этот народ свою голову имеет и часто, более умную чем у меня.
-
Тогда опять, брат на брата пойдет. Один с маузером пойло защищать будет, другой с маузером "сухой" закон устанавливать. Доколе все через силу делать будете?
Видите ли Альт. Ваша позиция основывается на вашей личной и, скорее всего, присущей всему вашему народу ненависти к русским и России.
Россию и русских ненавидите вы, народ для вас ничто иное как гавно, и вы его будете стрелять не моргнув и глазом. Уважаете вы одно - пойло - главного врага России.
Как на мой взгляд, так это ненависть таракана к лежащему в уголочке тапку или Моськи к идущему по улице слону. Возможно, это ненависть к свободе и независимости, к свободе выпить стакан и идти за руку с девушкой в миниюбке.
Зачем Вам гадать, я прямо скажу - у меня ненависть к тупизму, от которого гибнут невинные люди, и уважаемый мной великий народ.
Здесь на форуме есть несколько тем, пропитанных именно такой ненавистью. Причём, что интересно, нет ни одной темы, где бы беспричинно воспевались русские, их подвиги, их величие и превосходство над другими народами.
Отнеситесь к этому как факту, а не как к вызову на дуэль, и придет тогда неожиданное прояснение, что руссконенавистнических тем на самом деле нет! Это вам не иго стирать с доски. С русскими говорят по большей части лояльные к России люди, да только ваше дегенеративное восприятие сподвигает их на более прямые высказывания, которые вами воспринимаются как оскорбление.
Неужеле вы не понимаете, что ваше предложение уничтодить саму суть русских, их традиции, есть нечто гораздо худьшее, чем предложение всех русских просто расстрелять?
Расстреливать русских будете вы. Никто лучше вас этого не сделает.
Да, и не приписывайте ПОЙЛУ Русских традиций, это заявление приспешников запада.
ПОЙЛО, это не русская традиция, это антитрадиция: ПОЙЛО - не культура, а антикультура России, поскольку ПОЙЛО - это беда России!
Рекомендую вам, думая о других народах не ставить их лучше, хуже, умнее, глупее себя, а относиться как к ДРУГИМ НЕ ТАКИМ. Но имеющим такое же право на существование и сохранение своих традиций как и ваш народ, как и многие другие народы.
Да ради бога, кто вас заставляет? Не хотите, мы пойдем лесом.
А вот вам пример НАСТОЯЩЕЙ РУССКОЙ ТРАДИЦИИ СИЛЬНОЙ МУЖСКОЙ ВОЛИ И РАЗУМА -
Напомню влияние пропаганды на одного русского мужчину, хотя это про курение.
Мужчина, увидев своего сына курящим сигарету, сказал ему "не кури!" На что сын ответил "ты, батя раньше меня курить начал!" Не ожидал сын, что отец вытащит свою пачку сигарет и на глазах у сына сомнет ее и выбросит в мусорку. Сын был ошарашен и повторил поступок отца. После этого они не курили уже более 20 лет. Реальная история!!! Настоящий мужчина!!! вот это настоящий Русский мужик!!!
А представляете каков сын будет! Живут в достатке, семьи, дружат. Можно полагать и внуки не пропадут. ... голове порядок нужен..
Где здесь ненависть к русским? Где здесь ущемление русских традиций? А чем пойло лучше курева?
Пойло - это сильнейший и коварнейший враг, и вы его проводник и проповедник.
-
А для меня, каждый из людей составляющих этот народ свою голову имеет и часто, более умную чем у меня.
Уважаемый v_andal! А давайте взглянем на объект в динамике: "советский народ" лет 20-30 назад и "русский народ-2008". Почему-то мне мерещится, что нынешний срез - гораздо ниже по уровню IQ и всего остального, хотя феномен того, "совеЦкаво", сильно был разбавлен теми национальностями, коим теперь доверено разве что улицы мести. По 2 точкам, есссно, тренды не строят...
-
Вся разница лишь в том, что Вы видите "народ русский" мрущий от пойла. Я же вижу лишь отдельных людей русских мрущих от пойла.
Опа, заявленице. Ну что ж, это уже решать русским, что есть кто на русском селе с детства синий. Может действительно этого нет и не было, как не было и ига басурмонгольского? Блеф все и провокация? Господа русские, откройте глаза товарищу, я же лесом.
А так же в том, что для Вас весь "народ русский" учить надо, ибо глупый он.
Почему, если народ нужно обучать так он глупый? Вспомните СПИД, обучение идет полным ходом, кстати с вражеского запада, и ничего, народ понимает... и принимает. Вот вы-то и считаете его глупым, необучаемым.
Незнание, это еще не глупость! Глупость - отрицать очевидное!
А для меня, каждый из людей составляющих этот народ свою голову имеет и часто, более умную чем у меня.
Вы согласны с тем, что незнание, это еще не глупость? Если да, так обучайтесь!
-
А для меня, каждый из людей составляющих этот народ свою голову имеет и часто, более умную чем у меня.
Уважаемый v_andal! А давайте взглянем на объект в динамике: "советский народ" лет 20-30 назад и "русский народ-2008". Почему-то мне мерещится, что нынешний срез - гораздо ниже по уровню IQ и всего остального, хотя феномен того, "совеЦкаво", сильно был разбавлен теми национальностями, коим теперь доверено разве что улицы мести. По 2 точкам, есссно, тренды не строят...
Не. Не взглянем. Вы же знаете, что надо делать, когда что-нибудь мерещится? :) Кто его это IQ замерял? Чем его мерять? У меня тяжелое наследие физика, во всем ищу точность :)
-
Вся разница лишь в том, что Вы видите "народ русский" мрущий от пойла. Я же вижу лишь отдельных людей русских мрущих от пойла.
Опа, заявленице. Ну что ж, это уже решать русским, что есть кто на русском селе с детства синий. Может действительно этого нет и не было, как не было и ига басурмонгольского? Блеф все и провокация? Господа русские, откройте глаза товарищу, я же лесом.
А так же в том, что для Вас весь "народ русский" учить надо, ибо глупый он.
Почему, если народ нужно обучать так он глупый? Вспомните СПИД, обучение идет полным ходом, кстати с вражеского запада, и ничего, народ понимает... и принимает. Вот вы-то и считаете его глупым, необучаемым.
Незнание, это еще не глупость! Глупость - отрицать очевидное!
А для меня, каждый из людей составляющих этот народ свою голову имеет и часто, более умную чем у меня.
Вы согласны с тем, что незнание, это еще не глупость? Если да, так обучайтесь!
Тоскливо. Не пойму я, чего очевидного я отрицал? Где Вы видите обучение связанное со СПИДом? Какой народ чему-то учат? Вы говорите о плакатах "Пользуйтесь презервативами"? Ну так "Пьянству бой" был самый известный плакат советского времени. Чего не знают русские люди о ПОЙЛЕ? Что оно вредно? Да Вы моего дядьку алкоголика спросите, он Вам целую лекцию на эту тему прочтет. Все про пойло и связанные с ним болезни знает. Так какое же незнание Вы предлагаете искоренять?
Если я сказал, "вижу отдельных людей мрущих от пойла", почему Вы решили что слово "отдельный" означает "малое количество"? Вы любите толковый словарь, посмотрите там значение этого слова ;) Все что я пытался сказать, это что не хочу хоронить весь народ, на мой взгляд это рано еще делать.
Простите, но Вы своими лозунгами горстку людей на этом форуме убедить не можете, а толкуете об искоренении незнания в целом народе. Да и те кто за расстрелы и сухие законы ратуют не в лучшей ситуации. Не прошли пока еще во власть люди которые рискнут это проделать. Что же касается любимого Вами примера с куревом, в нем есть замечательная особенность, это сделал ОТЕЦ для своего СЫНА. Это люди живущие рядом и знающие друг друга. Для них это было возможно, для семьи где сын отца не уважает, этот пример - пустой треп. Когда пытаешься найти способ помочь конкретному человеку, то есть большая вероятность найти его. Если ищешь исцеление для целого народа, то тратишь время впустую, даже во всяких священных писаниях ни один бог не смог этого сделать (официально не хотел ;D )
-
Не. Не взглянем. Вы же знаете, что надо делать, когда что-нибудь мерещится? :) Кто его это IQ замерял? Чем его мерять? У меня тяжелое наследие физика, во всем ищу точность :)
А есть ли у Вас возможность "оценить" нынешний контент хотя бы лишь ОРТ и РТР, чтобы поискать корреляций с "махровыми" 1 и 2 каналом Гостелерадио?
-
1. Сместились ли за последний год Ваши взгляды на определение "плохих парней" от потенциальных "внешних врагов" (типа КНР как государства) ближе к скрытой "внутренней угрозе"?
Нет.
2. Если это так, то не могли бы конкретизировать суть внутренней угрозы? 2-3 фактора, в порядке убывания их значимости...
Вся внутренняя угроза в наши дни формируется извне. Конкретно, руками ЦРУ через всякие их фонды и организации.
3. На Ваш взгляд, совпадают ли Ваши позиции в целом с "градусом" общественного мнения россиян?
Не знаю. Многие россияне зомбированы телевидением. Я ящик не смотрю - мой разум чист. Читаю УДАФФ КОМю
4. Тождественны ли для Вас интересы Российской Государственности с интересами народов, населяющих Россию?
5. Тождественны ли для Вас интересы Российской Государственности с Вашими личными или узкосоциальными интересами вашего окружения?
Что понимать под Российской Государственностью?
Вопросы какие-то стрёмные. Мне не понравились.
-
Многие россияне зомбированы телевидением. Я ящик не смотрю
Многие - мягко сказано ;)... Я тоже ящик не смотрю, и в реале всякой шняги предостаточно... ;D
-
Не. Не взглянем. Вы же знаете, что надо делать, когда что-нибудь мерещится? :) Кто его это IQ замерял? Чем его мерять? У меня тяжелое наследие физика, во всем ищу точность :)
А есть ли у Вас возможность "оценить" нынешний контент хотя бы лишь ОРТ и РТР, чтобы поискать корреляций с "махровыми" 1 и 2 каналом Гостелерадио?
Простите, я Вас постоянно разочаровываю. "оценить" содержание каналов также не могу. По той же причине что и LostCat и Chivas. Телевизора у меня дома нет. Вообще :)
Могу только оценить Ваш вопрос. Не отражает телевидение уровень IQ. Оно лишь отражает то, что ему заказывают для показа.
Начав рассуждать о том, дерьмо или не дерьмо показывает наше телевидение (или там европейское как это делалось в соседней ветке) мы неизбежно скатимся к трепу о нравах нынешних и ранешних. А то, что нравы с каждым годом портятся установили еще как минимум в древней греции :) Несомненно, где-то по ходу трепа, я Вам укажу, что не смотря на то, что американцам, японцам и европейцам такое дерьмо давно уже в телевидении спускают, и их IQ, по общепризнанному мнению русских, уже давно от пола едва поднимается, это не мешает им вести передовые разработки, чего в России не присутствует. Нисколько не сомневаюсь в том, что у людей это прочитавших найдется, что возразить, и мы повторим здесь ветку о евромаразме. А оно мне надо? :)
-
Вопросы какие-то стрёмные. Мне не понравились.
Думаете, мне они нравятся? Однако же хочется выявить причины Вашей агрессивности, коль "разум чист"...
Что понимать под Российской Государственностью?
Понимайте плюху на глобусе размером с 1/6 часть земной суши с центром в Кремле. Итак, перефразирую:
4. Интересы Кремля и интересы народов, населяющих 1/6 часть суши = одна фигня или разные вещи?
5. Интересы Кремля и Ваши личные ожидания от них = одна фигня или разные вещи?
Вся внутренняя угроза в наши дни формируется извне. Конкретно, руками ЦРУ через всякие их фонды и организации.
Их задача - в ослаблении или развале России? Тогда в одной из приведенных ниже цитат Chivas'а Вы явно постeбaлись:
1)
Необходимо отделяться. Главное - отделять именно Дальний Восток - весь. Со всеми ресурсами.
После отделения необходимо будет:
1. Незамедлительно вступить в НАТО.
2. Получить много денег от Китайцев, чтобы в НАТО не вступать.
3. Разместить 3 американские боеголовки, нацеленные на: РФ, Китай, Сев. Корею.
4. Организовать в Приморье зону свободной торговли типа франко-порт, чтобы вся Россия приезжала и затаривалась барахлом прямо у нас.
в общем, жить будем - как в шоколаде.
2)
Уважаемые господа!
Хочется выразить благодарность сотрудникам правоохранительных органов за достойное поддержание порядка в наших городах. Зачинщиков беспорядков необходимо выслать из страны, предварительно лишив гражданства и права въезда в РФ. Выслать туда, откуда их финансируют и к тем, кто их поддерживает. Желательно, конечно, расстрелять, но времена, к сожалению, сейчас не те - мягкорукость в Отечестве.
Китайским товарищам, соответственно - респект.
В какой именно? В про-ЦРУшной, или в про-МВДшной? Ведь ЦРУ США и МВД РФ у нас пока не заодно, верно? Или неверно? Или Кремлем рулит ЦРУ, а сам Кремль не рулит МВД? Блин, Вы запутали меня в конец! :'(
-
Простите, я Вас постоянно разочаровываю. "оценить" содержание каналов также не могу. По той же причине что и LostCat и Chivas. Телевизора у меня дома нет. Вообще :)
Могу только оценить Ваш вопрос. Не отражает телевидение уровень IQ. Оно лишь отражает то, что ему заказывают для показа.
Начав рассуждать о том, дерьмо или не дерьмо показывает наше телевидение (или там европейское как это делалось в соседней ветке) мы неизбежно скатимся к трепу о нравах нынешних и ранешних. А то, что нравы с каждым годом портятся установили еще как минимум в древней греции :) Несомненно, где-то по ходу трепа, я Вам укажу, что не смотря на то, что американцам, японцам и европейцам такое дерьмо давно уже в телевидении спускают, и их IQ, по общепризнанному мнению русских, уже давно от пола едва поднимается, это не мешает им вести передовые разработки, чего в России не присутствует. Нисколько не сомневаюсь в том, что у людей это прочитавших найдется, что возразить, и мы повторим здесь ветку о евромаразме. А оно мне надо? :)
В реке, где в среднем по колено, утонула корова ;D
Сомневаюсь, что те на Западе, "кому надо" реализовывать передовые разработки, с утра до ночера смотрят сериалы про ментов, солдат, домохозяек и т.п. Скорее всего, там действует правило типа "20% мудрецов компенсируют своим просветлением 80% блеяния невежд". ИМХО, у нас это 10:90, а то и 5/95. Где-то есть (будет, была?) точка невозврата. Когда будет 0:100, нас постигнет участь банана рипаблик. И пришлые мудрецы разрулят с этим стадом. А кто рулит, тот и спрос формирует. Запросы на дерьмо от пипла в адрес масс-медиа - не вторичны ли?
-
Вы не поняли моего ответа. Я сказал, что то что показывают по ТВ не показатель для IQ. Это же следует из Ваших собственных слов. Дерьмо показывают и европейцам, но у них есть 20%. При том же дерьме в российском ТВ, Вы считаете, что у России есть только 10%. То есть дерьмо в ТВ не есть показатель. По-поводу цифр, это опять Ваше "мерещится". Каждому мерещится по-своему, согласитесь, глупо спорить о том, чьи глюки круче? :)
-
Вы не поняли моего ответа. Я сказал, что то что показывают по ТВ не показатель для IQ. Это же следует из Ваших собственных слов. Дерьмо показывают и европейцам, но у них есть 20%. При том же дерьме в российском ТВ, Вы считаете, что у России есть только 10%. То есть дерьмо в ТВ не есть показатель. По-поводу цифр, это опять Ваше "мерещится". Каждому мерещится по-своему, согласитесь, глупо спорить о том, чьи глюки круче? :)
Однако, глюками точно мериться не будем. :)
Возможно, я изначально выразился так, что не был понят Вами, в свою очередь... Слесарь Филиппов смотрел лет 30 назад "Очевидное-Невероятное" на доступном ("федеральном", как сейчас говорят) канале. Он бы и рад тогда посмотреть про криминал да порево - чего уж греха таить! - да не показывали ему. Теперь же "Очевидное-Невероятное" запнули как нерейтинговую программу на муниципальный (не региональный даже!) канал ТВЦ. Но не съели совсем - Лужкову и жителям Москвы она зачем-то еще нужна...
А вот ОРТ, РТР, НТВ, которые не устают вещать про нацпроекты, сразу после этого выдают тупизм и негатив. Без тупизма пипл не схавает рекламное время, это очевидно. Невероятно же регулярное скармливание аудитории госканалов (всей той общероссийской массе слесарей) истошных воплей и свежатинки. Как в Европе с тупизмом, я представляю: телешоу практически клонированы. А вот как с прямыми репортажами про вывернутые кишки из соседней парадной? Мне не попадалось как-то... Либо качество дерьма не то, либо не те его количества применены как ОМП.
ИМХО, дерьмо - это наша и америкосная выдумка: не поддержишь ментовской беспредел (war on Iraq) - завтра в парадной (over the 75th WTC level) тебе выпустят кишки. Рефлексии же отдаются аж в этой ветке, столь далекой от НТВ...
-
Вы знаете, я пытаюсь понять к чему эти рассуждения о программах ТВ. Ну смотрел слесарь Филиппов "Очевидное-Невероятное", это как-то связано с тем, что этот слесарь после просмотра шел с друзьями выпить? Ну показывают сейчас мутотень по ТВ, мне не интересно, я не смотрю. Положим, Вы пытаетесь подвести к мысли, что если считать ТВ как отражение "запросов народа", то можно показать, как низко пал этот "народ". Но для этого нужно считать, что ТВ является отражением "запросов", а я так не считаю. Наши родители, смотревшие "Очевидное-невероятное" и сейчас бы это посмотрели, да не показывают. Да и я сам, не отказался бы.
В общем, кроме как заклеймить руководство каналов в подхалимаже властям и попытках навариться на том, что по их мнению интересно обывателю, ничего больше не остается. Даже про "зомбирование" трудно рассуждать. Попробуйте провести опрос здесь на форуме, сколько людей относятся к показываемому в ТВ положительно. Если вдруг наберется хотя бы больше половины, то можно будет по-рассуждать на эту тему.
-
4. Тождественны ли для Вас интересы Российской Государственности с интересами народов, населяющих Россию?
5. Тождественны ли для Вас интересы Российской Государственности с Вашими личными или узкосоциальными интересами вашего окружения?
Российская государственность в истинном ее понимании - это и есть народ. Не пытайтесь отождествить ее с кучкой высших государственных чиновников.
-
А чё про пойло уже не будет, а? А жаль ;D
Alt перестал нас воспитывать, тоскливо стало, одни единомышленники остались ;D ;D ;D Говорят, что не пойло - враг, а человек человеку враг ;)
Я вот тут в прошлом году осенью (в сентябре) курить бросил, сын (ещё в летнем отпуске в России) подарил книгу: "Лёгкий способ бросить курить" (какой-то [[американец]]... или аглицкий товарищ написал - забыл, но не страшно - одна хрень!) и говорит: мол, попробуй! Ну, я попробовал. Не курю. Тока на 10 кг с того времени поправился и, блин, никак сбросить не могу уже почти 9 месяцев, как не напрягаюсь, вот такое кино ;D А в моём возрасте лишний вес - это зло не меньшее, чем пойло ;) И как тут быть, а? Опять начинать курить?
Вы у нас, дорогой Alt, всё знаете про русских и нерусских ;), мож какой нерусский подскажет: чё делать то?
-
Laotou... тут бяда какая... Пить- не пью...вообще. Не знаю почему...наверное оно мне не надо :o
А вот вкусно поесть и покурить занятие из наилюбимимых ;) И видимо довели эти пагубные страсти до болезни сердечной... проаперировали - приказали 8 кило скинуть и не курить. Стою перед Вашей же дилемой... как дальше жить? В смысле- от чего умереть ;D
Если как то решите свою проблему- сообщите ... договорились ;)
-
Ой-ё-ё-ой!..
Положим, Вы пытаетесь подвести к мысли, что если считать ТВ как отражение "запросов народа", то можно показать, как низко пал этот "народ".
Наоборот, пжста, причину и следствие. Официальные масс-медиа таковы, что нажравшись, слесарь не о кварках с квазарами за партией в домино твердит, а бьет морду второму встречному, коль первая встречная ему отчего-то не дала прямо на клумбе. Раз обнародовано, значит, позволено.
Но для этого нужно считать, что ТВ является отражением "запросов", а я так не считаю. Наши родители, смотревшие "Очевидное-невероятное" и сейчас бы это посмотрели, да не показывают. Да и я сам, не отказался бы.
А я - про что?
А кто рулит, тот и спрос формирует. Запросы на дерьмо от пипла в адрес масс-медиа - не вторичны ли?
Теперь же "Очевидное-Невероятное" запнули как нерейтинговую программу на муниципальный
(не региональный даже!) канал ТВЦ. Но не съели совсем - Лужкову и жителям Москвы она зачем-то еще нужна...
Даже про "зомбирование" трудно рассуждать.
Рецепт "маниакально-депрессивный синдром" - готовится 10 минут в день, месяца-другого хватит:
Мне, слесарю Филиппову, только что, с госканала, показали а) моего любимого президента и сразу после этого - б) чувиху в яме с задранным подолом и с дыркой в голове. И так постоянно. Не успевая отделять мух от котлет, я могу это воспринять как неделимую картину моего бытия (по аналогии с "образ жизни - советский" = т.е. так и надо). Если же я отделяю велеречивые заявления любимых властей от следующего негативного посыла, то это еще хуже - я сознательно (под действием страха / злости / т.п.) сделаю для себя вывод: раз они мне это показывают, то думают, что я быдло, ну так я их в этом предположении еще и переплюну. Плесну-ка я себе, для вседозволенности. Терять уж нечего: ведь я - быдло... А завтра - в петлю?
Попробуйте провести опрос здесь на форуме, сколько людей относятся к показываемому в ТВ положительно.
Низя, нерепрезентативная выборка: сколько слесарей и ткачих собралось на данном форуме, ась? ;)
-
Laotou... тут бяда какая... Пить- не пью...вообще. Не знаю почему...наверное оно мне не надо :o
У меня временное "затишье" ;D Как говорит уважаемый Jumis: собрались тут анонимные алкоголики ;) и решают проблему с водкой. Вот я, пожалуй, такой и есть: год не пью как придурок ;D, то есть, вообще, никогда и нигде - не хочу - правда, а потом (в летнем отпуске) маненько отрываюсь, ну, не так чтоб уж совсем "до под забора", но бывает с друзьями за отпуск раз 3,5 вкусненько "поедим" ;) Потом опять год тренируюсь ;D И так из года в год ;)
А вот вкусно поесть и покурить занятие из наилюбимимых ;) И видимо довели эти пагубные страсти до болезни сердечной... проаперировали - приказали 8 кило скинуть и не курить. Стою перед Вашей же дилемой... как дальше жить? В смысле- от чего умереть ;D
Тока что пришёл с тренировки. "Завешался" ;D Опять 2 кг слетело, завтра снова наберутся. Вот тут реально не врубаюсь: почему так? Этот деятель в книжке написал, мол, когда бросите курить наберёте не больше 5 кг, но это, грит, ерунда, быстренько сгоните. Короче, вот уже почти 9 месяцев прошло (как курить бросил, будто беременный ;D ), а вес не слетает, мож чё не так делаю? А набрался он (10 кг) буквально месяца за два, как слон есть стал ;D как курить бросил. Но всё-таки надеюсь до отпуска хотя бы 5 кг снести, уж не до хорошего :'(
А до этого держался примерно на одном уровне: плюс\минус 2-3 кг. Тренировка - великая штука, честно! Ничё больше не надо, никаких лекарств. Ну... и ещё кое-что... Потом, в личку напишу - мож поможет ;)
Причём я ведь тренироваться не прекращаю нигде и никогда, даже в России в отпуске (ну, исключая "запой" ;D ;) ::) ) продолжаю бегать, правда, чуть меньше по времени, чем здесь, поэтому организм уже как у наркомана - привык к бегу. Если не пробежал (хотя такого почти не бывает - исключительно редко!), допустим, один раз (утром или вечером, особенно - утром), то потом целый день как шальной ходишь, ломает ;) Ждёшь следующей тренировки, как наркоман очередной дозы ;)
Если как то решите свою проблему- сообщите ... договорились ;)
Ну, думаю, средство здесь одно - во-первых, однозначно курить надо бросать, во-вторых, постепенно, начиная с ходьбы, попробуйте перейти на бег. Только постепенно, сначала по 1-2 км, через месяц-два - 2-3 км, затем в течение полугода доведите ходьбу до 5 км, а потом уж переходите на лёгкий бег. Причём ходьба должна быть с нагрузкой (тока не переусердствуйте), то есть, должно чувствоваться напряжение, а по окончании прогулки - усталость. Тогда эта ходьба эффективна и очень качественно тренируется сердечная мышца. А бегать нужно (где-то читал я про сердечников и их опыты тренировок) не меньше 5-6 км в день, тогда эти тренировки эффективны. Обычно люди говорят: нет времени на ходьбу, на спорт. Вы знаете: ерунда всё это - отмазка. Так кажется на первый взгляд. Начнёте ходить и вообще жить по режиму, времени будет хватать на всё, даже оставаться на болтовню здесь на форуме - поверьте на слово! Простите за назидание, если вдруг такое обнаружили :)
-
Вот ещё по теме ;)
Российские подростки стали меньше пить
16:20 «Интерфакс»
Москва. 29 мая. INTERFAX.RU — В России наблюдается снижение криминальной активности детей и подростков. Об этом заявил журналистам глава МВД Рашид Нургалиев в конном полку милиции ГУВД Москвы.
«Число преступлений, совершенных несовершеннолетними в прошлом году, снизилось на 7,4%. За четыре месяца 2008 г. снижение уровня подростковой преступности составило 15,9%, а по тяжким и особо тяжким составам преступлений — на 23,1% и 25,4%, соответственно», — отметил министр внутренних дел.
Он добавил, что число несовершеннолетних, стоящих на учете за употребление спиртных напитков, сократилось на 3 тысячи.
http://news.mail.ru/society/1789487/
Тока как число сократилось на 3 тысячи, а? Просто не стали принимать на учёт или как? ;)
-
Простите за назидание, если вдруг такое обнаружили :)
Большой русский Рахмет Вам! :)
-
А чё про пойло уже не будет, а? А жаль ;D Alt перестал нас воспитывать, тоскливо стало, одни единомышленники остались ;D ;D ;D Говорят, что не пойло - враг, а человек человеку враг ;) Я вот тут в прошлом году осенью (в сентябре) курить бросил, сын (ещё в летнем отпуске в России) подарил книгу: "Лёгкий способ бросить курить" (какой-то [[американец]]... или аглицкий товарищ написал - забыл, но не страшно - одна хрень!) и говорит: мол, попробуй! Ну, я попробовал. Не курю. Тока на 10 кг с того времени поправился и, блин, никак сбросить не могу уже почти 9 месяцев, как не напрягаюсь, вот такое кино ;D А в моём возрасте лишний вес - это зло не меньшее, чем пойло ;) И как тут быть, а? Опять начинать курить? Вы у нас, дорогой Alt, всё знаете про русских и нерусских ;), мож какой нерусский подскажет: чё делать то?
Это не от курева, это скорее возрастное. А книжка значит, всетаки сработала! Поэтому вам бы перед пиндосами извиниться, культуры ради, порядку для. Кстати, говорил я не про пойло, а про порядок.
-
Большой русский Рахмет Вам! :)
Да не за что :) Попробуйте, обязательно поможет, да и Вы нам здесь нужны на форуме (после тренировки сюда сразу заходите ;) ), вменяемые люди всегда на вес золота :D :D :D
-
Это не от курева, это скорее возрастное.
Да ну, оно как возрастное то может быть? Вы так что ли полагаете? Ещё 9 месяцев назад не было "возрастным", а теперь стало что ли? Чё т не понял я? Вроде интенсивность тренировок та же осталась, что и год, и два, и три назад, а вот как курить бросил, с тех пор не могу сбить набранный вес ;)
А Щас вот ещё подумал: а может и вправду Вы - правы, наверное так всё-таки, и организм по этой причине не может справиться с весом :-[
хотя тот мериканец писал, что он бросил в 49 лет курить, а мне пока 46. И он потом 12 кг снёс.
-
Да ну, оно как возрастное то может быть? Вы так что ли полагаете? Ещё 9 месяцев назад не было "возрастным", а теперь стало что ли? Чё т не понял я? Вроде интенсивность тренировок та же осталась, что и год, и два, и три назад, а вот как курить бросил, с тех пор не могу сбить набранный вес ;)
Пять лет назад бросил "одним днем" курево... весил 75, стал 78-80. Это - не возрастное.
Два года назад стал регулярно "завешиваться"... и вместо 80 начал весить 85-86. Это - уже возрастное (особенно - потребность в "завешивании").
;D
-
Два года назад стал регулярно "завешиваться"... и вместо 80 начал весить 85-86. Это - уже возрастное (особенно - потребность в "завешивании").
;D
Эт точно ;D Ловишь себя на мысли: может если на весы не вставать, так и проблем не будет ??? ;)
Хотя у нас они в зале тренировочном стоят, выбросить как? Казённые ;D
-
Эт точно ;D Ловишь себя на мысли: может если на весы не вставать, так и проблем не будет ??? ;)
Хотя у нас они в зале тренировочном стоят, выбросить как? Казённые ;D
У меня младший на днях весы раздолбал. Теперь хоть кого взвешивай - на них 95 :o
Вот, выброшу - и без проблем...
-
Это не от курева, это скорее возрастное. А книжка значит, всетаки сработала! Поэтому вам бы перед пиндосами извиниться, культуры ради, порядку для. Кстати, говорил я не про пойло, а про порядок.
Сказать, что только лишь книжка сработала - ничего не сказать, сказать, что книжка совсем не сработала - слишком хвастливо и нечестно будет. На самом деле, в книжке автор написал, что мучаться будешь около месяца, потом пройдёт. Я мучился три месяца. Он написал, что не будет проблем с весом и настроем - проблемы были и остаются - вес не слетел, ломал себя через колено, не по маслу шло.
Ну и напоследок: извиняться не буду, так как, не [[американец]] писал ;D (вспомнил), а англичанин. А на последних я не "наезжаю" ;)
-
Чё т не понял я? Вроде интенсивность тренировок та же осталась, что и год, и два, и три назад, а вот как курить бросил, с тех пор не могу сбить набранный вес ;) А Щас вот ещё подумал: а может и вправду Вы - правы, наверное так всё-таки, и организм по этой причине не может справиться с весом :-[ хотя тот мериканец писал, что он бросил в 49 лет курить, а мне пока 46. И он потом 12 кг снёс.
С возрастом организм легче выбить из привычной колеи. Поэтому любую привычку нужно водить прислушиваясь к организму. Американцы, впрочем как и японцы, в целом, к организму относятся как к механической игруше, тонкой, сложной, но машине или химлаборатории. Поэтому они могут добиться результатов, но за гармонию они не отвечают, поэтому и ходят дисбалансированные.
Так вот снятие привычки курить, означает серьезную смену в "химсоставе" потребления внутрь всякой всячины организма. А это влияет на баланс во взаимозависимых системах организма, что может и привело к сбиву метаболизма, т.е. обмена веществ.
Кстати, полагаю, что такой бег в вашем возрасте вреден. Сосуды с возрастом становятся хрупче, сердце слабее. При такой тряске появляются микротравмы сосудов и других важнейших тканей.
Именно поэтому, с возрастом рекоммендуется заниматься тайцзицюань, поскольку это и движение, которое при правильном исполнении спасет вас от ломоты, и аутотреннинг, и искусство, и ублажитель сосудов и тканей.
То же самое, если вы резко бросите бегать, это также может дисбалансировать организм. Нужно уметь рулить организм (как что-то бросая, так и приобретая: тайцзицюань не просто освоить), чтобы избегать дисбаланса, поскольку это достаточно чуткая система, но слепая и может неправильно интерпритировать химические, физические, динамические, психологические, нервные и другие сигналы извне.
-
С возрастом организм легче выбить из привычной колеи. Поэтому любую привычку нужно водить прислушиваясь к организму. Американцы, впрочем как и японцы, в целом, к организму относятся как к механической игруше, тонкой, сложной, но машине или химлаборатории. Поэтому они могут добиться результатов, но за гармонию они не отвечают, поэтому и ходят дисбалансированные.
Спасибо за консультацию - правда!
Однако организм стараюсь слушать уже много лет, предполагаю, что немного научился понимать его запросы и желания. ;)
Так вот снятие привычки курить, означает серьезную смену в "химсоставе" потребления внутрь всякой всячины организма. А это сильно влияет на дис/баланс в других системах организма, что и привело к сбиву метаболизма, т.е. обмена веществ, в организме.
Да, это, пожалуй, абсолютно верно. Только не "сбиву", а сбою ;)
Кстати, такой бег в вашем возрасте вреден. Ваши сосуды с возрастом становятся хрупче, сердце слабее. При такой тряске появляются микротравмы сосудов и других важнейших тканей.
Бег какой? Я разве говорил: как я бегаю? Лёгкий бег два раза в день? Каждый раз по 3 км? Абсолютно не вреден - здесь вы не правы. У меня богатый опыт в этом смысле и не только свой. Бегаю я всю жизнь ;) за небольшим исключением в несколько лет.
Поэтому о беге наслышан от собственного организма ;)
Кроме того, у меня перед глазами пример пожилых китайцев, которые в свою очередь взяли пример с меня несколько лет назад ;) Так вместе и бегаем.
Именно поэтому, с возрастом рекоммендуется заниматься тайцзицюань, поскольку это и движение, которое при правильном исполнении спасет вас от ломоты в любое время дня и суток, и аутотреннинг и искусство.
Ну этой фигнёй мы тоже занимаемся когда есть время ;)
Кроме того если вы резко забросите бегать, это также может дисбалансировать ваш организм. Нужно уметь рулить организм, чтобы избегать дисбаланса, поскольку это достаточно чуткая система, но слепая и может неправильно интерпритировать химические, физические, динамические, психологические, нервные и другие сигналы извне.
А я резко и не собираюсь забрасывать, бег мне нравиться с 19 лет, так что мал-мальский опыт имею. Зачем бросать бегать? Не нужно это, поэтому менять привычки - ещё хуже для организма и порядка в голове ;) ;D ::)
-
Однако организм стараюсь слушать уже много лет, предполагаю, что немного научился понимать его запросы и желания. ;)
Слушают организм на разном уровне очень многие, но не многие его СЛЫШАТ. Так, как умеют слышать и двигаться умеющие правильно практиковать тайцзицюань, не может никто, хотя бы потому, что это динамическая м е д и т а ц и я (даже практика "слушающего усилия" имеется, а таких усилий с сотню пестуют). Опять же если правильно... про правильное дыхание вообще молчу.
Бег какой? Я разве говорил: как я бегаю? Лёгкий бег два раза в день? Каждый раз по 3 км? Абсолютно не вреден - здесь вы не правы.
Дело ваше, но по моему, хотя это уже смотреть ближе все таки надо, именно такой бег (трусцой), именно в такое время суток, именно в возрасте за 45 вреден для сосудистой системы и тканей. Можете не верить.
У меня богатый опыт в этом смысле и не только свой. Бегаю я всю жизнь ;) за небольшим исключением в несколько лет.
У каждого организма есть свой "запас" на восстановление от микротравм от тех или иных движений. Сразу после сна, организм зрелого человека уже не успевает перестроиться на рабочий лад. После зимы, весной авитаминоз, бег утром... страшная нагрузка на ослабленные сосуды и ткани.
Кроме того, у меня перед глазами пример пожилых китайцев, которые в свою очередь взяли пример с меня несколько лет назад ;) Так вместе и бегаем.
Китаец не критерий. Недавно видел теточку шавыряющую свою голову налево и направо утром - мне стало ее жаль, наверное она доктор, может даже невропатолог... противоостеохандрозные мероприятия осуществлает...
Именно поэтому, с возрастом рекоммендуется заниматься тайцзицюань, поскольку это и движение, которое при правильном исполнении спасет вас от ломоты в любое время дня и суток, и аутотреннинг и искусство.
Ну этой фигнёй мы тоже занимаемся когда есть время ;)
Если бы вы знали, что это за "фигня" ничем иным бы и не занимались, но все бы делали лучше и дольше других.
Кроме того если вы резко забросите бегать, это также может дисбалансировать ваш организм. Нужно уметь рулить организм, чтобы избегать дисбаланса, поскольку это достаточно чуткая система, но слепая и может неправильно интерпритировать химические, физические, динамические, психологические, нервные и другие сигналы извне.
А я резко и не собираюсь забрасывать, бег мне нравиться с 19 лет, так что мал-мальский опыт имею.
Опыт нужен соответствующий реалиям природы, а не общества. Вас организм не спросит, а просто заставит, вот к тому времени и нужно быть уже готовым, не то, что-нибудь еще расколбасит, будет неожиданно.
-
Наоборот, пжста, причину и следствие. Официальные масс-медиа таковы, что нажравшись, слесарь не о кварках с квазарами за партией в домино твердит, а бьет морду второму встречному, коль первая встречная ему отчего-то не дала прямо на клумбе. Раз обнародовано, значит, позволено.
А, понятно, то есть Вы считаете, что ТВ "зомбирует", в смысле подталкивает ко всему плохому. Честно скажу, не думаю так. В советское время через ТВ пытались воспитать членов социалистического общества. Довоспитывались до "дерьмократии". Теперь пытаются воспитать "быдло". Также вряд ли получится. На мой взгляд, люди такие какие они есть. На ТВ, в газетах, в поговорках они ищут то, что бы их оправдывало. Наталкиваясь на то что им противоречит, либо просто игнорируют, либо забрасывают тухлыми помидорами. И я не говорю о "насильниках". Нормальные люди ведут себя также. Если я не нахожу ничего поддерживающего мои взгляды на ТВ, я его просто не смотрю. Вместо этого тусуюсь в форуме :) Может быть я и не прав, просто среди всех кого я знаю, нет никого, кому бы нравилось нынешнее ТВ, и кто бы смотрел все подряд.
-
Если я не нахожу ничего поддерживающего мои взгляды на ТВ, я его просто не смотрю. Вместо этого тусуюсь в форуме :) Может быть я и не прав, просто среди всех кого я знаю, нет никого, кому бы нравилось нынешнее ТВ, и кто бы смотрел все подряд.
Абсолютно правильно. Если человек уже сложившаяся личность со своим обдуманным мировоззрением, то я с трудом представляю, что надо предпринять, чтобы де-факто ЗАСТАВИТЬ его изменить свои взгляды. Если человек мыслит и обладает достаточным массивом информации, то он неуязвим.
-
Слушают организм на разном уровне очень многие, но не многие его СЛЫШАТ. Так, как умеют слышать и двигаться умеющие правильно практиковать тайцзицюань, не может никто, хотя бы потому, что это динамическая м е д и т а ц и я (даже практика "слушающего усилия" имеется, а таких усилий с сотню пестуют). Опять же если правильно... про правильное дыхание вообще молчу.
Послушайте Alt! Если я Вам позволил дать некоторые консультации и вежливо Вас выслушать, то это не значит, что Вы способны меня учить, по разным причинам - во-первых, мне, как Вы успели заметить, 46 лет и яйца курицу не учат. Во-вторых, я где-то сказал о том, что не занимался вопросом изучения своего организма? И Вы полагаете, что лучше меня знакомы с восточными практиками, чтобы давать мне такие советы и непроизвольно набиваться в мои учителя? Вы мне напоминаете одного здешнего юного персонажа, который всех пытается поучать, а сам даже не достиг тридцатилетненго возраста, Вы случайно не он, переодевшийся?
Дело ваше, но по моему, хотя это уже смотреть ближе все таки надо, именно такой бег (трусцой), именно в такое время суток, именно в возрасте за 45 вреден для сосудистой системы и тканей. Можете не верить.
А я и не собираюсь вам верить, слишком много Вы на себя взяли, чтобы давать советы человеку, который также не один день на Земле живёт.
У меня есть примеры Льва Николаевича Толстого, который в 60 лет научился ездить на велосипеде и не слазил с него много лет, который бегал и ходил почти до 80 лет. У меня есть примеры других людей, кроме того, есть собственный опыт.
И не надо мне петь песни про именно такое время, именно такой возраст. Если Вы возомнили себя "чёрным пророком", который может кого-то зомбировать, то Вы глубоко ошибаетесь относительно меня, не поддаюсь я на "зомбирование" и пример с книгой про курево не показатель, вызревал я давно, книга просто толкнула. Более того, у меня было ровно всё не по книге, поэтому вывод - на внешнее воздействие я не реагирую, конечно, если сам этого не захочу!
У каждого организма есть свой "запас" на восстановление от микротравм от тех или иных движений. Сразу после сна, организм зрелого человека уже не успевает перестроиться на рабочий лад. После зимы, весной авитаминоз, бег утром... страшная нагрузка на ослабленные сосуды и ткани.
Наконец, скажите - Вы доктор?
Если - да, то я готов Вас послушать, если нет, то всё то, что Вы мне говорите или хотите сказать, я давно прочитал и узнал, может быть даже ещё тогда, когда Вы начинали только ходить под стол, так понятно?
Китаец не критерий. Недавно видел теточку шавыряющую свою голову налево и направо утром - мне стало ее жаль, наверное она доктор, может даже невропатолог... противоостеохандрозные мероприятия осуществлает...
Ну, мало ли, что вы увидели. Как в Вас пробивается это менторское, откуда, скажите? Вы известный врач, учёный, специалист по цигуну и тайцзицюань? Скажите откуда такая самоуверенность, что Вы сможете меня чему-то научить или говорите то, что я до Вас не слышал или не знаю?
Если бы вы знали, что это за "фигня" ничем иным бы и не занимались, но все бы делали лучше и дольше других.
А, понятно. То есть, проще говоря - Вы знаете, посвящены, а я - нет, так, да? Наконец-то вы прямо сказали, что способны меня научить чему-то, несмотря на то, что я преподаю китайцам китайскую культуру!
Опыт нужен соответствующий реалиям природы, а не общества. Вас организм не спросит, а просто заставит, вот к тому времени и нужно быть уже готовым, не то, что-нибудь еще расколбасит, будет неожиданно.
Ну-ну, мы ещё посмотрим: кто на чьих поминках спляшет ;D
И кто вам сказал, что Вы лучше меня знаете: какой нужен опыт и как я использую уже имеющиеся и накопленные за жизнь знания?
-
to: v_andal - выделил жирным в тексте ;)
«Успехи» демографии: Россия поражена «гиперсмертностью»
29.05, 21:03 Интернет-журнал Point.Ru
Чем дальше в лес, тем больше, как известно, дров. Подстегивать рождаемость, конечно, надо. А вот как быть с живущими и недоживающими
Для определения тяжелого демографического кризиса, переживаемого Россией, некоторые исследователи придумали особый термин — «гиперсмертность». Им обозначается высокий уровень ухода из жизни трудоспособных людей в период, когда в стране царит мир, и нет войны. В докладе, подготовленном для ООН российскими экспертами под руководством профессора МГУ Валерия Елизарова, в частности, отмечается, что в России смертность среди трудоспособного населения в 3-5 раз выше по сравнению с большинством стран со сходным уровнем экономического развития, сообщает UPI. В абсолютном выражении это означает, что к 2020 году работающее население страны будет сокращаться на миллион человек каждый год, и это чревато катастрофой в социальной сфере — если сейчас на тысячу работающих приходится 650 неработающих, то к 2020 году это соотношение составит 900 к тысяче.
В России наблюдается резкий рост числа ВИЧ-инфицированных за последние 10 лет — в 370 раз. По состоянию на 2007 год зарегистрировано 407 тыс. носителей. По оценкам Федерального СПИД-центра, общее число зараженных превышает 1,3 млн.
Объяснением демографического кризиса является 20-летний период реформ. За это время, говорится в докладе, часть населения, живущая за чертой бедности, выросла в несколько раз. Это повлекло за собой распространение пороков, связанных с бедностью, — алкоголизма, курения. К этому следует добавить неважное питание., плохое медицинское обслуживание, стрессы.
Большой проблемой является алкоголизм. Каждая третья смерть среди мужчин связана с алкоголизмом — от него ежегодно погибают 426 тыс. человек. Он является причиной смерти 29% мужчин и 17% женщин.
Авторы доклада настаивают, что население России сокращается не только из-за низкой рождаемости, а из-за комплекса социально-экономических проблем, прежде всего неадекватной системы здравоохранения и нищеты. И это требует немедленных политических решений.
В ближайшие годы значительного улучшения ситуации вряд ли стоит ожидать, считают эксперты. «Правительство больше уделяет внимания рождаемости, но ежегодную смертность более 600 тыс. человек только за счет этого компенсировать нельзя», — приводят «Новые Известия» мнение научного руководителя Центра социальных исследований и инноваций Евгения Гонтмахера. 65 лет, а именно такова продолжительность жизни в нашей стране, по его словам, является просто немыслимым показателем для индустриально развитых стран.
Материал подготовлен службой информации Point.Ru
http://news.mail.ru/society/1790431/
-
мне, как Вы успели заметить, 46 лет и яйца курицу не учат. ... Вы мне напоминаете одного здешнего юного персонажа, который всех пытается поучать, а сам даже не достиг тридцатилетненго возраста, Вы случайно не он, переодевшийся?
Здесь вы опять ошибаетесь. Вы будете жестоко удивлены, если узнаете сколько мне лет
(хотя на вид выгляжу гораэдо моложе и спортивнее нашего с вами поколения).
Хотите отвечу в привате? Но тогда вам придется взять свои слова обратно.
И Вы полагаете, что лучше меня знакомы с восточными практиками
Да полагаю, особенно в отношении тайцзицюань.
Именно поэтому я в Китае после десятилетий практики, но ориентируюсь я не на соседей китайцев.
То что обычные китайцы просятся ко мне в ученики считаю за рядовое событие.
-
Здесь вы опять шибаетесь.
Опять - это когда ещё? По-моему, ошибались жестоко Вы, приводя свою однобокую теорию, а не я.
Вы будете жестоко удивлены, если узнаете сколько мне лет.
Хотите отвечу в привате? Но тогда вам придется взять свои слова обратно.
Пожалуйста, пишите в приват, только почему я должен брать свои слова обратно, даже если окажется, что Вы старше меня? Это опять какая-то Ваша односторонняя логика? Где видно, что я ошибаюсь, по каким признакам? Вы меня не убедили, только может себя.
Да именно так, особенно в отношении тайцзицюань. Именно поэтому я в Китае, но ориентируюсь я не на соседей китайцев.
Ну, это вы совсем уж чересчур возомнили о себе. Я тоже в Китае и ориентируюсь не только на соседей, так понятно? Заносит Вас по-серьёзному и возомнили Вы о себе очень многое, думаю, не совсем по праву. Поймите: нет для меня непререкаемых авторитетов среди ныне живущих китаеведов. Есть уважаемые лично мной люди, но не в такой постановке как у Вас - это слишком. В общем, нет смысла даже обсуждать - как то Вы много на себя взяли :-\
-
to: v_andal - выделил жирным в тексте ;)
«Успехи» демографии: Россия поражена «гиперсмертностью»
29.05, 21:03 Интернет-журнал Point.Ru
Авторы доклада настаивают, что население России сокращается не только из-за низкой рождаемости, а из-за комплекса социально-экономических проблем, прежде всего неадекватной системы здравоохранения и нищеты. И это требует немедленных политических решений.
«Правительство больше уделяет внимания рождаемости, но ежегодную смертность более 600 тыс. человек только за счет этого компенсировать нельзя», — приводят «Новые Известия» мнение научного руководителя Центра социальных исследований и инноваций Евгения Гонтмахера.
Материал подготовлен службой информации Point.Ru
http://news.mail.ru/society/1790431/
Евгения Гонтмахер пусть идёт в _опу. Система Здравоохранения - именно СИСТЕМА - в России ОК!! Я наслушался мнений "понауехавших" в США, ДАНИЮ, КАНАДУ. Они легально работают врачами, фельдшерами, медсестрами, акушерами и сиделками и жутким образом страдают от бардака (отсутствия системы), хотя на экипировку не жалуются. А Новые Известия тоже тот еще орган печати. Пьют, видимо, горькую всем трудовым коллективом по принципу - 100 грамм с утра - весь день свободен.
-
Никому в учителя не набиваюсь. Просто если спрашивают - отвечаю.
А если обижаются на лояльные ответы, то уж увы... время творит чудеса.
-
А, понятно, то есть Вы считаете, что ТВ "зомбирует", в смысле подталкивает ко всему плохому. Честно скажу, не думаю так. В советское время через ТВ пытались воспитать членов социалистического общества. Довоспитывались до "дерьмократии".
Надо признать, что нынешнее телевидение гораздо технологичнее советского, в плане присесть на крышу. На НЛП ведутся поряка 50% процентов целевой аудитории, и все вербальные и визуальные средства у говорящего и показывающего ящика к тому имеются. Эти 50% снимают готовую "картинку" и следуют ей. Среди детей процент не 50, а все 90, а книжки они теперь не читают, что общеизвестно.
Также есть те "сильные духом", кто не ведется, а всего лишь находят подтверждение своему похабному мировоззрению.
Наконец, действительно есть меньшинство, которое не находит ничего интересного в ТВ, однако и они находятся под косвенным влиянием ввиду того, что "бабушка любит вязать под сериал о питерских ментах".
-
Надо признать, что нынешнее телевидение гораздо технологичнее советского, в плане присесть на крышу. На НЛП ведутся поряка 50% процентов целевой аудитории, и все вербальные и визуальные средства у говорящего и показывающего ящика к тому имеются. Эти 50% снимают готовую "картинку" и следуют ей. Среди детей процент не 50, а все 90, а книжки они теперь не читают, что общеизвестно.
В советское время СМИ выступали единым фронтом со всей информационной средой, окружавшей человека. Сейчас же векторы доступной информации весьма и весьма разнонаправлены.
-
to: v_andal - выделил жирным в тексте ;)
Спасибо. Почитал :) Как уже говорилось выше, человека с убеждениями газетная статья не может заставить изменить взгляды на жизнь. Тем более что, пишут нынче что кому не лень. Сразу оговорюсь. Я не оспариваю фактов о том, что смертность высокая, а рождаемость низкая. Я всего лишь вижу этому другие объяснения. Например, я не считаю что это есть результат последних 20 лет. Сейчас умирают в основном не двадцатилетние, а люди в возрасте 50-60 лет, то есть те, кто свои молодые годы провел при советской власти и посадил здоровье именно тогда, тем же спиртным. Я уже говорил, что и при советской власти в маленьких городах и селах в основном отсутствовало хорошее медицинское обслуживание.
Утверждение, что каждая третья смерть среди мужчин - от алкоголя, на мой взгляд также притянуто за уши. Его не оспоришь, так как практически все мужчины что-то где-то пьют, а следовательно и умереть могут от алкоголя, но ведь это относиться ко ВСЕМ живущим мужчинам, не только русским :P Я бы согласился с утверждением, что каждая третья смерть мужчин в возрасте до 50 лет связана с алкоголем :)
Но в общем-то все это детали, реально никому не нужные. Эта статья никак не может использоваться как аргумент в пользу "открывания глаз народу" или "сухого закона". На мой взгляд, эта статья является индикатором наличия проблемы. А с этим здесь никто особо не спорил. Спор идет о том, какими методами можно эту проблему решать. Или я что-то упустил? :)
-
Надо признать, что нынешнее телевидение гораздо технологичнее советского, в плане присесть на крышу. На НЛП ведутся поряка 50% процентов целевой аудитории, и все вербальные и визуальные средства у говорящего и показывающего ящика к тому имеются. Эти 50% снимают готовую "картинку" и следуют ей. Среди детей процент не 50, а все 90, а книжки они теперь не читают, что общеизвестно.
Вы знаете. На мой взгляд, все эти рассуждения относятся к "теории внешнего врага". То есть, имеется кто-то, кто целенаправленно поганит мою жизнь, и вот мне нужно этого "кого-то" выцепить, поставить к стенке, и вот тогда заживу. Может быть у кого-то, так оно и есть. Я за этого человека отвечать не могу, а потому и оспаривать этот подход не буду. Если Вам кажется, что есть опасность, что Ваши дети будут зомбированы телевидением, то почему бы Вам не выбросить телевизор? Это ведь в Ваших силах, или нет? Поможет ли это Вашим детям, это другой вопрос. И если мы сейчас начнем рассуждать об этом, то выяснится, что наличие или отсутствие ТВ, не так уж важно. Гораздо важнее мнения друзей, родителей, собственное видение жизни этим ребенком. Может быть в этой ситуации стоит свои проблемы решать самостоятельно, если не в одиночку, то хотя бы вместе с теми кто находится рядом и может реально помочь? Опять же, Вам виднее.
-
То есть, имеется кто-то, кто целенаправленно поганит мою жизнь, и вот мне нужно этого "кого-то" выцепить, поставить к стенке, и вот тогда заживу.
Точнее, он целенаправленно добивается, чтобы Вы обслуживали его банальнейшие заблуждения. Цель №1 такого зомбирования - залезть к Вам в карман. Через Вашу голову. И совсем уж мертвым Вы ему не нужны. "Векторов" и впрямь "много": от дисков Билана и овиплокоса до автокредитов и ПИФов.
-
То есть, имеется кто-то, кто целенаправленно поганит мою жизнь, и вот мне нужно этого "кого-то" выцепить, поставить к стенке, и вот тогда заживу.
Точнее, он целенаправленно добивается, чтобы Вы обслуживали его банальнейшие заблуждения. Цель №1 такого зомбирования - залезть к Вам в карман. Через Вашу голову. И совсем уж мертвым Вы ему не нужны. "Векторов" и впрямь "много": от дисков Билана и овиплокоса до автокредитов и ПИФов.
Вы имеете в виду, что "он" добивается, чтобы я обслуживал? Да и пусть ему. Меня эти "добивания" ни на грамм беспокоят. Если мне что-то нужно, я постараюсь это получить, независимо от того выгодно это "врагу" или нет. Если случится так, что интересы совпали, ну что же, имеем "взаимовыгодное" сотрудничество :)
-
Да полагаю, особенно в отношении тайцзицюань.
Именно поэтому я в Китае после десятилетий практики, но ориентируюсь я не на соседей китайцев.
То что обычные китайцы просятся ко мне в ученики считаю за рядовое событие.
Знаете, Алт, а давайте сделаем так: вы напишите мне в личку свое ФИО и чем особенно знамениты. Я, как человек с 30-ним стажем РЕАЛЬНЫХ ПОЕДИНКОВ, кое-что понимающий в этом деле, поинтересуюсь вашей личностью. Если вы на самом деле так известны и знамениты, то я обязуюсь прямо об этом здесь заявить, не раскрывая вашего инкогнито. Ну, а если выяснится. что вы никто и звать вас никак, то я тоже прямо об этом здесь сообщу. Устраивает?
-
Началось в колхозе утро... ;D Начали с пойла (как и всегда), теперь возникла необходимость выяснить отношения - от традиций ни на шаг! ;D
-
Да полагаю, особенно в отношении тайцзицюань.
Именно поэтому я в Китае после десятилетий практики, но ориентируюсь я не на соседей китайцев.
То что обычные китайцы просятся ко мне в ученики считаю за рядовое событие.
О-о-о! Это я просто не видел, что Вы дописали про учеников.
Теперь мне всё понятно про Вас, только не понятно одно: зачем я тут с Вами веду беседы?
Вы фантазёр и хиромант, простите меня за резкость, но это - правда!
Только не надо мне рассказывать про Ваше тайное знание, или про то, что китайцы что-то там раньше знали, а теперь забыли, а Вы вдруг нечто недоступное непосвящённым людям открыли и теперь к Вам стоит очередь из учеников-китайцев за этим тайным знанием.
Таких хвастунов приходилось видеть в достатке.
Мне было достаточно услышать от Вас слова про учеников и про то, что Вы, якобы, что-то там больше меня знаете!
Расскажите мне: что в гимнастике "ушу" и в её разновидности - тайцзицюань есть нечто такое - неизвестное, что бы было тайным и скрытым? Естественно, только без демагогии и хиромантии.
Ребята! Как же закол****и мракобесы и хироманты разные, а? Только одну дырку заткнёшь, они из других щелей лезут. Может время такое для авантюристов, мракобесов, демагогов самое удачное, а? Религии пытаются поставить вровень с наукой, воинственные церковные клерикалы всех мастей заполонили И-нетное пространство со своей демагогией и "тайным знанием", хироманты и мистики, даосы и буддисты, конфуцианцы и ламаисты, придурки всех религиозных конфессий пытаются навязать науке своё понимание природных явлений и человеческих мироощущений, дурдом какой-то >:(
Пора их уже опять на кострах науки сжигать, как это было в конце 19 и начале 20 веков. Надоели пуще пареной репы со своими заблуждениями, да ещё и пытаются неокрепшие души втянуть в свои "опиумные" делишки. Прав был Ленин: "Религия - опиум для народа!" ;)
Гнать их надо поганой метлой из приличных мест, пусть свою хиромантию в китайских подворотнях навязывают, их там быстро вылечат, сдав в "пайчхусо" ;)
Поправил слегка - понесло Остапа ;D ;) :-[
-
Ой-ё-ё-ё-ё-ё-ёойййй........... :-[
-
Началось в колхозе утро... ;D Начали с пойла (как и всегда), теперь возникла необходимость выяснить отношения - от традиций ни на шаг! ;D
Ну так. Дуэли может и запретили, но "призвать к ответу наглеца" запретить невозможно :)
-
4. Интересы Кремля и интересы народов, населяющих 1/6 часть суши = одна фигня или разные вещи?
5. Интересы Кремля и Ваши личные ожидания от них = одна фигня или разные вещи?
4 - частично расходятся, думаю.
5 - ХЗ.
Вообще вопрос поставлен не корректно: кто может ведать ИНТЕРЕСЫ КРЕМЛЯ. Мы можем видеть только их дествия.
Тогда в одной из приведенных ниже цитат Chivas'а Вы явно постeбaлись:
Можно сказать, что да, постебался. Но в каждой шутке - сам знаете что.
Есть интересы меня, как гражданина России, есть интересы меня - дальневосточника и владивостокчанина, есть интересы меня - жителя района Вторая речка и есть, в конце концов интересы меня как главы своей семьи. Эти интересы, как и у кремля, иногда могут противоречить друг другу, считаю это вполне нормальным.
-
Надо признать, что нынешнее телевидение гораздо технологичнее советского, в плане присесть на крышу. На НЛП ведутся поряка 50% процентов целевой аудитории, и все вербальные и визуальные средства у говорящего и показывающего ящика к тому имеются. Эти 50% снимают готовую "картинку" и следуют ей. Среди детей процент не 50, а все 90, а книжки они теперь не читают, что общеизвестно.
В советское время СМИ выступали единым фронтом со всей информационной средой, окружавшей человека. Сейчас же векторы доступной информации весьма и весьма разнонаправлены.
Тут Вы правы, выбор действительно появился. Другое дело, что информация первостепенная - "не пей, а то от тебя будет плохо пахнуть", почему-то не доводится или даже намеренно скрывается.
-
Тут Вы правы, выбор действительно появился. Другое дело, что информация первостепенная - "не пей, а то от тебя будет плохо пахнуть", почему-то не доводится или даже намеренно скрывается.
Ну и прямую рекламу алкоголя ведь ограничили.
Я за пропаганду здорового образа жизни о чем неоднократно повторял, но товарищи борцы за всеобщее спасение несколько другие вещи предлагают, не так ли? ;)
-
Да полагаю, особенно в отношении тайцзицюань.
Именно поэтому я в Китае после десятилетий практики, но ориентируюсь я не на соседей китайцев.
То что обычные китайцы просятся ко мне в ученики считаю за рядовое событие.
Альт ну расскажите нам наконец не томите про тцц. Какой вы стиль практикуете, в чем отличие "обмаха колена" в Ян от оного в Чжаобао..в общем расскажите все что знаете и не отговаривайтесь занятостью, кому сейчас легко?
-
Ой-ё-ё-ё-ё-ё-ёойййй........... :-[
Юмис запищал. Терпи Юмис Перкунасом будешь.
-
Тут Вы правы, выбор действительно появился. Другое дело, что информация первостепенная - "не пей, а то от тебя будет плохо пахнуть", почему-то не доводится или даже намеренно скрывается.
Ну и прямую рекламу алкоголя ведь ограничили.
Я за пропаганду здорового образа жизни о чем неоднократно повторял, но товарищи борцы за всеобщее спасение несколько другие вещи предлагают, не так ли? ;)
Коллега, правильно ли я понимаю, что Вы ставите знак равенства между здоровым образом жизни и полным отказом от употребления алкоголя?
-
Тут Вы правы, выбор действительно появился. Другое дело, что информация первостепенная - "не пей, а то от тебя будет плохо пахнуть", почему-то не доводится или даже намеренно скрывается.
Ну и прямую рекламу алкоголя ведь ограничили.
Я за пропаганду здорового образа жизни о чем неоднократно повторял, но товарищи борцы за всеобщее спасение несколько другие вещи предлагают, не так ли? ;)
Коллега, правильно ли я понимаю, что Вы ставите знак равенства между здоровым образом жизни и полным отказом от употребления алкоголя?
А ты, батенька, провокатор, да... ;D Полный отказ, неполный отказ - споры идут с пеной у рта тааак давно, и, что интересно, каждый по-своему прав, а точки так и не расставлены... :P
-
даосы и буддисты, конфуцианцы и ламаисты, придурки всех религиозных конфессий пытаются навязать науке своё понимание природных явлений и человеческих мироощущений, дурдом какой-то >:( Пора их уже опять на кострах науки сжигать, как это было в конце 19 и начале 20 веков.
;D Он (!) преподает Китайскую культуру китайцам ... ;D
-
Коллега, правильно ли я понимаю, что Вы ставите знак равенства между здоровым образом жизни и полным отказом от употребления алкоголя?
Свят, свят, свят! Окститесь такое говорить! ;D
Но тем не менее рекламы "Пей пиво иначе ты лох!" перед глазами детей быть все таки не должно, а за продажу водки несовершеннолетним надо все таки наказывать.
А модными должены быть не слабоалкогольные газированные коктейли, а морковный сок и спортзал время от времени 8)
-
Коллега, правильно ли я понимаю, что Вы ставите знак равенства между здоровым образом жизни и полным отказом от употребления алкоголя?
Свят, свят, свят! Окститесь такое говорить! ;D
Тут другая фраза бы подошла ;): "Говори, что думаешь, но думай, что говоришь"(http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/blum.gif)
-
Да полагаю, особенно в отношении тайцзицюань. Именно поэтому я в Китае после десятилетий практики, но ориентируюсь я не на соседей китайцев.
То что обычные китайцы просятся ко мне в ученики считаю за рядовое событие.
Знаете, Алт, а давайте сделаем так: вы напишите мне в личку свое ФИО и чем особенно знамениты. Я, как человек с 30-ним стажем РЕАЛЬНЫХ ПОЕДИНКОВ, кое-что понимающий в этом деле, поинтересуюсь вашей личностью. Если вы на самом деле так известны и знамениты, то я обязуюсь прямо об этом здесь заявить, не раскрывая вашего инкогнито. Ну, а если выяснится. что вы никто и звать вас никак, то я тоже прямо об этом здесь сообщу. Устраивает?
Пока что, для меня вы, Qigunger - никто. Поэтому, чтобы выяснить, (1) что Qigunger имеет ввиду под "3-мя десатилетиями реальных поединков", а за одно и узнать (2) знаменит я чем или нет, делаю встречное предложение -
Предложение: Реальный поединок между Qigonger и Alt !!!
Условия осуществления:
1. Присутствие на поединке v_andala и Lao_tou, приглашаются Jumis и LostCat and others
2. Оплата v_andalom и Lao_tou, или иными лицами, проезда и проживания участников поединка и арбитров до места проведения поединка.
3. Документальная и личностная индентификация Qigongera, как чаловека, выдвинувшего предложение, а также Alta, выдвинувшего встречное предложение.
4. Личностная идетификация можeт проходит через взаимно доверенных лиц, участников данного портала.
5. Дополнителные условия уровня жесткости и места нейтральной территории проведения, оговариваются на даннои ветке. (Как насчет проведения поединка в Китае, Пекин?).
Устраивает - Qigonger?
Извиняюсь за транслит
-
Дуэль?! ;D Ну вы, блин, даете... :D
-
Дуэль?! ;D Ну вы, блин, даете... :D
Горячие финские парни (с) ;D ;D ;D
-
Дуэль?! ;D Ну вы, блин, даете... :D
Горячие финские парни (с) ;D ;D ;D
В натуре, пойло - враг!(http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/on_the_quiet2.gif)
-
Пока что, для меня вы, Qigunger - никто.
Как известно, лучшее средство отказаться, попытавшись не потерять лицо, — это внешне согласиться, но при этом выдвинуть невозможные условия. Мне вообще-то интересно,
1 как можно пригласить в качестве рефери людей, половина из которых живет в Китае, а другая - в Москве?
2 как можно приглашать людей, типа Лост Кэт, несколько далекую от поединков, не спросив ее на это согласия, и не учитывая, что она вообще в Южной Корее?
3 тем не менее, учитывая, что именно вы автор этих предложений, вы готовы взять на себя финансирование ваших же предложений?
4 местом проведения поединка предлагаю Москву. Кстати, я на него согласен.
5 личностная идентификация? Алт, а зачем она вам? Мы же все равно будем драться! А если бой неизбежен, и вы сами меня на него вызвали, зная только лишь мой ник - ну какая вам разница в этом случае, кто я?
А за транслит прощаю. ;D ;D
-
Ой-ё-ё-ё-ё-ё-ёойййй........... :-[
Юмис запищал. Терпи Юмис Перкунасом будешь.
Гы-гы ;D пожалуй, имеет право на жЫзнь Ваша поговорка... Чёй-то даоса на балтистику пробило, уважаемый Тянь Ши ???
-
,
2 как можно приглашать людей, типа Лост Кэт, несколько далекую от поединков, не спросив ее на это согласия, и не учитывая, что она вообще в Южной Корее?
А я не в Корее. Я в России ;)
-
Но в каждой шутке - сам знаете что.
Есть интересы меня, как гражданина России, есть интересы меня - дальневосточника и владивостокчанина, есть интересы меня - жителя района Вторая речка и есть, в конце концов интересы меня как главы своей семьи. Эти интересы, как и у кремля, иногда могут противоречить друг другу, считаю это вполне нормальным.
Плюрализм в отдельно взятой головушке до хорошего не доведет: этак Вы себя первым номером в свои же расстрельные списки включите, коль центростремительные интересы превозмогут в Вас интересы дальневосточника ;)
-
,
2 как можно приглашать людей, типа Лост Кэт, несколько далекую от поединков, не спросив ее на это согласия, и не учитывая, что она вообще в Южной Корее?
А я не в Корее. Я в России ;)
ну, может быть, в вашей ситуации это и правильно. То есть, вы будете присутствовать? ;D ??? ::)
-
У меня нет "ситуаций", у меня присутствует "положение" ;).
Секундантом не буду, факт, но - наблюдателем, хехехе... ;)
-
У меня нет "ситуаций", у меня присутствует "положение" ;).
Секундантом не буду, факт, но - наблюдателем, хехехе... ;)
В вашем положении в секунданты могут приглашать только очень безответственные люди!! ;D ;D не будем показывать пальцами. ;) ;) Да и наблюдателем вряд ли вам будет полезно. ::) ::)
-
Пока что, для меня вы, Яигонгер - никто.
Как известно, лучшее средство отказаться, попытавшись не потерять лицо, — это внешне согласиться, но при этом выдвинуть невозможные условия. Мне вообще-то интересно,
1 как можно пригласить в качестве рефери людей, половина из которых живет в Китае, а другая - в Москве?
2 как можно приглашать людей, типа Лост Кэт, несколько далекую от поединков, не спросив ее на это согласия, и не учитывая, что она вообще в Южной Корее?
3 тем не менее, учитывая, что именно вы автор этих предложений, вы готовы взять на себя финансирование ваших же предложений?
4 местом проведения поединка предлагаю Москву. Кстати, я на него согласен.
5 личностная идентификация? Алт, а зачем она вам? Мы же все равно будем драться! А если бой неизбежен, и вы сами меня на него вызвали, зная только лишь мой ник - ну какая вам разница в этом случае, кто я?
Тебя однопальцевый не должны интересовать финансовые проблемы, тебя должен интересовать твой опыт РЕАЛьНЫХ ПОЕДИНКОВ. Я пытаюсь реализовать ответы на поставленные тобой вопросы.
1. Проблема с финансами "свести нас воедино" должна интересовать публику, желающую "проучить наглеца". Они, КАК и МЫ С ВАМИ, также должны отвечать за свои слова.
2. Нашим рефери будет результат поединка. Приглашенные, болше как свидетели, что ты это ты, а не какая-то подстава.
3. У тебя нет ОПЫТА РЕАЛьНЫХ ПОЕДИНКОВ, у тебя опыт пустомели. Если бы у тебя был опыт ты бы знал на ком лежат финансы. Наша с тобой задача - поединок.
4. Москва не "нейтральная" территория. Пекин, может быт нейтралной территорией, поскольку я тебя к нам в пустыню не приглашаю.
5. Я знаю не твой ник, а твои тупые заявления, а ником будут заниматся доверенные лица; Личостная идентификация нужна не мне а тебе, ты заявлял, что хотел узнать кто я или никто.
Вот это мы и выясним.
-
1. Присутствие на поединке v_andala и Lao_tou, приглашаются Jumis и LostCat and others
2. Оплата v_andalom и Lao_tou, или иными лицами, проезда и проживания участников поединка и арбитров до места проведения поединка.
Смогу появиться в КНР не ранее ноября.
Поскольку слово "тайцзицюань" я познал все-таки раньше, чем "PR" или "фрондёрство", то согласен перевести в оргкомитет сотню-другую американских денег. При количестве "давальцев" от 5 человек материальная составляющая невозможности сводится на нет: поединок становится вполне себе реальностью. Видеоотчет прошу выложить где-нибудь здесь: http://polusharie.com/index.php/topic,16846.3450.html - его-то мне и достаточно...
-
У меня нет "ситуаций", у меня присутствует "положение" ;).
Секундантом не буду, факт, но - наблюдателем, хехехе... ;)
В вашем положении в секунданты могут приглашать только очень безответственные люди!! ;D ;D не будем показывать пальцами. ;) ;) Да и наблюдателем вряд ли вам будет полезно. ::) ::)
А это я сама решу, что мне делать и что мне полезно;) Кстати, Москва меня не устраивает тоже... Я лучше под Юмиса подстроюсь, к ноябрю появлюсь... Дело за вами :P
-
1. Присутствие на поединке v_andala и Lao_tou, приглашаются Jumis и LostCat and others
2. Оплата v_andalom и Lao_tou, или иными лицами, проезда и проживания участников поединка и арбитров до места проведения поединка.
Смогу появиться в КНР не ранее ноября.
Поскольку слово "тайцзицюань" я познал все-таки раньше, чем "PR" или "фрондёрство", то согласен перевести в оргкомитет сотню-другую американских денег. При количестве "давальцев" от 5 человек материальная составляющая невозможности сводится на нет: поединок становится вполне себе реальностью. Видеоотчет прошу выложить где-нибудь здесь: http://polusharie.com/index.php/topic,16846.3450.html - его-то мне и достаточно...
Видеоотчет меня тож устроил бы... ::)
-
О! Наш Алтик разошелся не нашутку!!! ;D ;D И это понятно — в его положении единственный выход — перекрутить нормальный разговор в скандал с взаитмными оскорблениями, и заболтать таким образом исходную тему. Нет, Алтик, не получится — я на самом деле желаю получить от вас стопроцентное удовольствие и как следуеь проучить. Нет, я понимаю, что по инету легко хамить и вызывать на поединки. Особенно. когда никто не знает, кто есть кто и где этот кто находится. В общем, вы совершенно не первый на этом "поле брани". Да, кстати. Алт, мы с вами на брудершафт не пили, (день, кстати, какой-то странный, за сегодняшнее утро, уже второму субъекту приходится указывать на это обстоятельство. Вроде и весна уже закончилась, может, магнитная буря?), поэтому не "тыкайте" мне. будьте вежливыми, не к лицу ведь такому большому мастеру поединков так легко срываться в истерическом припадке и начинать грубить и хамить!! ;D ;D Как же плохо у вас с психологической подготовкой!! ;D Что-то я начинаю сомневаться. У вас и с техникой так же, как и с психикой?
Тебя однопальцевый
Я очень рад, что вам понравился этот коллаж и вы абсолютно правильно приняли его на свой счет!!!
Они, КАК и МЫ С ВАМИ, также должны отвечать за свои слова.
О, как!!! Сильно сказано!! ::) :o Только, может, они уж как-нибудь сами разберутся за что им надо отвечать. а за что — нет! ;) ;)
3. У тебя нет ОПЫТА РЕАЛьНЫХ ПОЕДИНКОВ, ....Вот это мы и выясним.
Да разберемся, не переживайте вы так. Вы совсем не первый....
4. Москва не "нейтральная" территория. Пекин, может быт нейтралной территорией, поскольку я тебя к нам в пустыню не приглашаю.
М-да. так ты, оказывается, чурка!! На самом деле не ожидал, думал ты человек.
а ником будут заниматся доверенные лица;
Знаю. что не получится, но пусть попробуют, я не против!! ;) ;D
Личостная идентификация нужна не мне а тебе, ты заявлял, что хотел узнать кто я или никто.
Не передергивайте. Мне, по большому счету. вы глубоко безразличны. И единственное, что я вам предлагал, это привести доказательства ваших же заявлений. что вы настолько круты. Вы предпочли тему заболтать. Тоже выход, но здесь он вряд ли прокатит. Да, кстати. вас там спрашивали о некоторых различиях в стилях тайцзи. Что-т о вы так скромно об этом молчите, что можно подумать, что вы этого вопроса на самом деле не заметили. так, что там у нас о "колене"? Не стесняйтесь, отвечайте!!
-
Дело за вами :P
да я уже сказал, что за мной не заржавеет.
-
Коллега, правильно ли я понимаю, что Вы ставите знак равенства между здоровым образом жизни и полным отказом от употребления алкоголя?
Свят, свят, свят! Окститесь такое говорить! ;D
Но тем не менее рекламы "Пей пиво иначе ты лох!" перед глазами детей быть все таки не должно, а за продажу водки несовершеннолетним надо все таки наказывать.
А модными должены быть не слабоалкогольные газированные коктейли, а морковный сок и спортзал время от времени 8)
Ну, слава Богу, тогда я с Вами согласен!
По всем пунктам.
:)
-
2. Оплата v_andalom и Lao_tou, или иными лицами, проезда и проживания участников поединка и арбитров до места проведения поединка.
а на старости лет штуки баксов никак не наскрести чтоб за свой счет защитить свою же девственную до ныне честь?
-
Гы-гы ;D пожалуй, имеет право на жЫзнь Ваша поговорка... Чёй-то даоса на балтистику пробило, уважаемый Тянь Ши ???
Арийство моя первая любовь. Вы первый 200 баксов кинули, я присоединяюсь, но денежки целы будут, думаю, не поедет Альт.
-
Гы-гы ;D пожалуй, имеет право на жЫзнь Ваша поговорка... Чёй-то даоса на балтистику пробило, уважаемый Тянь Ши ???
Вы первый 200 баксов кинули, я присоединяюсь, но денежки целы будут, думаю, не поедет Альт.
А отчего бы не поехать... им обоим - скажем, под Улан-Удэ? ;)
-
;D Он (!) преподает Китайскую культуру китайцам ... ;D
Точно так - преподаю! Могу и расписание Вам выложить в "личку", сами посмотрите, если, конечно, сможете по-китайски прочитать ;) ;D ::) Только сначала представитесь, затем и я, соответственно, мне нечего от Вас скрывать - я не понтуюсь! Но однозначно заявляю - всё чушь и блеф, ничего подлинного, как и во всех без исключения религиях. Понтов много накручено вокруг этого, на самом деле, ничего особенного там нет. Мудрые китайцы знают об этом, но иногда поддерживают эту мифологию для 1) привлечения интереса к своей стране; 2) для сохранения баланса, при этом сами реально ходят в поликлиники западной медицины, не пользуясь алхимией даосов; 3) опутывания мифами с различными целями неустоявшихся характеров и душ, особенно таких Вы.
Основная же масса образованных китайцев относятся к этому с бо-о-о-льшим сарказмом, ну или как к обычной религии, где больше мистики и "тумана", чем истинного наполнения.
Так что - всё мимо как и все предыдущие Ваши лжетеории.
-
Мудрые китайцы знают об этом, но иногда поддерживают эту мифологию для 1)привлечения интереса к своей стране; 2) для сохранения баланса, при этом сами реально ходят в поликлиники западной медицины, не пользуясь алхимией даосов; 3) опутывания мифами с различными целями неустоявшихся характеров и душ, особенно таких Вы.
Эт точно!
Есть у меня приятель-китаец - учился в Питере, в 1-м Мединституте. Так он мне всегда, когда я еду в Россию, длиннющий список лекарств заказывает - для себя и своих близких.
:D
-
А я вот наоборот, всю дорогу из Китая лекарства чемоданами вожу, вызывая ужас у российских таможенников. 8) Всем родственникам, знакомым и коллегам... ::)
-
Так он мне всегда, когда я еду в Россию, длиннющий список лекарств заказывает - для себя и своих близких.
:D
Я и сам в Китай езжу с блистером антибиотиков (благо - не пригодилась ни разу), однако не отказываюсь от их корешков... во что я при этом верую (да атеист я, ёпсрт) - вопрос третий.
-
А я вот наоборот, всю дорогу из Китая лекарства чемоданами вожу, вызывая ужас у российских таможенников. 8) Всем родственникам, знакомым и коллегам... ::)
У китайца - обратная мотивация: набрать чемодан тетрациклина и выдавать в своей практике за секртенейшее снадобье белых лекарей ;D
-
А я вот наоборот, всю дорогу из Китая лекарства чемоданами вожу, вызывая ужас у российских таможенников. 8) Всем родственникам, знакомым и коллегам... ::)
Это тоже предмет веры. Уже где-то здесь рассказывал историю про врача китайской медицины, моего хорошего приятеля. Всех "верующих " в него ловаев он излечил, ну или снял болевой синдром, а тех, кто не верит (например, я) всё -бесполезно. Тут просто те, кому Вы везёте эти лекарства верят в их чудодейственную силу и всё. Эффектом "плацебо" это называется ;)
-
Я и сам в Китай езжу с блистером антибиотиков (благо - не пригодилась ни разу), однако не отказываюсь от их корешков... во что я при этом верую (да атеист я, ёпсрт) - вопрос третий.
Атеист тоже верит во что-то, например, "в силу хлебных колосьев, в крестьянский труд..." ;D ;D ;D ( ;)нацистский слоган ;))
В данном случае верите в исцеление под воздействием этой медицины, да и реклама такая, вряд ли кто устоит! Я поначалу тоже верил ;)
А лаоваи - ну человек 30 точно через этого врача прошли, не помогло только двум Фомам (мне и ещё одному такому же придурку ;D )
-
:-\ Тема: Пойло как враг... :-\ ;D ::)
-
а на старости лет штуки баксов никак не наскрести чтоб за свой счет защитить свою же девственную до ныне честь?
Вай-а-а, а я то и не видел раньше: чё дЕЕтся ::)
Не, я точно приеду, если состоится и если примерно в августе или начале сентября. Мне тож хочется узнать - хто ж там такой крутой, а?
Чё-то задрожал я от страха перед алхимиками, глядишь, мож и вправду чё новое изобрели в китайской гимнастике ;) ;D ::)
-
А отчего бы не поехать... им обоим - скажем, под Улан-Удэ? ;)
конечно. куда на билеты распродажа будет туда пусть и едут. и никакого проживания. в зале выдачи багажа бой до первой крови по правилам маркиза Квинсберри - и сразу назад.
-
:-\ Тема: Пойло как враг... :-\ ;D ::)
Напились - и ну врага искать!
;)
-
3. У тебя нет ОПЫТА РЕАЛьНЫХ ПОЕДИНКОВ, у тебя опыт пустомели. Если бы у тебя был опыт ты бы знал на ком лежат финансы. Наша с тобой задача - поединок.
Простите, что вмешиваюсь в ваш высокоинтеллектуальный спор-поединок, но почему-то мне представляется, уважаемый Alt, что qigonger порвёт Вас и фамилии не спросит - незачем ему это ;) Его школу я знаю хорошо ;) Там детей не учат, это я Вам заявляю как человек, который кое-кого и кое-что в этой жизни видел. Поэтому с поединком - зря Вы так необдуманно, правда!
Всё пройдёт быстро и в одну калитку - через 5 минут будете лежать в китайской больнице ;D Чего я Вам не советую, поэтому лучше где-нибудь в России лечиться, тут никакая алхимия не поможет - простите за прямоту ;)
Поэтому уж лучше поединок проводить на территории России, там хоть на ноги поставят без дыхательной гимнастики - 气功, здесь же после qigonger-a (气功儿-a) - не обещаю ;D
Хотя ради пяти минут :-\ Денег жалко :'(
-
Началось в колхозе утро... ;D Начали с пойла (как и всегда), теперь возникла необходимость выяснить отношения - от традиций ни на шаг! ;D
Ну так. Дуэли может и запретили, но "призвать к ответу наглеца" запретить невозможно :)
1. Проблема с финансами "свести нас воедино" должна интересовать публику, желающую "проучить наглеца". Они, КАК и МЫ С ВАМИ, также должны отвечать за свои слова.
:) Смешно, "проучить наглеца" это цитата из песни Арамиса в фильме Д'артаньян и три мушкетера (обратите внимание на кавычки). Ни к одной из сторон они не относились. Вот уж воистину каждый воспринимает в меру своей испорченности :o
Уважаемый Alt, позвольте привести здесь еще пару цитат.
Если жена назвала мужа "кобелем", то она "коза";
Если муж назвал жену "сукой", то это "козел";
Если назвал информатора "стукачом", то ты "лох";
Если назвал президента "ничтожеством", то сам "ничтожество".
Если кто-то и заблуждается, смысла злословить и восстанавливать его против правды нет! Наоборот, есть БОЛЬШОЙ резон РАЗЪЯСНИТЬ так, чтобы он понял и перешел на вашу правильную сторону. А оскорблениями вы только укрепите их в заблуждении. Поэтому, если вы так умны – (1) выбирайте выражения, (2) убеждайте бесспорными аргументами, пусть аргументы за вас скажут все, что необходимо.
и далее
Тебя однопальцевый не должны интересовать финансовые проблемы, тебя должен интересовать твой опыт РЕАЛьНЫХ ПОЕДИНКОВ.
Вы знаете, я гораздо чаще не согласен с высказываниями Laotou и qigonger, чем с Вашими, но тем не менее я испытываю к ним большее уважение, чем к Вам. Они следуют своим убеждениям, Вы - нет. И пожалуйста, не подумайте, что я пытаюсь учить Вас жизни. Каждый живет так как умеет и не мне учить других. Я всего лишь объясняю свое отношение. Я был бы рад встретится с участниками форума в живую, так как мне больше нравиться общаться с людьми которых знаю хотя бы в лицо, но "нести ответственность" за Ваши действия мне совсем не интересно.
-
Компа под рукой нет, так что извиняйте за транслит -
Отвечат постараюсь всем коротко:
1. V_andal - (a) однопальцевый, это не ругательство, это наименование аватара; (б) вашего уважени или расположения за счет тупости не добиваюсь.
2. Laotou - на мои комментарии о беге, вы спросили, доктор ли я, или какои спец. Вам был дан минимальный ответ "десятилетия практики тайцзицюань", при этом по врачам с детства не хожу за не надобностю. Если вам этого мало, или вас это не устраивает - дело ваше. Как я говорил - переубеждать или поучать интереса нет.
Вы "обучаете" культуре? Вы не далеко культуролог, и тем более, не ученый. Как культуролога вас таки и нужо "гнать поганой метлой" за такие убеждения -
даосы и буддисты, конфуцианцы и ламаисты, придурки всех религиозных конфессий пытаются навязать науке своё понимание природных явлений и человеческих мироощущений, дурдом какой-то >:( Пора их уже опять на кострах науки сжигать, как это было в конце 19 и начале 20 веков.
Таким образом "заниматься" наукой, это делать из науки "религию". Поетому, вы ни как културолог, ни как ученый, ничего из себя не представляете. И это действителность, которую никакими "расписаниями", простите, не прикроешь... Не удивительно, что никого среди китаеведов вы не уважаете. Но ведь это говорит не о них, а о ВАС.
Далее, я понимаю, что вас задело - Вы батенька вор, и вор еще тот, если воровали с предприятия бензин. И здесь никакие слова, а точнее их незнание, вас не спасут от того чтобы называтьса вором. Плохо это или хорошо пусть решают сами русские.
3. Однопальцевый, тех кто реально интересуется ПРАКТИКОЙ, известность мало интересует, их интересует умение. Поэтому, на словах что-то болтать все мастаки, а на деле - пшик. Если кто-то сомневается в моих словах, я приглашаю к той самой практике. И это не крутость или бахвальство - это нормалный ответ на специальный вопрос. Пусть практика решает - справедливо?
4. Jumis и LostCat, спасибо большое за ваше согласие, хотя я совсем не имел ввиду, чтобы вы вносили какие то суммы в это поганое дело. Это дело Laotou и, тепер уже, Tianshi, посколку v_andalu уже не интересно.
-
2. Laotou - на мои комментарии о беге, вы спросили, доктор ли я, или какои спец. Вам был дан минимальный ответ "десятилетия практики тайцзицюань", при этом по врачам с детства не хожу за не надобностю. Если вам этого мало, или вас это не устраивает - дело ваше. Как я говорил - переубеждать или поучать интереса нет.
В общем свою сущность Вы показали - ни одного доказательства - одни слова! Впрочем, что можно ожидать от человека, который обычный трус и врун!
Трус - потому что ни разу не ответил прямо на поставленный вопрос, врун - потому что на прямые ответы не дал такого же прямого ответа, всё время изворачивался и лгал! я с Вами прекращаю общение - не достойно меня общаться с нулём, который по-китайски не говорит и ни слова не понимает, а пытается всех убедить в знании "тайцзицюань", как так можно?
Для себя лично я вывод сделал - Вы далеко не культуролог, и тем более, не ученый. Как культуролога вас таки и нужо "гнать поганой метлой" за такие убеждения -
Вы рассуждаете как подлинный ишак бухарский - это не убеждения, это жизнь! Религия - всегда была религией, наука - всегда наукой, понятно Вам? Нельзя эти понятия смешивать.
Таким образом "заниматься" наукой, это делать из науки "религию". Поетому, вы ни как културолог, ни как ученый, ничего из себя не представляете. И это действителность, которую никакими расписаниями, простите, не прикроешь. Не удивительно, что никого среди китаеведов вы не уважаете. Это говорит не о них, а о ВАС.
Я разве где-то сказал о том, что не уважаю китаеведов? Покажите то место. Хотя Вы как всегда выкрутитесь, наврёте с короб, но не покажете.
Далее, я понимаю, что вас задело - Вы батенька вор, и вор еще тот, если воровали с предприятия бензин. И здесь никакие слова, а точнее их незнание, вас не спасут от того чтобы называтьса вором. Плохо это или хорошо пусть решают сами русские.
Задело то не меня, а Вас. И задело именно то, что я в точку попал - ни слова не говорит по-китайски, не понимает ни слова, как же можно претендовать на знатока "тайцзицюань"? Вот Вас, что задело!
Какое предприятие и какой бензин? Ишака понесло по бездорожью вниз, мозги растерял ещё в пустыне. Хоть вы и согласовали свои действия с известными здесь провокаторами, но я Вам обещаю - Вы ответите за эти слова! Персонально ответите! Как? А вот помучайтесь, а узнаете об этом неожиданно, когда из Сианя ... ;) ;D ::)
-
...И вся моя семья работала на этот детский сад, чтобы он не загнулся, а личная машина - японский микрогрузовик практически жила в этом детском саду ... Однако, как это и бывает в нашей стране, кровопийцы вместе с ментами погаными решили выяснить за счёт чего же живёт д/с и не ворует ли он? >:( ... организовали уголовное дело против д/с и четыре года прессовали ... используя "басманное правосудие". Однако при всём массированном давлении на суд, информационной и психологической обработке ментовско-клоповской шайки, доказать в суде вину так и не смогли - материальные инвестиции, вложенные добровольно в этот детский сад кратно перекрывали "левые" счета на бензин для личной машины, возящей продукты, и которые явились основой всего обвинения. ... судья (естественно с подачи ментов) уговаривал согласиться на маленький условный срок, ... И после четырёх лет судебных разбирательств ... прокурорша (как женщина и мать) не смогла выдавить обвинение и её заменили на более "шестёрочную".
-
Я понимаю, что у Вас большие проблемы с пониманием не только русского языка, но и вообще с пониманием.
Это, наверное, следствие беспорядочных занятий алхимией, но лечение здесь одно - покой, витамины и в пустыню на ишаке - Вам там только место, здесь для Вас слишком сложно всё понять!
-
Отбросив пафос, увидите суть. Как там русская пословица - "нет дыма без огня", или "на воре шапка горит"? Уверен, вы как "культуролог" сможете привести больше точных примеров.
-
Как практикующий юрист заявляю, что в ситуации:
...материальные инвестиции, вложенные добровольно в этот детский сад кратно перекрывали "левые" счета на бензин для личной машины, возящей продукты,
состава преступления нет. Алт, как всегда, врет и передергивает.
-
Отбросив пафос, увидите суть. Как там русская пословица - "нет дыма без огня", или "на воре шапка горит"? Уверен, вы как "культуролог" сможете привести больше точных примеров.
Мне трудно разговаривать с человеком, который обладает дегенеративным мышлением, то есть, выдернув какую-то фразу из контекста пытается на ней построить доказательства, что-то навязать своё, изначально оттолкнувшись от неверного посыла. Я понимаю Ваши проблемы с русским языком, но могу помочь. Есть у меня в Сиане специалист один русского языка - он научит, хотя, думаю, Вас учить уже поздно и бесполезно.
Тем более, я уже начинаю догадываться: кто Вы на самом деле. ;) ;D 8)
-
Чапека почитали. Теперь почитаем Канцельбаума ;D
Демагогия: опыт классификации
Б. КАЦЕНЕЛЕНБАУМ, доктор физико-математических наук
За много столетий существования этого термина содержание его неоднократно менялось, Например, в Советском энциклопедическом словаре 1985 года издания в его определении участвуют слова «обман», «малосознательные массы» и так далее. Мы будем понимать под демагогией совокупность методов, позволяющих создать впечатление правоты, не будучи правым. При таком понимании демагогия находится между логикой и ложью. От логики она отличается тем, что используется для отстаивания неправильного суждения, от лжи – тем, что демагог не формулирует это суждение, а лишь подводит к нему слушателя, поручая тому самому обманывать себя.
Разумеется, приведенное определение – не единственно возможное понимание демагогии, но это та ее форма, которая, вероятно, наиболее интересна читателям «Науки и жизни». Из этого определения следует и классификация методов демагогии – по степени их близости к логике и по постепенному переходу ко лжи. Заметим, кстати, что ложь заслуживает не только осуждения, но и анализа или хотя бы классификации.
Ниже приводятся четыре основных типа демагогии. В каждом из них произведено дальнейшее разбиение. Большинство примеров, приведенных для иллюстрации, не выдуманы.
1. Демагогия без нарушения логики
1а. Пропуск факта, подозревать о котором слушатель не может, но который меняет кажущийся очевидным вывод. Пример: «Н. открыл три кометы. Является ли он крупным ученым?» «Моя теща открыла пять комет». Пропущено: «моя теща – ученый с мировым именем».
1б. Пропуск фактов, который виден и заполняется слушателями «по очевидности», что приводит к неверному заключению. Пример: на заседании кафедры обсуждается вопрос об ошибке в лекции доцента Н. Выясняется, что ошибки не было. Решено повысить уровень преподавания. В отчете о заседании приводятся только первая и третья фразы.
1в. Пропуск фактов, меняющий вывод; об этом пропуске слушатель может догадаться, только если он не доверяет докладчику. Пример: «Теорему, которую доказал Н., я тоже доказал». Пропущено: «я доказал ее позже».
1г. Создание недоверия у слушателей к какому-либо факту посредством соответствующих словесных оборотов. Вот пример такого нагнетания недоверия «по степеням»: «Произошло событие А», «Мне сообщили, что произошло событие А»; «Мне пытались внушить, что произошло событие А»: «Мне назойливо внушали, что якобы произошло событие А. Впрочем, было известно, что проверить это утверждение я не могу».
2. Демагогия с незаметным нарушением логики
2а. Используется известная еще древним философам логическая ошибка, когда временная связь между двумя событиями толкуется как причинно-следственная («после этого – значит, вследствие этого»). Пример: «После моего выступления голосование подтвердило мою правоту», – но говорящий не указывает, что в своем выступлении он лишь поддержал общепринятую точку зрения.
2б. Из А следует В либо С, но вариант С не упоминается. Пример: «Если вы не согласны со мной, значит, вы согласны с Н.» – на самом деле я могу иметь третье мнение.
2в. Подразумевается, что если из А следует В, то из В следует А. Пример: «Все бездельники владеют демагогией, Н. владеет демагогией, следовательно, он бездельник».
3. Демагогия без связи с логикой
3а. Использование словесных блоков «одноразового действия» («вы сами понимаете, что...», «вы же умный человек и не можете не понимать, что...», «не считаете же вы, что не можете ошибаться», «это – не наука!» и много других).
3б. Ответ не на заданный, а на близкий вопрос. Пример: «Можно ли верить утверждению докладчика, что он доказал ошибочность этой теоремы? – Я знаю докладчика как хорошего семьянина и общественника».
3в. Ссылка на авторитет неспециалистов. Пример: «Моя теорема очень понравилась народному артисту Н., а какой-то м.н.с. доказывает, что она неверна!».
3г. Смешение в одной фразе верного и неверного утверждений. Пример: «На семинаре вы не выступили и не опровергли докладчика, так как боитесь его!». Между тем ошибка в докладе была указана первым же выступавшим.
3д. Неверное утверждение содержится в постановке вопроса. Пример: «Почему вы молчали на семинаре, когда вас критиковали?» – спрашивают человека, который не был на семинаре.
3е. Признание своих мелких и несущественных ошибок. (В ответ на замечание, что теорема ошибочна: «Действительно, доказывая теорему, я сделал грамматическую ошибку»).
4. За границей собственно демагогии (переходная область между демагогией и ложью)
4а. Силовая демагогия (по Крылову: «Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать»).
4б. Шантаж, иногда относящийся даже не к самому оппоненту. Пример: «Вы правы, доказывая, что Н. не виноват в том, в чем я его обвиняю. Но если вы будете на этом настаивать, то я предъявлю ему другие, более серьезные обвинения. Вы докажете свою правоту, но погубите его».
4в. Срыв дискуссии, перевод ее в скандал (истерика, жалобы типа «Меня травят», «Меня оскорбляют», оскорбления оппонента, обвинение его в демагогии).
Наука и жизнь. 1989. №9.
-
А чё про пойло уже не будет, а? А жаль ;D Alt перестал нас воспитывать, тоскливо стало, одни единомышленники остались ;D ;D ;D Говорят, что не пойло - враг, а человек человеку враг ;) ... Вы у нас, дорогой Alt, всё знаете про русских и нерусских ;), мож какой нерусский подскажет: чё делать то?
Дописываю - естесственно цитата с умором, даже как шуткой, в которой примечателно, что? А то что человек воспринимает то что ему нравится и не воспринимает иное, это называется - нечестным отношением к себе. А это путь проблем, и не толко для личности, но и для страны.
-
Я ж говорю - не лады у человека с русским языком, проблемы большие. Возомнил о себе нечто такое, что аж распирает его от собственной значимости ;D
Вы не лопнете? Тут лечение даже не такое как в Киргизии.
Если я сказал о "воспитании" с юмором, то это не значит, что я, действительно, признал за Вами какие-то заслуги - ноль Вы полный. Ни одного доказательства - слабы не только физически, но и на голову ;)
-
Как практикующий юрист заявляю, что в ситуации:...материальные инвестиции, вложенные добровольно в этот детский сад кратно перекрывали "левые" счета на бензин для личной машины, возящей продукты,
состава преступления нет. Алт, как всегда, врет и передергивает.
Опять ПРАКТИКУЮЩИЙ?! А менты и судьи, ведшие дело 4 года, не практикующие, а так любители? при этом у однопалого все материалы дела под рукой? Так каков пригивор-то был, пожалуйста копию оправдательного приговора суда, который "женщина мать" не могла "выдавить" в студию.
-
Опять ПРАКТИКУЮЩИЙ?! А менты и судьи, ведшие дело 4 года, не практикующие, а так любители? при этом у однопалого все материалы дела под рукой? Так каков пригивор-то был, пожалуйста копию оправдательного приговора суда, который "женщина мать" не могла "выдавить" в студию
Я могу - нет проблем, только сначала дождусь ответа от Вас. Сначала ответить нужно на все наши вопросы, заболтать тему не удасться. Ответите - получите адекватный ответ. Так будет справедливо, я, думаю, все с этим согласятся!
-
Опять ПРАКТИКУЮЩИЙ?! А менты и судьи, ведшие дело 4 года, не практикующие, а так любители? при этом у однопалого все материалы дела под рукой? Так каков пригивор-то был, пожалуйста копию оправдательного приговора суда, который "женщина мать" не могла "выдавить" в студию
Ну-ну, сначала ответить нужно на все наши вопросы, заболтать тему не удасться. Ответите - получите адекватный ответ.
Ну раз его нет, гдеж вы его возьмете?
-
Ну раз его нет, гдеж вы его возьмете?
Чего нет? Вы опять не адекватны? Приговора нет? Как же, конечно, есть.
Вы ж сами написали:
Так каков пригивор-то был, пожалуйста копию оправдательного приговора суда, который "женщина мать" не могла "выдавить" в студию
-
Я ж говорю - не лады у человека с русским языком, проблемы большие. Возомнил о себе нечто такое, что аж распирает его от собственной значимости ;D
Ооо, так вам русская языка нада? ОК, как там у Чапека на такое "знание" русского языка -
даосы и буддисты, конфуцианцы и ламаисты, придурки всех религиозных конфессий пытаются навязать науке своё понимание природных явлений и человеческих мироощущений, дурдом какой-то >:( Пора их уже опять на кострах науки сжигать, как это было в конце 19 и начале 20 веков.
;D Он (!) преподает Китайскую культуру китайцам ... ;D
;D Он (!) преподает Китайскую культуру китайцам ... ;D
Точно так - преподаю! Могу и расписание Вам выложить в "личку", сами посмотрите, если, конечно, сможете по-китайски прочитать ;)[/size]
;D Русская языка однако ;D
-
Что это объясняет, не понимаю Ваших шевелений мозгами, что-то тут не то: Вы точно больны! А, меня только что осенила догадка - ну, конечно же, он - болен!
На вопрос отвечает вопросом, на прямой ответ отвечает изворачиванием, на простой и не требующий доказательств пост, даёт какую-то странную "отмазку" в виде моих цитирований, не имеющих никакого отношения к предыдущему посту ;) ;D 8). Я ж предложил через личку списаться и я Вам предоставлю доказательства, но и Вы - естественно мне. Однако Вы отказались, как понимать?
-
Что это объясняет, не понимаю Ваших шевелений мозгами, что-то тут не то: Вы точно больны!
Вы про русская языка, или про приговор, или про ваши вопросы, или про самомнение?
Про русская языка разьясняю... а может и ненадо... и так по-моему все, кого я уважаю, поняли все, что нужно?
-
Всё гон начался, пора парня лечить. Пошёл я на тренировку, но за вора ответишь, понятно, да? Обязательно :P
Вот так:
Если жена назвала мужа "кобелем", то она "коза";
Если муж назвал жену "сукой", то это "козел";
Если назвал информатора "стукачом", то ты "лох";
Если назвал президента "ничтожеством", то сам "ничтожество".
Если кто-то и заблуждается, смысла злословить и восстанавливать его против правды нет! Наоборот, есть БОЛЬШОЙ резон РАЗЪЯСНИТЬ так, чтобы он понял и перешел на вашу правильную сторону. А оскорблениями вы только укрепите их в заблуждении. Поэтому, если вы так умны – (1) выбирайте выражения, (2) убеждайте бесспорными аргументами, пусть аргументы за вас скажут все, что необходимо.
Если же среди оппонентов присутствуют убежденные враги народа или невменяемые, то и тогда смысла злословить нет, только восстановите заблуждающихся против своей идеи.
Удачи нам всем в пользу народу, такому разному!"
-
Всё гон начался, пора парня лечить. Пошёл я на тренировку, но за вора ответишь, понятно, да? Обязательно :P
Ooo, это как интересно практикующими юристами называется - терроризм.
Это доказывает отсутствие оправдательного пригoвoра.
Ну чтож, придется антитеррористические мероприятия подключать.
А может лже-културолог и лже-ученый, настоящий Алкаидовец?
-
Ooo, это как интересно практикующими юристами называется - терроризм.
Это доказывает отсутствие оправдательного пригoвoра.
Ну чтож, придется антитеррористические мероприятия подключать.
А может лже-културолог и лже-ученый, настоящий Алкаидовец?
Приговор есть. Не волнуйтесь Вы так - пишите в личку, обменяемся мнениями ;)
-
Если жена назвала мужа "кобелем", то она "коза";
Если муж назвал жену "сукой", то это "козел";
Если назвал информатора "стукачом", то ты "лох";
Если назвал президента "ничтожеством", то сам "ничтожество".
Если кто-то и заблуждается, смысла злословить и восстанавливать его против правды нет! Наоборот, есть БОЛЬШОЙ резон РАЗЪЯСНИТЬ так, чтобы он понял и перешел на вашу правильную сторону. А оскорблениями вы только укрепите их в заблуждении. Поэтому, если вы так умны – (1) выбирайте выражения, (2) убеждайте бесспорными аргументами, пусть аргументы за вас скажут все, что необходимо.
Если же среди оппонентов присутствуют убежденные враги народа или невменяемые, то и тогда смысла злословить нет, только восстановите заблуждающихся против своей идеи.
Удачи нам всем в пользу народу, такому разному!"
Подписываюсь под каждым словом. Кстати, внимателно прочтите -
Так дайте нам почитать, плиз, что эти люди надумали! Тем более, что жизнь люди этому посвятили, думаю, что это достойно будет для прочтения здесь :)
1. Доходчиво показать и убедительно доказать, что в русской культуре присутствует феномен поэтизации несуразицы, то есть беcпорядка.
2. Признать очевидное - беcпорядок ведет к росту проблем.
3. Идентифицировать, с широкого согласия самих русских, те культурные феномены, которые разрушительны для народа.
4. Генерировать и предложить обществу новые ценности на место разрушительных.
Например:
А. Метод уточнений -
Не правильно - "Государство - это аппарат подавления".
Точнее - "Государство - это аппарат подавления антигражданской деятельности".
Не правильно - "Работа не волк, в лес не убежит".
Правильно - "Работа как помидор; в лес не бежит, но может пропасть".
Не правильно - "Питие есмь главное веселье на Руси".
Точнее - "Питие есмь генетический враг России". "Алкоголизм - геноцид и добровольная оккупация России".
Б. Метод новых формулировок -
Старое - "Гражданин - это какашка с паспортом".
Новое - "Гражданин (настоящий), это человек инвестирующий свое время, средства, а при необходимости и здоровье, в укрепление и развитие ДОГОВОРНЫХ УСТОЕВ общества!" При этом, главный ДОГОВОР между гражданами - Конституция.
Старое - "Родина - Мать".
Новое - "Родина, это те ЛЮДИ, ОБСТОЯТЕЛЬСТВА и окружающая СРЕДА, которые ФОРМИРОВАЛИ ВАШУ ЛИЧНОСТЬ!!!
При этом, изменение гражданства по мотивам комфортности, есть показатель несформированности личности, то бишь отсутствия Родины, отсутствия тех ЛЮДЕЙ, ЯВЛЕНИЙ и СРЕДЫ, которая ФОРМИРОВАЛА ВАС как гражданина. А отсутствие такого комфорта человек будет ощущать ВЕЗДЕ!
В. Метод лозунгов и крылатых выражений:
В мире все уравновешено -
Если жена назвала мужа "кобелем", то она "коза";
Если муж назвал жену "сукой", то это "козел";
Если назвал информатора "стукачом", то ты "лох";
Если назвал президента "ничтожеством", то сам "ничтожество".
Самая лучшая месть – это успешный бизнес.
Самая тяжелая борьба – приносить пользу людям.
Нищий: Подайте на пропитание
Нормальный: На, оденься прилично, найди работу
Нищий: А вы мне не приказывайте, я вам не негр (чукча, жид, капыр...)
Нормальный: Ладно, вот возьми, только подмети здесь
Нищий: Эксплуататор! Сгубить меня хочешь?
Бандит: На, вот, хлопни того...
Нищий: А почему?
Бандит: Он чукча (жид, капыр, негр...)
Вот только, кто нормальный, а кто бандит?
Бандит: Нищий, подвинься, я тут присяду...
Нищий: Сом (рупь), нет, два!
Стадии развития общества:
Тупой народ, Тупые правители - разруха
Тупой народ, Умный правитель - начало развития
Умный народ, Умный правитель - развитие
Умный народ, Тупой правитель – начало загнивания
Рецепт общественного развития.
Нужно уважать мудрость, продвигать мудрых, стоять за мудрых не зависимо ни от рожи, ни от кожи.
И, главное, быть честным - к себе. Так просто. Честность к себе определит истинную (не относительную) мудрость.
В. Метод разъяснений и рекомендаций -
Военнослужащим необходимо разъяснять ЧТО есть такое П Р Е С Т У П Н Ы Й ПРИКАЗ и что необходимо делать, если военнослужащий его получил. Фактически, преступный приказ, это ПРИНУЖДЕНИЕ со стороны преступника, то есть ВРАГА. Отсюда и должно строиться поведение военнослужащего. Это не есть ОБСУЖДЕНИЕ ПРИКАЗА, это есть ОСМЫСЛЕНИЕ ПРИКАЗА, а все приказы должны осмысливаться.
СОЛДАТ - ПАЛАЧ - УБИЙЦА
Кто ты?
А. Если ты СОЛДАТ, то ты (1) не убиваешь безоружных пленных, ни тем более (2) гражданское население; ты не убиваешь гражданское население (3) ни врага, ни тем более (4) свое; с гражданским населением ты соблюдаешь принцип (5) ПРЕДЕЛА НЕОБХОДИМОЙ обороны. Ты СОЛДАТ, если только ты убиваешь вооруженного противника, убивающего твое гражданское население.
Б. Когда ты защищаешь свое или иностранное гражданское население от разрушений, то ты МИРОТВОРЕЦ.
В. Не ссылайся на преступный ПРИКАЗ. ВОЕННЫЕ (и) ПРЕСТУПНИКИ тоже исполняют преступные приказы ВОЕННЫХ (и) ПРЕСТУПНИКОВ. СОЛДАТ, не забывай, ЧЕЙ ТЫ СОЛДАТ и НА КАКОЙ СТОРОНЕ воюешь!
Г. Ты ПАЛАЧ, если ты убиваешь безоружных пленных и безоружных граждан, НО ТОЛЬКО ПО ПРИГОВОРУ СУДА. СОЛДАТ может быть ПАЛАЧЕМ, но только по приговору суда. Никакой суд не приговаривал Аксыйцев к смертной казни!
Д. Иначе солдат, ты НЕ солдат, а "просто" СЕРИЙНЫЙ УБИЙЦА и САДИСТ-МУЧИТЕЛЬ. МАНЬЯК, если тебе весело от того, что ты прикладом бъешь 70-летнего старика. Ты военный преступник-убица, которого ПАЛАЧ должен поставить на место.
Подумай, КТО ты!
Господа СНБ(ФСБ)шники!
Как бы вы не объясняли неурядицы в своей службе - это результат вашего неправильного понимания, кому вы служите и что защищаете. Разрешите напомнить Вам, что вы не должны были защищать компартию, вы должны были защищать Конституцию, вы не должны были защищать "семью", вы должны были защищать Конституцию.
Ваше непонимание показывает, что вам за долгие годы компромиссов с совестью и честью затуманили мозги. У нас НЕ МОНАРХИЯ, а Республика, наши люди не ВЕРНОПОДДАНЫЕ, а граждане. Не знаете, что такое настоящий ГРАЖДАНИН?
Гражданин (настоящий), это человек, инвестирующий свое время, средства, а при необходимости и здоровье, в укрепление и развитие ДОГОВОРНЫХ УСТОЕВ общества!
Если вы думаете, что государство, это аппарат подавления, то вы монархисты и не знаете, что такое современное государство. Современное государство, если и аппарат подавления, то ТОЛЬКО АНТИГРАЖДАНСКОЙ (не антисемейной, и не антипартийной) деятельности. А гражданская деятельность прописана не указами президентов или приказами начальников, а КОНСТИТУЦИЕЙ. Именно это и есть наш договор между каждым гражданином. Она и есть - объект вашей защиты! А не мундир начальника.
СНБшники, Президенту Вы подчиняетесь ЛИШЬ потому, что он Гарант Конституции, а не потому, что он царь, бог или выдает вам зарплату. Если Вы позволите собою управлять вслепую, то вас обязательно будут использовать в антиконституционных целях. А это значит, Вас будут всегда склонять к исполнению преступных приказов...
Но Ваше поле Куликово, Ваша Честь, Ваш Момент истины, это защита Конституции! ЛЮБОЙ для Вас ЦЕНОЙ... Даже ценой своей жизни. Иначе, один момент, и вы дезертиры, предатели, провокаторы, или убийцы. Подумайте, кто Вы и зачем пришли в СНБ! Желаю Вам удачи...
Общество предателей
Проблема в КЫРГЫЗСКОЙ КУЛЬТУРЕ, потакающей коррупции и предательству.
Коррупция, приводит ПРЕДАТЕЛЕЙ во власть, особенно в силовые структуры.
Нарушая правила, подкупая милиционеров, преподавателей, врачей, мы - народ - создаем себе "сладкую" жизнь. Нам ТАК нравится, даже если мы и против этого.
Но, Госслужащий, нарушивший ЗАКОН – есть ПРЕДАТЕЛЬ! (не госслужащий).
Солдат, исполнивший преступный приказ – есть ПРЕДАТЕЛЬ! (не защитник).
Гражданин - подкупивший милиционера – ВРАГ народа - ПРЕДАТЕЛЬ! (не гражданин)
Кыргыз, против нацменьшинств – ПРЕДАТЕЛЬ ГРАЖДАНСКОГО общества, сторонник трайбалистского. (не гражданин)
Кыргыз, против ошанина, таласца, иссык-кульца, нарынца, джалалабадца, баткенца - ПРЕДАТЕЛЬ кыргызов! (не кыргыз)
Нацменьшинство, не лояльне к нацбольшинству – не нацменьшинство
Руководитель, подставивший подчиненного – ПРЕДАТЕЛЬ (не руководитель)
Подчиненный, подставивший начальника – ПРЕДАТЕЛЬ (не подчиненный)
Работник, унесший деталь с фирмы – вор
Преподаватель, взявший взятку – не преподаватель
Студент, давший взятку – не студент...
Вот где собака зарыта! в нас самих, самих себя менять надо, к лучшему.
Поэтому, кому надоело жить как животным –
ЖИВИТЕ ПО ПРАВИЛАМ Л Ю Д Е Й, а не зверей !
Это трудно, но именно в этом главная сфера нашей борьбы и начало настоящего общества.
Все остальное приложится...
Сказанное не означает, что народ надо "прессовать". Надо его воспитывать. А лучшее воспитание начинается с САМОГО СЕБЯ!!! Особенно это касается тех, кто называется opinion makers. То есть СМИ, политики, аксакалы, все, к мнению кого прислушивается НАРОД... Например, журналист задумывается над тем, что коррупция начинается с нарушений Правил дорожного движения и разрушает принципы общественного общежития и старается укреплять ДОГОВОРНЫЕ УСТОИ ОБЩЕСТВА. Это сделает журналиста гражданином, и его понимание перенесется в общество. И т.д.
И т.п.
-
Я уже это читал, теперь Вы сначала прочитаете вот это Ваше:
Если жена назвала мужа "кобелем", то она "коза";
Если муж назвал жену "сукой", то это "козел";
Если назвал информатора "стукачом", то ты "лох";
Если назвал президента "ничтожеством", то сам "ничтожество".
Затем извинитесь за оскорбления, а потом можно и подумать: что делать дальше?
-
Я уже это читал, теперь Вы сначала прочитаете вот это Ваше:
Если жена назвала мужа "кобелем", то она "коза";
Если муж назвал жену "сукой", то это "козел";
Если назвал информатора "стукачом", то ты "лох";
Если назвал президента "ничтожеством", то сам "ничтожество".
Затем извинитесь за оскорбления, а потом можно и подумать: что делать дальше?
Сначала оправдательный приговор, потом любые извинения.
-
Сначала оправдательный приговор, потом любые извинения.
Нет, мы так не договаривались! Сначала Ваш ответ мне и всем участникам дискуссии, а затем поговорим. Так честнее, не нужно опять изворачиваться.
Дописываю: за консультациями убежал? Самому то слабо что ли, надо обязательно использовать спецслужбы? Такие тут теории развивал, я было подумал, что сам автор, оказывается, марионетка спецслужб.
-
Что это объясняет, не понимаю Ваших шевелений мозгами, что-то тут не то: Вы точно больны!
Вы про русская языка, или про приговор, или про ваши вопросы, или про самомнение?
Про русская языка разьясняю... а может и ненадо... и так по-моему все, кого я уважаю, поняли все, что нужно?
-
Вы про русская языка, или про приговор, или про ваши вопросы, или про самомнение?
Про русская языка разьясняю... а может и ненадо... и так по-моему все, кого я уважаю поняли всё
Про поединок с qigonger-ом, будет он или нет? Когда будет? Готовы ли Вы доказать нам своё могущество, о котором Вы нам тут говорили?
Сможете ли Вы поехать в Россию на поединок и оплатить расходы других людей, мне не нужно - я сам смогу это сделать.
Сможете ли Вы доказать то, что практиковали "тайцзицюань" много лет и представить этому доказательства? Только в виде свидетельств каких-то признанных авторитетов в этом вопросе. Отвечайте.
-
Ooo, это как интересно практикующими юристами называется - терроризм.
Это доказывает отсутствие оправдательного пригoвoра.
Ну чтож, придется антитеррористические мероприятия подключать.
А может лже-културолог и лже-ученый, настоящий Алкаидовец?
Ну, пришёл я с тренировки, теперь, господин Alt, отвечу и вот на эти (что вверху)обвинения и провокации. Думаю, надо будет, находясь в отпуске, в Генеральную прокуратуру обратиться с заявлением о незаконном сборе информации и привлечении некоторых людей без мотивированных на то оснований - это что касается антитеррористических мероприятий (Ваши слова) ;).
Приговор я Вам покажу обязательно, однако, где-нибудь в российской прокуратуре, где Вы со своими подельниками (Вы знаете какими - я в личке о них Вам писал) будете рассказывать о ваших поисках. А потом, мы там же поговорим о порядке в головах, о честности, о демагогии и
использовании служебного положения в корыстных целях ;) ;D 8)
И если вы думаете, что всё будет спущено на тормозах и Вас "прикроют" ваши, то Вы глубоко ошибаетесь - на кону честь моей семьи. Вы по-хамски попытались её (честь) растоптать, поэтому - простите! Я не набивался к Вам во враги, Вы это сделали сами.
А потом Вы здесь публично извинитесь перед всеми за все оскорбления, нанесённые Вами моей семье и мне, ну или в противном случае будете сидеть за использование служебного положения в корыстных целях.
Как там у Вас ;) ;D 8):
Если жена назвала мужа "кобелем", то она "коза";
Если муж назвал жену "сукой", то это "козел";
Если назвал информатора "стукачом", то ты "лох";
Если назвал президента "ничтожеством", то сам "ничтожество".
За сим прощаюсь с Вами, господин Alt, до августа месяца.
-
Лаотоу! Успокойтесь! Если вы внимательно и безъэмоционально проанализируете высказывания Алта, то без труда уловите три закономерности. Первая в том, что парень преспокойно не обращает никакого внимания на выставленные к нему вопросы, что говорит о том, что ему не нужна дискуссия и что он плевать хотел на ваше мнение и ваши слова. Вторая заключается в том, что он сознательно и целенаправленно пытается вас оскорбить всеми доступными ему методами и способами, чтобы вызвать у вас ответную гневную реакцию. То, что все его обвинения смехотворны и не заслуживают никакого внимания - это вторично, он это понимает, но для него это оружие. Зачем ему нужен ваш гнев? Для того, чтобы вы потеряли самоконтроль, так как находящегося в запале человека легче "взять". И именно поэтому он сознательно не реагирует на обращенные к нему оскорбительные и язвительные обращения. Причем, обратите внимание, что такое его поведение началось именно с того момента, как я заставил его разозлиться, а потом обратил внимание и его и всех остальных членов конфы на это обстоятельство. Он просто сейчас действует против вас тем же самым оружием, что день назад было использовано против него самого. Третья закономерность в том, что он обратил "свой гнев" (а он страшен!!! ;D ;D) именно против вас. Почему именно против вас? Ответ тоже как на ладони - вы единственный из конфы, кто встал на мою сторону при этом смехотворном вызове на поединок. Что чем-то сильно мне напомнило "бокс по переписке" в котором был так силен "Пан директор" из небезызвестного "Кабачка 13 стульев". Поэтому я предлагаю вам и всем остальным вменяемым членам конфы более не обращать никакого внимания на этого муслимского клоуна, и на все его потуги отвечать смехом, не переходя грань, за которой может вмешаться модератор. Потому, что у этой публики есть привычка оскорблениями вызвать ответную реакцию, а потом заложить вас модератору и потребовать бана.
-
2. Laotou - на мои комментарии о беге, вы спросили, доктор ли я, или какои спец. Вам был дан минимальный ответ "десятилетия практики тайцзицюань", при этом по врачам с детства не хожу за не надобностю. Если вам этого мало, или вас это не устраивает - дело ваше. Как я говорил - переубеждать или поучать интереса нет.
И на это отвечу Вам по порядку: из Вашей отписки следует, что ни врачебной, ни какой иной медицинской практики у Вас нет, а значит: вор - Вы, это по вашей же методе.
Вы "обучаете" культуре? Вы не далеко культуролог, и тем более, не ученый. Как культуролога вас таки и нужо "гнать поганой метлой" за такие убеждения -
Таким образом "заниматься" наукой, это делать из науки "религию". Поетому, вы ни как културолог, ни как ученый, ничего из себя не представляете. И это действителность, которую никакими "расписаниями", простите, не прикроешь... Не удивительно, что никого среди китаеведов вы не уважаете. Но ведь это говорит не о них, а о ВАС.
А на это я вот тут уже отвечал, но для особо одарённых в русском языке и понимания русского языка ещё раз процитирую вышесказанное:
Мудрые китайцы знают об этом, но иногда поддерживают эту мифологию для 1) привлечения интереса к своей стране; 2) для сохранения баланса, при этом сами реально ходят в поликлиники западной медицины, не пользуясь алхимией даосов; 3) опутывания мифами с различными целями неустоявшихся характеров и душ, особенно таких Вы.
Основная же масса образованных китайцев относятся к этому с бо-о-о-льшим сарказмом, ну или как к обычной религии, где больше мистики и "тумана", чем истинного наполнения.
Так что - всё мимо как и все предыдущие Ваши лжетеории.
Бай-бай, встретимся в августе, готовьтесь! ;) ;D 8)
-
Про поединок с qigonger-ом, будет он или нет? Когда будет? .... Отвечайте.
и какой он будет? Раз оба тайчисты наверно будет вот такой.
http://www.youtube.com/watch?v=rngTmLIhdnc
-
Демагогия: опыт классификации
Б. КАЦЕНЕЛЕНБАУМ, доктор физико-математических наук
И тебя вылечат - готовься ;) ;D 8)
-
Демагогия: опыт классификации
Б. КАЦЕНЕЛЕНБАУМ, доктор физико-математических наук
И тебя вылечат - готовься ;) ;D 8)
Меня не надо ;) Я ,так, погулять вышел ::) Мой "Черный монах" мне мил и дорог ;D
-
Короче, все - сюда: http://polusharie.com/index.php/topic,16846.0.html
8) ??? 8)
-
Опять какие-то разборки тут... недаром у нас по пьяни так много убийств. "Ты меня уважашь?!"
На прошлой неделе вычитал, что в связи с проблемами пресловутой ЕГАИС в России... уменьшилась смертность!
А как меня тут уверяли, что все должно быть наоборот! Дескать, уменьшение кол-ва алкоголя повлечет увеличение кол-ва суррогатов, отсюда - повышение смертности. Как говорится, жизнь опровергает.
Правы оказались те, кто считал, что кол-во самогона и суррогатов пропорционально кол-ву легального алкоголя. Вывод: государство - главный враг народа, который его спаивает. Зачем - дело другое. Есть гипотезы?
-
Опять какие-то разборки тут... недаром у нас по пьяни так много убийств. "Ты меня уважашь?!"
На прошлой неделе вычитал, что в связи с проблемами пресловутой ЕГАИС в России... уменьшилась смертность!
А как меня тут уверяли, что все должно быть наоборот! Дескать, уменьшение кол-ва алкоголя повлечет увеличение кол-ва суррогатов, отсюда - повышение смертности. Как говорится, жизнь опровергает.
Правы оказались те, кто считал, что кол-во самогона и суррогатов пропорционально кол-ву легального алкоголя. Вывод: государство - главный враг народа, который его спаивает. Зачем - дело другое. Есть гипотезы?
Однозначно депопуляция территории богатой природными ресурсами для облегчения дальнейшего покарения США, КНР, Империей Альфа Центавра (нужное подчеркнуть или вписать свой вариант) ;)
Кстати, по источников близких к непроверенным известно что ведущие политики и промышленники противодействующие борьбе с глобальным потеплением - агенты влияния теплолюбивых альфацентавриан 8) ;D
-
Дружище из пустыни!! Как вы считаете. если вдруг из Москвы в ваш драный Ташкент, бывал я у вас, он на самом деле драный, придет инфа, что кое-кто из пустынных жителей у вас порой проповедует совсем не то над чем он должен трудиться, то как на это отреагируют ваши аксакалы? Не надо разбрасываться вот такими высказываниями:
Ну чтож, придется антитеррористические мероприятия подключать.
потому, что когда Москве надоест слушать идиотские высказывания в свободном доступе разных "мастеров с Востока", то она найдет, что подключить в ответ.
-
Про поединок с qigonger-ом, будет он или нет? Когда будет? .... Отвечайте.
и какой он будет? Раз оба тайчисты наверно будет вот такой. http://www.youtube.com/watch?v=rngTmLIhdnc
;D ;D ;D Это действително прикольный клип! ;D Давно такой хрени не видел...
Очень хорошо, на самом деле, что "такие" клипы и "такой" имидж существуют. :)
Зачем людям знать иное? Русский бой Кадочникова и тот ближе к тайцзицюань нежели эта хренота... ;D
Вот китаицы и думают что лаоваи хотят такого, поэтому и смеются. И правильно делают. :)
-
Демагогия: опыт классификации Б. КАЦЕНЕЛЕНБАУМ, доктор физико-математических наук
И тебя вылечат - готовься ;) ;D 8)
Меня не надо ;) Я ,так, погулять вышел ::) Мой "Черный монах" мне мил и дорог ;D
Короче, все - сюда: http://polusharie.com/index.php/topic,16846.0.html 8) ??? 8)
;D
-
Вывод: государство - главный враг народа, который его спаивает. Зачем - дело другое. Есть гипотезы?
Не выплесните ребенка с водой!
Государство, это его граждане, а значит такие заявления звучат так - главный враг народа - это народ! Что ж, может и так. Друг друга спаивают люди, а не кто иной.
Хотя вы наверное имеете ввиду ИСПОЛНИТЕЛьНАЯ ВЛАСТь, а не собственно народ? И даже тогда, не исполнителная власть, а коррупционеры от нее, то есть предатели, нарушают условия общественного договора и наживаются на людской глупости. Кроме того, есть и просто алкогольная мафия, дитя коррупции, предательства и глупости...
Страшны не милиционеры, или милиция, а нарушители закона в стане милиции. Поэтому, глупо пеняя на оборотней, ослаблять милицию, разрушать правовую систему. Без нее всем каюк. При этом, ни одна правовая система не идеальна, поэтому и требуются не тупое быдло, a думающие граждане.
-
Государство - это граждане? Граждане, вы слышали это? Государство - это я!
Что бы ни говорили Латинянин и Альт, именно государство - главный враг:
Салтыков-Щедрин, «За рубежом», гл.3, 1880 г.
Подхалимов. Граф! Какого вы мнения о русском народе?
Граф (постепенно утрачивает стыд). Различного. Русский народ добр, гостеприимен и… легковерен. Таковы его хорошие стороны, но и только. Подлинно добродетельным он едва ли может сделаться, ибо чересчур пристрастен к спиртным напиткам.
Подхалимов. Но вы забываете, ваше сиятельство, что акциз с спиртных напитков представляет собой добрую часть нашего бюджета, и следовательно…
Граф. Не только не забываю, но всечасно о том помышляю. И даже, однажды, быв спрошен по этому предмету, отвечал так: если б русский мужик и добровольно отказался от употребления спиртных напитков, то и тогда надлежало бы кроткими мерами вновь побудить его возвратиться к оным.
Подхалимов. Но, в таком случае, каким образом согласовать ваше требование, чтобы русский мужик был добродетелен, с таким, можно сказать, бюджетным осуждением его на обязательное пьянство?
Граф (разводит руками). Вот это именно и есть… наша ахиллесова пята!
Как видите, это всегда так было. И при царе-батюшке, и при Ельцине. Надлежит убедить мужика, что он без пойла взбесится и пойдет на брата. И нет без пойла ни веселья, ни демократии. Вот и убедили. Некоторые и впрямь верят.
-
Государство - это граждане? Граждане, вы слышали это? Государство - это я!
Что бы ни говорили Латинянин и Альт, именно государство - главный враг:
Салтыков-Щедрин, «За рубежом», гл.3, 1880 г.
Подхалимов. Граф! Какого вы мнения о русском народе?
Граф (постепенно утрачивает стыд). Различного. Русский народ добр, гостеприимен и… легковерен. Таковы его хорошие стороны, но и только. Подлинно добродетельным он едва ли может сделаться, ибо чересчур пристрастен к спиртным напиткам.
Подхалимов. Но вы забываете, ваше сиятельство, что акциз с спиртных напитков представляет собой добрую часть нашего бюджета, и следовательно…
Граф. Не только не забываю, но всечасно о том помышляю. И даже, однажды, быв спрошен по этому предмету, отвечал так: если б русский мужик и добровольно отказался от употребления спиртных напитков, то и тогда надлежало бы кроткими мерами вновь побудить его возвратиться к оным.
Подхалимов. Но, в таком случае, каким образом согласовать ваше требование, чтобы русский мужик был добродетелен, с таким, можно сказать, бюджетным осуждением его на обязательное пьянство?
Граф (разводит руками). Вот это именно и есть… наша ахиллесова пята!
Как видите, это всегда так было. И при царе-батюшке, и при Ельцине. Надлежит убедить мужика, что он без пойла взбесится и пойдет на брата. И нет без пойла ни веселья, ни демократии. Вот и убедили. Некоторые и впрямь верят.
А почему нет претензий к акцизам на табак или горючку?
-
Претензии есть. И к чистоте воздуха - тоже. И к работе МВД. Много претензий. Только от темы уходить не надо. А то сейчас опять придем к тому, что делать ничего нельзя, пока последний бомж не переродится духовно.
-
Претензии есть. И к чистоте воздуха - тоже. И к работе МВД. Много претензий. Только от темы уходить не надо. А то сейчас опять придем к тому, что делать ничего нельзя, пока последний бомж не переродится духовно.
Делать что-то надо, но это не повод действовать по принципу "давайте сделаем что-нибудь".
-
Вот и я говорю: не надо делать что попало. Надо - именно сухой закон.
-
Бла-бла-бла... бла-бла-бла...
-
Да делайте, делайте, ну что же Вы сидите :)
-
Вот и я говорю: не надо делать что попало. Надо - именно сухой закон.
+ антитабачный закон и принудетельное пересаживание на велосипеды? ;)
Да делайте, делайте, ну что же Вы сидите :)
Вот именно! У каждого есть право быть избранным. Надо реализовать его и противостаять ворагам народа русского ;D
-
Про поединок с qigonger-ом, будет он или нет? Когда будет? .... Отвечайте.
и какой он будет? Раз оба тайчисты наверно будет вот такой.
http://www.youtube.com/watch?v=rngTmLIhdnc
Нет. Он будет такой:
http://rutube.ru/tracks/24000.html?v=d9b8fb190ed327c480605712528b6b27
-
Да, к сожалению, всякий форум - всего лишь средство самовыражения. Мир мы тут не изменим. Но хотя бы трезво ;) представлять, куда идем - полезно.
Хотя бы потому полезно, что избавляет от иллюзий. А то величие, мощь, империя... А для кого? Совсем маленькая деталь.
-
Да, к сожалению, всякий форум - всего лишь средство самовыражения. Мир мы тут не изменим. Но хотя бы трезво ;) представлять, куда идем - полезно.
Хотя бы потому полезно, что избавляет от иллюзий. А то величие, мощь, империя... А для кого? Совсем маленькая деталь.
Ну-ну. Во Владивостоке например запретили продажу спиртного с 23 до 8 в магазинах и заведениях находящихся в жилых, либо частично жилых домах. И никакое лобби не помешало, хотя десяткам магазинов пришлось перепрофилироваться из круглосуточных в обычные.
-
Да, к сожалению, всякий форум - всего лишь средство самовыражения. Мир мы тут не изменим. Но хотя бы трезво ;) представлять, куда идем - полезно.
Хотя бы потому полезно, что избавляет от иллюзий. А то величие, мощь, империя... А для кого? Совсем маленькая деталь.
Ну-ну. Во Владивостоке например запретили продажу спиртного с 23 до 8 в магазинах и заведениях находящихся в жилых, либо частично жилых домах. И никакое лобби не помешало, хотя десяткам магазинов пришлось перепрофилироваться из круглосуточных в обычные.
А самое интересное, что у меня под домом как продавали, так и продают ;)... Круглосуточно. Так что указ нам не указ! ::)
-
А самое интересное, что у меня под домом как продавали, так и продают ;)... Круглосуточно. Так что указ нам не указ! ::)
Если "под домом", а не собственно в здании дома, то указ их не касается.
-
Тады - ой! ;D Внизу, в доме...
-
Тады - ой! ;D Внизу, в доме...
Если они действительно торгуют алкоголем в неположенное время то по иде можно настучать куда надо дабы проверили ;)
-
Вообще, все эти ограничения бьют в первую очередь по добропорядочным гражданам.
В Питере тётя Валя вообще запретила продажу крепких (свыше 16%) спиртных напитков после 23:00. Ну и чё? Это я не могу купить, а алкаши как синячили, так и синячат. Потому что они давно с продавцами скорешились.
А вообще, каков бы ни был запрет, а способы его обойти всегда найдутся.
Вспоминается на эту тему быль-небыль - где-то слышал, не помню.
В одной из бывших союзных, а ныне евросоюзных республик как раз готовились ко вступлению в ЕС. Ну и, естественно, проводили комплекс косметических процедур, чтобы изобразить на фасаде эдакую непринуждённую европейскость, типа, мы всегда тут жили. Одним из мероприятий по приведению местного законодательства к нормам Евросоюза стал запрет на продажу водки и прочих крепких спиртных напитков поздно вечером и ночью.
А надо сказать, что народ в Речи Посполитой всегда был выпить не дурак. Очень даже не дурак. Недаром же Польша с Россией судилась за национальную принадлежность слова «водка» как брэнд. И тут такой вот облом: выпить хочется – ан не тут-то было.
Что же сделали ушлые торговцы круглосуточных магазинов? Они стали заключать с «Клиентами» договор займа: типа, я, Такойто Такойтович, проживающий там-то и там-то, беру у компании (следует название компании – владельца магазина) взаймы две бутылки водяры под залог денежных средств в сумме 100% стоимости. Обязуюсь вернуть вышеуказанную водяру в целости и сохранности не позднее 9:00 следующего утра (когда уже продавать опять можно). В случае, если я не верну в указанное время, денежный залог переходит в собственность компании. Дата, подпись.
Причём что самое прикольное, придумали эту схему отнюдь не этнические русские, там проживающие, а самые что ни на есть коренные жители. Аборигены. Европейцы. Ага.
-
Ну дык про бутылки в пакетах в Штатах тоже уже притча во языцах. Пить на улице нельзя, но если бутылка в пакете копы в него заглянуть права не имеют.
У нас же бутылку хоть в карман спряч и через трубочку пей если товарищи миллиционеры захотят соблюсти закон о распитии пива в общественном месте соблюдут так что мало не покажется. Причем доставать будут тоже только тех с кого что то стрясти можно - пьяный бич их не заинтересует.