Восточное Полушарие
Россия и страны СНГ => Россия: Политика и история => Тема начата: Foreigner от 16 Июня 2007 20:00:18
-
ЛЕНИН:
Об отношении рабочей партии к религии
Религия есть опиум народа, — это изречение Маркса есть краеугольный камень всего миросозерцания марксизма в вопросе о религии. Все современные религии и церкви, все и всяческие религиозные организации марксизм рассматривает всегда, как органы буржуазной реакции, служащие защите эксплуатации и одурманиванию рабочего класса.
——————————————————————————————
Религия, любая, не зависимо от вероисповедания, отвратительна сама по себе, безнравственна по своей сути, ибо играет на самых низменных и примитивных чувствах почтеннейшей публики.
—————————————————————————————————
К критике гегелевской философии права. Введение
Религиозное убожество есть в одно и то же время выражение действительного убожества и протест против этого действительного убожества. Религия — это вздох угнетённой твари, сердце бессердечного мира, подобно тому как она — дух бездушных порядков. Религия есть опиум народа.
http://lugovoy-k.narod.ru/marx/01/15.htm
————————————————————————————————————-
Наши дедушки/бабушки, родители строили страну в сложнейших условиях..... и добились многого.... что сейчас считается в порядке вещей.....
Страна СССР распалась, многое из того, что строили наши предки, просто пропало ни за что... Стоят и зарастают травой заводы, которые были Славой нашей страны... теперь большинсто оборудования привозится из США, Китая, Японии.... а ведь мы когда-то были впереди планеты всей.... наши земные богатства отданы на разграбление олигархам, и политикам....
Страшно... если бы Сталин увидел, что сотворили со страной... страной, которую уважали все государства....
Была вера в светлое будущее... наши родители планировали свою жизнь... отпуска.... не было межнациональной розни...
Что сейчас Россия?
Зато .... как всегда в безвременье , сейчас раздолье для всякой пропаганды... в том числе и религиозной.... Сколько их всяких течений, всяких разных конфессий, + еще мормоны, Хаббард, секты всех толков, новейшее изобретение - Интернет психология ( пока нет имени... но будет), разработки ведутся... причем постоянно публикуются имена новообращенных членов Соло на клавиатуре...
Можно ли этому всему верить... и можно ли этому всему как то противостоять?
ПРошу обратить внимание.... что это сугубо мое личное мнение.... уверена, весьма спорное...
http://www.islam.ru/pressclub/tema/poimna/
-
:o
-
Зато .... как всегда в безвременье , сейчас раздолье для всякой пропаганды... в том числе и религиозной.... Сколько их всяких течений, всяких разных конфессий, + еще мормоны, Хаббард, секты всех толков, новейшее изобретение - Интернет психология ( пока нет имени... но будет), разработки ведутся... причем постоянно публикуются имена новообращенных членов Соло на клавиатуре...
Можно ли этому всему верить... и можно ли этому всему как то противостоять?
ПРошу обратить внимание.... что это сугубо мое личное мнение.... уверена, весьма спорное...
http://www.islam.ru/pressclub/tema/poimna/
Противотоять этому поможет вера в Бога. Как и многому другому.
-
У Энгельса в Анти-Дьюринге, про религию лучше (стр. 328-330, Маркс К. и Энгельс Ф. Соч. Т. 20):
"Всякая религия является не чем иным, как фантастическим отражением в головах людей тех внешних сил, которые господствуют над ними в их повседневной жизни, - отражение, в котором земные силы принимают форму неземных. В начале истории объектами этого отражения являются прежде всего силы природы, которые при дальнейшей эволюции проходят у различных нардоов через самые разнообразные и пестрые олицетворения. ... Но вскоре, наряду с силами природы, вступают в дейсвтвие также и общественные силы, - силы, которые противостоят человеку в качестве столь же чуждых и первоначально столь же необъяснимых для него, как и силы природы, и подобно последним господствуют над ним с той же кажущейся естественной необходимостью. ...
Когда общество, взяв во владение всю совокупность средств производства и планомерно управляя ими, освобдит этим путем себя и всех своих членов от того рабства, в котором ныне их держат ими же самими произведенные, но противостоящие им, в качестве непреодолимой чуждой силы, средства производства, каогда. следовательно, человек будет не только предполагать, но и располагать, - лишь тогда исчезнет последняя чуждая сила, которая до сих еще отражается в религии, а вместе с тем исчезнет и само религиожное отражение, по той простой прчине, что тогда уже нечего будет отражать. ... Религия умрет своей естественной смертью."
Неплохо у Кропоткина в Анархии
"Тайные общества колдунов, вызывателей дождя, шаманов, а позднее ассирийских и египетских жрецов, а еще позднее христианских священников всегда стремились убедить людей, что «мир погряз в грехе»; что только благодетельное вмешательство шамана, колдуна, святого или священника мешает силе зла овладетль человеком."
или еще
"Церковь имеет своей целью удержать народ в умственном рабстве. Цель государства – держать его в полуголодном состоянии, в экономическом рабстве."
А еще важно Ленинское
"Государство есть продукт и проявление непримиримости классовых противоречий. Государство возникает там, тогда и постольку, где, когда и поскольку классовые противоречия объективно не могeт быть примирены."
Стремясь к социализму, мы убеждены, что он будет перерастать в коммунизм, а в связи с этим будет исчезать всякая надобность в насилии над людьми вообще, в подчинении одного человека другому, одной части населения другой его части, ибо люди привыкнут к соблюдению элементарных условий общественности без насилия и без подчинения.
последнее есть суть отмирание государства.
Foreigner, только ваше мнение/вопрос не понятны, про сращивание религии, бизнеса и государства? Его никогда раздельного и не было - это все социальные инструменты подавления, добавьте сюда силовиков и образование как инструмент поддержки и основные формы вы охватите.
Ответ на уровне политики государства, например опыт СССР, показал противоречивость попыток построения мощного государства и свободного индивида, подтвердив изречение из записок "Книга правителя области Шан", Гунсунь Яна (Шан Яна) - "Когда народ слаб - государство сильное, когда государство сильное - народ слаб. Поэтому государство, идущее истинным путем, стремится ослабить народ."
К сожалению реально действенным к настоящему моменту оказался опыт гуманистов 20-го века - индивидуальное просвещение и работа каждого над собой и своей личностью.
Ну а возможность решения этого главно противоречия современной цивилизации наметилась только в начале 21-м веке, когда роль государств как игрока на рынке власти, стала существенно слабеть, и уже существуют преценденты уступок не только крупным транснациональным корпорациям, но и социальным движениям, а также укрепление их силовых способов достижения целей. Это дает надежду на формирования разноплановых социальных иниститутов в будущем, средством конкурентоспособности которых будет, не мощь эксплуатации и подавления своих сторонников (граждан для гос-ва, паствы для религии), а наоборот их творческое развитие и просвещение.
Пока наиболее успешные реализации этого разными способами на уронве государства, видны Европе: Англия(индивидуальная ответственность), Швеция (социальная). Занимателен способ США, но их идея заложенная основателями в 50-х годах 19-века, опошлилась прилично. Опыт СССР, к сожалению утерян. Некоторый баланс видент в Японии, но там уж очень много они работают, за независимость на старости и некоторое альтернативность методов раскрепощения в личной жизни в среднем возрасте. Познавателен опыт стран в теплом климате - Греции, Италии или ОАЭ и Кувейта, они дают другую модель - но неконкурентоспособную в долгосрочном плане.
-
Наши дедушки/бабушки, родители строили страну в сложнейших условиях..... и добились многого.... что сейчас считается в порядке вещей.....
Страна СССР распалась, многое из того, что строили наши предки, просто пропало ни за что... Стоят и зарастают травой заводы, которые были Славой нашей страны... теперь большинсто оборудования привозится из США, Китая, Японии.... а ведь мы когда-то были впереди планеты всей.... наши земные богатства отданы на разграбление олигархам, и политикам....
Да, строили, да не все. 1/4 населения сидела, 1/4 их охраняла, остальные надрываясь строили. Вопрос что строили - тоже отдельная тема: кому это было надо? Много неэффективных заводов, предприятий, выпускавших никому не нужные товары. Впереди планеты всей были в оборонке и некоторых отраслях науки. В большинстве же это "впереди" было только подтверждено агитацией и ни на чем не основано. Богатства отданы, не только природные, но и человеческие ресурсы, население вымирает. Но в этом виноваты мы сами.
Страшно... если бы Сталин увидел, что сотворили со страной... страной, которую уважали все государства....
А причем тут Сталин??? А что он сотворил со страной? С народом? Наверное, Вашу семью не раскулачивали, раз Вы так превозносите этого человека. Да если бы не порушили нормальную экономическую систему в начале 20 века, то может и сейчас мы действительно были бы "впереди планеты всей". А мануфактуры Саввы Морозова, Третьякова, - это что, так, ерунда?
У моего прадеда был молокозавод и собственные скотные дворы, а у другого - крепкая семья с 4-мя сыновьями, все шорники - упряж делали, хозяйственные, жили богато. Раскулачили - прадед от инфаркта умер, дед мой в 14 (!!!) лет как сын кулака в колонию, старший брат в леса с обрезом, два средних в лагерях отсидели - один раньше времени помер, другой спился.
Была вера в светлое будущее... наши родители планировали свою жизнь... отпуска.... не было межнациональной розни...
Да, была слепая вера в светлое будущее - у тех, кто ничего не видел и ничего не слышал. Я и сейчас свою жизнь планирую, и отпуск, и образование, и прочее.
А насчет не было межнациональной розни - это вообще не заслуга Сталина или Ленина, это как раз влияние православия, которое проповедовало терпимость. В то время и буддизм, и ислам были. И никто не язвил по поводу евреев-самых хитрых. А именно в СССР была в паспорте статья - национальность, и евреи стали фамилии скрывать, чтобы их случайно не репрессировали.
Если бы Вы только знали, как к русских ненавидели немцы с Поволжья, чечены, крымские татары, которых переселили черте куда. У моего друга, немца, мать была против того, что дочка замуж за русского выходит: потом сказала: "ну может, ничего, среди русских тоже хорошие люди бывают"
По-моему, тут даже и комментарии не нужны.
Что сейчас Россия? Россия - это мы, мы, которые живем вне ее пределов, не знаем ее истории, и пытаемся обвинить религию или мормонов во всех неудачах.
Зато .... как всегда в безвременье , сейчас раздолье для всякой пропаганды... в том числе и религиозной.... Сколько их всяких течений, всяких разных конфессий, + еще мормоны, Хаббард, секты всех толков, новейшее изобретение - Интернет психология ( пока нет имени... но будет), разработки ведутся... причем постоянно публикуются имена новообращенных членов Соло на клавиатуре...
http://www.islam.ru/pressclub/tema/poimna/
В религии нет ничего безнравственного, а секты - это не религия, я бы посоветовала Вам купить учебник по религиеведению, чтобы прояснить эти понятия. Там Вы еще почерпнете, что, как ни странно,многие секты не вчера были созданы, а многие существуют уже порядка нескольких столетий. Именно из-за ослабленного влияния христианства они стали процветать в последнее время, а не из-за засилья религии в людских умах.
Мне даже не верится, что Вы такое могли написать - Вы книги читаете?
-
Мне даже не верится, что Вы такое могли написать - Вы книги читаете?
Читаю..... бывает, что и пишу.... правда сказать, весьма специфические и не для широкого круга читателей.... к сожалению, не детективы и не любовные романы... хотя очень хотелось бы научиться...как из ничего сделать что-то...
Читайте Куминова, что он цитирует....
Внутреняя свобода человека и гармония достигается только работой над собой....К сожалению реально действенным к настоящему моменту оказался опыт гуманистов 20-го века - индивидуальное просвещение и работа каждого над собой и своей личностью.
Ну а возможность решения этого главно противоречия современной цивилизации наметилась только в начале 21-м веке, когда роль государств как игрока на рынке власти, стала существенно слабеть, и уже существуют преценденты уступок не только крупным транснациональным корпорациям, но и социальным движениям, а также укрепление их силовых способов достижения целей. Это дает надежду на формирования разноплановых социальных иниститутов в будущем, средством конкурентоспособности которых будет, не мощь эксплуатации и подавления своих сторонников (граждан для гос-ва, паствы для религии), а наоборот их творческое развитие и просвещение.
Пока наиболее успешные реализации этого разными способами на уронве государства, видны Европе: Англия(индивидуальная ответственность), Швеция (социальная). Занимателен способ США, но их идея заложенная основателями в 50-х годах 19-века, опошлилась прилично. Опыт СССР, к сожалению утерян. Некоторый баланс видент в Японии, но там уж очень много они работают, за независимость на старости и некоторое альтернативность методов раскрепощения в личной жизни в среднем возрасте. Познавателен опыт стран в теплом климате - Греции, Италии или ОАЭ и Кувейта, они дают другую модель - но неконкурентоспособную в долгосрочном плане.
Все остальное - игра с самим собой в прятки... типа , давайте помолимся, и кто то там наверху, услышит наши просьбы и сделает чудо.... самоуспокоение - неважно, типа, что я в этой жизни полный лузер по всем параметрам.... зато, если я буду хорошим верующим, я попаду в рай... а уж там меня ждет совершенно другая, достойная жизнь.... трусость - человек передоверяет свои проблемы мифическому персонажу, потому что сам не может, или не хочет эти проблемы решать...
-
Честно - меня больше озадачивает и тревожит даже не засилие сект и т.п.
Народ лишают свободы. Свободы выбора верить ли вообще или нет и свободы выбора вероисповедания. Я считаю - верить или не верить - личное дело каждого. Но когда в школе начинают вводить христианские предметы, за которые ставят оценки, когда с экранов по центральным каналам вещает только православный свещенник, когда Россия объявлена православной страной, а православие - государственной религией - у меня это вызывает лишь неприятие.
-
.... В XIX веке гуманизм принял форму религии человечества. Антропологизм Л.Фейербаха и позитивизм О.Конта – философские вершины гуманистического сознания…. Пафос всякого гуманизма – утверждение человека как высшего и окончательного, как бога, отвержение сверхчеловеческого. Но лишь только отвергается Бог и обоготворяется человек, человек падает ниже человеческого, ибо человек стоит на высоте лишь как образ и подобие высшего божественного бытия, он подлинно человек, когда он сыновен Богу. Человек не может быть только отцом, отцом своих детей, будущих человеческих поколений, он должен быть и сыном, должен иметь происхождение, должен иметь корни своей природы, уходящие в абсолютное бытие и в вечность. Гуманизм отверг сыновность человека – отказался от его происхождения; отверг свободу человека и вину его – отказался от достоинства человека. Все трудное, проблематическое и трагическое в человеке захотел упразднить гуманизм, чтобы лучше устроить человека на земле, чтобы сделать его счастливым. Но благоустройство и благоденствие человека на земле, отворачивающееся от неискоренимого трагизма человеческой жизни, есть отрицание человека как существа, принадлежащего к двум мирам, как сопричастника не только природного царства необходимости, но и сверхприродного царства свободы.
Не успел Л.Фейербах провозгласить религию человечества, как К.Маркс в своем материалистическом социализме довел гуманизм до окончательного отрицания человека, до последнего порабощения человека необходимостью, до обращения человека в орудие материальных производительных сил. Маркс окончательно отрицает самоценность человеческой личности, видит в человеке лишь функцию материального социального процесса и подчиняет и приносит в жертву каждого человека и каждое человеческое поколение идолу грядущего zukunftstaat'a и блаженствующего в нем пролетариата. Тут гуманистическая антропология приходит к кризису, обожествленный человек истребляется во имя чего-то призрачно сверхчеловеческого, во имя идеи социализма и пролетариата. Пролетариат выше человека, и он не просто сумма людей – он новый бог. Так сверхчеловеческое неизбежно восстает на развалинах гуманизма. Марксизм – одно из предельных порождений антропологического сознания гуманизма, истребляющее гуманизм, окончательно убивающее человека....
НИКОЛАЙ БЕРДЯЕВ（別爾嘉耶夫） «СМЫСЛ ТВОРЧЕСТВА» .
-
Честно - меня больше озадачивает и тревожит даже не засилие сект и т.п.
Народ лишают свободы. Свободы выбора верить ли вообще или нет и свободы выбора вероисповедания. Я считаю - верить или не верить - личное дело каждого. Но когда в школе начинают вводить христианские предметы, за которые ставят оценки, когда с экранов по центральным каналам вещает только православный свещенник, когда Россия объявлена православной страной, а православие - государственной религией - у меня это вызывает лишь неприятие.
Россия всегда была православной страной как наследница Руси. В данный момент православие НЕ является государственной религией, и церковь отделена от государства.
Православие - религия большинства в России, поэтому немудрено, что чаще всего на ТВ встретишь представителей этой конфессии. Вас же не возмущает, почему у нас русский язык признан государственным, а не калмыцкий или татарский?
Сейчас стоит вопрос о признании всех 4-х мировых религий государственными в России, но так как у нас церковь отделена от государства, то это противоречит конституции.
По поводу школьного образования: именно православие в наибольшей степени повлияло на культуру России, поэтому изучать христианство никому не повредит. К тому же, это не религиозный предмет, предмет культурного аспекта. Никого молиться не обучают, на это есть воскресные школы при церквях. Да и во многих школах вводят предмет история религий, а не христианства в отдельности.
"Демократия" в вопросах религии -палка о двух концах. На форуме уже обсуждалось, что сейчас в Англии и Германии происходит: разделение общества по религиозному принципу, отсутствие ассимиляции имигрантов - в большинстве из исламских стран, напряжение в обществе.
Кстати, в Греции служители культа мелькают в прессе намного чаще, чем в России. Если не сказать, что просто постоянно.
-
неважно, типа, что я в этой жизни полный лузер по всем параметрам.... зато, если я буду хорошим верующим, я попаду в рай...
простите, а по каким критериям оценивать лузер человек или нет? по деньгам? социальному статусу? все-таки в жизни есть вещи гораздо более важные, и глупо измерять "эффективность" прожитой жизни такими понятиями
-
неважно, типа, что я в этой жизни полный лузер по всем параметрам.... зато, если я буду хорошим верующим, я попаду в рай... а уж там меня ждет совершенно другая, достойная жизнь.... трусость - человек передоверяет свои проблемы мифическому персонажу, потому что сам не может, или не хочет эти проблемы решать...
простите, а по каким критериям оценивать лузер человек или нет? по деньгам? социальному статусу? все-таки в жизни есть вещи гораздо более важные
А критерии лузерства - каждый ставит себе сам... Кому то для гармонии с самим собой не хватает денег, кому то детей, кому то красоты, кому то роли в кино.... Мы - сами себе судьи и палачи....
-
Все остальное - игра с самим собой в прятки... типа , давайте помолимся, и кто то там наверху, услышит наши просьбы и сделает чудо.... самоуспокоение - неважно, типа, что я в этой жизни полный лузер по всем параметрам.... зато, если я буду хорошим верующим, я попаду в рай... а уж там меня ждет совершенно другая, достойная жизнь.... трусость - человек передоверяет свои проблемы мифическому персонажу, потому что сам не может, или не хочет эти проблемы решать...
Каждая из мировых религий прежде всего предполагает постоянную работу человека над собой, развитие духовности, совершенствование внутреннего мира. В этом и заключается вера: человек верит, что именно так нужно жить, а не что он скажет: я верю в Бога - и надеяться на рай. Если Вы внимательно почитаете Святое писание, там сказано, что человек сам делает выбор и сам несет ответственность за свои поступки, а не доверяет свою жизнь верховному существу, надеясь, что произойдет чудо.
Вы бы прежде чем книги писать, сначала с литературным и духовным наследием человечества ознакомились да как следует изучили содержание. Может бы и бумагу не пришлось марать ради творчества "не для широкого круга читателей". ИМХО
-
Вначале, хочется попросить автора топика сменить название. Если автор имеет ввиду цитату Маркса, то он говорил “религия – опиум народа“. Кажется, предлог “для“ впервые использовал известный сын одного турецкоподданного: “почем опиум для народа“. Если вдуматься, этот предлог сильно меняет смысл фразы.
С религией не так все просто. Я причисляю себя скорей к агностикам. Современный комплекс знаний научных заставляет сомневаться во многих священных историях, точнее их интерпретациях: сотворение человека, например, в явном противоречии с теорией Дарвина. Но существует и некоторый магизм или сайентизм, как религия человеческого могущества, то есть обоготворение науки, которое претендует на полное господство над природой, и это без этического противовеса может вылиться в абсолютно чудовищные вещи.
Бороться надо не с религией, а с религиозным мракобесием. Со слиянием церкви и государства. С конкретными лживыми, не верующими ни во что священниками. Но при дубовом отрицании религии есть риск отрицания и основ собственной цивилизации. А она, нравится или нет, у нас исторически православная. Выньте христианскую этику из Пушкина, Достоевского и др.– много ли останется? Вот осталась ли в западной цивилизации христианская этика, когда там судят священника за вполне невинную фразу, что гомосексуализм это грех. Ведь трудно в Библии найти менее двусмысленную вещь, чем история про Содом и Гоморру. При том что разрешение пресловутых парадов геев – явное оскорбление чувств верующих, это восстание против Бога.
Вот интересное предложение (http://www.izvestia.ru/obshestvo/article3100502/)
Исторический опыт показывает бессмысленность борьбы с картинами, книгами, газетами, песнями, фильмами, спектаклями и так далее. Эта сфера никак не поддается административному регулированию. Более того, как правило, служит лишь популяризации предмета. Я скажу и вовсе крамольную вещь — статьи УК, карающие за разжигание межнациональной розни и призывы к свержению существующего строя, надо отменить. С идеей можно бороться только идеями, с бездуховностью — духовностью, с безверием — верой. С пропагандой — только пропагандой. Разве Российской империи помогли аресты революционеров? Нет, рухнула. А длинные сроки диссидентам за антисоветскую агитацию спасли Советский Союз? Так почему сейчас мы думаем, что это поможет? Ксенофобов в России все чаще отправляют за решетку, а число убийств на межнациональной почве не сокращается. И конфликты становятся массовыми.
-
Все остальное - игра с самим собой в прятки... типа , давайте помолимся, и кто то там наверху, услышит наши просьбы и сделает чудо.... самоуспокоение - неважно, типа, что я в этой жизни полный лузер по всем параметрам.... зато, если я буду хорошим верующим, я попаду в рай... а уж там меня ждет совершенно другая, достойная жизнь.... трусость - человек передоверяет свои проблемы мифическому персонажу, потому что сам не может, или не хочет эти проблемы решать...
А как же человек должен самостоятельно решать проблему спасения души???
-
Россия всегда была православной страной...
А до того - была языческой и т.п.
А на культуру повлияло и татаро-монгольское иго и Петр I, и Наполеон, и Сталин, и ядерные взрывы и много еще что. Но изучают историю - отдельно. И отдельно - изучают православие. В подавляющем большинстве, а изучение "истории религии" только думают вводить или нет. А про изучение научного атеизма :) вообще речь уже не идет. Не модно, если КГБ-шник-Президент свечку держит и Алексий II его благославляет. Как и ЕБН-а благославлял.
Государству решить, что изучать детям православие не повредит ? Причем не ХРИСТИАНСТВО, а лишь его не самую многочисленную ветвь. А ислам или, к примеру, буддизм, значит, повредит ? Государство ведь отделено, так почему само решает за своих, хоть и маленьких, но граждан ? Хоть и россиян, но не обязательно русских. Чьи родители, возможно, не последователи этой религии, либо не последователи религии вообще. Полноте ! Как и во всей политике - навязывание своей линии. В данном случае доминирующей церковью и превосходящей по численности нацией - общепринятой для этой нации религии. Так что это, как не нарушение гарантированной Конституцией свободы вероисповедания ? И не скрытый национализм одной нации ?
Ну и последнее: в отличие от Греции - Россия никогда не была единонациональной и моноконфессиональной. И если для Греции появление СВОИХ попов - норма, то для России еженедельное появление лишь одного и того же православного и никакого другого - неуважение к представителям иных религий и атеистам.
-
Здорово! Радостно,что есть единомышленники!
-
Читайте Куминова, что он цитирует....
К сожалению реально действенным к настоящему моменту оказался опыт гуманистов 20-го века - индивидуальное просвещение и работа каждого над собой и своей личностью.
Тут куминов цитирут всего-лишь только а.куминова, так что не догма... ;-)
Вообще в этой теме столько невнимательного прочтения, что это указывает на высокую актуальность темы религии...
Например.
Вначале, хочется попросить автора топика сменить название. Если автор имеет ввиду цитату Маркса, то он говорил “религия – опиум народа“. Кажется, предлог “для“ впервые использовал известный сын одного турецкоподданного: “почем опиум для народа“. Если вдуматься, этот предлог сильно меняет смысл фразы.
а вот как у автора темы.
Религия есть опиум народа, — это изречение Маркса
На мой взгляд название темы соответствует смыслу - PR - это основа любой религии.
или
.... В XIX веке гуманизм принял форму религии человечества. Антропологизм Л.Фейербаха и позитивизм О.Конта – философские вершины гуманистического сознания…. Пафос всякого гуманизма – утверждение человека как высшего и окончательного, как бога, отвержение сверхчеловеческого.
НИКОЛАЙ БЕРДЯЕВ «СМЫСЛ ТВОРЧЕСТВА»
а в оппонируемом тексте
реально действенным к настоящему моменту оказался опыт гуманистов 20-го века
Вообще песнь-песней гуманизма 20-го века - это "Так говорил Заратустра" Ницше (правда написана еще в 19-м веке, но получила развитие именнов 20-м, опередил свое время) вкупе с "Введением в психоанализ" Фрейда. Бердяеву, при всем моем уважении и интересом к его трудам, особено по проблематике свободы, до них далеко... Ницшевское "человеческое, слишком человеческое" - вот пожалуй и девиз гуманистов, а совсем не любовь к homo и пацифизм...
Замечу и еще одно - критика религии и церкви как социального института идет во всех трудах гуманизма, зато отрицание идеи Бога, далеко не у всех...
И Бердяев пытался, извиняюсь за выражение, скрестить христианство с гуманизмом в "философии свободы" (насколько разобрался) - суть же сводится к ценности религиозной морали. Но общечеловеческая мораль не следствие религии, а объект используемый ей и вообщем-то предшествующий ее появлению - не в христианстве придумали 12 заповедей и не в исламе их аналоги...
Хотя огульно отрицать ценностные значения этих религий, также бессмыслено. Обыватель с мощной аффектацией и без морали в голове (со снятой разрешением приказа, "индульгенцией против еретиков" или "джихадом") - это основа фашизма, тоталитаризма и много чего еще. Худо, когда религия из веры превращается в селекционный признак клановой структуры, являясь доминантой для светской жизни. Как например и цвет кожи, изгиб носа, язык, окончание фамилии, уровень доходов, профессия, место жительства, пол, сексуальная ориентация. Общество теряет адаптивность... Но избежать этого полностью невозможно - это человеческое свойство, гуманизм, так сказать. Но можно скомпенсировать а) насилием к нетерпимым и мощной моралью. Мораль может быть мощной если она в пропоганде однообразна - православная, русская и т.п. б)адаптивным включением этих групп в социальные процессы.
-
Хотя огульно отрицать ценностные значения этих религий, также бессмыслено. Обыватель с мощной аффектацией и без морали в голове (со снятой разрешением приказа, "индульгенцией против еретиков" или "джихадом") - это основа фашизма, тоталитаризма и много чего еще.
Вот поэтому и не хочется непродуманных экспериментов.
Вот, допустим, в Древнем Риме к гомосексуалам относились терпимо. Юлия Цезаря (http://www.respublika.ru/subjects/88/info/11529.html), согласно Светонию, один из его оппонентов как-то назвал его 'мужем всякой женщины и женой всякого мужчины.' И инчего! Все его легионеры про это знали и хоть бы хны.
А западноевропейская (и русская тоже) цивилизация построена на понятии греха. Современное состояние западного общества - результат воздействия суровой католической, а еще больше протестантской этики. Трудовой этики, прежде всего. Современные люди скорей заняты проеданием наследия предков, хотя к Штатам это относится в гораздо меньшей степени.
Кстати легализацией гомофилии может не закончиться, вот и про зоофилию заговорили (http://www.electorat.info/party/right/sps/13-06-2007/23680-0)
Дальше могут пойти педофилия, некрофилия и что там есть еще. Причем, что легко проверить, аргументы можно смело повторять те же самые, "гомофильские".
-
Устоявшийся штамп. "Человек не может без веры"; он правилен в общем.
Сообщество человеков не может эффективно существовать
без системы "аварийных остановов" и "стоп-сигналов",
убийство и воровство (а также другие нарушения заповедей)-это грех, табу,нельзя...
Это на уровне подсознания,кризисной моментальной реакции.
А что касается сознания, то мозги потом, вне кризиса, разберутся и посчитают сколько тот или иной грех потянул бы
по статьям УК РФ,по статьям УК КНР, а также по блатным понятиям.
На эти кризисные сигналы с детства настраивают человечьи мозги мудрые и ученые программисты , а называются они
как всем известно, попы, муллы,ламы, раввины, и еще шаманы у язычников и помполиты у атеистов.
С юмором или без, но человечьи общины, принимающие эту систему команд, хорошо ли худо, но функционируют, а не принимающие сгинули давно по Чарли Дарвину.
России вот не очень повезло, в течение одного лишь века дважды менялась система команд "православие-ком.атеизм-
обратно православие".Но такое бывало уже в человечьей истории, (вспомним Тутанхамона с Нефертитей)—-выжили человеки. В России, однако, добавочная сложность, пока святые отцы-программисты претворяют в жизнь фундаментальную задачу--о возврате общества к вере им, пользуясь административным ресурсом, власть заказывает
и задачку прикладную.
Сделайте, святой отец, так чтобы толпа в моральном смысле очень зауважала своё начальство а в смысле материальном отдавала бы ему долю своих доходов.
Проблема чисто российская, как и методы ее решения.
-
А как же человек должен самостоятельно решать проблему спасения души???
А как Вы самостоятельно решаете куда Вам пойти учиться, в кого влюбиться, где работать, какие книги читать... ид...
Душа ( маленького облачка весом в 21 грамм) - это и есть ВЫ... а тело ... сейчас при технологическом развитии .. можно [/quote]выбрать любое...
Вы бы прежде чем книги писать, сначала с литературным и духовным наследием человечества ознакомились да как следует изучили содержание. Может бы и бумагу не пришлось марать ради творчества "не для широкого круга читателей". ИМХО
Скажу по секрету... мои темы не имеют ни маленьшего отношения ни к философии и литературе...
Ваша агрессивность и переход на личности... самый лучший ответ на мое неприятие любой религии... Любой верующий человек ведет себя абсолютно также , как и ВЫ.... агрессия, переход на личности, попытка оскорбить и спровоцировать....
естественно, такой джихад поддерживается борьбой за мораль человечества....
Знаем таких уже.... инквизиторы, на Руси тоже помнится было преследования ( даже между собой не могли разобраться и устроили из этого целый цирк.... креститься двумя или тремя пальцами), 11 сентября, Дубровка.... Это из Вашей команды люди.... глубоко верующие.... думающие что несут благо всему человечеству... пытаются отчистить мир от скверны....
вернуть душу богу....
КУМИНОВ - Обыватель с мощной аффектацией и без морали в голове (со снятой разрешением приказа, "индульгенцией против еретиков" или "джихадом") - это основа фашизма, тоталитаризма и много чего еще. Худо, когда религия из веры превращается в селекционный признак клановой структуры, являясь доминантой для светской жизни. Как например и цвет кожи, изгиб носа, язык, окончание фамилии, уровень доходов, профессия, место жительства, пол, сексуальная ориентация. Общество теряет адаптивность... Но избежать этого полностью невозможно - это человеческое свойство, гуманизм, так сказать. Но можно скомпенсировать а) насилием к нетерпимым и мощной моралью. Мораль может быть мощной если она в пропоганде однообразна - православная, русская и т.п. б)адаптивным включением этих групп в социальные процессы.
Вот лучше, чем он сказал, не скажешь....
Кстати... если бы Ирак был христианской страной.... но со всеми его причиндалами и Саддамом Хусейном... интересно... решилась бы Америка не бомбадировку и полное разрушение страны?
Сейчас стоит вопрос о признании всех 4-х мировых религий государственными в России, но так как у нас церковь отделена от государства, то это противоречит конституции.
Интересно... а в мире намного больше религий... а сколько развветвлений и сект.... откуда Вы знаете, даже если теоретически предполагать о существование некоего Высшего Существа ( которого 2 4 часа в сутки долбят просьбами на всех языках мира), какая из форм религий ему больше по душе? Возможно... он категорически против скажем, того же православия.... Вы же не знаете... он с Вами никогда не общался... и знаков никаких не посылал.... Тут весьма спорное дело.... возможно последователи какой нибудь маленькой секты наиболее близки к божескому формату....
Кстати... пентагоновский компьютер выполняет половину божеских функций.... правда никто на него не молится... кроме обслуживающих его программистов...
Бог - это что? старый дед. которому делать нечего, кроме как вникать во все человеческие и семейные дрязги.... а может, это матрица вселенной - только ей , этой матрице, не нужны молитвы..... а нужны конкретные действия по улучшению здоровья планеты...
-
ГУЛЯ, ПРЕКРАТИ ПИСАТЬ ЭТОТ БРЕД!
-
А как Вы самостоятельно решаете куда Вам пойти учиться, в кого влюбиться, где работать, какие книги читать... ид...
Душа ( маленького облачка весом в 21 грамм) - это и есть ВЫ... а тело ... сейчас при технологическом развитии .. можно выбрать любое...
как наивно
Ваша агрессивность и переход на личности... самый лучший ответ на мое неприятие любой религии... Любой верующий человек ведет себя абсолютно также , как и ВЫ.... агрессия, переход на личности, попытка оскорбить и спровоцировать....
Foreigner, то, что ты здесь пишешь, как раз и есть самая настоящая провокация и агрессия
11 сентября, Дубровка.... Это из Вашей команды люди.... глубоко верующие.... думающие что несут благо всему человечеству... пытаются отчистить мир от скверны....
вернуть душу богу....
ну причем здесь 11 сентября? люди в сумасшедшем доме тоже многое могут говорить и думать
-
ну причем здесь 11 сентября? люди в сумасшедшем доме тоже многое могут говорить и думать
Я когда начинала эту тему... знала 100% что, будут куча минусов, и агрессия в мой адрес, и угрозы в личку и в почту, даже бан.......
Всего полдня прошло.... уже налицо результаты - и минусы в карме и угрозы....
Я этого не боюсь и готова к любому повороту событий.... разрешаю всем вести себя так, как он считает правильно и порядочно поступает... защишая свои убеждения... разрешаю даже внести гранатомет... в борьбе за гуманизм, человеческую душу и небесное спасение....
-
Самое главное в том,что Форенгнер пишит что думает.А некоторые только на словах такие ангелы,в душу заглянешь...
-
(вспомним Тутанхамона с Нефертитей)—-выжили человеки. В России, однако, добавочная сложность, пока святые отцы-программисты претворяют в жизнь фундаментальную задачу--о возврате общества к вере им, пользуясь административным ресурсом, власть заказывает
и задачку прикладную.
Сделайте, святой отец, так чтобы толпа в моральном смысле очень зауважала своё начальство а в смысле материальном отдавала бы ему долю своих доходов.
Проблема чисто российская, как и методы ее решения.
Тут он хам - он, а там он - Хаим! Не вертите Нефертитю. А насчет веры в Бога, то его нам заменил путепровод.
-
Скажу по секрету... мои темы не имеют ни маленьшего отношения ни к философии и литературе...
Ваша агрессивность и переход на личности... самый лучший ответ на мое неприятие любой религии... Любой верующий человек ведет себя абсолютно также , как и ВЫ.... агрессия, переход на личности, попытка оскорбить и спровоцировать....
Я не говорила, что я верующий человек.
А меня возмущает то, что Вы, не зная и не разбираясь в истории и вопросах религиеведения, делаете огульные суждения по поводу того, что человечество по крупицам вырабатывало в течение многих тысячелетий.
А что касается оскорбить и спровоцировать, то именно Вы и провоцируете, а Ваше небрежное отношение к истории думаю не только меня оскорбляет.
Про переход на личности - я обращаюсь именно к Вам, как это сделать без обращеения к Вашей порсоне по-другому, я не знаю.
Интересно... а в мире намного больше религий... а сколько развветвлений и сект.... откуда Вы знаете, даже если теоретически предполагать о существование некоего Высшего Существа ( которого 2 4 часа в сутки долбят просьбами на всех языках мира), какая из форм религий ему больше по душе? Возможно... он категорически против скажем, того же православия.... Вы же не знаете... он с Вами никогда не общался... и знаков никаких не посылал.... Тут весьма спорное дело.... возможно последователи какой нибудь маленькой секты наиболее близки к божескому формату....
Мировых религий только 4, секта - это не религия. Я Вас еще раз призываю разобраться в этом. Роль религии в мировых культурах и в культуре России, как социо-культурный феномен, это одно, а способ достижения божественного откровения и универсальной истины - это вообще из другой оперы.
к тому же, божеский и божественный - это не синонимы.
-
А до того - была языческой и т.п.
А на культуру повлияло и татаро-монгольское иго и Петр I, и Наполеон, и Сталин, и ядерные взрывы и много еще что.
Татаро-монгольское иго повлияло, если Вам все равно, с каким знаком. Петр Первый вырос в православной культуре, равно как и Сталин, кстати. Уже поэтому можно было бы изучать религию.
Но изучают историю - отдельно. И отдельно - изучают православие. В подавляющем большинстве, а изучение "истории религии" только думают вводить или нет. А про изучение научного атеизма :) вообще речь уже не идет. Не модно, если КГБ-шник-Президент свечку держит и Алексий II его благославляет. Как и ЕБН-а благославлял.
Кто кого благословляет - это вообще Вас не должно касаться, это их дела. Православие и культура России - это одно, а современное общество и его метания - это уже другое. Путин - президент, которого мы выбрали, и даже РПЦ тут не при чем.
В данном случае доминирующей церковью и превосходящей по численности нацией - общепринятой для этой нации религии. Так что это, как не нарушение гарантированной Конституцией свободы вероисповедания ? И не скрытый национализм одной нации ?
А название страны Россия не открытый ли национаизм русских??? А русский язык, который у нас считается официальным, это что? Доминирующая нация в России - пока еще - русская, было бы странно, если название государства было бы Башкортостан, а язык - хантов. Если большинство населения православные, то и церковь будет доминировать - это так же верно, если все яблоки в корзине красные, и общее впечатление - что в корзине красные яблоки. Хотя могут быть и несколько зеленых, и желтых.
Это на вероисповедание отдельного человека никак не влияет. Путин и Алексий - тоже люди, у них тоже есть выбор. Даже если он и президент, он может сам выбрать религию. И верить в нее или только делать вид - это его личное дело. в этом и заключается гарантия. И то что президент ходит в православных храм, не делает из Вас врага народа, если Вы не принадлежите такой же конфессии - это тоже гарантия свободы вероисповедания
.
Ну и последнее: в отличие от Греции - Россия никогда не была единонациональной и моноконфессиональной. И если для Греции появление СВОИХ попов - норма, то для России еженедельное появление лишь одного и того же православного и никакого другого - неуважение к представителям иных религий и атеистам.
Слушайте, Вы мифы Древней Греции читали??? Вы что пишете-то?? Греция - в отличие России, всегда была моноконфессиальная!!! К Вашему сведению, даже сейчас там есть немалая часть мусульман. А на ТВ у нас атеистов побольше православных будет. Нет тут никакого неуважения - просто православные самые многочисленные, и все. Поэтоту вероятность появления православного священнослужителя как на улице, так и на ТВ выше, чем какого-либо чукотского шамана. Кстати, поезжайте в Татарстан, там будете доказывать, что постоянное появление имамов на местном ТВ и радио ущемляет права проживающих в Татарстане русских.
-
Верить можно и в черта лысого. Только не надо всем эту веру навязывать и пропагандировать что-то одно. Мы разные и всем сестрам по серьгам можно и не давать, так как по ушам точно попадет. Монополию на религию, власть и прочие причиндалы, узурпировали избранные не быдлом, а пиаровскими технологиями умные ублюдки. Повторюсь, что консенсус - это признак современной цивилизации, а "управляемая сувереном демократия" это для тех воров, которые продолжают разГРАБЛИвать эту несчастную страну ;)и глупых пингвинов, робко прячущих (ся) в утесах, когда уже давно пора доставать вилы ;)
-
Кто про что ... :)
По поводу навязывания религий и служителей,сатирик Задорнов очень точно сказал:Мне не нужен посредник между мной и богом.
-
Верить можно и в черта лысого. Только не надо всем эту веру навязывать и пропагандировать что-то одно. Мы разные и всем сестрам по серьгам можно и не давать, так как по ушам точно попадет. Монополию на религию, власть и прочие причиндалы, узурпировали избранные не быдлом, а пиаровскими технологиями умные ублюдки. Повторюсь, что консенсус - это признак современной цивилизации, а "управляемая сувереном демократия" это для тех воров, которые продолжают разГРАБЛИвать эту несчастную страну ;)и глупых пингвинов, робко прячущих (ся) в утесах, когда уже давно пора доставать вилы ;)
Можно сколько угодно обвинять пиар и всяких темных, но у пингвинов должны быть свои мозги. Если мозгов не хватает, или не хватает пингвинов с мозгами - то тут уж извините: ни православие, ни буддизм, ни секта не помогут.
-
Кто про что ... :)
По поводу навязывания религий и служителей,сатирик Задорнов очень точно сказал:Мне не нужен посредник между мной и богом.
да кто навязывает-то?
-
Кто про что ... :)
По поводу навязывания религий и служителей,сатирик Задорнов очень точно сказал:Мне не нужен посредник между мной и богом.
да кто навязывает-то?
Государство и церковь.
-
Кто про что ... :)
По поводу навязывания религий и служителей,сатирик Задорнов очень точно сказал:Мне не нужен посредник между мной и богом.
да кто навязывает-то?
Государство и церковь.
Ха! Ха!! Ха!!!(http://www.kolobok.us/smiles/artists/just_cuz/JC-hysterical.gif)
-
Кто про что ... :)
По поводу навязывания религий и служителей,сатирик Задорнов очень точно сказал:Мне не нужен посредник между мной и богом.
да кто навязывает-то?
Государство и церковь.
Ха! Ха!! Ха!!!(http://www.kolobok.us/smiles/artists/just_cuz/JC-hysterical.gif)
Вам помощь не нужна?
-
Кто про что ... :)
По поводу навязывания религий и служителей,сатирик Задорнов очень точно сказал:Мне не нужен посредник между мной и богом.
да кто навязывает-то?
Государство и церковь.
Ха! Ха!! Ха!!!(http://www.kolobok.us/smiles/artists/just_cuz/JC-hysterical.gif)
Вам помощь не нужна?
Спа-си-бо! :-* Не навязывайте... ::) А то будет, как с государством и церковью...
-
Я не раз столкнулся со смертью, и я не боюсь смерти. Я боюсь Всевышнего. Потом, на том свете, будет суд, там всех поставят и будет допрос. Там будет нести ответственность трудно. Сейчас, пока ты в этом мире, еще можно дать деньги, можно еще что-то. Там не помогут связи, деньги. Там что ты сделал, то и есть.
Религия призывает к миру, добру и созиданию.
Когда в Чечню приехал Дмитрий Медведев, я предложил пятый нацпроект — проект духовного, нравственного воспитания. У нас в России что? Вот сейчас рождаемости у нас в России нет. Демографическая беда. Почему? Потому что нет воспитания. Духовности нет. У молодых понятий нет, что должны жениться, что должны любить родину, религию, свои обычаи, традиции.
Рамзан Кадыров, "Коммерсантъ"
-
Кто про что ... :)
По поводу навязывания религий и служителей,сатирик Задорнов очень точно сказал:Мне не нужен посредник между мной и богом.
да кто навязывает-то?
Государство и церковь.
и как именно, позвольте поинтересоваться?
-
Точно, тяжко дискутировать, когда переходят на личности.
Ну а по существу: ну не хороша та страна, где БОЛЬШИНСТВО навязывает свою волю меньшинству, а тем более - национальному, религиозному и т.п. Как и наоборот.
И России нечем здесь гордиться. Увы. В том числе и навязываемым своим гражданам православием. Будь то со стороны священнослужителей, либо со стороны группки политиков, которых "мы выбрали". Кто "мы" ?
-
Точно, тяжко дискутировать, когда переходят на личности.
Ну а по существу: ну не хороша та страна, где БОЛЬШИНСТВО навязывает свою волю меньшинству, а тем более - национальному, религиозному и т.п. Как и наоборот.
И России нечем здесь гордиться. Увы. В том числе и навязываемым своим гражданам православием. Будь то со стороны священнослужителей, либо со стороны группки политиков, которых "мы выбрали". Кто "мы" ?
А кто на личности перешел и где, уважаемый?? Вас кто-то оскорбил, назвал плохим словом? Поясните.
Никто никому не навязывает. У нас свообда совести и вероисповедания. Где Вам навязывают? Я Вас уже третий раз спрашиваю, как Вы относитесь к названию государства Россией и тому, что официальный язык - русский. Почему Вы не против того, что Вам навязали этот язык и название государства?
Мы - народ. Народ выбрал. Какой народ - такие и политики. Они тоже к нам не с Луны свалились.
И вообще, если уж на то пошло: у нас уже было, когда меньшинство - Ленин, Сталин и иже с ними - говорили не только русскому народу, но и другим, как надо жить. Это между прочим тоталитаризмом называется.
Упростите задачу: вы идете в поход, в составе 6 человек. 5 человек хотят на завтрак пшенную кашу, а Вы один - манную. Так какую надо готовить? Логика подсказывает: мнение большинства должно быть учтено. И что теперь, эта компания плохая, только из-за того, что не прислушались к Вашему мнению?
В вопросе вероисповедания выбора больше, чем в данном примере: у нас все религии одинаково равны, выбирай любую. Никто не запрещает. Только вот не надо передергивать, что мнение большинства навязывает - никто никому не навязывает: котелок только один, каша в основном пшенная, не хочешь - не ешь.
-
Я не говорила, что я верующий человек.
А меня возмущает то, что Вы, не зная и не разбираясь в истории и вопросах религиеведения, делаете огульные суждения по поводу того, что человечество по крупицам вырабатывало в течение многих тысячелетий.
Что вырабатывало? Знание того, что молния - это не проявление божества? Что таки земля вращается вогруг солнца, а не наоборот?
Так это заслуга науки, а не религии. Церковь, бряцая владением "истинного знания", несла и несет туфту, и не краснеет.
Церковь убила миллионы людей, устроила октябрьскую революцию и так далее.
В церковных знаниях толку - ноль. Зато церковь все эти тысячелетия вставляла палки в колеса образованию, науке и прочему.
Не будь всех этих мракобесов - мы б все уже давно жили в раю.
-
А кто на личности перешел и где, уважаемый?? Вас кто-то оскорбил, назвал плохим словом? Поясните.
Никто никому не навязывает. У нас свообда совести и вероисповедания. Где Вам навязывают? Я Вас уже третий раз спрашиваю, как Вы относитесь к названию государства Россией и тому, что официальный язык - русский. Почему Вы не против того, что Вам навязали этот язык и название государства?
Мы - народ. Народ выбрал. Какой народ - такие и политики. Они тоже к нам не с Луны свалились.
И вообще, если уж на то пошло: у нас уже было, когда меньшинство - Ленин, Сталин и иже с ними - говорили не только русскому народу, но и другим, как надо жить. Это между прочим тоталитаризмом называется.
Упростите задачу: вы идете в поход, в составе 6 человек. 5 человек хотят на завтрак пшенную кашу, а Вы один - манную. Так какую надо готовить? Логика подсказывает: мнение большинства должно быть учтено. И что теперь, эта компания плохая, только из-за того, что не прислушались к Вашему мнению?
В вопросе вероисповедания выбора больше, чем в данном примере: у нас все религии одинаково равны, выбирай любую. Никто не запрещает. Только вот не надо передергивать, что мнение большинства навязывает - никто никому не навязывает: котелок только один, каша в основном пшенная, не хочешь - не ешь.
Везде навязывают. В школу попов пытаются пропихнуть, президентская охрана патриарху, наверное, берегут деньги. наворованные на табачно-алкогольных акцизах. Даже уже умудрились пушскинскую сказку О попе и Балде запретить. одно слово - мракобесы.
-
Weilina
Я не против веры. Пусть себе верит кто хочет и во что хочет. Мне по барабану. Но вот со своими крестами попрошу ко мне не приставать.
И не пытайтесь тут параллели проводить между русским языком и православием. Православие - это просто разводилово на бабки. Месяц назад ходил в храм, попросили сходить. Харам на Спасских воротах. Во дворе шестисотый постоянно околачивается. Одна свечка - двести пятьдесят рублей.
А в храме христа спасители я даже бухал.
На раздаче подарков правительственным чинушам. Бухал в патриаршьих покояк. Ничо так, гламурненько. Для вертепа в самый раз.
-
В вопросе вероисповедания выбора больше, чем в данном примере: у нас все религии одинаково равны, выбирай любую. Никто не запрещает. Только вот не надо передергивать, что мнение большинства навязывает - никто никому не навязывает: котелок только один, каша в основном пшенная, не хочешь - не ешь.
Я в лесу прекрасно пропитаюсь. А вот если в школьной столовой буду навязывать пшенку, и только пшенку, отдам детей в другую школу.
Впрочем, довольно отвлекаться на ваши передергивания.
Религия - это не каша и не язык. Это инструмент подавления людей.
Слава богу, люди потихоньку разобрались, что к чему и не будут устраивать варфоломеевские ночи, не буду вырезать индейцев в Южной Америке, не будут давиться крестовыми походами.
И слава богу.
Пусть каждый живет как хочет. Без всяких там религий.
-
Вейлина, а подскажте ка мне, если у нас такая жуткая свобода вероисповедания, почему Папу Римского не пускают в страну?
-
В церковных знаниях толку - ноль. Зато церковь все эти тысячелетия вставляла палки в колеса образованию, науке и прочему.
Фраза из учебника пятиклассника средней школы восьмидесятых годов ;D
О чем эта тема, а? Кто кому что навязывает? Неужели это так актуально?
Если речь идет непосредственно об Исламе, то да, навязывает, но я даже не буду вступать ни в какую полемику по-этому поводу...
А так...Хари Кришна, Гитлер капут и спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детсво ;D
-
Я не раз столкнулся со смертью, и я не боюсь смерти. Я боюсь Всевышнего. Потом, на том свете, будет суд, там всех поставят и будет допрос. Там будет нести ответственность трудно. Сейчас, пока ты в этом мире, еще можно дать деньги, можно еще что-то. Там не помогут связи, деньги. Там что ты сделал, то и есть.
Религия призывает к миру, добру и созиданию.
Когда в Чечню приехал Дмитрий Медведев, я предложил пятый нацпроект — проект духовного, нравственного воспитания. У нас в России что? Вот сейчас рождаемости у нас в России нет. Демографическая беда. Почему? Потому что нет воспитания. Духовности нет. У молодых понятий нет, что должны жениться, что должны любить родину, религию, свои обычаи, традиции.
Рамзан Кадыров, "Коммерсантъ"
Угу. Нацпоект. Относятся к людям как скоту. Тебе денег не платят, кидают с пенсиями, запрлатами и всем чем угодно, зато плодись и бойся всевышнего в нашем лице.
-
Никто никому не навязывает. У нас свообда совести и вероисповедания. Где Вам навязывают? Я Вас уже третий раз спрашиваю, как Вы относитесь к названию государства Россией и тому, что официальный язык - русский. Почему Вы не против того, что Вам навязали этот язык и название государства?
То, что государство называется Россией, меня абсолютно не задевает. И радует, что не США и не Китаем, к примеру. Хоть какая, но своя, как говорится. Родина. То же самое, что и русский язык. Кому нравится - может сам учить английский, китайский либо иной. Но когда ВВОДЯТ школьный предмет "История православия" не спрашивая, нужен ли он ВСЕМ детям и каждому конкретному малышу. Вот это - то самое проявление тоталитаризма. Когда одни дяденьки думали за других, как тем лучше жить. И православный попик при деятельном участии православного перзидента решил за детей в каком случае их ждет светлое будущее, а в каком - нет.
Кстати, я бы также ратовал и протестовал, если бы малышам НАВЯЗЫВАЛИ любой другой предмет, изучающий лишь ОДНУ религию.
Мы - народ.
Браво !
Но я думаю, что за народ выбирали все-таки другие. И в вопросе выборов президента (с маленькой) народу не дали свободы выбора.
А что по поводу каши, вы хороший пример привели, но в данном случае, тот самый пятый, который не как все, может сам себе приготовить столь любимую им манку. Для себя любимого. А малыш-школьник не может сказать тётеньке-директору, что я не хочу ЭТОТ предмет учить, поскольку он ей дисциплинарно подчинен. И ОН ОБЯЗАН учить то, что ему преподают.
-
Фраза из учебника пятиклассника средней школы восьмидесятых годов ;D
О чем эта тема, а? Кто кому что навязывает? Неужели это так актуально?
Если речь идет непосредственно об Исламе, то да, навязывает, но я даже не буду вступать ни в какую полемику по-этому поводу...
А так...Хари Кришна, Гитлер капут и спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детсво ;D
А на то он и учебник. С тех пор ничего не изменилось. Про навязывают - пытаются ввести православе в школах.
И что пытаются преподавать в школах. Древнючие догмы: женщина - не человек, контрацепция - грех, секс до свадьбы - грех, планирование семьи - грех. Все грех, все, хрех, дай денюшку, православный. Прощу тебе грешок до следующего раза.
-
И что пытаются преподавать в школах. Древнючие догмы: женщина - нечеловек, контрацепция - грех, секс до свадьбы - грех. Все грех, все, хрех, дай денюшку, православный.
:o :o :o И где, позвольте узнать, такие школы функционируют?
-
:o :o :o И где, позвольте узнать, такие школы функционируют?
По поисковикам прошвырнитесь, не побрезгуйте.
Но помните, вам никто не говорил, что преподают, вам говорят, что это хотят сделать. Ввести как обязательный предмет по всей России.
-
Я не говорила, что я верующий человек.
А меня возмущает то, что Вы, не зная и не разбираясь в истории и вопросах религиеведения, делаете огульные суждения по поводу того, что человечество по крупицам вырабатывало в течение многих тысячелетий.
Что вырабатывало? Знание того, что молния - это не проявление божества? Что таки земля вращается вогруг солнца, а не наоборот?
Так это заслуга науки, а не религии. Церковь, бряцая владением "истинного знания", несла и несет туфту, и не краснеет.
Церковь убила миллионы людей, устроила октябрьскую революцию и так далее.
В церковных знаниях толку - ноль. Зато церковь все эти тысячелетия вставляла палки в колеса образованию, науке и прочему.
Не будь всех этих мракобесов - мы б все уже давно жили в раю.
Змей, смотрите шире: религия - это часть культуры, которую человечество и вырабатывало. Именно это я и имела в виду. Мне даже не хочется писать очевидные вещи: что церковь, помимо "палок в колеса", еще являлась институтом образования, и многие ученые и просветители были служителями культа - Мендель, Кирилл и Мефодий.
Большая часть человечества просто верит в Бога,кто-то нет, кто-то верит в другого - но мы все выросли в культуре, на которую воздействовала в том числе и религия - не важно, какая. Я не говорю, что нужно верить: Вера - это личный выбор, но не стоит принижать социокультурное значение религии. Религиозные знания заключаются не только в наставлениях, что надо верить в Бога - это свод правил поведения в обществе, нравственные ценности и принципы .
Церковь - это не религия. Религия - это понятие куда более широкое, чем просто здание с крестом или полумесяцем над ним и людьми в облачении. Религия идет еще с тех времен, когда не было представления о церкви. Она тесно связана с коллективным подсознанием, она передавалась из поколения в поколение и от человека к человеку - это гораздо глубже, чем вера в рай или ад.
Религия универсальна - законы науки говорят нам, что молния - это электрический разряд, но они не могут научить огромное большинство людей тому, как жить в обществе друг друга, научить быстро и эффективно. Даже психология, со своими разработанными способами влияния на личность человека, бессильна в этом: сколько нужно психологов, чтобы "обработать" население планеты. Именно тут приходят на помощь религиозные знания, собранные по капле всеми поколениями, жившими до нас. Это такая сила, что даже сложно понять и осознать все значение для человечества.
-
Готов согласиться практически с каждым словом. И сказать, что все равно - это не повод навязывать людям одну, конкретную религию, даже если какое-то там большинство верит в Христа, а не в Будду.
-
Weilina
Я не против веры. Пусть себе верит кто хочет и во что хочет. Мне по барабану. Но вот со своими крестами попрошу ко мне не приставать.
И не пытайтесь тут параллели проводить между русским языком и православием. Православие - это просто разводилово на бабки. Месяц назад ходил в храм, попросили сходить. Харам на Спасских воротах. Во дворе шестисотый постоянно околачивается. Одна свечка - двести пятьдесят рублей.
А в храме христа спасители я даже бухал.
На раздаче подарков правительственным чинушам. Бухал в патриаршьих покояк. Ничо так, гламурненько. Для вертепа в самый раз.
Я тоже была в храме Христа Спасителя, на Пасхальноей службе патриарха - меня поразила царившая там мирская суета и карьеризм. Это всегда было, и не только в наше время, и среди приверженцев разных религий. Но Православие - это не РПЦ. А изучать Православие не повредило бы. Как часть культуры. Это не урок молитвы.
-
Вейлина, а подскажте ка мне, если у нас такая жуткая свобода вероисповедания, почему Папу Римского не пускают в страну?
Еще бы хотела по поводу этого вопроса и того, что в СМИ говорят: Вы поменьше на все это ведитесь, это отвлечь тех, которые не думают. С Папой Римским там еще неизвестно, кто кого не пускает и хочет ли он ехать. Не читайте сплетни, читайте хорошую литературу.
-
Готов согласиться практически с каждым словом. И сказать, что все равно - это не повод навязывать людям одну, конкретную религию, даже если какое-то там большинство верит в Христа, а не в Будду.
Кстати, по поводу навязывания-распространения религии: а Вы никогда не задумывались, почему в Европе христианство превалирует, а в Азии - буддизм, да еще в разных частях разные вариации на тему?
Может статься, в этом есть смысл... Почитайте книги по религиеведению, за всем стоит свой "повод".
-
Тот самый, о котором мы говорим сейчас: с использованием одной, конкретно взятой религии, которую поддерживает верхушка государства, легче одурманивать и управлять НАРОДОМ.
В данном случае религия - инструмент в руках правящей верхушки.
-
Змей, смотрите шире: религия - это часть культуры, которую человечество и вырабатывало. Именно это я и имела в виду. Мне даже не хочется писать очевидные вещи: что церковь, помимо "палок в колеса", еще являлась институтом образования, и многие ученые и просветители были служителями культа - Мендель, Кирилл и Мефодий.
Большая часть человечества просто верит в Бога,кто-то нет, кто-то верит в другого - но мы все выросли в культуре, на которую воздействовала в том числе и религия - не важно, какая. Я не говорю, что нужно верить: Вера - это личный выбор, но не стоит принижать социокультурное значение религии. Религиозные знания заключаются не только в наставлениях, что надо верить в Бога - это свод правил поведения в обществе, нравственные ценности и принципы .
Церковь - это не религия. Религия - это понятие куда более широкое, чем просто здание с крестом или полумесяцем над ним и людьми в облачении. Религия идет еще с тех времен, когда не было представления о церкви. Она тесно связана с коллективным подсознанием, она передавалась из поколения в поколение и от человека к человеку - это гораздо глубже, чем вера в рай или ад.
Религия универсальна - законы науки говорят нам, что молния - это электрический разряд, но они не могут научить огромное большинство людей тому, как жить в обществе друг друга, научить быстро и эффективно. Даже психология, со своими разработанными способами влияния на личность человека, бессильна в этом: сколько нужно психологов, чтобы "обработать" население планеты. Именно тут приходят на помощь религиозные знания, собранные по капле всеми поколениями, жившими до нас. Это такая сила, что даже сложно понять и осознать все значение для человечества.
Ага, а еще церковь изгнала первопечатников из России.
Церковь - это религия. Точка.
А вот вера и религия - это две большие одесские разницы.
-
Еще бы хотела по поводу этого вопроса и того, что в СМИ говорят: Вы поменьше на все это ведитесь, это отвлечь тех, которые не думают. С Папой Римским там еще неизвестно, кто кого не пускает и хочет ли он ехать. Не читайте сплетни, читайте хорошую литературу.
Угу. Так и видно глубину мысли:) Вы так и будете отвечать на все вопросы отсылками к хорошей литературе? Где вы в хорошей литературе таких дурных манер понабрались?:)
-
Еще бы хотела по поводу этого вопроса и того, что в СМИ говорят: Вы поменьше на все это ведитесь, это отвлечь тех, которые не думают. С Папой Римским там еще неизвестно, кто кого не пускает и хочет ли он ехать. Не читайте сплетни, читайте хорошую литературу.
Угу. Так и видно глубину мысли:) Вы так и будете отвечать на все вопросы отсылками к хорошей литературе? Где вы в хорошей литературе таких дурных манер понабрались?:)
сейчас одна мировая "религия" - гедонизм. тяга человека к удовлетворению своих простейших физилогических потребностей. И именно под знаменами этой самой страшной религии и идут все войны и конфликты 21-го века. не видеть этого - быть слепым. А то что происходит в Ираке, Афганистане, Судане и других горячих точках - это пример именно того, что люди потеряли себя прежде всего и убили в себе свою божественную суть. Всех кто выступает здесь против религии - достоин не гнева и порицания, а лишь жалости. Только не прошедший через страдания, не понимающий суть жизни и не ЛЮБЯЩИЙ может отрицать божественную сущность человека. А насчет навязывания это вообще смешно. Нет никакого навязывания. Вы же не возмущаетесь, что каждый день по ТВ рекламируют зубную пасту? Зубы-то чистите каждый день? Не кричите, что Вам навязывают чистить зубы?
-
Тот самый, о котором мы говорим сейчас: с использованием одной, конкретно взятой религии, которую поддерживает верхушка государства, легче одурманивать и управлять НАРОДОМ.
В данном случае религия - инструмент в руках правящей верхушки.
Народ можно и без религии одурманить - вспомните времена СССР, когда церкви были закрыты или снесены, практически все священники сидели (за исключением расстреляных), религия запрещена. Любая. Правда, одурманен ли он был? Или запуган?
Управлять народом нужно! Здесь нет ничего плохого. Вопрос в том, как им управлять. Когда люди каждый пеняет на другого, и ищет себе оправдание - то и "управленца" выдвинет такого, что сам стонать и охать будет. Такой народ хоть религией, хоть пряником одурманивай - он и сам рад. Потом можно еще и покивать на православную веру или несвободу или еще какой "одурманивающий" фактор.
-
Вы же не возмущаетесь, что каждый день по ТВ рекламируют зубную пасту? Зубы-то чистите каждый день? Не кричите, что Вам навязывают чистить зубы?
Реклама - это другое. Она из серии: "кто платит деньги, тот и заказывает музыку".
Когда же так поступают с религией - то каким к ней должно быть отношение ?
-
Еще бы хотела по поводу этого вопроса и того, что в СМИ говорят: Вы поменьше на все это ведитесь, это отвлечь тех, которые не думают. С Папой Римским там еще неизвестно, кто кого не пускает и хочет ли он ехать. Не читайте сплетни, читайте хорошую литературу.
Угу. Так и видно глубину мысли:) Вы так и будете отвечать на все вопросы отсылками к хорошей литературе? Где вы в хорошей литературе таких дурных манер понабрались?:)
;D ;D Это я еще скабрезные стихи Пушкина вовремя не вспомнила, могла что похлеще выдать!
Но если серьезно: не надо верить всему, что пишут. даже если поисковик выдал как "самое заслуживающее доверия"
Извините за недостаточную глубину...Будем совершенствоваться!
-
Народ можно и без религии одурманить - вспомните времена СССР, когда церкви были закрыты или снесены, практически все священники сидели (за исключением расстреляных), религия запрещена. Любая. Правда, одурманен ли он был? Или запуган?
Управлять народом нужно! Здесь нет ничего плохого. Вопрос в том, как им управлять. Когда люди каждый пеняет на другого, и ищет себе оправдание - то и "управленца" выдвинет такого, что сам стонать и охать будет. Такой народ хоть религией, хоть пряником одурманивай - он и сам рад. Потом можно еще и покивать на православную веру или несвободу или еще какой "одурманивающий" фактор.
Вспомним Сталина. Когда он понял, что война проигрывается, то он вспомнил и о религии. С ней-то одурманивать легче ;D Ну и призвал ее к себе на службу. И пошли батюшки вовсю нести молебны о победе Красной Армии. И даже собирать деньги с прихожан на покупку танков. Было ?
А насчет управления народом. Пардон - не быдло он, народ. Он - НАРОД. И не нужно ему НАВЯЗЫВАНИЕ. Чего угодно. Именно этих президентов, именно таких, а не иных батюшек и т.д.
-
Вы же не возмущаетесь, что каждый день по ТВ рекламируют зубную пасту? Зубы-то чистите каждый день? Не кричите, что Вам навязывают чистить зубы?
Реклама - это другое. Она из серии: "кто платит деньги, тот и заказывает музыку".
Когда же так поступают с религией - то каким к ней должно быть отношение ?
Такое же, как к пасте: утилитарное. Используйте ее. Только по назначению.
-
Вы же не возмущаетесь, что каждый день по ТВ рекламируют зубную пасту? Зубы-то чистите каждый день? Не кричите, что Вам навязывают чистить зубы?
Реклама - это другое. Она из серии: "кто платит деньги, тот и заказывает музыку".
Когда же так поступают с религией - то каким к ней должно быть отношение ?
реклама да. а чистка зубов никак не зависит от рекламы. все нормальные люди чистят зубы. просто кто-то смотрит и идет на поводу у рекламы, а у кого-то и телевизора нет. А все тутошние противники религии напоминают мне людей, которые из-за чувства протеста против рекламы отказываются чистить зубы. Да не чистите. Нет проблем.
-
Ну, рекламируют все-таки не чистку зубов, а ИМЕННО ЭТУ ПАСТУ.
Когда подобное происходит с ИМЕННО ЭТОЙ религией...
Хочется выплюнуть.
-
Отрицание религии (а-теизм) это есть в полном согласии с анти-Дюрингом сама религия или ее форма, так как коммунизм - это нечто сверхъестественное и не данное нам в ощущение. Слепая вера. Не даром моральный кодекс или принципы строителя коммунизма - под копирку 12 заповедей.
Божественную сущность ублюдков, которые пьют дешевый портвейн и попрошайничают лишь бы не работать - отрицать также не стоит.
Веры всякие важны. Веры всякие нужны. А власть, которую дали этим ЭТИ, вещь далеко не божественная, а полный обман трудящих. Нехристи истово крестятся и целуют аналой, да еще и воссоединяют РПЦ с РЗЦ... какие все розовые и пушистые. Только глупые.
Пусть будут все мировые религии и особенно у нас не в привилегиях, а за скобкой и без государства вовсе. Иначе, воры благославляют воров!
-
Почитайте книги по религиеведению, за всем стоит свой "повод".
Weilina -Я Вам поставила + в карме . За то , что ВЫ прекрасный образец правоверного борца за спасение души... Продолжайте в том же духе: обвинять всех Ваших оппонентов в отсутствие грамотности и посылать читать книги, затыкание одного поста несколькими (количество побивает качество), воинственный провинциализм + Ваша культура общения.
Браво!
Не нужно много слов... достаточно почитать Вашу полемику...
-
Ну, рекламируют все-таки не чистку зубов, а ИМЕННО ЭТУ ПАСТУ.
Когда подобное происходит с ИМЕННО ЭТОЙ религией...
Хочется выплюнуть.
ну уж если Вам хочется помучаться: смотрите и плюйтесь, плюйтесь и смотрите, но может лучше просто не смотреть? Никто же Вам телевизор насильно не включает. Да и каналов сейчас много. А навязывание это сильно сказано.Одна утренняя воскресная программа и праздничные службы. Грех говорит про какое-то засилье.
-
Я тоже за плюрализм - за СВОБОДУ ВЕРОИСПОВЕДАНИЯ.
Хочешь быть иудеем - будь им. Но не стучись с этим в дом к соседу. Созреет - сам придет к тебе или к Будде.
-
А навязывание это сильно сказано.Одна утренняя воскресная программа и праздничные службы. Грех говорит про какое-то засилье.
ЕЖЕНЕДЕЛЬНАЯ телепрограмма. Всероссийская. Ни одной подобной ни у одного из религиозных течений даже на уровне местного ТВ - НЕТ.
Как и уроки "Истории православия" в школе. Второе меня действительно возмущает. Детей-то за что !!!!!
-
Я тоже за плюрализм - за СВОБОДУ ВЕРОИСПОВЕДАНИЯ.
Хочешь быть иудеем - будь им. Но не стучись с этим в дом к соседу. Созреет - сам придет к тебе или к Будде.
"СВОБОДА - это то что у тебя внутри"
-
Согласен на все 100 %
-
А навязывание это сильно сказано.Одна утренняя воскресная программа и праздничные службы. Грех говорит про какое-то засилье.
ЕЖЕНЕДЕЛЬНАЯ телепрограмма. Всероссийская. Ни одной подобной ни у одного из религиозных течений даже на уровне местного ТВ - НЕТ.
Как и уроки "Истории православия" в школе. Второе меня действительно возмущает. Детей-то за что !!!!!
на уровне местного ТВ - есть. и в Татарии и Башкирии.Думаю на Кавказе тоже есть. Тут Вы не правы. А Россия, так уж исторически сложилось, это страна где большинство - православные. И так было и будет. И то, что дети учат историю религии большинства - это нормально. Православие никого не зовет к топору и ничего плохого в этой религии нет. А вашим плюрализмом, скоро у нас разрешат однополые браки и легализуют педофилию по договоренности сторон.
-
сейчас одна мировая "религия" - гедонизм. тяга человека к удовлетворению своих простейших физилогических потребностей. И именно под знаменами этой самой страшной религии и идут все войны и конфликты 21-го века. не видеть этого - быть слепым. А то что происходит в Ираке, Афганистане, Судане и других горячих точках - это пример именно того, что люди потеряли себя прежде всего и убили в себе свою божественную суть. Всех кто выступает здесь против религии - достоин не гнева и порицания, а лишь жалости. Только не прошедший через страдания, не понимающий суть жизни и не ЛЮБЯЩИЙ может отрицать божественную сущность человека. А насчет навязывания это вообще смешно. Нет никакого навязывания. Вы же не возмущаетесь, что каждый день по ТВ рекламируют зубную пасту? Зубы-то чистите каждый день? Не кричите, что Вам навязывают чистить зубы?
Бла, бла, бла.
Без церкви ты не можешь любить, без попа ты не можешь воровать.
И так далее.
А что, без указки и строевого шага никак хорошим быть не получается?
Про божественную сущность церкви вспоминать тошно.
Что там из свеженького? Сдача Папой Римским ервеев нацистам?
Понос бога миру крестном, огнем и мечом? Инквизиция.
Тошниловка. Если это и есть божественная сущность, то я лучше в звериной поброжу еще чуток. А загробную жизнь ешьте сами. Нас и тут неплохо кормют.
-
сейчас одна мировая "религия" - гедонизм. тяга человека к удовлетворению своих простейших физилогических потребностей. И именно под знаменами этой самой страшной религии и идут все войны и конфликты 21-го века. не видеть этого - быть слепым. А то что происходит в Ираке, Афганистане, Судане и других горячих точках - это пример именно того, что люди потеряли себя прежде всего и убили в себе свою божественную суть. Всех кто выступает здесь против религии - достоин не гнева и порицания, а лишь жалости. Только не прошедший через страдания, не понимающий суть жизни и не ЛЮБЯЩИЙ может отрицать божественную сущность человека. А насчет навязывания это вообще смешно. Нет никакого навязывания. Вы же не возмущаетесь, что каждый день по ТВ рекламируют зубную пасту? Зубы-то чистите каждый день? Не кричите, что Вам навязывают чистить зубы?
Бла, бла, бла.
Без церкви ты не можешь любить, без попа ты не можешь воровать.
И так далее.
А что, без указки и строевого шага никак хорошим быть не получается?
Про божественную сущность церкви вспоминать тошно.
Что там из свеженького? Сдача Папой Римским ервеев нацистам?
Понос бога миру крестном, огнем и мечом? Инквизиция.
Тошниловка. Если это и есть божественная сущность, то я лучше в звериной поброжу еще чуток. А загробную жизнь ешьте сами. Нас и тут неплохо кормют.
как же и чем Вас так "неплохо" кормят если Вам постоянно тошно и кругом "тошниловка"? Попробуйте все же читстить зубы два раза в день и не питаться ненавистью и злобой.
-
сейчас одна мировая "религия" - гедонизм. тяга человека к удовлетворению своих простейших физилогических потребностей. И именно под знаменами этой самой страшной религии и идут все войны и конфликты 21-го века.
Минутку, а до 20 века все войны шли под какими знаменами? уж не под религиозными ли?
Отсюда мораль- войны будут всегда. Знамена не проблема.
-
сейчас одна мировая "религия" - гедонизм. тяга человека к удовлетворению своих простейших физилогических потребностей. И именно под знаменами этой самой страшной религии и идут все войны и конфликты 21-го века.
Минутку, а до 20 века все войны шли под какими знаменами? уж не под религиозными ли?
Отсюда мораль- войны будут всегда. Знамена не проблема.
война войне рознь. Если хотя бы часть крестноносцев верила в неоходимость спасения Гроба Господня, то во что верят нынешние солдаты коалиции в Ираке? В то, что гамбургер демократичнее и человечнее шаурмы? Здесь собралось немало защитников плюрализма и "общечеловеческих" ценностей вне религии и церкви. За рамками так сказать. Но не забывайте, что именно религия и церковь еще пока сдерживают и облагораживают широкие народные массы и христиан и мусульман и не дает им расправиться с кучкой "интеллектуалов" живущих в башнях из слоновой кости.
-
Почитайте книги по религиеведению, за всем стоит свой "повод".
Weilina -Я Вам поставила + в карме . За то , что ВЫ прекрасный образец правоверного борца за спасение души... Продолжайте в том же духе: обвинять всех Ваших оппонентов в отсутствие грамотности и посылать читать книги, затыкание одного поста несколькими (количество побивает качество), воинственный провинциализм + Ваша культура общения.
Браво!
Не нужно много слов... достаточно почитать Вашу полемику...
Большое спасибо Вам! И Вам плюсик, Вашими устами глаголет истина!
-
Наши дедушки/бабушки, родители строили страну в сложнейших условиях..... и добились многого.... что сейчас считается в порядке вещей.....
да... здесь не возразишь..
Страна СССР распалась, многое из того, что строили наши предки, просто пропало ни за что... Стоят и зарастают травой заводы, которые были Славой нашей страны... теперь большинсто оборудования привозится из США, Китая, Японии....
на самом деле, и в те времена вообще все оборудование было импортное- из Европы.
Да если бы не порушили нормальную экономическую систему в начале 20 века, то может и сейчас мы действительно были бы "впереди планеты всей".
Впереди, да только с конца, колониальным владением. Никакой нормальной экономической стстемы тогда не было. Ее только предстояло создать.
А насчет не было межнациональной розни - это вообще не заслуга Сталина или Ленина, это как раз влияние православия, которое проповедовало терпимость.
Чего только в сети не прочитаешь. Православие проповедует терпимость! Хахаха.
В то время и буддизм, и ислам были. И никто не язвил по поводу евреев-самых хитрых.
Душечка, да вы чего? Вы хоть раз в жизни учебник истории открывали? Словосочетания "еврейский погром" и "черная сотня" слышали?
И буддизм и ислам были. Подвергались постоянному давлению со стороны веротерпимого православия, включая насильственное крещение.
А именно в СССР была в паспорте статья - национальность, и евреи стали фамилии скрывать, чтобы их случайно не репрессировали.
А в царской России была статья- вероисповедание. Евреям, про которых не язвили, запрещалось вообще проживать где либо, кроме городов черты оседлости, чтобы им случайно не оторвали головы.
Что сейчас Россия? Россия - это мы, мы, которые живем вне ее пределов, не знаем ее истории,
Простите- не мы, а вы, констатирую- простейших вещей не знаете.
Не столько раздражает навязывание религии и религиозные передачи, сколько такое вот глупо- религиозное сюсканье с извращением фактов истории.
-
А Россия, так уж исторически сложилось, это страна где большинство - православные. И так было и будет. И то, что дети учат историю религии большинства - это нормально. Православие никого не зовет к топору и ничего плохого в этой религии нет. А вашим плюрализмом, скоро у нас разрешат однополые браки и легализуют педофилию по договоренности сторон.
Большинство будет попирать меньшинство ? Россия - для русских ? И не просто - а для православных ? Дойчланд юбер аллес ? И при чем здесь педерастия и педофилия. Уж эти ... к религии вряд ли имеют прямое отношение.
Кстати, а что плохого в буддизме или исламе ?
Кстати, кто-то спрашивал про переход на личности ? ;)
Нет, уважаемый, именно с Вашим религиозным тоталитаризмом полшага до фашизма. Под знаменами христианства или вообще без знамен.
-
война войне рознь. Если хотя бы часть крестноносцев верила в неоходимость спасения Гроба Господня, то во что верят нынешние солдаты коалиции в Ираке? В то, что гамбургер демократичнее и человечнее шаурмы?
Верят они в свою зарплату, а в кого за нее стрелять- это их интересует мало.
Что война войне рознь- не согласен. Убийство всегда убийство, что ради гамбургера, что ради гроба.
Здесь собралось немало защитников плюрализма и "общечеловеческих" ценностей вне религии и церкви. За рамками так сказать. Но не забывайте, что именно религия и церковь еще пока сдерживают и облагораживают широкие народные массы и христиан и мусульман и не дает им расправиться с кучкой "интеллектуалов" живущих в башнях из слоновой кости.
Не знаю, к кому обращена эта пылкая речь. Лично я никаких плюрализмов и "общечеловеческих" ценностей не отстаивал, и в башнях из кости сроду не бывал.
А уж как облагорожены широкие массы мусмульман, вы можете убедиться, включив новости по тв и посмотрев, как кишки очередного шахида с проводов отматывают.
Облагороженных христиан православных можете встретить вечером на улице, они такие бритые, если у кого внешность не христианская, то так облагородят бейсбольными битами, что и до реанимации не довезут.
-
Да, про облагороженных христианских и мусульманских представителей народных масс - СИЛЬНО !
-
А Россия, так уж исторически сложилось, это страна где большинство - православные. И так было и будет. И то, что дети учат историю религии большинства - это нормально. Православие никого не зовет к топору и ничего плохого в этой религии нет. А вашим плюрализмом, скоро у нас разрешат однополые браки и легализуют педофилию по договоренности сторон.
Большинство будет попирать меньшинство ? Россия - для русских ? И не просто - а для православных ? Дойчланд юбер аллес ?
А что плохого в буддизме или исламе ?
Кстати, кто-то спрашивал про переход на личности ? ;)
Нет, уважаемый, именно с Вашим религиозным тоталитаризмом полшага до фашизма. Под знаменами христианства или вообще без знамен.
я не говорил про попирание большинства меньшинсвтом. Не надо кликушиствовать и обвинять меня в тоталитаризме. Просто нелепо отрицать наличие БОЛЬШИНСТВА и меньшинств. Большинство всегда сильнее и пропагандирует свои цели. Это нормально для любого общества, включая демократическое. Никто не загоняет другие религии (ислам и буддизм) в подполье. Все они официально зарегистрированы, есть их учебные заведения, не говоря уже про храмы. Россия это страна где большинство русских и среди этих русских верующих - больше православных. Это факт и глупо с ним спорить. Хотите обратить Россию в буддизм? В России достаточно религиозной свободы для всех религий и конфессий.
-
А Россия, так уж исторически сложилось, это страна где большинство - православные. И так было и будет.
Большинство будет попирать меньшинство ? Россия - для русских ? И не просто - а для православных ?
Это какая- то фантастическая Россия.
В настоящей православные- меньшинство.
Не надо ставить знак равенства между понятиями "русский" и "православный".
Кстати, по моим наблюдениям, несмотря на всю религиозную пропаганду, процент верующих в стране за последние лет 8 совершенно не увеличился.
Так что не все еще так плохо.
-
Уважаемый China Red Devil слегка ошибся, приписав мне чужие слова ;D
А если к теме - речь я вел прежде всего о введении в школах предмета "История православия". И чем этот предмет лучше "Истории КПСС" ? Это - вопиющий факт попрания свободы вероисповедания. О каком отделении церкви от государства может идти речь при таком положении вещей ?
Очередное лицемерие со стороны того самого государства и той самой "отделенной" церкви.
-
как же и чем Вас так "неплохо" кормят если Вам постоянно тошно и кругом "тошниловка"? Попробуйте все же читстить зубы два раза в день и не питаться ненавистью и злобой.
Странные у вас рецепты:) Одна литературой лечит, другой зубной пастой.
Тошноту у меня вызвает именно церковь. Веру я уважаю. А от всего прочего мне по большей части радостно:)
-
война войне рознь. Если хотя бы часть крестноносцев верила в неоходимость спасения Гроба Господня, то во что верят нынешние солдаты коалиции в Ираке? В то, что гамбургер демократичнее и человечнее шаурмы?
Верят они в свою зарплату, а в кого за нее стрелять- это их интересует мало.
Что война войне рознь- не согласен. Убийство всегда убийство, что ради гамбургера, что ради гроба.
Здесь собралось немало защитников плюрализма и "общечеловеческих" ценностей вне религии и церкви. За рамками так сказать. Но не забывайте, что именно религия и церковь еще пока сдерживают и облагораживают широкие народные массы и христиан и мусульман и не дает им расправиться с кучкой "интеллектуалов" живущих в башнях из слоновой кости.
Не знаю, к кому обращена эта пылкая речь. Лично я никаких плюрализмов и "общечеловеческих" ценностей не отстаивал, и в башнях из кости сроду не бывал.
А уж как облагорожены широкие массы мусмульман, вы можете убедиться, фключив новости по тв и посмотрев, как кишки очередного шахида с проводов отматывают.
Облагороженных христиан православных можете встретить вечером на улице, они такие бритые, если у кого внешность не христианская, то так облагородят бейсбольными битами, что и до реанимации не довезут.
Вы наверное не понимаете значение слов "Они сражались за родину"? Есть огромная разница кого МОЖНО и во имя чего убивать и за ЧТО почетно умирать.
А шахиды и бритоголовые также далеки от мусульманства и православия как и основная масса противников религии здесь высказывающихся
-
Если хотя бы часть крестноносцев верила в неоходимость спасения Гроба Господня, то во что верят нынешние солдаты коалиции в Ираке? В то, что гамбургер демократичнее и человечнее шаурмы? Здесь собралось немало защитников плюрализма и "общечеловеческих" ценностей вне религии и церкви. За рамками так сказать. Но не забывайте, что именно религия и церковь еще пока сдерживают и облагораживают широкие народные массы и христиан и мусульман и не дает им расправиться с кучкой "интеллектуалов" живущих в башнях из слоновой кости.
Прикол в том, что церковь совершает преступления, прикрываясь личиной божественности.
А про то, что религии сдерживают массы, вы соврамши. попы и имамы натравливают людей друг на друга. Так им веселей толпой управлять.
-
я не говорил про попирание большинства меньшинсвтом. Не надо кликушиствовать и обвинять меня в тоталитаризме. Просто нелепо отрицать наличие БОЛЬШИНСТВА и меньшинств. Большинство всегда сильнее и пропагандирует свои цели. Это нормально для любого общества, включая демократическое. Никто не загоняет другие религии (ислам и буддизм) в подполье. Все они официально зарегистрированы, есть их учебные заведения, не говоря уже про храмы. Россия это страна где большинство русских и среди этих русских верующих - больше православных. Это факт и глупо с ним спорить. Хотите обратить Россию в буддизм? В России достаточно религиозной свободы для всех религий и конфессий.
Сочинять перестаньте. С какого панталыку вы взяли про такое засилье верующих? Да большинство этих верующих библию только в сказках видели.
-
как же и чем Вас так "неплохо" кормят если Вам постоянно тошно и кругом "тошниловка"? Попробуйте все же читстить зубы два раза в день и не питаться ненавистью и злобой.
Странные у вас рецепты:) Одна литературой лечит, другой зубной пастой.
Тошноту у меня вызвает именно церковь. Веру я уважаю. А от всего прочего мне по большей части радостно:)
Можно конечно уважать и Веру и Надю и Люсю. "Уважать веру" - это характерное высказывание для человека без веры. Вы совершенно здоровы. Не нужно ни зубной пасты, ни литературы.
-
А вашим плюрализмом, скоро у нас разрешат однополые браки и легализуют педофилию по договоренности сторон.
Не надо подтасовывать и передергивать. Никто здесь не выступает за легализацию педофилии. И вот относительно однополых браков - это вообще никакого отношения к религии не имеет. Как будто бы среди русских попов педерастов мало. Поп и попа одинаково звучат даже! Плюрализм - это от наплевательского отношения к иноверцам. Какая разница как зовут того Бога, в которого я верую. Пропаганда этого одного-единственного Бога - есть насильственное вторжение в мою частную жизнь и все проповеди православия об его исключительности и хорошести - есть игнорирование моего права свободного выбора религии и Бога. Иначе, это насилие над здравым смыслом и тоталитарный загон в паству отнюдь не страждущих!
-
Речь я вел прежде всего о введении в школах предмета "История православия". И чем этот предмет лучше "Истории КПСС" ? Это - вопиющий факт попрания свободы вероисповедания. О каком отделении церкви от государства может идти речь при таком положении вещей ?
Очередное лицемерие со стороны того самого государства и той самой "отделенной" церкви.
любое государство - суть подавление личности и лицемерие. Мы вроде как пришли к общему - "свобода это то, что у тебя внутри". Если бы мой ребенок, ну или я, был бы столь явным противником этого предмета, то просто разрешил бы своему ребенку не посещать эти уроки. Но в чем здесь зло? Если история России и история православия тесно связаны. Гораздо более чем с буддизмом или исламом.
-
Вы наверное не понимаете значение слов "Они сражались за родину"? Есть огромная разница кого МОЖНО и во имя чего убивать и за ЧТО почетно умирать.
Чего я не понимаю, так это какая связь родины с религией, и тем более всякими гробами господними... Почему за какие- то гробы МОЖНО убивать и ПОЧЕТНО умирать- ни один здравомыслящий человек в мире не поймет никогда.
А шахиды и бритоголовые также далеки от мусульманства и православия как и основная масса противников религии здесь высказывающихся
Странно, почему это, они же весьма активно верующие.
Где- то я вывешивал на этом форуме ссылку- поп, не скрывающий, что он член РНЕ, построил церковь, даже крест у ней со свастикой.
-
Если я, к примеру, пацифист, и разрешу своему ребенку не посещать военку или как оно сейчас - ОБЖ. Другой - не любит английский и разрешит своему погулять во время такого урока ?
Реально ? НЕТ. Сразу вступит в действие механизм подавления. И по поводу религиозных уроков он вступит.
Я веду речь о маскирующемся тоталитаризме, причем насаждающем вместо коммунистических идей - религиозные. Что чего лучше - лично я не знаю.
-
Можно конечно уважать и Веру и Надю и Люсю. "Уважать веру" - это характерное высказывание для человека без веры. Вы совершенно здоровы. Не нужно ни зубной пасты, ни литературы.
Хотите верьте, хотите нет. Но я уважаю людей, которые верять. И не уважаю тех, кто пытается мне или кому то еще ту веру навязать.
-
А вашим плюрализмом, скоро у нас разрешат однополые браки и легализуют педофилию по договоренности сторон.
Не надо подтасовывать и передергивать. Никто здесь не выступает за легализацию педофилии. И вот относительно однополых браков - это вообще никакого отношения к религии не имеет. Как будто бы среди русских попов педерастов мало. Поп и попа одинаково звучат даже! Плюрализм - это от наплевательского отношения к иноверцам. Какая разница как зовут того Бога, в которого я верую. Пропаганда этого одного-единственного Бога - есть насильственное вторжение в мою частную жизнь и все проповеди православия об его исключительности и хорошести - есть игнорирование моего права свободного выбора религии и Бога. Иначе, это насилие над здравым смыслом и тоталитарный загон в паству отнюдь не страждущих!
Ну насчет сексуальных предочтений попов не буду спорить со столь авторитетным мнением. Не знаю. А однополые браки и педофелия - это элементы деградации и гибели традиции и канонов человеческого общежития. А именно к такой деградации и ведет отрицание нашей национальной культуры и православия, которые неразделимы.
Никто Вас и Народ насильно не загоняет. Если говорить про пропаганду и ее влияние на массы, то боятся надо именно пропаганды безверия, гедонизма и бездухоности - которой полны и ТВ и пресса и интернет
-
Если я, к примеру, пацифист, и разрешу своему ребенку не посещать военку или как оно сейчас - ОБЖ. Другой - не любит английский и разрешит своему погулять во время такого урока ?
Реально ? НЕТ. Сразу вступит в действие механизм подавления. И по поводу религиозных уроков он вступит.
Я веду речь о маскирующемся тоталитаризме, причем насаждающем вместо коммунистических идей - религиозные. Что чего лучше - лично я не знаю.
А дальше - обязательное посещение церкви и так далее. Кстати, когда после революции обязательное посещение церкви было отменено, девяносто пять процентов россиян положили на церковь с большим прибором. Прошу отметить, отменили не большевики.
-
Ну насчет сексуальных предочтений попов не буду спорить со столь авторитетным мнением. Не знаю. А однополые браки и педофелия - это элементы деградации и гибели традиции и канонов человеческого общежития. А именно к такой деградации и ведет отрицание нашей национальной культуры и православия, которые неразделимы.
Никто Вас и Народ насильно не загоняет. Если говорить про пропаганду и ее влияние на массы, то боятся надо именно пропаганды безверия, гедонизма и бездухоности - которой полны и ТВ и пресса и интернет
Этой деградации больше лет, чем вашей любимой церкви. и ничего, все живы и здоровы:))
Русская культура и православие неотделимы?:) Ха! Ну рази что в виде Чехова, стебавшего церковь во все дыры:)
Назовите мне хоть одно религиозное литературное произведение на религиозную темы:)
-
Не надо подтасовывать и передергивать. Никто здесь не выступает за легализацию педофилии. И вот относительно однополых браков - это вообще никакого отношения к религии не имеет. Как будто бы среди русских попов педерастов мало. Поп и попа одинаково звучат даже! Плюрализм - это от наплевательского отношения к иноверцам. Какая разница как зовут того Бога, в которого я верую. Пропаганда этого одного-единственного Бога - есть насильственное вторжение в мою частную жизнь и все проповеди православия об его исключительности и хорошести - есть игнорирование моего права свободного выбора религии и Бога. Иначе, это насилие над здравым смыслом и тоталитарный загон в паству отнюдь не страждущих!
Воистину так.
-
Вы наверное не понимаете значение слов "Они сражались за родину"? Есть огромная разница кого МОЖНО и во имя чего убивать и за ЧТО почетно умирать.
Чего я не понимаю, так это какая связь родины с религией, и тем более всякими гробами господними... Почему за какие- то гробы МОЖНО убивать и ПОЧЕТНО умирать- ни один здравомыслящий человек в мире не поймет никогда.
А шахиды и бритоголовые также далеки от мусульманства и православия как и основная масса противников религии здесь высказывающихся
Странно, почему это, они же весьма активно верующие.
Где- то я вывешивал на этом форуме ссылку- поп, не скрывающий, что он член РНЕ, построил церковь, даже крест у ней со свастикой.
Вы и не поймете про ГРОБЫ, про "любовь к ОТЕЧЕСКИМ гробам". Чтобы это понять, уважаемый "здравомыслящий" человек, надо хотя бы немножко любить Родину, если она у Вас есть, и чуть поменьше себя!
А насчет того, что кто-то, что-то вывесил там, и наскольку они верующие - оставим на их совести
-
Ну насчет сексуальных предочтений попов не буду спорить со столь авторитетным мнением. Не знаю. А однополые браки и педофелия - это элементы деградации и гибели традиции и канонов человеческого общежития. А именно к такой деградации и ведет отрицание нашей национальной культуры и православия, которые неразделимы.
Никто Вас и Народ насильно не загоняет. Если говорить про пропаганду и ее влияние на массы, то боятся надо именно пропаганды безверия, гедонизма и бездухоности - которой полны и ТВ и пресса и интернет
Этой деградации больше лет, чем вашей любимой церкви. и ничего, все живы и здоровы:))
Русская культура и православие неотделимы?:) Ха! Ну рази что в виде Чехова, стебавшего церковь во все дыры:)
Назовите мне хоть одно религиозное литературное произведение на религиозную темы:)
судя по Вашему тону и лексике Вас это заводит. Деградация
-
Вы и не поймете про ГРОБЫ, про "любовь к ОТЕЧЕСКИМ гробам". Чтобы это понять, уважаемый "здравомыслящий" человек, надо хотя бы немножко любить Родину, если она у Вас есть, и чуть поменьше себя!
Любить Родину можно как запущенный и загаженный пустырь бездуховности, погрязшую в коррупции и прихл****ельстве, соглашательстве с президентурой и всеми кто смотрит в рот этим "великим" обманщикам! маленького роста Воистину Православие - это опиум, которым обкурились все или почти все россияки в оболганном плевками цензоров зеркале ТВ и СМИ.
-
Если я, к примеру, пацифист, и разрешу своему ребенку не посещать военку или как оно сейчас - ОБЖ. Другой - не любит английский и разрешит своему погулять во время такого урока ?
Реально ? НЕТ. Сразу вступит в действие механизм подавления. И по поводу религиозных уроков он вступит.
Я веду речь о маскирующемся тоталитаризме, причем насаждающем вместо коммунистических идей - религиозные. Что чего лучше - лично я не знаю.
лучше смирить гордыню, жить в России и подчиняться действующему законодательству РФ или стать диссидентом в Англии например. Там много разных частных школ. Можно уехать в тайгу и основать свое сказочное королевство. Ни один путь не запрещен. Свобода!
-
Вы и не поймете про ГРОБЫ, про "любовь к ОТЕЧЕСКИМ гробам".
Не надо передергивать и кликушествовать. ;) Мы до сего момента говорили про гроб господень, и в один прекрасный момент он у вас, уважаемый "всепонимающий" человек, с помощью неких казуистических уловок вдруг превратился в ГРОБЫ ОТЕЧЕСКИЕ. ;)
Чтобы это понять, уважаемый "здравомыслящий" человек, надо хотя бы немножко любить Родину, если она у Вас есть, и чуть поменьше себя!
Не-а, сколько бы кто кого не любил, а элементарная подмена тезиса в споре не прокатит.
А насчет того, что кто-то, что-то вывесил там, и наскольку они верующие - оставим на их совести
С какой это радости оставим, да еще и на совести, которой у таких вот верующих и в помине не наблюдается.
Очень даже не оставим.
Есть закон о запрете нацистской символики, есть закон о запрете агитации с призывом к насилию. Или для верующих христиан уже никакие законы не писаны?
-
лучше смирить гордыню, жить в России и подчиняться действующему законодательству РФ или стать диссидентом в Англии например. Там много разных частных школ. Можно уехать в тайгу и основать свое сказочное королевство. Ни один путь не запрещен. Свобода!
Вот- вот, см. пост выше. Неверующим законодательство, получается, надо соблюдать, или катиться в тайгу и в Англию.
А верующим на законы- плевать.
И чего стоит такая, прости господи, "вера"?
-
Вы и не поймете про ГРОБЫ, про "любовь к ОТЕЧЕСКИМ гробам". Чтобы это понять, уважаемый "здравомыслящий" человек, надо хотя бы немножко любить Родину, если она у Вас есть, и чуть поменьше себя!
Любить Родину можно как запущенный и загаженный пустырь бездуховности, погрязшую в коррупции и прихл****ельстве, соглашательстве с президентурой и всеми кто смотрит в рот этим "великим" обманщикам! маленького роста Воистину Православие - это опиум, которым обкурились все или почти все россияки в оболганном плевками цензоров зеркале ТВ и СМИ.
Родину либо любят, либо нет. Мне жаль, что Вы не понимаете этого и пытаетесь искать причины для для этого СУГУБО НЕРАЦИОНАЛЬНОГО чувства. Все это Ваше "брызгающее слюноотделение" уже стало общим местом и о нем только ленивый уже не говорил. Родина и религия равноудалены от всего этого плохого, также как и Вы и подобные им борцы за "народное счастье". Продолжайте ваши игры в банке, но не трогайте мою Родину и мой "опиум".
-
лучше смирить гордыню, жить в России и подчиняться действующему законодательству РФ или стать диссидентом в Англии например.
Я очень часто видел в свое время созвучные вышеуказанному лозунги РНЕ: "Уважай Россию или уезжай".
Кстати, в рядах этой ныне почившей в бозе организации было довольно много ревностных последователей православия. И я не думаю, что это случайно.
-
Вы и не поймете про ГРОБЫ, про "любовь к ОТЕЧЕСКИМ гробам".
Не надо передергивать и кликушествовать. ;) Мы до сего момента говорили про гроб господень, и в один прекрасный момент он у вас, уважаемый "всепонимающий" человек, с помощью неких казуистических уловок вдруг превратился в ГРОБЫ ОТЕЧЕСКИЕ. ;)
Чтобы это понять, уважаемый "здравомыслящий" человек, надо хотя бы немножко любить Родину, если она у Вас есть, и чуть поменьше себя!
Не-а, сколько бы кто кого не любил, а элементарная подмена тезиса в споре не прокатит.
А насчет того, что кто-то, что-то вывесил там, и наскольку они верующие - оставим на их совести
С какой это радости оставим, да еще и на совести, которой у таких вот верующих и в помине не наблюдается.
Очень даже не оставим.
Есть закон о запрете нацистской символики, есть закон о запрете агитации с призывом к насилию. Или для верующих христиан уже никакие законы не писаны?
если Вам непонятны аллегории между гробом господнем и отеческими гробами, то это говорит о Вашем неверии и объяснить я это Вам не в силах. Пусть для Вас это будут разные вещи.
насчет тезисов - я ничего не менял. сказал как чувствую. и все.
что касается закона и запретов - есть компетентные органы. Если они не среагировали сразу, пишите письма. Это помогает.
Закон равен для всех. Я не оспаривал права нарушать закон верующим.
-
Я очень часто видел в свое время лозунги РНЕ "Уважай Россию или уезжай".
Кстати, в рядах этой ныне почившей в бозе организации было довольно много ревностных последователей православия.
А разве она почила в бозе?
У нас весь город изрисован ее рекламой.
Последний уголовный процесс был полгода назад, когда верующие христиане в припадке благородства изрисовали городской загс и перебили в нем стекла.
У этой организации самые сильные контакты с церковью.
-
лучше смирить гордыню, жить в России и подчиняться действующему законодательству РФ или стать диссидентом в Англии например.
Я очень часто видел в свое время созвучные вышеуказанному лозунги РНЕ: "Уважай Россию или уезжай".
Кстати, в рядах этой ныне почившей в бозе организации было довольно много ревностных последователей православия. И я не думаю, что это случайно.
да. Видимо РПЦ и правительство РФ намеренно разогнала своих "самых ревностных адептов". То есть Вы против соблюдения законодательства РФ? Давайте тогда для соблюдения паритета всех религий снесем все православные храмы и оставим в москве 3-4 по количеству мечетей? или в общем снесем в москве все храмы так как нет буддйского дацана и не предвидется?
-
если Вам непонятны аллегории между гробом господнем и отеческими гробами, то это говорит о Вашем неверии и объяснить я это Вам не в силах. Пусть для Вас это будут разные вещи.
Действительно, я не понял.
Прошу помощи у зала.
Есть ли на форуме кто- нибудь (включая верующих), кроме Vadim70, кто понимает, какая существует связь между ОТЕЧЕСКИМИ ГРОБАМИ и гробом господним, каковой находится, как известно, в Иерусалиме?
Если есть, пожалуйста, растолкуйте мне.
Смиренно попытаюсь понять.
Я не оспаривал права нарушать закон верующим.
Эта фраза меня убила. :-X
Верующие имеют право нарушать закон...да еще и неоспоримое...
Vadim70, а чего Вы так шахидов- то осуждаете? Вы же мыслите точно так же, как и они. Они тоже закон нарушают ради веры...
-
Впереди, да только с конца, колониальным владением. Никакой нормальной экономической стстемы тогда не было. Ее только предстояло создать.
Экономика в России не была на высоком уровне развития, а вот экономическая система была капиталистическая, а не социалистическая или коммунистическая. Под "нормальной" я подразумевала капиталистические отношения, а не экономику в идеальном состоянии. Экономика и экономическая система - это вообще-то разные понятия.
Чего только в сети не прочитаешь. Православие проповедует терпимость! Хахаха.
Откройте библию и почитайте.
Душечка, да вы чего? Вы хоть раз в жизни учебник истории открывали? Словосочетания "еврейский погром" и "черная сотня" слышали?
И буддизм и ислам были. Подвергались постоянному давлению со стороны веротерпимого православия, включая насильственное крещение.
Дорогой мой, посмотрите внимательно, про какое время я говорила - начало 20 столетия. Огромная часть ученых, врачей и деятелей искусства у нас были евреями, и никто их за это не сажал и не расстреливал.
Что касается радикальных партий типа черносотенцев - это не было политикой государства, и отзывы были о них как о негодяях и некультурных людях. А вот преследования евреев, насильственное переселение и дискриминация немцев, татар, чувашей и пр. во времена СССР - инициировалось именно государством.
А при Николае Втором (1913 г.) в Санкт-Петербурге был открыт буддийский храм, и я лично в архивах видела сопроводительные письма Доржиеву за печатью Императорского географического общества об особом содействии ламе. Были даже русские интеллигенты, которые приняли буддизм. Строились дацаны и школы. Только после Октябрьской революции и начавшихся репрессиях все ламы были "устранены", а до этого в 1919 году питерский храм был разгромлен и разграблен красноармейцами.
А в царской России была статья- вероисповедание. Евреям, про которых не язвили, запрещалось вообще проживать где либо, кроме городов черты оседлости, чтобы им случайно не оторвали головы.
То же: мой ответ был на пост о прекрасных временах сталинизма, и мое описание касалось именно начала 20 века, а не истории России с незапамятных веков.
Не столько раздражает навязывание религии и религиозные передачи, сколько такое вот глупо- религиозное сюсканье с извращением фактов истории.
Вы внимательнее читайте, и раздражаться не будете.
-
Родину либо любят, либо нет. Мне жаль, что Вы не понимаете этого и пытаетесь искать причины для для этого СУГУБО НЕРАЦИОНАЛЬНОГО чувства. Все это Ваше "брызгающее слюноотделение" уже стало общим местом и о нем только ленивый уже не говорил. Родина и религия равноудалены от всего этого плохого, также как и Вы и подобные им борцы за "народное счастье". Продолжайте ваши игры в банке, но не трогайте мою Родину и мой "опиум".
Я не ищу причин почему я это дерьмо люблю. Оно стало дерьмом не по моей вине. Его загадили 3-4 поколения Иванов непомнящих и сегодня истово крестящихся чтобы получить индульгенцию на дальнейшее воровство и надругание над истиной оболганной Россией. У меня нет брызгающего слюноотделения - у меня есть рвотные позывы на грязь и воровство славных, право, оборотней всех мастей. Позавчера шариковых, вчера бодрых строителей коммунизма, что камня на камне не оставили в борьбе за мир, сегодня поднимающих свои собачьи головы, воющие на Луну, где тоже таблицу Менделеева надо продавать... Я не борец за народное счастье. Я просто констатирую. что жить в дерьме можно только в противогазе и на удалении от всех этажей коррупции и тщеславия. Я думаю. что Бог есть и его зовут Правда! И всех мздоимцев, глаголющих о православности матушки Расеи ждет, ждет геена огненная и Суд Божий!
-
лучше смирить гордыню, жить в России и подчиняться действующему законодательству РФ или стать диссидентом в Англии например. Там много разных частных школ. Можно уехать в тайгу и основать свое сказочное королевство. Ни один путь не запрещен. Свобода!
Именно так, дорогой мой. По действующему законодательству Россия является светским государством, в котором церковь отлучена от государства. И церковь своими действиями нагло попирает Основной закон страны. Мож таки свою гордыньку ей поумерить, а?
-
судя по Вашему тону и лексике Вас это заводит. Деградация
Хехе. Не суди, да не судим будешь, друг мой. Судья из вас хреновенький. Я просто констатировал факт.
Вы, сударь, из тех псевдоверующих, которые любят себя в ноге, но никак не бога в себе. Увы-с. Диагноз.
-
Чего только в сети не прочитаешь. Православие проповедует терпимость! Хахаха.
Откройте библию и почитайте.
Ага. Компартия тож красиво словеса полюбляла, да только на поверку выходило все наоборот.
-
да. Видимо РПЦ и правительство РФ намеренно разогнала своих "самых ревностных адептов". То есть Вы против соблюдения законодательства РФ? Давайте тогда для соблюдения паритета всех религий снесем все православные храмы и оставим в москве 3-4 по количеству мечетей? или в общем снесем в москве все храмы так как нет буддйского дацана и не предвидется?
А если все-таки без инсинуаций ?
Правящая верхушка государства, состоя в сговоре с руководством РПЦ намеренно нарушает закон о свободе вероисповедания, создавая льготный режим для пропаганды и агитации именно для одной церкви. Она насаждает ОДНУ религию. Она преследует представителей других конфессий. Она ведет битву за умы и за последователей. Ведь все вложения в рекламу и PR-акции окупятся - ведь именно они понесут деньги именно в эту церковь, а не в мечеть и не в дацан.
Сама при этом верхушка маскируется под верующих и последователей этой же церкви, хотя не верит ни во что, кроме власти, денег, славы. При этом безнаказанно совершает любые преступления в масштабах всей страны.
Так что я - за соблюдение законодательства. Но если государство требует этого от меня, то пусть и само соблюдает собственные законы. А так - всегда получается игра в одни ворота.
-
Надо здесь чуток расставить акценты по терминам. Судя по всему, тут уже нет разговора о религии, а тем более о вере. Все свелось к церкви.
-
Экономика в России не была на высоком уровне развития, а вот экономическая система была капиталлистическая, а не социалистическая или коммунистическая. Под "нормальной" я подразумевала капиталлситические отношения, а не экономику в идеальном состоянии. Экономика и экономическая система - это вообще-то разные понятия.
Вот- интеллектуальный уровень современных верующих.
Во всей своей жуткой красоте.
Девушка, Вы хотя бы сначала научитесь слово "капиталистический" писать правильно, а не с двумя грамматическими ошибками в одном слове, а уж потом беритесь поучать кого- то.
Чего только в сети не прочитаешь. Православие проповедует терпимость!
Откройте библию и почитайте.
Душечка, Библия (пишется с заглавной буквы :-\), да будет Вам известно, была написана задолго до возникновения православия, а посему ничего о православии в ней прочитать нельзя.
Дорогой мой, посмотрите внимательно, про какое время я говорила - начало 20 столетия. Огромная часть ученых, врачей и деятелей искусства у нас были евреями, и никто их за это не сажал и не расстреливал.
Дорогая моя, их никто не сажал, но жить им дозволялось только на территории черты оседлости. Их никто не расстреливал, их обычно забивали руками и ногами насмерть, женщин предварительно изнасиловав.
Это я не про ученых и деятелей искуссства, а про обычных евреев.
Что касается радикальных партий типа черносотенцев - это не было политикой государства, и отзывы были о них как о негодяях и некультурных людях. А вот преследования евреев, насильственное переселение и дискриминация немцев, татар, чувашей и пр. во времена СССР - инициировалось именно государством.
Были и другие отзывы- как об истинно православных и очень высококультурных людях. ;)
И вообще- не понять женской логики. :-\
Когда в царской России черносотенство инициировалось государством- это хорошо. А когда в СССР дискриминация и переселение инициировалось государством- это очень плохо. :-\ ;)
А при Николае Втором (1913 г.) в Санкт-Петербурге был открыт буддийский храм, и я лично в архивах видела сопроводительные письма Доржиеву за печатью Императорского географического общества об особом содействию ламе. Были даже русские интеллигенты, которые приняли буддизм. Строились дацаны и школы. Только после Октябрьской революции и начавшихся репрессиях все ламы были "устранены", а до этого в 1919 году питерский храм был разгромлен и разграблен красноармейцами. \
А при Николае Втором, и до него при Александре Третьем, в результате насильственнной христианизации были уничтожены почти все дацаны и кумирни в Забайкалье, а для "интеллигентов" в Санкт-Петербурге выстроили... один.
Лицемерие. :-X
То же: мой ответ был на пост о прекрасных временах сталинизма, и мое описание касалось именно начала 20 века, а не истории России с незапамятных веков.
Я никогда не называл времена сталинизма прекрасными, так что это не ко мне.
Вы внимательнее читайте, и раздражаться не будете.
Да Ваши писания чем внимательнее читаешь, тем хуже. :(
-
Крестовый подход // "Наши" создают православный корпус
Екатерина Савина, Павел Коробов.
Коммерсантъ
1.06.2007
Как стало известно Ъ, в ближайшее время в прокремлевском молодежном движении "Наши" при полной поддержке Русской православной церкви будет создан так называемый православный корпус. По замыслу его руководителя Бориса Якеменко "воцерковленные комиссары" будут вести уроки православия в школах и "защищать церковь". Представители православной общественности заявляют, что проект станет "опорой церкви" и поможет "выработать у православной молодежи вкус к политической жизни.
http://www.kommersant.ru/doc.html?docId=770546
.."воцерковленные комиссары" будут вести уроки православия в школах ...............................................................По замыслу "Наших" "воцерковленные комиссары, имеющие педагогически-богословское образование", в частности, будут вести уроки православия в школах. .......................................... Любая наша крупная инициатива будет обсуждаться с церковью, мы не будем действовать без благословения".
...
-
Из Послания Митрополита Серафима (Лукьянова). 1941 г.
... Да будет благословен час и день, когда началась великая славная война с III интернационалом. Да благословит Всевышний великого Вождя Германского народа, поднявшего меч на врагов самого Бога...
“Церковная жизнь”. 1942. №1.
Телеграмма Всебелорусского Церковного Собора А. Гитлеру. 1942 г.
Первый в истории Всебелорусский Православный Церковный Собор в Минске от имени православных белорусов шлет Вам, господин рейхсканцлер, сердечную благодарность за освобождение Белоруссии от московско-большевицкого безбожного ярма, за предоставленную возможность свободно организовать нашу религиозную жизнь в форме Святой Белорусской Православной Автокефальной Церкви и желает быстрейшей полной победы Вашему непобедимому оружию.
Архиепископ Филофей (Нарко)
Епископ Афанасий (Мартос)
Епископ Стефан (Севбо)
“Наука и религия”. 1988. №5.
Благодарственный Адрес Митрополита Анастасия Адольфу Гитлеру. 12 июня 1938 г.
Ваше Высокопревосходительство! Высокочтимый Господин Рейхсканцлер!
Когда мы взираем на наш Берлинский соборный храм, ныне нами освящаемый и воздвигнутый благодаря готовности и щедрости Вашего Правительства после предоставления нашей Святой Церкви прав юридического лица, наша мысль обращается с искренней и сердечной благодарностью, прежде всего, к Вам, как к действительному его создателю.
Мы видим особое действие Божьего Промысла в том, что именно теперь, когда на нашей Родине храмы и народные святыни попираются и разрушаются, в деле Вашего строительства имеет место и создание сего храма. Наряду со многими другими предзнаменованиями этот храм укрепляет нашу надежду на то, что и для нашей многострадальной Родины еще не наступил конец истории, что Повелевающий историей пошлет и нам вождя, и этот вождь, воскресив нашу Родину, возвратит ей вновь национальное величие, подобно тому, как Он послал Вас германскому народу.
Кроме молитв, возносимых постоянно за главу государства, у нас в конце каждой Божественной Литургии произносится еще и следующая молитва: "Господи, освяти любящих благолепие дому Твоего, Ты тех воспрослави Божественною Твоею силою...". Сегодня мы особенно глубоко чувствуем, что и Вы включены в эту молитву. Моления о Вас будут возноситься не только в сем новопостроенном храме и в пределах Германии, но и во всех православных церквах. Ибо не один только германский народ поминает Вас с горячей любовью и преданностью перед Престолом Всевышнего: лучшие люди всех народов, желающие мира и справедливости, видят в Вас вождя в мировой борьбе за мир и правду.
Мы знаем из достоверных источников, что верующий русский народ, стонущий под игом рабства и ожидающий своего освободителя, постоянно возносит к Богу молитвы о том, чтобы Он сохранил Вас, руководил Вами и даровал Вам свою всесильную помощь. Ваш подвиг за германский народ и величие германской Империи сделал Вас примером, достойным подражания, и образцом того, как надо любить свой народ и свою родину, как надо стоять за свои национальные сокровища и вечные ценности. Ибо и эти последние находят в нашей Церкви свое освящение и увековечение.
Национальные ценности составляют честь и славу каждого народа и посему находят место и в Вечном Божием Царстве. Мы никогда не забываем слов Священного Писания о том, что цари земные принесут в Небесный Божий Град славу и честь свою и славу своих народов (Откр. 21,24,26). Таким образом, создание сего храма является укреплением нашей веры в Вашу историческую миссию.
Вы воздвигли дом Небесному Владыке. Да пошлет же Он Свое благословение и на дело Вашего государственного строительства, на создание Вашей народной империи. Бог да укрепит Вас и германский народ в борьбе с враждебными силами, желающими гибели и нашего народа. Да подаст Он Вам, Вашей стране, Вашему Правительству и воинству здравие, благоденствие и во всем благое поспешение на многая лета.
Архиерейский Синод Русской Православной Церкви Заграницей,
Митрополит Анастасий. “Церковная жизнь”. 1938. №5-6.
-
если Вам непонятны аллегории между гробом господнем и отеческими гробами, то это говорит о Вашем неверии и объяснить я это Вам не в силах. Пусть для Вас это будут разные вещи.
Действительно, я не понял.
Прошу помощи у зала.
Есть ли на форуме кто- нибудь (включая верующих), кроме Vadim70, кто понимает, какая существует связь между ОТЕЧЕСКИМИ ГРОБАМИ и гробом господним, каковой находится, как известно, в Иерусалиме?
Если есть, пожалуйста, растолкуйте мне.
Смиренно попытаюсь понять.
Я не оспаривал права нарушать закон верующим.
Эта фраза меня убила. :-X
Верующие имеют право нарушать закон...да еще и неоспоримое...
Vadim70, а чего Вы так шахидов- то осуждаете? Вы же мыслите точно так же, как и они. Они тоже закон нарушают ради веры...
перед тем как быть убитым какой-либо фразой, желатьельно посмотреть словарь. Если Ваш лексикон беден - читайте например словарь Ожегова:
оспаривать
- ОСПАРИВАТЬ: соперничая с кем-нибудь, добиваться чего-нибудь
О. первое место в соревновании.
http://www.ozhegov.ru/slovo/30461.html
Ожегов, надеюсь, надеюсь для Вас авторитет? И насчет моего образа мыслей. Главное, что он, в отличии от царящей в голове каши многих тут присутствующих, есть. Конечно, он спорен, но я живу с Богом в душе, с Царем в голове и в ладу с собой. Чего и Вам желаю. Если Вы делаете выводы на основании своего слабого знания русской лексики и непонимании элементарных аллегорий - давайте прекратим этот диспут.
-
Вадим, мы с Ожеговым шутите или действительно не понимаете, о чем речь?
Вы заявили, что признаете за верующими право на преступление.
Мда, вам Ожегов уже не поможет:)
Ваш лексикон мож и богат, да только он вам что мертвому припарка. Брякаете невпопад своим лексиконом. Или вы действительно считаете, что люди имеют право ради веры убивать других людей?
-
да. Видимо РПЦ и правительство РФ намеренно разогнала своих "самых ревностных адептов". То есть Вы против соблюдения законодательства РФ? Давайте тогда для соблюдения паритета всех религий снесем все православные храмы и оставим в москве 3-4 по количеству мечетей? или в общем снесем в москве все храмы так как нет буддйского дацана и не предвидется?
А если все-таки без инсинуаций ?
Правящая верхушка государства, состоя в сговоре с руководством РПЦ намеренно нарушает закон о свободе вероисповедания, создавая льготный режим для пропаганды и агитации именно для одной церкви. Она насаждает ОДНУ религию. Она преследует представителей других конфессий. Она ведет битву за умы и за последователей. Ведь все вложения в рекламу и PR-акции окупятся - ведь именно они понесут деньги именно в эту церковь, а не в мечеть и не в дацан.
Сама при этом верхушка маскируется под верующих и последователей этой же церкви, хотя не верит ни во что, кроме власти, денег, славы. При этом безнаказанно совершает любые преступления в масштабах всей страны.
Так что я - за соблюдение законодательства. Но если государство требует этого от меня, то пусть и само соблюдает собственные законы. А так - всегда получается игра в одни ворота.
Несколько вопросов и замечаний:
1) Вы сами устновили факт сговора, наблюдали сей факт? или прочли где-то? или это Ваши вольные умозаключения?
2) Любое государство априори можно назвать преступным в силу того, что оно является механизмом подавления личности. В нашем государстве Российском соблюдены все атрибуты демократии. Другое дело как они работают. Что плохого если люди понесут деньги "именно в эту церковь, а не в винный магазин или игорный дом?
3) Вопрос веры слишком деликатен, чтобы говорить маскируется человек под верующего или верит. Не Вам об этом судить. И те кто стоят у власти несут свое бремя ответственности как бы их не упрекали. и они ответят. Или здесь или ТАМ. Беспокоится надо прежде всего о своей душе и своих ближних. Тогда меньше и глобальных проблем будет.
Если внимательно почитать мнения противников религии и церкви в этом разделе, то четко видна их прежде всего неприязнь к ГОСУДАРСТВУ. И недовольные тут - недовольны любым строем: начиная от царизма и до наших дней. А Церковь и ее отношения с государством просто повод, чтобы "спустить собак..".
Официальная церковь всегда была и будет близка с государством. Также как официальная культура, образование и ведущие СМИ. Все эти институты и есть большое Государство и они ведут Государственную политику. И не надо тут устраивать истерики в духе:"У нас Церковь должна быть отделена, СМИ - независимы". Будьте реалистами и не впадайте в коллапс и истерику от необходимости жить по неписанным законам общества.
Свободы высказывать свое мнение у вас предостаточно, изменить ситуацию в рамках того же законодательства у вас тоже достаточно возможностей. Делайте это молча и целенонаправленно если можете и хотите. Пока я слышу только бессильный и жалкий визг
-
Вадим, мы с Ожеговым шутите или действительно не понимаете, о чем речь?
Вы заявили, что признаете за верующими право на преступление.
Мда, вам Ожегов уже не поможет:)
Ваш лексикон мож и богат, да только он вам что мертвому припарка. Брякаете невпопад своим лексиконом. Или вы действительно считаете, что люди имеют право ради веры убивать других людей?
"брякаете" и "стебаетесь во все дыры" это Вы господин со странным "погонялом". Я заявил то, что написано выше. Если это непонятно, стебайтесь и дальше.
-
ВАдиму 70.Беспорно вы интелектуал,но гордыня с Богом не клеится как то.
-
Вадим весьма конструктивен и последователен, чего нельзя сказать об оппонентах.
-
Ещё раз цитирую Кадырова:
У нас в России что? Вот сейчас рождаемости у нас в России нет. Демографическая беда. Почему? Потому что нет воспитания. Духовности нет. У молодых понятий нет, что должны жениться, что должны любить родину, религию, свои обычаи, традиции.
Видите? Духless, так сказать.
Что может исправить ситуацию?
Что может исправить ситуацию лучше, чем это может сделать религия?
Что может заставить человека следовать нормам поведения лучше, чем религиозное воспитание с детства?
Конечно, сейчас найдётся несколько умных образованных людей, которые скажут, что человек до таких понятий должен доходить сам. Но это, к сожалению, приемлимо только для некоторого количества людей образованных и, что самое главное людей, которые думают обо всём этом. Большинство людей не будет перечитывать Достоевского, чтобы убедиться в том, что счастье действительно не может быть построено на слезе ребёнка.
Более того, та мораль, которую мы все имеем в виду - это та же самая христианская мораль. Например, не убий. А, собственно говоря, почему? Почему не укради? Если никто не видит? Или если я сильнее? Возьму - и убью! По сути, существование морали это то, что отличает человека от житвотоного. И церковь - это как раз та организация, которая готова взять на себя воспитание человека. Некоторые понятия хорошо/плохо - гораздо проще вдолбить ребёнку, пока он ниченго не осознаёт.
Почитайте ещё раз, вдумчиво слова Кадырова и подумайте о духовности.
-
CRD, дорогой поборник русского языка! Я приношу извинение за неправильно написанное слово - но это не значит, что если Вам никто не указывает на Ваши ОРФОГРАФИЧЕСКИЕ ошибки, то у Вас их нет. Посмотрите сами Ваши посты, только Вы претендуете здесь на роль корректора: всем ошибки исправили, и как всегда - сапожник без сапог. Большое спасибо за Вашу трудовую благотворительность - действительно за границей русский портится, нужно больше внимания уделять, да не всегда время есть.
Что касается истории буддизма в России, то это была тема моей курсовой - тут я прекрасно осведомлена. А по поводу евреев - то их преследовали не по национальному, и даже не по религиозному принципу - а как чужаков. А вот в сталинские времена - именно по национальному. И не только евреев. Это вообще-то две разные вещи. Более того: мои предки бежали из Эстонии в Россию, спасаясь от еврейских погромов, так как в России к евреям относились гораздо терпимее. Сначала в Москву, а потом переехали в Сибирь, так как давали неплохие деньги за переселение в те районы. И жили они вполне замечательно, никто их не притеснял - были крупными фермерами, как бы сейчас сказали: молокозавод и огромное поголовье скота - пока революция не нагрянула.
То, что Библия была написана далеко до православия, это не только Вам одному известно: но христианство, и как его ветвь - православие - следуют ей. Поэтому мне не вполне ясно, причем тут Ваше высказывание? Или в православие опирается на сочинения Конфуция?
-
Ещё раз цитирую Кадырова:
У нас в России что? Вот сейчас рождаемости у нас в России нет. Демографическая беда. Почему? Потому что нет воспитания. Духовности нет. У молодых понятий нет, что должны жениться, что должны любить родину, религию, свои обычаи, традиции.
Видите? Духless, так сказать.
Что может исправить ситуацию?
Что может исправить ситуацию лучше, чем это может сделать религия?
Что может заставить человека следовать нормам поведения лучше, чем религиозное воспитание с детства?
Конечно, сейчас найдётся несколько умных образованных людей, которые скажут, что человек до таких понятий должен доходить сам. Но это, к сожалению, приемлимо только для некоторого количества людей образованных и, что самое главное людей, которые думают обо всём этом. Большинство людей не будет перечитывать Достоевского, чтобы убедиться в том, что счастье действительно не может быть построено на слезе ребёнка.
Более того, та мораль, которую мы все имеем в виду - это та же самая христианская мораль. Например, не убий. А, собственно говоря, почему? Почему не укради? Если никто не видит? Или если я сильнее? Возьму - и убью! По сути, существование морали это то, что отличает человека от житвотоного. И церковь - это как раз та организация, которая готова взять на себя воспитание человека. Некоторые понятия хорошо/плохо - гораздо проще вдолбить ребёнку, пока он ниченго не осознаёт.
Chivas, хотя лично мне Кадыров не кажется таким искренним, но с твоими словами я согласна на все 200%!
Церковь - это институт, организация: везде свои плюсы и минусы. Если государство не может привить моральные принципы, пускай это сделает церковь.
-
А вот в сталинские времена - именно по национальному. И не только евреев. Это вообще-то две разные вещи.
Про сталинские репрессии по национальному признаку предлагаю привести следующие данные:
1. Сколько представителей каждой национальности находилось в лагерях ГУЛАГА?
2. Доля представителей данной национальности в населении СССР тех лет.
Без этих данных о репрессиях по национальному признаку предлагаю не говорить.
-
Вадим весьма конструктивен и последователен, чего нельзя сказать об оппонентах.
Если кто то поддакивает умному человеку,это не значит что он таковым же является.Извините за прямоту.
-
А вот в сталинские времена - именно по национальному. И не только евреев. Это вообще-то две разные вещи.
Про сталинские репрессии по национальному признаку предлагаю привести следующие данные:
1. Сколько представителей каждой национальности находилось в лагерях ГУЛАГА?
2. Доля представителей данной национальности в населении СССР тех лет.
Без этих данных о репрессиях по национальному признаку предлагаю не говорить.
Chivas, долю считать - это важно? Если почти 2 миллиона человек высланы только за принадлежность к какой-либо национальности, это что, мало?
В период 1933-1944 были депортированы немцы (780,000!!!), венгры, болгары, многие финны (130,000 чел.), эстонцы, поляки, литовцы (ок. 600,000 - соответственно все три национальности), калмыки, ингуши, чеченцы, карачаевцы, балкарцы, крымские татары (183,000 чел.), ногайцы, турки-месхетинцы, понтийские греки — в основном по обвинению в коллаборационизме, распространённому на ВЕСь (!) народ
Куда они были депортированы? В казахстанские степи, на Алтай - возраст с 17 до 45 лет: в трудармию, мужчины, служившие в Красной Армии, отозваны и сосланы в лагеря как предатели (!!!). Почитайте монографию Павла Поляна «Не по своей воле» А чистки евреев, инициированные Берией? Почему у нас все Исааковичи враз Ивановичами стали?
Я не говорю, что всем, кроме русских, был сахар - это был мой протест на мнение Форегнера, что во время сталина была шоколадная жизнь.
-
теперь необходимо указать количество депортированных русских.
никаких монографий, кстати, я читать не хочу. для меня доказательствами могут служить только документы соответствующих ведомств (которые, кстати, уже давно рассекречены).
-
теперь необходимо указать количество депортированных русских.
Разница не в том, сколько было депортировано русских, и сколько - других национальностей. Разница в том, за что они были депортированы. Русские были депортированы и подвергались репрессиям за антикоммунистическую деятельность, как кулаки и проч., а не за то, что они русские. А вот эти народы преследовались именно по национальному признаку: все чеченцы или немцы по определению враги народа.
То, что эти обвинения по отношению ко всем были из пальца высосаны - это уже к другой теме относится.
-
Кстати, чем занялись некоторые из выше упомянутых народов после развала кровавого режима СССР? Уж не межнациональными ли войнами?
-
Вопрос "Бог есть? Или, прости господи, Бога нет?". Вопрос "Какая вера лучше и правильней?"- конечно актуальны. Подтверждение тому- шесть листов этой ветки, очень эмоционально исписанных форумчанами за несколько дней.....
У меня вопрос проще: "Куда я попал, куда меня попали?" Надеюсь, все-таки, на востоковедческий форум специалистов.
Выпускник медвуза прекрасно знает анатомию и прочую глистологию и не задаст вопроса, где там в сердце любовь и романтика слева или справа? Выпускники востфака, проштудировавшие 5000-летнюю историю про богов, кесарей и слесарей, почему-то спорят про богу-богово, и про то как школе историю православия дают.....
Да пусть она будет, Аллах и Будда с ней.
Детишек наших думать учат ведь не только на уроках математики. Дед рассказывал
как гимназисты святым рожки с хвостикам подрисовывали в учебнике "Закона Божия", но закон сий сдавали на отлично (а кто иначе кормить второгодника будет, если папа не помещик и не купец 1-й гильдии). Батя рассказывал вобче кощунственное, исправляли в фамилии вождя букву "т", пардон, получалось товарищ Сралин. Но идейные были жуть, а кому в Бамлаг охота?
Вероятно нужно с детства давать ребятишкам установки-это нужно государству и хай так буде, а думать сам хлопчик учись.
А кто серьезно интересуется историей православия--к старообрядцам бы им обратиться. Незаметно как-то для них прошли и индустриализация с коллективизацией и перестройка с Горбачевым и ТВ с рекламой и с порно (хотя может и спорно).
Незаметно в духовном смысле, а не в смысле голода и лишений,ну к этому они ребята привычные
-
Chivas, хотя лично мне Кадыров не кажется таким искренним, но с твоими словами я согласна на все 200%! Церковь - это институт, организация: везде свои плюсы и минусы. Если государство не может привить моральные принципы, пускай это сделает церковь.
А с чего вы взяли, что церковь это может? Куда делись те привитые церковью моральные принципы во время революций и смуты? Где были те моральные принципы церкви, когда она наживалась на торговле алкоголем и табаком? Где были моральные принципы, когда церковь устраивала Варфоломеевские ночи и сдавала евреев в топки нацистов? Где те моральные принципы у попов-педофилов? Где были те моральные принципы, когда церковь преследовала инакомыслие или тех же первопечатников, чтобы не потерять доход от переписывания книг в монастырях?
Отсюда попрошу поподробнее. С каких это пор у церкви появились моральные принципы? Моральные принципы должны прививаться в семье, а не в казарме.
-
Куда делись те привитые церковью моральные принципы во время революций и смуты?
Это Вы о чем? О том, как во время революций и смуты бездушная чернь разрушала храмы и старейшие памятники архитектуры, что бы построить какой-то там "свой новый мир"?
Или о том, как взрывали статуи Будды в Бамиане?
Где были те моральные принципы церкви, когда она наживалась на торговле алкоголем и табаком? Где были моральные принципы, когда церковь устраивала Варфоломеевские ночи и сдавала евреев в топки нацистов? Где те моральные принципы у попов-педофилов? Где были те моральные принципы, когда церковь преследовала инакомыслие или тех же первопечатников, чтобы не потерять доход от переписывания книг в монастырях?
Зачем же так голословно? Приведите пожалуйста конкретные факты.
-
Автор: 3eлeный CMИй 40 Моральные принципы должны прививаться в семье, а не в казарме.
Верно сие, но либо в семье патриархальной, натуральным хозяйством живущей, либо в семье столь богатой деньгами, что она богата и временем (коммерсантов вечно спешащих "на стрелки" в виду не имею).
Остальные работают "на конвейре", живут и воспитывают детей тоже "на конвейре".Правда и церковь тоже учит
" на конвейре", уровнем только повыше.
Отсюда и институт наставников, что в Шаолине, что в Новгороде Великом
-
Вадим весьма конструктивен и последователен, чего нельзя сказать об оппонентах.
Если кто то поддакивает умному человеку,это не значит что он таковым же является.Извините за прямоту.
Ну не стоит так обижаться-то ::)
-
Это Вы о чем? О том, как во время революций и смуты бездушная чернь разрушала храмы и старейшие памятники архитектуры, что бы построить какой-то там "свой новый мир"?
Или о том, как взрывали статуи Будды в Бамиане?
Именно. Церковь имела до революции абсолютную власть над людьми. Почему она в этих условиях не смогла людям ничего привить? И каким образом она собирается сделать это сейчас?
Я так понимаю, по остальным пунктам вопросов нет?:)
Зачем же так голословно? Приведите пожалуйста конкретные факты.
А поисковики для чего бог создал? Забейте в них РПЦ и акцизы на табачные изделия и алкогольную продукцию.
И будет вам счастье.
-
Автор: 3eлeный CMИй 40 Моральные принципы должны прививаться в семье, а не в казарме.
Верно сие, но либо в семье патриархальной, натуральным хозяйством живущей, либо в семье столь богатой деньгами, что она богата и временем (коммерсантов вечно спешащих "на стрелки" в виду не имею).
Остальные работают "на конвейре", живут и воспитывают детей тоже "на конвейре".Правда и церковь тоже учит
" на конвейре", уровнем только повыше.
Отсюда и институт наставников, что в Шаолине, что в Новгороде Великом
Нормально. При союзе работали обычно и мать, и отец. И ничего. Справлялись.
-
С каких это пор у церкви появились моральные принципы? Моральные принципы должны прививаться в семье, а не в казарме.
Особенно интересно, какие именно моральные принципы могут привиться в семье, где отца нет, а мать трезвая два раза в месяц.
-
Нормально. При союзе работали обычно и мать, и отец. И ничего. Справлялись.
Говорят, что при союзе (сам не жил) были специальные предметы в институтах, а подростоков и молодых людей принимали в некие таинственные организации со сложными обрядами посвящения и жёсткими уставами. У взрослых тоже была подобная организация.
-
А поисковики для чего бог создал? Забейте в них РПЦ и акцизы на табачные изделия и алкогольную продукцию.
И будет вам счастье.
Слово "Бог" пишут с большой буквы, даже если Вы и Фома неверущий. А если я буду каждую чушь, прочитанную на форуме забивать в поисковик, то никакое счастье мне точно не светит. Так, что подтверждайте свои слова фактами, ссылками и будет проще. Всем.
-
Говорят, что при союзе (сам не жил) были специальные предметы в институтах, а подростоков и молодых людей принимали в некие таинственные организации со сложными обрядами посвящения и жёсткими уставами. У взрослых тоже была подобная организация.
И шо?:) Рзвейте мысль.
Особенно интересно, какие именно моральные принципы могут привиться в семье, где отца нет, а мать трезвая два раза в месяц.
А какие моральные принципы может привить церковь? И какие принципы ей хоть раз удалось привить?
Моральный принцип, что верующий может нарушать закон?
Что не важно, совершаешь ли ты преступление, важно, чтобы ты потом купил свечку во всепрощение? Это моральные принципы? Не смешите меня.
-
Слово "Бог" пишут с большой буквы, даже если Вы и Фома неверущий. А если я буду каждую чушь, прочитанную на форуме забивать в поисковик, то никакое счастье мне точно не светит. Так, что подтверждайте свои слова фактами, ссылками и будет проще. Всем.
Хорошо, я вам найду ссылки про акцизы. После того, как вы мне представите ссылки на правила русского языка, утверждающие, что слово бог надо писать с большой буквы.
-
И шо?:) Рзвейте мысль.
Ну как что? Мораль у них была. Страх. Не "Побойетсь Бога!" конечно, но всё таки.
А какие моральные принципы может привить церковь? И какие принципы ей хоть раз удалось привить?
Моральный принцип, что верующий может нарушать закон?
Нет такого морального принципа.
А откуда идут все наши законы? От чего отталкиваются? Может юристы прояснят ситуацию?
-
Моральный принцип, что верующий может нарушать закон?
Что не важно, совершаешь ли ты преступление, важно, чтобы ты потом купил свечку во всепрощение? Это моральные принципы? Не смешите меня.
Есть такие грехи, которые приходиться искупать всю жизнь.
Думаю, вменяемый верующий человек сто раз подумает, прежде чем совершить преступлание. Даже совершенное раскаяние не гарантирует полного очищения от грехов.
Каждый сам волен устанавливать планку над своими моральными ценностями и принципами и жить так, чтобы совесть была чиста.
-
Я вам нашел про слово бог. Угощаю. Поищите мне про льготы на пошлины и акцизы?:)
————————————
В правилах СОВРЕМЕННОГО русского языка (а живем мы, если Вы не заметили, именно в XXI веке) слово "бог" пишется с маленькой буквы, так как обозначает не имя собственное, а имя нарицательное.
В правилах дореволюционного русского языка (который, смею напомнить, прошел через уже три или четыре реформы) слово "бог" ВСЕГДА пишется с маленькой буквы, за исключением случаев, когда речь идет о конкретном божестве - Боге-отце, Боге-сыне или Св.духе. Это нашло отображение и в пословицах, в которых до революции очень строго отслеживалось, к кому конкретно направлена пословица:
"Виноватого Бог простит, а правого царь пожалует."
"Карманный бог помилует, откуплюсь."
"Дает Бог и жиду, и злому цыгану."
"Счастлив твой бог."
"Каков бог, такова ему и свеча."
"Что тому богу молиться, который не милует."
А вот в наше время повальное написание слова "бог" с заглавной буквы является исключительно данью моде в сочетании с поголовной религиозной и филологической безграмотностью, что с азартом поддерживается нашими посконными ура-патриотами и истеричными богомольными русофилами а-ля Михалков. На самом же деле по канонам русской церквитакое написание означает принудительную персонификацию бога, т.е. упоминание его всуе - что есть грех.
Ну и если Вас интересует мое личное мнение - мне кажется, что нарочитое акцентирование на том, что именно Вы пишете слово "Бог" с большой буквы - есть позерство и ханжество. Если бы бога интересовало, с какой буквы пишут его имя - он не создавал бы маленьких букв.
-
С каких это пор у церкви появились моральные принципы? Моральные принципы должны прививаться в семье, а не в казарме.
Особенно интересно, какие именно моральные принципы могут привиться в семье, где отца нет, а мать трезвая два раза в месяц.
Интересно, какие моральные принципы, кроме лицемерия и скрытой ненависти может привить церковь? Я тут утром вставляла благословления православной церкви фашисткой Германии и поощрения убийства своего же народа.... Есть еще документы о благословлении войны в Афганистане, Чечне.... Это милость, это разве моральный принцип? Как можно доверять своего ребенка?
Fornarina
Это Вы о чем? О том, как во время революций и смуты бездушная чернь разрушала храмы и старейшие памятники архитектуры, что бы построить какой-то там "свой новый мир"?
Или о том, как взрывали статуи Будды в Бамиане?
Кстати, статуи Будды взрывали такие же правоверные, как и ВЫ... неважно, кто они, мусульмане или христиане... Это люди, слепо верующие, что их религия единственно правильная и дает всем моральные принципы, а глупые люди, из-за своей развращенности не хотят следовать им...
Террористы, погубившие людей в Дубровке... они это делали не из расчета... а только сообразуясь со своей верой и искренне считающие, что таким образом они несут добро и ислам....а зло должно быть уничтожено...
У Вас стойная неприязнь к азиатам и ко всему что может быть с ними связанным... Это , я так уже делаю вывод, по христиански, неся свет и милость... пусть знают, нехристи, свое место в дальнем углу... и не рыпаются ни на что... помнится, совсем недавно, виртуально чуть не запинали девушку бурятку, только за то, что она посмела опубликовать на сайте свои фотографии и многим ее фото понравились, в том числе и мне...
Вы мне не поверили, в другой теме, что китайцы сделали прекрасное дело для моей собаки... Почему? ПОчему милосердный христианин не верит в добрых самаритян? Или по Вашему, добрые самаритяне встречаются исключительно среди европейской расы ?????
-
Ну как что? Мораль у них была. Страх. Не "Побойетсь Бога!" конечно, но всё таки.
С каких это пор страх стал отождествляться с моралью? Мораль - это когда ты не воруешь не из страха, а потому что считаешь это неправильным. Или вы хотите свести все церковное воспитание к запугиванию детей? Такое воспитание им и даром не нужно. Ешьте сами.
-
Каждый сам волен устанавливать планку над своими моральными ценностями и принципами и жить так, чтобы совесть была чиста.
Золотые слова. Поэтому церкви нечего делать ни в моей душе, ни в моей школе.
-
Каждый сам волен устанавливать планку над своими моральными ценностями и принципами и жить так, чтобы совесть была чиста.
Хорошо. Вот я, например, устанавливаю себе планку: Закон Силы. Я сильнее - я прав. Слабый - всегда не прав. Так как у меня есть аргумент - сила.
Воровство - это ерунда. Если я что то украл, значит я - умнее и хитрее. Потрепевший - сам виноват.
Соответственно, если мне что-то где-то нравится, я могу это получить: силой или хитростью и обманом.
-
Интересно, какие моральные принципы, кроме лицемерия и скрытой ненависти может привить церковь?
Тут говорят, может страх привить. Забить, запугать, застращать. Надо брать. Заверните два?:)
-
Хорошо. Вот я, например, устанавливаю себе планку: Закон Силы. Я сильнее - я прав. Слабый - всегда не прав. Так как у меня есть аргумент - сила.
Воровство - это ерунда. Если я что то украл, значит я - умнее и хитрее. Потрепевший - сам виноват.
Соответственно, если мне что-то где-то нравится, я могу это получить: силой или хитростью и обманом.
А вот на этом случай, мой дорогой, и придумано государство с ейным УК. Что вам еще надо то?:)
А этот Закон силы никто еще не отменял. Или вы прикажете после вступительных экзаменов брать в университеты слабейших?:) Я вас умоляю:)
-
Слово "Бог" пишут с большой буквы, даже если Вы и Фома неверущий. А если я буду каждую чушь, прочитанную на форуме забивать в поисковик, то никакое счастье мне точно не светит. Так, что подтверждайте свои слова фактами, ссылками и будет проще. Всем.
Хорошо, я вам найду ссылки про акцизы. После того, как вы мне представите ссылки на правила русского языка, утверждающие, что слово бог надо писать с большой буквы.
Орфографический словарь
Бог, -а, мн. -и, -ов и (в христианстве и нек-рых др. религиях: единое верховное существо) Бог, -а
Толково-словообразовательный
БОГ* м.
1. Создатель Вселенной, всего сущего, обладающий - по религиозным представлениям - высшим разумом, управляющий миром.
БОГ м.
1. Одно из сверхъестественных существ, управляющее какой-л. частью мирового целого, влияющее на ту или иную сторону жизни (в античной мифологии и в некоторых формах религии). // перен. Человек могущественный, обладающий властью над другими людьми. // перен. Человек необычайной творческой одаренности.
2. перен. Предмет поклонения, восхищения; кумир.
Слово "Бог"
Слово "Бог" пишется с большой или маленькой буквы в зависимости от того смысла, который вкладывает автор. Религиозные взгляды автора здесь не имеют никакого значения. Я (не верующий) считаю Бога мифологемой, верующие считают его реальностью, сомневающиеся - сидят и мучительно сомневаются, но все это не имеет никакого отношения к законам русского языка, где любые имена собственные принято писать с большой буквы вне зависимости от того, реальное существо или плод фантазии: Дед Мороз, Колобок, Сатана, Ленин, Карлсон.
В русском языке Бог всегда пишется с большой буквы если употребляется как имя собственное для единого верховного существа - того самого, по поводу которого "вначале было слово и слово было Бог". Мы говорим "Вася Пупкин помолился Богу" и имеем в виду, что Вася обратился к существу, известному христианам под именем Бог (и другими именами). И в этом случае Бог с большой буквы, даже если ты трижды герой социалистического труда и заместитель председателя ЦК КПСС по антирелигиозной пропаганде.
Бог пишется с маленькой буквы, если автор имеет в виду не конкретную персону, а группу (породу) существ, обозначаемых этим словом, хотя у каждого по отдельности может быть собственное имя: "египетские и греческие боги". "Вася помолился богу дождя Капитошке."
И, наконец, бог пишется с маленькой буквы, если это слово употребляется в составе устоявшегося оборота "бог знает, сколько времени прошло", "слава богу, обошлось". Проверить это легко: слово "бог" в таком обороте (да и весь оборот целиком) можно заменить на что-нибудь другое без потери смысла ("хрен знает", "слава яйцам, обошлось", "к счастью, обошлось"). Если вы собираетесь написать "Вася играет в хоккей как бог" - заглавную букву рисовать не надо, потому что Иисус в хоккей не играл. Но если автор (или его персонаж) по каким-то причинам считает, что даже в таком обороте слово "Бог" является более значимым понятием, чем бессмысленная деталь монолитного выражения, он и в этом случае должен употреблять его с большой буквы (дай Бог каждому).
-
Каждый сам волен устанавливать планку над своими моральными ценностями и принципами и жить так, чтобы совесть была чиста.
Хорошо. Вот я, например, устанавливаю себе планку: Закон Силы. Я сильнее - я прав. Слабый - всегда не прав. Так как у меня есть аргумент - сила.
Воровство - это ерунда. Если я что то украл, значит я - умнее и хитрее. Потрепевший - сам виноват.
Соответственно, если мне что-то где-то нравится, я могу это получить: силой или хитростью и обманом.
Не нужно юродствовать. Я имела в виду тех людей, у которых уже есть представления о нравственности.
-
Вы эту ссылку привели для подтверждения моей правоты?:) В ней прямо сказано - какой смысл вкладываешь, так и пиши. Я истово следую данному правилу. уж поверьте мне:) Спасибо за информацию.
Вы только самое главное в той ссылке постеснялись процитировать. С удовольствием это упущение исправляю.
UPD: Повтор для тупых и непонятливых: каждый человек имеет право писать слова "Бог" и "интернет" с большой или маленькой буквы в зависимости от того, какой смысл он в них вкладывает (случаи перечислены выше). Но никто (даже Институт русского языка) не имеет права диктовать людям, что эти слова всегда следует писать с маленькой буквы или всегда с большой. Если же вы лезете возмущаться, не удосужившись толком прочесть, что я написал... впрочем, в этом случае вы и это пояснение не читаете, так что о чем с вами говорить?
http://www.pro-kurator.ru/journalshowcomments.php?jpostid=26817584&journalid=909963&go=prev&categ=0
-
А вот на этом случай, мой дорогой, и придумано государство с ейным УК. Что вам еще надо то?:)
А этот Закон силы никто еще не отменял. Или вы прикажете после вступительных экзаменов брать в университеты слабейших?:) Я вас умоляю:)
Не отменял. Но по этому вашему закону, чтобы меня наказать нужно ой как попотеть. ;)
И не все потеть за идею хотят: платят мало, соблазнов много.
-
Каждый сам волен устанавливать планку над своими моральными ценностями и принципами и жить так, чтобы совесть была чиста.
Хорошо. Вот я, например, устанавливаю себе планку: Закон Силы. Я сильнее - я прав. Слабый - всегда не прав. Так как у меня есть аргумент - сила.
Воровство - это ерунда. Если я что то украл, значит я - умнее и хитрее. Потрепевший - сам виноват.
Соответственно, если мне что-то где-то нравится, я могу это получить: силой или хитростью и обманом.
Не нужно юродствовать. Я имела в виду тех людей, у которых уже есть представления о нравственности.
Хорошо. А теперь скажите мне, откуда у людей должно появляться представление о нравственности? Кто его должен прививать?
-
Вы эту ссылку привели для подтверждения моей правоты?:) В ней прямо сказано - какой смысл вкладываешь, так и пиши. Я истово следую данному правилу. уж поверьте мне:) Спасибо за информацию.
Вы только самое главное в той ссылке постеснялись процитировать. С удовольствием это упущение исправляю.
UPD: Повтор для тупых и непонятливых: каждый человек имеет право писать слова "Бог" и "интернет" с большой или маленькой буквы в зависимости от того, какой смысл он в них вкладывает (случаи перечислены выше). Но никто (даже Институт русского языка) не имеет права диктовать людям, что эти слова всегда следует писать с маленькой буквы или всегда с большой. Если же вы лезете возмущаться, не удосужившись толком прочесть, что я написал... впрочем, в этом случае вы и это пояснение не читаете, так что о чем с вами говорить?
http://www.pro-kurator.ru/journalshowcomments.php?jpostid=26817584&journalid=909963&go=prev&categ=0
Привела первую попавшуюся ссылку, просто данная "дискуссия" не стоит более длительных поисков. Тем не менее, для меня лично в этой ссылке явно присутствует подвержение моих слов. Вы употребляли слово "Бог" именно как создатель и Всевышний. Первая же ссылка была из gramota.ru, по-моему там достаточно ясно видно, что само слово пишется с заглавной буквы.
-
Каждый сам волен устанавливать планку над своими моральными ценностями и принципами и жить так, чтобы совесть была чиста.
Хорошо. Вот я, например, устанавливаю себе планку: Закон Силы. Я сильнее - я прав. Слабый - всегда не прав. Так как у меня есть аргумент - сила.
Воровство - это ерунда. Если я что то украл, значит я - умнее и хитрее. Потрепевший - сам виноват.
Соответственно, если мне что-то где-то нравится, я могу это получить: силой или хитростью и обманом.
Не нужно юродствовать. Я имела в виду тех людей, у которых уже есть представления о нравственности.
Хорошо. А теперь скажите мне, откуда у людей должно появляться представление о нравственности? Кто его должен прививать?
Церковь, родители, образовательная литература (классика русской литературы)
-
TO Fornarina
Приятно было прочитать Ваше мнение о религии и о вере вообще.
К сожалению, этим людям бесполезно что-то доказать. Они погрязли в своей слепой злобе. Их стоит оставить наедине с этим чувством, чтобы оно окончательно их разрушило.
-
TO Fornarina
Приятно было прочитать Ваше мнение о религии и о вере вообще.
К сожалению, этим людям бесполезно что-то доказать. Они погрязли в своей слепой злобе. Их стоит оставить наедине с этим чувством, чтобы оно окончательно их разрушило.
Спасибо, просто устала читать весь этот бред...
-
Церковь, родители, образовательная литература (классика русской литературы)
Вот.
А если родители - пьяницы и подонки. Литературу дитё (особенно классику русской) читать ни за какие коврижки не будет, то что остаётся?
-
Привела первую попавшуюся ссылку, просто данная "дискуссия" не стоит более длительных поисков. Тем не менее, для меня лично в этой ссылке явно присутствует подвержение моих слов. Вы употребляли слово "Бог" именно как создатель и Всевышний. Первая же ссылка была из gramota.ru, по-моему там достаточно ясно видно, что само слово пишется с заглавной буквы.
Вот только не надо мне рассказывать МНЕ, как, зачем и что я употребляю:) Далее. Я не просил у вас первую попавшуюся ссылку неведомого автора. Я просил ссылку на правила русского языка. Или вы меня неправильно поняли?
А вот вам про пошлины и акцизы.
наконец, предоставление в 1993 году Указом Президента РФ эксклюзивных налоговых льгот отдельным организациям, выразившееся в их полном освобождении от всех налогов, сборов и пошлин. В результате этого решения НФС, общественные организации инвалидов и даже русская православная церковь (а также многие другие структуры, получившие "крышу" от этих организаций) стали крупнейшими в России импортерами алкогольной продукции и сигарет. Эти льготы удалось отменить с огромным трудом удалось отменить, а потери федерального бюджета за счет неполученных при ввозе таможенных пошлин, НДС и акцизов составили несколько миллиардов долларов.
http://www.iet.ru/usaid/3a-new/3.HTM
-
У Вас стойная неприязнь к азиатам и ко всему что может быть с ними связанным... Это , я так уже делаю вывод, по христиански, неся свет и милость... пусть знают, нехристи, свое место в дальнем углу... и не рыпаются ни на что... помнится, совсем недавно, виртуально чуть не запинали девушку бурятку, только за то, что она посмела опубликовать на сайте свои фотографии и многим ее фото понравились, в том числе и мне...
Вы мне не поверили, в другой теме, что китайцы сделали прекрасное дело для моей собаки... Почему? ПОчему милосердный христианин не верит в добрых самаритян? Или по Вашему, добрые самаритяне встречаются исключительно среди европейской расы ?????
Гуля, у тебя все дома? Прекрати нести ахинею.
-
А если родители - пьяницы и подонки. Литературу дитё (особенно классику русской) читать ни за какие коврижки не будет, то что остаётся?
Остается отдавать на попечение государства или усыновление. Но отдавать их организации, которая сеет раздор между людьми, приторговывает отравой и убивает людей ни за грош, а за веру - преступно.
-
А если родители - пьяницы и подонки. Литературу дитё (особенно классику русской) читать ни за какие коврижки не будет, то что остаётся?
Кста, а читать произведения богомерзкого Толстого, щедро проклятого церковью, детишкам можно?:) Или Чехова?:) Али Гоголя?
-
А если родители - пьяницы и подонки. Литературу дитё (особенно классику русской) читать ни за какие коврижки не будет, то что остаётся?
Остается отдавать на попечение государства или усыновление. Но отдавать их организации, которая сеет раздор между людьми, приторговывает отравой и убивает людей ни за грош, а за веру - преступно.
То есть убивать за грош - лучше, чем за веру?
И кто в государстве и как будет воспитывать детей?
Прочтите, прочтите ещё раз Кадырова.
Кстати, Толстого не читал вообще - слишком нудно. О Чехове цельных впечатлений не сложилось.
-
У Вас стойная неприязнь к азиатам и ко всему что может быть с ними связанным... Это , я так уже делаю вывод, по христиански, неся свет и милость... пусть знают, нехристи, свое место в дальнем углу... и не рыпаются ни на что... помнится, совсем недавно, виртуально чуть не запинали девушку бурятку, только за то, что она посмела опубликовать на сайте свои фотографии и многим ее фото понравились, в том числе и мне...
Вы мне не поверили, в другой теме, что китайцы сделали прекрасное дело для моей собаки... Почему? ПОчему милосердный христианин не верит в добрых самаритян? Или по Вашему, добрые самаритяне встречаются исключительно среди европейской расы ?????
Гуля, у тебя все дома? Прекрати нести ахинею.
НАСТЯ, у меня все дома... а Вашими выпадами против китайцев и азиатов весь форум заполнен...
Практически во всех темах, Вы настроены крайне агрессивно против азиатов.... и это неголословно...посмотрите сама свои же посты и сделайте вывод, у кого хуже с головой.
Очень похоже, на неприкрытый расизм.
-
Наибредовейшая тема, неимеющая никакого смысла.
Спасибо, Foreigner, больше в созданные Вами темы я заходить не буду. Как вяснилось и тут
Вы пытаетесь выяснить отношения, вуалируя это все под "обсуждение духовного".
Собачка с буряткой были очень в тему.
-
Насколько могу понять, здесь спор идет относительно того, является ли предполагаемая религиозность наших людей основной причиной всего того неблагоприятного, что нас в последнее время постигло? Тогда сразу встречный вопрос: почему еще худшее не постигло западноевропейцев и америкосов? Почему яростно католическая Испания пусть и не впереди планеты всей, но и явно есть, чему позавидовать? Недавно какой-то комитет мусульман обсуждал возможность переделать в Гранаде обратно в мечеть одно небольшое здание (не в Альгамбре) размером с часовенку. Это была бы первая мечеть на Пиренейском полуострове со времен Реконкисты. Это к тем, кто тут плачет, почему муллы вещают меньше, чем попы.
Зеленому СМИю 40. Вот вы негодуете на то, что католические или еще какие церковники сдавали правившему режиму представителей вашей конфессии. А вы уверены, что в сходных обстоятельствах не сдали бы половину участников, к примеру, этой ветки? И у вас нашелся бы миллион, конечно же, уважительных причин. А почему такие же причины не могли найтись у католиков? У протестантов? У них тоже есть родственники. Подписывались они под тем, что будут отстаивать интересы своей конфессии. Скажете, религия мира, всех надо защищать? А вы уверены, что служитель вашего культа при сходных обстоятельствах стал бы рисковать собой и родными из-за меня, например? А немецкие почему должны? Государство - это же машина.
Одурманивание, скорее всего, состоит в том, что фрагментируют по кусочкам целым легионом "партий", "блоков", "харизматиков" ;D, "ветвей", "учений", "передач", "мод", "звезд" и прочего хлама. Если бы под знаменами православия ли, чего еще ли (да хоть иудаизма или ислама) собрался ощутимый процент публики, контору прикрыли бы. Этой ТВ-экспансии меньше уделяли внимания при Ёлкине, поставили дело на поток при Путинге. Ведь это относительно недавно произошло - резкий всплекс "молодежного" всякого откровенного дерьма на ТВ. Кстати, как оно там? Уж долго не то что не врубал, ящика не видел. Вопрос актуальности религии, конечно, интересный, вот только с оценкой ее влияния, пожалуй, надо быть аккуратнее (вот финны, например, религиозны и ничего, живут; наверное, основной вопрос в чем-то другом, все-таки; сказал бы, но конституцию и УК надо чтить ;)). Сам - в бога не верю.
-
То есть убивать за грош - лучше, чем за веру?
И кто в государстве и как будет воспитывать детей?
Прочтите, прочтите ещё раз Кадырова.
Кстати, Толстого не читал вообще - слишком нудно. О Чехове цельных впечатлений не сложилось.
Вот Кадырова куда подальше. Нашли мне достойное чтение. Еще мне не хватало уму-разуму у не пойми кого учиться. Не сказать еще хужей.
Убивать просто плохо. Церковь говорит одно, а делает другое. Трындит о всеобщем счастье и обрекает целые народы на бедствия и преступления. Если вы не знаете, кто и как в государстве будет воспитывать людей, то ступайте в школу учиться. Каждый школьник знает, как это делается.
Вы считаете, что церковь умеет воспитывать. Только ваша убежденность зиждется сугубо на утверждениях самой церкви, которые после всех этих тысячелетий мракобесия и преследования просвещения принимать всерьез невозможно. Это церковь держала людей в черном теле, угнетая их (не побоюсь пафосного слова). Отсюда и безумный выплеск насилия во время революции. И вы настаиваете, чтобы мы вновь встали на эту скользкую дорожку? Да боже упаси, свят-свят.
-
Зеленому СМИю 40. Вот вы негодуете на то, что католические или еще какие церковники сдавали правившему режиму представителей вашей конфессии. А вы уверены, что в сходных обстоятельствах не сдали бы половину участников, к примеру, этой ветки? И у вас нашелся бы миллион, конечно же, уважительных причин. А почему такие же причины не могли найтись у католиков? У протестантов? У них тоже есть родственники. Подписывались они под тем, что будут отстаивать интересы своей конфессии. Скажете, религия мира, всех надо защищать? А вы уверены, что служитель вашего культа при сходных обстоятельствах стал бы рисковать собой и родными из-за меня, например? А немецкие почему должны? Государство - это же машина.
Простите за неверную информацию. Я и не думал, что об этом никто не знает, и нужны подробности. Они не просто сдавали. Им на это было повеление самого папы римского, за которое он несколько назад приносил извинения. И при чем тут моя конфессия?:) Можно конечно сказать, что я - еврей русско-хохляцкого происхождения, да только толку от того не будет:) Увы. Мимо-с. Папа Римский не призывал спасать людей, он призывал обрекать людей на смерть в газовых камерах и концлагерях. И вы хотите, чтобы я детей под опеку таким вот субъектам отдал? Да упаси бог.
-
Наибредовейшая тема, неимеющая никакого смысла.
Гуля, у тебя все дома? Прекрати нести ахинею.
Спасибо, просто устала читать весь этот бред...
Не нужно юродствовать.
Это ли не слова человека, осененного божественным светом всепрощения, терпимости и любви к людям?:)
-
Когда милиция обнаружила тело убитого настоятеля монастыря Давидова пустынь в его собственной келье, то сначала решила, что это еще один случай ограбления с применением насилия.
Руки архимандрита Германа были связаны за спиной проводами, его голова была разбита мощным ударом, а сейф – вскрыт. Согласно первоначальным сообщениям, появившимся во вторник, милиция арестовала повара и рабочего монастыря, который находится в Чеховском районе, в 80 км от Москвы.
Однако в течение следующих 48 часов начали появляться подробности, свидетельствующие о более зловещем сюжете.
Сначала милиция установила, что, прежде чем убить настоятеля, настоящее имя которого Вячеслав Хапугин, его пытали и что никаких арестов произведено не было. Затем обнаружилось, что из его сейфа украли 200 тыс. долларов. В столе лежало еще 5 тыс. долларов наличными. Монахи позвонили в милицию только спустя два часа после того, как нашли тело.
Сейчас выяснилось, что 40-летний Хапугин вел необыкновенную двойную жизнь бизнесмена с тесными связями с российской мафией. "Он был очень активным бизнесменом и довольно богатым, – отметил Дмитрий Урушев, журналист, специализирующийся на религиозных вопросах. – Он организовал крупную реконструкцию монастыря – с мраморными полами и т.п. И не на деньги, которые дают старушки, когда приходят в церковь".
Это убийство – новый скандал вокруг Русской православной церкви, которую уже обвиняли в использовании особого статуса для отмывания денег, уклонения от налогов и торговли нефтью, металлами, бриллиантами и сигаретами. В прошлом году Временный управляющий совет Ирака обвинил РПЦ в получении квот от Саддама Хусейна на иракскую нефть. Церковь отрицает какие-либо злоупотребления со своей стороны.
Хапугин принял духовный сан в возрасте 22 лет после службы в советской армии. В 1995 году он был назначен настоятелем Давидовой пустыни.
"Он восстановил этот монастырь с нуля, – отметил отец Всеволод Чаплин, секретарь Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата. – Давидова пустынь не очень известна в историческом отношении, но в последние годы стала одним из самых успешных монастырей".
Секрет его успеха, утверждают местные источники, заключается в том, что настоятель принимал пожертвования от частных спонсоров, в том числе и от мафиозных фигур. На кладбище монастыря захоронен Антон Малевский, покойный лидер печально известной Измайловской ОПГ. Он скончался в результате несчастного случая во время прыжков с парашютом в Южной Африке в 2001 году. Здесь же похоронен Геннадий Недосека, бывший глава Чеховского района.
Сергей Крюков, нынешний прокурор Чехова, заявил, что у Хапугина было множество связей в различных кругах и что он мог стать жертвой одного из своих бывших послушников или прихожан.
Глава РПЦ Патриарх Алексий II выразил свои соболезнования, сказав, что испытал шок от случившегося, что было совершено жестокое и кровавое преступление, нарушающее все божественные и человеческие законы. Позднее он созвал на встречу всех высокопоставленных священников, которые были связаны с Хапугиным.
Отец Чаплин отметил, что не знает, откуда у Хапугина было 200 тыс. долларов в сейфе, так как монастыри в основном сами контролируют свои финансы. По его словам, за последние 15 лет было убито около 20 духовных лиц.
http://www.inopressa.ru/times/2005/07/29/13:03:47/eglise
-
Наибредовейшая тема, неимеющая никакого смысла.
Спасибо, Foreigner, больше в созданные Вами темы я заходить не буду. Как вяснилось и тут
Вы пытаетесь выяснить отношения, вуалируя это все под "обсуждение духовного".
Собачка с буряткой были очень в тему.
Совсем не это, поверьте мне. Я верю в демократию, и в равные шансы для всех и каждого. Я верю в человеческую духовность, милосердие и сострадание - но , в конкретное, выраженное делами. А Вы в это не верите... не верите, что Человек может быть хорош просто потому что он простой и добрый...
Да,я против религии любой - потому что это институт власти , причем власти над нашими душами.
Помните мультфильм Шрек..там он сказал про себя, что он как Лук. Вот это, мне кажется , очень правильно... опять же . не в смысле запаха, а в смысле многослойности. Каждый из нас многослоен. Но что, скрывается под нашей внешностью, имиджем, характером ? Какие мы , на самом деле? Действительно ли 10 заповедей у нас в душе...или это только внешний атрибут? Что останавливает нас от дурных поступков и несправедливости к слабым - наше собственное велокодушие, или страх , что Вездесущий поймает нас на этом?
-
Как писала "Новая газета" в своих публикациях, "Большая дорога ведет к храму", #39,96г. и "Таможенный пост - великий", #41,96г./, в 1994 году в связи с бедственным положением Русская православная церковь /РПЦ/ обратилась к правительству с просьбой разрешить ей ввозить в страну подакцизные товары /вино и сигареты/ по линии гуманитарной помощи, без уплаты таможенных пошлин. В конце 1994 года разрешение было получено, а правительственная комиссия по гуманитарной помощи во главе с вице-премьером О.Давыдовым выделила квоты на беспошлинный ввоз в страну вина и табака.
Сигареты поступают в страну в качестве гуманитарного груза, а часть средств от реализации груза поступает на нужды церкви.В частности, от поставок сигарет Церкви еженедельно отчисляется 1 млрд. рублей, всего за это время - 24 млрд. Однако машина, подобная Национальному фонду спорта, заработала в области импорта вина. Во главе новой системы выкачивания бюджетных денег стал Е.Пархаев, руководитель художественно-производственного предприятия /ХПП/ "Софрино". 26 марта 1996 года комиссия Давыдова приняла решение #35 о признании грузом гуманитарной помощи церковного вина для нужд РПЦ, поставляемого на безвозмездной основе из Германии. Видимо, из гуманных целей комиссия разрешила Пархаеву продать часть дармового заморского вина под реконструкцию ХПП "Софрино".
ХПП "Софрино" реализовало через коммерческие фирмы "Эвихон", "Анис" и "Белан" гуманитарного вина на 30 млн. долларов. С учетом того, что таможенные пошлины по подакцизным товарам доходят до 150 процентов, стоимость проданного вина достигает 70-80 млн. долларов. Из всего заработанного Пархаев не перечислил ни копейки ни Церкви, ни государству. 18 июля 1996 года правительство выпустило постановление #816 об отмене таможенных льгот на ввозимые в страну в качестве гуманитарной помощи подакцизные товары, то есть вино и сигареты, но Пархаева это постановление не коснулось. 28 августа первый зампред Государственного таможенного комитета Кругликов телетайпограммой подтвердил льготы ХПП "Софрино" до 15 ноября.
Мало того, ГТК разрешило Московскому акцизному посту оформлять грузы ХПП "Софрино" без предоплаты. В результате всего за полтора месяца задолженность этого предприятия только за растаможивание достигла 14,251 млрд. рублей. /КамАЗ хотели подвергнуть банкротству за годовую задолженность перед бюджетом в 50 млрд. рублей./ А 22 октября 1996 года на первом заседании ВЧК было принято решение об увольнении В.Кругликова. В приказе об увольнении Кругликова в качестве причины указано "необоснованное предоставление льгот". Приказ подписан, но Кругликов пока продолжает исполнять свои обязанности. 24 октября в гости к Кругликову приехал Пархаев. На следующий день все долги ХПП "Софрино" за растаможку были погашены. Некое ООО "Ламира" внесло на счет Московского акцизного таможенного поста в Мосбизнесбанке 664 тысячи 875 долларов и 4,603 млрд. рублей наличными. Понятна спешка в погашении долга: ели распоряжение Кругликова о продлении льгот для ХПП "Софрино" еще как-то можно обосновать, то оформление грузов без предоплаты - это стопроцентное уголовное дело.
-
Дело 'матушки' Нины: информационная блокада прорвана!
Вот краткая хронология основных событий:
23 июля 2006 прокуратура Центрального административного округа г.Тюмени возбудила уголовное дело по ст. 156 УК РФ (Ненадлежащее исполнение обязанностей по воспитанию несовершеннолетних, сопряженное с жестоким обращением с ними) в отношении настоятельницы Свято-Ильинского женского монастыря г.Тюмени матушки Нины (в миру Марина Александровна Схулухия)
В газете 'Тюменские ведомости' за 20 - 26 июля 2006 опубликована статья Елизаветы Ковальчук 'За судьбу воспитанниц монастыря схлестнулись государство и церковь', основная идея которой - уберите Ваши грязные руки от монастыря, верните 'матушке' Нине ее воспитанниц, им в монастырском приюте хорошо, посмотрите какие они на фотографиях жизнерадостные:
26 июля 2006 на сайте Golosa.info братья Гракхи опубликовали материал 'Церковь и слезинка ребенка' (http://golosa.info/node/895), в котором рассказывалось об издевательствах 'матушки' Нины над ее воспитанницами. Братья Гракхи обратились к своим читателям с призывом 'развернуть широкую общественную дискуссию по вопросам, поставленным этим делом'. За неделю материал был просмотрен 335 раз.
30 июля 2006 на сайте Golosa.info братья Гракхи опубликовали материал 'Церковь и слезинка ребенка: отражение в центральных электронных СМИ' (http://golosa.info/node/899). К этому времени, как сообщалось в заметке братьев, о информацию о возбуждении уголовного дело в отношении настоятельницы Свято-Ильинского женского монастыря г.Тюмени и об усилиях руководства Тобольско-Тюменской епархии РПЦ МП по развалу этого дела со ссылкой на Golosa.info опубликовали
- Портал-Credo.Ru http://www.portal-credo.ru/site/print.php?act=news&id=45678 - Агентство политических новостей http://www.apn-nn.ru/contex_s/18257.html - Сайт 'Новости религии' http://www.realigion.ru/index.asp?nID=1701&dID=1702#n1701 - Протестантский сайт http://www.maranatha.org.ua/ - ряд авторов 'Живых Журналов'
30 июля 2006 на сайте Golosa.info братья Гракхи опубликовали еще два материала: 'Устами младенца: новое в деле настоятельницы Свято-Ильинского женского монастыря Тобольско-Тюменской епархии РПЦ М.А. Схулухии' (http://golosa.info/node/900) и Монастырская 'педагогика': свидетельские показания по делу настоятельницы Свято-Ильинского женского монастыря М.А. Схулухии (http://golosa.info/node/901). Материал 'Монастырская 'педагогика' был просмотрен более 150 раз. В тоже время тюменские подконтрольные обладминистрации СМИ (других со времен губернаторства С.С. Собянина в Тюмени нет) хранили молчание.
2 августа 2006 на сайте Golosa.info братья Гракхи опубликовали материал 'Новые публикации и комментарии в электронных СМИ по делу 'матушки' Нины' (http://golosa.info/node/907). К этому времени, как сообщалось в заметке братьев, о информацию о возбуждении уголовного дело в отношении настоятельницы Свято-Ильинского женского монастыря г.Тюмени и об усилиях руководства Тобольско-Тюменской епархии РПЦ МП по развалу этого дела со ссылкой на Golosa.info опубликовали
- RSNews - Новости в сфере религии / Информационно-аналитический портал http://www.rsnews.net/print.phtml?id=5565〈;=RUS - Региональный информационный центр БАБР.RU - Сибирь http://babr.ru/index.php?pt=news&event=v1&IDE=31691 - Сайт 'Твоя Библия. Вечное сегодня' http://www.bible.com.ua/news/r/26156 - Сайт новости религии http://realigion.ru/index.asp?nID=1703&dID=1704#n1703 и др.
2 августа 2006 в газете 'Комсомольская правда - Тюмень' опубликована статья Калиль Вахитова 'Монахиня запирала детей в козлятник?', в которой со ссылкой на 'форумы сайтов nash-gorod.ru, golosa.info, portal-credo.ru, community.livejournal.com' сообщалась информация на 90% повторяющая тексты братьев Гракх.
Кроме того в статье Калиль Вахитова приводились слова представителя Центрального УВД: 'Факты подтверждаются. Более того, нам звонят обычные верующие и сообщают новые подробности' В этот же день Информационное агентство 'Стрингер' со ссылкой на Golosa.info опубликовало материал 'Дело пансиона 'Отрада' http://www.stringer-news.ru/publication.mhtml?Part=48&PubID=6229
3 августа 2006 в интернет-газете 'Вслух.ру' опубликована весьма качественная статья Натальи Емельяновой 'Настоятельницу приюта обвиняют в насилии над детьми' (http://www.vsluh.ru/news/society/89645.html). В этой статье уже не дается ссылок ни на Golosa.info, ни на другие сайты, упомянутые выше. Но не это главное. Статья содержит новую более, чем просто интересную информацию по делу 'матушки' Нины. Главное другое - блокада вокруг дела 'матушки' Нины возведенная государственными и церковными чиновниками прорвана.
Братья Гракхи глубоко признательны всем информагентствам, жижистам и участникам форумов, которые поддержали (пусть каждое и по своим собственным мотивам) их призыв.
Теперь наша задача способствовать тому, чтобы дело дошло до суда
Автор: Gracchi, дата: 3 август, 2006
-
http://foto.rambler.ru/users/m_sviblov/_photos/XpaM/
Уважаемые братья и сестры.
Свечи, купленные на улице, в храме недействительны.
:)
-
Обалдеть! Не поленились, наковыряли :) Ну и что не устраивает-то? Хотя, не трудитесь отвечать, вы уже заработали себе там како-то очко ответом.
Повторяю: тема изначально глупа и провоцирует на междуусобные войны :( Автор просто хотел перейти на личности, впрочем, как всегда.
Нужно переместить ее в "Веселое полушарие" или вообще прикрыть.
Данная тема провоцирует на обсуждение темы по свободу совести и вероисповедания. И ничего более. Как показательно, что мои обещанные ссылки про акцизы вы предпочитаете игнорировать. Правда-матка глаза режет?:) И что там было ковырять? Делаешь выборку по реплицам и вся ваша желчь как на ладони.
-
Обращение члена Московской Хельсинкской группы, священника Георгия Эдельштейна, к президенту РФ В. В. Путину
Уважаемый господин Президент!
Вашим указом от 26 сентября 2002 г. митрополит Воронежский и Липецкий Мефодий награжден орденом Дружбы, "за достигнутые успехи и многолетний добросовестный труд". 27 марта 2003 г.
<..вырезано потому что длина сообщения превышает допустимую .>
Хочется верить, что, подписывая указ о награждении, Вы не располагали достаточно полной информацией о том, кто становится кавалером ордена Дружбы. Хочется верит, что чиновники ввели Вас в заблуждение и сообщили о митрополите Мефодии не более того, что поведал нам, профанам и несмышленышам, обозреватель НТВ.
Мне кажется, что опираться на Высокопреосвященнейшего Мефодия и подобных ему иерархов отнюдь не означает опираться на Церковь.
Еще в 1992г. архиепископ (ныне - митрополит) Виленский и Литовский Хризостом заявил на архиерейском Соборе Русской Православной Церкви: "У нас в Церкви есть настоящие кагебешники, сделавшие головокружительную карьеру; например, воронежский митрополит Мефодий. Он офицер КГБ, атеист, человек порочный, навязанный кагебешниками. Синод был единодушно против такого епископа, но нам пришлось взять на себя такой грех; а дальше - какой у него был взлет!"
Повторяю, все это было сказано не в частной беседе, не на коммунальной кухне, это официальное выступление маститого иерарха на Соборе всех собратьев-иерархов. Каждое слово зафиксировано в документах Собора. Потом Хризостом неоднократно повторял такие же обвинения в своих интервью, они публиковались в газетах и журналах в России и за рубежом.
<...>
Церковный суд обязан сурово покарать гнусного клеветника. Если же обвинение справедливо, если он сказал правду, само собой разумеется, что Мефодий не может быть архиереем, не может быть монахом, не должен вообще именоваться членом Церкви. В Екатерининский зал таких следует приглашать, если возникнет необходимость, как сотрудников некоего внецерковного ведомства. Надеюсь, всякий согласится, что священнослужитель надевает рясу не для того, чтобы понадежнее замаскировать погоны.
Здравый смысл и личный опыт убеждают меня, что Хризостом не клеветник. Я хорошо знаю его: в 1979 г. он рукоположил меня во диакона и во иерея. Я служил под его омофором до мая 1982 г., неоднократно встречался с ним в те годы в официальной и неофициальной обстановке. Изредка встречался и после того. Он вспыльчив, нередко груб до хамства, но правдив.
Позволю себе напомнить Вам, что Хризостом - единственный архиерей Русской Православной Церкви, который публично признался, что он был завербован КГБ и много лет работал секретным сотрудником. Назвал и свою тамошнюю кличку: "Реставратор", назвал и дату, когда прекратил сотрудничество. Но гордость и самолюбие не позволили ему покаяться и принципиально осудить стукачество.
Хотя кремлевская администрация считает по каким-то параметрам более достойным кандидатом митрополита Мефодия, я ни в коем случае не намерен утверждать, что предпочтение следует отдать митрополиту Кириллу. Они оба намного хуже. В официальном документе парламента России, распространенном в марте 1992 г., говорится: "По линии ОВЦС выезжали за рубеж и выполняли задания руководства КГБ агенты, обозначенные кличками "Святослав", "Адамант", "Михайлов", "Топаз", "Нестерович", "Кузнецов", "Огнев", "Есауленко" и др. Характер исполняемых ими поручений свидетельствует о неотделенности указанного Отдела от государства и его трансформации в скрытый центр агентуры КГБ среди верующих" ("Частное определение Комиссии Президиума Верховного Совета России по расследованию причин и обстоятельств ГКЧП").
Председателем Отдела внешних церковных сношений (ОВЦС) - этого "скрытого центра агентуры КГБ среди верующих" был тогда и остается по сей день высокопреосвященнейший Кирилл - один из двух вероятнейших кандидатов в Патриархи.
Кирилл - частый гость на центральном телевидении. Он прогрессист и экуменист, непревзойденный мастер церковной элоквенции. Особенно красиво и убедительно он рассуждает на публике о необходимости самоограничения во всем. Помню, как он подробно развивал эту тему на конференции в Кишиневе восемь лет назад, потом мы прослушали краткое изложение основных тезисов по телевидению, потом в клубе "Текстильщик" у нас в Костроме. Все мысли отлично обкатанные и правильные. Но почему-то самые грязные и скандальные финансовые махинации последних лет, о которых писали российские и зарубежные газеты и журналы, неизменно были связаны с именем митрополита Кирилла и с его одиознейшим ведомством - ОВЦС.
Когда Хризостом говорил, что Мефодий - офицер КГБ, атеист и порочный человек, он напомнил Собору, что в июне 1985 г. Мефодий был назначен председателем Хозяйственного управления Патриархии и несколько лет распоряжался практически всеми ее деньгами. Именно в те годы, по мнению специалистов, коррупция в нашем государстве и в церковных организациях процветала самым пышным цветом. Известный исследователь истории Русской Православной Церкви XX в. Дм. Поспеловский писал об этом периоде: "Личность, возглавлявшая Церковь, Патриарх Пимен, была по своей бездеятельности, серости и безвольности вполне под стать личности, возглавлявшей государство и партию. Да и коррупция, окружавшая Пимена, была под стать брежневской" ("Вестник РХД", ? 159, с. 213). Конечно, Патриарха окружала не коррупция, а коррумпированная номенклатура в рясах, но профессору очень не хочется называть их по имени.
Сам Пимен еще в 60-е гг. упорно отказывался от должности председателя того самого Хозяйственного управления.
В "приватной беседе" с полковником КГБ, уполномоченным Совета по делам религий по Москве А. Плехановым Пимен так характеризовал одно из центральных хозяйственных учреждений Патриархии: "Там жулик на жулике сидит и жуликом погоняет". Не сомневаюсь, что рассказывать все это Вам нет необходимости: при желании Вы незамедлительно получите в соответствующих инстанциях несравненно более полную и точную информацию о коррупции в любом отделе Московской Патриархии, чем та, которой располагаю я - рядовой сельский священник.
Одновременно Вам могут сообщить и то, о чем я судить не берусь: в чем принципиальное различие между Кириллом и Мефодием.
<....>
Глубокая инфильтрация агентуры спецслужб в религиозные объединения несомненно представляет собой серьезную опасность для общества и государства. И это тоже не может не беспокоить Президента.
Принято считать, что Русская Православная Церковь уже полностью освободилась от костоломных дружеских объятий государства, но за последнее время в ней сложилась парадоксальнейшая ситуация.
Профессор Дм. Поспеловский писал в той же статье: "В последнее десятилетие, когда покойный Патриарх Пимен был уже не у дел, Церковью управляли его именем временщики, окружавшие Патриарха, а временщиками в значительной степени управляла небезызвестная "контора", нередко посредством шантажа". Больным, слабым, безвольным Патриархом управляют временщики, а временщиками - "контора". Но, насколько мне известно, никто никогда публично не обвинил Патриарха Пимена, что он сам - "конторщик".
Пимен умер 3 мая 1990 г. Новым Патриархом был избран Алексий II. После распада СССР в Эстонии ("Postimees", 18 марта 1996 г.), а потом и в России были опубликованы документы, свидетельствующие, что священник Алексий Ридигер был завербован КГБ 28 февраля 1958 г. Более тридцати лет он активно и плодотворно сотрудничал с органами. За это он был продвинут во епископы, несколько раз выезжал за границу. Потом стал Управляющим делами Московской Патриархии, постоянным членом Священного Синода. Кстати, именно он был главным организатором и вдохновителем травли архиепископа Ермогена.
В год празднования тысячелетия крещения Руси, который совпал с тридцатилетием тайного сотрудничества Алексия с органами, он, по сообщению печати, был награжден специальной грамотой руководства КГБ за подписью шефа КГБ В. Крючкова. Но никто никогда не сообщал, что Алексий - кадровый офицер КГБ. О нынешнем кандидате и претенденте это уже сказано во всеуслышание, сказано не "падкими до сенсационных слухов" журналистами, не "охотниками за жареными фактами", а его собратом и сослужителем, епископом Русской Православной Церкви.
<...>
Не скрою, что я боюсь писать и публиковать это письмо: становиться поперек дороги к власти таких людей как митрополиты Кирилл и Мефодий очень опасно. Может, поэтому месяц колебался. Но еще больше боюсь стать соучастником в предательстве.
По сей день в нашем обществе бытует мифологема, что наших иерархов "вынуждали", "заставляли" активно сотрудничать с воинствующими безбожниками, лгать всему миру о дивной свободе совести в СССР, расхваливать брежневскую Конституцию, отправлять "на покой" Ермогена и рукополагать Мефодия. К сожалению, ни один иерарх пока не рассказал: чем и как "вынуждали" и "заставляли", когда ни маузер, ни лесоповал, ни Соловки уже никому не угрожали. Говорят, они ложью и предательством "спасали Церковь" или, по формулировке митрополита Хризостома, "брали на себя такой грех".
Мне бы очень не хотелось, чтобы лет через 10-12 после интронизации "офицера КГБ, атеиста и порочного человека, навязанного кагебешниками", какой-нибудь архиерей, участник того Собора, опять открыл нам страшную тайну: "Весь Собор был единодушно против такого Патриарха Московского и всея Руси, но нам пришлось взять на себя такой грех".
27.05.2003
Оригинал этого текста выложен тут
http://grani.ru/Society/Religion/m.33751.html
Ваши комментарии?
-
EGODNIA: Online edition, No. 62, 03/28/97
Пастыри обеспечивали себя кающимися
Торговля вином и сигаретами приносила церкви двойную выгоду
ПОВАЛЬНОЕ увлечение коммерцией не обошло стороной даже такой институт 'не от мира сего', как Церковь. Как тут ни вспомнить библейскую притчу об изгнании торговцев из храма! Вот только теперь торговцы, как видно, обосновались в нем прочно и уходить не собираются. Провозгласившая своим главным предназначением заботу о душах верующих, Русская Православная Церковь сегодня активно занимается торговлей, и не чем-нибудь, а спиртным и сигаретами. Таким образом церковники обеспечивают себе не только доход, который можно было бы пустить на нужды храма, но и новых кающихся, поскольку и табакокурение, и винопитие трактуются как грех.
В конце декабря на станцию Павелецкая-Товарная прибыл гуманитарный груз, предназначенный для Церковного благотворительного центра 'Ника' (стоит отметить, что учредителем центра является Отдел внешних церковных сношений Московского патриархата). Казалось бы, какую гуманитарную помощь может получить церковная благотворительная организация, как не продукты питания, одежду для малоимущих и прочее в том же духе? Но 'Ника' решила проблему поддержки социально обиженных слоев не совсем обычно: из Болгарии церковному учреждению привезли... сигареты. Но не дорогие 'Мальборо' или 'Кэмел', а дешевенькие 'Стюардессу' и 'Родопи'. Правда, благотворители, поступившись качеством, взяли количеством - 2644500 пачек 'Стюардессы' и 2713000 пачек 'Родопи'. И пошли бы сигареты в закрома 'Ники', да вмешалась судьба: как раз в это время началась постепенная отмена таможенных льгот, и центру пришлось раскошелиться на уплату акцизов и НДС. Как видно, сметой эти непредвиденные расходы учтены не были: поколебавшись, Церковный благотворительный фонд отказался от сигарет, и они поступили в доход государства.
Примерно в это же время жертвой отмены таможенных льгот стала еще одна церковная организация - художественно-производственное предприятие 'Софрино'. Наверное, все москвичи встречали на улицах столицы магазины и магазинчики с одноименным названием, торгующие религиозной символикой - свечками, иконками, крестиками и прочим. Но, помимо этого и так вполне доходного бизнеса, ХПП 'Софрино' активно ввозило игристые вина из Италии и Венгрии. На Апеннинах религиозные художники закупили более 120 тыс. бутылок 'Монталерто спуманте', а в Венгрии - свыше 257 тыс. бутылок 'Рислинга', 'Цвайгелта', 'Токая' и 'Муската'. Несмотря на то, что именно эти партии вина так и не попали в ХПП 'Софрино' (последнее явно не рассчитывало на НДС и акцизы), оно, по некоторым данным, продолжает закупать и ввозить в страну спиртное. Так что пройдет еще некоторое время, и церковные организации вполне могут превратиться в подобие приснопамятного НФС, завалившего Россию водкой сомнительного происхождения.
28/03/1997
Газета "Сегодня" N062
-
Да,я против религии любой - потому что это институт власти , причем власти над нашими душами.
как можно религию называть институтом? :o Вы вообще разграничиваете понятия "религия" и "церковь"?
-
как можно религию называть институтом? :o Вы вообще разграничиваете понятия "религия" и "церковь"?
Ессесно. И сейчас мы говорим именно о церкви, которая рвется в школы и души детей.
-
Простите за неверную информацию. Я и не думал, что об этом никто не знает, и нужны подробности. Они е просто сдавали. Им на это было повеление самого папы римского, за которое он несколько назад приносил извинения. И при чем тут моя коессия?:) Можно кончно сказать, что я - еврей русско-хохляцкого происхождения, да только толку от того не будет:) Увы. Мимо-с.
- Что вы, Мюллер, я русский.
- А я - немецкий.
Ну, знаете ли, папа римский находился в Риме, а в Риме также находился известно кто. При таком соседстве кто угодно отдал бы какой угодно приказ. И папа римский - не исключение. Тем более, в той же прианшлюсенной Австрии католической паствы полно. И замести их (а они были в меньшинстве в империи) пусть даже под предлогом "сотрудничества с сепаратистами" или сфабриковать что-то еще труда не составляло. Это к примеру, навскидку, способов воздействия - миллион. Вот, кстати, потому-то и охраняют высокопоставленных лиц особо хорошо, что по попадании в плен они, как никто другой становятся заложниками положения и отвечают далеко не только за себя. Это уже наша рэкетирская "действительность" свела всё к мотивам личной безопасности, потому что нынешние высокопоставленные ничтожества ничего из себя не представляют.
А относительно действий священников в годы Второй мировой войны, я бы воздержался от излишней демонизации их. Ведь будущие жертвы активно сотрудничали со своими будущими палачами в Галиции в Первую мировую войну. Как жители приграничья, они говорили и по-русски, и по-немецки. С переводческими услугами активно сочетали осведомительские. Включая то, что, они активно доносили немцам на бойцов, планировавших побег. И у них тоже была на это масса уважительных причин. И никакой ребе не требовал остановить процесс сдачи людей. А почему католики должны были? Ну было дело, ну извинились. Теперь-то зачем им перемывать косточки (с вашей подачи ведь)? Такое нагнетание только приведет к очередному витку. Государство - самое холодное из всех чудовищ. (Не помню уже, кто это говорил).
Еще интересная заметка-контрпример. Под давлением первосвященников казнили Христа вместо Вараввы. Поддался давлению представитель Рима (власти, которая выше туземной). Приказ Ирода умертвить младенцев, обоснованный конъюнктурными соображениями, был выполнен на раз-два. При противодействии первосвященников такой приказ, как минимум натолкнулся бы на организованное(!) сопротивление, и, возможно, Марии и Иосифу не пришлось бы бежать в Египет. Более того, численность исполнителей (ведь Ирод не сам детей убивал) должна была быть сопоставима (не 1 в 1, но сопоставима) с численностью жертв. А это уже ощутимый процент от народа. Это при том, что процент младенцев относительно других категорий граждан тогда был, при тогдашней детской смертности, еще более высок, чем ныне это себе можно представить. Значит, и палачей процент тоже был немал. Речь идет о солидной доле представителей нации. И конечно же, у всех были уважительные причины. Здесь нет иронии. Вот только почему тех же уважительных причин не могло быть у простых граждан Германии?
Похоже, всё-таки, что проблема не в католическом или каком еще духовенстве. Повторюсь, в бога не верю, но считаю, что излишняя демонизация культа и его служителей вредна, потому что отвлекает внимание от настоящего источника мозгопромываловки. Неоинквизиция уже вовсю шурует на другом поле деятельности.
Не по религии, но всё-таки. Вот много шумят про "яростных фашистов" и "яростных антифашистов". Сдается мне, что просто куда более приземленные группировки так выражают свое отношение одна к другой, при этом расхватывая арматурины раскрученных идеологических брендов. Ведь если А кричит, что порвет Б, а Б - что порвет А, то это звучит куда менее эффектно, если А кричит, что он апологет фашистской доктрины, а Б - рыцарь антифашистской идеи. Эти все идеи рассматривать, возможно, интересно, но разве что под микроскопом, из научного интереса. И "важностью" вопросов только отвлекают внимание. Дымовая завеса.
-
А относительно действий священников в годы Второй мировой войны, я бы воздержался от излишней демонизации их.
Мне до них нет никакого дела. Церковь объявляет о своей святости и ссылки на Муссолини здесь лишние. И под сенью своей святости дает приказ на уничтожение людей. А кто был у власти в Риме, когда католики устраивали резню в Южной Америке? Кто староверцев преследовал?
Церковь не от бога. Церковь от зверя. Увы-с. От бога - вера. Но церковь столь далеко ускакала от веры, что только диву даешься.
-
И вы хотите, чтобы я детей под опеку таким вот субъектам отдал? Да упаси бог.
Ничего подобного. Я нигде не подталкивал вас к отдаче детей таким вот субъектам. И таким, и их каким бы то ни было коллегам. Но надо сказать, что вы сами подсветили причину, по которой эти люди направили на смерть других людей: католическая паства, вверившая им своих детей, не просчиталась. Католические священники, обеспечив лояльность организации к правившему режиму, обезопасили тех, кто думал иначе, чем вы, Роман, и своих детей им, всё-таки, вверил. Наравне с почестями, католическое духовенство несло на себе ответственность за тех, кто им верил, а ответственность не предполагает широту выбора.
-
Мне до них нет никакого дела.
Ключевая фраза. Представьте себе, вы в этом далеко не одиноки. Те, кого вы осуждаете, думали точно так же.
-
Я никого не осуждал. Я осуждал святую церковь. Оспаривая ее святость. Ведь церковь должна быть проводником бога на земле, а не выразителем воли муссолинь всяких и кадыровых. А коли не справляетесь с заявленными планками - неча на зеркало пенять.
Итак, мне кто-нибудь предъявит доказательства того, что церковь способна воспитать людей. Ейные лозунки прошу не приводить. В комсомоле тоже озунги были дай боже.
Подайте реальные дела.
-
Церковь не от бога. Церковь от зверя. Увы-с. От бога - вера.
Но в зверя тоже можно верить. Где здесь логика? (В зверя, как и в бога, не верю.) Церковь - от людей, как и всё остальное. Со всеми вытекающими отсюда последствиями.
-
Я никого не осуждал. Я осуждал святую церковь. Оспаривая ее святость. Ведь церковь должна быть проводником бога на земле, а не выразителем воли муссолинь всяких и кадыровых.
Святость - это еще одно изобретение людей, скорее всего, фикция, как таковая, а потому - принципиально возможно ли её оспаривать или, наоборот, утверждать. Церковь была и будет выразителем воли муссолинь и кадыровых, с этой целью и была основана. А бог, даже если он и есть, пока что себя никак непосредственно(!) не проявил. Мне бог чем-то напоминает монополь Дирака - проявления на каждом шагу, а никто не видел, да и мало кто верит, что он есть.
-
Но в зверя тоже можно верить. Где здесь логика? (В зверя, как и в бога, не верю.) Церковь - от людей, как и всё остальное. Со всеми вытекающими отсюда последствиями.
Можно верить, можно. Только зачем? Можно верить в свои силы, в свою семью, друзей. Для того, чтобы знать, что убивать и воровать плохо, не нужно открывать библию.
Можно проповедовать ровно то же самое без деления людей на разные концессии, автоматически делая представителей другой концессии чужими. И воспитывать детей без всех этих "боже, царя храни" тоже можно. Церковь в этой цепочке - лишнее и весьма обременительное звено.
Церковь от людей, говорите? А вот она утверждает иное. Кому прикажете верить?
-
Святость - это еще одно изобретение людей, скорее всего, фикция, как таковая, а потому - принципиально возможно ли её оспаривать или, наоборот, утверждать. Церковь была и будет выразителем воли муссолинь и кадыровых, с этой целью и была основана. А бог, даже если он и есть, пока что себя никак непосредственно(!) не проявил. Мне бог чем-то напоминает монополь Дирака - проявления на каждом шагу, а никто не видел, да и мало кто верит, что он есть.
Согласен. Повторю - я не против веры. Я не против религии. Я не против даже церкви. Если она перестанет приставать ко мне со своими догмами. Если она займется своим прямым делом - обеспечением духовности людей. Пусть она дарит им ощущение покоя и защищенности. Я не против. Но не нужно называть тех, кто проповедует иную веру, инакомыслящими. еретиками, да кем угодно. Пусть вера будет именно там, где ей место - в душах людей. Пусть она уйдет с улиц, пусть покинет знамена. Пусть просто творит добро. Кто ж против то будет? А пока же я вижу совсем другое. И это другое меня совсем не радует. И вызывает чувство протеста и противления.
-
А коли не справляетесь с заявленными планками - неча на зеркало пенять.
Как показывает практика, с заявленными планками по полной программе не справляется никто. Хоть в чем-то, да непопрыгнет. Но если бы не пытались, были бы мы в каменном веке. А пытаются и ведут за собой - уж как умеют. В последнее, правда, время, похоже, что позиции религии сходят на нет (этого отрицать не могут даже самые горячие сторонники) - нашли другие технологии. Сформулируют их лет этак через 500 ???, когда нас не будет. Может быть, у новых деятелей получше выйдет, хотя то, что дров еще наломают - 100%.
-
Как показывает практика, с заявленными планками по полной программе не справляется никто. Хоть в чем-то, да непопрыгнет. Но если бы не пытались, были бы мы в каменном веке. А пытаются и ведут за собой - уж как умеют. В последнее, правда, время, похоже, что позиции религии сходят на нет (этого отрицать не могут даже самые горячие сторонники) - нашли другие технологии. Сформулируют их лет этак через 500 ???, когда нас не будет. Может быть, у новых деятелей получше выйдет, хотя то, что дров еще наломают - 100%.
Дык в том то и прикол, что то, что прощается простым смертным, трудно прощать организации, которая во всеуслышанье декларирует свою непогрешимость.
-
Можно верить, можно. Только зачем? Можно верить в свои силы, в свою семью, друзей. Для того, чтобы знать, что убивать и воровать плохо, не нужно открывать библию.
Здесь нечего возразить, согласен с вами.
Церковь от людей, говорите? А вот она утверждает иное. Кому прикажете верить?
Никому не прикажу. Приказать себе верить или не верить можете только вы сами. Свое убеждение я высказал, а какое ему оказывать доверие на ваше усмотрение.
А вот продукт продолжительной и целенаправленной(!) деятельности тех людей, которые на ваш вопрос ответят "нам" - и есть религия. Мухаммад, например, отличная тому иллюстрация. Даже в одиночку справился. Правда, он к предшественникам примазался.
-
Дык в том то и прикол, что то, что прощается простым смертным, трудно прощать организации, которая во всеуслышанье декларирует свою непогрешимость.
А какая организация не декларирует свою непогрешимость? Если даже какая-либо корпорация или политическая организация и устраивает видимость самокритики, то на каждый ее пункт всегда есть одно или больше "но", заворачивающих ситуацию в положительную для организации сторону.
Прощать трудно всем. Даже в яростно католических странах инквизиция неплохо повеселилась. Но сотрудничать с какой-то организацией так или иначе приходится. По вкусу или по обстановке, что чаще. А иначе - получается позиция анархистов. Но это не выход.
-
Итог дискуссии. (Востокоеды мы, нас тьмы, и тьмы, и тьмы.....)
Значит, если пишешь на кириллице, да в России, то Бог всегда с Большой Буквы.
А если на кириллице, но в Израиле, то б-г через черточку
(чтобы не путать с Б.Г., который Гребенщиков Борис через точку).
А если в Китае, то амитофу только слитно, чтоб не путать божий дар с соепродуктами.
А если б эту Интернет-энергию дискуссии да в мирных целях, то на Forex-бирже $1000 запросто закалымить было бы можно.
-
Прощать трудно всем. Даже в яростно католических странах инквизиция неплохо повеселилась. Но сотрудничать с какой-то организацией так или иначе приходится. По вкусу или по обстановке, что чаще. А иначе - получается позиция анархистов. Но это не выход.
Неа. получается позиция свободных людей, самостоятельно отвечающих за свои поступки.
Церковь часто кивает на других, мол, другие тоже убивают и так далее. Да только церковь не другая, не путайте.
-
Неа. получается позиция свободных людей, самостоятельно отвечающих за свои поступки.
Церковь часто кивает на других, мол, другие тоже убивают и так далее. Да только церковь не другая, не путайте.
А вот и да. Анархисты именно так себя и позиционируют, как вы сказали: свободными людьми, самостоятельно отвечающими за свои поступки.
А церковь может и не кивать на других, а говорить, что такова воля бога/б-га/аллаха. С ее позиции всё куда проще. Вы ведь где-то работаете, тоже не всё на 100% идеально. Церковь - та же контора.
-
А если б эту Интернет-энергию дискуссии да в мирных целях, то на Forex-бирже $1000 запросто закалымить было бы можно.
А мы с Романом, вроде бы, мирно общаемся. Где обещанные $1000? :)
-
А вот и да. Анархисты именно так себя и позиционируют, как вы сказали: свободными людьми, самостоятельно отвечающими за свои поступки.
А церковь может и не кивать на других, а говорить, что такова воля бога/б-га/аллаха. С ее позиции всё куда проще. Вы ведь где-то работаете, тоже не всё на 100% идеально. Церковь - та же контора.
Ну пусть я буду анархист и церковь такой же конторой, что и другие. Тогда вообще не понимаю, зачем ее допускать до детей в школах. В стране нет нормальных учителей, а где они собираются найти столько священников, способных донести слово божье и искру божью, а не просто долбить неокрепшее сознание догмами. Другие конторы, прошу отметить, не пугают меня карой божьей, если я отказываюсь от их услуг. Вообще церковь можно запросто привлечь за навязывание платных услуг. Да еще антимонопольный комитет подключить за все вот эти "Православие - это Россия". И "Мы говорим Россия, подразумеваем православие, мы говорим православие, подразумевем Россия". Недобросовестная конкуренция и так далее. Но это если б она была обычной конторой:) Только вся беда в том, что церковь считает иначе. И государство ей вторит.
-
А мы с Романом, вроде бы, мирно общаемся. Где обещанные $1000? :)
Каждому! (с)
-
Абзац. Свежак!
Ватикан издал правила для автомобилистов
19 июня 2007, 23:02
Версия для печати
Ватикан издал 10 заповедей праведного автомобилиста. Святой престол опубликовал сборник того, что нужно и нельзя делать на дороге, исходя из морально-этических принципов.
Документ под названием «Правила пастырского попечения на дороге» состоит из 36 страниц и содержит следующие предписания: «Да не сядешь ты за руль, будучи под воздействием алкоголя. Да соблюдены будут тобой правила дорожного движения. Да не используешь ты свой автомобиль в качестве места для совершения греха и не сотворишь из него кумира».
В пятом предписании говорится, что «вождение автомобиля не должно становиться для вас поводом продемонстрировать свою власть или господство и согрешить».
На заданный на пресс-конференции по случаю выхода «Правил» вопрос о том, в каком случае водитель грешит за рулем, кардинал Ренато Мартино ответил, что это происходит в том случае, если «машина становится местом для грехопадения». Об этом сообщает Reuters.
__________________
Осталось издать пасторские правила поведения за столом. Или в общественных местах.
-
Но сотрудничать с какой-то организацией так или иначе приходится. По вкусу или по обстановке, что чаще. А иначе - получается позиция анархистов. Но это не выход.
Сотрудничать - запросто. Только церкви сотрудничество не нужно. Ей подчинение подавай. А вот с этим у меня принципиально подавай.
-
А мы с Романом, вроде бы, мирно общаемся. Где обещанные $1000? :)
Каждому! (с)
Не-е сестры и братие.
если вы мирные, то на Forex'e больше $500 за день не заработаешь, тут надо быстро вопрос-ответ или как некоторые
фанатичные индиви-думы и -думки еще не получил вопрос. а уже ответ, тогда тыща!
Главное не грешить и не втягиваться на 100%, а то биржевалютоголиком станешь
-
Не-е сестры и братие.
если вы мирные, то на Forex'e больше $500 за день не заработаешь, тут надо быстро вопрос-ответ или как некоторые
фанатичные индиви-думы и -думки еще не получил вопрос. а уже ответ, тогда тыща!
Главное не грешить и не втягиваться на 100%, а то биржевалютоголиком станешь
Там 90% разоряется в первый же месяц:) Форекс не по мне:)
-
Еще в тему. О скинхедах, мусульманах и филологии.
——————————-
Коротенькая поездка в Питер.Перед этим куча правдивых и неправдивых
баек о засилье там скинхедов, их религиозной и расовой нетерпимости
и о заляпанном ихними графиттями городе.
———————————————
не успел этого увидеть,наверно мало было времени
—————————————————-
зато видел фаст-фуды.В Ср.Азии они: самса-чебуреки, в Сибири
беляшики из собачьей ляшики, здесь шаурма.
Причем от Финляндии до Бологого
с персидским акцентом "шаверма", а дальше просто "шаурма"
——————————————-
Павильончик.Вывеска "Куры-гриль, куры копченые", на столах брендовые
красочно сделанные листы пластика с той же надписью.
На одном листе ножом вырезаны буковки "D", получается "КурDы гриль, курDы копченые"
D-латинская, вряд-ли это скинхеды, скорее турки, их много в строительстве
и русский они знают
А ниже надпись: Да вырвет х[рен] тому аллах, кто пишет гадость на столах!
Это скорее русак писал, мусульманин не станет божье имя всуе, да в таком контексте
царапать.
Вопрос -зачем писал? Да за курдов вступился. А что ему курды? А защищают в России
гонимых и обижаемых, черта такая есть.........
-
:-($)
-
и в чем глубокий смысл вывешивания этой фотографии?
-
Глас вопиющего в пустыне:
Что особо угнетает в этой буйной дискуссии?
Присутствующие вроде как во-первых, как минимум выпускники университетов, во-вторых, знатоки иных культур – т.е. реально сливки нынешнего образованного сословия. Почему такое КАТАСТРОФИЧЕСКОЕ отсутствие культуры мысли. Не дискуссия образованного сословия, а просто хаотические вопли НЕОБРАЗОВАНОЙ толпы (к счастью, все-таки за редкими исключениями).
Это то, как раз и СТРАШИТ. «Если таковы сливки, то каково же молоко?)
Образованному сословию не к лицу отрицать или проповедовать огульно, без стройной логики, без четкого разграничения понятий. По отношению ко всему, и к дискутируемой теме, и к буйным позициям некоторых из присутствующих вспоминается старая истина:
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы,
Не бойтесь мора и глада,
А бойтесь единственно только того,
Кто скажет:"Я знаю, как надо !"
Кто скажет:"Идите, люди, за мной,
Я вас научу, как надо !"
Призыв гласа вопиющего в пустыне:
Остановитесь люди. Бесовское клеймит бесовское – вот что происходит вместо дискуссии образованного сословия.
Не бойтесь золы, не бойтесь хулы,
Не бойтесь пекла и ада,
А бойтесь единственно только того,
Кто скажет:"Я знаю, как надо !"
Остановите на минутку, подумайте:
вера
культ
религия
религиозная догматика
церковь
государственная религия
мировая религия
изотерические учения
единобожие
идея Творца
христианство
православие
русское православие
культура правосласия
русское православие
христианская церковь
православная церковь
русская православная церковь
русская патриархия
православное образование
изучение православия
государственная идеология.
это все ПРИНЦИПИАЛЬНО РАЗНЫЕ ПОНЯТИЯ.
Отрицание религии на основе того, что русская патриархия торгует сигаретами – это типичное сваливание всего в одну кучу, что обычно для обывателя, но не прилично для образованного сословия.
Лично у меня есть одна базовая «претензия» к православия, а именно формулировка ПРАВОславие
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы,
Не бойтесь мора и глада,
А бойтесь единственно только того,
Кто скажет:"Я знаю, как надо !"[/i]
Однако реально на практике православие куда более веротерпимо, чем практический ислам, хотя теоретически в Коране особо прописано приятие ВСЕХ религий и культов, потому что любые формы и любые имена Бога – все го лишь разные имена Аллаха.
Вот вам и парадокс.
Уже на этом примитивном примере видно, что веротерпимость национальной церкви и установки религии – как говорят в Одессе, «две большие разницы».
Что же касается нынешней Патриархии, то неблаголепие этой организации слишком очевидно. но ПРИЧЕМ ТУТ РЕЛИГИЯ и рафинированная блистательная православная ТЕОСОФИЯ? Действительно, если на зубной пасте зарабатывает плохой дядя, то перестать чистить зубы, пусть гниют?
Если в моей ЛУЧШЕЙ В МОСКВЕ ГУМАНИТАРНОЙ ШКОЛЕ, и у ЛУЧШЕГО УЧИТЕЛЯ вместе со мной учился ученичок-середнячок Ромка Абрамович, то школа никуда не годится и плохой учитель? Фиг вам!
Ромка Абрамович не менее знаменит, чем патриарх. Но не сколь бы он не был знаменит – не он «лицо моей школы», да он даже копейку не перевел на счет школы, когда к нему обратился наш физик, зато бесплатно развел таз соплей, как не может забыть прекрасные школьные годы.
Вот точно также патриарх – не лицо религии, а всего лишь лицо ХРИСТИАНИЗИРОВАНОЙ ГОС, ИДЕОЛОГИИ ТАКОЙ РОССИИ, КАКАЯ НЫНЧЕ ИМЕЕТСЯ.
А насчет гос. идеологии – обязательно есть в ЛЮБОМ государстве. При этом из чудесного зерна могут вырастить урода и (редко) наоборот из простого зернышка вырастить добротный злак. Была идеология М-Л, надо менять. На что? Вариантов, кроме реставрации православной идеологии да просто нет. Этого, кстати, не на пользу православию, как и ЛЮБОМУ учению не на пользу стать гос. идеологией.
Введение изучение православия в школе. Обязательная часть «идеологии». Но не вижу ничего плохого, кроме хорошего. Есть надежда, что изучавшие православие научатся разделять понятия и понимать то, о чем спорят. Вот при советской идеологии мы учили в школе три источника и три составных части, кстати, никто от этого не стал проповедником учения Какса Фенгельса, но знали его содержание. Думаю, что школьники, изучающие историю, догматику и теософию православия получат больше, хотя бы потому, что традиция православия в 20 раз дольше учения Какса Фенгельса в идеологической интерпретации симбирского гимназиста.
Не бойтесь золы, не бойтесь хулы,
Не бойтесь пекла и ада,
А бойтесь единственно только того,
Кто скажет:"Я знаю, как надо !"
Кстати, об истории. Именно благодаря православию Москва наследовала Римскую империю. Иван Третий Великий не худшее государство создал. Даже после поляков оно еще соответствовало. Но постарело, как и все стареет, вот Петька Бесноватый и устроил свистопляску.
А жизнь марксистского государства была много короче, причем очень даже сотрудничало с церковью. Иосиф хорошо знал государственный потенциал церкви.
Государсво не может без идеологии, поэтому сейчас только три варианта – сохранение М-Л, сохранение православие или идеологическая революция на то, не знаю что, пока не появится какойто новенький, «Кто скажет:"Я знаю, как надо !"».
Но гос.идеология – государству, а религия и культура – не одно и то же. Это как кесарю – кесарево, а богу – богово.
Ну да ладно. Если кто-нибудь осилит прочесть сей «Глас в пустыне», то смысл его один – культура мысли, свобода и КУЛЬТУРА, последовательность в размышлениях – вот то, что в дефиците у образованного сословия. А при такой ситуации хитрец, утверждающий, что знает, как надо, в итоге может легко манипулировать и навязывать, что угодно. И народ проголосует на ура.
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы,
Не бойтесь мора и глада,
А бойтесь единственно только того,
Кто скажет:"Я знаю, как надо !"
Кто скажет:"Идите, люди, за мной,
Я вас научу, как надо !"
И, рассыпавшись мелким бесом,
И поклявшись вам всем в любви,
Он пройдет по земле железом
И затопит ее в крови.
И наврет он такие враки,
И такой наплетет рассказ,
Что не раз тот рассказ в бараке
Вы помяните в горький час.
-
Ответ автору " Привет "
По сути. Респект. Карме плюс (+). и просто спасибо.
—————————————————————————————————-
По форме.И не смогли народу вдолбить они (как Вы пишете Каксы- Фенгельсы), что души нет.
Душа есть даже у Вашего компьютера.
Вот не хочет он печатать ругательное слово "эзотерическое", в смысле Бля!Вадское-учение,
а печатает вежливо изотермическое
в смысле народу от этих околопоповских споров изотермично: ни жарко, ни холодно.
-
Смешно ;)
-
To: Привет!:все верно, но услышат ли тебя "упирающиеся" на форуме? Я уже давно отстранилась от этой дискуссии, так как тут по-моему народу вообще глубоко наплевать на правильность терминологии и ясность понятий - даже тема и то им не указ: вроде написано про Фому, а они про Ерему.
Но с другой стороны, эволюция некоторых налицо: то писали "Религия -это церковь. И точка.", то, после десятка выдранных статей из интернета, вдруг зазвучало, что религию стали отличать от церкви. Я рада: видимо, еще не все потеряно, и в споре, даже дурацком, рождается истина.
-
Однако реально на практике православие куда более веротерпимо, чем практический ислам, хотя теоретически в Коране особо прописано приятие ВСЕХ религий и культов, потому что любые формы и любые имена Бога – все го лишь разные имена Аллаха.
Вот вам и парадокс.
Уже на этом примитивном примере видно, что веротерпимость национальной церкви и установки религии – как говорят в Одессе, «две большие разницы».
Аргументов этому очень спорному утверждению в столь блистательном тексте "Глас вопиющего в пустыне" я все-таки не нашел... Аргументом же насильственного насаждения православия в школе значится: "пусть лучше православие учат, чем марксизм-ленинизм"...
-
Остановитесь люди. Бесовское клеймит бесовское – вот что происходит вместо дискуссии образованного сословия.
Отдельные представители образованного сословия слово "капиталистический" с двух попыток не могут написать правильно. Думаю, этим все сказано.
Однако реально на практике православие куда более веротерпимо, чем практический ислам,
У Вас же выше, да еще цветным шрифтом выделено- православие и русское православие- разные понятия.
хотя теоретически в Коране особо прописано приятие ВСЕХ религий и культов, потому что любые формы и любые имена Бога – все го лишь разные имена Аллаха.
Вот вам и парадокс.
Парадокс в том, что в Коране написано совсем другое. Имен бога есть ровно сто. И НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ любые формы и имена- НЕ есть разные имена бога, а лишь идолы.
Уже на этом примитивном примере видно, что веротерпимость национальной церкви и установки религии – как говорят в Одессе, «две большие разницы».
Если сделать религию гос. идеологией, то веротерпимость национальной церкви как раз и будет ее составной частью... Этим тут все и недовольны.
А насчет гос. идеологии – обязательно есть в ЛЮБОМ государстве.
Пардон, у нас речь не о государстве, а о России. Это на данный момент не государство, а нефтегазовый картель с очень неясными перспективами на будущее. И то, что этот картель вдруг озаботился идеологией, да еще религиозной- очень грозный признак.
Введение изучение православия в школе. Обязательная часть «идеологии». Но не вижу ничего плохого, кроме хорошего.
Есть надежда, что изучавшие православие научатся разделять понятия и понимать то, о чем спорят.
Надежды нет. Не научатся. Видел я учебники по православию для школы.
Вот при советской идеологии мы учили в школе три источника и три составных части, кстати, никто от этого не стал проповедником учения Какса Фенгельса, но знали его содержание.
Вот при советской идеологии мы никаких трех источников и частей В ШКОЛЕ НЕ УЧИЛИ, да еще и в начальных (!) классах (как это предлагают для религиозной культуры), это Вас очень сильно память подводит. История КПСС- это был УНИВЕРСИТЕТСКИЙ курс. Думаю, что школьники, изучающие историю, догматику и теософию православия получат больше, хотя бы потому, что традиция православия в 20 раз дольше учения Какса Фенгельса в идеологической интерпретации симбирского гимназиста.
А я думаю, что грузить школьников начальных классов историей церкви (им бы обычную историю осилить!), догматикой(!) и тем более теософией (!!!!!)- это безумие и маразм, свидетельствующий о полном развале системы образования, результаты которого впрочем, вполне уже видны, даже и в этой теме.
Государсво не может без идеологии, поэтому сейчас только три варианта – сохранение М-Л, сохранение православие или идеологическая революция на то, не знаю что, пока не появится какойто новенький, «Кто скажет:"Я знаю, как надо !"».
Из трех вариантов выбран будет четвертый- замена какса- фенгельса на попа Водкохлё б и я, причем в более жесткой и уродливой форме.
И если кто- то от этого ждет чего- то хорошего, то вы все очень ошибаетесь.
Ну да ладно. Если кто-нибудь осилит прочесть сей «Глас в пустыне», то смысл его один – культура мысли, свобода и КУЛЬТУРА, последовательность в размышлениях – вот то, что в дефиците у образованного сословия.
Последовательность мысли и последовательность в размышлениях? В дискуссии, в которой участвует десяток человек, на разных языках разговаривающих? Было бы странно, если бы такое удалось.