Автор Тема: Религия - опиум для народа... PR одурманивание ......  (Прочитано 70294 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Foreigner

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 744
  • Карма: 13
  • Пол: Женский
ЛЕНИН:

Об отношении рабочей партии к религии

Религия есть опиум народа, — это изречение Маркса есть краеугольный камень всего миросозерцания марксизма в вопросе о религии. Все современные религии и церкви, все и всяческие религиозные организации марксизм рассматривает всегда, как органы буржуазной реакции, служащие защите эксплуатации и одурманиванию рабочего класса.

——————————————————————————————

Религия, любая, не зависимо от вероисповедания, отвратительна сама по себе, безнравственна по своей сути, ибо играет на самых низменных и примитивных чувствах почтеннейшей публики.

—————————————————————————————————

К критике гегелевской философии права. Введение

Религиозное убожество есть в одно и то же время выражение действительного убожества и протест против этого действительного убожества. Религия — это вздох угнетённой твари, сердце бессердечного мира, подобно тому как она — дух бездушных порядков. Религия есть опиум народа.

http://lugovoy-k.narod.ru/marx/01/15.htm

————————————————————————————————————-

Наши дедушки/бабушки, родители строили страну в сложнейших условиях..... и добились многого.... что сейчас считается в порядке вещей..... 
Страна СССР распалась, многое из того, что строили наши предки, просто пропало ни за что... Стоят и зарастают травой заводы, которые были Славой нашей страны... теперь большинсто оборудования привозится из США, Китая, Японии.... а ведь мы когда-то были впереди планеты всей.... наши земные богатства отданы на разграбление олигархам, и политикам....

Страшно... если бы Сталин увидел, что сотворили со страной... страной, которую уважали все государства....

Была вера в светлое будущее... наши родители планировали свою жизнь... отпуска.... не было межнациональной розни...

Что сейчас Россия?

Зато .... как всегда в безвременье , сейчас раздолье для всякой пропаганды... в том числе и религиозной.... Сколько их всяких течений, всяких разных конфессий, + еще мормоны, Хаббард, секты всех толков, новейшее изобретение - Интернет психология ( пока нет имени... но будет), разработки ведутся... причем постоянно публикуются имена новообращенных членов Соло на клавиатуре...

Можно ли этому всему верить... и можно ли этому всему как то противостоять?

ПРошу обратить внимание.... что это сугубо мое личное мнение.... уверена, весьма спорное...

http://www.islam.ru/pressclub/tema/poimna/

Оффлайн Chivas

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3291
  • Карма: 36
  • Пол: Мужской
    • Путь китаиста

Оффлайн Chivas

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3291
  • Карма: 36
  • Пол: Мужской
    • Путь китаиста
Зато .... как всегда в безвременье , сейчас раздолье для всякой пропаганды... в том числе и религиозной.... Сколько их всяких течений, всяких разных конфессий, + еще мормоны, Хаббард, секты всех толков, новейшее изобретение - Интернет психология ( пока нет имени... но будет), разработки ведутся... причем постоянно публикуются имена новообращенных членов Соло на клавиатуре...

Можно ли этому всему верить... и можно ли этому всему как то противостоять?

ПРошу обратить внимание.... что это сугубо мое личное мнение.... уверена, весьма спорное...

http://www.islam.ru/pressclub/tema/poimna/
Противотоять этому поможет вера в Бога. Как и многому другому.

Оффлайн Куминов Андрей

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3062
  • Карма: 58
    • Клуб Дальневосточников
  • Skype: akuminov
У Энгельса в Анти-Дьюринге, про религию лучше (стр. 328-330, Маркс К. и Энгельс Ф. Соч. Т. 20):
"Всякая религия является не чем иным, как фантастическим отражением в головах людей тех внешних сил, которые господствуют над ними в их повседневной жизни, - отражение, в котором земные силы принимают форму неземных. В начале истории объектами этого отражения являются прежде всего силы природы, которые при дальнейшей эволюции проходят у различных нардоов через самые разнообразные и пестрые олицетворения. ... Но вскоре, наряду с силами природы, вступают в дейсвтвие также и общественные силы, - силы, которые противостоят человеку в качестве столь же чуждых и первоначально столь же необъяснимых для него, как и силы природы, и подобно последним господствуют над ним с той же кажущейся естественной необходимостью. ...

Когда общество, взяв во владение всю совокупность средств производства и планомерно управляя ими, освобдит этим путем себя и всех своих членов от того рабства, в котором ныне их держат ими же самими произведенные, но противостоящие им, в качестве непреодолимой чуждой силы, средства производства, каогда. следовательно, человек будет не только предполагать, но и располагать, - лишь тогда исчезнет последняя чуждая сила, которая до сих еще отражается в религии, а вместе с тем исчезнет и само религиожное отражение, по той простой прчине, что тогда уже нечего будет отражать. ... Религия умрет своей естественной смертью."


Неплохо у Кропоткина в Анархии
"Тайные общества колдунов, вызывателей дождя, шаманов, а позднее ассирийских и египетских жрецов, а еще позднее христианских священников всегда стремились убедить людей, что «мир погряз в грехе»; что только благодетельное вмешательство шамана, колдуна, святого или священника мешает силе зла овладетль человеком."
 или еще
"Церковь имеет своей целью удержать народ в умственном рабстве. Цель государства – держать его в полуголодном состоянии, в экономическом рабстве."

А еще важно Ленинское
"Государство есть продукт и проявление непримиримости классовых противоречий. Государство возникает там, тогда и постольку, где, когда и поскольку классовые противоречия объективно не могeт быть примирены."

Стремясь к социализму, мы убеждены, что он будет перерастать в коммунизм, а в связи с этим будет исчезать всякая надобность в насилии над людьми вообще, в подчинении одного человека другому, одной части населения другой его части, ибо люди привыкнут к соблюдению элементарных условий общественности без насилия и без подчинения.
последнее есть суть отмирание государства.

Foreigner, только ваше мнение/вопрос не понятны, про сращивание религии, бизнеса и государства? Его никогда раздельного и не было - это все социальные инструменты подавления, добавьте сюда силовиков и образование как инструмент поддержки и основные формы вы охватите.
Ответ на уровне политики государства, например опыт СССР, показал противоречивость попыток построения мощного государства и свободного индивида, подтвердив изречение из записок "Книга правителя области Шан", Гунсунь Яна (Шан Яна) - "Когда народ слаб - государство сильное, когда государство сильное - народ слаб.  Поэтому государство, идущее истинным путем, стремится ослабить народ."

К сожалению реально действенным к настоящему моменту оказался опыт гуманистов 20-го века - индивидуальное просвещение и работа каждого над собой и своей личностью.
Ну а возможность решения этого главно противоречия современной цивилизации наметилась только в начале 21-м веке, когда роль государств как игрока на рынке власти, стала существенно слабеть, и уже существуют преценденты уступок не только крупным транснациональным корпорациям, но и социальным движениям, а также укрепление их силовых способов достижения целей. Это дает надежду на формирования разноплановых социальных иниститутов в будущем, средством конкурентоспособности которых будет, не мощь эксплуатации и подавления своих сторонников (граждан для гос-ва, паствы для религии), а наоборот их творческое развитие и просвещение.

Пока наиболее успешные реализации этого разными способами на уронве государства, видны Европе: Англия(индивидуальная ответственность), Швеция (социальная). Занимателен способ США, но их идея заложенная основателями в 50-х годах 19-века, опошлилась прилично. Опыт СССР, к сожалению утерян. Некоторый баланс видент в Японии, но там уж очень много они работают, за независимость на старости и некоторое альтернативность методов раскрепощения в личной жизни в среднем возрасте. Познавателен опыт стран в теплом климате - Греции, Италии или ОАЭ и Кувейта, они дают другую модель - но неконкурентоспособную в долгосрочном плане.
« Последнее редактирование: 17 Июня 2007 18:57:13 от А. Куминов »

Оффлайн Weilina

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 815
  • Карма: 25
  • Пол: Женский
Наши дедушки/бабушки, родители строили страну в сложнейших условиях..... и добились многого.... что сейчас считается в порядке вещей..... 
Страна СССР распалась, многое из того, что строили наши предки, просто пропало ни за что... Стоят и зарастают травой заводы, которые были Славой нашей страны... теперь большинсто оборудования привозится из США, Китая, Японии.... а ведь мы когда-то были впереди планеты всей.... наши земные богатства отданы на разграбление олигархам, и политикам....
Да, строили, да не все. 1/4 населения сидела, 1/4 их охраняла, остальные надрываясь строили. Вопрос что строили - тоже отдельная тема: кому это было надо? Много неэффективных заводов, предприятий, выпускавших никому не нужные товары. Впереди планеты всей были в оборонке и некоторых отраслях науки. В большинстве же это "впереди" было только подтверждено агитацией и ни на чем не основано. Богатства отданы, не только природные, но и человеческие ресурсы, население вымирает. Но в этом виноваты мы сами. 
Страшно... если бы Сталин увидел, что сотворили со страной... страной, которую уважали все государства....
А причем тут Сталин??? А что он сотворил со страной? С народом? Наверное, Вашу семью не раскулачивали, раз Вы так превозносите этого человека. Да если бы не порушили нормальную экономическую систему в начале 20 века, то может и сейчас мы действительно были бы "впереди планеты всей". А мануфактуры Саввы Морозова, Третьякова,  - это что, так, ерунда?
У моего прадеда был молокозавод и собственные скотные дворы,  а у другого - крепкая семья с 4-мя сыновьями, все шорники - упряж делали, хозяйственные, жили богато. Раскулачили - прадед от инфаркта умер, дед мой в 14 (!!!) лет как сын кулака в колонию,  старший брат в леса с обрезом, два средних в лагерях  отсидели - один раньше времени помер, другой спился.

Была вера в светлое будущее... наши родители планировали свою жизнь... отпуска.... не было межнациональной розни...
Да, была слепая вера в светлое будущее - у тех, кто ничего не видел и ничего не слышал. Я и сейчас свою жизнь планирую, и отпуск, и образование, и прочее.

А насчет не было межнациональной розни - это вообще не заслуга Сталина или Ленина, это как раз влияние православия, которое проповедовало терпимость.  В то время и буддизм, и ислам были. И никто не язвил по поводу евреев-самых хитрых. А именно в СССР была в паспорте  статья - национальность, и евреи стали фамилии скрывать, чтобы их случайно не репрессировали.

Если бы Вы только знали, как к русских ненавидели немцы с Поволжья, чечены, крымские татары, которых переселили черте куда. У моего друга, немца, мать была против того, что дочка замуж за русского выходит: потом сказала: "ну может, ничего, среди русских тоже хорошие люди бывают"
По-моему, тут даже и комментарии не нужны.

Что сейчас Россия? Россия - это мы, мы, которые живем вне ее пределов, не знаем ее истории, и пытаемся обвинить религию или мормонов во всех неудачах.

Зато .... как всегда в безвременье , сейчас раздолье для всякой пропаганды... в том числе и религиозной.... Сколько их всяких течений, всяких разных конфессий, + еще мормоны, Хаббард, секты всех толков, новейшее изобретение - Интернет психология ( пока нет имени... но будет), разработки ведутся... причем постоянно публикуются имена новообращенных членов Соло на клавиатуре...
http://www.islam.ru/pressclub/tema/poimna/
В религии нет ничего безнравственного, а секты - это не религия, я бы посоветовала Вам купить учебник по религиеведению, чтобы прояснить эти понятия. Там Вы еще почерпнете, что, как ни странно,многие секты не вчера были созданы, а многие существуют уже порядка нескольких столетий. Именно из-за ослабленного влияния христианства они стали процветать в последнее время, а не из-за засилья религии в людских умах.

Мне даже не верится, что Вы такое могли написать - Вы книги читаете?
« Последнее редактирование: 17 Июня 2007 20:02:07 от Weilina »
"I live each day as if it were my last, but learn each day as if I'll live forever"

Оффлайн Foreigner

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 744
  • Карма: 13
  • Пол: Женский

Мне даже не верится, что Вы такое могли написать - Вы книги читаете?

Читаю..... бывает, что и пишу.... правда  сказать,  весьма специфические и не для широкого круга читателей.... к сожалению, не детективы и не любовные романы... хотя очень хотелось бы научиться...как из ничего сделать что-то...

Читайте Куминова, что он цитирует....

Внутреняя свобода человека  и гармония достигается только работой над собой....К сожалению реально действенным к настоящему моменту оказался опыт гуманистов 20-го века - индивидуальное просвещение и работа каждого над собой и своей личностью.
Ну а возможность решения этого главно противоречия современной цивилизации наметилась только в начале 21-м веке, когда роль государств как игрока на рынке власти, стала существенно слабеть, и уже существуют преценденты уступок не только крупным транснациональным корпорациям, но и социальным движениям, а также укрепление их силовых способов достижения целей. Это дает надежду на формирования разноплановых социальных иниститутов в будущем, средством конкурентоспособности которых будет, не мощь эксплуатации и подавления своих сторонников (граждан для гос-ва, паствы для религии), а наоборот их творческое развитие и просвещение.

Пока наиболее успешные реализации этого разными способами на уронве государства, видны Европе: Англия(индивидуальная ответственность), Швеция (социальная). Занимателен способ США, но их идея заложенная основателями в 50-х годах 19-века, опошлилась прилично. Опыт СССР, к сожалению утерян. Некоторый баланс видент в Японии, но там уж очень много они работают, за независимость на старости и некоторое альтернативность методов раскрепощения в личной жизни в среднем возрасте. Познавателен опыт стран в теплом климате - Греции, Италии или ОАЭ и Кувейта, они дают другую модель - но неконкурентоспособную в долгосрочном плане.


Все остальное - игра с самим собой в прятки... типа , давайте помолимся, и кто то там наверху, услышит наши просьбы и сделает чудо.... самоуспокоение - неважно, типа, что я в этой жизни полный лузер по всем параметрам.... зато, если я буду хорошим верующим, я попаду в рай... а уж там меня ждет совершенно другая, достойная жизнь.... трусость - человек передоверяет свои проблемы мифическому персонажу, потому что сам не может, или не хочет эти проблемы решать...




Оффлайн S.Y.

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 949
  • Карма: 46
  • Пол: Мужской
Честно - меня больше озадачивает и тревожит даже не засилие сект и т.п.
Народ лишают свободы. Свободы выбора верить ли вообще или нет и свободы выбора вероисповедания. Я считаю - верить или не верить - личное дело каждого. Но когда в школе начинают вводить христианские предметы, за которые ставят оценки, когда с экранов по центральным каналам вещает только православный свещенник, когда Россия объявлена православной страной, а православие - государственной религией - у меня это вызывает лишь неприятие.

Оффлайн Привет

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 212
  • Карма: 23
.... В XIX веке гуманизм принял форму религии человечества. Антропологизм Л.Фейербаха и позитивизм О.Конта – философские вершины гуманистического сознания…. Пафос всякого гуманизма – утверждение человека как высшего и окончательного, как бога, отвержение сверхчеловеческого. Но лишь только отвергается Бог и обоготворяется человек, человек падает ниже человеческого, ибо человек стоит на высоте лишь как образ и подобие высшего божественного бытия, он подлинно человек, когда он сыновен Богу. Человек не может быть только отцом, отцом своих детей, будущих человеческих поколений, он должен быть и сыном, должен иметь происхождение, должен иметь корни своей природы, уходящие в абсолютное бытие и в вечность. Гуманизм отверг сыновность человека – отказался от его происхождения; отверг свободу человека и вину его – отказался от достоинства человека. Все трудное,  проблематическое и трагическое в человеке захотел упразднить гуманизм, чтобы лучше устроить человека на земле, чтобы сделать его счастливым. Но благоустройство и благоденствие человека на земле, отворачивающееся от неискоренимого трагизма человеческой жизни, есть отрицание человека как существа, принадлежащего к двум мирам, как сопричастника не только природного царства необходимости, но и сверхприродного царства свободы.
Не успел Л.Фейербах провозгласить религию человечества, как К.Маркс в своем материалистическом социализме довел гуманизм до окончательного отрицания человека, до последнего порабощения человека необходимостью, до обращения человека в орудие материальных производительных сил. Маркс окончательно отрицает самоценность человеческой личности, видит в человеке лишь функцию материального социального процесса и подчиняет и приносит в жертву каждого человека и каждое человеческое поколение идолу грядущего zukunftstaat'a и блаженствующего в нем пролетариата. Тут гуманистическая антропология приходит к кризису, обожествленный человек истребляется во имя чего-то призрачно сверхчеловеческого, во имя идеи социализма и пролетариата. Пролетариат выше человека, и он не просто сумма людей – он новый бог. Так сверхчеловеческое неизбежно восстает на развалинах гуманизма. Марксизм – одно из предельных порождений антропологического сознания гуманизма, истребляющее гуманизм, окончательно убивающее человека....

                                 НИКОЛАЙ БЕРДЯЕВ(別爾嘉耶夫) «СМЫСЛ ТВОРЧЕСТВА» .
終然永思

Оффлайн Weilina

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 815
  • Карма: 25
  • Пол: Женский
Честно - меня больше озадачивает и тревожит даже не засилие сект и т.п.
Народ лишают свободы. Свободы выбора верить ли вообще или нет и свободы выбора вероисповедания. Я считаю - верить или не верить - личное дело каждого. Но когда в школе начинают вводить христианские предметы, за которые ставят оценки, когда с экранов по центральным каналам вещает только православный свещенник, когда Россия объявлена православной страной, а православие - государственной религией - у меня это вызывает лишь неприятие.

Россия всегда была православной страной как наследница Руси. В данный момент православие НЕ является государственной религией, и церковь отделена от государства.
Православие - религия большинства в России, поэтому немудрено, что чаще всего на ТВ встретишь представителей этой конфессии. Вас же не возмущает, почему у нас русский язык признан государственным, а не калмыцкий или татарский?

Сейчас стоит вопрос о признании всех 4-х мировых религий государственными в России, но так как у нас церковь отделена от государства, то это противоречит конституции.

По поводу школьного образования: именно православие в наибольшей степени повлияло на культуру России, поэтому изучать христианство никому не повредит. К тому же, это не религиозный предмет, предмет культурного аспекта. Никого молиться не обучают, на это есть воскресные школы при церквях.  Да и во многих школах вводят предмет история религий, а не христианства в отдельности.

"Демократия" в вопросах религии  -палка о двух концах. На форуме уже обсуждалось, что сейчас в Англии и Германии происходит:  разделение общества по религиозному принципу, отсутствие ассимиляции имигрантов - в большинстве из исламских стран, напряжение в обществе.

Кстати, в Греции  служители культа мелькают в прессе намного чаще, чем в России. Если не сказать, что просто постоянно.
"I live each day as if it were my last, but learn each day as if I'll live forever"

Оффлайн Barbariska

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3820
  • Карма: 159
неважно, типа, что я в этой жизни полный лузер по всем параметрам.... зато, если я буду хорошим верующим, я попаду в рай...

простите, а по каким критериям оценивать лузер человек или нет? по деньгам? социальному статусу?  все-таки в жизни есть вещи гораздо более важные, и глупо измерять "эффективность" прожитой жизни такими понятиями

« Последнее редактирование: 17 Июня 2007 23:34:54 от barbariska »

Оффлайн Foreigner

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 744
  • Карма: 13
  • Пол: Женский
неважно, типа, что я в этой жизни полный лузер по всем параметрам.... зато, если я буду хорошим верующим, я попаду в рай... а уж там меня ждет совершенно другая, достойная жизнь.... трусость - человек передоверяет свои проблемы мифическому персонажу, потому что сам не может, или не хочет эти проблемы решать...

простите, а по каким критериям оценивать лузер человек или нет? по деньгам? социальному статусу?  все-таки в жизни есть вещи гораздо более важные

А критерии лузерства - каждый ставит себе сам... Кому то для гармонии с самим собой не хватает денег, кому то детей, кому то красоты, кому то роли в кино.... Мы - сами себе судьи и палачи....


Оффлайн Weilina

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 815
  • Карма: 25
  • Пол: Женский
Все остальное - игра с самим собой в прятки... типа , давайте помолимся, и кто то там наверху, услышит наши просьбы и сделает чудо.... самоуспокоение - неважно, типа, что я в этой жизни полный лузер по всем параметрам.... зато, если я буду хорошим верующим, я попаду в рай... а уж там меня ждет совершенно другая, достойная жизнь.... трусость - человек передоверяет свои проблемы мифическому персонажу, потому что сам не может, или не хочет эти проблемы решать...

Каждая из мировых религий прежде всего предполагает постоянную работу человека над собой, развитие духовности, совершенствование внутреннего мира. В этом и заключается вера: человек верит, что именно так нужно жить, а не что он скажет: я верю в Бога - и надеяться  на рай. Если Вы внимательно почитаете Святое писание, там сказано, что человек сам делает выбор и сам несет ответственность за свои поступки, а не доверяет свою жизнь верховному существу, надеясь, что произойдет чудо.

Вы бы прежде чем книги писать, сначала с литературным и духовным  наследием человечества ознакомились да как следует изучили содержание. Может бы и бумагу не пришлось марать ради творчества "не для широкого круга читателей".  ИМХО
« Последнее редактирование: 18 Июня 2007 00:23:08 от Weilina »
"I live each day as if it were my last, but learn each day as if I'll live forever"

Оффлайн vandal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 961
  • Карма: 31
  • Пол: Мужской
Вначале, хочется попросить автора топика сменить название. Если автор имеет ввиду цитату Маркса, то он говорил “религия – опиум народа“. Кажется, предлог “для“ впервые использовал известный сын одного турецкоподданного: “почем опиум для народа“. Если вдуматься, этот предлог сильно меняет смысл фразы.
С религией не так все просто. Я причисляю себя скорей к агностикам. Современный комплекс знаний научных заставляет сомневаться во многих священных историях, точнее их интерпретациях: сотворение человека, например, в явном противоречии с теорией Дарвина. Но существует и некоторый магизм или сайентизм, как религия человеческого могущества, то есть обоготворение науки, которое претендует на полное господство над природой, и это без этического противовеса может вылиться в абсолютно чудовищные вещи.
Бороться надо не с религией, а с религиозным мракобесием. Со слиянием церкви и государства. С конкретными лживыми, не верующими ни во что священниками. Но при дубовом отрицании религии есть риск отрицания и основ собственной цивилизации. А она, нравится или нет, у нас исторически православная. Выньте христианскую этику из Пушкина, Достоевского и др.– много ли останется? Вот осталась ли в западной цивилизации христианская этика, когда там судят священника за вполне невинную фразу, что гомосексуализм это грех. Ведь трудно в Библии найти менее двусмысленную вещь, чем история про Содом и Гоморру. При том что разрешение пресловутых парадов геев – явное оскорбление чувств верующих, это восстание против Бога.
Вот интересное предложение
Исторический опыт показывает бессмысленность борьбы с картинами, книгами, газетами, песнями, фильмами, спектаклями и так далее. Эта сфера никак не поддается административному регулированию. Более того, как правило, служит лишь популяризации предмета. Я скажу и вовсе крамольную вещь — статьи УК, карающие за разжигание межнациональной розни и призывы к свержению существующего строя, надо отменить. С идеей можно бороться только идеями, с бездуховностью — духовностью, с безверием — верой. С пропагандой — только пропагандой. Разве Российской империи помогли аресты революционеров? Нет, рухнула. А длинные сроки диссидентам за антисоветскую агитацию спасли Советский Союз? Так почему сейчас мы думаем, что это поможет? Ксенофобов в России все чаще отправляют за решетку, а число убийств на межнациональной почве не сокращается. И конфликты становятся массовыми.
« Последнее редактирование: 18 Июня 2007 01:43:57 от vandal »
"Обама принял Россию страной-бензоколонкой, а оставляет ее военной супердержавой"

Оффлайн Восточник

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 134
  • Карма: 0
Все остальное - игра с самим собой в прятки... типа , давайте помолимся, и кто то там наверху, услышит наши просьбы и сделает чудо.... самоуспокоение - неважно, типа, что я в этой жизни полный лузер по всем параметрам.... зато, если я буду хорошим верующим, я попаду в рай... а уж там меня ждет совершенно другая, достойная жизнь.... трусость - человек передоверяет свои проблемы мифическому персонажу, потому что сам не может, или не хочет эти проблемы решать...
А как же человек должен самостоятельно решать проблему спасения души???

Оффлайн S.Y.

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 949
  • Карма: 46
  • Пол: Мужской
Россия всегда была православной страной...

А до того - была языческой и т.п.
А на культуру повлияло и татаро-монгольское иго и Петр I, и Наполеон, и Сталин, и ядерные взрывы и много еще что. Но изучают историю - отдельно. И отдельно - изучают православие. В подавляющем большинстве, а изучение "истории религии" только думают вводить или нет. А про изучение научного атеизма   :) вообще речь уже не идет. Не модно, если КГБ-шник-Президент свечку держит и Алексий II его благославляет. Как и ЕБН-а благославлял.
Государству решить, что изучать детям православие не повредит ? Причем не ХРИСТИАНСТВО, а лишь его не самую многочисленную ветвь. А ислам или, к примеру, буддизм, значит, повредит ? Государство ведь отделено, так почему само решает за своих, хоть и маленьких, но граждан ? Хоть и россиян, но не обязательно русских. Чьи родители, возможно, не последователи этой религии, либо не последователи религии вообще. Полноте ! Как и во всей политике - навязывание своей линии.  В данном случае доминирующей церковью и превосходящей по численности нацией - общепринятой для этой нации религии. Так что это, как не нарушение гарантированной Конституцией свободы вероисповедания ? И не скрытый национализм одной нации ?

Ну и последнее: в отличие от Греции - Россия никогда не была единонациональной и моноконфессиональной. И если для Греции появление СВОИХ попов - норма, то для России еженедельное появление лишь одного и того же православного и никакого другого - неуважение к представителям иных религий и атеистам.

Оффлайн АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6271
  • Карма: 80
  • Пол: Мужской
    • 日露人
  • Skype: nichirojin1958
Здорово! Радостно,что есть единомышленники!
Если горы не идут к Магомету... То Магомет идет и строит в интернете свой сайт... А лучше гор могут быть только

Оффлайн Куминов Андрей

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3062
  • Карма: 58
    • Клуб Дальневосточников
  • Skype: akuminov
Читайте Куминова, что он цитирует....
К сожалению реально действенным к настоящему моменту оказался опыт гуманистов 20-го века - индивидуальное просвещение и работа каждого над собой и своей личностью.
Тут куминов цитирут всего-лишь только а.куминова, так что не догма... ;-)

Вообще в этой теме столько невнимательного прочтения, что это указывает на высокую актуальность темы религии...
Например.
Вначале, хочется попросить автора топика сменить название. Если автор имеет ввиду цитату Маркса, то он говорил “религия – опиум народа“. Кажется, предлог “для“ впервые использовал известный сын одного турецкоподданного: “почем опиум для народа“. Если вдуматься, этот предлог сильно меняет смысл фразы.
а вот как у автора темы.
Религия есть опиум народа, — это изречение Маркса

На мой взгляд название темы соответствует смыслу - PR - это основа любой религии.
или
.... В XIX веке гуманизм принял форму религии человечества. Антропологизм Л.Фейербаха и позитивизм О.Конта – философские вершины гуманистического сознания…. Пафос всякого гуманизма – утверждение человека как высшего и окончательного, как бога, отвержение сверхчеловеческого.
НИКОЛАЙ БЕРДЯЕВ «СМЫСЛ ТВОРЧЕСТВА»
а в оппонируемом тексте
реально действенным к настоящему моменту оказался опыт гуманистов 20-го века

Вообще песнь-песней гуманизма 20-го века - это "Так говорил Заратустра" Ницше (правда написана еще в 19-м веке, но получила развитие именнов 20-м, опередил свое время) вкупе с "Введением в психоанализ" Фрейда. Бердяеву, при всем моем уважении и интересом к его трудам, особено по проблематике свободы, до них далеко... Ницшевское "человеческое, слишком человеческое" - вот пожалуй и девиз гуманистов, а совсем не любовь к homo и пацифизм...

Замечу и еще одно - критика религии и церкви как социального института идет во всех трудах гуманизма, зато отрицание идеи Бога, далеко не у всех...
И Бердяев пытался, извиняюсь за выражение, скрестить христианство с гуманизмом в "философии свободы" (насколько разобрался) - суть же сводится к ценности религиозной морали. Но общечеловеческая мораль не следствие религии, а объект используемый ей и вообщем-то предшествующий ее появлению - не в христианстве придумали 12 заповедей и не в исламе их аналоги...
Хотя огульно отрицать ценностные значения этих религий, также бессмыслено. Обыватель с мощной аффектацией и без морали в голове (со снятой разрешением приказа, "индульгенцией против еретиков" или "джихадом") - это основа фашизма, тоталитаризма и много чего еще. Худо, когда религия из веры превращается в селекционный признак клановой структуры, являясь доминантой для светской жизни. Как например и цвет кожи, изгиб носа, язык, окончание фамилии, уровень доходов, профессия, место жительства, пол, сексуальная ориентация. Общество теряет адаптивность... Но избежать этого полностью невозможно - это человеческое свойство, гуманизм, так сказать. Но можно скомпенсировать а) насилием к нетерпимым и мощной моралью. Мораль может быть мощной если она в пропоганде однообразна - православная, русская и т.п. б)адаптивным включением этих групп в социальные процессы.
« Последнее редактирование: 18 Июня 2007 04:45:16 от А. Куминов »

Оффлайн vandal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 961
  • Карма: 31
  • Пол: Мужской
Хотя огульно отрицать ценностные значения этих религий, также бессмыслено. Обыватель с мощной аффектацией и без морали в голове (со снятой разрешением приказа, "индульгенцией против еретиков" или "джихадом") - это основа фашизма, тоталитаризма и много чего еще.
Вот поэтому и не хочется непродуманных экспериментов.

Вот, допустим, в Древнем Риме к гомосексуалам относились терпимо. Юлия Цезаря, согласно Светонию, один из его оппонентов как-то назвал его 'мужем всякой женщины и женой всякого мужчины.' И инчего! Все его легионеры про это знали и хоть бы хны.

А западноевропейская (и русская тоже) цивилизация построена на понятии греха. Современное состояние западного общества - результат воздействия суровой католической, а еще больше протестантской этики. Трудовой этики, прежде всего. Современные люди скорей заняты проеданием наследия предков, хотя к Штатам это относится в гораздо меньшей степени.
Кстати  легализацией гомофилии может не закончиться, вот и про зоофилию заговорили
Дальше могут пойти педофилия, некрофилия и что там есть еще. Причем, что легко проверить, аргументы можно смело повторять те же самые, "гомофильские".
"Обама принял Россию страной-бензоколонкой, а оставляет ее военной супердержавой"

Оффлайн Wa Xie Li Fu

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 343
  • Карма: 13
Устоявшийся штамп. "Человек не может без веры"; он правилен в общем.

 Сообщество человеков не может эффективно существовать
без системы "аварийных остановов" и "стоп-сигналов",
убийство и воровство (а также другие нарушения заповедей)-это грех, табу,нельзя...
Это на уровне подсознания,кризисной моментальной  реакции.
А что касается сознания, то мозги потом, вне кризиса, разберутся и посчитают сколько тот или иной грех потянул бы
по статьям УК РФ,по статьям УК КНР, а также по блатным понятиям.
На эти кризисные сигналы с детства настраивают человечьи мозги мудрые и ученые программисты , а называются они
как всем известно, попы, муллы,ламы, раввины, и еще шаманы у  язычников  и помполиты у атеистов.

С юмором или без, но человечьи общины, принимающие эту систему команд, хорошо ли худо, но функционируют, а не принимающие сгинули давно по Чарли Дарвину.

России вот не очень повезло, в течение одного лишь века дважды менялась система команд "православие-ком.атеизм-
обратно православие".Но такое бывало уже в человечьей истории, (вспомним Тутанхамона с Нефертитей)—-выжили человеки. В России, однако, добавочная сложность, пока святые отцы-программисты претворяют в жизнь фундаментальную задачу--о возврате общества к вере им, пользуясь административным ресурсом, власть заказывает
и задачку прикладную.
Сделайте, святой отец, так чтобы толпа в моральном смысле  очень зауважала своё начальство а в смысле материальном отдавала бы ему долю своих доходов.
Проблема чисто российская, как и методы ее решения.




Оффлайн Foreigner

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 744
  • Карма: 13
  • Пол: Женский
А как же человек должен самостоятельно решать проблему спасения души???

А как Вы самостоятельно решаете куда Вам пойти учиться, в кого влюбиться, где работать, какие книги читать... ид...
Душа  ( маленького облачка весом в 21 грамм) - это  и есть ВЫ... а тело ... сейчас при технологическом развитии .. можно [/quote]выбрать любое...

Цитировать
Вы бы прежде чем книги писать, сначала с литературным и духовным  наследием человечества ознакомились да как  следует изучили содержание. Может бы и бумагу не пришлось марать ради творчества "не для широкого круга читателей".  ИМХО

Скажу по секрету... мои темы не имеют ни маленьшего отношения ни к философии и литературе...
Ваша агрессивность и переход на личности... самый лучший ответ на мое неприятие любой религии... Любой верующий человек ведет себя абсолютно также , как и ВЫ.... агрессия, переход на личности, попытка оскорбить и спровоцировать....

естественно, такой джихад поддерживается борьбой за мораль человечества....

Знаем таких уже.... инквизиторы, на Руси тоже помнится было преследования ( даже между собой не могли разобраться и устроили из этого целый цирк.... креститься двумя или тремя пальцами), 11 сентября, Дубровка.... Это из Вашей команды люди.... глубоко верующие.... думающие что несут благо всему человечеству... пытаются отчистить мир от скверны....
вернуть душу богу....

КУМИНОВ - Обыватель с мощной аффектацией и без морали в голове (со снятой разрешением приказа, "индульгенцией против еретиков" или "джихадом") - это основа фашизма, тоталитаризма и много чего еще. Худо, когда религия из веры превращается в селекционный признак клановой структуры, являясь доминантой для светской жизни. Как например и цвет кожи, изгиб носа, язык, окончание фамилии, уровень доходов, профессия, место жительства, пол, сексуальная ориентация. Общество теряет адаптивность... Но избежать этого полностью невозможно - это человеческое свойство, гуманизм, так сказать. Но можно скомпенсировать а) насилием к нетерпимым и мощной моралью. Мораль может быть мощной если она в пропоганде однообразна - православная, русская и т.п. б)адаптивным включением этих групп в социальные процессы.

Вот лучше, чем он сказал, не скажешь....

Кстати... если бы Ирак был христианской страной.... но со всеми его причиндалами и Саддамом Хусейном... интересно...  решилась бы Америка не бомбадировку и  полное разрушение страны?


Цитировать
Сейчас стоит вопрос о признании всех 4-х мировых религий государственными в России, но так как у нас церковь отделена от государства, то это противоречит конституции.

Интересно... а в мире намного больше религий... а сколько развветвлений и сект.... откуда Вы знаете, даже если теоретически предполагать о существование некоего Высшего Существа ( которого 2 4 часа в сутки долбят просьбами на всех языках мира), какая из форм религий ему больше по душе?  Возможно... он категорически против скажем, того же православия.... Вы же не знаете... он с Вами никогда не общался... и знаков никаких не посылал.... Тут весьма спорное дело.... возможно последователи какой нибудь маленькой секты наиболее близки к божескому формату....
Кстати... пентагоновский компьютер выполняет половину божеских функций.... правда никто на него не молится... кроме обслуживающих его программистов...

Бог - это что? старый дед. которому делать нечего, кроме как вникать во все человеческие и семейные дрязги.... а может, это матрица вселенной - только ей , этой матрице, не нужны молитвы..... а нужны конкретные действия по улучшению здоровья планеты...
« Последнее редактирование: 18 Июня 2007 10:20:56 от Foreigner »

Оффлайн Barbariska

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3820
  • Карма: 159
ГУЛЯ, ПРЕКРАТИ ПИСАТЬ ЭТОТ БРЕД!

Оффлайн Barbariska

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3820
  • Карма: 159
А как Вы самостоятельно решаете куда Вам пойти учиться, в кого влюбиться, где работать, какие книги читать... ид...
Душа  ( маленького облачка весом в 21 грамм) - это  и есть ВЫ... а тело ... сейчас при технологическом развитии .. можно выбрать любое...

как наивно

Ваша агрессивность и переход на личности... самый лучший ответ на мое неприятие любой религии... Любой верующий человек ведет себя абсолютно также , как и ВЫ.... агрессия, переход на личности, попытка оскорбить и спровоцировать....

Foreigner, то, что ты здесь пишешь, как раз и есть самая настоящая провокация и агрессия

11 сентября, Дубровка.... Это из Вашей команды люди.... глубоко верующие.... думающие что несут благо всему человечеству... пытаются отчистить мир от скверны....
вернуть душу богу....

ну причем здесь 11 сентября? люди в сумасшедшем доме тоже многое могут говорить и думать

Оффлайн Foreigner

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 744
  • Карма: 13
  • Пол: Женский
ну причем здесь 11 сентября? люди в сумасшедшем доме тоже многое могут говорить и думать

Я когда начинала эту тему... знала 100% что, будут куча минусов, и агрессия в мой адрес, и угрозы в личку и в почту,  даже бан.......

Всего полдня прошло.... уже налицо результаты - и минусы в карме и угрозы....


Я этого не боюсь и готова к любому повороту событий.... разрешаю всем вести себя так, как он считает правильно и порядочно поступает... защишая свои убеждения... разрешаю даже внести гранатомет... в борьбе за гуманизм, человеческую душу и небесное спасение....


« Последнее редактирование: 18 Июня 2007 13:49:32 от Foreigner »

Оффлайн cimeng

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 717
  • Карма: -19
  • Пол: Мужской
Самое главное в том,что Форенгнер пишит что думает.А некоторые только на словах такие ангелы,в душу заглянешь...
 баны, за(по проcьбе модераторов, не 也)баны !  Будьте здоровы!

Оффлайн АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6271
  • Карма: 80
  • Пол: Мужской
    • 日露人
  • Skype: nichirojin1958
(вспомним Тутанхамона с Нефертитей)—-выжили человеки. В России, однако, добавочная сложность, пока святые отцы-программисты претворяют в жизнь фундаментальную задачу--о возврате общества к вере им, пользуясь административным ресурсом, власть заказывает
и задачку прикладную.
Сделайте, святой отец, так чтобы толпа в моральном смысле  очень зауважала своё начальство а в смысле материальном отдавала бы ему долю своих доходов.
Проблема чисто российская, как и методы ее решения.
 Тут он хам - он, а там он - Хаим!  Не вертите Нефертитю. А насчет веры в Бога, то его нам заменил путепровод.
Если горы не идут к Магомету... То Магомет идет и строит в интернете свой сайт... А лучше гор могут быть только