Религия - опиум для народа... PR одурманивание ......

[Vadim70]

Вадим, мы с Ожеговым шутите или действительно не понимаете, о чем речь?

Вы заявили, что признаете за верующими право на преступление.
Мда, вам Ожегов уже не поможет:)

Ваш лексикон мож и богат, да только он вам что мертвому припарка. Брякаете невпопад своим лексиконом. Или вы действительно считаете, что люди имеют право ради веры убивать других людей?

"брякаете" и "стебаетесь во все дыры" это Вы господин со странным "погонялом". Я заявил то, что написано выше. Если это непонятно, стебайтесь и дальше.

[cimeng]

ВАдиму 70.Беспорно вы интелектуал,но гордыня с Богом не клеится как то.

[Славак]

Вадим весьма конструктивен и последователен, чего нельзя сказать об оппонентах.

[Chivas]

Ещё раз цитирую Кадырова:

У нас в России что? Вот сейчас рождаемости у нас в России нет. Демографическая беда. Почему? Потому что нет воспитания. Духовности нет. У молодых понятий нет, что должны жениться, что должны любить родину, религию, свои обычаи, традиции.

Видите? Духless, так сказать.
Что может исправить ситуацию?
Что может исправить ситуацию лучше, чем это может сделать религия?
Что может заставить человека следовать нормам поведения лучше, чем религиозное воспитание с детства?

Конечно, сейчас найдётся несколько умных образованных людей, которые скажут, что человек до таких понятий должен доходить сам. Но это, к сожалению, приемлимо только для некоторого количества людей образованных и, что самое главное людей, которые думают обо всём этом. Большинство людей не будет перечитывать Достоевского, чтобы убедиться в том, что счастье действительно не может быть построено на слезе ребёнка.

Более того, та мораль, которую мы все имеем в виду - это та же самая христианская мораль. Например, не убий. А, собственно говоря, почему? Почему не укради? Если никто не видит? Или если я сильнее? Возьму - и убью! По сути, существование морали это то, что отличает человека от житвотоного. И церковь - это как раз та организация, которая готова взять на себя воспитание человека. Некоторые понятия хорошо/плохо - гораздо проще вдолбить ребёнку, пока он ниченго не осознаёт.

Почитайте ещё раз, вдумчиво слова Кадырова и подумайте о духовности.

[Weilina]

CRD, дорогой поборник русского языка! Я приношу извинение за неправильно написанное слово - но это не значит, что если Вам никто не указывает на Ваши ОРФОГРАФИЧЕСКИЕ ошибки, то у Вас их нет. Посмотрите сами Ваши посты, только Вы претендуете здесь на роль корректора: всем ошибки исправили, и как всегда - сапожник без сапог. Большое спасибо за Вашу трудовую благотворительность - действительно за границей русский портится, нужно больше внимания уделять, да не всегда время есть.

Что касается истории буддизма в России, то это была тема моей курсовой - тут я прекрасно осведомлена. А по поводу евреев - то их преследовали не по национальному, и даже не по религиозному принципу - а как чужаков. А вот в сталинские времена - именно по национальному. И не только евреев. Это вообще-то две разные вещи.  Более того: мои предки бежали из Эстонии в Россию, спасаясь от еврейских погромов, так как в России к евреям относились гораздо терпимее. Сначала в Москву, а потом переехали в Сибирь, так как давали неплохие деньги за переселение в те районы. И жили они вполне замечательно, никто их не притеснял - были крупными фермерами, как бы сейчас сказали: молокозавод и огромное поголовье скота - пока революция не нагрянула.

То, что Библия была написана далеко до православия, это не только Вам одному известно: но христианство, и как его ветвь - православие - следуют ей. Поэтому мне не вполне ясно, причем тут Ваше высказывание? Или в православие опирается на сочинения Конфуция? 

[Weilina]

Ещё раз цитирую Кадырова:

У нас в России что? Вот сейчас рождаемости у нас в России нет. Демографическая беда. Почему? Потому что нет воспитания. Духовности нет. У молодых понятий нет, что должны жениться, что должны любить родину, религию, свои обычаи, традиции.

Видите? Духless, так сказать.
Что может исправить ситуацию?
Что может исправить ситуацию лучше, чем это может сделать религия?
Что может заставить человека следовать нормам поведения лучше, чем религиозное воспитание с детства?

Конечно, сейчас найдётся несколько умных образованных людей, которые скажут, что человек до таких понятий должен доходить сам. Но это, к сожалению, приемлимо только для некоторого количества людей образованных и, что самое главное людей, которые думают обо всём этом. Большинство людей не будет перечитывать Достоевского, чтобы убедиться в том, что счастье действительно не может быть построено на слезе ребёнка.

Более того, та мораль, которую мы все имеем в виду - это та же самая христианская мораль. Например, не убий. А, собственно говоря, почему? Почему не укради? Если никто не видит? Или если я сильнее? Возьму - и убью! По сути, существование морали это то, что отличает человека от житвотоного. И церковь - это как раз та организация, которая готова взять на себя воспитание человека. Некоторые понятия хорошо/плохо - гораздо проще вдолбить ребёнку, пока он ниченго не осознаёт.

Chivas, хотя лично мне Кадыров не кажется таким искренним, но с твоими словами я согласна на все 200%!
Церковь - это институт, организация: везде свои плюсы и минусы. Если государство не может привить моральные принципы, пускай это сделает церковь.

[Chivas]

А вот в сталинские времена - именно по национальному. И не только евреев. Это вообще-то две разные вещи.  

Про сталинские репрессии по национальному признаку предлагаю привести следующие данные:
1. Сколько представителей каждой национальности находилось в лагерях ГУЛАГА?
2. Доля представителей данной национальности в населении СССР тех лет.
Без этих данных о репрессиях по национальному признаку предлагаю не говорить.

[cimeng]

Вадим весьма конструктивен и последователен, чего нельзя сказать об оппонентах.

Если кто то поддакивает умному человеку,это не значит что он таковым же является.Извините за прямоту.

[Weilina]

А вот в сталинские времена - именно по национальному. И не только евреев. Это вообще-то две разные вещи.  

Про сталинские репрессии по национальному признаку предлагаю привести следующие данные:
1. Сколько представителей каждой национальности находилось в лагерях ГУЛАГА?
2. Доля представителей данной национальности в населении СССР тех лет.
Без этих данных о репрессиях по национальному признаку предлагаю не говорить.

Chivas, долю считать  - это важно? Если почти 2 миллиона человек высланы только за принадлежность к какой-либо национальности, это что, мало?

В период 1933-1944 были депортированы немцы (780,000!!!), венгры, болгары, многие финны (130,000 чел.), эстонцы, поляки, литовцы  (ок. 600,000 - соответственно все три национальности), калмыки, ингуши, чеченцы, карачаевцы, балкарцы, крымские татары (183,000 чел.), ногайцы, турки-месхетинцы, понтийские греки — в основном по обвинению в коллаборационизме, распространённому на ВЕСь (!) народ

Куда они были депортированы? В казахстанские степи, на Алтай - возраст с 17 до 45 лет: в трудармию, мужчины, служившие в Красной Армии, отозваны и сосланы в лагеря как предатели (!!!). Почитайте монографию Павла Поляна «Не по своей воле»  А чистки евреев, инициированные Берией? Почему у нас все Исааковичи враз Ивановичами стали?
Я не говорю, что всем, кроме русских, был сахар - это был мой протест на мнение Форегнера, что во время сталина была шоколадная жизнь.

[Chivas]

теперь необходимо указать количество депортированных русских.

никаких монографий, кстати, я читать не хочу. для меня доказательствами могут служить только документы соответствующих ведомств (которые, кстати, уже давно рассекречены).

[Weilina]

теперь необходимо указать количество депортированных русских.

Разница не в том, сколько было депортировано русских, и сколько - других национальностей. Разница в том, за что они были депортированы. Русские были депортированы и подвергались репрессиям за антикоммунистическую деятельность, как кулаки и проч., а не за то, что они русские. А вот эти народы преследовались именно по национальному признаку: все чеченцы или немцы по определению враги народа.
То, что эти обвинения  по отношению ко всем были из пальца высосаны - это уже к другой теме относится.

[Chivas]

Кстати, чем занялись некоторые из выше упомянутых народов после развала кровавого режима СССР? Уж не межнациональными ли войнами?

[Wa Xie Li Fu]

Вопрос "Бог есть? Или, прости господи, Бога нет?". Вопрос "Какая вера лучше и правильней?"- конечно актуальны. Подтверждение тому- шесть листов этой ветки, очень эмоционально исписанных форумчанами за несколько дней.....

У меня вопрос проще: "Куда я попал, куда меня попали?" Надеюсь, все-таки, на востоковедческий форум специалистов.

Выпускник медвуза прекрасно знает анатомию и прочую глистологию и не задаст вопроса, где там в сердце любовь и романтика слева или справа? Выпускники востфака, проштудировавшие 5000-летнюю историю про богов, кесарей и слесарей, почему-то спорят про богу-богово, и про то как школе историю православия дают.....
Да пусть она будет, Аллах и Будда с ней.
 Детишек наших думать учат ведь не только на уроках математики. Дед рассказывал
как гимназисты святым рожки с хвостикам подрисовывали в учебнике "Закона Божия", но закон сий сдавали на отлично (а кто иначе кормить второгодника будет, если папа не помещик и не купец 1-й гильдии). Батя рассказывал вобче кощунственное, исправляли в фамилии вождя букву "т", пардон, получалось товарищ Сралин. Но идейные были жуть, а кому в Бамлаг охота?
 Вероятно нужно с детства  давать ребятишкам установки-это нужно государству и хай так буде, а думать сам хлопчик учись.
А кто серьезно интересуется историей православия--к старообрядцам бы им обратиться. Незаметно как-то для них прошли и  индустриализация с коллективизацией и перестройка с Горбачевым и ТВ с рекламой и с порно (хотя может и спорно).
Незаметно в духовном смысле, а не в смысле голода и лишений,ну к этому они ребята привычные

[GoloS]

Chivas, хотя лично мне Кадыров не кажется таким искренним, но с твоими словами я согласна на все 200%! Церковь - это институт, организация: везде свои плюсы и минусы. Если государство не может привить моральные принципы, пускай это сделает церковь.

А с чего вы взяли, что церковь это может? Куда делись те привитые церковью моральные принципы во время революций и смуты? Где были те моральные принципы церкви, когда она наживалась на торговле алкоголем и табаком? Где были моральные принципы, когда церковь устраивала Варфоломеевские ночи и сдавала евреев в топки нацистов? Где те моральные принципы у попов-педофилов? Где были те моральные принципы, когда церковь преследовала инакомыслие или тех же первопечатников, чтобы не потерять доход от переписывания книг в монастырях?

Отсюда попрошу поподробнее. С каких это пор у церкви появились моральные принципы? Моральные принципы должны прививаться в семье, а не в казарме.

[....]

Куда делись те привитые церковью моральные принципы во время революций и смуты?

Это Вы о чем? О том, как во время революций и смуты бездушная чернь разрушала храмы и старейшие памятники архитектуры, что бы построить какой-то там "свой новый мир"?
Или о том, как взрывали статуи Будды в Бамиане?

Где были те моральные принципы церкви, когда она наживалась на торговле алкоголем и табаком? Где были моральные принципы, когда церковь устраивала Варфоломеевские ночи и сдавала евреев в топки нацистов? Где те моральные принципы у попов-педофилов? Где были те моральные принципы, когда церковь преследовала инакомыслие или тех же первопечатников, чтобы не потерять доход от переписывания книг в монастырях?

Зачем же так голословно? Приведите пожалуйста конкретные факты.

[Wa Xie Li Fu]

Автор: 3eлeный CMИй 40 Моральные принципы должны прививаться в семье, а не в казарме.
Верно сие, но либо в семье патриархальной, натуральным хозяйством живущей, либо в семье столь богатой деньгами, что она богата и временем (коммерсантов вечно спешащих "на стрелки" в виду не имею).
Остальные работают "на конвейре", живут и воспитывают детей тоже "на конвейре".Правда и церковь тоже учит
" на конвейре", уровнем только повыше.
Отсюда и  институт наставников, что в Шаолине, что в Новгороде Великом

[Славак]

Вадим весьма конструктивен и последователен, чего нельзя сказать об оппонентах.

Если кто то поддакивает умному человеку,это не значит что он таковым же является.Извините за прямоту.

Ну не стоит так обижаться-то 

[GoloS]

Это Вы о чем? О том, как во время революций и смуты бездушная чернь разрушала храмы и старейшие памятники архитектуры, что бы построить какой-то там "свой новый мир"?
Или о том, как взрывали статуи Будды в Бамиане?

Именно. Церковь имела до революции абсолютную власть над людьми. Почему она в этих условиях не смогла людям ничего привить? И каким образом она собирается сделать это сейчас?
Я так понимаю, по остальным пунктам вопросов нет?

Зачем же так голословно? Приведите пожалуйста конкретные факты.

А поисковики для чего бог создал? Забейте в них РПЦ и акцизы на табачные изделия и алкогольную продукцию.
И будет вам счастье.

[GoloS]

Автор: 3eлeный CMИй 40 Моральные принципы должны прививаться в семье, а не в казарме.
Верно сие, но либо в семье патриархальной, натуральным хозяйством живущей, либо в семье столь богатой деньгами, что она богата и временем (коммерсантов вечно спешащих "на стрелки" в виду не имею).
Остальные работают "на конвейре", живут и воспитывают детей тоже "на конвейре".Правда и церковь тоже учит
" на конвейре", уровнем только повыше.
Отсюда и  институт наставников, что в Шаолине, что в Новгороде Великом

Нормально. При союзе работали обычно и мать, и отец. И ничего. Справлялись.

[Chivas]

С каких это пор у церкви появились моральные принципы? Моральные принципы должны прививаться в семье, а не в казарме.

Особенно интересно, какие именно моральные принципы могут привиться в семье, где отца нет, а мать трезвая два раза в месяц.

[Chivas]

Нормально. При союзе работали обычно и мать, и отец. И ничего. Справлялись.

Говорят, что при союзе (сам не жил) были специальные предметы в институтах, а подростоков и молодых людей принимали в некие таинственные организации со сложными обрядами посвящения и жёсткими уставами. У взрослых тоже была подобная организация.

[....]

А поисковики для чего бог создал? Забейте в них РПЦ и акцизы на табачные изделия и алкогольную продукцию.
И будет вам счастье.

Слово "Бог" пишут с большой буквы, даже если Вы и Фома неверущий. А если я буду каждую чушь, прочитанную на форуме забивать в поисковик, то никакое счастье мне точно не светит. Так, что подтверждайте свои слова фактами, ссылками и будет проще. Всем.

[GoloS]

Говорят, что при союзе (сам не жил) были специальные предметы в институтах, а подростоков и молодых людей принимали в некие таинственные организации со сложными обрядами посвящения и жёсткими уставами. У взрослых тоже была подобная организация.

И шо? Рзвейте мысль.

Особенно интересно, какие именно моральные принципы могут привиться в семье, где отца нет, а мать трезвая два раза в месяц.

А какие моральные принципы может привить церковь? И какие принципы ей хоть раз удалось привить?
Моральный принцип, что верующий может нарушать закон?

Что не важно, совершаешь ли ты преступление, важно, чтобы ты потом купил свечку во всепрощение? Это моральные принципы? Не смешите меня.

[GoloS]

Слово "Бог" пишут с большой буквы, даже если Вы и Фома неверущий. А если я буду каждую чушь, прочитанную на форуме забивать в поисковик, то никакое счастье мне точно не светит. Так, что подтверждайте свои слова фактами, ссылками и будет проще. Всем.

Хорошо, я вам найду ссылки про акцизы. После того, как вы мне представите ссылки на правила русского языка, утверждающие, что слово бог надо писать с большой буквы.

[Chivas]

И шо? Рзвейте мысль.

Ну как что? Мораль у них была. Страх. Не "Побойетсь Бога!" конечно, но всё таки.

А какие моральные принципы может привить церковь? И какие принципы ей хоть раз удалось привить?
Моральный принцип, что верующий может нарушать закон?

Нет такого морального принципа.
А откуда идут все наши законы? От чего отталкиваются? Может юристы прояснят ситуацию?