Автор Тема: Корейский язык и иероглифы  (Прочитано 282000 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

marianna

  • Гость
Re: Корейский язык и иероглифы
« Ответ #200 : 29 Января 2004 18:34:16 »
Подскажите, где в Интернете можно найти хороший, содержательный материал для изучения иероглифов, хотя бы не само их написание, а толкование. Может, как-нибудь можно приобрести и литературу?  

Оффлайн OceAN

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 330
  • Карма: -3
  • Пол: Женский
Re: Корейский язык и иероглифы
« Ответ #201 : 27 Февраля 2004 17:19:36 »

http://hanja_dic.zonmal.com

【십】열; 열 번; 배하다.
一(한일) + (뚫을곤)
0획 (총2획)   ten  ジュウ·とお  sh   九十春光(구십춘광) 노인의 마음이 청년같이 젊음을 이르는 말. 또는 봄의 석달 90일 동안.
九遷十葬(구천십장) 사물에는 주인이 따로 있다는 말. 특히 장지(葬地) 선정에서 쓰임.
權不十年(권불십년) 아무리 높은 권세라도 10년을 가지 못함.
[더 많은 관련 한자어 보기....]  
Когда-то любезно дали вот эту ссылку, передаю дальше. может быть вас устроит такой вариант.
предают только один раз, а потом у людей это становится привычкой"

__KORY__

  • Гость
нужна ссылка
« Ответ #202 : 26 Марта 2004 13:52:01 »
  :) Всем анён! Подскажите пожалуйста, есть ли какой-нибудь сайт, чтобы можно было не только видеть иероглифы, но и прослушать их. Спасибо.

Оффлайн wing

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 101
  • Карма: 1
  • Пол: Женский
Re: нужна ссылка
« Ответ #203 : 07 Апреля 2004 06:50:39 »
  :) Всем анён! Подскажите пожалуйста, есть ли какой-нибудь сайт, чтобы можно было не только видеть иероглифы, но и прослушать их. Спасибо.


Вы говорите про ханча в корейском языке? А зачем их слушать? Если вы владеете корейским языком, то можете просто прочитать их произношение на любом сайте, посвященном ханча. Ведь произношение это - корейское.
君子憂我之弱 而不憂敵之强

Оффлайн OST

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 855
  • Карма: 3
  • Пол: Мужской
Re: нужна ссылка
« Ответ #204 : 07 Апреля 2004 11:27:41 »
Подскажите пожалуйста, есть ли какой-нибудь сайт, чтобы можно было не только видеть иероглифы, но и прослушать их. Спасибо.
Где то уже давали эту ссылку - насчёт прослушать не знаю, а в плане "видеть" достаточно - http://hanja_dic.zonmal.com/ :)

Оффлайн renxy

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 24
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
Re: Корейский язык и иероглифы
« Ответ #205 : 22 Апреля 2004 22:31:00 »
Решать за корейцев, нужны ли им иероглифы - эт' сила  :D)
Имея довольно продолжительный опыт работы в корейской фирме, позволю себе сформулировать свои наблюдения:
корейцы считают знание иероглифов одним из признаков или принадлежностей высшей касты. Это как если бы русский дворянин 19 века не знал французский. Поэтому корейским пролетариям иероглифы пофиг, а если кореец принадлежит к определенному кругу, то не знать их - стыдно.
Те корейские газеты или журналы, которые я видел, пестрят иероглифами в заголовках. Юридические документы - обязательно. Даже во внутренней переписке на родном языке вставляют какие-нибудь
年月日
« Последнее редактирование: 22 Апреля 2004 22:31:31 от renxy »

Оффлайн kwisin

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1995
  • Карма: -14
  • Пол: Мужской
Re: Корейский язык и иероглифы
« Ответ #206 : 23 Апреля 2004 05:03:18 »
Да, похоже, что корейцам (и японцам) иероглифы нужны не столько с практической точки зрения, сколько для разделения общества на касты. То же было и до реформ Ким Хонджипа: простолюдины знали хангыль и пару сотен иероглифов, а вот если ты янбан, то должен знать ханмун в обязательном порядке.
Arbeit macht frei

Оффлайн OST

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 855
  • Карма: 3
  • Пол: Мужской
Re: Корейский язык и иероглифы
« Ответ #207 : 23 Апреля 2004 12:39:57 »
Да, похоже, что корейцам (и японцам) иероглифы нужны не столько с практической точки зрения, сколько для разделения общества на касты.
Не знаю, я конечно не специлист, но даже знание (плохое) небольшого количества иероглифов, точнее смысла, скрывающегося за их корейским написанием, очень  помогает мне ориентироваться в часто совершенно незнакомых словосочетаниях. Когда 70 процентов языка состоит из китайских корней, было бы глупо "с практической точки" зрения отказаться от их изучения, тем более, что школьный курс не такой уж и непосильный. Мне кажется, что разделение на касты по грамотности было в пору большой  неграмотности, а сегодня речь идёт о поддержании "на плаву" хотя бы 기본 - 기초 иероглифов, а не призывы к свержение хангыля и иероглифической революции.  Изучение корейцами корней родного языка, правильное и нужное дело, особенно, когда других корней то особо и нет. ::)  
Хотя, по-моему, мы уже по 3 кругу начинаекм мусолить эту тему.. 8) ;D

zhong

  • Гость
Re: Корейский язык и иероглифы
« Ответ #208 : 08 Июня 2004 17:24:28 »
Кто-нибудь знает,
как набрать корейский (а также китайский) текст
в системе Tex/LaTeX?

[cv]kim

  • Гость
Re: Корейский язык и иероглифы
« Ответ #209 : 28 Декабря 2004 21:23:54 »
people! kto moget - prishlite iskizi korean ierogliph! please!

Оффлайн JJ в Разливе!

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2809
  • Карма: 33
  • Пол: Мужской
    • Just relax!
Re: Корейский язык и иероглифы
« Ответ #210 : 29 Декабря 2004 14:51:02 »
people! kto moget - prishlite iskizi korean ierogliph! please!


a chto eto takoe?
Поставивший мне минус в карму,
Да благославлён будет!

LEILA

  • Гость
Re: Корейская письменность
« Ответ #211 : 08 Января 2005 10:08:11 »
вы меня не понемаете  вы меня боитес  ненадо меня боятся верте мне

Оффлайн JJ в Разливе!

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2809
  • Карма: 33
  • Пол: Мужской
    • Just relax!
Re: Корейская письменность
« Ответ #212 : 09 Января 2005 21:41:43 »
вы меня не понемаете  вы меня боитес  ненадо меня боятся верте мне


Я последнее время тугой какой-то. не понимаю местного юмора :P  :P  :P
Поставивший мне минус в карму,
Да благославлён будет!

Оффлайн JJ в Разливе!

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2809
  • Карма: 33
  • Пол: Мужской
    • Just relax!
Re: Корейский язык и иероглифы
« Ответ #213 : 10 Января 2005 02:07:36 »
А вот еще немного. Может Чуть-чУть не в тему но косвенно это тоже можно отнести к обсуждаемой теме.


Основной принцип каллиграфии - не делать небрежных движений, однако при этом движения кисти могут стать неловкими и закрепощенными. Нужно пойти дальше этого и научиться умело отходить от нормы. Этим принципом надлежит руководствоваться и в других делах.
Ямамото Цунэтома Хагакурэ(Сокрытое в листве) книга Самурая пер.Котенко Р.В. Мищенко А.А.
Поставивший мне минус в карму,
Да благославлён будет!

Kiril

  • Гость
Re: Корейский язык и иероглифы
« Ответ #214 : 12 Января 2005 04:23:35 »
Вот накопал для себя если не правильно поправите пожалуйста.….
Стили каллиграфий.


1)   Цзягувень( письмена на гадательных камнях)
2)   Гувень(древнее письмо)
3)   Дачжуань(большие печати)
4)   Сяочжуань(письмена на малых печатях для государственных документов)
5)   Стиль лишу.( есть разновидность лишу которая называется бафэнь.)
6)   Кайшу-регулярное письмо может также называться ченьшу «регулярный стиль»
7)   Синшу-домовое или обычное письмо
8)   Цаошу-трявяной стиль(скоропись) развился из бафэнь.

В Корее это все называется   한문 его пишут  кисточкой которая называется 붓.
Знаю только   Хан Хо Сокпона (1543-1605) который подражал  Ван Си Чжи известному при танском императоре Тайцзуне 

Kiril

  • Гость
Re: Корейский язык и иероглифы
« Ответ #215 : 12 Января 2005 08:11:25 »
Об 태극기.
Флаг был официально принят в  6 марта 1883  во время правления Императора Кочжона.(кто знает где он умер?)
Кто  знает про триграммы которые слева я написал-самое первое это что ли Божественный предок Фу Си создал а рядом с ним вариант "Книги перемен"?Чего то то я не врубаюсь про философию 태극.у триграмм плучаеться  разный смысл по сравнению с иероглифами.

    |||    ☰      небо 天  ;
    |:|     ☲      огонь 火 ,  солнце и светлое начало ( 陽- 양Янъ);
     :|:     ☵      луна 水 и   тёмное начало    ( 陰 –음 Ым);
                :::    ☷   земля  地

Оффлайн JJ в Разливе!

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2809
  • Карма: 33
  • Пол: Мужской
    • Just relax!
Re: Корейский язык и иероглифы
« Ответ #216 : 12 Января 2005 15:18:17 »
Об 태극기.
Флаг был официально принят в  6 марта 1883  во время правления Императора Кочжона.(кто знает где он умер?)
Кто  знает про триграммы которые слева я написал-самое первое это что ли Божественный предок Фу Си создал а рядом с ним вариант "Книги перемен"?Чего то то я не врубаюсь про философию 태극.у триграмм плучаеться  разный смысл по сравнению с иероглифами.

    |||    ☰      небо 天  ;
    |:|     ☲      огонь 火 ,  солнце и светлое начало ( 陽- 양Янъ);
     :|:     ☵      луна 水 и   тёмное начало    ( 陰 –음 Ым);
                :::    ☷   земля  地

я думал что луна это не "СУ"
Поставивший мне минус в карму,
Да благославлён будет!

Оффлайн EugeneK

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 662
  • Карма: 5
  • Пол: Мужской
  • Skype: evgeny.kuzin.09
Re: Корейский язык и иероглифы
« Ответ #217 : 13 Января 2005 01:45:37 »
Вот накопал для себя если не правильно поправите пожалуйста.….
Стили каллиграфий.

1)   Цзягувень( письмена на гадательных камнях)
2)   Гувень(древнее письмо)
3)   Дачжуань(большие печати)
4)   Сяочжуань(письмена на малых печатях для государственных документов)
5)   Стиль лишу.( есть разновидность лишу которая называется бафэнь.)
6)   Кайшу-регулярное письмо может также называться ченьшу «регулярный стиль»
7)   Синшу-домовое или обычное письмо
8)   Цаошу-трявяной стиль(скоропись) развился из бафэнь.

В Корее это все называется   한문 его пишут  кисточкой которая называется 붓.
Знаю только   Хан Хо Сокпона (1543-1605) который подражал  Ван Си Чжи известному при танском императоре Тайцзуне 


甲骨文 цзя гу вэнь ("надписи на панцирях и костях")
金文 цзинь вэнь ("надписи на металле")
鐘鼎文 чжун дин вэнь ("надписи на сосудах и треножниках")
籀文 Чжоу вэнь (почерк историографа Чжоу (ши чжоу))
大篆 та чжуань
鳥書 няо шу (птичий почерк, царство Шу)
小篆 сяо чжуань (после Цинь Шихуан-ди)
隸書 ли шу (рубеж Цинь-Хань)
楷書 кай шу (современный)
分書 фэнь шу (уставной)
貞書 чжэнь шу (полууставной)
行書 син шу (курсив)
草書 цао шу (скоропись)
狂草書 куан цао шу ("безумная скоропись")


Цитировать
письмена на гадательных камнях

PS. На камнях-то вроде не гадали :)

Kiril

  • Гость
Re: Корейский язык и иероглифы
« Ответ #218 : 13 Января 2005 01:48:50 »
  Уважаемый EugeneK  Большое  спасибо вам.Гадали получается не на камнях а на панцирях черепах или  в этом роде что-то?

Оффлайн EugeneK

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 662
  • Карма: 5
  • Пол: Мужской
  • Skype: evgeny.kuzin.09
Re: Корейский язык и иероглифы
« Ответ #219 : 13 Января 2005 01:57:50 »
Гадали на брюшных и спинных (соотношение 1:3) панцирях черепах, лопаточных костях животных семейства полорогих (преимущественно барана) и некоторых других (коров, свиней), а также костях черепа человека, коровы, оленя, волка (намного реже). Рекомендую: Смолин Г.Я. Источниковедение древней истории Китая. Л., 1987.

Оффлайн EugeneK

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 662
  • Карма: 5
  • Пол: Мужской
  • Skype: evgeny.kuzin.09
Re: Корейский язык и иероглифы
« Ответ #220 : 13 Января 2005 02:08:30 »
Об 태극기.
Флаг был официально принят в  6 марта 1883  во время правления Императора Кочжона.(кто знает где он умер?)
Кто  знает про триграммы которые слева я написал-самое первое это что ли Божественный предок Фу Си создал а рядом с ним вариант "Книги перемен"?Чего то то я не врубаюсь про философию 태극.у триграмм плучаеться  разный смысл по сравнению с иероглифами.

       ☰      небо 天  ;
       ☲      огонь 火 ,  солнце и светлое начало ( 陽- 양Янъ);
        ☵      луна 水 и   тёмное начало    ( 陰 –음 Ым);
           ☷   земля  地

По поводу триграмм я что-то уже все подзабыл... По легенде, конечно, Фу Си, творил восемь триграмм, а так, кажется, в исторической науке нет точного решения были ли созданы сначала триграммы или, как это ни парадоксально, гексаграммы, а триграммы возникли как средство для их толкования. В общем, дискуссия такая была вроде.

Да, и нету там ни луны, ни солнца. Небо - огонь - вода - земля, если в том порядке, как вы написали. Самый янский знак должен быть тогда - ☰ (Небо), поскольку в нем три сильных черты, а самый иньский ☷. Кстати возможно он поясняется ключом 土, а не 地? Если по аналогии с учением о пяти первоэлементах.

Интересно, в И цзин как-то выделены теоретически те 4 симметричные триграммы из 8 основных, которые выбрали корейцы на флаг?

Оффлайн EugeneK

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 662
  • Карма: 5
  • Пол: Мужской
  • Skype: evgeny.kuzin.09
Re: Корейский язык и иероглифы
« Ответ #221 : 13 Января 2005 02:17:54 »
Об 태극기.
...во время правления Императора Кочжона.(кто знает где он умер?)
Все говорят, что в Японии. Ну а что ему было после 1910-го еще дома делать? Да и, наверно, не по своей воле поехал...
Термин "ван" относительно Кореи обычно переводят как "король". Титул императора ("Хванчже") Кочжон принял значительно позднее 1883 г.

Kiril

  • Гость
Re: Корейский язык и иероглифы
« Ответ #222 : 13 Января 2005 03:02:07 »
Уважаемый EugeneK  спасибо Вам за ваши рекомендации и советы.
Вот я вроде дополнил….Но сама идея не ясна каков принцип...

|||  сила ☰ - 건( 乾)  =   небо  (天) 천 ;하늘

|:| Сияние ☲  -리 (離) =  огонь  (火 ) 화; 불   также   свет(красный цвет) и светлое начало ( 陽- 양Янъ);

:|: ?поглощение ☵- 감; (坎) =  вода  (水) 물; 수  ? луна (синий цвет) ?  и тёмное начало    ( 陰 –음 Ым)

::: Поле  ☷ 곤 (坤)=  земля  (地)지;땅
« Последнее редактирование: 13 Января 2005 03:08:57 от Kiril »

Kiril

  • Гость

Оффлайн EugeneK

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 662
  • Карма: 5
  • Пол: Мужской
  • Skype: evgeny.kuzin.09
Re: Корейский язык и иероглифы
« Ответ #224 : 13 Января 2005 03:20:48 »
Уважаемый EugeneK  спасибо Вам за ваши рекомендации и советы.
Вот я вроде дополнил….Но сама идея не ясна каков принцип...

|||  сила ☰ - 건( 乾)  =   небо  (天) 천 ;하늘

|:| Сияние ☲  -리 (離) =  огонь  (火 ) 화; 불   также   свет(красный цвет) и светлое начало ( 陽- 양Янъ);

:|: ?поглощение ☵- 감; (坎) =  вода  (水) 물; 수  ? луна (синий цвет) ?  и тёмное начало    ( 陰 –음 Ым)

::: Поле  ☷ 곤 (坤)=  земля  (地)지;땅


ЗнакНазваниеСвойствоОбраз
1. ☰  цянь (творчество)     крепость   небо
2. ☷  кунь (исполнение)   самоотдача земля
  —-               —-                     —-          —-
4. ☵  кань (погружение)   опасность   вода
  —-               —-                     —-          —-
7. ☲    ли (сцепление)    ясностьогонь
(Ю.К.Щуцкий)
« Последнее редактирование: 13 Января 2005 03:24:28 от EugeneK »