Корейский язык и иероглифы

[Sung]

да, хак и многое другое,, что натолкнуло меня на вопрос.

[Sung]

хотелось бы наити ссылку историческую, которая засвидетельствовала этот факт.

[Sung]

sprashival u korejcev tut, no oni razvodyat plechami,,

[Echter]

   Вот тут об этом немного говорилось: http://polusharie.com/index.php/topic,3954.msg114455.html#msg114455

[Kiril]

Аа....Так РОО «Первое Марта». Я так и думал.

[atk9]

   Вот тут об этом немного говорилось: http://polusharie.com/index.php/topic,3954.msg114455.html#msg114455

Я думаю, что корейско-китайские контакты начались, мягко говоря, гораздо раньше, чем об этом говорили в той теме. Садитесь, Kwisin, два.
Папа Хуху тоже должен быть более осведомлен об исторической китайской фонетике.

[atk9]

Аа....Так РОО «Первое Марта». Я так и думал.

Оно самое.
Я, кстати, получил вчера от издателя томик Ким Соволя в переводе Ким Рехо и Э. Балашова. Завтра, пожалуй, напишу что-нибудь в связи с особенностями перевода поэзии на корейском. "Золотая трава занди. Занди. Занди. Златая. Все глубже в горы - трава-огонь...".

[kwisin]

Папа Хуху тоже должен быть более осведомлен об исторической китайской фонетике.

Кстати, об исторической китайской фонетике. Atk9, вы что-нибудь знаете о чтениях иероглифов эпохи Хань? Помнится, у Ланькова в одной статье было про изменение чтения иероглифа 力 - sleg, lik, далее корейское рёк и вьетнамское лыок.

[kwisin]

Я думаю, что корейско-китайские контакты начались, мягко говоря, гораздо раньше, чем об этом говорили в той теме. Садитесь, Kwisin, два.

Так речь шла не о контактах вообще, а заимствовании иероглифики. Сколько помню, иероглифической эпиграфики эпохи Древнего Чосона не обнаружено.

[JJ в Разливе!]

Я, кстати, получил вчера от издателя томик Ким Соволя в переводе Ким Рехо и Э. Балашова. Завтра, пожалуй, напишу что-нибудь в связи с особенностями перевода поэзии на корейском. "Золотая трава занди. Занди. Занди. Златая. Все глубже в горы - трава-огонь...".

Начало интригующее. А что будет дальше? Жду с нетерпением.

[Кансайский]

этих страны - китайского круга, потому значительная часть лексики - китайская, отсюда и столько похожих слов. могу сотни тут привести...
общага например 寄宿舎　- きしゅくしゃ (jp)　ky5 tuc5 xa5 (vn) по-корейски тоже почти так. по-кантонски будет читаться gei3 suk1 se3
univer - 大学　- だいがく(jp)、　(tru'o'ng2) dai6 hoc6(VN), по-корейски сами знаете как, по-кантонски da:i6 hok6
и тд и тп...

[Кансайский]

был в 50е-60е у нас один такой словарь иероглифов выпущен. тираж был очень маленький. в словаре том - 1000-2000 иероглифов со всеми чтениями давалось- корейскими, китайскими , кантонскими, японскими и ещё какими-то... потом название уточню. может кто помнит?

[Кансайский]

po povodu zaimstvovaniya ieroglifiki v yap.-mnogo chital. po vietnamu toje. a po koreiskoi ieroglifiki plz posovetuite chonid..

[JJ в Разливе!]

Об ерогах в КОрейском писал кать-ся Холодович.

[EugeneK]

Мне кажется здесь дело в 106 рифмах

На странице с комментариями к словарю все-таки речь идет о китайских тонах, кажется. Да и рифмы к тому же. Хотя я там не все перевел. Что такое 성조, (調)고를[조], кажется? И что там такое в квадратиках с точками по углам, не разглядел

И всё-таки, что означает та, первая страница, с русским текстом? Учебник китайского для корейцев через русский, или для русских через корейский?

뜻 или  훈 смущает меня больше всего не пойму в чём «фишка»?

[NE-hinchek]

Небольшая подсказка: следует вспомнить когда корейцы "приняли" и адаптировали под свой язык китайские иероглифы, какая династия правила в Китае на тот момент и какой диалект китайского был тогда "государственным"......
ЗЫ кантонский и мандарин здесь не причем....

[Sung]

а какая династия правила тогда?

[Sung]

я заметил, у некоторих кореянок в имени присутствует иероглиф 男, у китайанки однои тоже помню,,
, етот иероглиф  как би символизирует надежду что след. родится сын  чтоли ?
жаль , не было возможности с ними лично побеседовать спросить .

[Kiril]

백성-(百姓) «100 фамилий» и личное имя 돌림자   вроде выбирают по определённым принципам это точно. В 인명용 추가 한자표 (人名用追加漢字表)  говорят в комментариях к таблицам иногда пишут как выбирать имя.
Вроде всё идёт от男-  в значении 사나이-(человек)   

[Kiril]

Вроде может помочь
http://www.cjk.org/cjk/samples/korname.htm
http://no-smok.net/nsmk/Menchi_2fNames
http://root.or.kr/root/paper/hanja1-1.htm

[EugeneK]

사나이-то тоже, скорее, парень... 
Там еще есть значение 젊은이, в словарях личных имён.
Но вообще, выбрать для девочки такое имя из тысяч иероглифов (1800 обязательных в школьной программе + еще примерно в 3 раза больше добавленных правительством) - это, по-моему, обречь бедняжку на годы злых шуток 

Кстати, женщина с таким именем может подать заявление о перемене имени

◈ 아래의 개명(改名) 사유 중 해당 사항이 있는 경우는 충분한 사유가 될 수 있음.

개명 사유 NO 3:
    부르기 나쁜 이름의 경우
  ◈ 발음상 부르기가 까다로운 이름
    (예 : 金雙禮, 李末南, 姜隆雄, 南福禮)
  ◈ 남녀 성별(性別)에 어울리지 않는 이름의 경우
    (예 : 여자의 이름이 金德雄, 李在男, 朴正植 등,
           남자의 이름이 李銀英, 朴今順, 金淑子 등,)
  ◈ 발음상 욕설로 들리거나 수치감을 느끼는 이름 또는 유명한
      흉악범이나 부도덕한 자의 이름을 연상케 하는 이름
     (예 : 李老馬, 朱吉洙, 李長禮, 金一星, 高在鳳, 李孫子,
            李孫子, 朴公處, 吳梅香, 金月梅,  金治國 등)                            허가확률: 100%

[Kiril]

 Словарь  китайского для корейцев и сборник статей  "Корейский Язык" Москва 1970 год.
В словаре есть  следующее:

4 тона кит языка
천(天) - 평성(平聲) "ровный тон"
하(下) - 상성(上聲) "восходящий тон"
수(壽) - 거성(去聲) "нисходящий тон"
역(域) - 입성(入聲) "входящий тон"

Пример тона иероглифа «небо»
天 небо( иероглиф –образец)
천- его корейское звучание (음)
平  название тона иероглифом
평  название тона  корейской азбукой

[Kiril]

 Уважаемый EugeneK Спасибо Вам за продолжение диалога  сейчас посмотрю  подробнее...

[Kiril]

4 тона кит языка
Больше люблю на «ремингтоне» печатать.
А здесь  как«курица лапой» но вроде понятно. 

[JJ в Разливе!]

Если не ошибаюсь, то второй ерог SHANG (Sang на корейском), в китайском путонхва читается как четвертый - нисходящий тон. Или он разночитаемый?