Корейский язык и иероглифы

[EugeneK]

Немного юмора:
Вы знаете, как запомнить, какой стороной вешать флаг? (Я сталкивался с этой проблемой). Подсказка для запоминания: красный сверху - ведь на полуострове тоже сверху коммунисты. Печальная развязка: смешно, но рядом с правильно висящим корейским мы в конце концов вверх ногами повесили российский...

[EugeneK]

Но сама идея не ясна каков принцип...

Кто же знает? Может, хоть китаистов спросить Некий синолог Терьен де Лакупри во второй половине 19 в. считал, что И цзин - это бактрийско-китайский словарь.

[Kiril]

Про цвета....
«Красные» на Севере «Голубые» на Юге....Гм... 
Желтое,  красное, голубое  имеет ведь значение?
Если серьёзно то:

1)Меня преследует мысль о том  фишка здесь  в  Геомантии. Она по- корейски 풍수 два слога    являются  (음) т.е.  произношением  иероглифов  ветер и вода. ( Это  из «Окпхёна»  обычай?)

2)Направления  и части света
На Западе – Север - Юг - Восток-Запад.
В Корее -     Восток – Запад - Юг – Север.동-서-남-복
Остается теперь определить где на 태극기 части света.... И какие  иероглифы и триграммы  указывают на  расположение «мендана»....


3)Основное положение 풍수 - земля, как материнское начало, порождает все, что есть на свете, и энергия земли в каждом определённом  месте оказывает воздействие на тех, кто живет на таком участке. Получается что  там, где мужское и женское начало, то есть  небо   и земля , находятся в согласии и взаимодействии,  в этом месте внутренняя энергия земли вырывается наружу, вызывая энергию, и производит, таким образом, ветер и воду .  И на тех,  кто   там живет, распространяется «благодать».Нет ...  На флаге огонь  а не ветер.

[EugeneK]

Про цвета....
«Красные» на Севере «Голубые» на Юге....Гм... 
Желтое,  красное, голубое  имеет ведь значение?
Если серьёзно то:

1)Меня преследует мысль о том  фишка здесь  в  Геомантии. Она по- корейски 풍수 два слога    являются  (음) т.е.  произношением  иероглифов  ветер и вода. ( Это  из «Окпхёна»  обычай?)

2)Направления  и части света
На Западе – Север - Юг - Восток-Запад.
В Корее -     Восток – Запад - Юг – Север.동-서-남-복
Остается теперь определить где на 태극기 части света.... И какие  иероглифы и триграммы  указывают на  расположение «мендана»....


3)Основное положение 풍수 - земля, как материнское начало, порождает все, что есть на свете, и энергия земли в каждом определённом  месте оказывает воздействие на тех, кто живет на таком участке. Получается что  там, где мужское и женское начало, то есть  небо   и земля , находятся в согласии и взаимодействии,  в этом месте внутренняя энергия земли вырывается наружу, вызывая энергию, и производит, таким образом, ветер и воду .  И на тех,  кто   там живет, распространяется «благодать».Нет ...  На флаге огонь  а не ветер.

1) первое мне не понять Наверно, потому что для меня Окпхён это словарь поясните, о каком обычае речь, если нетрудно

2) где север, где юг - не вопрос! Но только там не все те триграммы, что на флаге. Смотрите:

БА-ГУА - это восьмиугольный символ, отражающий четыре основные стороны света и четыре промежуточные направления. В соответствии с китайским компасом, Юг указывается сверху, Север - внизу, Восток - слева, а Запад - справа.

Получается, что на флаге Кореи - Юг, Юго-запад, Северо-запад и Север.

3) так Вы хотите, чтобы был ветер вместо огня? Есть и такой смысл.

Триграмма "Небо" воплощает собой силу в чистом виде, поскольку она
составлена из трех "янь" . Отсюда другое ее дополнительное значение -
небеса, всемогущие и благословляющие "Землю" , которая представлена
воспринимающим началом - тремя "инь" .     Подобным же образом триграмма
"Солнце" может быть истолкована как огонь и даже молния
<...>
Существуют и другие, более сложные значения триграмм, связанные с
ассоциациями. Триграмма "Солнце" может означать также ветер, который
проникает всюду, как и солнечный свет. Ассоциация развивается дальше, и у
триграммы появляется новое значение: лес, поскольку корни дерева проникают
в землю.

[Kiril]

Да уж!!Спасибо большое!  8)Есть о чём подумать!
Вот ещё накопал!
У меня 한한 사전  1990 года 2600  иероглифов включая  한자 –漢字 1800 и   한문-漢文  405  и  другие  иероглифы с  японским, корейским и  английским переводами значения и произношения.   

유별- 類別 стили иероглифа.

자형-字形 форма иероглифа

독음-讀音 чтение тона

가차-假借 иероглифы с одинаковым написанием но с  разным  значением.


草書 –초서 скоропись- (Цао шу)

소전 -小篆  «Малая печать» ( Сяо Чжуань).     

고문-古文   «гадательные письмена» (Гувень).

전문-篆文 «Большая печать»

혹체- 或 體 «стиль который идёт после ритуала»?

고자-古字  «древний иероглиф»

동자-同字 «схожий иероглиф»

통자-通字 «современный письменный стиль  иероглифов для документов»

이체자-異體字 красивый ритуальный иероглиф???

еще допишу завтра  по поводу Окпхёна....

[Kiril]

    Видел  окпхёны 1890 годов   в них к корнеслогам китайского языка, обозначенных иероглифами  дано на한글  их чтение  음 (音)  с    объяснением значения слов훈 (訓). Они богато иллюстрированы  всякие имуги, кирины и т.п. или изречения типа 남존녀비 -男尊女卑 или부전자전 -  父傳子傳. Там было написано  также про «мендан» ,части света и часовые часы , компас и символику всего этого. Похожее ( но с мелкими картинками) видел в 새 한한 사전 2001 года   на 30 тыс. иероглифов   с пояснениями к ним.

Эти словари    очень напоминают     германские средневековые «бестиарии»  с  чудящими типа Мантикоры и символом чего они являются. По дурости не купил один сильно рваный стоил около 60.000  вон.А купил  за 30.000 два  словаря как новые  New life Englsih-Korean и  Korean- Englsih 1945 года издательства Choson Printing Company c     с  японской ценой  на   375.00 Y. По 1300 страниц каждый  с отличными  картинками в стиле 30 годов по всем темам с объяснениями .... 

[Kiril]

Вот сама картинка...

[Kiril]

Сами названия

[China Red Devil]

 Гадали получается не на камнях а на панцирях черепах или  в этом роде что-то?

А разве в Корее было гадание на костях? По- моему, только в Китае.
На камнях точно не было.

[EugeneK]

А разве в Корее было гадание на костях? По- моему, только в Китае.
На камнях точно не было.

Это надо воспринимать как "Руки прочь от китайской истории"?  Мы тут востоковеды широкого профиля...

[EugeneK]

이체자-異體字 красивый ритуальный иероглиф???

이체 異體 (разное тело)
= вариант...

Я думаю, что-то вроде разночтения/разные написания, нет?

[China Red Devil]

::: Поле  ☷ 곤 (坤)= 

это не поле... это кунь 坤- противоположность цянь 건( 乾)  =
небо- земля, мужское- женское...

[Kiril]

Спасибо всем !
На следующей неделе добавлю ещё полезного и интересного. 

[LiBeiFeng]

異體字 - правильнее будет разнописи - т.е. другие варианты написания одного и того же иероглифа. Здесь как правило речь идет не о сокращенных начертаниях (которые называются 簡體字)) а просто о всяких других альтернативных вариантах написания, употребляющихся параллельно с оффициальным (они могут быть как и проще так и сложнее общепринятого) например: 眾 и 衆 или же 鬥 и 鬪

[Kiril]

LiBeiFeng благодарю вас за ваше дополнение.

[Kiril]

Вот ещё нарыл..
потом   про это добавлю..
не очень большое?

[EugeneK]

Всё забываю у Вас спросить, что же это все-таки такое
Может, кому-нибудь пригодятся современные чтения - напишу.

천(天) - 평성(平聲) "ровный тон"
하(下) - 상성(上聲) "восходящий тон"
수(壽) - 거성(去聲) "нисходящий тон"
역(域) - 입성(入聲) "входящий тон"

К чему относится текст "字자國나라국", написанный к тому же через "аре а", окончательно отмененную реформой орфографии 1933 года, кажется?
И что могут означать одна или две точки сбоку?
Вот так вот и узнаешь к концу жизни, что всегда говорил по-корейски без тонов 

[Kiril]

Это около 20 годов. Хорошо расскажу,  расскажу подробнее, что сам знаю.

[atk9]

Всё забываю у Вас спросить, что же это все-таки такое
Может, кому-нибудь пригодятся современные чтения - напишу.

천(天) - 평성(平聲) "ровный тон"
하(下) - 상성(上聲) "восходящий тон"
수(壽) - 거성(去聲) "нисходящий тон"
역(域) - 입성(入聲) "входящий тон"

К чему относится текст "字자國나라국", написанный к тому же через "аре а", окончательно отмененную реформой орфографии 1933 года, кажется?
И что могут означать одна или две точки сбоку?
Вот так вот и узнаешь к концу жизни, что всегда говорил по-корейски без тонов 

Очень хороший вопрос.
Хотя многие отрицают тоны как таковые (понимая ну как примерно китайские тоны), на самом деле люди, которые серьезно занимаются просодикой, видят, что остатки того, что было когда-то в корейском языке, до сих пор сохраняются в языке и особенно в диалектах. То же о долготе гласных. Чему никогда не учат студентов. К сожалению.
Скоро в Москве выйдет переводная книжка о корейском языке, и там есть упоминание этой проблемы.

[kwisin]

Скоро в Москве выйдет переводная книжка о корейском языке, и там есть упоминание этой проблемы.

Что за книжка?

[Kiril]

Уважаемый Квисин.Мне кажется здесь дело в 106 рифмах

[Kiril]

뜻 или  훈 смущает меня больше всего не пойму в чём «фишка»?

[atk9]

Скоро в Москве выйдет переводная книжка о корейском языке, и там есть упоминание этой проблемы.

Что за книжка?

"Корейский язык" (авторы Ли Иксоп, Ли Санок и Чхэ Ван). Издатель - Ли Хёнгын (Центр "Первое Марта"). Издание будет приурочено к празднованию 10-летия Центра, которое будет иметь место одновременно с юбилейным, десятым по счету, конкурсом знатоков корейского языка. Традиционно мероприятие проводится в день корейской письменности. Не хотите быть в жюри?

[Sung]

я пока в кореыском не достаточно хорошо владею, как китайским,
но заметил некое фонетическое сходство кантонесе( язик, на котором разговариваут в гонгконге) и кореыским язиком.
есть ли связь? или ето случайное совпадение звуков,,?

[kwisin]

Насколько понимаю, речь идет о том, что китаизмы в корейском звучат похоже на кантонские слова. Типа 學 - хак (кор.) хок (кант.). (если не ошибаюсь). Очевидно потому, что корейцы контактировали с южанами и у них перенимали иероглифы вместе с чтением.