Автор Тема: Философия идеальной любви между МиЖ  (Прочитано 302961 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Orlando

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 175
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
Re: Философия идеальной любви между МиЖ
« Ответ #275 : 24 Ноября 2003 22:45:47 »

:o  :-[ Ой!!! УМОЛЯЮ, ПОЩАДИТЕ!!! Я обещаю, не буду больше писать длинно и пространно, только СЖАЛЬТЕСЬ надо мной!!! :-[ СПАСИТЕ, КТО-НИБУДЬ!!! HELP!!!


Дорогая Нурика! Не бойтесь. Никаким пигвинам (даже летающим  :D)) мы Вас против Вашей воли не отдадим...   8)

"И незасем так орать..." © Кролик  

:D) :D) :D)
Non sum qualis eram

Оффлайн Katinka

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 342
  • Карма: 4
  • Пол: Женский
    • Katinka's homepage
Re: Философия идеальной любви между МиЖ
« Ответ #276 : 25 Ноября 2003 00:59:39 »

Счастье не является показателем идеальной любви. Показателем является сращивание двух индивидуумов в области таза и головы, и образование симбиоза сиамских близнецов, объединенных физически и духовно.  

Хм. А если они, или оно, или что там получится - будет при этом несчастно?
Или полученное ОНО должно быть обязательно, по определению счастливо?
Или, если я правильно угадываю направление вашей мысли, идеал имеет приоритет над счастьем?..

Цитировать

Только третий вариант - является истинным.

В каком смысле? Что, счастье, испытанное в условиях первого и второго вариантов, таковым не является?


Оффлайн Стелла Малетина

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 755
  • Карма: 1
  • Пол: Женский
    • Psychologiespets ЗООПСИХОЛОГ Online. Специалист по поведению животных, Стелла Малетина
Re: Философия идеальной любви между МиЖ
« Ответ #277 : 25 Ноября 2003 01:30:45 »
Но почему-то никто не усомнился, есть ли  у Нурики сомнения в выборе и хотела бы она на пьедестал? :) И наверное, даже в самой идеальной компании выбор окружающих может не совпадать идеально, с представлениями самих идеалов. И ведь в данном дискуссе, мы можем говорить лишь о видимой идеальной стороне совершенств. ;) И хотя понятно, что обратная сторона не может быть контрастом лучшей стороне, всё же форум не обеспечивает трёхмерности. И ведь часто случается, скромная на вид, видимая поверхность скрывает за собой идеальную близость к совершенству. В рамках форума эти поиски похожи на кикбоксинг(не корректную игру). :-/ И чем дальше, тем ближе вероятность «травм». Мне кажется, всё же истина рождается не в борьбе(вытеснении аппонента с выгодной позиции), а наверное в непринуждённости(в смысле свободы выбора и предоставлении того же окружающим). Как хороший художник всегда оставляет свои работы чуть-чуть не дописанными, так  в жизни, наверное, многое лучше оставить слегка не досказанным....  ;) Пожалуй, действительно, здесь неплохо было отмечено, важно не переусердствовать. :P Мне всё же кажется ид. Любовь несовместима с присвоениями, ограничениями и определениями. Любое присв., огр. и опр. т.е. в совокупности: Брак, это всего лишь социальная необходимость(которая в будущем пожалуй, станет атавизмом), а двое людей это музыка, которую слышат только двое. « Как сильно нужно любить мужчину, чтобы отказаться выйти за него замуж!», не помню, чьи это слова, для меня в этом видится искомая бесконечность любви, в стремлении  свободно парить вдвоём. Как в серфинге, чувствуешь направление ожидаемого движения, при этом получая захватывающее удовольствие, не к чему не обязывая и не отталкивая. ::) ::)
Нурика, держитесь!  :)
Ловите ещё одно поздравление с Днём рождения!! ;) ::) :-*(он воздушный)
« Последнее редактирование: 25 Ноября 2003 02:58:12 от Look »
Зоопсихолог Online. Специалист по поведению животных, Стелла Малетина

pnkv

  • Гость
Re: Философия идеальной любви между МиЖ
« Ответ #278 : 25 Ноября 2003 01:36:41 »

Хм. А если они, или оно, или что там получится - будет при этом несчастно?
Или полученное ОНО должно быть обязательно, по определению счастливо?
Или, если я правильно угадываю направление вашей мысли, идеал имеет приоритет над счастьем?..

В каком смысле? Что, счастье, испытанное в условиях первого и второго вариантов, таковым не является?


Мир составлен из пар противоположностей. Мужчина и женщина, добро и зло, верх и низ… и так до бесконечности. Когда вы объединяете духовные и физические начала в идеальном союзе, то двойственность мира исчезает. Вы образуете мир, лишенный противоречий, в котором счастье быть не может, так как в нем нет несчастья. Но гармоничность этого мира компенсирует потерю двойственности типа счастье-несчастье.
Поэтому, в первых двух случаях вы можете достигнуть счастья, но оно в силу двойственности этого мира будет частичным, иллюзорным, субъективным или временным.
В третьем случае счастье заменится гармонией неисчерпаемой и самодостаточной.


Оффлайн Katinka

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 342
  • Карма: 4
  • Пол: Женский
    • Katinka's homepage
Re: Философия идеальной любви между МиЖ
« Ответ #279 : 25 Ноября 2003 02:00:27 »

Мир составлен из пар противоположностей. Мужчина и женщина, добро и зло, верх и низ… и так до бесконечности. Когда вы объединяете духовные и физические начала в идеальном союзе, то двойственность мира исчезает. Вы образуете мир, лишенный противоречий, в котором счастье быть не может, так как в нем нет несчастья. Но гармоничность этого мира компенсирует потерю двойственности типа счастье-несчастье.

Поскольку идеальный союз включает лишь двоих людей, то этот новый мир, лишенный противоречий, будет существовать лишь для них одних. Они как бы образуют новый мир в противовес уже существующему. Каковы будут взаимоотношения вновьобразованного мира со старым (кстати, почему "мир", а не "существо"?)? Полная обособленность? Остальной мир просто перестает существовать? Если нет, и если между новым и старым возникают какие-то взаимосвязи, то налицо новая двойственность. Это значит, что вновьобразованное все еще может испытывать несчастье во взаимодействии с остальным миром. Это значит, что даже при выполнении заявленных условий идеальности, несчастье все еще возможно.

Цитировать

Поэтому, в первых двух случаях вы можете достигнуть счастья, но оно в силу двойственности этого мира будет частичным, иллюзорным, субъективным или временным.
В третьем случае счастье заменится гармонией неисчерпаемой и самодостаточной.

Только в том случае, если остальной мир перестает существовать. Гармония на двоих, не осознающая ничего, кроме себя.
Но для этого не обязательно искать пару. Этого можно достичь и в одиночку, разве нет?

« Последнее редактирование: 25 Ноября 2003 02:03:01 от Katinka »

Оффлайн Orlando

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 175
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
Re: Философия идеальной любви между МиЖ
« Ответ #280 : 25 Ноября 2003 15:42:25 »

Гармония на двоих, не осознающая ничего, кроме себя.
Но для этого не обязательно искать пару. Этого можно достичь и в одиночку, разве нет?


Katinka, браво!!
Мне нравится ход Ваших мыслей!   :)


Non sum qualis eram

pnkv

  • Гость
Re: Философия идеальной любви между МиЖ
« Ответ #281 : 25 Ноября 2003 17:46:41 »

Они как бы образуют новый мир в противовес уже существующему.

Двойственность исчезнет. Не будет никакого нового или старого мира.

Цитировать

Но для этого не обязательно искать пару. Этого можно достичь и в одиночку, разве нет?

Мы же обсуждаем идеальный союз между МиЖ.

Оффлайн Orlando

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 175
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
Re: Философия идеальной любви между МиЖ
« Ответ #282 : 25 Ноября 2003 18:49:50 »

Двойственность исчезнет. Не будет никакого нового или старого мира.

Если я правильно понимаю, то Katinka говорит о "старом" мире, имея в виду остальной мир, внешний по отношению к нашему гомункулюсу (сиречь идеальной паре) :

Цитировать
Полная обособленность? Остальной мир просто перестает существовать? Если нет, и если между новым и старым возникают какие-то взаимосвязи, то налицо новая двойственность. Это значит, что вновьобразованное все еще может испытывать несчастье во взаимодействии с остальным миром.


PS.  "И вообще, весь этот горький катаклизм, который я тут наблюдаю... И Владимир Николаевич тоже..." © Кин-Дза-Дза.  :D)  :D)

Я давно подозреваю, что кое-кто упорно пытается впарить нам кота за кролика.  :D)  :D)
« Последнее редактирование: 25 Ноября 2003 18:56:08 от Orlando »
Non sum qualis eram

pnkv

  • Гость
Re: Философия идеальной любви между МиЖ
« Ответ #283 : 25 Ноября 2003 19:13:37 »

Если я правильно понимаю, то Katinka говорит о "старом" мире, имея в виду остальной мир, внешний по отношению к нашему гомункулюсу (сиречь идеальной паре) :

Я давно подозреваю, что кое-кто упорно пытается впарить нам кота за кролика.  :D)  :D)

Я же говорю, что не будет ни внешнего, ни внутреннего мира.

С точки зрения китайской кулинарии разница между кроликом и котом настолько не существенна, что ее не стоит принимать в расчет. Коты даже предпочтительней, у них такие вкусные хрящики в хвостовой части.

« Последнее редактирование: 25 Ноября 2003 20:53:17 от pnkv »

Оффлайн Katinka

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 342
  • Карма: 4
  • Пол: Женский
    • Katinka's homepage
Re: Философия идеальной любви между МиЖ
« Ответ #284 : 25 Ноября 2003 20:48:04 »

Двойственность исчезнет. Не будет никакого нового или старого мира.

Перефразируя Ваши собственные слова, идеальный союз - это объединение духовного и физического начала между лишь одной из пар противоположностей, а именно - между мужчиной и женщиной (причем конкретными отдельновзятыми). Остальные противоположности - добро и зло, верх и низ - никуда при этом не исчезают. Вернее, они могут исчезнуть для двух объединившихся М и Ж, но не перестанут существовать для всех оставшихся М и Ж, равно как и для остального мира в целом. Поэтому неправомерно утверждать, что двойственность _вообще_ исчезнет, и что никакого нового и старого мира не будет.

Цитировать

Мы же обсуждаем идеальный союз между МиЖ.

Идеальный союз, каким Вы его пока описали, представляет собой по существу образование из двоих М и Ж одного существа, не осознающего ничего, кроме самого себя. Состояния неосознания  можно добиваться и в одиночку, без всякой пары. Теряется смысл, потому что союз - это то, к чему стремятся двое, когда не могут достичь этого в одиночку.
« Последнее редактирование: 25 Ноября 2003 20:49:45 от Katinka »

Оффлайн Katinka

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 342
  • Карма: 4
  • Пол: Женский
    • Katinka's homepage
Re: Философия идеальной любви между МиЖ
« Ответ #285 : 25 Ноября 2003 20:57:01 »

Katinka, браво!!
Мне нравится ход Ваших мыслей!   :)

Не спешите хвалить, я же женщина. У меня по определению должно быть что-то не в порядке с логикой :-)

pnkv

  • Гость
Re: Философия идеальной любви между МиЖ
« Ответ #286 : 25 Ноября 2003 21:02:44 »
но не перестанут существовать для всех оставшихся М и Ж, равно как и для остального мира в целом. Поэтому неправомерно утверждать, что двойственность _вообще_ исчезнет, и что никакого нового и старого мира не будет.

Разумеется, я этого и не утверждал. Но для идеальной пары двойственность исчезнет, следовательно, никакой конфликт между новым и старым миром для них не возможен.

Цитировать

Идеальный союз, каким Вы его пока описали, представляет собой по существу образование из двоих М и Ж одного существа, не осознающего ничего, кроме самого себя. Состояния неосознания  можно добиваться и в одиночку, без всякой пары. Теряется смысл, потому что союз - это то, к чему стремятся двое, когда не могут достичь этого в одиночку.

Они осознают всё. Когда исчезает двойственность, это не коллапс, а, наоборот, расширение восприятия.

Идти к этому вдвоем или по одиночке – это та свобода выбора, которая дается человеку.


Оффлайн Katinka

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 342
  • Карма: 4
  • Пол: Женский
    • Katinka's homepage
Re: Философия идеальной любви между МиЖ
« Ответ #287 : 25 Ноября 2003 21:21:43 »

Разумеется, я этого и не утверждал. Но для идеальной пары двойственность исчезнет, следовательно, никакой конфликт между новым и старым миром для них не возможен.

Они осознают всё. Когда исчезает двойственность, это не коллапс, а, наоборот, расширение восприятия.

Здесь я не согласна. Двойственность, равно как и любое противопоставление, возникает тогда, когда есть два объекта, не являющиеся единым целым. И исчезает, соответственно, между двумя объектами, которые сливаются. Если сливаются М и Ж, то двойственность исчезает только между ними. Если новое, объединенное сознание М и Ж продолжает осознавать окружающий мир как нечто, неидентичное самому себе, то это двойственность: "я - не я".
Для того, чтобы этой двойственности объективно не было, М и Ж должны сливаться не только между собой, но и со всем миром целиком.
Субъективно же это (единство со всем миром) достижимо, если объединенные М и Ж будут уверены, что никакого мира, кроме них, не существует.
Поскольку эта субъективная уверенность на существовании остального мира никак не отражается, сие есть коллапс, а не расширение восприятия.

Цитировать

Идти к этому вдвоем или по одиночке – это та свобода выбора, которая дается человеку.

По-моему все таки направление выбрано (или сформулировано) не верно.

pnkv

  • Гость
Re: Философия идеальной любви между МиЖ
« Ответ #288 : 25 Ноября 2003 22:47:36 »

Для того, чтобы этой двойственности объективно не было, М и Ж должны сливаться не только между собой, но и со всем миром целиком.

Когда вы объединяете сознание с другим человеком, вы интегрируете его внутренний мир в свой собственный. Но его внутренний мир для вас является внешним. Поэтому при объединении двух внутренних миров, одновременно происходит объединение внутреннего и внешнего восприятия. Сливаясь воедино с другим человеком, вы одновременно сливаетесь с окружающим миром, частью которого он является.



Оффлайн Katinka

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 342
  • Карма: 4
  • Пол: Женский
    • Katinka's homepage
Re: Философия идеальной любви между МиЖ
« Ответ #289 : 25 Ноября 2003 23:31:11 »

Когда вы объединяете сознание с другим человеком, вы интегрируете его внутренний мир в свой собственный. Но его внутренний мир для вас является внешним. Поэтому при объединении двух внутренних миров, одновременно происходит объединение внутреннего и внешнего восприятия. Сливаясь воедино с другим человеком, вы одновременно сливаетесь с окружающим миром, частью которого он является.


Точнее, я сливаюсь с окружающим миром лишь в той степени, в какой мой партнер является его частью. Мое восприятие расширяется лишь на приплюсованную величину восприятия партнера. Утверждать, что при слиянии с партнером происходит слияние со _всем_ миром, означает утверждать, что партнер является абсолютом, тогда как он, как вы правильно заметили, является лишь частью.
Таким образом, либо партнер является абсолютом, что не может быть верным, либо - при слиянии с партнером все же остается нечто внешнее по отношению к вам обоим. Что возвращает нас к вопросу о двойственности.

Оффлайн B M

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1091
  • Карма: 7
  • Пол: Мужской
Re: Философия идеальной любви между МиЖ
« Ответ #290 : 26 Ноября 2003 00:09:01 »
Таким образом, либо партнер является абсолютом, что не может быть верным...

Ну почему же не может? Смерть вполне женского рода, по крайней мере в мужском представлении:
Жил-был Анри Четвертый,
...
Когда же смерть-старуха
Пришла за ним с клюкой,
Ее ударил в ухо
Он рыцарской рукой.

Но смерть полна коварства,
Его подстерегла
И нанесла удар свой
Ножом из-за угла.
« Le style, c'est l'homme même»  Buffon

Оффлайн Katinka

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 342
  • Карма: 4
  • Пол: Женский
    • Katinka's homepage
Re: Философия идеальной любви между МиЖ
« Ответ #291 : 26 Ноября 2003 00:26:30 »

Ну почему же не может? Смерть вполне женского рода, по крайней мере в мужском представлении

Если мы собираемся _настолько_ расширить понятие союза, то придется рассматривать и те, что лежат в сексуальной плоскости "би" - смерть не брезгует и женщинами :-)
А в теме заявлено - М и Ж, так что аргумент не подходит :-)
Ну, и кроме того - смерть не абсолютна...

А на приаттаченном вещественном доказательстве пол неопределим  ;D
« Последнее редактирование: 26 Ноября 2003 00:29:12 от Katinka »

pnkv

  • Гость
Re: Философия идеальной любви между МиЖ
« Ответ #292 : 26 Ноября 2003 00:29:41 »


Точнее, я сливаюсь с окружающим миром лишь в той степени, в какой мой партнер является его частью. Мое восприятие расширяется лишь на приплюсованную величину восприятия партнера. Утверждать, что при слиянии с партнером происходит слияние со _всем_ миром, означает утверждать, что партнер является абсолютом, тогда как он, как вы правильно заметили, является лишь частью.
Таким образом, либо партнер является абсолютом, что не может быть верным, либо - при слиянии с партнером все же остается нечто внешнее по отношению к вам обоим. Что возвращает нас к вопросу о двойственности.

Когда мы говорим о внутреннем мире, не надо представлять его в виде замкнутого, ограниченного пространства. Он также бесконечен, как мир внешний. Поэтому, когда вы объединяете два внутренних мира, вы получаете пространство в два раза больше чем снаружи. Таким образом, внешний мир становится лишь подмножеством мира внутреннего.

Оффлайн Orlando

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 175
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
Re: Философия идеальной любви между МиЖ
« Ответ #293 : 26 Ноября 2003 00:39:13 »

Когда мы говорим о внутреннем мире, не надо представлять его в виде замкнутого, ограниченного пространства. Он также бесконечен, как мир внешний. Поэтому, когда вы объединяете два внутренних мира, вы получаете пространство в два раза больше чем снаружи. Таким образом, внешний мир становится лишь подмножеством мира внутреннего.


Может ли одна бесконечность быть больше другой в два раза?  :D)  :D)
Non sum qualis eram

Оффлайн Katinka

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 342
  • Карма: 4
  • Пол: Женский
    • Katinka's homepage
Re: Философия идеальной любви между МиЖ
« Ответ #294 : 26 Ноября 2003 00:46:06 »

Когда мы говорим о внутреннем мире, не надо представлять его в виде замкнутого, ограниченного пространства. Он также бесконечен, как мир внешний. Поэтому, когда вы объединяете два внутренних мира, вы получаете пространство в два раза больше чем снаружи. Таким образом, внешний мир становится лишь подмножеством мира внутреннего.

Вы сами себе противоречите. Сначала говорите о бесконечности, а потом - " в два раза больше" :-)
Что мы понимаем под внутренним миром? Лично я - проекцию мира внешнего на ограниченное человеческое сознание. Внешний мир не может являться подмножеством внутреннего, потому что внешний мир по определению больше.
Внутренний мир бесконечен в том смысле, что может стремиться к бесконечности, но только если к ней стремится сознание. Внутренний мир - продукт сознания, а сознание ограничено.

« Последнее редактирование: 26 Ноября 2003 00:47:04 от Katinka »

pnkv

  • Гость


Может ли одна бесконечность быть больше другой в два раза?  :D)  :D)

Одна бесконечность:
   

две бесконечности

  ∞   ∞  

Два больше чем один. Следовательно, две бесконечности больше чем одна. Лобачевского читай, а не только Шопенгауэра листай.  
;D

« Последнее редактирование: 26 Ноября 2003 01:23:40 от pnkv »

Оффлайн angel

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 357
  • Карма: 5
  • Пол: Женский

Одна бесконечность:
   

две бесконечности

  ∞   ∞  

Два больше чем один. Следовательно, две бесконечности больше чем одна. Лобачевского читай, а не только Шопенгауэра листай.  
;D


   Если на то пошло, то по закону абсолюта  1 + 1 = 1
    и  1 - 1 = 1   и  бесконечность одна, если вы ее принимали не в смысле математического знака  конечно   :)
,

Одна бесконечность:
   

две бесконечности

  ∞   ∞  

Два больше чем один. Следовательно, две бесконечности больше чем одна. Лобачевского читай, а не только Шопенгауэра листай.  
;D


   Если на то пошло, то по закону абсолюта  1 + 1 = 1
    и  1 - 1 = 1   и  бесконечность одна, если вы ее принимали не в смысле математического знака  конечно   :)
интересно делать невозможное

Оффлайн Andrey.a

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 553
  • Карма: 3
  • Пол: Женский
    • ладно и так все знают, что ЭТО у меня тоже есть :-)
Re: Философия идеальной любви между МиЖ
« Ответ #297 : 26 Ноября 2003 04:47:31 »
:D) то ли я устаю так на новой работе, то ли ничего не понимаю, но результат один:
ребята, вы о чем? :D)

так, тепленькая , т.е. математика пошла.

что там у меня в универе то было....
а... вспомнила...
"Мощность множества, всех подмножеств, множества А, больше, чем мощность самого множества А"
(это про внутрение и внешние миры  навеяло)


Предел, при Х стремящемся к 0, стремиться (как он бесконечность то нарисовал :-/ ) , к бесконечности.
(осталось определить, что за икс брать, и почему оно к нулю должно стремиться обосновать - так все к бесконечности и сведем :D) )

Оффлайн Katinka

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 342
  • Карма: 4
  • Пол: Женский
    • Katinka's homepage
Re: Философия идеальной любви между МиЖ
« Ответ #298 : 26 Ноября 2003 08:52:24 »
:D) то ли я устаю так на новой работе, то ли ничего не понимаю, но результат один:
ребята, вы о чем? :D)

так, тепленькая , т.е. математика пошла.

За отсутствием других аргументов :-)
Вопрос-то был не вполне математический, и он пока остался без ответа...


Оффлайн Andrey.a

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 553
  • Карма: 3
  • Пол: Женский
    • ладно и так все знают, что ЭТО у меня тоже есть :-)
Re: Философия идеальной любви между МиЖ
« Ответ #299 : 26 Ноября 2003 10:51:35 »

За отсутствием других аргументов :-)
Вопрос-то был не вполне математический, и он пока остался без ответа...


:D) :D) :D)
как там у Пушкина Сальери то
"Звуки умертвив,
    Музыку я разъял, как труп. Поверил
    Я алгеброй гармонию."