Восточное Полушарие
Россия и страны СНГ => Россия: Политика и история => Тема начата: qigonger от 07 Ноября 2007 14:52:24
-
Кто-нибудь сможет мне возразить, что этих надо вешать? Подрыв уровня образования - это действительно очень серьезный удар по будущему России. Вот это действительно очень и очень серьезно!
"Реформа" образования: учителя должны отговаривать школьников от поступления в ВУЗы
Работаю я в неплохой школе, имею высшую учительскую категорию. Настало время переаттестации, и отправился я на курсы повышения квалификации учителей. Первая же лекция повергла меня в такой ужас, какой я не испытывал, наверное, с 1993 года. Два хорошо упакованных, очень благополучных человека лет пятидесяти, один профессор, другой кандидат (педагогических наук, разумеется) очень бодро и совершенно серьезно рассказывали вещи, от которых у меня, да и у весьма либеральных в политическом смысле учителей, присутствовавших в аудитории, шевелились волосы на голове. Временами раздавались нервные смешки. Следует пояснить, что оба лектора еще и успешно зарабатывают деньги в фирмах, занимающихся "мониторингом качества образования".
Эти двое излагали цели и задачи среднего образования в России, официально утвержденные на уровне правительства. Главными авторами их являются Греф, Кудрин и Фурсенко. Фурсенко - министр образования, но появление в этом списке Грефа и Кудрина нуждается в пояснении. Оказывается, в 2004 г. правительство РФ пришло к выводу, что система образования не может сама себя реформировать. Следовательно, надо "продавить, то есть сломать эту систему, извне" (все места в кавычках являются точными цитатами речи лекторов). Поэтому пригласили Грефа и Кудрина.
Отправной точкой этой "реформы" стал 2000 год, когда по данным международных исследований выяснилось, что качество образования в современной России находится на 37-м месте из 42-х возможных. Правда, понятие "качества образования" здесь употребляется в не совсем привычном нормальным людям смысле. Тут полагают, что "качественное образование" это такое, которое можно непосредственно применять в повседневной жизни. Понятно, что научное мировоззрение, которое вырабатывала советская школа, невозможно применить для торговли помидорами на рынке. Большим недостатком старой системы оказалось и то, что 90% знаний, получаемых школьником, были выработаны до 1950 г. и эти знания являются слишком "академическими".
Итак, руководство страны решило сделать наше образование "современным". Прежде всего, было четко сформулировано желаемое (реформаторами) место России в мире[]. Россия - это не страна, поставляющая ресурсы и гастарбайтеров, как Украина и Молдавия, но в то же время и не страна с инновационной экономикой (к таким счастливым землям относятся США, Швейцария и др.), а государство, в котором производится то, что изобретается в "первом мире". Следовательно, России нужны не научные работники, а квалифицированные рабочие. А наш народ хочет в ВУЗы - сейчас туда поступает 65% выпускников школ. Значит, следует переломить ситуацию. Официально была поставлена задача сделать так, чтобы в ВУЗ поступало не более 30% выпускников, еще 45% - в колледжи (бывшие техникумы), 20% - в технические лицеи (ПТУ), ну а 5% остаются на тех, кто никуда после школы учиться не пойдёт.
Одновременно ставится задача свести высшее образование к бакалавриату, причем в перспективе не четырехлетнему, а трех- или даже двухлетнему, так как только на 2-3 года можно прогнозировать потребность в специалистах с "высшим образованием". "Приоритет государства состоит в том", чтобы количество магистров было не более 10% от выпущенных бакалавров. Простой расчет - 30% выпускников школ поступают в ВУЗы, из них менее 1/10 попадет в магистратуру. Итог - менее 3% выпускников школ получат "полноценное" высшее образование, впрочем, полагаю, несравнимое с нормальным пятилетним. В марте 2007 г. принят закон, окончательно вводящий двухуровневую систему высшего образования. При этом государство гарантирует возможность получения бесплатно только бакалаврского "высшего образования". В магистратуре, "в идеале", придется учиться за деньги. "Система образования должна быть построена так, - говорили нам, - чтобы человек, окончивший любую ее ступень чувствовал себя недоучившимся".
С 1 сентября 2007 г. введен в действие закон об обязательном 11-летнем среднем образовании (вместо обязательного 9-летнего неполного среднего). Нам прямо разъяснили, что это предвыборный ход, и что "наше государство, по своему экономическому развитию, неспособно содержать 11-летнее среднее образование". Для сокращения расходов на образование (что якобы является "целью любого государства") будет найден обходной путь. Уже 11 сентября 2007 г. Государственная дума должна рассмотреть разработанный министерством образования федеральный стандарт среднего образования. В этот стандарт включен объем образования "примерно на три с минусом". Именно этот стандарт и будет финансироваться государством. Он официально "не предусматривает возможности поступления в ВУЗ". Все дополнительные занятия войдут в "школьный компонент", который будет оплачиваться родителями. То есть подготовка к получению высшего образования станет исключительно платной. Лектор сообщил нам, что любая семья может тратить 10-20% своего дохода на образование. На вопрос юной и наивной учительницы: "А если этого не хватит?" - ей ответили: "Надо больше зарабатывать!"
Одна из задач, которая официально ставится перед учителями, - "сделать так, чтобы школьник сознательно отказался от поступления в ВУЗ и стал делать горизонтальную карьеру", ведь "в Германии, стране автомобилей, самая престижная профессия - автомеханик". Кроме того, мы узнали, что сын нашего лектора, "профессора с молодых ногтей", поступил в институт ("ну, вы понимаете, я там договорился"), был исключен из ВУЗа со второго курса и пошел торговать спортивной одеждой, а теперь "он состоялся и хочет стать театральным критиком, просто для души".
По новому стандарту следует отказаться от: научности, фундаментальности и системности образования старой советской школы, так как то была "конвейерная система, при которой школьник терялся за предметами". Не нужны также: авторитет учителя, государственность и коллективизм. Надо исходить из "практикоориентированности", полезности получаемых знаний и модульности (у школьника должен быть "индивидуальный образовательный маршрут").
Среди необходимых качеств, которые "новый учитель" должен привить ученикам фигурировало "критическое мышление". Кто-то спросил: "Если школа теперь должна воспитывать сборщика автомобилей, то зачем нужно критическое мышление?" Лектор разъяснил, что под "критическим мышлением" здесь понимается умение рационализировать свою производственную операцию, и более ничего!
Еще мы узнали, что "олимпиадники и медалисты государству не нужны - это личные достижения школьников", а государству нужно поголовное освоение того самого стандарта, который "на три с минусом", а также:
- чтобы выпускник был физически здоров, "ну, чтобы торс у него был, как у нашего президента";
- чтобы он работал (имеется ввиду, работал руками, а не головой, ведь наука в России этим стандартом не предусмотрена);
- чтобы он не "сидел на шее у государства".
С этой целью было решено ввести пять новшеств:
- нормативно-подушевое финансирование образовательных учреждений;
- сетевую организацию образовательной системы;
- независимую оценку качества образования;
- государственно-общественное управление образовательными учреждениями;
- новую систему оплаты труда педагогов.
Начнем по порядку. Под "нормативно-подушевым финансированим образовательных учреждений" подразумевается то, что на каждого ученика средней школы будет выделено равное финансирование. Эти деньги будут идти в те школы, где фактически учатся данные ученики. Школа теперь должна "жёстко пиарить себя и заманивать детей". Директор должен стать финансовым менеджером, а вот завуч - "представителем государства в школе, таким комиссаром". Он не должен "сливаться с коллективом учителей". Ему вменяется в обязанность ежемесячно проводить проверки знаний учащихся по специальным тестам и отсылать данные "наверх". "Будет создана Федеральная служба завучей (ФСЗ), в масках и с автоматами" - грустно пошутил присутствовавший на лекции директор нашей школы.
Под "сетевой организацией образовательной системы" понимается внедрение в образование "идеологии системы услуг". То есть учитель продает услуги, а государство или родители их покупают. В рамках этой "идеологии" проводится, например, закрытие сельских школ. Детей возят в большой поселок на автобусе, а то, что деревня без школы умрет - конечно, никого в правительстве не волнует.
"Независимая оценка качества образования" - это, понятно, ЕГЭ. В 2009 году ожидается полная победа этой системы тестирования. Пятнадцать основных предметов будут повсеместно переведены на ЕГЭ. Вопрос о том, как быть с Дагестаном, где, как известно, оказались лучшие результаты ЕГЭ по русскому языку в России, при том, что эти "отличники" еле знают русские буквы, ответа мы не дождались. Зато узнали, что лучше всего реформирование образования идет в Якутии.
"Государственно-общественное управление образовательными учреждениями" подразумевает создание управляющего совета школы, состоящего на 50% из родителей, на 25% из учителей и на 25% из "представителей общественности". Этот совет будет определять содержание "школьного компонента" в программе школы, то есть решать - будет это бесплатная школа для бедных, без всяких шансов на поступление выпускников в ВУЗ, или это будет дорогая школа для богатых. Кроме того, директор ежегодно будет представлять какой-то "публичный доклад" о деятельности школы, чтобы сделать ее "полностью прозрачной".
"Новая система оплаты труда педагогов" - это просто шедевр. Теперь стаж не будет учитываться вообще. Зарплата учителя будет состоять из трех частей:
- базовая часть - оплата по 2 р. 50 коп. (два рубля пятьдесят копеек) за каждого ребёнка в классе за 1 урок. В стандартном классе сейчас около 25 человек, стандартная нагрузка учителя 18 часов в неделю. Учитывая, что оплачивать будут 35 недель (245 учебных дней) в году, а размазана эта сумма будет на все 365 дней, в месяц выходит (за вычетом налогов) 2815 руб.
Здесь нам сообщили, что при развитии компьютерных технологий, учителя можно будет вообще "убрать", сведя процесс обучения к дистанционному тестированию и поиску в Интернете. Тогда один учитель сможет одновременно работать хоть со 100 учениками и получать в четыре раза больше, чем сейчас.
1. Компенсационная часть:
а) Надбавка до 15% за особые условия труда по КЗОТу. Уж не знаю, в нетопленном классе, наверное, надо заниматься, чтобы получить эту надбавку?
б) Повышающие коэффициенты за квалификацию. У учителя высшей категории они будут составлять 25% базового оклада. При этом будет проведена переаттестация учителей с тем, чтобы понизить количество учителей высшей категории с 20% от общего числа учителей до 3-5%. Ну а "кандидаты наук и разные заслуженные учителя вообще вредны для школы" - поделился с нами лектор.
в) Коэффициенты за деление класса - их получат, например, учителя иностранных языков. Но, если класс делится на две группы - учителя получат увеличение оплаты за 1 школьника за 1 час всего в полтора раза. То есть времени они потратят столько же, сколько при работе в полном классе, а денег получат на 25% меньше.
2. Стимулирующая часть должна будет выплачиваться учителям из особого фонда в размере 30% от общего фонда зарплаты данной школы по решению "родителей и представителей общественности, входящих в состав Управляющего совета школы". "Учитель может получить практически второй оклад, но только за счет других учителей"; "Учитель может развиваться, но для этого надо идти по головам" - сообщили нам.
Окончательным издевательством прозвучал в конце тезис о том, что учителю необходимо "призвание" для работы в школе. На вопрос, как это понимать, ответили, что "все равно хорошо платить в школе не будут"! Кроме того, "новому учителю" нужны "дисциплина", чтобы он учил строго по стандарту, а также "инициативность", чтобы он мог придумать, как вложить этот стандарт в голову каждого.
Наконец, в завершение нам было сообщено, что "мы живем в эпоху постмодерна, а сейчас главное - игра. Вот и будем играть по новым правилам. Не надо портить себе нервы". На реплику из зала: "Детей жалко", последовал ответ: "Они тоже должны научиться играть!"
Я шел с лекции о "реформе образования" и вспоминал речи Адольфа Гитлера: "Вообще, человека нужно учить лишь самому необходимому. Все остальное будет ему только мешать!.. В школе нужно давать только общие знания, которые послужат фундаментом для специальных знаний. Я переориентирую образование на обучение главному. События громоздятся одно на другое. Какая же голова должна быть у ребенка, чтобы освоить историю родного края, историю страны в целом, да еще и историю рейха?.. Мозг не в состоянии вобрать все это в себя+ Нет никакого смысла учить всех детей в средней школе двум языкам... Зачем мальчику, который хочет заниматься музыкой, геометрия, физика, химия? Что он запомнит из всего этого? Ничего. От любого подробного изложения следует отказаться+ Если у кого-то проявляется в какой-либо области ярко выраженный талант, зачем требовать от него еще каких-то знаний? Пусть дальше работает по своей специальности!... Я в основном учил лишь 10 процентов того, что учили другие. Я очень быстро расправлялся с уроками+" (Пикер Г. Застольные разговоры Гитлера. Смоленск: Русич, 1998. С.96-98. 7 марта 1942 г.)
Подельник Гитлера Генрих Гиммлер писал в мае 1940 г. в меморандуме "Об обращении с инородцами на Востоке": "Для ненемецкого населения Востока не должно быть обучения выше, чем четырехклассная народная школа. В этой народной школе должны учить лишь простому счету до пятисот, написанию своего имени и тому, что господь бог требует слушаться немцев и быть честным, прилежным и порядочным. Умение читать я считаю излишним. Никаких других школ на Востоке вообще не должно быть".
Что ж, Гитлер и Гиммлер нашли достойных преемников в лице Грефа, Кудрина, Фурсенко и Путина. Не исключено, что и конец их ждет одинаковый.
21.09.2007 историк К. Ладогин
-
этой власти, этому правительству нужны только тупые бараны. Чтобы не бастовали, и не задумывались не о чем. Зачем только такую замутную реформу задумали, отменили бы нахер все школы.
-
Только при чём здесь "дерьмократическое"? По-моему, это делается под эгидой нашего несменяемого Президента. Или вы думаете, что он не в курсе? Ошибаетесь. Он у нас везде и всё наше ;D А Греф с Кудриным - это ж его ближайшие помощники :P Разве вы не знаете? Кто у нас тут его больше всех защищает? Спросите у него про российское образование и его перспективы ;) Думаю, что вот тогда розовые очки-то и спадут ;D ;D ;D
-
Дужки модернизированных розовых очков с шорами приклеены уже намертво к ушам. Сверху свисает лапша. Чтобы всего этого ужаса не видеть и не слышать, даже если мозг еще в состоянии понимать, что ЭТО - ужас... Так спокойно пребывать в состоянии непрерывного восторга и обожания... ;)
-
Только при чём здесь "дерьмократическое"? По-моему, это делается под эгидой нашего несменяемого Президента. Или вы думаете, что он не в курсе?
С каких это пор путин и вся прочая дерьмократическая сволочь типа этой жирной бабы-губернатора стали у нас "патриотами" и "русскими националистами"? "ЯдРо" становится прообразом КПСС, а путин рано или поздно - Брежневым. Я защищал и защищаю государство, а не его морды!
-
С каких это пор путин и вся прочая дерьмократическая сволочь типа этой жирной бабы-губернатора стали у нас "патриотами" и "русскими националистами"? "ЯдРо" становится прообразом КПСС, а путин рано или поздно - Брежневым. Я защищал и защищаю государство, а не его морды!
Вот ещё бы как-то отделить государство от морд. По-моему, морды его (государство) приватизировали ;) А защищать приватизированную собственность, значит защищать и морды ;) ;) ;)
-
Эти морды от государства уже не оделить. Они уже новыми дворянами становяться. Смешно просто некая к. собчак и некий н. патрушев - дворяне. Конечно зачем им умные холопы. Подчиненный перед лицом начальским должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать лица начальского.
-
С каких это пор путин и вся прочая дерьмократическая сволочь типа этой жирной бабы-губернатора стали у нас "патриотами" и "русскими националистами"? "ЯдРо" становится прообразом КПСС, а путин рано или поздно - Брежневым. Я защищал и защищаю государство, а не его морды!
Вот ещё бы как-то отделить государство от морд. По-моему, морды его (государство) приватизировали ;) А защищать приватизированную собственность, значит защищать и морды ;) ;) ;)
Это достаточно просто. Действуйте в интересах населения России, и не ошибетесь.
-
Смешно просто некая к. собчак и некий н. патрушев - дворяне.
Купили у какого-нибудь дворянского собрания, отыскали по архивам ;D ;D ;D или эе таковыми на самом деле являются? Последнее вряд ли - собчак то явно из иудеев.
Конечно зачем им умные холопы.
Вот интересно - а являются ли холопами те, кто сам себя холопом не считает и ведет себя соответственно? ??? ???
-
Вот у меня тут последнее слово осталось. Надоело что-то с мельницами бороться. Пойду я, однако, куда подальше, по крайней мере на какой-то срок надо удалиться, а то сорвусь на истерику :'(
Но последнее слово всё равно скажу.
Вот об образовании здесь уже говорили немало (в соседней ветке, в том числе), но эти кАзлы (Несменяемый со всей бандой :-X) всё равно продолжают ломать российское образование. То, чего не сумели сделать Гитлер с Гиммлером, сейчас делают эти. Вот только за одно это их можно ненавидеть - за подрыв самих основ российской культуры, российского духа, российской ментальности, которые произрастают из российского образования.
Чего добиваются? Революции? Народного взрыва? Нет. Как раз хотят, чтобы меньше было людей грамотных, образованных, способных эту вражескую власть снести. Хотят вечно править. Где-то это уже было. Кто-то также хотел править вечно, где они теперь?
Ярким примером западного образования, насаждаемого этой бандой, является некий клоун в лице американского Президента Буша, получивший именно такое (реформированное и самое лучшее в мире ;D) образование, которое хотят насадить эти пособники врагов в моей стране.
Один мой знакомый американский профессор, который кроме знания своего узкого специализированного предмета не знает ничего вокруг и о мире имеет точно такое же представление как и их Буш, очень удивляется тому, что русские студенты знают и географию, и физику, и биологию, и медицинские знания (пусть и на элементарном уровне), и имеют широкий кругозор. Говорит: "Ну, надо же! Наши студенты этого не знают!".
Скоро и наши не будут знать :'(
Так сколько же можно их терпеть? Очнитесь, люди!!!
-
Демократия - мечта глупцов, демократия - такая же ложь, такой же дурман, как религия, и служит лишь для того, чтобы рабочие - этот вьюченный скот - не бунтовали. Когда они стонали под бременем нужды и непосильного труда, их уговаривали терпеть и нужду и труд и кормили баснями о царстве небесном, где бедные будут счастливы и сыты, а богатые и умные - гореть в вечном огне. Ох, как умные смеялись! А когда эта ложь выдохлась и у людей возникла мечта о демократии, умные постарались, чтобы она так и осталась мечтой, только мечтой.
Джек Лондон, "Лунная долина"
-
Правильно. Демократия невозможна, или возможна только в обществе нищих, да и то не для всех. Пример - СССР и все страны коммунистического блока.
-
Только при чём здесь "дерьмократическое"? По-моему, это делается под эгидой нашего несменяемого Президента. Или вы думаете, что он не в курсе?
С каких это пор путин и вся прочая дерьмократическая сволочь типа этой жирной бабы-губернатора стали у нас "патриотами" и "русскими националистами"? "ЯдРо" становится прообразом КПСС, а путин рано или поздно - Брежневым. Я защищал и защищаю государство, а не его морды!
а зря вы защищате гос-во, так как уж кто, кто а указанная вами публика как раз и выполняет эту работу - оч. эффективно. Защищать имеет смысл нашу этническую общность, его ценности. Государство не представитель его, а в целом паразит. Другое дело, что без такого паразита ни одно общество сейчас существовать не может - иначе его сожрут другие.
А вот по поводу реформирования - в целом аргументация указанных господ по проблемам верна, но вот предлагаема модель преследует к сожалению не цель решения проблем, а другие задачи. Задачи эти подготовка послушных граждан для крупного бизнеса с минимальными затратами - в целом другого ждать и не приходится от общества победившего капитализма.
Одно радует, что лучшее образование в будущем/сейчас и раньше получается не благодаря школе/вузу, а вопреки им.
-
Категорически не согласен.
а зря вы защищате гос-во, так как уж кто, кто а указанная вами публика как раз и выполняет эту работу - оч. эффективно. Защищать имеет смысл нашу этническую общность, его ценности. Государство не представитель его, а в целом паразит. Другое дело, что без такого паразита ни одно общество сейчас существовать не может - иначе его сожрут другие.
Следовательно, защищая государство, я защищаю общество - народ, население, этнос. Что и следовало доказать.
А вот по поводу реформирования - в целом аргументация указанных господ по проблемам верна, но вот предлагаема модель преследует к сожалению не цель решения проблем, а другие задачи. Задачи эти подготовка послушных граждан для крупного бизнеса с минимальными затратами - в целом другого ждать и не приходится от общества победившего капитализма.
ИХ задачи мне не важны, хотя знать их надо. НАША задача - через сохранение системы образования, исторически развившейся в России, сохранить в том числе и исторические черты русского этноса. Эти черты были и в Российской империи, и в СССР, по сути ставшем ее преемником. Пусть они останутся и в новой России! И экономический строй здесь — как вывод, абсолютно ни при чем. Это война не строев и учений, а наций, как бы кто ни хотел это дело заретушировать и скрыть.
Одно радует, что лучшее образование в будущем/сейчас и раньше получается не благодаря школе/вузу, а вопреки им.
Самообразование ВСЕГДА было основной формой образования ЛИЧНОСТИ, но по-настоящему достаточным оно может быть только лишь при условии наличия крепкого фундаментального начального-среднего-базового высшего образования. Эта цепочка приучает ребенка-подростка-юношу ДУМАТЬ. А без любви к размышлениям процесс самообразования невозможен. Потому, что юноша не придет к мысли о его необходимости.
-
а зря вы защищате гос-во, так как уж кто, кто а указанная вами публика как раз и выполняет эту работу - оч. эффективно. Защищать имеет смысл нашу этническую общность, его ценности. Государство не представитель его, а в целом паразит. Другое дело, что без такого паразита ни одно общество сейчас существовать не может - иначе его сожрут другие.
Следовательно, защищая государство, я защищаю общество - народ, население, этнос. Что и следовало доказать.
Этот вывод логичен, но не верен, так как не учитывает указанного выше противоречия. Примерно такую же логическую схему я могу построить по вашему сообщениею. Защищая государство, вы защищаете тех кто сейчас у власти. И это так, так как невозможно кардинальное изменение власти без изменения гос-ва, большивики уничтожили все и потом заново отстроили.
Защищать этнос же можно разными путями, наприме сформировав ряд маленьких моноэтнических государств ведущих активную работу с эмиграцией - по примеру еврейства. Другое дело, что это максимум консервация текущего уровня - т.е. смерь этноса в перспективе.
К сожалению наш этнос в том состоянии, что если он не обновится, то он загнется. Обновление же может заключаться - во внедрении новой, конкурентоспособной культурной структуры, что без монопольного доступа к ресурсам тиражирования культуры (СМИ, школа, вуз, церковь, наука) невозможно. А для того чтобы она выработалась необходимо население снова провести через горнило кризиса - бандитизм, распущенность и т.д. и т.п., чтобы в этом вызрело новое зерно. Вы к этому готовы?
ИХ задачи мне не важны, хотя знать их надо. НАША задача - через сохранение системы образования, исторически развившейся в России, сохранить в том числе и исторические черты русского этноса. Эти черты были и в Российской империи, и в СССР, по сути ставшем ее преемником. Пусть они останутся и в новой России! И экономический строй здесь — как вывод, абсолютно ни при чем. Это война не строев и учений, а наций, как бы кто ни хотел это дело заретушировать и скрыть.
Ориентация на сохранение, это консервация - проигрышная стратегия. Нужно искать новые черты, которые дадут виток пассионарности, всплеск этнической энергии, которая сомнет все наносное и старое и вырастит новые черты, это возможно только в точке бифуркации - общественного кризиса - был шанс в 90-е, увы не использованный. Новый пока не видно, а чем больше укоренится эта структура - тем больше будут социальные катастрофы - увы.
Но вот экономический строй здесь очень даже причем - сегодняшняя система образования противоречит экономической структуре подготовки и использования молодых рабочих кадров. Предыдущее образование было расчитано на когнитивное развитие, причем оно дополнялось социальной адаптацией и высокой защитой. Нынче же детей обучают по старым развивающим информационный багаж методикам, но вот условий для их применения у них нет - это создает диспропорцию - они становятся заведомо неконкурентоспособными. И практических знаний им действительно не дают.
Ну а про войну наций мне совершенно не понятно, что вы имеете ввиду - нацию калмыков, татаров, корейцев, бурят, евреев в РФ - или итальянцев, китайцев, мексиканцев, евреев в США? А с метисами как быть?
Одно радует, что лучшее образование в будущем/сейчас и раньше получается не благодаря школе/вузу, а вопреки им.
Самообразование ВСЕГДА было основной формой образования ЛИЧНОСТИ, но по-настоящему достаточным оно может быть только лишь при условии наличия крепкого фундаментального начального-среднего-базового высшего образования. Эта цепочка приучает ребенка-подростка-юношу ДУМАТЬ. А без любви к размышлениям процесс самообразования невозможен. Потому, что юноша не придет к мысли о его необходимости.
Тут с вами не соглашусь, личность к счастью не закладывается в школе, а закладывается родителями в возрасте до 7-ми лет, в школе она только корректируется и преимущественно подавляется. Не знаю как вас, но меня в школе и вузе не учили думать, наоборот меня учили подчиняться, зубрить и ставили за несоответствие нормам "штрафные балы" - основная польза от них была в нарабатывании социальных и коммуникативных навыков. Систему мотивации к учебе от преподавателя, могу вспомнить только в начальной школе.
Но суть здесь в другом, получение высшего образования сейчас совершенно подчинено рыночному закону - если у тебя его нет, ты никуда не устроишься - вот и учатся (а многие ли действительно учатся?) все кто может, но не хочет. И это действительно бесполезные затраты общества (выпадение производительного труда 2-3 года - умножьте на 300 тыс. человек (из 900 тыс. одногодок) условно "лишних" в год, да на мин. зарплату молодежи - сколько потери экономики? 2х300тыс х 5000 х 12=36 млрд.руб)- в нашей группе например таких было около 40%. И даже понимая бесполезность просиживания штанов на экономическом образовании, чтобы потом идти продавцом бытовой техники, выпускник и его родители от этого не откажутся, так как при приеме на работу ему откажут. Поэтому единичный отказ от обучения неправилен, а вот когда всем указывают на "ненужность" - то это для многих отсутствие необходимости тратить эти годы на лишний диплом.
В СССР не было такого вала людей с вузовской подготовкой - да и подготовка эта качеством упала...
Другой вопрос, что современные требования к образованию растут и мы когда в этом возникнет нужда, уже готовую систему разрушим. Также как и с социальной обеспеченностью и другими многочисленными элементами жизни СССР соответствовавших постиндустриальной структуре общества.
-
Ваш ответ мне требует такого же расширенного и обстоятельного возражения. Мне сейчас некогда - отвечу позже, но если кратко, то вы не правы во всем.
-
Но суть здесь в другом, получение высшего образования сейчас совершенно подчинено рыночному закону - если у тебя его нет, ты никуда не устроишься - вот и учатся (а многие ли действительно учатся?) все кто может, но не хочет. И это действительно бесполезные затраты общества (выпадение производительного труда 2-3 года - умножьте на 300 тыс. человек (из 900 тыс. одногодок) условно "лишних" в год, да на мин. зарплату молодежи - сколько потери экономики? 2х300тыс х 5000 х 12=36 млрд.руб)- в нашей группе например таких было около 40%. И даже понимая бесполезность просиживания штанов на экономическом образовании, чтобы потом идти продавцом бытовой техники, выпускник и его родители от этого не откажутся, так как при приеме на работу ему откажут. Поэтому единичный отказ от обучения неправилен, а вот когда всем указывают на "ненужность" - то это для многих отсутствие необходимости тратить эти годы на лишний диплом.
Вот взгляд правильный на всю эту проблему.
Добавлю еще: не мешало бы часть студентов просто расстрелять.
-
Ваш ответ мне требует такого же расширенного и обстоятельного возражения. Мне сейчас некогда - отвечу позже, но если кратко, то вы не правы во всем.
я и не претендую на истину, а лишь пытаюсь разобраться в вопросе. То что лично греф несимпатичен, не значит что он во всем неправ или наоборот.
Пока жду ответа, вам еще одну мысль для размышления. Отойду от вуза (а то что у многих на 5-х курсах обучение это просто халтура занять год - ни для кого не секрет - например, особенно для гуманитарных профессий, которым дают по два дня выходных для "образования" или там на венку тратят с 3-го курса день, как раз на год полезных знаний), возьмем куда более интересное школьное образование.
Не буду вспоминать советское время - тогда было не сахар, сейчас это давно уже даже не соль - хотя де факто структура таже.
Суть вот в чем - сейчас в школе остались только самые нестроенные в этой жизни люди - те кто не смог найти себя в более достойно оплачиваемых сферах - и остались чтобы стонать и неусложнять себе жизнь, в самом деле (а)- преподавание в школе простое - дети не могут оспорить знания преподавателя - требования к этим знаниям чрезвычайно легки, учитель русского языка, легко заменяет математика. Химик, географа и историка и т.д. Вы возразите есть люди по призванию, а что это такое вы задумывались для школы? Так вот призвание для школы это собственно (б) - это удовольствие от обучения детей (пока не спорите?). В чем заключается это удовольствие - в том, что дети послушны, им легко продемонтрировать свой авторитет, с ними легко конкурировать, они зависимы, они внимают словам, а если нет их можно осадить оценкой, родителями, их можно сейчас сдать в класс для недоучек. Да, да именно поэтому эти "призванные" педагоги с к.и.н. не уживаются в вузах - там нет этого ответа на "призвание", там то действительно, личности более зрелые и легче отделяют зерна от плевел - чтобы стать Педагогом - надо пахать. Это "призвание", в большинстве своем авториатрный синдром в максимальной степени. А люди с авторитарным комплексом могут воспитать в детях только таких же забитых, закомплексованных людей - и детям уже не до знаний и думания, тут борьба за выживание, за сохранение этой самой личности заложенной в родителями. Верно это и для вузов - там самодуров тоже полно, еще больше абсолютно безграмотных людей, читающих одни и теже тексты по множеству лет.
в общем реформа в этой сфере ой как нужна. И блин пустым повторением несуществующей структуры - в новых экономических условиях советского уровня образования не вернешь.
Ну а то что среди существующих учителей в защиту существующей системы будут самые громкие звуки защиты от всего иного - так это неприложный факт корпоративной солидарности. И милиция так же вопит на реформирование и медицина.
Так что вопрос в сути реформы, и направлениях. Но вот с ними ситуация не ясна.
Вывод такой - если в результате реформы уменьшится количство получающих высшее образование, этому конечно радоваться не приходится (хотя законы рынка спрос/предложение вроде никто не отменяет?), но если в результате в оставшихся качество образования улучшится - то это для общества будет лучше, чем готовить бесчисленное кол-во с бумагой но без знаний. Единственное, что обязательно в этой реформе нужно сделать - это ввести методики селекции и продвижения талантливых, но не обеспеченных детишек, а также решать вопрос с диспропорцией подготовки детей деревни/регионы. Не понравится обучение в РФ, не сложно и заграницей его получить. В самом деле 5-ти летний конвейер программ 20-летней давности давно уже не сответствует быстрому изменению знаний. А остальное - переложить ответственность на родителей и самих обучаемых - в конце концов, модель общества когда все побрякушки раздает государство приводит к сути, что государство всех сначала обирает, на что мы все упорно жалуемся.
-
А вот по поводу реформирования - в целом аргументация указанных господ по проблемам верна, но вот предлагаема модель преследует к сожалению не цель решения проблем, а другие задачи. Задачи эти подготовка послушных граждан для крупного бизнеса с минимальными затратами - в целом другого ждать и не приходится от общества победившего капитализма.
ИХ задачи мне не важны, хотя знать их надо. НАША задача - через сохранение системы образования, исторически развившейся в России, сохранить в том числе и исторические черты русского этноса. Эти черты были и в Российской империи, и в СССР, по сути ставшем ее преемником. Пусть они останутся и в новой России! И экономический строй здесь — как вывод, абсолютно ни при чем. Это война не строев и учений, а наций, как бы кто ни хотел это дело заретушировать и скрыть.
Во-во и я про то же. Наше образование кровью и потом создавалось и прошло апробацию временем, по сути в течение чуть более 200 лет закладывались основы
современного образования. Была и эпоха капитализма и эпоха социализма,и в обеих эпохах образованию находилось место без коренной ломки его основ.
Одно радует, что лучшее образование в будущем/сейчас и раньше получается не благодаря школе/вузу, а вопреки им.
Самообразование ВСЕГДА было основной формой образования ЛИЧНОСТИ, но по-настоящему достаточным оно может быть только лишь при условии наличия крепкого фундаментального начального-среднего-базового высшего образования. Эта цепочка приучает ребенка-подростка-юношу ДУМАТЬ. А без любви к размышлениям процесс самообразования невозможен. Потому, что юноша не придет к мысли о его необходимости.
Факт :D Фундамент - наша школа, наш вуз при всех их издержках в нынешнее время. А эти издержки как раз и создали и продолжают пестовать эти кАзлы
ИХ задачи мне не важны, хотя знать их надо. НАША задача - через сохранение системы образования, исторически развившейся в России, сохранить в том числе и исторические черты русского этноса. Эти черты были и в Российской империи, и в СССР, по сути ставшем ее преемником. Пусть они останутся и в новой России! И экономический строй здесь — как вывод, абсолютно ни при чем. Это война не строев и учений, а наций, как бы кто ни хотел это дело заретушировать и скрыть.
Ещё раз-факт! Почему-то,когда к власти пришли большевики, то отменив как предмет "закон Божий", они оставили остальное почти не тронутым, а там ломка была куда как серьёзней, чем нынешняя педерастическая революция ;D
Другое дело, что это максимум консервация текущего уровня - т.е. смерь этноса в перспективе.
К сожалению наш этнос в том состоянии, что если он не обновится, то он загнется. Обновление же может заключаться - во внедрении новой, конкурентоспособной культурной структуры, что без монопольного доступа к ресурсам тиражирования культуры (СМИ, школа, вуз, церковь, наука) невозможно. А для того чтобы она выработалась необходимо население снова провести через горнило кризиса - бандитизм, распущенность и т.д. и т.п., чтобы в этом вызрело новое зерно. Вы к этому готовы?
Вот здесь я тоже категорически с Вами не согласен, дорогой Куминов! Но не про обновление этноса, а про методы обновления и его средства. То есть, обновляя этнос вовсе нет необходимости затрагивать фундаментальные основы,которые к тому же формируют личность, как основу этноса. В данном случае я говорю об образовании. И опять повторюсь, используя наглядный пример. Большевики, пришедшие к власти в 17-ом нуждались в обновлении этноса не меньше, чем нынешние кАзлы, но даже они отчётливо понимали: на чём зиждется этническая культура, самобытность, менталитет. Поэтому реформировать в ущерб нации образование они не стали и более того, сделали максимально возможное для расширения и углубления образования, чтобы сейчас не говорили о большевиках так называемые современные "историки" кАзлов, желающие опорочит всё советское >:(
Ориентация на сохранение, это консервация - проигрышная стратегия. Нужно искать новые черты, которые дадут виток пассионарности, всплеск этнической энергии, которая сомнет все наносное и старое и вырастит новые черты, это возможно только в точке бифуркации - общественного кризиса - был шанс в 90-е, увы не использованный. Новый пока не видно, а чем больше укоренится эта структура - тем больше будут социальные катастрофы - увы.
Речь идёт не о консервации, а о средствах и способах реформирования (как уже говорилось здесь). Те способы, что предлагаются нынешними - враждебны по сути >:( Они разрушают фундамент.
Но вот экономический строй здесь очень даже причем - сегодняшняя система образования противоречит экономической структуре подготовки и использования молодых рабочих кадров. Предыдущее образование было расчитано на когнитивное развитие, причем оно дополнялось социальной адаптацией и высокой защитой. Нынче же детей обучают по старым развивающим информационный багаж методикам, но вот условий для их применения у них нет - это создает диспропорцию - они становятся заведомо неконкурентоспособными. И практических знаний им действительно не дают.
Хм-хм-хм ;D Сегодняшняя система образования противоречит экономической структуре? Вражеско-олигархической струтуре - да, нормальной человеческо-социальной - нет. Так может в корень посмотреть? Да на хрен эту банду ;) Вот тогда и эта структура востребованной станет. И это я ещё не учёл демографический провал.
-
Коллеги, давайте отвлечемся от эмоций, как наших так и интерпритаторов. Проявите пожалуйста данное вам советской школой - фундаментальное образование и научный тип критериев аргументации.
Я не буду пока третировать вас абвивалентностью самой системы образования, также готовившей послушных и податливых граждан, как в советское время, до него, так и в ностотящий момент, которая собственно меня и интересует. А также указывать на существенное развитие в общем-то знаний и методки обучения с начала 20-го века. Давайте пройдемся по тому что образование дает официально - как бы знания. И начем, с нарезки из фактического материала сообщения послужившего началом темы, комментируя с точки зрения "адвоката" - жду прокуроров :-).
Тут полагают, что "качественное образование" это такое, которое можно непосредственно применять в повседневной жизни. Понятно, что научное мировоззрение, которое вырабатывала советская школа, невозможно применить для торговли помидорами на рынке. Большим недостатком старой системы оказалось и то, что 90% знаний, получаемых школьником, были выработаны до 1950 г. и эти знания являются слишком "академическими".
Согласитель если образование дает, все кроме практической применимости - то разве это образование? Можно сколько угодно обучать химическим, физическим моделям, математическому анализу - но если это не найдет применение в течении 5-10 лет - это ПОЛНОСТЬЮ выветрится из головы. Базис давать совершенно необходимо, но с той лишь целью, чтобы знать применимость методов и самые важные из них - по сути помнить в книге по какому направлению найти эти знания. Анекдот - студент должен знать все, аспирант должен знать где все найти, профессор должен знать где найти своего аспиранта.
Вот цитата из фед. стандарта (ссылки ниже):
Обязательный минимум содержания основных образова-тельных программ (далее – обязательный минимум) – обобщенное содержание образования, которое каждое образовательное учреждение обязано предоставить обучающимся для обеспечения их конституционного права на получение общего образования.
Обязательный минимум представлен в форме набора пред-метных тем (дидактических единиц), включаемых в обязательном порядке в основные образовательные программы начального общего, основного общего, среднего (полного) общего образования.
Обязательный минимум включает основные ценности и достижения национальной и мировой культуры, фундаментальные научные идеи и факты, определяющие общие мировоззренческие позиции человека и обеспечивающие условия для социализации, интеллектуального и общекультурного развития обучающихся, формирования их социальной и функциональной грамотности.
Обязательный минимум обеспечивает преемственность ступеней общего образования и учебных предметов, представляет обучающимся возможность успешно продолжить образование на последующих ступенях (уровнях) образования.
народ хочет в ВУЗы - сейчас туда поступает 65% выпускников школ. Значит, следует переломить ситуацию. Официально была поставлена задача сделать так, чтобы в ВУЗ поступало не более 30% выпускников, еще 45% - в колледжи (бывшие техникумы), 20% - в технические лицеи (ПТУ), ну а 5% остаются на тех, кто никуда после школы учиться не пойдёт.
ставится задача свести высшее образование к бакалавриату, причем в перспективе не четырехлетнему, а трех- или даже двухлетнему, так как только на 2-3 года можно прогнозировать потребность в специалистах с "высшим образованием".
если не ошибаюсь колледжи и готоваят бакалавров, то что раньше они были техникуами - сути не меняет. У нас сейчас коммерческие вузы располагаются в таких местах, что огого. Так что имеем 30+45=75% у нас будут иметь ВЫСШЕЕ ОБРАЗОВАНИЕ и только 25% со средним, в целом нормальное распределение.
Вопрос в качестве, определяется ли он длительностью вопрос - вояк например готовили 4-года и сейчас в вузах 4-х годичный баклавриат. Но вы думаете, что стандарт высшего образования в Европе низок? Полистайте тексты - http://www.kubsu.ru/index.php/rus/content/view/full/2343/ (http://www.kubsu.ru/index.php/rus/content/view/full/2343/) Отметье, что по ним баклавриат не может быть меньше 3-х лет. У нас в группе многие уже работали на 4-м курсе, не говоря про пятый и сдавали экзамены сугубо формально.
"Приоритет государства состоит в том", чтобы количество магистров было не более 10% от выпущенных бакалавров. Простой расчет - 30% выпускников школ поступают в ВУЗы, из них менее 1/10 попадет в магистратуру. Итог - менее 3% выпускников школ получат "полноценное" высшее образование, впрочем, полагаю, несравнимое с нормальным пятилетним.
здесь подтасовка 10% от 75% с баклавриатом (колледжи) - 7.5% - не очень много согласен, но магистратура это первая научная степень - по сути она должна стать квалификационной работой, а не кандидатская как сейчас.
"Система образования должна быть построена так, - говорили нам, - чтобы человек, окончивший любую ее ступень чувствовал себя недоучившимся".
я например чувствую себя недоучившимся, хотя школа/вуза/аспирантура/доп.проф образование/самообразование. А если после выпуска из вуза человек считает, что знает все что ему нужно - то смысл ему учиться дальше? Получение продукта (в т.ч. образования) должно стимулировать
Государственная дума должна рассмотреть разработанный министерством образования федеральный стандарт среднего образования. В этот стандарт включен объем образования "примерно на три с минусом". Именно этот стандарт и будет финансироваться государством. Он официально "не предусматривает возможности поступления в ВУЗ". Все дополнительные занятия войдут в "школьный компонент", который будет оплачиваться родителями.
оценка "3-" это 40% знаний по европейской системе - общепринятый стандарт. По нашей методике применения оценок это знания на ~"3" или даже "4-", потому что кол "1" никто не ставит.
А вот собственно первоисточники
http://www.ed.gov.ru/ob-edu/noc/rub/standart/ (http://www.ed.gov.ru/ob-edu/noc/rub/standart/) Федеральный компонент государственного образовательного стандарта общего образования
Федеральный компонент государственного стандарта общего образования
- Часть I. Начальное общее образование. Основное общее образование
- Часть II. Среднее (полное) общее образование.
Федеральный базисный учебный план и примерные учебные планы для образовательных учреждений Российской Федерации, реализующих программы общего образования
- Разграничение инвариантной и вариативной (по усмотрению региона и школы) составляющих в федеральном базисном учебном плане
Примерные программы начального, основного и среднего (полного) общего образования
Требования к оснащению образовательного процесса в соответствии с содержательным наполнением учебных предметов
Методические письма о преподавании учебных предметов в условиях введения федерального компонента государственного стандарта общего образования
План-график мероприятий по введению федерального компонента государственных образовательных стандартов начального общего, основного общего и среднего (полного) общего образования
Любопытно прочитать хотябы пояснительную записку - http://www.ed.gov.ru/d/ob-edu/noc/rub/standart/p1/02.doc (http://www.ed.gov.ru/d/ob-edu/noc/rub/standart/p1/02.doc)
Образовательные учреждения начального, среднего и высшего профессионального образования, имеющие государственную аккредитацию, не вправе предъявлять требования к уровню подготовки абитуриентов, выходящие за рамки федерального компонента государственного стандарта общего образования. - Вот этот тезис мне нравится, как то он не вяжется с цитатой гражданина к.и.н. Разбивка же на уровни образования и целях в вышеназванных текстах есть.
То есть подготовка к получению высшего образования станет исключительно платной. Лектор сообщил нам, что любая семья может тратить 10-20% своего дохода на образование.
не совсем так. Есть базовая федеральная, региональная и школьная компоненты. Поступление в вуз по ЕГЭ - это все только федеральная. В теории. Дополнительное образование - это школьная компонента, родители входящие в совет
По новому стандарту следует отказаться от: научности, фундаментальности и системности образования старой советской школы, так как то была "конвейерная система, при которой школьник терялся за предметами". Не нужны также: авторитет учителя, государственность и коллективизм. Надо исходить из "практикоориентированности", полезности получаемых знаний и модульности (у школьника должен быть "индивидуальный образовательный маршрут").
авторитет учителя - самая похабная вещь, которая есть в нашей школе - нужен он только для подавления личности. Но это отступление, обещал пока не трогать эту тему.
Базовый уровень стандарта учебного предмета ориентирован на формирование общей культуры и в большей степени связан с мировоззренческими, воспитательными и развивающими задачами общего образования, задачами социализации.
Профильный уровень стандарта учебного предмета выбирается исходя из личных склонностей, потребностей учащегося и ориентирован на его подготовку к последующему профессиональному образованию или профессиональной деятельности.
Федеральный компонент государственного стандарта среднего (полного) общего образования установлен по следующим учебным предметам: Русский язык, Литература, Иностранный язык, Математика, Информатика и ИКТ, История, Обществознание, Экономика, Право, География, Биология, Физика, Химия, Естествознание, Мировая художественная культура, Технология, Основы безопасности жизнедеятельности, Физическая культура. ...
Для всех профилей обязательными для изучения на базовом уровне являются следующие учебные предметы: Русский язык, Литература, Иностранный язык, Математика, История, Физическая культура (если какие-либо из этих учебных предметов не выбраны для изучения на профильном уровне), а также интегрированные курсы Обществознание (включая экономику и право) и Естествознание.
Остальные учебные предметы на базовом уровне изучаются по выбору. ...
Обучающиеся, завершившие среднее (полное) общее образование и выполнившие в полном объеме требования к уровню подготовки выпускников, вправе продолжить обучение на ступенях начального, среднего и высшего профессионального образования.
Под "нормативно-подушевым финансированим образовательных учреждений" подразумевается то, что на каждого ученика средней школы будет выделено равное финансирование. Эти деньги будут идти в те школы, где фактически учатся данные ученики.
Это очень хороший принцип, я знаком с этой методикой. Суть ее в внедрении БОР - бюджета ориентированного на результат, это современная методика финансового управления перекочевавшая из большого европейского бизнеса, подобную систему впрочем пытались внедрять и в советское время. Суть в следующем на основе нормализованных методик расчитывается стоимость оказания услуг и востребованный их объем (в нашем случае "подушевой") - в соответствии с этим учреждению выделяется денежные средства в соответствии с количеством оказываемых услуг и эти деньги не связаны целевым назначением. Учреждение их может потратить либо на зарплату, либо на ремонт и т.д. и т.п. Проблем сейчас в этой методик и в том, что расчеты по нормативам по стоимости существенно превышают нынешенее финасирование и в результате эти нормативы режут (это к следующим тезисам по 2.5 руб за ученика).
Почитать по этому реформированию финансов можно здесь http://www1.minfin.ru/budref/brexp.htm (http://www1.minfin.ru/budref/brexp.htm)
Кстати это реформирование идет и для мед. учреждений и для социальных ГУП и т.п. Как я слышал по отзывам, директора школ самые заинтересованные в таком принципе - потому что нынче у них совсем руки связаны и они не могут оптимально размазать те крохи которые им дают.
Директор должен стать финансовым менеджером, а вот завуч - "представителем государства в школе, таким комиссаром". Он не должен "сливаться с коллективом учителей". Ему вменяется в обязанность ежемесячно проводить проверки знаний учащихся по специальным тестам и отсылать данные "наверх".
А кем еще должен быть директор - он и в СССР был менеджером - выбивал ресурсы и сейчас этим занимается. И зауч действительно должен организовать коллектив учителей на достижение результата - знаний, которые можно количественно оценить. А не заниматься только раскидыванием удобных окон в расписании для приближенных учителей. Управленец не должен сливаться с коллективом - это азы управления.
Под "сетевой организацией образовательной системы" понимается внедрение в образование "идеологии системы услуг". То есть учитель продает услуги, а государство или родители их покупают.
Это в целом спорная, но вполне работающая методика - образование как услуга. Дургое дело, что ребенок услугу не покупает, "покупают" за него ее родители. Он лишь объект манипулиции - но это другой вопрос. В целом же смысл введения конкуренции среди школ - это было и в советское время - детей устраивали в более "благоприятные" школы всеми возможностями. У нас например в районе было 3-школы. В одной учились по 10-15 детей, а в другой по 25-30 человек в классе. Но все почему-то стремились именно где детей побольше - школа была получше, хоят как ни смешно профильный предмет - физкультура :-). Просто коллектив учителей был из семей военных, так как она находилась поближе к военному городку.
"Независимая оценка качества образования" - это, понятно, ЕГЭ. В 2009 году ожидается полная победа этой системы тестирования. Пятнадцать основных предметов будут повсеместно переведены на ЕГЭ.
Проблемы у ЕГЭ существуют, но если они отменят вступительные экзамены в вузах - то это будет здорово.
"Государственно-общественное управление образовательными учреждениями" подразумевает создание управляющего совета школы, состоящего на 50% из родителей, на 25% из учителей и на 25% из "представителей общественности". Этот совет будет определять содержание "школьного компонента" в программе школы
Это хорошее решение - потому что родители отдают детей непонять кому и влиять на этот процесс не могут.
при развитии компьютерных технологий, учителя можно будет вообще "убрать", сведя процесс обучения к дистанционному тестированию и поиску в Интернете.
Между прочим знаете ли вы, что в новой программе декларируется "всеобщая компьютерная грамотность". Ну а то что дистанционное заочное обучение ЗНАЧИЕТЕЛЬНО удешевляет этот процесс и позовляет тиражировать ЛУЧШИЙ опыт обучения и обеспечивать доступ к БОЛЕЕ КАЧЕСТВЕННЫМ знаниям при меньших затратах - я например убедился. Но это возлагает куда большую ответственность на обучаемого, конечно сидеть в классе целый день и потом за "красивые глаза" получать трояки - удобней, но для качества образования общества - бесполезней. Не хочешь учиться и знаешь, что именно образование дает возможность получения более высокого социального образования - то это твой личный выбор.
"Новая система оплаты труда педагогов" - это просто шедевр. Теперь стаж не будет учитываться вообще. Зарплата учителя будет состоять из трех частей.
базовая часть - оплата по 2 р. 50 коп. (два рубля пятьдесят копеек) за каждого ребёнка в классе за 1 урок. В стандартном классе сейчас около 25 человек, стандартная нагрузка учителя 18 часов в неделю. Учитывая, что оплачивать будут 35 недель (245 учебных дней) в году, а размазана эта сумма будет на все 365 дней, в месяц выходит (за вычетом налогов) 2815 руб.
Надбавка до 15% за особые условия труда по КЗОТу.
Повышающие коэффициенты за квалификацию. У учителя высшей категории они будут составлять 25% базового оклада.
Коэффициенты за деление класса - их получат, например, учителя иностранных языков. Но, если класс делится на две группы - учителя получат увеличение оплаты за 1 школьника за 1 час всего в полтора раза. То есть времени они потратят столько же, сколько при работе в полном классе, а денег получат на 25% меньше.
Чтот тут спорить, платить в школе нужно больше, но и пожалуй увеличив сейчас оплату - ничего не изменишь - уже сложилась поганая культура образования, ее изменение процес длительный.
Но вот выделенной мной 18 часов в неделю - мне кажется маловато, особенно с учетом, что читают одни и те же тексты по учебникам. Научной работы не ведут. 30-35 часов в неделю нормальный график работы. А летом надо не отдыхать, а заниматься подготовкой детей - дошкольной или вузовской - это надо вводить в практику работы.
Вообще школы и вузы - это известное место сосредоточения лентяев, во всяком случае их удельное количество в них выше.
Я думаю это ключевая причина ажиотажа, сказали бы что стали бы платить в 2 раза больше - все учителя были бы за. Споротивление измененеиям это в общем-то управленческая задача, и систему мотивации нужно конечно продумывать.
"кандидаты наук и разные заслуженные учителя вообще вредны для школы"
А действительно в чем смысл кандидату наук сидеть в школе - его уровень знаний заведомо превышает потребности учиников - тешить самолюбие своей звездностью - так это прямой указатель на психологические проблемы - зачем таким людям доверять детей. Про заслуженных учителей сказать ничего не могу - с такими не знаком.
Стимулирующая часть должна будет выплачиваться учителям из особого фонда в размере 30% от общего фонда зарплаты данной школы по решению "родителей и представителей общественности, входящих в состав Управляющего совета школы".
Неплохая в целом идея, особенно с учетом, что 50% это родители - и соответственно учителю придется думать не как выслужиться перед директором, а как дать родителям, то что они оценят. Но думаю есть и другие методы.
-
Надо тут всё внимательно разбирать и потом давать ответ. А то Вы как всегда, дорогой Куминов, "намутили" по-крупному. Но ничего, надо лишнее отсеять, а потом поговорить конструктивно без эмоций. Простите, но ущё раз хотел бы Вам напомнить слова Вашего любимого Гумилёва о том, что любой, даже академический текст, можно написать простыми словами. Разве Вы не согласны?
И ещё вот это резануло сильно: "Вообще школы и вузы - это известное место сосредоточения лентяев, во всяком случае их удельное количество в них выше".
Если учесть, что все великие мировые открытия сделаны учёными, практиковавшими в вузах, то Ваш постулат ошибочен в принципе. Эк Вы загнули >:( Даже как то подумалось, что Вы на Марсе образование получали раз так не почтительны к преподавателям кой-чему Вас научившим ;D ;D ;D Видать ленно им было оставить о себе хорошее впечатление в Ваших глазах ;)
-
Вот взгляд правильный на всю эту проблему.
Добавлю еще: не мешало бы часть студентов просто расстрелять.
Каких? ???
Наверное, тех, кто в электричке ездит (без билета)?! ;)
Навевает аналогии.
-
Во-во и я про то же. Наше образование кровью и потом создавалось и прошло апробацию временем, по сути в течение чуть более 200 лет закладывались основы
современного образования. Была и эпоха капитализма и эпоха социализма,и в обеих эпохах образованию находилось место без коренной ломки его основ.
Наше образование в основе своей скопировано с германского (выпестовано немцами). Нынешнее германское образование (стандарты) не однородно, всё зависит от федеральной земли.
Несмотря на попытки демонтажа и перекройки, приводило только к одному, в реставрации старой системы.
Так после революции до конца тридцатых в образовании перепробовали почти всё, от «бригадного метода» (когда практику и вплоть до экзаменов сдавали бригадами, т.к. все практические работы делали вместе, в результате получали 1-2 специалиста из группы в 5-6 человек) до тестов и пр., что сейчас нам пытаются ввести (якобы это приближает нас к европейскому образованию, и вообще требуется «болонским соглашением», хотя министерские крысы сами не понимают что это такое). Вся деятельность работников Министерства образования и науки, это поведение мартышки, которая пародирует человека.
Насчёт фраз: «но вот предлагаема модель преследует к сожалению не цель решения проблем, а другие задачи. Задачи эти подготовка послушных граждан для крупного бизнеса с минимальными затратами - в целом другого ждать и не приходится от общества победившего капитализма.»
Можно было бы и предметно расписать какое именно (школьное, среднее специальное, начальное профессиональное, высшая школа, обучение на производстве, и прививаемое с недавнего времени дистанционного) и в чём плохо.
-
И ещё вот это резануло сильно: "Вообще школы и вузы - это известное место сосредоточения лентяев, во всяком случае их удельное количество в них выше".
Если учесть, что все великие мировые открытия сделаны учёными, практиковавшими в вузах, то Ваш постулат ошибочен в принципе. Эк Вы загнули >:( Даже как то подумалось, что Вы на Марсе образование получали раз так не почтительны к преподавателям кой-чему Вас научившим ;D ;D ;D Видать ленно им было оставить о себе хорошее впечатление в Ваших глазах ;)
Все ваша правда, лентяев не точно. Школа и вуз место сосредоточения инивидов с высоким уровнем невротизации, в которых деструкция психики не позволяет им принимать отстветственные решения за свою жизнь, сублимирующие естественную тягу к реализации и утверждению своего я, за счет еще не зрелых личностей - детей. Прививая им при этом свои комплексы, ущербность и срывая на них свою жизненную неудовлетовренность. Высокий уровень внутренних конфликтов (диссонанс) резко снижающий энергетику организма и может быть назван ленью, в обывательском восприятии её черт. Но я говорил выше, что эту часть пока не хотел бы затрагивать.
Возможно вам повезло с преподавателями, но я сменил множество школ и насмотрелся разных учителей. В принципе они достаточно точно отражают наше общество, только за счет указанных выше факторов, концентрация там малосостоявшихся личностей куда больше, чем например в других отраслях общественной деятельности. В вузах это безусловно слабее выраженно, но также статистически значимо.
В целом придерживаюсь точки зрения что общество является репрессивной организацией над личностью, а школа/вуз в таком ракурсе один из инструментов. И таланты появляются обычно не благодаря, а вопреки. И говорить, что многие достижения были преподающими, это так же как в средние века заколдовывали солнце - что оно вставало утром и садилось вечером, или что именно принцип "шарашек" определил достижения науки в 40-е и 50-е.
-
Мнение Гоблина. Может, и в этом тоже причина?
В городе Москва обычно живу в гостинице Космос. Перед гостиницей Космос не так давно срубили какой-то памятник, а на место его взгромоздили другой. Я сперва подумал, что это памятник бравому солдату Швейку или какому-то неизвестному идиоту. Но при детальном рассмотрении с удивлением выяснил, что это памятник генералу де Голлю. При этом с чувством глубокого удовлетворения узнал, что это работа известного мастера - Зураба Церетели.
А третьего дня пролетая над бескрайними просторами Отчизны на самолёте, читал журнал Профиль. Журнал добротный, читать интересно.
И вот что в нём пишут:
По данным комиссии по монументальному искусству при Мосгордуме, изготовление простого бюста стоит 5—10 млн рублей. Его установка и благоустройство земли — до 30 млн рублей. Так, дар Михаила Шемякина, по данным эксперта Федерального агентства по культуре и кинематографии Александра Заволокина, обошелся госказне в $6 млн. А дар Зураба Церетели, памятник генералу де Голлю (его не смог принять Париж, узнав цену «подарка»), бюджет Москвы, который меньше парижского, осилил, похудев на $5 млн.
И там же:
Комиссия задумывалась как общественная экспертиза, теперь же в нее вводят не просто скульпторов, а тех, чьи монументы претендуют на то, чтобы быть установленными в Москве. И знаете что происходит? Вице-президент Российской академии художеств Анатолий Бичуков вошел в состав комиссии, провел через нее свой памятник Пушкину на Арбате и попросился в отставку. Салават Щербаков протащил через комиссию свой памятник первому министру МПС и тоже вышел из комиссии. Теперь нас вместо 15 человек 10, и большинство — скульпторы, которые, конечно же, голосуют друг за друга. А мы, общественная экспертиза, не просто в меньшинстве — мы бессильно фиксируем все, что утверждают Москомархитектура и Общественный совет при мэре.
Вот что мне больше всего нравится в советских интеллигентах? Самое прекрасное в них - чудовищная тяга к государственному корыту. Где самые успешные? Правильно, передними лапами в государственном корыте. Лузеры от советский интеллигенции при советской власти истошно визжали о том, что "чиновники от искусства" не подпускают к дележу государственного бабла, читай - отпихивают от корыта. Ведь как можно творить, если подлое государство денег не даёт?! Знамо дело, никак. А вот если рыло в корыто просунул, творческие потенции раскрываются - ого-го! Это заметно по прекрасным работам, украшающим наши чудесные города.
Но вот коммунизма больше нету, а что же наши творцы? А творцы всё там же - у корыта. Снова отпихивают друг друга, снова рвут государственные бабки, снова кто-то пролез, что-то урвал. И работа прёт - ого-го! Куда там тоталитарному СССР, запомоено уже всё, до чего смогли дотянуться.
Кстати, функционировал бы сейчас НКВД - наши дорогие творцы, как это у них принято, ещё бы и сдавали друг друга как "врагов народа", лишь бы избавиться от конкурента и очередного своего урода взгромоздить. И пусть лузеры рыдают по лагерям.
Приятна такая верность принципам.
-
...
Вот об образовании здесь уже говорили немало (в соседней ветке, в том числе), но эти кАзлы (Несменяемый со всей бандой :-X)...
...
Точно-точно! Этакая царевна-Несменяна! ;D :( :-X :-X :-X
-
Все ваша правда, лентяев не точно. Школа и вуз место сосредоточения инивидов с высоким уровнем невротизации, в которых деструкция психики не позволяет им принимать отстветственные решения за свою жизнь, сублимирующие естественную тягу к реализации и утверждению своего я, за счет еще не зрелых личностей - детей. Прививая им при этом свои комплексы, ущербность и срывая на них свою жизненную неудовлетовренность.
А разве милиция не место "естественную тягу к реализации и утверждению своего я", за счет прочих граждан. То же можно сказать про армию, и даже про любых мелких начальников "в которых деструкция психики не позволяет им принимать ответственные решения". А уж про вертухаев и заключенных даже и разговор заводить не хочется.
Но вообще-то интересная мысль. Трудно представить себе руководителя (в широком смысле), реально способного принимать ответственные стратегические решения в образе этакого самодура-неврастеника, вымещающего свои комплексы на подчиненных. Но не думаю, что вузы/школы есть нечто совершенно особое. Впрочем, если есть какая-то методика (статистика) - поделитесь
-
Реформа системы образования жизненно необходима российской экономике.
1. Сокращение сроков обучения сократит и уровень расходов.
2. Общее снижение уровня просто закрепит ту деградацию, которая существует и сейчас, когда в университетах сидит куча балбесов, за которых платят, и приходится кроить программу под них, т.к. этих спонсоров - не выгонишь.
3. 100% ВО - это полный бред! Экономике нужны квалифицированные рабочие, персонал. В чём сакральный смысл получения высшего образования, если его обладатель по окончанию вуза работает кассиром или превращается в офисный планктон? Зачем работадателю амбиции неуча, за 5 лет привыкшего ничего не делать?
4. ВО в том виде, в котором оно существовало в СССР - сейчас не нужно, т.к. кадры, которое оно готовило - не нужны. Академия наук сокращается, чуть не до закрытия.
5. Тем, кто тут говорит о "высокодуховной русской культуре" предлагаю засунуть свои пафосные речи в дальний чулан. То, о чём мы говорим и имеем сейчас - особенно система ВО и наука - это наследие Советской власти и её же заслуга. А вот Россия (царская) - это как раз больше похоже на то, что пытаются сделать сейчас: 5% мегаэлиты + 5% разночинцев (развлекающих мегаэлиту) + 10% обслуга мегаэлиты и разночинцев на деньги мегаэлиты + 80% работяг и офисного планктона (типа пролетариата и крестьян). Вот этим-то и не нужно ВО, не нужно 5 лет. Чем проще, тем лучше. Работа, дебилятор и гипермаркет по выходным.
Участвующим же в дискуссии предлагаю гордиться тем, что нас чаша сея миновала и заботиться о собственном мозге и планировать, как вырастить из собственных детей людей разносторонних, способных мыслить. И управлять теми 80%.
-
А разве милиция не место "естественную тягу к реализации и утверждению своего я", за счет прочих граждан. То же можно сказать про армию,
Я в дороге, поэтому более кратко чем хотелось бы - тема то интересная.
Подмечено про армию и милицию верно - мы это по-моему и обсуждали уже. Есть только два ключевых отличия.
1) не забывайте - армия и миллиция - это мужские коллективы, а школа женские (т.е. у женщин есть своя соц.ниша для реализации подобных личноостных качеств)
2) Милиция и армия, вертухаи и т.п. - имеют то отличие, что это легальные структуры насилия и в них концентрация невротиков большая по признаку садизма и можно сказать некрофилии. (есть еще для подобных работа паталогоанатомами, хирургами и особенно стоматологами - те любят причинять боль и видеть непосредственную реакцию на лице). Жто собственно вопрос проф.ориентации по склонностям - в нем кстати часть невротизации личности игнорируется (только косвенные параметры), а меж тем чаще это основной двигатель, тем бооее если строго применять классификацию ВОЗ - 70% населения нуждаются в психокоррекции, а 30% имеют признаки паталогии.
Косвенно можно обратить внимание на сходство армии и школы в том, что в принципе школа это тоже инструмент насилия и насаждения социализации (как и работа с призывниками).
Данные на которые операюсь - это перимущественно личные наблюдения + друзья зная о моем интересе к этому направлению расказывют о типовых случаях. Из внешних - встречал фрагменты в "анализах" педагогов психологами - но им мешает корп. солидарность + мнения работах аналитиков. Но пожалуй самое комплексное, что видел - это полевое исследование на дипломную работу моей сестры - авторитарного комплеса у учителей. Высокий уровень тревожности, фрустрации по тестам в типовой школе (между прчим ведущих педагогов пеимущественно) и т.п. у педагогов - аналитики правда не хватает, но теоретическая база подведена. Издана брошюрой.
-
Дорогой Куминов! Молодец :D Жаль плюс нельзя поставить :'(
Вот тут ржал как описанный Вами невротик:
есть еще для подобных работа паталогоанатомами, хирургами и особенно стоматологами - те любят причинять боль и видеть непосредственную реакцию на лице
.
-
Дорогой Куминов! Молодец :D Жаль плюс нельзя поставить :'(
Вот тут ржал как описанный Вами невротик:
есть еще для подобных работа паталогоанатомами, хирургами и особенно стоматологами - те любят причинять боль и видеть непосредственную реакцию на лице
.
Ага! А что, у нас уже стали экономить на анальгетиках?? ??? ??? Лично я с трудом представляю себе полостную операцию без общего наркоза. А Вы? О реакции клиентов патологоанатомов на вмешательство в их организм вообще стоит поговорить отдельно. Но если серьезно, если посмотреть на работу выше перечисленных категорий "со стороны", то на самом деле может показаться, что эти люди испытывают наслаждение от причинения боли. Но только в том случае, если смотреть на их работу со стороны, и не зная ее. То, что вам кажется, это всего лишь, как говорят оперативники "профессиональная деформация", и как говорят врачи "выгорание". Нельзя, постоянно сталкиваясь с болью, переживать ее так же. как переживают обычные люди - свихнешься. И с психикой у этих людей все нормально.
-
Вот тут ржал как описанный Вами невротик:
Смех - это снятие напряжения, хорошая штука. На а фрагмент по-видимому послужил катализатором осмысления каких-то личных наблюдений?
-
Ага! А что, у нас уже стали экономить на анальгетиках?? ??? ??? Лично я с трудом представляю себе полостную операцию без общего наркоза. А Вы? О реакции клиентов патологоанатомов на вмешательство в их организм вообще стоит поговорить отдельно.
На то они и профессионалы, чтобы знать сколько нужно вколоть, чтобы дстичь ожидаемого эффекта. На а ожидаемый эффект, это в том числе желание бессознательного причинять боль. Кроме того любую полость можно так раскурочить, никакой анальгетик не купирует, тем более вы то другими частями тела будете чувствовать и степень приложения сил и видеть с трудом скрываемое сладострастное лицо стоматолога :-). Меж тем самые лучшие хирурги - садисты, никто ведь не оспаривает, что та работа получается лучше, которая делается с удовольствием - вот и им нравится резать ножом (причины разные - может родовая травма у него и эти он возвращается в нирвану лона матери). Главное, чтобы он сублимировал это ощущение на творчество проведения операции - тогда это будет гениальный хирург (или учитель, или старшина и кто угодно - не невротков в обществе НЕТ). Другое дело, что от бесконечного повторения этого происходит изменение этой потребности. Т.е вопрос "выгорания".
Мне этот термин не нравиться - он слишком удобный - назвали и все успокоились.
Суть же которую он ппокрывает такова
1) выбор "подобной" работы осуществляется в надеже удовлетворрить подобные специфические потребности. Индивид ищет дополнительные стимулы - дедовщина, операции без нужных доз наркоза, лупасинье детей указкой, обзывание их матом - гнобление в общем - вместо более точной реализации потребности большая интенсивность, которая потребность консервирует в долгосрочной перспективе за счет формирования устойчивых стереотипов,. вместо адаптивной сублимации и удовольствия от результатов (суть полная аналогия сексуальной жизни таких людей - секс без оргазма).
2) удовлетворение этих потребностей наталкивается на следующие факторы:
а) практическая реализация невротическую потребность не покрывает полностью
б) отношение других людей к этой реализации их потребности чаще отрицательное, мораль обычно осуждает и для уберегания структуры личности, выжнейшей частью которых является потребность) формируется система психологических защит - они не только консервируют потребность, но и снижают удовольствие от ее реализации - человек "выгорает" (вот где термин уместен) - и бросит не может и удовольствия не получает, т.е. резульаты работы средненькие
3) Реализация потребности
а) либо находит позицию неудовлетворения и потребность нарастает, невротичность увеличивается.
б) Либо гармоничную позицицию - хороший или же талантливейший профессионал (зависит от интенсивности).
в) Либо проблема личности формировавшая потребность в символической форме реализуется и челвек меняет профессию (ушедшие профессионалы спорта, бизнеса, армии , тетра и эстрады и т.п.) Если же уже закостенел в среде ищет в ней другие ниши - начальник морга или там ученый анатомии тела, собственник стоматологической клиники, директор/завуч школы, ученый вместо простого преподавания и т.д.
В целом это безусловно иллюстрирующая модель.
-
Смех - это снятие напряжения, хорошая штука. На а фрагмент по-видимому послужил катализатором осмысления каких-то личных наблюдений?
Опять на плюсик нарываетесь, но нету-ти, сорри ;)
Личные наблюдения здесь в Китае. Сходил как-то зуб полечить, просто полечить надо было и всё. Доктор (тётка такая дородная, что в Китае редкость ;)) вместо лечения настояла на выдёргивании, я - дурень согласился ;D
В итоге чуть полчелюсти не вынесла, да ещё и месяц потом кости оттуда добывал :'(
Короче, вспомнил фрагмент ;D: я злой, как чёрт, а она улыбается :D
Хотя мне кажется, что qigonger прав вот здесь:
То, что вам кажется, это всего лишь, как говорят оперативники "профессиональная деформация", и как говорят врачи "выгорание". Нельзя, постоянно сталкиваясь с болью, переживать ее так же. как переживают обычные люди - свихнешься. И с психикой у этих людей все нормально.
-
Ага! А что, у нас уже стали экономить на анальгетиках?? ??? ??? Лично я с трудом представляю себе полостную операцию без общего наркоза. А Вы? О реакции клиентов патологоанатомов на вмешательство в их организм вообще стоит поговорить отдельно.
На то они и профессионалы, чтобы знать сколько нужно вколоть, чтобы дстичь ожидаемого эффекта. На а ожидаемый эффект, это в том числе желание бессознательного причинять боль.
То есть, вы продолжаете утверждать, что на самом деле истинной целью операции является удовлетворение потаенных желаний хирургов, которые сплошь латентные садисты? И как же тогда больные ухитряются выживать? ;D ;D Да, еще. Что такое болевой шок, вы знаете? И чем он заканчивается?
-
А что это мы все об абстрактных примерах хирургов, вот вы gigonger лучше расскажите о ваших четких и рациональных мотивах той роли следователя (прокурора, блюстителя праведности и т.д) приверженности которой вы так неутомимы и тон которой так удачно вами задан в предыдущем сообщении. В чем удовольствие (мотивация) допроса с пристрастием, этого лукавого, лживого и всегда неправого А.Куминова?
-
Милиция и армия, вертухаи и т.п. - имеют то отличие, что это легальные структуры насилия и в них концентрация невротиков большая...
Я, понятно, не спорю с тем, что у врачей, учителей ... есть достаточно много представителей описываемого типа. Сам встречал предостаточно. Я просто сомневаюсь, что статистическая выборка по врачам или учителям будет сильно отличаться от статистической выборки по актерам, спортсменам, инженерам, строителям и т.д. Просто не укаждого строителя или работника ЖЭКа есть "объекты подчинения" (не знаю каким словом обозвать, но надеюсь понятно). У врачей или учителей такие "объекты" есть по умолчанию. Поэтому выборка по просто строителям или радиоинженерам даст в этом вопросе заметное статистическое смещение, а корреляцию на наличие-отсутствие "объектов" вы вряд ли учитываете. Бог с ней, с милицией. Я бы мог привести гораздо более сильный пример, никак не связанный с силовыми структурами - работники советской торговли (кто их помнит, тот меня поймет). Работники собесов опять же. Или пример из жизни. Довольно давно был недалеко от моего дома овощной ларек. Торговала там какая-то бабеха. (Не хозяйка, хозяин несколько ларьков по городу держал.) И был у не гастрабайтер грузчик-дворник-сторож. Выгнать его без вопросов. Ночевать ему, кроме ларька негде. И прочие сопутствующие обстоятельства. Вот и командовала эта мадама так, что мало не покажется. Такой вот тиран, в масштабах одного ларька. Да просто возьмите немалое мамаш-папаш и их отношение к собственным чадам. Вот вспомнились т.н. "партийные начальники". Не хочется плодить примеры, но их можно приводить просто отовсюду. У меня не складывается впечатления, что учителя и врачи отличаются в худшую сторону как то уж очень сильно. Но это чисто ощущение, не подтвержденное ничем.
Вот реально ответственных за дело людей с такими комплексами не помню. Даже хозяин упомянутого ларька, постоянно рисковавший деньгами (и видимо разорившийся), был вполне адекватным человеком. А все мои (и ваши) примеры - это люди-функции, которым сказали - делой это и это. "Повезло" им командовать на некотором участке, вот в какой-то части из них эти неврастенические комплексы и проснулись.
А вот с тем, что людей не-невротиков не существует, согласен. Если не считать даунов, конечно.
-
Безусловно, Куминов мастер-психолог, кто бы спорил ;D, под всё подведёт теоретическую базу, но только как это всё соотносится с "дерьмократическим образованием", с темой?
Кроме вот этого:
лупасинье детей указкой, обзывание их матом - гнобление в общем - вместо более точной реализации потребности большая интенсивность, которая потребность консервирует в долгосрочной перспективе за счет формирования устойчивых стереотипов,. вместо адаптивной сублимации и удовольствия от результатов (суть полная аналогия сексуальной жизни таких людей - секс без оргазма).
Хотя я подозреваю, что Вас - Куминов учителя в школе и преподаватели в универе "лупасили, обзывали матом и гнобили вообще". Что-то Вы педагогов какими-то монстрами сделали, Вам не кажется ??? К счастью, меня не лупасили, да и думаю, каждый здесь скажет, что это - неправда :D Или Вы опять скажете, что-то вроде этого: "Всё это из-за субтильности исследуемых субъектов и сублимации ими педагогов"? ;D ;D ;D
Так откуда у Вас такая удручающая статистика про "лупасинье" ??? Может Вам тоже психокоррекция нужна или профессия обязывает ??? Как в той шутке про психиатров, которые сами больны :D :D :D Тока не обижайтесь, пожалуйста, шучу я ;D. Хотя может и зло шучу - видать мне тоже коррекция нужна. Вам карты в руки, Куминов ;D
-
А что это мы все об абстрактных примерах хирургов, вот вы gigonger лучше расскажите о ваших четких и рациональных мотивах той роли следователя (прокурора, блюстителя праведности и т.д) приверженности которой вы так неутомимы и тон которой так удачно вами задан в предыдущем сообщении.
А разве деятельность ученого по выяснению истины не есть то же самое, что и деятельность следователя по нахождению той же самой истины? Вот и я пытаюсь найти эту самую истину. И что вам в этом не нравится?
В чем удовольствие (мотивация) допроса с пристрастием, этого лукавого, лживого и всегда неправого А.Куминова?
Исходим из презумпции, что Куминов сам себя оговаривает, хотя причины такого оговаривания тоже интересны, и до них обязательно необходимо добраться, что мы в ближайшем будущем и сделаем, а насчет с пристрастием - это не интересно - сломать любого можно, а вот "заставить" разговориться добровольно! В этом истинное наслаждение!
-
Ваши сообщения меня посмешили - спасибо. Отвечу чуть позже - голова пока плохо соображает после командировки.
-
Ваши сообщения меня посмешили - спасибо. Отвечу чуть позже - голова пока плохо соображает после командировки.
Я очень рад, что долставил вам удовольствие. Рекомендую алкозельцер!
-
Жаль, поздно обратил внимание на эту тему. Прочитал первый пост и подумал: дурак он, этот Ладогин. Вместо того, чтобы разобраться в проблеме, его сразу на какие-то детские эмоции потянуло (а взрослый человек, казалось бы...).
Отвечу на самые "ужасные" обвинения. Не за правительство - за себя, как я сам это воспринимаю.
1. Наше нехорошее правительство хочет меньше научных работников, больше тупых исполнителей.
Ответ: а на фига нам СТОЛЬКО научных работников? Программа наших школ по своей структуре скопирована с ещё дореволюционных гимназий, с незначительными изменениями. А гимназии, в свою очередь, скопированы с немецких. Вот только один нюанс: гимназии готовили ЭЛИТУ. А элиты не может быть 100% и даже 90%. Когда появляется столько крутых сразу, то оказывается, что исполнителей просто нет. Рассуждать о мировых проблемах в курилке все горазды, а как сливной бачок починить - руки отсыхают.
Автор статьи уверяет, что подобная политика напоминает политику немецких оккупантов по отношению к завоёванным территориям. Я бы скорее сравнил эту политику с тем, что было в самой Германии, для своих, "арийцев" - процент Realschule и тогда был достаточно велик, да и в современной ФРГ тоже. Realschule, быть может, меньше даёт общетеоретических предметов, зато с самого начала даёт азы производственной деятельности.
Избыток теоретиков, напротив, приводит к утечке мозгов за границу - поскольку теоретиков получается существенно больше, чем возможностей найти хорошо оплачиваемую работу теоретика.
2. Правительство хочет, чтобы дети были физически более развитыми - за счёт сокращения теоретических дисциплин.
Ответ: психологами установлено, что человеческий мозг не может усваивать информацию беспредельно. Даже если это какой-то супер-пупер-вундеркинд. В мозге должен быть нормальный кровоток, а для этого нужен необходимый минимум физической активности в день. Наша школа пока что не даёт даже этого минимума - раньше дети горбились за партами по 5 часов, а с недавнего времени и по 6. Одной из косвенных причин дедовщины как раз и является то, что у нас непропорционально много хилых солдат.
Хочу ещё добавить, что сложившаяся ещё в СССР система в последние годы дошла до своего абсурда. Количество людей с высшим образованием велико как никогда, а вот качество их знаний оставляет желать лучшего. Поэтому на фиг, на фиг таких "специалистов".
Я думаю, ноги у такой "тяги к образованию" растут ещё со времён крепостного права. Высшее образование было тогда привилегией дворян, а недворянам - давало право на личное дворянство. Системы той давно уж нет, а рефлекс остался, и выкорчевать его очень сложно, поскольку высшее образование прочно ассоциируется с некой потенциальной халявой (даже если фактически её человек потом и не получает).
-
Я очень рад, что долставил вам удовольствие. Рекомендую алкозельцер!
:-), я не пью, но за совет спасибо. Сутки на ногах, пресс-брифинг, бесконечные совещания, задержка рейса, разведенные мосты и т.п. Только ваши провоцирующие тезисы и поддерживали тонус :-).
А разве деятельность ученого по выяснению истины не есть то же самое, что и деятельность следователя по нахождению той же самой истины? Вот и я пытаюсь найти эту самую истину. И что вам в этом не нравится?
Ну если только сравнивать работу следователя, например с препарированием лягушки. Истина если вы не заметили у нас ищется в сфере образования, а не в конкретном индивиде эту проблему описывающем.
В чем удовольствие (мотивация) допроса с пристрастием, этого лукавого, лживого и всегда неправого А.Куминова?
Исходим из презумпции, что Куминов сам себя оговаривает, хотя причины такого оговаривания тоже интересны, и до них обязательно необходимо добраться, что мы в ближайшем будущем и сделаем, а насчет с пристрастием - это не интересно - сломать любого можно, а вот "заставить" разговориться добровольно! В этом истинное наслаждение!
Это очень просто, нужно в школьную программу вставить основы коммуникаций, тренингового типа. Когда есть тенденции прилепить какой то ярлык, то на раннем этапе гиперакцентирование на негативных свойствах характеризующих этот потенциальный "ярлык" - из-за явного несоответствия формирует у "лепящего" прививку его неправильности - обычно сбавляется интенсивность "лепки" и появляется внимание к доводам. Противоположный метод - сразу налепить ярлык чего-то неовообразимого, от которого долго открещиваться фактами, а ты сидишь и наслаждаешься новой информацией. Какие-там еще методы следователей? :-). Извините - "ученых".
-
:-), я не пью, но за совет спасибо. Сутки на ногах, пресс-брифинг, бесконечные совещания, задержка рейса, разведенные мосты и т.п. Только ваши провоцирующие тезисы и поддерживали тонус :-).
Ну, нельзя же так ;) Недалеко и до невротического состояния дойти как у тех хирургов, стоматологов, следователей-ментов ;D Нехорошо ;D
-
О чём спорим, коллеги!
Факт на лицо.
Раньше - Россия была страной дураков по призванию, а теперь - по диплому.
Образование в ж . . е, причём системно , на всех уровнях.
-
Кроме вот этого:
лупасинье детей указкой, обзывание их матом - гнобление в общем - вместо более точной реализации потребности большая интенсивность, которая потребность консервирует в долгосрочной перспективе за счет формирования устойчивых стереотипов,. вместо адаптивной сублимации и удовольствия от результатов (суть полная аналогия сексуальной жизни таких людей - секс без оргазма).
Хотя я подозреваю, что Вас - Куминов учителя в школе и преподаватели в универе "лупасили, обзывали матом и гнобили вообще". Что-то Вы педагогов какими-то монстрами сделали, Вам не кажется ??? К счастью, меня не лупасили, да и думаю, каждый здесь скажет, что это - неправда :D Или Вы опять скажете, что-то вроде этого: "Всё это из-за субтильности исследуемых субъектов и сублимации ими педагогов"? ;D ;D ;D
Так откуда у Вас такая удручающая статистика про "лупасинье" ??? Может Вам тоже психокоррекция нужна или профессия обязывает ??? Как в той шутке про психиатров, которые сами больны :D :D :D Тока не обижайтесь, пожалуйста, шучу я ;D. Хотя может и зло шучу - видать мне тоже коррекция нужна. Вам карты в руки, Куминов ;D
Дело в том, что у меня сестра училась в школе уже после советского времени - и этих историй я наслышался из первых уст. Указками не только били, их еще ломали об учеников :-). Ну и учителей понимаю - стоит хам лет 12 и посылает ее в эротическое путешествие, а у нее дома мужика нет - вот символически и соединила амбвивалентность властности и сексуальности. Но я не об этом, о другом говорил.
90-е (XXв) и 10-е годы (XXI-го) характеризовались чрезвычайно низким уровнем жизни учителей. Очевидно, что это формировало мощнейшую фрустрацию к продолжению работы. И кто был более готов менять свою жизнь - ушли из школы (библиотеки, медицины, армии, милиции, муниципальных служб и социальных ГУПов и т.д.), а неготовы были те у кого внутренние установки не проявили достаточной гибкости, либо ценность работы в школе чрезмерно высока. И то и другое - суть неадпатированой личности, которые и классифицируются часто как невротические.
Безусловно им можно приписать героизм - это часто деалется, когда человек самопожертвует, но суть в том, что реформа образования была отложена из-за того, что у общества осталась возможность по сути обучать детей за счет учителей (лечить за счет медиков, охранять страну за счет военных и т.п.) - это всегда так, когда их зарплата куда меньше чем средний уровень.
И сейчас, а я работал в разных коллективах (бюджетных коммерчески) и в силу текущей занятости хорошо знаком с представителями самых разных сфер соц. обеспечения - моя экспертная оценка коллективов и индивидов в них - существенное превышение уровня (степень, распростанненость и т.д.) например в коммерческих структурах. Мы пока не касаемся вопроса уровня и статусов (и зарплат повыше - это ответ по сообщению vandal-а).
——
добавка.
"субтильных субъектов и сублимации ими педагогов" - Алексей, а это как расшировывается по вашему? Не знаю, что вы РАЦИОНАЛЬНО хотели сказать, но фактографически это получилось так: "хрубкие субъекты сублимируют педагогов". Или для нашей ситуации "дети являются объектом сублимации педагогов" - т.е. противоречия со своими словами не увидел. Это бессознательное вложение смысла или сознательное? Похоже было на пример "демонстрации очевидной глупости".
Кстати под сублимацией обычно понимается свойство психики человека, реализовывать свою потребность через заменители, только никогда её не удовлетворяющее. Например хотите во сне пить - и вам снется что вы пьте и пьте. Или там qigonger-а в детстве обманули и он решил теперь следовательским методом общения, предупреждать такую ситуацию впредь :-).
Ну или педагог властвует на слабым, а насытиться не может. Также верно реализует любовь на чужих детях.
-
И сейчас, а я работал в разных коллективах (бюджетных коммерчески) и в силу текущей занятости хорошо знаком с представителями самых разных сфер соц. обеспечения -
Знаю, Вам это не очень понравится, коллега, но не могу не дополнить Ваш пост, ещё и фрагментом про сращивание образовательной системы с криминалом. На уровне школы это:
- Раздача пришкольных дворов под платные автостоянки, шашлычные, а спор=залов – под тренировочные пункты бойцов
- Поборы с родителей, и расчёты с крышующими бандюками
- Наркоторговля и детская проституция (во Владивостоке дошло до того, что в некоторых «престижных спецшколах» фактически открытии полулегальные притоны)
- Ранняя подростковая преступность внутри организованных группировок.
Сегодня по работе городских и районных Отделов Образования можно романы писать в стиле Донцовой.
-
Я просто сомневаюсь, что статистическая выборка по врачам или учителям будет сильно отличаться от статистической выборки по актерам, спортсменам, инженерам, строителям и т.д. Просто не укаждого строителя или работника ЖЭКа есть "объекты подчинения" (не знаю каким словом обозвать, но надеюсь понятно). У врачей или учителей такие "объекты" есть по умолчанию. Поэтому выборка по просто строителям или радиоинженерам даст в этом вопросе заметное статистическое смещение, а корреляцию на наличие-отсутствие "объектов" вы вряд ли учитываете. Бог с ней, с милицией.
...
Не хочется плодить примеры, но их можно приводить просто отовсюду. У меня не складывается впечатления, что учителя и врачи отличаются в худшую сторону как то уж очень сильно. Но это чисто ощущение, не подтвержденное ничем.
Вот реально ответственных за дело людей с такими комплексами не помню. Даже хозяин упомянутого ларька, постоянно рисковавший деньгами (и видимо разорившийся), был вполне адекватным человеком. А все мои (и ваши) примеры - это люди-функции, которым сказали - делой это и это. "Повезло" им командовать на некотором участке, вот в какой-то части из них эти неврастенические комплексы и проснулись.
А вот с тем, что людей не-невротиков не существует, согласен. Если не считать даунов, конечно.
vandal ваши примеры и понимание вопроса меня очень воодушевляет.
Собственно мои примеры (учителя, хирурги, стоматологи) были призваны проилюстрировать одну простую мысль - выбор профессии определяется рядом личностных свойств. Кстати замечательный пример актеров - с этой среды и начинают обычно иллюстрацию - дело в том, что среди них ооочень много личностей с итерией. Более того именно истероидность характера и позволяет стать замечательным актером на первом этапе проф. становления - именно с истероидной акцентуаций нравится перевоплощаться, привлекать внимание и т.д. - чаще именно она служит тем трамплином от которого отталкиваются для достижения профессиональных результатов последующим длительным трудом. Также и у учителей и у хирургов. Безусловно на это накладывается огромное количество других потребностей, ценностей и т.п. влияющих на выбор, но они не имеют того значения, которое я хочу проиллюстрировать в этой теме. В теме образования.
Буду считать, что вопрос теоретическо-эмпирического обоснования развитости в нашем обществе авторитарного комплекса - это собственно его мы описывали, доказанным. Конечно вопрос статистических выборок, корреляций соотношения на наличие объектов подчинения или нет (у радиоинжеренов - объекты технические, сублимирование на них тех-же проблем возможно и осуществляется, другое дело сдачи обычно они не дают, чем для некоторых технических специалистов и ценны) остается открытым. Для целей этой темы более важно различность методов реализации авторитарного комплекса, чем статистических различий в группах обывателей по проф. признаком - в конце-концов именно в школе соединены эти в будующем инженеры, строители, медики и т.д.
Согласен, что различия существуют больше среди экономических социальных групп, чем среди представителей группы одного уровня доходов и соответственно типовых социально-экономических отношени). Экономические же различия в уровне жизни (это удобный, но не доминантный критерий), более и обусловленны степенью минимизации подобных невротических механизмов, препятствующие эффективной социальной адаптации. Оценить эту адаптацию другим, неэкономическим способом - сложней (ваш пример хозяина лотка - показателен - нужно тогда выстраивать социометрию его отношений и т.п., но тождественно ли это тому, что обеспеченные лишены этих комплексов - нет).
К чему я веду. Высокая степень невротизации населения, в том числе распространенность авториатрного комплекса, как типового для современной культуры - есть главшнейшая проблема низкой пассионарности нашего этноса, но и это же основа удержания и власти над населением. Пассионарность же есть адаптивность, социальная включенность и высокий уровень свободной энергетики для поиска, а психологические проблемы эту энерегетику очень принижают. Школа же есть основной инструмент насаждения типовых для общества ограничений, школа оказывает значительное влияние на социализацию личности и на закрепление, либо освободждение от причин формирующих комплексы и невротичность. Хотя безусловно важнейшим в этом деле является семья.
Так вот современная реформа школы и вуза, почти полностью игнорирует этот вопрос (как ей и пологается между прочим - для защиты интересов элит), а без такого изменения нашему этносу не развернуться. Опыт первых годов СССР как раз и состоял, в том что резким снижением требований и изменением воспитания через школы, что превело к безудержному росту насилия, развращенности - гиперкомпенсации дотоле подавленных невротических склонностей, было высвобождено большое количество внутренней мотиационной энергии населения и в результате за 20 лет страна сделал прорыв в индустриальную эру.
В 90-е опыт в принципе повторился в более мягкой форме, зажатые за 60-70-е года люди развернулись. Но только направить эту энергию не смогли, пассионариев не встроили в социально ориентированную деятельность (сколько из них погибло от рук криминала или надломилось/спилось?).
Безусловно повторение такого врагу не пожелаешь, дургой путь эволюционный - через школы преимущественно - на самую восприимчивую аудиторию - детей. Так развиваются европейские страны, насколько могу судить.
-
- Ранняя подростковая преступность внутри организованных группировок.
Это очень большая проблема. Она далеко ушла, от детской агрессивности и мне временами кажется, что орг. преступность знает, что делают - воспитывают в своей культуре самых, самых последовательных своих сторонников в будующем, либо потребителей, либо тех, кем они смогу легко манипулировать - они, либо другие соц. группы методами насилия. Правда и другое тут накладывается - контроль этих крим. групп соответствующими органами.
-
Я думаю, ноги у такой "тяги к образованию" растут ещё со времён крепостного права. Высшее образование было тогда привилегией дворян, а недворянам - давало право на личное дворянство. Системы той давно уж нет, а рефлекс остался, и выкорчевать его очень сложно, поскольку высшее образование прочно ассоциируется с некой потенциальной халявой (даже если фактически её человек потом и не получает).
Это неплохой тезис о причинах. Проблем в том, что в постиндустриальную эру именно образование и определяет уровень доходов, а также возможности проф. роста. У Инозмцева есть неплохие примеры по анализу уровня доходов от образования в США и Европе - они типовые врочем.
Образование=возможность большего дохода - наши граждане уже выучили, и обманывать их, на мой взгляд неправильно. Да и глобальная экономика, к счастью позволяет не производить все на свете, а сконцентрироваться на тех отраслях, которые дают больше прибыли, от применении такого же количества труда.
-
Правда и другое тут накладывается - контроль этих крим. групп соответствующими органами.
Вы хотите сказать - органы растят себе смену? ???
-
Правда и другое тут накладывается - контроль этих крим. групп соответствующими органами.
Вы хотите сказать - органы растят себе смену? ???
хочу сказать, что подавление личности в нашем обществе идет разными каналами.
-
хочу сказать, что подавление личности в нашем обществе идет разными каналами.
На смену обществу подавляющих, так или иначе прийдёт только общество подавлнных личностей.
Каково его будущее?
-
я хочу и тружусь, чтобы было позитивным. А Вы?
-
Это очень просто, нужно в школьную программу вставить основы коммуникаций, тренингового типа. Когда есть тенденции прилепить какой то ярлык, то на раннем этапе гиперакцентирование на негативных свойствах характеризующих этот потенциальный "ярлык" - из-за явного несоответствия формирует у "лепящего" прививку его неправильности - обычно сбавляется интенсивность "лепки" и появляется внимание к доводам. Противоположный метод - сразу налепить ярлык чего-то неовообразимого, от которого долго открещиваться фактами, а ты сидишь и наслаждаешься новой информацией. Какие-там еще методы следователей? :-). Извините - "ученых".
Не ищите легких путей, коллега! ;D ;D Не примитивизируйте вопрос и отвечайте по существу. Вас спросили сосем не о том, о чем вы ответили!
-
Собственно мои примеры (учителя, хирурги, стоматологи) были призваны проилюстрировать одну простую мысль - выбор профессии определяется рядом личностных свойств.
Да, кстати, а чем определен выбор психологии как профессии?
-
Да, кстати, а чем определен выбор психологии как профессии?
в психологи обычно идут заядлые невротики, если вы об этом :-).
Не ищите легких путей, коллега! Не примитивизируйте вопрос и отвечайте по существу. Вас спросили сосем не о том, о чем вы ответили!
А вы ответили?
-
я хочу и тружусь, чтобы было позитивным. А Вы?
А я - освобождаюсь от иллюзий. :)
-
А я - освобождаюсь от иллюзий. :)
тогда у нас разные пути.
-
А я - освобождаюсь от иллюзий. :)
тогда у нас разные пути.
Нормально.
Времена "единственно правильного", слава Богу, прошли.
И никто теперь не обязан давать шанс светлого будущего тому, что давно уже надо оставить в прошлом.
Нынешнее поколение - ПОСЛЕДНЕЕ русское.
Для следующих - Россия - это просто назавние географической местности.
-
Да, кстати, а чем определен выбор психологии как профессии?
в психологи обычно идут заядлые невротики, если вы об этом :-).
Становятся психологами невротики, а идут в основном из-за моды на эту профессию. Идут все кто ни попадя, зачастую заканчивая обучения, путают психологию с психиатрией ;D (вот среди психиатров самый забавный контингент 8), там не то что невротики ….).
-
Не ищите легких путей, коллега! Не примитивизируйте вопрос и отвечайте по существу. Вас спросили сосем не о том, о чем вы ответили!
А вы ответили?
Разве вы меня о чем-либо спросили?
-
Для следующих - Россия - это просто назавние географической местности.
Экий вы пессимист! С чего бы это вы так?
-
Знаю, Вам это не очень понравится, коллега, но не могу не дополнить Ваш пост, ещё и фрагментом про сращивание образовательной системы с криминалом. На уровне школы это:
- Раздача пришкольных дворов под платные автостоянки, шашлычные, а спор=залов – под тренировочные пункты бойцов
- Поборы с родителей, и расчёты с крышующими бандюками
- Наркоторговля и детская проституция (во Владивостоке дошло до того, что в некоторых «престижных спецшколах» фактически открытии полулегальные притоны)
- Ранняя подростковая преступность внутри организованных группировок.
Сегодня по работе городских и районных Отделов Образования можно романы писать в стиле Донцовой.
А куда смотрит департамент образования (и науки) приморского края?
-
Жаль, поздно обратил внимание на эту тему. Прочитал первый пост и подумал: дурак он, этот Ладогин. Вместо того, чтобы разобраться в проблеме, его сразу на какие-то детские эмоции потянуло (а взрослый человек, казалось бы...).
Отвечу на самые "ужасные" обвинения. Не за правительство - за себя, как я сам это воспринимаю.
1. Ответ: а на фига нам СТОЛЬКО научных работников? Программа наших школ по своей структуре скопирована с ещё дореволюционных гимназий, с незначительными изменениями. А гимназии, в свою очередь, скопированы с немецких. Вот только один нюанс: гимназии готовили ЭЛИТУ. А элиты не может быть 100% и даже 90%. Когда появляется столько крутых сразу, то оказывается, что исполнителей просто нет. Рассуждать о мировых проблемах в курилке все горазды, а как сливной бачок починить - руки отсыхают.
Автор статьи уверяет, что подобная политика напоминает политику немецких оккупантов по отношению к завоёванным территориям. Я бы скорее сравнил эту политику с тем, что было в самой Германии, для своих, "арийцев" - процент Realschule и тогда был достаточно велик, да и в современной ФРГ тоже. Realschule, быть может, меньше даёт общетеоретических предметов, зато с самого начала даёт азы производственной деятельности.
Избыток теоретиков, напротив, приводит к утечке мозгов за границу - поскольку теоретиков получается существенно больше, чем возможностей найти хорошо оплачиваемую работу теоретика.
2. Правительство хочет, чтобы дети были физически более развитыми - за счёт сокращения теоретических дисциплин.
Ответ: психологами установлено, что человеческий мозг не может усваивать информацию беспредельно. Даже если это какой-то супер-пупер-вундеркинд. В мозге должен быть нормальный кровоток, а для этого нужен необходимый минимум физической активности в день. Наша школа пока что не даёт даже этого минимума - раньше дети горбились за партами по 5 часов, а с недавнего времени и по 6. Одной из косвенных причин дедовщины как раз и является то, что у нас непропорционально много хилых солдат.
Хочу ещё добавить, что сложившаяся ещё в СССР система в последние годы дошла до своего абсурда. Количество людей с высшим образованием велико как никогда, а вот качество их знаний оставляет желать лучшего. Поэтому на фиг, на фиг таких "специалистов".
Конечно Ладогин дурак, он же не питерский, и не учился в Питере.
Наши школы, только до революции полностью совпадали с германской. Когда были гимназии, реальные училища и т.д.
Основное отличие нашей школы от германской (нынешней в т.ч.), это то, что любой выпускник «мог» поступить в ВУЗ.
«Мог», сразу, отслужив в армии и поступив на рабфак, и т.д. В то время как выпускник реально школы, может поступить только с оговорками, не говоря об остальных, кто не стал гимназистом.
Загнивать советское образование начало, после того, как ввели обязательное среднее (т.е. 10 кл.).
Германское образование имеет большой минус, так. ребёнок не ладящий с гуманитарными предметами (языками), скорей всего не сможет поступить (в перспективе) в ВУЗ. Это Бич многих русских фольксдойчей.
Насчёт отсутствия рабочих, то есть одна маленькая проблема, работодатели не хотят соответствующее оплачивать, предпочитая привозить гастарбайтеров и готовить их на производстве (например, Газпром и его дочерние «дочки», вроде Норильск геология). В итоге происходит «вымывание» коренных жителей из целых отраслей.
Встречный вопрос, почему плохо, если будет поголовное высшее образование?
В СССР была хорошая фундаментальная наука, но сильно хромала прикладная, или прикладной занимаются рабочие?
И как и на чём собираетесь давать азы трудовой деятельности? В Москве, например, отменили уроки труда и ввели что-то вроде «домоводства», короче пидарасов растят.
Это дело рук нынешнего руководство, сомневаюсь, что они способны на позитивное. Так что все ваши реплики по поводу починки унитазов отметаем.
Теоретиков не может быть много, это диалектика. Из потока 200-300 (в зависимости от направления) можно получить 1-2 максимум 5-6 подающих надежду, а сколько из них станет «мыслителями», а не прилипалами, которые на чужих разработках (теориях и т.д.) лепят себе кандидатские и докторские. От сюда же и фраза, что «кандидатские лучше докторских, т.к. кандидатские пишут доктора, а докторские кандидаты».
2. Угу, хотят.
Один алкоголик, который так любил спорт (какой только?), ввёл законодательно в школу столько физкультуры, что часы на неё выделяли насчёт других дисциплин.
С учётом нынешнего оснащения школ (в большинстве регионов), да и контингента преподавателей, этот предмет профанация.
Если мозг так мало усваивает (хотя, имхо, это зависит от индивида), то надо выкинуть весь хлам из школ, вроде экономик, психологии и пр. пр.
Насчёт хилых солдаты и дедовщины. Вы сами служили? «в каком полку?» (с)
Пиная советское образование ответьте, почему в Сахе (Якутии) в самых занюханных посёлках появились колледжи (на базе СОШ), а на базе училищ местные ВУЗы?
ИМХО, апофеозом будет, когда в Намском улусе появится какой-нибудь «мЭстный» ВУЗ.
Качество образования падает не только от отсутствия желания учится у студентов, желания преподавателей, а потому, что в некоторых ВУЗах кол-во часов экономических дисциплин почти ровняется специальным. А всё потому, что стандарты так регламентируют, а это проделки министерства.
Так что Ладогин прав, а вы во всём неправы.
П.С. Статью вырвали из контекста, т.к. название в названии статьи говорилось о том, что насаждается американская модель образования, и скоро все будут «альтернативно одарёнными» как америкосы.
-
Блеск! Респект Вам, дорогой Нюмень :D :D :D +1
-
Блеск! Респект Вам, дорогой Нюмень :D :D :D +1
Присоединяюсь. Лень было самому Куминову отвечать - он по своей многословной привычке любое дело заболтает.
-
Да, кстати, а чем определен выбор психологии как профессии?
в психологи обычно идут заядлые невротики, если вы об этом :-).
Вопрос от "следователя" - "психологу": А всегда ли графомания является внешним проявлением невротизма?
-
Собственно мои примеры (учителя, хирурги, стоматологи) были призваны проилюстрировать одну простую мысль - выбор профессии определяется рядом личностных свойств. Кстати замечательный пример актеров - с этой среды и начинают обычно иллюстрацию - дело в том, что среди них ооочень много личностей с итерией. Более того именно истероидность характера и позволяет стать замечательным актером на первом этапе проф. становления - именно с истероидной акцентуаций нравится перевоплощаться, привлекать внимание и т.д. - чаще именно она служит тем трамплином от которого отталкиваются для достижения профессиональных результатов последующим длительным трудом. Также и у учителей и у хирургов. Безусловно на это накладывается огромное количество других потребностей, ценностей и т.п. влияющих на выбор, но они не имеют того значения, которое я хочу проиллюстрировать в этой теме. В теме образования.
Эх, если бы все было так просто. Я вам могу рассказать кучу историй про то, как милейший со всех сторон дядечка (условный "радиоинженер"), будучи назначен на большую или нет руководящую должность, превращался в такого сатрапа, что ни в сказке сказать, ни пером описать. На мой взгляд, вся разница между ним и любым учителем только в том, что у него до назначения возможностей выплескивать свои невротические комплексы не было. Почему же этот милейший дядечка так долго ждал назначения (которого могло и не быть!), вместо того, чтобы спокойно отправиться в школу преподавать физику с математикой (уж знаний для школы у него было предостаточно, уверяю вас) и спокойно выплескивать свои комплексы на несчастных детишках ??? Я согласен, что абсолютно все люди - невротики с комплексами. И вы и я, и все-все. Часть людей их осознает (или чувствует) и выплескивает в относительно пристойном виде. В Японии, например, для этого чучело начальника в закрытых помещениях выставляют и вы его можете дубасить бейсбольной битой до полного упадка сил. По-моему отличный метод. Алкоголь. В лес "за грибами" сходить или "на рыбалку". Или сходить на футбол - отличное место сброса негативных эмоций. Поорешь интеллегентно так пару таймов "судья-пи$$рас", потом никаких эмоций вообще не остается. ;) Да мало ли еще способов.
Но у некоторых комплексы до поры подавлены. И проявляются только в момент, когда появляются подходящие условия. Вот собственно и все, что я пытаюсь сказать. Подчеркну еше раз, что ничего, кроме моих личных самоощущений, за этим не стоит. Возможно, что вы и правы и преподавательская профессия присягивает "садистов". Но я остаюсь в сомнениях.
-
Для следующих - Россия - это просто назавние географической местности.
Экий вы пессимист! С чего бы это вы так?
Ни с чего.
И я НЕ пессимист. :)
-
Для следующих - Россия - это просто назавние географической местности.
Экий вы пессимист! С чего бы это вы так?
Ни с чего.
И я НЕ пессимист. :)
Кайф. Тогда от чего пессимиствуем?
-
Для следующих - Россия - это просто назавние географической местности.
Экий вы пессимист! С чего бы это вы так?
Ни с чего.
И я НЕ пессимист. :)
Кайф. Тогда от чего пессимиствуем?
У меня сын (7 лет) как то раз , листая атлас мира, спросил:
«Папа, вот Новую Зеландию я вижу. А куда дели Старую?»
-
У меня сын (7 лет) как то раз , листая атлас мира, спросил:
«Папа, вот Новую Зеландию я вижу. А куда дели Старую?»
Надо было предложить ему найти. Заодно и в географии бы поднатаскался.
-
У меня сын (7 лет) как то раз , листая атлас мира, спросил:
«Папа, вот Новую Зеландию я вижу. А куда дели Старую?»
Надо было предложить ему найти. Заодно и в географии бы поднатаскался.
Вот Вы и сами ответили на свой вопрос.
География - за ней будущее. :)
-
У меня сын (7 лет) как то раз , листая атлас мира, спросил:
«Папа, вот Новую Зеландию я вижу. А куда дели Старую?»
Надо было предложить ему найти. Заодно и в географии бы поднатаскался.
Вот Вы и сами ответили на свой вопрос.
География - за ней будущее. :)
Ерунда. Даже если таксисты не смогут заменить извозчиков, то конвой с этой задачей все равно справится!
-
Ерунда. Даже если таксисты не смогут заменить извозчиков, то конвой с этой задачей все равно справится!
Ну вот видите. 8)
а кто-то ещё говорил про пессимизм . . . ;D
-
Ерунда. Даже если таксисты не смогут заменить извозчиков, то конвой с этой задачей все равно справится!
Ну вот видите. 8)
а кто-то ещё говорил про пессимизм . . . ;D
Я ждал этого обвинения. Это не пессимизм, это голимый реализм, основанный на глубоком знании предмета дискуссии! ;D ;) ;) Но только не спрашивайте меня в чьей роли и на какой стороне баррикады. ??? :o
-
Ерунда. Даже если таксисты не смогут заменить извозчиков, то конвой с этой задачей все равно справится!
Ну вот видите. 8)
а кто-то ещё говорил про пессимизм . . . ;D
Я ждал этого обвинения.
Дождались?
А теперь - ждите конвоя. ;D
-
Ерунда. Даже если таксисты не смогут заменить извозчиков, то конвой с этой задачей все равно справится!
Ну вот видите. 8)
а кто-то ещё говорил про пессимизм . . . ;D
Я ждал этого обвинения.
Дождались?
А теперь - ждите конвоя. ;D
Тому не надо черта искать, у кого черт за плечами сидит! Н.В.Гоголь.
-
Эх, если бы все было так просто. Я вам могу рассказать кучу историй про то, как милейший со всех сторон дядечка (условный "радиоинженер"), будучи назначен на большую или нет руководящую должность, превращался в такого сатрапа, что ни в сказке сказать, ни пером описать. На мой взгляд, вся разница между ним и любым учителем только в том, что у него до назначения возможностей выплескивать свои невротические комплексы не было.
Но у некоторых комплексы до поры подавлены. И проявляются только в момент, когда появляются подходящие условия.
На самом деле это не противоречие, это другая часть проявления авторитарного комплекса. Мы преимущественно рассматривали симптоматику и садисткие проявления - так как именно они проявляются в системе образования на детях и являются основой воспроизводства этого комплекса в масштабах всего общества. У взрослых это все чуть сложнее - второй его частью является мазахизм и формы проявления комплекса (садизм или мазохизм) как раз и определяются социальной лестницой в конкретных группах. Я дам вам свое определение авторитарного комплекса, но расписывать не буду - мы уйдем от темы (оно отличается от фроммовского который его и определял через садизм-мазахизм, которым и пользовался в этой теме) - список литературы по нему я уже давал - http://polusharie.com/index.php/topic,66196.msg439273.html#msg439273 (http://polusharie.com/index.php/topic,66196.msg439273.html#msg439273). Обратите внимание на книгу Фромма - ее в принципе будет достаточно для понимания этого вопроса в повседневном применении.
Мое определение этого комплекса таково:
Авторитарный комплекс – это психологический стереотип реализации инстинктивной потребности человека во власти, проявляющийся в бессознательной блокировке надсмотрщиком прямого достижения своих целей и перенаправляемый в агрессивную форму при взаимодействии с людьми. Он имеет двойственную природу – безусловного и иррационального подчинения сильным (вышестоящим на социальной лестнице) и агрессивного взаимодействия со слабыми (нижестоящими на социальной лестнице). Его отличительной особенностью, от иерархических взаимодействия приматов и других видов животных, является социальность и опосредственность взаимоотношений с вышестоящими (из-за механизма переноса на них внутренних структур Сверх-Я - цензоры/надсмотрщика и определяющих разрешение или блокирование агрессии) и не дающей практической пользы агрессии во взаимоотношениях с нижестоящими. Самым обыденным примером агрессии ущемленного является бытовой уровень – когда муж приходит с работы злой, орет и бьет жену, та орет и лупсует детей, те ругают и лупят собаку, та гавкает и кусает кошку, последняя орет благим матом и прыгает с когтями на всех подряд. Здесь действенен принцип - чем короче цепь у собаки, тем она агрессивней.
Думаю определение немного скажет, если нет знакомства со следующими моделями психики человека: структуры Сверх-Я (цензура/надсмотрщик) и способами ее формирования и значимости их для социума, сублимация, перенос, модель перехода властности в агрессивность, модель смещения объектов реализации потребностей.
Касаемо снятия этой агрессивности привиденные вами примеры точны, но они не снимают проблему, а оттягивают энергию. Снятие подобной проблемы - это сложный и длительный процесс, либо прохождение через острый кризис. Самостоятельно он "прходит" обычно у людей длительно связанных с управлением людьми - опытные сержаты несмотря на благий мат по отношению к рядовым на службе (аппелирующему к этому самому авторитарному комплексу) в быту чаще спокойные и уравновешенные люди. Но не у всех, да и натерпятся подопечные прилично и самое интересное чем в более позднем возрасте становятся "начальничками", тем меньше шансов этот клубок психических проблем распутать, после 35 лет - психика начинает консервироваться.
Мне бы хотелось пойти дальше. Пойти вот в какую сторону - основой реформы образования СССР по сути стало тиражирования методов образования доступных дотоле для представителей буржуазии на всю основную часть населения.
Текущая реформа этого не предусматривает. Наоборот, многие её элементы направлены на тиражирование именно обывательского понимания процессов происходящих в обществе, примитивного понимания людей и коммуникаций - то что собственно и отделяет образование в "элитных школах" от обычных.
Клоню я вот к чему, к мысли ab_origena - "Для следующих - Россия - это просто назавние географической местности" - не знаю, что он в нее вкладывал, но тенденции отрывания этнических сущностей от географических границ и борьбы именно уже этих надгосударственных социальных структур налицо - тенденции достаточно явные, хотя пока и слабые (зато консервативные - "россия для русских" и т.п.- очень сильные, это всегда так пред сменой инситуциональных форм управления в обществе).
Направление у этих тенеденций, касаемо образования, в том, что этнические общества, сумевшие подготовить в своей культуре наибольшее количество пассионариев и будут определять направления новейшей глобальной культуры, а также предоставят идентифицирующимся с ними (т.е. усвоивших их культуру) наибольший режим благоприятствования в социально-экономическом развитии. И это дает шанс вот какого свойства.
Специфика "воспитания" граждан некоторых государств - определявших развитие мирового сообщества, римской империи, английской и американской 19-го, заключалась в целом в том, что значимая часть населения ("плебса") обучалась и воспитывалась в духе идей обычно доступным только для детей "патрициев" - идей позволяющих быть более конкурентоспособными в обществе, вне зависимости от объема знаний (авторитарный комплекс здесь при том, упреждая вопрос, что как раз дети-индиго воспитываются в духе свободы, а не закрепощения - его формирующем)
Так вот внедрение подобных механизмов в наше образование сейчас, моглобы дать тот шанс превосходства социализации представителей нашей культуры на глобальном уровне и соответственно повышения конкурентоспособности и привлекательности нашей культуры. Причем дать это нужно в школе, а вузовским образованием уже догонять конитивный багаж под личные склонности в выборе профессии.
-
Вопрос от "следователя" - "психологу": А всегда ли графомания является внешним проявлением невротизма?
Любопытней другое внешнее проявление невротизма - "зависание" на форуме и поиск эмоциональных встрясок.
-
Вопрос от "следователя" - "психологу": А всегда ли графомания является внешним проявлением невротизма?
Любопытней другое внешнее проявление невротизма - "зависание" на форуме и поиск эмоциональных встрясок.
Если вы нашу милую и безобидную пикировку считаете эмоциональной встряской, то я представляю. какой у вас "богатый" жизненный опыт! :'( ??? ;) Это не "поиск эмоциональных встрясок", это борьба со скукой. А со скукой, как известно, каждый борется по своему!
-
Клоню я вот к чему, к мысли ab_origena - "Для следующих - Россия - это просто назавние географической местности" - не знаю, что он в нее вкладывал, но тенденции отрывания этнических сущностей от географических границ и борьбы именно уже этих надгосударственных социальных структур налицо - тенденции достаточно явные, хотя пока и слабые (зато консервативные - "россия для русских" и т.п.- очень сильные, это всегда так пред сменой инситуциональных форм управления в обществе).
Вот тут ко мне в гости (точнее: к одному студенту, изучающему китайский язык по моей рекомендации) приехали друзья из Бурятии.
Они достаточно известные люди у себя в Республике, европейски образованные, с приличным набором культурных ценностей вполне достаточным, чтобы воспринимать их за нынешнюю российскую (хотя и провинциальную) элиту, а их детей, соответственно, за будущее нашей страны.
Приехавшая тётушка студента, 35 лет, кандидат юридических наук, преподаватель БГУ, умница, человек разносторонних взглядов. По национальности они - буряты.
И вот вчера мы, гуляя по городу, завели разговор на тему образования и я рассказал ей вкратце о том, что, в том числе, обсуждается здесь по этому вопросу. Разговор шёл оживлённый и в итоге вышел на совсем неожиданную тему - межнациональные отношения и великорусский шовинизм. Надо сказать, что мы, родившиеся и живущие в Сибири и на ДВ практически никогда не встречались с проявлениями национализма, а этих выродков-скинхедов видели лишь по телевизору.
И вот она мне рассказывает такую историю, связанную непосредственно с ней. В прошлом году она только-только закончила аспирантуру и защитилась в Москве. Жила на юго-западе столицы, относительно безопасном районе для азиатов с точки зрения проявлений этого самого неонацизма (даже уже такие места есть!).
Говорит, что как-то меня всё время "проносило" (вот дожили - уже нормальные люди, по-настоящему наши - сибиряки ублюдков боятся и надеятся на "авось"!!!), а тут, мол, еду в метро, читаю книгу. Заходят эти бритоголовые и сразу (смотрю боковым зрением) вокруг меня образуется вакуум, все люди расходятся по разные стороны вагона и открывают пространство для ублюдков.
А те подходят ко мне и начинают издеваться: бить пластмассовой бутылкой по голове, приговаривая: "А ты чЁ сюда, сука, приехала?", толкать в плечо, материть на чём свет стоит. Увидев в руках книгу на русском языке, агрессия этих тварей усиливается, говорят: "А-а, скотина китайская, ещё и русский язык учишь? Вали отсюда немедленно. Россия для русских!". Рассказывает, что вжала голову в плечи и молча ждала, когда кто-нибудь из этих подонков ткнёт её ножом или ещё чем-нибудь, страх парализовал всё! На мой вопрос: " А как же другие русские в вагоне, что не было ни одного нормального мужика рядом?". Отвечает: "Да что ты! Все боятся их, разошлись по сторонам и молча наблюдают!". А во время их маршей уже менты также молча наблюдают и боятся слова сказать! А РУДН в день рождения Гитлера закрывает ворота и не отпускает студентов в город!
Вот не знаю как вам здесь всем русским, а мне-русскому стало в очередной раз стыдно за страну :-[ :-[ :-[, да так, что словами трудно передать, потому что уже эта ситуация со скинами непосредственно коснулась моих друзей. Как вот этих тварей по-другому назвать? Где найти слова, чтобы выразить моё презрение (презрение русского человека) вот этим выродкам, гадам-ментам и эфэсбэшникам их покрывающим, правительству Москвы и Несменяемому с бандой? Когда я жил в великой стране - СССР, то я не знал таких проблем, не думал, что мои дети когда-то узнают об этом. Теперь знаю. Да будьте вы (правители с обслугой 8)) все прокляты вместе со своим режимом >:( Короче, надо всю эту мразь отделить от страны и чем скорей, тем лучше. Действовать надо! Долой Москву как столицу! Пора переносить столицу к нам в Сибирь - у нас и воздух чище и люди!!!
-
М-да! Говорят, вот, что я сам часто ищу драку, но, кажется, что сейчас это драка нашла меня. А учитывая, что Лаотоу — это не велеречивый Куминов, то подраться придется по-настоящему. Итак:
....По национальности они - буряты. Разговор шёл оживлённый и в итоге вышел на совсем неожиданную тему - межнациональные отношения и великорусский шовинизм. Надо сказать, что мы, родившиеся и живущие в Сибири и на ДВ практически никогда не встречались с проявлениями национализма, а этих выродков-скинхедов видели лишь по телевизору.
Уважаемый Лаотоу! Я очень и очень хочу вас попросить передать этой вашей бурятской тетушке, что если она преисполнена желания начать борьбу с национализмом как с явлением, и со скинхедами как с его следствием, то пусть начнет со своих бурят. Просто потому, что бурятский национализм в Сибири - это притча во языцех, и я уверен, что вы об этом прекрасно осведомлены. Просто потому, что не можете не быть осведомлены. Бурятские национальные волнения были еще в 70-ых годах, и тем же русским в Улан-Уде ох как не сладко приходилось, и та же бурятская милиция всегда своих, ну, может, за редким исключением, покрывала. Не помню точно где именно, кажется, даже здесь, что сейчас есть такие бурятские деревни, в которые русским заходить крайне не рекомендуется. а если уж так получилось, то заходить сплоченной группой и с демонстрацией серьезного оружия. Кажется, в Москве до такого пока еще не доходит:? Или это у вас в Сибири такая демонстрация "дружбы народов" и интернационализма? Теперь о выродках-скинхедах. Я тут, перед тем, как вам отвечать, просмотрел вашу переписку, и наткнулся на интереснейшую вашу дискуссию с Пашей полгода назад. По поводу того, что народ наконец-то проснется и подымется с колен. И чем вы сейчас недовольны то? Вот, этот самый народ и начал подниматься! А то, что он поднимается не так, как вам бы хотелось - ну, у него, у народа, часто плохо законченные 10 классов в перестроечное время, а не ваши 2 высших. Естественно, что на некоторые вещи он смотрит совсем не так, как вам бы этого хотелось, со своей колокольни и с величины своего образования и миропонимания! Вы мне сильно напоминаете ту русскую интеллигенцию, которая сначала кормила и поила большевиков, давала им деньги на революцию. а потом, когда эта самая революция все-таки произошла, стала ужасаться ее ужасам и жестокостям! Ыы хотели народного бунта? Вы его сейчас примерно и НАЧИНАЕТЕ получать! А он, бунт, бессмысленен и беспощаден. Вот вы сейчас в виде скинхэдов его как-то так, слегка опосредованно и получаете! Чем вы недовольны? И так самая власть. которую вы хаите, этот бунт пытается давить, так вы за это и власть очерняете? Что вам вообще надо? А скины - это просто ответная реакция общество на национальное унижение 90-ых, об этом уже столько написано, что повторяться бессмысленно и неинтересно.
-
Уважаемый Лаотоу! Я очень и очень хочу вас попросить передать этой вашей бурятской тетушке, что если она преисполнена желания начать борьбу с национализмом как с явлением, и со скинхедами как с его следствием, то пусть начнет со своих бурят. Просто потому, что бурятский национализм в Сибири - это притча во языцех, и я уверен, что вы об этом прекрасно осведомлены. Просто потому, что не можете не быть осведомлены.
Уважаемый qigonger! Вот хоть зарежьте меня, но "бурятский национализм" у нас в Сибири это такая же чушь, как то, что солнце квадратное. С самого раннего детства и до настоящего дня ни разу я не сталкивался с проявлениями "бурятского национализма" в том понимании, о котором мы тут говорим и в сравнении с теми же скинами. В начальной школе со мной вместе училась парочка одноклассников-бурятов, в моём дворе жили друзья-буряты, в армии-в нашей части служили буряты и на протяжение почти всей жизни меня и моих друзей всегда окружали буряты. Никогда, повторю: никогда не было у нас проявлений национализма ни с той, ни с другой стороны - нам ли этого не знать, людям, прожившим с ними рука об руку много-много лет ??? Были шутки, ухмылки, злая сатира, в крайнем случае: мелкие проявления "бытового нацинализма", но по-серьёзному не бывало никогда - голову на отсечение даю!
Бурятские национальные волнения были еще в 70-ых годах, и тем же русским в Улан-Уде ох как не сладко приходилось, и та же бурятская милиция всегда своих, ну, может, за редким исключением, покрывала. Не помню точно где именно, кажется, даже здесь, что сейчас есть такие бурятские деревни, в которые русским заходить крайне не рекомендуется. а если уж так получилось, то заходить сплоченной группой и с демонстрацией серьезного оружия. Кажется, в Москве до такого пока еще не доходит:?Или это у вас в Сибири такая демонстрация "дружбы народов" и интернационализма?
А вот это: про "волнения" на национальной почве, снова повторю: на национальной - бред! То, что им пытались придать национальную окраску - да, по факту - не было, нет, а вот за будущее не поручусь - с такими выродками-скинами.
Про то, что в бурятскую деревню русским заходить не рекомендуется - это вообще, верх вранья и кретинизма! Не было такого никогда, а если какой-нибудь алкаш полез за бараном в кошару и получил пулю в лоб от бурята-хозяина или бандиты решили вдруг наведаться и по своей наглой привычке заходить в любой дом и творить беспредел получили достойный отпор, так это ещё не проявление национализма. За это и в русской деревне можно пулю схлопотать ;D
Теперь о выродках-скинхедах. Я тут, перед тем, как вам отвечать, просмотрел вашу переписку, и наткнулся на интереснейшую вашу дискуссию с Пашей полгода назад. По поводу того, что народ наконец-то проснется и подымется с колен. И чем вы сейчас недовольны то? Вот, этот самый народ и начал подниматься! А то, что он поднимается не так, как вам бы хотелось - ну, у него, у народа, часто плохо законченные 10 классов в перестроечное время, а не ваши 2 высших. Естественно, что на некоторые вещи он смотрит совсем не так, как вам бы этого хотелось, со своей колокольни и с величины своего образования и миропонимания!
Вот национализм и поднятие с колен народа - это разные вещи. В начале 20-го века, как всем известно, были такие русские националисты, которых называли "чёрная сотня". Они также чинили погромы, тока еврейские, тогда евреи были виноваты. Теперь уже российские азиаты! В чём разница ??? Да в том, что когда сибирский народ встанет, то встанут все: русские, буряты, якуты, корейцы без разбора по национальному признаку. Тогда вашей сраной Московии тесно станет в нашей стране. А такие разговоры всё чаще начинают возникать в среде образованной сибирской интеллигенции - это уже не цветочки, ягодки пойдут ;)
Вы мне сильно напоминаете ту русскую интеллигенцию, которая сначала кормила и поила большевиков, давала им деньги на революцию. а потом, когда эта самая революция все-таки произошла, стала ужасаться ее ужасам и жестокостям!
Ыы хотели народного бунта? Вы его сейчас примерно и НАЧИНАЕТЕ получать! А он, бунт, бессмысленен и беспощаден. Вот вы сейчас в виде скинхэдов его как-то так, слегка опосредованно и получаете! Чем вы недовольны?
Я со скинхедами "народный бунт" не ассоциирую, так как, скины кормятся с руки этой власти, а эта власть их и родила, как "чёрную сотню" родила та власть, которую всё-таки снёс народ, а не бритоголовые.
И так самая власть. которую вы хаите, этот бунт пытается давить, так вы за это и власть очерняете? Что вам вообще надо? А скины - это просто ответная реакция общество на национальное унижение 90-ых, об этом уже столько написано, что повторяться бессмысленно и неинтересно.
Не смешите мои седые виски: "власть пытается давить бунт в лице скинов" :D
Власть руками скинов хотела бы проложить себе дорогу в рай, в смысле: вечно тут править, сиречь: пилить нефтедоллары в свой карман. Поэтому я не могу согласиться с этим. Более того, я ещё раз повторю: в моей стране-СССР такого не было, а раз это есть в нынешней стране, значит, в этом виновата власть >:(
-
Вот национализм и поднятие с колен народа - это разные вещи. В начале 20-го века, как всем известно, были такие русские националисты, которых называли "чёрная сотня". Они также чинили погромы, тока еврейские, тогда евреи были виноваты. Теперь уже российские азиаты! В чём разница ??? Да в том, что когда сибирский народ встанет, то встанут все: русские, буряты, якуты, корейцы без разбора по национальному признаку. Тогда вашей сраной Московии тесно станет в нашей стране. А такие разговоры всё чаще начинают возникать в среде образованной сибирской интеллигенции - это уже не цветочки, ягодки пойдут ;)
Вот якутов из списка стоило бы вычеркнуть.
Может иркутянам они и нравятся, а Бурятам (кто ездил учится в якутск), Амурчанам и Читинцам Знакомым с бытовым национализмом якутян становится с этими … в один ряд не захочется.
Вы сейчас вспомните недавно убитого шахматиста Николаева, так я напомню, что был ещё один Николаев (президент сахи) и что он насаждал.
Даже самые вменяемые обязательно выскажутся в разговоре про русский колониальный режим или оторванные амурской областью, Магаданом и пр. территориями. Одну такую статью, про мою «плохую» Родину, оторвавшую у бедной Якутии территории, написал мой однофамилец. >:(
Может пора напомнить жертвам колониального режима и борцам «за интернационализм», что не плохо бы вести себя не как грузины, а дать такие же права какие имеют сами? Например, воскресить эвенкийский национальный район существовавший в ещё в Бурят-монгольской АССР. Конечно эвенков там не много, да и оленей там меньше 4 т. голов (столько же, сколько в Читинской или Амурской областях), но территориально это 1/3 республики.
Отделить от якутов административно территории, которые они заняли путём межплеменных войн, ассимиляции и пр., во времена проклятого русского колониализма?
Как видите это (вызывание об отделении «своих» территории от … что вы там написали?) обоюдоострое оружие и стоит хорошенько подумать прежде чем говорить, тем более писать.
Лучшим тестом на интернационализм (на мой взгляд), это предложение представителям других национальностей имеющих свои национальные автономии (республики и округа) отказаться от деления по национальному признаку, т.е. административное деление должно быть над национальным или племенным (как в Штатах)
О погромах еврейских.
Как у евреев так и их защитников очень плохо обстоят дела с географией. Все нападки про погромы в царской России и перенося всё это на нынешнюю не правомерно.
Назовите, какие погромы Вам известны?
Бессарабские? Это на территории нынешней Молдовы? Так там погибло чуть больше евреев, чем молдаван (румын, пусть сами решают), и это при том, что евреи первые открыли огонь из ружей по толпе безоружных молдаван. Этот погром не был таким массовым, его просто разрекламировали (отпиарили если хотите).
Основная география погромов это царство польское, Малороссия, Белоруссия. Да сюда можно добавить стычки с Москве и тогда ещё Петербурге, но это всё равно что ругать полицию за борьбу «с нелегалами нарушающими паспортно-визовый режим» (как бы сейчас сказали).
Можно пройтись по черносотенному истеблишменту. Кто был в его руководстве? Всякие помещики из Малороссии и Бессарабии (это кого можно к «русским притянуть»), а так сплошь обрусевшие поляки и немцы (как Плеве).
Или есть претензии к казакам Амурского казачьего войска, которые во время восстания ихетуаней оставили пару евреев-самогонщиков на маньчжурском берегу? Так они их предоставили в собственные руки, у них была возможность Амур переплыть. :P
П.С. а так согласен с вами, что бурятского национализма в природе не существовало (не существует). Однако по высказываниям в Интернете, где человек почти не чем не ограничен, начинаешь сомневаться. Видел выпускников одной элитной школы в Улан-уде, что тоже не вселяет оптимизма.
-
Вот якутов из списка стоило бы вычеркнуть.
Может иркутянам они и нравятся, а Бурятам (кто ездил учится в якутск), Амурчанам и Читинцам Знакомым с бытовым национализмом якутян становится с этими … в один ряд не захочется.
Вы сейчас вспомните недавно убитого шахматиста Николаева, так я напомню, что был ещё один Николаев (президент сахи) и что он насаждал.
Даже самые вменяемые обязательно выскажутся в разговоре про русский колониальный режим или оторванные амурской областью, Магаданом и пр. территориями. Одну такую статью, про мою «плох**» Родину, оторвавшую у бедной Якутии территории, написал мой однофамилец. >:(
По правде сказать про якутов мне мало доводилось слышать, хоть и живём мы в соседях, а вот буряты-то всегда и везде вокруг жили, поэтому о них знаю не понаслышке.
Может пора напомнить жертвам колониального режима и борцам «за интернационализм», что не плохо бы вести себя не как грузины, а дать такие же права какие имеют сами? Например, воскресить эвенкийский национальный район существовавший в ещё в Бурят-монгольской АССР. Конечно эвенков там не много, да и оленей там меньше 4 т. голов (столько же, сколько в Читинской или Амурской областях), но территориально это 1/3 республики.
Отделить от якутов административно территории, которые они заняли путём межплеменных войн, ассимиляции и пр., во времена проклятого русского колониализма?
А что у них там и вправду там всё так запущено, что вот этот лозунг на щите: "проклятый русский колониализм"? Не думал, не думал ;D
Как видите это (вызывание об отделении «своих» территории от … что вы там написали?) обоюдоострое оружие и стоит хорошенько подумать прежде чем говорить, тем более писать.
Ну уж ;) Надоело на Московию гордячную смотреть, по наглой харе им давно пора надавать ;)
Лучшим тестом на интернационализм (на мой взгляд), это предложение представителям других национальностей имеющих свои национальные автономии (республики и округа) отказаться от деления по национальному признаку, т.е. административное деление должно быть над национальным или племенным (как в Штатах)
Вообще-то до революции не существовало Республики Бурятия, был Забайкальский край и я, вообще-то, тоже считаю, что его бы неплохо возродить и объединить Читинскую область и Бурятию - снимутся даже зачатки разговоров о национализме :D
О погромах еврейских.
Как у евреев так и их защитников очень плохо обстоят дела с географией. Все нападки про погромы в царской России и перенося всё это на нынешнюю не правомерно.
Назовите, какие погромы Вам известны?
Бессарабские? Это на территории нынешней Молдовы? Так там погибло чуть больше евреев, чем молдаван (румын, пусть сами решают), и это при том, что евреи первые открыли огонь из ружей по толпе безоружных молдаван. Этот погром не был таким массовым, его просто разрекламировали (отпиарили если хотите).
Основная география погромов это царство польское, Малороссия, Белоруссия. Да сюда можно добавить стычки с Москве и тогда ещё Петербурге, но это всё равно что ругать полицию за борьбу «с нелегалами нарушающими паспортно-визовый режим» (как бы сейчас сказали).
Можно пройтись по черносотенному истеблишменту. Кто был в его руководстве? Всякие помещики из Малороссии и Бессарабии (это кого можно к «русским притянуть»), а так сплошь обрусевшие поляки и немцы (как Плеве).
А мне до евреев, как до жизни в другой галактике дела нет. Я упоминал "чёрную сотню" как прообраз нынешних скинов. Только эти ещё и фашистскую символику подцепили, а это вообще, противоречит моим внутренним установкам относительно гитлеровских цацек и атрибутики.
Или есть претензии к казакам Амурского казачьего войска, которые во время восстания ихетуаней оставили пару евреев-самогонщиков на маньчжурском берегу? Так они их предоставили в собственные руки, у них была возможность Амур переплыть. :P
Ну, а здесь-то сам Бог велел так поступить ;D
П.С. а так согласен с вами, что бурятского национализма в природе не существовало (не существует). Однако по высказываниям в Интернете, где человек почти не чем не ограничен, начинаешь сомневаться. Видел выпускников одной элитной школы в Улан-уде, что тоже не вселяет оптимизма.
Да, в Улан-Удэ у меня много приятелей и друзей - нет там никакого национализма и не было, так - мелкие происки провокаторов ;)
-
Есть 2 новых ответа Лаотоу и 1 от Нюменя. Нет у меня сейчас времени - отвечу чуть позже.
-
Клоню я вот к чему, к мысли ab_origena - "Для следующих - Россия - это просто назавние географической местности" - не знаю, что он в нее вкладывал, но тенденции отрывания этнических сущностей от географических границ и борьбы именно уже этих надгосударственных социальных структур налицо
Про "надгосударственые" - это Вы мощно задвинули, коллега!
Внушает! ;D
Так.
Коль скоро уж имело место толкование моих остов, то позволю себе их слега конкретизировать (уж и не знаю, к лучшему ли)..
Коллега А. Куминов. Да. Я именно это и имел виду. 8)
Правда, в отличии от Вас, по роду моих занятий у меня нет возможности ОТГОРОДИТЬСЯ академическими очками от того, что происходит. >:(
А происходит следующее.
Город Владивосток.
«Элитная» спецшкола № ХХ (по причинам, которые будут видны ниже, номер не называю, равно как и реальные фамилии участников)
Директорское кресло этой школы было тем «последним местом работы», с которого перешёл на свою нынешнюю должность один очень важный чиновник народного просвещения.
Школа , соответственно, выиграла грант нац-проекта «Образование», и регулярно фигурирует в столичных (Московских, в смысле) новостях, когда показывают успехи регионов.
А в перерывах между репортажами столичных корреспондентов :
Школьный двор отдан под автостоянку одной местоной банд-группы. – по случаю она же и крышует в этой части города весь «просветительный процесс», по случаю экс-директор – почётный делегат «малины» в коридорах власти.
Процесс «крышевания» даёт с каждого ученика по сотне баксов в месяц чистого дохода (родители приносят , исполняя требования классных «педагогов).
Для справки – во владивосткских в школах учится примерно 42 000 человек. Не у всех детей родители конечно столь богаты. Но есть где и берут побольше – например по 15-20 тысяч рублей в месяц. За «крышу».
У кого с арифметикой всё в порядке может без труда прикинуть: только «родительская плата» даёт владивосткским бандюкам чистый доход от 3 до 5 миллионов долларов ежегодно..
Но бандюки – люди хозяйственные, поэтому:
В вышеупомянутой школе они берут в безвозмездную (!) аренду целый этаж (включая спортзал). Делают там хороший ремонт (а деньги есть на евродизайн). И организуют . . ну да, вы всё правильно угадали – «Бюро досуга» . (Телефоны тамошних девочек по вызову, печатаются во всех местных газетах).
Чтобы дети НЕ МЕШАЛИ бизнесу, их этажи ОТГОРАЖИВАЮТ (бритоголовые охраннички в пятнистой униформе всегда любому разъяснят – где тут граница), и в зону отчуждения попадают все туалеты (ну . . . не повезло детишкам, с кем не бывает).
В итоге, в этой ЭЛИТНОЙ школе дети зимой по морозу вынуждены бегать к мусорным бакам в наспех сколоченную «надворную постройку».
Несколько девочек попадают в больницу с специфическими простудными заболеваниями, и только там у них при взятии крови на анализы обнаруживают сифилис.
Впрочем, умные дяди из санитарных надзорных органов до сих пор не сумели официально установить связи между эти фактом, и тем обстоятельством, что весь школьный двор усеян шприцами и презервативами , вылетающими время от времени из окон «арендованного» этажа. . Ну не находится у них там связь никак)
Эту историю Вы не прочтёте ни в одной газете, потому что в число заболевших (семь человек) попали дети довольно состоятельных горожан (школа то «элитная).
Да и статьи бы газетной из неё не получилось, потому как нету «хэппи-энда». Из школы отчислили больных детей (!) Бордель же как там был так и остался(!!!).
И достоянием народной молвы эта история стала вовсе не из за больных девчонок (этим в портовом городе никого не удивишь) , а из-за политических разборок между нашим мэром(что в тюрьме сейчас сидит) и вожаками противоборствующих банд-группировок. Вот лишь в таком контексте это и пошло.
А теперь – мораль сей басни.
Наркотой и оружием торгуют во всех школах мира. В Америке, Европе . . Иногда там бывают перестрелки , и отголоски этого долетают через СМИ.
Но , среди прочего, там ещё и УЧАТ. Потому что в школах тех работают педагоги, за нормальную зарплату.
У нас не так.
У нас учитель, получает ровно столько, чтоб не сдохнуть. А всё что «сверху» - тут без криминала уже никак.
При этом материальных ценностей (зданий, городской земли) в школах с советских ещё времён сложилось , по нынешним ценам, на огромные суммы. Нет ничего удивительного, что именно эти ценности и стали предметом вожделений, «приватизации».
Теперь – родители.
А какой у нас выбор? Платить или не платить – так вопрос даже и не ставится. Конечно же – платить. И эти деньги тоже идут туда же.
Бандюкам.
И вот ТАМ, вот эти распальцованные парнишки , с плечами синими от тюремных наколок, и решают – кому БЫТЬ педагогом в ЭТОЙ школе ( кто соберёт и принесёт им больше бабла), а кому НЕ быть.
Вот ИСТИННАЯ ЦЕЛЬ нынешней системы российского образования.
И критерий то же : Принеси бабла!.
Дальше.
Сами педагоги, чтобы «выполнить план», преднамеренно опускают уровень обучения до той отметки, когда по честному выше двойки ученику нельзя и ставить.
Но родителей ведь двойка не устраивает!
Мы ж все хотим своих детей «пристроить» в этой жизни, а для этого надо иметь хотя бы сносный аттестат о «среднем образовании».
Хотите? Платите!
И нам прямо и честно говорят : «Двойка вашего чада «на раз» превратится в пятёрку - за дополнительные триста баксов (пятьсот, восемьсот- где как). А не верите – назначьте ему «независимый экзамен» (ежу понятно, что он его не сдаст).
Ну, мы и платим – что же делать?
Не хочу утруждать коллег и без того длинным постом.
Суть такова – в России сегодня уже фактически НЕТ образования свободного от криминала (начального, среднего, высшего, профессионального). И это – по определению гарантирует его нулевое качество. Дети (не беспризорники, не наркоманы и бомжи - а из семей , по всем статьям благополучных) оказываются «встроенными» в криминальную структуру ещё задолго до того, как обретут способность самостоятельно принимать хоть какие-то решения. Их учат приблатнённые «шестёрки», прививая основы КРИМИНАЛЬНОГО САМОСОЗНАНИЯ, преступного поведения (реальные преступления буду потом) и восприятия мира исключительно, как пирамиды бандюков.
Эти дети - страны НЕ видят, но уже на подсознании понимают , что Центром Мира есть Общак.
Их уровень знаний – ниже плинтуса, потому как их НЕВЕЖЕСТВО – условие эффективной работы системы сбора денег. (И первое поколение невежд уже выросло, и уже вливается в экономику . А через 10-20 лет - только они и будут ею править. Угадайте с трёх попыток – что это будет за «экономика»)
Те же , кто «прозревают», или «получают возможность выбора» – они конечно видят, что выбора то в самой России нет. Едут за рубеж, воспринимая родину теперь, как досадную ошибку жизни.
И там срабатывает интересный «отсев»: те кто добивается успеха, к числу причин для такового относят прежде всего «благоприятные возможности» тамошних краёв для самореализации личности, а во вторых, что «сами – не дураки».
Но те же, кого постигает неудача, видят одну причину - дерьмовое образование на родине, из-за которого они НЕ получили нужной подготовки.
Итог всегда одни: и те и другие предпочитают эту «родину» воспринимать просто как «дурное место карты мира».
-
Обратите внимание на книгу Фромма - ее в принципе будет достаточно для понимания этого вопроса в повседневном применении.
Мое определение этого комплекса таково:
Спасибо, я ее когда-то пролистал по диагонали. Но иметь инет-версию удобно, можно выбрать момент почитать.
Возможно, мы понимаем немного разные вещи под этим комплексом. Что, кстати, есть бич всех инет-форумов. Каждый понимает под термином что-то свое и это "свое" отстаивает. После согласования определений часто оказывается, что спорить не о чем.
Я попробую дать свое определение, сорри за ненаучность. Но примерно по моим ощущениям это: систематические придирки (выволочки, разносы...) к "объектам подчинения" по мелочам и вообще без повода. Все. Думаю, что упоминать неврозы в определении не надо - само поведение условного начальника их подразумевает. Если это в психологической науке называется другим термином - дайте знать.
Касаемо снятия этой агрессивности привиденные вами примеры точны, но они не снимают проблему, а оттягивают энергию. Снятие подобной проблемы - это сложный и длительный процесс, либо прохождение через острый кризис. Самостоятельно он "прходит" обычно у людей длительно связанных с управлением людьми - опытные сержаты несмотря на благий мат по отношению к рядовым на службе (аппелирующему к этому самому авторитарному комплексу) в быту чаще спокойные и уравновешенные люди. Но не у всех, да и натерпятся подопечные прилично и самое интересное чем в более позднем возрасте становятся "начальничками", тем меньше шансов этот клубок психических проблем распутать, после 35 лет - психика начинает консервироваться.
Ваш пример с умным сержантом здесь не совсем удачен. Допустим, сержант поймал солдата за явным нарушением (кровать не заправлена, окурок бросил черт те где, оружие не вычищено, на самоволке попался, да мало ли чего). Устроить разнос (высказать замечание, наряд вне очереди...) будет абсолютно нормальным шагом. Важно, чтоб "объект" осознавал, что получил в тык "за дело" и наказание соразмерно проступку. (Скажем, наряд за окурок - нормально, но расстрел - нет. Но за бегство с поля боя и расстрел возможен.) Система наказаний позволяет "объектам" социализироваться. Система наказаний за проступки в любом человеческом коллективе или как-то предусмотрена (уставом, трудовым соглашением) или является неофициально признаваемой (хоть шайку разбойников взять для примера). Так что я не пытаюсь оспаривать мысль о пользе наказаний для налаживания производственной (армейской, школьной) дисциплины (и иерархии, чего уж там).
И совсем другая ситуация, если солдат получил за то, что у сержанта с похмелья болит голова (с сержантшей поругался, начальство на сержанта наорало...). Я не буду развивать тему, она довольно очевидна. Собственно я говорю только о типе людей, который получил ту или иную власть (в широком смысле, включая власть учителя в школе) и пользуется ею, чтобы срывать свои неврозы на подчиненных.
Мне еще кажется, что неврозы легче проходят у людей, связанных с самостоятельной работой не по указке, а "у людей длительно связанных с управлением людьми" - это частность.
-
Мне бы хотелось пойти дальше. Пойти вот в какую сторону - основой реформы образования СССР по сути стало тиражирования методов образования доступных дотоле для представителей буржуазии на всю основную часть населения.
...
Специфика "воспитания" граждан некоторых государств - определявших развитие мирового сообщества, римской империи, английской и американской 19-го, заключалась в целом в том, что значимая часть населения ("плебса") обучалась и воспитывалась в духе идей обычно доступным только для детей "патрициев" - идей позволяющих быть более конкурентоспособными в обществе, вне зависимости от объема знаний (авторитарный комплекс здесь при том, упреждая вопрос, что как раз дети-индиго воспитываются в духе свободы, а не закрепощения - его формирующем)
Так вот внедрение подобных механизмов в наше образование сейчас, моглобы дать тот шанс превосходства социализации представителей нашей культуры на глобальном уровне и соответственно повышения конкурентоспособности и привлекательности нашей культуры. Причем дать это нужно в школе, а вузовским образованием уже догонять конитивный багаж под личные склонности в выборе профессии.
В этом есть какая-то сермяжная правда. Вот тут был спор, нужно ли нам всеобщее высшее образование (заодно и среднее). Вот в контексте вашей цитаты могу сказать, что мне не нравится сейчас. Это попытка создать клановую (кастовую) систему, когда условный Миша Ломоносов из условных Холмогор может проникнуть в эту касту "новых дворян" только по очень большим праздникам. Введение платной системы образования для кастовой системы - абсолютно нормальный шаг. Представители беднейших слоев отсекаются почти автоматически.
С другой стороны, любой страной всегда правит элита. С этим ничего не поделать. Но в элиту должны отбираться "по способностям". Хотя понятно, что дети элиты будут учиться в лучших школах, заниматься с репетиторами и т.д., т.е. полностью равные стартовые условия - иллюзия. Но стремиться к этому надо. Стране не нужно столько людей с высшим образованием (тут Митридат, пост #41 прав, зря все на него накинулись), но нужна система хоть какого-то отсева. На мой взгляд, "за уши" тянуть надо только в начальной школе. Чтобы обеспечить социализацию хотя бы на низшем уровне. Можно создавать для двоечников отдельные школы неполного среднего. Потому что классы тянут вниз они, учитель по необходимости ориентируется на "слабейшее звено". Сейчас школы отчасти так и поступают, собирая всех идиотов и наркоманов в отдельном классе. Второй отсев - неполная средняя. Всеобщее среднее для всех (подразумевается, что насильно, вопреки желанию и способностям) - абсурд, здесь Нюмень прав. Но образование должны иметь возможность получить все, кто на это способен. Власть же должна широким бреднем выхватывать таланты и давать им возможность лезть выше и выше.
Для этого классическая немецкая система при которой мы пока еще живем не так уж и плоха. Дает весьма разностороннее образование. Модернизировать ее надо, но не выплескивая с водой ребенка. Боюсь, что как раз ребенка и собираемся выплеснуть.
-
Есть 2 новых ответа Лаотоу и 1 от Нюменя. Нет у меня сейчас времени - отвечу чуть позже.
Лаотоу, нам угрожают? ???Или намекают, чтоб не расслаблялись. ;D
-
Вот тут был спор, нужно ли нам всеобщее высшее образование (заодно и среднее).
Дает весьма разностороннее образование. Модернизировать ее надо, но не выплескивая с водой ребенка. Боюсь, что как раз ребенка и собираемся выплеснуть.
Зря Вы пишете заодно и среднее.
Тенденция такова, что внедрением бакалавриата, появится куча «специалистов» (бакалавров, английское написание степеней пока не будем упоминать), которые формально будут на одном уровне с выпускниками училищ (хотя уровень подготовки реально будет разный).
Мы (РФ) к счастью, не первопроходцы на этой тропе ведущей в болото. Перед нами идут например прибалты. По сути ВУЗы скатятся до уровня училищ. А если в училище учатся 2-3 года, а на бакалавра 4 (реже 3) года, то зачем учится (сидеть) дольше?
Тем более, что работодателям выпускники СПО, наименее симпатичны.
Среднее специальное и начальное очень здорово отличаются в обучении. Начальное (грубо говоря) немного теории а остальное практика, в среднем всё наоборот.
Но наше мин. образование (и науки) пытается объединить их общими стандартами (причём, если у ВУЗов они более вольные, и они сами создают себе учебный план (перечень дисциплин и кол-во часов на них), то у СПО и НПО учебные планы достаточно централизованы.
Сейчас министерство пытается уменьшить федеральный компонент (раньше оплачивался из федерального бюджета, сейчас планируют, как и написал Ладогин, подушевое), а остальное местный (региональный) компонент (вроде хотят с 20 до 40% увеличить).
Проблемы в региональных бюджетах и так всем известны (абориген Вам быстро растолкует).
Всё это приведёт к тому, что в разных районах одной и той же области (края) специалисты будут сильно разнится. Да ещё учитывая подушевое финансирование, ситуация скатится к тому, что абориген красочно обрисовал чуть выше.
О высшем образовании.
Вся проблема в частных ВУЗах (не платных отделениях государственных, а именно частных).
На сегодняшний день (пока ещё до конца календарного года так, может до конца учебного) бюджет финансирует высшее образование из расчёта численности населения (точно не помню, что-то около 117 на 10.000 чел.), а так как численность населения убывает (и всё ещё здорово убывает), то уменьшается и кол-во бесплатных мест.
Без платных отделений государственные ВУЗы не выживут.
А частные не исчезнут, там учатся или являются владельцами чиновники (в основном выходцы из комсомольской среды, хотя их уже теснят чекисты и молодые «выпердыши» бог знает откуда, видимо такие о ком написал абориген)
Например, Драганов (http://www.peoples.ru/state/officials/valeriy_draganov/index1.html), владеет (если он от него ещё не избавился) частным юридическим вузам, ознакомьтесь с его биографий. В этом ВУЗе, получили (неофициально) корочки некоторые высокопоставленные чиновники, вплоть до категории А.
В мин. образования (и науки) абсолютно левые люди (проходимцы, все начиная с Днепрова, все эти Кинелёвы, Филипповы и т.д.), которые нечего не понимают в образовании, многие юристы (они сейчас везде, конкурируя с экономистами), считая, что это самое главное юр. образование (хотя в Москве всего два хороших юр. вуза и мгу не в их числе ;)).
Чиновники (раньше воровали министры и их замы, теперь и начальники департаментов, отделов и т.д.) создают под себя кормушки, на тот случай, когда им дадут пинок под зад.
ЕГЭ занималась жена одного бывшего мин. образования.
А что касается собирать дураков в классы, группы, то они сами уже собрались (и учатся на бюджетных местах).
Большая часть факультетов МГУ, фин. Академия при правительстве РФ и далее по списку.
-
Клоню я вот к чему, к мысли ab_origena - "Для следующих - Россия - это просто назавние географической местности" - не знаю, что он в нее вкладывал, но тенденции отрывания этнических сущностей от географических границ и борьбы именно уже этих надгосударственных социальных структур налицо
Про "надгосударственые" - это Вы мощно задвинули, коллега!
Да. Я именно это и имел виду. 8)
Правда, в отличии от Вас, по роду моих занятий у меня нет возможности ОТГОРОДИТЬСЯ академическими очками от того, что происходит. >:(
Если то что вы описали ниже и имелли ввиду. То это совсем не то как я расписывал вашу мысль :-).
Здесь пожалуй неточность слова надгосударственный - это верно только для территориального принципа, но не для суверенного (власти). Более точный в этом контексте внегосударственный.
Суть в том, что русскоязычные и схожей культуры будут тянуться к своим, и если не будут размываться в других культурах - то будут организовываться в сообщества, селиться поближе и т.д. и т.п. - примерно как сейчас в КНР с русскими клубами. Также и другие крупнейшие мировые культуры. И борьба за "будущее" и власть (экономика, административная и т.д.) будет уже вести между ними и рамки государственных образований будут уменьшаться. Наряду с этим есть и другой конкурент у государства - крупные корпорации. В силу этого и проблема территорий - их потерь и приобретений будет менее остра.
PS У меня род занятий тоже не академический, но если только обисывать бытовуху, то мы никогда с нее не выйдем - завязнем.
-
Я попробую дать свое определение...: систематические придирки (выволочки, разносы...) к "объектам подчинения" по мелочам и вообще без повода.
Все. Думаю, что упоминать неврозы в определении не надо - само поведение условного начальника их подразумевает. Если это в психологической науке называется другим термином - дайте знать.
В вашем определении есть одна большая сложность, как и у всех определений через симптоматику - оно характеризует только одну из форм поведения. Но
а) поведение придирок (постоянных) своейственно например и при сексуальном интересе, сопровождающемся каким-либо запретом. Самый известный пример - дерганье мальчишками объектов своего любопытства в школах за косички (кнопки, щипки и т.п.). Во взрослой жизни это проявляется в отношения руководитель-подчиненный (причем часто стоит отметить и не только в разнополых, бывают и подобные проявления подавленного гомосексуального характера).
б) важнейшей характеристикой авториатрного комплекса являются не садистские черты поведения серва по отношению к его подопечным, а его исполнительность приказов "вышестоящих". Например выполнение приказов на уничтожение в концлагерях или опытах Милграмма по удару током. Причем эта статусность может быть совершенно эфимерна - важно лишь демонстрация доминантного отношения к авториатрной личности, чтобы она автоматически заняла подчиненную позицию (причем не важен его реальный соц. статус - это действенно и для сантехника и для министра - для них чаще еще более "верно"). Вспомните интермедию Райкина про начальника станции - зашел, подал команду и "начильничек" завертелся как муха. Попробуйте в метро подойти к любому пассажиру и сказать ему "уступите место" - большинство уступят не спрашивая. В этом суть воспитания авториатрной личности - безусловное подчинение авторитету и приказу. В элитарных школах воспитывают по другому, хотя набор знаний дают в принципе тот же. Т.е. сейчас более важно даже не знания, а воспитании в ребенке личности, развитие его талантов - их много талантливых детей, потому так много и несчастных (невротических) личностей.
Будет в нешей культуре адекватное современному вызову воспитание свободных и творческих детей - и будет русская культура снова доминировать, а нет, то никакие ухищрения не помогут - слишков велико противодействие семьи, социальных институтов насилия, других культур - в которых свободную личность пытаются воспитывать.
Ваш пример с умным сержантом здесь не совсем удачен.
Этим примером я хотел отослать к опытам Милграмма. Встречал таких сержантов и особенно запомнился мне один старшина охранявший границу Таджикистана с Афганом, обычно это были солдаты прошедшие боевые точки. Ооочень уравновешеныне люди. Хотя бывает и наоборот, сломавшиеся. С пьяну бывают редко - потребность пить, это свойство неуравновешенного человека, как и проживание в проблемных семьях.
-
Для этого классическая немецкая система при которой мы пока еще живем не так уж и плоха. Дает весьма разностороннее образование. Модернизировать ее надо, но не выплескивая с водой ребенка. Боюсь, что как раз ребенка и собираемся выплеснуть.
А мне ближе идеи Макаренко - воспитание, а не обучение. Да и в советской и современной школе, говоря откровенно не столько обучение знаниям, сколько ломка ребенка. И сейчас из-за ухудшения контингента - ломка еще сильнее + проникновение криминала, целиком базирующегося на подавлении, в группы. Другого лидерства - кроме "общаковского", сейчас как ценность не подают.
-
Тенденция такова, что внедрением бакалавриата, появится куча «специалистов» (бакалавров, английское написание степеней пока не будем упоминать), которые формально будут на одном уровне с выпускниками училищ (хотя уровень подготовки реально будет разный).
Скажите, вот лично вы по специальности работаете, т.е. именно тем на кого вас учили. А сколько раз в жизни вы предъявляли свой диплом? А если там тьма-тараканьский университет? На сколькоб реже предъявляли?
Я свой диплом показал только родителям и на работе, на которой УЖЕ работал. И то чему меня в вузе учили - не пригодилось НИЧЕГО (точнее все что потом понадобилось пришлось выучивать еще до подхода этого в вузовской программе)! Более того моя работа сейчас строится на том, за что в школе мне лепили самые неудовлетворительные оценки. И из моего потока так у 90%! Многие работают в отрасли связанной со специальностью, но никто по ней! Пожалуй я знаю одного, который действительно получал знания в соответствии с вузовским подходом и похоже будет работать по этой специальности, но он учился до и сейчас впахивает не по детски вне вузовской программы - его откровенно от этой учебы уже тошнит и от этой специальности.
Главное становление личности, а конитивный багаж и практические навыки набирается самостоятельно за 2-3 года по ЛЮБОЙ специальности, была бы только мотивация. За столько же, за сколько становятся более-менее полезными большинство студентов, старательно просиживашие штаны в вузе.
-
Жила на юго-западе столицы, относительно безопасном районе для азиатов с точки зрения проявлений этого самого неонацизма (даже уже такие места есть!).
К сожалению, это реальная ситуация не только в РФ - это мировая тенденция. При современной организации общества социальное расслоение усиливается. Люди достаточно обеспеченные начинают "огораживаться" в своих кварталах, именно этому способствуют и высокие цены на недвижимость - выравниванию социальной среды в районах. Наиболее любопытное развитие получило это в Бразилии - где целые кварталы обнесены стенами и охраняются с "пулеметами". По другим же кварталам разрешено ночью ездить без остановок на сигнал светофора.
Так как постулирование именно этой проблемы - соц. неравенство сейчас становится "табу", то обычно эта энергия неудовлетовренной молодежи направляется по явным внешним атрибутам чужаков - национальности. Заказ обычно идет действительно от этих же самых "обеспеченных" сограждан - был большой бизнес на рынках - "негражданами" были кавказцы, сейчас большой бизнес на стройках - "неграждане" таджики и монголоиды - этим обеспечивается и их послушность и рабские условия труда.
-
если только обисывать бытовуху, то мы никогда с нее не выйдем - завязнем.
Ничего страшного, что «не это». Итог, он ,увы, от того слабо меняется.
Я тоже за космополитизм и «открытость границ», но в данном случае, надо быть честным: в нашей открытости мы давно не стремимся к тому где лучше, а просто бежим от безнадёжно худшего.
Это вовсе не переезд Бельгии в Люксембург, как можно подумать из чтения Ваших «психоанализов».
Хотя Ваши посты в этой ветке, без сомнения интересны, и как минимум, дают повод задуматься о МНОГОБРАЗИИ причин. Да и в систему «криминального просвещения» психи всегда хорошо очень встраиваются.
Но всё же, я б не сводил , то что было мною рассказано лишь к «быттовухе»
Бытовуха, это когда пьяный муж бегает с топором вслед за тёщей вокруг дома, излагая в откровенно неуважительной форме, свою точку зрения на парламентаризм.
Когда же калечат детей, делая это СИСТЕМНО, МАСШТАБНО и БЕЗАЛЬТЕРНАТИВНО – это уже далеко НЕ бытовуха.
Это - мэйнстрим
Просто нашей чистоплюйской интеллигенции лениво ручки свои пачкать, вот и занимаются только тем, для чего можно подобрать карсивый список литературы именитых зарубежных изданий.
Плоды же этой «бытовухи» лет через 10-15 устроят костры из подобных «научных трудов».
И дай Бог, что б на них горели одни только книги. ???
-
А мне ближе идеи Макаренко - воспитание, а не обучение. Да и в советской и современной школе, говоря откровенно не столько обучение знаниям, сколько ломка ребенка. И сейчас из-за ухудшения контингента - ломка еще сильнее + проникновение криминала, целиком базирующегося на подавлении, в группы. Другого лидерства - кроме "общаковского", сейчас как ценность не подают.
Но-ка, но-ка, чЁ там про Макаренко? А слышали ли Вы о том, что все советские, да и российские педагоги по Макаренко (ну, плюс ещё Ушинский) работают ???
-
Вот, кажется мне, интересно будет почитать ;)
«Комсомольская правда»
Россия переходит на новые стандарты образования
Разбираемся, как новый документ отразится на жизни школ, колледжей и вузов
В ближайшее время должен быть принят новый Федеральный закон «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в части изменения понятия и структуры государственного образовательного стандарта». И высшая, и средняя школы начнут жить по новым правилам. Как документ отразится на учениках, учителях, студентах, преподавателях, родителях, обсуждают участники «круглого стола».
Участники обсуждения:
Исаак Иосифович КАЛИНА, заместитель министра образования и науки РФ, заслуженный учитель России
Владислав Ремирович КУЧМА, директор НИИ охраны здоровья детей и подростков научного центра «Здоровье детей» Российской академии медицинских наук
Юрий Александрович КРУПИН, зампроректора по учебной работе МИCИ
Сергей Валерьевич КОРШУНОВ, проректор по учебно-методической работе МГТУ им. Баумана
Вера Владимировна ВОРОБЬЕВА, директор гимназии № 1522 г. Москвы, заслуженный учитель России
Ольга Евгеньевна МОРОЗОВА, лучший учитель Владимирской области 2005 года, обладатель гранта нацпроекта «Образование»
Марат Рашитович АЛИМОВ, лучший учитель Москвы 2006 года, обладатель гранта нацпроекта «Образование»
Александр Борисович МИЛКУС, редактор отдела образования «КП», секретарь Общественного совета при Рособрнадзоре
И. Калина:
— Я очень рад, что наш «круглый стол» проходит не в специализированном издании, а в газете, читателей которой интересует широкий круг вопросов общественной жизни. Ведь стандарт в образовании — это система гарантий государства ученику и студенту. Стандарты не могут обсуждаться только с работниками образования. Стандарты — это гарантии того, что содержание образования будет соответствовать перспективным потребностям общественной жизни, экономики и вообще перспективам развития содержания образования.
Очень важно еще вот что: кто, в каких условиях и как будет реализовывать это содержание? Мы с вами прекрасно знаем, что во всех 60 тысячах школ России учат примерно одному и тому же. А вот результаты — то, чему научились дети — везде разные. Это зависит от многих факторов. В первую очередь от того, кто является учителем. Во-вторых, важны современные высокотехнологичные условия обучения. Третье — уважительные культурно-бытовые условия в учебном заведении: начиная с гардеробов и туалетов и заканчивая спортзалами и библиотеками. И, наконец, очень важное условие — это нормальная, полноценная среда общения со сверстниками. Ибо только на такой полноценной соревновательной основе и может происходить развитие.
Все это учитывается при разработке образовательных стандартов нового поколения. Подчеркиваю: впервые появляется в структуре стандарта требование к условиям обучения. И впервые система образования получит стандарт, который не только описывает обязательства ученика или учителя, но и описывает обязательства учредителя образовательного учреждения.
В. Кучма:
— Я вспоминаю, как президент Путин, посещая однажды школу, заметил, что санитарные нормы и правила можно выполнять, а можно и не выполнять. Вот если бы это было написано в законе… То, что теперь одним из условий образовательного стандарта будут гигиенические требования, очень важно. И вот почему.
Заболеваемость школьников в последние годы выросла на 18 — 20 процентов. В первую очередь это болезни опорно-двигательного аппарата, нервной системы, желудочно-кишечного тракта. Растет число детей, имеющих дефицит массы тела. Начинает проявляться та тенденция, которая поразила всю Европу и Америку: где 25 — 30 процентов подростков страдают ожирением. Большинство нарушений здоровья связаны со школьным ритмом жизни, с условиями обучения.
Отчасти виноваты и родители. К примеру, навязывают школе: давайте повесим хрустальные люстры, у нас будет, как в Большом театре. Абсолютно не понимая, что такое блесткость и как это влияет на зрительное восприятие. Зрительный анализатор при таком освещении работоспособен лишь 15 минут, не более.
Наличие площадки на открытом воздухе, планировка здания, естественное и искусственное освещение, учебная мебель, ее расстановка, рассадка ребят, правильное планирование работы за компьютерами, школьное питание, медицинское обеспечение детей — все это очень важно и будет учтено в новом документе.
В. Воробьева:
— Необходимо взаимодействие между органами образования и здравоохранения. Например, из 75 человек, поступающих в пятый класс, только десять процентов полностью здоровы. И тут вина не столько школы. Причин много: и семья, которая бережет ребенка от улицы и держит его в тепличных условиях, и не очень благополучная социально-экономическая ситуация. Очень важен механизм обеспечения стандарта здоровья.
А. Милкус:
— То есть то, что раньше прописывалось в санитарных нормах, теперь закрепится в федеральном законе о стандарте образования?
В. Кучма:
— Совершенно верно. И мы, врачи, и проверяющие из Роспотребнадзора, будем руководствоваться положениями закона.
Кто будет контролировать?
И. Калина:
— За последние два года, особенно при реализации комплексных проектов модернизации региональных систем образования, значительно усиливается возможность влияния общественных организаций на жизнь школы. В первую очередь родительского сообщества. Сегодня во многих субъектах появляются серьезные рычаги влияния. Я не зря сказал, что стандарт в образовании — это система гарантий ученику и студенту. Причем новая структура стандарта значительно расширяет эти гарантии. Главное, чтобы о них знали родители, чтобы о них знали студенты. Чтобы они, пользуясь своим ежедневным присутствием в образовательном учреждении, в самом деле влияли на то, чтобы эти требования выполнялись.
Как ставить оценки?
О. Морозова:
— Еще Руссо сказал: зачем приспосабливать ребенка к системе образования, не лучше ли приспособить эту систему к ребенку? На этой, казалось бы, очевидной истине далеко не всегда выстраивается учебный процесс. Причин тому очень много — и политика государства, и общественные ценности, и даже демографическая ситуация в стране. На сегодняшний день детей намного меньше, чем взрослых. И на одного ребенка в семье приходится несколько старших родственников, которые возлагают на него огромные надежды. И не меньшие надежды на него возлагают общество и государство.
Ребенок находится в очень сложной ситуации: ему необходимо соответствовать этим требованиям, а требования колоссальные. И получается, что новые стандарты, которые модернизируют образование, — это не просто соглашение между семьей, обществом, государством на предмет того, каким должно быть образование, его качество и результат, но это еще и адекватность требований по отношению к субъекту образования — школьнику.
Часто получается, что современные стандарты в меньшей степени ориентированы на детализацию процесса и в большей степени на результат и условия, которые будут способствовать достижению этого результата. Как же оценивать текущие успехи ученика? Классическая, фактически трехбалльная, система давно себя изжила. Как отмечается в проекте стандартов, оценка должна иметь сложенный состав. При этом прописывается модель того, из чего будет складываться оценка. Это субъективная оценка, которая выставляется учителем (за проекты, практические работы, письменный, устный ответы). И объективная — стандартизированное тестирование и анкетирование. Выходит, что эта субъективная оценка проявляется в начальном, текущем и итоговом вариантах. Результатом которых, что очень важно, является аттестация учащихся и педкадров. Необходимо прояснить, а как будут соответствовать, как будут соотноситься эти две оценки — объективная и субъективная? И какая оценка будет выставляться, например, как годовая, итоговая? Ведь тестирование содержит очень мощный психологический фактор. Ребенок может переживать, волноваться.
Кроме этой привычной системы, появляется еще целая масса новых оценок. Например, оценка индивидуального прогресса. А как и кто его будет отслеживать? Сам учитель, или появится единая методика? Следующее — оценка личностных результатов обучения. Но ее отразить в рамках нынешней пятибалльной системы невозможно! Далее оценка сформированности межпредметных умений: как ребенок может пользоваться тем багажом, который он получил на разных предметах, синтезировать, сочетать все эти знания и применять на деле. Но кто будет осуществлять этот мониторинг — учитель, администрация, специально подготовленные кадры?
И, наконец, вопрос: а готов ли вообще к этому учитель? Не получится ли так, что ни учителя, ни дети, ни их родители не поймут: а что, собственно, и как будет оцениваться в новых стандартах?
И. Калина:
— Перефразирую знаменитое изречение: «всякое выступление наказуемо». Я вас, Ольга Евгеньевна, приглашаю в члены рабочей группы по разработке стандартов общего образования. И вы проследите за тем, чтобы наши замечательные академики не разрабатывали нечто, что потом невозможно осуществить в реальной системе образования.
По сути. На детей действительно возлагают огромные надежды. Многие родители, учителя хотят вырастить некоего гения методами, которыми тренировали гуттаперчевого мальчика, забывая про то, что он еще ребенок, что ему вообще-то предстоит просто человеком вырасти. Это очень опасно.
Второе — по системе оценки. Я вообще думаю, что оценка имеет смысл, если она переходит в самооценку и становится мотивом для развития человека. А если оценка внешняя и он с ней не согласен, то она абсолютно бесполезна и ни на что не работает. Но это уже тема отдельного «круглого стола».
Очень важное понятие — межпредметность. Дискретность содержания школьного образования опасна. Если мы на уроке физики не обращаемся к тому, чему научился ребенок на уроке математики и химии, то кто же из детей нам поверит, что то, что он изучает в школе, вообще когда-нибудь будет востребовано?
Учу чему хочу?
А. Милкус:
— Уходим ли мы от трех составных школьной программы — федерального, регионального и школьного компонентов?
И. Калина:
— В новом стандарте будет две части: инвариантная и вариативная. Понятно, что в начальной школе большая часть основной образовательной программы — это инвариант, а какая-то незначительная часть — это вариатив. В основной школе вариативная часть увеличивается для того, чтобы дать учителю и ученику возможность выбора. В старшей школе, по оценкам экспертов, вариативная часть может достигать трети основной образовательной программы, которая наполняется самим образовательным учреждением в соответствии, как сказано в законопроекте, с запросами и потребностями учащихся данной школы.
В высшем же образовании вариативная часть еще более значима. Мы рассчитываем, что на уровне магистра вариатив может превышать 50% и доходить, возможно, до 70% всей программы подготовки. В бакалавриате эти цифры, естественно, меньше.
И инвариантная, и вариативная части финансируются из бюджета. Но вариативная часть содержательно наполняется самим образовательным учреждением, исходя из потребностей и запросов учеников или студентов. Так что школы ни в коей мере не потеряют возможности формировать учебную программу с учетом потребностей родителей и учеников конкретного региона.
Изменения в высшей школе
Ю. Крупин:
— Принципиальное отличие от стандартов прошлого поколения в высшей школе заключается в том, что в новом стандарте реализуется компетентностный подход. И это не простой набор знаний, который раньше существовал. Это действительно та самая связь с работодателем, с мнением в том числе и академического сообщества. Самое главное, чтобы эти компетенции легли в основу образовательной программы.
Есть еще понятие региональной потребности. Поэтому вузам в регионах необходимо доработать и собственные компетенции, которыми, по их мнению, должен обладать их выпускник, чтобы быть востребованным на местном рынке труда.
Очень, мне кажется, важный момент связан с вариативной составляющей стандарта. Скажем, в рамках направления металлургии, которой, в частности, мы занимаемся, необходимо интегрировать десять профилей. Это бывшие десять специальностей на уровне бакалаврской подготовки. Понятно, что, если нет вариативной составляющей, реализовать такое множество профилей просто невозможно. Кроме того, стандарт повышает академическую мобильность студента, что тоже немаловажно.
М. Алимов:
— Я хочу продолжить мысль Юрия Александровича. Несмотря на то, что представляю здесь среднюю школу. Проблема компетентностного подхода на самом деле очень важна. Я вспоминаю экзамен по мировой художественной культуре летом этого года. 9-классник сказать что-либо, уходя немножечко в сторону от того материала, который он подготовил, не в состоянии.
Потом молодой человек приходит на первый курс института, где уже абсолютно не понимает, чего от него хотят. А все потому что в школе у нас такой подход, детей «пичкают» знаниями вместо того, чтобы научить как использовать эти знания и умения в реальности.
С. Коршунов:
— Я хотел бы вспомнить историю. В конце 80-х годов были жесткие учебные планы. Первое поколение стандартов появилось в начале 90-х годов — тяжелое положение в промышленности, ушло распределение выпускников на производство. Начало XXI века — второе поколение стандартов. В Европе начались процессы интеграции, стала бурно развиваться экономика России. И, конечно, это вызвало потребность обновить те первые стандарты, которые были разработаны в начале 90-х годов.
И вот сейчас 2007 год, третье поколение стандартов. Это, безусловно, отклик на реализацию болонского процесса в России, но не только. Часто связывают введение двухуровневой подготовки в России с болонским процессом. Отнюдь нет! Она введена задолго до него. В царской России были бакалавры и магистры. Столыпин, например, был бакалавром, а Сорокин, лидер правых эсеров, был магистром. Эта система не нова, ее и Дмитрий Иванович Менделеев проповедовал, и Алексей Николаевич Косыгин.
Современные стандарты делают систему подготовки в высшей школе более гибкой.
Как новые стандарты помогут учителю?
И. Калина:
— В новой структуре стандарта предусматриваются требования к условиям реализации образовательных программ, и в первую очередь кадровых.
Если бы я сейчас провел опрос «Какой предмет вы лучше всего из школы помните или почему выбрали ту или иную специальность?», то от многих бы услышал ответ: мне повезло на учителя по предмету. И это замечательно, что повезло. Но не может система, которая учит 14 миллионов школьников, надеяться на то, что всем 14 миллионам повезет. А что делать тогда с теми, кому не повезло? Сказать, что сегодня все 14 миллионов школьников по всем предметам имеют таких учителей, это значит выдать желаемое за действительное. Еще раз повторюсь: структура стандарта в образовании — это система гарантий ученику и студенту.
Вводятся требования к условиям реализации образовательных программ, среди которых есть требование к кадровому обеспечению. И это заставит нас всех — и муниципалитеты, и директоров школ — добиваться того, чтобы по каждому предмету у каждого из 14 миллионов школьников в каждой школе был квалифицированный педагог.
Вот вы спросите: где же взять хороших учителей? Знаете, два года назад никто не верил, что все российские школы будут подключены к Интернету. Но это произошло. Так что не нужно уныния. У меня вчера была министр образования одного из регионов, которые перешли в рамках комплексных проектов модернизации образования на новую систему оплаты труда. Руководительница сама удивлена: повысилась не только средняя зарплата педагогов, но и, что самое главное, стали больше получать ведущие педагоги. После этого даже появилась очередь на работу учителем.
В системе образования идут очень важные изменения: оно становится качественнее, доступнее, современнее, возвращается уважение к труду учителя, педагога.
ВАЖНО!
После утверждения государственного образовательного стандарта стандарты по конкретным предметам и специальностям — как средней, так и высшей школы — будет принимать Минобрнауки РФ.
НАКОНЕЦ-ТО
Законы для системы современного образования приняты!
По сути, на прошлой неделе завершена многолетняя кропотливая работа по разработке образовательных законов, соответстующих современному уровню развития страны. Госдума одобрила сразу несколько поправок в ключевые документы. Итак, теперь:
вводится государственный образовательный стандарт (тому, как он повлияет на жизнь школ и вузов, посвящен наш «круглый стол»);
вузы и научно-исследовательские учреждения смогут более тесно сотрудничать, и это должно повысить качество образования;
духовные образовательные учреждения смогут выдавать дипломы государственного образца;
работодатели смогут более активно участвовать в формировании заказа на молодых специалистов. Студенты будут получать профессии, востребованные на рынке труда.
Кроме того, недавно принят закон о двухуровневой системе высшего образования — вузы смогут готовить бакалавров (диплом таких выпускников будет признаваться полноценным дипломом о получении высшего образования) и магистров.
Создана база, которая поможет средней и высшей школе развиваться в соответствии с требованиями времени, повысить качество образования, сделать его более доступным.
ВАЖНО!
Из чего состоит система гарантий качественного образования:
1. У каждого ученика по каждому предмету, если в институте — по каждому курсу должен быть высококвалифицированный преподаватель.
2. Процесс обучения должен проходить в современных высокотехнологичных условиях, с тем чтобы максимально экономить и эффективно использовать время жизни ученика или студента.
3. Должны быть уважительные по отношению к ученику культурно-бытовые условия в том учреждении, в котором он учится.
4. Нормальная, полноценная среда общения со сверстниками.
-
ВАЖНО!
Из чего состоит система гарантий качественного образования:
1. У каждого ученика по каждому предмету, если в институте — по каждому курсу должен быть высококвалифицированный преподаватель.
2. Процесс обучения должен проходить в современных высокотехнологичных условиях, с тем чтобы максимально экономить и эффективно использовать время жизни ученика или студента.
3. Должны быть уважительные по отношению к ученику культурно-бытовые условия в том учреждении, в котором он учится.
4. Нормальная, полноценная среда общения со сверстниками.
Ага!
Земля - крестьянам!
Фабрики - рабочим!
Матрасы - матросам!
А ещё надо, чтобы небо было светлое, погода тёплая, воздух чистый, и все люди любили друг друга, соблюдая десять заповедей и был мир во всём мире.
Хорош медитировать!
За работу!
В западной (американской) системе школьного образования всё это есть (хотя и не везде) лишь по одной причине: родители могут ЗАСТРЕЛИТЬ ИЗ ЛИЧНОГО ОРУЖИЯ всякого УРОДА, который покушается на будущее их ребёнка.
Вот из этой потенциальной , но абсолютно реальной возможности УБИТЬ – и проистекает христианское человеколюбие. Причём родители там со стволами в руках собираются на собрания Родительских Комитетов, вовсе не для того, чтобы решить, как лучше украсить школьный спортзал к Крисмасу.
Хрен там! Украшением занимается муниципалитет.
Родители выбирают ШЕРИФА, который со стволом чрез плечо, дубинкой на поясе, и наручниками в кармане следит за соблюдениям порядка в пределах школьной ограды, и опять же таки может БЕЗ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ замочить любого ублюдка. И если плохо следит – изберут другого шерифа.
Отпор криминалу там начинается НА ЭТОМ уровне.
У нас же, даже в кооперативном доме хрен кого соберёшь , не то что бандитов отбить, хотя б снег почистить после пурги. Всё надеются, что дворничиха (бабушка за 70 лет) сама как-то эти 10 тонн одна лопатой пораскидает, а они ей просто «премию» накинут – тысячу рублей «на бедность».
Ни одна зараза не выйдет – будет по ноздри своими джипами в сугробах буксовать, и со своими личными охранничками на гололёде колбаситься.
Я понимаю, коллеги, вам жутко охота эрудицией блеснуть – кто какие умные книжки, сидя на стульчаке, прочитал.
Что ж – это тоже полезно.
А кто ж тогда жизнь нашу – жизнью то будет делать?
Или уж если не нашу, то наших детей хотя бы?
Зелёные человечки с планеты Фуфу?
-
Но-ка, но-ка, чЁ там про Макаренко? А слышали ли Вы о том, что все советские, да и российские педагоги по Макаренко (ну, плюс ещё Ушинский) работают ???
То что на флаге у них Макаренко, это еще не значит, что они по нему работают. Кроме того его работы, не подправленные женой :-), а подправленные НКВД чрезмерно коллективизированы. Ну а эта коллективизация конечно нашла себя в "воспитании" средствами прямо противоположным тезисам Макаренко - принуждением коллективом, и в армии и в школе.
-
Хорош медитировать! За работу!
В западной (американской) системе школьного образования всё это есть (хотя и не везде) лишь по одной причине: родители могут ЗАСТРЕЛИТЬ ИЗ ЛИЧНОГО ОРУЖИЯ всякого УРОДА, который покушается на будущее их ребёнка.
Вот из этой потенциальной , но абсолютно реальной возможности УБИТЬ – и проистекает христианское человеколюбие. Причём родители там со стволами в
У нас же, даже в кооперативном доме хрен кого соберёшь , не то что бандитов
А кто ж тогда жизнь нашу – жизнью то будет делать?
Вам бы аб_ориген, все бы лопатой махать - системность подхода тем и отличается от бытового, что ищет эффективный путь применения лично ваших усилий. Вместо того, чтобы 1000 руб. накидывать или самому лопатой махать - перезжайте в регион, где этого криминала меньше - в Калининград например, тоже порт, тоже островок.
А вот про застрелить вы правы (идея гоббса однако), поддерживаю - только застрелить нужно иметь достаточную внутреннюю свободу, готовность принимать и управлять последствиями. Чего не наблюдается. Поэтому если дать пистолет обывателям - то именно этих граждан и отстреляют в первую очередь, либо посадят.
-
Я лопатой не машу уж давно: ревматизм, больные почки, и вообще – старость не радость. ???
Я делаю 1(один) звонок по телефону и во двор приезжает бульдозер.
Иное дело, что снег ИЗ ПОД ДЖИПОВ он не уберёт (ну не подлезет под джипы бульдозер), а значит рукожопым распальцоывным обывателям, надо бы малость задницы свои поразмять и всё-таки вспомнить, что их, как особей мужского пола, отличает от прочих что-то ещё кроме неуместного нароста в районе волосатой промежности
.
Способность делать мужскую работу, физический труд.
Себе же во благо хотя бы.
Ан-нет! На бабушку надеются.
Вот так и Вы – надеетесь на перемену мест.
Вот мы и пришли к тому, с чего начали : география. Россия – просто география.
-
Нравитесь вы мне аб_ориген:-), но тем не менее можно жить в сочи или крыму - снега почти нет, артезианские воды для почек и теплый климат для ревматизма. Телефон кстати там тоже есть и чем бороться с ветряными мельницами (сугробами) можно посвятить себя деятельности с большей практической отдачей.
Вопрос в другом, что каждый делает - кто бульдозеры вызывает, кто регионалов перетряхивает, кто книги пишет или статьи газетные, кто детей воспитывает. Суть не в том, а в количестве таких людей - не хватает их, увы не хватает. А об их воспитании мы вроде и пытаемся тут говорить. Говорить конечно не делать (так ведь и форум не чердак с лопатми), да и делать без знания каков результат - не получается, если это конечно не задача расчистить снег.
-
Суть такова – в России сегодня уже фактически НЕТ образования свободного от криминала (начального, среднего, высшего, профессионального).
Один пример не может быть доказательством системы. Не доказано. И не впадайте в крайний пессимизм, все совсем не так плохо, хотя, не спорю, и не слишком хорошо. Но для того, чтобы все вернуть хотя бы на советский уровень, надо стольких людей отправить по этапу и прислонить к стене, что 37-ой покажется простой шуткой. Я готов. а вы-то готовы? Но даже если и вы готовы, то давайте организуем здесь опрос - а кто еще готов? ;D ;D ;D
-
Я готов. . . . давайте организуем здесь опрос . . .
Значит НЕ готовы, коллега - давайте уж на чистоту. 8)
Те что готовы - ВОПРОСАМИ не задаются (а уж тем более О-просами). А достают они маузер из кобуры через плечо кожанки и. . . .
Впрочем, если уж совсем честно, то 37-й устроили тоже "неготовые". Они мечтали о чём-то идеальном ::), а пвместо этого - по ноздри в грязь и кровь :(.
Я не призываю.
Но лишь прошу не жить иллюзиями : страны не будет, а будет лишь набор эаропортов и таможень.
-
Нравитесь вы мне аб_ориген:-), но тем не менее можно жить в сочи или крыму - снега почти нет, артезианские воды для почек и теплый климат для ревматизма. Телефон кстати там тоже есть и чем бороться с ветряными мельницами (сугробами) можно посвятить себя деятельности с большей практической отдачей.
Вопрос в другом, что каждый делает - кто бульдозеры вызывает, кто регионалов перетряхивает, кто книги пишет или статьи газетные, кто детей воспитывает. Суть не в том, а в количестве таких людей - не хватает их, увы не хватает. А об их воспитании мы вроде и пытаемся тут говорить. Говорить конечно не делать (так ведь и форум не чердак с лопатми), да и делать без знания каков результат - не получается, если это конечно не задача расчистить снег.
Коллега! Я рад, что Вам понравилось
Но давайте не учить меня, как чистить снег. И уж ТЕМ БОЛЕЕ, как от него бежать на берег Крыма.
Это ОТТУДА четверть века уж прошло как я "сбежал" СЮДА. ::)
Мне СНЕГ здесь НЕ мешает.
Мне мешают люди, которые вместо того, что б взять веник и мести, начинают "бороться за чистоту".
Так этих умников ВЕЗДЕ полно - от них не спрячешься.
И потому культура нашей нации "растёт" всё больше изысканиями, описывающими её развал.
Очень высокая культура, очень глубоких изысканий, об очень безнадёжном тупике. 8)
-
Я готов. . . . давайте организуем здесь опрос . . .
Значит НЕ готовы, коллега - давайте уж на чистоту. 8)
Те что готовы - ВОПРОСАМИ не задаются (а уж тем более О-просами). А достают они маузер из кобуры через плечо кожанки и. . . .
Впрочем, если уж совсем честно, то 37-й устроили тоже "неготовые". Они мечтали о чём-то идеальном ::), а пвместо этого - по ноздри в грязь и кровь :(.
Я не призываю.
Но лишь прошу не жить иллюзиями : страны не будет, а будет лишь набор эаропортов и таможень.
Я совершенно не собираюсь никому и ничего доказывать, только лишь хочу заметить, что для того, чтобы логический силлогизм был правильно построен и имел адекватный постулатам вывод, необходимо, чтобы у него было как минимум две посылки. Не стоит делать выводы только лишь на основании ОДНОЙ своей, кстати, ничем не подкрепленной догадки! Неверно это, это вам любой опер и следак подтвердит. Кстати, а "по ноздри в грязь и в кровь" - это, конечно же, плохо?
-
Но лишь прошу не жить иллюзиями : страны не будет, а будет лишь набор эаропортов и таможень.
Обоснуйте, но только фактами и спокойно.
-
Вот, кажется мне, интересно будет почитать ;)
«Комсомольская правда»
Россия переходит на новые стандарты образования
Участники обсуждения:
Исаак Иосифович КАЛИНА, заместитель министра образования и науки РФ, заслуженный учитель России
ВАЖНО!
После утверждения государственного образовательного стандарта стандарты по конкретным предметам и специальностям — как средней, так и высшей школы — будет принимать Минобрнауки РФ.
НАКОНЕЦ-ТО
Законы для системы современного образования приняты!
По сути, на прошлой неделе завершена многолетняя кропотливая работа по разработке образовательных законов, соответстующих современному уровню развития страны. Госдума одобрила сразу несколько поправок в ключевые документы. Итак, теперь:
вводится государственный образовательный стандарт (тому, как он повлияет на жизнь школ и вузов, посвящен наш «круглый стол»);
вузы и научно-исследовательские учреждения смогут более тесно сотрудничать, и это должно повысить качество образования;
духовные образовательные учреждения смогут выдавать дипломы государственного образца;
работодатели смогут более активно участвовать в формировании заказа на молодых специалистов. Студенты будут получать профессии, востребованные на рынке труда.
Кроме того, недавно принят закон о двухуровневой системе высшего образования — вузы смогут готовить бакалавров (диплом таких выпускников будет признаваться полноценным дипломом о получении высшего образования) и магистров.
Создана база, которая поможет средней и высшей школе развиваться в соответствии с требованиями времени, повысить качество образования, сделать его более доступным.
ВАЖНО!
Из чего состоит система гарантий качественного образования:
1. У каждого ученика по каждому предмету, если в институте — по каждому курсу должен быть высококвалифицированный преподаватель.
2. Процесс обучения должен проходить в современных высокотехнологичных условиях, с тем чтобы максимально экономить и эффективно использовать время жизни ученика или студента.
3. Должны быть уважительные по отношению к ученику культурно-бытовые условия в том учреждении, в котором он учится.
4. Нормальная, полноценная среда общения со сверстниками.
Ничего интересного. Но за статью спасибо, страна должна знать своих героев.
Этот калина дурачок и ничего он не понимает, вчитайтесь, что он сказал, сплошная болтовня и невнятная критика старой системы образования.
Сам калина нечего не понимает в образовании (это пример проходимцев), за него там рулит группа товарищей (соплеменников) Я не антисемит (хороший еврей, который не лезет во властные структуры), но калина и его замы все сплошь евреи (это группа проходимцев рвачей, как говорят немцы у него профессия - judenberuf ), поэтому не питайте иллюзий, у них в отличии от нас с Вами две Родины. Один из них везде носится со своими «компетенциями» (просто однажды переводчик неправильно перевёл, вот теперь новая ерунда я в образовании появилась, компетенции).
Что это за важно? И наконец-то? Это что решение 17 съезда о строительстве БАМа (который реально начали строить намного позже)? Это лозунги, некоторые в духе: «Волга теперь будет впадать в Каспий» (в образовании с начала 90-х введены стандарты которые регулируют учебный процесс, раньше были другие документы, выполнявшие туже функцию, это 3-е поколение стандартов).
Что-то тут он про учебники заикнулся, я Вам могу с уверенностью сказать какое издательство будет печатать их, это «Издательский центр «Академия», товарищ лепит «новую дрофу», которая в середине и конце 90% подмяло под себя издания почти всей школьной литературы (учебников), пособий и пр.
Касательно того что он там про обучение плёл (стандарт, кстати на сегодняшний день не готов, его (точнее их, несколько пилотных) рецензируют.
Этот стандарт такая ахинея, где весь учебный прочес поделён на блоки (модули), человек должен их освоить, а так как эти модули есть (такие же), короче человек будет получать не одну профессия, а целый ряд (с разными разрядами). Не один работодатель (в здравом уме и понимающий что должен выполнять работник) такого к себе не возьмёт.
Это сравнимо с тем, что выпускали гуманитарные ВУЗы, где с третьего курса, студенты поступали на вечернее отделение и получали к пятому курсу второе высшее, типа: педагог и «манагер» в одном лице. Я вшивого гуманитария к себе никогда не возьму (и я не один часто встречаю единомышленников) гнать надо таких гуманитариев поганой метлой и санными тряпками.
Кстати, сейчас (в этом году) заканчивается совместный эксперимент мин обр. и… и мин. обороны.
Теперь срочники, будут за 1 год не только осваивать военно-учётную специальность, но и гражданскую (смежную так сказать профессию), причём без оглядки на требования Ростехнадзора (ведомство Пуликовского, помните такого?).
Это утопия.
Работодатели (рестораторы, из сферы туризма) как не обращали внимание на дипломы выпускников, таки не обращают, поскольку образовательный процесс (и его оснащение) сильно не соответствует требованиям. Они предлагали свои услуги, но как-то всё не сработалось.
Вообще работодатель не заинтересован в полноценном специалисте. Вот например сейчас есть такая новомодная (как её назвать?) профессия - «оценщик», если требуется бумажка о Ом, сколько стоит так или иная вещь или объект, вызывают его (переоценка собственности в АО и т.д. да ещё может встречали когда оценивали ущерб в автомобильной аварии). Приходит «этот специалист» и называет цифру с потолка, его начинаешь пытать, откуда он взял эту цифру? На что следует ответ : «по экспертным данным» или «экспертным путём», короче с потолка.
Так вот в конторах не нужны полноценные оценщики, которые смогут нормально всё определить, работодателю нужен человек, выполняющий определённую функцию, чтобы не ушёл к конкуренту. И всё равно, что он педагог (по базовому образованию) и пришёл оценивать (ничего не понимая в строительстве) стоимость здания, или земли.
Грустно на душе от этого. :'(
Извиняйте за грубые высказывания и непотребные словеса :-[, у меня сегодня «профессиональный» праздник (военно-учётной специальности ::), да и вообще в этот день началась операция «уран» (контр наступление под Сталинградом ;))).
Всех с праздником, особенно празднующий. :D
-
Зря Вы пишете заодно и среднее.
...
А что касается собирать дураков в классы, группы, то они сами уже собрались (и учатся на бюджетных местах).
Большая часть факультетов МГУ, фин. Академия при правительстве РФ и далее по списку.
То, что вы описываете и есть постепенный переход к закрытой кастовой системе. Надеюсь, что точка невозврата еще не пройдена.
Проблема высшего образования и переизбытка кадров еще и в том, что у нас переоценено значение самих вузовских корочек, в том числе и для престижности. Тогда как вуз нужен для обретения необходимых минимальных навыков для будущей жизни. Проще говоря, на выходе студент должен знать, что и где он может прочитать, когда столкнется с проблемой вживую. Вот Бобби Фишер не закончил и 6 классов. Но чтоб стать чемпионом мира выучил сам 6 языков, включая русский и сербскохорватский. Или Билл Гейтс. Как он без университетских корочек выжил, интересно.
Вот был я этим летом в родном городке и встретил одноклассника. Он в восьмом классе ушел из школы ... куда-то. Учился с огромными трудностями. Не хулиган-наркоман, не подумайте плохого. Парень по-человечески был неплохой, просто лишен всяких способностей, бывает. Сидели за одной партой. Списывать давал ему, учителя закрывали на это глаза - иначе как его до 8 класса дотянуть. Выпустили. И вот сейчас парень владет несколькими небольшими магазинами (алкоголь в основном). Вполне преуспевающий бизнесмен средней руки. Я бы никогда не поверил. Пока мы с ним "оформляли" пузырек хорошего коньяка, ему несколько раз звонили подчиненные слышал, мне понравилось, как он с ними разговаривал. В смысле не "сюсюкалка" и не "садист", а нормальный такой управленец, который и про "кнут", и про "пряник" не забывает. Образование его, ну я уже описывал. Но что страшного в том, что он не может синус отличить от логарифма, не знает кто написал "Му-му", ни бэ ни мэ ни на каком языке, пишет с кучей ошибок и т.д. То есть абстрактно-теоретически плохо, конечно, не знать ничего про синус и про Му-Му, но зачем тянуть за уши в подобных случаях. Для минимальной социализации надо научить арифметике и письму (т.е. даже против воли).
Сумбурно получилось, это был пост не про вредоносность любого образования (чур меня!). Я против искусственного завышения его необходимости и принудительного вытаскивания за уши отпетых двоечников аж до полного среднего. Дураков из классов надо гнать.
-
Но для того, чтобы все вернуть хотя бы на советский уровень, надо стольких людей отправить по этапу и прислонить к стене, что 37-ой покажется простой шуткой. Я готов. а вы-то готовы? Но даже если и вы готовы, то давайте организуем здесь опрос - а кто еще готов? ;D ;D ;D
Я готов!
У меня пламенное сердце, холодные э…э чистые руки, холодная голова?, нет мозг (короче вычеркиваем).
Можно я вас обоих по этапу пущу, аборигена в ненавистную Москву :P, а Вас в Приморье? ;D
П.С. Когда брать будут, спрашивать не будут, не занимайтесь ерундой.
-
б) важнейшей характеристикой авториатрного комплекса являются не садистские черты поведения серва по отношению к его подопечным, а его исполнительность приказов "вышестоящих". Например выполнение приказов на уничтожение в концлагерях или опытах Милграмма по удару током.
Насчет раболепства перед начальством согласен - важный пункт, забыл включить.
По поводу опытов ударом током. Я видел документальный фильм о том, как якобы учат человека запоминать посредством ударов тока. Опыт был о том, насколько далеко может зайти человек, в подобных опытах, если вся ответственность лежит не на нем, а он лишь исполняет приказ. Фильм впечатлил. Автора метода не помню, это и есть Милграмм?
Там (если помню) в опытах участвовали немцы. Очень законопослушная нация. Не дает ли это сильного статистического смещения? Насколько меняется результат, если перейти к нации стихийных анархистов (по Бакунину), к русским. У нас же уважения к власти ноль, значит и послать подальше такие эксперименты могли гораздо легче. Или про анархизм это заблуждение?
-
В западной (американской) системе школьного образования всё это есть (хотя и не везде) лишь по одной причине: родители могут ЗАСТРЕЛИТЬ ИЗ ЛИЧНОГО ОРУЖИЯ всякого УРОДА, который покушается на будущее их ребёнка.
Браво! Двумя руками за получение оружия гражданами. Не хотел говорить, но раз уж так вышло. Так как голосить на выборах не за кого, в опросе на соседней ветке решил кинуть голос за партию барщевского именно по причине призыва к раздаче оружия. Хоть что-то свежее в в этой предвыборной скукоте.
http://www.rosbalt.ru/2007/09/07/411817.html
(никаких призывов, у каждого д.б. свой вариант "против всех")
-
То, что вы описываете и есть постепенный переход к закрытой кастовой системе. Надеюсь, что точка невозврата еще не пройдена.
Проблема высшего образования и переизбытка кадров еще и в том, что у нас переоценено значение самих вузовских корочек, в том числе и для престижности. Тогда как вуз нужен для обретения необходимых минимальных навыков для будущей жизни. Проще говоря, на выходе студент должен знать, что и где он может прочитать, когда столкнется с проблемой вживую. Вот Бобби Фишер не закончил и 6 классов. Но чтоб стать чемпионом мира выучил сам 6 языков, включая русский и сербскохорватский. Или Билл Гейтс. Как он без университетских корочек выжил, интересно.
Вот был я этим летом в родном городке и встретил одноклассника. Он в восьмом классе ушел из школы ... куда-то. Учился с огромными трудностями. Не xулиган-наркоман, не подумайте плохого. Парень по-человечески был неплохой, просто лишен всяких способностей, бывает. Сидели за одной партой. Списывать давал ему, учителя закрывали на это глаза - иначе как его до 8 класса дотянуть. Выпустили. И вот сейчас парень владет несколькими небольшими магазинами (алкоголь в основном). Вполне преуспевающий бизнесмен средней руки. Я бы никогда не поверил. Пока мы с ним "оформляли" пузырек хорошего коньяка, ему несколько раз звонили подчиненные слышал, мне понравилось, как он с ними разговаривал. В смысле не "сюсюкалка" и не "садист", а нормальный такой управленец, который и про "кнут", и про "пряник" не забывает. Образование его, ну я уже описывал. Но что страшного в том, что он не может синус отличить от логарифма, не знает кто написал "Му-му", ни бэ ни мэ ни на каком языке, пишет с кучей ошибок и т.д. То есть абстрактно-теоретически плохо, конечно, не знать ничего про синус и про Му-Му, но зачем тянуть за уши в подобных случаях. Для минимальной социализации надо научить арифметике и письму (т.е. даже против воли).
Сумбурно получилось, это был пост не про вредоносность любого образования (чур меня!). Я против искусственного завышения его необходимости и принудительного вытаскивания за уши отпетых двоечников аж до полного среднего. Дураков из классов надо гнать.
Я понял, что Вы не предлагаете и скатываться к тому, что проповедовал Джохар Дудаев: «мальчик должен уметь читать и считать, а девочкам вообще нечего делать в школе».
Проблем несколько:
1. В начале 90-х действительно диплом казалось бы отошёл на второй, … план. Сейчас это далеко не так, молодому человеку без диплома на хорошую работу не устроиться. Не согласны? Приведите пример обратного (кроме криминала). Сейчас сложно раскрутится и выжить с собственным делом. Впрочем, про Била Гейтса, говорят, что он разбогател, из-за глупости (лености) юристов одной крупной тогда компании.
2. Касательно нынешней ситуации с получением высшего образования.
Сейчас сложно получить бесплатное высшее образование (без дополнительных затрат и занятий с правильным репетитором), но после реформы это станет вообще невозможным. Тем более, что отомрут не элитные, а «заборостроительные ВУЗы», специалисты которых и так жизненно необходимы для промышленного, технического развития, тех же агрономов и лесоводов где возьмём? «Экономистов и юристов» станет ещё больше, а инженеров ещё меньше.
Помните как отменяли военные кафедры, ситуация полностью повторится.
3. Вспомнил ещё.
В этом году многие не успели не то что поступить, подать документы в ВУЗ, поскольку документы (результаты по ЕГЭ долго обрабатывали и везли, видимо, на волах). Это повторяется не первый год.
Учтите, пересдача ЕГЭ - платное удовольствие.
Вот и судите сами, куда ведут благие намерения министерства образования.
-
б) важнейшей характеристикой авториатрного комплекса являются не садистские черты поведения серва по отношению к его подопечным, а его исполнительность приказов "вышестоящих". Например выполнение приказов на уничтожение в концлагерях или опытах Милграмма по удару током.
Насчет раболепства перед начальством согласен - важный пункт, забыл включить.
По поводу опытов ударом током. Я видел документальный фильм о том, как якобы учат человека запоминать посредством ударов тока. Опыт был о том, насколько далеко может зайти человек, в подобных опытах, если вся ответственность лежит не на нем, а он лишь исполняет приказ. Фильм впечатлил. Автора метода не помню, это и есть Милграмм?
Там (если помню) в опытах участвовали немцы. Очень законопослушная нация. Не дает ли это сильного статистического смещения? Насколько меняется результат, если перейти к нации стихийных анархистов (по Бакунину), к русским. У нас же уважения к власти ноль, значит и послать подальше такие эксперименты могли гораздо легче. Или про анархизм это заблуждение?
В смутное время именно народ собрался, самоорганизовался, создал боеспособное ополчение (не в пример профессиональным воякам первого, рязанского).
Русские не анархисты, вот наши малороссийские «братья» настоящий анархисты.
Немцы просто педантичны, а их законопослушность, прямо пропорциональна силе закона.
Не важно что почти в миллионом Эссене (во время второй мировой) было около 230-250 гестаповцев, просто стучали друг на друга стабильно и регулярно.
-
Я лопатой не машу уж давно: ревматизм, больные почки, и вообще – старость не радость. ???
Я делаю 1(один) звонок по телефону и во двор приезжает бульдозер.
Иное дело, что снег ИЗ ПОД ДЖИПОВ он не уберёт (ну не подлезет под джипы бульдозер), а значит рукожопым распальцоывным обывателям, надо бы малость задницы свои поразмять и всё-таки вспомнить, что их, как особей мужского пола, отличает от прочих что-то ещё кроме неуместного нароста в районе волосатой промежности
Бульдозер может насыпать отличную горку снега на джип, а если этот снег ещё и мокрый.
П.С. пусть не паркуется где аборигены ходят. ;)
-
Скажите, вот лично вы по специальности работаете, т.е. именно тем на кого вас учили. А сколько раз в жизни вы предъявляли свой диплом? А если там тьма-тараканьский университет? На сколькоб реже предъявляли?
Я свой диплом показал только родителям и на работе, на которой УЖЕ работал. И то чему меня в вузе учили - не пригодилось НИЧЕГО (точнее все что потом понадобилось пришлось выучивать еще до подхода этого в вузовской программе)! Более того моя работа сейчас строится на том, за что в школе мне лепили самые неудовлетворительные оценки. И из моего потока так у 90%! Многие работают в отрасли связанной со специальностью, но никто по ней! Пожалуй я знаю одного, который действительно получал знания в соответствии с вузовским подходом и похоже будет работать по этой специальности, но он учился до и сейчас впахивает не по детски вне вузовской программы - его откровенно от этой учебы уже тошнит и от этой специальности.
Главное становление личности, а конитивный багаж и практические навыки набирается самостоятельно за 2-3 года по ЛЮБОЙ специальности, была бы только мотивация. За столько же, за сколько становятся более-менее полезными большинство студентов, старательно просиживашие штаны в вузе.
По специальности, к сожалению, не работаю :-[ «эпоха перемен» всё поставила с ног на голову, поэтому и не довелось работать. >:(
Так или иначе по работе пересекаюсь с тем, что учил (жалею, что многое плохо учил, считая не нужным, и что многое забыл, поскольку надо всё время работать с этим). :-\
Диплом предъявлял в отделе кадров регулярно, при устройстве на работе, не скажу что с гордостью, но и стыда никогда не испытывал.
«Тьма-тараканьский университет?» ???
Если он университет, а не академия, то у него достаточно много факультетов. ;)
Интересно АмГУ подошёл бы под Ваши параметры университета?
Если да, то нет, не постеснялся бы. Хотя он не котируется, но кузина закончила его и работая в одном элитном банке, регулярно берёт призовые места на соревнованиях его филиалов. (Правда есть некоторые объективные причины этого, но я думаю, для Вас это не суть важно).
Благовещенский педагогический?
Выпускницы этого вуза (благодаря выпускникам ДВОКУ и почившего танкового училища, которое слили с поганейшим Челябинским) хорошо зарекомендовали его среди школьных учителей (старшего поколения).
Вот диплом Хабаровского пограничного (Вам как Хабаровчанину известно, в чьём здании они сейчас находятся) я постеснялся бы показывать, т.к. погранцы, их кроме как «выпердашами» :o не называют. «Элитарный ВУЗ», однако ;D
Отлично сказано. Значит Вы согласны, что в ВУЗе, не глупых ( в массе своей, если они смогли поступить) ребят учат самому главному самостоятельно учится.
Ваше сетование, на то что учили абсолютно бесполезным дисциплинам, я рискну списать на то, что вы учились в гуманитарном ВУЗе. Я прав?
Я предположил так из-за того, что мы после просиживания штанов в аудитории, потом до вечера «просиживали» их в лаборатории (там всё же бегать приходится, а сейчас и добывать, разыскивать, покупать за свой счёт необходимое для опытов).
На пятом курсе у меня был только один день свободный (было всего две пары), и я мог больше чем обычно провести в лаборатории.
-
для того, чтобы логический силлогизм был правильно построен . . .
Ну хоть на этом спасибо, коллега. :)
Уроки логики, это всяко лучше, чем сибиряк объясняет приморцу, как правильно снег убирать.
Я Вам привёл пример из реальной жизни, просто потому, что статистика слишком уж . . . как бы это помягче . . . Ну, в общем , если пример Вам ничего не сказал, то статистике Вы просто НЕ поверите.
Но как-то всё ж надо приобщаться.
Начнём пожалуй с того, что бюджетом Владивостока на следующиё 2008 год запланировано израсходовать на общее образование 1 358 024 000 руб.
Это сумма, к стати, преподносится публике, как большая заслуга властей. Ведь в прошлые годы не доходило и до 800 миллионов.
Но если разделить её на 42 118 школьников и получаем 32 243 рубля на одного человека в год.
И чему, спрашивается, можно научить ребёнка за такие деньги,
если ещё и вычесть из этих сумм – расходы школ на отопление-освещение-коммунальные услуги ( а в последнее время ещё и налоги - сразу откинь 20 000 )?
если комплект школьных учебников стоит 3 704 рубля (в среднем, как температура по больнице)?
если в этих суммах регулярно запрятывают всякие «специфические» расходы типа «полиграфическая продукция» - читай агитплакаты и листовки избирательных штабы, начиная с «Единой России», и заканчивая «Партией лесбиянок и голубых»?
если школам давным-давно нужен капитальный ремонт – три четверти в запредельно аварийном состоянии?
Да что там смешить – по нищете в школах пришлось сократить технически персонал жизнеобеспечения ( электриков, сантехников, завхозов). И вот начинался этот отопительный сезон – в половинные школ НЕКОМУ БЫЛО задвижку открыть, чтобы тепло подать в классы ! Три дня без перерывов и сна все их объезажли работники гортеплостей и включали (там же ещё не просто «раз и открыл», там систему надо настраивать и регулировать).
Вот дурдом в реале.
А Вы мне, коллега, силлогизмами мОзги шлифуете
Ну давайте – давайте. Очень соскучился . . .по силлогизмам.
К слову сказать, Владивосток-то как раз по показателям бюджетной обеспеченности вполне благополучный российский город. Не Москва ( 60 тысяч на человека), но и не массовая глубинка, где бюджеты выделяют на образования суммы не выше 300 долларов в год на ребёнка.
Представляю что там.
-
Но для того, чтобы все вернуть хотя бы на советский уровень, надо стольких людей отправить по этапу и прислонить к стене, что 37-ой покажется простой шуткой. Я готов. а вы-то готовы? Но даже если и вы готовы, то давайте организуем здесь опрос - а кто еще готов? ;D ;D ;D
Я готов!
У меня пламенное сердце, холодные э…э чистые руки, холодная голова?, нет мозг (короче вычеркиваем).
Можно я вас обоих по этапу пущу, аборигена в ненавистную Москву :P, а Вас в Приморье? ;D
П.С. Когда брать будут, спрашивать не будут, не занимайтесь ерундой.
Я все-таки поражаюсь насколько сильно русский интеллигент впадает в маразм, когда речь заходит о НЕИЗБЕЖНОСТИ применения репрессий. Если мы, конечно, и сами хотим вылезти из задницы, и страну из нее же вытащить!
-
для того, чтобы логический силлогизм был правильно построен . . .
Ну хоть на этом спасибо, коллега. :)
Уроки логики, это всяко лучше, чем сибиряк объясняет приморцу, как правильно снег убирать.
Я Вам привёл пример из реальной жизни, просто потому, что статистика слишком уж . . . как бы это помягче . . . Ну, в общем , если пример Вам ничего не сказал, то статистике Вы просто НЕ поверите.
Но как-то всё ж надо приобщаться.
Начнём пожалуй с того, что бюджетом Владивостока на следующиё 2008 год запланировано израсходовать на общее образование 1 358 024 000 руб.
Это сумма, к стати, преподносится публике, как большая заслуга властей. Ведь в прошлые годы не доходило и до 800 миллионов.
Но если разделить её на 42 118 школьников и получаем 32 243 рубля на одного человека в год.
И чему, спрашивается, можно научить ребёнка за такие деньги,
если ещё и вычесть из этих сумм – расходы школ на отопление-освещение-коммунальные услуги ( а в последнее время ещё и налоги - сразу откинь 20 000 )?
если комплект школьных учебников стоит 3 704 рубля (в среднем, как температура по больнице)?
если в этих суммах регулярно запрятывают всякие «специфические» расходы типа «полиграфическая продукция» - читай агитплакаты и листовки избирательных штабы, начиная с «Единой России», и заканчивая «Партией лесбиянок и голубых»?
если школам давным-давно нужен капитальный ремонт – три четверти в запредельно аварийном состоянии?
Да что там смешить – по нищете в школах пришлось сократить технически персонал жизнеобеспечения ( электриков, сантехников, завхозов). И вот начинался этот отопительный сезон – в половинные школ НЕКОМУ БЫЛО задвижку открыть, чтобы тепло подать в классы ! Три дня без перерывов и сна все их объезажли работники гортеплостей и включали (там же ещё не просто «раз и открыл», там систему надо настраивать и регулировать).
Вот дурдом в реале.
А Вы мне, коллега, силлогизмами мОзги шлифуете
Ну давайте – давайте. Очень соскучился . . .по силлогизмам.
К слову сказать, Владивосток-то как раз по показателям бюджетной обеспеченности вполне благополучный российский город. Не Москва ( 60 тысяч на человека), но и не массовая глубинка, где бюджеты выделяют на образования суммы не выше 300 долларов в год на ребёнка.
Представляю что там.
В огороде бузина, а в Киеве дядька! В прошлый раз было плохо из-за засилья криминала в школах. Теперь отвратительно из-за недостаточного финансирования. За криминал в ответе местные власти, хотя не уверен, что даже в какой-то достаточно большой статистике эта ситуация похожа - это единичный случай, а за финансирование, в любом случае, отвечают другие органы. В любом случае, необходимо менять СИСТЕМУ при которой стало возможно такое положение и там, и там. Вы знаете, как это можно сделать без насилия? Я имею в виду реальную, нашу ситуацию.
-
ответственность лежит не на нем, а он лишь исполняет приказ. Фильм впечатлил. Автора метода не помню, это и есть Милграмм?
Методика Милграма, есть разные ее варианции, но суть одна. Из последних помню неплохой, тоже немецкий фильм - Das Experiment(http://www.ozon.ru/context/detail/id/1041978/?partner=askm (http://www.ozon.ru/context/detail/id/1041978/?partner=askm)), только там не током, а симуляция тюрьмы. Немцы, как и американцы это как проблему осознали в 50-х и с тех пор неуклонно над ней работают. Кстати нет ссылки или названия фильма про эксперимент ударов током, я подобного художественного не помню, может и не видел.
Там (если помню) в опытах участвовали немцы. Очень законопослушная нация. Не дает ли это сильного статистического смещения? Насколько меняется результат, если перейти к нации стихийных анархистов (по Бакунину), к русским. У нас же уважения к власти ноль, значит и послать подальше такие эксперименты могли гораздо легче. Или про анархизм это заблуждение?
Эти опыты проводили в разных нациях - результат везде схожий - объяснение в том, что подобный комплекс базируется на фундаментальных основах закрепощения личности в современном обществе. Его уменьшают раскачивая сексуальность, религию, патриархальные основы общества, но базис в целом не трогают - потому что результат подчинения очень востребован. Исследование у американцев, уж почем рекламно индивидуалистическая нация, проведенные Т.Адорно, показали туже ситуацию.
Стихийность анархизма не помешала Сталину организовать общество способом совершенно аналогичным немецкому. У русских анархизм бизруется как раз на противоречии высокой энергетики и сильном закрепощении - когда прорвет анархист, а пока не прорвет - раб. Исследования проведенные по заказу Ходорковского, показали высокий уровень авторитаризма в обществе, что впрочем видно и не вооруженным взглядом.
Все ссылки давал в теме про эстонский памятник, отсылку на то сообщение - выше.
-
Двумя руками за получение оружия гражданами. Не хотел говорить, но раз уж так вышло. Так как голосить на выборах не за кого, в опросе на соседней ветке решил кинуть голос за партию барщевского именно по причине призыва к раздаче оружия. Хоть что-то свежее в в этой предвыборной скукоте.
Прошлым летом, столкнулся близко со случаем, когда молодой парень застрелил мужичка из пистолета с "шариками" при самообороне, как умудрился не знаю. Суть в том, что его посадили. Я конечно тоже за оружие в обществе, только для этого надо много чего еще сделать дополнительно. Нужно научить защищать себя не только оружием и приваить культуру ответственность за свою жизнь, а не надежду на бюджеты гос-ва и общества. В конце концов убить человека физически не сложно, а вот потом правильно подать это процесс, чтобы не сесть - особенно сейчас КУДА сложней и комплексом раскольникова, чтобы не страдать. Самые опасные же нынче даже не криминал (исключим Владивосток, по просьбе ab_origena, который так свыкся, что ...), а органы гос. власти - а против них оружие применять бесполезно. Многочисленные случаи ухода от ответственности при явных фактах - налицо.
-
В огороде бузина, а в Киеве дядька! В прошлый раз было плохо из-за засилья криминала в школах. Теперь отвратительно из-за недостаточного финансирования.
8)
Сдаётся мне, коллега, что гордо поднятый палец на аватре, что то заслонят от Вашего взора.
Не «огород», и не «бузина».
И криминал, и финансирование, и власть и много ещё чего - создают ЛЮДИ, причём одни и те же.
И не какое то таинственной общество заговорщиков, самые что ни на есть обычные граждане, которым в реальности всё по барабану, но которые при этом не упускают случай поумничать внутри своего мирка.
Вот это всё обощает.
А в реальности им всё равно по барабану.
И речь лищь об этом.
Об этой реальности,
в которой всё по барабану.
Вы уже предлагаете что-то менять?
А для начал – надо бы снег хоть почистить.
Вот хотя б это простое дело осилить, что б без ПИНКА БУЛЬДОЗЕА в зад своему «джипу», где законсервировать жалкий клочок «цивилизации».
.
-
Мне СНЕГ здесь НЕ мешает.
И потому культура нашей нации "растёт" всё больше изысканиями, описывающими её развал.
Да вы батенька махровый материалист и отрицаете воздействие грамотно сфорумлированной идеи? К горю или счастью, в "рыночном" обществе есть простой механизм оценки востребованности результатов труда - его оплата.
За чистку снега платят мало. А вот за изыскания много, либо ничего впрочем - на одного оплачиваемого 100 неоплачиваемых изыскателей.
Меж тем если вы внимательно прочитате сообщения из СМИ приведенные в этой теме, то убедитесь, в полной профанации мысли. Это проблема во всех органах гос. власти и толкущихся рядом - прорабов чистки снега там много и ресурсы у них уже у многих есть, а вот блин не идет у них в комплексе - деятельности много, полезной работы "0". Нет в большинстве бесчисленных ОМСУ и региональных ОГВ а) постановщиков задач на перспективу б) понимания современных социальных инструментов преобразования в) грамотных организаторов процессов.
Ну а распинаться как кто у своего крыльца чистит снег, можно конечно долго и успешно...
-
, в "рыночном" обществе есть простой механизм оценки востребованности результатов труда - его оплата.
За чистку снега платят мало. А вот за изыскания много,
Э-э-э, коллега. Видать мало Вы ещё повстречали «востребователей», или не представилось вам удачного случая полюбоваться, как дебильно тупят они своими беспомощными джипами снег, там где надо просто встать и почистить.
Колёсики тудя-сюда крутятся, моторчик вижжжит, бритые затылки потеют с натуги, лица суровый – мужжжские. . .
А тарантайка крутая в снег всё глубже и глубже.
Непердаваямое эстетическое наслажбение это вот наблюдать.
И выбегает такой, в конец измотавшись, и пытается тыкать купюрами туда-сюда.
А ему , мужики с лопатамии, неторопливо идущие мимо: «Пшёл нах . . .»
И невдомёк «востребователям» от «рынка» , что НЕ ВСЁ в ЭТОМ МИРЕ делается за ДЕНЬГИ.
Боюсь у нас с Вами разные плоскости диалога.
Вы пытаетесь объяснить всё многообразие мира , условно говоря ,ДВУМЯ арифметическими действиями, а их на самом деле чуть больше (четыре, кажется, или что-то вроде того)
,
распинаться как кто у своего крыльца чистит снег, можно конечно долго и успешно...
Да почистил.
Реальное дело. Мужская работа. Результат - есть чем гордится.
-
:-) вот и хорошо, что почистили, а я покуда пойду механизмами финансирования обучения детишек в школах займусь и упрощением процедур предоставления бабулькам льгот :-).
-
:-) вот и хорошо, что почистили, а я покуда пойду механизмами финансирования обучения детишек в школах займусь и упрощением процедур предоставления бабулькам льгот :-).
Удачи!
В этой стране не будет образованных детей, любящих эту страну, пока их образованием будет заниматься МЕХАНИЗМ, а не их собственные родители.
Так же к стати, как и бабулькам – не «льготы» нужны, а их собственные дети, что б кормили-поили-ухаживали, делая старость ДОСТОЙНЫМ финалом их жизни, а не госповинностью МЕХАНИЗМА..
-
Да почистил.
Реальное дело. Мужская работа. Результат - есть чем гордится.
Ну, кому то на самом деле надо и снег чистить. :'( :'( И никуда от этого не деться - каждому, как известно, свое. Не отрицая необходимости этой разновидности мужской работы, я все-таки предпочту заняться своей. На специалиста которой, кстати, и учился. А если понадобиться поработать лопатой, или там ассенизационную яму выгрести, то лучше найму прямых исполнителей именно этой специальности. У них все равно лучше получится! И я на их кусок хлеба из-за каких там кем-то еще не до конца изжитых комплексов "крутого мужика" не претендую.
-
Сдаётся мне, коллега, что гордо поднятый палец на аватре, что то заслонят от Вашего взора.
Этот палец для вас как то самое дерево, из-за которого не видно леса? Печально, очень печально!
И криминал, и финансирование, и власть и много ещё чего - создают ЛЮДИ, причём одни и те же.
И не какое то таинственной общество заговорщиков, самые что ни на есть обычные граждане, которым в реальности всё по барабану, но которые при этом не упускают случай поумничать внутри своего мирка.
Вот это всё обощает.
А в реальности им всё равно по барабану.
И речь лищь об этом.
Об этой реальности,
в которой всё по барабану.
Вы уже предлагаете что-то менять?
Много раз, в том числе и здесь, мне как раз предлагали начать что-то менять. И каждый раз я отказывался, и буду отказываться и дальше. Почему? Потому, что не люблю заниматься пустыми абстракциями и глупостями. Да, кстати, вы, конечно, можете и дальше снежок чистить — ваше личное дело, и пока вы с лопатой вам даже мешать никто не будет, но вот привлечь к работе бульдозер, вам, увы, уже не позволят. А пустой треп - да трепитесь, это можно!! ;D
-
Я все-таки поражаюсь насколько сильно русский интеллигент впадает в маразм, когда речь заходит о НЕИЗБЕЖНОСТИ применения репрессий. Если мы, конечно, и сами хотим вылезти из задницы, и страну из нее же вытащить!
Интеллигент?
Кто? Я?
Ну уж нет.
Сие явление как интеллигенция есть только в России и странах испытавших влияние российской культуры.
Термин, наверное, единственное наследие автора (Боборыкина П. Д).
Я не считаю себя интеллигентом.
Впрочем, кто-то из классиков так и писал, что всё гонители интеллигенции вышли из всё той же интеллигенции.
Вроде Вас, раз уж вы пишете это слово без ошибок (а то много нынче развелось этих «интелехентов» пишущих это слово с ошибками), да и работать физически не хотите (интеллигент – работник умственного труда).
Вы предлагая жёсткие меры, считаете, что будите среди тех, кто будет «завинчивать гайки»?
А что если Вас самого возьмут в оборот компетентные органы?
Вы и на этот раз не отступитесь от своей точки зрения?
Хочешь, не хочешь, а придётся шить форму милиции или варежки
«сами хотим вылезти из задницы, и страну из нее же вытащить»
Кроме нас этого никто не сделает, только из этого пикантного места выбраться уже не суждено, можно немного (может даже намного) оттянуть конец. Вы видели новую поросль чиновников (родившихся в конце 70-х и начале 80-х)? Они уже не представляют, что можно жить, не беря взяток.
-
Кстати нет ссылки или названия фильма про эксперимент ударов током, я подобного художественного не помню, может и не видел.
Тот фильм был из серии научно-популярных, не художественный. К сожалению абсолютно ничего сообщить про него не могу. Он у меня ассоциируется со старым черно-белым телевизором, который выбросил в 1992, значит фильм смотрел до этого и больше он мне на ТВ не попадался. Фильм смонтирован из старой черно-белой кинопленки, возможно еще 50х годов. Мне кажется, что основной текст был немецкий. Наш перевод шел поверх. Попробую пересказать своими словами.
Участников трое. Назовем их "профессор", "ассистент" и "испытуемый". "Ассистенты" меняются, подходят к обывателям и предлагают (за плату) помочь в неком эксперименте по улучшению памяти. Деталей не помню, какая-то лабуда из серии, что под угрозой удара током человеческая память резко активизируется. Думаю, это наименее интересно. Нужен помошник, так как профессор должен вроде следить за опытом. "Ассистент" из толпы должен зачитывать какие-то слова, а "испытуемый" (это был хороший актер, он участвовал во всех экспериментах со всеми "ассистентами") должен повторять. Если ошибся - "ассистент" должет поставить реостат на 10 вольт и нажать кнопку, чтобы "испытуемого" стукнуло током. При втором "проколе" ставить уже 20 вольт, потом 30 и так до 250 (в цифрах могу наврать, не взыщите). Профессор сообщает ассистенту, что вся ответственность лежит на нем (профессоре), что "испытуемый" добровольно подвергается опыту (тот радостно это подверждает). Как вы поняли, реальный подопытный кролик - это именно "ассистент" из обывателей. Актер-испытуемый очень правдоподобно дергается при каждом ударе тока в зависимости от вольтажа. Понятно, что никто его током не бьет. Очень быстро "ассистент" начинает нервничать и говорить профессору, что ему не нравится, как мучается "испытуемый". На это профессор весьма жестко требует продолжать эксперимент, что он всю ответственность принял на себя, что нельзя прерывать такой дорогой эксперимент, что эксперимент добровольный, что в конце-концов тогда денег за работу "ассистент" не получит. В начале это действует на всех. Потом, с повышеним "напряжения" актер-испытуемый начинает вскрикивать, корчиться в болях, кричать что-то вроде "хватит, выпустите меня", наконец просто повисает и на несколько последних ударов током практически не реагирует. Часть "ассистентов" на разной стадии отказывается от продолжения опыта вопреки требованиям профессора. Собственно, набиралась статистика на скольких "вольтах" откажутся продолжать эксперимент. Меня тогда потрясло, что большой процент "ассистентов" (сколько не помню) уговорили довести эксперимент до конца. Жуть было смотреть как бабулька - божий одуванчик (банковский клерк с пивным животиком, домохозяйка...) в ужасе и со слезами на глазах повышает и повышает вольтаж, а в это время обмякшее тело "испытуемого" повисло в кресле и не реагирует на слова, только подрагивает от ударов тока. А профессор - сама жестокость: продолжаем эксперимент и точка, отвечаю я. Потом, конечно, актер выходил, все радостно убеждались, что ничего с ним не случилось. Вот все, что вспомнил. Милграм это или нет - судите сами.
Эти опыты проводили в разных нациях - результат везде схожий - объяснение в том, что подобный комплекс базируется на фундаментальных основах закрепощения личности в современном обществе. Его уменьшают раскачивая сексуальность, религию, патриархальные основы общества, но базис в целом не трогают - потому что результат подчинения очень востребован. Исследование у американцев, уж почем рекламно индивидуалистическая нация, проведенные Т.Адорно, показали туже ситуацию.
Индивидуализм и анархизм разные вещи. Конечно, история о том, что американские танки застряли на четыре часа перед Багдадом, потому что при въезде был сломанный светофор с включенным красным светом, - это анекдот, но в каждой шутке - только доля шутки. Для американца закон - это закон. Их индивидуализм сочетается с законопослушностью, наш анархизм - нет. Правительство и начальство для русских - главные враги. А закон, если он глупый незачем исполнять. Вспоминается анекдот. Француз прыгнет с моста в реку, если там тонет красивая женщина, немец - если тонет бочка с пивом, а русский - только если на мосту написано: "Прыгать с моста категорически запрещается". Все-таки, есть у вас данные не по законопослушным европейцам. Китайцев не предлагать :)
-
1. В начале 90-х действительно диплом казалось бы отошёл на второй, … план. Сейчас это далеко не так, молодому человеку без диплома на хорошую работу не устроиться. Не согласны? Приведите пример обратного (кроме криминала). Сейчас сложно раскрутится и выжить с собственным делом. Впрочем, про Била Гейтса, говорят, что он разбогател, из-за глупости (лености) юристов одной крупной тогда компании.
Вот здесь (http://polusharie.com/index.php/topic,71986.msg482289.html#msg482289) я приводил пример парня от которого ТРЕБОВАЛИ бросить вуз и тупо купить диплом. В ветке есть и другие примеры.
В этом году многие не успели не то что поступить, подать документы в ВУЗ, поскольку документы (результаты по ЕГЭ долго обрабатывали и везли, видимо, на волах). Это повторяется не первый год.
Вузы знали это и спокойно принимали справки из школ. Знаю точно.
-
Вот здесь (http://polusharie.com/index.php/topic,71986.msg482289.html#msg482289) я приводил пример парня от которого ТРЕБОВАЛИ бросить вуз и тупо купить диплом. В ветке есть и другие примеры.
Вы считаете, что этому работодателю интересно будущее этого парня?
Думаю, что согласить, абсолютно не интересует. Я вот тоже мог сейчас qigonger-у написать, что будущее у России есть только в том случае, если женщины будут рожать трёх-четырёх, но как работодатель буду не очень рад, если работница уйдёт в декретный отпуск.
Так и здесь, работодателю нужен специалист здесь и сейчас, а не через год, и с желанием получать больше (т.к. у него есть диплом).
Я могу привести пример обратного. Жених сестры из принципа не пошёл в институт (дело было в середине 90-х) и загремел в армию, т.к. очень хорошо владел ПК по распределению (не простому) попал в ФАПСИ (до 1997 где-то так, туда брали срочников), служил в белом доме, в том самом призыве, когда срок службы продлили с 1,5 до 2 лет (это время первой чеченской).
Вернулся из армии, помыкался, для работы, чтобы был рост, нужен был диплом, пробовал учится (но как это часто бывает с отслужившими они не долго учатся и бросают), так на вольных хлебах и кормится.
Встречают по одёжке, и прежде чем показать свои знания, нужно, чтоб на тебя просто обратили внимание. Собственно это и написали на следующих страницах.
Знаю по своему опыту, что порой специальные знания ниже ценятся, чем знание языка , а языка не достаточно, если он не подтвержден бумажкой, что в принципе эти знания у тебя есть.
Если бы был прав этот чаньчуньский лабус с генералиссимусом в аватаре, то не процветали бы все эти организации с курсами по и всякими семинарами.
Вот например у меня бухгалтер входит в какой-то союз бухгалтеров (точно их назвать сейчас не смогу), но она входит в него вынуждено, поскольку там ежегодно проходит съезд (семинар) участие в котором засчитывается ей как курс повышения квалификации, и она в итоге не простой бухгалтер, а кто у же не помню.
Нет, конечно можно быть и простым бухгалтером, банально не платить всех налогов и собирать деньги на взятки, но тут у него сугубо специфичные знание, кому куда и сколько надо дать (+ нужны солидные обороты, что бы ты был интересен им, взятка должна быть солидной).
Вузы знали это и спокойно принимали справки из школ. Знаю точно.
Не знал о таких случаях. Какие, если не секрет?
В них абитуриенты сдают весь перечень экзаменов?
-
каждому, свое.
. . .
если понадобиться поработать лопатой, или там ассенизационную яму выгрести, то лучше найму прямых исполнителей именно этой специальности. .
Типичный образец мышления "мажора"
А снег, он дурак – сыпется на всех ОДИНАКОВО.
И бабушек для его чистки – их просто нет на свете столько, сколько вдруг захочется «нанять».
Поэтому, люди нормальные, сделав ДЕНЬГИ, не забывают, что они ещё и ЛЮДИ, существа социальные, которые с трудностями борются ВМЕСТЕ .
Не важно, что это за трудности – снег на дворе, или беда с детьми.
Есть проблемы, которые можно решать только сообща, а не в надежде как-то там «купить решние»,
Но , вы правы, коллега, тупое розовощёкое «мажорство», людей с детства привыкших иметь всё нахаляву – нынче очень популярно.
И , как следствие – вот вам ветка: «дермокартическое» образование детей.
Теперь уже детей мажоров.
Вечер в школе , где учится сын моего приятеля, было родительское собрание
Ну много там всяких рутинных дел. Проблемок мелких.
И вот среди прочих , педагог задал родителям вопрос: «Люди? Зачем вы даёте своим детям в школу электронные игрушки (щщаз страшно популярны – «геймбои»)? На перемнках, когда ребёнок должен бегать, двигаться, общаться с сверстниками, играть – они, как истуканы, подпирают стенку и тычут клавиши. А потом садятся за парту с усталым видом зомби и НИЧЕГО не понимают – что им говорят. Зачем?»
Ответ одной мамаши , гламурных очертаний: «Ну как же так! Это же СТАТУС моего ребёнка!»
Т.е. – ей похеру, что ребёнку на самом деле ПЛОХО.
Важен – лишь статус, точнее её убогое представление о фетише, как части такового.
Причём – её, дуры, статус. Причём, судя по всему, ничем кроме как фетишем, она его и подкрепить то не способна. Уж головой свое – точно нет.
И за таких родителей – отдуваются дети..
Вот с этого места надо и начинать образования.
С родителей.
Точнее с их великовозрастной образованной ТУПОСТИ, в рамках которой - ребёнок, это лишь «предмет статуса», который «за деньги» пусть «отрабатывают другие».
ТУПОСТЬ.
Дремучая средневековая тупость.
Даром что с деньгами, и дипломом престижного вуза..
Вы всё никак не можете понять тол простой вещи, что дети дороги, не ДЕНЬГАМИ, которыми вы на них потратили, а вашим ВРЕМЕНЕМ, что вы с ним провели.
Как чистить снег, так и учить ребёнка – надо «СВОИМИ РУКАМИ»,
-
можете и дальше снежок чистить — ваше личное дело, и пока вы с лопатой вам даже мешать никто не будет, но вот привлечь к работе бульдозер, вам, увы, уже не позволят. А пустой треп - да трепитесь, это можно!! ;D
Чищу. 8)
Лопатой. Пока здоровье позволяет.
И Вам советую не пренебрегать. :)
Это очень полезное физическое упражнение. Как минимум - найдётся дело Вашему одиноко торчащему пальцу (если только конечно это не перелом у Вас с детства) ;D
Чищу, в свободное от работы время.
Чищу, только свой двор. Не за деньги, а потому что – это МОЙ двор, в МОЁМ городе, где живёт МОЯ семья, и растёт МОЙ ребёнок.
Возможно у Вас просто кроме денег ещё НИЧЕГО ЭТОГО НЕТ ?
Да и денег еще пока не так уж много, судя по тому, как сильна Ваша ВЕРА в их возможности.
Ну , не расстраивайтесь – будет. Надо только захотеть. И перестать смотреть на окружающих, как объёкт купли-продажи.
А деньги, когда они у Вас РЕАЛЬНО заведутся, в РЕАЛЬНО большом количестве, тогда Вы сами почувствуете, как они слабы порой.
Бульдозер.
Я же писал уже : один звонок (читайте повнимательней посты)
У меня, знаете ли, работа как раз и состоит в том, что бы решать ... А , впрочем, ну её нафиг мою работу - скучная она до безобразия :),
Сам то я когда-то с чистки снега начинал.
Не побрезговал . знаете ли, в своё время, взять в руки лопату
И не жалею до сих пор
8).
-
Методика Милграма, есть разные ее варианции, но суть одна. Из последних помню неплохой, тоже немецкий фильм - Das Experiment(http://www.ozon.ru/context/detail/id/1041978/?partner=askm (http://www.ozon.ru/context/detail/id/1041978/?partner=askm)), только там не током, а симуляция тюрьмы. Немцы, как и американцы это как проблему осознали в 50-х и с тех пор неуклонно над ней работают. Кстати нет ссылки или названия фильма про эксперимент ударов током, я подобного художественного не помню, может и не видел.
Думаю, что многие помнят фильм по книге Юлиана Семёнова "Противостояние". Там тоже опыты ударов электрическим током использовались немцами при лечениии заикания. Помните, конечно же.
-
Тот фильм был из серии научно-популярных, не художественный.
Участников трое. Назовем их "профессор", "ассистент" и "испытуемый".
Именно опыт Милграма - http://www.ozon.ru/context/detail/id/98882/?partner=askm (http://www.ozon.ru/context/detail/id/98882/?partner=askm)
60-70% обывателей доходит до конца. Отказываются на начальной стадии лишь единицы.
Индивидуализм и анархизм разные вещи. ...Для американца закон - это закон. Их индивидуализм сочетается с законопослушностью, наш анархизм - нет. Правительство и начальство для русских - главные враги. А закон, если он глупый незачем исполнять.
У вас своеобразное понимание анархизма, в целом не соответствующее анархистам, скорее перекроению этой идеи в советском общественном мнении. Анархизм в целом отрицает необхолимость государства и его интсрументов насилия и подавления, предполагая, что вопросы общественного устройства можно решать на уровне общин, говоря современным языком, на муниципальном уровне. И действительно на таком уровне законы не нужны - достаточно моральных норм и суда по "совести" - т.е общинным ценностям. (интересно, что и энгельс и маркс и ленин предрекали конец гос-ва - об этом мы затрагивали в этой теме про географ. границы)
Другое дело, что даже объединения таких общин не устоят перед концентрацией ресурсов современных гос-ств. А для легализации морали и совокупных требований обществом создан "закон" и инструмент насилия по его внедрению.
Интесно что в рос. культуре очень сильна патриархальность, вера в некоего "отца" судящего по справедливости, а не обезличенной букве закона - в целом эта позиция инфантильна ииочень коллективна. И является серьезным тормозом в развитии общества, но с другой стороны позволяет нам консолидироваться под очередной идеей "отца народа".
-
Там тоже опыты ударов электрическим током использовались немцами при лечениии заикания. Помните, конечно же.
В опыте милграма током не били, только приказывали бить (реально не было тока, только попробовать "учителю" давали для верификации).
Любопытно другое - этот и подобные эксперименты запещены во многих странах (думаю на уррвни этики соответствующих групп) , что в целом отражает защиту современных механизмов общества по закрепощению личности. Все что указывает на то что обыватель опутан цепями морали, закона, нерешаемых псих. комплексов, растрачивает свою жизнь на добычу ресурсов для других - отрицается как факт. Обратной стороной этого является постоянная апатия к жизни. зажатая агрессия и либидо находящие выход как бытовой садизм или сексуальные перверсии.
-
В этой стране не будет образованных детей, любящих эту страну, пока их образованием будет заниматься МЕХАНИЗМ, а не их собственные родители.
Так же к стати, как и бабулькам – не «льготы» нужны, а их собственные дети, что б кормили-поили-ухаживали, делая старость ДОСТОЙНЫМ финалом их жизни, а не госповинностью МЕХАНИЗМА..
Коллега это у вас возрастное изменение ценностей. Из ваших тезисов следует залача решения этих проблем семьей, но как вы неоднократно могли бы убедиться и уверен убеждались - дети прожившие до 30 лет с родителями - абсолютно неприспособлены к жизни и это очень негативно отражается на их мышлении и последующей возможнос содержать родителей. Сами вон вы уехал,и как могу судить по сообщениям за 5 тыс верст от своих... Что и выдает в вас зрелую личность.
Вообще вопрос помощи пожилым решается только двумя путям , либо родители обеспечивают себя сами пока имеют силы и либо это так или иначе перекладывается на их потомство - и не так уже важно лично как в туркмении или через гос-во как в СССР. Другое дело, что наших бабулек просто кинули сейчас "обломив" с их расчетами на достойную старость и не помочь им этот преступление. Но так же кинули и молодежь и детей, и значительную часть взрослого поколения приспособленного к совсем другим социальным условиям.
Нам только и остается чистить снег своими руками да еще направлять свои налоги на "чужих" и "своих", ну и своих родителей поддерживать.
Но воспитание детей в семьях и влияние на это через социальные инструменты и институты -это другая задача, которую интересно рассмотреть: чтобы понимать как защититься от негативного воздействия и как воспользоваться позитивным.
-
Коллега это у вас возрастное изменение ценностей.
Нет, коллега!
Вы уж извините. Но можете назад забрать свой комплимент про мою «зрелость», а понятие «воспитание в семье» верните на место.
Как и почему я уехал на другой край земли, а главное – от кого, это вопрос личный.
Зачем мне НУЖНО было чистить снег, откапывая застрявшие по окна кабины в сугроб тепловозы, когда мог бы сидеть в лабораторной тиши и спокойно писать диссертацию – это абсолютно побочная и НЕ показательная тема.
Что было – то было. Я не только о том не жалею . Наоборот – лишь вижу одни плюсы.
Но будь СЕМЬЯ моих родителей крепкой, наверное у меня было бы больше вариантов для выбора (или всё-таки меньше, кто его знает, теперь).
Вот так и сейчас.
Всё только хуже. Сейчас родители тупо «откупаются» цацками от своих детей , словно «подарками» от налогового инспектора. Сегодня масса родителей, в формально целых семьях – ФАКТИЧЕСКИ платят АЛИМЕНТЫ на содержание детей, а не живут с ними, не дружат, не растят их как себя, не делятся радостями и бедами, и уж конечно им глубоко начхать на детские беды этих маленьких будущих ВЗРОСЛЫХ.
Ну так и КИНУТ этих родителей эти же дети. Дайте срок.
И поделом.
Как и советских бабулек КИНУЛИ в 91-м
А кто КИНУЛ тогда?
Зелёненькие человечки с планеты Фу-фУ?
Американские диверсанты?
Свои же дети кинули.
Через болт.
Как воспитали – так и получили : лопатой в табло.
Всё было абсолютно логично.
И надо бы этот урок НЕ забывать.
Я нигде НЕ предлагал и НЕ предлагаю жить цыганским гуртом и спать вповалку на общей постели. Совершенно очевидно, что сейчас МАТЕРИАЛЬНОЕ наполнение жизни изменилось, сменились ритмы, динамика, ценности
Ни о каком СОВМЕТНОМ проживании сейчас говорить не к чему.
Оно не возможно, а главное – НЕ нужно и даже вредно.
Просто не надо быть СВИНЬЯМИ в отношении собственных детей.
Вот и всё.
А как любить честно, и воспитывать любя – это вопрос не умненьких книжечек, а глубоко личный. Каждого.
-
Вы считаете, что этому работодателю интересно будущее этого парня?
Я уверен, что данный конкретный директор фирмы прежде всего заботился о скорейшем выполнении заказов под которые были взяты кредиты, расплатиться по которым можно скорее продав программный продукт (обслуживание баз данных для складских помещений). Для этого директору нужны толковые сотрудники. То, что конкретный сабж - толковый сотрудник, директор давно понял. Ему менее выгодно платить $700 за работу на полставки, чем $2000 за полный рабочий день (заказ скорей выполнит). Диплом здесь абсолютно ни причем, в подобных фирмах важна квалификация. Оценить квалификацию в программировании - плевое дело. Плюс контракт заключают с некоторым испытательным сроком (три месяца обычно), причем проверяют не столько квалификацию, сколько вредные привычки. Уверяю вас, что если к этому директору придет условный доктор наук, пишущий программы медленнее этого студента, - получать он будет меньше студента и даже школьника, последние тоже встречаются. (Примеров таких не знаю, обычно в подобных фирмах жесткое возрастное ограничение, предпочитают студентов и молодых специалистов, у которых мозги крутятся быстрее, чем у людей постарше. Так что этого условного доктора наук скорей всего не примут на работу.) Уверен, что если фирма будет раскручиваться, этот директор будет смотреть, как студент работает с людьми, можно ли ему доверить руководить неким подразделением, может и карьеру сделает. Если фирма развалится, студенту могут дать рекомендации, потому что в других фирмах такие же директора, но здесь лучше иметь корочки вуза, собственно это и была моя аргументация, когда отговаривал бросать вуз.
Есть и другие сферы, где квалификация проверяется влет. Переводчик, например. Допустим, придет к вам парень и раскажет историю. Что родители его бросили, сам он жил на помойке и однажды нашел брошенный кем то учевник китайского языка с аудиокурсами и магнитофоним. И так ему этот китайский понравился, что выучил он все от корки до корки и аудиокурсы все выучил. И стал искать на помойках другие книжки на китайском. Иногда находил их, читал все больше и больше. И вот стоит он перед вами и просит принять его на работу. Если вы директор фирмы, занимающейся переводами (и сам лично ими занимающийся), вы что станете больше доверять бумажке или своему мнению? Подозреваю, что вы, убедившись в знаниях парня и смахнув скупую мужскую слезу от появления такого самородка, полезете за заначкой, чтобы славно отметить появление на работе нового сотрудника. Другое дело, если вы не специалист и у вас в фирме нет специалистов по китайскому (или системному администрированию компьютеров), тогда лучше проверить справку из вуза или курсов каких, а с самородками не рисковать.
Я могу привести пример обратного. Жених сестры из принципа не пошёл в институт (дело было в середине 90-х) и загремел в армию, т.к. очень хорошо владел ПК по распределению (не простому) попал в ФАПСИ
Из ФАПСИ с хорошим знанием ПК и не найти работы? Не знаю как у него насчет претензий по зарплате, но рядовой тестировщик ПО получает порядка $700. Посмотрите на job.ru там полно вакансий.
Знаю по своему опыту, что порой специальные знания ниже ценятся, чем знание языка , а языка не достаточно, если он не подтвержден бумажкой, что в принципе эти знания у тебя есть.
Обычно обратная ситуация. Я знаю только один случай, когда платили за разговорный английский больше, чем за программирование. Фирма была полуподпольная, зарегистрирована в США, но реально работала здесь. Я вам верю, конечно, но не могли бы примеры для интереса?
Не знал о таких случаях. Какие, если не секрет?
В них абитуриенты сдают весь перечень экзаменов?
Речь шла о том, что результаты ЕГЭ стали известны достаточно быстро. Школьникам всем раздали пароли для входа в инет, где можно было посмотреть результаты. Проблема была лишь в формальных бумажках - сертификатах по ЕГЭ. Школы, зная результаты, выдавали всем справки (с печатью школы за подписью директора школы), что имярек сдал ЕГЭ так то и так-то. Вузы при сдаче документов брали эти справки без вопросов, предупреждали лишь, что при зачислении сертификаты ЕГЭ обязательны. Видимо предполагалось, что с момента подачи документов в вуз (конец июня) до момента зачисления (август) пройдет достаточно времени, чтобы довести эти чертовы сертификаты не то что на волах, а даже на обученных ездовых черепахах. Абитуриенты по мере подвоза сертификатов заменяли школьные справки.
За все школы и вузы не поручусь, не знаю, но в Питере обратные примеры мне неизвестны. Одноклассники моей дочки пытались поступать в разные места и эти справки спокойно брали в университете (филфак, востфак, физфак, матмех, истфак...), военмех, политех, инс-т культуры, театральное училище... Все не вспомню, повторюсь, что обратные примеры мне неизвестны. Также ничего не могу сказать про прошлые годы - не интересовался. Если вам известны другие примеры - расскажите.
-
У вас своеобразное понимание анархизма, в целом не соответствующее анархистам,
Да бог с ним, с анархизмом. Вопрос то был о тестах Милграма в отношении русских. Правильно я понял, что сопоставительных тестов никто не проводил? (Извините, но прямому эксперименту доверяю больше, чем умным рассуждениям, что и у нас должно быть точно также. Возможно и так, а возможно и не так. Но интересно.)
-
О публичной постановке экспериментов Милграма в СССР или РФ я не слышал. Думаю и не поставят, они признаны в проф. среде психологов неэтичнымими. Со слов небольшие ставились в период перестроцки, выборки не валидные, без публикаций - подтверждают.
Схожей с методикой Адорно Т. был соц. опрос по заказу Ходорковского.
Больше информации у меня нет, а я собираю все по этой проблеме.
PS. Вы несколько переоцееиваете роль экссперимента в этой отрасли и несколько недооцениваете роль экспертных наблюдений - в психологи последнее очень распространено.
-
Нашел любопытный фрагмент по теме. В.Райх "Психология масс и фашизм"
В своем развитии {демократическом} СССР потерпел крах {1995-39гг}, наткнувшись на авторитарные структуры народных масс.; этот факт остался без внимания советского руководства.
...
Проблема способа установления нового общественного строя полностью совпадает с проблемой характерологической структуры широких слоев населения, т.е. аполитичных трудящихся, которые находятся под влиянием ирациональности. Поэтому в основе провала подлино социальной революции лежит несостоятельность народных масс. Народные массы воспроизводят идеологию и формы жизни политической реакции в своих психологических структурах и тем самым в каждом поколении, хотя им иногда и удается подорвать силу этих форм и идеологии в рамках социальной структуры.
...
Таким образом, задача революционно-демократического движения заключается в том, что способствовать развитию народных масс, которые в результате тысячелетнего подавления их жизни стали равнодушными, неразборчивыми, биопатичными и покорными. Необходимо стимулировать их развитие так, чтобы они научились немедленно рпспознавать любую форму подавления и устранять ее быстро, окончательно и бесповоротно.
...
Создание нового подлинного общественного строя имеет большее значение, чем ликвидация авторитарно-демократических социальных институтов. Необходимо больше обращать внимание на создание нового строя, чем на создание новых институтов, ибо новые институты неизбежно примут авторитарно-диктаторскую форму, если с помощью образования не будет и социальной гигиены не будет устранен торитарный абсолютизм, укоренившийся в характерологических структурах народных масс.
-
В продолжение нашей дискуссии - материалы любопытного исследования:
http://www.rambler.ru/news/russia/education/11729305.html
В качестве комментария к данному исследованию могу добавить, что в Финляндии давно уже введена та самая система, на которую набросились в первых же постах данной темы. Я её знаю не понаслышке, не только по прессе, а по собственному опыту, мне даже пришлось однажды вести урок в финской школе. Россия же до сих пор этой системе сопротивляется. Вот и имеем, что имеем.
-
В продолжение нашей дискуссии - материалы любопытного исследования:
http://www.rambler.ru/news/russia/education/11729305.html
В качестве комментария к данному исследованию могу добавить, что в Финляндии давно уже введена та самая система, на которую набросились в первых же постах данной темы. Я её знаю не понаслышке, не только по прессе, а по собственному опыту, мне даже пришлось однажды вести урок в финской школе. Россия же до сих пор этой системе сопротивляется. Вот и имеем, что имеем.
Очень интересно. Вы сами внимательно вчитывались?
Это херня (положа руку на сердце).
Отдельно проверяется интерес учащихся к науке:
Насколько вас интересуют следующие вопросы?
Насколько форма чашки влияет на скорость остывания кофе?
Какова атомная структура дерева, воды и стали?
Почему разные вещества по-разному проводят тепло?
Варианты ответов: очень интересует, интересует, почти не интересует, не интересует.
Какие вопросы таковы и ответы.
Тайвань, Эстония, Япония, Новая Зеландия, Австралия, Нидерланды, Лихтенштейн, Корея, Словения, Германия, Великобритания, Чехия
Касательно учащихся германии, то в ЕЭС проводился тест, так германия там оказалось на предпоследнем месте. Если надо что-то доказать, непременно докажут.
Что до эSSтонии, лихтенштейнов, Новых Зеландий и пр., то где из гении? Где их наука?
Какая система? Очень вразумительно написано, «та самая» «на которую» «я её знаю» так расскажите о ней подробнее.
«пришлось однажды вести урок в финской школе»
И всё тайное сразу стало явным.
Что же Вы подчеркнули из этого урока? Как он проходил? В чём отличия от тех, что проводят в России?
Не удивлюсь, если услышу ответ: «всем!».
-
Из ФАПСИ с хорошим знанием ПК и не найти работы? Не знаю как у него насчет претензий по зарплате, но рядовой тестировщик ПО получает порядка $700. Посмотрите на job.ru там полно вакансий.
Обычно обратная ситуация. Я знаю только один случай, когда платили за разговорный английский больше, чем за программирование. Фирма была полуподпольная, зарегистрирована в США, но реально работала здесь. Я вам верю, конечно, но не могли бы примеры для интереса?
Я не писал, что он не нашёл работу, просто он работает в другой сфере (мясом торгует, оптом естественно).
Остался на сверх срочную (он ушёл перед тем как отменили призыв в Фапси).
В Фапси попадало много абсолютно левых (не владеющих ПК, но отменно стучащих на коллег), поэтому (одна из причин) отказались от призыва.
Вопрос в том, что нахватало знаний, поступил на вечерние, но желание учится не было.
Я видел людей, которые говорили что они «программисты», но дальше написания простенькой программы руки у них не доходили.
Согласитесь, что плохо разбираясь в программировании (возможно гипотетически) Вы скорей всего возьмёте человека с бумажкой, чем без. В конце концов, нельзя проверить все знания и сразу, это как на экзамене. Есть много бойких людей «хорошо пускающих пыль в глаза».
Я вам верю, конечно, но не могли бы примеры для интереса?
Американское компания торгующая автохимией, бытовой химией, инсектицидами (что лучше всего травит тараканов? ;) И давно рекламы невидно т.к. марка отошла к фирме Henkel в …2005году :P) и едой (соусы и конфеты) :-\.
Специальные знания побоку, а бумажка Рязанского педагогического ставилось вровень с дипломами сравнительное неплохих московских ВУЗов.
quote author==vandal link=topic=93878.msg578393#msg578393 date=1195746341] Речь шла о том, что результаты ЕГЭ стали известны достаточно быстро. Школьникам всем раздали пароли для входа в инет, где можно было посмотреть результаты. Проблема была лишь в формальных бумажках - сертификатах по ЕГЭ. Школы, зная результаты, выдавали всем справки (с печатью школы за подписью директора школы), что имярек сдал ЕГЭ так то и так-то. Вузы при сдаче документов брали эти справки без вопросов, предупреждали лишь, что при зачислении сертификаты ЕГЭ обязательны. Видимо предполагалось, что с момента подачи документов в вуз (конец июня) до момента зачисления (август) пройдет достаточно времени, чтобы довести эти чертовы сертификаты не то что на волах, а даже на обученных ездовых черепахах. Абитуриенты по мере подвоза сертификатов заменяли школьные справки.
За все школы и вузы не поручусь, не знаю, но в Питере обратные примеры мне неизвестны. Одноклассники моей дочки пытались поступать в разные места и эти справки спокойно брали в университете (филфак, востфак, физфак, матмех, истфак...), военмех, политех, инс-т культуры, театральное училище... Все не вспомню, повторюсь, что обратные примеры мне неизвестны. Также ничего не могу сказать про прошлые годы - не интересовался. Если вам известны другие примеры - расскажите.
[/quote]Об этой ситуации я узнал от преподавателя ЛГУ (он сейчас как то по-другому называется, всё из головы вылетает), вот он жаловался летом (в конце июня), что многие не получили документы.
Как решили эту проблему, я был не в курсе. Но насколько помнится, на тот момент, они таки вроде не принимали. Если я ошибаюсь, то буду только рад.
-
можете и дальше снежок чистить — ваше личное дело, и пока вы с лопатой вам даже мешать никто не будет, но вот привлечь к работе бульдозер, вам, увы, уже не позволят. А пустой треп - да трепитесь, это можно!! ;D
Чищу. 8)
Лопатой. Пока здоровье позволяет.
И Вам советую не пренебрегать. :)
Это очень полезное физическое упражнение.
Ваше дело, каждый, в конце концов развлекается как желает. У меня двор чистят гастарбайтеры, и я подозреваю, что делают они это лучше меня — не проверял. А насчет физических упражнений - очень рекомендую хороший спортзал со всей прилагающейся инфраструктурой. Гораздо лучше лопаты.
-
У меня двор чистят гастарбайтеры, и я подозреваю, что делают они это лучше меня — не проверял. А насчет физических упражнений - очень рекомендую хороший спортзал со всей прилагающейся инфраструктурой. Гораздо лучше лопаты.
Не тот ли случайно, где Вам гирей задели плечевой нарост, коллега? (У обычныйх людей он «головой» называется).
Судя по Вашему печальному опыту, что-то не хочется в спортзал. Мало того, что трусы чьи-то потные нюхать, ешё и зрения лишат.
:-\
Или Вы и ДО спортзала уже ЧИТАТ НЕ УМЕЛИ? (Про тернажёрные залы здесь уже было всё сказано. Повтор – это либо в мозгах «коротнуло», или с глазами абздец)
В любом случае – фитнес, гири , тренажёоры и стенки для сопляков и кривляк, ущимлённых комплексами собственной неполноценности. (Судя по Вашей аватаре, это наиболее вероятный случай.)
Ну и конечно доя растолстевших от безделья бабёнок, что мечтают стать куклой Барби.
в общем, коллега, если Вы не рекламны агент какого-то конкретного тренажёрного зала, то мен Вас искренне жал.
Вырастите - поумнеете.
Может с годами поймёте, что жить надо ПРАВИЛЬНО ВСЮ ЖИЗНЬ, а не «часик после работы».
Возвращаясь же к теме топика, хочу сказать, что Вот таким как Вы, коллега, по моему ОБРАЗОВАНИЕ были ЗРЯ.
Вообще зря.
Вас надо было научить читать вывески , отличать женский туалет от мужского, и пользоваться зубной щётокой.
И ВСЁ!
Всё остальное Вам только мешает.
Вы коллега, глуп и ленив. А судя по "налёту показной элитарности" - ( У" МЕНЯ . . ГАСТЕРЬАЙТЕРЫ чистят" . . ., блин, "глубая ксоть", тоже мне), ещё и НИЩИЙ , наверное, в жизни.
Может Вам хлебушка покрошить? ;D
-
Вы коллега, глуп и ленив. А судя по "налёту показной элитарности" - ( У" МЕНЯ . . ГАСТЕРЬАЙТЕРЫ чистят" . . ., блин, "глубая ксоть", тоже мне), ещё и НИЩИЙ , наверное, в жизни.
Может Вам хлебушка покрошить? ;D
Слышь, проницательный вы наш, дружище. Идите ка вы лучше двор чистить, у вас это наверняка лучше всего получается. Только не забудьте потом в баньку, а то от вас что-то дурно пахнет.
-
Слышь, проницательный вы наш, дружище. Идите ка вы лучше двор чистить, у вас это наверняка лучше всего получается. Только не забудьте потом в баньку, а то от вас что-то дурно пахнет.
Вы б, коллега, не указывали б, кому здесь, что делать - от Вашей "образованности" и так уже грустно. Дешовка.
С пальцем с собственной аватары разберитесь хотя бы. В носу им поковыйряйтесь, что ли. . . может проблема с запахаом решатся. ::)
-
ГАспАда, вы или стреляйтесь поскорее, или отходите друг друга канделябрами.
Зачем это бессмысленное пререкание? ???
-
Да можно подумать, что я эту дурость начал! Тему открыл, и вместео нормального обсуждения - ab_origen начал свои комплексы вытаскивать. Давайте, на самом деле, поговорим о путях развития образования в современных условиях. Меня это гораздо более интересует, чем бессмысленная виртуальная пикировка.
-
Да можно подумать, что я эту дурость начал! Тему открыл, и вместео нормального обсуждения - ab_origen начал свои комплексы вытаскивать. Давайте, на самом деле, поговорим о путях развития образования в современных условиях. Меня это гораздо более интересует, чем бессмысленная виртуальная пикировка.
Тему открыла жертва вот этого самого образования, у которой не хватаем ни ума ни культуры понять совё собственное хамство (начиная с аватары . А давайте я сейчас ко всем без разбора начну обращаться, «факами тыкая» : «Эй вы, все, козлы! Есть идея - поговорить про образование!»)
По хамски же её и обсуждает, ничего кроме своих комплексов не выпячивая. Гастребайтеры ведите ли ему должны чистить.
Выучили, блин, тунеядца.
В мою молодость такого ушлёпка чмырили всем классом, пока он либо ума не набирался, либо в какую-нит спец-школу для недоношенных не сваливал.
Да и нынче чмырят. И не только в школах.
-
Всем привет, что тут обсуждается?
-
Всем привет, что тут обсуждается?
;D
-
Да можно подумать, что я эту дурость начал! Тему открыл, и вместео нормального обсуждения - ab_origen начал свои комплексы вытаскивать. Давайте, на самом деле, поговорим о путях развития образования в современных условиях. Меня это гораздо более интересует, чем бессмысленная виртуальная пикировка.
Тему открыла жертва вот этого самого образования, у которой не хватаем ни ума ни культуры понять совё собственное хамство (начиная с аватары . А давайте я сейчас ко всем без разбора начну обращаться, «факами тыкая» : «Эй вы, все, козлы! Есть идея - поговорить про образование!»)
По хамски же её и обсуждает, ничего кроме своих комплексов не выпячивая. Гастребайтеры ведите ли ему должны чистить.
Выучили, блин, тунеядца.
В мою молодость такого ушлёпка чмырили всем классом, пока он либо ума не набирался, либо в какую-нит спец-школу для недоношенных не сваливал.
Да и нынче чмырят. И не только в школах.
По стилистике и уровню интеллекта чем-то неуловимо напоминает почившего в бозе, земля ему пухом, АВСа. А насчет почморят — может, есть желание попробовать в реале? Я ведь добрый, я соглашусь. ;) ;)
-
Расслабимся, друзья, перед праздничком. :D
И порадуемся за наших детишек - перед ними такое будущее. . .
8)
Что ни говори, а в школе нынче - хорошо!!!
:)
(http://dl.ziza.ru/other/082007/30/russia/tn.jpg)
-
Кстати нет ссылки или названия фильма про эксперимент ударов током, я подобного художественного не помню, может и не видел.
Тот фильм был из серии научно-популярных, не художественный. К сожалению абсолютно ничего сообщить про него не могу. Он у меня ассоциируется со старым черно-белым телевизором, который выбросил в 1992, значит фильм смотрел до этого и больше он мне на ТВ не попадался. Фильм смонтирован из старой черно-белой кинопленки, возможно еще 50х годов. Мне кажется, что основной текст был немецкий. Наш перевод шел поверх. Попробую пересказать своими словами.
Документальный фильм Стэнли Милгрэма "Obedience" ("Повинуемость", 1965 год) - запись эксперимента.
Можно скачать его здесь - http://psyberia.livejournal.com/153546.html
-
Вот тут классно :D :
Академик КАПИЦА: «Хватит Биллу Гейтсу процветать за наш счет»Известному ученому, академику и ведущему передачи «Очевидное — невероятное» Сергею Петровичу Капице 14 февраля исполняется 80 лет. А 24 февраля 35-летие отметит его программа «Очевидное — невероятное»
...
— Но гордиться мы чем-то можем?
— Тем, что довели науку до ручки?.. Ленин изгнал из страны сто экономистов, которые были ему неугодны. А мы выжили десятки тысяч ученых! Нашей высшей школе нужна молодая профессура, ее нет. Когда меня пригласили на Физтех, мне было 35 лет. И тридцать пять лет я потратил на преподавание там, а сейчас вы туда никого не заманите.
— Вы можете назвать самые громкие имена тех, кого мы потеряли?
— Пожалуйста. Человек, который создал «Гугл» — самую мощную поисковую систему, предприятие стоимостью в сотни миллиардов долларов. Это человек, получивший образование у нас. Я был на фирме «Майкрософт». Половина людей, которые работают вокруг Билла Гейтса, — люди, получившие образование в СССР. И там мне говорили: «Пока вы будете поставлять нам такие кадры, наша фирма будет процветать». Вот и все. ...
http://news.mail.ru/society/1608251/
-
Читал я высказывания этого сергия из гугла - давно уж он не русский и даже не украинец (капица - хохлятская?).
Ну а то что "хорошие кадры" - так мобильные, эмигранты - всегда самые АКТИВНЫЕ, пробивные и адаптивные из популяции. Образование тут совершенно ни при чем. Какое нафиг советское образование с его фортраном и pl/m, лиспом и прологом - языками куда более умными чем тот бесик на котором в микрософт лабают. Наоборот нужны были трояшники которые все это не усвоили в вузе и были открыты чужой культуре.
Не скажу за москву, питер - но на ДВ во многих вузах образование получали больше вопреки и вне учебной программе, чем благодаря ей. Ну а приписывать себе результаты "обучения" в вузах любят. Видал еще и школьных преподавателей, которые себе приписывают - вывел типа в люди - а сам указки ломал о ребенка.
-
Читал я высказывания этого сергия из гугла - давно уж он не русский и даже не украинец (капица - хохлятская?).
Там же:
— А вы почему не уехали?
— Зачем? Это моя страна, у меня родители русские, с очень глубокими корнями. А потом, понимаете, советская наука — она варилась в скороварке. Интенсивно. Но в замкнутом сосуде. Потом крышка слетела, и это выплеснулось наружу. Многие сейчас хотели бы вернуться обратно в кастрюлю. Я же принадлежал к очень малому числу людей, которые в советское время могли путешествовать по миру, и у меня крышку не сорвало.
-
Алексей, я не его генетические корни имел ввиду. А самоидентификацию, точнее поведение в конетексте места проживания (США). Могу ошибиться, но не очень давно то-ли читал, то ли по радио слышал какие-то его интервью или пересказы. И как раз отметил, что интересы в России у него совсем не заключаются.
Собственно готов признать наговоры на эту персону по причине плохой памяти и т.д. но здесь более важна сама проблема.
Мы с нашими эмигрантами, в т.ч. временными, работаем паршиво. Пока все на уровне деклараций и профанаций. В результате толковийшие и активнейшие по тем или иным причинам съехавшие из нашей страны - для нашей культуры теряются, а не становятся "агентами" ее распространения .
Вижу даже на судьбе русских клубов в Китае, или там взаимодействий КС соотечественников с посольствами.Но это не к ветке образования.
-
Мы с нашими эмигрантами, в т.ч. временными, работаем паршиво. Пока все на уровне деклараций и профанаций. В результате толковийшие и активнейшие по тем или иным причинам съехавшие из нашей страны - для нашей культуры теряются, а не становятся "агентами" ее распространения .
Вижу даже на судьбе русских клубов в Китае, или там взаимодействий КС соотечественников с посольствами.Но это не к ветке образования.
Бестолку работать с тем, кто не хочет, чтобы с ним работали. Вот пусть те члены конфы, кто сейчас за бугром раскажут, как они отнесутся, если с ними начнут "работать"? ;D ??? ::) Кстати, еще более интересно было бы узнать их реакцию на предложение такого струдничества со стороны китайцев, скажем.
-
Мы с нашими эмигрантами, в т.ч. временными, работаем паршиво. Пока все на уровне деклараций и профанаций. В результате толковийшие и активнейшие по тем или иным причинам съехавшие из нашей страны - для нашей культуры теряются, а не становятся "агентами" ее распространения .
Вижу даже на судьбе русских клубов в Китае, или там взаимодействий КС соотечественников с посольствами.Но это не к ветке образования
Факт. Совсем плохо работа поставлена. В отличие от некоторых других посольств, где представительство страны за рубежом является для соотечествеников местом, куда можно запросто прийти и получить там какую-нибудь поддержку (хотя бы моральную :D другой не надо), наши представительства (по многим-многим свидетельствам соотечественников-очевидцев) по-старинке относятся к русским, живущим заграницей в лучшем случае, как к "понаехавшим" и потому надоедающим ответственным работникам нудными просьбами, а в худшем - как к врагам: как 6ы чего-нибудь не упёрли из посольства (консульства, представительства) или не украли какие-нибудь секреты ;D Ведут себя как советские торговые работники, которым, якобы, все и чем-то обязаны, а они распределяют услуги между избранными, глядя на просителей свысока.
Бестолку работать с тем, кто не хочет, чтобы с ним работали. Вот пусть те члены конфы, кто сейчас за бугром раскажут, как они отнесутся, если с ними начнут "работать"? ;D ??? ::)
Работать можно и нужно. Вопрос: как работать?
Если как слон в посудной лавке, то тогда вряд ли кто из живущих за бугром захочет. Памятуя вышесказанное об отношении к соотечественникам некоторых ответственных работников, многие просто не желают иметь никаких дел с такими людьми. А если же ответственные работники наконец-то увидят в соотечественниках прежде всего своих и прежде всего потенциальных помощников, а не "быдло", ну, или врагов и шпионов, то почему бы нет? Как раз люди, живущие за рубежом, не фальшиво-патриотичны, а по-настоящему, искренни в своих взглядах и отношении к исторической Родине - это факт! Умелое использование таких качеств этих людей принесёт несомненную пользу. Ну, а если же изначально в каждом соотечественнике видеть "отбросы", предателей, "понаехавших", "мешающих заниматься серьёзной работой", то тогда вряд ли, что получится. Впрочем, об этом здесь уже много говорено.
Кстати, еще более интересно было бы узнать их реакцию на предложение такого струдничества со стороны китайцев, скажем
А здесь что считать за сотрудничество? Если у китайцев есть спрос на какой-то продукт, особенно продукт личной мыслительной деятельности, проще говоря: если китайцы покупают твои мозги, то почему бы их не продать? Писать научные работы вместо китайцев или заниматься какой-то другой научно-прикладной деятельностью на благо Китая, если за это платят деньги - разве это плохо? Или аморально? Если своему государству эти мозги не нужны. Никто ни у кого ничего не украл - продаёт собственный умственный продукт, не являясь российским секретоносителем, которых держат под замком в России ;D (или уже не держат ??? ) Ну, а если, предположим, упёр что-то из России (тебе не принадлежащее), а затем предложил китайцам, так это и ежу понятно - что за это следует? Просто некоторые ретивые исполнители вместо того, чтобы тщательнее следить за своими кадрами (всяких ооновских полпредов-предателей пачками рожать, да диппредставителей, продающих чужие секреты), устроили охоту на ведьм, точнее: "ловят" российских учёных (что проще ;D ), обладающих собственным интеллектуальным продуктом и желающих продать свои мозги тем, кто хорошо платит. Это как раз к вопросу об образовании.
Кормите хорошо своих и не придётся кормить чужую армию, можно сказать, перефразировав Наполеона ;) 8) ;D
Вон Капица и говорит об учёных, которых американцы скупили. Теперь китайцы идут тем же путём и правильно делают. Не желает своя страна платить и покупать продукт своих же учёных, не желает деньги Стабфонда на науку и образование тратить, есть другие желающие ;D.
-
Расслабимся, друзья, перед праздничком. :D
И порадуемся за наших детишек - перед ними такое будущее. . .
8)
Что ни говори, а в школе нынче - хорошо!!!
:)
(http://dl.ziza.ru/other/082007/30/russia/tn.jpg)
А подружка ведь на самом деле очень даже ничего!!! Да и центровой мальчишка — явный лидер.
-
"Издержки" нашего образования или кому на Руси жить хорошо ;D ;) 8)
15:00 | РИА «Новости»
Дерипаска возглавил рейтинг российских миллиардеров журнала «Финанс.»
Дерипаска обогнал своего ближайшего преследователя губернатора Чукотки Романа Абрамовича на 17 миллиардов долларов. Список 500 миллиардеров журнал «Финанс.» опубликует в понедельник.
МОСКВА, 16 фев — РИА Новости. Владелец холдинга «Базовый элемент» Олег Дерипаска упрочил свое лидерство в рейтинге российских миллиардеров по версии журнала «Финанс.» — его состояние в 40 миллиардов долларов превышает капитал ближайшего преследователя губернатора Чукотки Романа Абрамовича на 17 миллиардов долларов.
Список 500 миллиардеров журнал «Финанс.» опубликует в понедельник. РИА Новости является медиа-партнером проекта рейтинга «Финанс.».
Журнал публикует свой рейтинг российских миллиардеров в пятый раз.
«Успел смениться лидер, количество долларовых миллиардеров выросло в четыре раза, а россияне вошли в число самых богатых жителей планеты», — пишет издание.
Журнал отмечает, что оценка, по его версии, активов «Базового элемента» в 40 миллиардов долларов — «это консервативная цифра».
В прошлогоднем рейтинге «Финанс.» состояние Дерипаски оценивалось в 21,2 миллиарда долларов. Абрамович, который в 2007 году впервые за время существования рейтинга опустился на вторую строчку, увеличил состояние с 21 до 23 миллиардов долларов.
«Тот, кто знаком с российским бизнесом, согласится, что Олег Дерипаска — самый активный российский предприниматель. Достаточно посмотреть на количество и качество будущих проектов. Например, “Базовый элемент” планирует вложить в инвестиционные проекты Санкт-Петербурга 480 миллиардов рублей. Внушителен и список покупок в 2007 году — пакеты акций Magna, Strabag, Hochtief, “Трансстроя”, а также “Русснефти”», — отмечает издание.
Необходимо привыкать к тому, что лидерство Олега Дерипаски — это всерьез и надолго, считает «Финанс.».
Первая десятка
Остальные передвижения в пределах топ-10 рейтинга издание характеризует как тактические.
Благодаря росту цен на продукцию взлетела капитализация металлургов, особенно тех, кто располагает собственными запасами угля. Крупнейший акционер НЛМК Владимир Лисин (22,2 миллиарда долларов) и основной акционер «Северстали» Алексей Мордашов (22,1 миллиарда долларов) продвинулись вверх на несколько позиций, заняв в рейтинге образца 2008 года третье и пятое места соответственно.
Как следствие, занимавшие в 2007 году третье-четвертое места Владимир Потанин и Михаил Прохоров, находящиеся в процессе раздела совместного бизнеса, спустились до шестого-седьмого мест. Состояние каждого из них, по оценке «Финанс.», выросло за год на 50% и составляет 21,5 миллиарда долларов.
«Причем, если бы рейтинг составлялся осенью, то на пике стоимости акций “Норильского никеля” его собственники оказались бы выше Романа Абрамовича», — указывает издание.
Единственным новым лицом в первой десятке рейтинга стал второй совладелец «Альфа-групп» Герман Хан (15 миллиардов долларов), поднявшийся на две строчки — до десятого места.
Холдинг Михаила Фридмана (четвертое место с 22,2 миллиарда долларов) и его партнеров который год остается самым дорогим фондом «олигархов», отмечает «Финанс.».
«Капитал владельцев “Альфа-групп” и примкнувшего к ним в нефтяном бизнесе Виктора Вексельберга (девятое место с 15,5 миллиарда долларов) мог быть еще выше, но стоимость ТНК-BP не так высока, как хотелось бы ее акционерам. Премию они могут получить только при продаже, а кроме “Газпрома” и “Роснефти”, которые не станут переплачивать, покупателей на пакет нет», — пишет издание.
Второй год подряд располагается на восьмом месте владелец компании «Нафта-Москва» Сулейман Керимов, в прошлом депутат Госдумы четвертого созыва, а ныне член Совета Федерации от Дагестана. Его капитал, по оценке «Финанс.», составляет 18 миллиардов долларов.
Передвижения
Супруга московского мэра Юрия Лужкова Елена Батурина, которая возглавляет группу «Интеко», опустилась в списке с 17-го на 27-е место с 7 миллиардами долларов. В списке российских долларовых миллиардеров Батурина остается единственной женщиной.
Десять позиций в рейтинге потерял и давний оппонент московского градоначальника Александр Лебедев — совладелец Национальной резервной корпорации и председатель совета директоров Объединенной металлургической компании сейчас находится на 46-м месте с 3,65 миллиарда долларов.
Объявленный в розыск экс-владелец «Русснефти» Михаил Гуцериев опустился сразу на 21 пункт — на 44-е место с 4 миллиардами долларов.
Еще больше — 31 позицию — потерял в рейтинге скрывающийся в Великобритании от российского правосудия Борис Березовский — журнал оценивает его капиталы в 1,3 миллиарда долларов и ставит бывшего олигарха на 80-е место.
Совладелец «Газметалла», «Телекоминвеста» и лондонской футбольной команды «Арсенал» Алишер Усманов поднялся в рейтинге на две позиции — на 12-е место и с 13,3 миллиарда долларов почти догнал главу ЛУКОЙЛа Вагита Алекперова (13,5 миллиарда).
На 13 позиций — на 13-е место поднялся крупнейший акционер Магнитогорского металлургического комбината Виктор Рашников с 12 миллиардами долларов.
Помимо Сулеймана Керимова, в списке миллиардеров еще пять сенаторов и пять депутатов Госдумы, а также сын президента Башкирии Урал Рахимов, который, по данным «Финанс.», контролирует башкирский нефтехимический комплекс. Его состояние журнал оценивает в 4,25 миллиарда долларов и ставит на 43-е место.
Неожиданные фигуры
Самая неожиданная новая фигура в рейтинге «рублевых» миллиардеров — совладелец группы «Альянс» Дени Бажаев (152-е место).
«Это несовершеннолетний сын основателя холдинга Зии Бажаева, разбившегося в авиакатастрофе в 2000 году. Ранее нефтяная компания “Альянс” (основной актив одноименной группы — “Финанс.”) раскрывала информацию о том, что Дени Бажаев, его мать и две сестры являются совместными собственниками. Теперь совладельцы группы, видимо, решили переписать акции на мужчину, как главу семейства», — пишет журнал.
Зия Бажаев разбился вместе с известным журналистом Артемом Боровиком
-
И при чем здесь образование?
-
По стилистике и уровню интеллекта чем-то неуловимо напоминает почившего в бозе, земля ему пухом, АВСа. А насчет почморят — может, есть желание попробовать в реале? Я ведь добрый, я соглашусь. ;) ;)
Уже и похоронили, что ли? Значит буду жить долго! И причем здесь образование, когда мнение профессора МГУ даже и не спрашивают....Смешно!
-
Один мой знакомый профессор (директор Института Математики Дальневосточного ГосУниверситета) регулярно из года в год задаёт на экзамине абитуриентам один и тот же вопрос: "Сколько будет : одна пятая плюс одна шестая?"
Если двадцать лет назад только один из ста запинался,
десят лет назад таковых было уже почти половина,
то сейчас НИКТО не может решить эту задачу БЕЗ КАЛЬКУЛЯТОРА.
И это люди , сознательно поступающие на математические факультеты !!!
-
А еще раньше люди умели лапти плести.
Ну учили нас дроби складывать. А еще корни извлекать. Интегралы и дифуры второй степени рисовать.
Считал тут недавно ТЭО на сотни миллионов рублей. Ничего кроме "+" и "-" не нужно - школьная программа. Изредка в формулу эксела поставишь деление.
Вопрос ведь не в том могут или нет. А в том для чего этому учить. Одно дело мозги школьникам развивать, другое балластом "научного" знания им голову забивать.
Кому надо и сам изучит, а кому не надо, хоть знает где калькулятор взять.
-
А еще раньше люди умели лапти плести.
Ну учили нас дроби складывать. А еще корни извлекать. Интегралы и дифуры второй степени рисовать.
Считал тут недавно ТЭО на сотни миллионов рублей. Ничего кроме "+" и "-" не нужно - школьная программа. Изредка в формулу эксела поставишь деление.
Вопрос ведь не в том могут или нет. А в том для чего этому учить. Одно дело мозги школьникам развивать, другое балластом "научного" знания им голову забивать.
Кому надо и сам изучит, а кому не надо, хоть знает где калькулятор взять.
Кх-м!! На мой взгляд и ИМХО это несколько неверно. Ели мальчика учат на инженера, то умение считать в уме и без калькулятора ему по любому необходимо. Это примерно то же самое, как переводчику переводить без словаря. А вот распространять это умение на ВСЕХ, на мой взгляд — совершенно излишне. Для того специализации в образовании и существуют!
-
А еще раньше люди умели лапти плести.
Ну учили нас дроби складывать. А еще корни извлекать. Интегралы и дифуры второй степени рисовать.
Считал тут недавно ТЭО на сотни миллионов рублей. Ничего кроме "+" и "-" не нужно - школьная программа. Изредка в формулу эксела поставишь деление.
Вопрос ведь не в том могут или нет. А в том для чего этому учить. Одно дело мозги школьникам развивать, другое балластом "научного" знания им голову забивать.
Кому надо и сам изучит, а кому не надо, хоть знает где калькулятор взять.
Дело конечно же не в счёте, вовсе. ::)
И очень странно слышать от вас возражение в стиле «лаптей».
Умение абстрактно мыслить, и «чувствовать» цифру (к чему и применяется тест с дробями) это НЕ лапти , коллега.
«Счетоводов ТЭО» я повидал на своём, вроде бы и не очень пока долгом, веку – хоть пруд пруди.
Деловых людей – вот их раз-два и обчёлся.
Не «дельцов» распальцованых, не коллекционеров красивых дипломов, а Деловых Людей, тех, кто расчётливо и точно, как снайпер «на пульсе» , делают сделки.
Кто ОСОЗНАЁТ и ЧУВСТВУЕТ «шкалу делений».
И все из них – кого я знаю – математику ощущают спинным мозгом, на уровне рефлексов, безо всяких калькуляторов, как пианисты играют – не глядя на клавиши.
К стати, очень полезный инструмент был в своё время логарифмическая линейка
Ясный пень, что сейчас всякий калькулятор её «сделает». Да только что линейка, что калькулятор – БЕЗ ЧЛОВЕКА они мертвы.
А человек без головы – тупей любой линейки.
Помнится, в середине 70-х очень модно было иметь цифровые циферблаты: наручные часы, спидометры автомобилей и т.д.
Опыт показал, что если человек отвлекается от ощущения цифры ( какую часть, долю круга, «целого» показывает стрелка) оно вообще теряет контакт с реальным миром, даже если сами цифры ему показывает монитор аршинного размера подсвечивая на лобовом стекле.. Аварии на дорогах, опоздания на работу. . . потребители уж СДЕЛАИ СВОЙ ВЫБОР – на панели прибор вернулись нормальные циферблаты, со «стрелочкой».
Осталось теперь глубокомысленым учёным понять эту простую, как лапти, истину.
Или . . признать наконец, что нынешние «учёные», увы, не способны уже отмерить полпуда с фунтикойм и тремя осьмушками овса без калькулятора.
К стати, предвидя Ваше возражение про овёс, могу порекомендовать слово «пуд» и «осьмушка» заменить «четверть пункта акции» (полагаю, Вам не надо напоминать, что биржевой тиккер показывает на «бегущей строке» доли , составляющие 64-ю часть полного «пункта» . Брокер в «яме» за доли секунды реагирует на изменение дробей, иначе – его обойдут более смышленые коллеги. А ему, останется только возражать, что вот «лапти когда-то» . . . «и ушли уже в прошлое» . . .
Возражать из прошлого, разумеется.
-
И очень странно слышать от вас возражение в стиле «лаптей».
Умение абстрактно мыслить, и «чувствовать» цифру (к чему и применяется тест с дробями) это НЕ лапти , коллега.
....
Возражать из прошлого, разумеется.
Ну что ж вы так сразу коллега в бутылку. Давайте лучше разберемся.
Во первых о чем мы с вами говорим.
Предпринимаемый вашим товарищем тест над постшкольной порослью вы описываете как показатель чего? Я воспринял как "отупление" молодежи. Склонен с этим не согласиться, имхо это извечный вопрос "молодежь не та", у Марка Аврелия или там Аристотеля на эту тему много чего - возрастное это, никуда не деться.
Так вот дроби это не свойство интеллекта, это навык. Не более, как лапти - потому когда не было калькуляторов им владели 100%, как они появились меньше. И если в современной школе его детвора не запоминает, значит есть у них другие методы решения тех же задач, калькулятор например. А может вашему товарищу нужно у них спрашивать другое - например за сколько минут они могут в MathCad 100 графиков гармоник фурье закатать? То на что раньше целую научную лабораторий на неделю надо было посадить с логарифмическими линейками.
Давайте пойдем дальше - к этому тесту на навык, вы прибавляете не только интеллектуальные показатели, но еще и возможность абстрагирования, т.е. развитость определенных мыслительных процессов. Так вот коллега, в математике (арифметика - дроби и т.д.) не абстрактное мышление оттачивает, а логическое - правополушарное. Абстрогирование же есть в большей мере левополушарное мышление - оно более чувственное, не даром некоторые великие математики на скрипке играли - как раз для развития левого полушария. Дроби к нему имеют тоже отношение, что речь к рисованию.
Отвечая же на лапти вы идете еще дальше, проводите от дробей к Деловым людям, ощущающих свою профессию спинным мозгом. Таких людей коллега - вообще невозможно с помощью дробей вычислить, тем более сразу после школы. Вы что школу забыли? Там таких людей давят, прессуют - они слишком вне такой стаи. Лишь редкие из них умудряются в школе быть лидерами или там попасть в спец. программы - но чаще там просто заучки, как вы верно определили считатели ТЭО, они то дроби помнят - заучили. После школы же эти будущие "деловые" чаще выходят забитые, зачуханные и идут в институт, где очередной "садист" их на экзамене срезает дробями. Вспомните эйнштейна, вспомните своих однокласников. Мои например - в школе это самые заядлые троишники - которые с этой уравниловкой мириться не могли. Ну не вписывались они в эту систему. И тупые дроби их не интересовали, решали задачки поважнее - как в криминал не влететь, как в стае не затеряться, от родителей отделиться, профессию выбрать - это блин не по накатанной взрослой траншее плыть, наблюдая за тикерами.
Зато когда до дела стало доходить - и дроби они сами выучили, и интегралы, и научные теорие еще на 4-х курсах рисовали такие, которые эти знатоки дробей только к докторским осиливали.
А если вопрос как вот эти внутренние качества развивать, интеллект, адаптивность - то это совсем другой фрукт, не дробный.
-
Зато когда до дела стало доходить - и дроби они сами выучили, и интегралы, и научные теорие еще на 4-х курсах рисовали такие, которые эти знатоки дробей только к докторским осиливали.
А если вопрос как вот эти внутренние качества развивать, интеллект, адаптивность - то это совсем другой фрукт, не дробный.
Странное ощущение у меня возникло, коллега, от чтения Вашего поста.
Вот не поверите: как будто он и не Ваш вовсе, а мой собственный, слово-в-слово. . .
. . Лет 10 назад.
Лет 10 назад, я сам именно так бы и написал. И говорил именно так. Именно так всем и доказывал.
Лет десять назад.
Не знаю, что произошло за это время. Не могу сформулировать точно.
Но молодёжь сегодня – т у п а я .
Увы. Хотелось бы ошибиться.
Я работаю там , где могу видеть её всякую.
Весь «спектр»
Утром – заседание административной комиссии в каком-то районе, где разбор очередного xулиганского эксцесса малолетних наркоманов. Днём награждение победителей какой-то олимпиады в какой-то очередной школе «с уклоном». Вечером – совещание с деканами факультетов местных вузов. . . .
Разумеется, Вы вправе сделать поправку на «взгляд чиновника».
Разумеется, я вправе сделать поправку, что на 6 430 рублей , что в год наше государство тратит на одного человека – научить его чему либо не представляется возможным.
Но есть ведь страны где учат и меньшему. За куда более скромные деньги.
Только молодёжь там – живая.
У нас , увы, она не просто безграмотная,
Ну, во всяком случае, не это проблема.
У нас она п о ж и з н и т у п а я .
В смысле – беспомощная.
В смысле – уязвимая, как стадо баранов.
В смысле - доверчивая.
В смысле - с разжиженным мозгом, ну т.е. не знает вообще , нахрена он ей нужен – этот «мозх».
И здесь вот в чём проблема.
Я как-то взял карандаш и посчитал на досуге.
Вот бюджеты всех уровней тратят на одного школьника в год 6 430 рублей в год. Это ровно столько, сколько МЫ ВСЕ с Вами вместе взятые считаем нужно потратить, что бы научить нашего с Вами ребёнка «светлому, доброму, вечному». (отложим пока в сторону – «как», Забудем про всех этих тупых педагогов, тупую учебную программу, лажовые учебники , коррупцию и т.д. и т.п.)
Небюджетные деньги - тоже отложим. Ибо , по сути там где они в дело идут - их мизерно мало и на погоду они не влияют. А "откаты" педагогам и чиновникам от образования - их вообще надо "в минус" присовокуплять, потому как откатами мы губим это самое образование накорнню.
А потому, вот ,просто чистая цифра 6 430 рублей с одной сторонны.
А с другой.
С другой, скажем, вот, если разделить всю сумму рекламных бюджетов компаний (это где-то 2,5-3,0% от ВВП) т.е. примерно 950 млрд. руб. в год на численность целевой аудитории (а это, конечно же в первую очередь молодёжь – от 12 до 36 лет, та часть экономически активного населения, которая склона принимать решения руководствуясь рекламой. Это у нас где-то 40 миллионов человек.
Так вот делим 950 миллиардов на 40 миллионов и получаем без малого 23 750 рублей в год.
Теперь сравниваем.
На 6 тысяч мы учим «дробям», "закатке в MathCad 100 графиков гармоник Фурье" и светлому образу Анны Карениой на фоне мчащегося паровоза,
И
На 24 тысячи кричим ему в ухо «НЕ ТОРОМЗИ!!! СНИКЕРСНИ!!!»
Ну и кто больше?
Мозги-то одни.
Вы мне про в MathCad особо гламурно задвинули.
Вставляет!
8)
-
Странное ощущение у меня возникло, коллега, от чтения Вашего поста.
Вот не поверите: как будто он и не Ваш вовсе, а мой собственный, слово-в-слово. . .
. . Лет 10 назад.
Лет 10 назад, я сам именно так бы и написал. И говорил именно так. Именно так всем и доказывал.
Лет десять назад.
Не знаю, что произошло за это время. Не могу сформулировать точно.
Но молодёжь сегодня – т у п а я .
У нас она п о ж и з н и т у п а я .
В смысле – беспомощная.
В смысле – уязвимая, как стадо баранов.
В смысле - доверчивая.
В смысле - с разжиженным мозгом, ну т.е. не знает вообще , нахрена он ей нужен – этот «мозх».
Интересный получился разговор. ну, насчет тупости современной мололежи — не обобщать. Она, молодежь, слишком разная. А ум студента МГУ точно такой же по развитию, что сейчас, что 20 лет назад. С поправкой на реалии жизни, естественно. И тупость ПТУшника тоже точно такая же, чо сейчас, что тогда. Но вот одно маленькое "но". Почему раньше ПТУшники не били "чурок" на улицах, а сейчас многие из них ходят с скинхедах. Не потому ли, что самоосознание и осознание ситуации ими сейчас на их уровне естественно, сейчас выше, чем тогда? Так тупее ли молодежь сейчас, чем раньше?
-
Так тупее ли молодежь сейчас, чем раньше?
Тупее.
Потому что бьют "чурок"
Потому что бьют их за то, что сами уже НЕ СПОСОБНЫ работать так хорошо, как "чурка".
Потому что "чурка" сегодня, за работой (хоть штукатуром, хоть сварщиковм, хоть бульдозеристом) заткнёт за пояс любого нынешнего ПТУшника - и элементарно оставит его без работы, а значит и средств (легальных) к существованию
Вот эти тупицы и пруЦЦа в бойцы.
Соплячьё, блин, тупое.
Вообще, на заре "перестройки" году так в 85-м от разных умных людей я не раз слышал: надо чтоб вымерло ДВА ПОКОЛЕНИЯ , прежде чем в России просветелют мозги.
Не пониямал тогд - зачем.
Теперь понимаю.
-
Вообще, на заре "перестройки" году так в 85-м от разных умных людей я не раз слышал: надо чтоб вымерло ДВА ПОКОЛЕНИЯ , прежде чем в России просветелют мозги.
Не пониямал тогд - зачем.
Теперь понимаю.
Да, любят ваши знакомые Россию!!! :'( :'( Сейчас-то они где? В Израиле?
-
Вообще, на заре "перестройки" году так в 85-м от разных умных людей я не раз слышал: надо чтоб вымерло ДВА ПОКОЛЕНИЯ , прежде чем в России просветелют мозги.
Не пониямал тогд - зачем.
Теперь понимаю.
Да, любят ваши знакомые Россию!!! :'( :'( Сейчас-то они где? В Израиле?
Жора Гайдар - в Москве.
Собчак (папа Ксюши) - в могиле.
Есть ещё пара-тройка . . . но они, вроде, все здесь, пока. :)
-
Будем надеяться, что все они в ближайшее время составят компанию и пап Собчаку и его хозяину Боре!!!
-
Будем надеяться, что все они в ближайшее время составят компанию и пап Собчаку и его хозяину Боре!!!
Да надеяться, коллега, Вы вправе даже на собственную беременость: сути дела это никак не изменит.
"Минус два поколения" - вот тогда и появится будущее. :)
-
Перетащил сюда пост из "Выборов".
Тут гости вчера важные были и рассказали одну невыдуманную историю.
Мы-то тут всё думаем: откуда ж такое рвение по разруш... реформированию нашего образования?
Оказывается, на его "реформу" Запад (тока я так и не добился от гостей: кто конкретно?) выделил 100 млн. "зелёных" (ну, так где-то). Поэтому Фурсенко куплен за эти бабки на Западе . А мы-то думаем и ругаемся здесь до хрипоты: Хто ж такой гад там образование реформирует? Вот такая история. Сразу скажу, что ссылок у меня нет, тока что на язык (в смысле: которым жуют )высокопоставленных гостей
-
Перетащил сюда пост из "Выборов".
Тут гости вчера важные были и рассказали одну невыдуманную историю.
Мы-то тут всё думаем: откуда ж такое рвение по разруш... реформированию нашего образования?
Оказывается, на его "реформу" Запад (тока я так и не добился от гостей: кто конкретно?) выделил 100 млн. "зелёных" (ну, так где-то). Поэтому Фурсенко куплен за эти бабки на Западе . А мы-то думаем и ругаемся здесь до хрипоты: Хто ж такой гад там образование реформирует? Вот такая история. Сразу скажу, что ссылок у меня нет, тока что на язык (в смысле: которым жуют )высокопоставленных гостей
Ну, эта хрень ещё до Фурсенко началась . . .
А за 100 миллионов зелёных много не развалишь. Тут ведь умом поработать надобно, что б развалить.
Развал наш - процесс вполне объективный. Просто кто-то на этом деле успевает ещё и пенку снимать. Ну что ж теперь . . .
-
Ну, эта хрень ещё до Фурсенко началась . . .
А за 100 миллионов зелёных много не развалишь. Тут ведь умом поработать надобно, что б развалить.
Развал наш - процесс вполне объективный. Просто кто-то на этом деле успевает ещё и пенку снимать. Ну что ж теперь . . .
Ну, может быть, я не знаю точно, Вам лучше знать - всё ж таки в России живёте!
-
Будем надеяться, что все они в ближайшее время составят компанию и пап Собчаку и его хозяину Боре!!!
Да надеяться, коллега, Вы вправе даже на собственную беременость: сути дела это никак не изменит.
"Минус два поколения" - вот тогда и появится будущее. :)
А вы уже? И на каком месяце? А минус 2 поколения это в своем Израильщине пропагандируйте.
-
«ЕГЭ может угробить систему образования в целом»
11:14 ГАЗЕТА.GZT.RU
Перед праздниками все регионы России впервые приняли участие в пробном ЕГЭ, а уже 16 мая выпускникам предстоит сдавать настоящий экзамен. Пока у школьников есть альтернатива, и они могут при желании выбрать традиционную форму экзамена, но уже через год никто не избежит единого экзамена. О том, как будет развиваться система оценок, корреспонденту «Газеты» Анастасии Новиковой рассказал один из создателей ЕГЭ, бывший глава Рособрнадзора, вице-президент Российской академии образования (РАО) Виктор Болотов.
Современный ЕГЭ отличается от того, что вы когда-то задумывали?
Мы еще с Владимиром Филипповым (министр образования в 1998-2004 годах. — «Газета») в 2000 году задумывали, что в вузы надо брать по итогам независимой оценки и обязательно туда должны поступать победители олимпиад. Было очевидно, что для творческих вузов нужно сохранить дополнительные испытания. Сейчас это осталось. Единственное, что изменилось, — это то, что результат ЕГЭ будет действителен в течение двух и даже трех лет. То есть разработчики тестов должны сделать их такими, чтобы результаты были сопоставимы и через год, и через два. Это очень непростая задача, сейчас над ней работают в Федеральном институте педагогических измерений, ну и РАО внесет свой вклад.
Если ЕГЭ останется единственной формой внешней оценки, то это угробит и ЕГЭ, и систему образования в целом. Многие предлагают добавить к сертификату ЕГЭ портфолио и характеристику из школы, но если мы это введем с кондачка, то будет точно по Черномырдину: хотели как лучше, а получилось как всегда. Если школьная характеристика будет влиять на поступление в вуз, через два года все дети будут политически грамотными и морально устойчивыми. Только некоторые заслуженно получат отличные характеристики, а другие — за деньги или благодаря родителям. Поэтому пока внешние оценки — это олимпиады и конкурсы. Но этого недостаточно. Например, для инженерных специальностей никогда раньше не проверяли, умеет ли ребенок работать руками, и в рамках ЕГЭ мы тоже не можем этого узнать. Сейчас мы разрабатываем систему независимых центров, где каждый ребенок сможет прийти и показать, что он умеет делать руками. Он получит сертификат, что на определенном уровне владеет различными навыками. Главное — распространить эту систему по всей России, чтобы не только городские, но и сельские ребята могли получить дополнительные баллы.
Одной из задач ЕГЭ было побороть коррупцию. Но из кавказских республик, например из Дагестана, приезжают дети с блестящими результатами, поступают в вузы и через полгода вылетают.
Я вам раскрою тайну: в Дагестане успеваемость по русскому и математике хуже, чем в России в целом. Юг России сдает ЕГЭ хуже, чем Россия в среднем. Каждый год мы аннулируем результаты нескольких сотен человек, когда нет обоснований, почему они получили такие хорошие результаты. Мы проверяем всех стобалльников вплоть до того, как они учились в первом классе, кто у них родители. Кстати, дети начальства редко получают 100 баллов. Но эксперты считают, что коррупциогенность ЕГЭ на порядок ниже, чем традиционных вступительных экзаменов. Раньше нужно было договориться с двумя-тремя людьми. В условиях ЕГЭ придется подкупить несколько десятков человек, и риск разоблачения велик. Единственная форма нарушений, которая существует сегодня, — это коллективный сговор комиссии, которая проводит ЕГЭ, коллектива школы, родителей и учеников. Большая часть отмены результатов происходит, когда вся школа сдала лучше других. Сейчас готовятся поправки в Кодекс об административных правонарушениях, согласно которым людям, уличенным в этом, запретят преподавать в школе. Уже было несколько таких случаев.
В этом году ЕГЭ по литературе стал необязательным. Многие опасаются, что из-за этого школьники вообще перестанут читать.
Дети просто живут в другом мире, и для них, особенно в крупных городах, источником информации стала не книга, а интернет и СМИ. Это проблема клипового мышления. Подросток привык работать с фрагментами информации. В этом отношении обязательность экзамена по литературе не играет никакой роли. Большая часть как не читала, так и читать не будет. ЕГЭ по математике — обязательный экзамен, при этом 20% двоек. Отменили бы этот предмет — стало бы 30% неудов. Другое дело — набор обязательных экзаменов для разных профилей. Гуманитарии выступают против обязательного экзамена по математике, а для технарей сложно сдавать литературу.
Для разных профилей нужно сделать разный набор обязательных экзаменов. Кстати, по поводу русского языка никто не возмущается. Но с этим предметом проблемы у детей, у которых русский неродной, а таких детей и в Москве много. По математике мы в этом году дали право тем, кто изучал математику в небольших объемах, раз этот экзамен обязательный, определять, за какое количество баллов какую оценку ставить. В будущем придется вводить такую систему и по русскому языку для национальных школ.
Хорошо ли, что такие вузы, как МГУ, получили особый статус и проводят дополнительные вступительные испытания?
МГУ в этом году стал принимать по результатам ЕГЭ. Одна из целей ЕГЭ — это доступность качественного высшего образования для всех детей. Сегодня победителями международных олимпиад становятся дети из таких поселков, про которые ничего не слышали. Тут мы добились серьезных успехов. На момент начала эксперимента с ЕГЭ в ведущие вузы Москвы и Петербурга поступали 75% москвичей и петербуржцев и 15-25% всех остальных. Хотя в советские времена пропорция была обратная: четверть москвичей и ленинградцев, а остальные три четверти — со всего Союза. Сейчас — 50 на 50. Число ребят из села в региональных вузах увеличилось в разы.
Очень важная задача — закрыть плохие вузы и обеспечить доступность хорошего образования. И никакие дополнительные испытания подавляющему большинству вузов не нужны. Кстати, что касается вузов-лидеров, то СПГУ начал принимать результаты ЕГЭ, как только Санкт-Петербург включился в эксперимент. Физтех два года посмотрел и тоже стал брать результаты ЕГЭ. Для них очень важно портфолио, потому что приемная комиссия, которая состоит из профессоров и академиков, с большим удовольствием примет парня, у которого на пару балов меньше по математике, зато он — кандидат в мастера спорта. Это и есть независимая внешняя оценка.
Сейчас с подачи вновь избранного президента России резко сокращаются юридические факультеты. Какая следующая специальность может подвергнуться такой чистке?
Юристов в России готовится очень много, и в основном это второе высшее образование. Такие вузы никто закрывать не собирается. Например, в городе N есть три государственных университета, пять филиалов государственных вузов и десяток негосударственных, и все готовят юристов. Прогнозная потребность юристов в общем известна в этом субъекте федерации, и бюджетные места под эту прогнозную потребность будут выдаваться тому вузу, у которого самый сильный потенциал. Все остальные продолжат готовить, если они это делают качественно.
Рособрнадзор хочет ужесточить требования к вузам, которые готовят по юридическим специальностям. Например, сделать обязательным наличие собственной криминалистической лаборатории, юридической библиотеки. Особое внимание собираются уделить преподавателям.
Следующая специальность, на которую будем смотреть так же придирчиво, — экономисты и управленцы. На самом деле будут ужесточаться требования ко всем видам образовательных учреждений, по всем специальностям.
http://news.mail.ru/economics/1744583/
-
«ЕГЭ может угробить систему образования в целом»
Если ЕГЭ останется единственной формой внешней оценки, то это угробит и ЕГЭ, и систему образования в целом.
Даже если и не останется - всё равно погубит.
Коллеги!
Я НЕ верю , что сейчас в России может существовать хоть какая то сколь-либо эффективная система школьного образовании.
НЕ ВЕРЮ!
Россия – сырьевой придаток Запада.
В таком виде она выгодна Западу, и той продажной мрази, что вскарабкалась по головам в верхи российской власти. Именно сама российская Власть сегодня прежде прочих видит собственную страну, как сырьевой придаток, разбазаривая который можно обеспечить себе безбедный уикэнд в Крушевеле.
Ну так и людей своих эта Власть видит лишь как сырьё. Быдло. На кой ляд давать ему образование? Кормит его медиажвачкой про дутые ценности «постиндустриального общества» , окозлячивая окончательно лекговерных интеллигентных лохов.
Культивируется дух тунеядства, иждивенчества и безделия, как высшей ценности и цели прогресса.
Быдло.
Сейчас всё в руках родителей.
Хотите , что б ваши дети не выросли в безмозглых китайских помогаек – УЧИТЕ их всему чего знаете.
Не жалейте на это ни времени ни сил.
Будьте рядом!
И не надейтесь на доброго и мудрого госчиновника, который ЗА ВАС решит, как лучше ВАШЕМУ ребёнку.
НЕ РЕШИТ!!!
-
И не надейтесь на доброго и мудрого госчиновника, который ЗА ВАС решит, как лучше ВАШЕМУ ребёнку.
Подписываюсь под этими словами :)
-
Быдло.Верный диагноз.
Сейчас всё в руках родителей.
[/quote]
и верный рецепт. Хотя я думаю, что в целях сохранения генофонда, нормальным мыслящим людям стоит временно покинуть тех правителей, кто считает всех кроме себя за быдло. Пусть выкачают все и лопнут наконец вместе со своими холуями. Лижущими, сосущими, подмахивающими. "Типа верющими" в возрождение и некую идею. "Павловские сурки". И это в нашей стране, пережившей,но так пока и не понявшей сказку Корнея Чуковского "Тараканище". Вот чему надо учить детей. Сказка ложь, да в ней намек. Слишком "толстый" намек.
-
Эт только в сказке ррраз и нет таракана, в жизни все с точностью наоборот, население в роли тараканов с которыми бедняги правители много лет борются, а тараканы в отличии от сказок к любым ядам приспасабливаются, и голодом пробовали, и без зарплаты оставляли, а они живут.
Зато у нас президент может уснуть в стоматологическом кресле, да еще и заявить: не надо все принимать близко к сердцу, короче забить болт. Это НАШ ПРЕЗИДЕНТ. Ему по会й, за него все решили, он спокоен
-
будущее наших детей зависит от нас. надо научить их с детства отличать людей от насекомых, пусть даже если насекомые в стоматологическом кресле расчирикались. таракан он и в швейцарии таракан, а мы люди. В школе этому не научат. Аб-ориген верно сказал. Весь спрос с родителей.
-
Насчет спрос с родителей- 100% согласен!
Но дети первое время верят, что родители знают все
потом понимают что не все
далее - Ни хрена вы не понимаете
вот последний период как раз приходится на старшие классы школы, влияние родителей минимальное, тут уже ПЭПСИ, ДЖЕТИКС, супермен и пр. херня, вот тут и школа не учит и родаки не авторитет, и по телеку как заметили не добрые, но со смыслом сказки, а факи и мазафаки лишенные всякого смысла, а куда деваться то?
-
а характер закладывается до 3-х лет. идеология до 10 лет. потом поздно "пить боржоми" или рассчитывать на школу или ТВ. Детям надо прививать отвращение к пропаганде и "только ОРТ каналу" и тягу к анализу информации с пеленок. Тогда будет личность, а не быдло. И никакое "образование" их не испортит, а только даст еще один пример. Положительный ли или нет. уже неважно.
-
дети первое время верят, что родители знают все
потом понимают что не все
далее - Ни хрена вы не понимаете
А я бы и не хотел, что бы мой сын вырос в наивном заблуждении, будто его отец «знает всё». Это беспомощность.
По шее затрещину – за всегда пожалуйста, а в остальном - человек должен с детства привыкнуть полагаться только на самого себя. Тогда выживет. И не оскотинится.
Иное дело, что надо всегда «быть в наличии».
Как страховка.
Не навязывать своего присутствия, а просто элементарно быть.
Дети часто отталкивают своих родителей именно из-за этого.
Из-за того, что как раз КОГДА НАДО – их нет рядом, что б помочь, поддержать, объяснить.
А назидательное великомудорствавние с безопасной высоты взрослого обозрения мира – только усугубляет проблему.
В итоге - они стновятся лёгкой добычей агитропа и мозгомойки.
Образование – это программа действий «без страховки». Самостоятельно.
Когда рядом «быть» попросту некому. В этом и парадокс – мы должны научить наших самых близких людей обходиться без нас.
Для себя успехом в образовании собственного ребёнка, я, как ориентир, как некий фантастический, но всё же достижимый идеал, наметил тот момент, когда он сам начнёт меня чему-то учить:
Потому что будет ЗНАТЬ предмет,
Потому что будет ХОТЕТЬ разделить со мной это знание,
Потому что поймёт, что нам надо РАССТАТЬСЯ.
-
У меня сначала вот тоже так было как у Вас, уважаемый ab_origen, со своими детьми пока их не вырастил и не выучил. А как вырастил, подумал: ну всё, наконец-то, я отмучился ;) Дочка закончила институт, пошла самостоятельно работать, сын заканчивает Академию, тоже вот-вот пристроится, квартиры у обоих есть, машины и прочая *ерня в наличии - всё как у людей. Однако, всё было хорошо (ровно полгода так думал, что отмучился - какое счастье ;D) пока внуки не пошли.
И все мои иллюзии относительно разведения пчёл на старости лет вновь развеялись. Сначала внучатый племянник родился, да весь в меня почему-то :D , а теперь вот внучка. И у меня теперь "головняк" по их образованию :'( А взрослые их родители ещё сами не способны оценивать степень и качество образования, поэтому мне решать всё равно придётся. Короче, а с такой образовательной тенденцией в стране, что делать? Вот я и "всю голову сломал": как быть? Забирать их в Китай? Родители будут препятствовать (хоть эти родители - мои дети, но всё же не бессловесные совсем!), оставлять их в России - не могу пока чётко оценить реальную ситуацию, так как живу за рубежом. Вот меня и колбасит!
-
Забирать их в Китай? . . .
оставлять их в России . . . !
Лично знаю некоторое количество вполне состоятельных граждан, которые смогли позволить себе ВЫБИРАТЬ будущие своих детей и внуков.
Нет, я неправильно выделил акценты в предложении:
. .позволить СЕБЕ выбирать БУДУЩЕЕ свих детей .
Нет, опять не так:
. .позволить СЕБЕ ВЫБИРАТЬ будущее своих ДЕТЕЙ . . .
Вы, понимаете , в чём трудность выделения акцентов?
Русский язык упирается. Не хочет он строить фразу, где хоть кто либо вообще имеет право ВЫБИРТЬ чъё-то будущее. Даже собственных близких.
В китайском я не силён. :-\ Может по-китайски эта фраза строится как-то ладнее?
-
Короче, а с такой образовательной тенденцией в стране, что делать?
А может не стоит об этом голову ломать? Может быть я криминал скажу, но не вижу я особой разницы между нынешним образованием и тем что было в советские времена. Да, тогда и великие педагоги были, и ученых готовили... Но ведь и все то, что сидит сейчас в правительстве там же готовилось. А педагоги и сейчас есть. И ab_origen прав. Значительная часть отношения ребенка к жизни определяется родителями, и тут никакое образование не исправит. Я понимаю переживания за внуков, но и доверять своим детям роль родителей тоже нужно ;)
-
А может не стоит об этом голову ломать? Может быть я криминал скажу, но не вижу я особой разницы между нынешним образованием и тем что было в советские времена. Да, тогда и великие педагоги были, и ученых готовили... Но ведь и все то, что сидит сейчас в правительстве там же готовилось. А педагоги и сейчас есть. И ab_origen прав. Значительная часть отношения ребенка к жизни определяется родителями, и тут никакое образование не исправит. Я понимаю переживания за внуков, но и доверять своим детям роль родителей тоже нужно ;)
Умом то я понимаю, что родители должны, но только сейчас всё больше и больше осознаю такую нелепую (как мне раньше казалось!) истину, что внуков любят больше детей. Это первое, а второе - хочется всё то, что не додал детям вернуть внукам! Да и потом, Вы сами знаете, что в вопросе: какое образование дать ребёнку, двадцатипятилетние родители пока плохо понимают, хотя может я и ошибаюсь и по привычке - решать всё за них (пока маленькие были), пытаюсь лезть туда, куда не просят.
-
Вы сами знаете, что в вопросе: какое образование дать ребёнку, двадцатипятилетние родители пока плохо понимают,
А 50-и летние дедушки-бабушки – надо полагать, понимают хорошо?
С чего такая уверенность?
Впрочем, ладно. Беру свои слова обратно.
В конце концов, должен же быть хоть кто-то, кто хоть в чём-то уверен.
Просто, тема образования, она на самом деле во многом искусственная. Правильнее было бы говорить о НЕДОобразовании . ., как о некой Непригодности получаемых знаний, к применению в жизни.
Жизнь то меняется!
.
А ещё правильнее вообще говорить сразу о двух вещах: образовании и развитии. Причём первым второго не заменить. Как впрочем, и наоборот, увы тоже.
Сейчас много упора делается всё-таки на образовании.
Аплелляция к унификации и урбанизации , требующей от человека автоматизма в применении штампов. Навыки потребления усложнились безмерно. Вот и упор. Сейчас всё на кнопочках: компьютеры, гаджеты . . Секс по графику . . . Метаболизм . . Иначе – перерасход по медицинской страховке и реальный риск впухнуть по срокам оплаты закладных. Мы ж всё живём в долг!
А вот с самостоятельностью стало туго.
Приветствуется взаимозависмость.
Идеология коммунистического стада (где и впрямь было много «общего», но было место и Личности), сменилась де-идеологизированной технологий бытия в потребительском обществе. Тут Личность вообще не имеет никаких прав на существование.
И всё бы хорошо, да только «потребление» не вечно и не бесконечно. А СОЗДАВАТЬ ценности могут лишь НЕпохожие люди.
Развитые, а не просто образованные.
Живые.
Как с этим быть?
-
А 50-и летние дедушки-бабушки – надо полагать, понимают хорошо?
С чего такая уверенность?
Да в том то и дело, что нет полной уверенности в таком деликатном вопросе.
Вроде по привычке хочется их сломать через колено, но они огрызаются уже давно и прочно, поэтому то приходится самому подстраиваться. А с другой стороны думаешь, что они ещё молоды для того, чтобы сами решать ;D. Короче, поэтому и колбасит, что двойственность чувствую. Вот и хочу тут у умных людей советами напитаться :D
Впрочем, ладно. Беру свои слова обратно.
В конце концов, должен же быть хоть кто-то, кто хоть в чём-то уверен.
Просто, тема образования, она на самом деле во многом искусственная. Правильнее было бы говорить о НЕДОобразовании . ., как о некой Непригодности получаемых знаний, к применению в жизни.
А мне кажется, что жизнь (желательно разносторонняя и извилистая) бОльшая наука, чем все образования вместе взятые или не так?
Жизнь то меняется!
А ещё правильнее вообще говорить сразу о двух вещах: образовании и развитии. Причём первым второго не заменить. Как впрочем, и наоборот, увы тоже.
А разве развитие не есть жизненный опыт?
Сейчас много упора делается всё-таки на образовании.
Аплелляция к унификации и урбанизации , требующей от человека автоматизма в применении штампов. Навыки потребления усложнились безмерно. Вот и упор. Сейчас всё на кнопочках: компьютеры, гаджеты . . Секс по графику . . . Метаболизм . . Иначе – перерасход по медицинской страховке и реальный риск впухнуть по срокам оплаты закладных. Мы ж всё живём в долг!
Факт :D
А вот с самостоятельностью стало туго.
Приветствуется взаимозависмость.
Идеология коммунистического стада (где и впрямь было много «общего», но было место и Личности), сменилась де-идеологизированной технологий бытия в потребительском обществе. Тут Личность вообще не имеет никаких прав на существование.
И всё бы хорошо, да только «потребление» не вечно и не бесконечно. А СОЗДАВАТЬ ценности могут лишь НЕпохожие люди.
Развитые, а не просто образованные.
Живые.
Может я и слегка идеализирую своё поколение, но мне кажется, что с точки зрения этой самой САМОСТОЯТЕЛЬНОСТИ, наше поколение реально было самостоятельным. Меня и всех моих ближайших друзей и знакомых никто за руку не водил по вузам и не пристраивал на работу/учёбу. Сами выбирали свой жизненный путь. При всей грозности и строгости моего отца, я все серьёзные решения с 16 лет принимал сам. Даже если и делал какие-то ошибки, то винил потом за это только себя, так как родители не могли повлиять на принятое решение. Мои же дети - другие. Водил за руку, потом подросли - стали огрызаться, теперь считают себя самостоятельными. Ну это они так думают ;D
-
При всей грозности и строгости моего отца, я все серьёзные решения с 16 лет принимал сам. Даже если и делал какие-то ошибки, то винил потом за это только себя, так как родители не могли повлиять на принятое решение. Мои же дети - другие. Водил за руку, потом подросли - стали огрызаться, теперь считают себя самостоятельными. Ну это они так думают
Интересно, а Ваш отец не написал бы того же про Вас? :) Я вот тоже с 16 лет все решения принимал самостоятельно, где учиться, служить или не служить в армии, кем работать, на ком жениться и тд. А иной раз становится интересно, считает ли мой отец, что я все это решал самостоятельно? А спросить как-то вроде глупо :)
-
Интересно, а Ваш отец не написал бы того же про Вас? :) Я вот тоже с 16 лет все решения принимал самостоятельно, где учиться, служить или не служить в армии, кем работать, на ком жениться и тд. А иной раз становится интересно, считает ли мой отец, что я все это решал самостоятельно? А спросить как-то вроде глупо :)
Если честно, то не знаю, думаю, что он бы посчитал что какие-то решения были с ним согласованы. Его уже нет с 1996 года, машинистом он работал, перенёс инфаркт и после этого "списали" в слесаря и последние годы до пенсии, до 55 лет работал слесарем в цехе электропоездов. "Выработался" он, ночь-полночь по поездкам, я когда был маленьким чаще видел его спящим, только что приехавшим с поездки или перед поездкой. В те редкие его выходные мы, как сейчас мне кажется, не очень много общались, может быть поэтому мне пришлось рано начать принимать решения самому. Иногда дело до ругани доходило, но всё равно большинство решений было принято самостоятельно, даже некоторых, как сейчас представляется, ошибочных (хотя что считать ошибкой?). Мама тоже целыми днями работала, почти всю жизнь была заведующей крупным детским садом, поэтому воспитание сестры было на мне, ну я её и "воспитывал" как пацана: через улицу ;D со всеми её (улицы) издержками и прелестями. Мы дерёмся толпа на толпу, она сидит и смотрит (но "закладывать" отучена ;D ), потом, став постарше, даже пыталась разнимать ;)
Видели новый фильм по Платонову "Отец"? Вот там хоть и другое время (сразу после войны), но во многом похожи мы все почему-то, не знаю, вероятно, судьбы у русских, у большинства семей под "копирку".
А вот нынешнее племя уже иное - факт. И я согласен с a_borigen в оценке поколения. Нельзя сказать, что они плохие, но совсем-совсем другие (уже с мальчишкой-персонажем из "Отца" их не сравнишь, как нас можно было сравнить), беспомощные что ли... Рыхлые какие-то... Даже не знаю как точно выразить - думать надо, чтобы дать наиболее чёткую характеристику.
-
Рыхлые какие-то... Даже не знаю как точно выразить - думать надо, чтобы дать наиболее чёткую характеристику.
Может быть "пацифисты"? Мне дядька тоже с гордостью рассказывал, как они стенка на стенку с парнями из соседней деревни бились. А в мое время наоборот - мы объединялись, "корефанились". А с тех пор как от злости я брата ударом по шее на пол сбил, вообще драку считаю проявлением "внутренней" слабости. Но у каждого человека свои ценности. И в этом тоже проявляется "НЕпохожесть" ab_origena.
-
Может быть "пацифисты"? Мне дядька тоже с гордостью рассказывал, как они стенка на стенку с парнями из соседней деревни бились. А в мое время наоборот - мы объединялись, "корефанились". А с тех пор как от злости я брата ударом по шее на пол сбил, вообще драку считаю проявлением "внутренней" слабости. Но у каждого человека свои ценности. И в этом тоже проявляется "НЕпохожесть" ab_origena.
Не знаю насчёт "внутренней" слабости, какая уж тут слабость ??? Это ж не просто мордобой, это ж ритуальные бои ;D Более того, когда морда уделана вся - это ж рази слабО ;D
Мы стенка на стенку не бились, но сходились в "районных" свалках (между микрорайонами), выясняли вопросы власти над территорией танцплощадки ;D и в мелких стычках. Мне кажется (хотя может и ошибаюсь) так утверждались волевые качества, сначала была некая игра в войнушку, готовность к защите слабого, ну и патриотические чувства через разные военно-спортивные организации, семейные рассказы прививались.
У меня в семье, например, не так часто собиравшиеся все вместе братья отца всегда ассоциировались с мужеством, славой и подвигами русского воинства. Старший брат отца, будучи офицером, служил после войны в нескольких странах Варшавского Договора, два младших брата отца во Владике на одном корабле служили, отец там же (в Большом Камне) поэтому те песни, пришедшие из детства, до сих пор волнуют и придают силы :D Поэтому и для нас, для троих двоюродных братьев выбор был невелик - либо армия, либо флот :D
А эти песни были и остаются самыми главными в жизни, потому что они оттуда - из детства :) :) :)
http://www.youtube.com/watch?v=_zulXvMF21s&feature=related
http://www.sovmusic.ru/text.php?fname=vecherna
Или вот здесь в молодёжном исполнении:
http://www.youtube.com/watch?v=5WPYXX9pQ0Y&feature=related
-
Я же говорю, у каждого свои ценности :)
-
Я же говорю, у каждого свои ценности :)
Да я и не спорю :D Это хорошо что так :)
Просто навеяло что-то и откуда-то из детства перед Днём Победы :) :) :)
-
С праздником!
-
Я же говорю, у каждого свои ценности :)
Не знаю, есть ли у Времени «задний ход», но порой мне кажется , что есть.
«Рыхло» ли новое поколение?
Внешне – да. По сути - нет конечно. У них просто иные проблемы, и методы самоутверждения. Поэтому, мы, из поколения предыдущего видим пустоту там, где в своей жизни привыкли встречать «твердость» человеческого сопротивления. А сейчас там – никого. Пусто. Вот и кажется «рыхлость».
Простой пример. В молодости, Ваш покорный слуга увлекался радиолюбительством. Как миллионы мальчишек в этой стране. Паяльник, схемы, радиодетали . . И соответствующая тусовка, а в ней - состязание .
Так вот тогда, чтобы собрать скажем видеоприставку для телеигры (ещё не было ни домашних ПК ни «плэейстейшен»-ов), тогда надо было ЗНАТЬ принцип действия , знать работу всей схемы, понимать и уметь программировать. И не в абстрактной теории, но ещё и «работать руками» - собирать, налаживать, подбирать замену дефицитных деталей и т.д. и т.п.
Всё это мы знали, умели, но . .
Но геймеры мы были не очень!
И по прошествии четверти века надо признать – НИКАКИЕ мы были геймеры, если скажем сравнить меня и моего сына.
А ещё по прошествии четверти века – всю цифровую технику стали собирать китайцы, за миску супа, безграмотный крестьянин научился тыкать паяльником в печатную плату, что идёт по конвейеру. И на выходе супер-кмпьютеры, собранные людьми, которые абсолютно ничего не понимают в радиолюбительстве, знать не знают принципов действия, и основ программирования, понятия не имеют от том за детальку они сейчас припаяли, но зато в свободнее от работы время идут играть в китайские шахматы, пить пиво, чесать пузо , задрав маечку и пялиться в ящик, где то ли Шарапова то ли Курникова коротенькой юбочке ИГРАЕТ в настоящий теннис.
Игра.
Гейм
Пространство геймеров.
Именно в нём формируются ценности.
Как 100 лет назад, когда время упёршись в стену технического прогресса стало давать «задний ход».
-
Молодец, a_borigen :D
Наверное, так и есть. Только почему-то кажется (может и напрасно кажется!), что это недолговечно всё, вся эта "рыхлость", хочется подхватить, как-то помочь, подставить плечо... Может зря и не надо этого, кто знает?
-
В советские времена не стояла задача производства продукта, которого, кстати, не хватало. Поэтому и было так популярно производством продукта заниматься: и руки заняты (развлечений-то типа ДОМ-2 не было), и продукт появляется дефицитный (самодельная мебель на кухню). Сейчас общество худо-бедно ориентировано на производство продукта/услуги и после оного чесать руки уже не хочется: они отдыхают.
-
В советские времена не стояла задача производства продукта, которого, кстати, не хватало. Поэтому и было так популярно производством продукта заниматься: и руки заняты (развлечений-то типа ДОМ-2 не было), и продукт появляется дефицитный (самодельная мебель на кухню). Сейчас общество худо-бедно ориентировано на производство продукта/услуги и после оного чесать руки уже не хочется: они отдыхают.
Это про чё? Чё то я не понял ::) "Чешут руки" по-разному ;D Кто как умеет ;D
-
Чешут действительно - кто как. Но времени для чтения умных отвлечённых книг у людей осталось мало - нужно зарабатывать деньги, чему и посвящается большая часть времени.
Более того, дети, собирающие радиоприёмники делают это, как правило, под присмотром взрослых. А чем накрылась система детского досуга думаю, все знают. То же самое и со спортивными секциями и вообще со всем. Гораздо проще (и выгоднее экономически) приучать детей к бутылке, пятке и шприцу.
-
Чешут действительно - кто как. Но времени для чтения умных отвлечённых книг у людей осталось мало - нужно зарабатывать деньги, чему и посвящается большая часть времени.
Более того, дети, собирающие радиоприёмники делают это, как правило, под присмотром взрослых. А чем накрылась система детского досуга думаю, все знают. То же самое и со спортивными секциями и вообще со всем. Гораздо проще (и выгоднее экономически) приучать детей к бутылке, пятке и шприцу.
И всё-таки мне кажеться, что мы имеем дело с чем-то более серьезным, чем Система, и более крепким, чем «Общество Рыхлых Потребителей»
Мы имеем дело сами с собой.
Не претендую на истину в последней инстанции , но наши дети потому сейчас не похожи на то что мы хоте ли бы в них видеть, потому что мы сами слишком похожи, на то что хотелось бы видеть именно в них.
Место ЗАНЯТО.
Вспомним, время когда мы сами мечтали стать взрослыми?
О чём мы тогда мечтали?
Мы и вправду что ли мечтали «строить-покорять-открывать»?
Да ну фиг там!
Мы мечтали быть НЕЗАВИСИМЫМИ.
К слову сказать, ни я сам ни кто либо из моих знакомых никогда не имели в лице кого либо из родителей «партнёров по радиоделу». Моему отцу вообще было не до меня: большой начальник большой конторы. По телевизору я его видел чаще, чем живьём. Хорошо хоть до открытых конфликтов не доходило, как у большенства моих приятелей. ВСЕ мы рано расстались с родными домами. И отправились строить свои.
В поисках НЕЗАВИСИМОСТИ.
Кто на год, кто на три.
Но по большей части - на всю жизнь.
И вот нам удалось это.
Мы достигли – чего хотели.
Мы независимы.
. . . от своих родных.
И только сейчас обратили внимание, что в перечень «родные» - попадают, в том числе, и наши же дети. Таково свойство этого слова.
Мы слишком хорошо умеем НЕподчиняться, что бы хоть кого-нибудь «подчинить», даже того, кого , казалось бы вовсе, не обязательно подвергать такой процедуре.
И так вот выходит, что сегодня, кое-кому из нас проще закатать в асфальт пару-тройку несговорчивых конкурентов, нежели просто так позвонить собственному сыну и поболтать о тём - о сём, «за разную чепуху»..
С точки зрения «закатки в асфальт» - он конечно же «рыхлый».
С точки зрения нормального общения – не факт,
Мы построили тот мир, которого НАМ не хватало. О котором мечтали МЫ. Ради которого мы шли на ЖЕРТВЫ.
Да.
Только вряд ли справедливым было бы обвинять новое поколения в том, что оно НЕ даёт этим жертвам «должной цены». Ведь в своё время НИТКО их и не спрашивал: а такой ли мир будет ИМ нужен?
Хотим мы этого или нет, но наше место и наша полезность в их поколении будет определяться не тем, как глубоко они осознают НАШИ ценности, а тем, насколько нам хватит ума и терпения, чтобы понять ИХ.
Ведь это снова не наш мир.
-
А какой он - ВАШ МИР?
-
Чешут действительно - кто как. Но времени для чтения умных отвлечённых книг у людей осталось мало - нужно зарабатывать деньги, чему и посвящается большая часть времени.
Ну, мил человек, это ведь каждому своё - кто на кого учился, тот и получился. Кто-то в своё время деньги заработал или сейчас своими мозгами деньги зарабатывает, а кому-то мозгов не хватает, так они гайки крутят или бегают в качестве мальчиков на побегушках. У каждого свой путь в этом мире. А отвлечённые книжки читать никогда не поздно, даже если и занят сильно, просто нужно уметь день нормировать, вот тогда на всё время будет хватать - это 100%-но доказано и испробовано на множестве примеров, а также жизненным опытом привилось.
А времени обычно не хватает (это "отмазка" такая ;)) тем, кто не умеет его планировать - вот и весь сказ!
-
А времени обычно не хватает (это "отмазка" такая ;)) тем, кто не умеет его планировать - вот и весь сказ!
Или планируют все по важности: например, хочется: заработать бабла, посмотреть х/ф "Бумер-2", набухаться и снять тёлок в клубе, попить пиво с другом, прочесть очень умную книгу о Заратустре. И на Заратустру времени не остаётся. Как только пиво с другом выпито - уже нужно снова приниматься за зарабатывание бабла, а Заратустра - пылится в шкафу.
-
а Заратустра - пылится в шкафу.
Так это же хорошо!
Лёжа там, она так и останется Непрочитанной Умной Книгой!
А после чтения - будет просто макулатурой в шкафу. :)
-
Или планируют все по важности: например, хочется: заработать бабла, посмотреть х/ф "Бумер-2", набухаться и снять тёлок в клубе, попить пиво с другом, прочесть очень умную книгу о Заратустре. И на Заратустру времени не остаётся. Как только пиво с другом выпито - уже нужно снова приниматься за зарабатывание бабла, а Заратустра - пылится в шкафу.
А нужно "Бумера" в печку, спать поменьше и тогда на Заратустру времени хватит. В нашу молодость бывало и по 4 часа спали, но всё вышеперечисленное успевали делать, в том числе и Заратустру прочесть, да и не только "О чём он сказал ...", но и помниться и "Я и оно ;)" и прочую мутатень ;D
На нынешних посмотрю (русские студенты здесь!) - мать моя, как будто смысл жизни заключён только и исключительно в том, чтобы подольше поспать - "обломовщина" сплошная, где же они будут что-то успевать делать кроме сна, никогда не будут! Так и по жизни дальше пойдут - я бы, например, такого работника на работу не взял никогда, да и не брал таких, одни хлопоты с ними - они ж безответственные люди >:( , но при этом все у них виноваты ;D.
Ну, а Вы - дерзайте и всё у вас получится, главное - режим соблюдать и не переусердствовать с "бухалом и тёлками" ;)
-
Да ну фиг там!
Мы мечтали быть НЕЗАВИСИМЫМИ.
К слову сказать, ни я сам ни кто либо из моих знакомых никогда не имели в лице кого либо из родителей «партнёров по радиоделу». Моему отцу вообще было не до меня: большой начальник большой конторы. По телевизору я его видел чаще, чем живьём. Хорошо хоть до открытых конфликтов не доходило, как у большенства моих приятелей. ВСЕ мы рано расстались с родными домами. И отправились строить свои.
В поисках НЕЗАВИСИМОСТИ.
Уважаемый a_borigen! Вы - определённо поэт - душевно так рассказываете и убедительно. ПисАть не пробовали? думаю, у Вас получится! Правда-правда :) без всякой иронии.
-
А нужно "Бумера" в печку,
Не самое плохое кино, кстати. Однозначно надо посмотреть, чтобы знать, чем живёт страна вообще.
спать поменьше и тогда на Заратустру времени хватит.
Вот здесь - не соглашусь. Спать нужно ровно столько, сколько нужно организму для отдыха и полного восстановления сил. Иначе работоспособность - на нуле.
бы, например, такого работника на работу не взял никогда, да и не брал таких, одни хлопоты с ними - они ж безответственные люди >:( , но при этом все у них виноваты ;D.
ВОт и я о том же: никогда бы не взял работника, который спит по 4 часа, и читает Заратустру: толку от него ноль. На работе будет всё время клевать носом. Пить чай и ещё и вести крамольные беседы.
Ну, а Вы - дерзайте и всё у вас получится, главное - режим соблюдать и не переусердствовать с "бухалом и тёлками" ;)
Золотые слова! Можно и без Заратустры обойтись, кстати. Сейчас Колышевский и Минаев в моде. Можно ещё подлечиться креативами с Удава.
-
Не самое плохое кино, кстати. Однозначно надо посмотреть, чтобы знать, чем живёт страна вообще.
А я его, кстати, видел, по долгу службы, так сказать, обязан был посмотреть, дабы знать: чем же там отморозки живут? А потом нормальным детям объяснять преимущества социализма перед капитализмом ;D
Вот здесь - не соглашусь. Спать нужно ровно столько, сколько нужно организму для отдыха и полного восстановления сил. Иначе работоспособность - на нуле.
Дорогой Chivas! Вы о чём? В Ваши-то годы о таком говорить? Я ж говорю - рыхлые ;) Да некогда мне, например, было спать в молодости. Не все дела ещё завершил ;) А работоспособность никогда не страдала - будьте уверены. Можете спросить у других, подтвердят однозначно!
ВОт и я о том же: никогда бы не взял работника, который спит по 4 часа, и читает Заратустру: толку от него ноль. На работе будет всё время клевать носом. Пить чай и ещё и вести крамольные беседы.
Нынешнее племя - возможно и так. Нам клевать носом никто бы не позволил - будьте уверены - выперли бы взашей :-X Да чё-то не помню я клевания носом, некогда было и это делать. Всё больше пахали и пахали, а уж сон - ну, как получится. Никто о нём особенно и не думал - были дела поважней 8)
Золотые слова! Можно и без Заратустры обойтись, кстати. Сейчас Колышевский и Минаев в моде. Можно ещё подлечиться креативами с Удава.
Не, без Заратустры умному человеку никак не обойтись, а вот без Удава - 100%-но можно ;D вообще без всяких последствий для мозгов ;)
-
Обойтись можно без всего. Пример - у вас на глазах. Миллиард человек, обходящихся без очень многого.
И чем же вы там таким серьёзным занимались, что прям выперли бы?
-
Обойтись можно без всего. Пример - у вас на глазах. Миллиард человек, обходящихся без очень многого.
Дык я и говорю - каждому своё ;D Кто-то создаёт продукт, кто-то его тырит, а кто-то просто спит и денег не видит ;) Они мимо проходят, в смысле - деньги, т.к., кому-то в молодости всё время спать хотелось и не хотелось Заратустру читать ;D , а некоторые и Заратустру читали, и мало спали, а теперь "и сыты, и пьяны, и морда в табаке" ;D Это к тому, что "как потопаешь, так и полопаешь" :D
И чем же вы там таким серьёзным занимались, что прям выперли бы?
А разве улицы мести - это не серьёзно? Или, например, гайки крутить?
;D
-
Серьёзно - всё. Но серьёзно - не везде.
-
Серьёзно - всё. Но серьёзно - не везде.
Ну, так потому я и про Заратустру говорю: те кто его не читал (образно ;)), тому всё не серьёзно. А кто "Бумера" только с Удавом видел и больше ничего, а спать всё время хотел, так у тех всегда всё не серьёзно.
;D
Короче, всё - режим у меня, звиняйте, пошёл тренироваться ;) Возможно, потом отвечу! Учитесь - пока мы живы ;D Шутка!
-
А нужно "Бумера" в печку,
Не самое плохое кино, кстати. Однозначно надо посмотреть, чтобы знать, чем живёт страна вообще.
Чтобы знать , чем живёт страна – надо в ней жить.
Просмотр «Бумера», в лучшем случае покажет лишь то, чем живут сочинители «бумеров».
Это конечно тоже «страна». Но сколь велик толк будет от такого знания?
И что удивительно : многие из тех кому сейчас ещё только 16 – это ПРЕКРАСНО ПОНИМАЮТ.
Общаясь с ними я порой чувстую, будто разгворо идёт сразу в трёх «слоях»: реальном, игровом, и неком «абстрактно-концептуальном» что ли.
Что такое первые два – в принципе понятно. Многие из них – геймеры по жизни. И при этом – прекрасно отдают себе отчёт в разнице между «игровой ситуацией» и непоправимостью реального бытия. Не «переигрываиемость закосяченых ходов»
А вот «третий слой» - это что-то нам не извсетное. Я его стал замечать в те моменты, когда услышал от людей , что существенно моложе меня – мои же собственные, но когда-то НЕДОСКАЗАННЫЕ фразы. Завершения «обрывков». Словно кто-то записал когда-то мои слова, в какую-то книжечку, или на магнитофонную ленту, а потом дописал продолжение.
Это происходит, если говоришь «не думая». Мысль – на уровне рефлекса, реакции, без «литературной обработки» сразу пошла в слух. Не часто, но такое со всеми бывает. Порою забавно.
Но ещё забавнее слышать продолжение.
Человек вдруг начинает объяснять тебе обычные, бытовые истины, которые ты кгда-то не до конца понял: сколько простоит молоко в холодильнике, как далеко можно проехать на спущеном колесе, в какой кассе на железнодорожном вокзале быстрей пройдвинется очередь и т.д. и т.п.
Я бы мог привести примеры, но без личного контекста это не так прикольно.
Да и не в них суть.
Важно, что «нить» не прерывается. И что ни какие «конфликты поколений» тому не мешают.
А вот со «временм» хуже.
Врем "бумерное" - тут Вы правы. . .
Порой мне кажется, что мы в России переместились куда-то в 20-е годы прошлого века. Та же разруха. Та же нищета. То же повальное невежество и беспросветная темень в головах фантазёров.
И что толку с «постиндустриального общества» в запертых нищей округой столицах?
Там изменился лишь антураж.
Раньше пьяные и безграмотные мужики дефилировали в лыковых лаптях на фоне трамваев и конок, шеголяя крутизной в косоворотках. Сейчас ещё более пьяные и ещё более безграмотные мужики дефилируют в китайских кроссовках на фоне БМВ и маршруток, щеголяя тупостью, как едиснвенным, поистине безупречным артефактом крутизны.
Нищета двигает время.
И нищета 90-х сдвинула время страны на три четверти века назад.
-
А вот и первый год с ЕГЭ подошел. Парочка статей почти одновременно на глаза попалась:
Елена Данилевич, АИФ-СПб. «Хочу быть фЕлологом» (http://spb.aif.ru/society/article/8387)
Максим Соколов, Известия. Взбесившийся печатный станок (http://www.izvestia.ru/sokolov/article3131003/)
Цитата оттуда:
Рубить головы надстоящим реформаторам не обязательно, да это у нас и не принято, но бесповоротно отменить ЕГЭ и забыть это слово, как страшный сон, - единственный выход из создавшейся ситуации.
-
Да, заказуха - столичных жителей. Сплошной вой - что их местный блат и сват - перестал работать при зачислении в федеральные (читай лучшие) вузы страны - выравнивание в статусе их корежит. Видели те, что их местные оценки не бьются с приезжими. Конечно 10% населения страны тяжело конкурировать с остальными 90%.
До этого тех, кто учился из районов нашей необъятной, на элитных специальностях по пальцам пересчитать было. Я вот в свое время, даже и помыслить не мог. А нынче - подавайся и в свой местный и в столичный.
Для столичных проблема, что теперь им бедным троишникам, чтобы образование получить высшее - нужно будет не возле дома подаваться - а в "провинцию". Вот и стонутся. А по мне, так только за это - равенство - памятник нужно ставить системе. А уж недостатки в виде купленных сертификатов - это орг. вопросы, вполне решаемые.
-
Ситуация, когда абитуриент подает одновременно в 40 мест, несколько за гранью моего понимания. Просто имеем отложенную ситуацию отчисления до первой экзаменационной сессии.
Возможно, во мне говорит неприятие ЕГЭ. Натаскивание на ЕГЭ и на экзамены - две больште разницы. Достаточно напомнить статью Соколова, что на вопрос о том, каким размером написан Евгений Онегин, надо отвечать "ямбом". А ответ "четырехстопным ямбом" является неверным.
Все-таки зря мы в эту болванскую систему вляпались.
-
а вы уверены, что именно отличники школ - лучшие специалисты по результатам обучения вузов?
И что именно знание ямба - характеризует способности к обучению?
Система аттестации школ и вузов, а потом уж профессиональных успехов - это три почти непересекающиеся множества.
Лично мое мнение, что успехи в вузе определяются не школой, а мотивацией. И мотивация подсуетившегося ученика может быть более полезна для получения знаний.
Ну а будут отчислять по результатам первой ссесии - в чем плохо? В неээфективности траты средств экономики, на полугодовое обучение бездарей. Так на взятках, уменьшении миграционных потоков, селекции поступающих из-за административного ресурса - неээфективности поболее будет.
И раьньше по многим специальностями 10-20% очисляли. У нас к концу 5-го года 50% отсеялись.
Поверю в неэффективности отбора по ЕГЭ, когда к концу курса обучения отсев по ней увеличится до 75% по некоторым специальностям.
-
1. а вы уверены, что именно отличники школ - лучшие специалисты по результатам обучения вузов?
2. И что именно знание ямба - характеризует способности к обучению?
3. Лично мое мнение, что успехи в вузе определяются не школой, а мотивацией.
4. Ну а будут отчислять по результатам первой ссесии - в чем плохо?
5. Так на взятках, уменьшении миграционных потоков, селекции поступающих из-за административного ресурса - неээфективности поболее будет.
6. Поверю в неэффективности отбора по ЕГЭ, когда к концу курса обучения отсев по ней увеличится до 75% по некоторым специальностям.
1. Скажем так. Если из одной школы - в основном да. Если же из разных... Я поступал закончив школу, в которой за 30-летнюю историю не было ни одного золотого медалиста. По-моему, так до сих пор и нет. Со мной поступал парень-абитуриент, который хвалился тем, что в его классе было аж 9 (!) золотых медалистов. Почему-то поступил я. Он вылетел с двойкой на первом же экзамене (математика письменная), как и еще 40 других золотых медалистов. Сейчас я бы не поступил. Ибо выпускники школы, которая организует правильные сертификаты ЕГЭ, получают бесспорные преимущества.
2. Вы прикол-то поняли? Школьника заставляют учить некие штампованные ответы. Например, что "Евгений Онегин" написан ямбом. А если у школьника хватит мозгов, чтоб прочесть чуть больше учебника литературы или он сам посчитал ударные слоги? И уточнил тем самым, что это не просто ямб, а четырехстопный ямб. И потом узнать, что ответ не по уставу. А так имеем еще одну реализацию лозунга "взрастить потребителя".
http://www.lgz.ru/article/1154/ (http://www.lgz.ru/article/1154/)
3. Угу. Только еще надо получить хотя бы базовое образование. И как ЕГЭ помогает мотивации?
4. В общем, ничем. Просто убрано одно "сито" отсева - вступительные экзамены, повышается нагрузка на последующие.
5. Есть такая имха, что коррупции меньше не стало. Возможно, переместилась
http://www.rian.ru/edu_egrus/20090723/178398243.html (http://www.rian.ru/edu_egrus/20090723/178398243.html)
6. Наверно единственное, что остается. Бум ждать. Хотя бы до первой сессии.
P.S. Предолжение как модератору. Я бы выкинул слово в кавычках из названия топика.
-
ЕГЭ дело хорошее как система (см. пост А. Куминова) Без сомнения эффективен. Лишнее тому подтверждение - уже начали искать способы как его обойти. Например: "стряпают" справки об инвалидности для того, чтобы не отправлять своих "дубовых" отпрысков в провинцию учиться. :)
Когда я учился около 10 чел. были "блатные" (25%) Отсеялись все ( в первый же год), кроме одного и тот не шибко "блатной" был.
-
ЕГЭ имхо введен для того что "все было как в Европе (США)". Без особых размышлизмов на тему, а лучше ли станет.
Людвиг Фаддеев: «Обширные знания не нужны? Смешно!»
http://spb.aif.ru/society/article/8738 (http://spb.aif.ru/society/article/8738)
И еще про "французский ЕГЭ"
Доктор физико-математических наук В. ДОЦЕНКО: ПЯТОЕ ПРАВИЛО АРИФМЕТИКИ
http://www.nkj.ru/archive/articles/457/ (http://www.nkj.ru/archive/articles/457/)
-
ЕГЭ имхо введен для того что "все было как в Европе (США)". Без особых размышлизмов на тему, а лучше ли станет.
Людвиг Фаддеев: «Обширные знания не нужны? Смешно!»
http://spb.aif.ru/society/article/8738 (http://spb.aif.ru/society/article/8738)
И еще про "французский ЕГЭ"
Доктор физико-математических наук В. ДОЦЕНКО: ПЯТОЕ ПРАВИЛО АРИФМЕТИКИ
http://www.nkj.ru/archive/articles/457/ (http://www.nkj.ru/archive/articles/457/)
Лично для моего мнения "ЗА" было бы достаточно вот этой фразы "И еще одна особенность этой кампании в Петербурге: если раньше соотношение иногородних и местных студентов было один к одному, то теперь приезжих вдвое больше." http://news.mail.ru/society/2848684/ (http://news.mail.ru/society/2848684/)
Все остальное - организационные недочета, а не системные проблемы, коими пытаются их раздуть журналисты. И "инвалидов" прищучить не сложно, и ограничение заявок в 5-10 вузов с введением единой информационной системы сделать не сложно, и т.д.
А результаты нужно смотреть не по отсеву до, и даже во время. А по выпускам, насколько выпускники окажутся востребованны и будут соответствовать профессиональным задачам.
Научные же кадры с их высокими требованиями нужно готовить в магистратурах, аспирантурах, докорантурах, а не на не 1-3х курсах.
-
А как вы считаете, в каком процентном соотношении нужны студентам общие знания и специализированные?
мое мнение-20 на 80%
-
ЕГЭ дело хорошее как система (см. пост А. Куминова) Без сомнения эффективен. Лишнее тому подтверждение - уже начали искать способы как его обойти. Например: "стряпают" справки об инвалидности для того, чтобы не отправлять своих "дубовых" отпрысков в провинцию учиться.
Когда я учился около 10 чел. были "блатные" (25%) Отсеялись все ( в первый же год), кроме одного и тот не шибко "блатной" был.
Ерунда это ЕГЭ.
Способы его обойти и искать не надо.
В этом году в ВУЗАХ Москвы наплыв студентов из Чечни и Ингушетии, с ЕГЭ по русскому выше 90, при этом в двух словах делают по 5 ошибок.
Просто- напросто сдают за них преподаватели. Стоит это около 50 тыс. на человека.
Все, что в результате этого ЕГЭ получилось- это то, что раньше давали взятку только при поступлении в ВУЗ, а теперь сначала будут давать взятку в школе, чтобы сдать ЕГЭ, а потом в ВУЗе после первой сессии. чтоб не вышибли.
-
Ямное дело начнут изворачиваться. Но мне кажется надо было что-то предпринимать. А то ведь бауманка для москвичей и прочие лучшие ВуЗы страны. Невозможно поспорить с тем, что всё дело не в ЕГЭ или вступительных экзаменах. "Пресловутый "человеческий фактор"
-
Лично для моего мнения "ЗА" было бы достаточно вот этой фразы "И еще одна особенность этой кампании в Петербурге: если раньше соотношение иногородних и местных студентов было один к одному, то теперь приезжих вдвое больше." http://news.mail.ru/society/2848684/ (http://news.mail.ru/society/2848684/)
Забавно. Когда я учился в НГУ, новосибирцев там было мало. Теперь же говорят, что это чисто "домашний ВУЗ". И проблема не в ЕГЭ или отсутствие такового. Проблема только в том, что за общежите платить надо и немало. А местные дома могут жить.
А вообще я считаю, что принцип "а вы друзья как не садитесь" безотказен. И старая система прекрасно бы работала, если бы сторонников бардака было меньше :)