Есть предложение пообщаться на серьезную и не очень тему: как вести бизнес с китайцами? Чего стоит опасаться, на что стоит уделить бОльшее внимание. Может научим их цивилизованно работать? А может сами научимся?
Ja dumaju eto oni vas nauchat :D)
QuoteJa dumaju eto oni vas nauchat :D)
С удовольствием бы поучилась! И у них и у нас!
Ну, так чему здесь учат? :o
так а вот же книжечка Девятова, кажется, так автора зовут, что в Муравье вышла, там про бизнес по пунктам разложено
Я сейчас работаю в компании, руководителем которой номинально является русский,а фактически - малаец китайского происхождения, который постоянно живет в Малайзии и ведет бизнес оттуда... Не знаю, свойственно ли это всем китайцам (никогда не работала в чисто китайской фирме), но этот господин ВСЕГДА придерживается своего личного мнения и переубедить его невозможно, даже если он в корне не прав, то ли боится лицо потерять, то ли считает себя более опытным, таким образом работа превращается в войну с ветряными мельницами, он, может например пригнать полный контейнер брака и убеждать , что это "европейское качество", просто менеджеры не умеют работать, в данном случае он- руководитель и его не переспорить, поэтому мое личное мнение- если деловой партнер находится в китае, то первым делом необходим хороший юрист в России, который поможет составить деловые соглашения и оговорит все условия,рассмотрев все возможные варианты, чтоб ,если что, припереть партнеров к стенке и заставить их выполнять условия. И еще нужен кто-то, кто знает культуру,кто жил в Китае и общался с китайцами, поскольку разница в менталитете огромная и в каких-то ситуациях нельзя подходить с нашим , русским лекалом... Это первое, что мне пришло в голову, может еще какие-то идеи возникнут по ходу дискуссии
QuoteНе знаю, свойственно ли это всем китайцам (никогда не работала в чисто китайской фирме), но этот господин ВСЕГДА придерживается своего личного мнения и переубедить его невозможно, даже если он в корне не прав, то ли боится лицо потерять, то ли считает себя более опытным, таким образом работа превращается в войну с ветряными мельницами, он, может например пригнать полный контейнер брака и убеждать , что это "европейское качество", просто менеджеры не умеют работать, в данном случае он- руководитель и его не переспорить, поэтому мое личное мнение- если деловой партнер находится в китае, то первым делом необходим хороший юрист в России, который поможет составить деловые соглашения и оговорит все условия,рассмотрев все возможные варианты, чтоб ,если что, припереть партнеров к стенке и заставить их выполнять условия. И еще нужен кто-то, кто знает культуру,кто жил в Китае и общался с китайцами, поскольку разница в менталитете огромная и в каких-то ситуациях нельзя подходить с нашим , русским лекалом... Это первое, что мне пришло в голову, может еще какие-то идеи возникнут по ходу дискуссии
Полностью согласна. Особенно, что касается брака. И как же Вы все-таки пытаетесь его переубедить?
Quoteтак а вот же книжечка Девятова, кажется, так автора зовут, что в Муравье вышла, там про бизнес по пунктам разложено
А как книжечка называется?
Как я уже сказала, переубедить невозможно- что только не пробовали - конкретно в случае брака, приглашались эксперты, были консультанты из совета по правам потребителя, приводились сертификационные нормы РФ, пред ясны очи предоставлялиь горы гневных факсов от клиентов, но.... как об стену горох(об Великую Китайскую), поэтому в данный момент лично я выбрала политику - ты - начальник, я -дурак, улыбаюсь, соглашаюсь и делаю все по -своему, очень хорошо получается, он доволен, что он такой супермозг и все правильно мне посоветовал,я довольна, потому что все хорошо получилось.
Но если вы серьезно собираетесь вести бизнес с китайцами, то проблема брака обязатально появится, просто не может не появиться, я сужу по той сфере, в которой сама работаю... Отсюда кстати и предвзятое мнение россиян о том, что made in china, не без основатаельное. Так что лучше заранее все обсудить и прописать в контрактах предельные пределы процента отбраковки, необходимые сертификаты международного образца (ISO)и чтоб они их предоставляли,а не вы тут бегали и все делали，подробная документация ( даже ,если это трусы мужские в горошек, все равно), я бы на вашем месте даже спец. человека б завела в Китае , чтоб перед отгрузкой проверял качество и деньги за это получал. По своему опыту- деньги,которые он будет получать, пусть и большие, все равно в десятки раз меньше тех убытков,которые вы можете понести,если выкупите контейнер "европейского качества" по китайскому образцу
А вы абстрактно размышляете или что-то конкретное хотите начать, в какой сфере,если не секрет, а то,может что-то полезное смогу вам посоветовать. Плюс еще один вопрос- из какого города вы собираетесь с ними сотрудничать-тоже своя специфика.
QuoteКак я уже сказала, переубедить невозможно- что только не пробовали - конкретно в случае брака, приглашались эксперты, были консультанты из совета по правам потребителя, приводились сертификационные нормы РФ, пред ясны очи предоставлялиь горы гневных факсов от клиентов, но.... как об стену горох(об Великую Китайскую), поэтому в данный момент лично я выбрала политику - ты - начальник, я -дурак, улыбаюсь, соглашаюсь и делаю все по -своему, очень хорошо получается, он доволен, что он такой супермозг и все правильно мне посоветовал,я довольна, потому что все хорошо получилось.
Но если вы серьезно собираетесь вести бизнес с китайцами, то проблема брака обязатально появится, просто не может не появиться, я сужу по той сфере, в которой сама работаю... Отсюда кстати и предвзятое мнение россиян о том, что made in china, не без основатаельное. Так что лучше заранее все обсудить и прописать в контрактах предельные пределы процента отбраковки, необходимые сертификаты международного образца (ISO)и чтоб они их предоставляли,а не вы тут бегали и все делали，подробная документация ( даже ,если это трусы мужские в горошек, все равно), я бы на вашем месте даже спец. человека б завела в Китае , чтоб перед отгрузкой проверял качество и деньги за это получал. По своему опыту- деньги,которые он будет получать, пусть и большие, все равно в десятки раз меньше тех убытков,которые вы можете понести,если выкупите контейнер "европейского качества" по китайскому образцу
А вы абстрактно размышляете или что-то конкретное хотите начать, в какой сфере,если не секрет, а то,может что-то полезное смогу вам посоветовать. Плюс еще один вопрос- из какого города вы собираетесь с ними сотрудничать-тоже своя специфика.
Мы уже работаем с Китаем, то есть у нас производство находится в Китае.
Говорите, спец. человек по качеству? Есть такой, от брака это не избавляет. Просто им брак переделать-затраты небольшие, а для нас это сроки, замороженные деньги и т.п.
В чем специфика китайского бизнеса? Они не особо держаться за своих клиентов, типа, ну не понравится одному, мы еще десяток других лохов найдем - это если хочется выгадать на цене. А если платить по полной, то качество будет нормальное, но цена будет уже приближаться к европейской, тогда и возникает вопрос: зачем Китай?
Девушки!
По-моему, вы очень далеки от реального бизнеса! Ваши рассжуждения противоречивы, пишите много , сути нет.
Проблемы есть всегда , особенно при работе с китайцами.
1) Поставьте русского человека на контроль качества, а не китайца. Либо летайтет сами каждый раз.
2)Смените поставщика, с этим проблем в Китае нет.
3) Покупайте чуть дороже у Тайваньских фирм, качество лучше и по браку всегда договориться можно!
4) Контракты и юристы, это хорошо, если вы не нашли нормального поставщика, то ничего не поможет. Найти можно!
5) Личный контакт очень помогает!
Вот такие мелочи, но помогают.
QuoteДевушки!
По-моему, вы очень далеки от реального бизнеса! Ваши рассжуждения противоречивы, пишите много , сути нет.
Проблемы есть всегда , особенно при работе с китайцами.
1) Поставьте русского человека на контроль качества, а не китайца. Либо летайтет сами каждый раз.
Сколько будет русский стоить? Не говоря уже о полетах. Это все верно только для дорогостоящего товара, а не для ширпотреба
QuoteДевушки!
2)Смените поставщика, с этим проблем в Китае нет.
Я как раз открывала эту тему для того, чтобы обсудить, как можно работать с китайцами, не меняя их каждую неделю. Есть такие бизнесы(или безнеса:)), когда просто невыгодно да и невозможно постоянно менять поставщика
Quote3) Покупайте чуть дороже у Тайваньских фирм, качество лучше и по браку всегда договориться можно!
4) Контракты и юристы, это хорошо, если вы не нашли нормального поставщика, то ничего не поможет. Найти можно!
5) Личный контакт очень помогает!
Вот такие мелочи, но помогают.
Так ведь хочется и рыбку съесть и кости съесть, чтобы было дешево, быстро, качественно и без проблем.
Кстати, не обязательно Тайвань, можно и Гонконг. Насчет "чуть дороже", не всегда оно "чуть", когда объемы большие это "чуть" тоже вырастает.
Меня интересуют какие-то мелочи, хитрости, которые действуют с китайцами. Для сравнения: в российском бизнесе некоторые вопросы чудно решаются в бане за бутылкой.:):):)
мля.. чего - то у вас выражение "бизнес с китайцами" приравнивается к "купить у китайцев контейнер поддельных намордников для собак"..)) и все как-то по-женски..) того.. шире мыслить надо..) китайцы не только всякую поддельную хренотень производят, которую маленькими париями в пару/тройку контейнеров в Россию или сами пуляют, или русские возят..) или тему по-другому назовите, или разговоры посерьезней ведите..) а то тут прямо каждый суслик - агроном..))
Quoteмля.. чего - то у вас выражение "бизнес с китайцами" приравнивается к "купить у китайцев контейнер поддельных намордников для собак"..)) и все как-то по-женски..) того.. шире мыслить надо..) китайцы не только всякую поддельную хренотень производят, которую маленькими париями в пару/тройку контейнеров в Россию или сами пуляют, или русские возят..) или тему по-другому назовите, или разговоры посерьезней ведите..) а то тут прямо каждый суслик - агроном..))
По-моему, разговор как раз и пытаюсь свести на серьезную тему. См. мои предыдущие сообщения. Под "бизнесом" подразумевается не разовое челночничество, а долгосрочные цивилизованные деловые отношения.
Quoteдолгосрочные цивилизованные деловые отношения.
Весь секрет как раз в построении именно
долгосрочных отношений. А что понимать под "цивилизованными" зависит от того к какой цивилизации принадлежит сторона.
Из вопроса не понятно, какой именно бизнес имеется ввиду, так как торговля нефтью и компьютерными программами будут сильно различаться. Но скорее всего, Вам просто нужен человек в Китае, желательно русский, которому будете платить Вы, а не китайская сторона, и который будет контролировать качество и строить отношения с китайским партнером.
Постройка отношений состоит не только в заключении договоров и контроле качества, а личностном общении с ним, нужно интересоваться как вообще дела идут у китайской стороны, какие проблемы испытывает партнер, что у него на душе вообще.
Все эти книги и советы типа: "подавайте визитку не одной рукой, а двумя", конечно, полезны на первом этапе, но по большей части это все поверхностно и для самих китайцев не важно. Человек должен пожить здесь, чтобы понять, что важно именно для Вашего партнера.
С начала определите с кем вы хотите строить долгосрочные отношения. Выбор поставщика, это основная задача. Построение отношений , кропотливая , рутинная работа.
QuoteА как книжечка называется?
Довольно подробно о книге написано здесь:
http://www.muravei.ru/books.php?show=a_bookshow&form_book_id=15
А купить можно в любом крупном книжном магазине Москвы или прямо в издательстве.
Quoteмля.. чего - то у вас выражение "бизнес с китайцами" приравнивается к "купить у китайцев контейнер поддельных намордников для собак"..)) и все как-то по-женски..) того.. шире мыслить надо..) китайцы не только всякую поддельную хренотень производят, которую маленькими париями в пару/тройку контейнеров в Россию или сами пуляют, или русские возят
разговоры посерьезней ведите..) а то тут прямо каждый суслик - агроном..))
Присоединяюсь!!!
Что-то вроде темы как за копейки купить европейское качество, да еще не вложиться заранее. Любой бизнес - китайский ли, европейский ли - строиться не сразу, а годами тяжелой работы (потому и сам тружусь на "папу"). Бизнес - это риск, а не гарантии Сбербанка. Даже в Америку халтуру с радостью подсунут...
Господа! Зачем же так сразу ополчаться? У каждого есть свое мнение, я думаю, форум и создан для того, чтобы высказаться.
Все общие слова, что деловые отношения-это сложно, долго и кропотливо-это общие слова. А как насчет сравнить именно КИТАЙСКУЮ специфику ведения бизнеса с европейской и российской?
А уж о каком конкретно идет речь бизнесе - да хоть о каком-везде есть свои специфичные нюансы, но есть и что-то общее, что связано именно с менталитетом, традициями и т.п.
И так ясно, что никаких 100% верных и супер-действенных советов никто дать не может, так как все мы люди, все мы человеки...
QuoteА как насчет сравнить именно КИТАЙСКУЮ специфику ведения бизнеса с европейской и российской?
этаа.... я думаю, китайская специфика состоит в том, что... китайцы говорят по-китайски....
Вероника, без шуток, что Вы имеете ввиду? Деловой этикет? Философию? Огранизационные схемы?
Quoteэтаа.... я думаю, китайская специфика состоит в том, что... китайцы говорят по-китайски....
Вероника, без шуток, что Вы имеете ввиду? Деловой этикет? Философию? Огранизационные схемы?
Будем продолжать ерничать?:)
Имею ввиду СПЕЦИФИЧЕСКИЙ деловой этикет. Из серии : при работе с Китаем следует обратить свое внимание на..... Не стоит делать.... Большое значение имеет...
Например, есть такой вопрос: в положительную ли сторону действует тот факт, что русский, желающиу работать с Китаем, знает китайский язык (я имею ввиду, как это действует на китайцев) или же все-таки стоит пока временно помолчать о своем знании, дабы побыть "разведчиком" , например, на переговорах? В чем чаще всего китайцы "кидают"? Какие их слабые и сильные стороны?
Теперь более понятно выразилась?
QuoteИмею ввиду СПЕЦИФИЧЕСКИЙ деловой этикет. Из серии : при работе с Китаем следует обратить свое внимание на..... Не стоит делать.... Большое значение имеет...
Например, есть такой вопрос: в положительную ли сторону действует тот факт, что русский, желающиу работать с Китаем, знает китайский язык (я имею ввиду, как это действует на китайцев) или же все-таки стоит пока временно помолчать о своем знании, дабы побыть "разведчиком" , например, на переговорах? В чем чаще всего китайцы "кидают"? Какие их слабые и сильные стороны?
Теперь более понятно выразилась?
ну, по деловому этикету столько книженций исписано! неужели стоит перепечатыванием заниматься?
Сильные и слабые стороны, а так же где "кидают" - вопросы исключитально индивидуальные, здесь нет общего знаменателя. имхо.
А вот знание китайского - интересный вопрос. Тут есть и плюсы и минусы. Но вряд ли у вас получится долго что-то скрывать. Да и в лицо, даже, если они думают, что вы не понимаете, они тоже ничего особенного не скажут. Все происходит намеками и полунамеками, которые даже зная язык не поймешь, без долгого опыта общения именно с этим человеком.
Quoteну, по деловому этикету столько книженций исписано! неужели стоит перепечатыванием заниматься?
Сильные и слабые стороны, а так же где "кидают" - вопросы исключитально индивидуальные, здесь нет общего знаменателя. имхо.
Евгений! Наконец-то мы добрались до "зерна"! В том-то и дело, что хотелось бы узнать, с чем НА ПРАКТИКЕ люди сталкивались, какие они свои ЛИЧНЫЕ выводы сделали. Книжки книжками, а опыт разных людей.... И совсем не обязательно, что ВСЕ правильно и пригодится, просто, имея много информации, можно ее саккумулировать, проанализировать и сделать вывод. Плюс - просто интересно, КАК русский человек относится к китайскому бизнесу.
См. мое первое сообщение по предложению этой темы :"поговорить на серьезную и НЕ ОЧЕНЬ тему..."
А к Мажарову на сайт Вы не ходили?
www.chinadata.ru
И с опытом человек, и с образованием, и писать умеет.:)
А вот то, что он в Эксперте про деловое общение с китайцами написал.
http://www.rusglobus.net/rg_ru/investigations/comments/majarov_kitay.htm
После этого на выставку в Гуанчжоу народ приезжал с распечатками:)
QuoteА к Мажарову на сайт Вы не ходили?
www.chinadata.ru
И с опытом человек, и с образованием, и писать умеет.:)
А вот то, что он в Эксперте про деловое общение с китайцами написал.
http://www.rusglobus.net/rg_ru/investigations/comments/majarov_kitay.htm
После этого на выставку в Гуанчжоу народ приезжал с распечатками:)
Игоря мы уже изучили) Усехнее мнение хоЦЦа выслушать))
Ну если, например, отношение к бизнесу, то есть ведению бизнеса, китайцев как к нации, мне все таки кажется, что китайцы воспринимают бизнес больше как игру, где выживает более умный, хитрый, сильный и удачливый..) У китайцев, по-моему, подход к бизнесу в целом схож с американским.. Ну к примеру, бизнес в европе - это partnership.. Европа маленькая, рынок очень стабильный и довольно четко сформировался много лет назад.. В Европе не выгодно сорвать куш за раз.. Просто много все равно не сорвешь, а репутацию себе попортишь, потом никто работать с тобой не будет.. В Европе бизнес строится на доверии, в Китае же наоборот, на недоверии, ну вроде как в русском анекдоте:"..да не пойму, где ты меня обмануть хочешь.."..) политику ведения бизнеса в Китае Европой и Америкой можно отследить хотя бы по расположению головных китайских офисов иностранных компаний в самом Китае.. У американов все в основном в Шанхае-тут самый активный сгусток рынка китайского, тут финансовый центр, тут продавцы и покупатели, все рядышком..) или возьмите например Германию.. Немцы настолько пообжигались на Китае, что большие проекты уже просто не делаются без поддержки и гарантий правительства Китая... приезжает канслер Германии, садится напротив Лао Дзяна, за ними обоими десятки глав предприятий хотящих друг с дугом работать и они каждый проект и обговаривают.. я конечно утрирую, но немцы в Китае по-другому работать уже просто не будут.. Поэтому и офисы головные у них в основном в Пекине-политическом центре страны..)
Больше всего мне не нравится в китайцах не деление ими самим бизнеса на грязный и чистый.. деньги не пахнут..) ну например, профессия "сутенер" тут не считается такой уж помоечной.. бизнес есть бизнес..)
Хотя если мне предложат на выбор, с кем иметь дело, с китайцем или гонконговцем, например, я выберу китайца.. они менее практичны все таки..я им верю больше..)) хотя до определенной степени..) особенность ведения бизнеса в Китае - никогда нельзя раслабляться..) ты расслабился - ты попал..) и никто не будет чувствовать себя виноватым.. "бизнес есть бизнес, ничего личного"(с) Марио Пьюзо..)
QuoteГоспода! Зачем же так сразу ополчаться? У каждого есть свое мнение, я думаю, форум и создан для того, чтобы высказаться.
Все общие слова, что деловые отношения-это сложно, долго и кропотливо-это общие слова. А как насчет сравнить именно КИТАЙСКУЮ специфику ведения бизнеса с европейской и российской?
Да некто на Вас не ополчается - ведите свой бизнес, пожалуйста. Только конкретные ответы возможны на конкретные вопросы. А советы по СПЕЦИФИКЕ, действуюшие в Пекине или Шанхае, вряд ли помогут Вам в Инчуане или Нанчанге :D
Quoteотношение к бизнесу, то есть ведению бизнеса, китайцев как к нации, мне все таки кажется, что китайцы воспринимают бизнес больше как игру, где выживает более умный, хитрый, сильный и удачливый..) У китайцев, по-моему, подход к бизнесу в целом схож с американским.. Ну к примеру, бизнес в европе - это partnership.. Европа маленькая, рынок очень стабильный и довольно четко сформировался много лет назад.. В Европе не выгодно сорвать куш за раз.. Просто много все равно не сорвешь, а репутацию себе попортишь, потом никто работать с тобой не будет.. В Европе бизнес строится на доверии, в Китае же наоборот, на недоверии, ну вроде как в русском анекдоте:"..да не пойму, где ты меня обмануть хочешь.."..)
особенность ведения бизнеса в Китае - никогда нельзя раслабляться..) ты расслабился - ты попал..) и никто не будет чувствовать себя виноватым.. "бизнес есть бизнес, ничего личного"(с) Марио Пьюзо..)
Добавлю, что в Китае партнеру можно доверять только если знаешь его лично и довольно долго. На расстояние или наездами раз в полгода мало чего можно добиться. Как и в России - все решают связи...
Quoteвозьмите например Германию.. Немцы настолько пообжигались на Китае, что большие проекты уже просто не делаются без поддержки и гарантий правительства Китая... приезжает канслер Германии, садится напротив Лао Дзяна, за ними обоими десятки глав предприятий хотящих друг с дугом работать и они каждый проект и обговаривают.. я конечно утрирую, но немцы в Китае по-другому работать уже просто не будут.. Поэтому и офисы головные у них в основном в Пекине-политическом центре страны..)
..)
Это, кстати, специфика немцев, мне так кажется - у них все всегда очень законно, педантично, они не умеют юлить, хитрить...
QuoteХотя если мне предложат на выбор, с кем иметь дело, с китайцем или гонконговцем, например, я выберу китайца.. они менее практичны все таки..я им верю больше..)) хотя до определенной степени..)
Менее практичны-что Вы под этим подразумеваете? Меньшую выгоду хотят из вас извлечь? Или просто более "лохообразны"?
QuoteДобавлю, что в Китае партнеру можно доверять только если знаешь его лично и довольно долго. На расстояние или наездами раз в полгода мало чего можно добиться. Как и в России - все решают связи...
Связи-связями, но есть контракты. На своей практике я убедилась в том, что китайцам ничего не стоит "кинуть" даже в контракте. Конечно, наша была ошибка, что некоторые пункты не учли, однако...А произошло то, что мы открыли аккредитив, а товар так и не был нам поставлен, под разными предлогами все это дело задерживалось, в результате мы отказались от этих поставщиков, но денег потеряли..... Это не было в свою очередь учтено в контракте-вот в чем была ошибка российской стороныю
QuoteСвязи-связями, но есть контракты. На своей практике я убедилась в том, что китайцам ничего не стоит "кинуть" даже в контракте. Конечно, наша была ошибка, что некоторые пункты не учли, однако...А произошло то, что мы открыли аккредитив, а товар так и не был нам поставлен, под разными предлогами все это дело задерживалось, в результате мы отказались от этих поставщиков, но денег потеряли..... Это не было в свою очередь учтено в контракте-вот в чем была ошибка российской стороныю
Так составление контрактов - к китайской специфике никакого отношения не имеет... "Кинуть" могут везде. Поэтому личные отношения гораздо важнее.
Всем привет,
Много написано правильного и безаппеляционно ...
Согласен...
Однако вот я проживаю в Гонконге шесть лет и имею возможность посещать Китай и сам имею бизнес по поставкам в Россию. Все этапы Большого Пути пройдены, убытки понесены и выводы сделаны.
Имею свободное время и желание быть чьим-либо представителем в Гонконге или Китае. Готов выполнить посреднические или представительские услуги и думаю что мы договоримся....
Пишите , звоните...
Игорь Хрусталев, Гонконг.
тел 852 9252 2934
QuoteТак составление контрактов - к китайской специфике никакого отношения не имеет... "Кинуть" могут везде. Поэтому личные отношения гораздо важнее.
Однако нужно просто иногда знать, ЧТО стоит указать в контракте, НА ЧЕМ конкретно обычно китайцы кидают, дабы этого избежать.
эээ серега, а чем плоха профессия сутенера? ты еще скажи что проституция плохой и грязный бизнес...
а про спец и фику, ну вот моя мнения...
верить нельзя китайским подчиненным... так что, набрав на работу местных людей, с самого начала надо сесть и проконсультороваться с "маки-а-велли". лучший способ избежать подлостей со стороны подчиненных или кражы - это натравливать из друг на друга и вести за ними слежку.... обязательно надо знать где они живут и где живут их родители.... в общем, найти у каждого яйца, и крепко за них держаться....
кстати, многие китайские компании, нанимая людей на работу, берут с них залог!
QuoteОднако нужно просто иногда знать, ЧТО стоит указать в контракте, НА ЧЕМ конкретно обычно китайцы кидают, дабы этого избежать.
ну вот.. снова..) Вераника, вы сами толком не понимаете чего хотите..) в своем вопросе вы снова говорите о "контейнерно-бюстгалтерном бизнесе"..) ну так тему тогда и называйте и вопросы по теме соответствующе..)) тогда громкими словами только его не обзывайте..)
Quoteа про спец и фику, ну вот моя мнения...
верить нельзя китайским подчиненным... так что, набрав на работу местных людей, с самого начала надо сесть и проконсультороваться с "маки-а-велли". лучший способ избежать подлостей со стороны подчиненных или кражы - это натравливать из друг на друга и вести за ними слежку.... обязательно надо знать где они живут и где живут их родители.... в общем, найти у каждого яйца, и крепко за них держаться....
кстати, многие китайские компании, нанимая людей на работу, берут с них залог!
а вот тут ты не о бизнесе, а о менеджементе чего-то сказать пытаешься..) на самом деле, мое мнение: каждый получает то, что он хочет.. тот, кто говорит, что китайский менеджемент это интриги и все такое, тот это ждет, это все время в отношениях ищет, это и получает в 150%... и все это еще и от массы свободного времени, которое на работу тратить надо..) пинать китайцев надо, я согласен, но как и всех: русских, немцев или американов.... а про залоги и копии шеньфендженов, так это не наше с тобой открытие, все в курсе, что понятие "права человека" в Китае довольно сильно отличаются от американских или российских..) но так уж у них заведено.. многое с позиции:"где ты меня нае..ть хочешь?.."..)
у меня сейчас работает несколько китайцев, я не только не знаю ничего о их родителях.. я и имен их толком не знаю.. работают они уже месяца четыре..) а работают очень даже поездато..) тьфу, тьфу, тьфу..)
Quoteкстати, многие китайские компании, нанимая людей на работу, берут с них залог!
Залог? И интересно, какую сумму он составляет? И почему китайцы идут на то, чтобы этот залог давать?
Quoteну вот.. снова..) Вераника, вы сами толком не понимаете чего хотите..) в своем вопросе вы снова говорите о "контейнерно-бюстгалтерном бизнесе"..) ну так тему тогда и называйте и вопросы по теме соответствующе..)) тогда громкими словами только его не обзывайте..)
ВерОника, ну это так....к слову.
Отвечаю, на общее высказывание "кинуть может любой" я и ответила общо. По-моему, вопрос как раз-таки конкретный -в чем чаще всего кидают китайцы, или же в чем вас кидали китайцы и как этого вы смогли/не смогли избежать.
QuoteВерОника, ну это так....к слову.
оо..!.. пардонище.. имя-это почти святое.., больше не буду..) вобще-то я неграмотен, это все знают..)
Quoteоо..!.. пардонище.. имя-это почти святое.., больше не буду..) вобще-то я неграмотен, это все знают..)
Не знала, что о своей неграмотности можно ТАК гордо и популярно сообщать:)
QuoteНе знала, что о своей неграмотности можно ТАК гордо и популярно сообщать:)
Сергей не
сообщает, а
признает (и не оправдывает). Две очень большие разницы. Умение признавать свои ошибки, вообще, редкость в Сети.
Забыл улыбочку вставить. Исправляюсь: :)
QuoteЗабыл улыбочку вставить. Исправляюсь: :)
Опа, а вот и личный адвокат... Далеко ж мы зашли в обсуждениях бизнеса с китайцами. Думаю, что стоит закрыть тему о моем имени. Признавать ошибки действительно может не каждый, даже не в Сети.
QuoteПо-моему, вопрос как раз-таки конкретный -в чем чаще всего кидают китайцы
ИМХО, не существует национального знаменателя в "кидании". Каждый недобросовествный партнер недобросовестен индивидуально.
;)Вообще топик не актуален... по крайней мере для жителей России.
Что бы вдаваться в подробности бизнес-взаимоотношенийй :o с китайцами, мало прочитать какие-то книжки, надо проработать в этой сфере минимум 3 года.....
Психология в бизнесе с Китаем гораздо более сложная тема, чем сам бизнес ....
Например, китайцы для ведения деловых переговоров до сих пор (!!!) предпочитают факс-письма, а e-mail для них-игрушка :D
Quote from: Deadly Hunta on 16 August 2002 17:00:36;)Вообще топик не актуален... по крайней мере для жителей России.
Что бы вдаваться в подробности бизнес-взаимоотношенийй :o с китайцами, мало прочитать какие-то книжки, надо проработать в этой сфере минимум 3 года.....
Так вот, знатоки, люди, прокрутившиеся там не мало, поделитесь опытом! У меня срок не такой большой, а хочется все знать, побольше, побольше....:):)
Quote from: Veronica on 16 August 2002 17:18:54Так вот, знатоки, люди, прокрутившиеся там не мало, поделитесь опытом! У меня срок не такой большой, а хочется все знать, побольше, побольше....:):)
Сложно всё рассказать на форуме... попробуйте обратиться сюда http://consult.allchina.ru
Quote from: Sergei Litvin on 14 August 2002 17:11:19мля.. чего - то у вас выражение "бизнес с китайцами" приравнивается к "купить у китайцев контейнер поддельных намордников для собак"..)) и все как-то по-женски..) того.. шире мыслить надо..) китайцы не только всякую поддельную хренотень производят, которую маленькими париями в пару/тройку контейнеров в Россию или сами пуляют, или русские возят..) или тему по-другому назовите, или разговоры посерьезней ведите..) а то тут прямо каждый суслик - агроном..))
Рассвирепела и жалеет, что пропустила пару дней и не смогла вовремя послать ответ на ЭТО, заранее извинияюсь перед сергеем , ибо мой гнев направлен не лично против него и не только на него
ТАК ВОТ
Ну, конечно, только вы , тут такие умные, мне просто интересно, кто из господ- советчиков, кто поместил ответ на этом форуме(а больштнство отвечающих были настроены весьма недружелюбно, что,кстати , меня удивило), действительно работает по теме, тоо есть составляет контракты, решает проблемы с потавщиками ипроч., а то, вы может экономику в китайском вузе изучали, и знания у вас только те, что вы в книжечках умненьких прочли?Советы издалека давать легко, а потом кричать- ах , что это вы тут пишите такое, как -то все не так, сути нет и т.д. Суть ,знаете ли, в трех строках не уложишь. Я работаю в этой сфере почти 3 года(правда, с Малайзией, но специцфика одна и та же), так вот каждый мой совет отмерян моим собственным опытом и все ошибки в той сфере уже научили меня уму-разуму. Давайте еще нападайте- отбиться сумею как набудь
Не хотела никого обидеть, так отношусь ко всем вам с глубокой симпатией и уважением
Да, не стоит гневаться!
Законны бизнесса, как раз везде одинаковые (как в прочем и физические , хим. и т.д.) только есть своя специфика, На Тайване, В Китае, В Малазии , везде своя. Вот про специфику, мало говориться, так рассуждения о бизнессе, причем довольно далекие от реальности. Говорильня одна, сути мало. Если кто хочет пусть конкретные случаи расскажет, либо задаст конкретный вопрос! Толку будет больше. Я считаю, так должно стороиться обсуждение этой темы на форуме.
Quote from: MURRR on 16 August 2002 23:25:23Рассвирепела и жалеет, что пропустила пару дней и не смогла вовремя послать ответ на ЭТО, заранее извинияюсь перед сергеем , ибо мой гнев направлен не лично против него и не только на него
ТАК ВОТ
Ну, конечно, только вы , тут такие умные, мне просто интересно, кто из господ- советчиков, кто поместил ответ на этом форуме(а больштнство отвечающих были настроены весьма недружелюбно, что,кстати , меня удивило), действительно работает по теме, тоо есть составляет контракты, решает проблемы с потавщиками ипроч., а то, вы может экономику в китайском вузе изучали, и знания у вас только те, что вы в книжечках умненьких прочли?Советы издалека давать легко, а потом кричать- ах , что это вы тут пишите такое, как -то все не так, сути нет и т.д. Суть ,знаете ли, в трех строках не уложишь. Я работаю в этой сфере почти 3 года(правда, с Малайзией, но специцфика одна и та же), так вот каждый мой совет отмерян моим собственным опытом и все ошибки в той сфере уже научили меня уму-разуму. Давайте еще нападайте- отбиться сумею как набудь
Не хотела никого обидеть, так отношусь ко всем вам с глубокой симпатией и уважением
нет ничего более прекрасного, чем женщина в гневе
(с) Я
ну меня обидеть довольно сложно..) причем сообщением в на форуме..)
я говорил, не о том, что у вас опыт мал, не удачен и не нужен..) мой опыт сам, очень еще не опытен, несмотря на уже довольно долгое нахождение в Китае..)
я говорю о том, что понятие именно "бизнеса" довольно емкое, и не нужно его подгонять под рамки мелких контейнерных поставок низкокачественного ширпотреба в Россию..)) а из университа, меня выперли.. )) из одного из трех, где я поучитыься успел..)
Нимлатхе:..))
Историю хотите- пожалуйста.
Вступелние- я знаю очень узкую сферу- деревянная мебель,но знаю досконально- с того момента, когда "срубили нашу елочку под самый корешок"- как готовят дерево,на каких станках его обрабатывают, как делают само изделие, как его украшают, как упаковывают, как превозят, могу расчитать цену растаможки для любого набора изделий и знаю,как это собирать и продавать, и реставрировать. И естественно,знаю, какая мебель хорошая, а какая-нет и очень много общаюсь с коллегами по отрасли. Есть в Питере один бизнесмен, очень успешный , назовем его... Полуэкт Полуэктович. Состояние его исчисляется очень большими цифрами, так скажем, ладежлец заводов,газет , пароходов. Решил он закупать в Китае мебель деревянную в стиле кантри, много помтавщиков рассмотрел и начал с одним работать. Первые три месяца все нормально, брак есть,но в прделах нормы, а потом....то дырок не достверлят,то пересверлят, то ткашку не ту положат, то сиденья кривые....Менял поставщиков, создавал комиссиии по качеству- ни фига не по
Quote from: Shankvey on 17 August 2002 00:41:25Если кто хочет пусть конкретные случаи расскажет, либо задаст конкретный вопрос! Толку будет больше. Я считаю, так должно стороиться обсуждение этой темы на форуме.
Дельное предложение... Решил мой знакомый закупить в Гонконге партию радиоаппаратуры. Нашел сайт в инете. Послал туда сначала факсом запрос, получил предложение, послал заказ и проплатил. А потом ни аппаратуры, ни денег... Стал звонить на фирму, а ему там говорят счет не наш, а такой человек у нас не работает...
хе-хе, интернет кончился на самом интересном месте, так вот продалжаю,где закончила :D)
Менял поставщиков, создавал комиссиии по качеству- ни фига не получается... Долгая борьба завершилась поражением Полуэкта и решил он мебель не закупать в Китае, слишком много нервов.......
На выставке в Красной пресне я разговаривала как минимум с сотней различных компаний , у которых был опыт работы по мебели с китаем- одно и то же... Какой я вывод должна по вашему сделать, что это случайные поддельные намордники, или что это действительно Проблема, так скажем китайская специфика мебельного бизнеса.
Можно,конечно, на Тайване закупиться ,как советовал уважаемый Гость(тот самый, что не любит говорилен), но цена вырастает (по мебели) значительно.
Вот Вам конкретный пример, что на это скажете?
Quote from: MURRR on 18 August 2002 13:47:47Менял поставщиков, создавал комиссиии по качеству- ни фига не получается... Долгая борьба завершилась поражением Полуэкта и решил он мебель не закупать в Китае, слишком много нервов.......
Я далеко не специалист по мебели, поэтому спрашиваю из чистого любопытства и возможно вопрос мой может показаться глупым.
А почему вообще возникла идея покупать мебель в Китае? Я так понимаю, Китай не богат лесами, и первое сравнение, которое напрашивается, это как покупать лыжи в Африке?
Или в производстве мебели доля ручного труда велика настолько, что выгодно ввозить сюда древесину, пилить и строгать ее здесь, а потом опять экспортировать?
Правильно ли я предполагаю, что за исключением совсем небольшого количества хорошей мебели сделанной для императора, деревообрабатывающие традиции и технологии тут вообще должны отсутствовать?
Даю справку.
ПРимерно с начала 90х годов в России популярностью стала пользоваться мебель так называемого стиля кантри,этот стиль чрезвычайно популярен в Америке- почти в любом кино Вы можете видеть деревянные стульчики с резьбой на спинке, унас ,конечно ,не Америка, но поскольку мебель представляла подобие натурального дерева (на самом деле - из натурального дерева делается только нога и окантовка столешницы,а остальное - шпон и мдф) и по цене не то, чтоб очень дорогая, то до кризиса 17 августа наблюдплся просто бум и мода повсеместно. Основным производителем мебели такого типа явяляется малайзия, после чего мебель чаще всего пропускается через несколько таможен и может фигурировать как made in USA //made in Finland etc, в китае существует ряд фабрик . которые из малазийского сырья и на их станках штампуют эту мебель и имеют право ее продавать за рубеж, кроме того есть пара независимых фабрик,правда, часто процент натуральности дерева у них еще ниже, чем у малазийских аналогов,за счет чего падает себестоимость. Весь дизайн содран и на первый взгляд не отличить,но качество существенно ниже (это при том, что от малазиского качества российские предприниматели тоже плачут горькими слезами)
Насколько я могу судить по выставкам мебели, китайцы весьма активно пробиваются на мебельный рынок в частности россии,но, к сожалнию, китайская мебель имеет слишком плохую репутацию. Кроме того китайцы без зазрения совести передирают дизайн у известных фабрик.
К вопросу о Полуэкте. Он продавал китайцам всякое сырье , хотел работать взаимозачетами- то есть одна китайская контора платит другой, но разочаровался в китайских поставщиках мебели и решил не рисковать, так что теперь только продает .ничего не покупает.
Я ответила на ваш вопрос?
С уважением,
Муррр !хх*
Хорошая справка. Видно, что наболело ::) Вы эксперт, MURRR :D
По китайской мебели я не эксперт,а скорее наблюдатель,но вчера пока писала справку ,самой стало интересно, а сколько мебели китай экспортирует- так вот нашла цифру за 2000 год- 3,5 млрд. долларов США- больше, чем Тайвань и Малайзия вместе взятые, так что несмотря на мое личное плохое отношение и недоверие к качеству, у китайцев дела идут неплохо, однако эта цифра общая- для мебели, спецмебели ,комплектующих, так что вполне возможно, что доля интересующего меня продукта в нутри нее очень мала.
Спасибо MURR!
Да, интересно, мебельный бизнесс, похоже в том же состоянии.
Я сам ездил проверять качествно мебели на фабрику на Тайване, даже забраковал одну партию, проблема была с полировкой. Правда было это 4,5 года назад. Помню проблем было достаточно, каждый раз перед отправкой приходилось ругаться с производителями т.к. всегда возникали вопросы по качеству, хотя это были Тайваньские фирмы. Кстати, тайваньцы давно перенесли свою производство в Китай. Ну все-таки под пристальным контролем и проверкой КАЖДЫЙ РАЗ качества перед отправкой удавалось уменьшить риски. К тому же они за брак отвечали!!! Бизнесс тяжелый!
Теперь малайзийцы мэйлами забрасывают, одна из фирм- Furnexim Business Sdn. Bhd.
Мое мнение, нельзя заниматься взаимозачетами в бизнесе, китайцы про это узнают и пытаються продать не качественный товар.
Можно делать мебельный бизнесс с Китаем, только надо сидеть постоянно в Китае и контролировать производство! Так делают многие, включая американцев т.к. они покупают большими кол-вами и попробуй впихнуть им не качественный товар. Также IKEA, у них по-моему 8 закупочных офисов в Китае!!!
МУРРР, спасибо за объяснение. И с Днем Варенья заодно! :)
Но из Вашего объяснения я так понял, что китайцы - новички в мебельном бизнесе? Наверное, тогда и не стоит от них ожидать качества в этом бизнесе? Как не стоило ожидать качества в электронике от японцев пару десятков лет назад. Это потом они уже научились ее делать.
Наверное, даже валовые показатели экспорта не являются ориентиром для выбора Китая как поставщика. Ну что с того, что в Китае производится больше всего пива в мире? Вряд ли кто-то станет импортировать пиво из Китая.
Так мы и не занимаемся, мы напрямую покупаем из Малайзии, а у Полуэкта моего уважаемого по всему миру партнеры в разных отраслях, так что он широко практикует взаимозачеты.
Если вас интересует малазийская мебель, могу прислать Вам адрес сайта, где есть ссылки на страницы чуть ли не всех малазийских фабрик по производству мебели, спецмебели и комплектующих со всеми контактами (адреса, телефоны,факсы , кто главнй в отделе продажи т.д.)и с фотографиями продукции. Поскольку они друг у друга дизайн крадут, то в принципе можно найти одно и то же по разным ценам. Подумайте,мне не жалко, так как сами мы в скором времени переквалифицируемся на другое направление. Правда, мне эту инфу надо у себя в офисном компе поискать.
С уважением,
Муррр !хх*
Quote from: Eugene on 19 August 2002 09:49:30МУРРР, спасибо за объяснение. И с Днем Варенья заодно! :)
Наверное, даже валовые показатели экспорта не являются ориентиром для выбора Китая как поставщика. Ну что с того, что в Китае производится больше всего пива в мире? Вряд ли кто-то станет импортировать пиво из Китая.
Согласна, но надеюсь что к тому моменту,когда китай научится делать качественную мебель, мы , русские, тоже научимся :) Я искренне считаю, что земля русская талантами полнится и надо их использовать на сто процентов. Знаете, мне запомнился случай - в 2000 году на выставке на красной пресне меня поросил помочь сосед- итальянец. владелец фабрики по производству мебели из ротана,у него все переводчики куда-то смотали. Знаете , с кем он беседовал? С милиционером из какого -то там подмосковного села , который изобрел особое плетение из ивовой лозы, красотища ,скажу я вам, любой ротан за пояс заткнет, итальянец от восторга прыгал по всему модулю ;),а я ,дура, даже адрес у мужичка не взяла...
Спасибо за поздравление :)
Quote from: MURRR on 19 August 2002 10:00:30Согласна, но надеюсь что к тому моменту,когда китай научится делать качественную мебель, мы , русские, тоже научимся :)
Очень хочется верить и не только в мебельной промышленности!
Присоединяюсь к поздравлениям
Quote from: ak on 19 August 2002 10:14:28Очень хочется верить и не только в мебельной промышленности!
ага, тут вспоминается старый анекдот.
У западной делегации в конце экскурсии по российским предприятиям спрашивают:
- что вам в России понравилось?
- у вас очень красивые дети!
- ну а помимо детей, что-нибудь понравилось?
- у вас очень красивые дети.....
- нет, ну а кроме детей, что-нибудь?
- а вот все, что вы делаете руками, никуда не годится.
Да, за те дни, пока я отдыхала в инте, тут прям целую лекцию о мебельном бизнесе провели! Так сказать, поговорили о наболевшем. Могу сказать вот что, у меня есть опыт работы в сфере скажем так "гранитно-мраморной" промышленности и в часовом бизнесе - ситуация один в один с описанной ситуацией!
Так, милая девушка, ка же вы с этим боретесь? Как уменьшаете процент брака? И как это влияет на конечную себестоимость?
Quote from: MURRR on 19 August 2002 10:00:30Согласна, но надеюсь что к тому моменту,когда китай научится делать качественную мебель, мы , русские, тоже научимся :) quote]
А вы думаете, что китайцы на данном этапе делают мебель качественнее????
Кстати, спасибо за письмо. Буду ждать координат!
Честно говоря, я с отечественной мебелью дела не имею,но по личным наблюдениям потихоньку (подчеркиваю- очень потихоньку) производители начинают представлять что-то конкурентно способное и интересное ,однако стоимость пока довольно высока и на поток производство не поставлено. Кстати, бывали вы в москве в IKEA ， почти все пружинные механизмы делает Питер- сделано на высоте, и оборудование хорошее ( я была на заводе). Много мебели а"ля Малайзия гонит белорусь,но пока качество хуже, я это связываю с качеством оборудования для конечной обработки. Многие наши клиенты имеют небольшие производственные участки, где по своим эскизам из импортных плитных материалов делают превосходные кухни,но это штучное производство,довольно дорогое. А вот тот же самый уважаемый мной Полуэкт Полуэктович производит превосходную садовую мебель из лиственницы и продает ее по всему миру.
А насчет качества малайской мебели- спец. человек проверяет всю партию перед отгрузкой в контейнер плюс у нас потрясающий сборщик- он сам может отреставрировать с помощью подручных материалов практически любой брак. Но проблем все равно ОЧЕНЬ много, потому скорее всего в ближайщее время придется менять направление...
Уважаемые господа!
Читал я, читал Ваши рассуждения о бизнесе с китайцами и наконец созрел высказать свои соображения по данному поводу (поводам). Может, кто и не согласиться.
1) Абсолютно согласен с тем, что при ведении деловых отношений с Китаем, человек в Китае просто необходим. Действительно, все решают связи. При наличии хороших, дружественных отношений у Вашего представителя в Китае с китайским поставщиком, Ваша компания сможет и отсрочить платеж за партию товара, и цены снизить и еще многое чего. А уж как этого добиваться (хороших отношений с поставщиком) всяк сам для себя решает. Можно с ними квасить периодически, можно в выходные вместе куда-то выбираться - здесь простор для действия, главное, был бы результат.
2) Наличие представителя в Китае хорошо еще и тем, что у Вас имеется выход на руководство компании поставщика, а не только на менеджера, который дал Вам свою визитку и каталог своей компании на выставке и с кем Вы переписываетесь и обсуждаете рабочие моменты. Надо помнить, что менеджер ничего сам не решает (впрочем, так же, как и в России) и поэтому все принципиальные моменты надо решать с боссом, а получить на него выход из России очень и очень сложно. Другое дело, если у Вас человек в Китае.
3) Абсолютно согласен с тем, что при ведении дел с Китаем брак будет обязательно, вопрос лишь в процентах этого брака. Исходя из своего опыта могу сказать, что нормальным является 3-7% брака на контейнер, и этот процент нужно закладывать в закупочные и продажные цены. Если процент брака больше - Вам придется разбираться с поставщиком. И здесь мы опять возвращаемся к вопросу о Вашем представителе в Китае, ибо по моему глубокому убеждению, контракт с китайцами (если только Ваш поставщик не является государственным предприятием и не покупает у Вас стратегическое сырье) является не более чем иллюзией безопасности. Вот Вы думаете, подписали Вы с китайцами контракт, вроде все продумали и все прописали, а они Вам прислали брака на 10000 долларов. Ваши действия? Есть несколько вариантов: а) китайцы брак признают и выплатят Вам компенсацию б) китайцы скажут присылайте брак назад, мы посмотрим и если это действительно брак компенсацию выплатим (отправка и затаможка за Ваш счет) в) китайцы получили Ваш брак и сказали Вам, это не брак, просто мы делаем по своим стандартам, отличным от Ваших, вот Вам и кажется, что это брак, платить не будем г) Вы приехали в Китай к поставщику на переговоры и долго его убеждаете, что это все-таки брак. А он Вам говорит, ладно, мы столько работали вместе, не будем же мы ссориться из-за каких-то там 10000 долларов? Мы сейчас ничего Вам платить не будем, но зато значительно снизим для Вас цену на единицу продукции на Ваш следующий заказ д) Ваш представитель в Китае получает выход на представителей российских государственных торговых структур и они помогают ему в решении данного вопроса. Например, просто припугнут Вашего поставщика, сказав ему, что вообще прикроют ему выход в Россию, если он будет себя так вести с российскими компаниями. Уверяю Вас, поведение Вашего поставщика сразу измениться.
4) Согласен с участниками обсуждения, что вопрос о "кидалове" поставлен немного некорректно - "на чем могут кинуть китайцы?" А на чем могут кинуть русские? А японцы с корейцами? Ведь вопрос работы с Китаем выглядит, если максимально его упростить, так: найти хорошего поставщика с хорошими ценами, изучить образцы его продукции, принять окончательное решение о работе с ним, подписать контракт (если необходимо), оплатить депозит, найти хорошую транспортную компанию, дать поставщику координаты агента транспортников в Китае, чтоб организовал отправку, оплатить баланс, получить растаможенный контейнер на своем складе в России. Исходя из этой схемы надо и риски работы с китайцами искать. Первый момент, естественно, брак. Как его решать, я уже высказал свое мнение - это представительство в Китае. Второй возможный момент это условия оплаты и поставки - многие поставщики хотят, чтобы сумму баланса они получали непосредственно перед отправкой контейнера из Китая. Если Вас это устраивает, нет проблем, если нет, ломайте их на оплату баланса после прихода контейнера в порт. Идея такой схемы проста - если Вы платите баланс перед отправкой из Китая, Вы фактически делаете 100% предоплату, не получая и не видя еще своего груза. А по приходу в порт (контейнер из Китая идет до Котки или Питера дней 20), Вы имеете возможность прокрутить Ваши деньги еще с кем-то. Иначе деньги будут крутить китайцы. И опять возвращаемся к вопросу о Вашем представителе в Китае - многие поставщики отказываются принимать такую схему. Но если они знают, что Ваш человек находится рядом с ними и он представляет Ваши интересы и уполномочен рещать финансовые вопросы, особенно при условии, если он уже квасил с руководством компании поставщика, проблем не будет.
Понимаете, как мне кажется, китайцам нельзя давать расслабляться. Как только они видят, что контроля за ними нет, они и начинают гнать большой процент брака, после второй или третьей поставки. Кажется MURR об этом говорила в связи с поставками мебели из Китая. А при наличии Вашего человека там, он не позволит им расслабиться и лично проконтролирует вопросы качества и решит вопросы с условиями поставки и оплаты. В конце концов, он же может и нового поставщика найти, ему это будет проще сделать, чем Вам из Москвы.
Вот пока и все, в общем и целом. Хотя это тема действительно бездонная и я очень рад, что она появилась на форуме.
Все-таки контейнер из Китая до Котки. а уж до Питера, идет не менне 30 дней.
Quote from: Shankvey on 19 August 2002 12:30:02Все-таки контейнер из Китая до Котки. а уж до Питера, идет не менне 30 дней.
Это зависит от транспортной компании, у некоторых срок доставки от Китая до Москвы, то есть от дверей до дверей, занимает 35 дней. А вообще про 20 дней я, конечно с потолка написал, дело там в другом было - возможность крутить деньги пока идет контейнер до порта. А иначе крутить будут китайцы.
С днем Рождения МУРР!
В мебельном бизнесе, как и в других видах, выживут только крупные компании , у которых свои IPO в Китае, и в которых китайцы будут видеть важного клиента, соответственно качество продукции будет нормальное, в пределах разумного.
Кстати, много интересных тем вокруг мебели, железки для мебели и т.д..
Это зависит от транспортной компании, у некоторых срок доставки от Китая до Москвы, то есть от дверей до дверей, занимает 35 дней. А вообще про 20 дней я, конечно с потолка написал, дело там в другом было - возможность крутить деньги пока идет контейнер до порта. А иначе крутить будут китайцы.
[/quote]
если морем до Котки, 30 дней. Сам отправляю контейнера каждую неделю.
Вот интересно узнать, кто доставить за 35 дней до Москвы?? Расстаможка включена? Скорее всего такая услуга сильно дорогая.
Конечно же идельный вариант, платить за контейнер по приходу в Россию, но на практике таких случаев мало. Китайцы вообще практически кредиты не дают, просят оплатить 100% перед отправкой. Это в моем случае. Может другие работают по другому.
Quote from: Shankvey on 19 August 2002 12:49:26Кстати, много интересных тем вокруг мебели, железки для мебели и т.д..
кстати, какие выставки стоит посетить, чтобы увидеть, кто делает эти "железки"
Есть такая мысль, что любой китаец ВСЕГДА будет работать на Китай. То есть настолько развит патриотизм, что ли. Стоит вспомнить вклад хуацяо в экономику Китая. В этом случае не стоит иметь в качестве представителя в Китае китайца, если нет особых возможностей отслеживать его политику. Иначе очень сложно отследить цены, снизить их, сделать более выгодные условия для себя. Насколько сильна легенда о "патриотизме" китайцев? Понятно, что любой человек прежде всего заботится о своей выгоде, а потом уже о выгоде страны. Однако, если рассмотреть российских людей, то "распродали" уже все давно. А как обстоят дела в Китае?
Quote from: Shankvey on 19 August 2002 12:57:38если морем до Котки, 30 дней. Сам отправляю контейнера каждую неделю.
Вот интересно узнать, кто доставить за 35 дней до Москвы?? Расстаможка включена? Скорее всего такая услуга сильно дорогая.
Конечно же идельный вариант, платить за контейнер по приходу в Россию, но на практике таких случаев мало. Китайцы вообще практически кредиты не дают, просят оплатить 100% перед отправкой. Это в моем случае. Может другие работают по другому.
Да, в данном случае растаможка не включена, только фрахт. Что касается оплаты по приходу контейнера в порт, то 90% китайских компаний, с которыми я работаю, сначала ломались, потом согласились на оплату баланса после прихода груза в порт, некоторые согласились за 5 дней до прихода в порт, мотивировали это тем, что банковский перевод идет около недели. Но в любом случае, это схема работает, главное, объяснить поставщику суть этой схемы и что он практически ничем не рискует.
Quote from: Shankvey on 19 August 2002 12:30:02Все-таки контейнер из Китая до Котки. а уж до Питера, идет не менне 30 дней.
А вы в стевеко не узнавали??? От малайзии до котки доходит за 21-25 дней
Quote from: Veronica on 19 August 2002 12:59:02Есть такая мысль, что любой китаец ВСЕГДА будет работать на Китай. То есть настолько развит патриотизм, что ли. Стоит вспомнить вклад хуацяо в экономику Китая. В этом случае не стоит иметь в качестве представителя в Китае китайца, если нет особых возможностей отслеживать его политику. Иначе очень сложно отследить цены, снизить их, сделать более выгодные условия для себя. Насколько сильна легенда о "патриотизме" китайцев? Понятно, что любой человек прежде всего заботится о своей выгоде, а потом уже о выгоде страны. Однако, если рассмотреть российских людей, то "распродали" уже все давно. А как обстоят дела в Китае?
Уважаемая Вероника!!!
Я писал именно о РУССКОМ представителе в Китае, сотруднике Вашей компании и китайца я не имел в виду!!!! Не согласен, что российских людей распродали! Да, многие уже нашли себе хорошую работу и вряд ли подвигнутся к тому, чтобы ее сменить. Но многое ведь еще зависит и от уровня Вашей компании, ведь человек должен знать стоит ли менять ему работу, сколько лет она на рынке, насколько стабильно, и, главное, сколько она готова предложить человеку в Китае, учитывая известную практику оплаты компанией жилья, транспортных расходов и представительских. Это все помимо зарплаты. Так что пишите, может и получится чего ;D
Quote from: Georgy on 19 August 2002 13:19:21Уважаемая Вероника!!!
Я писал именно о РУССКОМ представителе в Китае, сотруднике Вашей компании и китайца я не имел в виду!!!! Не согласен, что российских людей распродали! Да, многие уже нашли себе хорошую работу и вряд ли подвигнутся к тому, чтобы ее сменить. Но многое ведь еще зависит и от уровня Вашей компании, ведь человек должен знать стоит ли менять ему работу, сколько лет она на рынке, насколько стабильно, и, главное, сколько она готова предложить человеку в Китае, учитывая известную практику оплаты компанией жилья, транспортных расходов и представительских. Это все помимо зарплаты. Так что пишите, может и получится чего ;D
Бррррр...Я не говорила о том, что ЛЮДЕЙ распродали! Речь шла о том, что русский человек будет работать на себя и за деньги! И плевать ему, получит ли выгоду от его работы Россия или нет, а у китайца в голове все равно сидит его родная Поднебесная.
Quote from: karapuz on 19 August 2002 12:57:51кстати, какие выставки стоит посетить, чтобы увидеть, кто делает эти "железки"
В марте выставка в Куала- лумпур,самая крупная в Азии, по идее должен быть ее интернет-каталог,но я его не видела. меня не все интересует, все ьольше китайцев приезжает на русские выставки- про эти выставки можно инфу посмотреть на www.mebel.spb.ru
Quote from: Veronica on 19 August 2002 13:25:45Бррррр...Я не говорила о том, что ЛЮДЕЙ распродали! Речь шла о том, что русский человек будет работать на себя и за деньги! И плевать ему, получит ли выгоду от его работы Россия или нет, а у китайца в голове все равно сидит его родная Поднебесная.
И опять я с Вами не согласен! Откуда такое убеждение, что Вас кинет Ваш собственный сотрудник, находящийся в Китае? Естественно, Ваша компания должна будет платить ему очень хорошие деньги, за них он и будет работать. Но почему он Вас должен кидать или обманывать? Какой смысл вести подковерную игру, ведь это рано или поздно станет понятно Вам и Вашему руководству? И потом, ведь прежде, чем взять человека на работу в качестве представителя компании в Китае, Вы наверняка на него посмотрите, оцените, может быть, проверите рекомендации. В большинстве компаний существует такая практика: непосредственно перед отъездом в Китай, представитель работает какое-то в время в компании, чтобы понять суть и особенности работы, знакомится с документацией, вопросами, которые ему предстоит решать, перепиской с поставщиками и т.п. И вы имеете возможность оценить его в работе, проверить, а потом уже делать выводы - будет он работать на себя или против Вас.
Quote from: Veronica on 19 August 2002 13:25:45Речь шла о том, что русский человек будет работать на себя и за деньги! И плевать ему, получит ли выгоду от его работы Россия или нет, а у китайца в голове все равно сидит его родная Поднебесная.
На самом деле, если смотреть с практической точки зрения, то лояльность любой стране выражается лишь в уплате налогов. Все остальное демагогия.
Гораздо более важна в бизнесе лояльность конкретному предприятию. И тут все зависит от самого предприятия. И средний китаец, и средний русский будет вести параллельный бизнес, или уйдет на другое предприятие, если "перерос" родное место работы. Как русский может уйти к конкуренту, так и китаец может перейти на другое китайское предприятие, а то и на иностранное. Все зависит насколько грамотно на предприятии выстроена схема отношений с сотрудниками. Не обязательно постоянное повышение зарплаты, но не стоит забывать и про человеческое отношение вообще и про необходимость роста и т.д. и т.п.
Вот я и хотела выяснить, насколько верна легенда о патриотизме китайцев. Эта мысль взята у меня не с потолка, это мнение уважаемых китаистов, которые имели немалую практику общения с китайцами и изучали их психологию, менталитет. Не знаю, насколько обширен у них опыт именно в бизнесе.
По-моему, мы пытаемся воспринимать китайцев, как таких же, как мы или как европейцев. Господа, это же восточные люди! И сколько бы они не находились в современном мире и бизнесе, у них все равно сильны их собственные, не всегда понятные "прибамбасы".
Quote from: Veronica on 19 August 2002 12:59:02Есть такая мысль, что любой китаец ВСЕГДА будет работать на Китай. То есть настолько развит патриотизм, что ли. Стоит вспомнить вклад хуацяо в экономику Китая.
Это тоже, не от того, что хуацяо такие хорошие, а потому, что у правительства Китая есть четко выстроенная политика преференциальной работы с соотечественниками. Точно такая же политика есть у Индии. Российское правительство там о чем-то думает на эту тему, но не понятно о чем.
В марте выставка в Куала- лумпур,самая крупная в Азии, по идее должен быть ее интернет-каталог,но я его не видела. меня не все интересует, все ьольше китайцев приезжает на русские выставки- про эти выставки можно инфу посмотреть на www.mebel.spb.ru[/quote]
А это чисто мебельная выставка? аксессуары к ней тоже представлены?
В Гванджоу есть выставка два раза в году, общего хар-ра - CHINA EXPORT COMMODITIES FAIR - 15-26Oct.
железяки можно найти.
А кто-нибудь был на China Intern. Furniture Show ??
Quote from: Veronica on 19 August 2002 13:25:45Бррррр...Я не говорила о том, что ЛЮДЕЙ распродали! Речь шла о том, что русский человек будет работать на себя и за деньги! И плевать ему, получит ли выгоду от его работы Россия или нет, а у китайца в голове все равно сидит его родная Поднебесная.
Мне кажется, так писать о русском человеке может только тот, кто платит людям копейки и требующий, чтобы ему кланялись как хану...
Плохие люди есть. Однако нормальный человек не пойдет на разовый сговор если знает, что его работа зависит от благосостояния компании, платящей ему хорошую зарплату.
Quote from: ak on 19 August 2002 14:52:04Мне кажется, так писать о русском человеке может только тот, кто платит людям копейки и требующий, чтобы ему кланялись как хану...
Плохие люди есть. Однако нормальный человек не пойдет на разовый сговор если знает, что его работа зависит от благосостояния компании, платящей ему хорошую зарплату.
Уважаемый ак! Я совершенно с Вами согласен и именно это я хотел сказать в своем ответном сообщении к Веронике. Действительно, есть такие компании, которые хотят соблюсти все правила игры с Китаем, но платить-то не особо желают своему человеку в Китае. Месяца три назад я имел разговор с такой компанией, им был нужен человек в Шанхае для координации работы с поставщиками, проверки качества, отправки груза в Россию, поиск новых поставщиков и т.п. Как Вы понимаете, огромный спектр работ. Но платить они собирались всего лишь 800 долларов, да еще и предупреждали, не дай Бог, типа, узнаем, что с кем-то кроме нас договариваешься или пытаешься вести двойную игру.
Причем если бы речь шла в дальнейшем о повышении зарплаты исходя из качества твоей работы, условия можно было бы считать приемлемыми. Но этого не было. Ну и какой смысл ехать за такие деньги работать в Китай да еще с семьей, когда их можно заработать и в России?
Проблема в том, что немало среди русских бизнесменов таких, которые чуствуют возможную выгоду работы с Китаем, хотят тут чего-то найти, но понятия не имеют во что реально им обойдется представитель. С другой стороны, многие еще не имеют финансовых возможностей кого-то тут содержать (а хочется). Китайцы же всех лаоваев гребут под одну гребенку - лаовай, - значит платить должен. Поэтому, при существующих китайских потребностях в наших деньгах, и неспособности мелкого и среднего бизнеса России их платить в полном объеме, возможна только консолидация среднего бизнеса, чтоб иметь тут представителя. Одного на всех. Зато по деньгам все срастается.
Есть еще вариант - на государственном уровне пробивать российкому мелкому и среднему бизнесу более льготные условия существования в Китае... Предвижу смех. В самом деле, это была сказка, дети. Может со временем Русский клуб этим вопросом займется. При наличие хоть какой-то поддержки от нашего мелкого бизнеса, конечно.
Quote from: ak on 19 August 2002 14:52:04.Однако нормальный человек не пойдет на разовый сговор если знает, что его работа зависит от благосостояния компании, платящей ему хорошую зарплату.
Благосостояние компании и благосостояние страны в целом-для Вас одно и то же?
Quote from: Serg on 19 August 2002 16:08:32Поэтому, при существующих китайских потребностях в наших деньгах, и неспособности мелкого и среднего бизнеса России их платить в полном объеме, возможна только консолидация среднего бизнеса, чтоб иметь тут представителя. Одного на всех. Зато по деньгам все срастается.
quote]
Это как? По-моему, один и тот же представитель не может заниматься разными "бизнесами", иначе это уже получается не представитель, а посредник, у которого есть своя команда, разные люди, занимающиеся разными вопросами. Тем более, а как разобраться сколько кто будет платить? Или по-советски: не важно, кто как работает, платим всем одинаково, чтоб обидно никому не было?:))
Quote from: Veronica on 19 August 2002 16:38:32Благосостояние компании и благосостояние страны в целом-для Вас одно и то же?
Если честно, я Вас вообще не понял: причем здесь благосостояние страны? Уважаемый ак написал Вам про то, что нормальный человек, получающий хорошую зарплату от компании, интересы которой он представляет в Китае, не будет размениваться на закулисные игры, подрывая ее устои, ему смысла нет это делать, тем более, если его ценят как специалиста и в компании к нему хорошее отношение. Зачем Вы смешиваете два понятия, когда речь идет просто о нормальном отношении к своему сотруднику, надлежащей оценке его способностей, выражающихся в моральном и материальном вознаграждении? А с другой стороны, если дело в Китае пойдет и китайцы будут уважать Вашего представителя, то будут уважать и Вашу компанию, соответственно, и отношение к России у них будет серьезное.
Quote from: Veronica on 19 August 2002 16:43:43Это как? По-моему, один и тот же представитель не может заниматься разными "бизнесами", иначе это уже получается не представитель, а посредник, у которого есть своя команда, разные люди, занимающиеся разными вопросами. Тем более, а как разобраться сколько кто будет платить? Или по-советски: не важно, кто как работает, платим всем одинаково, чтоб обидно никому не было?:))
А если это группа компаний, занимающихся одним и тем же товаром и имеющая одних и тех же учредителей?
Quote from: Georgy on 19 August 2002 17:43:22А если это группа компаний, занимающихся одним и тем же товаром и имеющая одних и тех же учредителей?
Тады ой:) Тогда это можно сравнить просто с одной компанией, так как деньги принадлежат одним и тем же людям. Система ничем не отличается, как если бы это была одна компания.
эгеэге... вы просто с Вероникой не поняли друг друга, друзья... она хочет сказать/спросить "надежно ли брать на работу в качестве представителя китайца?" и вовсе не опускает русских людей.... она имеет в виду, что китаец с большей вероятностью будет принимать в расчет не только деньги но и другие факторы - как-то отношения со своими соотечественниками и таким образом более легче пойдет на "предательство интересов компании" - в чем она права на 100%.... а вот принимать ли как оскорбление, что русский человек, работающий на иностранную фирму в России скорее всего будет наоборот стремится заботится только о зарплате и его будет тяжелее "вынудить" идти по "левой дороге"? это уже палка о 2-х концах....
Quote from: Papa HuHu on 19 August 2002 20:12:00эгеэге... вы просто с Вероникой не поняли друг друга, друзья... она хочет сказать/спросить "надежно ли брать на работу в качестве представителя китайца?" и вовсе не опускает русских людей.... она имеет в виду, что китаец с большей вероятностью будет принимать в расчет не только деньги но и другие факторы - как-то отношения со своими соотечественниками и таким образом более легче пойдет на "предательство интересов компании" - в чем она права на 100%....
Друзья! Не будем ссориться, а будем либо учиться правильно задавать вопросы или находить в них скрытый смысл ;D То что кто имеет в виду... :D
А если серьезно, то нанимать китайца как представителя по контролю за качеством продукции не рекомендую - когда идешь со знакомым (знакомой) по рынку и он (она) начинают торговаться, то продавец сразу говорит: "Ты китаец и я китаец - давай поможем друг другу"
Quote from: Veronica on 19 August 2002 16:38:32Благосостояние компании и благосостояние страны в целом-для Вас одно и то же?
А зачем смешивать понятия? - сначала надо заработать, а потом потратить эти денежки на благо экономики страны (той которая больше нравиться)
Quote from: Veronica on 19 August 2002 19:04:26Тады ой:) Тогда это можно сравнить просто с одной компанией, так как деньги принадлежат одним и тем же людям. Система ничем не отличается, как если бы это была одна компания.
Не совсем так. Скажем, учредители одни, но чья-та доля капитала больше, одна компания занимается, например, исключительно столами, другая стульями, третья мебельными стенками и т.п. А в целом можно сказать, что эта группа компаний занимается мебелью. Соответственно, и интерес одной из этих компаний в Китае будет заканчиваться столами китайского производства, другой компании стульями и т.д. Представитель может быть один, поскольку деньги ему будут платить одни и те же учредители, но заниматься группой товаров.
Все-таки меня можно понять, не так ли? :D)
Можно сделать вывод о том, что легенда о патриотизме китайцев не так уж и не верна....
Кстати, я русских не опускала. Зачем мне опускать саму себя? Да и вообще, что плохого в том, что человек стремится заработать денег?
Quote from: ak on 20 August 2002 08:36:16А зачем смешивать понятия? - сначала надо заработать, а потом потратить эти денежки на благо экономики страны (той которая больше нравиться)
А когда Вы зарабатываете деньги и выбираете путь, как их заработать больше, Вы думаете, на благо какой страны Вы их потом потратите?:)))
Quote from: Georgy on 20 August 2002 10:29:38Не совсем так. Скажем, учредители одни, но чья-та доля капитала больше, одна компания занимается, например, исключительно столами, другая стульями, третья мебельными стенками и т.п. А в целом можно сказать, что эта группа компаний занимается мебелью. Соответственно, и интерес одной из этих компаний в Китае будет заканчиваться столами китайского производства, другой компании стульями и т.д. Представитель может быть один, поскольку деньги ему будут платить одни и те же учредители, но заниматься группой товаров.
Группой товаров, но не группой компаний. Тем более товары-то из одной серии (Вы сами сказали МЕБЕЛЬ). Таким образом не возникает никакого объединения по большому счету. Вот если взять, например, компанию, которая занимается какими-нибудь орехами+ компанию, которая делает стулья+компанию, которая торгует углем и дать им одного представителя-что получится? Даже если учредитель всех этих компаний будет один, никакого "представителя" быть не может, как я уже говорила, это будет просто некий посредник, помошник...
Quote from: Veronica on 20 August 2002 11:07:46А когда Вы зарабатываете деньги и выбираете путь, как их заработать больше, Вы думаете, на благо какой страны Вы их потом потратите?:)))
По Вашему получается, что если человеку много-много платить, то он и о стране думать не будет? Стоит различать аферы и работу - если человек ценит работу и Ваше отношение к нему, то ни с кем проблем не будет...
По Вашим комментарием я не могу понять - у Вас уже есть на примете китаец и Вы думаете "Нанять или нет?"? Кто бы посоветовал??? :D Или Вы хотите. чтобы кто-то Вам порекомендовал хорошего китайца, так чтобы не очень дорого?
Quote from: ak on 20 August 2002 11:45:33По Вашему получается, что если человеку много-много платить, то он и о стране думать не будет? Стоит различать аферы и работу - если человек ценит работу и Ваше отношение к нему, то ни с кем проблем не будет...
А люди разные. Во-первых, понятие "много" это очень относительно, во-вторых, не так уж и много людей, которые РЕАЛЬНО заботятся о СТРАНЕ (среди россиян, во всяком случае). В этом-то я и противопоставляла наших и китайцев.
Quote from: ak on 20 August 2002 11:45:33По Вашим комментарием я не могу понять - у Вас уже есть на примете китаец и Вы думаете "Нанять или нет?"? Кто бы посоветовал??? :D Или Вы хотите. чтобы кто-то Вам порекомендовал хорошего китайца, так чтобы не очень дорого?
Я сама для себя лично на будущее хочу узнать, СТОИТ ли нанимать китайца, если да, то на каких условиях. Так как в будущем хотела бы заняться своим бизнесом. А пока я и так получаю опыт работы+узнаю мнения разных людей. На данном этапе моей жизни, никакой представитель не нужен. Но возможно, что по ходу пьесы и возникнут какие-то более конкретные планы. "Never say never".
Quote from: Veronica on 20 August 2002 11:42:12Вот если взять, например, компанию, которая занимается какими-нибудь орехами+ компанию, которая делает стулья+компанию, которая торгует углем и дать им одного представителя-что получится? Даже если учредитель всех этих компаний будет один, никакого "представителя" быть не может, как я уже говорила, это будет просто некий посредник, помошник...
В этом случае действительно получается глупость и не только по содержанию представителя в Китае, но и по вложению денег учредителя в разношерстные компании (уголь, мебель, орехи). Но ведь есть компании, которые занимаются примерно одним и тем же (независимо один у них учредитель или нет), например, товарами народного потребления и не являющимися конкурентами, но понимающими преимущества работы с Китаем. Представитель в этом случае может быть один, тем более, что объем его работы будет зависеть от объемов закупок этих компаний - кому-то нужно больше, кому-то меньше, но деньги они вкладывают вместе на его содержание в Китае. А китайца я бы Вам тоже не советовал нанимать, лучше все-таки своего.
Quote from: Georgy on 20 August 2002 13:45:48В этом случае действительно получается глупость и не только по содержанию представителя в Китае, но и по вложению денег учредителя в разношерстные компании (уголь, мебель, орехи). Но ведь есть компании, которые занимаются примерно одним и тем же (независимо один у них учредитель или нет), например, товарами народного потребления и не являющимися конкурентами, но понимающими преимущества работы с Китаем. Представитель в этом случае может быть один, тем более, что объем его работы будет зависеть от объемов закупок этих компаний - кому-то нужно больше, кому-то меньше, но деньги они вкладывают вместе на его содержание в Китае. А китайца я бы Вам тоже не советовал нанимать, лучше все-таки своего.
на самом деле в Китае довольно давно существует такая практика.. Это действительно зависит от об'емов закупок и кредитоспособности компании, нуждающейся в постоянном представителе.. если у компании небольшие об'емы закупок, но им нужно проконтролировать качество и отгрузку, они платят какую-то сумму людям, которые живут в Китае и предоставляют подобные услуги, обычно это русские.. В таком случае заранее оговаривается об'ем рабты и цена.. или же платится какой-то процент со сделки, если сделка разовая... таким образом, случается так, что один человек, находящийся в Китае является постоянным представителем нескольких российских компаний..)
Quote from: Sergei Litvin on 20 August 2002 14:07:03на самом деле в Китае довольно давно существует такая практика.. Это действительно зависит от об'емов закупок и кредитоспособности компании, нуждающейся в постоянном представителе.. если у компании небольшие об'емы закупок, но им нужно проконтролировать качество и отгрузку, они платят какую-то сумму людям, которые живут в Китае и предоставляют подобные услуги, обычно это русские.. В таком случае заранее оговаривается об'ем рабты и цена.. или же платится какой-то процент со сделки, если сделка разовая... таким образом, случается так, что один человек, находящийся в Китае является постоянным представителем нескольких российских компаний..)
Уважаемый Сергей! Я знаком с такой практикой. Просто говоря о представительстве компании в Китае, я имел и имею в виду, так сказать, работу от начала до конца в рамках той или иной сферы. То есть, у компании налаженный бизнес в Китае и занимается она, к примеру, бытовой техникой или, скажем, игрушками. Объемы у нее большие и поэтому ей необходим человек там, который не просто будет проверять качество товара и количество, но и будет контачить с представителями транспортных компаний, государственных учреждений, оперативно посещать все выставки опять же по своей тематике, словом, нести ответственность за импорт компании. Как правило, опять же, по моей информации, прежде, чем направить человека в Китай, его какое-то время обкатывают внутри самой компании в России. Если объемы у компании большие, то представителя просто не хватит на выполнение работ для другой компании и в другой сфере. Другое дело, если нескольким компаниям нужно только проверить качество и проследить за отгрузкой, да если еще и человек уже в Китае находится, тогда это конечно проще организовать, тем более, что для выполнения таких работ не обязательно вообще кого-то нанимать, многие транспортники оказывают такие услуги за отдельную плату (если не ошибаюсь около 3% от стоимости инвойса). Но являются ли такие люди В ПОЛНОМ СМЫСЛЕ ЭТОГО СЛОВА ПРЕДСТАВИТЕЛЯМИ компании, ибо, по моему убеждению, функции представительства чрезвычайно многогранны?
Quote from: Georgy on 20 August 2002 13:45:48В этом случае действительно получается глупость и не только по содержанию представителя в Китае, но и по вложению денег учредителя в разношерстные компании (уголь, мебель, орехи). Но ведь есть компании, которые занимаются примерно одним и тем же (независимо один у них учредитель или нет), например, товарами народного потребления и не являющимися конкурентами, но понимающими преимущества работы с Китаем. Представитель в этом случае может быть один, тем более, что объем его работы будет зависеть от объемов закупок этих компаний - кому-то нужно больше, кому-то меньше, но деньги они вкладывают вместе на его содержание в Китае.
А как эти компании будут договариваться, кто и сколько будет платить представителю? Вам не кажется, что очень сложно вычислить правильную долю? Тем более, что она постоянно меняется ( ведь объем закупок не всегда постоянен, все нюансы не учтешь). Какой выход в этом случае Вы предлагаете?
Quote from: Veronica on 20 August 2002 14:33:51А как эти компании будут договариваться, кто и сколько будет платить представителю? Вам не кажется, что очень сложно вычислить правильную долю? Тем более, что она постоянно меняется ( ведь объем закупок не всегда постоянен, все нюансы не учтешь). Какой выход в этом случае Вы предлагаете?
Мне кажется, что выход найти можно, если например, одна компания закупает 20 контейнеров в месяц, а другая пять. Кроме того, многое зависит от расположения поставщиков, например, у той, которая закупает 20, они разбросаны по всему Китаю, а у той, которая пять они сконцентрированы приблизительно в одном месте, скажем, в Гуандуне. Вот они садятся и прикидывают вместе, сколько кто будет вкладывать, учитывая объемы, географический разброс и, соответственно, разъезды по Китаю их представителя. А то, что объемы меняются, так есть такая вещь как сезонность товара, вот и прикидывают, скажем, в сезон могут закупить 20 контейнеров, в несезон, например 12.
Господа! По-моему, мы говорим не по поводу представительства как такового, а о том, как МЫ сами понимаем это слово. Представительство компании (не путать с посредником и просто с человеком, которому Вы платите какие-то деньги за то, что он Вам помогает вести деловые отношения с китайцами) учреждается с целью организации связей с китайскими бизнесменамии потребителями от ИМЕНИ Вашей компании, посредство представительства Вы можете организовать свое ЛЕГАЛЬНОЕ присутствие в Китае. Это ж не просто дядя Вася, который живет в Китае и по доброте своей душевной, выражающейся в конкретном денежном исчислении, помогает Вам закупать что-то в Китае (именно закупать, а не производить). В таком случае представитель вряд ли может работать в разных сферах бизнеса (орехи и уголь, например).
Quote from: Georgy on 20 August 2002 14:24:42В ПОЛНОМ СМЫСЛЕ ЭТОГО СЛОВА ПРЕДСТАВИТЕЛЯМИ компании, ибо, по моему убеждению, функции представительства чрезвычайно многогранны?
Уважаемы Георгий, ко мне можно без "уважемый", я стерплю..)) Ну конечно, все зависит от вашего понимания или понимания компании слова "предтставитель".. есть, кстати отдельное понимание этого слова и у законодательства Китая..) Конечно, если отдельная российская компания готова вкладывать деньги в свое собственное представитеьство в Китае, оно и хочет, чтобы человек, представляющий ее интересы работал в полном об'еме и только на эту компанию.. разные компании делают по разному.. кто-то ненимает человека в России, делает ему трейнинг в компании какое-то время, а потом отправляет сюда.. кто-то наоборот, предпочитает нанять человека, уже живущего в Китае какое-то время.. и здесь особо не важно, кто прав или нет, главное чтобы нанимаемый представителем человек четко выполнял требуюмую от него работу..) я знаю представителя одной компании, который занимается очень большим спектром продукции, закупаемой в Китае и еще пытается продать в Китай что-то, что они производят в России.. у него просто в представительстве работает человек десять, каждый из которых занимается своим направлением и делов..)
Quote from: Veronica on 20 August 2002 14:45:51Господа! По-моему, мы говорим не по поводу представительства как такового, а о том, как МЫ сами понимаем это слово.
Согласен с Вами
QuoteПредставительство компании (не путать с посредником и просто с человеком, которому Вы платите какие-то деньги за то, что он Вам помогает вести деловые отношения с китайцами) учреждается с целью организации связей с китайскими бизнесменамии потребителями от ИМЕНИ Вашей компании, посредство представительства Вы можете организовать свое ЛЕГАЛЬНОЕ присутствие в Китае.
Абсолютно согласен
QuoteЭто ж не просто дядя Вася, который живет в Китае и по доброте своей душевной, выражающейся в конкретном денежном исчислении, помогает Вам закупать что-то в Китае (именно закупать, а не производить). В таком случае представитель вряд ли может работать в разных сферах бизнеса (орехи и уголь, например).
И еще раз согласен с Вами
Quote from: Sergei Litvin on 20 August 2002 14:50:59Уважаемы Георгий, ко мне можно без "уважемый", я стерплю..))
Сергей, я не хотел Вас обидеть или съязвить, просто я не знал как начать свое сообщение к Вам, поэтому особо голову не ломал и написал "уважаемый". Прошу простить. Если я еще обидел Веронику (уже боюсь писать слово "уважаемую" ;D ;D) также прошу прощения. Чего иногда не скажешь в пылу спора? ;D Кстати, я тоже не возражаю против того, чтобы называться просто "Георгием" ;D ;D ;D
QuoteНу конечно, все зависит от вашего понимания или понимания компании слова "предтставитель".. есть, кстати отдельное понимание этого слова и у законодательства Китая..)
Я с этим согласен, а уж с законодательством КНР тем более не поспоришь. Мы говорили именно о нашем понимании слова "представительство" и совсем немного о его функциях.
Quote from: Georgy on 20 August 2002 13:45:48А китайца я бы Вам тоже не советовал нанимать, лучше все-таки своего.
Мы уже работали с русским представителем, теперь начинаем работать с китайцем. Посмотрим, что их этого получится. Условия работы достаточно жесткие, чтобы себя обезопасить и лостатчно мягкие, чтобы китайцу хотелось с нами работать. Могу потом поделиться впечатлениями. Расскажу, каковы стали результаты работы. (если, конечно, задержусь надолго в этой фирме:)))
Quote from: Veronica on 20 August 2002 15:06:51Мы уже работали с русским представителем, теперь начинаем работать с китайцем. Посмотрим, что их этого получится. Условия работы достаточно жесткие, чтобы себя обезопасить и лостатчно мягкие, чтобы китайцу хотелось с нами работать. Могу потом поделиться впечатлениями. Расскажу, каковы стали результаты работы. (если, конечно, задержусь надолго в этой фирме:)))
Да, Ваши впечатления были бы небезынтересны, так как с вопросами представителя в Китае рано или поздно сталкивается 90% компаний, работающих с Китаем, просто не каждая может себе это позволить по средствам, но думает об этом каждая. А с русским представителем Ваша компания прекратила сотрудничество в силу описанных Вами выше причин или каких-то других?
Quote from: Veronica on 20 August 2002 15:06:51Мы уже работали с русским представителем, теперь начинаем работать с китайцем. Посмотрим, что их этого получится. Условия работы достаточно жесткие, чтобы себя обезопасить и лостатчно мягкие, чтобы китайцу хотелось с нами работать. Могу потом поделиться впечатлениями. Расскажу, каковы стали результаты работы. (если, конечно, задержусь надолго в этой фирме:)))
Любопытно (такое ощущение, что где-то я уже это спрашивал), а от услуг русского отказались в силу каких-то причин, или он сам ушел?
Понятно, что за неимением лучшего, можно взять и китайца, но все-таки в чем причина?
Вряд ли это сделано лишь из соображения "попробовать" или в силу cultural diversity appreciation.
Quote from: Eugene on 20 August 2002 15:13:35Любопытно (такое ощущение, что где-то я уже это спрашивал), а от услуг русского отказались в силу каких-то причин, или он сам ушел?
Понятно, что за неимением лучшего, можно взять и китайца, но все-таки в чем причина?
Вряд ли это сделано лишь из соображения "попробовать" или в силу cultural diversity appreciation.
Отвечаю: опыт работы с русским был неудачным в том, что как оказалось, цены, которые он нам выставлял, были очень высоки (это выяснилось после выезда на фабрики), учитывая, что деньги ему платились неплохие. У ген.дир. возникла мысль, что китаец будет более успешным в том, чтобы сбить цены непосредственно на фаьриках. Вот и вся логика. Хотя лично я с ним не согласна. Я считаю, что там ОБЯЗАТЕЛЬНО должен бть русский, который будет контролировать китайца, который непосредственно будет ездить по фабрикам. Посмотрим, что получится из работы с китайцем.
какое уж тут может быть appreciation:)
Quote from: Veronica on 20 August 2002 17:05:01Отвечаю: опыт работы с русским был неудачным в том, что как оказалось, цены, которые он нам выставлял, были очень высоки (это выяснилось после выезда на фабрики), учитывая, что деньги ему платились неплохие. У ген.дир. возникла мысль, что китаец будет более успешным в том, чтобы сбить цены непосредственно на фаьриках. Вот и вся логика. Хотя лично я с ним не согласна. Я считаю, что там ОБЯЗАТЕЛЬНО должен бть русский, который будет контролировать китайца, который непосредственно будет ездить по фабрикам. Посмотрим, что получится из работы с китайцем.
какое уж тут может быть appreciation:)
да ладно, забрать скидку с завода может любой.. тут вопрос не о национальности, а о порядочности человека...) просто довольно сложно контролировать человека, когда он далеко территориально, это и расслабляет ..)
китаец договорится с китайцем бысрее чем китаец с русским..) это точно..) так что, я бы на месте вашего шефа менял бы русского на русского, а не русского на китайца..)
Quote from: Sergei Litvin on 20 August 2002 17:40:11да ладно, забрать скидку с завода может любой.. тут вопрос не о национальности, а о порядочности человека...) просто довольно сложно контролировать человека, когда он далеко территориально, это и расслабляет ..)
китаец договорится с китайцем бысрее чем китаец с русским..) это точно..) так что, я бы на месте вашего шефа менял бы русского на русского, а не русского на китайца..)
Насчет контроля-согласна, поэтому я и против политики, которую избрало руководство. Но, увы, не мне их учить.
А по поводу второго, цитирую : "китаец договорится с китайцем бысрее чем китаец с русским..)" - это да, а вот дальнейший вывод-так как договорится он быстрее, следовательно китайца брать и надо! Просто за ним следить оттуда, а не отсюда.
Quote from: Veronica on 20 August 2002 18:06:22А по поводу второго, цитирую : "китаец договорится с китайцем бысрее чем китаец с русским..)" - это да, а вот дальнейший вывод-так как договорится он быстрее, следовательно китайца брать и надо! Просто за ним следить оттуда, а не отсюда.
))) нет.. вы меня не поняли.. китаец с китайцем именно быстрее договорится на счет huikou.. скидки то бишь..).. раговор об этом идет в первую очередь от продавца, или производителя, у которого вы что-то покупаете.. я к тому, что заводу-производителю предложить скидку китайцу-покупателю легче чем русскому-покупателю... и соответственно быстрее..)
так что непорядочному русскому вы можете верить немного дольше чем непорядочному китайцу.. именно настолько дольше, насколько быстрее китаец-производитель договориться непосредственно с китайцем-покупателем, а не с русским-покупателем..)
а следить оттуда конечно лучше.. но тогда он же не один тут будет..) и кто следить-то будет??..)
Quote from: Sergei Litvin on 20 August 2002 18:44:30))) нет.. вы меня не поняли.. китаец с китайцем именно быстрее договорится на счет huikou.. скидки то бишь..).. раговор об этом идет в первую очередь от продавца, или производителя, у которого вы что-то покупаете.. я к тому, что заводу-производителю предложить скидку китайцу-покупателю легче чем русскому-покупателю... и соответственно быстрее..)
так что непорядочному русскому вы можете верить немного дольше чем непорядочному китайцу.. именно настолько дольше, насколько быстрее китаец-производитель договориться непосредственно с китайцем-покупателем, а не с русским-покупателем..)
а следить оттуда конечно лучше.. но тогда он же не один тут будет..) и кто следить-то будет??..)
Эх, как же тяжело русскому с русским достичь взаимопонимания, а мы о китайцах тут говорим)))
Объясняю: китайца мы берем, чтобы он договаривался на фабриках о бОльшей скидке (русскому такой скидке не дадут, как ему). Наша же задача - следить за тем, чтобы он эту скидку себе в карман не положил, а это надо делать находясь в Китае (отслеживать по инвойсам и прочим платежным документам ТАМ). А следить за ним должен наш, русский сотрудник. Просто наше начальство не понимает пока, что кто-то изнаших там должен быть обязательно. Причем желательно туда послать меня))))) Скромно так.
Спасибо за перевод 回扣. По-китайски мы слегка все-таки 说 и 懂。:)
Ну, кстати, это очень спорный тезис, что китайцу удастся выторговать большую скидку, чем русскому. Я много раз наблюдал, как иностранцы (не только русские) выторговывают гораздо большую скидку, чем сами китайцы. У китайцев стоит какой-то внутренний ограничитель на определенном моменте.
Он чувствует, что после какого-то момента или он, или продавец может оказаться в неприятной ситуации, просто "потерять лицо" хотя бы на время разговора.
А у русского, который "раскусил" эту китайскую торговлю, такого ограничителя нет. Всегда можно прикинуться тупым лаоваем. И если чувствуешь, что перегнул палку, то всегда можешь пойти на попятную, и тебе это простится, как многое прощается китайцами иностранцам.
Не всегда это работает, это нужно чутье какое-то иметь. Фиг знает как объяснить даже.
Quote from: Eugene on 20 August 2002 19:06:10Ну, кстати, это очень спорный тезис, что китайцу удастся выторговать большую скидку, чем русскому.
Целиком и полностью согласна!!! И потом я много раз слышала, что во время переговоров китаец, даже если вы ему платите и он должен защищать ваши интересы, всегда и при любых условиях будет больше блюсти интересы китайской стороны. Даже если у этого китайцы уже русский вид на жительство и т.д. Мол, сколько волка не корми... Так что спорный вопрос о целесообразности китайского посредника.
Quote from: Veronica on 20 August 2002 19:02:38Наша же задача - следить за тем, чтобы он эту скидку себе в карман не положил, а это надо делать находясь в Китае (отслеживать по инвойсам и прочим платежным документам ТАМ). А следить за ним должен наш, русский сотрудник.
имхо, это невозможно. Если человек поставит себе цель обдурить, в Китае он всегда это сделает. Просто сама система инвойсов и договоров тут немного более loose, даже поболее, чем в России 90-ых....всегда можно подогнать номера договоров, сделать две платежки вместо одной, перечислить на личный счет в дополнение к компанейскому.
Даже если вы поставите русского рядом на переговорах, китаец всегда сможет намекнуть по-китайски продавцу, что дескать "ну мы то с тобой понимаем, когда состоятся дополнительные переговоры".
Поэтому все должно строиться на личной лояльности, имхо. Тут даже китайцы китайцам не доверяют по бумагам.
Я бы, наверное, так даже бы сказал. Дело не в том, кто представитель - русский или китаец. Это все случайно. Может русский оказаться хуже китайца, и китаец лучше русского.
Преимущество русского исходит из других соображений.
В Китае важен постоянный личный контакт.
С американцами или немцами это не так важно. Фирмы могут встреиться один раз, подписать 50страничный контракт, и больше не видется целый год, надеясь, в случае чего на суд.
В Китае 50страничные контракты не подписывают. У них даже заготовок таких нет. Подписывается рамочное соглашение, а потом вы пять лет с ним общаетесь, и каждый месяц что-то уточняете, меняете.
Вот. А дальше стоит вопрос, как это общение организовывать. Ездить делегациями друг другу дорого каждый месяц. Есть китайские комании, которые держат своего представителя в России, тогда вы его и дружите по полной програме. А если нет представителя в России, то подумайте как будет налажено общение с вашим представителем в Китае. Известно, что общение по факсу, мейлу, телефону сильно снижает эффективность коммуникации, просто само по себе. А теперь посадите на тот конец провода китайца? Насколько снизится эффективность общения, даже если он старается изо всех сил?
Возникает, например, проблема с поставщиком. Ваш китаец начинает слать Вам мегабайты по-китайски красиво составленных фраз о том, в чем ему видится проблема. Пока вы продеретесь через все эти вежливые фразы, сколько времени пройдет. А русский представитель опишет вам все очень быстро, в двух словах, с использованием, возможно ненормативной лексики ;) И вы сразу будете знать в какую сторону среагировать.
Согласен, что представитель должен быть русским, основное в этом одинаковый менталитет, т.е. он должен представлять интересы компании, а значит и быть своим человеком, мыслить также. Проверено на долгом опыте, я знаю многие компании , которые сначала имели дело с китайцами, затем перешли на русских и не желеют об этом. Об обратном, услышал только на форуме! Значит совсем был не удачный опыт.
Также, чтобы было два представителя и один за другим следил, из этого ничего не получится и такой союз очень быстро развалится.
Не секрет, что любой представитель всегда договориться о своем интересе (комиссии), русский или китаец, но в основном это суммы не большие, рынок открытый и все знают порядок цен. Много не накрутишь. Тем более, что сначала компании проверяют цены ,а потом уже подключают своих агентов.
В определенных областях бизнесса производитель заранее дает цену включающую в себя кимиссию -5-10% , но это больше относится к агентирующим компаниям.
Кстати , не обязательно быть профессионалом во всех областях, чтобы представлять интересы разных компаний. Главное правильный подход к делу, напимер, получая инструкции от головной компании, можно проверить качество практически любого товара, готового к отгрузке. Ведь никто же не тестирует материнские платы перед их отгрузкой!Такая схема работает!
Сереге - чтобы не создавать недоразумений, называй вещи их правильными именами.... хуйкоу это не СКИДКА, это по-русски называется ОТКАТ....
Веронике - откат никак не проследишь по документам, ни в китае ни в россии ни в европе
ВСем - откат, это вообще-то нормальная практика почти всех закупщиков.... вопрос только в том, чтобы все было в разумных пределах... и еще, китайские компании откат закладывают в цену и его оттуда не вынимают, потому что не знаю, когда его ридется давать... так что, даже если ваш представитель его не берет, то компания все равно ничего не съэкономит....
Quote from: Papa HuHu on 21 August 2002 04:18:20... и еще, китайские компании откат закладывают в цену и его оттуда не вынимают, потому что не знаю, когда его ридется давать... так что, даже если ваш представитель его не берет, то компания все равно ничего не съэкономит....
не всегда.. иногда закладывают, иногда нет..) я его называю именно скидкой, потому что китайцам на самом деле по фиг, кто ее заберет, если только это не они сами.. и когда ты торгуешься что-то закупая, они спокойно могут сбросить цену именно на эти 10-15% которые там заложены... вот когда они действительно посчитают тебя дураком, когда ты купишь не торгуясь, ибо все знают, что эти проценты уже заложены и их кто-то обязательно должен забрать..) китайцем интересно, чтобы их забрал именно человек непосредственно покупающий, только из-за того, чтобы он пришел снова..)
Альк, знаешь какой идеальный purchase manager в Китае??.. тот, который покупая берет откат, а потом показывает его в отчетах бухгалтерии своей компании..) при этом китаец-продавец, думает, что этот лаовай такая же скатина как и все остальные и бизнеса грязного не бывает, а головная компания подозревает пуршейсера в том, что если он столько- то денег отката компании вернул, то сколько же он себе оставил??..) а пуршейсер, честно плюет на всех и просто делает свое дело..)))
Кстати, на мой взгляд китайцы сами с радостью предлагают представителю комиссию (Откат) , видимо пологая, что он будет более снисходительно относиться к небольшим проблемам с качеством продукции. Это просто наблюдение. Может быть я ошибаюсь.
Quote from: Eugene on 20 August 2002 19:06:10Ну, кстати, это очень спорный тезис, что китайцу удастся выторговать большую скидку, чем русскому. Я много раз наблюдал, как иностранцы (не только русские) выторговывают гораздо большую скидку, чем сами китайцы. У китайцев стоит какой-то внутренний ограничитель на определенном моменте.
Он чувствует, что после какого-то момента или он, или продавец может оказаться в неприятной ситуации, просто "потерять лицо" хотя бы на время разговора.
Абсолютно справедливо. Китаец может добиться хорошей скидки, если только это выгодно ему самому. Большинство из них не слишком практично - многие даже не представляют реальной стоимости вещей. А работая "на дядю" зачем заставлять кого-то или себя терять лицо...
Господа! Почитала я Ваши все высказывания, с чем-то согласна, с чем-то не очень. Короче, как только у нас пойдут реальные результаты (положительные или отрицательные) в работе с представителем-китайцем, сразу сообщу. Насчет скидок, которые может получить китаец, есть опыт в этом деле, ну хоть что ни говори, но китаец китайцу-друг все же, а лаовай китайцу-подозрителен. Нам это говорил и наш русский представитель тоже. Посмотрим, Что получится.
???А никто из вас сейчас не работает с представителем-китайцем?
На самом деле, это стиль китайской работы. Может я не встречала серьезных бизнесменов, но большинство (надеюсь не все ) китайцев исповедуют именно такой стиль работы, но меньшей мере странный, а по большей ведущий к убыткам. Съэкономят 1 руб., а потеряют... И при этом считают себя самыми умными, а тебя ... Это не только мое мнение, а обобщенное мнение тех, кто работал с китайцами. Причем "закидоны" почти одинаковые у разных китайцев, наверное менталитет такой...
Quote from: Sonya on 01 September 2002 17:16:39Причем "закидоны" почти одинаковые у разных китайцев, наверное менталитет такой...
И какие "закидоны"?
Quote from: Serg on 19 August 2002 16:08:32Проблема в том, что немало среди русских бизнесменов таких, которые чуствуют возможную выгоду работы с Китаем, хотят тут чего-то найти, но понятия не имеют во что реально им обойдется представитель. С другой стороны, многие еще не имеют финансовых возможностей кого-то тут содержать (а хочется). Китайцы же всех лаоваев гребут под одну гребенку - лаовай, - значит платить должен. Поэтому, при существующих китайских потребностях в наших деньгах, и неспособности мелкого и среднего бизнеса России их платить в полном объеме, возможна только консолидация среднего бизнеса, чтоб иметь тут представителя. Одного на всех. Зато по деньгам все срастается.
Есть еще вариант - на государственном уровне пробивать российкому мелкому и среднему бизнесу более льготные условия существования в Китае... Предвижу смех. В самом деле, это была сказка, дети. Может со временем Русский клуб этим вопросом займется. При наличие хоть какой-то поддержки от нашего мелкого бизнеса, конечно.
Насчет консолидации бизнеса - абсолютно согласен. Но уже года три пытаемся втолковать рыбакам. Но как в баксне Крылова - воз и ныне там :(
Quote from: Eugene on 19 August 2002 09:49:30Но из Вашего объяснения я так понял, что китайцы - новички в мебельном бизнесе? Наверное, тогда и не стоит от них ожидать качества в этом бизнесе?
Наверное, даже валовые показатели экспорта не являются ориентиром для выбора Китая как поставщика.
Quote from: MURRR on 19 August 2002 10:00:30Согласна, но надеюсь что к тому моменту,когда китай научится делать качественную мебель, мы , русские, тоже научимся
Вот что только что узнал: по производству мебели Китай занимает четвертое место в мире. И главный потребитель (2 млрд. долл. в год) мебели китайского производства - США.
Имея в виду общий настрой этой ветки, только и остается думать, что 1) США торгуют с каким-то другим Китаем либо 2) американцам пофиг китайское качество. ;)
А если серьезно, то Новый свет как-то решает эту проблему? Рассуждать можно много, а как цифирки опровергнуть? ;)
Сразу оговорюсь: в мебели я - дерево. Тундра беспросветная. Но ведь тут поневоле задумаешься.
Quote from: Нимлатха on 17 September 2002 08:35:00Имея в виду общий настрой этой ветки, только и остается думать, что 1) США торгуют с каким-то другим Китаем либо 2) американцам пофиг китайское качество. ;)
нам бы американские объемы...было бы и качество
Quote from: Нимлатха on 17 September 2002 08:35:00Имея в виду общий настрой этой ветки, только и остается думать, что 1) США торгуют с каким-то другим Китаем либо 2) американцам пофиг китайское качество. ;)
А если серьезно, то Новый свет как-то решает эту проблему? Рассуждать можно много, а как цифирки опровергнуть? ;)
Сразу оговорюсь: в мебели я - дерево. Тундра беспросветная. Но ведь тут поневоле задумаешься.
Я в мебели тоже тундра, поэтому и спросил насчет наличия в Китае
традиций производства общепользовательской мебели.
Но позволю себе высказать объяснение на вопрос Нимлатхи исходя из общих соображений.
Все мы в курсе, что при желании Китай способен производить продукцию любого качества, от бросового до класса люкс, к которому даже немец не придерется.
Так вот объяснение феноменая США кроется в том факте, что рынок США может себе позволить поглотить именно верхний спектр китайского производства. Что вполне может набегать на круглую сумму.
Что соотесвтенно, не может себе позволить Россия. Хочется подешевле, а качество ругаем при этом. А при выходе на более высокое качество, уже становится невыгодно тащить из Китая, легче из Европы привезти, да и пристижней.
Штатам же по перевозкам, что Европа, что Китай почти одинаково. Так что.....
Quote from: Eugene on 17 September 2002 09:30:21Все мы в курсе, что при желании Китай способен производить продукцию любого качества, от бросового до класса люкс, к которому даже немец не придерется.
Так вот объяснение феноменая США кроется в том факте, что рынок США может себе позволить поглотить именно верхний спектр китайского производства. Что вполне может набегать на круглую сумму.
Откуда такая уверенность, что штатовский рынок поглощает "верхний спектр". Вы когда-нибудь изучали качество китайской продукции в США? Могу сказать, что ширпотреб не радостного качества идет не только в Россию, но и в Штаты. Так что круглая сумма складывается из дорогих товаров и массы дешевых. Будет возможность, приведу реальные цифры из статистических справочников.
Quote from: Veronica on 17 September 2002 12:07:19Откуда такая уверенность, что штатовский рынок поглощает "верхний спектр". Вы когда-нибудь изучали качество китайской продукции в США?
К сожалению, только из личных наблюдений. Я был в США неоднократно, ну и в России уж естественно. И видел разницу между тем китайским, что продается в Штатах и тем, что продается в России.
Может, конечно, в Штатах присутсвуют и товары низкого китайского качества, но они вероятно упрятаны в чайна-таунах, для внутреннего китайского потребления. ;D
QuoteМогу сказать, что ширпотреб не радостного качества идет не только в Россию, но и в Штаты. Так что круглая сумма складывается из дорогих товаров и массы дешевых. Будет возможность, приведу реальные цифры из статистических справочников.
Возможно-возможно. В Штатах можно найти все что угодно, даже то, что там запрещено.
Тезис лишь был в том, что Штаты "могут себе позволить и верхний спектр", а России это не выгодно.
А вот интересно, а как сами китайцы относятся к качеству своей продукции? Признают ли они, что гонят "г.." и пользуются ли им в собственном обиходе?
Quote from: Veronica on 17 September 2002 13:02:57А вот интересно, а как сами китайцы относятся к качеству своей продукции? Признают ли они, что гонят "г.." и пользуются ли им в собственном обиходе?
да конечно признают..) все прекрасно понимают, меньше цена - меньше качество..) за три копейки хорошую вещь не купите, это все знают, и китайцы в том числе..) если вы покупаете что-то на заказ, тоже самое.. и не важно что это костюм у портного, контейнер мебели или 1000 тонн разведенного соляра со 180-ым цинтановым числом..) если вы приблизительно нашли цену за покупаемое, то далее уже проигрывает или выигрывает качество..)
Quote from: Нимлатха on 17 September 2002 08:35:00Вот что только что узнал: по производству мебели Китай занимает четвертое место в мире. И главный потребитель (2 млрд. долл. в год) мебели китайского производства - США.
Имея в виду общий настрой этой ветки, только и остается думать, что 1) США торгуют с каким-то другим Китаем либо 2) американцам пофиг китайское качество. ;)
А если серьезно, то Новый свет как-то решает эту проблему? Рассуждать можно много, а как цифирки опровергнуть? ;)
Сразу оговорюсь: в мебели я - дерево. Тундра беспросветная. Но ведь тут поневоле задумаешься.
а откуда цифры? По моим данным на 2001 год экспорт из Китая мебели составил 3,6 млрд. (с) Мебельщик,№1/2002.
Та же ситуация в отношении штатов и малайзии, именно США покупают бОльшую часть из тех 1,5млрд., что производит Малайзия на экспорт, процент отбраковки для хорошей партии малайзии около 10%, это, по моим данным(с) директор одной из ведущих фабрик TAT SANG- закладывается в цену,контейнер штатам будет стоить дешевле чем мне,но при обгромных объемах, малайцы в накладе не остаются), то есть ,грубо говоря, американец, покупает контейнер и может себе позволить эти 10 процентов просто выкинуть, а я покупаю за полную стоимость и над каждой палочкой плачу :)
Еще раз подчеркну- в России ни на одной выставке ини в одном магазине я не видела китайскую мебель, которая б отвечала лично моим представлениям о качестве.
Существует такое понятие, как сегментация рынка. И на мой взгляд, Китай превзошел в этом отношении весь мир, т.к выпускает продукцию для разного уровня потребителя. В Штатах не была, но хочу не согласиться с Вероникой имея собственный опыт в данной области. Мне приходилось несколько раз подбирать для российского заказчика мебель китайского производства. Фирмы абсолютно разные, но логика и требования, как ни странно, были абсолютно одинаковые. "Нам нужна хорошая мебель европейского качества и по китайским ценам". Цены совместного производства с европейцами российские компании не устроили, требуемые цены тянули только на чистый Китай (причем, не самый достойный). А то, что в Европу и Америку экспортируют китайскую мебель в огромных количествах - факт всем известный. Своими глазами приходилось видеть, когда размещала заказ на фабрике, как уходили контейнеры на таможню для отправки в Америку. кстати, вопрос сегментации рынка касается не только мебели, но и множества других товаров и услуг.
И, как говорят в Китае, 一分钱一分货
А на счет того, что не видели достойную китайскую мебель, приезжайте в Шанхай, здесь есть салоны НУ ОЧЕНЬ достойной мебели (но и с соответствующей ценой)! :P
Quote from: Lena on 17 September 2002 18:29:37А на счет того, что не видели достойную китайскую мебель, приезжайте в Шанхай, здесь есть салоны НУ ОЧЕНЬ достойной мебели (но и с соответствующей ценой)! :P
Знаете,Лена, ну очень достойную мебель по соответствующей цене можно уже и не в Китае покупать, у российского розничного покупателя отношение к китайской мебели уже заранее негативное, потому что если у человека есть соответсвующие деньги, то он предпочтет еще подождать-подкопить и купить что-то классом повыше,хотя бы ту же Малайзию... Кстати, многое из того , что в мебельных магазинах СПБ красуется надписями "made in USA"есть не что иное, чем та же малайская /китайская мебель , пропущенная "через две границы", можете сами посчитать, какую цену дает азия америке,если после всего этого цены вполне конкурентноспособны...
Вполне возможно, Вы правы в том смысле, что виноваты сами покупатели в россии, поскольку ассоциируют Китай с дешевизной, за которой гоняться не следует...
Quote from: MURRR on 17 September 2002 16:00:36а откуда цифры? По моим данным на 2001 год экспорт из Китая мебели составил 3,6 млрд. (с) Мебельщик,№1/2002.
А что, Вы где-то увидели нестыковку? У Вас - общий экспорт, я упомянул объем экспорта в США.
Данные взяты из сообщения Синьхуа со ссылкой на ГСУ КНР. Кстати, Ваша цифра - 3,6 млрд. - не противоречит этой сводке (ГСУ без особого напряжения сообщило о том, что общий экспорт мебели из Китая достиг "примерно 4 млрд. долл." ;) ).
Eugene, согласен с твоими выводами и думаю, что именно так и обстоит дело. Однако ж... хорош тот "верхний спектр", а? ;) 2 млрд. из 3,6 - даже с учетом предполагаемых высоких цен на ту мебель класса люкс - это, похоже, и верх, и середина, и даже кусочек низа (общей стоимости экспортируемого товара, не количества кроватей и столов, понятное дело).
Кстати, о люксах и эксклюзивах. Я мало был в Штатах и не заходил там в мебельные магазины, но мысль об огромном количестве
элитной китайской мебели на американском рынке немного не соответствует моим (дилетантским!) представлениям о положении дел в этой сфере. Не укладывается в голове, как ее туда ни впихивай. (Антиквариат всякий времен поздней династии Мин не в счет, наверняка ГСУ его в свою сводку не включило).
Что-то все-таки здесь не так. По моему разумению, на экспорт в США все-таки должен идти скорее ширпортреб. Наверное, качественный. Вот опять же, где-то в этой ветке было сказано, что та же IKEA имеет 8 закупочных пунктов в Китае, а она торгует, по-моему, вовсе не "стульями из дворца".
Еще раз повторюсь - я не спорю, наверняка, дело именно так и обстоит, как ты сказал. Другого логического объяснения китайско-американскому мебельному феномену, кроме предложенного тобой, Жень, я пока не увидел.
Все мои сомнения - на уровне домыслов и личных рассуждений на тему, в которой я совершенно некомпетентен. Но какая-то нескладуха в голове имеется. :-/
К теме, но не только о мебели
http://www.taipeitimes.com/news/2002/09/18/story/0000168454
Quote from: Нимлатха on 18 September 2002 05:37:55А что, Вы где-то увидели нестыковку? У Вас - общий экспорт, я упомянул объем экспорта в США.
никакой нестыковки, просто было интересно, откуда данные, а то может и я из Вашего источника что интересное для себя почерпну:)
По моим личным наблюдениям- китай и малайзия в основном поставляют в штаты столь любимую мной "кантри "мебель- практически в любом фильме среднестатистические американцы будут сидеть на стульях,которые я узнаю с расстояния 200 метров :) Дизайн у малайзии и китая бывает один в один,так что , что там за стул/стол и не отличишь по внешнему виду....Разве что в звездных войнах их не засветили эту мебель,а так везде...Может она -то и есть на 2млрд....
Такой впечатление, что бизнес с китайцами ведется ТОЛЬКО в мебельной промышленности. Да и разговор уже перешел на тему, на каких стульях сидят американцы... Может пойдем исследовать другие области?
Quote from: MURRR on 18 September 2002 10:56:20никакой нестыковки, просто было интересно, откуда данные, а то может и я из Вашего источника что интересное для себя почерпну:)
Я брал из "Бюллетеня Синьхуа", наверняка (но необязательно) то же сообщение есть на их сайте http://www.xinhuanet.com/. Там обычная китайская статистика, сухая и, как утверждают специалисты, добротная. Море свежей информации можно найти на сайте Госстатуправления КНР, там вывешивается все и сравнительно оперативно: http://www.stats.gov.cn/
Искренне желаю Вам почерпнуть там что-то для себя полезное, хотя, боюсь, ни Синьхуа, ни Тунцзицзюй не пишут в своих сводках, где в Китае можно найти качественную недорогую мебель в приемлемых количествах. ;)
Приятно разговаривать с экспертом, MURRR... :) По-моему, я Вам это уже где-то когда-то говорил. А про стулья с 200 метров - это вообще фантастика. Восхищен... ;D Я с 200 м. не разгляжу и двухъярусную кровать, есть там она или нет :)
Quote from: Нимлатха on 18 September 2002 15:06:03Я брал из "Бюллетеня Синьхуа"Там обычная китайская статистика, сухая и, как утверждают специалисты, добротная.
Очень хочется поинтересоваться, какие такие специалисты сообщили Вам, что статистика в Китае "добротная"???? По своему собственному опыту могу сказать, что статистические данные НАСТОЛЬКО приблизительны! Иногда даже до смешного доходит. Привожу пример:
в статистическом справочнике, если мне не изменяет память, за 1999 год приведены данные о ВНП Китая. Есть общий показатель по стране, а есть разбросанные по провинциям (как сами цифры, так и их процентное соотношение). Так вот, если сложить цифры по провинциям, то не получается общиу показатель по стране (даже в погрешность не укладывается), ну а с процентами еще лучше-если их сложить, то получается 120%! Кроме того, нельзя забывать про коммунизм в Китае-ну не могут быть правдивые данные в официальных государственных источниках!
Quote from: Veronica on 18 September 2002 15:24:41Очень хочется поинтересоваться, какие такие специалисты сообщили Вам, что статистика в Китае "добротная"???? По своему собственному опыту могу сказать, что статистические данные НАСТОЛЬКО приблизительны! Иногда даже до смешного доходит. Привожу пример:
в статистическом справочнике, если мне не изменяет память, за 1999 год приведены данные о ВНП Китая. Есть общий показатель по стране, а есть разбросанные по провинциям (как сами цифры, так и их процентное соотношение). Так вот, если сложить цифры по провинциям, то не получается общиу показатель по стране (даже в погрешность не укладывается), ну а с процентами еще лучше-если их сложить, то получается 120%! Кроме того, нельзя забывать про коммунизм в Китае-ну не могут быть правдивые данные в официальных государственных источниках!
ой, а этот вопрос мы обсуждали очень подробно и занимательно в теме « Современный Китай, его роль и место в мире » приблизительно со страницы 9 по 13-ю....
Безотносительно качества статистики, которая в каждой стране имеет свои проблемы, мне особенно понравилась логика вот здесь:
Quote from: Veronica on 18 September 2002 15:24:41Кроме того, нельзя забывать про коммунизм в Китае-ну не могут быть правдивые данные в официальных государственных источниках!
Ну ни как при коммунизме не может быть правдивых данных! Ага, вот построим капитализм, сразу будут данные правдивые. Ну-ну, опыт России говорит об обратном.
Кстати, кто-нибудь видел коммунизм в Китае? Если кто видел, сводите меня в это место. ;D
Quote from: Eugene on 18 September 2002 16:04:19Кстати, кто-нибудь видел коммунизм в Китае? Если кто видел, сводите меня в это место. ;D
Не надо воспринимать коммунизм, как реально существующий строй по его теоритическим признакам. Коммунизм-это утопия, поэтому вполне естественно, что его нигде никогда не может быть. А к чему было мое выражение про неправдивость статистических данных, я думаю, что все вы поняли (вспомним СССР и его хвалебные речи о выполнении и перевыполнении всяческих планов, о постоянном росте и т.п.). Что такое китайская статистика? Это когда говоришь, что выпускаешь 10 000 рубашек, но умалчиваешь, что 9 000 из брак.
Quote from: Veronica on 18 September 2002 18:58:04Не надо воспринимать коммунизм, как реально существующий строй по его теоритическим признакам. Коммунизм-это утопия, поэтому вполне естественно, что его нигде никогда не может быть. А к чему было мое выражение про неправдивость статистических данных, я думаю, что все вы поняли (вспомним СССР и его хвалебные речи о выполнении и перевыполнении всяческих планов, о постоянном росте и т.п.).
Если коммунизм в реальности невозможен, то зачем этим словом называть реальные страны? Кстати, ни СССР, ни КНР не называли никогда себя страной с построенным коммунизмом, максимум - социализм.
Кроме того, современный Китай - де-факто, страна с рыночной экономикой с большим госсектором, парламентская республика с доминированием одной партии. Ну так что с того, вон в Японии и Сингапуре партии власти тоже не менялись давненько.
Ладно, это офф-топ.
QuoteЧто такое китайская статистика? Это когда говоришь, что выпускаешь 10 000 рубашек, но умалчиваешь, что 9 000 из брак.
А чем это, извините, отличается от японской или американской статистики, когда Ниссан или Форд отзывают целые линейки автомобилей по причине брака? Они ведь тоже прошли по национальной статистике как "готовая продукция".
Ну хорошо, в Китае не отзывают продукцию с рынка, но для статистики какое это имеет значение?
Quote from: Veronica on 18 September 2002 15:24:41Очень хочется поинтересоваться, какие такие специалисты сообщили Вам, что статистика в Китае "добротная"????
Рейтер и МВФ. Иностранные эксперты. Так же как и Вы обоснованно сомневающиеся в адекватности китайской официальной статистики, но за 50 лет существования КНР так и не нашедшие признаков ее фальсификации. В самом деле, посмотрите, пожалуйста, ветку, упомянутую Евгением, многие вопросы отпадут.
Quote from: Veronica on 18 September 2002 15:24:41По своему собственному опыту могу сказать, что статистические данные НАСТОЛЬКО приблизительны!
При всем уважении к Вашему опыту, мнение международных аудиторских организаций для Вашего покорного слуги будет иметь больший вес.
Впрочем, буду рад, если Вы дадите мне ссылку на интернет-адрес того статистического справочника, где
Quote from: Veronica on 18 September 2002 15:24:41если мне не изменяет память, за 1999 год приведены данные о ВНП Китая. Есть общий показатель по стране, а есть разбросанные по провинциям (как сами цифры, так и их процентное соотношение). Так вот, если сложить цифры по провинциям, то не получается общиу показатель по стране (даже в погрешность не укладывается), ну а с процентами еще лучше-если их сложить, то получается 120%! !
либо на его выходные данные, если он не опубликован в Сети (ваша уверенность дает мне основания полагать, что Вы его держали в руках и читали). Я его давно разыскиваю и хочу сам разобраться в этой нестыковке. Догадываюсь, в чем там дело, но хочется увидеть его своими глазами.
Quote from: Veronica on 18 September 2002 15:24:41ну не могут быть правдивые данные в официальных государственных источниках!
Вы будете смеяться, но могут.
С уважением
Я тоже читала иностранные отзывы о достоверности статистики в Китае, осбенно прогресс произошел, по их мнению за последние годы.
Ну, а то, что всякое правительство любит похвалиться положительными данными и скрыть в какой-то мере отрицательные, так это характерно не только для Китая, но и для множества других стран.
Quote from: Нимлатха on 18 September 2002 15:06:03А про стулья с 200 метров - это вообще фантастика. Восхищен... ;D Я с 200 м. не разгляжу и двухъярусную кровать, есть там она или нет :)
Не-е-е,господин Нимлатха, это не фантастика ,это шизофрения, телевизор спокойно не посмотришь :)Мне эта чертова мебель уже во сне снится,ненавязчиво так....
Я все же склонна верить Вашей статистике, поскольку нашла похожие цифры в русских журналах для мебельщиков со ссылками на американские источники
Quote from: Нимлатха on 19 September 2002 05:16:48Впрочем, буду рад, если Вы дадите мне ссылку на интернет-адрес того статистического справочника, где
либо на его выходные данные, если он не опубликован в Сети (ваша уверенность дает мне основания полагать, что Вы его держали в руках и читали). Я его давно разыскиваю и хочу сам разобраться в этой нестыковке. Догадываюсь, в чем там дело, но хочется увидеть его своими глазами.
Не знаю, есть ли он в сети. У меня он живой:) Будет возможность, я его притараню на работу и отсканирую данные.
Я думаю, что разговор о правдивости статистики может быть вечным, тем более, что этот вопрос уже, как мне сообщили, обсуждался. Предлагаю закрыть эту тему. От статистических данных, которыми владеют или не владеют ведущие бизнес с китайцами, вряд ли может зависеть успех или не успех бизнеса.
Quote from: Veronica on 19 September 2002 12:15:06Будет возможность, я его притараню на работу и отсканирую данные.
Заранее спасибо :)
Quote from: Eugene on 19 August 2002 09:49:30МУРРР, спасибо за объяснение. И с Днем Варенья заодно! :)
Ну что с того, что в Китае производится больше всего пива в мире?
Да Да, напиться одним пивом в Китае нереально абсолютно
И почему никто не повезет китайское пиво к нам? Здесь нужно просто подумать над хорошим бренд-менеджментом китайских марок.
Насчет бизнеса в КНР. Хотелось бы больше узнать о подводных камнях при составлении контрактов. При импорте - юрисдикции какого суда лучше подчинять разрешение споров: китайского или нашего? Что там сейчас действует: Венская конвенция или ОУП между СССР и КНР 1990 г.? Я еще студент, но скоро тоже вступлю в игру.
Насчет китайского патриотизма. Имеет место быть, это точно. Их воспитали уважать страну, партию, и великого кормчего МАО. Страх и благоговение одновременно. И если вам неким непрямым (а может и прямым) способом удасться убедить китайца, что то или иное действие, тот или иной контракт, сделка и т. д. в интересах его Родины, вы выиграли. Или наоборот, можно сильно их напугать, если убедить в вредосности чего-н. для их Китая.
Quote from: Serg on 19 August 2002 16:08:32Проблема в том, что немало среди русских бизнесменов таких, которые чуствуют возможную выгоду работы с Китаем, хотят тут чего-то найти, но понятия не имеют во что реально им обойдется представитель. С другой стороны, многие еще не имеют финансовых возможностей кого-то тут содержать (а хочется). Китайцы же всех лаоваев гребут под одну гребенку - лаовай, - значит платить должен. Поэтому, при существующих китайских потребностях в наших деньгах, и неспособности мелкого и среднего бизнеса России их платить в полном объеме, возможна только консолидация среднего бизнеса, чтоб иметь тут представителя. Одного на всех. Зато по деньгам все срастается.
Есть еще вариант - на государственном уровне пробивать российкому мелкому и среднему бизнесу более льготные условия существования в Китае... Предвижу смех. В самом деле, это была сказка, дети. Может со временем Русский клуб этим вопросом займется. При наличие хоть какой-то поддержки от нашего мелкого бизнеса, конечно.
Хорошо бы, конечно, все эти замечательные, но теоретические мысли как-то пододвинуть в область практики... Хоть какая-то поддержка вполне возможна, НО! мы тут же упремся в необходимость перво-наперво четко прописанной стратегии действий, подкрепленной РЕАЛЬНЫМИ цифрами (я хотел сказать ругательное слово "бизнес-план", но не сказал). Во избежание, скажем так, Чудестного Освоения инвестмента С Последующим Убеждением В Целесообразности Оного. К сожалению, есть уже опыт, когда под вполне благие намерения во вполне реальных областях вделялись немалые средства, а потом что-то как-то чего-то типа как-бы... В общем, все свои, так что даже и обижаться-то по-настоящему неудобно, ну - не получилось, так хотели-то как лучше, а давайте еще разок попробуем, мы ж теперь умные, дайте нам еще etc. В обстановке перманентного дружеского общения люди могут очень сильно заблуждаться насчет собственных возможностей и способностей, а главное - сроков и стоимости реализации своих идей.
Quote from: Eugene on 20 August 2002 19:16:29имхо, это невозможно. Если человек поставит себе цель обдурить, в Китае он всегда это сделает. Просто сама система инвойсов и договоров тут немного более loose, даже поболее, чем в России 90-ых....всегда можно подогнать номера договоров, сделать две платежки вместо одной, перечислить на личный счет в дополнение к компанейскому.
Даже если вы поставите русского рядом на переговорах, китаец всегда сможет намекнуть по-китайски продавцу, что дескать "ну мы то с тобой понимаем, когда состоятся дополнительные переговоры".
Поэтому все должно строиться на личной лояльности, имхо. Тут даже китайцы китайцам не доверяют по бумагам.
Да, с бумагами и прочей подобной атрибутикой развитого капитализма у китайских товарищей как-то не очень... нет, то есть, конечно, это все присутствует, но ПО_НАСТОЯЩЕМУ всерьез ими не воспринимается. Это, по-крайней мере, то, что удалось вынести из личного общения и опыта работы. "А Вам какую наклейку на батарейку наклеить - NiMH или Li-Ion? А емкость какую написать? А в инвойсе для Вашей таможни что написать? Как, а разве Вам не надо было занизить стоимость инвойса?! :o " Еще и не понимают, зачем это нужно - настоящие цифры в инвойсах писать, чего-это мы к ним пристали. Странного, мол, хотите.
Quote from: Sergei Litvin on 21 August 2002 04:46:05не всегда.. иногда закладывают, иногда нет..) я его называю именно скидкой, потому что китайцам на самом деле по фиг, кто ее заберет, если только это не они сами.. и когда ты торгуешься что-то закупая, они спокойно могут сбросить цену именно на эти 10-15% которые там заложены... вот когда они действительно посчитают тебя дураком, когда ты купишь не торгуясь, ибо все знают, что эти проценты уже заложены и их кто-то обязательно должен забрать..) китайцем интересно, чтобы их забрал именно человек непосредственно покупающий, только из-за того, чтобы он пришел снова..)
Альк, знаешь какой идеальный purchase manager в Китае??.. тот, который покупая берет откат, а потом показывает его в отчетах бухгалтерии своей компании..) при этом китаец-продавец, думает, что этот лаовай такая же скатина как и все остальные и бизнеса грязного не бывает, а головная компания подозревает пуршейсера в том, что если он столько- то денег отката компании вернул, то сколько же он себе оставил??..) а пуршейсер, честно плюет на всех и просто делает свое дело..)))
Да, как раз хотел предложить такую схему :) В конце концов, если им так привычнее, то почему бы и нет? Создает, так сказать, дополнительный контакт, типа "мы с тобой в чем-то одной крови, вон, совместно удаленное начальство обдурили", а бухгалтерия усе считает. Тут уж вопрос личной честности представителя. IMHO, если человек настроен что-то стибрить, он это сделает все равно, не смотря ни на какие контрольные схемы. Можно, конечно, расстрелять за коррупцию ;D Однако жалко и негуманно...
Quote from: Kirgizs on 04 October 2002 03:10:14Да, с бумагами и прочей подобной атрибутикой развитого капитализма у китайских товарищей как-то не очень... нет, то есть, конечно, это все присутствует, но ПО_НАСТОЯЩЕМУ всерьез ими не воспринимается. А в инвойсе для Вашей таможни что написать? Как, а разве Вам не надо было занизить стоимость инвойса?! :o " Еще и не понимают, зачем это нужно - настоящие цифры в инвойсах писать, чего-это мы к ним пристали. Странного, мол, хотите.
Из моего личного опыта - сами предлагают занизить цены в инвойсах или подписать что-либо китайские фирмы, имеющие опыт работы с Россией или странами СНГ, ввиду нашего замечательного законодательства. Компании, работающие с западом или с Японией, поначалу вообще не понимают, о чем идет речь и приходится долго объяснять, зачем российской стороне нужен заниженный инвойс, и что никто не хочет никого кинуть, просто у нас налоги дурацкие. После этого китайцы осторожно соглашаются. но перед отправкой истерически звонят и боятся, не будет ли у нас (и у них) проблем на выпуске груза...
У меня есть такое чувство, что с китайцами возможен бизнес долгосрочный при условии, что ты с ними дружишь. Мне кажется, что личный аспект играет большую роль, иногда даже может пересилить аспект выгоды (я говорю, именно про ДОЛГОСРОЧНЫЕ отношения)
Quote from: Lena on 04 October 2002 07:08:21Из моего личного опыта - сами предлагают занизить цены в инвойсах
Занижай-не занижай, все равно дело придется иметь непосредственно с брокерами, и они сами будут делать нужный инвойс исходя из текущей ситуации на таможне. Смысл его изменять в Китае, когда контейнер идет 30-40 дней только до Прибалтики/Финляндии? Таможня живет приказами, которые могут взаимоисключать друг друга и появляться еженедельно
Quote from: Veronica on 04 October 2002 12:46:53У меня есть такое чувство, что с китайцами возможен бизнес долгосрочный при условии, что ты с ними дружишь. Мне кажется, что личный аспект играет большую роль, иногда даже может пересилить аспект выгоды (я говорю, именно про ДОЛГОСРОЧНЫЕ отношения)
Похоже на то. Кстати, по-моему, большим плюсом китайских товарищей (сидящих в ГК, с другими мы пока не особенно работаем) является то, что они не так сурово воспринимают какие-либо ошибки и сдвиги со стороны своих партнеров, как, например, немцы. С немцами, например, у нас был случай, когда с нами перестали работать после того, как мы несколько раз запрашивали детальную информацию про различные партии, но все же не закупали их (ибо они не подходили по параметрам). Позвонили, полчаса объясняли про fake-brokers, после чего распрощались навсегда. От китайцев я ничего даже отдаленно похожего не встречал. Для постсоветского человека все же плюс.
Quote from: karapuz on 04 October 2002 13:03:18Занижай-не занижай, все равно дело придется иметь непосредственно с брокерами, и они сами будут делать нужный инвойс исходя из текущей ситуации на таможне. Смысл его изменять в Китае, когда контейнер идет 30-40 дней только до Прибалтики/Финляндии? Таможня живет приказами, которые могут взаимоисключать друг друга и появляться еженедельно
У кого 30-40, а кто и самолетом возит (ну некуда мне в латвии контейнерами товар девать!). Да и с точки зрения кредитных организаций прозрачный бизнес без разного рода "оптимизационных схем" гораздо привлекательнее в силу бОльшей стабильности. Плюс ты не зависишь от того, что дядя таможенник опять, панимаешь, про детей вспомнил, которые у них постоянно жрать хотят.
Да и вообще врать надоело...
Quote from: Kirgizs on 04 October 2002 15:17:50С немцами, например, у нас был случай, когда с нами перестали работать после того, как мы несколько раз запрашивали детальную информацию про различные партии, но все же не закупали их (ибо они не подходили по параметрам). Позвонили, полчаса объясняли про fake-brokers, после чего распрощались навсегда. От китайцев я ничего даже отдаленно похожего не встречал. Для постсоветского человека все же плюс.
Ага, а от китайцев вообще тяжело получить объктивную, детальную информацию в связи со сложностями в зяке. Плохо они знают английский, а мы китайский. В ГК ситуация, соответственно, лучше, однако все равно не то. Но это касается писменных запросов по мылу и факсу, что касается личных встреч на их территории-то все ок, получаешь все ответы на поставленные вопросы, особенно в ресторане:)
Quote from: Veronica on 04 October 2002 16:13:14Ага, а от китайцев вообще тяжело получить объктивную, детальную информацию в связи со сложностями в зяке. Плохо они знают английский, а мы китайский. В ГК ситуация, соответственно, лучше, однако все равно не то. Но это касается писменных запросов по мылу и факсу, что касается личных встреч на их территории-то все ок, получаешь все ответы на поставленные вопросы, особенно в ресторане:)
Что, Сладкий Уксус Нахаляву любят? Кормиться в дорогом окружении? :)
Quote from: Kirgizs on 04 October 2002 15:21:55Да и вообще врать надоело...
это ж сколько вас КаТээСили, что вам врать надоело ;D ;D
Quote from: Kirgizs on 04 October 2002 16:22:03Что, Сладкий Уксус Нахаляву любят? Кормиться в дорогом окружении? :)
Кстати, нет! Они также, как и мы, любят в непринужденной обстановке переговоры вести. Сами угощают часто. Так что можно сразу убить парочку зайчиков:) Если не больше:)
Просто так не угощают, даже и не думайте. А если даже и угощают сегодня, когда от Вас еще ничего не надо, то, сто пудов, делают это про запас/ на будущее.
Зайчиков как раз они и убивают :-)
Почему-то еще про хрюшек вспомнилось, которых бабка откармливала под праздники ;-)
Quote from: Oleg_II on 04 October 2002 18:16:05Просто так не угощают, даже и не думайте. А если даже и угощают сегодня, когда от Вас еще ничего не надо, то, сто пудов, делают это про запас/ на будущее.
Вот это точно! По началу наши русские люди приходят в умиление от такого гостеприимства, но потом убеждаются, что китайцы стоимость всех обедов и ужинов включили так сказать в накладные расходы. Но если все довольны, то почему бы и нет? :D
А про хрюшек - оригинальное сравнение ;D
Про хрюшек - это не про конкретных людей, а так - образ, что кормят-то с целью!
Лена, а разве Вы довольны, если эти обеды включают в ВАШИ накладные расходы?! А разве Вы думаете, что это происходит по-другому?!
Регардсы,
Олег 2
Не-е, на меня обеды бесплатные давно не действуют, хотя поначалу, признаюсь, покупалась. Все мило кушают, расслабляются, но затем - бизнес есть бизнес и накладные расходы, выражающиеся в завышенной цене, пытаюсь записать на счет китайской стороны.
А про хрюшек - прикольно, правда, мне понравилось сравнение. :P
Quote from: karapuz on 04 October 2002 16:47:27это ж сколько вас КаТээСили, что вам врать надоело ;D ;D
Сколько меня, простите, ЧТО?!
Из сказанного про угощения от китайцув можно сделать вывод, что это все часть ихнего бизнес-процесса, а посему угощять следует самому, раз уж все равно платить, так пусть уж очки тебе идут, а не им.
Или я что-то недопонял.
Из сказанного про угощения от китайцув можно сделать вывод, что это все часть ихнего бизнес- процесса, а посему угощять следует самому, раз уж все равно платить, так пусть уж очки тебе идут, а не им.
Или я что-то недопонял.
Не все так просто. Если уж приглашают, то трудно отказать. Хотя мысль про пригласить самому тоже верна в какой-то степени. Просто надо разумно подходить к командировкам в Китай, не превращая это в "праздник живота" за счет китайцев (как уже говорилось, счет-то как раз может оказаться и Вашим в конечном итоге). То есть всего в меру.
Конечно, приятно, когда в процессе переговоров идет перерыв на хороший обед. Вечером опять застолье, а еще позднее - караоке. А на следующий день - выезд на дачу (ну, Вы понимаете...). Но реально (по моему личному субъективному мнению) оставить только обед. Особенно в начале Вашего сотрудничества.
А все остальные пункты программы можно оставить до того момента, когда сделка отработана и все действительно остались довольны. Правда, и в этом случае есть риск, что "накладные расходы" войдут в следующий контракт. Поэтому (опять же на мой взгляд) может быть и стои сначала их принять (не надо уж совсем круто, просто для того, чтобы оказать внимание), тогда их прием будет уже "отдачей долгов".
Еще раз подчеркну, что это мое субъективное мнение и, как верно здесь подметили, если Вы сработались с партнером, то уже можно и "расслабиться" (пусть угощают :-)
Регардсы,
Олег 2
К вопросу о научном подходе к совместному кормлению китайцев и ихних партнеров к вящей пользе договаривающихся сторон :)
Quote from: Kirgizs on 05 October 2002 02:02:09Сколько меня, простите, ЧТО?!
Насколько я понял, основной причиной, по которой Вам надоело "врать" , вряд ли был моральный аспект, скорее всего Ваши заниженные инвойсы мало внушали доверия, на таможне результатом такого недоверия, как правило, является Корректировка Таможенной Стоимости
Quote from: karapuz on 06 October 2002 23:48:58Насколько я понял, основной причиной, по которой Вам надоело "врать" , вряд ли был моральный аспект, скорее всего Ваши заниженные инвойсы мало внушали доверия, на таможне результатом такого недоверия, как правило, является Корректировка Таможенной Стоимости
А, понятно. Это был все же моральный аспект. Нам таможня всего два раза пыталась вставить палки в колеса (примерно по полтора месяца в каждом случае), но мы пригнали от поставщиков оригинальные документы и прочее с китайской стороны и доказали свою правоту. Больше они нас не трогают
Мнда, ветка, похоже, умерла. А жаль.
Quote from: Kirgizs on 23 October 2002 21:46:13Мнда, ветка, похоже, умерла. А жаль.
Нет-нет-нет! Не допущу произвола! Обещаю и торжественно клянусь, что ОБЯЗАТЕЛЬНО напишу сюда свои опыты и умозаключения после работы в Китае, возможно, что и во время ее буду появляться.
Очень надеюсь, что нашему бизнесу с китайцами грозит только успех и полноценное развитие:)
Quote from: Veronica on 24 October 2002 10:45:34Нет-нет-нет! Не допущу произвола! Обещаю и торжественно клянусь, что ОБЯЗАТЕЛЬНО напишу сюда свои опыты и умозаключения после работы в Китае, возможно, что и во время ее буду появляться.
Очень надеюсь, что нашему бизнесу с китайцами грозит только успех и полноценное развитие:)
Лучше и во время, так интереснее и есть возможность задавать вопросы по ходу дела.
а у меня еще забавнее ситуация- не хочет наш китайский директор налоги нашему государству платить. Ну не хочет и все. И как его бухгалтер и юрист не убеждали, что потом и штраф и тюрьма и все такое- уперся и ни в какую. Мы, говорит будем деньги экономить :-/
Iz praktiki: esli vy imeete predstavitelya v Kitae KITAICA, ne ekonom'te na ego zarplate-men'she stimula vorovat'.
Quote from: Veronica on 13 November 2002 07:04:56Iz praktiki: esli vy imeete predstavitelya v Kitae KITAICA, ne ekonom'te na ego zarplate-men'she stimula vorovat'.
Денег много не бывает. Если человек не чист на руку, он будет воровать при любой зарплате (и не только китайцы, например, зарплата менеджеров Enron была впо-о-олне достойная).
Нужно просто людей уметь выбирать.
Quote from: Eugene on 13 November 2002 08:05:07например, зарплата менеджеров Enron была впо-о-олне достойная.
Нужно просто людей уметь выбирать.
Можно еще и Worldcom вспомнить... Только они не воровали, а обманывали финансовых спекулянтов, пардон - "инвесторов" путем завышения объемов выручки.
Умение выбирать людей - несомненно одно из главных качество. Только тут надо вместе "пуд соли съесть", а на это нет ни времени, ни желания :D
Чтобы человек не воровал, его нужно заинтересовать. Если будет материальный стимул и боязнь потерять работу, воровать никто не будет. А как можно хорошо узнать человека при приеме на работу ??? и выбирать по рекомендации знакомых не всегда получается.
Quote from: ak on 13 November 2002 10:49:01Можно еще и Worldcom вспомнить... Только они не воровали, а обманывали финансовых спекулянтов, пардон - "инвесторов" путем завышения объемов выручки.
не только. Там еще фигурировали отвод денег на принадлежащие менеджерам компании и счета из борделей по 1500$ за час.
Но оставим их...
QuoteУмение выбирать людей - несомненно одно из главных качество. Только тут надо вместе "пуд соли съесть", а на это нет ни времени, ни желания :D
Тут два варианта: или вводить на компании такие жесткие и драконовские методы учета, чтобы из-самой компании ничего своровать чисто технически невозможно было бы. Но проблема откатов не решается никак в данном случае. Приходится с этим мириться, пока компания в состоянии сводить концы с концами.
Или же иметь на компании профессионального HRа.. на самом деле есть способы еще при найме на работу отсеять 90% заведомо слабых морально людей. Остальные тоже постоянно будут подвержены соблазнам, но тут уж, действительно, нужно "вместе соль есть" и постоянно быть в курсе как минимум морального состояния ближайшего окружения. А вот уж от головы зависит гниет ли остальная рыба или нет.
Хочу лишь заявить такой факт: повышением зарплаты проблема воровства не решается! никак!
Quote from: Eugene on 13 November 2002 13:11:52Хочу лишь заявить такой факт: повышением зарплаты проблема воровства не решается! никак!
Полностью согласен. Добавлю также, что и никакие технические меры не смогут предохранить компанию от "присваивания неположенных излишков". Мне кажется, нужно иметь бюджет, который нужно периодически корректировать в ту или иную сторону. Ну и конечно, работать с людьми. Так чтобы люди чувствовали - своровав сегодня, завтра богаче не станешь.
Ура, мы снова пришли к "Кадры Решают Все!". Где их взать только, этих кадров, чтобы в нужных количествах...
Quote from: Eugene on 13 November 2002 13:11:52не только. Там еще фигурировали отвод денег на принадлежащие менеджерам компании и счета из борделей по 1500$ за час.
Но оставим их...
У меня один знакомый знает все цены на проституток, хотя сам никогда... Просто обмен любезностями с партнёрами и клиентами. Ему самому приходится чуть не вдвое переплачивать "подаркам" чтоб молчали, что он не воспользовался.
Вот эта часть рашодов - "нормальный" бизнес, к сожалению. Мир всё ещё абсолютно принадлежит мужчинам. /ну не феминистка я [;D]/
Quote from: Kirgizs on 24 November 2002 20:47:28Ура, мы снова пришли к "Кадры Решают Все!". Где их взать только, этих кадров, чтобы в нужных количествах...
Ха, хочется чтобы толпы квалифицированных специалистов пришли за грошы спины гнуть? ::) С кадрами работать нужно, ценить и воспитывать... И поощерять :D
Да-да! Как извечная проблема отцов и детей, так и боссов и подчиненных. Первым хочется побольше умных и дешевых, а последним - щедрых и нетребовательных ;D ;)
Вот какая у меня мысль появилась в процессе работы с китайцами в Китае. Исполнительность находится у них на достаточно высоком уровне, то есть ленивыми их не назовешь. Инициативу лучше бы они не проявляли-страшная штука! Но если их не дергать постоянно, не давать ЦУ - они будут тихо сидеть и ничего не делать. Все зависит от того, КАКИМ образом ты перед ними поставишь задачу-если они ее четко поняли-все будет сделано быстро и более или менее качественно. Проблема в том, что поняли они или нет, приходится догадываться самолму, так как они всегда сами с радостым выражением лица на все говорят ок!
Очень верно замечено. Если должным образом поставить задачу и триста раз переспросить разными словами "все ли ясно", то результатов можно добиться просто ошеломляющих :D
Quote from: MikeInterpreter on 25 November 2002 07:14:45Очень верно замечено. Если должным образом поставить задачу и триста раз переспросить разными словами "все ли ясно", то результатов можно добиться просто ошеломляющих :D
По сравнению с филиппинцами, китайцы не самые худшие :D
Quote from: Veronica on 25 November 2002 07:03:53Но если их не дергать постоянно, не давать ЦУ - они будут тихо сидеть и ничего не делать. Все зависит от того, КАКИМ образом ты перед ними поставишь задачу-если они ее четко поняли-все будет сделано быстро и более или менее качественно. Проблема в том, что поняли они или нет, приходится догадываться самолму, так как они всегда сами с радостым выражением лица на все говорят ок!
А может проблема в объяснении поставленной задачи ???
извините, что влажу. просто услышал звон, да, может быть, не понимаю, где он.
умная мысль: прежде чем винить кого-то, что тебя не понимают (например, поставленные задачи), обвини себя в том, что не можешь объяснить.
все всё могут понять. нужно только найти правильный язык.
P.S. если меня не поймут, то я прекрасно понимаю, что плохо объяснил. ::) ;D ;D
Вот-вот, и я об этом ;)
Quote from: Lena on 25 November 2002 14:56:39А может проблема в объяснении поставленной задачи ???
Естественно, в этом-то и есть проблема! Чтобы удостоверится, понял тебя человек или нет - нужно просто получить результат его деятельности. Но в бизнесе деятельность, направленная в неправильную сторону, может привести к ой каким плачевным последствиям, а минимум к потери времени. Но одно дело, когда ты что-то объясняешь русскому или европейцу - если человек не понял, он тебя всегда переспросит, уточнит детали (нормальный человек), а китаец нет! Он всегда считает, что понял тебя чуть ли ни с полуслова, а реальное положение вещей ты уже узнаешь после. Я как раз и говорю, что проблема в работе с китайцами ИМЕННО в том, что надо очень тонко находить к ним подход при поручении какого-то задания, а желательно еще и несколько переспросить, как он понял задачу, что он собирается делать...и т.п. И дело тут даже не в разных языках, а именно в различие менталитета. До сих пор не могу понять, каким образом у них мозги устроены (ни в коей мере не говорю, что все китайцы тупые, НЕТ!).
Quote from: Veronica on 26 November 2002 06:50:16Естественно, в этом-то и есть проблема! Чтобы удостоверится, понял тебя человек или нет - нужно просто получить результат его деятельности. Но в бизнесе деятельность, направленная в неправильную сторону, может привести к ой каким плачевным последствиям, а минимум к потери времени. Но одно дело, когда ты что-то объясняешь русскому или европейцу - если человек не понял, он тебя всегда переспросит, уточнит детали (нормальный человек), а китаец нет! Он всегда считает, что понял тебя чуть ли ни с полуслова, а реальное положение вещей ты уже узнаешь после. Я как раз и говорю, что проблема в работе с китайцами ИМЕННО в том, что надо очень тонко находить к ним подход при поручении какого-то задания, а желательно еще и несколько переспросить, как он понял задачу, что он собирается делать...и т.п. И дело тут даже не в разных языках, а именно в различие менталитета. До сих пор не могу понять, каким образом у них мозги устроены (ни в коей мере не говорю, что все китайцы тупые, НЕТ!).
Согласна 100%. Но мне сейчас повезло с секретаршей - она всё переспрашивает досконально. До дрожания моих рук...
Quote from: nezyf on 26 November 2002 07:37:21Согласна 100%. Но мне сейчас повезло с секретаршей - она всё переспрашивает досконально. До дрожания моих рук...
И как же надо объяснять китаянкам дрожание рук?:):):) ;)
Quote from: Veronica on 26 November 2002 09:08:17И как же надо объяснять китаянкам дрожание рук?:):):) ;)
Я её ценю, и не объясняю чего руки дрожат. Главное, чтоб голос от этого же не дрожал.
Меня, честно говоря, и многие сограждане бесили тугодумством. Учитеьницы первые например... :) :) :)
Quote from: ak on 25 November 2002 05:42:04Ха, хочется чтобы толпы квалифицированных специалистов пришли за грошы спины гнуть? ::) С кадрами работать нужно, ценить и воспитывать... И поощерять :D
Нет, я просто не пойму - ну вот с чего Вы решили, что я хочу, чтобы они трудились ЗА ГРОШИ?! ГДЕ я это сказал?! Я вообще-то имел ввиду нехватку квалифицированных специалистов в целом. А за гроши хорошего спеца пытатся нанять значит его не уважать. Что есть неправильно.
Quote from: Lena on 25 November 2002 06:33:48Да-да! Как извечная проблема отцов и детей, так и боссов и подчиненных. Первым хочется побольше умных и дешевых, а последним - щедрых и нетребовательных ;D ;)
Да пусть он будет недешевым, лишь бы был УМНЫМ и не играл в первую очередь себе в карман! А дешевые посредственности в конечном счете только замедляют бизнес. Лучше уж тогда самомуу побольше делать...
Quote from: Kirgizs on 02 December 2002 13:42:01Да пусть он будет недешевым, лишь бы был УМНЫМ и не играл в первую очередь себе в карман! А дешевые посредственности в конечном счете только замедляют бизнес. Лучше уж тогда самомуу побольше делать...
Браво! С таким подходом к подбору кадров ваш бизнес обречен на развитие! :D
Для китайца любой другой китаец ближе любого делового партнера не китайца.
Quote from: Павел on 11 April 2003 18:57:58Для китайца любой другой китаец ближе любого делового партнера не китайца.
НЕ ПРАВДА
Я вижу, тема оживилась, и позволю себе ее поддержать. Вспомнился мне некогда вычитанный на www.anekdot.ru такой вот анекдот:
Отправили русского (Р) и китайца (К) [а здесь можно с тем же успехом и корейца поставить, с прочими пока плотно не общался, поэтому утверждать не буду] ремонтировать розетку.
Подходят к объекту, а инструментов как-то нет, так получилось.
Р: Ну, давай, что ли, палец туда сунем, посмотрим, есть питание, нет...
К: Да не, нельзя...
Р: Почему нельзя-то? 220 всего, не убьет же, так, взбодрит.
К: Да не, все равно нельзя.
Р: ДА ПОЧЕМУ НЕЛЬЗЯ?!!
К: ДА НЕЛЬЗЯ И ВСЕ!!!
В общем, потом как-то разобрались, возвращаются вечером каждый к своим.
Р: Ну и идиоты же эти китайцы... Я его спрашиваю - ПОЧЕМУ? - а он мне - НЕЛЬЗЯ, НЕЛЬЗЯ...
К: Ну и идиоты же эти русские... Я ему говорю - НЕЛЬЗЯ! - а он мне - ПОЧЕМУ, ПОЧЕМУ...
Это я к тому, что кроме грамотного объяснения должно быть еще и соответствующее восприятие. А когда человек, ставящий задание, способен свое объяснение под это восприятие подогнать - здесь, мне кажется, и зарыты все собаки...
можно ли к вам присоеденится? тема уж больно интересная, и для меня очень актуальная.
для себя я зделала вывод: как ты китайцу не объясняй, что он не прав и делает не правильно, он может с тобой "как будто " согласиться, но сделает по-своему, а если в итоге, будет все равно не прав, никогда, ни за какие коврижки, не признает свою ошибку, а будет все сваливать на тебя, мол, ты все объяснил не так. и это при том, что ты ему все разжуешь и разложишь по-полочкам. тупые они в своем большенстве!! :-/ или, может, просто мне такие попадались? ??? ??? ???
Quote from: аля on 03 May 2003 21:20:27....
для себя я зделала вывод: как ты китайцу не объясняй, что он не прав и делает не правильно, он может с тобой "как будто " согласиться, но сделает по-своему, а если в итоге, будет все равно не прав, никогда, ни за какие коврижки, не признает свою ошибку, а будет все сваливать на тебя, мол, ты все объяснил не так......
Китайцы отнюдь не тупые! Рекомендую: "Китайский прорыв и уроки для России" А. Довлатов, М. Мартиросян.
По моим наблюдениям, лучше всего находят общий язык с простыми китайцами россияне, у которых есть немного восточной крови, напимер полутатары. Хуже всего - молодые, агрессивно и самоуверенно настроенные русские белые девушки, забывающие про свою инь. С интеллигентными людьми проще. Всегда можно договориться.
Quote from: andrew_197 on 30 May 2003 22:40:26Про бизнесс:
Читал я тут данный топик, ну и решил тоже отписаться. ;D
Бороться будем вместе!!! :D) :D)
Если Вы говорите про БИЗНЕС (тем более с китайцами) то и бутьте добры быть готовы, что в любой момент Вас могут кинуть, да и неизвестно стандартными методами, про которые Вы можете прочитать где-то или чем то новым сугубо индивидуальным лично для Вас припасенным :D)
ВСЕ IMHO!!!!!
:-/ :-/ :-/ :-/ :-/ :-/ :-/ :-/ ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Да, пожалуй добавить что-то трудно. Но всё же,
наверное есть исключения. Мы знакомы с этими исключениями не по-наслышке. И всё-таки, деньги деньгами, но даже в бизнесе важно не "потерять себя". Т.е. сохранить уважение к себе самому. И если попал в агрессивную среду, конечно пострадаешь, но
не поддаться разложению в наших силах и зависит от
известной зависимости. ;)
Знаете тут можно немного возразить, т.к я знаю массу случаев обратного характера, когда русские кидают китайцев :o Чаще тех, кто из них пытается сделать свой бизнес в России или на Украине...
Quote from: angel on 08 June 2003 23:16:32Знаете тут можно немного возразить, т.к я знаю массу случаев обратного характера, когда русские кидают китайцев :o Чаще тех, кто из них пытается сделать свой бизнес в России или на Украине...
Вот именно-надо делать так чтобы тебя не кинули-а не жаловаться на китайцев!!!
Китайцы-нация неоднородная. Примените принцип - разделяй и властвуй. Возьмите себе в партнеры нацмена или полу нацмена, он будет лучше работать на лаоваев, чем ханец.
QuoteКитайцы-нация неоднородная. Примените принцип - разделяй и властвуй. Возьмите себе в партнеры нацмена или полу нацмена, он будет лучше работать на лаоваев, чем ханец.
Можно поинтиресоваться,... Где их брать этих самых нацменов и 1/2 нацменов.
Спасибо.
Quote from: Kukish on 10 July 2003 20:16:50Мы договорились с Китайской стороной, что оплату доставки м произведем после прибытия груза в Швецию.
Им деньги заплатили?? Вполне возможно, что коносамент на доставку еще у них на руках, они его отдадут транспортной компании только после того как, по меньшей мере, увидят платежку из банка, что деньги ушли на счет китайцам, транспортная же компания отдает груз другой транспортной компании (по указанию клиента) или самому клиенту только тогда, когда будут оплачена доставка и сданы оригиналы коносаментов. Таким образом защищаются интересы всех трех сторон: отправителя, транспортной компании и получателя груза. То, что доставлять надо через Китай - бред полный, доставить можно куда угодно, если соблюдаются условия груз взял - бумажку отдал, бумажку вернули - груз можно отдавать.. дело только во времени и цене за доставку.. а Упаковочный лист должен быть у отправителя. Ежели чего надо - звоните..) 86-13901969741
У меня такой вопрос: Может кто-нибудь поделиться опытом ведения бизнеса в Китае (желательно производственная сфера), а именно: какие трудности (риски) при этом возникают (управленческие, бюрократические проблемы, проблемы с рабочей силой). ??? Читапубликаций, мнения диаметрально противоположные. Помогите прояснить ситуацию ???
Quote from: TUA (Andrey) on 22 January 2004 17:35:53У меня такой вопрос: Может кто-нибудь поделиться опытом ведения бизнеса в Китае (желательно производственная сфера), а именно: какие трудности (риски) при этом возникают (управленческие, бюрократические проблемы, проблемы с рабочей силой). ??? Читапубликаций, мнения диаметрально противоположные. Помогите прояснить ситуацию ???
И вот почему на это никто не ответил? Ха! Так на этой информации и опыте подобном люди деньги зарабатывают - есть такие ушлые личности, которые работают представителями лаоваевских компаний в Китае:)
А мнения всегда будут расходиться - все мы люди, все мы человеки, и бизнес по восточной психологии строится именно на человеческих отношениях.
И вряд ли вам кто-то всю информацию расскажет, вряд ли (а скорее всего и вообще исключено) вы получите полное объективное мнение, касаемое любого бизнеса в Китае. Все еще зависит и от специфики данного конкретного бизнеса, и от места, в котором вы енту штуку хотите крутить (разные регионы - разные устои, разные подводные камни).
Вот такие дела:)
Отпадный флуд, а главное в самую чревоточину! все по теме ни одного сообщения мимо.
Я тут недавно узнал, что такая отсталая с точки зрения менеджмента страна как США :D) просто горами провидит исследования на тему кросс-культурных взаимодействия и ведению бизнеса с китайцами.
у нас фундаментальная наука этого не касается, а жаль, остается мусолить примеры из собственной жизни.
Quote from: Eugene on 13 November 2002 13:11:52повышением зарплаты проблема воровства не решается! никак!
Полностью согласен с вашим соображением насчет того, что нечистый на руку от повышения зарплаты не станет ангелом.
Однако не согласен, что, что повышение зарплаты не решает проблему. Решает, еще как! Не повышение конкретному человеку, а повышение, условно, "оклада" для этой "должности". Платя приличную зарплату, вы будуте в состоянии подобрать себе приличного человека, который на малую оплату к вам не придет.
Товарищи, а кто-нибудь думал о немцах, благодаря которым сейчас по китаю колесит столько VW. Вот ребята дают, вот молодцы. Клево бы узнать как им это удалось, и как японцы проперлись и профукали такой рынок. ;D ;D
Quote from: Andeliuha on 17 August 2004 20:12:03..... как японцы проперлись и профукали такой рынок. ;D ;D
простите, но Вы ошибаетесь.
Quoteпростите, но Вы ошибаетесь.
А можно подробней! В чем именно.....
Если сравнивать число автомобилий, колесящих по дорогам поднебесной, то VW, непременно, на первом месте.
Quote from: Andeliuha on 17 August 2004 21:56:01А можно подробней! В чем именно.....
Если сравнивать число автомобилий, колесящих по дорогам поднебесной, то VW, непременно, на первом месте.
тут присутствуют политические факторы и полито-психологические факторы, которых нельзя не учитывать... ;)
Quoteтут присутствуют политические факторы и полито-психологические факторы, которых нельзя не учитывать...
.... непременно... и еще много других.....
на китайский автомобильный рынок вышел не только VW со своими сантанами, но у другие не менее известные компании. Немцы, конечно, круче.... да и почему я начал с них, просток качество этих машин действительно заслуживает уважения к тем людям которые смогли довести его до такого уровня.....
Но мне ну ооочень интиресно - как им удалось победить "китайский менталитет". ??? ??? ??? Ведь китайцы по своей натуре далеко не новаторы и рационализаторы - они принимают мир таким как он есть, сравните с нами......
А то тут на одном заводике, такая картина. Чуть, что так - с криками и воплями китайцы заявляют - "Не будем вам нифига делать, ваши требования по качеству слишком высокие, все нормально, и так пойдет..... " и все в таком же духе. Ни разу не видел, чтоб китаец попытался сам устранить причину повлекшую к снижению качества,... вместо того он со своими коллегами и руководителями будет бегать за тобой и уговаривть, что все просто ништяк. "Да, ладно, тебе.... это всего лишь внешняя сторона.... не обращай ты на нее внимание..... вот функциональность - это да, это мы понимаем действительно важно....."
А как дело доходит до этой самой функц-ти, то находится куча других причин.
Quote from: Andeliuha on 19 August 2004 16:25:23.... непременно... и еще много других.....
на китайский автомобильный рынок вышел не только VW со своими сантанами, но у другие не менее известные компании. Немцы, конечно, круче.... да и почему я начал с них, просток качество этих машин действительно заслуживает уважения к тем людям которые смогли довести его до такого уровня.....
Но мне ну ооочень интиресно - как им удалось победить "китайский менталитет". ??? ??? ??? Ведь китайцы по своей натуре далеко не новаторы и рационализаторы - они принимают мир таким как он есть, сравните с нами......
А то тут на одном заводике, такая картина. Чуть, что так - с криками и воплями китайцы заявляют - "Не будем вам нифига делать, ваши требования по качеству слишком высокие, все нормально, и так пойдет..... " и все в таком же духе. Ни разу не видел, чтоб китаец попытался сам устранить причину повлекшую к снижению качества,... вместо того он со своими коллегами и руководителями будет бегать за тобой и уговаривть, что все просто ништяк. "Да, ладно, тебе.... это всего лишь внешняя сторона.... не обращай ты на нее внимание..... вот функциональность - это да, это мы понимаем действительно важно....."
А как дело доходит до этой самой функц-ти, то находится куча других причин.
не путайтесь с ситуациями, авто это авто, а то что пытались вас уговаривать...это пытались вас напарить ;D -честное слово, не в обиду..
Quoteпутайтесь с ситуациями, авто это авто, а то что пытались вас уговаривать...это пытались вас напарить -честное слово, не в обиду..
лично у меня глубокое чувство уважения, к тому что сделал VW,.... А если в общем то к тем людям которые переносли свое производство в КНР,.... сравните например VW и первые модели Xiali.... мы как-то ехали в одной из таких, и на повороте открылась дверка, хорошо, что на заднем сиденье не располагался табун пьяных студентов......
интиресно былоб узнать как кто пробивал "китайскую стену"
Я не спец...но мне кажется чтобы войти в эту отрасль нужно сначала договориться со властью, а потом уже можно начать...на самом деле, почти все китайские автолюбители исключительно без рекламы знают хорошо такие торговые марки как "Лада","Волга"... потому что раньше все покупали именно советские АМ...мой совет, найти хорошую честную консалтинговую компанию, через них получите полезную вам информацию от первых рук(лиц), уже тогда можно подбирать себе варианты.. ;) 8) :*) ;D
В свое время мне посчастливилось поработать на заводе VW в Чанчуне, а сейчас мой хороший знакомый работает на их заводе в Шанхае. Могу сказать, что далось все это немцам ОГРОМНОЙ кровью. Конфликты с китайцами, стоны, ругань, ужастное качество работы китайцев, вмешательство партии во все вопросы - все это (по крайней мере в мое время) норма дня. Немцы заплатили за то, что имеют сейчас такую цену, что я, честно говоря, даже не знаю, когда они все это "отобьют" обратно. Дело в том, что они подготовили почву и вырастили многих специалистов - однако в Китае нет понятия loyalty к компании, особенно к иностранной. Поэтому, все их спецы будут уходить к другим....
В общем, я думаю, что удалось немцам продержаться здесь только потому, что ими командовал человек, который тут не жил и не работал с китайцами. То есть, чувак в Германии сказал "арбайтен", и немцы, по своей привычной послушности, и работали скрипя зубами. А если бы решал кто-то, кто поработал с китайцами один месяц в Китае, он бы уже давно сказал "сворачиваемся".
Кстати, Фольксваген был первой иностранной фирмой, которая привезла в Китай своих психиатров - для экстренной помощи своим сотрудникам.
Quote from: Papa HuHu on 20 August 2004 08:50:28Кстати, Фольксваген был первой иностранной фирмой, которая привезла в Китай своих психиатров - для экстренной помощи своим сотрудникам.
:) :) :)
Quote from: Papa HuHu on 20 August 2004 08:50:28В свое время мне посчастливилось поработать на заводе VW в Чанчуне, .......................решал кто-то, кто поработал с китайцами один месяц в Китае, он бы уже давно сказал "сворачиваемся".
Мне так стыдно :-[ :-[ :-[ Сам китаец, но вот только не люблю ездить с ними на одном трамвае...
В КИТАЕ НУЖЕН НОВЫЙ ЛИДЕР! СОЛИСТ ХОЧЕТ ИЗМЕНИТЬ КИТАЙ!!!
Quote from: Papa HuHu on 20 August 2004 08:50:28В свое время мне посчастливилось поработать на заводе VW в Чанчуне, а сейчас мой хороший знакомый работает на их заводе в Шанхае. Могу сказать, что далось все это немцам ОГРОМНОЙ кровью. Конфликты с китайцами, стоны, ругань, ужастное качество работы китайцев, вмешательство партии во все вопросы - все это (по крайней мере в мое время) норма дня. Немцы заплатили за то, что имеют сейчас такую цену, что я, честно говоря, даже не знаю, когда они все это "отобьют" обратно. Дело в том, что они подготовили почву и вырастили многих специалистов - однако в Китае нет понятия loyalty к компании, особенно к иностранной. Поэтому, все их спецы будут уходить к другим....
В общем, я думаю, что удалось немцам продержаться здесь только потому, что ими командовал человек, который тут не жил и не работал с китайцами. То есть, чувак в Германии сказал "арбайтен", и немцы, по своей привычной послушности, и работали скрипя зубами. А если бы решал кто-то, кто поработал с китайцами один месяц в Китае, он бы уже давно сказал "сворачиваемся".
Кстати, Фольксваген был первой иностранной фирмой, которая привезла в Китай своих психиатров - для экстренной помощи своим сотрудникам.
Немцы народ прозоливый, если они пошли на такие жертвы, то, наверное, все заранее просчитали...
Вот Mazda собирается в Цзилине собирать свои авто. Вряд ли они не знают об особенностях китайского характера....
Видимо, все-таки есть резон делать в КНР, если не нервы сберечь хотят, то деньги точно.
Да, папа Хуху абсолютно прав, я тоже читал где-то интервью с одним из ведущих менеджеров Ф-на в Китае, про кровь и борьбу с китайским качеством. Людям со стороны это трудно понять, кто не был в Китае и не имел дело с китайцами, те не представляют, как тяжело заставить китайца делать работу постоянно на одном и том же, при чем высоком, уровне.
Это, как мне кажется, происходит от любви китайцев к упрощению, приблизительности. Дотошность и перфекционизм - это не к ним.
Да, папа Хуху абсолютно прав, я тоже читал где-то интервью с одним из ведущих менеджеров Ф-на в Китае, про кровь и борьбу с китайским качеством. Людям со стороны это трудно понять, кто не был в Китае и не имел дело с китайцами, те не представляют, как тяжело заставить китайца делать работу постоянно на одном и том же, при чем высоком, уровне.
Это, как мне кажется, происходит от любви китайцев к упрощению, приблизительности. Дотошность и перфекционизм - это не к ним.
Quote from: интересующийся on 20 August 2004 11:27:14Дотошность и перфекционизм - это не к ним.
Это к японцам. Компания NIssan в целях уменьшения брака обязала вех рабочих снимать украшения во время работы, чтобы не было царапин на свежеокрашенных кузовах.
Quote from: Andeliuha on 17 August 2004 21:56:01А можно подробней! В чем именно.....
Если сравнивать число автомобилий, колесящих по дорогам поднебесной, то VW, непременно, на первом месте.
Ну хорошо, а Вы не задавались ни разу вопросом:
почему Японцы определённую часть своих моделей, выпускают только на территории Японии? Не только: не в китае, но даже не в европе и др..
QuoteМогу сказать, что далось все это немцам ОГРОМНОЙ кровью. Конфликты с китайцами, стоны, ругань, ужастное качество работы китайцев,
Вот! В яблочко! :) :) :) :)
Именно, поэтому их достижение и заслуживает внимания и уважения.
Хотелось бы узнать об этом подробнее, да и поучится не помешалоБ!
Quoteя тоже читал где-то интервью с одним из ведущих менеджеров Ф-на в Китае, про кровь и борьбу с китайским качеством.
..... :-/ :-/ :-/ а.... может вспомните где, или.... ну хоть что-нибудь.....
Ведь, наверняка в Германии этот шаг не осталсь незамеченным, может даже книжку кто написал :A) :A)
Всем спасибо за ответы
Не совсем ясна суть вопроса.
И в Германии, наверняка есть марки только для местного рынка, ну или.... для западной европы ввиду "размытости границ" не только территориальных но и в образе жизни.
Да и японцы все-таки вышли на рынок КНР, только странно почему позже европейского VW.
извините, но так и не понял ваш пост.
QuoteВ свое время мне посчастливилось поработать на заводе VW в Чанчуне, а сейчас мой хороший знакомый работает на их заводе в Шанхае.
Папа ХуХу, можно поподробней, ну интиресно очень, или хотя-б несколько самых ярких впечатлений.
А туда реально устроится,.... с российским высшим и китайским - э..... средним......
Quote from: HaohaiZi on 20 August 2004 15:36:07Не совсем ясна суть вопроса.
И в Германии, наверняка есть марки только для местного рынка, ну или.... для западной европы ввиду "размытости границ" не только территориальных но и в образе жизни.
Да и японцы все-таки вышли на рынок КНР, только странно почему позже европейского VW.
извините, но так и не понял ваш пост.
Если назовёте эти марки(хотя бы в Германии, (неужели они "круче" итальянцев с их Феррари? ), мне было бы интересно.
Хочу лишь добавить(в отношении японцев), что существует ещё множество причин, помимо тех на которые намекнул ППХХ.
Но Ваша постановка вопроса "как японцы проперлись и профукали такой рынок" не соответствует истинной сути проблеммы самих японцев(никак не "проперлись и профукали") всё продумано и взвешано :).
Другое дело : "Клево бы узнать как им(немцам) это удалось?"- это действительно интересно и думаю очень поучительно :).
Quote from: HaohaiZi on 20 August 2004 15:31:10Хотелось бы узнать об этом подробнее, да и поучится не помешалоБ!
..... :-/ :-/ :-/ а.... может вспомните где, или.... ну хоть что-нибудь.....
Ведь, наверняка в Германии этот шаг не осталсь незамеченным, может даже книжку кто написал :A) :A)
Не знаю как немцы, но есть такая замечательная книжка как "Beijing Jeep" на примере открытия производства джипов описывающая многие эти "особенности бизнеса в Китае"....
Quote from: Eugenе on 22 August 2004 14:40:00Не знаю как немцы, но есть такая замечательная книжка как "Beijing Jeep" на примере открытия производства джипов описывающая многие эти "особенности бизнеса в Китае"....
Спасибо за информацию, буду искать.... интиресно почитать......
:-/ :-/ Надо полагать, что в поднебесной эта книга не продается ::) ::)
Quote from: HaohaiZi on 22 August 2004 19:26:02:-/ :-/ Надо полагать, что в поднебесной эта книга не продается ::) ::)
C чего бы такие предположения? Вполне себе продается. Поискать только надо. Тираж был вроде не очень большой.
Собственно то, что там описывается, для самих китайцев не является "открытием". Для них это нормальные условия бизнеса. Это только для западников все это удивительно. Хотя, на самом деле западный бизнес делал ровно то же самое, и шел на те же уловки ровно сто лет назад, в период дикого капитализма... да и сейчас... собственно...только более элегантно...
Quote from: Murano on 20 August 2004 11:22:43Немцы народ прозоливый, если они пошли на такие жертвы, то, наверное, все заранее просчитали...
Ага-ага. Сколько Германия в двух мировых войнах потеряла? А кто их начал? "Бывает, что усердие превозмогает и рассудок"
:D) :D) :D)
[ он, может например пригнать полный контейнер брака и убеждать , что это "европейское качество", просто менеджеры не умеют работать,
///Ровно то же самое делают и индусы, и малазийцы.
Пипл, нужны конкретные советы и рекомендации в конкретной ситуации:
Некий китайский производитель портативной и околокомпьютерной техники 3 раз шлет мне жалобное письмо о том, что желает обзавестись дистрибьютором в Украине.
Я тут подумал возможно предложить им частично или полностью профинасировать открытие дистрибьюторской компании в Киеве или же взять кредит на организаю бизнеса в киевском банке под ихнее поручительство? :?)
Также, помимо всего прочего, изначально необходимо провести маркетинговые иследования и анализ рынка,также разработать таможенную схему и логистику, нанять пару тройку специалистов(финасы, ВЭД,юриспруд. и т.д.). ::)
Свои кровные выкладывать не хочеться, так как риск все же есть.
Возникает вопрос о том как же все это провернуть и вибить у китайцев на это деньги? ???
Зарание благодарен.
Интересно как решился вопрос с представительством в Киеве?
Я сейчас сам почти в такой ситуации.
Подскажите каким требованиям должен отвечать кандидат отвечающий за юридическое сопровождение фирмы работающей в китае
внимательно прочитав все сообщения по данной теме, прихожу к ужасающему выводу, что, проработав с китайцами полтора года в сфере мебели, мы сотрудничали с ними с огромным риском. но все пока что обошлось (относительно). дело в том, что мы работали БЕЗ контрактов, НЕ ИМЕЯ представительства в Китае, и БЕЗ каких-либо агентов или посредников. правда, перед размещением заказа, посетили фабрики, обсудили с поставщиками условия и т.д., но закупали небольшие количества товара. в результате,... с "кидаловом" не столкнулись, к счастью, но с каждым поставщиком, конечно, были свои нюансы.
знаю точно, что каждому поставщику надо четко, детально и понятливо давать все инструкции, после чего переспросить, понял ли он, да еще в добавок заставить его объяснить своими словами, как он тебя понял. вот буквально на днях инструкции по упаковке, "понял?"- спрашиваю, "понял". на следующий день какое-то внутреннее чувство подсказало еще раз переспросить, и уточнить, как он меня понял, оказалось- с точностью до наоборот. я еще раз объяснила, а он: "вот хорошо, что ты еще раз спросила, ато я сначала совсем не так понял"....
можно привести еще массу примеров недорозумений, недопониманий, разногласий у нас с китайцами.. имхо мы, китаисты, для этого и созданы, чтобы свести к минимуму это "непонимание" в самых разных сферах, стать "мостом", который сближает нас, и упрочняет партнерство и дружбу.
всем терпения и удачи! ;)
Quote from: MakroHard on 14 March 2005 12:39:57
проработав с китайцами полтора года в сфере мебели, мы сотрудничали с ними с огромным риском. но все пока что обошлось (относительно). дело в том, что мы работали БЕЗ контрактов, НЕ ИМЕЯ представительства в Китае, и БЕЗ каких-либо агентов или посредников. правда, перед размещением заказа, посетили фабрики, обсудили с поставщиками условия и т.д., но закупали небольшие количества товара. в результате,... с "кидаловом" не столкнулись, к счастью, но с каждым поставщиком, конечно, были свои нюансы.
При этом вы только один раз посетили фабрики? А все остальное делали вслепую?
Quote from: Veronica on 15 April 2005 10:03:20
Quote from: MakroHard on 14 March 2005 12:39:57
проработав с китайцами полтора года в сфере мебели, мы сотрудничали с ними с огромным риском. но все пока что обошлось (относительно). дело в том, что мы работали БЕЗ контрактов, НЕ ИМЕЯ представительства в Китае, и БЕЗ каких-либо агентов или посредников. правда, перед размещением заказа, посетили фабрики, обсудили с поставщиками условия и т.д., но закупали небольшие количества товара. в результате,... с "кидаловом" не столкнулись, к счастью, но с каждым поставщиком, конечно, были свои нюансы.
При этом вы только один раз посетили фабрики? А все остальное делали вслепую?
совершенно верно, только один раз. вслепую? не знаю. но из "своих" людей над китайцами никто не стоял и не проверял заказы. может, нам добросовесные поставщики попадались.
знаю один интересный случай с агентом по малазийской мебели. так вто, этот агент из России, кот. постоянно находится в Малайзии, не то что не проверяет качество перед погрузкой, а наоборот- всячески задерживает заказы на фабрике, плюс не догружает товар каждый раз под предлогом "не влезло в контейнер". и зачем такой агент, спрашивается? который, к тому же, берет приличные комисионные.
так что, как не крути, бывает, что напрямую- рисковано, а бывает, что "свой" же агент сам тебе палки в колеса ставит... тема неисчерпаема...
Quote from: MakroHard on 20 April 2005 20:45:09
Quote from: Veronica on 15 April 2005 10:03:20
При этом вы только один раз посетили фабрики? А все остальное делали вслепую?
совершенно верно, только один раз. вслепую? не знаю. но из "своих" людей над китайцами никто не стоял и не проверял заказы. может, нам добросовесные поставщики попадались.
Quote
Слава богу, что вам так повезло, однако я бы по своему собственному опыту и по опыту других людей, не советовала бы работать с китайцами "вслепую". Это очень рискованно и надеяться на чудо не стоит.
Знание языка не обязательно. Личное общение - да.
Навоз дает хорошее зерно, деньги - хороших друзей.
Quote from: AT on 28 April 2005 06:44:20
Знание языка не обязательно. Личное общение - да.
Навоз дает хорошее зерно, деньги - хороших друзей.
если Вы цитируете что-то, лучше указывать авторсра, а то подумают, что ваше
to: Veronica
Кто-то собирался написать про свои впечатления ... :)
Quote from: Deadly Hunta on 16 August 2002 17:00:36
;) Например, китайцы для ведения деловых переговоров до сих пор (!!!) предпочитают факс-письма, а e-mail для них-игрушка :D
Зря Вы так на китайцев, мы вот работаем только по электронке, "The Bat"-классно и быстро(!),
я получаю и отправляю информацию на кит. или анг.яз, а порой на русском, уж в этом плане они обогнали нас, факсом пользуемся только по СНГ.
Quote from: wan on 01 May 2005 23:21:05
Quote from: AT on 28 April 2005 06:44:20
Навоз дает хорошее зерно, деньги - хороших друзей.
если Вы цитируете что-то, лучше указывать авторсра, а то подумают, что ваше
А вы знаете всех автор...ов китайских пословиц? Поделитесь, пожалуйста. :)
И как узнают, что наше? По запаху? ;D
Quote from: andypetroff on 15 September 2005 00:17:41
to: Veronica
Кто-то собирался написать про свои впечатления ... :)
Пишу:)
1) С китайцами работать можно и нужно при постоянном контроле их работы (иначе это грозит задержками в поставках, поставками некондиционного товара и т.п.)
2) ВСЕГДА необходимо давать ЧЕТКИЕ указания, не стоит говорить что-то типа "Сделайте на свое усмотрение", "Подберите по своему вкусу" и т.п. - можете быть очень жестоко разочарованы в полученном результате
3) Китайцы тоже люди и это стоит всегда помнить
4) Не стоит разговаривать на повышенных тонах, ругаться и т.п.
5) Проверяйте все сами, лишний раз это не помешает
6) Все неясности, недомолвки не оставляйте на "потом", не надейтесь на "авось" - он сыграет Вам не на руку.
7) С китайцами выгоднее работать на китайском языке, а не на английском
8) Дружите со своим поставщиком или посредником - это ценится.
Все это мои ЛИЧНЫЕ впечатления, не претендую на их академичность, поэтому прошу меня сильно не ругать:)
Quote from: Deadly Hunta on 16 August 2002 17:00:36
;) Например, китайцы для ведения деловых переговоров до сих пор (!!!) предпочитают факс-письма, а e-mail для них-игрушка :D
Есть объяснение: факс, по их мнению, выглядит солиднее. И опять же, мыло открыл-закрыл-забыл. А факс будет лежать на столе и глаза мозолить... Вроде как от него так просто не отмахнешься.
Quote from: Ciwei on 26 September 2005 02:43:13
Quote from: Deadly Hunta on 16 August 2002 17:00:36
;) Например, китайцы для ведения деловых переговоров до сих пор (!!!) предпочитают факс-письма, а e-mail для них-игрушка :D
Есть объяснение: факс, по их мнению, выглядит солиднее. И опять же, мыло открыл-закрыл-забыл. А факс будет лежать на столе и глаза мозолить... Вроде как от него так просто не отмахнешься.
Они часто мыльца "случайно" (а может быть и действительно случайно) удаляют...Сталкивалась с такой ситуацией часто. Еще частенько мыльца не доходят с китайских серверов до российских - более распространенная вещь...
Кто возил керамогранит подскажите пожалуста какие геморои ждут нужно ли контралировать каждый контейнер и т. д.???????
Quote from: MURRR on 14 August 2002 12:32:45
Как я уже сказала, переубедить невозможно- что только не пробовали - конкретно в случае брака, приглашались эксперты, были консультанты из совета по правам потребителя, приводились сертификационные нормы РФ, пред ясны очи предоставлялиь горы гневных факсов от клиентов, но.... как об стену горох(об Великую Китайскую), поэтому в данный момент лично я выбрала политику - ты - начальник, я -дурак, улыбаюсь, соглашаюсь и делаю все по -своему, очень хорошо получается, он доволен, что он такой супермозг и все правильно мне посоветовал,я довольна, потому что все хорошо получилось.
Но если вы серьезно собираетесь вести бизнес с китайцами, то проблема брака обязатально появится, просто не может не появиться, я сужу по той сфере, в которой сама работаю... Отсюда кстати и предвзятое мнение россиян о том, что made in china, не без основатаельное. Так что лучше заранее все обсудить и прописать в контрактах предельные пределы процента отбраковки, необходимые сертификаты международного образца (ISO)и чтоб они их предоставляли,а не вы тут бегали и все делали，подробная документация ( даже ,если это трусы мужские в горошек, все равно), я бы на вашем месте даже спец. человека б завела в Китае , чтоб перед отгрузкой проверял качество и деньги за это получал. По своему опыту- деньги,которые он будет получать, пусть и большие, все равно в десятки раз меньше тех убытков,которые вы можете понести,если выкупите контейнер "европейского качества" по китайскому образцу
полностью с вами согласен. это конечно очень грустно для меня, как китаец. но это факт, который я не могу не признавать. я сам страдал и страдаю этим. у меня перед отгрузкой каждого контейнера два моих человека-китайцы тщательно проверяют все подряд. но все равно фабрики успеют что-то подсунуть. но у меня с ними договора, где пункт о том, что они полностью мне компенсируют за явно некачественные товары и недосдачу. но на деле они мне еще никогда мне не компенсировали, хотя я предоставил предостадочные доказательства. поэтому очень советую хорошо проверять перед отгрузкой, фабриканты признают все перед отгрузкой и получением денег. еще можно найти такие фабрики, где не бывают такие проблеммы. это в основном фабрики с инокапиталом или фабрики частные крупные, которые ориентируются на западных и богатых покупателей. таких фабрик тоже немало.
Quote from: Veronica on 14 August 2002 13:04:04
В чем специфика китайского бизнеса? Они не особо держаться за своих клиентов, типа, ну не понравится одному, мы еще десяток других лохов найдем - это если хочется выгадать на цене.
вы неправы. в обстановке жесточайшей конкуренции большество фабрик стараются держаться за своих клиентов. Это заметно особенно в провинциях 广东,浙江,江苏
Quote from: Veronica on 14 August 2002 17:06:12
Меня интересуют какие-то мелочи, хитрости, которые действуют с китайцами. Для сравнения: в российском бизнесе некоторые вопросы чудно решаются в бане за бутылкой.:):):)
в Китае тоже самое. много можно решить за столом. особенно когда речь идет о 山东人， 东北人
Quote from: Deadly Hunta on 16 August 2002 17:00:36
Например, китайцы для ведения деловых переговоров до сих пор (!!!) предпочитают факс-письма, а e-mail для них-игрушка :D
откуда у вас такая информация. а я считаю наоборот в России мало кто пользуется электронной почтой, особенно в регионах.
Народ раскажите про керамогранит или не кто не сталкивался ???
Quote from: Veronica on 19 August 2002 13:25:45
Бррррр...Я не говорила о том, что ЛЮДЕЙ распродали! Речь шла о том, что русский человек будет работать на себя и за деньги! И плевать ему, получит ли выгоду от его работы Россия или нет, а у китайца в голове все равно сидит его родная Поднебесная.
не всегда. но китайца с детства воспитали так.
Quote from: Sингапурский Chайник on 19 August 2002 14:02:01
[На самом деле, если смотреть с практической точки зрения, то лояльность любой стране выражается лишь в уплате налогов. Все остальное демагогия.
Гораздо более важна в бизнесе лояльность конкретному предприятию. И тут все зависит от самого предприятия. И средний китаец, и средний русский будет вести параллельный бизнес, или уйдет на другое предприятие, если "перерос" родное место работы. Как русский может уйти к конкуренту, так и китаец может перейти на другое китайское предприятие, а то и на иностранное. Все зависит насколько грамотно на предприятии выстроена схема отношений с сотрудниками. Не обязательно постоянное повышение зарплаты, но не стоит забывать и про человеческое отношение вообще и про необходимость роста и т.д. и т.п.
отлично высказал. с вами полностью согласен, но как всегда, на словах легко, а в деле.....
Quote from: ak on 20 August 2002 08:31:48
А если серьезно, то нанимать китайца как представителя по контролю за качеством продукции не рекомендую - когда идешь со знакомым (знакомой) по рынку и он (она) начинают торговаться, то продавец сразу говорит: "Ты китаец и я китаец - давай поможем друг другу"
это возможно, но не всегда, все зависит от того насколько этот человек-китаец порядочный и честный. на моем опыте ( я китаец, сам работаю в Москве в кит. компании, но выступаю посредником для несколько людей, занимающихся поставкой разных товаров из Китая, пока успешно, проблеммы были конечно, но мы всегда нашли выход) чтобы хорошо работать с русскими надо почаще с ними общаться, это приводит к кому что мы будем друг друга лучше понимать, и меньше намного недоразумений будет. с другой стороны люди которые собираются через представителя китайца поставлять товары тоже должны больше общаться с ним. на самом деле много вопросов возникает именно из-за недоразумения .
Quote from: Veronica on 26 September 2005 02:59:03
Они часто мыльца "случайно" (а может быть и действительно случайно) удаляют...Сталкивалась с такой ситуацией часто. Еще частенько мыльца не доходят с китайских серверов до российских - более распространенная вещь...
я часто сталкивался с этим. могу подтвердить. чтобы этого избежать желательно иметь несколько почт и вам и фабрикам с которыми работаете. и желательно иметь кит. почту электронную.
Quote from: Sингапурский Chайник on 20 August 2002 19:06:10
Ну, кстати, это очень спорный тезис, что китайцу удастся выторговать большую скидку, чем русскому. Я много раз наблюдал, как иностранцы (не только русские) выторговывают гораздо большую скидку, чем сами китайцы. У китайцев стоит какой-то внутренний ограничитель на определенном моменте.
это действительно так. как вы хорошо знаете кит. менталитет. я просто обалдею.
Quote from: Sингапурский Chайник on 20 August 2002 19:16:29
[имхо, это невозможно. Если человек поставит себе цель обдурить, в Китае он всегда это сделает. Просто сама система инвойсов и договоров тут немного более loose, даже поболее, чем в России 90-ых....всегда можно подогнать номера договоров, сделать две платежки вместо одной, перечислить на личный счет в дополнение к компанейскому.
Даже если вы поставите русского рядом на переговорах, китаец всегда сможет намекнуть по-китайски продавцу, что дескать "ну мы то с тобой понимаем, когда состоятся дополнительные переговоры".
Поэтому все должно строиться на личной лояльности, имхо. Тут даже китайцы китайцам не доверяют по бумагам.
это правда. такая система работы. это недоработки наверное кит. закона о внешней торговле.
Quote from: Shankvey on 21 August 2002 08:10:50
Кстати, на мой взгляд китайцы сами с радостью предлагают представителю комиссию (Откат) , видимо пологая, что он будет более снисходительно относиться к небольшим проблемам с качеством продукции. Это просто наблюдение. Может быть я ошибаюсь.
откат представителю это нормальное явление в большистве фабрик и заводов. особенно когда они с вами первый раз работают.
но если они понимают что не представитель решает вопросы и можно обойти представители они могут не давать комиссию.
поэтому чтобы вас не сдурили надо убедить поставщика в этом как можно пораньше и побыстрее. и лучше один раз это доказать.
Quote from: ak on 21 August 2002 10:55:04
Абсолютно справедливо. Китаец может добиться хорошей скидки, если только это выгодно ему самому. Большинство из них не слишком практично - многие даже не представляют реальной стоимости вещей. А работая "на дядю" зачем заставлять кого-то или себя терять лицо...
такого не стоит нанимать который не знает элементальной вещи своей работы
Quote from: Sonya on 01 September 2002 17:16:39
На самом деле, это стиль китайской работы. Может я не встречала серьезных бизнесменов, но большинство (надеюсь не все ) китайцев исповедуют именно такой стиль работы, но меньшей мере странный, а по большей ведущий к убыткам. Съэкономят 1 руб., а потеряют... И при этом считают себя самыми умными, а тебя ... Это не только мое мнение, а обобщенное мнение тех, кто работал с китайцами. Причем "закидоны" почти одинаковые у разных китайцев, наверное менталитет такой...
это действительно стиль китайской работы. я могу понимать как русские покупатели все это ненавидят. потому что сам таскаю контейнеры из Китая. и этот стиль именно ведет к убыткам. но к сожалению мало кто это понимает.
Quote from: karapuz on 17 September 2002 09:29:45
Quote from: Нимлатха on 17 September 2002 08:35:00
Имея в виду общий настрой этой ветки, только и остается думать, что 1) США торгуют с каким-то другим Китаем либо 2) американцам пофиг китайское качество. ;)
нам бы американские объемы...было бы и качество
объем тут ни к чему. все зависит от того сколько будещь платить. ты можешь найти тоже самый товар но абсолютно разных качеств от г. до супер. поэтому неудивительно что на один и тот же товар фигурируют допустим 1 юань и 100 юаней,
Quote from: Veronica on 17 September 2002 13:02:57
А вот интересно, а как сами китайцы относятся к качеству своей продукции? Признают ли они, что гонят "г.." и пользуются ли им в собственном обиходе?
вот мнение китайца по этому поводу, да бывают г., но хорошие тоже хватают. и с каждым годом люкса все больше становится.
и пользуются г. естественно бедные и нищие. а люди со средним заработкам покупает тоже среднее качество, а богатые новые китайцы покупают хор. качество, в основном импортное, хотя оно в основном делается в Китае.
Quote from: Lena on 17 September 2002 18:29:37
А на счет того, что не видели достойную китайскую мебель, приезжайте в Шанхай, здесь есть салоны НУ ОЧЕНЬ достойной мебели (но и с соответствующей ценой)! :P
ехать надо в провинцию Гуандун, 乐从 от Гуанчжоу 2 часа с лишним. Там такие огромные выставочные залы мебели разного уровня, которые как мне уверял местный таксист, они ракскидываются на целые 15-20 километр!!! по одной стороне трассы.
Quote from: Veronica on 18 September 2002 15:24:41
Quote from: Нимлатха on 18 September 2002 15:06:03
Я брал из "Бюллетеня Синьхуа"Там обычная китайская статистика, сухая и, как утверждают специалисты, добротная.
Очень хочется поинтересоваться, какие такие специалисты сообщили Вам, что статистика в Китае "добротная"???? По своему собственному опыту могу сказать, что статистические данные НАСТОЛЬКО приблизительны! Иногда даже до смешного доходит. Привожу пример:
в статистическом справочнике, если мне не изменяет память, за 1999 год приведены данные о ВНП Китая. Есть общий показатель по стране, а есть разбросанные по провинциям (как сами цифры, так и их процентное соотношение). Так вот, если сложить цифры по провинциям, то не получается общиу показатель по стране (даже в погрешность не укладывается), ну а с процентами еще лучше-если их сложить, то получается 120%! Кроме того, нельзя забывать про коммунизм в Китае-ну не могут быть правдивые данные в официальных государственных источниках!
да, это так. Мы сами китайцы тоже не верим в официальные данные. минимум надо сбросить 20%.
Quote from: Sингапурский Chайник on 18 September 2002 16:04:19
Кстати, кто-нибудь видел коммунизм в Китае? Если кто видел, сводите меня в это место. ;D
какой там же коммунизм? думаю 80% КАПИТАЛИЗМ.не меньше.
По-моему это называют что-то вроде рыночного социализма....По крайней мере на это точно похоже...
Quote from: Veronica on 26 November 2002 06:50:16
Естественно, в этом-то и есть проблема! Чтобы удостоверится, понял тебя человек или нет - нужно просто получить результат его деятельности. Но в бизнесе деятельность, направленная в неправильную сторону, может привести к ой каким плачевным последствиям, а минимум к потери времени. Но одно дело, когда ты что-то объясняешь русскому или европейцу - если человек не понял, он тебя всегда переспросит, уточнит детали (нормальный человек), а китаец нет! Он всегда считает, что понял тебя чуть ли ни с полуслова, а реальное положение вещей ты уже узнаешь после. Я как раз и говорю, что проблема в работе с китайцами ИМЕННО в том, что надо очень тонко находить к ним подход при поручении какого-то задания, а желательно еще и несколько переспросить, как он понял задачу, что он собирается делать...и т.п. И дело тут даже не в разных языках, а именно в различие менталитета. До сих пор не могу понять, каким образом у них мозги устроены (ни в коей мере не говорю, что все китайцы тупые, НЕТ!).
В Китае просто так учат в школе с детства. Дети не любят задавать вопросы, хотя они могут не понимать то что обьясняет учитель.
а учитель со своей стороны тоже не любит ученика который много вопросов задает. Он считает ответы на эти вопросы можно просто найти в учебнике. Еще восточный человек по натуре застенчивый. Он думает что если много вопросов задает сам тогда его воспринимают как дурак. это и есть китайский менталитет.
Quote from: аля on 03 May 2003 21:20:27
можно ли к вам присоеденится? тема уж больно интересная, и для меня очень актуальная.
для себя я зделала вывод: как ты китайцу не объясняй, что он не прав и делает не правильно, он может с тобой "как будто " согласиться, но сделает по-своему, а если в итоге, будет все равно не прав, никогда, ни за какие коврижки, не признает свою ошибку, а будет все сваливать на тебя, мол, ты все объяснил не так. и это при том, что ты ему все разжуешь и разложишь по-полочкам. тупые они в своем большенстве!! :-/ или, может, просто мне такие попадались? ??? ??? ???
скорее всего друг друга не понимали. качество перевода под вопросом.
Quote from: SARS_VICTIM on 11 May 2003 15:19:02
Китайцы отнюдь не тупые! Рекомендую: "Китайский прорыв и уроки для России" А. Довлатов, М. Мартиросян.
я давно купил эту книжку, но еще не читал. Значит стоит прочитать.
Quote from: Papa HuHu on 20 August 2004 08:50:28
Кстати, Фольксваген был первой иностранной фирмой, которая привезла в Китай своих психиатров - для экстренной помощи своим сотрудникам.
неужели? я про это не слышал. это правда не пишется на газетах и журналах. то что вы изложили про завод если действительно правда.тогда оно было наверное 20 лет тому назад. или мне все-таки придется менять мнение про китай полностью?
Quote from: интересующийся on 20 August 2004 11:27:14
Да, папа Хуху абсолютно прав, я тоже читал где-то интервью с одним из ведущих менеджеров Ф-на в Китае, про кровь и борьбу с китайским качеством. Людям со стороны это трудно понять, кто не был в Китае и не имел дело с китайцами, те не представляют, как тяжело заставить китайца делать работу постоянно на одном и том же, при чем высоком, уровне.
Это, как мне кажется, происходит от любви китайцев к упрощению, приблизительности. Дотошность и перфекционизм - это не к ним.
это действительно так, китайцы стараются за меньшие деньги и времени делать что-то.
Quote from: Look on 20 August 2004 13:44:41
Quote from: Andeliuha on 17 August 2004 21:56:01
А можно подробней! В чем именно.....
Если сравнивать число автомобилий, колесящих по дорогам поднебесной, то VW, непременно, на первом месте.
Ну хорошо, а Вы не задавались ни разу вопросом:
почему Японцы определённую часть своих моделей, выпускают только на территории Японии? Не только: не в китае, но даже не в европе и др..
наверное боятся японцы что ихнюю высокую технологию украдут.
Quote from: HaohaiZi on 20 August 2004 15:36:07
Не совсем ясна суть вопроса.
И в Германии, наверняка есть марки только для местного рынка, ну или.... для западной европы ввиду "размытости границ" не только территориальных но и в образе жизни.
Да и японцы все-таки вышли на рынок КНР, только странно почему позже европейского VW.
извините, но так и не понял ваш пост.
но скоро японцы догоняют и перегоняют немцев. и совсем скоро. они поступают более грамотно. сначала открывали заводы в китае выпускающие запчасти для их машин а потом сборочные заводы.
а немцы сейчас плачут. тот же VW заявлял что бизнес в китае убыточный. и он начал переобразовать свое производтво и сеть сбыта.
Quote from: dantist on 31 August 2004 03:33:53
Пипл, нужны конкретные советы и рекомендации в конкретной ситуации:
Некий китайский производитель портативной и околокомпьютерной техники 3 раз шлет мне жалобное письмо о том, что желает обзавестись дистрибьютором в Украине.
Я тут подумал возможно предложить им частично или полностью профинасировать открытие дистрибьюторской компании в Киеве или же взять кредит на организаю бизнеса в киевском банке под ихнее поручительство? :?)
Также, помимо всего прочего, изначально необходимо провести маркетинговые иследования и анализ рынка,также разработать таможенную схему и логистику, нанять пару тройку специалистов(финасы, ВЭД,юриспруд. и т.д.). ::)
Свои кровные выкладывать не хочеться, так как риск все же есть.
Возникает вопрос о том как же все это провернуть и вибить у китайцев на это деньги? ???
Зарание благодарен.
НинХао, дайте свой сотовый в Киеве.
Quote from: hzasuka on 23 October 2005 22:00:17
Quote from: Veronica on 26 November 2002 06:50:16
Естественно, в этом-то и есть проблема! Чтобы удостоверится, понял тебя человек или нет - нужно просто получить результат его деятельности. Но в бизнесе деятельность, направленная в неправильную сторону, может привести к ой каким плачевным последствиям, а минимум к потери времени. Но одно дело, когда ты что-то объясняешь русскому или европейцу - если человек не понял, он тебя всегда переспросит, уточнит детали (нормальный человек), а китаец нет! Он всегда считает, что понял тебя чуть ли ни с полуслова, а реальное положение вещей ты уже узнаешь после. Я как раз и говорю, что проблема в работе с китайцами ИМЕННО в том, что надо очень тонко находить к ним подход при поручении какого-то задания, а желательно еще и несколько переспросить, как он понял задачу, что он собирается делать...и т.п. И дело тут даже не в разных языках, а именно в различие менталитета. До сих пор не могу понять, каким образом у них мозги устроены (ни в коей мере не говорю, что все китайцы тупые, НЕТ!).
Я от этой проблемы вообще в ужасе. Меня их "все понял",没问题 выводит из себя. Первый раз, когда случился действительно большой казус и практически весь контейнер продукции был изготовлен с нарушением требований, который ДОСКОНАЛЬНО, до мелочей объяснены китайцам. Так вот пришлось три дня подряд провести на заводе и просто наглядно показывать всем рабочим что делать...Слава Богу, хоть сейчас все делают правильно!!!
Quote from: ShuaiGe on 24 October 2005 16:43:14
Я от этой проблемы вообще в ужасе. Меня их "все понял",没问题 выводит из себя. Первый раз, когда случился действительно большой казус и практически весь контейнер продукции был изготовлен с нарушением требований, который ДОСКОНАЛЬНО, до мелочей объяснены китайцам. Так вот пришлось три дня подряд провести на заводе и просто наглядно показывать всем рабочим что делать...Слава Богу, хоть сейчас все делают правильно!!!
А вы нашим рабочим пробовали что-нибудь объяснить? Уверяю, результат был бы тем же.
Тьфу-тьфу-тьфу....Не сталкивался )))
Quote from: AndrPsiharulidze on 24 October 2005 17:03:24
Quote from: ShuaiGe on 24 October 2005 16:43:14
Я от этой проблемы вообще в ужасе. Меня их "все понял",没问题 выводит из себя. Первый раз, когда случился действительно большой казус и практически весь контейнер продукции был изготовлен с нарушением требований, который ДОСКОНАЛЬНО, до мелочей объяснены китайцам. Так вот пришлось три дня подряд провести на заводе и просто наглядно показывать всем рабочим что делать...Слава Богу, хоть сейчас все делают правильно!!!
А вы нашим рабочим пробовали что-нибудь объяснить? Уверяю, результат был бы тем же.
Не согласна. У нас такое бывает, но ГОРАЗДО реже, чем в Китае. Если у нас это исключение, то в Китае это правило. Тем более, что в Китае этим грешат далеко не только рабочие, а их начальники. Мало кто с рабочими общается напрямую - это задача их менеджмента донести суть того, что должно быть сделано и проверка сделанного на предмет соответствия с запросами заказчика.
Quote from: hzasuka on 22 October 2005 17:08:36
Quote from: Sингапурский Chайник on 20 August 2002 19:06:10
Ну, кстати, это очень спорный тезис, что китайцу удастся выторговать большую скидку, чем русскому. Я много раз наблюдал, как иностранцы (не только русские) выторговывают гораздо большую скидку, чем сами китайцы. У китайцев стоит какой-то внутренний ограничитель на определенном моменте.
это действительно так. как вы хорошо знаете кит. менталитет. я просто обалдею.
Здесь играет роль не только "китаец"-"русский", а то, кто ты в компании. Мои китайские менеджеры никогда не выбьют более высокую скидку с фабрики, нежели я. Просто потому, что они - подчиненные, а я - их начальник, и фабрика относится соответственно к ним и ко мне.
К тому же на китайцев можно еще поорать - иногда очень результативно получается. А вот китаец на китайского бизнес-партнера редко когда поднимет голос.
Я сегодня превый раз тут так что строго не судите. У меня вопрос: вот вы все говорите о поставках из китая а кто нить занимается экспортом в эту чудо- страну? Если есть опыть прошу поделиться или послать к тому кто этим живет. Спасибо.
Да много чего из России в Китай идет.
Я, правда, могу больше рассказать не об экспорте в Китай, а об импорте в Китай:)
Quote from: Ciwei on 25 October 2005 09:21:31
Да много чего из России в Китай идет.
Я, правда, могу больше рассказать не об экспорте в Китай, а об импорте в Китай:)
;) ты главно начни расказывать) а я по ходу вапросы назадаваю ))))
Quote from: Pupkin on 25 October 2005 09:58:40
;) ты главно начни расказывать) а я по ходу вапросы назадаваю ))))
Я не умею рассказывать беспредметно. Потом, я же говорю - я участвую в цепочке в другой стороны - с принимающей.
Поделитесь опытом: доходило ли до ситуации, когда китайские поставщики грубо нарушали контракт (по поводу качества, количества, сроков и т.п.) и отказывались нести ответственность. Я имею ввиду , когда уже и работать то больше с ними не хочется (то есть ни у них уже нет в тебе заинтересованности, как в клиенте, ни тебе такой поставщик не нужен) и в то же время обидно за понесенные убытки. Имеют ли смысл обращения в торгово-промышленные палаты на местах? Какие нибудь другие меры?
Насколько я знаю: при условии низкого качества, недостачи вызывается инспектор торгово-промышленной палаты непосредственно на момент обнаружения нарушений, который в случае действительного подтверждения нарушений, документально их фиксирует.
Я здесь недавно и меня очень удивляет отношение китайцев к работе. Вообще то раньше у меня были совершенно радужные представления о китайцах, как об очень вежливых, приятных, работящих людях, которые создали огромную империю товаропроизводства. Были предыдущие контакты с очень хорошими людьми. Здесь я столкнулась с откровенным пренебрежением: да, они улыбаются, кивают головой, но ябсолютно ничего не делают, или обязательно сделают совершенно не то. Как развивать бизнес в маленькой компании, не имея доступа ни к прайс-листам, ни желания начальства вкладывать в маркетинг, хотя бы в регистрацию на торговых сайтах. Кто работал маркетологом в таких компаниях, подскажите.
У меня тоже открылось сознание после 3-й поездки в китай.
Как легко они назначают встречу и не приходят, а потом несут какой-то бред, делаешь заказ на одно, с запоздалыми сроками они все сделают черех жопу и неправильно и опять несут какой-то бред, почему так получилось.
Иной раз удавить их готов, со своей тупостью, скудоумием, пренебрежением к делам и деньгам. Какие они ленивые, просто отвратительно - типа ты купи, а потом принесу. А сколько раз я оказывался в неловких ситуациях, когда выбираешь один из заводов, где приобрести интересующую продукцию, выбираешь в конце концов какой-то один, заранее все обсудив 100 раз и в итоге получается, что эти узкоглазые теперь уже говорят все совсем по-другому.
Арррр!! Злость кипит, дайте автомат! ))
Жаль, что у вас был неприятный опыт сотрудничества с китайцами. Но откровенно говоря, ваши слова звучат смешно и скорее глупо, так как
1) Неужели можно, исходя из вашего личного опыта, сделать какой-то общий вывод об отношении китайцев к работе? Неужели, вы не понимаете, что нельзя всех под одну гребёнку? :P
2) В бизнесе, как правило, происходит взаимный выбор. :) Если вы по той или иной причине недовольны своими партнерами, у вас всегда еще есть шанс найти себе какого-н другого, тем более в Китае, где выбор крайне широк. Жаловаться на китайцев означает лишь то, что вы, мягко говоря, также такие "ленивые" как ваши китайские партнеры....Нужно же взять инициативу в свои руки. ;)
Quote from: Delic on 08 January 2006 04:25:41
У меня тоже открылось сознание после 3-й поездки в китай.
Как легко они назначают встречу и не приходят, а потом несут какой-то бред, делаешь заказ на одно, с запоздалыми сроками они все сделают черех жопу и неправильно и опять несут какой-то бред, почему так получилось.
Иной раз удавить их готов, со своей тупостью, скудоумием, пренебрежением к делам и деньгам. Какие они ленивые, просто отвратительно - типа ты купи, а потом принесу. А сколько раз я оказывался в неловких ситуациях, когда выбираешь один из заводов, где приобрести интересующую продукцию, выбираешь в конце концов какой-то один, заранее все обсудив 100 раз и в итоге получается, что эти узкоглазые теперь уже говорят все совсем по-другому.
Арррр!! Злость кипит, дайте автомат! ))
;D это одна из особенностей "китайского" менталитета: утром деньги... ;D
Занимался ли кто-нибудь экспортом жемчуга из Китая в Россию и есть ли что рассказать по этому поводу?
В Китае мне кажется надо работать только через солидную, уже проверенную кит.компанию посредников, можно найти завод, договориться о цене, но не все имеют лицензию на внешнеэкономическю деятельность, потом цена для китайцев - одна, для наших другая, поэтому проще заключить контракт с проверенной компанией, а те просто сами договариваются, да,я понимаю, что посредникам надо платить, но так можно избежать многого, самое главное не избежать "кидалового "варианта!
У меня следует вопрос, каким образом можно перевезти рабочих китайцев, человек 200, кто-нибудь занимался этим?!Желательно без оформления лицензии.
Занимаюсь продажей мелкой электроники из Китая (mp3, dvd, usb, flash) пока гемора больше чем прибыли. Что только не предпринимал и личный контакт и контролировал отгрузку. Качество очень паршивое, что не делай и не говори.
Quote from: Delic on 08 January 2006 04:25:41
У меня тоже открылось сознание после 3-й поездки в китай.
Как легко они назначают встречу и не приходят, а потом несут какой-то бред, делаешь заказ на одно, с запоздалыми сроками они все сделают черех жопу и неправильно и опять несут какой-то бред, почему так получилось.
Иной раз удавить их готов, со своей тупостью, скудоумием, пренебрежением к делам и деньгам. Какие они ленивые, просто отвратительно - типа ты купи, а потом принесу. А сколько раз я оказывался в неловких ситуациях, когда выбираешь один из заводов, где приобрести интересующую продукцию, выбираешь в конце концов какой-то один, заранее все обсудив 100 раз и в итоге получается, что эти узкоглазые теперь уже говорят все совсем по-другому.
Арррр!! Злость кипит, дайте автомат! ))
Все так работают, и не надо ныть. Они ленивые, ты говоришь, а кто без предоплаты, что то будет делать? Может у нас в матушке России кто то без предоплаты, начнет производство?
И вообще, выбирай выражения когда что то пишешь!!! Ты на Восточном полушарии!!!
Quote from: linata on 07 November 2005 15:53:39
Поделитесь опытом: доходило ли до ситуации, когда китайские поставщики грубо нарушали контракт (по поводу качества, количества, сроков и т.п.) и отказывались нести ответственность. Я имею ввиду , когда уже и работать то больше с ними не хочется (то есть ни у них уже нет в тебе заинтересованности, как в клиенте, ни тебе такой поставщик не нужен) и в то же время обидно за понесенные убытки. Имеют ли смысл обращения в торгово-промышленные палаты на местах? Какие нибудь другие меры?
Было, :( что грубо нарушали "контракт", так как для китайцев контракт не что иное, как просто бумага.
Сроки срывали, качество не соответсвовало образцам >:( >:(
Ответственность они очень даже хотели нести, но посредством дружеских переговоров, а в итоге, ничего не получилось. Подписали акты рекаламации, китайцы выслали новую продукцию товара на замену брака, но и там оказалось 30% брака. Причем, сначала говорили, пришлите нам брак, мы его отремонтируем, посмотрим в чем причина, и потом новый пришлем... ;D ;D Нашли дурачков...
Смысла обращения в торогово-промышленные палаты на местах НЕТ, да и у нас тоже. Китайцы друг друга всегда поддерживают. И даже если вы окажитесь правы, а китайскую сторону признают виновной, никто это приговор не будет исполнять.
А меры, ТОЛЬКО КОНТРОЛЬ. На каждой стадии производства. По-другому, не получается. После нашего первого "горького" опыта работы, мы держим китайских партнеров в ежовых руковицах... шаг влево, шаг вправо, —- расстрел... 8)
"обидно за понесенные убытки" :'( конечно, обидно, но это бизнес, и на основе горького опыта, делайте соответствующие выводы... а что делать? жизнь такая, хочешь жить - умей вертеться, не умеешь — сами знаете, что делать... ::) ::) Да я думаю, что у вас кроме этого поставщика еще много других, вот и налаживайте с ними контакты ... Китай, слава Богу, большой, на всех хватит ;)
Quote from: ragot on 06 December 2006 06:19:52
Quote from: Delic on 08 January 2006 04:25:41
У меня тоже открылось сознание после 3-й поездки в китай.
Как легко они назначают встречу и не приходят, а потом несут какой-то бред, делаешь заказ на одно, с запоздалыми сроками они все сделают черех жопу и неправильно и опять несут какой-то бред, почему так получилось.
Иной раз удавить их готов, со своей тупостью, скудоумием, пренебрежением к делам и деньгам. Какие они ленивые, просто отвратительно - типа ты купи, а потом принесу. А сколько раз я оказывался в неловких ситуациях, когда выбираешь один из заводов, где приобрести интересующую продукцию, выбираешь в конце концов какой-то один, заранее все обсудив 100 раз и в итоге получается, что эти узкоглазые теперь уже говорят все совсем по-другому.
Арррр!! Злость кипит, дайте автомат! ))
Все так работают, и не надо ныть. Они ленивые, ты говоришь, а кто без предоплаты, что то будет делать? Может у нас в матушке России кто то без предоплаты, начнет производство?
И вообще, выбирай выражения когда что то пишешь!!! Ты на Восточном полушарии!!!
Полностью поддерживаю! :)
На производстве просто должен быть ваш человек. И все. Все очень и очень просто. Правда человеку придется платить. Зачастую наш народ жмется на дополнителние расходы по контролю качества, а потом жалуется- эти уроды ленивые меня достали. Это просто смешно.
А как документация, заказы оформляются вашими полуграмотными менеджерами вы в курсе, господа комерсанты? На каком английском (о китайском я даже не заикаюсь) и насколько туманно и расплывчато? А изменения в заказах перед самым началом производства? И все это по инету! Просто сбросил бумажки и все! И каких гарантий от производителя вы вправе ожидать? Я понимаю, что так работают не все. Не все, но большинство.
Так что не скупитесь. Китаицы могут работать на совесть, проверено. А если и есть какие-то вопросы по качеству, то их можно разрешить. Главное что бы на месте был свой человек.
Привет всем. Подскажите кто нибудь имел с китайцами или имеет совместное предприятие на територии России? Как и где найти такие китайские компании заинтересованные в инвестициях в Россию?
Зарание спасибо.
Поезжайте в Хабаровск, там некто г-н Чен вбухал в торговый центр что-то вроде 15 млн долларов. У меня даже его визитка где-то валялась...
Для всех специалистов по услугам в Китае! Зарабатывайте на нашей информации
У вас есть опыт поиска товаров и услуг по заявкам в Китае?
Бизнес-портал www.ni-hao.ru - мы даем вам возможность заработать на ваших знаниях!
Наша специализация – дать возможность прямого контакта бизнесменов СНГ и Китая.
На сайте есть специализированная доска объявлений «Ищу в Китае», на ней размещено уже более 120 заявок о китайских товарах. Заходите на доску и работайте по существующим уже заказам на оборудование, автозапчасти, стройматериалы, компьютерные и мультимедиа аксессуары, одежду и обувь, мебель и материалы для производственной деятельности и другое. На доске есть много заявок на поиск партнера, создание СП, поиск инвесторов для различной деятельности. Зарабатывайте на спросе на китайские товары!
бизнес-портал, это, конечно, замечательно, ::)но проверяйте ошибки, перед тем, как что-то размещаете на сайте.... :(например "Это издание - девиз которого "Сделеано в Китае" , готовиться к выходу в конце года. В нем будут публиковаться материалы, которые помогут всем заинтересованным предпринимателям найти партнера в Китае". ???
Quote from: Ye Xiaojie on 27 December 2006 10:03:59
бизнес-портал, это, конечно, замечательно, ::)но проверяйте ошибки, перед тем, как что-то размещаете на сайте.... :(например "Это издание - девиз которого "Сделеано в Китае" , готовиться к выходу в конце года. В нем будут публиковаться материалы, которые помогут всем заинтересованным предпринимателям найти партнера в Китае". ???
спасибо за замечание, уже исправили! нам очень важны любые Ваши замечания по работе портала, если увидите еще какие-нибудь недочеты, сообщите, пожалуйста!
Непопулярен что-то Ваш портал...
Не говоря уже о его форуме :(
Надо как-то повышать популярность... ну, объявите, например промоушн вроде совершенно бесплатного размещения рекламы только на сайте (без журнала) до какой-то определенной даты и т.п. Под лежачий камешек водичка-то не течет...
;)
да уж... Что я вынес из нескольких часов чтения этого раздела на форуме, да собственно говоря пару ссылок на книги "Китайский прорыв и уроки для России" А. Довлатов, М. Мартиросян., замечательная книжка как "Beijing Jeep" и то что уже сотни раз обсасывалось в разных темах про ясность в требованиях к фабрике при производстве и тщательную проверку перед отгрузкой. Ожидания были бОльшими.
Надеюсь найти полезную инфу в других темах форума. Через месяц состоится поездка в Шеньчжень и хочется найти больше практических советов. Да и друзей хочу найти в одной из самых загадочных стран. ICQ 163274524
вопрос у меня есть на который я так и не получил ответ - как с китайскими партнерами договариваться о экскурсии по производству и насколько реально вести с ними переговоры не о поставке готовой продукции, а о поставке производственных линий по изготовлению этой самой продукции. У меня в Челябинске есть своё предприятие и сейчас мы наладили работу электромонтажного цеха, но нужны технологии и опыт серийного производства электроники.
ну это же разные производители!!! :o
оборудование производят одни, продукцию - другие
Quote from: expat on 09 March 2007 08:40:31
ну это же разные производители!!! :o
оборудование производят одни, продукцию - другие
я так понимаю, что они используют определенный набор оборудования на котором производят некий ассортимент изделий и вот именно это: технологии, организация процесса сборки и конечно оборудование (в смысле поставщиков необходимого оборудования) охота у них узнать. Так вот вопрос - насколько реально договорится о передачи опыта по вешеперечисленным процессам от Китайского производителя? На каких условиях? Спасибо за предыдущий ответ :)
И где можно поискать производителей оборудования?
...однажды группа россиян задавала на заводе излишне откровенные вопросы по оборудованию. после примерно 10-го вопроса главный китаец вполголоса сказал "никакие это не покупатели", после чего на все последующие вопросы следовали скользкие ответы, и китайцы стали давать понять, что у них вдруг появилась куча неотложных дел, и встречу пора сворачивать.
Quote from: expat on 09 March 2007 16:01:19
...однажды группа россиян задавала на заводе излишне откровенные вопросы по оборудованию. после примерно 10-го вопроса главный китаец вполголоса сказал "никакие это не покупатели", после чего на все последующие вопросы следовали скользкие ответы, и китайцы стали давать понять, что у них вдруг появилась куча неотложных дел, и встречу пора сворачивать.
значит ли это, что по-честному у китайского производителя технологии не узнать? а если ему предложить на этом заработать или другие выгоды (какие?)... мне самому не нравится партизанское выведывание тайн, оссобенно если представить ситуацию описанную выше. Но так хочется помимо тупого зарабатывания на купи - продай, сделать производство в России, причем не без помощи китайских бизнес-партнеров. И может кто подскажет где искать оборудование в Китае? а именно для производства высокотехнологичной электроники.
А вот моя ситуация обратная тому, что здесь пишут про китайцев. Я работаю в китайской компании по выпуску оборудования. Получаю e-mail послание от русских, желающих получить наш прайс - выслали. Через пару дней они пишут, что хотят заказать кучу оборудования на приличную такую сумму. Говорим - пожалуйста, шлем договор. Они его подписывают и присылают 100% предоплату всего контракта. И все это не глядя. Правда, потом, почесав затылок, видимо, решают приехать и посмотреть, а есть ли вообще такая компания в Китае. Приехали, посмотрели, поделились мыслями - мол, у нас такие дешевые цены на оборудование оказались, по сравнению с европейскими, что они так вот и кинулись не глядя. Благо, что кидать их никто не собирался, мы честные. Но ведь согласитесь, русские люди принимают иногда очень рискованные поступки и все ради той же самой халявной копеечки.
Quoteд) Ваш представитель в Китае получает выход на представителей российских государственных торговых структур и они помогают ему в решении данного вопроса. Например, просто припугнут Вашего поставщика, сказав ему, что вообще прикроют ему выход в Россию, если он будет себя так вести с российскими компаниями. Уверяю Вас, поведение Вашего поставщика сразу измениться.
Действительно ли такое возможно, или все-таки
QuoteСмысла обращения в торогово-промышленные палаты на местах НЕТ, да и у нас тоже. Китайцы друг друга всегда поддерживают. И даже если вы окажитесь правы, а китайскую сторону признают виновной, никто это приговор не будет исполнять.
То есть уж если попали, то попали... Может есть хоть какой-нибудь способ достучаться до правды, если все было сделано по контракту и с утверждением образцов?
QuoteМожет есть хоть какой-нибудь способ достучаться до правды, если все было сделано по контракту и с утверждением образцов?
И что вам эта правда даст? Деньги? Сомневаюсь...Не надо достукиваться, надо ДОГОВАРИВАТЬСЯ (причем при меняющейся ситуации можно и договоренности менять). Ну такой вот народ китайцы (и мы, русские, на них похожи), что общаться им больше нравится и привычнее, чем бумажки разные подписывать. Много и так бумажек. Бюрократии полно в Китае и без вас (и без нас:)
Подскажите, пожалуйста, где я могу скачать эту книгу?
"Китайский прорыв и уроки для России" А. Довлатов, М. Мартиросян
Всем привет! Может мой вопрос будет немного не по теме, но надеюсь на Ваши полезные советы и опыт... Собираюсь поехать в Китай оптом закупать мужскую одежду. Где можно купить самые последние модели за приемлемую цену - в Пекине или Гуанчжоу??? В каком из этих городов больше выбора и цены подешевле? В каких торговых центрах обычно закупаются одеждой в этих городах? Заранее благодарю!
Quote from: (himBa on 09 March 2007 15:31:32
я так понимаю, что они используют определенный набор оборудования на котором производят некий ассортимент изделий и вот именно это: технологии, организация процесса сборки и конечно оборудование (в смысле поставщиков необходимого оборудования) охота у них узнать. Так вот вопрос - насколько реально договорится о передачи опыта по вешеперечисленным процессам от Китайского производителя? На каких условиях? Спасибо за предыдущий ответ :)
И где можно поискать производителей оборудования?
Как было уже выше сказано, есть производители именно оборудования, в контракте можно оговорить условия обучения ваших сотрудников, установки, насколько я знаю можно даже договориться о техническом обслуживании оборудования....
Quote from: nrc on 15 August 2002 15:56:15
Всем привет,
Много написано правильного и безаппеляционно ...
Согласен...
Однако вот я проживаю в Гонконге шесть лет и имею возможность посещать Китай и сам имею бизнес по поставкам в Россию. Все этапы Большого Пути пройдены, убытки понесены и выводы сделаны.
Имею свободное время и желание быть чьим-либо представителем в Гонконге или Китае. Готов выполнить посреднические или представительские услуги и думаю что мы договоримся....
Пишите , звоните...
Игорь Хрусталев, Гонконг.
тел 852 9252 2934
Игорь привет с Украины!
Подскажите,исходя из Ваших наблюдений и опыта проживания в Китае. Возможен ли интирес китайцев к инвестированию в Укрину,созданию совместного бизнеса на паритетных началах(50х50).А именно открытию(строительству)торгового центра "Все товары из Китая",логистического, автодорожного комплекса, производственных(отверточных предприятий). Описание моих предложений,фото предприятий ;Казатинский НПЗ и ЧМП Обрий, бизнес-планы, приглашение ИНВЕСТОРОВ к сотрудничеству,
можно увидеть на сайте www.rebkaz.com раздел МЕДИА, фотогалерея, инвестпроекты.За консультации и сотрудничество по привлечению инвестора готов платить комиссионые, что относится и ко всем пожелавшим оказать услугу.
Добрый день! Посоветуйте, как получить приемлемый прайс от крупного китайского завода-монополиста( автомобилестроение). Обычно они работают с русскими через китайских же посредников, а если возникланеобходимость выйти на них напрямую? Отправили запрос по мейлу, их сотрудник ответил с личной почты.. прайс то он прислал, но... по таким ценам можно взять здесь после растаможки...
.....Но так хочется помимо тупого зарабатывания на купи - продай, сделать производство в России, причем не без помощи китайских бизнес-партнеров. И может кто подскажет где искать оборудование в Китае? а именно для производства высокотехнологичной электроники....
Отличная! Светлая мысль! Очень радует что пошли такие тенденции. Респект и уважуха!
Оборудование это товар. Этот товар также рекламируется и продвигается как и любой другой. Производителей оборудовния сотни! Нати их, проехаться по заводам, все подробно изучить, не проблема, при условии что есть желание и ресурсы. (это важно)
И там же у производителей, можно получить грамотное объяснение, как это оборудование работает и что производит, каковы затраты на производство и т.д. Никаких проблем, никакого шпионажа, все производители профильные.
В результате в разы больше информации, чем от "промышленного шпионажа".
Другие "простые" пути, (моё сугубо личное мнение, без претензий на правоту),
это пробивание лбом стен, и ничего кроме головной боли не принесет. ;D
Также сугубо личные наблюдения :)
Бесмысленным промышленный шпионаж в Китае делает, то что на фабриках (по производству электроники и электрики), как правило КОЛОСАЛЬНОЕ разделение труда.
70 % высокотехнологичных производств (мониторы, лампочки, флешки да что угодно), это чистая сборка, ну может быть один два станка, для штомпанья отдельных элементов, да нанесения надписей. Заводы с более менее полным циклом, очень очень ОЧЕНЬ редки.
Те приехав шпионить, вы увидите, как на столах из комплектухи, собирают готовое изделие и все.:-)))
Люди, нужна помощь. Хочу заказать одну штуку в китае, но нет доверия продавцу. Может кто проверить реальна ли контора?(позвонить хотябы им)
моя аська 371107044
Заранее спасибо