Бизнес с китайцами и чем это грозит.

[dantist]

Пипл, нужны конкретные советы и рекомендации в конкретной ситуации:
Некий китайский производитель портативной и околокомпьютерной техники 3 раз шлет мне жалобное письмо о том, что желает обзавестись дистрибьютором в Украине.
Я тут подумал возможно предложить им частично или полностью профинасировать открытие дистрибьюторской компании в Киеве или же взять кредит на организаю бизнеса в киевском банке под ихнее поручительство? :?)
Также, помимо всего прочего, изначально необходимо провести маркетинговые иследования и анализ рынка,также разработать таможенную схему и логистику, нанять пару тройку специалистов(финасы, ВЭД,юриспруд. и т.д.).
Свои кровные выкладывать не хочеться, так как риск все же есть.
Возникает вопрос о том как же все это провернуть и вибить у китайцев на это деньги?
Зарание благодарен.

[mishi]

Интересно как решился вопрос с представительством в Киеве?
Я сейчас сам почти в такой ситуации.

[voitenko@zrimo.ru]

Подскажите каким требованиям должен отвечать кандидат отвечающий за юридическое сопровождение фирмы работающей в китае

[MakroHard]

внимательно прочитав все сообщения по данной теме, прихожу к ужасающему выводу, что, проработав с китайцами полтора года в сфере мебели, мы сотрудничали с ними с огромным риском. но все пока что обошлось (относительно). дело в том, что мы работали БЕЗ контрактов, НЕ ИМЕЯ представительства в Китае, и БЕЗ каких-либо агентов или посредников. правда, перед размещением заказа, посетили фабрики, обсудили с поставщиками условия и т.д., но закупали небольшие количества товара. в результате,... с "кидаловом" не столкнулись, к счастью, но с каждым поставщиком, конечно, были свои нюансы.
знаю точно, что каждому поставщику надо четко, детально и понятливо давать все инструкции, после чего переспросить, понял ли он, да еще в добавок заставить его объяснить своими словами, как он тебя понял. вот буквально на днях инструкции по упаковке, "понял?"- спрашиваю, "понял". на следующий день какое-то внутреннее чувство подсказало еще раз переспросить, и уточнить, как он меня понял, оказалось- с точностью до наоборот. я еще раз объяснила, а он: "вот хорошо, что ты еще раз спросила, ато я сначала совсем не так понял"....
можно привести еще массу примеров недорозумений, недопониманий, разногласий у нас с китайцами.. имхо мы, китаисты, для этого и созданы, чтобы свести к минимуму это "непонимание" в самых разных сферах, стать "мостом", который сближает нас, и упрочняет партнерство и дружбу.
всем терпения и удачи!

[Veronica]

проработав с китайцами полтора года в сфере мебели, мы сотрудничали с ними с огромным риском. но все пока что обошлось (относительно). дело в том, что мы работали БЕЗ контрактов, НЕ ИМЕЯ представительства в Китае, и БЕЗ каких-либо агентов или посредников. правда, перед размещением заказа, посетили фабрики, обсудили с поставщиками условия и т.д., но закупали небольшие количества товара. в результате,... с "кидаловом" не столкнулись, к счастью, но с каждым поставщиком, конечно, были свои нюансы.

При этом вы только один раз посетили фабрики? А все остальное делали вслепую?

[MakroHard]

проработав с китайцами полтора года в сфере мебели, мы сотрудничали с ними с огромным риском. но все пока что обошлось (относительно). дело в том, что мы работали БЕЗ контрактов, НЕ ИМЕЯ представительства в Китае, и БЕЗ каких-либо агентов или посредников. правда, перед размещением заказа, посетили фабрики, обсудили с поставщиками условия и т.д., но закупали небольшие количества товара. в результате,... с "кидаловом" не столкнулись, к счастью, но с каждым поставщиком, конечно, были свои нюансы.

При этом вы только один раз посетили фабрики? А все остальное делали вслепую?

совершенно верно, только один раз. вслепую? не знаю. но из "своих" людей над китайцами никто не стоял и не проверял заказы. может, нам добросовесные поставщики попадались.
знаю один интересный случай с агентом по малазийской мебели. так вто, этот агент из России, кот. постоянно находится в Малайзии, не то что не проверяет качество перед погрузкой, а наоборот- всячески задерживает заказы на фабрике, плюс не догружает товар каждый раз под предлогом "не влезло в контейнер". и зачем такой агент, спрашивается? который, к тому же, берет приличные комисионные.
так что, как не крути, бывает, что напрямую- рисковано, а бывает, что "свой" же агент сам тебе палки в колеса ставит... тема неисчерпаема...

[Veronica]

При этом вы только один раз посетили фабрики? А все остальное делали вслепую?

совершенно верно, только один раз. вслепую? не знаю. но из "своих" людей над китайцами никто не стоял и не проверял заказы. может, нам добросовесные поставщики попадались.

Слава богу, что вам так повезло, однако я бы по своему собственному опыту и по опыту других людей, не советовала бы работать с китайцами "вслепую". Это очень рискованно и надеяться на чудо не стоит.

[А.Психарулидзе]

 Знание языка не обязательно. Личное общение - да.
 
 Навоз дает хорошее зерно, деньги - хороших друзей.
   

[wan]

   Знание языка не обязательно. Личное общение - да.
   Навоз дает хорошее зерно, деньги - хороших друзей.
   если Вы цитируете что-то, лучше указывать авторсра, а то подумают, что  ваше

[andypetroff]

to: Veronica
Кто-то собирался написать про свои впечатления ... 

[Bu shi hua ren]

Например, китайцы для ведения деловых переговоров до сих пор (!!!) предпочитают факс-письма, а e-mail для них-игрушка

Зря Вы так на китайцев, мы вот работаем только по электронке, "The Bat"-классно и быстро(!),
я получаю и отправляю информацию на кит. или анг.яз, а порой на русском, уж в этом плане они обогнали нас, факсом пользуемся только по СНГ.

[А.Психарулидзе]

   
   Навоз дает хорошее зерно, деньги - хороших друзей.

   если Вы цитируете что-то, лучше указывать авторсра, а то подумают, что  ваше

А вы знаете всех автор...ов китайских пословиц? Поделитесь, пожалуйста.
И как узнают, что наше? По запаху?

[Veronica]

to: Veronica
Кто-то собирался написать про свои впечатления ... 

Пишу:)

1) С китайцами работать можно и нужно при постоянном контроле их работы (иначе это грозит задержками в поставках, поставками некондиционного товара и т.п.)

2) ВСЕГДА необходимо давать ЧЕТКИЕ указания, не стоит говорить что-то типа "Сделайте на свое усмотрение", "Подберите по своему вкусу" и т.п. - можете быть очень жестоко разочарованы в полученном результате

3) Китайцы тоже люди и это стоит всегда помнить

4) Не стоит разговаривать на повышенных тонах, ругаться и т.п.

5) Проверяйте все сами, лишний раз это не помешает

6) Все неясности, недомолвки не оставляйте на "потом", не надейтесь на "авось" - он сыграет Вам не на руку.

7) С китайцами выгоднее работать на китайском языке, а не на английском

8) Дружите со своим поставщиком или посредником - это ценится.

Все это мои ЛИЧНЫЕ впечатления, не претендую на их академичность, поэтому прошу меня сильно не ругать:)

[Ciwei]

Например, китайцы для ведения деловых переговоров до сих пор (!!!) предпочитают факс-письма, а e-mail для них-игрушка

Есть объяснение: факс, по их мнению, выглядит солиднее. И опять же, мыло открыл-закрыл-забыл. А факс будет лежать на столе и глаза мозолить... Вроде как от него так просто не отмахнешься.

[Veronica]

Например, китайцы для ведения деловых переговоров до сих пор (!!!) предпочитают факс-письма, а e-mail для них-игрушка

Есть объяснение: факс, по их мнению, выглядит солиднее. И опять же, мыло открыл-закрыл-забыл. А факс будет лежать на столе и глаза мозолить... Вроде как от него так просто не отмахнешься.

Они часто мыльца "случайно" (а может быть и действительно случайно) удаляют...Сталкивалась с такой ситуацией часто. Еще частенько мыльца не доходят с китайских серверов до российских - более распространенная вещь...

[ggp]

Кто возил керамогранит подскажите пожалуста какие геморои ждут нужно ли контралировать каждый контейнер и т. д.?

[hzasuka]

Как я уже сказала, переубедить невозможно- что  только не пробовали - конкретно в случае брака, приглашались эксперты, были консультанты из совета по правам потребителя, приводились сертификационные нормы РФ,  пред ясны очи предоставлялиь горы гневных факсов от клиентов, но.... как об стену горох(об Великую Китайскую), поэтому в данный момент лично я выбрала политику - ты - начальник, я -дурак, улыбаюсь, соглашаюсь и делаю все по -своему, очень хорошо получается, он доволен, что он такой супермозг и все правильно мне посоветовал,я довольна, потому что все хорошо получилось.
Но если вы серьезно собираетесь вести бизнес с китайцами, то проблема брака обязатально появится, просто не может не появиться, я сужу по той сфере, в которой сама работаю... Отсюда кстати и предвзятое мнение россиян о том, что made in china, не без основатаельное. Так что лучше заранее все обсудить и прописать в контрактах предельные пределы процента отбраковки, необходимые сертификаты международного образца (ISO)и чтоб они их предоставляли,а не вы тут бегали и все делали，подробная документация ( даже ,если это трусы мужские в горошек, все равно),  я бы на вашем месте даже спец. человека б завела в Китае , чтоб перед отгрузкой проверял качество и деньги за это получал. По своему опыту- деньги,которые он будет получать, пусть и большие, все равно в десятки раз меньше  тех убытков,которые вы можете понести,если выкупите контейнер "европейского качества" по китайскому образцу

полностью с вами согласен. это конечно очень грустно для меня, как китаец. но это факт, который я не могу не признавать. я сам страдал и страдаю этим. у меня перед отгрузкой каждого контейнера два моих человека-китайцы тщательно проверяют все подряд. но все равно фабрики успеют что-то подсунуть. но у меня с ними договора, где пункт о том, что они полностью мне компенсируют за явно некачественные товары и недосдачу. но на деле они мне еще никогда мне не компенсировали, хотя я предоставил предостадочные доказательства. поэтому очень советую хорошо проверять перед отгрузкой, фабриканты признают все перед отгрузкой и получением денег.  еще можно найти такие фабрики, где не бывают такие проблеммы. это в основном фабрики с инокапиталом или фабрики частные крупные, которые ориентируются на западных и богатых покупателей. таких фабрик тоже немало.

[hzasuka]

В чем специфика китайского бизнеса? Они не особо держаться за своих клиентов, типа, ну не понравится одному, мы еще десяток других лохов найдем - это если хочется выгадать на цене.

вы неправы. в обстановке жесточайшей конкуренции большество фабрик стараются держаться за своих клиентов. Это заметно особенно в провинциях 广东,浙江,江苏

[hzasuka]

Меня интересуют какие-то мелочи, хитрости, которые действуют с китайцами. Для сравнения: в российском бизнесе некоторые вопросы чудно решаются в бане за бутылкой.

в Китае тоже самое. много можно решить за столом. особенно когда речь идет о 山东人， 东北人

[hzasuka]

Например, китайцы для ведения деловых переговоров до сих пор (!!!) предпочитают факс-письма, а e-mail для них-игрушка

откуда у вас такая информация. а я считаю наоборот в России мало кто пользуется электронной почтой, особенно в регионах.

[ggp]

Народ раскажите про керамогранит или не кто не сталкивался

[hzasuka]

Бррррр...Я не говорила о том, что ЛЮДЕЙ распродали! Речь шла о том, что русский человек будет работать на себя и за деньги! И плевать ему, получит ли выгоду от его работы Россия или нет, а у китайца в голове все равно сидит его родная Поднебесная.

не всегда. но китайца с детства воспитали так.

[hzasuka]

[На самом деле, если смотреть с практической точки зрения, то лояльность любой стране выражается лишь в уплате налогов. Все остальное демагогия.

Гораздо более важна в бизнесе лояльность конкретному предприятию. И тут все зависит от самого предприятия. И средний китаец, и средний русский будет вести параллельный бизнес, или уйдет на другое предприятие, если "перерос" родное место работы. Как русский может уйти к конкуренту, так и китаец может перейти на другое китайское предприятие, а то и на иностранное. Все зависит насколько грамотно на предприятии выстроена схема отношений с сотрудниками. Не обязательно постоянное повышение зарплаты, но не стоит забывать и про человеческое отношение вообще и про необходимость роста и т.д. и т.п.

отлично высказал. с вами полностью согласен, но как всегда, на словах легко, а в деле.....

[hzasuka]

А если серьезно, то нанимать китайца как представителя по контролю за качеством продукции не рекомендую - когда идешь со знакомым (знакомой) по рынку и он (она) начинают торговаться, то продавец сразу говорит: "Ты китаец и я китаец - давай поможем друг другу"

это возможно, но не всегда, все зависит от того насколько этот человек-китаец порядочный и честный. на моем опыте ( я китаец, сам работаю в Москве в кит. компании, но выступаю посредником для несколько людей, занимающихся поставкой разных товаров из Китая, пока успешно, проблеммы были конечно, но мы всегда нашли выход) чтобы хорошо работать с русскими надо почаще с ними общаться, это приводит к кому что мы будем друг друга лучше понимать, и меньше намного недоразумений будет. с другой стороны люди которые собираются через представителя китайца поставлять товары тоже должны больше общаться с ним. на самом деле много вопросов возникает именно из-за недоразумения .

[hzasuka]

Они часто мыльца "случайно" (а может быть и действительно случайно) удаляют...Сталкивалась с такой ситуацией часто. Еще частенько мыльца не доходят с китайских серверов до российских - более распространенная вещь...

я часто сталкивался с этим. могу подтвердить. чтобы этого избежать желательно иметь несколько почт и вам и фабрикам с которыми работаете. и желательно иметь кит. почту электронную.