посмотрел я на ваш спор на том сайте - довольно неприяное зрелище.
мое мнение - давайте поймем, что хотят сказать эти, оскобрляющие друг друга люди.
итак, строго говоря, ДА, вполне можно считать что на территории Китая есть несколько РАЗНЫХ языков. Фуцзяньский, Кантонский, Хакка, У, Северный (Путунхуа). Разница, особенно с кантонским, значительна. Даже с шанхайским есть довольно значительные отличия грамматики.
Большинство иностранцев, почему-то думают, что разница между диалектами/языками это просто устная разница, и надо лишь произнести по-другому написанные иероглифы. ЭТО СОВСЕМ НЕ ТАК. Если записывать диалект/язык, то даже тот же шанхайский записываться должен будет ДРУГИМИ иероглифами. Для примера не будем далеко ходить - если вы думаете, что Но Хао, это всего лишь произнесенное на шанхайский манер Ни Хао (你好） - то вы ошибаетесь. Это, на самом деле 儂好. И так далее, вплоть до того, что есть конечно же и грамматические отличия. Так что, если говорить правду, то для носителя ПТХ, чтобы выучить шанхайский язык/диалект дааааалеко не достаточно знать только таблицу соответсвия слогов. Надо знать именно ДРУГИЕ иероглифы, которые употребляются вместо привычных (многих нет в стандарте, поэтому вы их в нете не найдете), знать другое строение фраз, знать отличия грамматики.
В кантонском отличие от северных языков более видно еще и потому, что есть печатные издания и лит-ра на этом языке/диалекте.
То есть, с одной стороны, Чайна_Рэд_Дэвил не прав.
Но с другой стороны, мне показалось, что его оппоненты странным образом хотят быть "святее папы" - то есть ЕДИНСТВЕННОЕ, что они стремятся сказать - раз языки разные, значит народ должен быть разобщен. А вот этой дурацкой логики я не пойму. Ну и что, что языки разные? А если они себя искренне считают ханьцами? Более того, для китайцев, было бы больно и противно не считать себя ханьцами. Ну и что, что многие китайцы действительно либо плохо либо никак не владеют ПТХ (тут опять ЧРД был не прав, отстаивая мысль о том, что это не так)? Что из этого? Они что, теперь, по вашей логике не должны себя считать единым народом? Бредни по поводу того, что единость китайцев обусловлена, мол, давлением компартии говорят о том, что люди не знают и не понимают истории Китая - тут всегда люди ХОТЕЛИ и СТРЕМИЛИСЬ к тому, чтобы быть одной страной, одним народом.
Если мы не в состоянии этого понять, то жаль нас.
Кто мы такие, чтобы рассуждать на темы о том, что китайцы должны быть разделены? Почему мы их хотим мерять своим аршином?
Почему, когда никто в Китае не обижается, что язык на котором ему мама пела песни называется "местным языком" (方言), вы в друг бросаетесь защищать чьи-то мифически ущемленные лингвистические права? Лучше, дорогие мои, боритесь за русский язык в Прибалтике.
Если бы оппоненты ЧРД учили китайский, они бы даже по названию самого явления (言， 方言，语， 文， 话， 普通话) поняли, что у китайцев НЕТ проблемы с названиями типа "диалект/говор/язык" и прочее, а ПТХ для них звучит как нечто ОЧНЕНЬ полезное, удобное и нужное.
