О ДИАЛЕКТАХ И ИХ ИЗУЧЕНИИ [a]

[hambobo]

昨天我已发过这个贴子，但不知什么原因被删掉。非常遗憾！希望今天不会有同样的事情发生！
至于中国方言的种类，在文字上我没有找到理论根据。今年中国中央电视台CCTV《东方时空》栏目，对此做过相关的报道。我国的方言种类在8000种以上。这是事实！

, 昨天我已发过这个贴子，但不知什么原因被删掉。非常遗憾！希望今天不会有同样的事情发生！
至于中国方言的种类，在文字上我没有找到理论根据。今年中国中央电视台CCTV《东方时空》栏目，对此做过相关的报道。我国的方言种类在8000种以上。这是事实！

[Jin Jie]

      用字母来拼写汉语方言，那么中华帝国就会不复存在，中国就会分裂成许多小国。
 
 

ха-ха.. теперь я знаю, как развалить Китай...

а было бы любопытно.. во всяком случае для языковедов множество диалектов это только плюс., а если бы еще они и записываться по-разному стали..
скольким  работка  бы нашлась
а возможно в таком случае китайские диалекты  были бы свободнее в своем развитии...и мы бы получили новую группу языков...

[MitsukiAMS]

Вообще кто-нибудь им занимался? А в России где-нибудь преподаётся? Любопытно было бы пообщаться с российскими кантонологами.

Я его в Таиланде у одного Гонконгера учил, и ещё статьи писал по-английски по диалектной компаративистике - сравнивал  кантонский и мандаринский. Увлекательное занятие!  

[Arsenii]

Я знаю 4то он в Европе неплохо преподаётса. В каждом Американском Универе ( нормальном).

[Arsenii]

А кстати! Знатокам ( ко мне ето не относится) на кажется 4то квонгдунгва похож на тхаи?
  сравните:
  11 сап6 ят6 = сип2 йет2
  20 йи6 сап6  = йии3 сип2
  гау2 = каау3
  цат1=   цет2
баак3=паеает2
сеи3= сии2
саам3=саам5
таких слов ьутка с большого озераь (см.Проект  "Новохуа")
даже тоны совпадают иногда... (я ни в таиском, ни в кантонизе не спец, но даже я заметил).

[shusya]

Я учила кантонский, работала на нем с китайцами, мне потребовалось около 7-8- месяцев на освоение.

[MitsukiAMS]

А кстати! Знатокам ( ко мне ето не относится) на кажется 4то квонгдунгва похож на тхаи?
  сравните:
  11 сап6 ят6 = сип2 йет2
  20 йи6 сап6  = йии3 сип2
  гау2 = каау3
  цат1=   цет2
баак3=паеает2
сеи3= сии2
саам3=саам5
таких слов ьутка с большого озераь (см.Проект  "Новохуа")
даже тоны совпадают иногда... (я ни в таиском, ни в кантонизе не спец, но даже я заметил).

Это тоже поначалу gave me creeps.  

Ещё куча слов вроде названий животных и т. п. похожи. По общепринятой теории это пример регионального лигвоосмозиса — вроде Балканского феномена, где неродственные языки заимствуют друг у друга грамматические структуры - ну а лексику - само собой.

Ср., названия животных в хорватском и румынском, или постпозиция артикля в румынском и болгарском и т. п.

Вообще тайский — в основе своей географически (не этнически) южнокитайский диалект с огромными заимствованиями из кхмерского, ну а потом и санскрит с бали добавились. Но происхождение тайского, конечно, спорный вопрос.

[Arsenii]

ну нащет балкан могу поспорить, например албанскии и румынскии (я учусь в румынском лицее) в древнии времена были очень родствеными ( фракииские племена). а в остальном согласен. а вы знаете таискии и квонгдунгва?

[MitsukiAMS]

ну нащет балкан могу поспорить, например албанскии и румынскии (я учусь в румынском лицее) в древнии времена были очень родствеными ( фракииские племена). а в остальном согласен. а вы знаете таискии и квонгдунгва?

Да, теория Росетти про Прото-Албанский как субстратум румынского. Насчёт Балкан поспорьте с составителями почти любых учебников по введению в языкознание. Там (в учебниках) ещё много чего интересного можно найти.   А еще спросите про своих преподавателей про Uniunea lingvisticа balcanicа (а с тильдой не выпечатывается)

Тайский знаю отлично, кантонский - так себе (лень учить чтения иероглифов заново-наново).

[Arsenii]

Можно поинтересоваться где вы вючили таискии?

[E.Q.]

Можно поинтересоваться где вы вючили таискии?

Во Владивостоке в Восточном Инствитуте ДВГУ начиная с 99года преподают тайский

[MitsukiAMS]

Можно поинтересоваться где вы вючили таискии?

Прямо на месте, в Бангкоке, Таиланд. Есть там такой университет Chulalongkorn.

[MitsukiAMS]

Кстати, если про тайский есть вопросы или информация для обсуждения, давайте прейдём в топик Другие страны\Таиланд, там пообщаемся.

Вообще, очень приятно видеть такого способного и интересующегося представителя нового поколения. Из вас, я думаю, очень хороший востоковед выйдет.  

[MitsukiAMS]

Я учила кантонский, работала на нем с китайцами, мне потребовалось около 7-8- месяцев на освоение.

Ну это вы самопалом учили, наверное, после путунхуа в университете, верно? А преподаётся где-нибудь он в России - во Владике или в Москве?

[MitsukiAMS]

Кстати, интересная корочка: китаизмы в корейском заимствованы из древнекантонского, а в японском восновном - из древнехоккиенского. Всё зависело от того, в какое древнекитайское царство студенты ехали учиться.

[Arsenii]

Да, я тоже заметил што кандзи часто читаются подругому 4ем в китаиском...но я конечно не знал што они из древне хоккиенского...интересная информация!

[Papa HuHu]

Господа, я сюда слил много тем которые касались диалектов и их изучения (диалекты, мать их; кантонский; как правильно учить диалект; 中国方言)..... пожалуйста, постите сюда все о диалектах.....

[Arsenii]

А тут ести люди которые освоили диалект? я от нечего делать нашел пару страниц про МИННАН и ХАККА. есть кто нибудь кто может на них говорить?

[Arsenii]

http://cantonese.ca
www.cantonese.sheik.co.uk
http://chineseculture.about.com/cs/lanuage/a/dialects.htm  
на западе у них плохо выходит кантонскии, вообще если есть время его легко вючить уже зная мандарин, вот толькопотом будеш путатся!

[dmitry83]

http://cantonese.ca
www.cantonese.sheik.co.uk
http://chineseculture.about.com/cs/lanuage/a/dialects.htm  
на западе у них плохо выходит кантонскии, вообще если есть время его легко вючить уже зная мандарин, вот толькопотом будеш путатся!

мама дорогая ! В Cantonese оказывается шесть тонов. Я замечаю, что в Азии, чем южнее, тем больше люди усложняют себе и изучающим их язык жизнь  :-/

Кстати, а на САМОМ ДЕЛЕ сами нэйтив спикеры так уж отчётливо произносят все тона ? У меня сомнение, что с такими нюансами в языке можно жить. Вот к примеру, ты тонешь, и надо заорать "СПАСИТЕЕЕ !" ведь пофигу каким тоном, я так думаю  )

[MAO]

Но вы же в таком случае будете кричать "спасИте", а не "спАсите" и уж тем более не "спаситЕ". То же самое и у китайцев.

[Arsenii]

kitaicy tona ne vsegda proiznosjat otchetlivo. evropeicy tem bolee. u nas uchitel' ponimaet studentov ne tol'ko bez tonov, no i dazhe kogda oni bukvy nepravil'no proiznosjat! j,q,x, v smysle

[Arsenii]

мама дорогая ! В Cantonese оказывается шесть тонов. Я замечаю, что в Азии, чем южнее, тем больше люди усложняют себе и изучающим их язык жизнь  :-/

A v minnan hua 9 tonov ) v tieng viet 6 ) v birmanskom 5 ) i va taiskom tozhe 5 ) zato v malaiskom voobxhe netu

[Катя Мостовая]

Вообще-то в кантонском диалекте 9 тонов (согласно некоторым лингвистам), кроме аналогичных путунхуа тонов есть еще так называемые "ru sheng" - что-то вроде стаккато. Кроме-того, например, guangdong hua, на котором говорят у нас в Гонконге отличается от оного в Гуанчжоу (последний гораздо понятнее для тех, кто говорит на путунхуа).
Проблема в изучении кантонского диалекта - отсутствии унифицированной системы транскрипции и обозначения тонов - в каждом учебнике по-разному.

[Arsenii]

а как же "йют пинг"??
а тоны ето можно спецылальными значками или цифрами обозначать.не в етом проблема. просто не так "популярно и развито" изучение кwонгдунгwа еще.