КАК НАЧИНАТЬ УЧИТЬ КЯ [a]

[JJ в Разливе!]

урааа. моя тема жива! а вот я - нет...

[Ходок]

Здравствуйте, я новичок, поэтому могу обратиться не по адресу. Добрые люди, если что отправьте, куда следует.
Дело в том, что я с группой друзей хочу учить китайский язык самостоятельно. Так как у меня филологическое образование (педагогическое), то мы решили, что всем будет проще, если я буду сначала сама проходить урок, а потом "Преподавать" остальным. Занимаемся мы по Задоенко. Но у меня возникли вопросы по поводу методики. Если кто разбирается в преподавании восточных языков, подскажите! Очень хочется сделать урок разнообразным и интересным А с методиками преподавания русского и английского это как-то не получается
   Большое спасибо!

Зависит от того на какой уровень и в течении какого времени вы хотите выйти - решите сразу, что бы не тратить время, потому что китайский с шашкой наголо не возмешь. И еще решите это с точки зрения материальной( если конечно вас это волнует) нужен ли он вам - затраты времени большие, если не сказать огромные - а какая будет от этого отдача в конце?

[Ciwei]

урааа. моя тема жива! а вот я - нет...

Ну, совсем там что-то JI приуныл. Собаки-алкоголички замучили, али еще что...

[kntgr]

Опосля полугода активного изучения языка сформировалось несколько советов в помощь начинающим.
Не повторяйте моих ошибок Хотя такой опыт самый устойчивый. Всё это лишь мое мнение - поправляйте, дополняйте.Лучше, думаю, будет в виде кратких тезисов.

по вашим словам, вам полугода хватило, а на самом деле, думаю, того меньше, чтобы откалибровать основные баги, мешающие усвоению иностранного языка, систематизировать подход и прилично оптимизировать мыслительные процессы. а вот теперь подумайте, скольких бездарей от методики вы морально наказали таким неосознанным образом.
эти люди создают иллюзию научного прогресса и тем самым вводят в заблуждение изучающих. если задаться такой целью, можно даже подсчитать материальный ущерб от подобной "научной" деятельности.
почему учебники иностранного языка (не справочники!) почти всегда нуждаются в обязательной переработке. и не только для их соответствия индивидуальным особенностям восприятия изучающего, что естественно, но и просто формальной логике... эти упражнения, с помощью которых тренируется совсем не то, на что они предположительно сориентированы... почему человек произучавший полгода язык, по сути, понимает в когнитивке и мотивации речевого поведения больше, чем вся эта армия дармоедов со степенями...
и да здравствует интернет!

[Dirk Diggler]

не пестуйте мою гордыню, лучше поделитесь своими соображениями. Мои наблюдения довольно однобоки и, в большинстве, касаются только запоминания иерогов.

[Tiburon]

U menya net slov, no, po opitu znayu chto ot temi razgovora zavisit mnogoe. Poetomu ne stoit-to osobo radovat'sya, t.k. chtobi deistvitel'no ovladet' yazikom nuzhno poryadkom popotet'...
El Tiburon

[редиsKin掉裤]

Ну, думаю, девушке порадоваться все таки есть чему, как никак усилия принесли свои плоды, но с утверждением, что за 5 лет получается переводчик тоже не согласна в корне, особенно в отношении китайского,
особенно если речь не о каком-нибуть специнституте или военном вузе -кузнице крутых п-ков, а об обычном педе, который выпускает людей с записью "препод" в дипломе, головой возможно и не пустой, но частенько без знаний и навыков именно по переводческой специфике, 
и с этим скудным багажом подаваться в переводчики,по себе знаю, поначалу несладко придётся, пинать будут ойойой, там недопонял, тут неуспел, где-то вообще отсебя присочинил, в общем реальная работа не в таком радужном свете предстает.
Только приобщившись "непосредственно" так сказать, насмотревшись и наслушавшись всякого перевода и всяких переводчиков, понимаешь, сколько моментов недоучла "школа" и сколько придется наверстывать самому а процессе трудовой деятельности.
А еще ведь надо в area of focus разбираться маломальски, типа там юриспруденция или обустройство месторождений...
Тут бы вообще худо бедно с последовательным справляться,
A синхрон, не мною сказано, удел избранных, людей готовых однажды оказаться в нашептывателях у Путина или Ху

[rastaval]

Ребята, хочу поделиться с вами своей малюсенькой победкой над "языковым" барьером.  Я уже 8 месяц изучаю китайский. От чего в восторге. Учу, получается. Недавно заходит к нам декан и говорит, мол нужен на завтра переводчик. А взять можем ток 2й курс, т.к. 3й ушел, 4го нет, а 1й-ну сами понимаете. Пошла, и получилось. А когда наша новая учительница после 3х часов общения говорит: "Чего ты здешь делаешь? Тебе же нужно в Китай ехать....", моей радости не было границ.
Да вот ток кружающие не могут понять. Понять той маханькой победе, которую я сама совершила. Не зря год проучилась в ВУЗе, есть к чему стремится.
Вот и хочется с кем-нибудь поделиться.

molodec skazat nechevo
tak derjat eche let tak 6-.......... i budet vse ok:)
u meny voobche krishka s yazikom slov 30 i neskolko virajenii navernoe stolko je:) tak chto sama ponimaesh....
mne pohodu v rossii(kogda priedu mojno budet pontamimo pokazivat) potomu chto zdes chatenko prihoditsy obysnyat rukami, nogami, vsem chto imeetsy pod rukoi
dobivaus vsegda rezultata, no est sluchai mojet prosto popastsya tugoi chelovek kotorii ne zahochet ponimat takih hvataet
kajdii po raznomu obchaetsy
v shantou, gde ya jivu ochen malo kto ponimaet angliiskii na 3 miliona 200 chelovek inostrancev eto ujas vsevolish 3 cheloveka russkih:(

[Alёna]

Пардон, а почему кто-то упоминает про синхронистов. Переводить она пошла и все. Человек радуется победе над языковым барьером. Надо сказать - это самое главное на начальных этапах изучения языка, особенно, когда в Китае еще не был. Вот так сначала дрожать, что не получится, а потом понять, что все, что слышу переводить могу, может, и не совсем уж дословно, но смысл не перевираю. Все мы ведь с этого начинали, неправда ли? Так держать! Я имею в виду совершенствоваться в умении перевода и в самом языке.

[ZhengWu]

Согласен, чего сразу все давай мерить девушку по синхронистам. Ей и так там трудно, одной, на необитаемом острове, с китайцами :-)))
Оранж, 你别听他们的！继续努力得学习汉语吧！

[menglu]

Вот почему:

yinji , знаете ли, если после пяти лет обучения человек не в состоянии стать полноценным переводчиком, то...это всего лишь время, потраченное в пустую.

Просто никто не хочет признаваться, что потратил пять лет впустую...

[TimurK]

Я недавно начал учить китайский. Пока полный профан и в китайском, и в материалах по его обучению.

Прошу совета по поводу изучения языка.
Кто что порекомендует?

Я пока не собираюсь вкладывать в это деньги, поэтому репетиторы, курсы и т.п. отменяются.
Особенно интересны книги, курсы, программы, и т.д. для самостоятельного изучения.
 
Мои примерный план обучения
1. Хочу разобраться с китайской фонетикой (сейчас вожусь с тонами и учу слоги)
2. Понять общие принципы построения предложения
3. Учиться говорить и понимать

Как вы думаете, с чего лучше всего начинать изучение китайского, при условии если я хочу освоить устную речь?

Письменность пока трогать не хочу, боюсь застрять и в итоге бросить это дело. Хотя если честно очень интересна логика иероглифов.

[Сергей О]

Идите сюда

http://yazyk.net/forum/viewforum.php?f=25&sid=c7bdf7f624499690d2d4d50c4cb3ecd2

[Dirk Diggler]

а также сюда http://polusharie.com/index.php/topic,374.0.html
и сюда http://polusharie.com/index.php/topic,23360.0.html

[yozhik]

Можно скачать учебник Задоенко с аудио отсюда: http://www.lingvochina.ru
Хотя там как раз больше про иероглифы

[Zi]

бесплатные ресурсы интернета - это конечно хорошо и часто полезно, но на мой взгляд, человеку, который только начинает учить язык и не имеет о нем никакого представления, будет сложнова-то ориентироваться на обучающих китайскому языку сайтах... в таких случаях гораздо эффективнее, проще, да и просто приятнее пользоваться обучающей литературой ( а то за компом и глаза можно сломать))), которая в наше время хорошо представлена в магазинах... желательно, конечно, начинать с широко известных и хорошо зарекомендовавших себя источников... проще всего взять учебник по базовому курсу, который часто используется на 1 курсе ВУЗов... примером такого может служить: "Практический курс китайского языка" в 2х томах (автор - Кондрашевский А. Ф. и др.), по-моему продается как с аудиосопровождением, так и без него... естественно для человека, незнакомого с китайской фонетикой, лучше с взять с кассетами ( диском ), но цена изрядно возрастет. думаю он должен быть в Б. глобусе... овладев этим курсом, можно с чистой совестью перебираться на более сложную литературу ( пособия по экономической, политической и др. тематике)... удачи в учебе... это будет непросто))))

[TimurK]

Спасибо за советы. Есть еще несколько вопросов 

1. много читал про учебник задоенко. с одной стороны пишут-устарел, с другой стороны складывается впечатление что на сейчас это самый авторитетный русский учебник китайского. что соответствует истине? (или и то и то:)))?
2. а как насчет интерактивных курсов? какие есть хорошие? пусть английские, руских походу нету...
3. Реально ли учить китайский без иероглифов? только на пиньяне например?
4. когда жил в общаге китайцы во всю общались в местных форумах на каком-то варианте транскрипции без значков тона... еще нашел в инете упоминание транскрипции Gwoyeu Romatzyh. Это вопрос к папам китаистам - насколько распостранена эта или подобная транскрипция в китае?

to zi  - был я в этом глобусе, купил берлитз и курдюмова... вещи может и хорошие, только мне по этому в отдельности язык учить невозможно. курдюмов вообще не про изучение, а берлитз сам по себе бесполезен...
Кондрашевский  это что-то более комплексное? что лучше, кондрашевский или задоенко?

to Dark Digger - лично ваше мнение в этих постах очень интересно, мне близка ваша позиция... но в общем ответов на свои вопросы я там не нашел....

Идея!!! А есть тут кто-то из Москвы? пивка попить пообщаться по поводу китайского? никогда бы не подумал что я динозавр которому в форумах общаться целая проблема... 


 

[Zi]

to zi  - был я в этом глобусе, купил берлитз и курдюмова... вещи может и хорошие, только мне по этому в отдельности язык учить невозможно. курдюмов вообще не про изучение, а берлитз сам по себе бесполезен...
Кондрашевский  это что-то более комплексное? что лучше, кондрашевский или задоенко?
 

к сожалению (а может и не к нему) давно не интересовался новыми учебниками базового курса, этот этап, проливая капли пота, удалось преодалеть, так что приведенных в пример авторов не знаю((( однако я в свое время начинал с "бамбучка" ( Кондрашевский) и за него готов стеной стоять ( и не только я)... но еще раз повторюсь, это самый что ни есть БАЗОВЫЙ курс))) на счет Задоенко: не приходилось с ним заниматься, но если на него много ссылок, и в уважаемых кругах он на хорошем счету, то не надо пренебрегать этим мнением... лучше им воспользоваться)))

ЗЫ: китайский язык нельзя выучить без иероглифов!!! ( и русский тоже (без алфавита)))

[furyou_gaijin]

А какое мнение об учебнике Карапетьянца, который висит в библиотеке этого сайта? Я начал читать его пару недель назад из любви к искусству и почти дочитал до конца - на мой взгляд: занимательно и толково.

Впрочем, после японского китайский невыносимо прост...

[Сергей О]

Ещё немного и вы просто рассыпетесь в иллюзорно богатых возможностях. Так что пока не поздно, качайте аудио и текст Задоенко, и принимайтесь за форумы. В моей ссылке всё выглядит очень хорошо для начинающего: много таких же и есть знатоки, которые всегда исправят. Так что держите связь:) Самое главное - действовать, а то выбирать достойный учебник можно очень долго. Я вот штук 5 скачал, но про Задоенко хоть есть у кого проконсультироваться(скажем так больше возможностей).
Кстати если вы в москве, то наверняка можете найти достаточно нейтивов, и помогать друг другу. По крайней мере я довольно часто вижу в сети объявы по типу: я китаец(китаянка) в москва, помогу в китайском, хочу учить русский. Даже здесь есть тема "я китаец"
Удачи!

[crim_son18]

Привет! Я фанатка Китая из Хабаровска. Ты откуда?

[crim_son18]

Сергей! Ответьте. пожалуйста, как долго вы изучаете китайский?

[crim_son18]

Даже в Киеве есть потребность в китаистах?

[Anatoli]

Учить без иероглифов можно, но далеко не продвинешься.

Если, как я понял из поста, с английским не проблема - из аудио-курсов мне понравился "Teach Yourself Beginner's Chinese". Весь учебник на пиньине, но подборка слов и текстов очень хорошая, аудио тоже - есть на CD. Мне настолько этот текст понравился, что я его перевел его на ханьцзы - проверены спорные моменты у китайцев. Так что могу потом прислать. Сам учебник придется самому искать, через амазон он точно есть.

Вообще учебники, где используются и иероглифы и пиньинь использовать лучше, привыкаешь к иероглифам, хотя бы визуально их запоминать следует. Китайский язык изначально односложный и есть масса омофонов, которые пишутся разными знаками, это может сильно сбивать с толку.

[TimurK]

to Сергей О: Сайт клевый, спасибо. По какому конкретно задоенко там занимаются(если конечно ты в курсе))? Основы или Учебник который Задоенко Т.П. и  Хуан Шуин(2002 год)? , И, если это не основы, то откуда качать?

А что такое Rosetta Stone?

Почитав мнения про иероглифы, у меня опять назревает вопрос - я часто  в фильмах и в форумах вижу китайские слова написанные латинскими буквами. Кто тут из Китая, что это за формы записи такие? Какие-то варианты транскрипций? И насколько они распространены...