Философия идеальной любви между МиЖ

[Andrey.a]

Присоединяюсь к тому, что лучше поздно чем никогда.
Поздравляю :-)
Вот вам пАдАрАчек

Венеция, Октябрь 2003 г. Лавка венецианского стекла. Надписи только на русском и на итальянском.

[China Red Devil]

Оказывается, выпускникам философских факультетов в дипломах пишут "Преподаватель философии"...

 

[Katinka]

А по поводу того, насколько правомерно рассматривать любовь с философской точки зрения, хм...
Вот Шопенгауэр же не побрезговал, написал "Метафизику половой любви".  

О правомерности ничего не буду говорить, потому как не философ. Меня вот что заинтересовало: что понимать под идеальной любовью? Является ли счастье показателем того, что любовь идеальна? Если да, то вопрос переходит в плоскость субъективного - каждая отдельно взятая пара может быть счастлива при весьма различных условиях.

1.      стороны придерживаются политики нейтралитета, и каждая сторона живет в своем замкнутом пространстве (мужчина – телевизор, женщина – кухня).
2.      стороны принимают формальные обязательства в некоторой степени пересекать свои интересы, и обязуются мыть посуду вместе.
3.      стороны полностью объединяют свои интересы, делая их абсолютно общими.

Каждый из этих трех вариантов может служить условием достижения счастья для разных комплектов М и Ж.

[Jin Jie]

3. стороны полностью объединяют свои интересы, делая их абсолютно общими.  

так просто... нет бОльшего насилия над моими слабыми нервами, чем, когда мои родители начинают что-то делать вместе.. особенно готовить..

двое таких идеально счастливых могут доставлять массу неудобства окружающим..  :-/

[Nurika]

Уж не знаю, простите ли Вы меня  за то, что не сделал этого вовремя?      
Нижайше молю о прощении...  

Прощаю с удовольствием.

To Andrey.a: "Уважительная просьба" звучит вполне убедительно.
"А под маской было звездно,
Улыбалась чья-то повесть,
Короталась тихо ночь.
И задумчивая совесть,
Тихо плавая над бездной,
Уводила время прочь." (с) А. Блок

"В снежной маске, рыцарь милый,
В снежной маске ты гори!
Я ль не пела, не любила,
Поцелуев не дарила
От зари и до зари?" (с) тот же

Всем еще раз спасибо.

P.S. Олег, а какие аргументы то нужны? В пользу или против какого утверждения?

[pnkv]

Вроде бы меня похвалили, но на всякий случай интересуюсь - за что. В чем, собственно, я лидирую?

:A) А я то тут при чем? )

На данный момент вы образуете идеальную пару со всеми вытекающими отсюда последствиями.

[pnkv]

Ну раз уж за этим дело все-таки стало, то можно и определить. Хотя все предельно просто. Начальные стартовые условия: берется любой экземпляр человека (сам экспериментирующий, его дубль или кто-то еще), единственное требование - наличие описания на момент начала эксперимента (т.е. описание может быть и ретроспективным, главное - объективным). Желаемый конечный результат - описание полученного идеального человека. Описание промежуточных стадий и использованных методов только приветствуется. Форма отчетов произвольная, но желательно краткая (впрочем, в этом отношении я за Олега спокоен ). И причем, обратите внимание, никаких идиотских ограничений типа взятых с потолка "15 лет", "официальной регистрации" или "регулярных публикаций". Даже странно было встретить подобное начетничество у такого гиганта мысли

Что-то вы путаете, мы здесь обсуждаем не создание совершенного человека, а создание идеальной пары, а для этого требуется как минимум два человека (желательно разного пола).
Чистота научного эксперимента предлагает постоянную фиксацию телеметрических данных, поэтому без начетничества здесь никак нельзя.

[B M]

На данный момент вы образуете идеальную пару со всеми вытекающими отсюда последствиями.

На данный момент я никакой пары не образую. И никакие последствия из меня не вытекают.

Что-то вы путаете, мы здесь обсуждаем не создание совершенного человека, а создание идеальной пары, а для этого требуется как минимум два человека (желательно разного пола).

Я так полагаю, что мы здесь обсуждаем идеальные отношения 8) (МиЖ - не спорю ). А простейший путь к этому - создание идеального человека, потому что он-то уж точно не допустит неидеальных отношений. К тому же вы ведь сами вызвались, никто за язык не тянул .

Чистота научного эксперимента предлагает постоянную фиксацию телеметрических данных, поэтому без начетничества здесь никак нельзя.

А причем здесь научные эксперименты? Можете действовать хоть самым антинаучным способом, лишь бы результат был. И потом, опять-таки, не мелковаты ли представления о постоянстве, sub speciae eternitatis-то?

[pnkv]

О правомерности ничего не буду говорить, потому как не философ. Меня вот что заинтересовало: что понимать под идеальной любовью? Является ли счастье показателем того, что любовь идеальна? Если да, то вопрос переходит в плоскость субъективного - каждая отдельно взятая пара может быть счастлива при весьма различных условиях.

Счастье не является показателем идеальной любви. Показателем является сращивание двух индивидуумов в области таза и головы, и образование симбиоза сиамских близнецов, объединенных физически и духовно.  

Каждый из этих трех вариантов может служить условием достижения счастья для разных комплектов М и Ж.

Только третий вариант - является истинным.

[pnkv]

P.S. Олег, а какие аргументы то нужны? В пользу или против какого утверждения?

Любые аргументированные

[pnkv]

На данный момент я никакой пары не образую. И никакие последствия из меня не вытекают.

Вы этот индивидуальный эгоцентризм прекратите, если общество вам поручает создание идеальной пары, то ваш священный долг исполнить волю большинства, проложив дорогу в счастливое будящее для всего человечества. Поэтому ждем от вас конкретный план.
Что касается Нурики, то, согласно обычаю ее страны, мы с Орландо готовы импортировать ее в мешке (не из под картошки, а спальном, согласно классическому руководству по похищению невест).

[Orlando]

На данный момент вы образуете идеальную пару со всеми вытекающими отсюда последствиями.

Что касается Нурики, то, согласно обычаю ее страны, мы с Орландо готовы импортировать ее ...

Нет, уважаемый Олег, если Nurica останется жить в Kyrgyzstan'е, а  В М - в Питере, у этого союза есть все шансы так и остаться идеальным.   )  )

[B M]

Вы этот индивидуальный эгоцентризм прекратите, если общество вам поручает создание идеальной пары, то ваш священный долг исполнить волю большинства, проложив дорогу в счастливое будящее для всего человечества.

Предъявите-ка мне это общество. А то на волю большинства я всю жизнь кладу с меньшевистским прибором. Я как-то предпочитаю бесконвойное настоящее, политику не хаваем. Ну а так как же все-таки насчет:

Нет, почему же, я хочу.

?
Ждем-с

[pnkv]

Ну а так как же все-таки насчет:

А в пару-то вы мне кого предлагаете себя что-ли?
 

[B M]

А в пару-то вы мне кого предлагаете себя что-ли?
 

Чем же я могу помочь в таком тяжелом случае, чтобы никого не обидеть? Попробую, чтобы Олег не начал косить под дурачка по третьему разу, воспроизвести весь тред:
от 10.11.2003 в 17:44:06, B M написал(а):

Кстати, Олег, похоже, все-таки не желает поставить на себе эксперимент по созданию идеального человека. Хотя, помнится, в предыдущий раз профессор Выбегалло испытывал своего "кадавра полностью удовлетворенного" на полигоне, и ситуацию тогда спасли только щиты Джан-бен-Джана. Но ведь Олег обладает целым арсеналом восточной мудрости и неизбывно большим энтузиазмом! Как же так?

На что Олег ответил:

Нет, почему же, я хочу. Определите начальные стартовые условия и желаемый окончательный вариант.

Всегда пожалуйста:

Ну раз уж за этим дело все-таки стало, то можно и определить. Хотя все предельно просто. Начальные стартовые условия: берется любой экземпляр человека (сам экспериментирующий, его дубль или кто-то еще), единственное требование - наличие описания на момент начала эксперимента (т.е. описание может быть и ретроспективным, главное - объективным). Желаемый конечный результат - описание полученного идеального человека. Описание промежуточных стадий и использованных методов только приветствуется. Форма отчетов произвольная, но желательно краткая.

- с полным к вам доверием. Пора бы и за дело, а то у отдельных форумчан возникает впечатление, что Олег при переходе к практике тут же начинает отмазываться и стрелки переводить

[Nurika]

У нас тут бои без правил. Выжившие индивидуумы разного пола обязуются......

После слова "обязуются" мне вдруг передумалось быть "выжившим индивидуумом". Как говорится, лучше умереть стоя, так что я, пожалуй, «постою». )

Показателем является сращивание двух индивидуумов в области таза и головы, и образование симбиоза сиамских близнецов, объединенных физически и духовно.  

Страшно то как! "Сращивание", "симбиоз" - простите, увольте.
И не надо меня никуда в мешке импортировать!

Нет, уважаемый Олег, если Nurica останется жить в Kyrgyzstan'е, а  В М - в Питере, у этого союза есть все шансы так и остаться идеальным.  )  )

Orlando, спасибо, что оставляете меня в моих горах... Но о каком таком союзе вы говорите? Если вы помните, я получила ровно три вежливых отказа. Если кто-то о чем то жалеет, не моя вина. )

А вообще, три богатыря такие все забавные.
И Олег оказывается РОМАНТИК, причем безнадежный. ) ) )
Как странны были речи маски!
Понятны ли тебе? - Бог весть!
Ты твердо знаешь: в книгах - сказки,
А в жизни - только проза есть.

[pnkv]

Пора бы и за дело, а то у отдельных форумчан возникает впечатление, что Олег при переходе к практике тут же начинает отмазываться и стрелки переводить

Уважаемый В.М., в силу своей исключительной скромности я до сих пор умалчивал тот факт, что уже достиг абсолютного совершенства. Поэтому ваше предложение стать идеальным человека, так же бессмысленно, как попытка превращения золота в золото.
Под отдельными форумчанами, которые до сих пор сомневаются в факте достижения мной абсолюта, вероятно, подразумеваете исключительно себя. Хотелось бы узнать, какие сомнения у вас остаются на этот счет? И какие мои качества вы считаете несовершенными?

[pnkv]

Если вы помните, я получила ровно три вежливых отказа.

Я не отказывался, а просто просил уменьшить начальные нагрузки хотя бы до третьей космической скорости.
Что касается определений, которые приводят в вас содрогание, то язык науки, несомненно, гораздо менее мелодичен, чем  язык любви и не годится для общения между совершенными созданиями.

[Nurika]

Я не отказывался, а просто просил уменьшить начальные нагрузки хотя бы до третьей космической скорости.
Что касается определений, которые приводят в вас содрогание, то язык науки, несомненно, гораздо менее мелодичен, чем  язык любви и не годится для общения между совершенными созданиями.

Ооооо, эээ..., хм..... Признаться, я в некотором замешательстве.
Дело в том, что я то, в отличие от Вас, как бы это, ну совершенно несовершенное создание. )

[pnkv]

Ооооо, эээ..., хм..... Признаться, я в некотором замешательстве.
Дело в том, что я то, в отличие от Вас, как бы это, ну совершенно несовершенное создание. )

Как говорит эксперт в этой области – В.М.
Идеальный человек не допустит неидеальных отношений.
Поэтому всякое несовершенное создание имеет все шансы стать совершенной.

[B M]

Уважаемый В.М., в силу своей исключительной скромности я до сих пор умалчивал тот факт, что уже достиг абсолютного совершенства. Поэтому ваше предложение стать идеальным человека, так же бессмысленно, как попытка превращения золота в золото.

Так чего же вы хотите, когда говорите "Нет, почему же, я хочу"?

Под отдельными форумчанами, которые до сих пор сомневаются в факте достижения мной абсолюта, вероятно, подразумеваете исключительно себя.

Я действительно имел в виду только себя, но сомневался отнюдь не в фактах, какими бы они не были. Я выражал недоумение по поводу того, что вы вызвались участвовать в эксперименте, но на том все и кончилось.

Хотелось бы узнать, какие сомнения у вас остаются на этот счет? И какие мои качества вы считаете несовершенными?

В общем и целом у меня, разумеется, нет никаких сомнений, я же разумный человек (ну, в том числе и он ). Но вот смущает необходимость объяснять по третьему разу предложенную мною методику, несмотря на то, что я ее максимально упростил. Ну да "толцыте - и отверзется", так что продолжим. Я же сказал:

описание может быть и ретроспективным, главное - объективным.

Вы же сами признаете, что идеальным человеком стали, т.е. были им не всегда. Вот и хотелось бы получить хотя бы минимальное сравнение вашего состояния тогда и теперь. Причем заметьте, я не требую никакой "официальной регистрации", так что штамп поликлиники не обязателен . Равно я не ставлю никаких временных рамок, если все это было давно - пусть так и будет.

Ну а усилия мои, разумеется, направлены на разрешение проблемы, обозначенной в теме, и я, в отличие от некоторых, не пытаюсь спровоцировать оффтоп "МиМ" . Поскольку мы имеем один экземпляр идеального М, то осталось только раздобыть где-нибудь экземпляр идеальной Ж, и поставить их в отношение любви друг относительно друга - такие отношения по определению будут идеальными. Для создания идеальной Ж я и собирался воспользоваться методикой идеального М. К тому же успешное завершение эксперимента по его созданию развеяло все сомнения относительно безопасности данного процесса. Очевидно, что щитов Джан-бен-Джана в данном случае не понадобилось, стекло монитора защищает от воплощенного идеала вполне надежно. 8)

[pnkv]

Поскольку мы имеем один экземпляр идеального М, то осталось только раздобыть где-нибудь экземпляр идеальной Ж

Да мы с Нурикой и так уже нашли друг друга.

[Orlando]

...Поскольку мы имеем один экземпляр идеального М, то осталось только раздобыть где-нибудь экземпляр идеальной Ж, и поставить их в отношение любви друг относительно друга - такие отношения по определению будут идеальными. 8)

Вот что меня смущает... Вспомнил я тут одну сказочку, уже поведанную однажды в теме "О любви - без эмоций":

"Однажды Люй Дуньбинь жил в тогдашней столице Китая - Чанъане. Он поселился в гостинице самой красивой гетеры, которая решила соблазнить и его. Но время шло, и хотя Люй дарил ей цветы и красивые подарки, но этим дело и ограничивалось. В конце концов она его возненавидела и потребовала объяснений. Он рассмеялся и сказал :  
  " В моем теле силы инь-ян уже давно объединились, зачем мне еще одна внешняя инь?"  
Вот такая история...".

Мораль сей басни такова - если нашему летающему пингвину  нужна внешняя инь, то либо уважаемый Олег НЕ совершенен, либо одно из двух...  )  )

PS. Еще раз даю ссылку, а то, неровен час, меня тоже там забанят, как и Олега и OceAN - http://www.oriental.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?board=medicine;action=display;num=1055425932;start=0

[Nurika]

Да мы с Нурикой и так уже нашли друг друга.

  Ой!!! УМОЛЯЮ, ПОЩАДИТЕ!!! Я обещаю, не буду больше писать длинно и пространно, только СЖАЛЬТЕСЬ надо мной!!! СПАСИТЕ, КТО-НИБУДЬ!!! HELP!!!
 ) ) )
Да, нет любви без жалости,
но нет любви без жалости,
а если нет в ней жалости -
то это просто шалости...  

[pnkv]

либо уважаемый Олег НЕ совершенен, либо ...  

... не совершенен Люй Дуньбинь.