Восточное Полушарие
Архив Восточного Полушария => Архив форума => Тема начата: Diori от 13 Мая 2007 13:05:41
-
Этап первый: избитые и ограбленные.
Войдя в лавку D-19 напротив гостиницы Хуа-Мей 7 ноября в Маньчжурии, я не знала, что через пять минут меня и мою маму пятеро озверевших китайцев (2 мужчины и 3 женщины) будут пытаться забить насмерть. Что меня ударом собьют на пол начнут бить ногами, встать я буду не в состоянии и просто буду кричать, слыша как избивают мою мать. Она каким-то чудом сможет телом вытолкнуть перекрывшую дверь китаянку наружу и выпихнуть меня. Наши потери: маме разбили лицо, переносицу, сорвали золотые цепочку и крестик, сбили ударом сережку, у нее легкое сотрясение, мне разбили губы, правую скулу, вырвали клок волос, синяки по всему телу. Зато теперь я точно знаю, сколько стоит жизнь русского в Китае – 16 юаней или 50 руб., стоимость странных сигар, которые нам пытались продать.
Этап второй : униженные.
Мы позвонили знакомому китайцу, он вызвал полицию, те приехали, забрали нас, хозяйку и хозяина лавки и отвезли в участок. Никто из них не подозревал, что я знаю китайский язык. Китаянка рассказала полицейским, что мы пытались украсть шампунь, а они просто забрали его. Что я сама упала и ударилась (у меня все лицо было в крови). Что никакого золота не было, а почему у моей мамы разворочена ударом мочка, она не знает. Полицейские записали все, что она говорила. Ни одного нашего слова они не записали. Китайцы улыбались, шутили, рассказывали друг другу забавные истории про русских. Хозяйка лавки говорила: «Мы все – китайцы. Мы должны помогать друг другу. Они иностранцы, уедут. Они не имеют никакого значения. Мы- единая нация, приходите ко мне в магазин, я всегда буду рада вас видеть». Нас продержали в участке больше 2 часов. Результат: хозяин лавки, прямо при полицейских протянул нам 200 юаней (около 700 руб) и сказал, что теперь с нами все улажено. Мама посоветовала ему на эти деньги подлечить свою психованную жену. Мы ушли. Полицейские так и не спросили, как нас зовут или где мы остановились.
Вы все еще уверены, что хотите съездить в Маньчжурию?
-
Очень жаль, конечно, что так получилось, но дыма без огня не бывает. Предыстории в Вашем рассказе нет, китайцы что - накинулись на Вас и Вашу маму сразу с порога? Вы уверены, что Вы не оскорбили словом или действием?
Я недавно тоже съездила в Маньчжурию, пришлось границу перейти из-за ограничения визы. Китайцы местные на самом деле агрессивные и озлобленные, но, я заметила, что если отвечать спокойно и с достоинством, то отношение меняется на нейтральное.
Также я обратила внимание на русских, обитающих там временно или постоянно: походка хозяев этого города, явный снобизм по отношению к местным, грубость и хамство. На русской границе одна мадам бросилась с кулаками и отборным матом на китайца только потому, что он посмел споткнуться об ее баул, который, кстати, занимал весь проход.
Я не защищаю китайцев, но на бревно в своем глазу пора бы обратить внимание, а не хаять китайцев огульно.
-
Diori, очень жаль вас! Не дай Бог никому оказаться в подобной ситуации.
Однако, как мне стало известно, в китае действуют следующие законы, вы могли бы предпринять следующее:
1. Тот, у кого больше видимых повреждений, особенно на лице, всегда прав.
2. Ваш ущерб можно было оценивать в несколько тысяч юаней.
3. Ваши показания должны были быть записаны в протокол, заверены подписью, оттиском пальца.
4. Необходимо так же сходить в больницу и снять побои. Это, пожалуй, нужно делать в первую очередь.
5. Если вы приехали в составе тур. группы, вам необходимо было вызывать российского руководителя и китайского переводчика.
6. В Департаменте полиции и в Правительстве города есть отделы внешних связей.
7. То, что хозяин лавки протягивал вам 200 юаней - абсолютно нормальная практика. Вы должны были требовать большую сумму.
-
Ну и как долго это сочинение еще будет кочевать из форума в форум?
Запостить второе, где Вы "своими глазами видели как убили русскую туристку" смелости не хватило?
-
Китайцы рассуждали как наши заправские бритоголовые.
М-да, насколько сильно различается отношение на Севере и на Юге. Где-нибудь в Гуанчжоу китайцев менты за такое бы так выдрали... Ещё бы извинялись долго...
Неужели нельзя подать на них заявление? Или просто собрать мужиков да разъяснить животным, что и как?
-
Ничего. Всё течёт, всё меняется. Будет и на южных улицах праздник ;)
Sinoeducator, т.е. сообщение не правдивое? Хм... Вот я например сейчас разруливаю похожую ситуацию.
-
китайцы что - накинулись на Вас и Вашу маму сразу с порога? Вы уверены, что Вы не оскорбили словом или действием?
Мы знали, что в Манчьжурии нужно вести себя очень осторожно. Приобрели в лавке карандаши для глаз, обруч и еще какую-то мелочь. А спровоцировала драку именно хозяйка лавки, мы расплатились и собрались уходить, когда китаянка начала активно нам всовывать какие-то странные сигары (до этого мы спросили есть ли полынные сигары, но их не оказалось), я подошла к двери, именно тогда китаянка загородила дверь и ударила меня, а потом все завертелось, как я уже писала.
Diori, очень жаль вас! Не дай Бог никому оказаться в подобной ситуации.
Однако, как мне стало известно, в китае действуют следующие законы, вы могли бы предпринять следующее:
1. Тот, у кого больше видимых повреждений, особенно на лице, всегда прав.
2. Ваш ущерб можно было оценивать в несколько тысяч юаней.
3. Ваши показания должны были быть записаны в протокол, заверены подписью, оттиском пальца.
4. Необходимо так же сходить в больницу и снять побои. Это, пожалуй, нужно делать в первую очередь.
5. Если вы приехали в составе тур. группы, вам необходимо было вызывать российского руководителя и китайского переводчика.
6. В Департаменте полиции и в Правительстве города есть отделы внешних связей.
7. То, что хозяин лавки протягивал вам 200 юаней - абсолютно нормальная практика. Вы должны были требовать большую сумму.
Эти законы вроде бы и действую, а вроде бы и нет. Мы о них знали, но я, например, не знаю, как заставить полицейского записать свои слова. На мой вопрос, почему наши слова не записываются они только смеялись. Им вообще было очень весело. Где искать больницу в 11 часов ночи в Маньчжурии я не знаю, ехали мы сами, через Чита-автотранс, то есть без руководителя. Никто из русских, которых я знаю,включая и меня, не подозревают где находится Правительство города или как это пишется по-китайски, чтоб хотя бы показать таксисту название. А полиция меня и так впечатлила. И , боюсь , у нас был шок, так что что-то требовать после более чем двух часов издевательств (это я про работу полиции) над нами было сложно.
Здесь сработало отсутствие защиты своих граждан со стороны России. Никто ничего не знает. Никаких телефонов, ни где можно найти адекватную полицию на территории КНР или хотя бы переводчика. Моя мама ездит в Китай примерно раз в один-два месяца вот уже лет 10, и она тоже этого не знает, потому что, видимо, наше и китайское правительство данную информацию засекретила...
А побои мы зря не сняли... но все равно , находясь в России мало что можно доказать.
Китайцы рассуждали как наши заправские бритоголовые.
Неужели нельзя подать на них заявление? Или просто собрать мужиков да разъяснить животным, что и как?
Собрать мужиков очень хочется, но в Китае полиция защищает своих граждан весьма активно, так что за малейший ущерб нанесенный китайцам, русские немедленно несут жестокое наказание, а я не хочу, чтобы моих друзей убили те же уроды-полицейские, что смеялись над нами.
Ну и как долго это сочинение еще будет кочевать из форума в форум?
Запостить второе, где Вы "своими глазами видели как убили русскую туристку" смелости не хватило?
Своими глазами не видела, только слышала, что в той же Маньчжурии за пару месяцев до этого убили женщину, ударили ее электрошокером, а у нее оказалось слабое сердце. А через пару дней после нашего случая, там же избили туристку отказавшуюся покупать не подошедшие ей туфли.
Sinoeducator , свое сообщение я буду выкладывать на стольких сайтах, на скольких посчитаю нужным, избили меня, и я хочу предупредить других людей.
-
Да, жесткач!
Я тоже года 1,5 назад разруливала подобную (но не настолько кровожадную) ситуацию в качестве переводчика, только в Хэйхэ. Когда эмоциональный накал достиг предела, старший мент, обращаясь к нам-переводчикам, просто сказал: " А давайте-ка, девушки, пойдёмте поедИм!" Мы остолбенели...
В итоге разошлись также, в пользу китайской стороны. Хотя документы все заполняли, но... :-\
-
Ничего. Всё течёт, всё меняется. Будет и на южных улицах праздник ;)
Чем меньше будет на "южных улицах" русских челноков, тем дальше сроки этого "праздника".
Случай ужасный, но также сплошь и рядом в России. Те же менты со своими гражданами поступают так, как велит им их карман.
-
Какой кошмар!!!!! Сама в конце апреля была 3 дня в Манчжурии, вернулась с такими хорошими впечатлениями от города.
Раздражало только одно - не совсем трезвые наши сограждане, орущие "Эй, куня, поди сюда"...
-
Кошмар, конечно. Сочувствую, Диори.
Неземная, с Вами тоже согласна. :)
В гостинице ночью раздался истошный крик: "Фвууууюянь, фвууууюянь, кууууня!"
Ответ горничной:
-Чо?
-Пива неси!
-Пива нэту!
-Ищиии! (дальше припечаталось по матушке горничной)
-
Кошмар, конечно. Сочувствую, Диори.
Неземная, с Вами тоже согласна. :)
В гостинице ночью раздался истошный крик: "Фвууууюянь, фвууууюянь, кууууня!"
Ответ горничной:
-Чо?
-Пива неси!
-Пива нэту!
-Ищиии! (дальше припечаталось по матушке горничной)
+1
Да... Это встречается в 100 раз чаще! Как ни прискорбно... :-\
-
Я живу не в Манжурии,а в Харбине. Ваш случай Diori мне дал ещё раз понять, что всетаки у нас в Харбине иностранцев полиция защитит. Я недавно на рынке покупала нижнее бельё, рассмотрела, приценилась и купила, а дома поняла, что мне дали не мой размер. На следующий день пошла менять, нашла то место и продавщицу, стала её вежливо просить обменять на размер больше или вернуть деньги, так продавщица разоралась на меня как ненормальная, странно, обычно в таких случаях всегда меняли на нужный размер или деньги возвращали, а тут попалась злая тётка какая-то...естессно она меня разозлила, я не долго думая набрала 110, полиции объяснила где я, те приехали быстренько и разрулили ситуацию в мою пользу, деньги мне вернули и продавщица извинилась ;D
-
Поведение полиции в Маньчжурии было явно не адекватным. Протоколы они были обязаны составить. Очень, очень странно...
А найти что-либо, по-моему, проще простого: садишься в такси и говоришь: мне к ... или в... (главное, чтобы не полуилось потом на...)
-
...в Китае полиция защищает своих граждан весьма активно, так что за малейший ущерб нанесенный китайцам, русские немедленно несут жестокое наказание...
М-да, видимо, мы с Вами действительно в разных Китаях были. В Гуанчжоу нас таксист один раз не довёз 500 метров до дома и остановился - мол, там страшный тёмный переулок, не поеду. Я недолго думая, набрал 110 (кто не знает, это телефон полиции), приехали менты на мотоцикле, наорали на таксиста и под своим эскортом сопроводили до дома. Потом мы пошли домой, а менты продолжили прессовать таксиста, не знаю даже, чем там у них закончилось.
А истории, подобные Вашей, я нередко слышал про приграничье. Такое ощущение, что там действительно мрази какие-то живут. Хотя, может, это действительно наши "челночки" воспитали такое отношение к русским. Или отношение ментов к китайцам в России. Или всё вместе.
-
...в Китае полиция защищает своих граждан весьма активно, так что за малейший ущерб нанесенный китайцам, русские немедленно несут жестокое наказание...
М-да, видимо, мы с Вами действительно в разных Китаях были. В Гуанчжоу нас таксист один раз не довёз 500 метров до дома и остановился - мол, там страшный тёмный переулок, не поеду. Я недолго думая, набрал 110 (кто не знает, это телефон полиции), приехали менты на мотоцикле, наорали на таксиста и под своим эскортом сопроводили до дома. Потом мы пошли домой, а менты продолжили прессовать таксиста, не знаю даже, чем там у них закончилось.
Китай в этом плане расслабляет, даже очень... Так что граждане "южане", ничего удивительного в этом нет.. видимо давно вы здесь живете... безвылазно ;)
Знавал я одного ярого любителя китая... так вот, он искренне так говорил, без какого либо стыда, что ему просто напросто было страшно (!) передвигаться в темное время суток в своем родном городе Владивосток, где не был довольно таки продолжительное время... Жесть! Скажу я вам товарищи...
А истории, подобные Вашей, я нередко слышал про приграничье. Такое ощущение, что там действительно мрази какие-то живут. Хотя, может, это действительно наши "челночки" воспитали такое отношение к русским. Или отношение ментов к китайцам в России. Или всё вместе.
+1
В приграничье действительно все обстоит именно таким образом... киты просто озлобленные... имеет место говорить о правильном воспитании китайцев нашими соотечественниками как в самом китае, читай маньчжурии, хэйхэ, суйфеньхэ и т.д., так и то гнусное впечатление, к-е мы оставляем у них когда они у нас "гостят"... отсюда подобный ресепшн... Короче, можно долго трындеть по этому поводу, только сути от этого больше не станет.. ИМХО, автор темы своим горьким опытом просто желает предостеречь всех остальных от подобных ситуаций, хотя, как говорят от сумы да от тюрьмы не зарекаются... и всеже...
Отсюда предложение!
Всем некитайцам ;D , живущим в приграничных городах, или имеющих там знакомых, по мере возможности и желания, запостить сюда адреса, контакты и подобного рода информацию, на тот самый пожарный случай... куда идти, кого искать, кому жаловаться и т.п. Никому не желаю пройти то же самое что претерпел автор... :-\
-
В Суйфэньхэ существовала "Общественная приёмная". Они ... ну, скажем так, помогали людям. По крайней мере, у людей создавалось впечатление, что о них кто-то заботится, что они хоть кому-то нужны в чужой стране.
Естественно, зачастую попадающие в полицию граждане РФ сами во многом виноваты.
Вообще, на эту тему предлагаю просмотр фильма Spy Games.
-
В этой истории есть странности. Это я к тому, что практически согласен с Sinoeducator"ом.
Самое странное в данной теме, что Автор объявился ДВА раза. Во всех остальных подобных темах Автор только открывает тему, а после его звать бесполезно. Искать в других темах - тоже самое.
Мы знаем не всю правду, даже если в основе темы лежат действительные события от 7 ноября. Большинство форумчан в курсе, что довести китайца до безумного бешенства трудно. Если такое удалось, то начинается полный беспредел. Все известные мне скандалы явно или не явно спровоцированны русскими туристами. Например, изрядно потрепанная в Хайхэ русская дама так и не поняла, что причиной необузданного гнева китайцев была вскользь брошенная ею фраза: "Вы что? С ума сошли эту шубку брать! Да Вам полное дерьмо толкают." Поколотить, даже порезать, обидчицу незадачливый торговец пытался не сразу. Он ее три часа искал и выслеживал.
Но! Вернемся к нашим баранам. Подобные истории в Манжурке, Суньке и Хайхе случаются все чаще. Это факт. Мы все помним замечательную фразу, что война есть концентрированное выражение экономики. Это и есть ответ!
Золотой век Манчжурии закончился 35-ю киллограммами. Серебрянный век закончился первоапрельским изгнанием иноземных негоциантов. Наступил Железный жестокий век.
На просторах Форума мелькало, что китайцы еще те хамелионы. (Станешь тут хамелионом, когда вокруг таких же милионы). По этой причине все скоро устроится: мордобоем и наездами последних русских кормильцев скоро разгонишь. Как ни кинь, Маньчжурии сотоварищи уготована судьба русских приграничных кабаков, куда наша не очень состоятельная публика будет наведываться, чтобы покушать, погулять и, что самое главное для русской души, покуражиться. Скоро, очень скоро китайцы это сообразят и начнут потакать этим маленьким русским слабостям. Потекут ручейки русских денежек и все опять станет ладненько.
-
В этой истории есть странности. Это я к тому, что практически согласен с Sinoeducator"ом.
Самое странное в данной теме, что Автор объявился ДВА раза. Во всех остальных подобных темах Автор только открывает тему, а после его звать бесполезно. Искать в других темах - тоже самое.
Мы знаем не всю правду, даже если в основе темы лежат действительные события от 7 ноября. Большинство форумчан в курсе, что довести китайца до безумного бешенства трудно. Если такое удалось, то начинается полный беспредел. Все известные мне скандалы явно или не явно спровоцированны русскими туристами. Например, изрядно потрепанная в Хайхэ русская дама так и не поняла, что причиной необузданного гнева китайцев была вскользь брошенная ею фраза: "Вы что? С ума сошли эту шубку брать! Да Вам полное дерьмо толкают." Поколотить, даже порезать, обидчицу незадачливый торговец пытался не сразу. Он ее три часа искал и выслеживал.
Но! Вернемся к нашим баранам. Подобные истории в Манжурке, Суньке и Хайхе случаются все чаще. Это факт. Мы все помним замечательную фразу, что война есть концентрированное выражение экономики. Это и есть ответ!
Золотой век Манчжурии закончился 35-ю киллограммами. Серебрянный век закончился первоапрельским изгнанием иноземных негоциантов. Наступил Железный жестокий век.
На просторах Форума мелькало, что китайцы еще те хамелионы. (Станешь тут хамелионом, когда вокруг таких же милионы). По этой причине все скоро устроится: мордобоем и наездами последних русских кормильцев скоро разгонишь. Как ни кинь, Маньчжурии сотоварищи уготована судьба русских приграничных кабаков, куда наша не очень состоятельная публика будет наведываться, чтобы покушать, погулять и, что самое главное для русской души, покуражиться. Скоро, очень скоро китайцы это сообразят и начнут потакать этим маленьким русским слабостям. Потекут ручейки русских денежек и все опять станет ладненько.
Только два раза я появилась по очень простой причине. Я сейчас гощу у родителей. В городе Борзе. Читинская область. Чтобы попасть в инет нужно приехать в город(у меня родители военные и живут они в военном городке, а там нет интернета) и уже так куда-либо писать. Причем связь есть далеко не каждый день. Это утомительно и проблематично.
Провокации с нашей стороны не было. Хозяйка лавки была явно взвинчена еще до нашего появления. Мне наплевать на то, что явилось причиной ее изначально агрессивного поведения. В результате меня и мою маму избивали 2 мужика и 3 бабы, это непростительно при любом раскладе. Вы хотите подробностей? Мы зашли. Спросили, есть ли полынные сигары (для прижиганий), их не оказалось. М ы купили какую-то мелочевку, карандаши для глаз, обруч, расплатились и я направилась к двери. Хозяйка кинулась ко мне, преградила выход и началка всовывать мне в руки какие-то сигары , крича : "Хорошие, хорошие". Я обогнула ее, толкнула дверь и тогда она меня ударила. Ко мне кинулась мама, за ней муж хозяйки, продавщицы и продавец. Продавщица вцепилась мне в волосы (я потом вычесывала целые пряди вырванных волос), расцарапала лицо целясь в глаз, хозяин лавки сбил ударом по лицу меня на пол, затем меня били ногами. Я слышала как сверху били мою маму. Нас спасло то, что она успела протиснуть руку в проем двери, ее не закрыли. Мама вытолкнула меня и хозяйку на улицу. Там они не раскнули продолжить. Нравится?
Довести кинтайца до бешенства трудно? Не смешите меня!!! В каких сказках вы это прочитали? Они очень эмоциональные и легко выходят из себя.
Золотой век Маньчжурии действительно закончился. НО! Они продолжают строится. Огромные торговые площади. огромные рынки. Это строится правительством. Налоги - бешеные. Русских нет. Китайцы звереют.
Китайцы знают , что нужно потакать слабостям русских. Но богатенькие новые русские не ездят в нищую Маньчжурию, туда сейчас вообще ездят все меньше. И я не поеду больше и своим друзьям всем отсоветовала. Деньги пойдут куда-то еще, маньчжурцы озвереют еще больше.
Я разговаривала с харбинцами и пекинцами, они все говорят, что в Маньчжурию едет всякое отребье со всей страны. Они опасны. Сейчас я считаю, что их нужно отстреливать. И я знаю, что мы легко отделались. Там людей убивают и калечат.
-
Провокатор(ша) Вы все-таки, или же нет? Иногда Вам хочется наивно верить и сочувствовать, но только не после вот этого:
Они опасны. Сейчас я считаю, что их нужно отстреливать. И я знаю, что мы легко отделались. Там людей убивают и калечат.
У меня на глазах был такой случай. Русский (чи украинец, чи славянин из Казахстана) орал через переводчика на администрацию отеля в ГЖоу. Все мирятся с конскими ценами на второсортные номера во время выставки, а он, сердешный, не хотел. Привлек полицию и объяснил, в лучших традициях своего узколобого круга, что "он - не лох и 110 гринов за ночь в клоповнике платить не будет". Кроме куража, требования несли чисто экономическую подоплеку - это был Торг Белого Человека.
Мое изумление первых минут превратилось в ощущение того, что он, бел человек, сливает меня, бела человека, в глазах хозяев страны. В которую он приперся, высокомерно не имея об этой стране и ее порядках ни малейшего понятия. Вторая мысль - да где же без вас, чудилы, отсидеться-то? В России действуете мне на нервы - и сюда еще приперлись?!
Позже старшая тетка на рисепшене умиротворяюще мне сказала, что не все русские такие. Вот типа я - хороший. Естественно, воспринялось это как "ну что вам, варварам, дано понять за жалкую тысчонку лет вашей (с)мутно документированной истории?"
В принципе, из за таких чудил, как тот тупорылый жирный русак, скоро любых элосыженей будут бить не только на севере. Предлагаю засунуть несдержанные призывы себе куда поглубже, пока не поздно.
Вообще, Diori, Вас следовало бы забанить. Налицо - неумело маскируемая PR-акция в виде гладко писанного повествования плюс шаблонно подсунутый вывод-подмена в конце. Хорошо, если ваш пасквиль - чисто экономической направленности: "не ездите покупать именно в Манчжурию!". А если нет... найдется предмет для весьма несимпатичной статьи УК РФ.
Золотой век Маньчжурии действительно закончился. НО! Они продолжают строится. Огромные торговые площади. огромные рынки. Это строится правительством. Налоги - бешеные. Русских нет. Китайцы звереют.
Ну, вот же оно. Браво! :-\
-
Сейчас я считаю, что их нужно отстреливать. И я знаю, что мы легко отделались. Там людей убивают и калечат.
:o не разжигайте войну прошу вас......
-
Столкнулись два высокомерия двух великих народов. Победа отдастся хуаженям, как древнему а поэтому многоопытному народу.
-
Меня не перестает удивлять желание многих русских опорочить собственных соотечественников и защитить китайцев. Русские такие нехорошие, отвратительно себя ведут, поцелуем милых китайцев в лобики и дружно проигнорируем все то, что делают они. Вы думаете, мне действительно интересно, что жадный и невоспитанный россиянин устроил безобразный скандал? Или вы искренне верите, что в отместку китайцам вполне официально можно нас избивать, калечить и убивать?
Хмм.. /неумело маскируемая PR-акция/ удобная формулировка для отсеивания любого неудобного для вас сообщения в Инете. Ну я не знаю как подтвердить достоверность своей истории, у нас есть несколько фотографий меня и мамы через два дня после случившегося. Их мы отправили представителю министерства иностранных дел в г.Чите. Но даже если я их выложу в инете, каким образом можно будет доказать ,что это именно наши фото?
Может с "отстреливать " я и погорячилась, но знаете, это то как я на самом деле в душе думаю. Правильно думать, что не все китайцы одинаковые, что насилие-это плохо, но увы, я хочу отмщения, чтиобы люди так поступившие с нами, понесли наказание. Как можно более жестокое. Старая заповедь "Око за око" мне нравится гораздо больше подставления другой щеки.
Kultegin , я надеюсь, что победа достанется нам :). Одно дело толпой избивать женщин и совсем другое сражаться по настоящему. В конце концов они даже не смогли ни оказать сопротивления , ни освободиться от японцев во вторую мировую без нашей помощи.
/Ну, вот же оно. Браво/ - это что значит? Вы нашли подходящее оправдание для их действий?
感叹号知道吗!? прав, хочется предостеречь, потому что несмотря на то,что все в Чите и Борзе знают , что в Маньчжурии опасно, с упортством дойстойным лучшего применения, продолжают ходить там поодиночке и без мужчин. Я уверена, если бы с нами был отец, они не рискнули бы напасть.
-
Diori,
вы абсолютно правы. Не обращайте внимания. Людям свойственно ставить под сомнение то, о чём они сами не знают.
Всем китайцелюбам/заshitникам:
не говорите о том, о чём, скорее всего, понятия не имеете. История, рассказанная выше абсолютно реальна. И такое может произойти с кем угодно. И если это в других городах китайцы лишь усмехаются, глядя на "чудачества" (м) лаоваев, то на северах - просто берут палки (часто железные) и... У меня у самого в "служебном архиве" есть исторя болезни и фото швов, наложеных после "спора" в лавке.
Стыдно, господа.
-
1. присвойте себе победу в данном споре.
2. закройте данный тред.
-
Diori,
вы абсолютно правы. Не обращайте внимания. Людям свойственно ставить под сомнение то, о чём они сами не знают.
Всем китайцелюбам/заnutsникам:
не говорите о том, о чём, скорее всего, понятия не имеете. История, рассказанная выше абсолютно реальна. И такое может произойти с кем угодно. И если это в других городах китайцы лишь усмехаются, глядя на "чудачества" (м) лаоваев, то на северах - просто берут палки (часто железные) и... У меня у самого в "служебном архиве" есть исторя болезни и фото швов, наложеных после "спора" в лавке.
Стыдно, господа.
Давно хотел спросить - а чего вы все, господа Избитые, Ограбленные и Униженные, все таскаетесь в эту Маньчжурку и ходите там по лавкам, если вы так не любите китайцев и даже хотите их расстрелять? Другого места нет, чтобы шубу купить? Ах, там дешево? А, ну тогда китаезы должны, конечто, ковром расстелиться - РУССКИЕ ЕДУТ ДЕШЕВО ПОКУПАТЬ!
Если вы готовы кого-то там расстрелять, почему вы не готовы расстреливать скинов и ментов, которые избивают, грабят и унижают всяких "черномазых"? Только потому, что у них паспорт другой, и вы не чувствуете с ними солидарности? А тогда почему кто-то должен чувствовать солидарность с вами? Только из-за цвета кожи и паспорта?
Справедливости ради, я также не понимаю и китайцев, зачем они все прутся в Россию. Я бы на их месте точно не поехал.
PS ни в коей мере не защищаю китайцев в данной истории, надо постараться добиться возмездия для них. В то же время, уродов везде полно, и строить на базе такого происшествия идеи типа "всех расстрелять" или даже "они нас ненавидят" (а за что нас любить-то особенно? за "эй, гуня, пива, мать твою"?) - недопустимо. И мало что вызвывает такое же неприятие, как идеи русских относительно того, что им все должны. А сто лет назад в Китае заморских дьяволов из окон выкидывали, и часто за дело. И это запросто может повториться вновь, если некоторые несознательные соотечественники будут себя вести так, как ведут.
Вообще, мое мнение - сухопутные переходы на ДВ надо закрыть. Пускай обе стороны отдохнут друг от друга, поживут раздельно... без приграничной торговли. Тогда и те, и те поймут, что надо вместе дело делать, а не выяснять, кто есть ху.
-
Diori молодец, что подняла такую тему. Потому что, несмотря на все "но" наших соотечественников, которые здесь звучат, такие ситуации - это лицо сегодняшней Маньчжурии. Это везде, на каждом шагу. И об этом молчат, потому что стыдно, плохо, унизительно... Почему наши ездят в Маньчжурию? Поверьте (в это трудно поверить?), что не от хорошей жизни!
Да, частенько бывает так, что мы виноваты сами. Пьяные камазисты, челночники... Да, это было и есть. Но страдают, как ни странно, именно невиновные! Кто из китайцев будет придираться к верзиле-камазисту? Именно поэтому и пострадали девушка и ее мама! И, знаете, я понимаю, когда она говорит такие вещи, которые вам кажутся неприемлемыми... После того, что произошло, поверьте, очень трудно любить "друзей из Поднебесной"... Наверное, должно пройти время, чтобы можно было рассуждать спокойно...
-
Прочитала тему и отзывы участников и решила рассказать о том, что происходило со мной. Просто затронуло за живое. К сожалению, в Маньчжурии я не была никогда, поэтому рассказ будет о том городе, где я училась (провинция Аньхой, город Уху, 1999-2000гг). Иду я как-то днем по улице (было около 12 дня). Улица нормальная, не подворотня какая-нибудь, рядом с центром (там все, в принципе, рядом с центром, город небольшой). Навстречу идет китаец что-то бормоча (я на него не обращаю внимания, иду дальше, пытаюсь обойти). Он все-равно специально подходит ко мне, крепко хватает за руку, и начинает тащить за собой. Я в шоке ,конечно, от такой неожиданности ( я за все это время краем глаза следила, мало ли, что за придурок,не говорила с ним и старалась не смотреть). Повезло мне, что я - девушка не очень хилого телосложения и руку мне удалось от него вызволить. Но этот случай помню до сих пор. Так что в то, что произошло с автором темы, я охотно верю.
И еще, у меня есть знакомая, которая с мамой ездит в Маньчжурию периодически. Она мне тоже рассказывала, что на их глазах женщину избивали китайцы и что они там (китайцы) очень агрессивно себя ведут по отношению к русским.
В Пекине, кстати, тоже в некоторых районах очень небезопасно. В районе гостиницы "日坛", например, мы с сотрудницей ловили такси, чтобы попасть в аэропорт, и шли вдоль дороги. Так как я шла впереди, то на меня пришлось основное внимание рикши. Я иду себе спокойно, никого не трогаю, а этот жук рукой мне дорогу перегораживает и не дает пройти. Мало того, он видит , что человек на его тачку ну 100%- не собирается садиться, что человек идет и внимания на него не обращает и его, кстати, не трогает и идет вообще в 1 м. от повозки). Так нет, этот товарищ руку-то не убирает (как бы нормальный человек сделал) и продолжает дорогу перегораживать и силой пытаться задержать. Но чувак не на ту напал и от своей идеи (а кто его еще знает, что он вообще хотел?) в конце-концов отказался.
Так что я не склонна верить, что везде и повсюду одни русские или люди какой-нибудь другой национальности всегда во всем и везде виноваты, а все китайцы белые и пушистые.
В конце-концов, не нравятся вам русские, ну, устройте более жесткий визовый режим или что- то еще придумайте эффективное. Зачем же так к людям относиться? Видать, пока еще на какую-нибудь шишку там не напали, поэтому продолжают свой беспредел. Посмотрим, что будет, если что-то случится там с какой-нибудь важной персоной. Я думаю, отношение милиции будет другое. И если действительно русские там настолько все нарушают, ведут себя не пойми как и т.д., то почему же тогда не заводятся никакие административные, уголовные дела против иностранцев (ведь если иностранец реально виноват, то почему бы и не завести, чтобы все было по-честному и чтобы не надо было устраивать самосуд)? Ведь китайцы тоже могут в милицию обратиться?
Вот, вроде и все. А автору я очень сочувствую, и нечего нападать на человека.
-
Почему наши ездят в Маньчжурию? Поверьте (в это трудно поверить?), что не от хорошей жизни!
Дак а в Африке дети с голоду мрут. А в Узбекистане, Молдавии, на Кавказе - хорошая жизнь, что ли? А в той же Маньчжурии тротуары что, золотом вымощены? Кого-то это волнует из тех, кто говорит "панаехали тут"?
Ребята-дальневосточники, поймите - пока вы, вы сами, не начнете одергивать своих ренегатов, всяких камазистов-челноков, китайцы будут озлобляться все больше и больше! И последствия падут в первую очередь именно на ваши головы, и только потом - на жителей других регионов. Это ВАША ответственность.
-
И еще, у меня есть знакомая, которая с мамой ездит в Маньчжурию периодически. Она мне тоже рассказывала, что на их глазах женщину избивали китайцы и что они там (китайцы) очень агрессивно себя ведут по отношению к русским.
НЕ НАДО "с мамой ездить в Маньчжурию периодически" (челночить)!
Так что я не склонна верить, что везде и повсюду одни русские или люди какой-нибудь другой национальности всегда во всем и везде виноваты, а все китайцы белые и пушистые.
Конечно, нет. Дубэйцы тоже те еще кадры. Вопрос, что их такими сделало? И почему они становятся все более и более свирепыми? Нет, конечно же, не от соседства с Россией, я понимаю... наверное, климат меняется... озоновые дыры.
конце-концов, не нравятся вам русские, ну, устройте более жесткий визовый режим или что- то еще придумайте эффективное. Зачем же так к людям относиться? Видать, пока еще на какую-нибудь шишку там не напали, поэтому продолжают свой беспредел. Посмотрим, что будет, если что-то случится там с какой-нибудь важной персоной. Я думаю, отношение милиции будет другое. И если действительно русские там настолько все нарушают, ведут себя не пойми как и т.д., то почему же тогда не заводятся никакие административные, уголовные дела против иностранцев (ведь если иностранец реально виноват, то почему бы и не завести, чтобы все было по-честному и чтобы не надо было устраивать самосуд)? Ведь китайцы тоже могут в милицию обратиться?
Вопрос резонный. Кто сможет КВАЛИФИЦИРОВАННО просветить на это счет?
-
Люди ездят челночить не от хорошей жизни. Я знаю много учителей и врачей, которые стали этим заниматься, чтобы хоть как-то прокормить свою семью. То же самое про отдых - вы думаете на Дальнем Востоке у простых людей с зарплатой 5-7 тыс.руб. есть шанс поехать куда-то еще? Даже в Москву не реально съездить, не говоря уже о каких-то популярных туристических направлениях. А китайцы и вправду стали очень озлобленными в приграничных районах. Я думаю, что люди, которые бывают в этих местах все сталкивались с этим. И если Вы находитесь в лучшем положении, это не повод для осуждения других.
-
Люди ездят челночить не от хорошей жизни. Я знаю много учителей и врачей, которые стали этим заниматься, чтобы хоть как-то прокормить свою семью. То же самое про отдых - вы думаете на Дальнем Востоке у простых людей с зарплатой 5-7 тыс.руб. есть шанс поехать куда-то еще? Даже в Москву не реально съездить, не говоря уже о каких-то популярных туристических направлениях. А китайцы и вправду стали очень озлобленными в приграничных районах. Я думаю, что люди, которые бывают в этих местах все сталкивались с этим. И если Вы находитесь в лучшем положении, это не повод для осуждения других.
ну так и что из того, mandarinka? Просто получается, вы без китайцев не можете... но хотите их расстрелять... странно. Понимаете, китайцы вам ничего не должны... дешево продавать вам вещи, из сочувствия к бедственному состоянию экономики вашего региона.... места для отдыха предоставлять там... про отдых, кстати, вообще смешно. Разве не у вас в регионе - одни из самых красивых мест не планете?
-
Parker, Вы наивны. Вы будете совершенно искренне так думать, пока сами не попадете в ситуацию, описанную Diori. И не Ваша в том ошибка, я тоже так рассуждала...
-
Паркер - вы не правы!
В России очень много бедных людей, для которых поездка в приграничный Китай - единственный способ развлечься и пркупить подешёвке.
Самое главное - другое: в приграничные районы выезжает огромное количество помогаек - это карга. Скольких человек с форума она кормит, разрешите поинтересоваться
Приграничная торговля - не есть способ жизни, это есть способ выживания. И обвинять людей, русских людей, за то, что они бедны - есть недостойнейшее дело.
А китайцы в приграничных районах ведут себя просто по скотски.
Русские ведут себя как русские: никогда не заступаются за своих, никогда не помогают своим. Государству, опять же, пофигу. Наивно считать, что китайские власти будут помогать обиженным русским. Ведь тогда они услышат из уст своих "Ты что им помогаешь! Мы же китайцы! Мы же свои".
А вот русские люди - никому не нужны.
И это - факт.
И это сделали мы с вами.
-
Chivas прав во всем. За одним исключением - не русские. Россияне.
-
Parker, Вы наивны. Вы будете совершенно искренне так думать, пока сами не попадете в ситуацию, описанную Diori. И не Ваша в том ошибка, я тоже так рассуждала...
Ну-ну... ногами, конечно, меня никто не бил, но с китайцами в конфликтных ситуациях я сталкивался и сталкиваюсь часто. И всегда держу в уме возможность попасть под раздачу. Ну и дальше-то что? По-любому, мы в этой стране - гости. Вести себя надо соответственно. Все просто.
А с преступностью, конечно, бороться надо. Вроже китайцы что-то делают...вон, посадили убийц русского коммерсанта в Хэйхэ. Только почему-то эта новость прошла совсем незамеченной...а крику было "убили нашего! убили русского!"... что показывает - нашим радетелям главное - покричать, а собственно люди их не волнуют
-
Паркер - вы не правы!
В России очень много бедных людей, для которых поездка в приграничный Китай - единственный способ развлечься и пркупить подешёвке.
Самое главное - другое: в приграничные районы выезжает огромное количество помогаек - это карга. Скольких человек с форума она кормит, разрешите поинтересоваться
Приграничная торговля - не есть способ жизни, это есть способ выживания. И обвинять людей, русских людей, за то, что они бедны - есть недостойнейшее дело.
Хорошо, еще раз: китайцы - богаты?
-
Паркер, китайцы - не богаты. В массе своей.
Если хотите испытать на себе - милости просим в гости. Расскажу, покажу, экстремальные места тоже покажу. Ногами здесь, кстати, особо не бьют: всё больше палками, преимущественно - железными прутьями.
Важно же, на самом деле, не только то, как китайцы себя ведут, но и то, что интересы россиян фактически никто не представляет. Вот что страшно.
-
Паркер, китайцы - не богаты. В массе своей.
а почему они тогда должны входить в ваше положение?
Если хотите испытать на себе - милости просим в гости. Расскажу, покажу, экстремальные места тоже покажу. Ногами здесь, кстати, особо не бьют: всё больше палками, преимущественно - железными прутьями.
Уж лучше вы к нам :)
Важно же, на самом деле, не только то, как китайцы себя ведут, но и то, что интересы россиян фактически никто не представляет. Вот что страшно.
А кого именно надо представлять? Вот быдловатые челноки и водилы - они россияне ведь? Они ведь несут ответственность за имидж страны... более того, они чьи-то отцы, мужья, сыновья... они возвращаются домой, садятся за стол, борщ, водка-селедка, то-се.... рассказывают: "не, ты прикинь, эти узкоглазые за*бали, я ей чиста на китайскам гаварю - эй, куня, пидзю! - а она, сучара, ваще не втыкает..ну не уроды?"
Дак кого тут представлять - вы-то с ними - одно или нет? Вы готовы нести за них ответственность?
-
Ребята-дальневосточники, поймите - пока вы, вы сами, не начнете одергивать своих ренегатов, всяких камазистов-челноков, китайцы будут озлобляться все больше и больше! И последствия падут в первую очередь именно на ваши головы, и только потом - на жителей других регионов. Это ВАША ответственность.
Вы собственно к кому обращаетесь, Уважаемый... На карту давно смотрели-то?
Паркер - вы не правы!
В России очень много бедных людей, для которых поездка в приграничный Китай - единственный способ развлечься и прикупить подешевке.
Самое главное - другое: в приграничные районы выезжает огромное количество помогаек - это карга. Скольких человек с форума она кормит, разрешите поинтересоваться
Приграничная торговля - не есть способ жизни, это есть способ выживания. И обвинять людей, русских людей, за то, что они бедны - есть недостойнейшее дело.
А китайцы в приграничных районах ведут себя просто по скотски.
Русские ведут себя как русские: никогда не заступаются за своих, никогда не помогают своим. Государству, опять же, пофигу. Наивно считать, что китайские власти будут помогать обиженным русским. Ведь тогда они услышат из уст своих "Ты что им помогаешь! Мы же китайцы! Мы же свои".
А вот русские люди - никому не нужны.
И это - факт.
И это сделали мы с вами.
+1
Полностью согласен с каждым словом. Респект!
От себя...
Странная у вас какая то получается позиция, господин Паркер... виноваты все, за исключением вашей хаты, которая находится с краю... И язвить на тему "сами дураки, коль гоняете в Маньчжурку, и за чем вы только туда едете...", а также своими постами выгораживать приграничных китайцев, которые в подавляющем большинстве составляют "отребье", избивающее беззащитных женщин, и хаить русских наводит на мысли...
Вы собственно сами-то отчего в Китае живете?
-
Странная у вас какая то получается позиция, господин Паркер... виноваты все, за исключением вашей хаты, которая находится с краю... И язвить на тему "сами дураки, коль гоняете в Маньчжурку, и за чем вы только туда едете...", а также своими постами выгораживать приграничных китайцев, которые в подавляющем большинстве составляют "отребье", избивающее беззащитных женщин, и хаить русских наводит на мысли...
Вы собственно сами-то отчего в Китае живете?
Ага, слышали это уже не раз... Этот пост в комментариях не нуждается.
А живу я здесь, потому что мне тут нравится. Доступно?
-
Нет, Паркер, лично я и лично вы никого представлять и защищать не обязаны.
Но у нас есть государство, которому мы, кстати, платим деньги. И вот оно - должно.
Понятно, что вы не считаете кого-то за людей. Я сам признаю, что многие россияне, попадающие в беду в приграничье - сами виноваты. Но снобизм, простите, есть не самое лучшее чувство. И сегодня государство не заступается за того, за кого и не нужно, а завтра - оно не заступится за кого угодно. У вас есть родственники, близкие люди в России?
-
Для вменяемых участников дискуссии поясню. Я никого не выгораживаю. Вдоль русско-китайской границы растет напряженность. Вместо того, чтобы тупо ругать китайцев, надо проанализировать ситуацию и начать ее исправлять. Не хотите - не надо. Это ваш регион, а не мой.
-
Но снобизм, простите, есть не самое лучшее чувство.
Почему? Почему я должен политкорректно одобрять своих соотечественников, когда они нажрутся в дымину в самолете и начнут гоготать на весь салон: "прикинь, морды узкоглазые, червяков едят"? Ась?
И сегодня государство не заступается за того, за кого и не нужно, а завтра - оно не заступится за кого угодно. У вас есть родственники, близкие люди в России?
Конечно, есть... а то, что государство не заступается за нас, а только подсыпает нам на задницу углей - это не новость и не ситуация, типичная только на ДВ. Южное Бутово знаете?
-
Абсолютно точно!
И кто же этим должен заниматься? Естественно, непосредственные участники.
Но государство обязано принимать участие в процессе. А оно этого, к сожалению, не делает. Ярчайший пример - закрытие общественной приёмной.
-
Вопрос резонный. Кто сможет КВАЛИФИЦИРОВАННО просветить на это счет?
Хороший вопрос.
Это, как кажется, никому не надо. Т.к. как только вода перестанет быть мутной, и рыбка сплетен ловиться перестанет.
-
бываю в Маньчжурии раз в один-два месяца.
В этом мире мы все в гостях и вести себя надо соответственно. Веди себя с достоинством и уважительно относись к окружающим тебя людям - излишняя учтивость не помешает общению.
-
бываю в Маньчжурии раз в один-два месяца.
В этом мире мы все в гостях и вести себя надо соответственно. Веди себя с достоинством и уважительно относись к окружающим тебя людям - излишняя учтивость не помешает общению.
Се глаголет истина!
+1
-
Parker, Вы наивны. Вы будете совершенно искренне так думать, пока сами не попадете в ситуацию, описанную Diori. И не Ваша в том ошибка, я тоже так рассуждала...
Ну-ну... ногами, конечно, меня никто не бил, но с китайцами в конфликтных ситуациях я сталкивался и сталкиваюсь часто. И всегда держу в уме возможность попасть под раздачу. Ну и дальше-то что? По-любому, мы в этой стране - гости. Вести себя надо соответственно. Все просто.
А с преступностью, конечно, бороться надо. Вроже китайцы что-то делают...вон, посадили убийц русского коммерсанта в Хэйхэ. Только почему-то эта новость прошла совсем незамеченной...а крику было "убили нашего! убили русского!"... что показывает - нашим радетелям главное - покричать, а собственно люди их не волнуют
Вот Вы как раз и показываете наглядно отношение к собственно людям (причем Вашим соотечественникам). Они Вас "не волнуют", и права Aya, когда, не дай Бог, Вы или Ваши родные попадут в подобную ситуацию (не важно в Китае или в другой стране), может быть только тогда Вы сможете понять. И вообще этот топик не про поведение наших в приграничных районах. И не о том какие обязанности и ответственности у Дальневосточников в воспитании камазистов-челночников.
-
Parker, Вы наивны. Вы будете совершенно искренне так думать, пока сами не попадете в ситуацию, описанную Diori. И не Ваша в том ошибка, я тоже так рассуждала...
Ну-ну... ногами, конечно, меня никто не бил, но с китайцами в конфликтных ситуациях я сталкивался и сталкиваюсь часто. И всегда держу в уме возможность попасть под раздачу. Ну и дальше-то что? По-любому, мы в этой стране - гости. Вести себя надо соответственно. Все просто.
А с преступностью, конечно, бороться надо. Вроже китайцы что-то делают...вон, посадили убийц русского коммерсанта в Хэйхэ. Только почему-то эта новость прошла совсем незамеченной...а крику было "убили нашего! убили русского!"... что показывает - нашим радетелям главное - покричать, а собственно люди их не волнуют
Вот Вы как раз и показываете наглядно отношение к собственно людям (причем Вашим соотечественникам). Они Вас "не волнуют", и права Aya, когда, не дай Бог, Вы или Ваши родные попадут в подобную ситуацию (не важно в Китае или в другой стране), может быть только тогда Вы сможете понять. И вообще этот топик не про поведение наших в приграничных районах. И не о том какие обязанности и ответственности у Дальневосточников в воспитании камазистов-челночников.
Да я понял. Топик - о том, как Маньчжурия готовится к Олимпиаде.
Ожидал от вас много большего, mandarinka... увы. :(
-
Да я понял. Топик - о том, как Маньчжурия готовится к Олимпиаде.
Ожидал от вас много большего, mandarinka... увы. :(
;D Просто у меня были неприятные ситуации в Китае и у меня нет наивности считать, что все китайцы ангелы и что если ты будешь вести себя подобающим образом никто ничего тебе не сделает... Так как делали или пытались делать и не раз.
ПыСы: я не челночник ;D ;)
Пост отредактирован модератором: убpан overquoting.
-
Действительно, при чем тут "соотечественники - не соотечественники".
Полагать, что "если соотечественник, то прав по определению" это, простите, логика эпохи крестовых походов!
-
Ребята! Вы автора то хорошо читали?
Нестыковчка-с ;D
Никто из них не подозревал, что я знаю китайский язык.
А теперь:
Здесь сработало отсутствие защиты своих граждан со стороны России. Никто ничего не знает. Никаких телефонов, ни где можно найти адекватную полицию на территории КНР или хотя бы переводчика.
-
;D Просто у меня были неприятные ситуации в Китае и у меня нет наивности считать, что все китайцы ангелы и что если ты будешь вести себя подобающим образом никто ничего тебе не сделает... Так как делали или пытались делать и не раз.
ПыСы: я не челночник ;D ;)
Пффф.... сколько раз уж писал - никакие китайцы не ангелы. Просто, если самая напряженная криминальная обстановка в Китае - на границе с Россией, то вывод, что русские здесь НУ СОВЕРШЕННО НИ ПРИ ЧЕМ, не делает чести его автору.
Пост отредактирован модератором: убpан overquoting.
-
Да, кстати, первый инцендент у меня случился в Китае в 1994 году, когда еще практически не было челночников-камазистов и у местного китайского населения не могло быть агрессии на русских, поскольку в некоторых местах они их никогда в глаза не видели...
-
Ребята! Вы автора то хорошо читали?
Нестыковчка-с ;D
Да был этот бред уже на паре-тройке форумов!
Там покричали-покричали и... послали ;)
Увы, спаммер он и есть спаммер какие бы формы спам не принимал. Ор из животной ненавиcти к иной расе и предвзятая провокация. Ничего более за логикой появления этой темы я не вижу. Проходили.
Hо вопросы в очередной раз подняли хорошие. Вне зависимости от точек зрения и позиции.
-
>:(
-
Никто из них не подозревал, что я знаю китайский язык.
Здесь сработало отсутствие защиты своих граждан со стороны России. Никто ничего не знает. Никаких телефонов, ни где можно найти адекватную полицию на территории КНР или хотя бы переводчика.
Вот про это бы несоответствие (верхнее) у автора спросить, но его уже, наверное, не будет. Или лихорадочно версию придумывают: мол, я ж в шоке был(а) ;D ;D ;D
-
Да, кстати, первый инцендент у меня случился в Китае в 1994 году, когда еще практически не было челночников-камазистов и у местного китайского населения не могло быть агрессии на русских, поскольку в некоторых местах они их никогда в глаза не видели...
Ну-у-у, в 1994-ом то не было? Что ж Вы такое говорите? Помнится в Маньчжурии уже с 1992 года точно стали появляться - был там не раз в это время. Тогда был Б.П. Иванов главой администрации области, а вот КАМАЗы туда потянулись аж в 1990-ом, ещё при большевиках, если мне не изменяет память ;D
-
Вот про это бы несоответствие (верхнее) у автора спросить, но его уже, наверное, не будет. Или лихорадочно версию придумывают: мол, я ж в шоке был(а) ;D ;D ;D
"Любуемся":
http://forums.drom.ru/showthread.php?t=1150902959&highlight=%CA%E8%F2%E0%E9%F6%FB+%F1%EE%E2%F1%E5%EC+%EE%E1%EE%F0%E7%E5%EB%E8%21
http://tourerv.ru/forum/viewtopic.php?t=3197&postdays=0&postorder=asc&start=315 (еще круче: продавцы сами себе руки разрезают, "другую туристку на глазах убивают"...) Но более всего впечатлил отъезд девушки после всего изложенного "догуливать в Харбин"! :o
Тот же стиль, такие же несоответствия. Точно так же они подмечены участниками дискуссий. Тот же автор? Та же команда авторов?
И точно такие же повороты в обсуждении...
-
Говорю я вам: ситуация в этой теме описанная - абсолютно реальна!!!
Кто не верит - милости прошу!
-
Laotou - молодца! Внимательный! Все бы так читали посты. Такие сообщения регулярно появляются на разных форумах. И у них много общего - нестыковки в тексте, одинаковый стиль изложения с небольшими вариациями. Обычно авторы таких постов потом бесследно растворяются, предоставляя форумчанам уже далее "грызться" между собой. С какой целью это делается - я не знаю, но есть предположения.
-
Laotou - молодца! Внимательный! Все бы так читали посты. Такие сообщения регулярно появляются на разных форумах. И у них много общего - нестыковки в тексте, одинаковый стиль изложения с небольшими вариациями. Обычно авторы таких постов потом бесследно растворяются, предоставляя форумчанам уже далее "грызться" между собой. С какой целью это делается - я не знаю, но есть предположения.
Это господа-защитнички рОбят ;D Тут к бабке ходить не надо, вот только прокалываются часто на мелочах, думают - идиоты вокруг. Везде- бОрдак после 1991 года, даже там ;D
-
а можно поподробнее про вселенский заговор? разложите по полочкам, если не трудно
-
а можно поподробнее про вселенский заговор? разложите по полочкам, если не трудно
А никакого "вселенского заговора" нет - ищи кому выгодно? А выгодно оптовикам, которые составами гонят контрабанду в москву, надеюсь, слышали: кто их "крышует"? Так вот, чем меньше "челноков" будет в Китае (они ж цены сбивают), тем приятнее коррумпированным "оборотням", которых ещё Путин не поймал ;) Если, вообще, будет ловить ;D С этой же целью и ограничения до 25 кг сделали под маркой защиты местного производителя. На самом деле, "рука" видна издалека, только чуть умишком пораскинуть и всё ;D
-
Читаем:
Здесь сработало отсутствие защиты своих граждан со стороны России. Никто ничего не знает. Никаких телефонов, ни где можно найти адекватную полицию на территории КНР или хотя бы переводчика. Моя мама ездит в Китай примерно раз в один-два месяца вот уже лет 10, и она тоже этого не знает, потому что, видимо, наше и китайское правительство данную информацию засекретила.
Люди ездят в Маньчжурию ДЕСЯТЬ лет и ничего не знают! Явно девушка не смотрела в детстве художественный фильм "Телефон полиции 110"! Ну про "засекреченную информацию" я вообще промолчу.
-
Да ну какой тут заговор?
Здесь просто такая масса несоответствий, что не знаю как остальные читатели, а я делаю вывод, что данная ситуация - враньё, описанное на основе дерганых слухов.
Дыма без огня не бывает, случаи бывают (а кто тут это отрицал?), но данная конкретная кампанейщина нужна кому-то и нужна в каких-то других целях. Допускаю, что просто идейно, из соображений расовой ненависти.
Например вот такое
Своими глазами не видела, только слышала, что в той же Маньчжурии за пару месяцев до этого убили женщину, ударили ее электрошокером, а у нее оказалось слабое сердце.
не могло пройти без внимания СМИ, без выезда работников консулького отдела Посольства (а Маньчжоули - пекинский округ) на место. Но я что-то об этом в упор ничего не припомню. Наверное, в тот период по утрам газет не читал?
Я уж промолчу о том, что зачем надо было писать сейчас о событии, произошедшем 7 ноября, зачем было притягивать сюда Олимпиаду и т.д. и т.п ...
-
а можно поподробнее про вселенский заговор? разложите по полочкам, если не трудно
А никакого "вселенского заговора" нет - ищи кому выгодно? А выгодно оптовикам, которые составами гонят контрабанду в москву, надеюсь, слышали: кто их "крышует"? Так вот, чем меньше "челноков" будет в Китае (они ж цены сбивают), тем приятнее коррумпированным "оборотням", которых ещё Путин не поймал ;) Если, вообще, будет ловить ;D С этой же целью и ограничения до 25 кг сделали под маркой защиты местного производителя. На самом деле, "рука" видна издалека, только чуть умишком пораскинуть и всё ;D
Laotou как всегда молодчина: очень похоже на то!
Непропиваем опыт не портит старый конь борозды - факт ;D
-
Laotou как всегда молодчина: очень похоже на то!
Непропиваем опыт не портит старый конь борозды - факт ;D
Спасибо за комплимент, вот только всё что мы здесь пишем - тщетно. Этих бла-бла-бла ничем не возьмёшь, только свернуть на *ер нужно и всё ;)
-
Видя слово "модератор" некоторые собеседники заранее почему-то спешат заявить, что, типа, если что-то пойдет не так, то один черт они все свернут... эмоциональный аргумент такой...
Поэтому ответственно заявляю, что в целях поддержки позиции данным инстрУментом ни я, ни кто-либо здесь пользоваться без необходимости не станет. Чистка будет в случае немотивированной ругани и при переходе на личности.
А вот, кстати, сообщения "с чего я офигел из СМИ" про поедание человеческих эмбрионов, репортажи о расстрелах наркокурьеров и раздаваливании цыпленка женской ножкой я на *ер сразу ;) Это уже просто вопрос общего уровня форума.
-
Sinoeducator, берите паркера - и к нам!
чтоб не возникало.
( я бы выложил фото, но, думаю, это излишне)
-
А у меня про Ваш случай никаких сомнений не возникает.
Успехов и удачи, кстати, в разруливании!
И "к вам" нужны не мы с Паркером, а, наверное, сотрудники соответствующего Генконсульства РФ.
Меня беспокоит оголтелая кампанейщина и заказуха. Неуклющий до безобразия пи-ар. Не сеящий ничего, кроме животной ненависти к инаковым.
-
а можно поподробнее про вселенский заговор? разложите по полочкам, если не трудно
А никакого "вселенского заговора" нет - ищи кому выгодно? А выгодно оптовикам, которые составами гонят контрабанду в москву, надеюсь, слышали: кто их "крышует"? Так вот, чем меньше "челноков" будет в Китае (они ж цены сбивают), тем приятнее коррумпированным "оборотням", которых ещё Путин не поймал ;) Если, вообще, будет ловить ;D С этой же целью и ограничения до 25 кг сделали под маркой защиты местного производителя. На самом деле, "рука" видна издалека, только чуть умишком пораскинуть и всё ;D
Laotou как всегда молодчина: очень похоже на то!
Непропиваем опыт не портит старый конь борозды - факт ;D
Ну, вы в своей дедукции далековато пошли... Неужели крупные оптовики будут этим заниматься? Тоже не без "желтизны" мыслишка! :P
-
В совокупности - вполне!
Круговая порука тут великая сила :(
-
Увы. Про знание-незнание китайского - это не "несоответствие", это акцентики. Здесь несоответствие в другом: если бы человек хоть 50 слов по-китайски выучил, он бы неизбежно начал бы погружаться в менталитет, проникаться культурой, историей и проч. После этого призывы к расстрелам немыслимы. Тот, кто покатался по миру, знает, что у нормальных обывателей везде головы устроены одинаково нормально - хоть у кенийцев, хоть у иракцев, хоть у русских.
Если действительно Контора работает, то цель могла быть немного иной. Например, некто PRовокатор заваривает сознательно корявую кашу. Форум начинает ее живенько так обсуждать. Контора мнения форума начинает систематизировать. Уникально дешевый метод сбора "в поле" данных для количественного исследования. Вот вы тут разоряетесь, а Некто сигму-квадрат выводит в отношении общественных настроений на тему "если завтра - война"...
А в московских логистическо-околотаможенных структурах и впрямь на стенах путины висят. Писанные маслом, 2х2 метра примерно. Думаю, это даже не статусность. Это - код :)
Модераторы, закрыли бы вы эту тему, а?.. Во имя идеалов гуманизма и мира во всем мире.
-
Антикитайские настрояния в России имеют исключительно искуственную основу.
Особенно, про китайскую экспансию ("вот-вот Сибирь отхватят").
Нас откровенно пытаются столкнуть лбами. Вечный вопрос: Кому это выгодно?
Исключительно Западу и тем нашим политикам и средствам информации, которые работают на Запад.
Лучше классика не скажешь:
"Особенность этой новой мировой войны в том, что она не имеет четко обозначенной линии фронта. Война теперь ведется в любой точке планеты.
... Война запланирована на много десятков лет, и самым решающим сражением ее будет, конечно, сражение с Китаем. "
А. Зиновьев.
-
Ну, вы в своей дедукции далековато пошли... Неужели крупные оптовики будут этим заниматься? Тоже не без "желтизны" мыслишка! :P
Дорогой Вы наш! А что такое "крупные оптовики"? Вы ж читайте внимательно - я написал: те, кто "крышует" составы с контрабандой. Знаете кто? Надо расшифровывать или так ясно. Одна рука - владыка ;) Те, кто на самом деле, должен интересы государства отстаивать. Это ж одна система - и информационная, и "торгово-закупочная". Там внутри - всё для защиты интересов государства. Но фиг там, на самом деле, для них корыстные интересы важнее, чем какие-то абстрактные ценности - они не кормят! А корыстные интересы каждый день дают покушать и на "крутых" машинах разъезжать на подмосковные коттеджи стоимостью около миллиона долларов.
Вот такой разговор про "желтизну мыслишки" как раз и помогает гражданам-защитничкам "отстаивать" интересы государства себе на пользу. Наивную пелену скиньте с глаз и всё увидите.
-
Если действительно Контора работает, то цель могла быть немного иной. Например, некто PRовокатор заваривает сознательно корявую кашу. Форум начинает ее живенько так обсуждать. Контора мнения форума начинает систематизировать. Уникально дешевый метод сбора "в поле" данных для количественного исследования. Вот вы тут разоряетесь, а Некто сигму-квадрат выводит в отношении общественных настроений на тему "если завтра - война"...
Да ну? Слишком хорошо Вы о них думаете, имея ввиду, что там кто-то о "сигма-квадрате" задачку решает. Всё предельно просто - есть "наживный" интерес и всё. Там уж думать некому. Кто думал - или уже на пенсии, или давно не в штате. Если с десяток сознательных наберёте - счастье!
А в московских логистическо-околотаможенных структурах и впрямь на стенах путины висят. Писанные маслом, 2х2 метра примерно. Думаю, это даже не статусность. Это - код :)
Во-во, и в тех самых "защитных" также. Даже Сталин с Дзержинским были махоньких размеров. А эта затея с ограничением в 25 кг, думаете, чья? Ага, своя рука - владыка! По *ер интересы государства! Разрушить мелкого предпринимателя, который в своё время одел страну, держал приемлемые цены для бедных - это чья затея? А с рынков иностранцев (прежде всего китайцев) погнать? Да, конечно, сейчас набросятся на меня, мол, ни *ра не понимаешь - есть стратегические интересы ;) Какие? Бедных сделать беднее? :'(
-
А ещё посмотрите: где "измученный" автор (ша ;D)? Нету-ти ;D А если и появится, то с новой интригующей версией после обсуждения "прокола" у начальника ;D Но, думаю, вряд ли появится. Там мозгов хватит только для того, чтобы наказать "пропагандиста-инвалида" и как-то замять незапланированный скандал в эфире, а лучше сделать так, чтобы ветку вычистили. Сейчас будут думать, как это сделать ??? Плавали - знаем ;D
А для этих уроком будет на будущее: "Не плюй в колодец!"
-
http://forum.chita.ru/viewtopic.php?t=159342 вот ещё один крик души))
-
Чтож, давайте разовьём параною дальше:
На севере Китая регулярно происходят спровоцированные гражданами КНР стычки с россиянами. После которых россиян нередко принуждают "решить дело миром", заплатив компенсацию "потерпевшей" стороне.
Однако, существует группа лиц, кочующая с форума на форум и выдающая справедливый гнев и крик души потерпевщих граждан России за провокацию со стороны российских спецслужб.
Есть версии, что деятельность данных лиц спонсируется структурами, близкими к "беглым олигархам" и основная задача - падение имиджа страны, дискредитация правоохранительных и компетентных органов, государственной власти, подготовка почвы для насильственной передачи власти.
-
О чём Вы? О какой паранойе? Это у Вас "вселенский заговор" с целью "дискредитации" компетентных и правооо-ох..рени... (язык не поворачивается ;D ) органов, да ещё и "беглыми олигархами", как "затычке в каждой бочке". Всё намного прозаичней и не надо забалтывать суть явления, уводить разговор в сторону, оправдывая тем самым эти сами органы, точнее: конкретных Енералов из этих органов. Речь идёт о конкретных людях, а не об органах, мать их-ети! Или мы (все "полушарцы") их, этих "оборотней" ловили по москве? Или мы снимали таможенных Енералов за коррупцию, или мы писали про вагоны с контрабандой, осевшие на складах спецслужб? Как то Вы всё пытаетесь искать там где светло, а не там где надо ;D
-
Я о том, что проблема незащищённости россиян перед лицом преступности на севере Китая существует. И что проблему эту стоит не замалчивать, а, наоборот, искать пути решения. И не нужно валить всё на каких-то мифических "оптовиков".
Ведь вы же понимаете, что челноков таким не испугаешь.
-
А вот выше уже действия пошли, точнее вопли по поводу "дискредитации правоохранительных и компетентных органов". Известная песня - ничего нового так и не придумали. Да, серость - она и в Африке серость ;D
Как в воду глядел, да?
Вот здесь:
как-то замять незапланированный скандал в эфире, а лучше сделать так, чтобы ветку вычистили. Сейчас будут думать, как это сделать ???
Ещё раз хочу для непонятливых защитников "компетентных органов" вот это поместить:
А для этих уроком будет на будущее: "Не плюй в колодец!"
-
Я о том, что проблема незащищённости россиян перед лицом преступности на севере Китая существует. И что проблему эту стоит не замалчивать, а, наоборот, искать пути решения. И не нужно валить всё на каких-то мифических "оптовиков".
Вы бы сначала внимательно почитали всё, да посмотрели, что об этих "мифических оптовиках" писала российская (не "беглых олигархов") пресса, когда одни (МУР) "слили" информацию против других (спецслужбы), а затем уж "компетентно" делали заявления о "мифах".
Ведь вы же понимаете, что челноков таким не испугаешь.
Не испугаешь каким?
Доподлинно убеждён в том, что все эти разговоры вкупе с "сарафанным радио" (что более эффективно, как "активные мероприятия" спецслужб), распространённым в приграничных зонах - Чит. область, Амурская обл., Приморский край, дело рук не "беглых олигархов" (с какого перепугу им то это надо? Ваша версия - вздор полнейший!), а вполне конкретных людей, думающих о своём бизнесе. и "челноки"-то как раз больше всего и боятся этого. Если Вы не в курсе, то пообщайтесь с теми, кто туда ездит за товаром - многие с этими "историями" знакомы, а многие уже отказались ездить по этим надуманным причинам ;)
-
Ну, вы в своей дедукции далековато пошли... Неужели крупные оптовики будут этим заниматься? Тоже не без "желтизны" мыслишка! :P
Дорогой Вы наш! А что такое "крупные оптовики"? Вы ж читайте внимательно - я написал: те, кто "крышует" составы с контрабандой. Знаете кто? Надо расшифровывать или так ясно. Одна рука - владыка ;) Те, кто на самом деле, должен интересы государства отстаивать. Это ж одна система - и информационная, и "торгово-закупочная". Там внутри - всё для защиты интересов государства. Но фиг там, на самом деле, для них корыстные интересы важнее, чем какие-то абстрактные ценности - они не кормят! А корыстные интересы каждый день дают покушать и на "крутых" машинах разъезжать на подмосковные коттеджи стоимостью около миллиона долларов.
Вот такой разговор про "желтизну мыслишки" как раз и помогает гражданам-защитничкам "отстаивать" интересы государства себе на пользу. Наивную пелену скиньте с глаз и всё увидите.
Дак, я в общем-то из этой системы и есть... То, что Вы написали про "систему" - бред.
-
Спорить можно сколько угодно, но факт остается: на разных форумах появляются "душераздирающие" истории о немотивированном насилии со стороны китайцев по отношению к российским гражданам, иногда со смертельным исходом. Как уже раньше упоминалось эти истории как две капли воды похожи друг на друга, изобилуют нестыковками, а их авторы только-только зарегистрировались на форуме. Причем люди имеющие доступ к соответствующим службам, не подтверждают самого факта проишествия. И если избиение еще как-то можно скрыть, то насильственную смерть гражданина РФ скрыть невозможно. А вот кто за этим стоит - это вопрос! Над этим стоит подумать. Может быть те, кто постоянно запугивает "желтой угрозой"?
-
Спорить можно сколько угодно, но факт остается: на разных форумах появляются "душераздирающие" истории о немотивированном насилии со стороны китайцев по отношению к российским гражданам, иногда со смертельным исходом. Как уже раньше упоминалось эти истории как две капли воды похожи друг на друга, изобилуют нестыковками, а их авторы только-только зарегистрировались на форуме. Причем люди имеющие доступ к соответствующим службам, не подтверждают самого факта проишествия. И если избиение еще как-то можно скрыть, то насильственную смерть гражданина РФ скрыть невозможно. А вот кто за этим стоит - это вопрос! Над этим стоит подумать. Может быть те, кто постоянно запугивает "желтой угрозой"?
Вашими устами......
Согласна на все сто! Просто так китаёзы этого делать не станут и всегда встанут на сторону своего "соплеменника". Но эти проблемы касаются только низшего слоя общества. Как китайского, так и российского...
-
Дак, я в общем-то из этой системы и есть... То, что Вы написали про "систему" - бред.
Не потрудитесь ли тогда изложить Ваше видение системы, с указанием своего места в оной?
Спасибо заранее.
-
Извините, нет.
-
Интересно, те, кто обвиняет других во лжи, сами бывали на Севере в вышеупомянутых местах?
-
Пока что автора топика во лжи не обвиняли, однако отметили несоответствия в его рассказе, а также стилистические совпадения с другими подобными сообщениями в других форумах. Подождем объяснений? Так и хочется процитировать Станиславского: "Не верю!".
В Маньчжурии бывать не доводилось, а вот Сунька - дом родной!
-
Теперь я вам не верю. Для Суньки такая ситуация - обыденный случай
-
Дак, я в общем-то из этой системы и есть... То, что Вы написали про "систему" - бред.
Вы, видимо, полагаете, что я вдруг растеряюсь и пойду на попятную после ваших слов, что Вы из системы???
Вы из системы, которая имеет склады в Нарофоминске (кажется, этот город упоминался в статье журналистов, ведущих расследование на основании муромских материалов) ? Если же нет, то бабушке своей расскажите про "бред", хорошо? Потому что я говорил о конкретных людях, связанных с этим бизнесом.
А поскольку Вы не ответили предыдущему коллеге о ситуации (коль Вы уверены, что это бред!) в системе под многозначительным предлогом, то за всю систему говорить не нужно, тем более брать на себя такую серьёзную ответственность, лишь только на том основании, что "Вы из системы", если Вы - не Патрушев. А если вдруг он самый, то с удовольствием послушаем: как могло такое случится, когда Приморский начальник с бандюками на "стрелки" ходит и "пилит" собственность, как могло такое случится, когда московская контора принимает контрабандный товар из Китая, как могло такое случится, когда на нескольких форумах одновременно пропагандируются идеи, несоответствующие внешнеполитическому курсу России в отношении Китая? Нормальные вопросы, обсуждаемые в прессе. Расскажите обо всём - это ж не секретно, какие могут быть в этой ситуации отговорки: "Извините, нет!". "Понты" всё это Ваше заявление и отговорки ;D ;D ;D
-
А верить мне и не нужно. Это лишнее. Историй подобных этой, именно про Суньку ходит очень много, но на уровне "ОБС, очевидцев и участников мне лично встречать не доводилось. Возможно, вам доводилось? Напомню: речь идет о не мотивированном и ничем не спровоцированном нападении китайцев на граждан РФ с серьёзными последствиями (побои, травмы, смерть).
-
Интересно, те, кто обвиняет других во лжи, сами бывали на Севере в вышеупомянутых местах?
Это Вы, вероятно, меня упоминаете ??? Только где тут сказано, что "обвиняет других во лжи"? А на Северо-Востоке я не только бывал, но и жил там в 200 км от Маньчжурии. И наведывался туда (в Маньчжурию) очень часто. Ситуацию с "челночным" бизнесом знаю неплохо. Там и мой приятель живёт почти постоянно, так что, если бы там кого-то убили (как с таможенником одним случилось однажды, несколько лет назад) или побили просто так, то, думаю, мне бы непременно рассказали. Да и сейчас я мимо неё редко проезжаю. Ситуация сложнее, чем была, скажем, лет 10 назад, но если себя ведёшь по-человечески, то проблем нет. С полной ответственностью вам могу заявить. А если как "барин", то тогда - простите! Каждый же для себя сам выбирает, как себя вести, вот и получает адекватный ответ.
-
Короче, форум из форума китаеведов превращается в форум китайцев. Главная отличительная черта которых - китайцы всегда правы. Заморский дьявол - Лао маоцзы не прав по определнию. Даже если мы знаем, что это не так, всё равно будем стоять на своей правоте.
:-[
-
Короче, форум из форума китаеведов превращается в форум китайцев. Главная отличительная черта которых - китайцы всегда правы. Заморский дьявол - Лао маоцзы не прав по определнию. Даже если мы знаем, что это не так, всё равно будем стоять на своей правоте.
:-[
Да, нет же. Речь идёт о немотивированных избиениях - Вам же уже ответили. Ещё раз обратите внимание. Никто и не спорит о том, что ситуации могут быть разными. Но когда синхронно начинается "компанейщина" на нескольких форумах, значит - это срежиссировано, неужели не понятно вот это?
-
Естественно.
А самый последний аргумент у китайцев всегда: "Мы же китайцы в Китае! Ату его!"
В один прекрасный день на месте этих людей, не дай Бог, окажутся ваши знакомые или близкие... И тоогда вы уже будете по-другому смотреть на столь милых вам сейчас людей. Не зарекайтесь.
В выходные постараюсь поискать факты.
О немотивированности: я, продавец в магазине, допустим, веду себя грубо и вызывающе. Тех, кто не жедает покупать мой товар крою матом. Мне делают замечание. Я свистаю пару своих дружков мы достаём палки и 沪ярим сделавшего замечание: сам напросился. Пришёл к нам в магазин, ещё и замечание сделал. Гад. А он ещё и китаец/японец/таджик/узбек/грузин/негр... По вашей логике я абсолютно прав: меня мотивировали.
-
Кому это выгодно?
В данной конкретной ситуации неудачного контрпиара, ответ на этот вопрос вроде как вполне достаточно ясен: тем, кто в агонии (а счет прикрытию лавочки идет на месяцы) пытается спасти свои вложения в, видимо, последние составы серого импорта. Среда обитания данных стэйкхолдеров - по российскую сторону границы, а не Ябаолу как у Вас, уважаемый Ronin 137. Вам это вряд ли видно, да и вряд ли Вам нужно и возможно это видеть, ведь, наверное, и своих забот хватает?
Про спецслужбы, уважаемый Chivas, Вы тут, наверное, совсем зря. По-моему, Laotou под "большим братом" не подразумевал ничего/никого конкретного, - это метафора... Если они и имеют тут место быть, то лишь как красная крыша, либо - как неудачные изобретатели этих самых технологий, которые мы тут обсуждаем. Изобретатели не с подачи начальства, и не с позиции государства. А, видимо, всего лишь исходя из слепой, идущей от незнания культуры соседа, веры в то, что "понаехали и все тут уже заполонили".
Позиция же государства, к счастью, ясна (хотя и там идет борьба, и маятник еще поколeбнeтся) - именно из-за нее данные предприниматели так поспешили спасать свое добро.
-
Просто не нужно ударяться в крайности - попались плохие китайцы - всех расстрелять, поделился кто-то своей бедой на форуме - это заговор, а если нет, то как должен чувствовать человек, которого и так обидели и еще свои же обвиняют во всех смертных грехах, а как же презумпция невиновности? В любом случае точно никто ничего не знает, но все друг друга обвиняют. А если другой человек, у которого действительно случилась беда, будет искать информацию на этом сайте, не думаю, что у кого-то после таких отзывов будет желание найти понимание здесь. А ведь китаеведы всегда отличались интеллигентностью и буддийским мировоззрением ;) ;D ;D
-
... свистаю пару своих дружков мы достаём палки и 沪ярим сделавшего замечание: сам напросился. Пришёл к нам в магазин, ещё и замечание сделал. Гад. А он ещё и китаец/японец/таджик/узбек/грузин/негр... По вашей логике я абсолютно прав: меня мотивировали.
А вот по этому вопросу как раз Parker уже все и сказал. Нравится или нет (кому как) но сказал он, по-моему, все правильно. Мы получили то, чего сами добились годами пьяного ора с залитыми водярой глазами в стиле "эй, куня, с*ка, иди, мля сюда резче!"... Приграничная торговля называеЦЦа. Ээээ, впрочем, называлась. И появившаяся возможность употреблять прошедшее время уже несколько радует!
Это мой первый и последний постинг здесь в поддержку мнения Parker'a (хоть он даже и несколько резок). Не считаю тут нужным что-то еще добавлять и кого-то в чем-то убеждать. Хоть и поменьше, чем NAKAMI, но и я в Суньке на многое за полтора десятка лет успел насмотреться. И для себя выводы давным-давно сделал.
-
Хорошо, тогда скажите кто кого анти-пиарит и зачем? Разложите мне, дураку, по полочкам.
-
поделился кто-то своей бедой на форуме
ВОТ ТУТ (http://polusharie.com/index.php/topic,22691.msg365282.html#msg365282) человек действительно взял и поделился на форуме своей бедой. Написала девушка может несколько сбивчиво, но правдиво и откровенно. Без додумок и несоответствий. Без "Олимпиад". Без поспешных "выводов". Ей нет никакого основания не верить. Начать с того, что человек не стал специально подыскивать форум для слива негатива по прошествии полугода... ну и обо всех несоответствиях дальше уже сказали выше.
Только та ветка почему-то малопопулярна. И в ней все равно все вернулось к позитиву ;)
-
Хорошо, тогда скажите кто кого анти-пиарит и зачем? Разложите мне, дураку, по полочкам.
Доброе утро! :o
Почему кто-то контр- (не анти-) пиарит мы тут можем только предполагать. Совершенно понятная, на мой взгляд, точка зрения на эту проблему как раз и изложена Laotou выше.
-
Хорошо. Тогда как я это понял:
Зачем мифическим "оптовикам - контрабандистам" (выходцам из кровавой гэбни) разжигать антикитайские настроения в обществе?
-
И пост, на который вы сослались, только лишний раз доказывает ну, скажем так, реалтстичность первого поста этой ветки.
-
И пост, на который вы сослались, только лишний раз доказывает ну, скажем так, реалтстичность первого поста этой ветки.
Да между ними небо и земля!
Из того, что написала SolntseChina, мне, например, совершенно понятно как развивалась ситуация, и почему она пришла к такому финалу. Позиция полиции также выглядит совершенно реалистично.
-
Мне интереснее ответ на мой первый вопрос
-
Как рождаются слухи.
Новый 2007 год, довелось мне встречать в Суньке. 1 января прибегает к нам в номер (жена у меня работает старшим группы) женщина с криком: "Спасите, помогите, моего мужа китайцы закрыли в магазине и не выпускают! Сделайте хоть что-нибудь! Они там его наверное избивают!" Естественно мы подрываемся и галопом несемся туда, пытаясь заодно выяснить, а что, собственно, случилось? Женщина толком ничего не говорит. Развив максимальную скорость, мы несемся спасать соотечественника. Недоходя метров 200 до злополучного магазина натыкаемся на "жертву", идущую своим ходом. Повреждений на нем не наблюдаем, вид у человека спокойный. Мы к нему: Что? Как? Он совершенно спокойно объясняет, что выбирал инструменты и отвертку стоимостью 15 юаней положил в пакет, а на выходе забыл за нее заплатить, причем я думаю, что действительно забыл. Китайцы естественно не дремали и его остановили перекрыв выход. Тут он вспомнил про отвертку и заплатил. Однако из магазина не вышел, а решил прикупить себе еще что-то. Видимо, в тот момент когда китайцы заблокировали дверь, жена "потерпевшего" и решила, что наступил "песец" и помчалась за подмогой. Ну мы порадовались, что все обошлось. А вот теперь, следуя логике некоторых авторов, нашего "героя" должны были как минимум избить, а как максимум зарезать, так? Зато уже на следующий день жену задолбали вопросами: "Говорят, у вас туриста избили? И что теперь?"
-
Меня статья про Олимпиаду (если автор где-нибудь на форумах пропишется при чем здесь Олимпиада ;D - дайте знать!) и насторожила - "Мы позвонили знакомому китайцу...", "Никто из них не подозревал, что я знаю китайский язык" и т.п. резали глаза, и в тоже время достаточно реальна. Живал я и в Чите, ездил и в Манчжурию ("Курица не птица, Манчжурия не заграница ;D), и количество камазистов в 1994 г. помню (или mandarinka НЕ видела их где-нибудь в районе Шанхая? Там действительно маловато и сейчас ;D), и разные ситуации были с китайцами и не только в Манчжурке. НО... Я всегда говорю - если китайцы будут к нам относиться в Китае так же как мы ("россияне" - всех устроит?) относимся к ним в России... мы просто охренеем от огорчения. Ох, как мы все беззащитны в Китае перед лицом тупорылых рикш и помогаек! (Помогайки - это банда братьев-близнецов, действующих на всей территории Китая! 8)) Ну иногда на рынках вцепится в рубашку и практически до драки отстаиваешь свой рукав. То есть это я о, по большому счету, немотивированных конфликтах говорю. Бандюки китайские и то не особо цепляют иностранцев. Но если обе стороны сразу в жесткий конфликт - тут уж конечно...Какие мерзавцы кит. полицейские! Ребяты, в сознание придите - наши-то менты вообще фашисты тогда! Представьте китайца отстаивающего свои права в милиции, где-ниб. в Москве,Чите,Владике и т.д. после любого конфликта хоть с кем... Ну что? :-X Эх, нет смайлика с избитым лицом и опустошенными карманами. Манчжуры от природы-то не самая добродушная нация была, а тут еще мы нарисовались, да еще "лучшие" наши представители, да в массовом порядке.
Parker писал: "Вот быдловатые челноки и водилы - они россияне ведь? ... они возвращаются домой, садятся за стол, борщ, водка-селедка, то-се.... рассказывают: "не, ты прикинь, эти узкоглазые за*бали, я ей чиста на китайскам гаварю - эй, куня, пидзю! - а она, сучара, ваще не втыкает..ну не уроды?" Нет, Parker, не так - они все это рассказывают ЕЩЕ ТАМ, в Китае за столом в кит. кабаке своим таким же дибиловатым кентам. Им-то разницы нет- где они,кто вокруг... Почему на Тайване самые добрые люди в мире? Потому что автопереход еще не открыли! ;D А на самом деле, немного нас таких, к которым хочется кинуться навстречу где-ниб. в Гонконге - "О, наши русские!" Все по большей части, вот эти - "эй, куня, пидзю!" Так, что чаще сами провоцируем китайцев делать нам "Избитые, ограбленные и униженные"...А уродов и у них хватает, конечно... все мы люди...
-
Хорошо. Тогда как я это понял:
Зачем мифическим "оптовикам - контрабандистам" (выходцам из кровавой гэбни) разжигать антикитайские настроения в обществе?
Так. Это такой способ заболтать тему, переведя её в плоскость "дискредитации компетентных органов"? Мол, видите: это прямой наезд на наши доблестные компетентные органы.Ещё раз спрашиваю у Вас: Вы читать умеете?
Во-первых, где здесь (хоть в одном месте) написано: "выходцам из кровавой гэбни"? И, вообще, про "кровавую гэбню"?
Во-вторых, сознательно употребляя второй раз слово "мифические", Вы хотите внушить форумчанам мысль, что все статьи о контрабанде вещей из Китая - это мифы? Стараться не нужно, эта мысль у Вас не пройдёт - всяких видели ;)
В-третьих, разжигать антикитайские настроения нужно конкретным людям в этой системе, которые связаны с контрабандой, а не системе в целом.
В-четвёртых, для системы в целом, это большой прокол, который показывает, как командиры решают бизнес-проблемы за счёт честных и добросовестных работников.
То Ronin: из чувства корпоротивной солидарности никак не нужно, на мой взгляд, оправдывать этих пираний, отгрызающих имидж всех рыб, включая аквариумных.
В-пятых, поддерживая необходимый баланс в обществе на грани мобилизационной готовности: один любит, другой нет, можно тем самым "ловить рыбку в мутной воде", т.е., решать свои бизнес-проблемы. Всё. Теперь понятно?
Если нет, то дальше остаётся только смеяться - обычно здравые люди понимают с первого раза ;D
Кстати, последнее (в-пятых) : предположение ;)
-
Вот где у serguхi соль:
А на самом деле, немного нас таких, к которым хочется кинуться навстречу где-ниб. в Гонконге - "О, наши русские!" Все по большей части, вот эти - "эй, куня, пидзю!" Так, что чаще сами провоцируем китайцев делать нам "Избитые, ограбленные и униженные"...А уродов и у них хватает, конечно... все мы люди...
Молодец :D
-
В-третьих, разжигать антикитайские настроения нужно конкретным людям в этой системе, которые связаны с контрабандой, а не системе в целом.
Понятно.
А теперь объясните мне, зачем контрабандистам антикитайские настроения? что именно они от этого выигрывают?
-
Понятно.
А теперь объясните мне, зачем контрабандистам антикитайские настроения? что именно они от этого выигрывают?
Хорошо, только в последний раз, договорились ???
Значит, так.
1) Цена ввозимого в Россию "челноками" товара, который продавался на китайских и смешанных приграничных рынках (которые торговали по большей части товарами китайского производства) до 1 января 2007 года (если ошибся по срокам - поправьте) была гораздо ниже, чем цена на те же товары, ввозимые оптовиками и продаваемые в Москве и средней полосе России, и уж тем более, на контрабандный товар, не облагаемый таможенными пошлинами (или частично облагаемый, что мало меняет суть контрабанды). Это утверждение, надеюсь, не требует доказательств?
2) Учитывая низкую конкурентноспособность оптовиков перед "челноками" из-за мобильности, практической сметки (многолетний опыт торговли в "челночном бизнесе) последних, "челноки" являлись до 1 января 2007 года основным звеном в поставках товаров из Китая для наименее обеспеченных слоёв населения России ( коих, как Вы знаете, не менее половины населения страны), можно с уверенностью сказать, что "челноки" были главной помехой для оптовиков (демпинговали на ценах, попросту - сбивали цены на порядок).
3) Каким образом можно было устранить серьёзного конкурента, но разобщённого и незащищённого законами? Всё просто: имея лоббистстские группировки в законодательно-исполнительных институтах государства нужно предпринять несколько простых шагов.
а) с 1 января 2007 года, под маркой защиты стратегических интересов России (стимулирование внутреннего российского производства в разрез китайскому ширпотребу) ввести ограничения на ввоз товаров из Китая до 25 кг (перед прежними 50 кг)
б) с 1 апреля 2007 года под маркой защиты стратегических интересов России (ползучая "экспансия" на ДВ и Сибирь, нелегальная миграция и т.д.) ограничить присутствие иностранцев на рынках России
в) Учитывая то, что изменения с ограничением ввоза товаров (в связи с пунктами а) и б) ;)) хоть и нанесли ущерб "челночному" бизнесу, но недостаточно сокрушительный, необходимо организовать информационное сопровождение этих акций вышеназванными способами ("сарафанное радио", размещение "зловещих" статей на всех форумах, близких по тематике к Китаю)
г) Учитывая то, что, как сказал Sinoeducator: "маятник может качнуться в другую сторону" и "осталось до осени немного времени", то самое рациональное, что можно сделать в этой ситуации - добить "челнока" совсем. Что и происходит ;D
Теперь понятно? И антикитайские настроения - это бизнес, а не стратегия какой-то системы. И иногда этот бизнес имеет совершенно противоположное лицо с лицом государства ;D
-
Ясно.
Однако, мне лично кажется, что даже если людей в прграничье начнут убивать, челноков это не остановит. Это - их жизнь, их регионы. Они здесь - свои люди. Челночный бизнес - это их хлеб. И пересказы из же спелет и рассказов их не отпугнут.
Про конкуренцию оптовиков и челноков: мне лично кажется, что это товар для разных потребителей, продаётся в разных местах. Я никогда не буду ходить по рынку в -20 в поисках брюк. Или кед.
Помогаев этим тоже не напугаешь: им главное пожрать и выпить. Водка за 10 рублей. Перекроет всё.
С другой стороны, такие сообщения могут отпугнуть людей, которые едут в Китай именно чтобы отовариться самим, в качестве туристов. Или группы помогаек из крупных городов, когда люди едут покуражиться.
Про то, для чего были приняты меры по КГ - абсолютно согласен.
-
http://forum.chita.ru/viewtopic.php?t=159342 вот ещё один крик души))
Причем, чего мельчить... там к Олимпиаде "готовится" уже весь Китай! ;)
Причем фраза
Вы все еще уверены, что хотите съездить в Маньчжурию?
там уже звучит как
Вы все еще уверены, что хотите съездить в Китай?
-
Однако, мне лично кажется, что даже если людей в прграничье начнут убивать, челноков это не остановит. Это - их жизнь, их регионы. Они здесь - свои люди. Челночный бизнес - это их хлеб. И пересказы из же спелет и рассказов их не отпугнут.
Согласен с Вами - это их хлеб и очень жалко, что ещё одна категория людей, не сидевшая на шее государства, лишается своего мизера :'(
Про конкуренцию оптовиков и челноков: мне лично кажется, что это товар для разных потребителей, продаётся в разных местах. Я никогда не буду ходить по рынку в -20 в поисках брюк. Или кед.
Но это Вы не будете, но согласитесь, что основная масса людей только на этих рынках и одевалась все последние годы.
Помогаев этим тоже не напугаешь: им главное пожрать и выпить. Водка за 10 рублей. Перекроет всё.
Ну, конечно. Особая категория граждан у нас всегда "особая", как название водки.
С другой стороны, такие сообщения могут отпугнуть людей, которые едут в Китай именно чтобы отовариться самим, в качестве туристов. Или группы помогаек из крупных городов, когда люди едут покуражиться.
Думаю, что и против этой категории также направлена информационная и "ограничительная" (по кг) война. Ведь на выходе со всех берут киллограммами веса - и с "челноков, и с туристов.
-
ИМХО, параллельно открывается тема "я ненавижу это государство, потому что ..."
самое неприятное - лично у меня есть много поводов для кипящей ненависти, и мало - для поощрительных "одобрямс"
свалить уже, что ли - прям с женой и парой ребятишек?! как почитаешь верхние посты... душно. тошно. беспросветно.
-
Зачем же? Всё же на благо народа ;D Голосуй за... - или проиграешь ;)
Там же у вас по телеку говорят, что всё здорово! И даже уже к назначениям Президентов приступают! Вы свалите, я уже свалил, другой свалит - одни "помогаи особые" останутся - им нужны рабы, а не мозги ;)
-
Зачем же? Всё же на благо народа ;D Голосуй за... - или проиграешь ;)
Там же у вас по телеку говорят, что всё здорово! И даже уже к назначениям Президентов приступают! Вы свалите, я уже свалил, другой свалит - одни "помогаи особые" останутся - им нужны рабы, а не мозги ;)
то-то и оно...
-
то-то и оно...
А мы тут, кстати, в разделе о России давно об этом говорим, что кроме пиара и остатков нефти, уже и похвастать-то государству нечем ;D
Если народу всё время говорить "халва-халва", то он точно сладкое во рту почувствует - логика нынешней власти! Заигрались с этим пиаром настолько, что сами не понимают: где правда, а где ложь ;) Но, правда, у них нет другого выхода, кроме как всё врать, иначе снесут, узнав истинное положение вещей ;D
-
Итак, тема плавно переросла в "какое у нас плохое государство".
При этом внятного обяснения логической связи между нападениями на граждан — 35 кг — постами на тему нападений в разных форумах я не нашёл.
Единственная цель, с которой эту войну могут вести, это, на мой взгляд, отвадить людей не самого низкого достатка ездить в приграничье отовариваться шубами, гулять в кабаках и ходить в сауны. Но эти-то граждане как раз капля в море. И уж никак на оптовиков не покушаются...
-
Итак, тема плавно переросла в "какое у нас плохое государство".
Верно! Для развития или опровержения подобных тезисов о нашем собственном государстве имеется иной раздел.
Единственная цель, с которой эту войну могут вести, это, на мой взгляд, отвадить людей не самого низкого достатка ездить в приграничье отовариваться шубами, гулять в кабаках и ходить в сауны. Но эти-то граждане как раз капля в море. И уж никак на оптовиков не покушаются...
Не соглашусь. Достаточно немного постоять на границе, встречая глазами приходящие автобусы, поезды, паромы, "пумы" и т.п. тр. средства, дабы увидеть...
Но дело даже не в этом. А в том, что вот эта прослойка "людей не самого низкого достатка" в силу своей изрядной образованности очень влиятельна в формировании торгового климата (стиль, спрос, прочие товароведческие параметры...) и общественного мнения в отношении данного феномена и связанного с ним товара. Вполне ясно, что вдарив черным контр-пиаром по некоторым из ним ("люди, не надо ездить...") надеются на понижение общего голоса данной группы. Дабы остались одни, как правильно написал Laotou, "помогаи особые".
-
:-\
Но основная масса - и есть эти особые помогаи.
И груз идёт именно так.
Те 20 человек в неделю ничего не изменят.
И скажите когда вы в последний раз стояли на границе "встречая глазами приходящие автобусы, поезды, паромы, "?
-
И скажите когда вы в последний раз стояли на границе "встречая глазами приходящие автобусы, поезды, паромы, "?
Думаю, что предложенное Laotou понятие "правильные помогаи" - относительно абстрактное. И подразумевает оно, скорее, тех, кто боится "проиграть" не "проголосовав за..."
Уж и стою и сам езжу все последние 15 лет - от поистине беспредельных 92-93 гг. по сей день. Стоять и встречать приходилось чуть ли не чаще, чем ездить самому. И после введения 35 кг тоже успел постоять. И вижу и знаю кого давят всеми этими килограммами.
-
Если стоите в Суньке, давайте постоим вместе!
Я тоже стою. По необходимости.
-
Итак, тема плавно переросла в "какое у нас плохое государство".
При этом внятного обяснения логической связи между нападениями на граждан — 35 кг — постами на тему нападений в разных форумах я не нашёл.
Дорогой Chivas! Вы меня, конечно, извините, но я с Вас балдею :D
Вы всегда сами себе противоречите ???
Вот сначала я вверху в Вашей цитате выделил, а теперь посмотрите внизу выделенное в Вашей же цитате:
Ясно.
Однако, мне лично кажется, что даже если людей в прграничье начнут убивать, челноков это не остановит. Это - их жизнь, их регионы. Они здесь - свои люди. Челночный бизнес - это их хлеб. И пересказы из же спелет и рассказов их не отпугнут.
Про конкуренцию оптовиков и челноков: мне лично кажется, что это товар для разных потребителей, продаётся в разных местах. Я никогда не буду ходить по рынку в -20 в поисках брюк. Или кед.
Помогаев этим тоже не напугаешь: им главное пожрать и выпить. Водка за 10 рублей. Перекроет всё.
С другой стороны, такие сообщения могут отпугнуть людей, которые едут в Китай именно чтобы отовариться самим, в качестве туристов. Или группы помогаек из крупных городов, когда люди едут покуражиться.
Про то, для чего были приняты меры по КГ - абсолютно согласен.
-
Единственная цель, с которой эту войну могут вести, это, на мой взгляд, отвадить людей не самого низкого достатка ездить в приграничье отовариваться шубами, гулять в кабаках и ходить в сауны. Но эти-то граждане как раз капля в море. И уж никак на оптовиков не покушаются...
Теперь уже я не понимаю, что происходит ???
Где в моих постах вот это, выделенное мною у Вас ???
Кто покушается на оптовиков? Вы опять не поняли? Покушаются на "челноков", а не на оптовиков ;D
-
Единственная цель, с которой эту войну могут вести, это, на мой взгляд, отвадить людей не самого низкого достатка ездить в приграничье отовариваться шубами, гулять в кабаках и ходить в сауны. Но эти-то граждане как раз капля в море. И уж никак на оптовиков не покушаются...
Теперь уже я не понимаю, что происходит ???
Где в моих постах вот это, выделенное мною у Вас ???
Кто покушается на оптовиков? Вы опять не поняли? Покушаются на "челноков", а не на оптовиков ;D
Имелось в виду, что для оптовиков "челноки", "помогаи" и пр. "барыги", такая же проблема, как для завода "Ливиз" то, что в селах гонят самогонку.
-
Имелось в виду, что для оптовиков "челноки", "помогаи" и пр. "барыги", такая же проблема, как для завода "Ливиз" то, что в селах гонят самогонку.
Согласен с Вами, уважаемый Ronin 137, что все они (челноки, помогаи и т.д.)проблема для оптовиков, но что там могло иметься в виду, когда в этой фразе ясный и предельно точный смысл: "И уж никак на оптовиков не покушаются", т.е., никто не покушается на оптовиков ;D Или тогда я чего-то не понимаю в предложениях на русском языке ;D
-
Вся идея была в том, что челноков такие заметки ни в коем случае не отпугнут.
И что борьба с челноками, а точнее с потоком серого сборного груза идёт (35 кг).
Но чем могут в этой борьбе помочь такие посты на разных форумах - вот в чём вопрос?
-
Вся идея была в том, что челноков такие заметки ни в коем случае не отпугнут.
Так. Ещё раз. Вы или действительно не понимаете, или издеваетесь?
Первая Ваша фраза (вот здесь вверху над моим предложением) гласит о том, что такие заметки "челноков не отпугнут", так?
Теперь читаем внимательно вторую фразу:
И что борьба с челноками, а точнее с потоком серого сборного груза идёт (35 кг).
То есть, Вы противоречите своему первому предложению, сказав сначала, что "заметки не отпугнут", а затем говорите, что всё-таки "борьба с челноками идёт", значит - опровергая себя. Нормально ;D
Но чем могут в этой борьбе помочь такие посты на разных форумах - вот в чём вопрос?
Вы ж согласились, сказав, что Вам: "Ясно" с тем, что это всё в комлексе. о котором я расписывал специально для Вас попунктно. Что это ???
Короче, я пошёл в другое место - ой-ёй, как трудно ;D
-
—-Прочитал всю ветку,ничего не понял,попробую прояснить для себя: 1.В Китае(Пиндосии,Буркина-Фасо,России и т.д.) бывает опасно и даже очень.С этим никто не спорит? 2.С каждым годом отношение ЧАСТИ китайцев к ЧАСТИ россиян/русских меняется и становится всё хуже. По разным причинам:они узнают ЧАСТЬ из нас всё лучше,мы всё меньше питаем иллюзий про ЧАСТЬ из них.
-
—-Если подумать о названии темы,то вот несколько вариантов:-китайские варвары,-о китайцах в Китае и за его пределами,-как не пострадать от китайцев и их нравов.Если серьёзно,то немного грустно осознавать крушение ещё одной иллюзии,что в Китае нас,русских любят и уважают,и здесь очень безопасно,не то,что дома,в России... :-\
-
—-Если подумать о названии темы,то вот несколько вариантов:-китайские варвары,-о китайцах в Китае и за его пределами,-как не пострадать от китайцев и их нравов.Если серьёзно,то немного грустно осознавать крушение ещё одной иллюзии,что в Китае нас,русских любят и уважают,и здесь очень безопасно,не то,что дома,в России... :-\
В Китае (за исключением Дунбэя) к иностранцам вообще, и к русским в частности - на самом деле ОЧЕНЬ хорошее отношение. Оно совершенно запросто могло быть гораздо хуже - просто из-за присущей всем людям в определенной мере ксенофобии - недоверию и раздражению чужаком и его чуждым поведением (все-таки, мы им совершенно чуждые люди... а они нам). Это даже не касаясь того, как мы тут себя ведем - плохо ли, хорошо ли.
И уровень общественной безопасности здесь очень высок. Все-таки, государство народ пожестче контролирует... Или вот такой факт - в Китае (опять же, за исключением Дунбэя) совсем нет гопников. Бандиты там, преступники есть - а гопников, xулиганья - пролетарской молодежи, которая вечерами шатается по улицам, ища, кому бы набить морду - нет. Интересно, почему? Социальная структура другая? Или гопнические настроения давят в зародыше?
Да, китайцы часто меня сильно раздражают, даже бесят. Но, рассуждая трезво, нельзя не согласиться - грех нам на китайцев пенять. Пока мы, скорее, ощущаем "позитивную дискриминацию", у нас часто больше прав, чем у местных. Если вы думаете, что такое положение было всегда и будет всегда, и проистекает только от того, что мы - европейцы, а они - китайцы - вы ошибаетесь. Так что надо ценить то, что есть.
-
В Китае (за исключением Дунбэя) к иностранцам вообще, и к русским в частности - на самом деле ОЧЕНЬ хорошее отношение. Оно совершенно запросто могло быть гораздо хуже - просто из-за присущей всем людям в определенной мере ксенофобии - недоверию и раздражению чужаком и его чуждым поведением (все-таки, мы им совершенно чуждые люди... а они нам). Это даже не касаясь того, как мы тут себя ведем - плохо ли, хорошо ли.
Всё точно так, только с небольшой поправкой: в Дунбэе тоже только в тех местах, где на протяжении продолжительного времени было соприкосновение с русскими. Например, в том же Хайларе (200 км от Маньчжурии) отношение к русским кардинально другое - такое же как и на юге Китая ко всем иностранцам, несмотря на близость этого клондайка - г. Маньчжурия.
И уровень общественной безопасности здесь очень высок. Все-таки, государство народ пожестче контролирует... Или вот такой факт - в Китае (опять же, за исключением Дунбэя) совсем нет гопников. Бандиты там, преступники есть - а гопников, xулиганья - пролетарской молодежи, которая вечерами шатается по улицам, ища, кому бы набить морду - нет. Интересно, почему? Социальная структура другая? Или гопнические настроения давят в зародыше?
Так. Вот только пацан приятеля, который ходит в китайскую школу рассказывает, что в школе начинают формироваться группы старшеклассников, которые "шалят", отбирая деньги у младших, дерутся на переменах (пока играючи), а на уроках как в муравейнике - гвалт, шум и занятие собственными делами. Он то попросту говорит: пацаны, мол, собираются и пакостят. Когда начинаю расспрашивать поподробней рассказывает о вышеописанном. Может вот эта излишняя опека родителей, связанная в том числе и с ограничением рождаемости, приводит к тому, что дети становятся "отвязнее"?
Да, китайцы часто меня сильно раздражают, даже бесят. Но, рассуждая трезво, нельзя не согласиться - грех нам на китайцев пенять. Пока мы, скорее, ощущаем "позитивную дискриминацию", у нас часто больше прав, чем у местных. Если вы думаете, что такое положение было всегда и будет всегда, и проистекает только от того, что мы - европейцы, а они - китайцы - вы ошибаетесь. Так что надо ценить то, что есть.
Да, если сам не выпросишь, не напросишься, то и в большинстве своём отношение к европейцам хорошее. Культуры другие, поэтому русским, не очень хорошо знающим Китай, кажется, что это не так, да это не то, да ещё и высокомерие примешивается, мол, вот так надо, а не как вы делаете. Короче, куда наш человек попадает, сразу начинает учить, наставлять "варваров", а может проще на себя посмотреть? Не искать виноватых среди китайцев? Думаю и согласен с Parkerom полностью, что всё это "унижение" в приграничных зонах, результат "воспитания" китайцев русскими ;) Сами их такими сделали ;D
-
Всё точно так, только с небольшой поправкой: в Дунбэе тоже только в тех местах, где на протяжении продолжительного времени было соприкосновение с русскими. Например, в том же Хайларе (200 км от Маньчжурии) отношение к русским кардинально другое - такое же как и на юге Китая ко всем иностранцам, несмотря на близость этого клондайка - г. Маньчжурия.
А так и есть... Самые "опасные" места, что касается Дунбэя, - это Маньчжурия, Хэйхэ и Суйфэньхе... Чуть получше ситуация в Дуннине и Хуньчуне... Но тоже все становится хуже и хуже... Местные лаобайсины "белых" там за людей не считают... Но это в радиусе километров 200, а потом все нормально! Никто тебя не тронет, пока ты сам никого не тронешь...
... в школе начинают формироваться группы старшеклассников, которые "шалят", отбирая деньги у младших, дерутся на переменах (пока играючи), а на уроках как в муравейнике - гвалт, шум и занятие собственными делами. Он то попросту говорит: пацаны, мол, собираются и пакостят. Когда начинаю расспрашивать поподробней рассказывает о вышеописанном. Может вот эта излишняя опека родителей, связанная в том числе и с ограничением рождаемости, приводит к тому, что дети становятся "отвязнее"?
Эта новая проблема китайских школ! О ней уже начали говорить в массах! Это уже не "шалости"! Это и есть гопничество, по своей сути! Крышевание...И дерутся тоже не играючи, а жестко пинают всей братвой не заплатившего за "безопасность"! У них все по принципу "все на одного"...
После школы эти самые гопники становятся еще "круче"... И что самое страшное - за это, практически, нельзя наказать, потому что это еще дети!
Думаю и согласен с Parkerom полностью, что всё это "унижение" в приграничных зонах, результат "воспитания" китайцев русскими ;) Сами их такими сделали ;D
И я полностью согласен! Большое спасибо нашим деревенским челнокам, да и городским тоже, хотя городские себя чуть получше ведут! Во всем виноваты эти постоянно синие толстые тетки... Теперь просто палево даже соваться в эти города... Будешь что-то доказывать получишь в лоб, с тобой долго церемониться не будут! И боязно даже мне, прекрасно владеющему китайским языком... я там не то, чтобы смог разрулить ситуацию, если бы получил по голове, но и полицию бы всю на уши поднял, причем харбинскую, чтобы отымели всех, а меня потом еще и в попу поцеловали! (Имеется опыт! ;D) Но все же изначально не совсем хочется получать в лоб, потому что в процессе эти "дикари" могут без проблем чем нибудь еще и ткнуть... тогда уже ничего не сделаешь... :-\
-
Так. Вот только пацан приятеля, который ходит в китайскую школу рассказывает, что в школе начинают формироваться группы старшеклассников, которые "шалят", отбирая деньги у младших, дерутся на переменах (пока играючи), а на уроках как в муравейнике - гвалт, шум и занятие собственными делами. Он то попросту говорит: пацаны, мол, собираются и пакостят. Когда начинаю расспрашивать поподробней рассказывает о вышеописанном. Может вот эта излишняя опека родителей, связанная в том числе и с ограничением рождаемости, приводит к тому, что дети становятся "отвязнее"?
Угу. Слыхал. Но на улицы это почему-то не выплескивается.
Вообще, никто не говорит, что в Китае все шоколадно. Полтора миллиарда человек не смогут уживаться без конфликтов и противоречий. Острейшие социальные проблемы, гигантская подспудная напряженность - такое огромное общество меняется так быстро...
Любой, кто хотя бы поверхностно знаком с историей Китая, знает о чудовищных катаклизмах, которые не раз потрясали китайское общество... целые провинции превращались в пустыни, заваленные трупами. Перед масштабами этих смут всякие Крестовые Походы покажутся возней в песочнице. Последний раз (не считая Культурной революции) – 19 век, Тайпинское восстание... 20 миллионов жертв, если не ошибаюсь. ДВАДЦАТЬ МИЛЛИОНОВ. Вот тогда иностранцев, кстати, резали – я вас умоляю... это вам не Маньчжурка.
Древняя цивилизация, и успехи, и поражения которой – огромны... то, что в Китае сейчас все так...как-то никак, что китайцы – в общем, довольно пассивные и безынициативные люди, которых хватает только на то, чтобы шить пуховики и набрасываться стаей на челноков, и к которым можно относиться, как к муравьям – это иллюзия, обусловленная нашим незнанием. Есть китайская пословица – «лягушка на дне колодца»....
(Это не к вам, Laotou, я уверен, что вы и так прекрасно все это знаете).
-
Хочу добавить к этой теме одно только наблюдение. Работая преподавателем в Китае, заметила, что студенты, приехавшие из Маньчжурии (в основном, мужского пола) относятся к нам, русским преподавателям, не просто негативно, а агрессивно. Что это? Влияние маньчжурского "воспитания"? Это не просто нездорованье, толчки в плечо, а страшно было экзамен принимать! И причём такое впечатление складывается, что им не дано понять, что русские - разные, не все сплошная пьянь-брань. А вот мы должны понимать, что китайцы - разные?
А что касается замечания одного из посетителей, что якобы за 200 км от Маньчжурии отношение к русским кардинально меняется, то это заблуждение. Чего стоит жевание и чавканье нам в ухо, несомненно, явно бескультурными китаянками, которые перебираются из одного конца автобуса в другой, чтобы быть ближе к тебе, раздражать тебя, отрыгыться и наблюдать, как ты будешь реагировать. И конечно, мы должны в сотый раз себя успокаивать, что это исключения. Но иногда бывает так тошно.
-
Чего стоит жевание и чавканье нам в ухо, несомненно, явно бескультурными китаянками, которые перебираются из одного конца автобуса в другой, чтобы быть ближе к тебе, раздражать тебя, отрыгыться и наблюдать, как ты будешь реагировать.
;D ;D ;D
Вэри сорри, но это паранойя :(.
Лупите своего сынка
За то, что он чихает
Он дразнит вас наверняка
Нарочно раздражает!
Видите ли, китайцы оттого и чавкают-рыгают-харкают, что не считают это бескультурным. Следовательно, даже если допустить, что китаянка хотела сделать вам западло, ей бы не пришло в голову чавкать специально... она бы че-нить другое придумала.
ПС вообще, наверное, тяжело с таким отношением работать преподавателем в Китае....
-
Вообще нужно вывозить всех китаистов в Суньку, Хэйхэ или Маньчжурию. Воспитывать.
Чтобы человек мог осознать, что он всего лишь 毛子, в принципе не человек. Что он будет всегда не прав, что никто за него не заступится.
-
Перед тем, как вывозить шопников-туристов-прочих в Манчжурию, нужно проводить краткосрочный инструктаж "Как вести себя в приграничном Китае", раздавать людям путеводители со всеми телефонами-адресами-советами "Что делать в случае....."
Должно же это волновать в конце концов правительство Манжчурии и Забайкальска-Читы и т.п...
И ещё, значит изначально полиция в Манчжурке не контролировала как надо русско-китайские стычки, значит изначально был беспредел в разборках, если бы были строгие законы там, наверно пьяные и борзые шопники 10 раз подумали как вести себя...
-
Перед тем, как вывозить шопников-туристов-прочих в Манчжурию, нужно проводить краткосрочный инструктаж "Как вести себя в приграничном Китае", раздавать людям путеводители со всеми телефонами-адресами-советами "Что делать в случае....."
Должно же это волновать в конце концов правительство Манжчурии и Забайкальска-Читы и т.п...
И ещё, значит изначально полиция в Манчжурке не контролировала как надо русско-китайские стычки, значит изначально был беспредел в разборках, если бы были строгие законы там, наверно пьяные и борзые шопники 10 раз подумали как вести себя...
Верно... на правительство надежды мало, но, по крайней мере, турфирмы могли бы озаботиться инструктажем... Есть прецеденты?
-
Вообще нужно вывозить всех китаистов в Суньку, Хэйхэ или Маньчжурию. Воспитывать.
Чтобы человек мог осознать, что он всего лишь 毛子, в принципе не человек. Что он будет всегда не прав, что никто за него не заступится.
Может, лучше сразу на зону?
-
А что касается замечания одного из посетителей, что якобы за 200 км от Маньчжурии отношение к русским кардинально меняется, то это заблуждение. Чего стоит жевание и чавканье нам в ухо, несомненно, явно бескультурными китаянками, которые перебираются из одного конца автобуса в другой, чтобы быть ближе к тебе, раздражать тебя, отрыгыться и наблюдать, как ты будешь реагировать. И конечно, мы должны в сотый раз себя успокаивать, что это исключения. Но иногда бывает так тошно.
Вы и вправду думаете, что они поближе к вам порыгать стремятся? ;D
Даа-а, паранойя-с...
-
В Суйфэньхэ проблему пытались решить, создав общественную приёмную, где работали россияне и помогали, чем могли, туристам (да и всем остальным) попавшим в беду. Приёмную закрыли 1 мая 2007 года.
Причина появления сообщений, подобных тому, что открывает эту тему, это не заговор оптовиков-контрабандистов или шопников-камазистов. Это заговор людей, попавших на чужбине в беду, и брошенных на произвол судьбы. Людей, помочь которым было не кому, людей, чьи интересы защитить было не кому.
Разумеется, очень хорошо, сидя в тёплом кресле далеко на юге или в столице Китая, отписывать в форуме, что "сами виноваты". Сами довели китайцев. Отписываться, что ничего общего с этими людьми нет. Кроме одного. Паспорта. И когда беда случится с вами, то поверьте, что ваш паспорт засунут именно туда, куда нужно.
А китайцы? А что китайцы. У них всегда несколько аргументов: "Это - Китай!" "Вы - в китае!" "Мы же все здесь китайцы, мы должны помогать друг другу" "А вот вы знаете, как в России с китайцами?" Очень обидно, что некоторые форумчане приводят аналогичные арументы. Что навевает сомнения.
-
В Суйфэньхэ проблему пытались решить, создав общественную приёмную, где работали россияне и помогали, чем могли, туристам (да и всем остальным) попавшим в беду. Приёмную закрыли 1 мая 2007 года.
Почему, кстати?
Причина появления сообщений, подобных тому, что открывает эту тему, это не заговор оптовиков-контрабандистов или шопников-камазистов. Это заговор людей, попавших на чужбине в беду, и брошенных на произвол судьбы. Людей, помочь которым было не кому, людей, чьи интересы защитить было не кому.
Разумеется, очень хорошо, сидя в тёплом кресле далеко на юге или в столице Китая, отписывать в форуме, что "сами виноваты". Сами довели китайцев. Отписываться, что ничего общего с этими людьми нет. Кроме одного. Паспорта. И когда беда случится с вами, то поверьте, что ваш паспорт засунут именно туда, куда нужно.
А китайцы? А что китайцы. У них всегда несколько аргументов: "Это - Китай!" "Вы - в китае!" "Мы же все здесь китайцы, мы должны помогать друг другу" "А вот вы знаете, как в России с китайцами?" Очень обидно, что некоторые форумчане приводят аналогичные арументы. Что навевает сомнения.
Хорошо, Chivas, а тебя (ничего, что на "ты" - вроде уже перешли ;)?) волнуют проблемы "южан", которые тебя так достают? Что русским женщинам моложе 35 лет сложно сделать визы на юге... из-за потока проституток с провинции (не от хорошей жизни, конечно же, они потаскушничают, а не работают, неужели в это трудно поверить?). Что, когда в Макао въезжает белый лаовай (любой), его пропускают в 5 секунд, а русских (особенно, опять же, молодых девчонок) отгоняют в спецзагончик, мурыжат по часу, заставляют показать штуку баков на руках и заполнять кучу анкет с именами и телефонами родителей и пр.? Что к русскому бизнесу крайне повышенное внимание со стороны госорганов КНР?
Не волнует ведь?
Тогда какие предъявы?
-
А китайцы? А что китайцы. У них всегда несколько аргументов: "Это - Китай!" "Вы - в китае!" "Мы же все здесь китайцы, мы должны помогать друг другу" "А вот вы знаете, как в России с китайцами?" Очень обидно, что некоторые форумчане приводят аналогичные арументы. Что навевает сомнения.
Знаете, иногода и этот аргумент китайцев верен. Это в тех случаях, когда разухабистые гости в Поднебесную в упор не хотят понимать некоторых вещей культурного характера. Впрочем, тут, по-моему, Parker все сказал.
-
Проблемы с визами - они у всех. Однако, все эти визы как-то открывают и всё у них нормально.
По поводу Макао - а давайти ещё сюда Того приплетём? Как дела обстоят там?
Всё перечисленное выше внимание, сложность получения визы, усиленный контроль на границе - это, скажем так, некоторые сложности. На севере же, при разборе происшествий, происходит форменное вымогательство. И людей никто не защищает. Меня лично пугает именно это.
А про проституток так вообще гордиться нужно! Что у нас такие красивые женщины, что всем так нравятся!
Знаете, иногода и этот аргумент китайцев верен. Это в тех случаях, когда разухабистые гости в Поднебесную в упор не хотят понимать некоторых вещей культурного характера. Впрочем, тут, по-моему, Parker все сказал.
А гость, по большому счёту, никаких культурных обычаев знать и не обязан. Обычаи у всех свои. Всех всё равно не выучишь.
-
Проблемы с визами - они у всех. Однако, все эти визы как-то открывают и всё у них нормально.
По поводу Макао - а давайти ещё сюда Того приплетём? Как дела обстоят там?
Так, да не так...на юге визы - очень большая проблема. А Макао нам жизненно необходим...так как нам необходим Гонконг, я надеюсь, ты понимаешь меня.
Всё перечисленное выше внимание, сложность получения визы, усиленный контроль на границе - это, скажем так, некоторые сложности. На севере же, при разборе происшествий, происходит форменное вымогательство. И людей никто не защищает. Меня лично пугает именно это.
Это не сложности, это - дискриминация. Спасибо нашим любимым соотечественникам. Надеюсь, не надо объяснять, что кроме "избитых и ограбленных", бывают еще "униженные"?
А про проституток так вообще гордиться нужно! Что у нас такие красивые женщины, что всем так нравятся!
无话可说 :(... Ну что ж, гордись, если хочешь... тем, что наши женщины продаются... и дешево. Я - не хочу.
А гость, по большому счёту, никаких культурных обычаев знать и не обязан. Обычаи у всех свои. Всех всё равно не выучишь.
Тоже комментарии не нужны...
В общем, как я и сказал, наши проблемы тебя не беспокоят.... Соответственно, все эти липовые призывы к патриотической солидарности..... недорого стоят, скажем так.
-
Знаете, Parker, Вы не имеете права язвить над Ларисой, не зная, как выглядит ситуация на самом деле. И не надо бездумно приписывать всем паранойю.
Ларису я знаю, это очень толерантный, интеллигентный и умный человек.
Я не русская, могу сказать, кто и как относится к людям другой национальности (у нас в Росси, к сожалению, таких людей не много) .
И она, Лариса, имеет право на свою точку зрения и на свое видение, тем более, что проживает в данный момент в непосредственной близости от Маньчжурии.
Я уже писала, что, возможно, все, кто сейчас просто не хочет слушать и слышать - Paker, Sinoedukator, Laotou, - может, вы действительно думаете, что все русские и россияне виноваты сами. Что все драки и разбирательства они провоцируют. Что китайцы никогда не бывают виноваты. Повторюсь, я тоже так думала. До определенного момента.
Я так понимаю, что конструктивного разговора здесь уже не будет. Доказать вам что-то не представляет возможности, да и не хочется совсем, если честно. Пусть все останется так, как есть. Каждый при своем мнении.
Я предлагаю Chivas, Mandarinka, Ларисе и всем, кто пытался что-то сказать (а не просто очернить китайцев, как думают некоторые) и кто ДЕЙСТВИТЕЛЬНО понимает, о чем идет речь, прекратить этот бессмысленный и бесполезный разговор.
Пусть некоторые из нас думают, что победили в этой словесной баталии. До поры до времени...
-
Я уже писала, что, возможно, все, кто сейчас просто не хочет слушать и слышать - Paker, Sinoedukator, Laotou, - может, вы действительно думаете, что все русские и россияне виноваты сами. Что все драки и разбирательства они провоцируют. Что китайцы никогда не бывают виноваты. Повторюсь, я тоже так думала. До определенного момента.
Если вам уже раз пять написали, что никто так не думает, а вы все приписываете нам эти мысли, то кто тут неадекватен? Действительно, что тут говорить....
-
Так, да не так...на юге визы - очень большая проблема.
Если на юге действительно большие проблемы - почему тогда там сидит столько народа?
А Макао нам жизненно необходим...так как нам необходим Гонконг, я надеюсь, ты понимаешь меня.
А мне нафик не нужен! По крайней мере, пока.
Это не сложности, это - дискриминация. Спасибо нашим любимым соотечественникам. Надеюсь, не надо объяснять, что кроме "избитых и ограбленных", бывают еще "униженные"?
Обратитесь к правозаshitникам. Я вот, например, на себе дискриминации пока не почувствовал. А вот беззащитность граждан РФ наблюдал.
В общем, как я и сказал, наши проблемы тебя не беспокоят.... Соответственно, все эти липовые призывы к патриотической солидарности..... недорого стоят, скажем так.
Меня беспокоят проблемы, с которыми может столкнуться российский гражданин.
Так, в тему, помяну старое (всё равно до глаз моих не дотянетесь).
Когда был САРС, я позвонил в консульство, чтобы спросить: что делать? как быть? куда бежать? ехать домой? Ответ был что-то вроде ну едьте, ну не едьте. в общем, ответа и участия не было никакого. А граждан других государств чуть ли не обзванивали.
-
Если на юге действительно большие проблемы - почему тогда там сидит столько народа?
А ты чего на севере, раз ты там "лаомаоцзы"?
А мне нафик не нужен! По крайней мере, пока.
Ну вот видишь? А мне Маньчжурка не сдалась ни зачем.
Обратитесь к правозаnutsникам. Я вот, например, на себе дискриминации пока не почувствовал. А вот беззащитность граждан РФ наблюдал.
Так, это без комментариев.
Меня беспокоят проблемы, с которыми может столкнуться российский гражданин.
Ну вот и столкнешься как-нибудь... не переживай ;)
В общем, уже флуд пошел. Тема действительно себя исчерпала.
-
А ты чего на севере, раз ты там "лаомаоцзы"?
В ответ спрошу: а чего же тогда на юге столько народа и все мотаются в ГК Макао, если всё так плохо? ;D
Ну вот и столкнешься как-нибудь... не переживай ;)
Вот этого-то я и боюсь. Или что столкнётся близкий человек. По большому счёту, думаю, что мы с тобой, как раз-то и не пропадём. Выпутаемся как-нибудь. Но не все россияне говорят по китайски и знакомы с реалиями. Вот за них душа и болит.
-
А про проституток так вообще гордиться нужно! Что у нас такие красивые женщины, что всем так нравятся!
Про Ваши о рассуждения о проститутках (=красивые женщины) промолчу. Кратко - бред :-X Точнее: национальная беда России (и еще большая - Украины, к слову).
Знаете, иногода и этот аргумент китайцев верен. Это в тех случаях, когда разухабистые гости в Поднебесную в упор не хотят понимать некоторых вещей культурного характера. Впрочем, тут, по-моему, Parker все сказал.
А гость, по большому счёту, никаких культурных обычаев знать и не обязан. Обычаи у всех свои. Всех всё равно не выучишь.
А вот с этим утверждением позволю себе решительно не согласиться! Да, в абсолюте понять культуру соседа невозможно никогда, даже специалисту. Но проявлять хоть какое-то стремление к познанию привычек и устоев сопредельного народа, каждый, едущий туда, обязан. Очень много зла в позиции "не хотим, не будем, и не любим. И вообще, куня, неси еще водки жрать!"
А для Китая всего-то требуется: быть проще и... китайцы к Вам потянутся. Да-да... :)
-
А что касается замечания одного из посетителей, что якобы за 200 км от Маньчжурии отношение к русским кардинально меняется, то это заблуждение.
Так, интересно :D Естественно, Вы говорите про меня, но должен Вас огорчить, уважаемая Лариса Бурдинская :P
Я не только не заблуждаюсь, но знаю это абсолютно точно - какое там отношение к русским. А вот так просто отделаться, бросив в мою сторону: "это заблуждение", не получится. Да, действительно, четыре года назад я уехал из Хайлара, возможно, за это время что-то и чуть-чуть там поменялось, но только не в отношениях между людьми. В прошлом году ранней осенью я заезжал туда на пару дней, навестить близких для меня людей и не заметил серьёзных изменений. Там у меня осталось столько много друзей, знакомых, просто близких по духу, почти родных людей среди китайцев и метисов, что может Вам даже и не снилось. По всему Хулунбэйэрскому округу, начиная от Олочей, Караванной, Драгоценки, Лабдарина, бурятскими, даурскими и монгольскими посёлками и заканчивая Бухэду и Якэши - у меня там десятки друзей и знакомых, которых Вы здесь и сейчас прилюдно обвинили в негостеприимстве.
Далее, я хочу добиться от Вас фактов плохого отношения к русским в Хайларе (коль скоро Вы говорите о нём), чтобы также прилюдно показать все Ваши заблуждения и несправедливые обвинения ни в чём неповинных людей. Более того, я готов пригласить к дискуссии о состоянии дел (именно в Хайларе) людей, живущих там сейчас, в настоящее время и живших там по нескольку лет, в отличие от Вас. А потом мы посмотрим: стыдно ли Вам станет за брошенные (как плевок в лицо) слова?
Если Вы живёте в Хайларе и работаете в ХуДа, редко выходя из дома, не зная китайского языка, даже не зная местных метисов (а в этом я уверен потому, что мои друзья-метисы сказали бы мне о Вас, если бы Вы имели с ними хоть какие-то контакты - мы часто созваниваемся), то это обстоятельство не даёт Вам права судить о людях и, тем более, делать поверхностные оценки, основываясь на личной неприязни к китайцам. Поэтому я не шучу, говоря о том, что Вы лжёте, говоря о плохом отношении к русским в Хайларе. Если Вы так не считаете, то представьте доказательства и мы обсудим этот вопрос в присутствии людей, сейчас живущих в Хайларе.
Чего стоит жевание и чавканье нам в ухо, несомненно, явно бескультурными китаянками, которые перебираются из одного конца автобуса в другой, чтобы быть ближе к тебе, раздражать тебя, отрыгыться и наблюдать, как ты будешь реагировать. И конечно, мы должны в сотый раз себя успокаивать, что это исключения. Но иногда бывает так тошно.
Тошно бывает от того, когда педагог, приезжающий работать в Китай, даже поверхностно не знаком с культурой Китая и более того, не желает с ней знакомится в процессе проживания. Вот это, действительно, тошно - вот такое лицо у граждан страны, которые считают себя наследниками великой российской культуры ;D ;D ;D
-
Ларису я знаю, это очень толерантный, интеллигентный и умный человек.
Я не русская, могу сказать, кто и как относится к людям другой национальности (у нас в Росси, к сожалению, таких людей не много) .
Знаете Aya, Вы, наверное, приехали на смену Баярме и Ирине, которые проживали там ещё три года назад и скорее всего знакомы с ними (они тоже из БГУ). Поэтому давайте пригласим и их к обсуждению этой темы. Тогда и посмотрим: кто из нас прав, хорошо?
И она, Лариса, имеет право на свою точку зрения и на свое видение, тем более, что проживает в данный момент в непосредственной близости от Маньчжурии.
Она действительно имеет право на свою точку зрения, но это самое право не даёт ей права ;) походя оскорблять людей другой национальности.
Я уже писала, что, возможно, все, кто сейчас просто не хочет слушать и слышать - Paker, Sinoedukator, Laotou, - может, вы действительно думаете, что все русские и россияне виноваты сами. Что все драки и разбирательства они провоцируют. Что китайцы никогда не бывают виноваты. Повторюсь, я тоже так думала. До определенного момента.
Так. Приведите конкретные примеры драк, разбирательств в Хайларе между китайцами и русскими, которых в этом городе не больше 3-4 человек.
Я так понимаю, что конструктивного разговора здесь уже не будет. Доказать вам что-то не представляет возможности, да и не хочется совсем, если честно. Пусть все останется так, как есть. Каждый при своем мнении.
Я предлагаю Chivas, Mandarinka, Ларисе и всем, кто пытался что-то сказать (а не просто очернить китайцев, как думают некоторые) и кто ДЕЙСТВИТЕЛЬНО понимает, о чем идет речь, прекратить этот бессмысленный и бесполезный разговор.
Пусть некоторые из нас думают, что победили в этой словесной баталии. До поры до времени...
Нет уж. Давайте всё-таки расставим все точки над "i". Вы в данной ситуации, поддерживая Ларису Бурдинскую, говорите не о Маньчжурии, а о том месте, где Вы живёте, т.е., о Хайларе. Давайте поговорим.
-
Laotou, может я и ошибаюсь, но что-то мне подсказывает, что дамы уклонятся от обсуждения - не для этого он постили свои заявления. Кстати, топикстартера все нет и нет...
-
В Суйфэньхэ проблему пытались решить, создав общественную приёмную, где работали россияне и помогали, чем могли, туристам (да и всем остальным) попавшим в беду. Приёмную закрыли 1 мая 2007 года.
Про Суйфэньхэ не знаю, а то, что закрыли приёмную это чья инициатива и чья вина?
Причина появления сообщений, подобных тому, что открывает эту тему, это не заговор оптовиков-контрабандистов или шопников-камазистов. Это заговор людей, попавших на чужбине в беду, и брошенных на произвол судьбы. Людей, помочь которым было не кому, людей, чьи интересы защитить было не кому.
Абсолютно солидарен с Вами в том, что защищать интересы людей в этих приграничных зонах не кому. Но насколько я знаком с этим вопросом, то (Маньчжурия, Хайлар) российское местное начальство, начиная от глав администраций приграничных районов и заканчивая областными чиновниками ездит с периодичностью раз в месяц (ну, или два месяца). Между ними (российскими и китайскими местными начальниками) заключено столько договоров, выпито столько водки, что при желании, если говорить о защите граждан, они бы могли там стационарными постами милиции-полиции обменяться на сопредельных территориях - это я Вам ответственно могу заявить! Несмотря на то. что международно-правовые документы этого не позволяют делать. Например, забайкальские (п.Забайкальск) милиционеры в Маньчжурии иногда живут по нескольку дней. пьют водку вместе с коллегами по профессии. Может лучше у них спросить: почему до сих пор не организованы службы помощи соотечественникам?
Разумеется, очень хорошо, сидя в тёплом кресле далеко на юге или в столице Китая, отписывать в форуме, что "сами виноваты". Сами довели китайцев. Отписываться, что ничего общего с этими людьми нет. Кроме одного. Паспорта. И когда беда случится с вами, то поверьте, что ваш паспорт засунут именно туда, куда нужно.
Так. А вот здесь Вы уже переходите границы приличия. Чтобы так громогласно утверждать, что у нас ничего общего нет с нашими соотечественниками, читай: мы никак им не помогаем и не признаём, нужно элементарно - знать, как всё на самом деле.
А китайцы? А что китайцы. У них всегда несколько аргументов: "Это - Китай!" "Вы - в китае!" "Мы же все здесь китайцы, мы должны помогать друг другу" "А вот вы знаете, как в России с китайцами?" Очень обидно, что некоторые форумчане приводят аналогичные арументы. Что навевает сомнения.
Сомнения навевает Ваша способность перевернуть всё с ног на голову ;)
Разве здесь кто-то сказал, что мы защищаем интересы китайцев, а не интересы соотечественников? Речь шла о причинах, породивших данные ситуации. А вот корни лечения этих застарелых болезней лежат в России, а не в Китае. То есть, приграничные российские власти должны решать эти проблемы совместно с китайскими коллегами-начальниками.
-
Laotou, может я и ошибаюсь, но что-то мне подсказывает, что дамы уклонятся от обсуждения - не для этого он постили свои заявления. Кстати, топикстартера все нет и нет...
Может быть. Решили "на понял" меня взять, не зная, что я там столько соли съел ;D
-
Ну-ну...
У мадам Ла.Бурдинской - первое сообщение на форуме, и сразу же - сюда. У Aya'и - дай бог, пятое - и все сюда же. Модераторы, не давайте постить тем, у кого менее 20-30 сообщений, в темах, подобных этой ;) И со всей своей толерантностью эти люди существуют, скорее всего, виртуально. По крайней мере, виртуально пребывают в Китае. Куда уж им китайскую культуру и обычаи постигнуть...
Один пельмень в Шанхае начал личное знакомство с обычаями страны весьма оригинально: неделю замучивал на смеси английского с нижегородским приходящую домработницу требованиями отскоблить от жира кафельную стену под вытяжкой на кухне в снятой для него квартире. Чтобы он не сильно напрягался, его послали в Русский клуб в Шанхае. Вероятно, там эту историю он всем резюмировал присказкой в духе ""ну, тупыыые, прикинь!"... В свое время совковый вуз выдал этому пельменю красный диплом. Ну что же, вот он - носитель русской и/или мировой культуры? Фигушки: ксенофоб, каких много.
К вопросу о том, что делать на юге. Там сконцентрировано все производство. Там крупный бизнес, в т.ч. - транзитный. ГЖ, а севернее Нинбо - просто кузницы мира. Которые работают на обе Америки, Азию, Австралию, Африку и Европу. Лаоваев там привыкли видеть со времен открытия первых свободных зон типа Шеньчженя. И никто им морды до сих пор не бьет. Ибо лаоваи там - не третьего сорта.
Север. Автопереходы работают сами знаете на кого (всяко не на Америку с Европой). И с обеих сторон эта работа усыпана соответствующими любезностями и "понятиями". Более чем вероятно, что местным аборигенам, из числа простых обывателей, все это порядком надоело. Примерно как москвичам, в чьих микрорайонах посчастливилось иметь мелкооптовые рынки со всей пресловутой публикой. Волей-неволей, все эти мешочники характерны признаком национальности. В крупных городах РФ дестабилизирующий фактор - кавказцы. Вдоль Амура и Сунгари - пардон, русские россияне. Кто-то выше предлагал временно закрыть упрощенные приграничные переходы для стихийного бизнеса. Чтобы публика поотдохнула. Пожалуй, поддержу. Только что с того толку...
-
неделю замучивал на смеси английского с нижегородским приходящую домработницу требованиями отскоблить от жира кафельную стену под вытяжкой на кухне в снятой для него квартире.
Нелюдь! Во-первых, не знает китайского языка. Зачем вообще в Китай соваться?
Во-вторых, требовал от Китаянки невозможного чистоты!!! Это каким же нужно быть мерзавцем, чтобы потребовать, чтобы за уплаченые деньги ещё и все в порядке было.
В свое время совковый вуз выдал этому пельменю красный диплом.
Ясно всё: совковое быдло из совка. Пытался напрячь людей - Китаянку!
Север. Автопереходы работают сами знаете на кого (всяко не на Америку с Европой).
Т.е. не на людей. А на кого? На совков? Ясное дело: собаке - собачья смерть.
Более чем вероятно, что местным аборигенам, из числа простых обывателей, все это порядком надоело.
Не знаю, как в других местах, но в Суйфэньхэ аборигенов, т.е. настоящих 绥芬河人 нужно искать днём и исключительно с огнём.
Кто-то выше предлагал временно закрыть упрощенные приграничные переходы для стихийного бизнеса. Чтобы публика поотдохнула. Пожалуй, поддержу. Только что с того толку...
Закрыть всё нафик. Вместе со всем ДВ. А ещё лучше - всю Россию. А то совки замучали. Лезут везде, КИтаянкам жить мешают.
-
То Chivas: Ваши ответы полны непонятной ненависти к китайцам. Ксенофобией попахивает...
Русские молодцы, подумаешь сами своим отношением к китайцам их против себя же и настроили. Всё равно русских бить нельзя!!!
А насчет "жить мешают" отчасти верно. И не только китаянкам, но и вменяемям русским, к которым относятся так же, как и к тем самым совковым. Читать противно, млин... :-\
-
В крупных городах РФ дестабилизирующий фактор - кавказцы. Вдоль Амура и Сунгари - пардон, русские россияне. Кто-то выше предлагал временно закрыть упрощенные приграничные переходы для стихийного бизнеса. Чтобы публика поотдохнула. Пожалуй, поддержу. Только что с того толку...
Да нет, не только некоторые из (но увы, очень "значимых" :-\) русских. Китайцы там собираются далеко не лучшего сорта, как из местных, так из приезжих. Кто они? Авантюристы, которых влечет гипотетическая мечта о возможной легкой наживе. Мечта о шансе. Китайская, почти "Американская" мечта.
Только вот в Америке на Диком Западе также все было не очень гладко. В эмоциональном накале золотоискатели доставали револьверы... С кем сталкиваются китайские мечтатели-предприниматели? С далеко не лучшими представителями, прибывающими из сопредельного государства (России). Точно так же не желающими соблюдать порядок, платить налоги, понять культуру, найти "ключи" к менее девиантной коммуникации через границу. Отсюда и "столкновения" - и описанные, и преувеличенные, и придуманные! Серьезна ли эта проблема столкнувшихся этносов? На мой взгляд - НЕТ! Удивительно, но совершенно различные по менталитету народы нашли общий язык для взаимодействия и пути к улучшению своей жизни через эти взаимодействия почти без поддержки властей. Вернее, с китайской стороны хоть какая-то поддержка наблюдается, с российской ее - ноль.
Однако, вернемся к вопросу выше: раз проблема межэтнического клэша не встала остро вопреки шовинистски настроенным ожиданиям некоторых российских деятелей от, как мы определили, "красной крыши", почему бы не сделать все хуже? Зачем? Взмутив водицу, перетащить одеяльце, которое тем временем вот-вот разорвется, на себя. Ведь китайский текстиль и прочий сопряженный с ним товар никуда не девается, его как шили в Уи и окрестностях, так и шьют. В ссоре народов на границе проще вытащить тонны черного и серого импорта, минуя тех, кто так надеялся заработать хоть что-то. Вызвав, определенную степень объективной озлобленности последних, распускающих руки уже от отчаяния. Получаем иллюстративный материалец "наших бьют!" Немного приукрашиваем его...
Вопрос: Насколько продуктивны потуги горе-пиарщиков?
Ответ: Они не очень продуктивны.
На них клюют, в первую очередь, такие индивиды, которых обуяла паранойя, что "китайцы специально стараются приблизиться к ним, дабы погромче рыгнуть" ;D. Это попадание в точку, это игра на животных чувствах, на незнании... К счастью, система на удивление живуча: потоки народной дипломатии, не побоюсь преувеличения, становятся реками. И китайцы, к их счастью, уже давным-давно приметили, что интересы россиян уже изрядно сместились в сторону от банального шоппинга. Для адекватного сравнения, следует, увы, отметить, что россияне приметили куда меньше. Еще бы: федеральные власти где-то там в столице полагают (всякие "годы в друг друге" да "амурские осени" устраивают), а исполнители на местах в лице жирных ментовских гнид - располагают ;) Одно очень оторвано от другого: "дипломатия без политеса" называется (В.Л. Ларин).
В данном случае нет резона полагать, что свет клином сошелся на вывозе барахла из Поднебесной.
Равно как и нет смысла полагать, что Laotou, Parker и я считаем, что только россияне "повинны" в сложившейся ситуации. Этот пост адресован (уж в который раз!) группе товариСЧей не желающих понять и увидеть, что это далеко не так.
Просто есть гадина, которая заинтересована в том, чтобы сделать все еще хуже. И нажиться на этом. Не более. И не менее. Laotou все прекрасно рассказал, за что респект ему большой! :)
-
to Laotou: Нет, я не "приехала на смену" Баярме и Ирине, и то, что я имею в виду - именно Маньчжурия, а не какой-либо другой город Китая. Это мой личный опыт, и, к сожалению, не самый приятный.
to Nakami: Дамы просто заняты другими делами, а сидеть в сети и на 8-ми страницах переливать из пустого в порожнее, когда на самом деле никто никого не слышит, - это ваш удел :).
Не знаю, может, здесь и имела место провокация.. Тогда, наверное, этот человек добился желаемого, - все свелось к банальным обвинениям друг друга в национализме и нетерпимости.
На самом деле все проще, наверное, не знаю. Просто каждый говорит с точки зрения своего опыта, а этот опыт у всех разный. Но общее все-таки есть! Мы все любим по-своему Китай (неожиданно? но это так :).
-
to Nakami: Дамы просто заняты другими делами, а сидеть в сети и на 8-ми страницах переливать из пустого в порожнее, когда на самом деле никто никого не слышит, - это ваш удел :).
Не знаю, может, здесь и имела место провокация.. Тогда, наверное, этот человек добился желаемого, - все свелось к банальным обвинениям друг друга в национализме и нетерпимости.
На самом деле все проще, наверное, не знаю. Просто каждый говорит с точки зрения своего опыта, а этот опыт у всех разный. Но общее все-таки есть! Мы все любим по-своему Китай (неожиданно? но это так :).
Ну вот, одна занятая дама отписалась, уже хорошо, правда толком не ответила ни на один вопрос, к ней обращенный, ах, как это по женски! Вот вас-то, Aya, как раз услышали, но вы не услышали (или скорее проигнорировали) заданного вам вопроса! Кстати топикстартера все еще ждем-с... Ну а со своим "уделом" я как-нибудь сам разберусь.
-
Пользуясь случаем, передаю привет для тех преподавателей, судостроителей, запчастепокупателей, стройматериалоперепродавателей, которые связаны с Китаем кое-как постольку-поскольку... типа, приехал чуть поболя подзаработать, чем в любимой Росии и типа того... и хочу сказать, что все вы "чайники" в китаеведении... в хорошем смысле, но "чайники"... нифига вы не понимаете! Вы видите только одну сторону проблемы! Ну, в чем может разбираться тетя-филолог за 40, никогда ранее не связанная с Китаем, но приехавшая сюда подзаработать, потому что дома работы вообще нет? Что и когда она видела? Когда на рынок за овощами ходит? Или когда? Про других похожих "специалистов" тоже самое...
Чтобы понять проблему, надо прожить в Китае не один год, общаться с друзьями-китайцами (и, как ни странно, врагами тоже), попихать китаянок (мужчин касается ;)), узнать че-почем в культуре и быте народа, покрутиться-повертеться и все такое...
Если бы я не написал эту вот самую строчку, эти самые тети мне бы ответили "у вас на уме вот тока бы и попихать"... Но я написал эту строчку! И более того, я заранее отвечу: вот это "попихать" - это очень важный фактор в жизни парня-китаиста (для девушек тоже, но там другое слово :D)... З.Фрейда почитайте! ;D Вот так вот потихоньку и начинаешь вникать в проблемы...
А то понаприехали всякие тёти и давай тут возникать! Не нравится - обратный билет недорого стоит! Милости просим!
Вы для начала бы не только свои проблемы выставили, а еще и обмозговали причины вот такого, типа, агрессивного поведения китайцев!
Тётя Лариса... Вы, в натуре, че не поговорите со своими студентами? Устроили бы для них свободный урок на тему взаимоотношений русских и китайцев... Вот так бы и разузнали все их проблемы, а заодно и рассказали, что русские не все такие твари, как эти толстые пьяные тетки с синими в гавно мужьями, бегающие по магазам с выпученными глазами! Где Ваш стаж? Если Вы опытный преподаватель, давно бы уже додумались до этого!
-
Чтобы понять проблему, надо прожить в Китае не один год, общаться с друзьями-китайцами (и, как ни странно, врагами тоже), попихать китаянок (мужчин касается ), узнать че-почем в культуре и быте народа, покрутиться-повертеться и все такое...
Если бы я не написал эту вот самую строчку, эти самые тети мне бы ответили "у вас на уме вот тока бы и попихать"... Но я написал эту строчку! И более того, я заранее отвечу: вот это "попихать" - это очень важный фактор в жизни парня-китаиста (для девушек тоже, но там другое слово )... З.Фрейда почитайте! Вот так вот потихоньку и начинаешь вникать в проблемы...
Вау :D
Тогда выход есть. Для того, чтобы понять человека другой национальности, нужно с ним переспать, что-то в этом есть... ;) Но когда ты начинаешь китайца принимать как близкого, то часто сквозь пальцы уже видишь его китайские выходки и принимаешь их за милые недостатки, а порой и совсем ничего не замечаешь, а видить у русских недостатки становится твоей навязчивой мыслью, и уже русские удивляются и говорят тебе, что ты обкитаился, что похож стал манерами на китайцев и т.д и т.п, а ты просто вживаешься в образ и видишь всё уже не совсем русским взглядом, ты становишься частью китайской жизни и уже естесственно заступаешься за китайцев.
Видила так же китайцев много лет проживших в России и обрусевших, для них Китай уже не дом...
Что там говорить, в Манчжурии думаю пооботруться русские с китайцами и через несколько лет будут смешанные семьи и нации там жить, и всё у них будет хорошо ;D
-
Каждый второй тут уверен, что нас "разводят на мякине". Грамотно разводят, между прочим, - восемь страниц настругали, и все по теме...
-
to Laotou: хочется Вам сказать только то, что Вы - влюблённый в себя и свои речи критикан. Если Вы видите в словах, то, что в них в принципе не было, значит Вы - параноик. Всё то про всех знаете, оценки на всех у вас имеются, друзья-то у вас везде, все-то вас любят. И мои слова вы как-то быстро обобщили и извратили. А я рассказывала то, что видела. И к вашему сведению не обобщала, а предоставила пример. А ущемлять достоинство другого человека, его профессиональные или культурные качества можете только вы, на самом деле, трусы, хвастуны и болтуны. Вас, случайно, не депортировали из России? Прощайте, мистер Всезнайка.
-
прошу прощения, что вмешиваюсь, но вот на сайте посольства случайно обнаружила предупреждение российским гражданам.
http://www.russia.org.cn/rus/?SID=84&ID=1255
25 февраля 2007 года в г.Хэйхэ, провинция Хэйлунцзян, в 19:20 по пекинскому времени неустановленным лицом совершено вооруженное нападение на двух российских гражданок Щербакову Н.И. и Бутузову С.В.
В результате полученного ножевого ранения Щербакова Н.И. скончалась, Бутузова С.В. получила ранения.
Посольство России в КНР вручило МИД КНР ноту с требованием тщательного расследования преступления и привлечения преступников к ответственности. Посольство будет внимательно следить за расследованием данного дела.
Нота аналогичного содержания была направлена Генеральным Консульством России в г.Шэньяне в адрес Канцелярии по иностранным делам Народного правительства г.Хэйхэ.
В связи с указанным трагическим инцидентом Посольство России в Китае напоминает российским гражданам, намеревающимся посетить г.Хэйхэ, о необходимости соблюдения повышенных мер личной и имущественной безопасности.
-
—-Как странно читать сообщения от умных и образованных людей,живущих в Китае и зарабатывающих в том числе и на своих русских-СНГовских соотечественниках,о том,какие вы приезжающие русские/советские/кровавая гэбня и т.д. плохообразованные и неправильные,китайцев взасос не любите,не спите с ними или спите,но мало и не хотите принимать ситуацию смиренно и понаехали тут всякие...Ребята,проснитесь,единственное объяснение ваших брюзжаний и претензий к соотечественникам-это банальная нелюбовь к ним. Со всем уважением,толерантностью,пониманием к своим не имеющим высшего китайского образования соотечественникам,Юрий.
-
Я больше 2-х лет живу и язык не учил никогда ибо не нужен, т.к. работаю не "переводчиком" и спокойно себя чувствую без этого. А сунулся без языка так, что 21 рабочее место создано.
-
А ущемлять достоинство другого человека, его профессиональные или культурные качества можете только вы, на самом деле, трусы, хвастуны и болтуны. Вас, случайно, не депортировали из России?
ТовариСЧи!
А депортируйте в Китай меня, а? С женой, двумя пацанами и кошкой. За счет налогов и пенсионных отчислений, коих за 10 лет работы с меня было взято!
Априорно: я ренегат, ПТУшник, синяк и вообще ... на палочке. Я в этом Государстве Непреходящего Света - лишний винтик и слабое звено. Где еще поставить свою никчемную подпись?
Прощайте, пуховики-дубленки-валенки, тройная плата за отопление - за себя и за пару дядей? Прощайте, многоумные чиновники и прекрасные дороги с добрейшими гаишниками вдоль оборудованных отбойниками обочин? Прощай, "подающая многим" надежды экономика? Прощай, вечная вера в светлое будущее, которое во многом успешно реализовано для полутора миллиардов "хуаженей".
Мозгов, которых у меня никогда не было, никому не будет жалко. Ну, хотя бы вывезу стоимость местной своей жилплощади, на которую в КНР куплю в три раза большую. Дабы десятилетиями пребывать в наивной уверенности, что никто не вломится, и не проломит череп перед собственным лифтом. Максимум - утащат у жены кошелек на рынке... Просто буду жить: один раз, и так, как надо мне.
-
Прощайте, мистер Всезнайка.
И стоило ради этого приходить?
Посольство будет внимательно следить за расследованием данного дела...
...а там глядишь всё и замнется...
—-Как странно читать сообщения от умных и образованных людей,живущих в Китае и зарабатывающих в том числе и на своих русских-СНГовских соотечественниках,о том,какие вы приезжающие русские/советские/кровавая гэбня и т.д. плохообразованные и неправильные,китайцев взасос не любите,не спите с ними или спите,но мало и не хотите принимать ситуацию смиренно и понаехали тут всякие...
На "таких" как раз, зарабатываем не Мы, а те, кто дав пол-пряника, кнут достаёт...
А "понаехали тут всякие" - это рАссейская история.
Ребята,проснитесь,единственное объяснение ваших брюзжаний и претензий к соотечественникам-это банальная нелюбовь к ним. Со всем уважением,толерантностью,пониманием к своим не имеющим высшего китайского образования соотечественникам,Юрий.
Вы уважаете и понимаете синих теток с перегидролем на голове и бледнорозовой помадой на губах? Считайте, что мне с Вами разными дорогами идти. Я против такого отношения двух абсолютно не похожих культур друг к другу!
"Это не мы такие - это жизнь такая"? Не поверю!!! Родители мои не богачи, родилась в одном из Амурских Мухосрансков. По образованию экономист, работаю в туризме, по призванию - китаист. Языка и прочих познаний добилась сама, в свободное время. Так что если сильно захотеть, то можно не бухать сутками на сопредельной тер-рии и не таскать "китаезов" на отборном мате, а к чему-то стремиться. Совдепия приучила жить на всем готовом, вот большая часть населения уперлась, как баран, "хатим дёшево-бесплатно, дайте мне побольше, куня сувенира, бля, давай..."
Вообще, обидно, млин...
А депортируйте в Китай меня, а? С женой, двумя пацанами и кошкой. За счет налогов и пенсионных отчислений, коих за 10 лет работы с меня было взято!
И меня с ними можно??
-
—-Как странно читать сообщения от умных и образованных людей,живущих в Китае и зарабатывающих в том числе и на своих русских-СНГовских соотечественниках,о том,какие вы приезжающие русские/советские/кровавая гэбня и т.д. плохообразованные и неправильные,китайцев взасос не любите,не спите с ними или спите,но мало и не хотите принимать ситуацию смиренно и понаехали тут всякие...Ребята,проснитесь,единственное объяснение ваших брюзжаний и претензий к соотечественникам-это банальная нелюбовь к ним. Со всем уважением,толерантностью,пониманием к своим не имеющим высшего китайского образования соотечественникам,Юрий.
Соотечественников-то мы, барин, любим. Но не всех. А что, барин, прикажете любить всех? Как именно изволите, сразу всех или по очереди?
А вот истероидную "преподавательницу", которая разразилась потоком тупой ругани, не соизволив ответить за свои слова (в ее филиппике по адресу Лаотоу не хватало только сакраментального "а еще шляпу надел!") - ее тоже надо полюблять? :)
-
Бугагаа! Я больше 2-х лет живу и язык не учил никогда ибо не нужен, т.к. работаю не "переводчиком" и спокойно себя чувствую без этого. А сунулся без языка так, что 21 рабочее место создано.
Теперь представьте себе китайца, без русского языка спокойно "живущего" пару лет где-нить в Воронеже или Питере. Заметьте, тут ему рабочего места никто не готовил. Места - они в Шанхае (а господа все - в Париже) :)
Вообще, мной давно замечено, какие китайцы едут сюда, и какие потом обратными рейсами возвращаются. Реально - не удивлюсь, если их правительство отправляет сюда отбросы, нацменов, вторых-третьих детей и т.п. - с билетом в один конец и минимальными подъемными. Надо ж место высвобождать, для желающих выехать отсюда :)
Лет через 20, РФ к КНР можно будет вполне мирно присоединить. Как в свое время - Грузию к Российской Империи. Только метрополия останется там, где сейчас. Тут же будет Синьцзян-Уйгурский (или Волжско-Булгарский) автономный район. :P
Всяк силен своим ресурсом: европейцы и америкосы пытаются купить нас за деньги, у китайцев же самый неисчерпаемый и бесценный ресурс - это население. Интересно, в чьей сфере влияния окажусь лет через 30, не вставая с места. Может, пора-таки отчислять в пенсионный фонд КНР?..
-
Вы уважаете и понимаете синих теток с перегидролем на голове и бледнорозовой помадой на губах? Считайте, что мне с Вами разными дорогами идти. Я против такого отношения двух абсолютно не похожих культур друг к другу!
"Это не мы такие - это жизнь такая"? Не поверю!!! Родители мои не богачи, родилась в одном из Амурских Мухосрансков. По образованию экономист, работаю в туризме, по призванию - китаист. Языка и прочих познаний добилась сама, в свободное время. Так что если сильно захотеть, то можно не бухать сутками на сопредельной тер-рии и не таскать "китаезов" на отборном мате, а к чему-то стремиться. Совдепия приучила жить на всем готовом, вот большая часть населения уперлась, как баран, "хатим дёшево-бесплатно, дайте мне побольше, куня сувенира, бля, давай..."
Вообще, обидно, млин...
Bing Xin, не стоит тратить слова. "Соотечественникам" все это параллельно. "Соотечественников" - нужно любить и хвалить. Русские - единственные люди на Земле. Вокруг - одни псиглавцы. Не полюбишь\не похвалишь русских хоть раз, хоть раз признаешь, что у других людей вообще-то тоже права есть (на человеческое отношение, хотя бы) - будешь безродный космополит, демшиза (кто подскажет, кстати, где ударение ставить?) и иоанн-родства-не-помнящий. Сегодня носит адидас - завтра Родину продаст. Плавали, знаем. Сталина на нас нет.
Забавно наблюдать, как с вроде бы цивилизованных людей полосками слезает весь лоск, и остается обнаженный вибрирующий нерв: "ТАК ТЫ, ГАДИНА, РУССКИХ НЕ ЛЮБИШЬ?!! ПОДАВИСЬ СВОИМ КИТАЕМ!!!!!!"
-
Про синих тёток и их пьяных мужей! ;D
Доводилось мне не раз пересекать границу в Дуннине, Гродеково...
Когда стоишь ждёшь,чтобы пройти КПП, видишь этих самых тёток, их детей подростков, которые уже в состоянии помогать нести сумки и баулы, их мужей и знаете что в глаза бросается, то, что все эти люди трудяги, что ездиют в Китай отовариться, или может и попить-поесть, но не от хорошей жизни же они едут туда, и университеты они многие не заканчивали, ну живут они в таких далёких территориально местах, чтож теперь, надо же как-то выживать им. Да, пьют они, многие безбожно, а что делать, если так воспитала их действительность, а в Китае еда-водка и т.п дешёвое....
А вы не замечали других иностранцев приезжих в Китай, как они пьют тоже? Я имею ввиду бельгийцев-автралийцев-американцев и т.д, в их странах тоже выпивка не дешёвая, а они многие приезжают в Китай работать и имеют высшие образования и профессии престижные, а чего же они тогда пьют? ;D
Я не защищаю ни в коем случае тех, кто пьёт в Китае ( убила бы всех алкашей ;D) просто смотришь когда на синих тёток и мужиков, мне их так жалко, ну видно, что ментальность у них такая, ну не перевоспитаешь их уже ведь, многие из них были молодыми, когда в россии была карточная система, когда купить ничего нельзя было даже имея деньги.
А что матерятся многие, дак вы поезжайте в Москву, там тоже матерятся, особенно стало это модно в шоу-бизнесе, а русские из простого народа, кто их будет переучивать и рассказывать как в Китае себя вести? Поди не у всех дочки и сыновья то уехали в Китай работать или замуж повыходили за китайцев. Как бы не понимала и не любила я китайцев, а русских всё-равно понятней....
-
chizzarini, так можно все что угодно оправдать... спорить, впрочем, не буду...
-
chizzarini, так можно все что угодно оправдать... спорить, впрочем, не буду...
Конечно, зачем спорить 8)
Сама в Манчжурии никогда не была, но доводилось иметь знакомство с русскими, проживающимим там, они в Харбин наведывались по делам, ох уж они и выпить и поругаться матом талантища ;D, а что, работа у них там такая собачья, грузоперевозки- и прочие услуги покупки-доставки товара на российскую землю, и поняла я из разговоров с ними и общения, что они действительно охре....шие и бесбашенные ;D и надо от них подальше держаться, и что китайцев они не принимают за людей вобще. :(
-
to Laotou: хочется Вам сказать только то, что Вы - влюблённый в себя и свои речи критикан. Если Вы видите в словах, то, что в них в принципе не было, значит Вы - параноик. Всё то про всех знаете, оценки на всех у вас имеются, друзья-то у вас везде, все-то вас любят. И мои слова вы как-то быстро обобщили и извратили. А я рассказывала то, что видела. И к вашему сведению не обобщала, а предоставила пример. А ущемлять достоинство другого человека, его профессиональные или культурные качества можете только вы, на самом деле, трусы, хвастуны и болтуны. Вас, случайно, не депортировали из России? Прощайте, мистер Всезнайка.
Ладно, не очень хорошо получилось, что я Вас оскорбил тем, что обвинил во лжи. Меньше всего мне хотелось это делать - оскорблять Вас, поверьте!
Просто, там... с Хайларом у меня связана опредлённая часть моей жизни от первых радостей и разочарований до осмысления реальности китайской жизни не теоретически, по книжкам, которые я изучал до приезда в Китай, а через собственный опыт. Поэтому может с этим местом меня многое связывает, ну, и не сдержался... Простите не хотел я ущемлять Ваши профессиональные и культурные качества, но Вам и не следовало так жёстко отзываться о людях, которых Вы не знаете. Вот только про депортацию Вы уж слишком круто! Просто отвечу (не скромно ;D): не родился пока ещё тот, желающий депортировать ;)
-
Да, г-н Б-в, простите, Laotou, последнее сообщение радует :)
-
Наконец дорвалась до инета!!!
Во-первых, СПАСИБО ВСЕМ, КТО НАМ ПОСОЧУВСТВОВАЛ! ВАМ БЛАГОДАРНЫ НЕ ТОЛЬКО Я И МОЯ СЕМЬЯ,НО И ВСЕ МОИ ДРУЗЬЯ!!!
Во-вторых, постараюсь ответить на большее количество постов.
Ребята! Вы автора то хорошо читали?
Нестыковчка-с ;D
Никто из них не подозревал, что я знаю китайский язык.
А теперь:
Здесь сработало отсутствие защиты своих граждан со стороны России. Никто ничего не знает. Никаких телефонов, ни где можно найти адекватную полицию на территории КНР или хотя бы переводчика.
Я не работаю переводчиком. В свое время выучилась на англо-китайском факультете, но вполне успешно несколько лет работаю в компьютерной сфере. И теперь даже мысли не возникнет когда-либо поехать работать в Китай.
Остатки знания языка позволили мне понять лишь малую часть разговоров, то, что я поняла, я написала.
Если кто еще не заметил, я пропустила момент между непосредственно избиением и нашим нахождением в полиции. Всегда пытаюсь писать в инете покороче. Так вот, мы действительно не знали телефона полиции, поэтому мама позвонила знакомому китайцу,ее деловому партнеру,который более-меннее знает русский. Именно он вызвал полицейских и вел переговоры с властями. Вначале я не встревала, потому-что просто ревела. А потом стала страшно. Ведь когда я немного успокоилась и стала спрашивать по-русски, почему слова моей мамы не записывают, они рассмеялись. Часть полицейских, наш знакомый китаец и хозяин лавки ушли и минут сорок разговаривали в соседней комнате. Нас туда никто не позвал. Еще мы все возвращались в лавку и искали сережку и цепочку с крестиком. Потом опять вернулись в участок. Они опять между собой о чем-то разговаривали (я не понимала, так как говорили слишком быстро). Наш китаец переводил нам едва ли 20 % Это все длилось и длилось. То, что мы ничего не добьемся,стало понятно не сразу, но потом мы просто хотели ,чтобы нас отпустили, потому что неуемное веселье полиции и хозяина с хозяйкой лавки наводили мысли исключительно о новых неприятностях для нас, а не о адекватном разрешении данной ситуации.
Так что под переводчиком я имела ввиду человека, который действительно будет свободно владеть и русским ,и китайским, сможет отстаивать интересы пострадавших русских, будет точно знать, где подобные происшествия нужно регистрировать.Тут , конечно, требуется официальное лицо, представитель РФ с переводчиком, все!таки наши официальные лица редко владеют иностранными языками.
Да был этот бред уже на паре-тройке форумов!
Там покричали-покричали и... послали Увы, спаммер он и есть спаммер какие бы формы спам не принимал. Ор из животной ненавиcти к иной расе и предвзятая провокация. Ничего более за логикой появления этой темы я не вижу. Проходили.
Я выкладывала сообщение ровненько на 3 форумах: нашем читинском http://forum.chita.ru/viewtopic.php?t=159342 , здесь и еще на форуме турфирмы, но они, очевидно, сразу удалили тему. Правда плохо влияет на продажи путевок.
Своими глазами не видела, только слышала, что в той же Маньчжурии за пару месяцев до этого убили женщину, ударили ее электрошокером, а у нее оказалось слабое сердце.
не могло пройти без внимания СМИ, без выезда работников консулького отдела Посольства (а Маньчжоули - пекинский округ) на место. Но я что-то об этом в упор ничего не припомню. Наверное, в тот период по утрам газет не читал?
А зачем внимание СМИ? Вам ведь не понравилось , что я написала? Думаете, чиновникам это надо? Кто-то наверняка выезжал, урегулировал данный случай. Я в Чите тоже про это ничего не слышала и не читала, а убили женщину из Борзи и все случаи, про которые я писала , происходили жителями этого же города. Там население всего 80 тыс, так что все про всех все знают , и послушав рассказы всех своих знакомых, я действительно понимаю, что мы легко отделались.
Увы. Про знание-незнание китайского - это не "несоответствие", это акцентики. Здесь несоответствие в другом: если бы человек хоть 50 слов по-китайски выучил, он бы неизбежно начал бы погружаться в менталитет, проникаться культурой, историей и проч. После этого призывы к расстрелам немыслимы. Тот, кто покатался по миру, знает, что у нормальных обывателей везде головы устроены одинаково нормально - хоть у кенийцев, хоть у иракцев, хоть у русских.
Я училась в Харбине, я уважала китайцев и китайскую культуру, но я ненавижу людей, которые избили мою мать. И всегда их буду ненавидеть. Не всех китайцев, естественно, но тех пятерых - непременно. Да и маньчжуров в общем.
Спорить можно сколько угодно, но факт остается: на разных форумах появляются "душераздирающие" истории о немотивированном насилии со стороны китайцев по отношению к российским гражданам, иногда со смертельным исходом. Как уже раньше упоминалось эти истории как две капли воды похожи друг на друга, изобилуют нестыковками, а их авторы только-только зарегистрировались на форуме. Причем люди имеющие доступ к соответствующим службам, не подтверждают самого факта проишествия. И если избиение еще как-то можно скрыть, то насильственную смерть гражданина РФ скрыть невозможно. А вот кто за этим стоит - это вопрос! Над этим стоит подумать. Может быть те, кто постоянно запугивает "желтой угрозой"?
Зашел в лавку, отказался купить, избили.Зашел в лавку, отказался купить, избили. Вряд ли кто-то сможет поразить вас разнообразием. Избиения устраивают обычные китайцы, владельцы и продавцы лавок. Ничего оригинального.
Тошно бывает от того, когда педагог, приезжающий работать в Китай, даже поверхностно не знаком с культурой Китая и более того, не желает с ней знакомится в процессе проживания. Вот это, действительно, тошно - вот такое лицо у граждан страны, которые считают себя наследниками великой российской культуры
Такая ненависть и презрение к собственным согражданам и такая любовь и уважение к китайцам... Откуда это? В чужом двору трава всегда зеленее?
Чтож, давайте разовьём параною дальше:
На севере Китая регулярно происходят спровоцированные гражданами КНР стычки с россиянами. После которых россиян нередко принуждают "решить дело миром", заплатив компенсацию "потерпевшей" стороне.
Однако, существует группа лиц, кочующая с форума на форум и выдающая справедливый гнев и крик души потерпевщих граждан России за провокацию со стороны российских спецслужб.
Есть версии, что деятельность данных лиц спонсируется структурами, близкими к "беглым олигархам" и основная задача - падение имиджа страны, дискредитация правоохранительных и компетентных органов, государственной власти, подготовка почвы для насильственной передачи власти.
Хы-хы. а что, мне нравится идея :))))))))
Люди ездят в Маньчжурию ДЕСЯТЬ лет и ничего не знают! Явно девушка не смотрела в детстве художественный фильм "Телефон полиции 110"!
Нет, не смотрела.
а можно поподробнее про вселенский заговор? разложите по полочкам, если не трудно
А никакого "вселенского заговора" нет - ищи кому выгодно? А выгодно оптовикам, которые составами гонят контрабанду в москву, надеюсь, слышали: кто их "крышует"? Так вот, чем меньше "челноков" будет в Китае (они ж цены сбивают), тем приятнее коррумпированным "оборотням", которых ещё Путин не поймал Если, вообще, будет ловить С этой же целью и ограничения до 25 кг сделали под маркой защиты местного производителя. На самом деле, "рука" видна издалека, только чуть умишком пораскинуть и всё
В жизни такого бреда не читала!
-
О! Будет еще несколько страниц. СТАРТ!
-
Да, г-н Б-в, простите, Laotou, последнее сообщение радует :)
Не понял: что Вас радует? То, что я просто уступил женщине, как всякий нормальный мужчина, осознающий, что спорить с алогичностью - тупик. Но я не согласился, что естественно, с её заблуждениями - это Вас радует? Так Вы не обольщайтесь, я ведь от своих слов то не отказался. и влюбой момент представлю доказательства и очевидцев того, что в Хайларе совсем не так, как сказал Ваша подруга. И не надо мне здесь немёки делать, на "понт" меня брать, я ведь тоже могу выдать так, что Вам мало не покажется. И без всяких намёков ;D ;D ;D
-
Наконец дорвалась до инета!!!
Во-первых, СПАСИБО ВСЕМ, КТО НАМ ПОСОЧУВСТВОВАЛ! ВАМ БЛАГОДАРНЫ НЕ ТОЛЬКО Я И МОЯ СЕМЬЯ,НО И ВСЕ МОИ ДРУЗЬЯ!!!
Во-вторых, постараюсь ответить на большее количество постов.
Так. Жизнь становится веселей :D
Наконец-то придумали ;) ;) ;) Туговато же у Вас с мозгами ;) ;) ;)
Сейчас будет как всегда: главный удар на того, кто "прокол" просёк ;D ;D ;D:
Я не работаю переводчиком. В свое время выучилась на англо-китайском факультете, но вполне успешно несколько лет работаю в компьютерной сфере.
И только-только добралась до И-нета, успешно работая в компьютерной фирме и каждый день имея дело с компьютером. Так. Понятно ;D Дальше.
И теперь даже мысли не возникнет когда-либо поехать работать в Китай.
Остатки знания языка позволили мне понять лишь малую часть разговоров, то, что я поняла, я написала.
Да, то что поняла, то и написала, не больше, не меньше. То есть, "работа в компьютерной фирме" - это по их мнению оправдание того, что она разместила на нескольких форумах одну и ту же инфу с красноречивым концом: "Вы ещё хотите поехать в Китай!". Ни много, ни мало - претензия на то, что так будет с каждым!
Если кто еще не заметил, я пропустила момент между непосредственно избиением и нашим нахождением в полиции. Всегда пытаюсь писать в инете покороче.
Слов у меня нет, ребята! Вот глупее версий, чем вот эти граждане сочиняют, не видел. А вы? Согласитесь - как долго они думали и выдумали такой бред, что любой нормальный человек эту "легенду" вскроет за две минуты. В России это называется просто - "отмазку слепили". Да, не совсем удачную ;D
Так вот, мы действительно не знали телефона полиции, поэтому мама позвонила знакомому китайцу,ее деловому партнеру,который более-меннее знает русский. Именно он вызвал полицейских и вел переговоры с властями. Вначале я не встревала, потому-что просто ревела. А потом стала страшно. Ведь когда я немного успокоилась и стала спрашивать по-русски, почему слова моей мамы не записывают, они рассмеялись. Часть полицейских, наш знакомый китаец и хозяин лавки ушли и минут сорок разговаривали в соседней комнате. Нас туда никто не позвал. Еще мы все возвращались в лавку и искали сережку и цепочку с крестиком. Потом опять вернулись в участок. Они опять между собой о чем-то разговаривали (я не понимала, так как говорили слишком быстро). Наш китаец переводил нам едва ли 20 % Это все длилось и длилось. То, что мы ничего не добьемся,стало понятно не сразу, но потом мы просто хотели ,чтобы нас отпустили, потому что неуемное веселье полиции и хозяина с хозяйкой лавки наводили мысли исключительно о новых неприятностях для нас, а не о адекватном разрешении данной ситуации.
Вы не "встревали" в обсуждение этой темы так долго потому, что Вам хотелось что-то внятное придумать? А получилось опять - как всегда. То Вы боитесь, что Вас из участка не выпустят и упекут в тюрьму и плачете, то вдруг Вы ходите свободно к лавке и ищете цепочку, не боясь, что не выпустят за пределы участка. Как понимать?
Я выкладывала сообщение ровненько на 3 форумах: нашем читинском http://forum.chita.ru/viewtopic.php?t=159342 , здесь и еще на форуме турфирмы, но они, очевидно, сразу удалили тему. Правда плохо влияет на продажи путевок.
Но очень хорошо влияет\помогает достичь каких-то Ваших целей, да?
А зачем внимание СМИ? Вам ведь не понравилось , что я написала? Думаете, чиновникам это надо? Кто-то наверняка выезжал, урегулировал данный случай. Я в Чите тоже про это ничего не слышала и не читала, а убили женщину из Борзи и все случаи, про которые я писала , происходили жителями этого же города. Там население всего 80 тыс, так что все про всех все знают , и послушав рассказы всех своих знакомых, я действительно понимаю, что мы легко отделались.
Неужели Вы не понимаете, что Вы уже всё сказали: единожды соврав, Вам больше здесь никто не поверит!
Я училась в Харбине, я уважала китайцев и китайскую культуру, но я ненавижу людей, которые избили мою мать. И всегда их буду ненавидеть. Не всех китайцев, естественно, но тех пятерых - непременно. Да и маньчжуров в общем.
Но вот так то лучше, что не всех китайцев Вы теперь ненавидите, но откуда вот это тогда: "Вы ещё хотите поехать в Китай"?
Зашел в лавку, отказался купить, избили.Зашел в лавку, отказался купить, избили. Вряд ли кто-то сможет поразить вас разнообразием. Избиения устраивают обычные китайцы, владельцы и продавцы лавок. Ничего оригинального.
Так зашёл и зашла? Вы там раздвояетесь- расстрояетесь, что ли?
Такая ненависть и презрение к собственным согражданам и такая любовь и уважение к китайцам... Откуда это? В чужом двору трава всегда зеленее?
А это я отвечал не Вам, но поскольку Вы берётесь отвечать за другого человека без всяких на то оснований - делаю вывод: подготовились Вы опять плохо. Так и передайте своему начальнику. И мой ему поклон ;)
В жизни такого бреда не читала
Конечно. Опять передайте начальнику большой привет - все мы здесь поняли то, что в качестве ответов Вы выбрали самые точные попадания в цель, т.е., всё то, что мы здесь сообща вскрыли - оказалось в точку. Ваши такие "выборочные" ответы как раз об этом и говорят ;D ;D ;D
-
ребята, вам действительно просто нравится почесать языками?!
я привела сообщение с сайта ПОСОЛЬСТВА РФ об избиении и убийстве гражданок россии.
никому до этого нет дела, потому что сообщение ОФИЦИАЛЬНО подтверждено, нет повода для домыслов и недоверия.
но автор темы говорит вам сейчас из первых уст, о том, что случилось с ней, а вы ее в чем только не обвинили.
а потом еще ругаете всех русских в целом.
да, мне тоже иногда бывает стыдно за соотечественников, но нужно, мне кажется, чаще смотреть НА СЕБЯ со стороны, и учиться толерантности и пониманию.
и доверять друг другу.
наивно?
уж простите, как есть.
-
ребята, вам действительно просто нравится почесать языками?!
я привела сообщение с сайта ПОСОЛЬСТВА РФ об избиении и убийстве гражданок россии.
никому до этого нет дела, потому что сообщение ОФИЦИАЛЬНО подтверждено, нет повода для домыслов и недоверия.
Вы знаете, мы как раз совсем недавно эту тему обсуждали и много про это говорили, но коль Вы на неё опять ссылаетесь, значит, хотите добавить дополнительные аргументы. Так Вы прямо скажите: что Вы хотите? Без игры в прятки с подкидыванием исподтишка на разные форумы одной и той же инфы. Хотите, чтобы челноки перестали ездить в Китай? Так скажите прямо или проще: закройте границу под этим предлогом и всё. У вас же всё в ваших руках!
но автор темы говорит вам сейчас из первых уст, о том, что случилось с ней, а вы ее в чем только не обвинили.
Вы тоже в их компании? Или просто? Автор врёт малоубедительно, поэтому мы её и вскрыли. Если бы человек (как приводил пример выше в ветке Sinoeducator) говорил правду, то и реакция была бы другой! А так решили всех идиотами сделать, выпустив серийно одну инфу, да ещё и спрашиваете: почему ей не верят?
а потом еще ругаете всех русских в целом.
да, мне тоже иногда бывает стыдно за соотечественников, но нужно, мне кажется, чаще смотреть НА СЕБЯ со стороны, и учиться толерантности и пониманию.
Стоп. Кто и где здесь всех русских ругает? Ответьте и покажите конкретно ;)
и доверять друг другу.
Конечно всегда изначально пытаемся доверять и помогать. Но если человек изначально держит в кармане фигу, то как ему доверять?
наивно? уж простите, как есть.
Почему же? Искренне :D
-
У нас нечаянная радость: после глубокой задумчивости появился, наконец, топикстартер! Внял моим призывам? Ну, раз появился, то наверное можно будет его спросить? Или нельзя? Не буду ловить на неточностях и противоречиях - кто видит, тот видит. Но! Описываемое событие произошло в ноябре прошлого года, что же заставило автора так долго скрывать свой крик души? Зато потом одновременно выложить "ровненько на трех форумах"! Отмазки про отсутствие интернета не канают, не забывайте вы работаете в компьютерной фирме!
-
ребята, вам действительно просто нравится почесать языками?!
я привела сообщение с сайта ПОСОЛЬСТВА РФ об избиении и убийстве гражданок россии.
никому до этого нет дела, потому что сообщение ОФИЦИАЛЬНО подтверждено, нет повода для домыслов и недоверия.
Так ведь это хорошо известный и освещенный в СМИ случай. Который произошел куда ближе по времени к сегодняшнему дню, чем страдальческие жизнеописания, предоставленные нам тов. топикстартером.
И правда: как хорошо, что "Восточное Полушарие" не форум турфирмы! ;D
(Однако ж надо было додуматься туда написать :o...)
***
2 tane, она же vepsläine: в свое время мне пришлось поставить печальный рекорд форума, стерев 500 (! :o) Ваших флудливых сообщений (я считал). Посему:
- всем - просьба не отвечать на ее эмоциональные посты,
- vepsläine - не давать бежать эмоциям попереди мыслей и слов! >:( И вместе с этим Вам сразу - предупреждение! Вот так с ходу, с места, памятуя былые заслуги.
-
Аминь
-
Прочитал крайнее сочинение автора данной темы...
Признаться, столько попыток переигарть, увильнуть, бросить вызов логике я, наверное, не встречал :o С одной стороны - не все мастера эпистолярного жанра. Но с другой... зачем же так переигрывать, объясняться, пытаться в очередной раз переврать все факты? Один только побег из полиции на поиски крестика говорит о многом.
Впрочем, зоркий Laotou уже успел все разложить по полочкам :)
Но осталась одна вешь, которую, как человек, теснейшим образом связанный с высшим образованием (но совсем не с бизнесом ;)) я, наверное, не пойму никогда:
Diori, Вы вправду учились в Харбине? Как долго: полгода, год...? Как так случилось, что (шут с ним - с языком) Вы нисколечко не научились элементарной психологии и простейшим навыкам взаимопонимания? Ни в предотвращении этой ситуации, ни в ее разруливании... :(
-
—-Bing Xin и Parkerу:если для вас соотечественники,даже сильнопьющие и малообразованные, западло,то вы тогда кто?Вас не учили своих поддерживать,защищать и не продавать?Знаете,китайцы,пиндосы,да кто угодно,своих защищают и это считается важно и правильно,а русские,значит,сами виноваты?
-
пиндосы,да кто угодно,своих защищают
Давно ли??? Бугага.
-
У меня тоже вопрос к Diori: а в каком ВУЗе "англо-китайский факультет"? Не стесняйтесь, здесь все свои, много китаистов...
Еще вопрос: Вы одна свои посты пишете или коллективно? Прежде чем ответить, Вы два часа читали ветку, медленно набираете (работая в компьютерной сфере) или долго согласовывать приходится, или интернет медленный? Сплошные загадки. Тему запостили более десяти дней тому назад, а отвечаете только сегодня, не интересно было, что пишут? Странно, ведь это "крик души", и многие от души хотели Вас поддержать. И последнее: когда следующий сеанс, простите, выход в эфир?
-
У меня тоже вопрос к Diori: а в каком ВУЗе "англо-китайский факультет"? Не стесняйтесь, здесь все свои, много китаистов...
Еще вопрос: Вы одна свои посты пишете или коллективно? Прежде чем ответить, Вы два часа читали ветку, медленно набираете (работая в компьютерной сфере) или долго согласовывать приходится, или интернет медленный? Сплошные загадки. Тему запостили более десяти дней тому назад, а отвечаете только сегодня, не интересно было, что пишут? Странно, ведь это "крик души", и многие от души хотели Вас поддержать. И последнее: когда следующий сеанс, простите, выход в эфир?
Молодец! Красавчик! Угробил окончательно "подпольщиков". А нормальным людям, действительно, стесняться нечего. Мы, кстати, уже обсуждали подобные случаи. Но вот такая подача материала - это уже не нормально. Это то, что называется: кому это выгодно?
-
—-Bing Xin и Parkerу:если для вас соотечественники,даже сильнопьющие и малообразованные, западло,то вы тогда кто?Вас не учили своих поддерживать,защищать и не продавать?
Во-первых, с чего Вы решили, что "соотечественники - западло". По-моему, несколько человек многократно повторяли, что речь об этом не идет! По крайней мере, ручаюсь за слова Паркера. Хотя(!):
Во-вторых: поддерживать своего только потому, что "свой", - это, как я Выше написал, логика времен крестовых походов. За тысячу с небольшим лет с тех пор большей части человечества, по крайней мере, его образованной части, хватило ума и рассудка расстаться с этим принципом. Уж не из спячки ли Вы после каменного века? По-моему, у нас какое-никакое, но ПРАВО на дворе. Кто виноват, а кто прав - определяет суд.
пиндосы
А вот по поводу многократного употребления этого слова, вынужден отослать Вас к Правилам форума.
-
—-Bing Xin и Parkerу:если для вас соотечественники,даже сильнопьющие и малообразованные, западло,то вы тогда кто?Вас не учили своих поддерживать,защищать и не продавать?
Во-первых, с чего Вы решили, что "соотечественники - западло". По-моему, несколько человек многократно повторяли, что речь об этом не идет! По крайней мере, ручаюсь за слова Паркера. Хотя(!):
Во-вторых: поддерживать своего только потому, что "свой", - это, как я Выше написал, логика времен крестовых походов. За тысячу с небольшим лет с тех пор большей части человечества, по крайней мере, его образованной части, хватило ума и рассудка расстаться с этим принципом. Уж не из спячки ли Вы после каменного века? По-моему, у нас какое-никакое, но ПРАВО на дворе. Кто виноват, а кто прав - определяет суд.
пиндосы
А вот по поводу многократного употребления этого слова, вынужден отослать Вас к Правилам форума.
Да ладно, Андрей... Тут бесполезно чего-то доказывать... люди мыслят в совершенно другой системе координат. a.u.m честно признался - для него блюющее быдло менее раздражающе, если оно русское. Я так же честно признаюсь - для меня это - ровно наоборот. Потому что мне стыдно за него. Потому что меня будут судить по нему.
Вот скажу я им это -а они мне возразят: а какое тебе дело, как тебя китаец какой-нить оценит и будет судить? Тут же НАШИ пропадают! Ну и как объяснишь, что мне они - не "наши"? Что я всю жизнь ненавидел быдло, любое быдло? Что "наш" мне - человек с моим культурным уровнем, а не с таким же паспортом?
Никак это до "патриотов" не донести. Если они не ЧУВСТВУЮТ стыда, а чувствуют солидарность - ну что им докажешь?
Я все это понимаю, и понимаю, что нет смысла это больше обсуждать. У меня возникает лишь один вопрос к "патриотам": вот когда их пьяная гопа обматерит у входа в их собственный подъезд, когда им насрут в лифт и подпалят его кнопки зажигалкой, послужит ли им утешением, что это были НАШИ... Носители Великой Русской Духовности?
PS Что самое интересное, если "патриот" с "космополитом" в Китае сядут водки попить, то они прекрасно найдут общий язык.. и будут чувствовать себя именно соотечественниками... видимо, на самом деле "патриотизм" и "космополитизм" - не различия в достатке ли, образе жизни ли, в культурном уровне ли... может быть, что-то глубинное... очень давний (может быть, даже детский) опыт, странным образом угнездившийся в сознании... или еще что-нибудь... что-то, что определяет глубинную, подспудную ненависть в человеке. Именно поэтому, в таких спорах невозможно что-то доказать. Невозможно доказать человеку, что то, что он ненавидит всей душой - хорошо.
-
—-Bing Xin и Parkerу:если для вас соотечественники,даже сильнопьющие и малообразованные, западло,то вы тогда кто?Вас не учили своих поддерживать,защищать и не продавать?Знаете,китайцы,пиндосы,да кто угодно,своих защищают и это считается важно и правильно,а русские,значит,сами виноваты?
Вы знаете, не учили меня поддерживать хамство и бескультурье. В школе активно пропагандировали ЗОЖ и вред алкоголя, как разлагателя личности.
И когда такие "соотечественники,даже сильнопьющие и малообразованные" убили мою кошку или обосс**и площадку в подъезде, или "помогли" перевести нормальному старику-торговцу одежды вывеску магазина "Свинство и буржуазия, новая мода для свинарника", за что этот старик потом был оштрафован хэйхэйской полицией, лишился всего, что у него (и его семьи) было, в т.ч и своих зубов. А у него в магазине классные шмотки были до этого. Шанхайские. В Хэйхэ - редкость. И Вы предлагаете мне встать на их сторону?
Нет уж, увольте! Это для меня - не свои! Равно как и подобные представители приграничной территории. Это люди из другого пустого и никчемного мира. Из которого я сбежала... Хотя в параллельном мире осталось много родных и близких людей. СООТЕЧЕСТВЕННИКОВ, которых я люблю и уважаю. И далеко не все из них знают, что такое Китай и кто такие китайцы.
-
Да бесполезно что-то говорить - на любой контраргумент сразу же приходит отвлечение от темы и подмена понятий. Ждем еще 10 дней.
-
Про синих тёток и их пьяных мужей! ;D
Всё в мегазачот!
А то поразвелось снобов.
Не нужен им берег турецкий...
;D
-
Активная темка, ничего не скажешь ;D
-
Про синих тёток и их пьяных мужей! ;D
Всё в мегазачот!
А то поразвелось снобов.
Не нужен им берег турецкий...
;D
И не говори, совсем оборзели...
-
поддерживать своего только потому, что "свой", - это, как я Выше написал, логика времен крестовых походов. За тысячу с небольшим лет с тех пор большей части человечества, по крайней мере, его образованной части, хватило ума и рассудка расстаться с этим принципом.
Вот!
Читали статью Пучкова про армию? Перечитайте. Там на эту тему сказано было. Очень познавательно.
А поддерживать - это, на самом деле, полный бред. Ведь когда нас 1,5 млрд., то нужно толкаться локтями, никому не уступать...
Однако, заметтье: китайцы действуют как раз наоборот.
А в реальной жизни, когда после происшествия у российской стороны не ни одного свидетеля, хотя рядом были явно десятки человек, а китайцы - чуть не всем городом - как узнать правду?
Очень, очень показательный пост.
-
Я все это понимаю, и понимаю, что нет смысла это больше обсуждать. У меня возникает лишь один вопрос к "патриотам": вот когда их пьяная гопа обматерит у входа в их собственный подъезд, когда им насрут в лифт и подпалят его кнопки зажигалкой, послужит ли им утешением, что это были НАШИ... Носители Великой Русской Духовности?
Но если с гопником случится беда в Китае я, скорее всего, попытаюсь помочь. Естественно, костьми не лягу, но все же.
-
Я все это понимаю, и понимаю, что нет смысла это больше обсуждать. У меня возникает лишь один вопрос к "патриотам": вот когда их пьяная гопа обматерит у входа в их собственный подъезд, когда им насрут в лифт и подпалят его кнопки зажигалкой, послужит ли им утешением, что это были НАШИ... Носители Великой Русской Духовности?
Но если с гопником случится беда в Китае я, скорее всего, попытаюсь помочь. Естественно, костьми не лягу, но все же.
То есть, если он будет себя вести как гопник, по-жлобски, до всех докапываться, наезжать и т. п.?
-
Даже если перед этим Вам придётся отмывать свой лифт от его дерьма и тихо проглотить его маты в Ваш адрес???
-
Я все это понимаю, и понимаю, что нет смысла это больше обсуждать. У меня возникает лишь один вопрос к "патриотам": вот когда их пьяная гопа обматерит у входа в их собственный подъезд, когда им насрут в лифт и подпалят его кнопки зажигалкой, послужит ли им утешением, что это были НАШИ... Носители Великой Русской Духовности?
Но если с гопником случится беда в Китае я, скорее всего, попытаюсь помочь. Естественно, костьми не лягу, но все же.
А если "гопник" напакостит, шубу там украдет или зашибет китайца ненароком, "отмазывать" будете? Свой ведь!
-
;D
-
Естественно, виноватый должен понести наказание. И в Китае он его несомнено понесёт. За такое поведение отлупят так, что мама не горюй.
Даже если перед этим Вам придётся отмывать свой лифт от его дерьма и тихо проглотить его маты в Ваш адрес???
Мой лифт от их дерьма отмывает исключительно соответствующий персонал ЖЭКа. За что я им регулярно плачу.
На маты можно ответить матом. Глотать их не обязательно.
-
Ну невозможно не процитировать в этой связи ;):
" ...И как вы думаете, где он мне пригодился? Правильно, в японском порту. А точнее - в японской полиции, которая постоянно арестовывала и сажала в кутузку безбашенных русских морячков. За мелкие кражи, пьяные дебоши и хулиганство. Вот представьте: просыпается наш Вася в полиции. И даже не помнит, что ночью перебил окна и вытоптал весь огород какой-то японской бабульке, живущей в припортовом квартальчике. Полицейский ему: "Какого рожна ты это делал?" А он - уже мне, переводчику: "Дык а чë они, с-суки, так богато живут? Ну скажи ведь, братан! Ну зажрались же гады!!" А у бабульки, заметим, кроме этого огородика, больше и нет ни хрена, она всю жизнь за него выплачивала, а старик ее умер, и доживает она свой век на одинокую пенсию в три копейки.
И вот я прихожу к нему в КПЗ. А он вообше ни черта не соображает: что происходит, где он, как сюда попал? А тут еще самурай в военной форме приперся и гавкает не по-нашему...
Это великая песня, друзья мои. "Интернационал" отдыхает. На подобном "допросе" хочется встать по стойке смирно и молча сглатывать слезы. Слезы боли, ярости и стыда за нашу неистребимую Советскую Родину в одном флаконе. Помните, у Михалкова такая поэма была - про пионера Мишу Королькова, который попал в плен к японцам и не выдал Военной Тайны? "Весь, как сморщенная слива, и на все на свете зол, сам полковник Мурасива составляет протокол"... Так вот, я вас уверяю: сам Миша Корольков плюнул бы этому морячку в его пьяную рожу и утопил в бухте Золотой Рог, спасая страну от позора. Ибо морячок этот наложил в штаны, и в извилине его билась одна только мысль: "Ой, братаны, что хотите скажу, только заберите меня отсюда!!" "
Д. Коваленин "Сила трупа"
http://www.susi.ru/silatrupa/
-
Что-то отклонения от темы пошли.
Лично мое - помогать своим в БЕДЕ нужно всегда (да и не своим тоже), а вот отношение к теме треда - у каждого свое мнение, т.к. по ходу возникла куча нестыковок и т.д.
-
Естественно, виноватый должен понести наказание. И в Китае он его несомнено понесёт. За такое поведение отлупят так, что мама не горюй.
Даже если перед этим Вам придётся отмывать свой лифт от его дерьма и тихо проглотить его маты в Ваш адрес???
Мой лифт от их дерьма отмывает исключительно соответствующий персонал ЖЭКа. За что я им регулярно плачу.
На маты можно ответить матом. Глотать их не обязательно.
Chivas, ты чего ;)? Взялся защищать гопу и жлобье - ну защищай уж до конца, в натуре. Знаешь, как говорят - назвался клизмой... ;D
А такой демагогии типа "Естественно, виноватый должен понести наказание" - это ты нашим милицейским генералам оставь... это мы и сами тебе накидаем такого три страницы в пять минут. ;D
-
Мой лифт от их дерьма отмывает исключительно соответствующий персонал ЖЭКа. За что я им регулярно плачу.
Да уж, такого ответа я, почему-то и ожидала...
На маты можно ответить матом. Глотать их не обязательно.
Ага, а по мордасам - не страшно? Да и не далеко уйдет тот человек, кто так поступит в таком случае.
-
Parker, гопоту не защищаю. Сам их не люблю. К числу не принадлежу.
По поводу Коваленина. Рассказы - обалденные, но цитата - абсолютно не уместная, т.к. японская бубулька рядом не стояла с китайцами, держущими под прилавками железные прутья. Вы приедьте к нам, походите по магазинам. Я посмотрю, каких бабулек вы будете цитировать.
-
Parker, гопоту не защищаю. Сам их не люблю. К числу не принадлежу.
По поводу Коваленина. Рассказы - обалденные, но цитата - абсолютно не уместная, т.к. японская бубулька рядом не стояла с китайцами, держущими под прилавками железные прутья. Вы приедьте к нам, походите по магазинам. Я посмотрю, каких бабулек вы будете цитировать.
;D ;D ;D
На военном языке это называется "отход на заранее заготовленные позиции". Хорошо, возвращаемся к старому вопросу - почему это везде в Китае - в основном "бабульки", а вот на границе с Россией - резко пошли "китайцы, держущие под прилавками железные прутья"? Климат виноват? Или еда ;)?
-
Ага, а по мордасам - не страшно? Да и не далеко уйдет тот человек, кто так поступит в таком случае.
Страшно. По мордасам получать не люблю жутко. Хуже - только по яйцам. Только мордасы потом не красивые.
Подвергнуться нападению может каждый - не застрахован никто. Вести себя необходимо адекватно. Глотание матов - не самый лучший вариант, кстати.
Флудим, однако...
-
Parker, гопоту не защищаю. Сам их не люблю. К числу не принадлежу.
По поводу Коваленина. Рассказы - обалденные, но цитата - абсолютно не уместная, т.к. японская бубулька рядом не стояла с китайцами, держущими под прилавками железные прутья. Вы приедьте к нам, походите по магазинам. Я посмотрю, каких бабулек вы будете цитировать.
Да хорош уже про прутья эти, а?
Я сам к китайцам отношусь очень плохо, но слышать про эти мистические жезла уже надоело. Я не говорю, что киты - ангелы (черти еще те и сам видел драки с прутьями), но сколько можно одно и тоже? Просто по тематике - НЕ СКЛАДЫВАЕТСЯ тут у рассказчиков многое.
-
возвращаемся к старому вопросу - почему это везде в Китае - в основном "бабульки", а вот на границе с Россией - резко пошли "китайцы, держущие под прилавками железные прутья"? Климат виноват? Или еда ;)?
Потому, что если бы 20 автобусов и 20 камазов заехали "в Китай" ну, телепортировались там, то от этого Китая мало бы что осталось. Пока бы их всех повязали. ;D Поэтому прут он, может быть, и не лишний.
Однако, Паркер, у меня подозрение, что вы (и многие другие) если и имеют понятие, о чём здесь речь, то только самое поверхностное.
-
возвращаемся к старому вопросу - почему это везде в Китае - в основном "бабульки", а вот на границе с Россией - резко пошли "китайцы, держущие под прилавками железные прутья"? Климат виноват? Или еда ;)?
Потому, что если бы 20 автобусов и 20 камазов заехали "в Китай" ну, телепортировались там, то от этого Китая мало бы что осталось. Пока бы их всех повязали. ;D Поэтому прут он, может быть, и не лишний.
Однако, Паркер, у меня подозрение, что вы (и многие другие) если и имеют понятие, о чём здесь речь, то только самое поверхностное.
Логики не вижу. Ни в первом утверждении (если честно, вообще не понял, что ты хотел сказать), ни во втором. Знаешь, если нас не били арматурой, это еще не повод говорить, что мы ничего в жизни не видали. Жизнь, в том числе и в Дунбэе, не из битья арматурой состоит. Я вот как-то и не стремлюсь к таком опыту, более того, мое стремление - чтобы опыт Дунбэя не повторился на остальной территории Китая. Ты считаешь, я не прав?
И все-таки, ответь, плиз, прямо, на мой вопрос. Сесе!
-
возвращаемся к старому вопросу - почему это везде в Китае - в основном "бабульки", а вот на границе с Россией - резко пошли "китайцы, держущие под прилавками железные прутья"? Климат виноват? Или еда ;)?
Потому, что если бы 20 автобусов и 20 камазов заехали "в Китай" ну, телепортировались там, то от этого Китая мало бы что осталось. Пока бы их всех повязали. ;D Поэтому прут он, может быть, и не лишний.
Однако, Паркер, у меня подозрение, что вы (и многие другие) если и имеют понятие, о чём здесь речь, то только самое поверхностное.
Chivas, как вы умудряетесь сами себе противоречить? Прутья-то от чего: от 20 автобусов и 20 КАМАЗов обороняться, или от того, что в Суньке особо злобные китайцы?
-
Паркер, я говорю о том, что события, описанные в первом посте лично для меня выглядят абсолютно реально. Т.е. если завтра что-то подобное будет происходить на моих глазах - я нисколько не удивлюсь. Это вполне нормально для Дунбэя. Т.е. даже если данная конкретная история вымышлена, то проблема - абсолютно реальна и существует. И проблема, на мой взгляд, не в жестокости нравов простолюдинов, а в отношении к происшествиям полиции.
И ксати, матюки от китайских продавцов, 3,14здюков на улицах, вообще от кого попало мне приходилось глотать гораздо чаще, чем от гопоты. Та хоть иногда думает о том, что за слова и ответить можно. Дунбэец же прекрасно знает ху из ху и кто за что и перед кем и как будет отвечать, если что.
Так что Паркер, приезжайте на экскурсию.
-
Паркер, я говорю о том, что события, описанные в первом посте лично для меня выглядят абсолютно реально. Т.е. если завтра что-то подобное будет происходить на моих глазах - я нисколько не удивлюсь. Это вполне нормально для Дунбэя. Т.е. даже если данная конкретная история вымышлена, то проблема - абсолютно реальна и существует. И проблема, на мой взгляд, не в жестокости нравов простолюдинов, а в отношении к происшествиям полиции.
И ксати, матюки от китайских продавцов, 3,14здюков на улицах, вообще от кого попало мне приходилось глотать гораздо чаще, чем от гопоты. Та хоть иногда думает о том, что за слова и ответить можно. Дунбэец же прекрасно знает ху из ху и кто за что и перед кем и как будет отвечать, если что.
Так что Паркер, приезжайте на экскурсию.
Chivas, еще раз - почему так ТОЛЬКО В ПРИГРАНИЧНЫХ С РОССИЕЙ РАЙОНАХ? Ответа не будет?
-
Паркер, я говорю о том, что события, описанные в первом посте лично для меня выглядят абсолютно реально. Т.е. если завтра что-то подобное будет происходить на моих глазах - я нисколько не удивлюсь. Это вполне нормально для Дунбэя. Т.е. даже если данная конкретная история вымышлена, то проблема - абсолютно реальна и существует. И проблема, на мой взгляд, не в жестокости нравов простолюдинов, а в отношении к происшествиям полиции.
Так что Паркер, приезжайте на экскурсию.
Бесполезно это.. Южные границы некому защищать будет ;D
Кесарю кесарево...
-
Естественно потому, что там слишком много русских и ситуация иногда бывает, скажем так, напряжённая.
Но китайцы здесь - далеко не ангелы. Не верите - приезжайте, посмотрите. Что характерно, агрессивность китайцев растёт.
в общем, тем, кто ситуацию сам на себе не прочувствовал её не объяснить.
-
Chivas, еще раз - почему так ТОЛЬКО В ПРИГРАНИЧНЫХ С РОССИЕЙ РАЙОНАХ? Ответа не будет?
На юньнаньско-бирманской границе тоже беспредела достаточно. И не только связанного с наркотой, но и просто пьяной бытовухи - девку не поделили или еще что-нибудь в этом репертуаре.
А в Маньчжурию или Суйфэньхе даже не пытался съездить. Мне одного похода в урумчинскую гостиницу "Бяньцзян" в 1995 году (если не ошибаюсь, уже не помню точно) хватило.
-
Отчёт про гостиницу - в студию!
-
Естественно потому, что там слишком много русских и ситуация иногда бывает, скажем так, напряжённая.
Но китайцы здесь - далеко не ангелы. Не верите - приезжайте, посмотрите. Что характерно, агрессивность китайцев растёт.
в общем, тем, кто ситуацию сам на себе не прочувствовал её не объяснить.
Я верю, Chivas, верю...
Обвинять китайцев, что "в Дунбэе слишком много русских" - как-то не очень логично, не кажется?
...Лана, все на сегодня.... Спокойной ночи, мои маленькие радиослушатели ;D ;D ;D
-
Естественно потому, что там слишком много русских и ситуация иногда бывает, скажем так, напряжённая.
Но китайцы здесь - далеко не ангелы. Не верите - приезжайте, посмотрите. Что характерно, агрессивность китайцев растёт.
в общем, тем, кто ситуацию сам на себе не прочувствовал её не объяснить.
Chivas, вы что думаете, кроме вас в Суньке больше никто не бывал? Все зовете и зовете, приеду ведь, специально, расскажете и покажете, а то от Ваших постов такое ощущение, что их две, этих Суньки: в одной Вы "щемитесь" от китайцев с прутьями, а в другой я, например, Новый год встречал. Прутьев не заметил. Безобразие!
-
Ну и что? В россии русских ещё больше.
И ещё один момент, который упускают китайцы (понятно почему) и китайцелюбы-китайцезащитники (тоже понятно почему).
Однажды, я ездил в г. Цюйфу. И преподаватель счёл официантку в ресторане не достаточно вежливой. Он сказал: благодаря тому, что был Конфуций, который почитал вежливость, у вас у всех есть эта работа, сюда приезжают туристы, а вот вы ведёте себя так не вежливо! Самым главным впечатлением от поездки стали кучи говна и мусора за могильными памятниками на кладбище, где хоронят людей по фамилии Кун.
-
—-Прочитал с 9 по 11 страницы и немного прояснил для себя следущее:если "наши",то обязательно гопники,алкаши и пергидролевые тётки с их ужасными мужьями,все кричат матом,бухают,уделывают подъезды,кошек,бабушек и прочее.Помогать таким и выручать их,конечно,не к лицу добропорядочному космополиту с русским/СНГовским паспортом и русскими корнями,родителями и родственниками...
-
ну почему же - "обязательно" ??
"наши" - это еще, например, прокремлевское движение умненьких молодчиков. от баркашовских и лимоновских отличаются меньшим эпатажем и большей скрытностью своих реальных целей. благо, кукловод за ними просматривается весьма четко.
-
—-Как это связано с избиением наших женщин в Манчжурии?
-
Chivas, ты чего ;)? Взялся защищать гопу и жлобье - ну защищай уж до конца, в натуре. Знаешь, как говорят - назвался клизмой... ;D
При чём тут гопота и жлобьё? Кргда Вы так говорите, продразумевается, что всех, кто приезжает из России в приграничный Китай Вы считаете отбросами общества. Это прямое оскорбление, поэтому Ваши слова и вызывают протест. Я не считаю себя гопницей ;D , своих знакомых и родственников тоже не могу причислить к жлобью или криминалу. Моя мама в поездке за хозяйственными покупками, еле унесла ноги из магазана вместе со своей подругой, обе они интеллигентные женщины, матом не ругаются и водку не пьют. В подъезде у меня гадят регулярно, но от этого я не ненавижу всех русских, россиян, или местных гопников и, нет, жлобьем язык не поворачивается назвать людей, с которыми живешь по соседству. Люди бывают разные, обстоятельства тоже разные. А уход темы от озлобленных китайцев до опускания соотечественников - это уже демагогия.
Про приграничный - не приграничный Китай: когда китаец понимает, что он в данном положении босс, он чувствует себя хозяином мира, как только ему указывают его место, он снова становится паинькой. В приграничных районах они уже поняли, что к русским можно так относиться и это им сойдет с рук. Если бы они были уверены, что они могут быть наказаны, такого беспридела не было бы.
-
Помогать таким и выручать их,конечно,не к лицу добропорядочному космополиту с русским/СНГовским паспортом и русскими корнями,родителями и родственниками...
Зря Вы это. Надеюсь, до взаимопонимания не так уж и далеко.
Трагедия России в том, что у кормила стоит быдло, и правит оно такими же. В целом они составляют процентов 80-90... и правило парето тут ни при чем. Между ними - именно между, социально и экономически, - находится прослойка нормальных людей. Вот их-то и подпирают, как в сэндвиче: и сверху, и снизу - темно, душно, воняет...
Я бы не стал называть этих людей интеллигенцией (сей ярлык оставим Ленину), однако это те люди, которым одинаково понятны любые ценности, вызывает сострадание любая боль, они открыты любому духовному наследию и устремлены в будущее на перспективу, превосходящую схемы в духе "лексус-яхта-футбольная команда".
Им стыдно за всех остальных соотечественников. Они любят и эту страну, и этот народ, тем не менее.
Они ненавидят это государство. И за быдлом не пойдут. И для меня их патриотизм - гораздо более последователен, нежели демарши всяких там "наших"...
-
у меня вопрос, зачем топик так искусственно раздут, на с 6 и 7 повторяются некоторые посты напр. ответ #149 он же 173,
Модератор: Увы, это технический баг.
Происхождение которого мы понять не в силах :(
-
у меня вопрос, зачем топик так искусственно раздут, на с 6 и 7 повторяются некоторые посты напр. ответ #149 он же 173,
или кто-то в восторге от того что "в россии такие классные шлюхи"?
и это на фоне того что пол-форума снесено,
лично мне не понятно служебное рвение в одних разделах и глюки в других
угу. я искренне возрадуюсь, когда придет модератор и скажет: "усё, робяты - треду кранты!" :'(
-
Jimus, я согласен с Вашей точкой зрения, что, несмотря на все инциденты, взаимопонимание "где-то рядом". И, наверное, даже более, иначе как бы это тысячи соотечественников не только нашли таковое на индивидуальной основе, не ожидая помощи от государства, но и зарабатывают на своих связях немалые денежки? О конфронтации говорить смешно: саморегулирование системы вещь очень сильная. Впрочем, есть варианты системе помочь и сделать все еще лучше ;)
При чём тут гопота и жлобьё? Когда Вы так говорите, продразумевается, что всех, кто приезжает из России в приграничный Китай Вы считаете отбросами общества. Это прямое оскорбление, поэтому Ваши слова и вызывают протест. Я не считаю себя гопницей, своих знакомых и родственников тоже не могу причислить к жлобью или криминалу.
Знаете, я в упор не могу понять с какой стати Вы решили, что Ваши оппоненты всех русских в приграничье поголовно записывают в гопоту и криминал? :o Может, это и вправду удивительная способность переворачивать все с ног на голову, перевирать, воспринимать и судить по понятиям по-своему? О чем уже Выше сказал Laotou, и не только он. О чем уже просто не хочется в десятый раз повторять!
Разве здесь кто-то сказал, что мы защищаем интересы китайцев, а не интересы соотечественников? Речь шла о причинах, породивших данные ситуации. А вот корни лечения этих застарелых болезней лежат в России, а не в Китае. То есть, приграничные российские власти должны решать эти проблемы совместно с китайскими коллегами-начальниками.
Наверное, дабы несколько смягчить ненужный накал страстей, вызывающий сползание дискуссии в оффтоп, пришло самое время разместить здесь один не такой уж и давний материалец из СМИ:
<цитата>
За что китайцы не любят русских?
http://deita.ru/?news,2007-04-16,3,2,83654
16:41, 16.04.2007 | Приморский край
Ответ на вопрос: «За что китайцы ценят русских и за что не любят?» журналисты из Приморского края получили от первого лица китайского города Суйфэньхэ.
Как сообщает корреспондент информационного агентства Дейта.RU на «щекотливый» вопрос журналистов из Приморья ответил секретарь комитета КПК города Суйфэньхэ г-н Э ЧЖУНЦИ.
- Хочу сказать, что Китай и Россия – две великие державы. И народы наши великие (это слова председателя Госсовета КНР Ху ЦЗИНТАО на церемонии открытия Года Китая в России в Москве). Если по-честному, с кем бы я не общался из русских, у меня такое чувство, что действительно, русские – образованные, цивилизованные люди. И очень добрые. И характер у русских очень хороший – как у китайцев на севере страны.
Честно говоря, мы с детства живем русской культурой. Чайковский, Чехов, Пушкин… Мы с детства читаем русскую классику. Отрывок из книги Островского «Как закалялась сталь» знаем наизусть.
В Китае очень хорошо относятся к России. Особенно на северо-востоке Китая. Мы одинаково пьем водку. И мы такие же добрые и открытые по характеру.
За что не любим? Я думаю, что и в Китае и в России с этим одинаково. Есть люди, которые нарушают законы. Конечно, люди бывают разные. И такие, которые нарушают законы – есть везде. Таких «товарищей» не любят везде – и у нас, в Китае и у вас в России*, - сказал г-н Э Чжунци.
<конец цитаты>
* выделено мной, S.
;)
-
За что не любим? Я думаю, что и в Китае и в России с этим одинаково. Есть люди, которые нарушают законы. Конечно, люди бывают разные. И такие, которые нарушают законы – есть везде. Таких «товарищей» не любят везде – и у нас, в Китае и у вас в России*, - сказал г-н Э Чжунци.
<конец цитаты>
Так, если пьяный русский гопник, пергидролевая тётка или её муженёк не купили в магазине вещь за завышенную цену - они нарушили закон коммерции, естественно, неписанный, по которому поторговавшись с КЕтайским Продавцом купить необходимо. Естественно, нелюдь за такое должна быть наказанна - чтобы соблюсти другой закон - закон сохранения лица. Нелюдь нужно побить. После этого, если нелюди дёрнула руками-ногами и задела КЕтайца, нелюдь необходимо наказать в полиции. Здесь действует закон третий: мы, китайцы, должны помогать друг другу и нелюдь - она и есть нелюдь.
-
Сказка про белого бычка ;D
-
И ещё один момент, который упускают китайцы (понятно почему) и китайцелюбы-китайцезащитники (тоже понятно почему).
Однажды, я ездил в г. Цюйфу. И преподаватель счёл официантку в ресторане не достаточно вежливой. Он сказал: благодаря тому, что был Конфуций, который почитал вежливость, у вас у всех есть эта работа, сюда приезжают туристы, а вот вы ведёте себя так не вежливо! Самым главным впечатлением от поездки стали кучи говна и мусора за могильными памятниками на кладбище, где хоронят людей по фамилии Кун.
См. пост #162
-
Про приграничный - не приграничный Китай: когда китаец понимает, что он в данном положении босс, он чувствует себя хозяином мира, как только ему указывают его место, он снова становится паинькой. В приграничных районах они уже поняли, что к русским можно так относиться и это им сойдет с рук. Если бы они были уверены, что они могут быть наказаны, такого беспридела не было бы.
Умора ;D ;D ;D
Вы сами-то хоть понимаете, что говорите? В Китае кто вообще хозяин-то? Русские?
Ну "укажите киайцам их место"... у параши, что ль?
-
Все, приехали! ... у попа была собака ... Пора замочек на тему привешивать ?
-
В приграничных районах они уже поняли, что к русским можно так относиться и это им сойдет с рук. Если бы они были уверены, что они могут быть наказаны, такого беспридела не было бы.
А Вы не задумывались над тем, с чего китайцы поняли, что можно так относиться и что всё сойдет с рук? Потому, что бОрзые не знают ни законов, ни языка, ни банальной культуры. Как может подвыпивший человек отстоять свои права, не зная куда позвонить и что вообще сказать о причинах произошедшего? Или опять русофобом меня выставлять будете?
если "наши",то обязательно гопники,алкаши и пергидролевые тётки с их ужасными мужьями,все кричат матом,бухают,уделывают подъезды,кошек,бабушек и прочее.Помогать таким и выручать их,конечно,не к лицу добропорядочному космополиту с русским/СНГовским паспортом и русскими корнями,родителями и родственниками...
Не обязательно! Никто здесь так не думает, по крайней мере я! Взять например, тот случай с хэйхэйским стариком, который я выше описала. Он был добрейшим, милейшим стариканом. Всегда приветливым и вечно обучающимся по-русски говорить. Ни одного бранного слова не слышала от него. Покупателей душевных чаем поил...
И какая-то СКОТИНА из описываемой выше категории людей вот так вот "прикололась" с вывеской. Пошутили, поржали и забыли. А дед до смерти помнить будет. И все его родственники и знакомые. И будут в каждом русиче гадину высматривать. Так же и я здесь живу и в каждом хайнаньце-голодранце с красным ртом вора высматриваю. И уже на 80% могу угадать есть у него ножичек с пинцетом или нет. Меня, слава богу, покалечить не пытались, но на восстановление паспорта, визы, на дорогу до Посольства, а затем и на Родину ушло много нервов и денег. И всё ради 300 юаней, фотика и телефона, которые в тот день оказались в моей сумке.
Я знаю, что не все хайнаньцы такие, но не могу себя перебороть и хожу всегда наготове к неприятностям.
Трагедия России в том, что у кормила стоит быдло, и правит оно такими же. В целом они составляют процентов 80-90... и правило парето тут ни при чем. Между ними - именно между, социально и экономически, - находится прослойка нормальных людей. Вот их-то и подпирают, как в сэндвиче: и сверху, и снизу - темно, душно, воняет...
Я бы не стал называть этих людей интеллигенцией (сей ярлык оставим Ленину), однако это те люди, которым одинаково понятны любые ценности, вызывает сострадание любая боль, они открыты любому духовному наследию и устремлены в будущее на перспективу, превосходящую схемы в духе "лексус-яхта-футбольная команда".
Им стыдно за всех остальных соотечественников. Они любят и эту страну, и этот народ, тем не менее.
Они ненавидят это государство. И за быдлом не пойдут. И для меня их патриотизм - гораздо более последователен, нежели демарши всяких там "наших"...
ППКС. Чтение мыслей.
Так, если пьяный русский гопник, пергидролевая тётка или её муженёк не купили в магазине вещь за завышенную цену - они нарушили закон коммерции, естественно, неписанный, по которому поторговавшись с КЕтайским Продавцом купить необходимо. Естественно, нелюдь за такое должна быть наказанна - чтобы соблюсти другой закон - закон сохранения лица.
Не стоит придираться к словам и переворачивать все донельзя! Это прямо дальтонизм какой-то!
-
извините братцы,
не возьму в толк о чем был сей сверхинформативный топик,
из которого я для себя уяснила, лишь то, что оказывается в Суньке была общественная приемная для россиян да и ту закрыли..
представьте себе, такая же приемная ,но для китайцев ,где-нибуть в Уссурийске или в Борзе-Атамановке, была ли и будет ли когда?
жевание и пережевывание соплей да еще по третьему кругу никак не красит автора,
девушка, милая, неужели вы не видите,ну не сочувствуют вам здесь нифига, особенно в свете ваших комментов типа "всех скотов перестрелять надо", не вышло шумихи на которую вы рассчитывали,новость ваша не "свежа" и вторична, так не унижайтесь еще больше и закройте тему
-
—-Браво,дамы и господа!В итоге длительной,нервной и изнуряющей переписки произошло понимание бессмысленности виртуального "сотрясения воздуха",незащищённости всех и каждого русского в Китае и России,но пар выпустили.Приятно общаться с умными людьми. P.S. Всем критикам России из Китая посвящается:много было написано про ужасный российский быт,милицию,социальное окружение,чиновников и пр... из свободного,демократического, открытого к критике и переменам Китая,с его удивительным отношением к свободе,демократии и соблюдению прав человека!Аминь!
-
—-Браво,дамы и господа!В итоге длительной,нервной и изнуряющей переписки произошло понимание бессмысленности виртуального "сотрясения воздуха",незащищённости всех и каждого русского в Китае и России,но пар выпустили.Приятно общаться с умными людьми. P.S. Всем критикам России из Китая посвящается:много было написано про ужасный российский быт,милицию,социальное окружение,чиновников и пр... из свободного,демократического, открытого к критике и переменам Китая,с его удивительным отношением к свободе,демократии и соблюдению прав человека!Аминь!
:)
И вам того же!
Тему действительно пора закрывать ;D
-
—-Браво,дамы и господа!В итоге длительной,нервной и изнуряющей переписки произошло понимание бессмысленности виртуального "сотрясения воздуха",незащищённости всех и каждого русского в Китае и России,но пар выпустили.Приятно общаться с умными людьми.
Не стоит благодарностей, товарищ полковник ;) Вывод о незащищенности всех и каждого всем и каждому не приписывайте, пожалуйста: Вы сами его только что сделали. От имени всех присутствовавших :-\
P.S. Всем критикам России из Китая посвящается:много было написано про ужасный российский быт,милицию,социальное окружение,чиновников и пр... из свободного,демократического, открытого к критике и переменам Китая,с его удивительным отношением к свободе,демократии и соблюдению прав человека!Аминь!
Вам доступны IP-адреса запостивших критику? Некоторые писали из России, в т.ч. - я например...
ИМХО, Diori, Aya, ЛаБурдинская - суть виртуальные клоны. Не вами ли созданные, часом? :) Ну, а если серьезно... вряд ли в этих персонажах просматривается Контора. Так... некая компенсация недостатка собственной значимости...
-
—-Jumis: 20 лет назад уволился в запас из армии в звании сержанта и с тех пор никак не связан с этим ведомством.Если Вы пишите из России,то это не про Вас,в P.S. указано:"всем критикам России из Китая",читайте внимательнее.
-
—-Мне льстит Ваша фантазия,Jimus,о моём авторстве.Спасибо,развеселили.А Вам чем Родина не угодила?
-
Вот хоть меня тут и обвинили в обобщениях, но всё-таки ещё раз хочу призвать всех внимательно посмотреть и вдумчиво прочитать вот это:
1) Разговор слепого с глухим ;)
Слепой: "Ребята! Нас в очередной раз хотят надурить, подсунув информацию об избиении русских в Маньчжурии. Причём через полгода после инцидента и на нескольких форумах одновременно!"
Подробно расшифровываю для непонятливых речь слепого:
То, что эта информация пусть даже из рук вон плохо, но подготовлена для каких-то корпоративных целей (ну, пусть даже не системой, хотя эта версия наиболее логична!) и не одним человеком - кто вот это будет отрицать? Chivas, mandarinka, Jimes, Лариса Бурдинская и другие - вы будете отрицать это?
Глухой: "Вы там зажрались и, вообще, всех русских считаете нелюдями, не хотите помогать соотечественникам, которых унижают китайцы!"
Слепой: "Ребята! Кто виноват в том, что такая ситуация сейчас в приграничных зонах? - Куня, пидзю! - кто кричал все эти годы? Сами довели китайцев до такого состояния"
Глухой:"Вам интересы китайцев важнее интересов соотечественников. Какие бы они ни были, они всё равно ваши соотечественники, а вы их презираете! Приедьте в Суйфэньхэ и сами посмотрите, как китайцы унижают ваших же соотечественников! Раньше хоть была общественная приёмная, а теперь её закрыли"
Слепой:"Ребята! Мы ведь вам говорим, что корни этих проблем лежат в России. Надо требовать с местных российских чиновников, чтобы они договаривались с китайскими начальниками и решали эту проблему! Тем более, что они российские начальники очень часто ездят туда водку пить!"
Глухой:"И, вообще, все китайцы некультурные, плюются нам под ноги, садятся в автобус поближе к нам и начинают специально хрюкать. А вы их защищаете, предатели такие. Вообще вас пора депортировать из России и лишить российского гражданства за любовь к китайцам!"
Слепой:"Ребята! А за что мы можем русских любить, когда они приезжая в Китай, ведут себя как последние свиньи, короче, быдло оно и есть быдло!"
Глухой:"Короче, вас уже пора расстрелять за то, что вы так ненавидите русских!"
Вот такой нормальный диалог ;D
От автора: "Глухой"! Пожалуйста, (в который раз прошу!) обратите внимание, что мы начали защищать челноков, т.е., основную массу россиян, которых некая корпоративная группа решила извести . Где здесь наша русофобия? Мы, наоборот, пытались оградить челноков от неких людей, лозунгом которых стал вот этот: "Вы ещё хотите поехать в Китай!".
Особо хочу подчеркнуть (умоляю вас: глухие и слепые услышьте!):
Неким людям очень важно, чтобы разговор перешёл именно в эту плоскость, т.е., есть группа людей, которым интересы Китая ближе, чем интересы России. Вас разводят как последних лохов, неужели вы это не видите! Эти люди хотят отвести от себя гнев людей, которых они пытаются столкнуть лбами, публикую такие провокационные вещи. Самим при этом добиться результата, т.е, чтобы только они могли распоряжаться каким то бизнесом, связанным с Китаем (не буду уточнять, чтобы опять не сказали - бред!). Всё.
-
—-Мне льстит Ваша фантазия,Jimus,о моём авторстве.Спасибо,развеселили.А Вам чем Родина не угодила?
продолжаете свой допрос? ;)
как в сэндвиче: и сверху, и снизу - темно, душно, воняет...
-
Надоела эта паскудная тема! А который день, раз - да и пробегу глазами по свежим чужим мыслям... Нет, давайте сварачиваться нафиг. А то перетерли уже все вдребезги и пополам. Одни все равно так и не врубились, другие все равно не смогли убедить их, а ;D (здесь самое смешное) -девчушке пострадавшей никто толком так и не посочуствовал ;D Печально, если она была на самом деле(и девчушка и ситуация). Хотя, видимо, все-таки "развод". Иначе, где возмущенный автор, со словами: "Гады, вас бы всех так! И полынными сигарами жечь!" Но, нет автора. Наверно копирует и вставляет свою статью на другой форум. ;D
Зато a.u.m. вызвал дикое сочуствие своим развеселым полетом! Да уж, знакомая фигня! И так летишь в подобном бедламе, думаешь: Екарный (кстати, как правильно пишется, может через"О" ;D?) Бабай! Не могли эти уроды лететь рядов на пять дальше и левее!!? А лучше вообще не лететь! Но, видимо не могли. А может, чего-нибудь еще хуже было бы?
И, кстати, a.u.m.-у еще раз большой мерси за помощь! Форумчане, давайте помогать друг-другу, если возможно! :D
-
(здесь самое смешное) -девчушке пострадавшей никто толком так и не посочуствовал ;D Печально, если она была на самом деле(и девчушка и ситуация). Хотя, видимо, все-таки "развод". Иначе, где возмущенный автор, со словами: "Гады, вас бы всех так! И полынными сигарами жечь!" Но, нет автора. Наверно копирует и вставляет свою статью на другой форум. ;D
Вот-вот! Обращает на себя удивительное (я бы даже сказал эстонское) отсутствие эмоций в постах и ответах топикстартера! Если предположить, что все это так и было, как рассказывает "пострадавшая", то где искреннее возмущение, праведный гнев незаслуженно оскорбленного человека? Это было бы естественно и понятно. Обычно на форумах далее уже происходит переход на личности. А тут - ничего подобного! Если предположить, что автор запостил тему в поиске сочувствия, то почему он так редко появляется? Непонятно.
А вот закрывать тему пока не надо: автору задано несколько вопросов и хотелось бы получить ответы (ну это вряд-ли!), если он (она, они) все-таки появятся.
-
—-2 Serguxa: спасибо за поддержку!Большое мерси взаимно.Обращайся,если что-нибудь понадобится.Тема развивается странно,я бы сказал,т.к. живущие в Китае наши соотечественники в большинстве своём считают,что тема придумана и заказная,а у меня на основании моего опыта такого впечатления нет,что я последовательно и объясняю.Развитие темы-переход на личности и взаимные оскорбления и фантазии.Так я стал полковником и автором темы,по мнению одного из участников.Пока у меня хватает юмора и здравого смысла не пускаться в фантазии про других.И хватает уважения к трагедии автора темы не препарировать каждое слово и действие,как Станиславский,я просто и банально верю.Что касается моего негативного опыта,то события в самолёте не единственные,были и другие,причём в Пекине,где отношение к иностранцам вообще и к русским в частности намного корректней...Главное-мой интерес к китайской цивилизации остаётся и моё изучение Китая продолжается.И ещё важно помнить,что количество хорошообразованных людей в Китае,как и в любой другой стране мира,в том числе и в России,ничтожно мало. :)
-
Ну, раз тема ждёт топикстартёра, то ещё одну историю расскажу, характеризующую отношения между русскими и китайцами в этом клондайке - Маньчжурии.
Мой друг по роду своей работы живёт то на юге, то на севере Китая, часто бывая в Маньчжурии по делам. Он года два тому назад переходил как-то границу через МАПП вместе с китайцами (ехал в китайском автобусе), возвращаясь из России. Кстати, если мне не изменяет память, то он где-то здесь уже это постил. Но я коротко пересскажу - в тему. Его на нашем погранконтроле пропустили вперёд перед китайцами. А пока они в автобусе ехали, разговорились, познакомились "шапочно", короче, поболтал с китайцами. Так вот он прошёл уже контроль и стоит в зале, ждёт китайцев, чтобы в автобус всем вместе садиться. И вдруг, говорит:" Слышу шум какой-то". Китаец подбежал к нему и по-китайски говорит: "Пограничница украла у меня деньги! Помоги!". Он подходит к погранбудке и через стекло спрашивает у девушки: "В чём дело? Почему забрали у китайца паспорт и сняли с него обложку?". А она эту "корочку" уже со стола скинула, а внутри было 500 юаней. Китаец видел это, что она таким образом деньги присвоила и обратился за помощью к моему другу, но сначала попытался сам вытребовать деньги у пограничницы. Мой друг, естественно, начал возмущаться, пригласил старшего наряда. Пришёл старший и они как ни в чём не бывало вернули "нечаянно сброшенную со стола" обложку и вложили эти 500 юаней на место. Ну, вроде как деньги сами выпали из обложки прямо в карман пограничнице. Как Вы думаете, когда китаец вернулся в Маньчжурию, он как стал реагировать на поведение русских? Тем более, что там было много китайцев и все были свидетелями этого поступка российских пограничников. Сразу хочу сказать, что своему приятелю у меня нет оснований не доверять - у нас с ним не те отношения, чтобы рассказывать друг другу сказки. А как ведут себя российские таможенники на МАППе, думаю, даже рассказывать не надо. Те кто там хоть раз бывал - знают. Поэтому, после таких случаев, естественно, страдают самые незащищённые - основная масса обычных шоп-туристов, приехавших отовариться в Маньчжурии. И требовать, отстаивать свои права нужно не у тех, кто здесь (в Китае) живёт, а с российских чиновников приграничных краёв и областей ;)
-
Трагедия России в том, что у кормила стоит быдло, и правит оно такими же. В целом они составляют процентов 80-90...
Как я понимаю, от населения России? Тогда можно критерии "быдла" в студию?
-
такая же приемная ,но для китайцев ,где-нибуть в Уссурийске или в Борзе-Атамановке, была ли и будет ли когда?
Общественная приёмная была организована администрацией Приморского края.
-
Кстати сегодня в перепалке между руководителем тур группы и китайцем (он водитель автобуса, но ехал пассажиром) защащал китайца. Меркантильно. И вообще, он был кореец! :P
-
Дибилов, как не жаль, полно везде!
Для наглядности: кога я вижу руских в самолёте, или в магазине, которые даже и не пытаются проявить хоть каплю уважения к китаицам; эй ты дай мне вот то, ну ты блин чо тупая то такая не понимаеш меня совсем (причём говорят по русски, не пытаясь даже на китайском или английском),и русская реч идёт такая, что уши вянут! :-\
Но также случается и с рускими, напр. сомной на рынке Ябаолу (продавци там просто озверевшие).Я была там со своим другом, он китаец, но его часто принимают свои за иностранца...Подхожу я значит смотрю кофточку, даже не спросила сколько стоит, продавщица сама сказала.Ну она меня не заинтересовала, я стала уходить, она мне дорогу перегораживать, ну я увернулась, она давай меня за руки хватать, я ей говорю мне не надо, а она я уступлю; короче еле вырвалась, а она мне вслед мат пере мат!Я своего друга ели остановила, чтобы он ей в "лабешник не закатал".(хотя может и не стоило останавливать...в следуюшии раз та подумала бы прежде чем рот открывать) :P
Вот так наверное и появляется взаимная неприязнь!
Но мне всеравно нравятся многие китайци, также знаю что им многие руские! :)
-
Уж простите, но хочется процитировать одного человека, даю без ссылки на сайт, т.к не помню откуда сделала копию:
Для многих европецев Китай не просто другая страна - это совершенно иной мир! Люди, впервые приехавшие в Китай, не только сталкиваются с различиями в языке, географии, политике и т.п. - многие испытывают настоящий культурный шок. Многие китайские обычаи и привычки уходят своими корнями в древнее прошлое страны и основываются на различного рода предрассудках и суевериях. Со стороны - с точки зрения европейцев - они полностью лишены какого-либо здравого смысла и иногда кажутся немного дикими некитайцам. Однако для людей желающих работать с Китаем и китайцами знание некоторых базовых китайских традиций и норм поведения будет весьма полезно, так как позволит, что называется, "сохранить лицо" перед этим своеобразным нар唰乍唰?и чувствовать себя менее обескураженными "странным" поведением китайцев. При этом надо иметь ввиду, что сейчас в Китае наблюдается масса перемен, в том числе и в культурной жизни общества. Поэтому, возможно, некоторые из нижеописываемых явлений проявляются менее отчетливо и более реже. А некоторые западные традиции приходят им на смену. Не удивляетесь тому, что ваши спутники - вполне цивильные и культурные, на западный манер, в городе - могут начать вести себя как "крестьяне", чавкая, рыгая и бросая кости на пол себе под ноги в каком-нибудь придорожном ресторане в сельской местности. "Пищевые" привычки - одни из самых сильных и сложных в природе человека. Поэтому нет ничего удивительного в том, что китайцы, даже самые образованные и воспитанные, забываются и дают себе волю во время обеда. Это нужно просто принимать, не пытаясь понять или переделать....
-
Нет, други мои, как бы мы не терли все это - однозначно наши братья и сестры ведут себя более паскудно по отношению к китайцам и в России и в Китае. Понятно, что подавляющее большинство тех, кто здесь находится, на форуме, это другая категория. Но мы такая же малая частица, против тех соотечественников, кто ведет себя как жлоб везде и всюду ( потому что он жлоб и есть!), как и тех китайцев, которые резко негативно ведут себя по отношению к лаоваям всех мастей. Какие мысли в голове насчет какого-нибудь китайца у меня в голове - это одно дело, но орать :"Куня, пидзю" или "Куня в ..." ;D я не буду. Так же и китайцы. То что он улыбается, не обязательно, что он в тебя влюблен, но, опять же, не обязательно, что он должен тебя за полынные сигары какие-нибудь мордовать. НО! Настаиваю на том, что мы к ним хуже, чем они к нам! Как пример: Забыть какую-нибудь хрень где-нибудь в магазинчике в Китае и забрать ее через пару дней, примерно 8 из 10. Подобная канитель в России, примерно 5 из 5 (не слишком оптимистичный прогноз? ;D). Так же и с человеческими отношениями джунгожэней и лаоваев. Я так думаю.
-
Я, кстати, рад, что не был в Манчжурии лет эдак уже 5. Но один хрен, уверен, что пропорции 8 из 10 не изменились. А как по ту сторону, в Забайкальске? 2 из 10? Насчет Забайкальска еще больше рад, что давно не был! ;D
-
Трагедия России в том, что у кормила стоит быдло, и правит оно такими же. В целом они составляют процентов 80-90...
Как я понимаю, от населения России? Тогда можно критерии "быдла" в студию?
Ну, про тех, кто делает это в лифте, уже было сказано. Не мной, но подпишусь под каждым словом.
Про тех, кто рулит - это не только про нынешний Кремль. Это и про элиту времен династии Романовых. Возможно, элита относится к подданным, как к быдлу, потому что подданные того заслуживают. Но, что гораздо вероятнее, на лицо синдром "из грязи в князи". Он еще в XIX веке классиками описан. Подробно и талантливо. У меня лучше не получится, простите...
-
А ущемлять достоинство другого человека, его профессиональные или культурные качества можете только вы, на самом деле, трусы, хвастуны и болтуны. Вас, случайно, не депортировали из России?
ТовариСЧи!
А депортируйте в Китай меня, а? С женой, двумя пацанами и кошкой. За счет налогов и пенсионных отчислений, коих за 10 лет работы с меня было взято!
Просто буду жить: один раз, и так, как надо мне.
Красиво! Не, реально красиво... Респект... :D
-
Ну, про тех, кто делает это в лифте, уже было сказано. Не мной, но подпишусь под каждым словом.
Про тех, кто рулит - это не только про нынешний Кремль. Это и про элиту времен династии Романовых. Возможно, элита относится к подданным, как к быдлу, потому что подданные того заслуживают. Но, что гораздо вероятнее, на лицо синдром "из грязи в князи". Он еще в XIX веке классиками описан. Подробно и талантливо. У меня лучше не получится, простите...
80-90 % - это 8-9 человек из 10... Естественно, вы, жена, кошка, дети, ваши знакомы и родственники в это быдло не воходите, так?
Все остальные же - именно это быдло и есть. Причём не просто быдло, а совковое быдло. Так?
-
80-90 % - это 8-9 человек из 10... Естественно, вы, жена, кошка, дети, ваши знакомы и родственники в это быдло не воходите, так?
Все остальные же - именно это быдло и есть. Причём не просто быдло, а совковое быдло. Так?
Возможно, я и сам быдло, приподнявшееся над уровнем остальных не более, чем на полголовы. Эти "полголовы" - в осознании себя личностью и в попытке увидеть искру личности в других. В попытке уважать в окружающих индивидах то, что в них достойно уважения.
Плюсом к тому - я никогда не тащился от быдлячьей субкультуры с определением "владимирский централ", от которой прется население (пипл, целевая аудитория, электорат...). Не гадил в подъездах в тупой злобе к окружающему миру. Не пил "клиническое" пиво просто оттого, что это "правильно" и очень круто заваливать город пустой тарой в ночь с пятницы на субботу... И т.п.
Законченных подонков в этой стране гораздо меньше, чем 80-90%. Большинство обывателей вполне добропорядочны. Обидно другое: 80-90 процентов напрочь не хотят думать своей головой. Они растут, живут и умирают этакими "животами на ножках" - у них не сформировано никакой выраженной позиции, кроме тупого потребительства. При совке кукловоды у власти этим просто пользовались. Теперь они это еще и культивируют. Не всегда осознанно, но всегда цинично.
-
Знаете, чем больше я читаю ответы, тем больше удивляюсь. Возникает ощущение, что половина постов пишется людьми, работающими на какую-то организацию по защите китайцев. Но есть люди, которые посочувствовали мне и моей маме, я им благодарна, и не вижу не малейшей причины здесь не появляться.
Такой разбор каждой моей фразу постепенно стал забавлять, а не напрягать. Я не собираюсь опускаться до личных разборок и сотрясать инет воплями /Как можно????/. Это бессмысленно и глупо.
теперь опять немного инфы о себе :)
Раз уж это так важно всем знать. Я закончила Читинский государственный университет /Бывший политехнический/. Специальность - регионовед-переводчик. Именно там я изучала английский и китайский языки.
Тему запостили более десяти дней тому назад, а отвечаете только сегодня, не интересно было, что пишут? Странно, ведь это "крик души", и многие от души хотели Вас поддержать. И последнее: когда следующий сеанс, простите, выход в эфир?
Сейчас я не имею свободного доступа в инет и отвечать буду тогда, когда мне это будет удобно. Проявлю эгоизм.
Вы не "встревали" в обсуждение этой темы так долго потому, что Вам хотелось что-то внятное придумать? А получилось опять - как всегда. То Вы боитесь, что Вас из участка не выпустят и упекут в тюрьму и плачете, то вдруг Вы ходите свободно к лавке и ищете цепочку, не боясь, что не выпустят за пределы участка. Как понимать
Искать цепочку мы поехали с десятком полицейских, а вовсе не одни. Полицейские тоже искали. Это выглядело довольно глупо, скажу я вам. Этакая видимость работы. А когда мы находились в участке и менты надолго уходили что-то обсуждать с нашим китайцем и хозяином лавки действительно стало страшновато. Нас-то никто не приглашал на обсуждение.
Зашел в лавку, отказался купить, избили.Зашел в лавку, отказался купить, избили. Вряд ли кто-то сможет поразить вас разнообразием. Избиения устраивают обычные китайцы, владельцы и продавцы лавок. Ничего оригинального.
Так зашёл и зашла? Вы там раздвояетесь- расстрояетесь, что ли?
Это называется обобщение. Человек /любой/ зашел в лавку, отказался что-то приобрести и был избит. Или ни я, ни любые другие пострадавшие не могут относится к людям?
Так Вы прямо скажите: что Вы хотите? Без игры в прятки с подкидыванием исподтишка на разные форумы одной и той же инфы. Хотите, чтобы челноки перестали ездить в Китай? Так скажите прямо или проще: закройте границу под этим предлогом и всё. У вас же всё в ваших руках!
Вы знаете, границу не закрыть. Моя мама снова поедет в Маньчжурию, у нее нет выбора, но есть отдел в магазине и ей, как и многим другим, придется возвращатся в этот мерзкий город. Естественно, теперь она поедет только с отцом.
Вначале я хотела сочувствия и понимания, потом развеять тот бред , что пишут некоторые , теперь мне просто любопытно.
Кстати, ответ по нашей жалобе так и не пришел, вообще ничего, даже какой-нибудь вшивой записочки, вроде /ваша жалоба была принята/.
Если бы человек (как приводил пример выше в ветке Sinoeducator) говорил правду, то и реакция была бы другой! А так решили всех идиотами сделать, выпустив серийно одну инфу, да ещё и спрашиваете: почему ей не верят?
Я говорю правду и это совершенно и абсолютно ничего не меняет.
-
Посидела вчера дома, пофилософствовала за клавиатурой.
Мне очень неприятно, что некоторые люди (такие как Jumis) использовали мою темку для того, чтобы сообщить всему миру о том, что они считают всех русских полным дерьмом, а себя любимых причисляют к элите, интеллигенции, так как они без сомнения самые умные, добрые, светлые. Как ни странно, им возражали не слишком активно. Это натолкнуло меня на мысль сделать небольшое статистическое исследование. Всего здесь оставляли ответы 34 человека, включая меня. Jumis у нас луч света в темной царстве, так что среди всех остальных : Chivas,Sinoeducator, Shakura, Bing Xin, MadGrizly, Nezemnaja, -N-, chizzarini, 感叹号知道吗!?, KaiCheng,Kultegin, Parker, Aya, Mogushka, mandarinka, Sinoeducator, perewozoff, Laotou, NAKAMI , Ronin 137, ni_how_ma, zuzlik, serguxa. a.u.m, Kiss, Лариса Бурдинская, KaiCheng, vepsläine, Джонни, Madi, редиsKin, обьявляю лотерею. Среди нас находится еще два с половиной интеллигента(согласно статистике Jumis‘а), все остальные – мои поздравления - быдло! Как делить будем сие звание?
Теперь еще немного о критике.
Я слишком медленно читаю сообщения и печатаю ответы? Ну вообще-то я редко появляюсь, так что стараюсь внимательно читать все посты… Какое отношение имеет моя скорость печати к теме?
Было сообщение от редиsKin: «девушка, закройте тему, вам никто не сочувствует». Если вы не сочувствуете, это только ваш выбор, а сами лучше внимательнее перечитайте все страницы, потратьте время. Вы удивитесь, сколько людей еще способны посочувствовать человеку, попавшему в беду. Мне даже в личку писали. Правда последние страницы , почему-то превратились в какие-то невнятные разборы полетов....
Кстати, если я уж работаю на какую-то секретную организацию, разве мне бы не обеспечили постоянный доступ в Инет? Противоречите сами себе.
Критика по –поводу того, как я пишу тоже удивляет. Я не литератор. Пишу так, как умею. В школе , вроде бы, по русскому были пятерки да четверки, учителя не жаловались, это раз. Второе, к счастью для меня, в моей жизни произошел только один такой отвратительный случай. Именно о нем я и написала. Каким образом на разных сайтах я могла оставить разные сообщения? Ну просто, если подумать?
Немного философии или размышления, на которые меня натолкнул человек, который даже не верит, что то, о чем я написала –правда.
Прошел уже практически месяц, можно подумать о том, что эта история мне дала и чего лишила.
1) У меня уменьшился запас человеколюбия. Это не есть хорошо, так как я хочу быть милой и доброй, а теперь периодически чувствую себя довольно злобной особой. Но китайцев я теперь все равно не люблю. Просто в целом. Без всяких купюр по-поводу их великой истории, культуры и прочего. У нас тоже великая история и нация, но ни первое, ни второе не смогло предотвратить отвратительного избиения, произошедшего в той лавке. Так что оставляю за собой право на нелюбовь.
2) Определенно, я теперь себя чувствую гораздо более слабой, чем раньше. Я регулярно занимаюсь шейпингом, вроде бы девушка крепенькая, смотрела кучу программ по ТНТ о самообороне и была совершенно уверена, что в критической ситуации смогу себя защитить… Увы, все эти сказочки про «Ударьте в нос, кадык, солнечное сплетение, голень » или куда там советуют эти тренеры, это все настолько труднореализуемо! Я правда думала, что смогу защититься в драке, но оказалось, что одного удара мужчины ( тоже, видимо, интеллигента, так как он был на голову выше меня и килограммов на 30 тяжелее ) хватило на то, чтобы я тихо сползла по стеклу (для тех, кто очень любит придираться к словам поясняю, кричать я начала после того, как поняла, что не смогу подняться). Неспособность защититься – это удар по самолюбию. Это раздражает. Лучше бы я пребывала в счастливом неведении.
3) Полный шок от реакции окружающих. То есть часть постов, я вполне понимаю. Я благодарна тем, кто посочувствовал, и тем, кто объяснил, как , собственно, нужно было реагировать. Встретив сообщение в инете, подобное моему, я бы тоже написала не оригинально, но от чистого сердца что-то вроде: «Какой ужас! Мне так жаль, что с вами такое произошло». Но уж точно я не ожидала обвинений в том, что я работаю на какую-то секретную организацию по организации неприязни к китайцам О.о Это шокирующее, это странно. Я до сих пор не могу понять, действительно те, кто меня в этом обвиняют, так считают, или же они сами работают в какой-то организации по укрытию случаев, подобным тому, что произошел со мной и моей мамой. В конце концов, наше правительство тоже должно заметать следы своего бездействия. Объявить такие случаи ложью – это очень удобно… Вот теперь сижу и думаю о всяких секретных организациях….
4) Еще один неприятный шок – это откровенная ненависть некоторых русских к своим же соотечественникам. Я тоже признаю, что далеко не все мы сверх- интеллигентные милые создания, но такое откровенное отсутствие веры в людей удручает. Я вспомнила, как недавно по телевизору показывали, как один проходимец, сбежавший из тюрьмы, притворился иностранцем, которого ограбили, украли все вещи и документы, и который не знает русского языка. Может не самый лучший пример, но мне, например, становится теплее на сердце, когда я вспоминаю, когда совершенно разные люди, без всякой выгоды для себя помогали ему. Давали кров, пищу, деньги, помогали договориться о проезде. Он так проехал полстраны. Все эти люди были просто ДОБРЫМИ и ЧЕЛОВЕЧНЫМИ. Уверена, они не считали себя выше других, ни на полголовы, ни на голову. А еще я уверена, что все человеконенавистники, писавшие здесь, не помогли бы этому проходимцу, а потом хвалились бы своей проницательностью. А оно того стоит, такая проницательность? Пожалуй, я предпочла бы оказаться среди обманутых . Мне не стыдно было бы быть среди такого «быдла».
5) Нервы ни к черту . Не могу смотреть фильмы с о сценами насилия, читать книги с ними же. Хотела сходить к психологу, но мой друг сказал, что это будет слабостью и показателем, что я не смогла справиться с последствиями сама…. Теперь еще буду сильно дергаться, когда родители опять поедут в Маньчжурию… Надеюсь это будет нескоро. Я пока не готова к таким стрессам.
6) Эх... подведя итоги, могу сказать, что ничего хорошего это все в мою жизнь не привнесло… Разве что тому, что не следует оказываться в ненужное время в ненужном месте, но, опять же увы, избежать этого еще никому не удавалось. Да я и раньше об этом догадывалась ^_^
-
Слабостью будет то, что Вы там больше никогда не появитесь. Лучше посетить это место снова. Подойти к той же лавке, к той же продавщице. Посмотреть в глаза, посмеяться, давая знать, что ничего не случилось, вот я обратно здесь, жива-здорова. В общем смачно харкнуть в лицо.....в душу.....улыбкой. И Всевышний оставляет свой выбор кары над тем, кому передана Ваша милость.
-
все остальные – мои поздравления - быдло! Как делить будем сие звание?
Спасибо за поздравления!
Лично я звание быдла (совкового быдла, что самое главное!) несу с гордостью!
Кстати, возможно скоро будет некая информация по поводу инциндентов с гражданами России в приграничье.
-
Да-а...
Вся ситуация, произошедшая с Вами, действительно возмущает. Это далеко НЕ единичный случай. Только на моих глазах и с моими знакомыми таковых произошло больше десятка. Не всегда с ущербом для здоровья, но всегда с НЕприятным осадком...:-\
Меня лично, года полтора назад, "саданули" кирпичём селикатненьким по голове. :) В абсолютно банальной ситуации - по дороге домой (а дело было в Харбине... ::))... Буквально на днях двух моих знакомых не выпускали из магазина, обманув в цене. Если бы не подъехал с сборником основных законов и цитат - не известно чем бы всё закончилось. Взял просто на "понт". 8) А продержали часика четыре. В окружении пьяных китайцев. (уже в Даляне :-*..) >:(
Но всё-таки дело не в ненависти или "НЕлюбви" к своим же соотечественникам. Люди разные приезжают. Очень. Иногда стыдно. Чаще всего. К сожалению. :-[ Кстати, гораздо чаще, чем за знакомых из Европы. :P
Думаю, что у наших соотечественников, в том числе и у меня, просто не хватает терпения и чувства юмора (не к этой ситуации будет сказано :)). Злоба (даже озлобленность), раздражительность - не знаю откуда это берётся в таких колличествах...в нас (имеется в виду русских - в широком смысле слова). ;)
Хотя нет. Модно так сейчас, модно!.. Отовсюду льётся на наш народ культ "зоны" и иже с ними.. :-X
Эх-х-х-х, "романтика". ;D
-
Форумчане, давайте помогать друг-другу, если возможно! :D
加油！ ;D
-
—-Здравствуйте,Diori.Очень рад,что Вы стали больше присутствовать в обсуждении темы.С опозданием,но лучше сейчас,чем никогда,хочу сказать о том,что я Вам верю и сопереживаю.А не верить может только тот,с кем не случалось беды и кто самодовольно о*сирает всех русских сидя в Китае.Как специалист в реабилитации настоятельно рекомендую обратиться к психологу/психотерапевту,не проявление слабости,а проявление глупости отказ от помощи в Вашей ситуации.Ну и выше нос,Вы живы и относительно здоровы,а этот опыт уже в прошлом. 8)
-
Эх... подведя итоги, могу сказать, что ничего хорошего это все в мою жизнь не привнесло… Разве что тому, что не следует оказываться в ненужное время в ненужном месте, но, опять же увы, избежать этого еще никому не удавалось. Да я и раньше об этом догадывалась ^_^
итоги у вас печальные какие-то, пора оклиматься уже с ноября-то месяца,
это знаете ли похоже на ситуацию, когда попадаешь в аварию, расшибаешься в хлам, плюешься, зарекаешься садиться в автомобиль, проклинаешь все эти дороги, улицы и уродов не умеющих ездить, и тебя трясет от одной мысли обо всем этом..
а потом что-то происходит, ты "переболел" и забыл, а иначе никак, потому что ездить приходится, и страх постепенно проходит...
То, что случилось, случилось с вами, не с дядей Васей и никем другим, этот факт ни на какие размышления вас не наталкивает? Или вообще склонности к самоонализу в себе не замечаете? А в вашем случае не помешал бы разбор полетов - повторный, для самой себя, восстановить картину, как вы себя вели, что говорили, вы ведь не в клетку с животными залезли где вас покусали, а имели дело с людьми, действия которых так же как и ваши мотивированны, но своим поведением вы САМИ могли запросто спровоцировать этих людей. Зная несдержанность на язык некоторых русских людей, это очень даже возможно. Вам уже задавали тут вопрос, о том, научил ли вас чему то опыт пребывания в китайской среде, как вы утверждаете, в Харбине.
Обращали ли вы внимание на то, что оскорбляет китайцев, что нельзя говорить и делать ни в каких обстоятельствах? даже в том же Харбине никто вам средь бела дня не спустит с рук, если вы зайдя в лавку скажете , "у тебя товар говно" и пр., морду набьют как пить дать.
Тот факт, что люди не видят и не желают видеть собственные ошибки , более чем печален в случаях подобных вашему. Поражает уверенность в собственной непричастности к происходящему, в том что мол мы русские люди - жертвы, виноваты только они.
Осудить, возненавидеть - это самый простой выход, не требующий работы над собой, вынесения уроков на будущее. По-настоящему мудрый человек любые передряги обращает в свою пользу, выходя из них еще более сильным и опытным...
Отвергнув помощь психолога вы так и будете пребывать в состоянии жалости к себе, и при этом гордиться что вы не слабая. Как же не слабая, если развезла соплей не 10 страниц?
и китайцев-то вы не любите, но от поездок в МЧ при этом отказываться не собираетесь,
с таким настроем стоит ли вообще туда ездить, раз они все разом, вся нация, так крепко вам насолили...
-
Короче, редискин говорит, что сами во всём виноваты.
А про соблюдение культурных обычаев, я вам так скажу: у каждого - свои. Хочу и знаю - соблюдаю. Не знаю и не хочу - не обязан. Мало ли у кого какие? Другое дело, что не знание, не освобожает от ответственности.
вы ведь не в клетку с животными залезли где вас покусали, а имели дело с людьми, действия которых так же как и ваши мотивированны,
;)
про мотивацию можно перефразировать: если вы подверглись нападению гопников, не спешите рубить с плеча. самоанализируйте! возможно, вы оскорбили их своим чистеньким видом, розовой рубашкой и шарфиком через петельку - ведь у них так не принято.
-
Может, хватит уже волну гнать, патриоты?
Очевидно же, что в этом споре стороны друг друга не поймут. Лаотоу прекрасно все резюмировал в пьеске про слепых и глухих :) че тут еще добавишь?
Ну можете еще повыражаться насчет "высокомерного обсирания святой Руси и святых русичей"... дальше-то что?
Презренье к ближнему у нюхающих розы,
ничуть не лучше, но честней гражданской позы -
и то, и это вызывает кровь и слезы,
Тем боле в тропиках у нас... ;D