Автор Тема: Избитые, ограбленные и униженные. Маньчжурия готовится к Олимпиаде?  (Прочитано 93995 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Parker

  • Spam-fighters
  • Заслуженный
  • *
  • Сообщений: 4856
  • Карма: 289
Проблемы с визами - они у всех. Однако, все эти визы как-то открывают и всё у них нормально.
По поводу Макао - а давайти ещё сюда Того приплетём? Как дела обстоят там?

Так, да не так...на юге визы - очень большая проблема. А Макао нам жизненно необходим...так как нам необходим Гонконг, я надеюсь, ты понимаешь меня.

Цитировать
Всё перечисленное выше внимание, сложность получения визы, усиленный контроль на границе - это, скажем так, некоторые сложности. На севере же, при разборе происшествий, происходит форменное вымогательство. И людей никто не защищает. Меня лично пугает именно это.

Это не сложности, это - дискриминация. Спасибо нашим любимым соотечественникам. Надеюсь, не надо объяснять, что кроме "избитых и ограбленных", бывают еще "униженные"?

Цитировать
А про проституток так вообще гордиться нужно! Что у нас такие красивые женщины, что всем так нравятся!

无话可说 :(... Ну что ж, гордись, если хочешь... тем, что наши женщины продаются... и дешево. Я - не хочу.

Цитировать
А гость, по большому счёту, никаких культурных обычаев знать и не обязан. Обычаи у всех свои. Всех всё равно не выучишь.

Тоже комментарии не нужны...

В общем, как я и сказал, наши проблемы тебя не беспокоят.... Соответственно, все эти липовые призывы к патриотической солидарности..... недорого стоят, скажем так.


Aya

  • Гость
Знаете, Parker, Вы не имеете права язвить над Ларисой, не зная, как выглядит ситуация на самом деле. И не надо бездумно приписывать всем паранойю.
Ларису я знаю, это очень толерантный, интеллигентный и умный человек.
Я не русская, могу сказать, кто и как относится к людям другой национальности (у нас в Росси, к сожалению, таких людей не много) .
И она, Лариса, имеет право на свою точку зрения и на свое видение, тем более, что проживает в данный момент в непосредственной близости от Маньчжурии.
Я уже писала, что, возможно, все, кто сейчас просто не хочет слушать и слышать - Paker, Sinoedukator, Laotou, - может, вы действительно думаете, что все русские и россияне виноваты сами. Что все драки и разбирательства они провоцируют. Что китайцы никогда не бывают виноваты. Повторюсь, я тоже так думала. До определенного момента.
Я так понимаю, что конструктивного разговора здесь уже не будет. Доказать вам что-то не представляет возможности, да и не хочется совсем, если честно. Пусть все останется так, как есть. Каждый при своем мнении.
Я предлагаю Chivas, Mandarinka, Ларисе и всем, кто пытался что-то сказать (а не просто очернить китайцев, как думают некоторые) и кто ДЕЙСТВИТЕЛЬНО понимает, о чем идет речь, прекратить этот бессмысленный и бесполезный разговор.
Пусть некоторые из нас думают, что победили в этой словесной баталии. До поры до времени...

Оффлайн Parker

  • Spam-fighters
  • Заслуженный
  • *
  • Сообщений: 4856
  • Карма: 289
Я уже писала, что, возможно, все, кто сейчас просто не хочет слушать и слышать - Paker, Sinoedukator, Laotou, - может, вы действительно думаете, что все русские и россияне виноваты сами. Что все драки и разбирательства они провоцируют. Что китайцы никогда не бывают виноваты. Повторюсь, я тоже так думала. До определенного момента.

Если вам уже раз пять написали, что никто так не думает, а вы все приписываете нам эти мысли, то кто тут неадекватен? Действительно, что тут говорить....

Оффлайн Chivas

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3291
  • Карма: 36
  • Пол: Мужской
    • Путь китаиста
Так, да не так...на юге визы - очень большая проблема.
Если на юге действительно большие проблемы - почему тогда там сидит столько народа?

А Макао нам жизненно необходим...так как нам необходим Гонконг, я надеюсь, ты понимаешь меня.
А мне нафик не нужен! По крайней мере, пока.

Это не сложности, это - дискриминация. Спасибо нашим любимым соотечественникам. Надеюсь, не надо объяснять, что кроме "избитых и ограбленных", бывают еще "униженные"?
Обратитесь к правозаshitникам. Я вот, например, на себе дискриминации пока не почувствовал. А вот беззащитность граждан РФ наблюдал.

В общем, как я и сказал, наши проблемы тебя не беспокоят.... Соответственно, все эти липовые призывы к патриотической солидарности..... недорого стоят, скажем так.
Меня беспокоят проблемы, с которыми может столкнуться российский гражданин.
Так, в тему, помяну старое (всё равно до глаз моих не дотянетесь).
Когда был САРС, я позвонил в консульство, чтобы спросить: что делать? как быть? куда бежать? ехать домой? Ответ был что-то вроде ну едьте, ну не едьте. в общем, ответа и участия не было никакого. А граждан других государств чуть ли не обзванивали.

Оффлайн Parker

  • Spam-fighters
  • Заслуженный
  • *
  • Сообщений: 4856
  • Карма: 289
Цитировать
Если на юге действительно большие проблемы - почему тогда там сидит столько народа?

А ты чего на севере, раз ты там "лаомаоцзы"?


Цитировать
А мне нафик не нужен! По крайней мере, пока.

Ну вот видишь? А мне Маньчжурка не сдалась ни зачем.

Цитировать
Обратитесь к правозаnutsникам. Я вот, например, на себе дискриминации пока не почувствовал. А вот беззащитность граждан РФ наблюдал.

Так, это без комментариев.

Цитировать
Меня беспокоят проблемы, с которыми может столкнуться российский гражданин.

Ну вот и столкнешься как-нибудь... не переживай ;)

В общем, уже флуд пошел. Тема действительно себя исчерпала.

Оффлайн Chivas

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3291
  • Карма: 36
  • Пол: Мужской
    • Путь китаиста
А ты чего на севере, раз ты там "лаомаоцзы"?
В ответ спрошу: а чего же тогда на юге столько народа и все мотаются в ГК Макао, если всё так плохо?  ;D

Ну вот и столкнешься как-нибудь... не переживай ;)
Вот этого-то я и боюсь. Или что столкнётся близкий человек. По большому счёту, думаю, что мы с тобой, как раз-то и не пропадём. Выпутаемся как-нибудь. Но не все россияне говорят по китайски и знакомы с реалиями. Вот за них душа и болит.

Оффлайн Sinoeducator

  • Глобал-модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4768
  • Карма: 208
  • Пол: Мужской
А про проституток так вообще гордиться нужно! Что у нас такие красивые женщины, что всем так нравятся!

Про Ваши о рассуждения о проститутках (=красивые женщины) промолчу. Кратко - бред :-X Точнее: национальная беда России (и еще большая - Украины, к слову).

Знаете, иногода и этот аргумент китайцев верен. Это в тех случаях, когда разухабистые гости в Поднебесную в упор не хотят понимать некоторых вещей культурного характера. Впрочем, тут, по-моему, Parker все сказал.

А гость, по большому счёту, никаких культурных обычаев знать и не обязан. Обычаи у всех свои. Всех всё равно не выучишь.

А вот с этим утверждением позволю себе решительно не согласиться! Да, в абсолюте понять культуру соседа невозможно никогда, даже специалисту. Но проявлять хоть какое-то стремление к познанию привычек и устоев сопредельного народа, каждый, едущий туда, обязан. Очень много зла в позиции "не хотим, не будем, и не любим. И вообще, куня, неси еще водки жрать!"

А для Китая всего-то требуется: быть проще и... китайцы к Вам потянутся. Да-да... :)
« Последнее редактирование: 27 Мая 2007 21:17:33 от Sinoeducator »

Оффлайн Laotou

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3523
  • Карма: 118
  • Пол: Мужской
Цитировать
Цитировать
А что касается замечания одного из посетителей, что якобы за 200 км от Маньчжурии отношение к русским кардинально меняется, то это заблуждение.
Так, интересно :D Естественно, Вы говорите про меня, но должен Вас огорчить, уважаемая Лариса Бурдинская :P
Я не только не заблуждаюсь, но знаю это абсолютно точно - какое там отношение к русским. А вот так просто отделаться, бросив в мою сторону: "это заблуждение", не получится. Да, действительно, четыре года назад я уехал из Хайлара, возможно, за это время что-то и чуть-чуть там поменялось, но только не в отношениях между людьми. В прошлом году ранней осенью я заезжал туда на пару дней, навестить близких для меня людей и не заметил серьёзных изменений. Там у меня осталось столько много друзей, знакомых, просто близких по духу, почти родных людей среди китайцев и метисов, что может Вам даже и не снилось. По всему Хулунбэйэрскому округу, начиная от Олочей, Караванной, Драгоценки, Лабдарина, бурятскими, даурскими и монгольскими посёлками и заканчивая Бухэду и Якэши - у меня там десятки друзей и знакомых, которых Вы здесь и сейчас прилюдно обвинили в негостеприимстве.
Далее, я хочу добиться от Вас фактов плохого отношения к русским в Хайларе (коль скоро Вы говорите о нём), чтобы также прилюдно показать все Ваши заблуждения и несправедливые обвинения ни в чём неповинных людей. Более того, я готов пригласить к дискуссии о состоянии дел (именно в Хайларе) людей, живущих там сейчас, в настоящее время и живших там по нескольку лет, в отличие от Вас. А потом мы посмотрим: стыдно ли Вам станет за брошенные (как плевок в лицо) слова?
Если Вы живёте в Хайларе и работаете в ХуДа, редко выходя из дома, не зная китайского языка, даже не зная местных метисов (а в этом я уверен потому, что мои друзья-метисы сказали бы мне о Вас, если бы Вы имели с ними хоть какие-то контакты - мы часто созваниваемся), то это обстоятельство не даёт Вам права судить о людях и, тем более, делать поверхностные оценки, основываясь на личной неприязни к китайцам. Поэтому я не шучу, говоря о том, что Вы лжёте, говоря о плохом отношении к русским в Хайларе. Если Вы так не считаете, то представьте доказательства и мы обсудим этот вопрос в присутствии людей, сейчас живущих в Хайларе.
Цитировать
Цитировать
Чего стоит жевание и чавканье нам в ухо, несомненно, явно бескультурными китаянками, которые перебираются из одного конца автобуса в другой, чтобы быть ближе к тебе, раздражать тебя, отрыгыться и наблюдать, как ты будешь реагировать. И конечно, мы должны в сотый раз себя успокаивать, что это исключения. Но иногда бывает так тошно.

Тошно бывает от того, когда педагог, приезжающий работать в Китай, даже поверхностно не знаком с культурой Китая и более того, не желает с ней знакомится в процессе проживания. Вот это, действительно, тошно - вот такое лицо у граждан страны, которые считают себя наследниками великой российской культуры ;D ;D ;D
« Последнее редактирование: 27 Мая 2007 20:53:37 от Laotou »
知彼知已,百战不殆

Война и мир

Оффлайн Laotou

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3523
  • Карма: 118
  • Пол: Мужской
Цитировать
Цитировать
Ларису я знаю, это очень толерантный, интеллигентный и умный человек.
Я не русская, могу сказать, кто и как относится к людям другой национальности (у нас в Росси, к сожалению, таких людей не много) .
Знаете Aya, Вы, наверное, приехали на смену Баярме и Ирине, которые проживали там ещё три года назад и скорее всего знакомы с ними (они тоже из БГУ). Поэтому давайте пригласим и их к обсуждению этой темы. Тогда и посмотрим: кто из нас прав, хорошо?
Цитировать
Цитировать
И она, Лариса, имеет право на свою точку зрения и на свое видение, тем более, что проживает в данный момент в непосредственной близости от Маньчжурии.
Она действительно имеет право на свою точку зрения, но это самое право не даёт ей права ;) походя оскорблять людей другой национальности.
Цитировать
Цитировать
Я уже писала, что, возможно, все, кто сейчас просто не хочет слушать и слышать - Paker, Sinoedukator, Laotou, - может, вы действительно думаете, что все русские и россияне виноваты сами. Что все драки и разбирательства они провоцируют. Что китайцы никогда не бывают виноваты. Повторюсь, я тоже так думала. До определенного момента.
Так. Приведите конкретные примеры драк, разбирательств в Хайларе между китайцами и русскими, которых в этом городе не больше 3-4 человек.

Цитировать
Цитировать
Я так понимаю, что конструктивного разговора здесь уже не будет. Доказать вам что-то не представляет возможности, да и не хочется совсем, если честно. Пусть все останется так, как есть. Каждый при своем мнении.
Я предлагаю Chivas, Mandarinka, Ларисе и всем, кто пытался что-то сказать (а не просто очернить китайцев, как думают некоторые) и кто ДЕЙСТВИТЕЛЬНО понимает, о чем идет речь, прекратить этот бессмысленный и бесполезный разговор.
Пусть некоторые из нас думают, что победили в этой словесной баталии. До поры до времени...
Нет уж. Давайте всё-таки расставим все точки над "i". Вы в данной ситуации, поддерживая Ларису Бурдинскую, говорите не о Маньчжурии, а о том месте, где Вы живёте, т.е., о Хайларе. Давайте поговорим.
知彼知已,百战不殆

Война и мир

Оффлайн NAKAMI

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 20
  • Карма: 5
  • Пол: Мужской
Laotou, может я и ошибаюсь, но что-то мне подсказывает, что дамы уклонятся от обсуждения - не для этого он постили свои заявления. Кстати, топикстартера все нет и нет...

Оффлайн Laotou

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3523
  • Карма: 118
  • Пол: Мужской
Цитировать
Цитировать
В Суйфэньхэ проблему пытались решить, создав общественную приёмную, где работали россияне и помогали, чем могли, туристам (да и всем остальным) попавшим в беду. Приёмную закрыли 1 мая 2007 года.
Про Суйфэньхэ не знаю, а то, что закрыли приёмную это чья инициатива и чья вина?

Цитировать
Цитировать
Причина появления сообщений, подобных тому, что открывает эту тему, это не заговор оптовиков-контрабандистов или шопников-камазистов. Это заговор людей, попавших на чужбине в беду, и брошенных на произвол судьбы. Людей, помочь которым было не кому, людей, чьи интересы защитить было не кому.

Абсолютно солидарен с Вами в том, что защищать интересы людей в этих приграничных зонах не кому. Но насколько я знаком с этим вопросом, то (Маньчжурия, Хайлар) российское местное начальство, начиная от глав администраций приграничных районов и заканчивая областными чиновниками ездит с периодичностью раз в месяц (ну, или два месяца). Между ними (российскими и китайскими местными начальниками) заключено столько договоров, выпито столько водки, что при желании, если говорить о защите граждан, они бы могли там стационарными постами милиции-полиции обменяться на сопредельных территориях - это я Вам ответственно могу заявить! Несмотря на то. что международно-правовые документы этого не позволяют делать. Например, забайкальские (п.Забайкальск) милиционеры в Маньчжурии иногда живут по нескольку дней. пьют водку вместе с коллегами по профессии. Может лучше у них спросить: почему до сих пор не организованы службы помощи соотечественникам?

Цитировать
Цитировать
Разумеется, очень хорошо, сидя в тёплом кресле далеко на юге или в столице Китая, отписывать в форуме, что "сами виноваты". Сами довели китайцев. Отписываться, что ничего общего с этими людьми нет. Кроме одного. Паспорта. И когда беда случится с вами, то поверьте, что ваш паспорт засунут именно туда, куда нужно.
Так. А вот здесь Вы уже переходите границы приличия. Чтобы так громогласно утверждать, что у нас ничего общего нет с нашими соотечественниками, читай: мы никак им не помогаем и не признаём, нужно элементарно - знать, как всё на самом деле.
Цитировать
Цитировать
А китайцы? А что китайцы. У них всегда несколько аргументов: "Это - Китай!" "Вы - в китае!" "Мы же все здесь китайцы, мы должны помогать друг другу" "А вот вы знаете, как в России с китайцами?" Очень обидно, что некоторые форумчане приводят аналогичные арументы. Что навевает сомнения.

Сомнения навевает Ваша способность перевернуть всё с ног на голову ;)
Разве здесь кто-то сказал, что мы защищаем интересы китайцев, а не интересы соотечественников? Речь шла о причинах, породивших данные ситуации. А вот корни лечения этих застарелых болезней лежат в России, а не в Китае. То есть, приграничные российские власти должны решать эти проблемы совместно с китайскими коллегами-начальниками.
知彼知已,百战不殆

Война и мир

Оффлайн Laotou

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3523
  • Карма: 118
  • Пол: Мужской
Цитировать
Цитировать
Laotou, может я и ошибаюсь, но что-то мне подсказывает, что дамы уклонятся от обсуждения - не для этого он постили свои заявления. Кстати, топикстартера все нет и нет...
Может быть. Решили "на понял" меня взять, не зная, что я там столько соли съел ;D
知彼知已,百战不殆

Война и мир

Оффлайн Jumis

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1755
  • Карма: 64
  • Пол: Мужской
Ну-ну...

У мадам Ла.Бурдинской - первое сообщение на форуме, и сразу же - сюда. У Aya'и - дай бог, пятое - и все сюда же. Модераторы, не давайте постить тем, у кого менее 20-30 сообщений, в темах, подобных этой  ;) И со всей своей толерантностью эти люди существуют, скорее всего, виртуально. По крайней мере, виртуально пребывают в Китае. Куда уж им китайскую культуру и обычаи постигнуть...

Один пельмень в Шанхае начал личное знакомство с обычаями страны весьма оригинально: неделю замучивал на смеси английского с нижегородским приходящую домработницу требованиями отскоблить от жира кафельную стену под вытяжкой на кухне в снятой для него квартире. Чтобы он не сильно напрягался, его послали в Русский клуб в Шанхае. Вероятно, там эту историю он всем резюмировал присказкой в духе ""ну, тупыыые, прикинь!"... В свое время совковый вуз выдал этому пельменю красный диплом. Ну что же, вот он - носитель русской и/или мировой культуры? Фигушки: ксенофоб, каких много.

К вопросу о том, что делать на юге. Там сконцентрировано все производство. Там крупный бизнес, в т.ч. - транзитный. ГЖ, а севернее Нинбо - просто кузницы мира. Которые работают на обе Америки, Азию, Австралию, Африку и Европу. Лаоваев там привыкли видеть со времен открытия первых свободных зон типа Шеньчженя. И никто им морды до сих пор не бьет. Ибо лаоваи там - не третьего сорта.

Север. Автопереходы работают сами знаете на кого (всяко не на Америку с Европой). И с обеих сторон эта работа усыпана соответствующими любезностями и "понятиями". Более чем вероятно, что местным аборигенам, из числа простых обывателей, все это порядком надоело. Примерно как москвичам, в чьих микрорайонах посчастливилось иметь мелкооптовые рынки со всей пресловутой публикой. Волей-неволей, все эти мешочники характерны признаком национальности. В крупных городах РФ дестабилизирующий фактор - кавказцы. Вдоль Амура и Сунгари - пардон, русские россияне. Кто-то выше предлагал временно закрыть упрощенные приграничные переходы для стихийного бизнеса. Чтобы публика поотдохнула. Пожалуй, поддержу. Только что с того толку...
« Последнее редактирование: 27 Мая 2007 22:19:27 от Jumis »
Мы наших граждан позабавим
И у позорного столпа
Кишкой последнего попа
Последнего царя удавим!

Оффлайн Chivas

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3291
  • Карма: 36
  • Пол: Мужской
    • Путь китаиста
неделю замучивал на смеси английского с нижегородским приходящую домработницу требованиями отскоблить от жира кафельную стену под вытяжкой на кухне в снятой для него квартире.
Нелюдь! Во-первых, не знает китайского языка. Зачем вообще в Китай соваться?
Во-вторых, требовал от Китаянки невозможного чистоты!!! Это каким же нужно быть мерзавцем, чтобы потребовать, чтобы за уплаченые деньги ещё и все в порядке было.

В свое время совковый вуз выдал этому пельменю красный диплом.
Ясно всё: совковое быдло из совка. Пытался напрячь людей - Китаянку!

Север. Автопереходы работают сами знаете на кого (всяко не на Америку с Европой).
Т.е. не на людей. А на кого? На совков? Ясное дело: собаке - собачья смерть.

Более чем вероятно, что местным аборигенам, из числа простых обывателей, все это порядком надоело.
Не знаю, как в других местах, но в Суйфэньхэ аборигенов, т.е. настоящих 绥芬河人 нужно искать днём и исключительно с огнём.

Кто-то выше предлагал временно закрыть упрощенные приграничные переходы для стихийного бизнеса. Чтобы публика поотдохнула. Пожалуй, поддержу. Только что с того толку...
Закрыть всё нафик. Вместе со всем ДВ. А ещё лучше - всю Россию. А то совки замучали. Лезут везде, КИтаянкам жить мешают.

Оффлайн Bing Xin

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3426
  • Карма: 168
  • Пол: Женский
  • Skype: lanbingxin
То Chivas: Ваши ответы полны непонятной ненависти к китайцам. Ксенофобией попахивает...
Русские молодцы, подумаешь сами своим отношением к китайцам их против себя же и настроили. Всё равно русских бить нельзя!!!
А насчет "жить мешают" отчасти верно. И не только китаянкам, но и вменяемям русским, к которым относятся так же, как и к тем самым совковым. Читать противно, млин... :-\
Всегда говори, то, что ты думаешь, и делай то, что тебе кажется правильным. Это твоя жизнь и никто не проживёт её лучше тебя.

Оффлайн Sinoeducator

  • Глобал-модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4768
  • Карма: 208
  • Пол: Мужской
В крупных городах РФ дестабилизирующий фактор - кавказцы. Вдоль Амура и Сунгари - пардон, русские россияне. Кто-то выше предлагал временно закрыть упрощенные приграничные переходы для стихийного бизнеса. Чтобы публика поотдохнула. Пожалуй, поддержу. Только что с того толку...

Да нет, не только некоторые из (но увы, очень "значимых" :-\) русских. Китайцы там собираются далеко не лучшего сорта, как из местных, так из приезжих. Кто они? Авантюристы, которых влечет гипотетическая мечта о возможной легкой наживе. Мечта о шансе. Китайская, почти "Американская" мечта.

Только вот в Америке на Диком Западе также все было не очень гладко. В эмоциональном накале золотоискатели доставали револьверы... С кем сталкиваются китайские мечтатели-предприниматели? С далеко не лучшими представителями, прибывающими из сопредельного государства (России). Точно так же не желающими соблюдать порядок, платить налоги, понять культуру, найти "ключи" к менее девиантной коммуникации через границу. Отсюда и "столкновения" - и описанные, и преувеличенные, и придуманные! Серьезна ли эта проблема столкнувшихся этносов? На мой взгляд - НЕТ! Удивительно, но совершенно различные по менталитету народы нашли общий язык для взаимодействия и пути к улучшению своей жизни через эти взаимодействия почти без поддержки властей. Вернее, с китайской стороны хоть какая-то поддержка наблюдается, с российской ее - ноль.

Однако, вернемся к вопросу выше: раз проблема межэтнического клэша не встала остро вопреки шовинистски настроенным ожиданиям некоторых российских деятелей от, как мы определили, "красной крыши", почему бы не сделать все хуже? Зачем? Взмутив водицу, перетащить одеяльце, которое тем временем вот-вот разорвется, на себя. Ведь китайский текстиль и прочий сопряженный с ним товар никуда не девается, его как шили в Уи и окрестностях, так и шьют. В ссоре народов на границе проще вытащить тонны черного и серого импорта, минуя тех, кто так надеялся заработать хоть что-то. Вызвав, определенную степень объективной озлобленности последних, распускающих руки уже от отчаяния. Получаем иллюстративный материалец "наших бьют!" Немного приукрашиваем его...

Вопрос: Насколько продуктивны потуги горе-пиарщиков?
Ответ: Они не очень продуктивны.

На них клюют, в первую очередь, такие индивиды, которых обуяла паранойя, что "китайцы специально стараются приблизиться к ним, дабы погромче рыгнуть" ;D. Это попадание в точку, это игра на животных чувствах, на незнании... К счастью, система на удивление живуча: потоки народной дипломатии, не побоюсь преувеличения, становятся реками. И китайцы, к их счастью, уже давным-давно приметили, что интересы россиян уже изрядно сместились в сторону от банального шоппинга. Для адекватного сравнения, следует, увы, отметить, что россияне приметили куда меньше. Еще бы: федеральные власти где-то там в столице полагают (всякие "годы в друг друге" да "амурские осени" устраивают), а исполнители на местах в лице жирных ментовских гнид - располагают ;) Одно очень оторвано от другого: "дипломатия без политеса" называется (В.Л. Ларин).

В данном случае нет резона полагать, что свет клином сошелся на вывозе барахла из Поднебесной.

Равно как и нет смысла полагать, что Laotou, Parker и я считаем, что только россияне "повинны" в сложившейся ситуации. Этот пост адресован (уж в который раз!) группе товариСЧей не желающих понять и увидеть, что это далеко не так.

Просто есть гадина, которая заинтересована в том, чтобы сделать все еще хуже. И нажиться на этом. Не более. И не менее. Laotou все прекрасно рассказал, за что респект ему большой! :)

Aya

  • Гость
to Laotou: Нет, я не "приехала на смену" Баярме и Ирине, и то, что я имею в виду - именно Маньчжурия, а не какой-либо другой город Китая. Это мой личный опыт, и, к сожалению, не самый приятный.
to Nakami: Дамы просто заняты другими делами, а сидеть в сети и на 8-ми страницах переливать из пустого в порожнее, когда на самом деле никто никого не слышит, - это ваш удел :).
Не знаю, может, здесь и имела место провокация.. Тогда, наверное, этот человек добился желаемого, - все свелось к банальным обвинениям друг друга в национализме и нетерпимости.
На самом деле все проще, наверное, не знаю. Просто каждый говорит с точки зрения своего опыта, а этот опыт у всех разный. Но общее все-таки есть! Мы все любим по-своему Китай (неожиданно? но это так :).

Оффлайн NAKAMI

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 20
  • Карма: 5
  • Пол: Мужской
to Nakami: Дамы просто заняты другими делами, а сидеть в сети и на 8-ми страницах переливать из пустого в порожнее, когда на самом деле никто никого не слышит, - это ваш удел :).
Не знаю, может, здесь и имела место провокация.. Тогда, наверное, этот человек добился желаемого, - все свелось к банальным обвинениям друг друга в национализме и нетерпимости.
На самом деле все проще, наверное, не знаю. Просто каждый говорит с точки зрения своего опыта, а этот опыт у всех разный. Но общее все-таки есть! Мы все любим по-своему Китай (неожиданно? но это так :).
Ну вот, одна занятая дама отписалась, уже хорошо, правда толком не ответила ни на один вопрос, к ней обращенный, ах, как это по женски! Вот вас-то, Aya, как раз услышали, но вы не услышали (или скорее проигнорировали) заданного вам вопроса! Кстати топикстартера все еще ждем-с... Ну а со своим "уделом" я как-нибудь сам разберусь.

Оффлайн Kiss

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4008
  • Карма: 146
  • Пол: Мужской
Пользуясь случаем, передаю привет для тех преподавателей, судостроителей, запчастепокупателей, стройматериалоперепродавателей, которые связаны с Китаем кое-как постольку-поскольку... типа, приехал чуть поболя подзаработать, чем в любимой Росии и типа того... и хочу сказать, что все вы "чайники" в китаеведении... в хорошем смысле, но "чайники"... нифига вы не понимаете! Вы видите только одну сторону проблемы! Ну, в чем может разбираться тетя-филолог за 40, никогда ранее не связанная с Китаем, но приехавшая сюда подзаработать, потому что дома работы вообще нет? Что и когда она видела? Когда на рынок за овощами ходит? Или когда? Про других похожих "специалистов" тоже самое...
Чтобы понять проблему, надо прожить в Китае не один год, общаться с друзьями-китайцами (и, как ни странно, врагами тоже), попихать китаянок (мужчин касается ;)), узнать че-почем в культуре и быте народа, покрутиться-повертеться и все такое...
Если бы я не написал эту вот самую строчку, эти самые тети мне бы ответили "у вас на уме вот тока бы и попихать"... Но я написал эту строчку! И более того, я заранее отвечу: вот это "попихать" - это очень важный фактор в жизни парня-китаиста (для девушек тоже, но там другое слово  :D)... З.Фрейда почитайте!  ;D Вот так вот потихоньку и начинаешь вникать в проблемы...
А то понаприехали всякие тёти и давай тут возникать! Не нравится - обратный билет недорого стоит! Милости просим!
Вы для начала бы не только свои проблемы выставили, а еще и обмозговали причины вот такого, типа, агрессивного поведения китайцев!
Тётя Лариса... Вы, в натуре, че не поговорите со своими студентами? Устроили бы для них свободный урок на тему взаимоотношений русских и китайцев... Вот так бы и разузнали все их проблемы, а заодно и рассказали, что русские не все такие твари, как эти толстые пьяные тетки с синими в гавно мужьями, бегающие по магазам с выпученными глазами! Где Ваш стаж? Если Вы опытный преподаватель, давно бы уже додумались до этого!

Оффлайн chizzarini

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1288
  • Карма: 38
  • Пол: Женский
Цитировать
Чтобы понять проблему, надо прожить в Китае не один год, общаться с друзьями-китайцами (и, как ни странно, врагами тоже), попихать китаянок (мужчин касается ), узнать че-почем в культуре и быте народа, покрутиться-повертеться и все такое...
Если бы я не написал эту вот самую строчку, эти самые тети мне бы ответили "у вас на уме вот тока бы и попихать"... Но я написал эту строчку! И более того, я заранее отвечу: вот это "попихать" - это очень важный фактор в жизни парня-китаиста (для девушек тоже, но там другое слово  )... З.Фрейда почитайте!   Вот так вот потихоньку и начинаешь вникать в проблемы...
Вау :D
Тогда выход есть. Для того, чтобы  понять человека другой национальности, нужно с ним переспать, что-то в этом есть... ;) Но когда ты начинаешь китайца принимать как близкого, то часто сквозь пальцы уже видишь его китайские выходки и принимаешь их за милые недостатки, а порой и совсем ничего не замечаешь, а видить у русских недостатки становится твоей навязчивой мыслью, и уже русские удивляются и говорят тебе, что ты обкитаился, что похож стал манерами на китайцев и т.д и т.п, а ты просто вживаешься в образ и видишь всё уже не совсем русским взглядом, ты становишься частью китайской жизни и уже естесственно заступаешься за китайцев.
Видила так же китайцев много лет проживших в России и обрусевших, для них Китай уже не дом...
Что там говорить, в Манчжурии думаю пооботруться русские с китайцами и через несколько лет будут смешанные семьи и нации там жить, и всё у них будет хорошо  ;D

Оффлайн KaiCheng

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1545
  • Карма: 76
  • Пол: Мужской
Каждый второй тут уверен, что нас "разводят на мякине". Грамотно разводят, между прочим,  -  восемь страниц настругали, и все по теме... 
Kaycheng Sasha

Оффлайн Лариса Бурдинская

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 2
  • Карма: -2
to Laotou: хочется Вам сказать только то, что Вы - влюблённый в себя и свои речи критикан. Если Вы видите в словах, то, что в них в принципе не было, значит Вы - параноик. Всё то про всех знаете, оценки на всех у вас имеются, друзья-то у вас везде, все-то вас любят. И мои слова вы как-то быстро обобщили и извратили. А я рассказывала то, что видела. И к вашему сведению не обобщала, а предоставила пример. А ущемлять достоинство другого человека, его профессиональные или культурные качества можете только вы, на самом деле, трусы, хвастуны и болтуны. Вас, случайно, не депортировали из России? Прощайте, мистер Всезнайка.

Оффлайн tane

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1403
  • Карма: 6
  • Пол: Женский
прошу прощения, что вмешиваюсь, но вот на сайте посольства случайно обнаружила  предупреждение российским гражданам.
http://www.russia.org.cn/rus/?SID=84&ID=1255

Цитировать
25 февраля 2007 года в г.Хэйхэ, провинция Хэйлунцзян, в 19:20 по пекинскому времени неустановленным лицом совершено вооруженное нападение на двух российских гражданок Щербакову Н.И. и Бутузову С.В.

В результате полученного ножевого ранения Щербакова Н.И. скончалась, Бутузова С.В. получила ранения.

Посольство России в КНР вручило МИД КНР ноту с требованием тщательного расследования преступления и привлечения преступников к ответственности. Посольство будет внимательно следить за расследованием данного дела.

Нота аналогичного содержания была направлена Генеральным Консульством России в г.Шэньяне в адрес Канцелярии по иностранным делам Народного правительства г.Хэйхэ.

В связи с указанным трагическим инцидентом Посольство России в Китае напоминает российским гражданам, намеревающимся посетить г.Хэйхэ, о необходимости соблюдения повышенных мер личной и имущественной безопасности.


Оффлайн a.u.m

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 659
  • Карма: -5
  • Пол: Мужской
    • Чайный Мастер
—-Как странно читать сообщения от умных и образованных людей,живущих в Китае и зарабатывающих в том числе и на своих русских-СНГовских соотечественниках,о том,какие вы приезжающие русские/советские/кровавая гэбня и т.д. плохообразованные и неправильные,китайцев взасос не любите,не спите с ними или спите,но мало и не хотите принимать ситуацию смиренно и понаехали тут всякие...Ребята,проснитесь,единственное объяснение ваших брюзжаний и претензий к соотечественникам-это банальная нелюбовь к ним. Со всем уважением,толерантностью,пониманием к своим не имеющим высшего китайского образования соотечественникам,Юрий.
"... самая большая трудность взаимопонимания заключена в иллюзии того, что это взаимопонимание уже достигнуто." В. Малявин, "Средоточия", стр.359

Оффлайн Джонни

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 86
  • Карма: 1
  • Пол: Мужской
Я больше 2-х лет живу и язык не учил никогда ибо не нужен, т.к. работаю не "переводчиком" и спокойно себя чувствую без этого. А сунулся без языка так, что 21 рабочее место создано.
« Последнее редактирование: 28 Мая 2007 20:46:14 от Sinoeducator »