Восточное Полушарие
Россия и страны СНГ => Россия: Политика и история => Тема начата: АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ от 17 Апреля 2007 03:44:20
-
У слова "реакция" есть несколько значений. Для справки заглянем в толковый словарь Ефремовой
http://www.jiport.com/index.php?sname=efr&sw=%D1%80%D0%B5%D0%B0%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F
реакция
1. ж.
1) Действие, поступок, возникающие в ответ на то или иное воздействие.
2) Ответ организма на то или иное внешнее или внутреннее раздражение.
3) Резкая перемена в самочувствии, упадок сил, слабость после подъема, напряжения.
4) Физико-химическое взаимодействие между веществами.
2. ж.
1) Политика активного сопротивления общественному прогрессу, направленная на сохранение старых, отживших порядков.
2) устар. Сопротивление, противодействие.
Но есть еще и положительная международная реакция, со значением "отклик"....
Итак, посмотрим на международные отклики
http://www.rambler.ru/news/politics/partynews/525423625.html
Канцлер пошла на "Марш несогласных"
16.04.2007 19:48 | Газета.ru
"Марш несогласных" стал чуть ли не первой демонстрацией в России, которая привлекла внимание главы другого государства. В понедельник Ангела Меркель назвала разгон оппозиционеров неприемлемым. Сегодня же ФСБ начало искать в одном из интервью Гарри Каспарова призывы к экстремистской деятельности, что грозит ему сроком до 5 лет.
Международная реакция на разгон субботнего "Марша несогласных" в Москве и воскресного – в Санкт-Петербурге оказалась небывало острой. Самым неприятным для российских властей должен быть комментарий канцлера ФРГ Ангелы Меркель, которая известна неплохими личными отношениями с Владимиром Путиным. Свое возмущение она, правда, высказала не лично, а передала через своего пресс-секретаря Томаса Стега. Он заявил, что действия милиции во время "Марша несогласных" были тревожащими, а задержания иностранных журналистов – "неприемлемыми". "Эта форма излишнего насилия тревожит, – заявил он. – И атаки на представителей прессы, выполняющих свою работу в соответствии с нашим пониманием свободы прессы и информации, неприемлемы. Мы ожидаем от российского правительства объяснений того, что произошло в эти выходные".
Очевидно, первым, кому придется объясняться с зарубежными коллегами по поводу маршей, будет глава МИД Сергей Лавров. Сегодня представитель Еврокомиссии Кристиан Хоман заявила, что в следующий понедельник на встрече с ним руководящая "тройка" ЕС намерена поднять вопрос о действиях милиции по пресечению несанкционированных шествий в Москве и Петербурге. "Мы постоянно поднимаем перед Россией все наши озабоченности состоянием прав человека, свободы слова и свободы собраний в этой стране, – сообщила она. – В следующий понедельник мы воспользуемся случаем и поднимем эту тему на уровне министров иностранных дел". "Свобода слова и свобода собраний – это очень важные ценности, уважать которые Россия обязалась как член ООН, ОБСЕ и Совета Европы. Мы считаем, что уважение этих принципов особенно важно в период подготовки к выборам в России", – подчеркнула Хоман.
Слова осуждения пришли из Парламентской ассамблеи Совета Европы. Председатель ПАСЕ Рене Ван дер Линден заявил, что считает недопустимым применение силы для разгона демонстраций: "Если страна - член Совета Европы прибегает к использованию чрезмерной силы, это недопустимо". Он сообщил, что на прошедшем сегодня заседании бюро ПАСЕ обратил внимание на свою позицию главы российской делегации Константина Косачева.
Даже некоторым представителям российских властей разгоны мирных демонстрантов, сопровождавшиеся ударами дубинками и задержаниями, показались удивительными. В понедельник губернатор Санкт-Петербурга Валентина Матвиенко на совещании с правоохранительными органами дала поручение тщательно рассмотреть все заявления о нарушении прав граждан во время "Марша несогласных" на Пионерской площади и доложить ей о результатах. Московский мэр Юрий Лужков по поводу маршей сегодня ничего не сказал. Кроме Матвиенко, еще в воскресенье расследование обещал начать уполномоченный по правам человека РФ Владимир Лукин. Он заявил, что готов всячески отстаивать интересы граждан, пострадавших от действий милиции и ОМОНа в эти выходные. "Конституция ясно говорит: граждане России имеют право собираться мирно, без оружия, и участвовать в митингах и шествиях, а не только в митингах, как утверждают некоторые представители власти, например, власти московской, – сказал он. – То, что я наблюдал на экране ТВ, создало у меня впечатление о серьезном превышении некоторыми представителями правоохранительных органов своих обязанностей. Я буду готов внимательно рассмотреть жалобы пострадавших граждан и, если сочту их обоснованными, настоятельно просить Генпрокуратуру возбудить уголовные дела, которые будут мной поддержаны в судах".
Несмотря на такой резонанс, в силовых структурах, судя по всему, принято решение довести преследование организаторов маршей до конца. Сегодня в редакцию радиостанции "Эхо Москвы", в эфире которой 8 апреля выступил один из лидеров "Другой России" Гарри Каспаров, пришел запрос из УФСБ Москвы. В нем говорилось, что спецслужбы начали против гроссмейстера доследственную проверку на предмет наличия в этом выступлении "публичных призывов к осуществлению экстремистской деятельности".
В том эфире Каспаров как раз звал слушателей на марш, запрещенный московскими властями. Согластно Уголовному кодексу призывы к экстремисткой деятельности, караются сроком до трех лет лишения свободы, а если сделаны с использованием СМИ, – то до пяти. УФСБ осталось доказать в суде, что разбитая омоновцем гловоа есть неотъемлемый признак экстремистской деятельности.
Оппозиционную "Другую Россию" очередной разгон не остановил. "Наряду с обычной политической работой необходимо продолжать акции гражданского протеста, – сказал "Газете.Ru" лидер Народно-демократического союза Михаил Касьянов. – Мы будем продолжать использовать свое конституционное право на митинги, шествия и демонстрации. Несоблюдение властью законов стало проблемой для всей страны. Жесткая реакция властей означает фактическую отмену статей Конституции, но ОМОН не может изменить конституцию. Ее могут изменить только граждане на референдуме". По количеству задержанных марши тоже побили все рекорды. За два дня в Москве и Петербурге в милицию за участие в них попали до 800 человек.
В столице, по данным от источников "Газеты.Ru" в правоохранительных органах, были задержаны более 400 человек. Организаторы говорят о большем количестве. По данным пресс-секретаря Гарри Каспарова Марины Литвинович, в Москве в ходе "Марша несогласных" было задержано 600 человек, половину которых отпустили спустя несколько часов без предъявления каких-либо обвинений, другой половине выписали протоколы об административных правонарушениях. Известно, по крайней мере, об одном госпитализированном.
Как сообщил "Газете.Ru" представитель движения нацболов Александр Аверин, один из участников национал-большевик Александр Колосов, приехавший на акцию из Казани, находится в Боткинской больнице с тяжелой черепно-мозговой травмой. Колосов исчез во время марша и только сегодня пришел в сознание и смог дозвониться до товарищей. По словам Аверина, Колосов был избит сотрудниками ОМОН в самом начале марша – в 12.00 субботы на Пушкинской площади. По официальным данным ГУВД Санкт-Петербурга, в городе в ходе воскресной акции было задержано 120 человек, по неофициальным – 200. По данным "Газеты.Ru", около 50 человек обратились в травмпункты. Корреспондент "Газеты.Ру" в субботу лично видел, как от рук ОМОНа пострадал японский тележурналист. В больнице Санкт-Петербурга также находятся пострадавшие в ходе столкновения с милицией и ОМОНом 15 апреля.
Фируза Мурясова, Алексей Левченко, Григорий Смирнов
Есть информация об "анти-путинской демонстрации" и в японских газетах, с указанием на то, что пострадал и корреспондент газеты "Майнити"..
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20070414i212.htm
「反プーチン」デモ、250人拘束…取材の毎日記者けが
「反プーチン」のデモ隊を拘束する警察官=ロイター
【モスクワ=緒方賢一】ロシアのプーチン政権を批判する連合組織「もう一つのロシア」が14日、モスクワ中心部でデモを強行した。
政権側は警察官9000人を動員して参加者約250人を拘束、異論を許さない強硬姿勢を見せつけた。
デモを取材していた記者数人も一時拘束され、毎日新聞モスクワ支局の杉尾直哉記者は、プーシキン広場近くで警察官に棒で頭を殴られ、軽いけがをした。
デモはクレムリンに近いプーシキン広場から約2キロ東のツルゲーネフ広場に向けて行われた。インターファクス通信によると、モスクワの警察当局は、デモを呼びかけたチェスの元世界王者ガリ・カスパロフ氏も一時拘束した。
「もう一つのロシア」は、カスパロフ氏や第1期プーチン政権で首相を務めたミハイル・カシヤノフ氏らが率いる政治団体の連合組織で、法的には「政党」ではない。「プーチンのいないロシア」をスローガンに、国家統制の強化に反対し、公正で自由な選挙の実施などを呼びかけている。共産党やリベラル派「ヤブロコ」など野党が力を失い、メディアも統制を受けて政権批判が難しい中、街頭行動で政権を批判してきた。3月にはサンクトペテルブルクとニジニノブゴロドでデモを行い、今回、モスクワでは7000人を結集すると予告していた。
ツルゲーネフ広場での集会には約1000人が参加し、カシヤノフ氏は「公正で開かれた選挙を通じ、政治路線の変更を実現する」などと演説した。
(2007年4月15日0時38分 読売新聞)
-
Ну, этого и следовало ожидать ;) Тока они, начиная нервничать, сто-ко дров наломают ;D Уже у Каспарова стали выискивать призывы к экстремизму -сейчас прочитал :D
-
Начнем с цитаты: "Когда дует ветер перемен, надо строить не щит от ветра, а ветряные мельницы".
Мао Цзе Дун
Анализируя реакцию мы должны не забывать,что в мире все взаимосвязано и есть невидимая нить, которая может быть выведена при первом приближении. Случайные совпадения, конечно же бывают, кто-то говорит о "весеннем обострении", намекая на цикличность шизофрении (при этом в Японии существует испокон веков "весеннеее наступление трудящихся"). Раньше везде искали пресловутую "руку Москвы", а вот теперь напрашивается логическое умозаключение про "руку Вашингтона". Три динамических события характерны для этого апреля: 1) "Марши несогласных", 2) Стратегические планы и публикации в этой связи в "госдепии" США, 3) Активизация БАБа и "дергание" прокурорских властей РФ в стремлении свести к минимуму или вообще исключить этот фактор. "Каждая революция только тогда чего-нибудь стоит, когда она умеет себя защищать" - эти ленинские слова, безусловно, подходят к данному моменту, если не задумываться над тем, что "революция" может спокойно быть с приставкой "анти-" или "контр-". На фоне всего, а может и главной причиной "весенних перевертышей" является 4) "проблема 2008"
http://www.rambler.ru/news/politics/0/10185328.html
http://www.rambler.ru/news/politics/electionspresident/10185459.html
http://www.rambler.ru/news/politics/electionspresident/525418096.html
Правда, мы не должны забывать и про Дон_Кихота, который сражался с "ветряными мельницами"....Или же здесь речь только про Donkey Hot и Санча Панса?
-
А вот что "наши" пишут:
Мол, в Питере бунтуют -
俄圣彼得堡3000人集会变骚乱 多数人仍拥护普京
2007-04-17 06:19:26 来源: 新闻晨报 网友评论 30 条 进入论坛
核心提示：刚刚过去的这个周末有点让俄罗斯政府头痛。继首都莫斯科举行大规模抗议活动之后，4月15日，圣彼得堡的街头也喧闹了大半天。和莫斯科的游行活动相类似，圣彼得堡的抗议行动最终也演变成了一场骚乱。
新闻晨报4月17日报道：刚刚过去的这个周末有点让俄罗斯政府头痛。继首都莫斯科举行大规模抗议活动之后，4月15日，圣彼得堡的街头也喧闹了大半天。和莫斯科的游行活动相类似，圣彼得堡的抗议行动最终也演变成了一场骚乱。
-
Особенно прикольна вот эта фраза: 让俄罗斯政府头痛 - мол, бунтари доставляют правительству головную боль ;D
-
Думается, что китайские товарищи действительно озабочены тем,что происходит и "головная боль" эта именно для них, а не только для соседей. А также слово Тяньаньмень, которое по существу было провозвестником необходимости реформ перед лицом стихии народных масс во главе со студенчеством... Почему-то вспоминается "Государство и революция" http://www.patriotica.ru/gosudarstvo/lenin_gos.html, а также ставшие классическими слова о признаках революционной ситуации, когда "низы не могут, а верхи не хотят".. В нашем случае, похоже,что "верхи очень хотят" не изменять "статус кворовства" и кворрупции", а "низы" еще не осознали, что они "не могут" больше, точнее могут дать легкого "пинка", но естественно не самим себе...... Многие видели, как святой Георгий убивает змея, но мало кто видел, как он его приручил. А лозунги были поразительно похожи: "Мир -хижинам Война - дворцам!"
-
А про "бунт" в Москве "байдушка" (поисковик) ничего не выдаёт - вроде как его не было ;)
-
Павловский готовит Путину новый плацдарм
17.04.2007 10:29 | Независимая газета
Активизация внесистемной оппозиции заставила Кремль задуматься об усилении своего влияния на общественные организации, а также на средний класс, который может пойти под знамена "Маршей несогласных".
Активизация внесистемной оппозиции заставила Кремль задуматься об усилении своего влияния на общественные организации, а также на средний класс, который может пойти под знамена "Маршей несогласных". В ноябре, прямо накануне выборов в Госдуму, будет проведет второй "Гражданский форум", в котором могут принять участие около 6 тыс. общественников со всей страны. Темы, которые будут обсуждаться на форуме, должны быть интересны именно городским буржуа, говорят организаторы. Приглашать лидеров внесистемной оппозиции они не собираются. На "Гражданский форум" могут прийти и новые члены Общественной палаты: параллельно администрация президента начала подготовку к первой ротации ОП.
Несогласны? Тогда вам к Путину
Как и шесть лет назад, организацией "Гражданского форума" занимается близкий к Кремлю Фонд эффективной политики под руководством советника администрации президента Глеба Павловского. В 2001-м, напомним, в "Гражданском форуме", проходившем в Кремлевском Дворце съездов, приняло участие около 5 тысяч представителей общественных организаций и союзов. Однако новая форма общения государства и общества своего развития тогда не получила.
Сейчас опасность вовлечения среднего класса в ряды внесистемной оппозиции в момент проведения выборов и передачи власти новому президенту заставила власть вернуться к уже опробованным механизмам. В ходе предстоящего "Гражданского форума" его организаторы планируют уделить особое внимание городскому буржуа. "Подготовка "Гражданского форума" сейчас идет в направлении новой концепции гражданского общества как авангарда городского среднего класса", - объясняет Павловский. По его мнению, средний класс "имеет свои претензии к политике и вправе их иметь". "Я думаю, городского буржуа возмущает серый стиль нашей политики, он хочет цветной, и он вправе это получить. Поэтому часть людей оказываются маршистами именно из-за этого: они маршируют за свое право за цветную политику", - говорит глава ФЭПа. Темы, которые будут обсуждаться на форуме, могут быть интересны в первую очередь среднему классу. Например, "общественный садизм, в том числе и садизм со стороны силовых структур", а также восстановление прав меньшинств. "Цивилизованное отношение к меньшинствам, как уже доказано в Европе и США, снижает уровень предрасположенности массы к садизму и к насилию", - говорит Павловский.
Но, похоже, одна из главных целей организаторов форума - создание площадки для действующего главы государства как потенциального общественного деятеля. Когда Путин уйдет с поста президента, в стране "впервые за несколько десятилетий со времен Марченко, Сахарова и Солженицина появится сильный общественный лидер", говорит Павловский. По его мнению, путинское большинство - это средний класс, который и станет основой гражданского общества. "Вот, что является ключевой проблемой для "Гражданского форума" конца этого года", - подчеркивает глава ФЭПа. Путин, по мнению политолога, должен сформулировать повестку дня для нового гражданского общества. Павловский рассчитывает, что глава государства примет участие в форуме.
Приглашение "Аль-Каиды"
Один из главных организаторов форума политолог Сергей Марков пояснил "НГ", что приглашаться будут различные общественные организации. "Если там окажутся лидеры партии, то они будут распускать свои партийные павлиньи хвосты, поскольку это будет период избирательной кампании", - добавляет глава ФЭПа Глеб Павловский.
Особого желания приглашать представителей внесистемной оппозиции у организаторов нет. "А "Другую Россию", Комитет-2008 - пригласите?" - уточнила корреспондент "НГ" у Маркова. "Ну они же политические партии типа. Еще скажите "Аль-Каиду" пригласить..." - пояснил политолог. Политики, по его словам, могут быть приглашены как гости. "А Гарри Каспаров будет приглашен?" - "Не знаю. Каспаров как раз спорная ф игура, он вроде бы общественный активист, а вроде и политик. Как общественный активист вроде бы должен приглашаться, надо посмотреть повнимательней". - "А Касьянов?" - не унималась корреспондент "НГ". "Да нет, ну Михаил Касьянов чистой воды политик", - уверенно заявил политолог. К этой же категории организатор форума отнес и Ирину Хакамаду, которую он "обожает". "Понимаете, нет никакого желания устроить шоу, балаган какой-нибудь", - резюмировал Марков.
Но критики власти все-таки попадут на форум. В частности, будет приглашена Московская Хельсинкская группа. А лидер ликвидированной Республиканской партии Владимир Рыжков подтвердил "НГ", что его соратников уже подключили к организации форума. "Я приветствую проведение "Гражданского форума", - сказал "НГ" лидер Республиканской партии, - но при условии: если там действительно будет весь спектр политических и общественных сил, вне зависимости от того, нравятся они администрации президента или нет. И если разговор действительно будет открытый, если среди запретных тем не окажутся проблемы свободы слова, Чечни, свободных выборов, разгона митингов".
http://www.rambler.ru/news/politics/0/10186534.html
-
Обращаю внимание на уточняющее изменение названия темы, которые внесены мной лично под давлением обстоятельств ;)
-
Уважаемые господа!
Хочется выразить благодарность сотрудникам правоохранительных органов за достойное поддержание порядка в наших городах. Зачинщиков беспорядков необходимо выслать из страны, предварительно лишив гражданства и права въезда в РФ. Выслать туда, откуда их финансируют и к тем, кто их поддерживает. Желательно, конечно, расстрелять, но времена, к сожалению, сейчас не те - мягкорукость в Отечестве.
Китайским товарищам, соответственно - респект.
-
Уважаемые господа!
Хочется выразить благодарность сотрудникам правоохранительных органов за достойное поддержание порядка в наших городах. Зачинщиков беспорядков необходимо выслать из страны, предварительно лишив гражданства и права въезда в РФ. Выслать туда, откуда их финансируют и к тем, кто их поддерживает. Желательно, конечно, расстрелять, но времена, к сожалению, сейчас не те - мягкорукость в Отечестве.
Китайским товарищам, соответственно - респект.
Зашибись. Нет человека- и нет проблемы или спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство. Ну а китайским товарисчам за что тут спасибо-то?
-
Китайским товарищам спасибо за трезвую оценку ситуации и хоть какую-то поддержку.
-
Всех не перевешают.... кишка брандсбойта тонка
"Власть плевать хотела на Конституцию, на ею же написанные законы. Сегодня это было продемонстрировано.
Несогласные это не только молодежь, это и бизнесмены, и интеллигенция, и простые рабочие, это уже социальная сила.
Лидеры не признак всего движения. Да, я тоже считаю, что Касьянов, Лимонов и многие другие это продажные личности и им нельзя доверять, но сама идея от этого не теряет своей актуальности.
Власть ужасно боится, земля уже ускользает у них из-под ног. Тысячи милиционеров против невооруженных женщин, детей (да, там было много детей!), стариков, которые составляли не менее половины демонстрантов это уже симптом полной политической и исторической импотенции.
Власть использует Запад как единственный аргумент, почему несогласные это зло. Никто не говорит о правильности лозунгов, никто не отвечает за просчеты в политике и экономике, все постоянно повторяют: Касьянов работает на США, Лимонов работает на США. Но повторяю, народ ни на кого не работает. И сегодня мы показали, что так просто не позволим сделать из России вторую Северную Корею.
В отличие от всяких "МГЕР" и "Наших", куда молодежь сгоняют деньгами, карьерными обещаниями и гипнотически-уродскими лозунгами, люди, которые ненавидят власть за "Курск", за "Норд-Ост", за коллапс свободы слова, за "нефтяную иглу", за детей на улице и стариков в нищете - они никем не куплены и их не переубедить.
Явно не хватает организованности и более сильных, опытных лидеров. Как говорили во время митинга, нам нужен свой Ленин. Не в смысле идеологии, а в смысле умения вывести людей на улицы и сделать результат"
http://insie.livejournal.com/171544.html#cutid1
Присоединяюсь к выражению благодарности "за достойное поддержание порядка" в наших городах, а именно в Нижнем Новгороде, Москве и Питере. особенно за хитроумные действия по привозу омона из "протестных" городов типа обиженных малых российских городов из Чувашии.. Маски-шоу заканчиваются...
-
Всех не перевешают.... кишка брандсбойта тонка
Но длинна верёвка. И мыловарни работают в 3 смены! ;D
Несогласные это не только молодежь, это и бизнесмены, и интеллигенция, и простые рабочие, это уже социальная сила.
Сколько конкретно в тысячах.
Лидеры не признак всего движения. Да, я тоже считаю, что Касьянов, Лимонов и многие другие это продажные личности и им нельзя доверять, но сама идея от этого не теряет своей актуальности.
Какая именно идея?
Власть ужасно боится, земля уже ускользает у них из-под ног.
И рейтинг Путина, поэтому - (сколько там в граммах?)
Тысячи милиционеров против невооруженных женщин, детей (да, там было много детей!), стариков, которые составляли не менее половины демонстрантов
На этот счёт есть прекрасная статья у Пучкова, на его сайте oper.ru, в которой со знанием дела изложено, откуда берутся дети и старики. Пересказывать его статью смысла не вижу.
за "нефтяную иглу", за детей на улице и стариков в нищете - они никем не куплены и их не переубедить.
Конечно, при Касьянове Россия быстро соскочет с нефтяной иглы, так как нефть будет передана в чуткие руки управляющих компаний с запада. (См. Сахалин).
особенно за хитроумные действия по привозу омона из "протестных" городов типа обиженных малых российских городов из Чувашии.. Маски-шоу заканчиваются...
Это старая испробованная технология, по которой действовали ВВ. Надеюсь, что чем дальше, тем старых технологий и порядка в стране будет больше.
-
Печально всё это :'( Про верёвки, повешение - не понимает человек, что если и дальше будет так укрепляться власть, то неизбежна диктатура и тогда Вы точно забудете о Сахалине ;) Вас туда с вашим мнением даже не подпустят - разделят междусобойчиком, а Вам замок на рот наденут - и всё ;D А будете возмущаться - за Ходорковским в Краснокаменск последуете или Вам Магадан там ближе ??? Не обольшайтесь, что сможете принять деятельное участие - не выйдет. Это пока Вы их союзник, они Вам наобещают кучу, а потом выбросят за ненадобностью ;) Разве это трудно понять ???
А что касается высылки из страны, то Вам не кажется, что Вы много на себя берёте, чтобы указывать где нам жить ??? Мы для своей страны сделали достаточно много полезного, что не Вам определять наш статус-кво ;D
-
Никому не указываю где жить. Просто думаю, что людям, которых финансируют штаты - причём их деятельность, направленную на дестабилизацию - место в штатах.
Каким именно междусобойчиком разделят? Назовите имена, пожалуйста. Т.е. вы хотите сказать, что если госкомпания Газпром получит всё это - это есть зло, а вот японцы, американцы и индусы - совсем другое дело. Меня и моих детей озолотят?
Я - не возмущаюсь. И насколько я понимаю, Ходор сел за финансовые преступления, после того, как заручившись поддержкой штатов, стал рыпаться во власть. Так как я ничего подобного не делал, то судьба его мне не грозит.
Я, прежде всего, союзник самого себя. И одно я знаю точно: Буш мне точно не друг.
-
Китайским товарищам спасибо за трезвую оценку ситуации и хоть какую-то поддержку.
Было бы здорово, если бы эти самые товарищи прежде все "трезво оценивали" ситуацию в своей собственной стране. Для начала.
-
Мне кажется, у них в стране всё в поряде. Устойчивый рост - налицо.
Если у них что-то где-то плохо, так это значит, что раньше было только ещё хуже. А у нас - если где-то что-то хорошо, то это в лучшем случае - уже почти так, как раньше.
Ну и естественно, всем нужно слушаться Буша и Меркель. И Касьянова, дующего в дуду за их деньги.
-
Никому не указываю где жить. Просто думаю, что людям, которых финансируют штаты - причём их деятельность, направленную на дестабилизацию - место в штатах.
Каким именно междусобойчиком разделят? Назовите имена, пожалуйста. Т.е. вы хотите сказать, что если госкомпания Газпром получит всё это - это есть зло, а вот японцы, американцы и индусы - совсем другое дело. Меня и моих детей озолотят?
Я - не возмущаюсь. И насколько я понимаю, Ходор сел за финансовые преступления, после того, как заручившись поддержкой штатов, стал рыпаться во власть. Так как я ничего подобного не делал, то судьба его мне не грозит.
Я, прежде всего, союзник самого себя. И одно я знаю точно: Буш мне точно не друг.
Ой ли. Модная тенденция: любой мало-мальски разбирающийся в политике или даже совсем неразбирающийся начинает все сваливать в одну кучу, в которой, как всегда оказываются виноваты Штаты. Слишком однозначно это и голословно. Мне Буш тоже не друг, если что.
-
Мне кажется, у них в стране всё в поряде. Устойчивый рост - налицо.
Если у них что-то где-то плохо, так это значит, что раньше было только ещё хуже. А у нас - если где-то что-то хорошо, то это в лучшем случае - уже почти так, как раньше.
Ну и естественно, всем нужно слушаться Буша и Меркель. И Касьянова, дующего в дуду за их деньги.
В порядке- не в порядке это спорный вопрос, а то что китайские СМИ ситуацию в своей стране вечно представляют в радужной обертке, я думаю, общеизвестный факт.
-
Не виноваты. Штаты, заботясь о своей стране, делают то, что считают нужным. Это достойно уважения. Жаль, что наша страна себя так не ведёт. Но я думаю - что пока.
-
В порядке- не в порядке это спорный вопрос, а то что китайские СМИ ситуацию в своей стране вечно представляют в радужной обертке, я думаю, общеизвестный факт.
Т.е. скорее всего, в порядке. Ну а приукрашивание ситуации - это все любят делать. Так же как и искажать в свою пользу. Да, они в этом преуспевают, не спорю.
-
Ну и естественно, всем нужно слушаться Буша и Меркель. И Касьянова, дующего в дуду за их деньги.
Нет, не нужно. Всем нужно слушать, прежде всего, себя и свое собственное сердце. Есть оно или нет. Отделить мухи и котлеты надобно при этом. Ни о Касьянове или о Лимонове здесь идет речь. Лидеров пока нет. Даже Каспаров, который просчитал на много шагов вперед, понимает, что не он станет лидером. Не он сам. Речь идет только о нас самих, пойдем ли мы по "струнке смирно" или же сыграем на "флейте водосточных труб". Так вот, лидеры появятся, когда массы забродят как квас, а не похмельный синдром после вчерашнего... Кво-хчет курочка - снесет золотое яичко к золотому дню...если власть задумывается уже о проведении "акций согласия" и компромисса, то она постарается и лидера подобрать или подбросить. Как-то про парижскую коммуну песнь выходит...
-
Конечно же! Самое главное, это чтобы лидер предварительно съездил в Вашингтон и получил официальное разрешение и благославление. Чтобы ни у кого не возникло сомнения: это наш, народный, вызревший лидер! Ну и чтобы денег ему подкинули на организацию ударных банд и обустройство палаточных городков.
-
Я согласен с Chivasом, что "рука Вашингтона" - всегда для нас рука! Нужно всегда это помнить - без их чуткого руководства ничего не бывает!
-
Я согласен с Chivasом, что "рука Вашингтона" - всегда для нас рука! Нужно всегда это помнить - без их чуткого руководства ничего не бывает!
Я тоже соглашусь с ним, если вот это сказал он:
Раньше везде искали пресловутую "руку Москвы", а вот теперь напрашивается логическое умозаключение про "руку Вашингтона". Три динамических события характерны для этого апреля: 1) "Марши несогласных", 2) Стратегические планы и публикации в этой связи в "госдепии" США, 3) Активизация БАБа и "дергание" прокурорских властей РФ в стремлении свести к минимуму или вообще исключить этот фактор. "Каждая революция только тогда чего-нибудь стоит, когда она умеет себя защищать" - эти ленинские слова, безусловно, подходят к данному моменту, если не задумываться над тем, что "революция" может спокойно быть с приставкой "анти-" или "контр-". На фоне всего, а может и главной причиной "весенних перевертышей" является 4) "проблема 2008"
Мне кажется, что надо смотреть на разные факторы в их взаимосвязанности и взаимодействии и не забывать,что главной движущей силой истории является не США, и не БАБы и их БАБЛО, а люди. Простые люди, которым надоедает уже жрать пустопорожние обещания, которые сами по себе съедаются инфляцией и вздорожанием цен, которое искусно поддерживается на рынках Москвы и страны в целом. Сыты по горлышко бутылочки с суррогатом...хвори и квори все наши от разгильдяйства и неорганизованности - только сплоченность и чувства солидарности и плеча могут сдвинуть этот камень на пути здравого смысла...
-
А данное возможно - только под чутким руководством Людей. Т.е. - штатов.
А штаты сделают только одно - превратят всю Россию в один большой Сахалин Энерджи.
Только вот что-то я очень сомневаюсь, что при этом они будут заботиться о гражданах.
-
Конечно, так проще всего свалить на Вашингтон и всё, мол, они во всём виноваты: и что бандиты в губернаторах и мЫрах, и что коррупция всё общество проела, и что Президента не хотят назначенного ;) Всё просто - виноваты внешние враги, а мы тут как бы сбоку ;D
-
В том, какие коррупция и т.д. виноваты только граждане страны. Т.е. мы, т.е. вы и я.
Почему не ломятся столы в прокуратурах от заявлений о взятках: кто? кому? когда? сколько? Почему у Путина рейтинг офигенный, а у других - несколько процентов? Что я могу говорить о коррупции, если сам лезу на встречку, превышаю скорость и потом даю... А вы так не поступаете? А ваши родственники друзья? А кто-нибудь пробовал не давать?
И в сотый раз на этом форуме: кто выбирал бандитов в губернаторы и мэры?
Мы! Вы и я. Мы с вами. Наши родственники и друзья.
Я лично считаю так: Нужны ли перемены в нашей жизни - да. Много ли того, что нам предстоит изменить - да. Должно ли это делаться путём дестабилизации и на деньги враждебного государства по "оранжевому" сценарию - категорически нет. На мой взгляд, это всё должно происходить эволюционным путём, постепенно, люди должны становиться более политически активными, ходить на выборы, выбирать разумом, стараться принимать более активную позицию.
-
В том, какие коррупция и т.д. виноваты только граждане страны. Т.е. мы, т.е. вы и я.
Почему не ломятся столы в прокуратурах от заявлений о взятках: кто? кому? когда? сколько? Почему у Путина рейтинг офигенный, а у других - несколько процентов? Что я могу говорить о коррупции, если сам лезу на встречку, превышаю скорость и потом даю... А вы так не поступаете? А ваши родственники друзья? А кто-нибудь пробовал не давать?
И в сотый раз на этом форуме: кто выбирал бандитов в губернаторы и мэры?
Мы! Вы и я. Мы с вами. Наши родственники и друзья.
Я лично считаю так: Нужны ли перемены в нашей жизни - да. Много ли того, что нам предстоит изменить - да. Должно ли это делаться путём дестабилизации и на деньги враждебного государства по "оранжевому" сценарию - категорически нет. На мой взгляд, это всё должно происходить эволюционным путём, постепенно, люди должны становиться более политически активными, ходить на выборы, выбирать разумом, стараться принимать более активную позицию.
Умница! Вот теперь тебя люблю я, вот теперь тебя хвалю я... Значит можно все-таки достучаться... Не нужен нам берег "турецкий" и африка нам не нужна - пели россияне, рассаживаясь поудобнее в чартерах Трансаэро в Турцию, на Кипр, а также и в Египет с Эйлатом и другой африканской лабудой... и радовались,что командир корабля действительно пилот самолета, а не глава налоговой инспекции ;) (Не на правах рекламы)
Однако же то, что происходит со властью сегодня - это не демократия и не эволюция их сознания. То,что происходит в наших городах - это санкционированное насилие. Ленинские слова - "власть, основанная на насилии - это диктатура".. Так что про "суверенную демократию" мы теперь сможем смело сказать - "власть путинизма" - - -это диктатура его здравого смысла над нашим. Диктатура "победившей корр-у-пуцци-и"...
Пока писал еще и ВЦИОМовские данные выскочили вдруг - http://www.vz.ru/news/2007/4/17/77851.html Мы все за...
А кто против, кто воздержался? Всех будем мочить в сортире...
-
Вот еще комментарий с закрытого форума
"марш несогласных
Надо же, в кои-то веки решил поучавствовать в политической жизни, а именно в Марше Несогласных, который проходил в субботу на Пушкинской площади и Чистопрудном бульваре. Что это и чему посвящено, можете узнать сами, а я отпишу то, что видел сам. Приехал на Пушкинскую аккурат в полудню, причем количество милиции напрягало уже в метро - на футболе и то меньше бывает. По задумке организаторов, все должны были собираться в вышеупомянутом месте и затем идти в сторону Чистых Прудов. Выйдя из метро я ничего понял - все отходы к площади и на другую сторону Тверской жестко оцеплены омоном, на пятачке перед Известиями кучкуется множество народу и еще больше ментов. А главное - происходит массовое вязало. То есть просто, к стоящему , не митингующему человеку подходит хрен в камуфляже и куда-то уводит. Тех, кто пытались изобразить хотя бы видимость полит. активности - достать плакатик или что-то вроде уводили немедленно, только в более грубой форме, награждая порцией люлей. Человека, который вышел из метро с букетом цветов, повязали сразу же, и волоча за руки, за ноги запихали в машину. Через некоторе время ко мне подошла англичанка, которая оказалась сотрудницей одной из лондонских газет, и попросила рассказать, что здесь происходит. Сочувственно покивала, а увидев, как уволакивают очередного чела, усмехнулась: "Russian democracy". Затем она пожелала удачи и свалила. Затем появились пидоры. Человек cемь трансвеститов с флажками-радугами, блин, какие же они мерзкие вблизи. Думается, это была одна из провокаций - сфотографировать пидоров и показать опосля: вот они, несогласные! На самой же площади проходил митинг юных путинцев из румола, я самого митинга, правда не видел - только слышал какие-то отзвуки скандирования. Увидел я их чуть позже, когда на крыше Известий появились флаги Румола,чудацкий плакатик со слоганом "Привет маршу политических валютных проституток!", и посыпались бумажки, которые до нас не долетали. Суки. Вспомнился старинный советский анекдот, к сожалению, получивший актуальность в наше время: "И я тоже могу выйти в Мавзолею и крикнуть: Рейган - дурак!".
Отдельное слово про омон. Насколько я знаю, этих добрых молодецев свозили со всех городов и весей - из Чувашии, Брянска и еще много откуда. Это и так было заметно - столько рож раскосыми глазами давно уже не видел. Многие были в штатском, хотя их и так было заметно - карикатурная гопота: кожаны, спортивные портки, бритые головы и даже семечки.
Потусовавшись там еще немного, я поехал на сам митинг, на Тургеневскую. На выходе из метро, к немалому удвилению, увидел Хакамаду. Политик, пользующийся общественным транспортом.. черт, буду теперь за нее голосовать. Послушал Шендеровича, который, как обычно, был едок и интересен. Очень хорошо отжег Касьянов, может, речь была несколько пафосная, но все равно мне понравилось. Кого-то я уже не услышал, а человек трех, кто там должен был еще выступать арестовали еще поутру. Каспарова, насколько я знаю, взяли прямо на выходе из метро и держали около десяти часов в ментовке. Ну вот, такие дела.
Да, и потом узнал, что возможно хорошо, что не пошел к Чистым Прудам переулакми, ибо там вязалово и раздача люлей приняла уж совсем массовый характер"
-
Даже в помощниках согласья нет:
17.04.2007
"Некоторые омоновцы превысили свои полномочия во время "Маршей несогласных" 14 и 15 апреля и эти факты должны быть расследованы
Такое мнение высказал помощник президента Сергей Ястржембский. По его словам, это касается в первую очередь действий в отношении журналистов.
Между тем ранее другой представитель Кремля, заместитель пресс-секретаря президента Дмитрий Песков заявил Рейтер, что действия ОМОНа были оправданны. Участников акции оппозиции Песков назвал "ультра-радикалами".
В МВД также заявляют, что омоновцы действовали профессионально и в рамках закона.
В ходе "Маршей несогласных" в Москве и Петербурге было задержано около четырехсот человек. По свидетельствам очевидцев, а также фото- и видеоматериалам омоновцы действовали чрезвычайно жестко, с применением дубинок и физической силы. Досталось не только участникам акции, но и журналистам, и случайным прохожим".
То есть, журналистов бить не надо - они священные коровы. А вот свою "буренку" загоним в стойло,чтоб не повадно было...
"Ну, Кла-в-а-в-вва! Я обалдеваю... му-у-у-у-!"
-
В том, какие коррупция и т.д. виноваты только граждане страны. Т.е. мы, т.е. вы и я.
100%-но согласен :D
Почему не ломятся столы в прокуратурах от заявлений о взятках: кто? кому? когда? сколько?
Слышали о том, что ФСБ прикрыла "лавочку" по сбору доносов от граждан, как не имеющих отношения к их службе ??? Доносы - это плохо, мерзко как-то, а вот "кто? кому? когда? сколько?" почитайте на сайте "Компромат" ;D Почему нет заявлений в прокуратуру??? Лихое время 90-х людей научило, что за каждое написанное заявление можно и в могиле оказаться, т.к., оно (заявление) странным образом в руках у бандитов оказывается, или Вы не в России живёте ??? Не знаете: как обычно заканчивают одинокие борцы с коррупцией ???
Почему у Путина рейтинг офигенный, а у других - несколько процентов?
А Вы когда-нибудь имели дело с составлением рейтингов и пиар-технологиями ??? Если - да, то вопрос неуместный, а если - нет, то тогда не особенно им доверяйте - поверьте: мыло всё ;)
Ну, если даже предположить, что он действительно 80%-ный, то всё просто объясняется - вера в доброго царя, другого на горизонте не видно пока - появится - то же самое будет :D
Что я могу говорить о коррупции, если сам лезу на встречку, превышаю скорость и потом даю... А вы так не поступаете? А ваши родственники друзья? А кто-нибудь пробовал не давать?
Конечно, не безгрешен, но превышение скорости и коррупция - вещи далеко не одного порядка ;) Просто многим властьпридержащим хотелось бы, чтобы было так - подумаешь, мелочь какая ;D
И в сотый раз на этом форуме: кто выбирал бандитов в губернаторы и мэры?
Мы! Вы и я. Мы с вами. Наши родственники и друзья.
Ой ли ??? А может их назначали ??? И ни одни выборы не проходили без вмешательства власти (тихого, скрытого, но вмешательства :D) и поверьте, если бы власть захотела - ни один бандит бы не прошёл - это я Вам могу сказать со 100%-ной уверенностью ;D Знаком со всеми этими механизмами ;D
Я лично считаю так: Нужны ли перемены в нашей жизни - да. Много ли того, что нам предстоит изменить - да. Должно ли это делаться путём дестабилизации и на деньги враждебного государства по "оранжевому" сценарию - категорически нет. На мой взгляд, это всё должно происходить эволюционным путём, постепенно, люди должны становиться более политически активными, ходить на выборы, выбирать разумом, стараться принимать более активную позицию.
Согласен почти со всем, кроме последнего предложения о постепенности и т.д.
Насколько я помню - Вы же нас упрекали в том, что мы тут лозунгами говорим, так вот последнее предложение - самый что ни на есть лозунг, неужели Вы сами не видите ???
-
Я что-то не понимаю... Экстремисты хотели марш провести, им запретили. Они не послушались и получили за это люлей.
Кому-то их жалко?
Мое мнение - каждый, кто пришел туда при таком раскладе изначально на травму напрашивался.
-
Я что-то не понимаю... Экстремисты хотели марш провести, им запретили. Они не послушались и получили за это люлей.
Кому-то их жалко?
Мое мнение - каждый, кто пришел туда при таком раскладе изначально на травму напрашивался.
Очень простая и понятная логика представителя поколения, которое воспитано на ролевых играх. Жалко людей всегда должно быть, вне зависимости они получили разрешение от коррумпированной и ангажированной власти или нет.
Вот посмотрите на мнения людей, которые понимают кто именно "музыку для ролевой игры" (да и саму игру тоже) заказывает:
Сергей Митрохин, заместитель председателя партии «Яблоко»
Милиция в данной ситуации является заложницей городских властей. Команды по избиению, вытеснению демонстрантов дают городские власти. Я не считаю, что надо разбираться с милицией. Хотя корректность их действий вызывает большие вопросы. Когда постоянно дают выступать не на том месте, где ты хочешь, это вызывает протест граждан. Если бы «Маршу несогласных» дали пройти по тому маршруту, который участники сами выбрали, о нем бы забыли через 10 минут. А власти сделали все, чтобы сделать ему невероятную по нынешним временам, причем всемирную, рекламу. Я этот парадокс могу объяснить только плачевным состоянием их умственных способностей. Хотя, может быть, среди властей просто есть скрытый сторонник «Другой России», который таким образом ей помогает
Борис Немцов, член федерального политсовета СПС, бывший советник президента Украины Виктора Ющенко
Все приказы, в том числе по жестокому обращению с демонстрантами, отдавала власть. Поэтому, если хотят кого-то судить, пусть судят тех, кто в Кремле отдает приказы Нургалиеву. Очевидно, что министр внутренних дел в политических разборках самостоятельности не имеет. По масштабам дискредитации российской власти этот марш не имеет сравнения. Те, кто это устроил – малоадекватные люди. Они становятся все ближе к Лукашенко. Закончится тем, что их объявят персонами нон-грата, сделают невыездными.
Николай Ковалев, председатель Комитета Государственной думы по делам ветеранов
В любом случае милиция должна действовать в рамках закона и предельно осторожно. Существуют различные методики, которые позволяют не допустить столкновений. Это отжим толпы, рассечение ее на отдельные части и т.д. Надо учиться и психологическому воздействию на толпу, чтобы вовремя воспрепятствовать беспорядкам, обучать стражей порядка разговаривать на одном языке с толпой. В то же время люди на подсознательном уровне негативно воспринимают любые требования сотрудников правоохранительных органов подчиниться требованию закона. В этом есть вина и самой милиции, которая часто в неуважительной форме обращается к митингующим.
-
Я что-то не понимаю... Экстремисты хотели марш провести, им запретили. Они не послушались и получили за это люлей.
Кому-то их жалко?
Мое мнение - каждый, кто пришел туда при таком раскладе изначально на травму напрашивался.
Очень простая и понятная логика представителя поколения, которое воспитано на ролевых играх. Жалко людей всегда должно быть, вне зависимости они получили разрешение от коррумпированной и ангажированной власти или нет.
Я за поколение не отвечаю, но отвечаю за свое мнение.
Ясно, что это хорошо организованная и хорошо проплаченная кампания. Подробностей, к сожалению не знаю, нет знакомых высокопоставленных источников. Да и мало интересно это.
А еще всегда и везде есть люди, которых хлебом не корми, дай флагом помахать вместо того, чтобы делом заниматься.
Фтопку их и фтопку их оранжевую революцию.
-
Я за поколение не отвечаю, но отвечаю за свое мнение.
Ясно, что это хорошо организованная и хорошо проплаченная кампания. Подробностей, к сожалению не знаю, нет знакомых высокопоставленных источников. Да и мало интересно это.
А еще всегда и везде есть люди, которых хлебом не корми, дай флагом помахать вместо того, чтобы делом заниматься.
Фтопку их и фтопку их оранжевую революцию.
А я вот отвечаю и за себя, и за подрастающее поколение, и за всю мою страну, а также ее будущее. Подробности также выяснять не хочу, так как мне и так все ясно. Беспередельная наглость "комитетской власти по понятиям" превзошла все разумные нормы приличия. В стойло как быдло нас уже не загонят. Если вам ясно, что это хорошо организованная кампания "протестантами", то мне все ясно с точностью до наоборот - это плохо организованная, бардачная власть без руля и ветрил, забывшая в конец, что в стране живут люди, а не машины-роботы и они, и только они являются сувереном этой страны и их травить омоном нельзя. Если есть время орать и махать флагом - вперед. Но мы можем уже никогда не встать с колен и профукать последние возможности терпимости и сохранения самоуважения. Можно напускать "оранжевых", мандариновых и "померанчевых", можно травить джунгли "оранжем", можно поить фантой-оранжадом, в которой окисляются монеты, но душу ничем не вытравить. Я плачу все налоги (неоднократно пристрастно проверки подсылались, но с неизменным результатом для меня), и уже по этому я имею полное конституционное право говорить, писать и думать то, что я считаю нужным. Коррупция как оранжевая ржа жрёт наш дом. Стучится в дом каждого. Отечество в опасности!
-
К политикам можно по-разному относиться. Но они обязаны говорить со своим народом на его языке на самые трудные темы..Вот будем ждать от молодого Рыжкова ответов на вопросы http://lenta.ru/conf/16042007march/
-
Великолепно, бороться с коррупцией под знаменами Касьянова и иже с ним... Воистину, similia similibus curantur...
-
Великолепно, бороться с коррупцией под знаменами Касьянова и иже с ним... Воистину, similia similibus curantur...
А Contraria contrariis curantur....
Не забывайте про Гиппократа и иже с ним, что у древних было два взаимоисключающих ( а может и взаимодополняющих :) ) принципа, хотя более известна приписываемая ему клятва: ;D Суть клятвы: "воздерживаться от причинения всякого вреда и несправедливости", что на любимои вами латыни будет: Primum non nocere
На китайском - это будет 不损害 или 有怜悯心 со значением "и мухи не обидеть"
На корейском - 해가 되지 않다
на японском - 危害を与えない - что будет в переводе звучать как "не причинить критического вреда"
Да, действительно Касьянов присно памятен как 2%, но я уже неоднократно говорил, что сегодня "протестному" контингенту не дистанцироваться друг от друга надо, а быть вместе. Причем, желательно не в камере и не в избитом состоянии...
Вы поддерживаете "путинизм" - вам флаг в руки и соглашайтесь со ржой, которая всех довольно рано съест (Съезд иль не съезд - уже не вопрос). Стройными шеренгами в "будущее никуда"...
Это наша с вами страна и нам с вами о ней думать вместе, без всяких проплаченных "наших" и "идущих вместе"...
А вот дальше я скажу парадоксальную вещь: Путин - очень, очень умный человек, о чем я знаю из первых уст, но порочная система безнаказанной и закрытой власти (слияние элит всех уровней с мафией и отсутствие политкультуры), нерешительность имярек (возможно, желание найти компромис и не только компромат), а также и коррупционный дух во всех нас,- формируют "путинизм"
http://www.newsru.com/russia/19mar2007/kor.html
http://www.newsru.com/finance/10aug2005/brideryagain.html
А вот здесь взгляд из самой Японии
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20070415i115.htm
-
К Горбачеву можно относиться по-разному, а также и к Лебедеву, но тем не менее, их мнение, да и то, что они делают сегодня - важно
http://www.lenta.ru/photo/2007/04/17/gorbachev/
-
Великолепно, бороться с коррупцией под знаменами Касьянова и иже с ним... Воистину, similia similibus curantur...
Уважаемый Redux! Вот здесь посмотрите почему мы так решили:
http://polusharie.com/index.php/topic,45077.25.html
-
Я за поколение не отвечаю, но отвечаю за свое мнение.
Ясно, что это хорошо организованная и хорошо проплаченная кампания.
Уважаемый Redux! То что компания организована - это естественный процесс ;)
Но организована не кем-то там "из Вашингтона или Лондона", а "Другой Россией".
Любая компания всегда кем-то организуется, а вот про хорошую "проплату", думаю, Вы ошибаетесь, потомучто не можете знать наверняка - Вы сами об этом сказали:
Подробностей, к сожалению не знаю, нет знакомых высокопоставленных источников. Да и мало интересно это.
А еще всегда и везде есть люди, которых хлебом не корми, дай флагом помахать вместо того, чтобы делом заниматься.
Фтопку их и фтопку их оранжевую революцию.
Есть такие люди, а есть люди, которые просто устали жить в беспределе, начиная от правового и заканчивая чиновничьим ;)
-
Конечно, не безгрешен, но превышение скорости и коррупция - вещи далеко не одного порядка ;) Просто многим властьпридержащим хотелось бы, чтобы было так - подумаешь, мелочь какая ;D
Вот. Для вас 100 рублей гаишнику - мелочь. А для кого-то 10000000 ещё кому-то - тоже мелочь. Так, с мелочей всё и начинается.
По поводу выборов: назначать-то стали совсем совсем недавно. А вот когда выбирали... Хе-хе... Если вы так много всего знаете, то и про выборы должны бы знать кое-что. Как что делалось.
-
Потусовавшись там еще немного, я поехал на сам митинг, на Тургеневскую. На выходе из метро, к немалому удвилению, увидел Хакамаду. Политик, пользующийся общественным транспортом.. черт, буду теперь за нее голосовать. Послушал Шендеровича, который, как обычно, был едок и интересен. Очень хорошо отжег Касьянов, может, речь была несколько пафосная, но все равно мне понравилось. Кого-то я уже не услышал, а человек трех, кто там должен был еще выступать арестовали еще поутру. Каспарова, насколько я знаю, взяли прямо на выходе из метро и держали около десяти часов в ментовке. Ну вот, такие дела.
Да, и потом узнал, что возможно хорошо, что не пошел к Чистым Прудам переулакми, ибо там вязалово и раздача люлей приняла уж совсем массовый характер"
А как бы ещё эта политик прорывалась бы в перекрытый со всех сторон район города? ;D
Ну и весь конец абзаца говорит всё о человеке, его писавшем.
-
Конечно, не безгрешен, но превышение скорости и коррупция - вещи далеко не одного порядка ;) Просто многим властьпридержащим хотелось бы, чтобы было так - подумаешь, мелочь какая ;D
Вот. Для вас 100 рублей гаишнику - мелочь. А для кого-то 10000000 ещё кому-то - тоже мелочь. Так, с мелочей всё и начинается.
По поводу выборов: назначать-то стали совсем совсем недавно. А вот когда выбирали... Хе-хе... Если вы так много всего знаете, то и про выборы должны бы знать кое-что. Как что делалось.
Прошу нижайше прощения. Эта темка для обсуждения вопросов, связанных с "Маршем несогласных", хотя конечно же "кво-рррупция и кво-ровство" тоже к месту...Замечу, что недавно, пару месяцев назад, у меня "гибэбэдэшник"- капитан брал штраф за поворот в хитроумном месте и извинялся, что ему надо 300 рублей и из них половину он должен отдать своему непосредственному начальнику... Я улыбнулся и протянул ему "великодушно", так как сегодня в Москве это 12 раз на автобусе проехать...(если вспомнить,что не так уж и давно проезд стоил 5 копеек, то это будет 60 копеек старыми, а новыми, это 25 рублей Х 12). Но за смелость в признании , а не потому что у меня они лишние были.. А три дня назад уже другой лейтенант, заметив, что я выезжал через сплошную с бензозаправки, остановил и НЕ ПРЕДСТАВЛЯЯ СЕБЯ (и себе, что он "попал") попробовал со мной с укоризной поговорить... но я ему и документы не дал, и просто развернулся и поехал по своим делам на своей перечиненной тоёте 18-летней давности... Может скоро догонят?
Воруют все. Это правда - и мы сами в этом во всем и виноваты.
-
Ну и весь конец абзаца говорит всё о человеке, его писавшем.
Я ему передам обязательно ;)
-
Redux, респект, рад, что есть ещё люди, которые думают о своей Родине и не хотят ей большего зла, чем то, которое есть.
Ветку про президентов я неприменно прочту, чтобы, надеюсь, найти ответ на вопрос, почему умные, мыслящие люди готовы отдать свою страну в цепкие лапы нового властелина мира? Я бы понял - продать.
Я, к сожалению, не имею возможности говорить об уме Путина "из первых рук", просто почитываю иногда статейки или даже то, что пишут другие люди, более опытные чем я, с чьим мнением я часто согласен. Делаю выводы. Новости тоже смотрю, иногда, но смотрю. И вот когда я слышу, что власть забрала наш сахалинский газ и вернула его себе, то есть - стране, то есть - мне, то мне - радостоно.
Я улыбнулся и протянул ему "великодушно", так как сегодня в Москве это 12 раз на автобусе проехать....
Вы совершили преступление, вы дали взятку должностному лицу.
Но за смелость в признании , а не потому что у меня они лишние были..
Как вы великодушны!
А три дня назад уже другой лейтенант, заметив, что я выезжал через сплошную с бензозаправки, остановил и НЕ ПРЕДСТАВЛЯЯ СЕБЯ (и себе, что он "попал") попробовал со мной с укоризной поговорить... но я ему и документы не дал, и просто развернулся и поехал по своим делам на своей перечиненной тоёте 18-летней давности...
Смотрите, вы опять нагло совершаете преступление и кичитесь этим!!! Между прочим, выезд на встречную полосу - одно из наисерьёзнейших нарушений ПДД.
И я уверен, АВС, если бы вы ездили на новом Лексусе, то вы не задумываясь сели бы за руль пьяным вдрызг, и штука баксов была бы для вас лишней, и вы бы её отдали. И вы бы откупались от судов и т.д. и т.п.
Воруют все. Это правда - и мы сами в этом во всем и виноваты.
Но придёт ставленник штатов и у нас сразу всё станет хорошо!
Пропадёт коррупция, все перестанут совершать преступления!
-
Redux, респект, рад, что есть ещё люди, которые думают о своей Родине и не хотят ей большего зла, чем то, которое есть.
Ветку про президентов я неприменно прочту, чтобы, надеюсь, найти ответ на вопрос, почему умные, мыслящие люди готовы отдать свою страну в цепкие лапы нового властелина мира? Я бы понял - продать.
Я, к сожалению, не имею возможности говорить об уме Путина "из первых рук", просто почитываю иногда статейки или даже то, что пишут другие люди, более опытные чем я, с чьим мнением я часто согласен. Делаю выводы. Новости тоже смотрю, иногда, но смотрю. И вот когда я слышу, что власть забрала наш сахалинский газ и вернула его себе, то есть - стране, то есть - мне, то мне - радостоно.
Я улыбнулся и протянул ему "великодушно", так как сегодня в Москве это 12 раз на автобусе проехать....
Вы совершили преступление, вы дали взятку должностному лицу.
Но за смелость в признании , а не потому что у меня они лишние были..
Как вы великодушны!
А три дня назад уже другой лейтенант, заметив, что я выезжал через сплошную с бензозаправки, остановил и НЕ ПРЕДСТАВЛЯЯ СЕБЯ (и себе, что он "попал") попробовал со мной с укоризной поговорить... но я ему и документы не дал, и просто развернулся и поехал по своим делам на своей перечиненной тоёте 18-летней давности...
Смотрите, вы опять нагло совершаете преступление и кичитесь этим!!! Между прочим, выезд на встречную полосу - одно из наисерьёзнейших нарушений ПДД.
И я уверен, АВС, если бы вы ездили на новом Лексусе, то вы не задумываясь сели бы за руль пьяным вдрызг, и штука баксов была бы для вас лишней, и вы бы её отдали. И вы бы откупались от судов и т.д. и т.п.
Воруют все. Это правда - и мы сами в этом во всем и виноваты.
Но придёт ставленник штатов и у нас сразу всё станет хорошо!
Пропадёт коррупция, все перестанут совершать преступления!
За то,что вы меня пригвоздили спасибо. Я и не скрываю. Однако, я категорически не согласен с тем, что придет ставленник США. Этого "антихриста" уже и звать, и ждать не надо, Я рад, что вы смотрите ТВ, так вот приглядитесь, там есть с узкой бородкой такие "радетели отечества", которые нас бодро и радостно в ВТО вступают,что подразумевает практически уничтожение наших профильных отраслей промышленности и сворачивание производств,что на руку "дяде из вашингтона"...Мне "ставленник" США не нужен и мне уже лениво повторять из пустого в порожнеее, как будто вы все сговорились мне приписывать то, против чего я категорически против. Это моя страна и вина что в ней плохо - тоже моя. Но мы сами справимся с этим, если будем раз за разом повторять, что коррупция сегодня начинается с нас самих... И бить нас омоновскими дубинками за то, что мы против нынешней "миллиардной гидры" не нужно. И не только один Редукс думает о своей родине и стране. И я уверен,что за руль Лексуса с понтами я не сяду вдрызг пьяным, просто-напросто потому,что я не пью и уважаю и себя, и свою больную страну, какой обосранной (заметьте, не только мной) она бы при этом ни была. И послушным, и тупым большинством я тоже не буду. Никогда. Даже ценой своей жизни. Замечу, что ПДД составляли доморощенные дебилы, которым приказано тащить и не пущать, а также бить детей и стариков в том числе дубинками - они и будут это делать. Я смеюсь над ними и презираю их и не боюсь этого говорить. В той же Японии, например, если ты не мешаешь движению, ты можешь спокойно переезжать даже и через две сплошных любого цвета, в том числе и поперёк направления движения и на красный свет, естественно, в отсутствии машин. А у нас-то и в левом ряду лучше не ездить ,так как по встречной поедет без проблескового сигнальчика, откуда не возьмись, очередной "чувак" на "конкретной, крутой" тачке. И меня с ними с уверенностью равнять не стоит. При этом вы читайте внимательнее - я пишу о том, что это гаишник мне не ПРЕДСТАВИЛ СЕБЯ - вот это и была причина, почему я его проигнорировал. Вы то это как-то не заметили и бросились осуждать как такой же ретивый "гаишник", который выпил Шиваз... А вот если бы он по форме представился, я бы законопослушно заплатил бы ему официальный штраф по почте мелким почерком...
Почему бы не посмотреть на весь мир, не через кривые и/или розовые очки, а все-таки перестать все запрещать - сделать разумно так, чтобы людям было удобно и комфортно жить в своей собственной стране, как в Европе или Японии, где я часто бываю. Почему? Или правильное название этой страны - "страна дураков" ?? Тальков -то пел, что это "страна гениев", вот она его за это и убила, добрая и заботливая, и очень "порядочно" тупая... Пока рано возвращаться....
-
Вот. Для вас 100 рублей гаишнику - мелочь. А для кого-то 10000000 ещё кому-то - тоже мелочь. Так, с мелочей всё и начинается.
Уважаемый Chivas! А где Вы увидели, что я сказал про дачу взяток гаишникам ??? Я сказал, что не безгрешен, но вот взяток им ни разу не давал - честно ::) Грешен в другом - конечно же были моменты, когда жил в России, о которых неприятно вспоминать, учитывая эту тему, но взяток не давал, а вот протекцию приходилось устраивать ;)
А про "дать гаишнику 100 рублей - мелочь" Вы не поняли, я сказал вот так :
властьпридержащим хотелось бы, чтобы было так - подумаешь, мелочь какая ;D
По поводу выборов: назначать-то стали совсем совсем недавно. А вот когда выбирали... Хе-хе... Если вы так много всего знаете, то и про выборы должны бы знать кое-что. Как что делалось.
Конечно знаю, поэтому с такой уверенностью говорю, что если бы власть захотела, то ни один бандит не занял бы ни мЫрский, ни губернаторский пост. Там столько "рычагов" влияния на процесс, что при желании можно и из человека неизвестного сделать Президента (как было с Путиным), а также наоборот - реального кандидата в губернаторы, мэры, со свистом прокатить (как, например, было в Нижнем Новгороде при выборах мэра). Поверьте: нужно только желание ;D Поэтому я и говорю: раз власть такое допускает, значит - она заинтересована. В качестве примера почитайте в соседней ветке Черепкова. Он пишет о том, что Путину показывали видеозаписи о "деятельности" губернатора и мэра, но реакции никакой. Черепков тоже очень хорошо понимает: что если бы власть захотела :P
-
Кстати или не кстати, вспомнил, что в Белом доме, что на набережной, работал чел, который очинна уважал Chivas и звали его при этом ЧВС... Черномырдин Виктор Степанович.... Может и сейчас "уважает" или он там больше "харилку з перцiм"
-
- сделать разумно так, чтобы людям было удобно и комфортно жить в своей собственной стране, как в Европе или Японии, где я часто бываю. Почему?
На мой взгляд, погрязшая в педерастии и охреневших эмигрантах Европа, которой скоро уже не будет - далеко не пример. Япония... ну, это вообще на любителя. Т.е. нам нужно разместить у себя военные базы США для этого, так? ;) Если на кого-то равняться - то на США.
А не получится у нас так ещё и потому, что мы - не немцы, не итальянцы и не Японцы. Мы - нация с определёнными устоями и привычками.
-
"Тьма государственных людей,
Как трутни, грабят улей.
Чиновники любых мастей
Бюджет страны раздули...
Все так же бедняки живут
Под властью Капитала.
Рабочим за тяжелый труд,
Как раньше, платят мало...
Ось этой жизни - ложь одна.
Чтоб вырваться из ада,
Переменить не имена,
А жизнь по сути надо".
Знаете кто это написал? Это- Эжен Потье!
Автор вот и следующих строк, написанных еще в конце 19 века (1871 год) ;)
"Никто не даст нам избавленья.
Ни бог, Ни царь, и не герой!
Добьемся мы освобожденья
Своею собственной рукой" "Интернационал"
http://www.hymn.ru/internationale/
http://www.nasledie.ru/oboz/N07_97/7_12.HTM
Равняйсь, смирна-а-а-а-а-! К торжественному маршу... По батальонн--а-а-а-а-а-а-
Расмотрим бегло сентенции-предложения:
На мой взгляд, погрязшая в педерастии и охреневших эмигрантах Европа, которой скоро уже не будет - далеко не пример.
Не надо брать пример с "охренения" и "педерастии",так как "хрен дайкона не слаще" и у нас также своих педиков и хрунов моржовых хватает с избытком. Можно учиться не плохому и отжившему, а лучшим образцам поведения и нормам общественной европейской морали, Европа - не модель для слепого подражания, а цивилизация, которая застегивает ширинку не выходя из туалета, а еще находясь в самом туалете, цивилизация - в которой не пьют из горла и не орут по чем зря, а делают все размеренно, обстоятельно и надежно.
Япония... ну, это вообще на любителя.
Япония это самая яркая сбалансированная комбинация Запада и Востока, начиная с языка (катакана, хирагана, иероглифы,ромадзи, киридзи) и заканчивая бизнес-организацией и корпоративной философией, которые органично выросли из собственных традиций и достижений современности http://www.dv-reclama.ru/?p_id=1896
Если на кого-то равняться - то на США.
Равняться на нацию, которая зачата пиратами и флибустьерами? На цивилизацию, которой от силы 300 лет? Я даже Задорнова с его знаменитым: "Ну, тупыяяяя" вспоминать не хочу, так как средний и тихий американец, это ограниченное тупое и жирное быдло, который больше своего штата ничего в жизни не знает и знать не хочет. Нация, котороая достойна своего президента-алкаша и мудилы (другого слова просто нет, девочки извините). Дружба буша и путина = два сапога пара...,но сегодня - "дистанции огромненного размера" и нужен внешний враг, без которого не объяснить пенсионерам и студентам что они должны достойно жить сами без подачек на инфляционный коэфициент, которые подкидываются "этим" как говорит зурабов, "уже все в регионах,Владимир Владимирович....только вот плохо работает механизм доставки и персонализации. Хватит! - зурабов и путин - персоны нон грата - кредиты доверия кончились и более нас кормить обещаниями и обманом с очередными нано-технологиями не надо. Нуно не нана, а надо-технологии. Обещал сделал, упал - отжался ( вспоминается убитый Лебедь) и не надо также отчитываться о том, что вы еще не сделали - сделайте - народ похвалит - вот тогда и покупайте себе очередные дачи на сдачу... Америкосы нам не пример и не указ, но и перебора с истерией не треба...
А не получится у нас так ещё и потому, что мы - не немцы, не итальянцы и не Японцы
Слепо копировать кого-то себе дороже будет, поскольку мы не "сами с усами", а неотъемлимая часть мировой цивилизации.
Мы - нация с определёнными устоями и привычками
А про "определенные устои и привычки" поподробнее можно?
Не хочу педалировать ситуацию упоминаниями про пьянство. чванливость, носо-задирательство, авоськину логику, заглядывание на сумочку другой ( у нее лучше, вот сволочь, я вань такую жо хачу ), нежелание учиться ( мы сами с усами), неумение признавать свои ошибки и несовершенство в поведении - перебиваем,не дослушая и т.д. и т.п.
Призываю перечитать не на досуге, а немедленно "Горе от ума" великого Грибоедова, которого кстати грузины перезахоронить в России захотели, словно как эстонцы в секретном режиме на могилах освободителей пляски не-святого витта организуют...
http://www.griboedow.net.ru/lib/al/book/1537/
Предлагаю также внимательно и неторопливо прочитать вот эту прекраснейшую статью
http://www.unn.ru/pages/vestniki_journals/99990194_West_istor_2003_1(2)/B_2-3.pdf
А закончу эту свою тираду прямой цитатой из Чацкого
Ах! Франция! Нет в мире лучше края! -
Решили две княжны, сестрицы, повторяя
Урок, который им из детства натвержен.
Куда деваться от княжен! -
Я одаль воссылал желанья
Смиренные, однако вслух,
Чтоб истребил Господь нечистый этот дух
Пустого, рабского, слепого подражанья;
Чтоб искру заронил он в ком-нибудь с душой,
Кто мог бы словом и примером
Нас удержать, как крепкою вожжой,
От жалкой тошноты по стороне чужой.
Пускай меня отъявят * старовером,
Но хуже для меня наш Север во сто крат
С тех пор, как отдал все в обмен на новый лад -
И нравы, и язык, и старину святую,
И величавую одежду на другую
По шутовскому образцу:
Хвост сзади, спереди какой-то чудный выем, *
Рассудку вопреки, наперекор стихиям;
Движенья связаны, и не краса лицу;
Смешные, бритые, седые подбородки!
Как платья, волосы, так и умы коротки!..
Ах! если рождены мы все перенимать,
Хоть у китайцев бы нам несколько занять
Премудрого у них незнанья иноземцев.
Воскреснем ли когда от чужевластья мод?
Чтоб умный, бодрый наш народ
Хотя по языку нас не считал за немцев.
Как европейское поставить в параллель
С национальным - странно что-то!
-
А вот у Европы, на мой приземлённый взгляд, проблемы-то как раз и идут от "лучших образцов поведения и норм общественной европейской морали". И не далёк тот час, когда Европу просто натянут бодрые, здоровые арабы. Конечно, если Европа не возьмётся за дубинки. А она возьмётся. Опыт есть. Дай Бог, не захлебнётся с соплях и не запутается в играх между Американскими ракетами у себя в огороде и растущей потребностью в газе.
Равняться на нацию, которая зачата пиратами и флибустьерами? На цивилизацию, которой от силы 300 лет?
На самую сильную, передовую нацию, которая в состоянии поддерживать порядок у себя дома, да ещё и наводить его дома у других. Причём, где как: где грубой силой, а где монетой - всё это достойно восхищения, между прочим.
средний и тихий американец, это ограниченное тупое и жирное быдло
Ну, средний русский, проживающий в Иваново, Тамбове, пос. Липовцы, Раздольное или Пограничный - это высококультурный, поджарый человек, удивительно работящий, не пьющий, читающий по ночам Грибоедова и Потье! Не чета буржуину!
А япония... не бывал, не знаю. С представителями особо не общался - не складывалось общения. Посему считаю: нам смотреть на Японцев - что собакам учиться у кошек.
За статью - огромное спасибо.
Вооружаюсь карандашом и блокнотом. Наиболее интересные моменты аккуратненько перепишу, вынесу на форум: может обсудим, может, если не истину родим, так хоть около неё походим.
-
Тут один человек высказался по теме
http://alekcei.livejournal.com/66514.html?page=1#comments
Кто и зачем пришел. Больше половины и это однозначно - политически ангажированные граждане. ...
Спектр политических пристрастий широк. И это момент очень знаковый. Впервые сталинисты стоят рядом с неолибералами. И стоят дружно. Тут, надо безусловно, организаторов похвалить. Отличный ход.
Меньшая часть, значительно меньшая часть - это обычные люди, которые увидели, услышали, прочитали и пришли. Люди, которым не всё равно, что творится в их стране. Увы, они в меньшинстве. И вообще, если посмотреть сколько потрачено денег на эти мероприятия: http://www.compromat.ru/main/vybory/drugrossiamarsh.htm моё о-ение от столь малого количества пришедших не передать. В сумме, вряд ли набралось две тысячи присутствующих. Надо признать, что манипуляция сознанием в стране идёт полным ходом. И в отличии от коммунистической пропаганды советских времён, нынешняя власть, даст товарищу Суслову сто очков вперёд. А может даже двести. Тогда мы были первые в космосе, сейчас мы несомненно первые по мастерству оболванивания собственного народа. Также не нужно забывать, что столь высокое мастерство одурачивания, никак невозможно без яростного согласия самого народа.
"Демократы" из оппозиции, усиленно рвущиеся к власти и имеющие достаточную вероятность на рубеже выборов её заполучить, представляют из себя страшную кучу интеллигентских долбоёбов. Ничем руководить, ничего строить, никуда привести страну они не могут. Впереди пропасть, к которой нынешняя демократическая власть ведёт страну медленно, а новая сверх-демократическая поведёт семимильными шагами.
О чём граждане несут с трибуны? Как писал выше, несут очень неумело, пока неумело. Нужно подобрать голосистого лидера и пол дела будет сделано. Потому что с точки зрения манипуляции сознанием, а это вторая половина дела, уже всё продумано отлично. Бьют точно в цель: Матвиенко - вор, её сын купил остров, выборы нечестные, пенсии маленькие, уплотнительную застройку прекратим, призыв отменим, кровавую гебню разгоним, войну в Чечне победим. Только рай на земле разве что не предлогали создать. Кто же сможет быть против таких требований? Кто откажется быть богатым и здоровым, если альтернатива этому быть бедным и больным? Любой "дурак" проголосует за первый вариант. И даже может выйдет на майдан, немного постоит под дубинками омона. За рай-то!
Ни единого слова не было сказано об идеологии, то есть, о теоретической базе построения нового общественного устройства. На каких механизмах, в соответствии с какой теорией всё это должно функционировать? Надо понимать, что у "демократов" теория одна. Однако слово "либерализм" и "неолиберализм" не прозвучало ни разу! И это ещё один ключевой момент. Предлогать что-то сделать, но говорить только о том, что будет в результате и ни слова не говорить о том, как это будет сделано - типичный пример расщепления сознания. Мы повысим пенсии и снизим налоги. Мы отменим призыв и победим в войне. Мы прекратим строить дома и снизим цены на жильё. Мы разгоним спецслужбы и победим терроризм. …, дайте две!
Причём ещё хуже то, что народу оглашается одна часть теории, но при этом другая часть теории полностью скрывается. Строится смолёт натурально с одним крылом. Про такие особенности неолиберализма, как гражданское общество (которого правда нет и в помине), либеральные свободы, контрактная армия, сильно ограниченные функции государства говорится неумолкая. Однако про то, что неолиберализм возможен исключительно при определённой доле социал-дарвинизма молчок. Причём в нашей стране, долгие годы прожившей в принципиально ином жизнеустройстве, склонной к пьянству и имеющей определённый климат, жёсткость этого социал-дарвинизма должна быть на порядок выше стран золотого миллиарда. Об этом людям, мало того, что не говорят вообще, так их ещё спецом путают, в противовес обещая усиление государственного патернализма - мы повысим пенсии, мы дадим пособия, мы отремонтриум школы, мы выстроим больницы, мы снизим цены на жильё...
В этом и есть главный п…ц. Строится не просто самолёт с одним крылом. Призывают лететь на самолёте с одним крылом и без двигателя. Даже абстрагируясь от того, что доктрина неолиберализма в нашей стране не особенно подходяща, тот тип неолиберализма, который хочет построить оппозиция - изначально лживый и самое главное, он изначально невозможный. Это самолёт без двигателя, он может только падать.
И так во всём. Весь этот митинг ложь. Это не призыв к изменению жизни. Изначально понятно, что эти люди, на такой политической позиции, ничего изменить не смогут. Это всего лишь призыв к Майдану, призыв к тому, чтобы группа воров-неудачников взяла реванш и прорвалась в Кремль.
Через это, все лозунги сплошной популизм. Выборы у них бесчестные. Много десятков лет выбирали из одного коммуниста. Последние двадцать лет выбираем из нескольких воров. Последние несколько лет из нескольких крупных воров. Спрашивается, если раньше выборы были всю дорогу бесчестные, даже когда Яблоко было при власти, с чего они теперь станут честные? За счёт каких механизмов люди с площади смогут провести честные и неподкупные выборы? И что им мешало делать это раньше?
Может проблема в самих выборах? Может быть механизм выборов в нашем обществе не работает? Также, как с годами оказалось, что не работает система партийной власти, которая в результате деградировала и привела на самый верх людей подобных Ельцину. Может быть нам нужна власть Советов?
Матвиенко у них вор. Открыли тайну! Абрамович тоже плохой. А вот Ходорковский хороший! Логика! В пример приводят Ющенко, мол тот отнял приватизированное ранее и продал опять, но уже по рыночной цене. Правда не говорят кому, зачем и почему сын Ющенко ездит на БМВ М6.
Свобода будущего майдана породит только вселенский бардак. Одна группировка сменит другую. Деградация страны и общества шагнёт на новый виток. А учитывая мягко говоря, враждебное геополитическое окружение нашей страны, новый курс будет безусловно выверенным в нужном направлении. Через это мы получим новый виток "гибели ссср". История повторится. Сарай в котором мы живём будет снесён окончательно, а строить новый никто не будет ни уметь, ни хотеть. Мечта гражданина Сахарова об образовании на территории России пятидесяти независимых государств может сбыться. Жаль только, что демократией в них пахнуть не будет и большая часть из них будет воевать друг с дружкой. А как иначе? Сейчас на территории Москвы собраны все деньги страны, но нет ни одного нефтяного фонтана и ни одной газовой скважины. Думаете, если страна развалится, такое положение сохранится и никто не попытается изменить его силой?...
-
Действующая власть не сахар, к ней много претензий.
Но "рэволюционэры" похлеще будут.
Полный аналог 1990-1991 гг. в более худшем варианте. После распада СССР Россию зацепила только Чечня. Остальные гражданские и национально-территориальные войны прошли по окраинам Союза (привет сказочникам о мирном роспуске СССР). А их было немало - Армения-Азербайджан, Приднестровье-Молдавия, Грузия-Абхазия, Грузия-Южная Осетия, Гражданская война в Таджикистане (Это вообще была достаточно "кровавая потеха").
Сейчас это все будет поближе к городам Москва и Санкт-Петербург.
-
Уже постил, но считаю нужным повторить
По версии американских политологов и журналистов в России в начале 90-х была свобода. Простите, такая "свобода" разлива 90-х лично мне не нужна.
Хочу Вам напомнить мировую историю. После каждой революции наступает такой период, что "мама не горюй". Великая французская революция - гражданская война, тоже голод, якобинский террор, Наполеон и его захватнические войны. Советский Союз (Российская империя) - гражданская война, голод, политическая борьба, массовые чистки. И, поскольку "Восточное полушарие", то Синхайская революция, что потом - перечитайте "Новую историю Китая".
Революции делают идеалисты и дураки, а плодами пользуются негодяи и подонки! Свобода и демократия очень сложные понятия и, одновременно, очень относительные понятия. Это только американы, да и то не все, четко знают, как взвешивать демократию с точностью до грамма. А очень многие умные люди этого, например, не знают и сомневаются
Но мне думается, что после "революции" свободы у нас больше не станет. Очередные иллюзии. Власть денежных мешков. На смену питерским олигархам снова вернутся лондонские.
А кто руководит партия или олигархи большой разницы простому народу нет. Нет, оно конечно радостно покричать "Долой", посмотреть как некоторых бояр сбрасывают для успокоения масс на копья. Ну а дальше. А дальше большие дяди начнут договариваться между собой.
Присмотритесь к Украине. Хороший и наглядный пример.
Нынешний режим не сахар. Но, прежде чем устраивать очередную революцию, мне кажется надо все тщательно взвесить и иметь конкретную программу переустройства (а не лозунги).
А тут все по принципу:"Скинем режим и заживем". Ну вот в Ираке американцы уже скинули, а дальше? Распад Ирака с последующими гражданскими войнами за территорию.
В сущности, все это выдает презрение к тому самому простому народу, за который оппозиция ритуально ратует. У наших граждан действительно полно проблем: и слабая социальная защита, и просто ужасная бедность, и вообще перекошенная экономика, способная в любой момент рухнуть и пришибить обломками большую часть населения, и сужающееся пространство свободы с расширяющейся программой «Время», и много еще что, требующее немедленного вмешательства. Управлять страной должны те, кто готов и умеет вмешиваться, а смысл оппозиции – доказывать, что она может справиться с такой задачей лучше, чем действующая власть. «Другая Россия» и ее политтехнологи доказательствами себя не утруждают и из всех проблем называют только одну – власть. Совершенно непонятно, почему им хоть кто-то должен поверить.
И большое подозрение у меня вызывает забота США о России. Что-то при прочтении книги З.Бжезинского "Великая шахматная доска" у меня сложилось несколько другое впечатлание о целях американской политической элиты в отношении России.
Dixi et animam levavi - я сказал и облегчил свою душу (успокоил совесть)
-
Действующая власть не сахар, к ней много претензий.
Но "рэволюционэры" похлеще будут.
Полный аналог 1990-1991 гг. в более худшем варианте. После распада СССР Россию зацепила только Чечня. Остальные гражданские и национально-территориальные войны прошли по окраинам Союза (привет сказочникам о мирном роспуске СССР). А их было немало - Армения-Азербайджан, Приднестровье-Молдавия, Грузия-Абхазия, Грузия-Южная Осетия, Гражданская война в Таджикистане (Это вообще была достаточно "кровавая потеха").
Сейчас это все будет поближе к городам Москва и Санкт-Петербург.
Согласен с тем, что революция не нужна. Очень правильно про использование потенциала масс в корыстных целях.
Согласен с тем, что "проплачены" многие действия. Знаю, что Каспаров крупнейший собственник на Арбате элитного жилья. Ну и что? Может быть истерика власти чересчур?
Конечно же лозунги типа "грабь награбленное" как в сегодняшнем Бишкеке не нужны. Значит, надо честно сказать, что демократия - это ширма, да и она ни к чему. Расстановка кадров за редким исключением (идут согласования) это очень сильно.
Но при этом при всем что делать вид, что и "не-сахар" хорош и лизать его по чем зря "всенародным единением". А может быть все-таки подумать о понятиях плюрализм, консенсус, справедливость и перестать соглашаться с очевидным воровством?
Паралич власти и при этом их цинизм, что "все хорошо прекрасная маркиза", это уже достали по самое не могу... Какие -нибудь конструктивные мысли есть? Как-то уже оскомину набили вопросы "Что делать?" "Кому на Руси жить хорошо?" - Это все и есть "суверенная демократия"? Я спрошу не у ясеня, а у всех кто может что-то сказать. Ну и что? Репетиловщиной все и закончится? "Шумим, братец, шумим"?
-
В том, какие коррупция и т.д. виноваты только граждане страны. Т.е. мы, т.е. вы и я.
Почему не ломятся столы в прокуратурах от заявлений о взятках: кто? кому? когда? сколько?
Потому что это дело право охренительных органов.
Может еще прикажете заявления по изнасилованиям и убийствам приносить?
Иначе эти господа и не пошевелятся?
Думайте прежде чем говорить
-
Laoway, ты не один!
-
Laoway, ты не один!
Давайте не будем разводить всех по "берлогам" - эта ваша, а это наша ;D. То что сказал Laoway достойно внимания и уважения :D А Вы, видимо, так и не прочитали тему "Будущий Президент", потому что так и не поняли, что все мы здесь пытаемся найти то, о чём написал уважаемый Laoway! Не доказывать друг другу, что вот только я прав, а именно выработать какое-то понимание проблемы. Без дискуссии этого сделать нельзя :P Но вот первого и главного вывода мы совместно все-таки достигли ;)
Вот он: так дальше жить нельзя :'(
Теперь давайте искать: а как можно и нужно ???
-
Может быть вот этот самый ключевой тезис у Laoway-я ?
"Может быть нам нужна власть Советов?"
Давайте обсудим...
Только без истерик и обвинения меня в ретроградстве и сталинизме - не так всё ;D
-
Ясное дело, нужны перемены. Но не на американские деньги и не такие, как хотят проделать "несогласные", как это расписано в посте laoway
-
Ясное дело, нужны перемены. Но не на американские деньги и не такие, как хотят проделать "несогласные", как это расписано в посте laoway
Перемен, мы ждем перемен...Перемен требуют наши сердца...
http://files.zipsites.ru/audio/music/Kino/Kino/15_-_2000_-_Pechal'/KHochu_peremen_remix.mp3
Мы не можем похвастаться мудростью глаз
И умелыми жестами рук,
Нам не нужно все это, чтобы друг друга понять.
Сигареты в руках, чай на столе - так замыкается круг,
И вдруг нам становится страшно что-то менять.
Перемен! - требуют наши сердца.
Перемен! - требуют наши глаза.
В нашем смехе и в наших слезах,
И в пульсации вен:
"Перемен!
Мы ждем перемен!"
-
Сразу предупреждаю, что не претендую ни на какую истину. Так - мысли вслух ;)
Ну что ж, коль сам предложил – самому и надо начинать. Сейчас выскажу достаточно крамольные, спорные и, если хотите, немодные в нынешнее время мысли.
Просьба ко всем сначала просто вдумчиво прочитать, а затем уж «разносить» меня.
Каждый студент знает (и не только экономических факультетов), что всякий политический строй определяется отношением к собственности. Это краеугольный камень любой политической системы и об него сломано столько копий, написано столько работ, что повторяться я не буду, ибо это банально. Постараюсь лишь точечно обратить внимание на некоторые аспекты, дабы сконцентрировать наше внимание на обсуждаемой проблеме.
Итак, первое на что бы я хотел обратить ваше внимание – это на тезис Маркса о том, что «Бытие определяет сознание». Как это не странно звучит в настоящее время, но данное утверждение очень убедительно фиксирует поведенческие стереотипы русского человека (впрочем, и других народов также, но мы говорим о России). Так вот наше многовековое бытие сформировало такой внутренний уклад, мировосприятие и жизненные устои, которые слишком уж отличают нас и от западного, и от восточного человека. Поэтому и не приживаются в нас никакие кальки, никакое слепое копирование экономических моделей устройства государства. Все наши совестливые и далеко неглупые предшественники (декабристы; «западники» и «славянофилы»; социалисты всех мастей от Герцена, Бакунина и до Ленина) искали выход, путь по которому должна пойти Россия, но всё время натыкались на противоречия, заложенные в самой природе русских, то есть, с одной стороны - на отношение к собственности как средству производства жизни и дальнейшего развития общества (простите за неэкономические формулировки), а с другой – на психологическое её восприятие народными массами. Общинный характер бытия взрастил человека, который в отличие от западного (индивидуалиста, замкнутого в своей банке - семье) лишь частично принимает и одобряет наличие частной собственности в обществе – «как у всех: квартира, машина, дача», но категорически не приемлет обогащение одного за счёт других – «Березовский, Абрамович, другие олигархи разграбили народное добро». На этом, втором противоречии сыграли большевики и обобществили собственность. Бросать сейчас в большевиков камни – это всё равно, что растоптать всех русских, вырвать из них внутреннее содержание. Они действовали строго в рамках чаяний народных, которые сконцентрировались накануне первой, второй и третьей (только, пожалуйста, не надо современный термин-страшилку для детей про октябрьский переворот – любое изменение государственного строя – есть революция!) русских революций. Дальше были действия, соответствующие реальной обстановке и понимания ими поставленных для решения задач, т.е., они руководствовались целесообразностью, не считаясь с жертвами (заметьте – я не сказал, что одобряю их действия, а просто констатирую факты). Ленин, поняв через некоторое время, что без частной собственности не заработают механизмы наполнения «закромов», ввёл НЭП, Сталин сломал его, опять всё обобществив, ну а дальше вы знаете. Опытным путём (70 лет) мы доказали миру, что общественная собственность не работает без постоянных стимулов и приводит к «застою». Сейчас скажу циничные слова – прошу не бить сразу. Стимулами были: 1) Фабрики-рабочим, землю-крестьянам!; 2) Враг будет разбит – победа будет за нами! (в годы ВОВ); 3) Восстановим разрушенное войной народное хозяйство! (послевоенное время); 4) Советский Союз – лучшее государство в мире (ну, или как там?).
Политические процессы стимулировали общественную собственность как могли и, кстати, не так уж и плохо стимулировали, если учесть, что Советский Союз был не самой последней державой в мире, в отличие от нынешней, скопированной под США и Европу России. Да - на самообмане, да – на нещадной эксплуатации людских и сырьевых ресурсов (как будто сейчас не так!), но могучей ДЕРЖАВОЙ с бесплатным образованием и здравоохранением, беззаботной жизнью пенсионеров и детей. Пусть кто-нибудь попробует мне возразить, что это было не так или что я соврал! Русский человек сам хотел этого (вторя словам Laoway-я о нынешней ситуации) и никто тогда не ходил на «Марши несогласных» - нужды не было. Только не надо мне про Солженицина, Бродского, 5-10 диссидентов на всю страну. Пришёл Горбачёв – все мы дружно решили попробовать «демократии», хотя Советы народных депутатов (идея, не воплощение!) – чем не демократия? Но чужая модель не приживается и напрасны были хлопоты Гайдара, Чубайса по «прививанию» чужеродных моделей и нынешние потуги Сурковых, Павловских. Это не «болезни роста», которые, якобы, со временем уйдут - это стойкое неприятие западной модели «демократии» - не впитали мы с молоком матери духа индивидуализма, на которых построены все экономические теории от физиократов, меркантилистов, Адама Смита и до Хайеков с Фридманами. Что поделаешь? Внутренние противоречия русских для них самих куда как приоритетнее, чем все экономические модели западного образца. Почему Путина поддерживает большинство? Путин олицетворяет систему ценностей СССР, но при нём сидят вот эти самые капиталисты-«мироеды», которых изначально не воспринимает русское сознание – потому и бунтует. А «рука Вашингтона» - это лишь средство рэволюсьёнэров, точно такое же как и у Ленина с его «германским следом». «Кинут» они и «Вашингтон», и Березовского потом, как это сделал Ленин. Я, например, ни на минуту не сомневаюсь в этом – нет среди них подобострастных любителей америк.
Что делать с нынешним режимом? Ясно, что революция – это тупик, разруха и т.д. (Laoway всё описал). Рискну предложить на обсуждение некоторые соображения. Но теперь уж, пожалуй, только завтра.
-
Внимательно прочитав, скажу старую формулу: "Слова не мальчика, но мужа" (из "Бориса Годунова"). Очень взвешенно и очень интригующе. Скорее бы завтра :)
-
Laotou, очень хороший пост!
При этом считаю, что сейчас всё налаживается, направляется в нужное русло. Все институты в обществе есть: думы разных уровней, выборы. Другое дело, как мы, граждане России всем этим пользуемся. Пока, на мой взгляд, - как мартышка очками. Не сказать - обезьяна с гранатой... И это уже всё проблема, которая будет решаться эволюционно, так как в умах людей революцию не совершишь. И вот когда каждый россиянин будет осознавать, что у него есть собственность, что-то, что не колхозное-моё а чисто моё и моих детей, тогда он захочет влиять на политику, сугубо для того, чтобы защитить себя, естественно, при этом придётся объединятся с кем-то.
Причём тенденции - уже есть. Нагляднейший пример - борьба за правый руль на ДВ: людям есть что терять, и правительство ничего не может сделать (и не сделает). Заметьте, не смотря на массовость, перекрывание дороги - никакого ОМОНа, никаких репрессий. Почему? Люди имели перед собой цель: защитить себя, свою собственность, свои интересы. Они не пытались покуситься на власть, на Путина, устроить переворот и т.д. Да и вообще: зачем переворот, когда есть демократия и выборы: баллотируйся, агитируй - если ты такой хороший, люди сами придут.
-
Так уж случилось в нашей истории, что нам (русским) на современном историческом этапе первым предназначено свыше (или откуда там?) быть экспериментаторами-первооткрывателями, кардинально изменяющими ход исторических процессов на планете, а не берущими на вооружение готовые модели (как, например, Китай, Япония или многие-многие другие страны). На этом пути (экспериментов, изменяющих политический строй) нам противостоял и продолжает противостоять (несмотря на «демократическую» РФ) только один враг – мировой империализм в лице крупных финансово-промышленных корпораций и концернов. Да-да, не смейтесь – как бы его сейчас не называли (американская, французская, английская и т.д. демократии, глобальная экономика, Евросоюз и т.д.) – это всё равно классический империализм.
И все эти «игрушки» Гитлеров, Бжезинских, Бушей, Маркелей и прочих направлены лишь на одно – на укрощение этих строптивых русских, не желающих «жить как все». А «жить как все» – значит, подчинится воле корпораций-концернов-МВФов, создать «демократическое государство», став их РАБАМИ. И вот тогда-то наступит рай на Земле (по мнению вышеперечисленных товариСЧей), т.е., каждый будет заниматься своим делом (по Chivas-у, точнее, его пониманию отношения к собственности): они будут управлять и качать ресурсы (материальные-углеводороды, людские-научная, интеллектуальная эмиграция и т.д.) из России, а русские, живя в «демократическом обществе» индивидуалистов, перестреляют способных МЫСЛИТЬ и что-то СОЗДАВАТЬ в гангстерских разборках (по образцу америк) или будут тихо сопеть в тряпочку и «жить как все». Говорят, да – демократия – это несовершенная модель устройства мира, но она всё же лучше, чем диктатура (подразумевая социализм!). Такая коварная «аксиома».
И вот тут мы опять подходим к внутренним противоречиям русских. Несмотря на то, что за 15 лет «дикой демократии» половина (ну, пусть чуть меньше) мыслящей части страны перебывала и в «челночно-тряпочном» рабстве у олигархов и концернов-корпораций, и испробовала все «прелести» дикого бизнеса, индивидуалистами мы так и не стали, и вряд ли таковыми станем – семья по-прежнему воспитывает детей на других принципах, несмотря на частичное влияние Гарри Поттэров!
-
Поэтому-то и так трудно прививаются эти западные экономические модели на просторах Отечества – не могут люди всего этого «переварить» и возникает внутренний конфликт: как обмануть «общинника», продав ему некачественный товар или «подставив» его под жернова злого, жестокого бизнеса, получив через это собственную выгоду? Живу я с ним по-соседству! Только у воров изначально «сломаны» эти русские внутренние законы, поэтому-то они и не гнушаются ни чем, и они правят бал в нашей стране, т.е., они легче всего восприимчивы к индивидуализму – у них другой принцип: «Не верь, не бойся, не проси!» - в себя только верь, не в общину.
Индивидуализм по своей сути терпим ко лжи (пиар американской демократии по миру как наилучшего способа управления), обману (конкуренция), ростовщичеству (банки, финансовые корпорации, фонды), захвату чужих территорий (война в Ираке) и ряду других отрицательных человеческих качеств - моя хата с краю. А в силу национальных особенностей русских, скажем, в отличие от тех же китайцев, они не могут воспринять индивидуализм как систему ценностей – поэтому и «буксуют» западные экономические реформы и политические структуры везде и всюду.
Ну, а теперь перейдём к самому главному: как я понимаю - что же можно и нужно сделать?
-
В ожидании того, что нужно делать, он нервно напевает: "Сатана там правит бал... Там правит бал! Люди гибнут за металл... За металл! "....
-
Я тут немного удалюсь - дела ;) Не подумайте чего плохого ;D
Всё в голове и давно вызрело ;) - просто надо время, чтобы написать :D
-
Лаотоу! Посты - блеск! Пожалуйста, продолжайте, как только станет возможно!
-
Приколы "нашего городка" ;D
В «марше несогласных» участвовали провокаторы из-за рубежа
«Зафиксированы факты, когда наши гости, прежде всего из стран ближнего зарубежья, не только провоцировали, но и руководили так называемыми „штурмовыми группами“. Давали команды „в атаку“, „отойти“, „обойти с фланга“, — добавил Грибакин.
МОСКВА, 21 апр — РИА Новости. В числе участников «марша несогласных», прошедшего в минувшие выходные в ряде городов России, были провокаторы, в том числе из-за рубежа, сообщил начальник управления информации, региональных и общественных связей МВД России Валерий Грибакин.
«Для участия в этих маршах в Москву, Санкт-Петербург и Нижний Новгород съезжались жители из других регионов, даже были представители из других государств — все, как на подбор, высокие, спортивного телосложения», — сказал он на пресс-конференции в РИА Новости в субботу.
«Зафиксированы факты, когда наши гости, прежде всего из стран ближнего зарубежья, не только провоцировали, но и руководили так называемыми „штурмовыми группами“. Давали команды „в атаку“, „отойти“, „обойти с фланга“, — добавил Грибакин.
По его словам, некоторыми организаторами заранее была подготовлена одежда, которая была облита краской или кетчупом. «В их функции вхоидили конкретные провокации: когда было общение с сотрудниками милиции,они должны были упасть, корчиться от боли, кричать и привлекать внимание общественности и СМИ», — отметил представитель МВД.
Грибакин заявил также, что многие провокаторы выдавали себя за журналистов.
«Зафиксированы факты, когда изымались поддельные удостоверения (журналистов). Провокаторы брали с собой фото- и видеоапаратуру, приятали ее в рюкзак, оказывали сопротивление сотрудникам милиции, провоцировали их. Затем от имени несуществующих или известных СМИ раздавали интервью, причем, предпочтение в этом случае отдавалось зарубежным средствам массовой информации», — сказал он.
-
Поскольку политическая терминология всегда понимается и толкуется сообразно политической ситуации (например: август – декабрь 1991года – что это? Революция или переворот? Произошло кардинальное изменение государственного строя!), то «призывов к насильственному изменению государственного строя» некоторые озабоченные поиском закавыченного от меня - «Не дождётесь!» - как любят говорить многие российские чиновники.
Поэтому для людей мыслящих (а таковых здесь – на китаеведческо-лингвистическом форуме много) я буду говорить с небольшими недомолвками, думаю, что мы поймём друг друга. А для провокаторов и приятелей из «дружественных» разведок - так же, как это делает власть – смотрите соседнюю ветку про «Знамя Победы». Народным российским массам потом можно дать простые и понятные лозунги (главное-честные!), но об этом ниже! И ещё прошу учесть, что это только тема для обсуждения, а не готовая политическая программа. Давайте сначала всё обсудим и придём к каким-то выводам, пусть даже относительно сырым, но содержательным.
Так вот. Учитывая всё вышеизложенное относительно противоречивости русского человека, мы не будем изобретать велосипед, но как говаривал Ильич: «Пойдём другим путём!».
Первое, что необходимо сделать – это объединится под призывом-стимулом: «Возродим СССР!», не «восстановим», а именно: «Возродим!». Подождите, не делайте скоротечных выводов – дочитайте всё до конца! Затем ещё один призыв: «Пролетарии всех стран объединяйтесь!» - тактически имея ввиду страны бывшего СССР.
За юридическую основу такого призыва, мы (в дальнейшем - «некто») возьмём результаты народного волеизъявления 1990 года, когда свыше 90% населения страны проголосовало: «За сохранение СССР». Сейчас эта цифра может быть лишь чуть меньше (ну, пусть даже 60% - это и то показатель!). Необходимо обязательно аннулировать «беловежские соглашения», как не имеющие юридического статуса, не обладающие правовой легитимностью (пожалуйста, следите внимательно за формулировками, отделяя мусор от конструктива!), т.к., они (соглашения) нарушили волю самого главного законодателя-судьи нашей страны – народа! Одна поправка: надо оставить в покое прибалтийские республики и не привлекать их (пока) к воссоединению (вопрос дискуссионный!).
Некто должны объединиться под названием новой, совершенно «неизвестной» на современном российском политическом небосклоне партии – «ВКП (б)» - Всесоюзной коммунистической партии большевиков периода НЭПа.
Политическое обоснование: в конце концов, практическое применение термина «социализм» началось в нашей стране и нам не нужно выдумывать приставки типа: «с китайской спецификой», некто имеют полное моральное право стать правопреемниками этой политической партии.
Дальше. Ближайшими целями и задачами ВКП (для краткости я временно удалю «б»!) станет работа по легализации собственной деятельности с привлечением в её ряды «свежих» коммунистов из России и соседних стран бывшего СССР, т.е., изначально попробовать «парламентский способ» появления на политическом поле РФ.
Как разрешить противоречия в политической терминологии, созданные антисоветской пропагандой за 15 лет?
Для внешних «друзей» с учётом внутреннего употребления третий призыв: «Мы за народную демократию!» (понимаю-понимаю: масло масляное. Учимся у китайцев обращению с терминами!).
Опять же для этих друзей: некто обязательно должны убедить «Вашингтон», что устранят антинародный режим ДЕМОКРАТИЧЕСКИМИ методами и непременно попросить на эти цели у конгресса 700000000 их денег (в 100 раз больше, чем на «Марш несогласных»). Ничего не поделаешь – политика требует немалых расходов!
-
Ещё не вечер ;D Продолжу попозже ;)
-
Прекрасно понимаю, что предыдущий абзац может вызвать неодобрительные отклики (и это нормально!) среди подрастающего поколения, воспитанного на антикоммунистической (но слава Богу, пока не на антисоветской!) пропаганде. Здесь на нашем форуме таких тоже немало (и это тоже нормально!): любящих Китай, но ненавидящих коммунизм. Для последних хочу напомнить слова одного не последнего китайского КОММУНИСТА: «Не важно какого цвета кошка…».
Поэтому, абстрагировавшись от ярлыков и лозунгов, продолжим дальше.
Как разрешить противоречия между бизнесом и «мироедством»?
Как известно китайцы очень тщательно изучали опыт ленинского НЭПа. К чему пришли? К тому, что можно и нужно так делать, добавив приставку: «со спецификой».
А нам то сам Бог велел так поступать – нашей стране принадлежит право «первой ночи» с НЭПом.
-
Поскольку некто должны меньше всего волновать печали олигархов по поводу возникновения антагонистической им по сути партии, то этой категории граждан России обещать ничего и не нужно – потенциально они наряду с коррумпированными чиновниками главные объекты критики со стороны некто. А коррумпированные генералы во главе бандитских «бригад» со всего «бывшего СНГ» (смотрим в перспективу!) потенциально должны после воссоздания СССР отлавливать по лесам западной Украины недобитых тамошними коммунистами «бандеровцев-ющенковцев-тимошенковцев».
Остальному бизнесу - мелкому и среднему в соответствии с их стратегической задачей – наполнение «закромов» Отечества, необходимо предоставить полную экономическую самостоятельность – как того требует НЭП и учитывая внутренние противоречия русских людей. Мелкий и средний бизнес помехой для русского характера не будет – пример российского дореволюционного казачества.
-
Остальному бизнесу - мелкому и среднему в соответствии с их стратегической задачей – наполнение «закромов» Отечества, необходимо предоставить полную экономическую самостоятельность – как того требует НЭП и учитывая внутренние противоречия русских людей. Мелкий и средний бизнес помехой для русского характера не будет – пример российского дореволюционного казачества.
Это чрезвычайно важно. В развитие, скажу, что противодействие крупному бизнесу - это по сути, противодействие госкапитализму.
-
Мегазачот!
Только есть один момент: деньги. А деньги - это зло. Как потом отдавать? (а придётся). А не передерутся ли на дележе? Деньги людей портят. Тем более деньги из таких источников.
-
Мегазачот!
Только есть один момент: деньги. А деньги - это зло. Как потом отдавать? (а придётся). А не передерутся ли на дележе? Деньги людей портят. Тем более деньги из таких источников.
Да, действительно - зло! Но на это есть тоже некие соображения для дискуссии.
Позже напишу. Но в двух словах - нужен нам "недоконвертируемый рубль", такой как сейчас ??? Я ж говорю - не претендую на истину ;D
Давайте обсуждать, думать :D У нас же есть хорошая возможность всё скорректировать :D Наконец, провести Интернет-конференцию :D
-
Так как, цель любой политической партии – это власть, то для начала (повторю – для начала!) некто должны занять крайне левый политический фланг, отобрав голоса избирателей у КПРФ и ЛДПР, проводя массовую агитацию, направленную на «болевые точки» этих партий – сращивание позиций с Кремлём, продажа интересов избирателей за места в Думе и т.д.. Потенциальными избирателями некто (не люблю слово «электорат» - не русское!) должны стать, как уже понятно из призывов, рабочие и крестьяне стран СНГ, мелкий и средний бизнес (в перспективе), интеллигенция, та, которая попробовала на себе «товарно-денежные отношения» во времена разгула бандитизма и стихийного рынка – бывшие учителя и врачи.
Параллельно должна вестись активная работа среди клановых (бывших коммунистических или только по наименованию коммунистических) партий и фракций в странах СНГ, с тем, чтобы в час «Х» они в 24 часа добровольно приняли решение о воссоединении с Россией.
Поскольку почти всегда теория расходится с практикой, то вносить корректировки в свою политическую программу и платформу необходимо в соответствии с целесообразностью, как это делают китайские коммунисты.
Теперь о деньгах.
Пожалуй, завтра – уже поздно. И о деньгах, и о внутренней и внешней политике некто завтра.
-
"Демократы" из оппозиции, усиленно рвущиеся к власти и имеющие достаточную вероятность на рубеже выборов её заполучить, представляют из себя страшную кучу интеллигентских долбоёбов. Ничем руководить, ничего строить, никуда привести страну они не могут. Впереди пропасть, к которой нынешняя демократическая власть ведёт страну медленно, а новая сверх-демократическая поведёт семимильными шагами.
Ни единого слова не было сказано об идеологии, то есть, о теоретической базе построения нового общественного устройства. На каких механизмах, в соответствии с какой теорией всё это должно функционировать? Надо понимать, что у "демократов" теория одна. Однако слово "либерализм" и "неолиберализм" не прозвучало ни разу! И это ещё один ключевой момент. Предлогать что-то сделать, но говорить только о том, что будет в результате и ни слова не говорить о том, как это будет сделано - типичный пример расщепления сознания. Мы повысим пенсии и снизим налоги. Мы отменим призыв и победим в войне. Мы прекратим строить дома и снизим цены на жильё. Мы разгоним спецслужбы и победим терроризм. …, дайте две!
И так во всём. Весь этот митинг ложь. Это не призыв к изменению жизни. Изначально понятно, что эти люди, на такой политической позиции, ничего изменить не смогут. Это всего лишь призыв к Майдану, призыв к тому, чтобы группа воров-неудачников взяла реванш и прорвалась в Кремль.
Мне кажется, что любой здравомыслящий человек может понять, что в компанию к двух% Мише может попасть либо только такой же ворюга, либо политический авантюрист. Разумеется, ничего эта гоп-тройка сделать не сможет - только, если теоретически представим вероятность, что они пришли к власти, будет анусовылизывание у США. Да, я совсем не в востроге от результатов и методов управления Путина, да, скорее всего, он такой же ворюга, что и вся остальная братия, только поумнее и половчее — все-таки школа сказывается, но объективно он самый лучший руководитель за последние 25 лет. И пытаться его сейчас скинуть - означает действовать во вред России.
-
Паша, про компанию с Мишей вы про нынешнее правительство так сильно сказанули?
Думаете, он там один проценты начислял?
Пауки грызут дуг друга - вот и суть данной ситуации.
Мальчики делять страну, только и всего.
-
Да, я совсем не в востроге от результатов и методов управления Путина, да, скорее всего, он такой же ворюга, что и вся остальная братия, только поумнее и половчее — все-таки школа сказывается, но объективно он самый лучший руководитель за последние 25 лет. И пытаться его сейчас скинуть - означает действовать во вред России.
Значит, на пользу России сохранить статус кво? Кстати, замечу, что здесь никто не пытается поддерживать ворюг обеих мастей кроме вас, который по сути оправдывается, что путин лучший среди прочих за 25 лет, хотя вы и не в восторге от результатов и методов путинского управления. Коррупция пусть остается как есть. Вас поняли. Так и передадим.
-
Паша, про компанию с Мишей вы про нынешнее правительство так сильно сказанули?
Думаете, он там один проценты начислял?
Пауки грызут дуг друга - вот и суть данной ситуации.
Мальчики делять страну, только и всего.
Мне почему-то кажется, что нынешнее правительство не слишком сильно и чем-то принципиально отличается от прежнего Мишиного. Ну, может быть, не так откровенно. Единственное принципиальное отличие только в том, что дербанят страну между собой без участия дядей из-за бугра. И именно в том истинная причина недовольства этих заокеанских дядей.
-
Да, я совсем не в востроге от результатов и методов управления Путина, да, скорее всего, он такой же ворюга, что и вся остальная братия, только поумнее и половчее — все-таки школа сказывается, но объективно он самый лучший руководитель за последние 25 лет. И пытаться его сейчас скинуть - означает действовать во вред России.
Значит, на пользу России сохранить статус кво? Кстати, замечу, что здесь никто не пытается поддерживать ворюг обеих мастей кроме вас, который по сути оправдывается, что путин лучший среди прочих за 25 лет, хотя вы и не в восторге от результатов и методов путинского управления. Коррупция пусть остается как есть. Вас поняли. Так и передадим.
Это не на пользу на России, и моя поддержка ворюг существует только лишь в вашем воспаленном или, наверное, не слишком трезвом сознании. Но если вы НА САМОМ ДЕЛЕ считаете, что можно как-то изменить ситуацию извне, то тогда, пожалуй, на вас не стоит более реагировать. Я с удовольствием перевешал бы всех ворюг на воротах их собственных дач, но я отдаю себе отчет в том, что это СЕЙЧАС пустые фантазии люмпен-пролетариата национал-большевистского, АКМовского, Анпиловского и прочих толков. При вем этом я никому ничего не доказываю, и, уж, тем более, ни от чего не оправдываюсь. Тоже мне, обвинители нашлись! Путин, при всем своем, де-факто лучший, за исключением Андропова, и попробуйте это опровергнуть. Но только фактами, а не пустой болтовней. Ну, а насчет передачи чего-то куда-то — "флаг вам в руки и попутного ветра в горбатую спину"!!!! ;D До хера я подобных инициативников видел!
-
Да, я совсем не в востроге от результатов и методов управления Путина, да, скорее всего, он такой же ворюга, что и вся остальная братия, только поумнее и половчее — все-таки школа сказывается, но объективно он самый лучший руководитель за последние 25 лет. И пытаться его сейчас скинуть - означает действовать во вред России.
Значит, на пользу России сохранить статус кво? Кстати, замечу, что здесь никто не пытается поддерживать ворюг обеих мастей кроме вас, который по сути оправдывается, что путин лучший среди прочих за 25 лет, хотя вы и не в восторге от результатов и методов путинского управления. Коррупция пусть остается как есть. Вас поняли. Так и передадим.
Это не на пользу на России, и моя поддержка ворюг существует только лишь в вашем воспаленном или, наверное, не слишком трезвом сознании. Но если вы НА САМОМ ДЕЛЕ считаете, что можно как-то изменить ситуацию извне, то тогда, пожалуй, на вас не стоит более реагировать. Я с удовольствием перевешал бы всех ворюг на воротах их собственных дач, но я отдаю себе отчет в том, что это СЕЙЧАС пустые фантазии люмпен-пролетариата национал-большевистского, АКМовского, Анпиловского и прочих толков. При вем этом я никому ничего не доказываю, и, уж, тем более, ни от чего не оправдываюсь. Тоже мне, обвинители нашлись! Путин, при всем своем, де-факто лучший, за исключением Андропова, и попробуйте это опровергнуть. Но только фактами, а не пустой болтовней. Ну, а насчет передачи чего-то куда-то — "флаг вам в руки и попутного ветра в горбатую спину"!!!! ;D До хера я подобных инициативников видел!
Почему вдруг заговорили про мое воспаленное и нетрезвое сознание? Задела матка-правда? 1) Я не пью 2) Сознание ясное и внятное. Я ничего опровергать не собираюсь в вашем пафосном утверждении сказки про лучшего среди равных царька,которому поклоняется большая часть быдла. В ваших лукаво-справедливых речах, тем более.Я постоянно отрицал здесь американский след,но вы мне его приписываете. Мат и вызывающая ругань в этой теме неприемлима, если они приемлимы вообще. Если вы никому ничего не доказываете - покиньте с миром эту тему. Открывайте свою собственную тему - там и материтесь всласть, пока не забанят.
-
Безграничная преданность Путину и его окружению
Члены веб-бригад с "раскрученными", известными на форумах никами, неизменно выражают свою безмерную любовь к Путину. Они готовы изничтожить любого, кто выразит хоть малейшее сомнение в достоинствах президента РФ. За критику ВВП они угрожают оппонентам судами, побоями, расправой и убийством как самих оппонентов, так и их родственников. Причем последнее - не одноразовое, а массовое явление на всех политических веб-форумах. Иногда члены бригады очень откровенно сообщают о целях своего пребывания на форумах. Например:
"Давайте поддержим первого Президента за последние 11 лет пытающегося изменить ход истории нашей многострадальной Родины. Давайте судить о нём по его поступкам, а не по сплетням любящих клубничку СМИ. Давайте выступать здесь с конструктивными предложениями, чтобы, если даже (хо-хо) КГБ здесь присутствует, Путину на стол ложилась бы папка с "гласом народа", интеллигентно обсуждающего проблемы "сегодня" и предлагаемые решения для "завтра", а не базарное кудахтанье".
Виртуальное око старшего брата
http://www.ds.ru/ss1.htm
Прелюбопытнейшее чтиво. Очень рекомендую.
-
Первое, что необходимо сделать – это объединится под призывом-стимулом: «Возродим СССР!», не «восстановим», а именно: «Возродим!». Подождите, не делайте скоротечных выводов – дочитайте всё до конца! Затем ещё один призыв: «Пролетарии всех стран объединяйтесь!» - тактически имея ввиду страны бывшего СССР.
Нелья возродить отца, но можно родить сына...
СССР и коммунизм, пролетариат и НЭП, как идеи мертвы, они себя изжили - все питавшие их противоречия разрешены, или уничтожены. Ищите новое...
-
Согласен с Куминовым.
-
Нелья возродить отца, но можно родить сына...
СССР и коммунизм, пролетариат и НЭП, как идеи мертвы, они себя изжили - все питавшие их противоречия разрешены, или уничтожены. Ищите новое...
Через 30 лет мир охватит эпидемия марксизма
Такой неожиданный вывод сделали британские военные эксперты
Владимир Ульянов-Ленин (137 лет со дня рождения которого исполнилось в воскресенье) может чувствовать себя триумфатором в своем мавзолее. Еще бы, ведь марксизм, которым он век назад «заразил» Россию, вновь обретает множество сторонников. Правда, на этот раз речь идет не о пролетариях, а об интернациональном среднем классе. В борьбе за свои права и интересы именно он сформируется как новый революционный класс. Произойдет это на основе марксистских идеалов всеобщего равенства и в скором времени. Тогда-то мир убедится, насколько учение Маркса верно и всесильно.
Самое удивительное, что этот ошеломляющий прогноз сделали вовсе не замшелые догматики, а сегодняшние профессионалы из Центра развития, концепций и доктрин министерства обороны Великобритании. Они только что подготовили 90-страничный доклад «Будущая стратегия обороны», в котором анализируют вызовы, угрозы и риски, с которыми предстоит столкнуться человечеству в ближайшие 30 лет.
Средний класс всех стран, соединяйся!
— Неужели средний класс выступит в роли пролетариата? — спрашиваю контр-адмирала Криса ПАРРИ, возглавляющего английский Центр минобороны.
— Да, именно он возьмет на себя роль «нового гегемона», которому посвятил свое учение Карл Маркс, — без тени сомнения отвечает 53-летний военный эксперт, окончивший Оксфордский университет.
— На чем же основан такой вывод?
— С каждым годом увеличивается пропасть между группой сверхбогачей и средним классом. Этот разрыв — реальная угроза мировому социальному порядку, особенно в условиях глобализации, когда подобное неравенство становится всепланетным. Поэтому средний класс, чтобы стать сильнее, будет объединяться, используя транснациональные процессы: доступ к Интернету, ресурсам и знаниям. Мы рассматриваем подобное развитие событий как неотвратимое.
По мнению авторов доклада, средний класс — питательная среда для новых марксистских революционеров. А те «войдут в коалицию с религиозными группировками и экстремистскими защитниками окружающей среды и поведут на Земле глобальную кампанию».
— Значит, марксизм реанимируется? — уточняю я.
— Конечно, — подтверждает глава военного «мозгового центра». — Спасаясь от глобального неравенства и усиливающегося падения морали, люди будут искать прибежище в более жестких системах взглядов. А это в первую очередь религиозная ортодоксальность и такая стройная политическая идеология, как марксизм. Особенно сильную враждебность к капитализму проявят молодые исламисты, что приведет к созданию международной системы, основанной на национальной и религиозной нетерпимости.
Дело Нострадамуса живет и побеждает
Впрочем, чем только не пугают эксперты минобороны! Чуть ли не на каждой странице вспоминаю Высоцкого: «Страшно, аж жуть».
Космос будет милитаризирован. Благодаря беспилотным системам может начаться не поддающееся контролю использование химического, биологического, ядерного и прочего оружия. В мозг людей вживят чипы, которые позволят террористам легко управлять своими единомышленниками.
Повсеместный и очень быстрый рост населения (через 30 лет оно достигнет 8,5 миллиарда человек) приведет к массовой безработице и «огромной социальной нестабильности»…
Правда, обозреватель «Дейли телеграф» Крейг Браун назвал авторов доклада «сегодняшними нострадамусами» и напомнил, что, по предсказаниям знаменитого французского астролога, мир должен погибнуть тогда, когда Пасха выпадет на 25 апреля. Это произошло в 1666, 1734, 1886 и 1943 годах, но планета уцелела.
«Впрочем, не сбылось и большинство относительно недавних политических и военных предвидений», — констатирует обозреватель. Так, профессор университета в Тель-Авиве Мушкат пророчил: в 1988 году США обнаружат, что Москва готовит ядерный удар, и они нападут первыми, в результате погибнут около 100 миллионов человек. А аналитик ЦРУ Дэвид Салливан, не «вычислив» нашей перестройки, утверждал, что СССР к 1993 году будет гегемоном в мире.
Многие здешние политологи считают анализ Криса Парри и его команды слишком пессимистичным. Но, увы, многое из того, что они предрекали раньше, начинает потихоньку сбываться.
Например, в докладе «Влияние массовой иммиграции на национальную безопасность» Центр объявил, что «Европа станет своего рода Римской империей, павшей под нашествием варваров» (см. «КП» от 20.11.2006). Ее, мол, захватят иммигранты из «третьего мира», которые ненавидят Старый Свет. Они поддерживают тесную связь со своими странами, и поэтому их ассимиляция на Западе нереальна.
Конечно, до захвата еще далеко, но прокатившаяся недавно по Франции и другим европейским странам волна иммигрантского насилия наводит на тревожные размышления.
Реальна ли «шкала опасности»?
Крис Парри твердо отстаивает свою точку зрения.
— Вы предлагаете возобновить изучение марксизма-ленинизма? — спрашиваю я.
— Я ничего не предлагаю, — отрезает глава военного «мозгового центра». — Моя задача — тщательно исследовать ситуацию и затем, основываясь на выводах, делать научные прогнозы.
— Некоторые эксперты говорят, что вы намеренно нагнетаете страсти, дабы «поднять шкалу опасности» и соответственно значение британского министерства обороны. Вы убеждены в точности ваших прогнозов?
— В них гораздо большая доля вероятности, чем предположения, — отвечает контр-адмирал.
Остается лишь дождаться 2037 года…
-
http://www.ds.ru/ss1.htm
Прелюбопытнейшее чтиво. Очень рекомендую.
Ну, наконец-то молодые работать научились!
-
Социализм, капитализм и прочие догмы стоит забыть. Также как и понятия демократия, диктатура, пролетариат, буржуазия и т.п. Но искать новую концепцию, которая, может быть и хорошо забытой старой, или же искривленной и извращенной в угоду власть придержавших... стоит продолжать, и новой. Достижение консенсуса гораздо сложнее, чем вызвать ОМОН и наслать церковную епитимью. Мы - разные и всех в одну линейку ни по росту, ни по размеру ботинок и прочих причиндалов, не построить. Поэтому отрицаем только экстремизм и дешевый в попу популизм. Люди сами рады обманываться, процесс обманывания сам по себе их радует. В это время они отвлечены и не задают куда дели трупик невинно убиенной Муму и почему старики голодные и нищие, а молодежь без перспектив, если она не "наша", а наша! Понятно, Маша? Спросили у нее "медведи", ЕДРить твою... ;)
-
Члены веб-бригад с "раскрученными", известными на форумах никами, неизменно выражают свою безмерную любовь к Путину. Они готовы изничтожить любого, кто выразит хоть малейшее сомнение в достоинствах президента РФ. За критику ВВП они угрожают оппонентам судами, побоями, расправой и убийством как самих оппонентов, так и их родственников. Причем последнее - не одноразовое, а массовое явление на всех политических веб-форумах. Иногда члены бригады очень откровенно сообщают о целях своего пребывания на форумах.
Да, действительно, интереснейшая и познавательная статья ;)
Думаю: откуда налетает куча "доброжелателей" ??? Как только банду затронешь - так эти - тут как тут ;D И начинают разные провокации устраивать ;D Зашитнички режима ;D Вот поэтому и говорим - давайте объединяться - не дадут жизни :'(
-
Социализм, капитализм и прочие догмы стоит забыть. Также как и понятия демократия, диктатура, пролетариат, буржуазия и т.п. Но искать новую концепцию, которая, может быть и хорошо забытой старой, или же искривленной и извращенной в угоду власть придержавших... стоит продолжать, и новой. Достижение консенсуса гораздо сложнее, чем вызвать ОМОН и наслать церковную епитимью. Мы - разные и всех в одну линейку ни по росту, ни по размеру ботинок и прочих причиндалов, не построить. Поэтому отрицаем только экстремизм и дешевый в попу популизм. Люди сами рады обманываться, процесс обманывания сам по себе их радует. В это время они отвлечены и не задают куда дели трупик невинно убиенной Муму и почему старики голодные и нищие, а молодежь без перспектив, если она не "наша", а наша! Понятно, Маша? Спросили у нее "медведи", ЕДРить твою... ;)
Уважаемый АВС! Я ведь стараюсь хотя бы что-то предложить на обсуждение, давайте пробовать, размышлять, советоваться! Первый вывод, что так дальше жить нельзя сделан, а дальше ???
-
Почему вдруг заговорили про мое воспаленное и нетрезвое сознание?
Исключительно потому, что дали повод. Перечитайте еще раз ваше выступление - вам не кажется, что ваш ответ мне напоминает разговор слепого с глухим?
1) Я не пью 2) Сознание ясное и внятное.
;) ;D ;)
Я ничего опровергать не собираюсь в вашем пафосном утверждении сказки про лучшего среди равных царька,которому поклоняется большая часть быдла.
Ладно, (вздыхая), попробуем продолжить конструктивно. Любая критика только лишь тогда имеет смысл, если она предусматривает альтернативное предложение. У вас оно есть? Прошу вынести на обсуждение конкретную личность. Вот тогда и поговорим. Да, кстати, если быдло поклоняется Путину, то кому тогда поклоняется элита, к коей, судя по всему, вы себя причисляете? И еще. Национал-большевики — это все-таки на самом деле быдло, или тоже часть элиты? Но только уже другой, анти-Путинской?
Я постоянно отрицал здесь американский след,но вы мне его приписываете.
А чего его приписывать? Вполне достаточно почитать высказывания "большой тройки", чтобы понять кто кого финансирует, и в чьих интересах она работает. Если вы отрицаете столь очевидные вещи.....
Открывайте свою собственную тему - там и материтесь всласть, пока не забанят.
У вас просто постоянные и уже привычные глюки, на которые вы по причине их постоянности не обращаете внимания, или это уже белочка началась? Вы где мат-то обнаружили?
-
Аllow me=allow you
Все это - авс. Я уже знаю, что мы с тобой Алексей, не только ЛАО вон ТУУУУ, но и эТУУ, так как мы с тобой по сути ЛАО ЮЮЮЮЮЮ... А они, они виноваты во всем!! ;) ;) Думаю, что просто надо выделять из своры жучек, а также и шавок. А вот большие "собаки" пока даже и не гавкают :P
@ @ @ @ @
Это как снежный ком. Только весна прийдет и снег растает ;)
Когда в товарищах согласья нет - на лад их дело не пойдет и вслед за Николаевым приходит очередь...
http://www.ptr-vlad.ru/ru/news/politics/article39877/
-
Социализм, капитализм и прочие догмы стоит забыть. Также как и понятия демократия, диктатура, пролетариат, буржуазия и т.п. Но искать новую концепцию, которая, может быть и хорошо забытой старой, или же искривленной и извращенной в угоду власть придержавших... стоит продолжать, и новой. Достижение консенсуса гораздо сложнее, чем вызвать ОМОН и наслать церковную епитимью. Мы - разные и всех в одну линейку ни по росту, ни по размеру ботинок и прочих причиндалов, не построить. Поэтому отрицаем только экстремизм и дешевый в попу популизм. Люди сами рады обманываться, процесс обманывания сам по себе их радует. В это время они отвлечены и не задают куда дели трупик невинно убиенной Муму и почему старики голодные и нищие, а молодежь без перспектив, если она не "наша", а наша! Понятно, Маша? Спросили у нее "медведи", ЕДРить твою... ;)
Ну, хорошо :D Можно заменить терминологию, при этом оставив содержание, что сейчас и пытаются делать ЕДРиты, "наши", Дудаевы ;) Но ведь видно же, что не приживается ::) А Новое, может быть хорошо забытым старым, как Вы верно подметили. На мой взгляд, старая терминология всё же будет более востребованной. Конечно, если взять только положительный опыт, отсеев всё отрицательное, навеевающее нехорошие воспоминания >:(
-
Ну, хорошо :D Можно заменить терминологию, при этом оставив содержание, что сейчас и пытаются делать ЕДРиты, "наши", Дудаевы ;) Но ведь видно же, что не приживается ::) А Новое, может быть хорошо забытым старым, как Вы верно подметили. На мой взгляд, старая терминология всё же будет более востребованной. Конечно, если взять только положительный опыт, отсеев всё отрицательное, навеевающее нехорошие воспоминания >:(
Продолжайте, уважаемый Laotou! Не отвлекаемся на "гавки". Даже если услышим гавк из главка - все равно - они[нас заметили ;)- уже хорошо. Содержание - не содержанка власти. Ждем дальше формулировок концепции, а я пока словарик соответствия наваяю. Пока терминаторы-термидоры термины в борьбе с тер(ми)рором подбирают: Я терь...меня..... :P Включает терменвокс:
Термидоры краснели холщовыми флагами
и века позади нас крошились бумагами
и декреты рождались и мертворожденные
золотуху лечить короли прокаженные
не умели могли только звезды раскрашивать
значит нужно кому-то - зачем еще спрашивать?
Значит надо и значит - опять нас распятыми
с обнаженными душами шитых заплатами
нас вели на расстрел яро Гойей расписанный
и давил нас в толпе безначалием стиснутый
тот народ, тот же самый, кому поклонялися
он распял! а ведь мы перед ним распиналися
Распинались декретами мертворожденными
разрывались ублюдками и прокаженными
не умели писать, а умели раскрашивать
отвечать не хотели - стремились лишь спрашивать
задавили свободу горами бумагами
и заплаты заштопали рваными флагами...
Нас предали - и мы удивились. Обиделись.
А за что мы боролись? - с тем, в общем, и свиделись...
Твоя Даздраперма
-
Рыжков ответил и призвал на новый митинг 26 апреля вечером. Я пожалуй пойду. Посмотрим ту же ссылку, но с новым текстом
http://lenta.ru/conf/16042007march/
-
"Марш несогласных": что дальше?
"Марши несогласных", прошедшие в Москве и Санкт-Петербурге 14 и 15 апреля, сопровождались жесткими столкновениями между митингующими и ОМОНом. Говорят о сломанных руках, пробитых головах, избитых журналистах и превентивных задержаниях. Оппозиция обвиняет власть в массовых нарушениях прав человека, власть оппозицию - в провокациях. Столь же полярны оказались оценки очевидцев. Что происходило в Москве и Питере в эти выходные, каковы будут последствия, что будет делать оппозиция дальше - на вопросы читателей Ленты.Ру ответил депутат Госдумы, один из организаторов "Марша" Владимир Рыжков.
Алексей
Будут ли наказаны те, кто повинен в массовом избиении людей 14 и 15 апреля в столицах? Кто понесёт и понесёт ли вообще ответственность за беспредел?
- Я бы ответил так. Надеюсь, что в ближайшее время виновные в беспределе будут наказаны. Однако если этого не произойдет в ближайшее время, то рано или поздно произойдет все равно. Дело в том, что для того, чтобы виновные были наказаны, сейчас очень важно, - и это сейчас самая главная задача, - чтобы все преступления были зафиксированы. И я предпринимаю ряд шагов в этом направлении и хочу воспользоваться этим интервью Ленте.ру для того, чтобы выступить с призывом. Значит, пожалуйста, кого били, кого задерживали, кого удерживали более трех часов в отделениях милиции, сохраните фотоматериалы, сохраните видеоматериалы, если у вас нет фото и видео, не поленитесь, возьмите лист бумаги и напишите, что с вами произошло, а именно когда, где, что именно и при каких обстоятельствах... И, сохранив себе копию, оригинал, пожалуйста, пришлите мне на e-mail [email protected] либо по почте Москва, Охотный ряд, дом 1, Государственная дума, Владимиру Рыжкову. Либо, а я думаю, что большинство пострадавших были москвичи или жители Подмосковья, просто привозите в Государственную Думу. Позвоните по телефону 692-07-01 и привозите.
Для чего это нужно? Это нужно для того, чтобы задокументировать те преступления, которые были совершены. Потому что пока они незадокументированы, генеральный прокурор Чайка может говорить, что ничего не было, жалоб нет. И чтобы ни генеральный прокурор, ни министр внутренних дел не могли такого говорить, надо все задокументировать, и у меня очень большая просьба - привозите!
Что дальше будет сделано с этим? Во-первых, я сейчас начинаю группировать всю информацию. Я не поленился, я сам посидел несколько часов в интернете и распечатал с livejournal.com все свидетельские показания людей, которые подписались. Таких свидетельств довольно много. Во-вторых, я не поленился, я взял основные газеты - "Коммерсант", "Ведомости", "Новую газету", и там, где были конкретные описания издевательств и незаконных арестов, я их тоже вырезал и подшил. А в-третьих, у меня уже пошли очевидцы. Значит, у меня вчера были четыре человека - два молодых парня Олег и Саша, которых задержали на Рождественском бульваре, и двое людей уже где-то за 40, Анна и Валерий. У них была деловая встреча в субботу на Рождественском бульваре, они просто встретились, обсуждали какой-то вопрос, и в это время как раз шли люди в сторону Тургеневской, и как раз начал молотить ОМОН. И вот Валерий - его самого дважды ударили по спине дубинкой, кроме того, он оказывал первую помощь этому японцу, которому голову до крови разбили, и у него даже платок сохранился со следами крови.
Значит, они все четверо написали мне собственноручные заявления. И что я сделал? Значит, я уже в понедельник отправил генпрокурору Юрию Чайке собственный запрос депутатский, где изложил собственное впечатление, потому что я был свидетелем трех избиений - первый раз били людей на углу Пушкинской площади у галереи "Актер", и все мои попытки остановить избиение ни к чему не привели, а полковник, который там командовал, на мое требование представиться просто убежал... Второй раз били там, где раньше были "Московские новости", и третий раз били на моих глазах на Рождественском бульваре. Вот я написал заявление, где изложил те статьи закона "О милиции", которые были нарушены, в частности 12-я, 13-я и 14-я, где четко регламентируется применение силы. Во-вторых, попросил допросить меня в качестве свидетеля, потому что я могу дать под присягой свидетельские показания, за которые я сам буду нести ответственность. И в-третьих, я как раз попросил возбудить уголовные дела, провести следствие и привлечь к ответственности тех должностных лиц, которые применяли силу, проводили незаконные задержания и отдавали эти незаконные приказы.
А во вторник я послал второй запрос генпрокурору Чайке, где уже собрал доказательную базу - распечатки из Живого Журнала, газетные публикации и собственноручные заявления тех граждан, которые ко мне обратились.
Я еще раз призываю всех, во-первых, присылать свои заявления нам, а во-вторых, самостоятельно обращаться в суды, требуя возмещения морального ущерба, материального ущерба, жалуясь на превышение должностных полномочий сотрудниками милиции, нарушения конституционных прав граждан... Чем больше будет заявлений, чем больше будет судебных исков, тем больше у нас шансов, что мы добьемся привлечения к ответственности виновных в беспределе.
Москваль
Будет ли когда-нибудь такая возможность в РФ вообще: выйти несогласным мирно, вместе со стариками и детьми и отстоять своё мнение и при этом не бояться, что на них выпустят ОМОН или войска? Если да - то что нужно по-Вашему мнению для этого сделать? Если нет - то почему?
Ну, во-первых, это право у нас гарантировано Конституцией, где сказано, что граждане России имеют право мирно, без оружия собираться на митинги, демонстрации, шествия, собрания и пикеты. Вот пять видов коллективной формы выражения своих мнений. И то, что у нас сложилась по факту, практика запрета всех шествий, это антиконституционно. И тут Юрий Михайлович Лужков прокололся. Он на днях заявил, что "мы вообще всем запрещаем шествия", потому как это блокирует движение в Москве. Он очень сильно прокололся, потому что все отлично помнят, как 50 тысяч "нашистов" перекрыли на несколько часов Ленинский проспект. То есть получается, что "нашистам" можно перекрывать правительственную трассу, которая ведет во Внуково... Ну что я буду объяснять, что такое Ленинский? Мы все и так отлично понимаем... И там люди не могли выйти из домов, и "скорая помощь" не могла проехать... Это нормально?
Или, например, когда Юрий Михайлович Лужков разрешает пьяным ирландцам перекрывать каждый год Новый Арбат - президентскую трассу... То есть пьяным ирландцам, значит, можно перекрывать в день Святого Патрика, который вообще к русским святым не имеет никакого отношения, а "нашистам" можно перекрывать Ленинский проспект, а когда оппозиция выходит, тут оказывается, что шествие проводить нельзя, потому что пробки... Это, между прочим, тоже ложь. Что сложного было разрешить, например, шествие от Пушкинской до Тургеневской, оговорив с организаторами, что, ребята, вы просто идите по бульвару, по пешеходной части, которая достаточно просторна... Вместо этого ОМОН на моих глазах избивал людей, шедших по пешеходной части Рождественского бульвара. Более того, в какой-то момент он блокировал людей с обеих сторон и дубинками вынудил их, перепрыгивая через забор на проезжую часть, бежать в прилегающие дворы и прятаться там...
Да, действительно, к сожалению, часть людей шла по проезжей части Страстного бульвара. Нельзя так делать и провоцировать правоохранительные органы. Но в Питере был вообще вопиющий случай. Митинг был разрешен у ТЮЗа, прошел, был официально закрыт организаторами, после чего омоновцы выстроили две "стены" справа и слева и внутри по этому коридору пустили участников митинга в сторону метро. Когда люди дошли до входа в метро, оказалось, что вход в метро закрыт, люди были в ловушке. Когда люди спросили, а куда им теперь идти, им открыли одну сторону оцепления и они пошли в сторону другой станции метро, но тут им стали бить в спину. ОМОН бил людей, которые просто шли по тротуару... Это просто преступление! Это уголовное преступление, за которое и этих омоновцев, которые били людей, и командира, отдавшего такой приказ, надо просто сажать в тюрьму.
На наших глазах власть, власть федеральная, потому что не мог ни Лужков, ни Матвиенко свезти ОМОН с 15 регионов, совершила уголовное преступление, применив насилие к мирным гражданам и пойдя на прямое нарушение закона. Надо сделать одно - каждый должен защитить себя лично, подав иски в суды и потребовав привлечения виновных к ответственности, а защитив себя лично, мы защитим общее право граждан на марши и демонстрации. Мой совет - судитесь, пишите заявления, не оставляйте это без ответа... Даже если в российских судах мы не найдем справедливости, мы заставим их понести ответственность в Страсбургском суде.
Popa
Добрый день! Считаете ли Вы редакции интернет изданий (например данную LENTA.RU). что они имеют предвзятое мнение и пляшут под дудку правительства?
Надо просто четко понять, что в России есть средства массовой информации, их не много, и есть пропагандистские органы, их большинство. Они все продолжают называться СМИ, но на самом деле они разделились. Например, ОРТ, Первый канал, называется средством массовой информации, но на самом деле он не является средством массовой информации, это пропагандистский инструмент в руках Кремля. Значит, надо на все наши СМИ повесить такие бирки. Белая бирка это СМИ, черная бирка - пропагандистский инструмент, чтобы люди не путались.
Вот ОРТ - это пропаганда. РТР - пропаганда. ТВЦ - пропаганда. НТВ - пропаганда. "Культура" про политику не говорит, "Спорт" - там бегают, стреляют биатлонисты. Значит, четыре общенациональных телеканала являются орудиями пропаганды, поэтому они фальсифицируют действительность в интересах правящей группы. В отношении "Марша несогласных" эта фальсификация заключалась в нескольких вещах. Во-первых, замалчивался сам марш, во-вторых, замалчивался факт избиения людей и массовых арестов, в-третьих, утверждалась ложь о том, что якобы органы правопорядка действовали в строгом соответствии с законом и инцидентов не было, в-четвертых, передавалась дезинформация, что марш собрал ничтожное количество людей, хотя мы все видели, что и в Москве, и в Питере речь шла о многотысячных акциях протеста. То есть госканалы, я их называю "Кремль-ТВ", который размещен на первой кнопке, на второй кнопке, на третьей кнопке и четвертой кнопке... Это мне напоминает старый советский анекдот, когда мужик пришел с работы, с завода, уставший. Включил первый канал советский - какая-то мура. Включил второй канал советский - какая-то мура. Вернулся обратно на первый, а всего было два канала в СССР, опять какая-то мура. Вернулся на второй - опять какая-то мура... И тут ему сзади офицер КГБ стучит по плечу: "Я тебе, ссука, попереключаю!" Так и здесь, куда ты не щелкай - первый, четвертый, третий, второй - все одно и то же. Про Березовского, про козни Запада, про кучку маргиналов и так далее...
То же самое, к сожалению, я могу сказать сегодня про ряд газет. Газета "Известия" совершенно потеряла статус СМИ и стала пропагандой. "Комсомольская правда" - черная бирка...
Осталось что? Я считаю, что очень достойно освещались события в Москве и в Петербурге телекомпанией "Рен-ТВ", хотя трудно сказать, что произойдет сейчас на телеканале, учитывая недавнюю смену владельца. Я считаю, что блестяще отработало "Эхо Москвы", радио "Свобода" и несколько газет. В первую очередь это "Коммерсант", "Ведомости" и "Новая газета". И, конечно, главным сейчас окном и источником свежего воздуха стал сейчас интернет, где есть, конечно, и черные сайты - это РИА Новости, Страна.ру, политгексоген, Правда.ру... Вот эти все кремлевские сайты, которые обслуживают Кремль. Но есть при этом довольно большое пространство свободы - это и ваш сайт, и Каспаров.ру, и Полит.ру... То есть достаточно много сайтов, и самое главное - Живой Журнал, который был основным источником информации для меня... Там были просто сотни сообщений от очевидцев, которые представляют собой огромную ценность... Поэтому, как я всегда шучу, у нас в России СМИ разделились на влиятельные и свободные. Те, которые свободные, они невлиятельные, а те, которые влиятельные, они несвободные. Поэтому и получается так, что те, кто видел своими глазами, они видели одно, а по "Кремль-ТВ" говорят совершенно другое. На самом деле "Кремль-ТВ" к реальной жизни почти уже не имеет никакого отношения. Это какой-то мир фантазий, иллюзий, такой, знаете, "Хоббит, или Туда и обратно", то есть такая вот сказка про Властелина колец, который сидит в Кремле и держит в руках весь мир, а жизнь - она совершенно другая... продолжение следует!!
-
Омельченко
А у меня вопрос, на который "несогласные" упорно не хотят отвечать по существу. Зачем было ехать на Пушкинскую площадь, где вам не разрешили, уже неважно, обоснованно или нет, но не разрешили. Почему нельзя было сразу собраться на Тургеневской, а вместо этого провоцировать ОМОН на махание палками? Что вы этим доказали? Что тоже умеете нарушать закон?
Я хочу сказать, что нельзя поддаваться на провокацию власти, нельзя соглашаться с тем, что на Пушкинской было что-то несанкционированное. Это ложь! Я это заявляю со всей ответственностью. На Пушкинской не было ни несанкционированного митинга, ни несанкционированного шествия. Потому что и у шествия, и у митинга есть квалифицирующие признаки. Что такое митинг? Митинг - это собрание людей под открытым небом в определенном месте с техническими средствами. То есть звукоусиливающей аппаратурой или хотя бы мегафонами. На Пушкинской никакой звукоусиливающей аппаратуры или мегафонов не было.
Я вас уверяю, что если мы сейчас в середине буднего дня выйдем на Тверскую улицу, то там по тротуарам в обе стороны движется несколько тысяч человек. И что, называть это шествием? Это называть митингом? Это все притянуто за уши властями, которые пытаются оправдать свои преступные действия. Во-вторых, что касается шествия, это очень тонкий момент. Я почему очень хорошо разбираюсь в этом вопросе - потому что бываю очень часто в Белоруссии, в том числе на крупных массовых акциях. А белорусы, они прошли дубинки намного раньше нас, поэтому и знают это все лучше нас. Так вот в Белоруссии даже Батька ( Александр Лукашенко - прим. Ленты.ру) не доходит до того, чтобы избивать людей, которые идут по пешеходным тротуарам.
Вот в последний раз я там был 25 марта на Дне Воли. Все один в один, просто дежа вю. Батька перекрыл Октябрьскую площадь, центральную площадь Минска, где хотела собраться оппозиция. Участники собирались по периметру Октябрьской площади, а она огромная, с разных сторон. Но не могли друг с другом соединиться, потому что везде были цепи спецназа белорусского и пройти было нельзя. А митинг был разрешен в другом месте - у Академии наук. Это в нескольких километрах от Октябрьской площади. Так что произошло дальше? Организаторы по телефону друг с другом созвонились, и от каждой стороны Октябрьской площади люди разными маршрутами пошли в сторону Академии наук. Но шли строго по тротуарам, на красный свет светофоров останавливались, и так как не было звукоусиливающей аппаратуры и мегафонов, и не было организованной колонны, даже белорусский спецназ не трогал этих людей, потому что они формально ничего не нарушали.
Теперь смотрим, что было в Москве. Почему организаторы пошли на Пушкинскую площадь? Потому что первую провокацию сделала власть. Была подана заявка на проведение митинга на Пушкинской площади, и об этом широко оповестили общественность и СМИ. Затем Лужков, правительство Москвы отказало в проведении митинга на Пушкинской площади на том основании, что якобы там "Наши" или "Молодая гвардия". Запутали людей, потому что все время шли утечки - то Тушинское поле, то Тургеневская, то Болотная, то Пушкинская. В ходе этих переговоров несколько раз предлагались разные места. Я сам не был в числе организаторов, я был просто как участник и как лидер Республиканской партии. Я лично пошел туда (на Пушкинскую), чтобы помочь людям избежать насилия. При этом я утверждаю, что там не было мегафонов, не было никакого митинга и не было никакой колонны организованной, то есть шествия как такового не было. Просто люди, придя на Пушкинскую площадь и увидев, что там все оцеплено, - они начали своим ходом двигаться в сторону Тургеневской. Причем не все шли по Страстному, часть шла по Кузнецкому, часть шла в районе Брестских улиц... Что здесь противозаконного? С моей точки зрения, только часть людей, которые шли от Пушкинской до Тургеневской, нарушили закон. Это та молодежь, которая в какой-то момент вышла на проезжую часть. Но опять-таки молотили-то всех подряд, в том числе и тех, кто шел по тротуару! Это во-первых. А во-вторых, если вы сейчас выйдете на проезжую часть Тверской, вот вы (корреспондент) сейчас пойдете и выйдете, означает ли это, что к вам должны подбежать омоновцы и вам голову раскрошить дубинкой?
На самом деле я всю ответственность за насилие возлагаю не на участников, не на граждан, которые шли в сторону Тургеневской, а на власти московские и на правоохранительные органы. Потому, что сначала московские власти спровоцировали столкновение, изменив место проведения митинга, хотя закон предусматривает уведомительный, а не разрешительный порядок проведения подобных акций. Затем правоохранительные органы, которые истолковали, на мой взгляд, превратно вот этот переход людей из одного места в другое как шествие... Подчеркиваю - не было несанкционированного митинга на Пушкинской площади и не было несанкционированного шествия на бульварах!
Виктор
Как Вы думаете, что больше отпугивает людей от "Несогласных": ОМОН или такие одиозные политики, как Лимонов и Касьянов?
Что заставляет, к примеру, порядочного человека Каспарова объединяться с ними? Не хотите отвечать за Гарри Кимовича - ответьте за себя.
Отвечу. У нас, по нашим оценкам, было от 100 до 150 членов Республиканской партии в субботу в этих местах. Причем получилось как? Человек 50 пришло на Пушкинскую, где я был у галереи "Актер", потому что они не знали, что митинг на Тургеневской. А человек 80 пришли на Тургеневскую, потому что где-то смогли узнать о переносе митинга туда.
Так вот, когда мы людям звонили и интересовались их мнением про это мероприятие, многие из них говорили, что критически относятся к Лимонову и Касьянову, причем именно в таком порядке. Многие люди говорили, что они не хотели бы ассоциироваться с этими политиками. Но при этом люди выходили не за Лимонова и не за Касьянова, люди выходили в знак протеста против ущемления их политических прав и свобод. То есть мне кажется, что то, что сейчас вот произошло, уже вышло даже за пределы "Другой России". Эти акции уже не сводятся к Лимонову, Касьянову, Каспарову... Эти акции - это уже общегражданский протест против отката от демократии. Очень многие люди, с которыми я говорил, они говорили: "Мы не поддерживаем ни Лимонова, ни Касьянова, но сюда пришли, потому что это для нас возможность протестовать против насилия и свертывания демократии".
Мне кажется, что 14 и 15 числа произошел переломный момент. Потому что образованные слои сейчас отшатнутся от власти, потому что образованные слои населения увидели, что власть такая же безмозглая и жестокая, как власть Лукашенко. Нет никакой разницы. При этом многие простые люди сейчас обратят внимание на то, что делают власти и протестующие. Например, это известная история, когда у Пресненского ОВД женщина кричала милиции: "Вы хуже фашистов!" Простая женщина, я уверен, что до этой субботы она и не думала о политике ничего, но когда на ее глазах били мирных людей дубинками... Мне кажется, что многие люди сейчас перейдут в оппозицию власти, просто из-за методов, которые применяет власть. И вот я звонил вчера в Нижний Новгород, разговаривал с одним местным журналистом, давал ему небольшое интервью, и я спросил его, что происходит в Нижнем после жестокого разгона там митинга. Он ответил, что весь город гудит, весь город возмущен...
То есть вот это насилие и беззаконие, которые применила власть, мне кажется, выступило катализатором более широкого протеста, который уже не сводится к "Другой России" и ее лидерам.
Что следует?
-
Алла
Как Вы считаете, зачем власти понадобилось так жестоко разгонять людей? Они же не могли не понимать, что подавление митинга сыграет на руку его организаторам, сделав большой шум на Западе в том числе? А горстка людей, прошедшая по бульвару забылась бы уже завтра. В чем замысел?
Мне кажется, что сейчас сделана ставка на террор. То есть расчет на то, что чем более жестоким и массовым будет насилие, избиение и аресты, а я могу сказать, что такого массового избиения и таких массовых арестов не было еще никогда, тем быстрее удастся подавить в зародыше все протесты. Это террор, террор чистой воды. Но мне кажется, что результат получится обратный.
То есть власть рассчитывает, что мы сейчас их измолотим дубинками и они заткнутся. Но мне кажется, что теперь уже, наоборот, тысячи людей из принципа будут выходить на акции протеста, чтобы показать, что их не запугать. И, как я уже говорил, главным невыученным уроком русской власти является урок 9 января 1905 года, "Кровавого воскресенья"... Каждый раз власть России допускает одну и ту же ошибку - применяет насилие к народу и провоцирует революцию. Уже в который раз власти наступают на одни и те же грабли.
Константин
А у меня простой вопрос.
Скажите пожалуйста, товарищ Рыжков, почему один из лидеров российской оппозиции (подчёркиваю российской), Каспаров, предпочитает общаться с прессой на английском языке?
Потому что это была англоязычная пресса. Насколько я знаю, с российской прессой он (Каспаров) общается на русском языке.
Данила
Не кажется ли вам, что, выбирая деструктивную (в противоположность созидательной) позицию, оппозиция привлекает на свою сторону не просто не патриотов, но напротив, граждан, испытывающих неприязнь или даже презрение к собственной Родине?
Не кажется. Я могу сказать, что я был приятно удивлен окружавшими меня людьми. Когда мы стояли на Тверской у галереи "Актер" или когда мы шли в сторону Тургеневской площади, я видел по большей части очень приятных, милых и образованных людей. И я хочу заметить, что позади вот этой группы в 500-700 человек, которая двигалась в сторону Тургеневской, не было окурков, обрывков бумаги, битых бутылок, алюминиевых банок... Позади были омоновцы, которые бежали, махая дубинками, с криками: "Падлы, всех порвем!", - но вот мусора не было...
Там был один эпизод возле кинотеатра "Пушкинский", когда какой-то провокатор залез на машину и начал прыгать на крыше. Он не успел три раза прыгнуть, как участники марша его стащили и сдали милиции. Милиция почему-то не хотела его брать упорно. Короче говоря, граждане настояли на его задержании, но, как выяснилось позже, в отделение милиции, куда его привезли, пришли люди в штатском и его увели. То есть явная заказная провокация! Потому что власти, видимо, хотелось, чтобы были какие-то битые окна, искореженные машины, чтобы обвинить организаторов в экстремизме. Но не было этого! Поэтому я считаю, что это была образованная, патриотическая часть общества...
А что касается "деструктивной позиции", я правильно понял автора вопроса, что деструктивная позиция - это защита конституции? То есть когда люди выходят и говорят "Выполняйте вашу конституцию!" - это деструктивная позиция? Ну, тогда, видимо, по логике вашей, конструктивная позиция - это проламывать черепа согражданам.
Люди, которые вышли на Пушкинскую, и люди, которые вышли на улицы в Питере, они вышли с лозунгами советских диссидентов: "Выполняйте вашу конституцию! Проводите свободные выборы! Верните свободу слова на телевидение! Верните выборы губернаторов! Зарегистрируйте оппозиционные партии, чтобы они могли участвовать в выборах!" Это деструктивная позиция? Да это самая конструктивная позиция!
Фёдор
Считаете ли вы, что опозиционное движение в России отчасти финансируется Западом? Насколько реальная угроза политического переворота в России и как будет проявлять себя мировая общественность в отношении Кремля?
Федор, относительно сообщений о финансировании с Запада уже много раз участники ("Другой России") заявляли и заявляют сейчас: "Ложь от начала и до конца!"
Что касается государственного переворота, то он может прийти только сверху. Вот если какие-нибудь силовики решат, что у них уже столько силы и власти, что им уже никакой Путин не нужен, вот они могут совершить военный переворот. Мы противники этого. Мы за свободные, честные выборы, чтобы народ решал, кто будет президентом, и народ решал, какая будет Государственная Дума. А все остальное просто ложь! В первую очередь о руке Запада, о западном финансировании.
Сергей
В "несистемную оппозицию" входит множество политических сил, начиная от националистов Лимонова, и заканчивая правыми Каспарова. Что вас объединяет, кроме желания сместить Путина? И какое будет устройство у России, если вы придете к власти?
Ну, я не считаю целью своей, я не могу говорить за всех, смещение Путина. Я не имею ничего против того, чтобы Путин доработал до конца своих конституционных полномочий и передал власть избранному на свободных выборах президенту страны.
Хочу подчеркнуть, что "Другая Россия" - это не организация. "Другая Россия" - это действительно такое очень разнородное движение людей, которые периодически выходят на общие акции, при этом не разделяя взглядов друг друга. Например, я не разделяю совершенно символики НБП и таких вот тоталитарных элементов. Я тут прочитал недавно "Клятву нацбола" и могу сказать как историк профессиональный, что она носит отчетливо тоталитарный оттенок. Где они говорят "сольемся в одно тело" и так далее… Когда люди сливаются в одно тело - это тоталитарная идеология. Разумеется, я ее не только не разделяю, но и осуждаю. Но когда люди разных взглядов выходят на улицы в защиту конституции и в защиту конституционных принципов, я считаю это допустимым для себя, вполне возможным, вполне приемлемым. Но это не означает, что мы все там должны слиться в экстазе…
Alexandr
Обычно власть сама формирует оппозицию, которая будет альтернативой настоящей оппозиции и естественно будет плясать под дудку власти. Вот этот "марш" похож на спектакль устроенный властью. На это указывают много моментов, просто внимательно понаблюдайте и подумайте вы их найдете. Дальнейший ход событий больше прояснит ситуацию с "маршем". Будем наблюдать...
А вопрос депутату такой: вы знаете, что вас использует действующая власть, или вы не замечаете этого?
Александр, я жалею, что вас там не было. Когда бы вам проломили голову, я думаю, ваше сознание прояснилось бы. Предполагать, что власть специально свозит десять тысяч омоновцев и натравливает их, как немецких овчарок, на безоружных, мирных людей, что это все инсценировка, просто смешно.
Михаил
Скажите, пожалуйста, будет ли коалиция "Другая Россия" выставлять единого кандидата на президентских выборах 2008? Какие из сил входящих в коалицию будут представлены на парламентских выборах 2007? (ОГФ?)
Пока мне кажется маловероятным выдвижение от организаций, входящих в "Другую Россию", единого кандидата. Слишком разные эти организации, и слишком разные и с разными взглядами потенциальные кандидаты от этих организаций, поэтому я лично сомневаюсь.
Что касается парламентских выборов, судя по всему, в них будут участвовать только партии, жестко отобранные Кремлем. Когда вы приходите в студенческую столовую, то у вас выбор Щи/Рассольник, Голубцы/Спинка минтая и на третье компот или чай. И два вида хлеба, черный и белый. Вы приходите и говорите: "А я хочу шашлык из свинины". А вам такая, знаете, толстая буфетчица, тетка в белом халате с жирными пятнами, в сбитом набок колпаке белом, говорит: "Молодой человек, вы читать умеете?"
На самом деле люди должны понимать, что в декабре нас ждет не хороший ресторан с большим выбором блюд, вкусных и качественно приготовленных, а в декабре нас ждет дешевая студенческая столовка, где кремлевские повара уже баланду варят. Значит, уже стоит чан, где варятся щи под названием ЛДПР, уже стоит большой чан, где варится что-то такое трудноопределимое под названием "Справедливая Россия", уже обжаривается спинка минтая в виде коммунистов, и, естественно, главное блюдо - "голубцы по-кремлевски" с ликом Грызлова. Все.
Люди должны понять, что выбирать придется из того, что уже выбрал Кремль. Избирателям придется выбирать из того, что уже выбрал один избиратель. Поэтому не случайно, что явка на выборах постоянно падает. Вот сейчас в Красноярске зафиксирована рекордно низкая явка - 36 процентов. Что такое 36 процентов? Это значит две трети не пришло, две трети населения в этом фарсе не участвуют.
Я думаю, что такая же низкая явка, меньше 50 процентов, будет и на следующих думских выборах. Потому что из кого выбирать-то? Из тех, кого назначил Кремль? Когда не может Рыжков участвовать, не может Каспаров участвовать, не может Глазьев участвовать, не может Хакамада участвовать… Мы не последние люди все-таки в этой стране, в политике, но мы не можем участвовать, потому что нас просто не допускают. Я вот в своей жизни ни одних выборов не проиграл. Я четыре раза участвовал в выборах и четыре раза проходил в Думу. Теперь мне говорят, старик, твой округ ликвидирован, потому что все округа ликвидированы, ты уже в своем Барнауле на Алтае идти не можешь - а я бы там с кем угодно мог соревноваться, с любым - а твою партию мы тоже запретили… Ну ты извини, старик, так получилось.
Я не хочу участвовать в таком турнире, где меня снимают не за допинг, не за то, что я там набрал вес и не могу подняться со стула, я нормальный, я поджарый, спортивный, я могу бежать и бежать быстрее других… Меня просто на соревнования не пускают. Поэтому надо сказать грустное, что российская демократия превратилась в полную противоположность демократии, это чистая имитация, чистое фуфло, "потемкинская деревня"…
Вроде как телевидение есть, и даже дебаты там есть… Павловского с Леонтьевым… И вот они там дебатируют, отрезать Ющенко только левое ухо или отрезать подлецу всю бошку… Борьба хорошего с замечательным. Или, например, идут страшные дебаты между "Справедливой Россией" и "Единой Россией" о том, кто больше любит Путина. Грызлов говорит: "Да я уже семь лет его люблю взасос!" - а Миронов говорит: "А-а-а, падла, а я ему третий срок предлагаю! Я больше его люблю!"
То есть это все чистая имитация. Имитация свободы слова, имитация многопартийности, имитация свободных выборов. Поэтому в ситуации, когда оппозиция не может участвовать ни в думских выборах, ни в президентских выборах, людям скорее всего придется делать заранее навязанный выбор.
Дмитрий
Как Вы предполагаете бороться с коррупцей? Мне кажется, что в настоящее время это системный процесс, захвативший все уровни власти. У Вас есть КОНКРЕТНАЯ программа?
Да, есть не только конкретная программа, но буквально сегодня этот вопрос обсуждался в Государственной Думе, и я выступал с большим докладом. Речь идет о том, что основой этой коррупции является то, что чиновники принимают решение в тайне. Чиновник что-то там кому-то подписывает, зная, что никто об этом никогда не узнает, Так вот, два с половиной года назад Республиканская партия разработала и внесла в Госдуму закон об открытости власти. Такой закон, как гигиенические салфетки, есть в каждой стране, даже в Китае. Суть закона проста, чтобы каждый гражданин мог получить бесплатно информацию о любом решении, принятом чиновником или органом власти. Два с половиной года "Единая Россия" мариновала этот законопроект в Государственной Думе. Наконец, в начале этого года правительство сподобилось и внесло свой вариант. Сегодня два варианта рассматривались в Думе. Наш, очень жесткий и демократический, который требует прозрачности, и правительственный вариант, где главная идея такая, что порядок предоставления информации и ее объем определяется самим ведомством. Угадайте с трех раз, какой вариант был принят? Конечно, правительственный. А если бы прошел наш вариант, то мы с экспертами подсчитали, что коррупция в России сократилась бы за год в два раза, с 300 до 150 миллиардов долларов. В Минэкономразвития есть разработанная Михаилом Дмитриевым программа борьбы с коррупцией из 130 пунктов. Так вот, торжественно объявляю, что из этих 130 пунктов в России не выполняется ни один. Так что как бороться с коррупцией, мы знаем, только сделать ничего не можем пока для этого.
oleol
Не кажется ли Вам, что недавние заявления Березовского есть ни что иное , как хитрые уловки кремля. Веть получилось ,то что власть может теперь оправдать жесткие действия омона при разгоне демонстрантов, тем что ведется борьба с антиконституционными силами, стремящимися осуществить переворот , а именно с теми о ком говорил( или предупреждал) Березовский. Одним словом, считаете ли Вы Березовского провокатором и тайным агентом Путина?
Я не знаю, является ли Борис Абрамович тайным агентом Путина, но то, что провокатор он мирового уровня, это факт. Потому что на фоне и без того натянутых нервов и напряженной ситуации ляпнуть такую глупость за два дня до "Марша" - это точно подлить масла в огонь кремлевских репрессий и террора. Я точно знаю, что ни одна из организаций, участвовавших в марше, никаких денег от Березовского не получает. И это чистая провокация, которая только повредила маршу, потому что позволяет бросить тень на тех, кто пришел. То есть получается, что там эта женщина несчастная, которую на Рождественском бульваре омоновцы сдернули со скамейки и ударили об асфальт, видимо, она за это получила денег от Бориса Абрамовича? Абсурд полный!
Мыша, 15 лет
Насколько я понимаю, нынешний отвратительный и омерзительный режим можно свергнуть только с помощью цветной революции. Но нужно ли это России? Вы уверены, что Грузия и Украина после своих революций стали эталонами демократии? Жвания, Кушнарев, Кравченко (который дважды застрелился)... И вообще, почему Вы против тех, кого поддерживает народ, в том числе молодежь, свободно использующая интернет и читающая в нем в том числе Ваши статьи? Спасибо.
Спасибо, что вы так осведомлены и читаете мои статьи. Разумеется, мы против оранжевых революций. Я категорически против оранжевых революций. Мне никакие оранжевые революции не нужны. Я хочу участвовать в выборах и надеюсь, что вы меня поддерживаете в моем желании участвовать в выборах. Уже неважно, голосуете вы за меня или нет, но я в них хочу участвовать. А мне запрещают это делать. При том что весь мой экстремизм заключается в том, что я за конституцию. У нас сейчас как в советское время - кто за конституцию, тот экстремист, а еще немножко - и террорист.
Я не считаю, что Украина, Грузия и Молдова - эталоны демократии, да мне, собственно говоря, и безразлично, что там происходит. Мне важно, что происходит в России. Поэтому моя позиция очень простая. Честные выборы, и пусть Путин или его преемник выйдет на честные выборы против любых соперников, и народ решит, кто из них будет руководить страной. Вот и все. Поэтому я против оранжевых революций, против экстремизма, а всего лишь за соблюдение конституции.
oleol
г-н Рыжков, ответьте еще на один вопрос. Если представить гипотетически, что оппозиция победила на выборах президент-2008, какую должность Вы бы предпочли в правительстве?
Если в шутку говорить, то я готов заниматься тем, что я лучше всего знаю, а лучше всего я знаю государственное управление, межбюджетные отношения, федерализм, местное самоуправление и международные отношения. Но поверьте, что я не за должности этим занимаюсь. У меня разные были должности в жизни. Я был первым зампредом Госдумы, был даже приглашен на должность вице-премьера по социальной политике в правительство Примакова и, больше того, я бы мог сделать блестящую карьеру в "Единой России", у меня семь лет назад были соответствующие предложения.
Поэтому я и мои единомышленники - мы боремся не за должности, а за принципы. Мы считаем, что Россия идет в пропасть, выстраивая беспредел чиновничьей вертикали, выводя чиновников и, в частности, силовиков из-под полного контроля, поощряя рост коррупции, ссорясь со всем миром и, в первую очередь, со своими ближайшими соседями… Это тупиковый вариант, который ведет к распаду и краху страны!
И последнее, я чем бы хотел закончить, это двумя призывами к людям. Первый призыв - не оставляйте беззаконие, жертвами которого вы стали 14 и 15 апреля, безнаказанным. Обращайтесь в суды, пишите нам, ни одно ваше обращение не будет оставлено нами без внимания.
И второе, насколько я знаю, 26-го апреля в шесть часов вечера на Пушкинской площади Людмила Михайловна Алексеева, "Московская Хельсинская группа", и Лев Александрович Пономарев, "Движение за права человека", хотят провести мощный митинг солидарности с пострадавшими от милицейского произвола 14 и 15 числа. Так вот, заканчиваю призывом - все на митинг!
http://lenta.ru/conf/16042007march/
-
Яркий пример борьбы власти (выборной) сосвоими помощниками - теперь "вольнодумцами"
http://lenta.ru/news/2007/04/23/fire/
http://budni-pomdepa.livejournal.com/
Все куплено? Чек получите, пожалуйся !
-
Глава президентского совета по правам человека Элла Памфилова вчера призвала уйти в отставку главу МВД России Рашида Нургалиева. По ее мнению, власть не справилась с прошедшими 14 и 15 апреля "Маршами несогласных", и это привело к тому, что в выигрыше осталась организовавшая их коалиция "Другая Россия", а в проигрыше – имидж России за рубежом, пишет сегодня газета «Коммерсантъ».
Памфилова объяснила свой призыв тем, что власть "сработала грубо и не справилась" с организованными коалицией "Другая Россия" "Маршами несогласных" 14 и 15 апреля в Москве и Санкт-Петербурге. "Это моя личная позиция, а уж прислушается ко мне власть или нет, ее дело",– заявила изданию Памфилова. По её словам власть в ходе "Маршей несогласных" "позволила втянуть себя в бездарные сценарии оппозиции", что выразилось в разгоне протестных акций, избиениях и незаконных задержаниях людей. А это привело к удару по авторитету России в мире. «Не надо позорить Россию: научитесь действовать с умом или уйдите в отставку,– заявила она.– А так мы вынуждены признать, что та сторона выиграла, а власть проиграла» - заявила она.
Как пишет «Коммерсантъ», официальный представитель МВД РФ категорически отверг все обвинения в адрес ведомства. Начальник управления общественных связей министерства Валерий Грибакин, собрав в основном иностранных журналистов, заявил, что у милиции и ОМОНа были все законные основания, чтобы применять силу на "Маршах несогласных".
Грибакин обвинил организаторов "Маршей несогласных" в том, что они "сознательно завышают" число участников акций, собираются устраивать шествия на улицах, перекрытие которых остановит движение во всем центре города, и заранее отказываются от митингов на других площадях "с целью совершения провокаций и для своеобразного личного пиара". Применение силы на "Маршах несогласных" в Москве и Санкт-Петербурге начальник управления общественных связей МВД РФ оправдал еще и тем, что в акциях "активно принимали участие провокаторы", которые, в частности, "выдавали себя за журналистов".
Ранее уполномоченный по правам человека в России Владимир Лукин, также заявлял о серьезном превышении некоторыми представителями правоохранительных органов своих обязанностей.23 апреля 2007, 09:48
-
Всё так - власть, конечно, оборзела кто бы спорил! Опасные, ой опасные игры затеяли с людьми! Обычно они плохо заканчиваются! Не дай Бог!
Вот только вот это мне не нравится у Рыжкова:... Мы не последние люди все-таки в этой стране... Неловко как-то читать, коробит >:(
Знаю я Рыжкова лично по "Наш Дом - Газпром". Сноб он, ещё какой ;D Жалко, что хорошую идею такие персоны окружают. Что делать ??? Где лидеров достойных найти ??? Чтобы нахождением во власти не испачканы были ???
А то всё выглядит совсем не так, когда знаешь: почему Рыжков сейчас не у власти ??? Мало ему было того, что предлагали, он и отказался ;)
Сейчас бы на другом фланге был. Получается, что вольно или невольно приходится в этой ситуации власти подыгрывать, рассказывая о Рыжкове.
Понимаю, что не надо было бы это делать, но а как быть ??? Замешаны все на ельцинизме нынешние протестанты. Может вот только Каспаров не был нигде и моральное право имеет ???
-
Всё так - власть, конечно, оборзела кто бы спорил! Опасные, ой опасные игры затеяли с людьми! Обычно они плохо заканчиваются! Не дай Бог!
Так и хочется сказать: "Борис, ты не прав"!!! Тем более актуально, что Боря сегодня лапти кинул, так суда и не дождавшись. Жаль, конечно. В том смысле, что не дождался. Но будем оптимистично надеяться, что на семейке в прямом и переносном смысле Россия все равно отыграется.
А что касается марша и его разгона, то я что-то никак не могу понять — из-за чего весь шум? Идет банальная дележка пирога, люди с обоих сторон при деле и за свое дерутся. А вы-то что? Вам, что, долю обещали? Или вы, как обычно, считаете, что кто-то из дерущихся на самом деле "за идею"? За Россию и за демократию? ;D ;D Оптимисты хреновы!!! Вам-то, что в этой разборке? Вы в ней в любом случае только в качестве пушечного мяса! Можно, конечно, разобрать тактику действий, тем более, что ошибки и тех, и других, видны не вооруженным взглядом, но зачем? Идет банальная бандитская "терка" за территории и бабки, вы-то что не в свои дела суетесь?
-
Может вот только Каспаров не был нигде и моральное право имеет ???
Ну, да. Кроме госдепа нигде на самом деле не был. У них там с этим делом строго — только в одном месте получать бабки можно.
-
До похорон Ельцина Бориса Николаевича, первого президента России, предлагаю объявить мораторий на размещение постингов в этой теме, а уж тем более воздержаться от нелестных эпитетов в его адрес. Будем людьми, а не свиньями. Предложение делаю как создатель этой темы.
-
А что касается марша и его разгона, то я что-то никак не могу понять — из-за чего весь шум? Идет банальная дележка пирога, люди с обоих сторон при деле и за свое дерутся. А вы-то что? Вам, что, долю обещали? Или вы, как обычно, считаете, что кто-то из дерущихся на самом деле "за идею"? За Россию и за демократию?
ну почему сразу долю? у нас массовое сознание, психология толпы и принцип "ату" пока доминируют. ДА, пожалуй, всегда будут доминировать.
-
.
Я блокирую тему до похорон Ельцина.
-
День траура истек. Возобновляем искус дискуса... Для затравки про то, что суверенную демократию не тот придумал, на которого все указывают
А также важен тезис о том, что "во временном контексте «суверенная» просто отделяет президентство Путина от президентства Ельцина, не давая этим никаких эмоциональных характеристик двум формам существования власти, но, между тем, открывая чистый лист в истории страны"
http://peoples.molgvard.ru/post/print.php?id=12
-
Умная и сбалансированная статья.
-
А также важен тезис о том, что "во временном контексте «суверенная» просто отделяет президентство Путина от президентства Ельцина, не давая этим никаких эмоциональных характеристик двум формам существования власти, но, между тем, открывая чистый лист в истории страны"
Что ж и такая точка зрения имеет право на существование, только вот этот абзац, точнее один вывод (выделено мною) в абзаце спорен:
Правильно, что на первом месте в современной идеологии стоит суверенитет. Именно достигнув его, мы будем решать, какой режим строить. Мы сами, а не кто-то другой. Следствием суверенитета является легитимность власти – народ не может не доверять власти, работу которой сам инициировал! И после этого – выбор стратегии развития. Это будет только наш выбор, наше – собственное самоопределение. И по сравнению с этим не так уж важно, какой будет страна: монархией, республикой, унитарным государством или федерацией, демократией или автократией (отмечу мимоходом, что предпочтительнее, демократическая форма).
Народ очень часто в нашей истории инициировал не только легитимную власть. А сосредоточившись повнимательнее на материале, можно сказать, что автор по существу оправдал "суверенную демократию". Как то мы стесняемся отойти в сторону и посмотреть: а надо ли нам, вообще, оперировать термином "демократия" ??? Тем паче - всяк по своему его итерпретирует ;) Хорошо, попробую почитать её с ручкой в руке ;)
-
В 1991 году Борис Ельцин превратился в главную фигуру российской политической жизни. Его наследие, как и у всякого подобного ему политического деятеля, неоднозначно и не может быть однозначно - главным образом потому, что никто не смог бы контролировать силы, вырвавшиеся наружу с распадом Советского Союза. И никто не смог бы сделать то, чего ожидали десятки миллионов советских граждан - мгновенных перемен к лучшему. Даже сегодня те, кто критикует Ельцина, как бы жестко они ни были против него настроены и к каким бы политическим силам ни принадлежали, никак не могут согласиться между собой, что именно Ельцин должен был делать по-иному.
Самое важное, что, по-моему, сделал Ельцин - это то, чего он не сделал, взяв власть. После октября 1993 года, когда были перевернуты самые черные страницы посткоммунистической истории, после того, как в Москве несколько дней подряд лилась кровь, Ельцин не сделал того, что его противники сделали бы практически наверняка: он не стер побежденную сторону с лица земли. Впервые в российской истории новый правитель не стал уничтожать проигравших в борьбе за власть. Более того, они, проигравшие, в конце концов вписались в политический процесс. Ельцин немедля назначил выборы и принял их результат - независимый парламент.
Буквально в одночасье профессиональный бюрократ превратился в предводителя всего народа, оружием которого было внутреннее убеждение в разрушении барьеров и открытии дверей, долгое время остававшихся запертыми. И все же Ельцин оставался до крайности противоречивым политиком. Он отдал власть региональным лидерам, но затем с головой ринулся в пучину войны в Чечне. Он повел бой против привилегий элиты, но затем сломал заборы, сдерживавшие олигархов, и позволил им разворовать страну. Он проповедовал свободу и честность выборов, но сам в конце концов так и не отдал народу право решать, кто будет обладателем верховной власти.
Все то время, что Ельцин был у власти, в нем шла непрекращающаяся борьба между внутренним стремлением к демократии и опытом всей его жизни, проведенной в номенклатуре. Своей властью он был обязан улице, но воспитан он был в авторитарном, закулисном духе. В Ельцине, как в капле воды, отражалась двойственность всей системы: открытость против секретности, свобода воли против контроля власти. И в конце концов черная сторона добилась полной победы: преемником был назначен Владимир Путин.
Подняв подполковника КГБ до президента, Ельцин окончательно завершил свое падение. После долгого и медленного сползания по наклонной плоскости это последний шаг был совершенно логичен. Первым шагом в сторону от моральных принципов было начало чеченской войны. После этого все решения принимались уже в узком кругу, за закрытыми дверьми; в воздухе начал распространяться затхлый запах закулисья.
Второй срок Ельцина превратился в кошмар практически во всех областях жизни. К 1996 году момент его силы уже прошел, и в тот год самым лучшим выходом была бы передача власти новому демократически избранному лидеру. Однако слишком многие из нас боялись. Мы боялись того, что коммунизм вернется, пусть даже и демократическим путем. Мы (я говорю это, потому что и сам был среди 'нас') поставили идеологию впереди демократического процесса и до сих пор расплачиваемся за это. Именно в тот год открытая демократия уступила место демократии управляемой. Всем было понятно, что если выборы пройдут в справедливой борьбе, то Ельцину ни за что не остаться у власти. Поэтому количество нарушений стало расти, словно снежный ком. В тот момент уже можно было смело предсказать, что когда-нибудь страна станет тем путинским полицейским государством, в какое она превратилась сейчас. Путин просто слушал то, что подсказывал ему внутренний голос. А система, обеспечивавшая выполнение этих желаний, была уже запущена.
Ельцин не прошел последнюю и самую важную проверку. Те самые молодые демократические структуры, которые он создавал, не выдержали давления, которое оказывала на них его жажда власти. Прочных институтов он не создал. Вся структура существовала лишь благодаря тому, что во главе ее стоял он; все существовавшие тогда свободы существовали постольку, поскольку он позволял им существовать. С падением своего создателя и предводителя такая система просто не могла не развалиться.
Хуже всего то, что развал этой системы неконтролируемой демократии и неконтролируемого капитализма отравил разум российского народа. Власть попала в руки олигархов, и они забыли о народном благе. От выборов и свободного рынка, которые, по идее, должны приносить народу только хорошее, россияне ничего хорошего не увидели. Новая правящая элита сформировалась из старых бюрократов и новых технократов, которых ценности либеральной демократии интересовали в равной степени мало. Бои за право преемничества после Ельцина, в которых они провели все 90-е годы, могли бы закончиться и не так, как закончились, но в любом случае демократия оставалась в проигрыше. Они быстро поняли, что выборы и свободная пресса могут только навредить им и помешать крепко держаться за власть. И поэтому то, что Ельцин выбрал себе в преемники выходца из КГБ, вряд ли было случайностью.
То, что какие-то возможности будут упущены, было ясно с самого начала: слишком велик были масштаб перемен в стране и проблем, которые приходилось решать Ельцину. Сегодня еще слишком рано анализировать, что именно он мог бы и должен был бы сделать по-иному. Однако сравнить то, что было при нем, с тем, что стало с 2000 года, когда к власти пришел Путин, достаточно просто.
В стране был хаос, однако Ельцин никогда не ущемлял личную свободу гражданина. И Путин все время, проведенное на президентском посту, посвящал созданию системы, которая была бы абсолютно противоположна той, что была при Ельцине - и ему это во многом удалось. Вся властная система поставлена под прямой контроль президента. При Ельцине парламент как-то даже попытался объявить ему импичмент; сегодня парламент - это не более чем кукольный театр. Коррупция, начавшись с олигархов, переместилась в стены Кремля, где раздулась до невообразимых размеров. СМИ, свободно критиковавшие Ельцина, сегодня прислуживаются в путинской администрации. Самая большая разница, конечно, экономическая, но и ей мы практически полностью обязаны тому простому факту, что при Ельцине нефть стоила 10 долларов за баррель, а при Путине ее цена дошла практически до 80. Причем даже при этих баснословных богатствах жизнь среднего гражданина России практически не улучшилась.
Ельцин явно перебрал ту долю ошибок, которую люди готовы терпеть. Однако при всем при этом он был реальным человеком. Его плотью и кровью были как его сильные, так и слабые стороны. А мы променяли его на тень, единственное желание которой - вечно держать нас всех во тьме. И длинные очереди тех, кто идет к гробу Ельцина, выставленному в московском соборе, чтобы попрощаться с ним, как нельзя лучше показывают: несмотря на то, что он многое делал неправильно, народ чувствует в том, что он делал, стремление к лучшему.
Бориса Ельцина больше нет. От свобод, которые он принес в страну, не осталось почти ничего. Но его дух не умрет вместе с ним. У системы уже заканчиваются ресурсы, которые можно грабить, и через трещины, ползущие по фасаду КГБ, уже пробивается солнечный свет. Скоро в России снова настанет время строить и восстанавливать.
Гарри Каспаров - экс-чемпион мира по шахматам, член редакционного совета The Wall Street Journal и председатель российского политического движения 'Объединенный гражданский фронт'.
http://www.inosmi.ru/stories/07/04/24/3509/234170.html
-
Однако слишком многие из нас боялись. Мы боялись того, что коммунизм вернется, пусть даже и демократическим путем.
Гарри Каспаров - экс-чемпион мира по шахматам, член редакционного совета The Wall Street Journal и председатель российского политического движения 'Объединенный гражданский фронт'.
http://www.inosmi.ru/stories/07/04/24/3509/234170.html
Навскидку. В верхнем абзаце внутреннее противоречие. Если имеет смысл говорить "мы" в государственном масштабе, то если эти "мы" так боялись, что вернется коммунизм, демократическим путем он не пришел бы хотя бы по определению демократического пути.
И еще. Кто такой Каспаров, чтобы говорить за всех?! Он не был популярен даже во время неполитической деятельности, в бытность свою чемпионом мира по шахматам! Подавляющее большинство людей, имевших отношение к шахматам (сам к ним отношусь), совершенно искренне и горячо всегда болели за Анатолия Карпова. По причине, связанной с хорошим отношением к нему как к человеку. По причине различия человеческих качеств людям всегда приятен был (и остается, хоть и подзабыт) Карпов, Каспаров - напротив - был несколько даже неприятен. И этот человек еще изображает из себя ведущего за собой!
Глубоко убежден, что нынешние "несогласные" - суррогат протестного движения, чтобы направить тех, кого реально что-то не устраивает и кто расположен к действиям, в заведомо ложном русле. Вожди "несогласных", кремлевские вожди - все они действуют по ходовому своему принципу "милые бранятся - только тешатся", всё у них поделено и налажено, боятся они только граждан, вот и стремятся их разделить по суррогатным движениям, контролировать, играть с гражданами в хорошего и плохого полицейского. И чтобы лишний раз убедиться в фальшивости "несогласных" движений, достаточно лишь взглянуть еще разок на тех, кто их направляет. В ответ на такое предложение всегда обрушивается шквал возражений. И это неслучайно: когда создается пиар-концепция, она так и выстраивается, чтобы правда с ее позиции выглядела абсурдом, а все попытки пересмотра - преступлением.
-
Болеть за Карпова или Каспарова это все равно, что обсуждать чем "кони" лучше "мяса" на языке футбольных фанов - это должно быть понятно (ЦСКА или Спартак) Вот почитайте мнение Михаила Делягина, экономиста, политолога, руководителя Института проблем глобализации :
"В фильме "Никсон" Мао Цзэдун говорит Никсону: "Мы - новые императоры. История - это наша болезнь". Вот про Ельцина можно сказать то же самое. Он очень соответствовал русскому психологическому типу. Он рванул к свободе, это был не только рывок к власти, я могу сказать как свидетель, хотя и не близкий. Как ни странно - он был внутренне свободным человеком, именно в этой внутренней свободе находятся корни потрясающего инстинкта власти, который так умилял и потрясал всех, кто его знал или кто за ним следил. Даже мысль о том, что бедный человек в принципе не может быть свободен, до сих пор, через 16 лет после катастрофы 1991 остается недоступной для большинства ельцинистов и для многих людей, которые сочувственно относятся к Ельцину.
Но и все корни наших нынешних проблем были заложены Ельциным. Он освободил людей - это правда, освободил от страха, но страх вернулся в тысячу раз более страшный, потому что страх голода в тысячу раз сильнее страха перед КГБ. Страх перед бандитами хуже страха перед КГБ, а сейчас к ним добавились и старые советские страхи, он не смог их отбросить навсегда. И он не знал, что делать для свободы - ни для себя, ни тем более для страны.
Я не думаю, что Ельцин был счастливым человеком, потому что он увидел крах того немногого, что он действительно сделал. Он добился свободы СМИ - это безусловный результат, другой вопрос: каких СМИ? Это свобода никак не была сопряжена с ответственностью. Он добился свободы бизнеса, ну, скажем так, выразил порыв народа к этому. И он остался стихийным вождем, именно вождем, который не осознает, а только ощущает ход истории. И поэтому пройдет много времени, прежде чем о нем начнут высказывать серьезные положительные суждения".
-
Похоронили - теперь можно чуть трезвее посмотреть на него >:(
Кто-то из коллег по форуму уже говорил, что главным его "противоречием", которое нам не простят потомки (и прежде всего Ельцину!) был развал великой державы. А мы все дружно промолчали, сделали вид, что не имеем к этому никакого отношения. Точнее: в то время, как мне кажется, все эти межнациональные конфликты, борьба национальных кланов за власть с использованием Советской Армии на окраинах империи так достали, что хотелось каким-нибудь образом от них избавиться, поэтому и закрыли глаза на вероломство. Фактически вот здесь мы ему дали "добро" на беспредел, а не позже - во время выборов, как говорит Каспаров!
-
То есть, позволив нарушить волеизъявление народа 1990 года (референдум о сохранении СССР), мы все вместе развязали ему руки. Тут то он понял, что никто и не пикнет, даже если он российским премьером сделает Бжезинского. А дальнейшие шаги только укрепляли его уверенность, что все мы - быдло и нами как угодно можно крутить и вертеть!
-
То есть, позволив нарушить волеизъявление народа 1990 года (референдум о сохранении СССР), мы все вместе развязали ему руки. Тут то он понял, что никто и не пикнет, даже если он российским премьером сделает Бжезинского. А дальнейшие шаги только укрепляли его уверенность, что все мы - быдло и нами как угодно можно крутить и вертеть!
Именно на такой уверенности и основывался режим Ёлкина и основывается нынешний. "Правители" (фактически - паханы) ошалели от безнаказанности и уже даже не знают теперь, как выпендриться: и так сделали, и этак. Посмотрите хотя бы на тот сброд, который сидит в Doom'е, как еще на предвыборном этапе они накручивают себе популярность, на что напирают. А ведь эта шайка принимает законы, по которым нам всем жить, по которым до нас смогут докапываться, как только пожелают.
-
Навскидку. В верхнем абзаце внутреннее противоречие. Если имеет смысл говорить "мы" в государственном масштабе, то если эти "мы" так боялись, что вернется коммунизм, демократическим путем он не пришел бы хотя бы по определению демократического пути.
Можно и навскидку, - главное не от пояса шмайссером. Я тоже хотя и в шахматы играл чуть хуже Каспарова, всегда говорю:"мы". В том числе и про Сталина, и про всех руководителей страны, которая "моя". Мы во всем виноваты. И мы - несогласны. Кто согласен выходи строиться на перекличку. мы вас стрелять и бить не будем. Вы же заблудшие и обманутые овцы (заметьте, не сказал "бараны") Мне очень нравится Ципко, своей взвешенностью и рассудительностью. Послушаем, что он сегодня сказал, комментируя "третий срок":
Обозреватель Александр Ципко:
«По всем пунктам мы ушли от того мировоззрения, по которому мы строили новую Россию в начале 1990-х годов. Помните эти парадигмы: гарантом демократии является Запад, гарантом безопасности – сотрудничество с международными ядерными силами, и главная либеральная парадигма – государство уходит из экономики. Путин абсолютно этому противоречит. То, что озвучил Путин, является антиподом либеральной концепции развития, мы переходим к социальной политике на восстановление национального государства.
Но для меня встает страшный вопрос: вот ты выступил с прекрасно продуманной программой оздоровления модернизации России, а с другой стороны уходишь и пугаешь нас: это мое последнее, но не политическое завещание. Встает серьезный вопрос: что будет с нашей преемственностью власти. Вы же прекрасно понимаете, что в России если уходит президент, то приходит новая команда, появляется новый курс, новые вкусы – чудес не бывает. Я сидел рядом с Горбачевым на пятом этаже и знаю структуру нашей власти: вот ты сидишь там, перед тобой все кнопки ядерные, ты – хозяин, но как только тебя оттуда выкидывают, ты становишься частным лицом. Как частное лицо, Путин все это выполнить не сможет. Сказки Сергея Маркова, что можно быть в России моральным авторитетом, – это миф. Ден Сяо-Пин был моральным лидером потому, что он был руководителем штабов китайской народной армии, поэтому контролировал страну.
Если Путин говорит, что не будет президентом, то, наверное, он им не будет. Но тогда возможен только один путь – быть премьером. Я не вижу другого пути. И тогда логично он говорит, что ему не нужно политическое завещание, потому что действительно получается очень просто и ничего не нужно менять в Конституции: есть распределение обязанностей. На премьера нужно перекинуть ФСБ, армию, и тогда ты будешь канцлером – и мы получаем новую модель, при которой он проводит свою, на мой взгляд, прекрасную взвешенную программу оздоровления российской жизни, возрождения российской нации. Это мое предположение, может быть, я ошибаюсь, но если мыслить здраво с точки зрения логики и читать все, что он говорил, наверное, это так.
С точки рения интересов России Путин действительно не должен уходить. Он стабилизировал элиты. Он объединил в одной команде либералов и государственников. Он замирил Чечню – но мы же прекрасно понимаем, что это все личностно, в России стабилизация не держится на наших институтах».
http://www.nr2.ru/moskow/116805.html
-
Именно на такой уверенности и основывался режим Ёлкина и основывается нынешний. "Правители" (фактически - паханы) ошалели от безнаказанности и уже даже не знают теперь, как выпендриться: и так сделали, и этак. Посмотрите хотя бы на тот сброд, который сидит в Doom'е, как еще на предвыборном этапе они накручивают себе популярность, на что напирают. А ведь эта шайка принимает законы, по которым нам всем жить, по которым до нас смогут докапываться, как только пожелают.
А вот это дело! И особенно про Doom'у замечательно.
-
Да, точно так ;)
И ещё хочу добавить для тех, кто считает, что СССР - это было нежизнеспособное государство, а вот Россия - да!
Можно же ведь было демократию (специально для тех, кто считает, что американо-европейская "демократия" прогрессивнее, чем справедливое социальное общество!) строить и в границах СССР! Точнее в границах Российской империи, омытых кровью миллионов наших предков! Там на небесах (или где уж ???) на нас они смотрят осуждающе - про**али мы память о них господа-товарищи! Все, дружно ;D
-
То есть, позволив нарушить волеизъявление народа 1990 года (референдум о сохранении СССР), мы все вместе развязали ему руки. Тут то он понял, что никто и не пикнет, даже если он российским премьером сделает Бжезинского. А дальнейшие шаги только укрепляли его уверенность, что все мы - быдло и нами как угодно можно крутить и вертеть!
Сейчас они зачем-то подстраховываются, идут по пути задабривания (бравурные заявления и круглый ноль действий в связи с товарищами сааховыми и др.), дают выпускать пар в гудок, устраивая подставные "движения" вроде "несогласных", энбэпэ (всегда был уверен, что Эдик - провокатор, теперь это очевидно). По-дилетантски пытаются играть на чувствах (мелодия гимна при совершенно попсовых словах), наплодили кучу дебильных ТВ-программок, тошнотворных "кумирчиков". Кстати, при Ёлкине до такого не докатились еще. Не успели. Тогда грабили крупными кусками, а то, что падало с паханского стола - это и есть так многими нахваливаемые "блага демократии". Что интересно, скоро и с этими "благами" нас собираются заставить расстаться. Тогда грабили глобально, масштабно, а теперь, когда всё поделено, подбирают упавшие крошки, т.е. плотно берутся за граждан. Нейтрализуют и без того инертное общество, создают ложные направления для тех, кто активен. Задают суперходовой свой вопрос: "А как же еще?" Почему-то автоматически предполагается, что если меня тошнит от Иванова, то я тащусь от некоего Медведева, про которого впервые слышу. Пропаганде и ее адептам в голову не может прийти, что человека может тошнить от всего сонма предлагаемых во власть ничтожеств. В противном случае запросто объявят экстремистом, националистом, фашистом. Да кем угодно, агентом марсианского влияния. Раскалывают, даже более того, распыляют и без того инертные массы, играют на самых мерзких струнах. Яркий пример - тот же Жирик, он и не скрывает сущности своей и своей пропаганды. Итак, одного туда "завлекли", другого - еще куда, а тех оставшихся после расщепления, кто продолжает смотреть на картину без искажающих очков, уже можно подавить простой силой. Убежден, что критерий жизнеспособности общества - процент людей, не увлекшихся навязываемой белибердой, от всего населения. Для того, чтобы общество могло выходить из таких ситуаций, в которую попало наше, необходимо, чтобы этот процент был выше какого-то порогового значения. Такое общество обладает иммунитетом от таких ситуаций, а если и попадает в них, то быстро выбирается. У нас на данный момент этот процент до нужного уровня не дотягивает. Хочется надеяться и делать всё зависящее, чтобы дотянул. К сожалению, нынешний режим злонамеренно гребет в противоположном направлении.
-
Блестяще! Подписываюсь под каждым словом! Жалко, не могу 20+ поставить, а то бы сравнялись ;)
-
Я человек молодой. нет конечно вашего упрямства с которым вы мусолите постфактумные темы. общественное мнение создаете. спасибо. мы (молодые) очень ценим сей труд. огромные посты с журналистскими мнениями мне конечно не осилить. слишком они похожи на лейкало всего того, что можно найти. сам для развлечения читаю Колесникова, Радзиховского.
нет другой стороны современной истории. а мозги треннировать - это конечно полезно в любой политической ситуации.
пардон за сумбур.
-
Можно и навскидку, - главное не от пояса шмайссером. Я тоже хотя и в шахматы играл чуть хуже Каспарова, всегда говорю:"мы".
Просто я сомневаюсь, что Каспаров - подходящий человек для выражения мнения всего народа. Нерепрезентативен он, ничего тут не поделать. Болеть за Каспарова или за Карпова - совсем (готов чем угодно поклясться!) не одно и то же, что за сине-бело-голубых или за мясника. Карпов был очень многим приятен как человек, гораздо приятнее Каспарова, знаю по своим собственным эмоциям и эмоциям людей из круга общения. Говорить "мы" имеет право каждый, но не каждого претензии на роль выразителя общего мнения правомерны. Каспаров - его ведь из чулана достали, он появился откуда ни возьмись. Неожиданно совсем он нарисовался, этакий Кирсан Илюмжинов advanced edition. Да, в шахматы он играл даже лучше Карпова, это необходимо признать, у них было несколько матчей, побеждал Каспаров. Но вредоносно господствующее убеждение, что если человек хорошо играет в шахматы или бегает на коньках, или борется и т.д. и т.п., то его непременно надо продвигать во власть. Даже полководец хороший в роли правителя оказывается никем. Вспомнился пример Гая Мария (оппонента Суллы). Он пять(!!!) раз был консулом перед вхождением во власть, героем народа. На седьмом консульстве он умер в горячечном бреду, всеми проклинаемый. А 5 раз консул - это покруче, чем чемпион по шахматам. И это при том, что Марий был уважаемым в народе человеком. Но, в отличие от Суллы, он не был Личностью.
......
...... С точки рения интересов России Путин действительно не должен уходить. Он стабилизировал элиты. Он объединил в одной команде либералов и государственников. Он замирил Чечню – но мы же прекрасно понимаем, что это все личностно, в России стабилизация не держится на наших институтах».
http://www.nr2.ru/moskow/116805.html
Не хочу показаться грубым, но путинская "стабилизация" - это, на мой взгляд, все равно, что при диарее затыкать задний проход человеку пробкой вместо того, чтобы дать лекарство. Что качественно изменилось? Даже рыжий все тот же. Приток нефтедолларов создает видимость подъема.
(К слову пришлось.
Насмешил перл, мелькающий в смях: "нефтяная держава". Нефтяная держава = развесистая клюква.
Либо держава, либо нефтяная! Вместе им не быть никак.)
Компромисс с бандитами - видимость замирения. Жвачка для глаз (упущение ёлкинского режима "исправили") - видимость довольства. Покупают лояльность. И очень(!!!) недорого! Лояльность народа должна стоить не в разы, не в десятки раз, а на много порядков дороже. "Сенсации" в смях: очередной хрен заказал очередную яхту. Из чьего кармана, спрашивается? За чей счет банкет? Колебания цен на нефть, партнерство... так важно... ;D :( Все равно, в наш карман идет такой малый эпсилон, что и говорить смешно, а ведь из-за этих сделок на коленях перед последними шавками ползает вся(!) страна! Постоянные перестановки в "правительстве". Этого с вице-такого-то на супер-вице-сякого-то, того председателем того-то как в калейдоскопе! Даже не скрывают свои дилетантски-конъюнктурные "соображения"! И, что интересно, стало самим собой разумеющимся, что вопрос "а какого ...? что ж ты делаешь, такой-этакий?" со стороны народа - это что-то неуместное, проявление наглости, "не их дело". Чувствуете, как глубоко въелось это в массы? А почему, кстати, не наше дело, что меняют кого-то, кто будет нами по какому-то параметру руководить. Ну всех выбирать не получится, это понятно, но когда презик назначает главу какого-либо ведомства (намек в т.ч., на Иванова) не потому, что товарищ разбирается в теме, а потому, что "символический намек царственной преемственности" и т.п. шизофреническая х***я, это уже откровенный плевок в народ. Прокатывает - они продолжают в том же духе. И будет прокатывать, пока не дойдет до определенного процента народа убеждение, что ВСЕ предлагаемые "сверху" на данный момент "пути" НЕПРИЕМЛЕМЫ. Какие приемлемы - в том и сложность ситуации, и усложняет ее безразличие на местах, вот куда надо бить, тогда и конкретные технические решения не заставят себя ждать, и картина станет намного проще. Дело не в "методиках" и измах, дело в ЛЮДЯХ, и это упорно люди же не хотят понять. "Непопулярен, нечист на руку, но говорит дело" - необходимо отметать с порога. Что достойно поддержки - ЛИЧНОСТЬ.
-
Я человек молодой. нет конечно вашего упрямства с которым вы мусолите постфактумные темы. общественное мнение создаете. спасибо. мы (молодые) очень ценим сей труд. огромные посты с журналистскими мнениями мне конечно не осилить. слишком они похожи на лейкало всего того, что можно найти. сам для развлечения читаю Колесникова, Радзиховского.
нет другой стороны современной истории. а мозги треннировать - это конечно полезно в любой политической ситуации.
пардон за сумбур.
В том то все и дело, что молодым на все на.. (подберите любой глагол). А мы "мусолим" все это (как вы удачно сформулировали), потому что у нас есть дети. Это и вы тоже. МЫ НЕ ХОТИМ ВАС ОБМАНЫВАТЬ! Не хотим,чтобы вы были бессловесным быдлом без руля и без ветрил. Куда вывезет. Путин - умный, вот пусть он и думает. Но сегодня на наших глазах вершится судьба страны и каждого из нас. Можно быть безучастным, можно выпить портвейна или Маотая, если деньги есть. А можно подумать кто мы и что мы. И зачем мы, пока по почкам "демократизатором" не дали или "выпить яду" и аффтар зря грил жжот ;)
2清 Каспаров не лидер. Он просто сегодня не боится говорить. Не надо торопиться ему приписывать мессианство. Он и пол-Арбата купил. Но ведь по закону. Не бейте, пропускайте и не замечайте - нет вопросов.
-
Компромисс с бандитами - видимость замирения. Жвачка для глаз (упущение ёлкинского режима "исправили") - видимость довольства. Покупают лояльность. И очень(!!!) недорого! Лояльность народа должна стоить не в разы, не в десятки раз, а на много порядков дороже. "Сенсации" в смях: очередной хрен заказал очередную яхту. Из чьего кармана, спрашивается? За чей счет банкет? Колебания цен на нефть, партнерство... так важно... ;D :( Все равно, в наш карман идет такой малый эпсилон, что и говорить смешно, а ведь из-за этих сделок на коленях перед последними шавками ползает вся(!) страна! Постоянные перестановки в "правительстве". Этого с вице-такого-то на супер-вице-сякого-то, того председателем того-то как в калейдоскопе! Даже не скрывают свои дилетантски-конъюнктурные "соображения"! И, что интересно, стало самим собой разумеющимся, что вопрос "а какого ...? что ж ты делаешь, такой-этакий?" со стороны народа - это что-то неуместное, проявление наглости, "не их дело". Чувствуете, как глубоко въелось это в массы? А почему, кстати, не наше дело, что меняют кого-то, кто будет нами по какому-то параметру руководить. Ну всех выбирать не получится, это понятно, но когда презик назначает главу какого-либо ведомства (намек в т.ч., на Иванова) не потому, что товарищ разбирается в теме, а потому, что "символический намек царственной преемственности" и т.п. шизофреническая х***я, это уже откровенный плевок в народ. Прокатывает - они продолжают в том же духе. И будет прокатывать, пока не дойдет до определенного процента народа убеждение, что ВСЕ предлагаемые "сверху" на данный момент "пути" НЕПРИЕМЛЕМЫ. Какие приемлемы - в том и сложность ситуации, и усложняет ее безразличие на местах, вот куда надо бить, тогда и конкретные технические решения не заставят себя ждать, и картина станет намного проще. Дело не в "методиках" и измах, дело в ЛЮДЯХ, и это упорно люди же не хотят понять. "Непопулярен, нечист на руку, но говорит дело" - необходимо отметать с порога. Что достойно поддержки - ЛИЧНОСТЬ.
Тоже все здорово! Кроме одного пассажа. При цитатах не надо делать так, что это я говорил - это ведь цитата (см. выше), которую я приводил - вот и неплохо бы кавычить. Чтобы из них никто не подумал,что я с ними за одно. ;)
-
В 1991 году Борис Ельцин превратился в главную фигуру российской политической жизни.
Полная чушь. Можно разгромить каждый абзац - времени жаль.
-
Не хотим,чтобы вы были бессловесным быдлом без руля и без ветрил. Куда вывезет. Путин - умный, вот пусть он и думает. Но сегодня на наших глазах вершится судьба страны и каждого из нас. Можно быть безучастным, можно выпить портвейна или Маотая, если деньги есть. А можно подумать кто мы и что мы. И зачем мы, пока по почкам "демократизатором" не дали или "выпить яду" и аффтар зря грил жжот ;)
[/quote]
история вершится не только в канун и во время выборов. она всегда!
и еще: люди ошибались всегда. и в 1990 и в 1993 и в 1941. вот кто вам может доказать, что ваше мнение не изменится через какое-то время. что вы оглянувшись после смерти ПВВ не скажете, что мол "был истинно человек, болеющий за Россию"? (я надеюсь, все поняли, что я фантазирую).
мое мнение - власть должна быть в руках профессионалов. объективно обсуждать их действия мне, по меньшей мере, не под силу. а ваши посты я читаю - и росту. я же поблагодарил за создание общественного мнения. (я без стеба)
ЗЫ. его [о м] не так сложно создать в среде образованных людей к которым я отношу посетителей данного ресурса. 8)
-
В 1991 году Борис Ельцин превратился в главную фигуру российской политической жизни.
Полная чушь. Можно разгромить каждый абзац - времени жаль.
А может сначала все-таки подумать? А, "погромщик"?
2iesun Вы правы. Но возле вы(боров) становится заметнее - говорит человек правду или юлит. Мнение я свое могу поменять, когда моим детям и моим старикам действительно станет легче и привольнее. Мне самому лично ничего особенного не надо. Я же - как пишет тут где-то Безголосов Павел Александрович: "беспробудный алкоголик", видите ли..Хотя и не пью совсем.
Пожалуй, пришла пора проанонсированой версии "Апрельских тезисов", а то ведь скоро и майские жуки полетят ;)
-
Хотя и не пью совсем.
;D ;D На воре шапка горит? ;D ;D
-
Смотрю спецвыпуск программы Соловьева "Беседа об эпохе Ельцина". На вопрос "Как вы оценивате эпоху Ельцина?" положительно ответствуют в четыре раза меньше людей, нежели отрицательно.
-
Смотрю спецвыпуск программы Соловьева "Беседа об эпохе Ельцина". На вопрос "Как вы оценивате эпоху Ельцина?" положительно ответствуют в четыре раза меньше людей, нежели отрицательно.
Подавляющее большинство народа может ошибаться, приведу в качестве примера совершеннейше легитимное избрание Гитлера. И поэтому глас народа не всегда есть глас Божий. Хотя, с другой стороны, как это посмотреть. Но в данном случае народ не ошибается - что толку от свободы слова, которой, кстати, нет, если так хочется жрать, что неохота болтать!
-
При цитатах не надо делать так, что это я говорил - это ведь цитата (см. выше), которую я приводил - вот и неплохо бы кавычить. Чтобы из них никто не подумал,что я с ними за одно. ;)
ОК, правлю.
-
Подавляющее большинство народа может ошибаться, приведу в качестве примера совершеннейше легитимное избрание Гитлера.
Про Путина - в точку!
-
Подавляющее большинство народа может ошибаться, приведу в качестве примера совершеннейше легитимное избрание Гитлера.
Про Путина - в точку!
А про Путина в посте Паши ничего не было сказано. Так что это домыслы, построенные в стандартном специфическом для определенного круга лиц ;) стиле.
Паша, кто угадал?
-
Сейчас они зачем-то подстраховываются, идут по пути задабривания (бравурные заявления и круглый ноль действий в связи с товарищами сааховыми и др.), дают выпускать пар в гудок, устраивая подставные "движения" вроде "несогласных", энбэпэ (всегда был уверен, что Эдик - провокатор, теперь это очевидно). По-дилетантски пытаются играть на чувствах (мелодия гимна при совершенно попсовых словах), наплодили кучу дебильных ТВ-программок, тошнотворных "кумирчиков". Кстати, при Ёлкине до такого не докатились еще. Не успели. Тогда грабили крупными кусками, а то, что падало с паханского стола - это и есть так многими нахваливаемые "блага демократии". Что интересно, скоро и с этими "благами" нас собираются заставить расстаться. Тогда грабили глобально, масштабно, а теперь, когда всё поделено, подбирают упавшие крошки, т.е. плотно берутся за граждан. Нейтрализуют и без того инертное общество, создают ложные направления для тех, кто активен. Задают суперходовой свой вопрос: "А как же еще?" Почему-то автоматически предполагается, что если меня тошнит от Иванова, то я тащусь от некоего Медведева, про которого впервые слышу. Пропаганде и ее адептам в голову не может прийти, что человека может тошнить от всего сонма предлагаемых во власть ничтожеств. В противном случае запросто объявят экстремистом, националистом, фашистом. Да кем угодно, агентом марсианского влияния. Раскалывают, даже более того, распыляют и без того инертные массы, играют на самых мерзких струнах. Яркий пример - тот же Жирик, он и не скрывает сущности своей и своей пропаганды. Итак, одного туда "завлекли", другого - еще куда, а тех оставшихся после расщепления, кто продолжает смотреть на картину без искажающих очков, уже можно подавить простой силой. Убежден, что критерий жизнеспособности общества - процент людей, не увлекшихся навязываемой белибердой, от всего населения. Для того, чтобы общество могло выходить из таких ситуаций, в которую попало наше, необходимо, чтобы этот процент был выше какого-то порогового значения. Такое общество обладает иммунитетом от таких ситуаций, а если и попадает в них, то быстро выбирается. У нас на данный момент этот процент до нужного уровня не дотягивает. Хочется надеяться и делать всё зависящее, чтобы дотянул. К сожалению, нынешний режим злонамеренно гребет в противоположном направлении.
СУПЕР :D Ай-да Красавец! Поддерживаю АВС с 20 плюсами :D Чувствуется рука коллеги-мастера ;D
-
2iesun Вы правы. Но возле вы(боров) становится заметнее - говорит человек правду или юлит. Мнение я свое могу поменять, когда моим детям и моим старикам действительно станет легче и привольнее. Мне самому лично ничего особенного не надо. Я же - как пишет тут где-то Безголосов Павел Александрович: "беспробудный алкоголик", видите ли..Хотя и не пью совсем.
Да-а, именно так: "когда моим детям и моим старикам действительно станет легче и привольнее". Мы подошли к тому возрасту, когда уже нужно думать не о себе (тут уж куда кривая вывезет ;D), а о детях и стариках. Может быть впервые сказать, в том числе и самому себе: а зачем ты всё это делал ??? Чтобы какие-то подонки пировали на похоронах страны :-\
Пожалуй, пришла пора проанонсированой версии "Апрельских тезисов", а то ведь скоро и майские жуки полетят ;)
Я не забыл, просто калейдоскоп событий (смерть Ельцина, "мелкие" другие заморочки и т.д.) немного отодвигают заявленное ;) Пожалуй, как только первый жук полетит, так и накорпаю ;D
-
Смотрю спецвыпуск программы Соловьева "Беседа об эпохе Ельцина". На вопрос "Как вы оценивате эпоху Ельцина?" положительно ответствуют в четыре раза меньше людей, нежели отрицательно
.
Кстати, а вот как бы Соловьёва подтянуть к дискуссии ??? Говорят - толковый мужик, а ???
-
Смотрю спецвыпуск программы Соловьева "Беседа об эпохе Ельцина". На вопрос "Как вы оценивате эпоху Ельцина?" положительно ответствуют в четыре раза меньше людей, нежели отрицательно
.
Кстати, а вот как бы Соловьёва подтянуть к дискуссии ??? Говорят - толковый мужик, а ???
И Путина в оппоненты ;D
-
Подавляющее большинство народа может ошибаться, приведу в качестве примера совершеннейше легитимное избрание Гитлера.
Про Путина - в точку!
А про Путина в посте Паши ничего не было сказано. Так что это домыслы, построенные в стандартном специфическом для определенного круга лиц ;) стиле.
Паша, кто угадал?
Вы. Хотя бы потому, что Путин не совершает таких преступлений, как Ельцин. Да, он совсем и далеко не ангел, но мне кажется, что его ошибки и его преступления логически вытекают из времени Ельцина. Ну, и + к этому профессиональная деформация. Насколько я могу понять - основное, что ставится Путину в вину — это расцвет коррупции. Да, я согласен, это так. Но, может быть, вспомним, с кого именно она началась? А потом подумаем, а БЫЛА ЛИ у Путина возможность ее прекратить без опасения развала страны. Ведь чиновничество для сохранения своего влияния, читай, своих заработков, легко бы пошло на это. Насколько я помню, последняя попытка Татарстана взять себе еще "чуть-чуть" независимости была отбита не кем иным, как Путиным совсем недавно. Конечно, можно было бы все решить кавалерийским наскоком "а-ля Сталин", и я уверен, что большинство так и предпочло бы делать, но я повторяю, что мышление агентурного разведчика отличается от мышления спецназовца, а каждый человек поступает так, как его учили. Может быть, реальная борьба с коррупцией начнется при преемнике. Не начаться она не может, так как эта опасность реально угрожает стране, и наверху это понимают, но вот в таких видах она будет осуществляться? Посмотрим.
-
Смотрю спецвыпуск программы Соловьева "Беседа об эпохе Ельцина". На вопрос "Как вы оценивате эпоху Ельцина?" положительно ответствуют в четыре раза меньше людей, нежели отрицательно
.
Кстати, а вот как бы Соловьёва подтянуть к дискуссии ??? Говорят - толковый мужик, а ???
И Путина в оппоненты ;D
Никто и не говорит, что Соловьев дурак. Вот только нормального разговора не получится - пристрастен парень. У него хватает ума это пристрастие маскировать, как во вчерашней передаче, где он признал подлог выборов 96 года, практически он признал, что и Ельцин и все его окружение совершили государственное преступление, но тем он и опасен. Не верю я человеку с израильским гражданством и активиста какого-то там еврейского конгресса, когда он пытается стать арбитром в русских делах. Мы как-нибудь уж, сами между собой разберемся!
-
Вы. Хотя бы потому, что Путин не совершает таких преступлений, как Ельцин. Да, он совсем и далеко не ангел, но мне кажется, что его ошибки и его преступления логически вытекают из времени Ельцина. Ну, и + к этому профессиональная деформация. Насколько я могу понять - основное, что ставится Путину в вину — это расцвет коррупции. Да, я согласен, это так. Но, может быть, вспомним, с кого именно она началась? А потом подумаем, а БЫЛА ЛИ у Путина возможность ее прекратить без опасения развала страны. Ведь чиновничество для сохранения своего влияния, читай, своих заработков, легко бы пошло на это. Насколько я помню, последняя попытка Татарстана взять себе еще "чуть-чуть" независимости была отбита не кем иным, как Путиным совсем недавно. Конечно, можно было бы все решить кавалерийским наскоком "а-ля Сталин", и я уверен, что большинство так и предпочло бы делать, но я повторяю, что мышление агентурного разведчика отличается от мышления спецназовца, а каждый человек поступает так, как его учили. Может быть, реальная борьба с коррупцией начнется при преемнике. Не начаться она не может, так как эта опасность реально угрожает стране, и наверху это понимают, но вот в таких видах она будет осуществляться? Посмотрим.
Вот смотрю я и думаю: Уважаемый Pasha! Вы ж далеко не глупый человек, чтобы поддаваться на такие провокации СМИ или искренне уверовать в свой тезис - "что мышление агентурного разведчика отличается от мышления спецназовца"
При всём том, что Вы то уж прекрасно знаете, что "агентурный разведчик" свои мысли давно не производит - другим занят: пилить надо и заботиться о будущем ;)
А их за него "холопы" строчат и аккуратненько так направляют по своему разумению: "Что такое хорошо, а что такое плохо"? То бишь, где бы ещё чего стащить, да потом ещё и ответственности избежать. А народу имунную прививку сделать от неправильных разговоров и, не дай Бог, мыслишек кой-каких ;D
-
А вот это "основное, что ставится в вину Путину - это разгул коррупции" - не просто пустяковое нарушение: "Ну, подумаешь - коррупция везде есть!" ;)
Это вообще-то системообразующее явление, знаковое, если хотите! Оно уже исковеркало сознание людей так, что мы с такой лёгкостью причисляем его к мелкому жульничеству и тут всякие путинские "богомолы" талдычят: "Надо всё как есть оставить", в смысле - коррупцию не нужно удалять! Страшнейшее и опаснейшее заблуждение, несмотря на то, что там где-то даже три Нобелевских премии за это получили. Коррупция разлагает общество изнутри - этим она крайне опасна, т.е., она покушается на главное в русском человеке - на его дух >:( А это уже не просто шуточки - это преступление ;D
-
2cimeng Путин и есть главный оппонент. Уже. И его сюда приглашать не надо. Он везде. Как материя.
2pasha а зачем нам напоминать про национальности и особенно еврейство Соловьева, Каспарова, Жириновского и т.п.( как и про пьянство Ельцина,Солнцева и т.п., вообще русского народа, который живет пока опохмел существует? Откуда это про "русское"? Мы все "скуломордая татарва": и евреи и татары - это генетически связанные между собой линии как не странно звучит через хозар-калмыков. Согласен,что это отдельная тема, но и здесь говоря о Соловьеве вы пользуетесь приемами спецпропаганды: Во что бы то ни стало бросить тень на человека.
-
Коррупция разлагает общество изнутри - этим она крайне опасна, т.е., она покушается на главное в русском человеке - на его дух >:( А это уже не просто шуточки - это преступление ;D
Думаете, я этого не понимаю? И подавляющее большинство думающих людей это тоже прекрасно понимает. Но я всегда говорил, что конструктивная критика отличается от огульной тем, что первая предлагает альтернативный выход. По сути, мы сейчас находимся в ситуации столетней давности - тогда все так же было. Тогда нашли выход в гражданской войне, и слава Богу, что в стране нашелся Сталин. Вы уверены, что сейчас Сталин найдется? Да хотя бы Наполеон! Последние два претендента - Рохлин и Лебедь оказались слабоваты, раз дали себя убить, да и по моральным качествам не очень были, на Сталина не тянули. Что вы можете реально предложить? Какие пути развития ситуации? Только помните, что в Китае тоже была такая ситуация примерно с таким же развитием событий - я восстание тайпинов имею в виду, и чем оно закончилось, и, самое главное, по каким причинам?
-
Но я всегда говорил, что конструктивная критика отличается от огульной тем, что первая предлагает альтернативный выход. .... Что вы можете реально предложить? Какие пути развития ситуации?
И эти вопросы также из соответствующего арсенала. Замечу,ЧТО УВАЖАЕМЫЙ ЛАОТОУ СОБИРАЕТСЯ НАПИСАТЬ О СВОЕМ ВИДЕНИИ, а не ввиденьи! И мы эту тему именно для этого и развиваем
-
Согласен,что это отдельная тема, но и здесь говоря о Соловьеве вы пользуетесь приемами спецпропаганды: Во что бы то ни стало бросить тень на человека.
Да ничего я, АВС, на самом деле не хочу. Что касается нашей с вами полемики, то позволю себе заметить, что один из нас безо всякого на то основания в общем доступе конфы определил меня как "ублюдка", а когда после этого начал получать сдачи, то ему это почему-то не понравилось. Я не против прекратить нашу с вами пикировку, но хотел бы, чтобы вы для себя отметили, что у меня есть привычка отвечать. Я понимаю, что это плохая привычка, но уж какой есть!
Теперь о спецпропаганде. Что такого, что я сказал, не соответствует действительности? С каких это пор сообщение правды стало пропагандой? К тому же еще и с приставкой "спец". Вы таким образом хотите намекнуть, что я связан с нашими славными органами, и, кстати, потому и защищаю Путина? Абсолютно официально заверяю вас, что я гражданский человек. А Путина я не защищаю, я только лишь хочу справедливого к нему отношения. Человек имеет право на справедливый суд? Это же один из столпов демократии, которую вы так защищаете! С удовольствием продолжу нашу с вами дискуссию в правильной тональности и уверен в ее содержательности.
-
Я уже вроде как начал там - в предыдущих постах в этой теме. Просто по объективным причинам остановился, ну, скоро продолжу. Хотя вроде бы вся эта дискуссия - это уже что-то из реальных шагов, а не трёп про то, что у нас незаменимый Президент и лучше не надо. Каждый понемногу здесь написал столько, что ни один кремлёвский "политолог" не сочинит, недаром они тут у нас идеи только тырить успевают, а затем за свои выдают. Сегодня прочитал российскую прессу в И-нете - жарят путинские "политологи" нашими словами слегка подредактировав, не стесняясь ничего - ну, в принципе, им не привыкать - знамо дело ;D. А главный принцип контрпропагандистов - "Говори, что они ничего не могут предложить взамен! И всё у тебя получится" - а это уже наука, которую в рот как пиво не нальёшь ;) Можем предложить, многое можем! Только не хочется дарить всё это "политтехнологам" из окружения, для этого и изобретаем здесь "новый язык эпохи" - эзопов ;D
-
Отлично. Принимается! Но при этом не забывайте, что все русские люди - это смесь различных национальностей и выискивание блох еврейства это прямой расизм. Можно быть и без погон спецпропагандиста т.н. "русской идеи".
Человек имеет право на справедливый суд, если он подозревается в совершении преступления, и если сам суд не проплачен коррупционерами. Название темы напомню поменялось: "статус кво-ровства и кво-ррупции". Воруют все. снизу доверха. Зачем обвинять одного путина, когда виноваты мы все: каждый без исключения.
-
Вот смотрю я и думаю: Уважаемый Pasha! Вы ж далеко не глупый человек, чтобы поддаваться на такие провокации СМИ или искренне уверовать в свой тезис - "что мышление агентурного разведчика отличается от мышления спецназовца"
При всём том, что Вы то уж прекрасно знаете, что "агентурный разведчик" свои мысли давно не производит - другим занят: пилить надо и заботиться о будущем ;)
А их за него "холопы" строчат и аккуратненько так направляют по своему разумению: "Что такое хорошо, а что такое плохо"? То бишь, где бы ещё чего стащить, да потом ещё и ответственности избежать. А народу имунную прививку сделать от неправильных разговоров и, не дай Бог, мыслишек кой-каких ;D
/quote]
Уважаемый Лаотоу! Да какие еще к черту провокации СМИ? Ну неужели вы думаете, что я именно из них черпаю свою информационную насыщенность? О мышлении я сказал абсолютно правильно, так как оно на самом деле отличается. Но нам сейчас надо даже не о нем думать - мне кажется, что будет гораздо более конструктивней задаться извечным русским вопросом - Что делать. Вот его я и хочу задать. Что было - мы уже знаем, и даже, кто виноват - знаем. А вот теперь — что делать-то?
-
Да ничего я, АВС, на самом деле не хочу. Что касается нашей с вами полемики, то позволю себе заметить, что один из нас безо всякого на то основания в общем доступе конфы определил меня как "ублюдка", а когда после этого начал получать сдачи, то ему это почему-то не понравилось. Я не против прекратить нашу с вами пикировку, но хотел бы, чтобы вы для себя отметили, что у меня есть привычка отвечать. Я понимаю, что это плохая привычка, но уж какой есть!
Теперь о спецпропаганде. Что такого, что я сказал, не соответствует действительности? С каких это пор сообщение правды стало пропагандой? К тому же еще и с приставкой "спец". Вы таким образом хотите намекнуть, что я связан с нашими славными органами, и, кстати, потому и защищаю Путина? Абсолютно официально заверяю вас, что я гражданский человек. А Путина я не защищаю, я только лишь хочу справедливого к нему отношения. Человек имеет право на справедливый суд? Это же один из столпов демократии, которую вы так защищаете! С удовольствием продолжу нашу с вами дискуссию в правильной тональности и уверен в ее содержательности.
Ну, слава Богу, договорились! Я ж чувствовал, что нормальные и толковые люди всегда договорятся. Каждый имеет право на свою точку зрения: пропутинскую, антипутинскую и т.д., пока вроде как у нас в стране свободу слова никто не отменял. К тому всё идёт, но пока можно иногда говорить ;D
-
Уважаемый Лаотоу! Да какие еще к черту провокации СМИ? Ну неужели вы думаете, что я именно из них черпаю свою информационную насыщенность? О мышлении я сказал абсолютно правильно, так как оно на самом деле отличается. Но нам сейчас надо даже не о нем думать - мне кажется, что будет гораздо более конструктивней задаться извечным русским вопросом - Что делать. Вот его я и хочу задать. Что было - мы уже знаем, и даже, кто виноват - знаем. А вот теперь — что делать-то?
Ладно, пожалуйста, не обижайтесь. Конечно же, я так не думаю, а знаю - что Вы имеете собственное мнение :D Это правда! И это - здорово, когда человек не откликается на газетные страшилки, а размышляет сам :D
Вы может просто пока не прочитали всех постов в этой теме - мы как раз и ищем своими постами ответ на вопрос:"Что делать?". Думаю, что и сдвиги небольшие есть - раз они воруются властью ;D
-
К тому всё идёт, но пока можно иногда говорить ;D
кое-где у нас порой ;)
можно и тему переименовать!
-
можно и тему переименовать!
Не дождутся ;D Надеюсь, что "чем дальше в лес..., тем толстые партизаны всё страшнее не будут ???
-
Вы может просто пока не прочитали всех постов в этой теме - мы как раз и ищем своими постами ответ на вопрос:"Что делать?". Думаю, что и сдвиги небольшие есть - раз они воруются властью ;D
Ну, прекрасно. Тогда так. На мой взгляд есть два варианта развития событий - мирный и не мирный. Второй вариант, на мой взгляд, не пройдет, так как на самом деле нет еще того градуса накала страстей по определению "верхи не хотят, низы не могут". Народу трудно, но если он, народ, пережил беззарплатные и подножнокормовые 90-ые годы, то сейчас он тем более на серьезные столкновения с властью не пойдет. Массовых волнений не будет, а без массовости любой бунт подадут как массовые люмпенбеспорядки и подавят даже не войсками, а ОМОНом. Заговор в армии? Тоже не прокатит - не та уже армия. Последняя попытка была предпринята Рохлиным, оседлавшим недовольство войной в Чечне и личностью "главнокомандующего". Убрали, и для всех это стало прекраснейшим уроком. Заговор в ГБ? Не смешите - у них с крышеванием бизнесов столько забот, что еле-еле находится время, чтобы отпихнуться от проверяющих, требующих от них еще и какую-то работу. Вот и всё! Теперь мирный путь. А он очень долог и труден. Потому что через вростание изнутри и еще неизвестно какой отсев при этом будет. Да и кто будет прорастать? Мальчики и девочки из АКМа и НБП, двух слов связать не умеющие и смотрящие в рот своему продажному вождю? Вот вам и весь расклад. Вопросы по ситуации будут? Лично у меня их нет. Жаль, конечно, а что делать - то?
-
Оценка ситуации нормальная и отчасти справедливая, но совсем не учитывающая русских и их характер ;D Во-первых, критическая масса за которой начинаются реальные шаги сконцентрировалась - пример ???
Пожалуйста :D Вот все вот эти разговоры, страсти в И-нете, на митингах - это следствие того, что люди дальше уже так не могут, причём,
реально не могут ;)
Во-вторых, раз власть на митинг (который как Вы говорите - пчих!) собирает ментов со всей западной части страны, значит - они чего-то значат
Ещё раз повторю одну (кажется арабскую поговорку): "Мёртвую собаку не пинают!".
Ну, и в-третьих, все наши революции проходили в столице, поэтому даже если вся остальная страна сладко спит и слушает сказки Кудрина с Грефом про подъём экономики, то революция может произойти хоть завтра - в зависимости от точки кипения. Сейчас скажу ещё более циничную фразу: для меня, например, очень странным показалось то, что Ельцин умер 23-го числа, а день похорон был назначен на 25-ое, когда был намечен митинг оппозиции по поводу разгона "Марша несогласных". Да простит меня Бог, если я тут ошибся и клевещу на власть!
-
чтобы градус населения закипел в достаточном для силовых акций уровне - нужна активная работа по раскрепощению - снятию психологического и социального рабства потенциальных лидеров и развитию готовности и способности к агрессивности остального населения. Второе идет потихоньку, лидеров не хватает (извечная беда России и позднего-СССР). А это только просвещением...
а революция может и не понадобиться - при реальной возможности силовой угрозы всегда идут на попятный.
мирный же путь, жизни не хватит.
-
А может они сами, того...
http://web.mk.ru/numbers/2698/article96107.htm
-
“К осени все разогреется до предела”
Политпрогноз от Григория Явлинского
Столичные власти не любят шествия. Это известный факт. Митинг — пожалуйста, а заявка на проведение шествия отклоняется под благовидным предлогом: дескать, оно нарушит покой горожан. Хотя на самом деле причина здесь чисто техническая. Милиции проще обеспечить порядок на митинге, чем на шествии, поэтому его и запрещают.
Задача оппозиции: привлечь к себе внимание. Она немногочисленна и непопулярна, ей нужно заявлять о себе. Оппозиция знает, что шествие не разрешат, и подает заявку, чтоб получить запрет. Остается его нарушить, и задача будет решена: мы пойдем, нас не пустят, возникнет конфликтная ситуация, которая привлечет внимание.
С оппозицией все понятно. Непонятно с властями. Почему они идут на поводу у противника?
Разрешили бы шествие, и не было бы скандала. Чтоб оцепить весь маршрут, понадобилось бы втрое меньше омоновцев, чем пригнали в Москву в минувшую субботу для того, чтобы шествие не допустить. Тихая, мирная процессия с портретом Касьянова прошлась бы по бульвару — никто ее и не заметил бы.
Но нет, власть, наоборот, раскручивает своего оппонента. Зачем? Возможно, у Кремля и оппозиции существует некий план совместных действий? К чему он может привести? На эти вопросы мы попросили ответить лидера “Яблока” Григория Явлинского.
— Действительно, со стороны власти предпринимаются все шаги, чтобы вызвать у граждан симпатии к оппонентам-демонстрантам. Вполне возможно, какая-то часть власти в этом заинтересована. Когда один из их лидеров говорит: “Осенью к нам присоединятся все те, кто недоволен операцией “Преемник”, это наводит на определенные мысли.
— Известно, что операцией “Преемник” недовольна группа Игоря Сечина. Ей предпочтителен третий срок. Вы считаете, она может стоять за оппозицией?
— Это теория заговоров, она вряд ли тут уместна. Но выглядит все до предела странно. Ведь это именно власть довела до того, что вся политика оказалась на улице. На улице она уже была — в 93-м году. Потом сделали Думу, и политика ушла в Думу.
— Да, но теперь, как говорит Грызлов, Дума не место для дискуссий.
— Дума вообще не место. Поэтому опять все выкатилось на улицу. А у уличной политики свои правила. Там нет содержания, программы, целей. Нет ничего, кроме “Долой” или “Да здравствует”.
— Общественное мнение делится по этим же позициям — “Долой” и “Да здравствует”. Только у одних — да здравствует власть, а у других — да здравствуют “несогласные”.
— Есть третье мнение, что все это не для нас, это все чужое, ничего хорошего из этого не выйдет. Власть и ее политика неприемлемы, но путем “маршей” ее не переделаешь.
Подавляющее большинство придерживается именно этого мнения. Митинги в выходные нельзя считать народными. Это все-таки не народ вышел, а в основном активисты, для которых протест — образ жизни, и те немногие, кто считает: в борьбе с Путиным можно объединяться с кем угодно.
— Но активисты подобного рода обычно и осуществляют смену режима. А большинство, о котором вы говорите, все равно ничего не решает.
— Оно не решает, потому что не имеет своего представительства. Оно устранено из политики. Люди, которые думают о том, что будет завтра с Россией, не могут симпатизировать омоновцам. Но и гулять с национал-большевистскими знаменами они тоже не могут. Как и не хотят быть игрушкой в чьей-то безответственной интриге.
— Тем не менее после минувших выходных значительная часть “непредставленного” большинства почувствовала симпатии к этой силе.
— Правильно, когда омоновцы принимаются кого-то молотить, это неизменно вызывает у людей правозащитную поддержку.
— Ну и зачем тогда молотить?
— ОМОН — это машина, действующая по приказу. Ее задача — не допускать опасных для граждан незаконных акций. Но когда омоновцы чувствуют, что их могут провоцировать, то в ответ на любую провокацию, а то и просто по недоразумению или случайности эта грубая государственная машина хватает и бьет всех подряд.
Разумеется, это вызывает возмущение. Ведь люди имеют право ходить на митинги и марши! Нельзя их за это избивать, как в воскресенье избили в Питере нашу Ольгу Цепилову, эколога, сотрудника РАН. Они с мужем уходили с митинга, и тут в толпу влетает ОМОН, кого-то выхватывает рядом с ней. Она что-то закричала. Омоновец повернулся и двинул ей дубиной. Сломана переносица… А “скорая” даже подъехать не может.
— “Яблоко” принимало участие в прошедших митингах?
— Московское “Яблоко” не принимало участия в этой акции, но в личном качестве любой мог присоединиться. В Питере обсуждалось близкое к этому решение, но после того, как в офисе партии прошли обыски, с этим невозможно было смириться.
— Выходит, обыском власть спровоцировала “Яблоко” присоединиться в Питере к радикалам?
— Конечно. Но проблема гораздо шире. Хуже всего, что власть умышленно сжала политическое поле. Огромному количеству политически активных людей невозможно ни в чем участвовать. Созданы заведомо невыполнимые условия: семипроцентный барьер для прохождения в Думу. В Москве — десятипроцентный. В Питере — три с половиной миллиона долларов залог…
Весь политический спектр ликвидирован. Осталась самая радикальная часть, и то, как власть с ней борется, открывает ей возможности.
— Если человек недоволен властью и хочет довести до нее свое недовольство, он пойдет к радикалам, потому что больше просто не к кому.
— Так и будет. А недовольных — много. Люди недовольны правилами жизни: коррупцией, ложью, бандитизмом, в том числе и властей, коммерциализацией правоохранительной системы. Они не могут добиться справедливости. Кроме того, есть проблема молодежи, которую обуревает протестный героизм. И есть группы, заинтересованные в том, чтобы обстановка накалялась. Они есть и в Кремле, и у протестующих и, несмотря на свою малочисленность, создают эффект.
— К кому присоединится “Яблоко” — к радикалам или к власти?
— Мы гораздо ближе к выдавленному сейчас из политики большинству, чем радикалы. Кстати, “Яблоко”, будь оно у власти, никогда бы этого не допустило. Не то что применения силы не допустило бы, а так бы выстроило дела, чтобы столкновения могли случаться только с xулиганствующими болельщиками или радикальными группировками. Но не так: Власть против Народа.
“Яблоко” не видит политического смысла в “маршах несогласных”. Но каждый член партии может участвовать в них как гражданин — не ЗА политические цели, которых нет, а ПРОТИВ произвола властей и подавления гражданских прав и свобод.
— Почему вы не видите в “маршах несогласных” политического смысла?
— Потому что в них нет политики. В 91-м была политика — борьба с коммунистами. А сейчас это борьба двух больших кланов. Один клан изгнан из власти, другой — правит. И каждый клан протягивает руку и говорит гражданам: идите все ко мне. Один клан раздает национальные проекты. Другой старается вызвать симпатии тем, что ведет себя как обиженный.
Нагнетание напряженности выгодно обоим кланам. Кремлю выгодно тем, что отвлекается внимание. Тут можно и выборы отменить, и половить рыбку в мутной воде. Старому клану выгодно, потому что им на руку любая дестабилизация. Тогда, может, удастся если не снести врага, то хотя бы договориться — разделить власть.
А “Яблоко” всегда занималось политикой, а не клановой борьбой.
— У оранжевой революции в России нет шансов?
— Я вообще не большой сторонник обсуждения революционных шансов. Но могу сказать, что без хотя бы одного массового лозунга, который звучал бы не просто как “долой”, а еще и как призыв к чему-то разумному и ведущему страну вперед, ничего вообще не выйдет. Даже просто ввиду огромных размеров нашей страны. И лидеры протеста должны быть хоть как-то адекватны и народу, и друг другу, вызывать ну хотя бы минимальное доверие, гарантировать после своей победы ну хотя бы минимальную позитивность последствий. А у них все совсем не так. И поэтому в России делать политическую ставку на революцию — дело по меньшей мере очень безответственное.
Почему в субботу вся Москва не вышла на Пушкинскую площадь, как в 91-м? Потому что она не понимает, куда это все — что будет? Потому что сейчас “марш несогласных” — это не народное выступление, а мероприятие активистов, которое затягивает на себя людей.
Но чем больше радикализуется ситуация, тем меньше остается возможностей что-то объяснить. Кто отважнее всех бросается на баррикады, тот и герой. А ради чего они бросаются, за кого? Какое будущее им построят люди, за которых они получают по голове от омоновцев? Об этом уже никто не задумывается.
— Как будет развиваться ситуация в ближайшие месяцы? Применяя силу, власть заглушит “марши” или раздует?
— В прошлый раз выяснение отношений на улицах кончилось танками. Кстати, многие из тех, кто сейчас пытается выводить толпы, тогда дико кричали: “Раздавить гадину!” И напускали на разбушевавшуюся толпу тот же самый ОМОН: “Нападайте, стреляйте, ловите по Москве, по подъездам”.
Лодка может раскачаться. Зависит от партнера по раскачке. Если партнеры сейчас сидят в Кремле и радуются, как мы классно всех разогнали, — в следующий раз на “марш” выйдет больше народу. Но мне хочется надеяться на то, что они больше думают, куда это все приведет.
Но скорее всего там думают не так и не сяк. Так что к осени все это разогреется до предела".
http://www.web.mk.ru/numbers/2690/article95792.htm
-
Сейчас, наверное, после этого топика точно побьют ;D
Но ничего - мы сибирские ;) - выдюжим! Только, пожалуйста, конструктивная критика, а не трёп на тему: "Какой же ты дурак!" ;D.
Ну, попробую продолжить. Если не очень нравится ВКП (б), можно заменить на другое знакомое название: РСДРП – Российская социал-демократическая рабочая партия, учитывая то, что партия ставит во главу угла социальную справедливость и народную демократию.
Что питает коррупцию? Возможность распределения чиновником материальных ресурсов.
А что если минимизировать такую возможность путём национализации крупного бизнеса?
Тихо-тихо, я ещё не закончил – прочитайте всё до конца.
Национализировать как неэффективно работающую, имея в виду под эффективностью социальную направленность. И именно не пересмотреть итоги приватизации, а провести сознательную реприватизацию базовых отраслей промышленности. Ничего страшного, Маргарет Тэтчер, так любимая нашими демократами, дабы решить проблему шахтёров национализировала угольную промышленность, и никто её не обвинил в коммунистических взглядах!
Что я имею в виду под национализацией крупного бизнеса и как его можно придать огосударствлению? То есть, акционированные структурные компании ОАО «Газпром», РАО ЕЭС, АО РЖД, оборонка, авиационная промышленность и др., и так имеющие значительный государственный пакет, «укрупняются» за счёт добровольной передачи акций государству в лице соответствующих министерств. Миноритарные акционеры некоторых компаний в связи с государственной необходимостью решать неотложные социальные вопросы, понимая такую необходимость и озаботившись интересами страны, также добровольно жертвуют свои пакеты исстрадавшемуся народу, из которого они выкачали достаточно, отстроив на лазурных берегах дворцы. Думаю, долго объяснять целесообразность принятого ими решения в пользу населения страны не придётся – в конце концов, полученное на «халяву» отдать законному владельцу проще, чем заработанное.
Олигархи также, проявив национальную сознательность в отношении ограбленного ими народа, напрямую жертвуют бывшие свои компании правительству возрождённого СССР, как имеющего юридическую правопреемственность отца (по словам А. Куминова), в противном случае могут отправиться отдыхать в город Краснокаменск Читинской области.
Но поскольку там холодно и неуютно, то приятнее воспитывать детей на купленных за счёт общинников «куршевелях», на что, я думаю, они с радостью согласятся.
Как поступить с западными миноритариями? А также, как это сделало правительство в бытность Кириенко, обосновав «кидалово» национальной целесообразностью – думаю, они поймут, да ещё и благодарны будут, что за 10 лет приобрели много материальных ценностей – они не жалели наш народ – чего их жалеть? Вместе с огосударствлением крупного бизнеса, под реприватизацию попадают и банки их обслуживавшие. Структурно они должны сначала стать похожими на российский «Сбербанк», а затем перейти в собственность государства окончательно, как практикуется в Китае. Но о деньгах – позже.
При этом, ещё раз хочу подчеркнуть, мелкий и средний бизнес – неприкасаемы – они национальное достояние, работающее на наполнение «закромов». Дальше изложу свои соображения, насчёт качественного оберега этой социальной прослойки общества. Как провести черту? А у нас было несколько этапов приватизации, помните. Так вот, все те, кто во время выборов 1996 года получили «халявную» собственность вне очередного этапа приватизации (что справедливо!) отделят границу между крупным и средне-мелким бизнесом.
Теперь о деньгах. Понимаю, что сейчас посыпится град, просто прошу пока выслушать, вполне возможно, что этот вопрос пока можно с повестки дня снять или найти альтернативу. Предлагаю «отвязать» рубль от доллара… Понимаю-понимаю, что внешнеэкономическая деятельность средне-мелкого бизнеса зиждется на долларе, но, считаю, что можно заместить этот пробел без катастрофических последствий для оберегаемого класса.
То есть, поскольку банки становятся государственными учреждениями, то регулирование валютно-кассовых операций по-прежнему остаётся в их руках, но в новом статусе – под контролем государства – опять же, используя китайский опыт. Подробней, пожалуй, завтра расшифрую…
-
Уважаемый Лаотоу! Под предлагаемой вами программой, уверен, подпишется любой честный человек. Об этом разговора нет. Но я же не об этом говорил! Я спрашивал "КАК"? Самые распрекрасные программы ничего не стоят, если неизвестно, как они будут претворятся в жизнь. Я считаю, при всем моем самом наилучшем к вам отношении, что пока это все абстрактное теоретизирование. Вон, эстонские фашисты снесли Бронзового Солдата, не удивлюсь если наши Думские педерасты политкорректно промолчат или отделаются ничего не значащими дежурными протестами, на которые эстонцы не обратят внимания.
-
Уважаемый Лаотоу! Под предлагаемой вами программой, уверен, подпишется любой честный человек. Об этом разговора нет. Но я же не об этом говорил! Я спрашивал "КАК"? Самые распрекрасные программы ничего не стоят, если неизвестно, как они будут претворятся в жизнь. Я считаю, при всем моем самом наилучшем к вам отношении, что пока это все абстрактное теоретизирование. Вон, эстонские фашисты снесли Бронзового Солдата, не удивлюсь если наши Думские педерасты политкорректно промолчат или отделаются ничего не значащими дежурными протестами, на которые эстонцы не обратят внимания.
Дело в том, что, уважаемый Pasha, главный аргумент наших оппонентов как раз и заключался в вопросе: "Что делать?". А "как?" тоже важно, но это в следующих топиках. Опять же я в который раз повторю - не претендую я на истину - не Бог я и даже не апостол, чтобы всё знать и предугадать. Так, как сказал юноша, посетивший эту тему - тренировка для мозгов. А вдруг чего-нибудь родим ???Надо обязательно что-то цельное и путнее (не путинское ;D) произвести - нельзя так дальше! Давайте совместно искать пути ;)
-
Давайте совместно искатьпути ;)
Да особо искать не надо - стратегия давным давно известна, а тактика не вопрос. Кто предложит финансирование, вот в чем загвоздка!. БАбу, Кондолизу и прочий интим не предлагать.
-
Да особо искать не надо - стратегия давным давно известна, а тактика не вопрос. Кто предложит финансирование, вот в чем загвоздка!. БАбу, Кондолизу и прочий интим не предлагать.
О-о! Это проще пареной репы ;) Как только почувствуют, что что-то серьёзное родилось, так те же ЕДРиты в очередь будут стоять - им не привыкать из партии в партии бегать с мешками :P
-
Да особо искать не надо - стратегия давным давно известна, а тактика не вопрос. Кто предложит финансирование, вот в чем загвоздка!. БАбу, Кондолизу и прочий интим не предлагать.
О-о! Это проще пареной репы ;) Как только почувствуют, что что-то серьёзное родилось, так те же ЕДРиты в очередь будут стоять - им не привыкать из партии в партии бегать с мешками :P
Так я же говорил - интим не предлагать!
-
Лаотоу, вы неисправимый экономический романтик.
Тэтчер выкупила угольщиков потому, что те шли на дно, а не затем, чтобы спасти страну.
Любая экономическая программа, которая зиждется на сознательности граждан, заканчивается прахом.
И вы опять относитесь к людям как к рабам, которых надо накормить и обогреть. Чисто советский подход.
Не проще ль дать людям условиях, при которых они тупо смогут сами прекрасно заработать?
Дать им прозрачность экономической ситуации и ясные, одинаковые для всех правила игры.
-
Не проще ль дать людям условиях, при которых они тупо смогут сами прекрасно заработать?
Дать им прозрачность экономической ситуации и ясные, одинаковые для всех правила игры.
Для этого надо сменить политическую систему страны.
-
Лаотоу, вы неисправимый экономический романтик.
Тэтчер выкупила угольщиков потому, что те шли на дно, а не затем, чтобы спасти страну.
Смий, вы еще больший экономический романтик. Тэтчер выкупила угольщиков и для того, чтобы процессы развала страны пошли с большей скоростью, и вся страна пошла на дно уже не со скоростью крейсера "Варяг", а со скоростью топора.
Что и произошло.
Не проще ль дать людям условиях, при которых они тупо смогут сами прекрасно заработать?
Дать им прозрачность экономической ситуации и ясные, одинаковые для всех правила игры.
[/quote]Не только не проще.
В сегодняшней России это невозможно.
-
Смий, вы еще больший экономический романтик. Тэтчер выкупила угольщиков и для того, чтобы процессы развала страны пошли с большей скоростью, и вся страна пошла на дно уже не со скоростью крейсера "Варяг", а со скоростью топора.
Что и произошло.
Ну или так. :)
Не только не проще.
В сегодняшней России это невозможно.
Согласен. Равно как и вариант, предложенный Лаотоу. Меня просто покоробило предложение снова поставить людей, как рабов, на содержание.
-
Согласен. Равно как и вариант, предложенный Лаотоу. Меня просто покоробило предложение снова поставить людей, как рабов, на содержание.
Зяма 40 опять строит домыслы. Сначала приплел Путина (отмечаю безотносительно моей позиции по отношению к нему) к посту Паши, теперь выискал какие-то несуществующие воззвания в посте Лаотоу. Уже далеко не первый раз сталкиваемся со специфической зяминой манеры восприятия и толкования написанного и с совсем уж специфической ;D манерой увода разговора в сторону. А если так "абстрактно переводить", то я тоже могу достаточно вольно проинтерпретировать зямины посты как сплошное "мне скучно, давайте побалагурим". Поражает зямино варение в собственном соку, абстрагирование от постов собеседника, которые для него фиктивны, и его склонность к самоудовлетворению посредством разведения монопольного балаганчика. Выглядит именно так. Предлагаю всем заинтересованным по возможности зямины посты объезжать, как кучки, лежащие на дороге. По необходимости отдельно взятые будем давить. :) ;D
Кстати, почему модеры до сих пор не потерли оффтопную ветку в СПб? ::) ;D
-
Согласен. Равно как и вариант, предложенный Лаотоу. Меня просто покоробило предложение снова поставить людей, как рабов, на содержание
Речь ведь не идёт о содержании (как Вы выразились) трудоспособного населения. Речь идёт о содержании, если хотите, неимущих слоёв. В том числе детей и стариков, и прописанных в Конституции бесплатного образования и здравоохранения. А потом я же ведь ещё не закончил...
-
Лаотоу, вы неисправимый экономический романтик.
Тэтчер выкупила угольщиков потому, что те шли на дно, а не затем, чтобы спасти страну.
Подождите, я не понял Вашей мысли. То есть, Вы считаете, что выкупив угольщиков, спасая их от обнищания и банкротства - это не спасение страны ???
Точнее: спасение отдельной группы граждан страны не является, в целом, заботой о стране? Так у нас власть рассуждает, поэтому-то мы и предлагаем "Ату" её! За всемерную "заботу" о гражданах своей страны ;D
Любая экономическая программа, которая зиждется на сознательности граждан, заканчивается прахом.
А где Вы увидели программу, которая держится на сознательности ???
Я ж ещё не расписал механизмы политического и экономического регулирования - выводы рано делать, как я понимаю!
И вы опять относитесь к людям как к рабам, которых надо накормить и обогреть. Чисто советский подход.
Нет к людям как к РАБАМ я не отношусь, я обосновал свои доводы выше по ветке: по каким причинам люди не могут вписаться и не впишутся в западные рыночные модели. И с надеждой ждать, что "невидимая рука рынка" сделает своё дело - вот главнейшее заблуждение всех наших доморощенных экономистов-монетаристов, обслуживающих интересы только одного класса - ожиревших от беспредела олигархов и примазавшихся к ним чиновников. Прошло 16 лет - результата нет. Точнее: только один отрицательный результат при минимуме положительного (свобода слова, которую не съешь вместо хлеба!). В качестве примера возьмём такой же временной отрезок в КНР (1985-2001 гг.) или в Чили (1973-1989гг.) и сравним с Россией. И если бы это было просто заблуждение "на бумаге" (как 500 дней!), то чёрт бы с ним! А когда оно на практике реализуется и более того, привело уже к таким последствиям, при которых видно тока дальнейшее "обжирательство" элиты и физическо-нравственное вымирание остатков генофонда, то это уже не просто неумелая экономическая политика, это планомерное преступление против своего народа (только не надо мне пропаганду КПРФ приписывать ;) ) Вот это не "советский подход", да? И чем в таком случае Ваша позиция лучше позиции Ленина о 100000 повешенных буржуев, растиражированная обалдевшими от вседозволенности и примитивно мыслящими идеологами американской демократии ??? То есть, повесить 100000 кровососов это гораздо хуже, чем истребить несколько миллионов русских путём сознательного проведения данной экономической политики ??? Так, да ???
Вообще, все эти идеологические ельцинско-гайдаровские штампы о СССР, как о стране "недоразвитой" расскажите своим родителям или просто старикам с улицы и детям со "светлой перспективой" жизни в условиях демократии. Мне не нужно - я достаточно прожил, чтобы уметь сравнить. Простите за горячность!
Не проще ль дать людям условиях, при которых они тупо смогут сами прекрасно заработать?
Дать им прозрачность экономической ситуации и ясные, одинаковые для всех правила игры.
Кто сможет заработать ??? Ваши родители, ваши дети ???
-
Уважаемые коллеги! Ещё раз хочу обратить ваше внимание на то, что не нужно воспринимать некоторые мои высказывания: «добровольная передача собственности», «сознательная забота олигархов о своей стране» и т.д. как экономический и политический романтизм. Не настолько я глуп, чтобы не понимать очевидные вещи: никто просто так ничего не отдаст. Просто «язык эпохи» требует от нас выверенных формулировок и об этом я говорил выше, пожалуйста, читайте внимательно, а где-то даже между строк.
Поскольку пошли первые отклики (что положительно!) по экономической составляющей, то продолжу дальше.
Так вот коллегами было высказано мнение о том, что реприватизация в угольной промышленности в Англии привела к скверному результату для их экономики. Категорически не согласен с данной оценкой, проецируя ситуацию на нашу страну.
Во-первых, гибкая экономическая политика: от приватизации неэффективно работающих предприятий с целью их экономического оздоровления до реприватизации с учётом социальных нужд государства в нашей стране не имеет ни моральных, ни правовых обязательств перед олигархами.
Во-вторых, нет пока (СССР не пример по многим внешним причинам) в мировой экономической практике законченных (на каком-то временном отрезке) моделей, которые были бы безупречны с учётом достигнутого результата – пока всё в движении. То есть, кто, где и когда (только, пожалуйста, конкретные примеры, теории не надо – немного с ней знаком!) доказал, что ВРЕМЕННАЯ передача в государственную собственность предприятий, необходимых для обслуживания социальных потребностей страны является крахом для экономики этой страны?
В-третьих, пример удержания в руках государства структурообразующих направлений промышленности налицо – КНР. Да, такой же незаконченный ни политический, ни экономический эксперимент, но несущий положительную динамику.
Теперь о механизмах регулирования.
-
пример удержания в руках государства структурообразующих направлений промышленности налицо – КНР. Да, такой же незаконченный ни политический, ни экономический эксперимент, но несущий положительную динамику.
Теперь о механизмах регулирования.
С удовольствием будем слушать дальше - но представляется, что возврат государства в ключевые отрасли промышленности РФ активно идет в последнее время. Смотри, например, меры по реструктуризации атомпрома, то есть создание или возврат "к удержанию струтурообразующих направлений промышленности". Да, и путинскую концепцию (программу для диет-приемника) стоит перечитать попутно. "На недельку до второго", а может быть и 5 числа, исчезаю....
-
не отдаст. Просто «язык эпохи» требует от нас выверенных формулировок и об этом я говорил выше, пожалуйста, читайте внимательно, а где-то даже между строк.
Во-первых, гибкая экономическая политика: от приватизации неэффективно работающих предприятий с целью их экономического оздоровления до реприватизации с учётом социальных нужд государства в нашей стране не имеет ни моральных, ни правовых обязательств перед олигархами.
Во-вторых, нет пока (СССР не пример по многим внешним причинам) в мировой экономической практике законченных (на каком-то временном отрезке) моделей, которые были бы безупречны с учётом достигнутого результата – пока всё в движении. То есть, кто, где и когда (только, пожалуйста, конкретные примеры, теории не надо – немного с ней знаком!) доказал, что
В-третьих, пример удержания в руках государства структурообразующих направлений промышленности налицо – КНР. Да, такой
да уж батенька, вам бы все-таки не знакомиться с теорией, а конкретно бы ей заняться...
в принципе для экономики нет ни какой разницы, кому принадлежит собственность на монополии. Вся сущность монополии в концентрации больших ресурсов и возможности обменивать результаты своей деятельности на большее количество экономических ценностей, чем без монополизации. Этот назовем его неэквивалентный обмен, может быть направлен куда угодно в рамках одной экономической модели и проблема только в том, если эти экономические ценности выводятся из собственной экономики, а не продолжают в ней оборачиваться. Например для США, эта проблема минимальна, так как глобальная экономика и перекидывание средств в другие страны, все равно возвращается к ним - как экономическим доминантам.
Так вот направление этих изъятых ценностей, путем отнятия их у монополий под прямым контролем государства, либо получение всего этого установкой цены отсечения на нефть, либо получения дивидентов на акцию, по сути ну ни чем не отличается от того, чтобы ввести социальный и пенсионный налог на обычных граждан. Абсолютно ничем! Проблема то в нашей стране, не в отсутствии средств и даже не в неправильном перераспределении собствевнности (все ваши тезисы сводятся к перераспределению под вашим управлением, а чем вы лучше других), а в неэффективности использования существующих ресурсов - а это проблема ответственности элит, готовности их организовывать население для повышения результатов труда, улучшая при этом их уровень и качество жизни. Эта проблема стоит перед всеми, но у нас еще с брежневских времен она тольку усугублялась (незря Андропов гонял шалтай-болтаев из кинотиатров), особенно усилилась после развала СССР из-за резкого (до 3 раз) увеличения гос. аппарата, старения населения, изношенности основных производственных средств и т.д. и т.п.
Суть обеспечения неимущих и страждущих сводится на самом деле к тому сколько граждане своей страны работают на себя, а сколько на а) другого дядю (а этот дядя все равно будет вкладывать деньги в экономику, ну никуда он не денется - иначе при хранении полученных средств в кубышке - это отдать результаты своего производства за бесплатно, другое дело он их может в другую экономику вывести) б)на содержание государства в) на содержание пенсионеров и неимущих г) на развитие общества д) на бесполезные потери.
Так вот основой резкого развития СССР после революции был не в весомости коммунистической идеи, а в привлечении новых лидеров в элиту с такую организацию экономической деятельности когда "а" убрали совсем, но этим не много достигли "б" - резко ограничили, введя активно безвозмездный и стахановский труд "в" - резко подсократили, за счет умерших от голода во времена гражданской и карточных систем по труду "г" - все что получали перераспределяли на точки роста "д" ввели повсеместную организацию научной организации труда вводя еще неизвестную тогда почти нигде "социальную организацию". И к этом надо добавить самое главно - резкое раскрепощение населения - вызвало большой подъем его активности, инновационности, социальной безвозмездной деятельности и постоянную поставку новых лидеров, несмотря даже на сталинские чистки.
А ваше перераспределение из пустого в порожнее. То, что дать пенсионеру по 5 рублей из доходов монополий, это все равно, что взять 5 рублей у меня из кормана, так может лучше я эти 5 рублей напрямую отдам своим родителям и не нужно будет содеражть огромное кол-во чиновников, которые не только собирать, но еще учитывать этих граждан будут, отмерять кому сколько дать (тут на их содержание еще 5-ю рублями не отделаешься), а монополию держать в узде - это еще силовиков сколько нужно и т.д. И при всем при этом - пенсионеру нужно будет еще столько унижений пройти, а при получении неимущим, которые и так задавлены - еще столько рабской сущности навешают, что он из этого состояния вообще никогда не выйти - сопьется...
И в КНР это давно поняли, потому и строят социализм со спецификой - распределения и не так важно как производства и собственности - в этом споре Мао со Сталиным, Мао был прав.
Так что со змеем СМиЙным соглашусь - не оттуда вы начали, не оттуда.
Да еще ваше кодирование - замучался уже эти детские игры в шпионов читать. Если вы будете писать досаточно понятно для воздействия на аудиторию и это воздействие будет существенно, то вам палки в колеса и так поставят, скольб вы там между строк не прятали. А если нет - то чего себя манией внимания тешить, так и до развития пароноидальной акценутации недалеко.
PS не хотел если честно писать, не хотел мешать процессу вашего развития - оно идет в этом направлении и это хорошо, но когда это развитие от реальности отрывается, все же коррекция нужна, уж извините...
-
Механизмы регулирования. Начнём с политических.
Как уже было заявлено, мне представляется, что система западной демократии не работает у нас в России, поэтому необходимо вернуться к Советам по форме, но в новом качестве. Начнём с низов.
Нынешние органы местного самоуправления по сути - та же государственная власть, что и областные (краевые, республиканские) органы госвласти вплоть до высшего уровня законодательно-исполнительной власти, с той лишь разницей, что они не наделены правом законодательной инициативы. Как теперь оказалось (через 16 лет) - они не исполняют и представительские функции в том понимании, в каком они задумывались составителями (шахраевскими копировальщиками западной модели Конституции). И не потому, что инертен и неучастлив к судьбе своего родного посёлка или города народ, а потому что они не отражают истинного и полного представительства всех социальных групп населения данной территории, на которой они расположены. Поэтому они также недееспособны – один политический трёп и жажда получения депутатских мандатов, с целью получения каких-то личных (корыстных) преференций в будущем при наличии этого самого мандата. Существующая система сама провоцирует кандидатов на подкуп избирателей или покупку депутатских мест, создавая не полномасштабное народное представительство, а доходное место. То есть, депутат фактически обезличен перед его непосредственным избирателем – не живёт он с ним в одном доме, не работает в одном коллективе. Вот где ещё изначально заложен один из коррупционных элементов – вычлени его из системы – частично снимешь проблему.
Как уже говорилось (кажется в ветке про Ельцина) Александром Никитиком (простите, если неточно указал Ваш ник), что народное представительство можно осуществить через «выборных большаков» от коллективов предприятий, то есть, по форме восстановить (точнее: возродить!) Советы. Представители (назовём их по-никитиковски: «большаками»), избираясь от коллектива предприятия, всех жителей села, посёлка и т.д. (представительскую сетку нужно расширить в отличие от нынешней) несёт власти наказы избирателей конкретного населённого пункта (в больших городах – большее представительство) до районного, городского Совета, тем самым, принимая участие в управлении государством. Таким образом, выстраивается вертикаль народного представительства снизу доверху – от деревни, посёлка, города до областного (краевого, республиканского) уровней. Вот, заодно, и обоснование призыва «Мы – за народную демократию!».
Дальше хочу предложить некоторые отличия Советов от системы, существовавшей в СССР.
Всем здесь понятно, что слабая маневренность и действенность «советских Советов» была заложена в однопартийной системе, поэтому Советы (особенно накануне развала СССР) исполняли несколько декоративные функции. Дабы избежать «повторения пройденного» высшие органы законодательной власти должны остаться в несколько изменённом виде (имею в виду ГД и СФ), то есть, нынешнее количество депутатов (450) в ГД можно увеличить вдвое (точнее: может и больше: по пропорциональному представительству от регионов), изменив порядок формирования Думы, а Совет Федерации упразднить, как не имеющий в системе Советов функциональных задач, естественно, передав полномочия СФ Думе. Порядок формирования Думы должен быть изменён с учётом территориальной и партийной принадлежности (как это и сейчас существует), но с расширенным составом за счёт мажоритарных представителей. Допустим, нынешнее количество «мажоритарников» - 225 увеличивается пропорционально в 2, 3 раза (считать надо точнее – нет под рукой сетки!) с учётом наличия представителей областных Советов, а 225 «партийцев» остаются в прежнем составе.
Да, это изменение Конституции, но при возрождении СССР неизбежно внесение в Конституцию поправок в связи с вхождением «новых» субъектов права…
-
Да еще ваше кодирование - замучался уже эти детские игры в шпионов читать.
А.С., при всем уважении - все-таки, Лаотоу гораздо понятнее пишет, читается легко. Вот вас куда сложнее читать. Не хочу сказать ничего отрицательного, но читать вас намного сложнее - факт.
-
да уж батенька, вам бы все-таки не знакомиться с теорией, а конкретно бы ей заняться...
Дорогой А.Куминов! Попроще нельзя ??? В который раз уж обращаю Ваше внимание на простоту изложения - для меня кое-как понятно о чём Вы пишите, но всё-равно сумбур полнейший ;) Поясните мне на конкретных примерах и без нравоучений о незнании теории (знаком я с ней - уверяю Вас!). И попроще, пожалуйста ;D
-
И где, в какие шпионские игры я играю ??? Я сказал вначале, чтобы "избежать призывов к насильственному изменению государственного строя" я выверяю формулировки - только и всего. Все понимают, как не странно, кроме Вас. Для Вас специально ещё раз повторю: пишите всё, что хотите, не оскорбляя автора и приводя конкретные примеры, дорогой А. Куминов! Это Вы в своей книжке про "Войнушку с Китаем!" так непонятно можете писать - Ваше право, может кто-нибудь Вас и поймёт ;D А мне, убогому, трудно осмыслить Ваши фантастические замыслы о войне с Китаем и обличения меня в незнании теории;D Простите, за жёсткость!
-
Проблема то в нашей стране, не в отсутствии средств и даже не в неправильном перераспределении собствевнности (все ваши тезисы сводятся к перераспределению под вашим управлением, а чем вы лучше других...
И покажите мне, пожалуйста, вот это выделенное мною в Вашем тексте место в моих тезисах, где я говорю о моём "управлении" или под моим управлением???
Вы меня с кем-то путаете, дорогой Куминов, может с собой ???
-
Всё, короче, надоело мне тут упражняться самому с собой в теоретизировании и отбиваться не по существу вопросов, отвечая на "сам дурак!". И, правда, чего я тут распаляюсь ??? У меня персонально проблем нет. Пусть "несогласные" решают - кого им избирать, как жить и т.д. А Куминов им книжку про "Войнушку с КНР" подарит, чтобы было основание с властью бороться ;) Пойду я отдыхать а потом делом заниматься на китайских сайтах - там веселее ;) Всем спасибо!!!
-
Попроще нельзя ??? В который раз уж обращаю Ваше внимание на простоту изложения - для меня кое-как понятно о чём Вы пишите, но всё-равно сумбур полнейший ;) Поясните мне на конкретных примерах и без нравоучений о незнании теории (знаком я с ней - уверяю Вас!). И попроще, пожалуйста ;D
К. Маркс "Капитал" - теория денег, товар и стоимость, рабочее время и оплата труда, структура и оборот капитала.
Мне честно лень, да и не вижу в этом смысла, расписывать все модели которыми оперирую - для этого книги пишут, здесь же только тезисы возможны.
Пример? Посчитайте сколько вы платите со своей заработной платы отчислений - получится где-то 2/3, т.е. только 1/3 остается вам.
И это именно с з/п не считая добавочной стоимости на труд уходящей в разные источники. Затрудняетесь посчитать? Хорошо вот вам формула.
З.п. (минус, т.е. не в плюс ни работнику ни нанимателю труда)
- 35% (ПФР, ФСС, ФОМС),
- 13% подоходный налог,
- 18% НДС с покупаемой цены товара (т.е. затраты вашей з/п) уплачивые предприятием,
- в Москве 5% налог с продаж,
- еще на расчет з/п и отчетность перед налоговыми содержится бухгалтер и расчетчик (1 человек на 100 работающих) т.е. 1%,
- взносы за ненужные "услуги" и ежегодные налоги - регистрация жилья, машины, земли, лодки, гаража, обществ. организации, нотариат и т.п. и т.д.,
- оплата госпошлин за паспорт, загранпаспорт, вод. удостоверение и т.д.
- добавьте инфляцию (3-10%), обесценивающие капиталы обывателя.
Таким образом с одного занятого в экономике с з/п через дань государству содержится 2 человек. Незанятых в производстве и услугах у нас только 50%, получают они не больше 1/3 от средней з.п. Разница? В доход и нужды гос-ва и могут быть использована на нужды общества. И это без доходов гос-во от производств, лицензий, дивидентов, производственных налогов, эмиссии денежных средств и т.д.
Вы предлагаете еще больше увеличить доходы гос-ва, путем отъема прибыли у собственников монополий и передачи ее гос-ву, которое потом будет передавать деньги нуждающим. Благая цель, но экономически бессмысленная, увеличивающая затраты и властные полномочия гос-ва. Так как с экономической точки зрения будете брать средства в государство с добавочного продукта труда, которые аккумулируют монополии, т.е. банально облагать новым дополнительным налогом труд, через еще одну специальное затратное ведомство - проще уж подоходный налог, или отчисления в ПФР увеличить - но это было бы ОЧЕНЬ ЯВНО, а так конечно большинству не понятно, так как социальный тезис разрекламирован, а сущностно-экономический затушован.
Я с вами согласен в том, что в современном обществе всегда есть достаточно денег для содержания действительно неспособных участвовать в экономической деятельности. Общество достигли этой стадии, это было достигнуто еще в 19 веке. Но простая раздача общественных ценностей (измеряемых экономически в деньгах) не стимулирует развитие общества, более того она стимулирует паразитизм раздающих - это уже опыт СССР.
Да и объем доходов в добывающих отрасялх ну ни как не на порядки больше чем расходы на з/п от занятых. Другое дело развивать новые направления посиндустриалки в которых отдача от труда в 10 раз больше. (например считал для 1С http://polusharie.com/index.php/topic,3177.150.html (http://polusharie.com/index.php/topic,3177.150.html) 6 млн. оборота на занятого в год, при расходан на з.п. не больше 800 тыс. руб.), там простой налог в 10% от дохода даст больше для общества, чем полное изъятие доходов монопольных отраслей индустриального сектора. А развивать эти сектора государство НЕ МОЖЕТ, там инициатива нужна, а в бюрократии она наказуема и тиражируется из нее во все общество. Так что затраты общества на прибыль и обогаение некоторых в таких отрослях, возвращается ему с торицей... И лучше уж туда усилия направить по развитию, чем делить подыхающего медведя...
Смысл же проблемы стоящей пред нашим обществом - в неэффективности, повторю еще раз неэффективности русского/советского этноса, малого кол-ва Пассионариев (а не только просто активных, т.к. активными могут быть и не пассионарии - таковых сейчас много в элитах, от того и бедлам), заинтересованных в развитии этой этнической сущности, а это обсуловлено высоким уровнем закрепощения насленения. Ну в самом деле крепостной крестьяни только 3 дня из 6 работал на барина, а современный рабочий 2/3 времени только на гос-во не считая на предпринимателя.
Очевидно такая система не может существовать без серьезного психологического закрепощения населения, глубокого и очень мощного. Такого, что простые тексты не попадающие даже под АПК, не то что под УК, эзоповым языком пишутся...
-
И где, в какие шпионские игры я играю ??? Я сказал вначале, чтобы "избежать призывов к насильственному изменению государственного строя" я выверяю формулировки - только и всего. Все понимают, как не странно, кроме Вас. Для Вас специально ещё раз повторю: пишите всё, что хотите, не оскорбляя автора и приводя конкретные примеры, дорогой А. Куминов! Это Вы в своей книжке про "Войнушку с Китаем!" так непонятно можете писать - Ваше право, может кто-нибудь Вас и поймёт ;D А мне, убогому, трудно осмыслить Ваши фантастические замыслы о войне с Китаем и обличения меня в незнании теории;D Простите, за жёсткость!
ну и зря обиделись... и извинился же заранее, ну и ладно, авось на пользу...
-
Речь ведь не идёт о содержании (как Вы выразились) трудоспособного населения. Речь идёт о содержании, если хотите, неимущих слоёв. В том числе детей и стариков, и прописанных в Конституции бесплатного образования и здравоохранения. А потом я же ведь ещё не закончил...
Грефов слушаете?
Денег из стаб фонда не дадим - потому как инфляция. И не из ничего не дадим.
Казлы.
Деньги стране есть откуда взять. И их не дают неимущим не потому, что нечего давать, а потому что еще не все багамы скуплены. Стабфонд. И не надо ничего выкупать и никаких сознательностей тоже не надо. Я так думаю, стабфонд начнут перед выборами тратить вовсю. На социалку и по карманам растаскивать. На всякий случай. А новый прездент будет сидеть у разбитого корыта пустой казны.
-
Денег из стаб фонда не дадим - потому как инфляция. И не из ничего не дадим.
Казлы.
Деньги стране есть откуда взять. И их не дают неимущим не потому, что нечего давать, а потому что еще не все багамы скуплены. Стабфонд. И не надо ничего выкупать и никаких сознательностей тоже не надо. Я так думаю, стабфонд начнут перед выборами тратить вовсю. На социалку и по карманам растаскивать. На всякий случай. А новый прездент будет сидеть у разбитого корыта пустой казны.
Кудрин (греф тут лишь повторяющий рупор) прав, а вы нет. Деньги давно уже не золотые слитки - сколько их раздал на столько все богаче и стали, или опыт 90-х с гиперинфляцией уже забылся?
-
Кудрин (греф тут лишь повторяющий рупор) прав, а вы нет. Деньги давно уже не золотые слитки - сколько их раздал на столько все богаче и стали, или опыт 90-х с гиперинфляцией уже забылся?
Очень мило. Так давайте вообще пенсионерам денег не станем платить.
И вообще погубим в зародыше инфляцию.
Отчего-то, кладя денюшки в свой карман, чиновники об инфляции не задумываются вовсе.
А меж тем в стране количество чиновников всех мастей превысило все разумные пределы. И получают они вовсе не пенсионерские копейки. Да еще и приворовывают вдосталь. Раскатывают на казенных иномарках, жалко попискивая свозь сытую отрыжку про поддержку отечественного производителя. Разгоните этих козлов и дайте деньги старикам. И то пользы будет больше.
Так что не надо мне рассказывать про инфляцию. Рост зарплат - это рост потребления. Покупка квартир и прочего.
А рост потребления еще ни одной стране не помешал.
-
..."Несогласные" - это кто? Гласные?
Почему слово "несогласные" пишется слитно?
Какая разница между "несогласными" и "майдаунами"?
"Марш несогласных" - это комическая аналогия "нацистских маршей"?
Кто у "несогласных" фюрер?
Сколько из "несогласных" русских?
-
Механизмы регулирования.
Грустно по фактологии, но вы правы. Причем, во всем. Куминов тоже здраво мыслит, но сейчас правы вы.
-
Всё, короче, надоело мне тут упражняться самому с собой в теоретизировании и отбиваться не по существу вопросов, отвечая на "сам дурак!". И, правда, чего я тут распаляюсь ??? У меня персонально проблем нет. Пусть "несогласные" решают - кого им избирать, как жить и т.д. А Куминов им книжку про "Войнушку с КНР" подарит, чтобы было основание с властью бороться ;) Пойду я отдыхать а потом делом заниматься на китайских сайтах - там веселее ;) Всем спасибо!!!
Слышите, уважаемый ЛАОТОУ! Проще всего послать всех в баню, прощк всего умыть руки и так далее — нет, уж. Вы уж, сударь, продолжайте.
-
Кудрин (греф тут лишь повторяющий рупор) прав, а вы нет. Деньги давно уже не золотые слитки - сколько их раздал на столько все богаче и стали, или опыт 90-х с гиперинфляцией уже забылся?
Очень мило.
Не путайте борьбу с инфляцией с борьбой с коррупцией.
-
Ну и естественно, всем нужно слушаться Буша и Меркель. И Касьянова, дующего в дуду за их деньги.
Нет, не нужно. Всем нужно слушать, прежде всего, себя и свое собственное сердце. Есть оно или нет. Отделить мухи и котлеты надобно при этом. Ни о Касьянове или о Лимонове здесь идет речь. Лидеров пока нет. Даже Каспаров, который просчитал на много шагов вперед, понимает, что не он станет лидером. Не он сам. Речь идет только о нас самих, пойдем ли мы по "струнке смирно" или же сыграем на "флейте водосточных труб". Так вот, лидеры появятся, когда массы забродят как квас, а не похмельный синдром после вчерашнего... Кво-хчет курочка - снесет золотое яичко к золотому дню...если власть задумывается уже о проведении "акций согласия" и компромисса, то она постарается и лидера подобрать или подбросить. Как-то про парижскую коммуну песнь выходит...
....Не исключено, что лидер у "несогласных" так и не появится. Все эти "несогласные" - суть пешки в чужой игре. Их задача - ослабить Россию. А править Россией хотят известные внешние силы, которые сейчас кукловодят нынешними т.н. "несогласными"...
-
с этим
А меж тем в стране количество чиновников всех мастей превысило все разумные пределы. И получают они вовсе не пенсионерские копейки. Да еще и приворовывают вдосталь. Раскатывают на казенных иномарках, жалко попискивая свозь сытую отрыжку про поддержку
и с этим
отечественного производителя. Разгоните этих козлов и дайте деньги старикам. И то пользы будет больше.
Так что не надо мне рассказывать про инфляцию. Рост зарплат - это рост потребления. Покупка квартир и прочего.
и спорить смысла нет, целиком согласен и писал об этом же. Но к стаб. фонду это отношение не имеет. Стабфонд - это контролируемый РФ доступ к зарубежным фин. средствам - невозвращаемый кредит на покупку их товаров. Пока они там за бугром их можно там и использовать для дела, а заведи их в РФ, не обеспечив соответствующей инфраструктурой экономики, то проще сразу закупить зарубежом на весь стаб фонд молока сухого, шприцов и каких-там еще пособий давали... будет равнозначно, точне даже менее хуже и меньше уйдет на потери, на откаты, на распилы, потери от инфляции, стимулирвоанни неэффективности экономики и т.д. Конечно навреное можно было бы каких-нибудь заводов забугром закупить с постройкой под ключ в РФ или лучше интеллектуальной собственности - патентов, технологий производства и т.п., но вот про это не уверен - знаний не хватает.
Разве, что по потреблению не уверен - см. пример выше - дать больше возможности потреблять неработающему населению - это значит увеличить отчисления с труда работающих (тем или иным экономическим способом), а они и так большие - это все угнетение развития экономики. Другое дело сократить занятость населения в бесполезных экономических отраслях, да к этому увеличить занятость в наиболее растущих и востребованных и доходных отраслях, да кроме этого еще сократить бесполезные и повысить эффективнысть расходов гос-ва (когда на вложенный рубль, три уходят в сторону), вот с этого и можно повышать... но это утопия...
-
Всё, короче, надоело мне тут упражняться самому с собой в теоретизировании и отбиваться не по существу вопросов, отвечая на "сам дурак!". И, правда, чего я тут распаляюсь ??? У меня персонально проблем нет. Пусть "несогласные" решают - кого им избирать, как жить и т.д. А Куминов им книжку про "Войнушку с КНР" подарит, чтобы было основание с властью бороться ;) Пойду я отдыхать а потом делом заниматься на китайских сайтах - там веселее ;) Всем спасибо!!!
Слышите, уважаемый ЛАОТОУ! Проще всего послать всех в баню, прощк всего умыть руки и так далее — нет, уж. Вы уж, сударь, продолжайте.
Вот-вот, присоединяюсь! Продолжайте, уважаемый Лаотоу!
-
С точки рения интересов России Путин действительно не должен уходить. Он стабилизировал элиты. Он объединил в одной команде либералов и государственников. Он замирил Чечню – но мы же прекрасно понимаем, что это все личностно, в России стабилизация не держится на наших институтах».
http://www.nr2.ru/moskow/116805.html
...Это что: оговорка по Фрейду?
-
....Не исключено, что лидер у "несогласных" так и не появится. Все эти "несогласные" - суть пешки в чужой игре. Их задача - ослабить Россию. А править Россией хотят известные внешние силы, которые сейчас кукловодят нынешними т.н. "несогласными"...
Угу. А у тех, кто сейчас доедает Россию, стоя у всласти, задача - усилить Россию.
По мне так они все одним миром мазаны. У Каспарова - нулевая харизма. Вот Боря при всех его выкрутасах был человеком с харизмой.
Таких больше не выпускают.
-
и спорить смысла нет, целиком согласен и писал об этом же. Но к стаб. фонду это отношение не имеет. Стабфонд - это контролируемый РФ доступ к зарубежным фин. средствам - невозвращаемый кредит на покупку их товаров. Пока они там за бугром их можно там и использовать для дела, а заведи их в РФ, не обеспечив соответствующей инфраструктурой экономики, то проще сразу закупить зарубежом на весь стаб фонд молока сухого, шприцов и каких-там еще пособий давали... будет равнозначно, точне даже менее хуже и меньше уйдет на потери, на откаты, на распилы и т.д. Конечно навреное можно было бы каких-нибудь заводов забугром закупить с постройкой под ключ в РФ или лучше интеллектуальной собственности - патентов, технологий производства и т.п., но вот про это не уверен - знаний не хватает.
Разве, что по потреблению не уверен - см. пример выше - дать больше возможности потреблять неработающему населению - это значит увеличить отчисления с труда работающих (тем или иным экономическим способом), а они и так большие - это все угнетение развития экономики. Другое дело сократить занятость населения в бесполезных экономических отраслях, да к этому увеличить занятость в наиболее растущих и востребованных и доходных отраслях, да кроме этого еще сократить бесполезные и повысить эффективнысть расходов гос-ва (когда на вложенный рубль, три уходят в сторону), вот с этого и можно повышать... но это утопия...
Мне в Жуков в Кремлевском дворце жалобно посмотрел в глаза и сказал: "Мы не будем Стабфонд инвестировать в экономику. Потому как разворуют чиновники".
И печально улыбнулся. С трибуны. В общем - задница:)
-
....Конкретно кто сейчас "доедает" Россию?
Думаю, и "ВВП с его командой" это было бы интересно...
-
и спорить смысла нет, целиком согласен и писал об этом же. Но к стаб. фонду это отношение не имеет. Стабфонд - это контролируемый РФ доступ к зарубежным фин. средствам - невозвращаемый кредит на покупку их товаров. Пока они там за бугром их можно там и использовать для дела, а заведи их в РФ, не обеспечив соответствующей инфраструктурой экономики, то проще сразу закупить зарубежом на весь стаб фонд молока сухого, шприцов и каких-там еще пособий давали... будет равнозначно, точне даже менее хуже и меньше уйдет на потери, на откаты, на распилы и т.д. Конечно навреное можно было бы каких-нибудь заводов забугром закупить с постройкой под ключ в РФ или лучше интеллектуальной собственности - патентов, технологий производства и т.п., но вот про это не уверен - знаний не хватает.
Разве, что по потреблению не уверен - см. пример выше - дать больше возможности потреблять неработающему населению - это значит увеличить отчисления с труда работающих (тем или иным экономическим способом), а они и так большие - это все угнетение развития экономики. Другое дело сократить занятость населения в бесполезных экономических отраслях, да к этому увеличить занятость в наиболее растущих и востребованных и доходных отраслях, да кроме этого еще сократить бесполезные и повысить эффективнысть расходов гос-ва (когда на вложенный рубль, три уходят в сторону), вот с этого и можно повышать... но это утопия...
Мне в Жуков в Кремлевском дворце жалобно посмотрел в глаза и сказал: "Мы не будем Стабфонд инвестировать в экономику. Потому как разворуют чиновники".
И печально улыбнулся. С трибуны. В общем - задница:)
...Не беспокойтесь, даже если бы Стабфонд пустили на инвестиции, Вам с него даже копейка не досталась бы!
-
....Конкретно кто сейчас "доедает" Россию?
Думаю, и "ВВП с его командой" это было бы интересно...
ВВП с его командой для удовлетворения своего любопытства достаточно посмотреть в зеркало.
-
...Не беспокойтесь, даже если бы Стабфонд пустили на инвестиции, Вам с него даже копейка не досталась бы!
Напрасно вы так думаете. Косвенно копейка досталась бы всем, если (опять же неосуществимое условие) они инвестировались грамотно. Только мне их копейка и не нужна. Нас и так неплохо кормят. :)
-
...Это хорошо, что кормят. Значит, вам Стабфонд не нужен...
-
...Это хорошо, что кормят. Значит, вам Стабфонд не нужен...
Точнее сказать, я сам себя кормлю. Стабфонд мне не нужен. Как говорится, "за державу обидно".
-
... Пойду я отдыхать ...
Ну, вот... Вы меня из другой ветки сюда выдернули. Не торопитесь. Не стоит придавать большого значения пустым зацепкам. Стоит ли расстраиваться из-за реплик из зала (с наушниками)...
Или Вас смущает участие изощренных теоретиков-апологетов режима?
-
Куминов тоже здраво мыслит...
!? Это Вы о цифровом материале, витиевато сдобренными передернутыми историческими фактами. Очень надеюсь, что этот человек хотя бы искренне верит в то, что пишет. Прав в чем, в том, что пространно излагает свои «идеологические» умозаключения. Плох лектор, не способный лаконично излагать свои мысли. Тем более на интернет-форуме. На форуме это «флудом» называется (так вот-с, г-н Куминов).
-
У нас снова агитки за "латочный" ремонт демократии?! И это при неработающем законодательном и исполнительном механизме? А нужен ли нам, вообще, западный вариант демократии?
Марш "несогласных" демократов... А лица - все те же: Хакамада, Касьянов... Да, Гарик опять в политигре; это уже серьезно; чего бы ему в "Космосе" не сиделось, хозяйствовал бы помаленьку, по-скромному...
Похоже, что опять заваривается большой политический спектакль. Нам же отводится, по-прежнему роль "управляемого стада". Хотим ли мы этого? Вряд ли.
-
Похоже, что опять заваривается большой политический спектакль. Нам же отводится, по-прежнему роль "управляемого стада". Хотим ли мы этого? Вряд ли.
Ну, стадом интеллигенция никогда не была, достаточно вспомнить последнюю историю России. Но я вас прошу — давайте не будем организовывать заговоров с целью свержения существующего режима по интернету!
-
Павел, не надо домысливать и провоцировать: здесь никто ничего подобного не предлагал!
-
Ну, вот... Вы меня из другой ветки сюда выдернули. Не торопитесь. Не стоит придавать большого значения пустым зацепкам. Стоит ли расстраиваться из-за реплик из зала (с наушниками)...
Или Вас смущает участие изощренных теоретиков-апологетов режима?
Хорошо, простите за маленькую слабость ;) Надоело в футбол со стенкой играть - надо же и чужие мнения слушать и что-то соображать, а так в пустоту пинать самому непонятно: попал/не попал в ворота ;D
Хорошо, продолжу чуть попозже - правда, нужно маленькие неотложные дела завершить ::) а участие апологетов меня никогда не смущает: чем больше лают - тем точнее попал ;D
-
давайте не будем организовывать заговоров с целью свержения существующего режима по интернету!
Pasha! Мы с Вами люди разумные и, насильственно свергать этот строй не будем.
Но изменять его необходимо.
Западный вариант демократии, задуманный в маленькой Европе, у нас не работает.
Нас убеждают, что пассивность на выборах, это гибель демократии. Но, почему мы должны голосовать, если сам "Закон о выборах" порочен, оторван от реалий устройства общества.
Положение о "территориальности выборов" сводит на нет наше конституционное право на свободное волеизъявление. В условиях урбанизация, многие из нас не знают соседей по подъезду.
Существует несколько выходов из положения, но об этом позднее. А сейчас - налицо нарушение Конституции. И вопрос только в том: кто и как может это представить в Конституционном суде. Конечно, по понятным причинам, дело будет проиграно. Но, на фоне этого прецедента, кто нам мешает добиваться массового референдума?
Кстати и момент для этого очень удачный.
-
давайте не будем организовывать заговоров с целью свержения существующего режима по интернету!
Pasha! Мы с Вами люди разумные и, насильственно свергать этот строй не будем.
Но изменять его необходимо.
Кстати и момент для этого очень удачный.
Вы и психолог , и политик в одном стакане...
С кем и что Вы собрались изменять?!?
В России страшнейшая демографическая беда - неуклонная тенденция уменьшения числа трудоспособного, а значит и выбороспособного, населения.... и оценивается по данным налоговой службы всего в 40% всего российского народа...
-
Западный вариант демократии, задуманный в маленькой Европе, у нас не работает.
Нас убеждают, что пассивность на выборах, это гибель демократии. Но, почему мы должны голосовать, если сам "Закон о выборах" порочен, оторван от реалий устройства общества.
Я тут немного приотстал - нет времени постоянно отслеживать думские решения. Скажите, пожалуйста, вроде бы я слышал, что там в новой редакции этот закон приняли, да? Там слишком большая разница с предыдущим? Принципиальные изменения внесены? Так, коротко скажите чего там?
Положение о "территориальности выборов" сводит на нет наше конституционное право на свободное волеизъявление. В условиях урбанизация, многие из нас не знают соседей по подъезду.
То есть, теперь по этому закону мажоритарников вообще не будет, да?
Существует несколько выходов из положения, но об этом позднее. А сейчас - налицо нарушение Конституции. И вопрос только в том: кто и как может это представить в Конституционном суде. Конечно, по понятным причинам, дело будет проиграно. Но, на фоне этого прецедента, кто нам мешает добиваться массового референдума?
Кстати и момент для этого очень удачный.
А сейчас для инициирования референдума по-прежнему нужно 2 млн. подписей? Или в Закон "О референдуме" тоже внесли изменения?
-
Уважаемые друзья! Отвечаю вам сразу, так сказать, "в одном стакане". Кстати, с первомайскими вас. Не знаю, как с первым, а с девятым точно. Если уважаемый мною Лаотоу предлагает академическую дискуссуию, то я согласен, нет проблем, даайте поговрим. Но почему-то мне кажется, что его доводы будут не состоятельны.
-
Приятно Вас слышать!
Новый "Закон о выборах", как беззастенчиво заявляют его создатели, направлен на развитие многопартийности в России… Интересно, кто им, вообще, внушил мысль, что партии являются для нас "священной коровой". Что незначительные группки людей могут диктовать свою волю многомиллионному народу.
Чем дальше в лес, тем больше их "несет". Морочат нам голову о смешанном принципе выборов депутатов. Понять их можно, они отчаянно пытаются закрепить свои права.
Дальше – больше. При принятии "Закона о референдуме", они оставили себе возможность голосовать дважды. Один раз как граждане, другой – как члены партий. Каково!? Попутно создают 2-х млн. барьер, но и "не более 50 тыс., из них, от каждого субъекта федераций".
-
Понять их можно, они отчаянно пытаются закрепить свои права.
Не права, а кормушки:)
-
Уважаемые друзья! Отвечаю вам сразу, так сказать, "в одном стакане". Кстати, с первомайскими вас. Не знаю, как с первым, а с девятым точно. Если уважаемый мною Лаотоу предлагает академическую дискуссуию, то я согласен, нет проблем, даайте поговрим. Но почему-то мне кажется, что его доводы будут не состоятельны.
Ну-ну, давайте попробуем, а там поглядим о состоятельности доводов ;) Пока не вижу ответных убедительных доводов, а то что Куминов тут напостил мне в ответ, так это я ещё в на первом курсе института тупо зубрил перед сдачей "Политэкономии" (был такой предмет в наше время - помните ???) - совсем не убедительно и отвлечённо-абстрактно. Маркса надо применительно к каждой ситуации читать, тогда понимание приходит, а не так - цитаты вырывать ;) Так можно совершенно противоположные мнения обосновать ;D
-
Приятно Вас слышать!
Взаимно :D
Новый "Закон о выборах", как беззастенчиво заявляют его создатели, направлен на развитие многопартийности в России… Интересно, кто им, вообще, внушил мысль, что партии являются для нас "священной коровой". Что незначительные группки людей могут диктовать свою волю многомиллионному народу.
Тут, к сожалению, есть опасность повторить советский опыт однопартийной системы ;) А монархию уже не воссоздать даже теоретически - нет ни у кого такого морального авторитета, да и, как мне кажется, стойкое неприятие будет такой формы правления ;D
Чем дальше в лес, тем больше их "несет". Морочат нам голову о смешанном принципе выборов депутатов. Понять их можно, они отчаянно пытаются закрепить свои права.
То есть, всё-таки мажоритарников оставляют ??? Или затушевали всё под "демократичность", а на самом деле, только для избранных ???
Дальше – больше. При принятии "Закона о референдуме", они оставили себе возможность голосовать дважды. Один раз как граждане, другой – как члены партий. Каково!? Попутно создают 2-х млн. барьер, но и "не более 50 тыс., из них, от каждого субъекта федераций".
Не понял ;) В смысле, двухступенчатую систему что ли вводят, как у америкосов ???
А референдум, по-моему (если не забыл!) и в старом Законе тоже самое было, в смысле общегосударственный референдум и предполагал сбор 2 млн. подписей.
-
А-а :D Вот что новое: "не более 50 тыс., из них, от каждого субъекта федераций".
Простите, не обратил сразу внимания ::)
-
я ещё в на первом курсе института тупо зубрил перед сдачей "Политэкономии"
в том то и проблема.
совсем не убедительно и отвлечённо-абстрактно
Когда установка сформирована, никакие убедительные доводы ее изменить не могут, они лишь вызовут агрессию, либо реакцию убегания. Если рациональных антидоводов не находится, то осуществляется подборка личностных недостатков, занижение информативности сообщения, простое игнорирование, бессознательное вытеснение. Фестнигер "Когнитивный диссонанс" - http://www.ozon.ru/context/detail/id/117451/ (http://www.ozon.ru/context/detail/id/117451/).
Повышайте знакомство с теорией, повышайте - пойдет на пользу!
-
Новый "Закон о выборах", как беззастенчиво заявляют его создатели, направлен на развитие многопартийности в России…
все "новвоведения" - целиком по классическому учебнику Дюверже "Политические партии" http://www.ozon.ru/context/detail/id/1160642/?partner=askm (http://www.ozon.ru/context/detail/id/1160642/?partner=askm). Чего мусолить - проще прочитать.
Интересно, кто им, вообще, внушил мысль, что партии являются для нас "священной коровой". Что незначительные группки людей могут диктовать свою волю многомиллионному народу.
а вы не тоже "хотите" сделать, на "благо народу"? В этом форуме и идут попытки обсуждения с целью консолидации малой группы с политической целью - ядра партии. В силу этого любое отклонение от линии - "вражеское". Только ошибка небольшая - через интернет группы доверия не создаются, доверие свойство малых и сплоченных групп, а общение в форуме - больших и рыхлых. Pasha если не ошибаюсь на это вам намекал. Перечитайти записки по психологии на первых курсах...
-
Ну-ну, давайте попробуем, а там поглядим о состоятельности доводов ;) Пока не вижу ответных убедительных доводов, а то что Куминов тут напостил мне в ответ, так это я ещё в на первом курсе института тупо зубрил перед сдачей "Политэкономии" (был такой предмет в наше время - помните ???) - совсем не убедительно и отвлечённо-абстрактно. Маркса надо применительно к каждой ситуации читать, тогда понимание приходит, а не так - цитаты вырывать ;) Так можно совершенно противоположные мнения обосновать ;D
Я не слишком хорошо понимаю уважаемого оппонента - а вы, что против марксовой теории прибавочной стоимости и земельной ренты?
-
Pasha если не ошибаюсь на это вам намекал.
Согласен, именно на это и намекал.
а вы не тоже "хотите" сделать, на "благо народу"? В этом форуме и идут попытки обсуждения с целью консолидации малой группы с политической целью - ядра партии.
Давайте мы сразу определим - с какой целью объединяемся? Чтобы потом не получилось как по Ленину - "чтобы объединиться, надо разъединиться".
-
в том то и проблема.
В чём ??? Как то Вы, дорогой Куминов, всё ищете не там и не то, Вам не кажется ??? И заодно всё время пытаетесь уличить меня в незнании первооснов ;) Ну, никак мне не хочется здесь засорять форум научными сентенциями, ибо никому это не будет интересно, если мы перейдём на научную терминологию ;) Попроще разве нельзя ??? Любое экономико-политическое понятие очень легко перевести на нормальный человеческий язык - я проверял ;D А когда человек этого не хочет или не умеет, вот тогда он и начинает "нести пургу" и "сыпать" терминами, дабы завуалировать суть ;D
Кроме того, Вы всё пытаетесь втянуть меня в бесполезный и непродуктивный спор, который на самом деле всех оставит при своём мнении ;D Вам уже не только я сказал, что как только Вы начинаете здесь выкладывать формулы и притягивать "за уши" Маркса, то на свет рождается сущая белиберда ;D
Простите, если нечаянно оскорбил Вас :-[
Когда установка сформирована, никакие убедительные доводы ее изменить не могут, они лишь вызовут агрессию, либо реакцию убегания. Если рациональных антидоводов не находится, то осуществляется подборка личностных недостатков, занижение информативности сообщения, простое игнорирование, бессознательное вытеснение. Фестнигер "Когнитивный диссонанс" - Повышайте знакомство с теорией, повышайте - пойдет на пользу!
Вам никто не говорил, что у Вас иногда совершенно неточные оценки оппонентов ??? Или, скажем так, навязчивое желание дать неточную оценку ???
Это из каких же таких моих рассуждений Вы вывели тезис о том, что мне крайне необходимо повышать знакомство с теорией ??? И с какой теорией, расскажите мне, наконец! Пока кроме обычного препирательства и персональной критики в мой адрес Вы не высказали ни одной (ещё раз повторю: ни одной!) толковой мысли. Если я ошибся, то покажите форуму, что Вы в этом вопросе достаточно теоретически подготовлены! Опровергнете хоть что-нибудь, тогда и поговорим по существу. Только, пожалуйста, без пассионарности и "когнитивного диссонанса" ;D Попроще, русский язык (если с ним неплохо знаком) позволяет даже самое-самое научно-академическое перевести на нормальный язык ;D
-
Я не слишком хорошо понимаю уважаемого оппонента - а вы, что против марксовой теории прибавочной стоимости и земельной ренты?
Уважаемый Pasha! Нет, я как раз именно за это ;D Тока без земельной ренты и прибавочной стоимости, как продуктов стадии "недоразвитого" капитализма ;D ;D ;D
-
...как мне кажется, будет стойкое неприятие такой формы правления ...
...затушевали всё под "демократичность"...
Извините, в качестве ответа, для краткости, соглашусь с Вашими цитатами.
Я пока не совсем пойму о чем здесь идет спор: то ли о политической экономии, то ли об экономической политике? Я так полагаю, что здесь выражаем свое несогласие с существующим политическим режимом; пытаемся применить свои знания, для осмысления происходящего, пытаемся проанализировать их ошибки?
-
http://www.ozon.ru/context/detail/id/1160642/?partner=askm (http://www.ozon.ru/context/detail/id/1160642/?partner=askm). Чего мусолить - проще прочитать.
1). Вынужден сделать обращение к администрации сайта на коммерческую ссылку.
2). стр.?, п.п. - или Вы правила забыли. Не хотелось бы думать, что это сказано "чтоб разговор поддержать"!?
а вы не тоже "хотите" сделать, на "благо народу"?
Это Вы кому? Кого цитируете? С кем беседуете?
В этом форуме и идут попытки обсуждения с целью консолидации малой группы с политической целью - ядра партии. В силу этого любое отклонение от линии - "вражеское". Только ошибка небольшая - через интернет группы доверия не создаются, доверие свойство малых и сплоченных групп, а общение в форуме - больших и рыхлых. Pasha, если не ошибаюсь, на это вам намекал. Перечитайти записки по психологии на первых курсах...?
На основе анализа всего сообщения сделал вывод, что, скорее всего лицо, представившееся писателем-психологом Кудимовым, таковым не является:
1. ссылки на первоисточники не четки, носят поверхностный характер;
2. допущено много орфографических ошибок и других искажений русского языка;
3. при построении умозаключений, нарушаются основные правила формальной логики;
4. незнание названий учебных материалов профиля "педгогика-психология" ("записки по психологии" ).
Вывод: Учитывая что, ранее неоднократно делались ссылки на "первые курсы": это - либо студент, либо - человек, проучившийся всего несколько курсов.
Не знаю, но лично мне, иметь оппонентом человека, с трудом складывающего фразы, не хочется.
-
Я пока не совсем пойму о чем здесь идет спор: то ли о политической экономии, то ли об экономической политике? Я так полагаю, что здесь выражаем свое несогласие с существующим политическим режимом; пытаемся применить свои знания, для осмысления происходящего, пытаемся проанализировать их ошибки?
Всё совершенно так - пытаемся осмыслить происходящее и выработать какие-то предложения, только тут некоторые всё стремятся в сторону увести ;)
-
В этом форуме и идут попытки обсуждения с целью консолидации малой группы с политической целью - ядра партии. В силу этого любое отклонение от линии - "вражеское". Только ошибка небольшая - через интернет группы доверия не создаются, доверие свойство малых и сплоченных групп, а общение в форуме - больших и рыхлых. Pasha, если не ошибаюсь, на это вам намекал. Перечитайти записки по психологии на первых курсах...?
За редакцию спасибо - действительно пользуюсь наемными специалистами - эффективнее, чем тратить время самому.
На основе анализа всего сообщения сделал вывод, что, скорее всего лицо, представившееся писателем-психологом Кудимовым, таковым не является:
1. ссылки на первоисточники не четки, носят поверхностный характер;
2. допущено много орфографических ошибок и других искажений русского языка;
3. при построении умозаключений, нарушаются основные правила формальной логики;
4. незнание названий учебных материалов профиля "педгогика-психология" ("записки по психологии" ).
Вывод: Учитывая что, ранее неоднократно делались ссылки на "первые курсы": это - либо студент, либо - человек, проучившийся всего несколько курсов.
забавно получилось :-).
-
Всё совершенно так - пытаемся осмыслить происходящее и выработать какие-то предложения, только тут некоторые всё стремятся в сторону увести ;)
Только не в сторону, а к сути.
Народ имеет ту власть которую заслуживает. Соответственно те политические формы и экономические механизмы, которые готов терпеть (с учетом "помощи" властьимущих). Терпеть, в том числе устраняя беспокойство в «кухонных» (форумных) обсуждениях. Причем сами формы и механизмы не так важны, как важно их использование, дающее практические результаты.
Причина таких результатов – в снижении пассионарности постсоветского этноса. Снижение пассионарности – в неэффективном балансе между свободой и закрепощением индивида в российском (постсоветском) обществе. Адекватный ответ на изменение этого баланса – повышение эффективности и социальной активности деятельности каждого носителя великорусской (советской) этнической идеи.
Усиление государства, или смена названий или форм голосований, смещение, разрушение и перераспределение власти или ресурсов общества, не затрагивающее основ не приводят к длительным результатам. К результатам приводит созидание в ответ на суть проблемы.
-
Думаю, что проще игнорировать, чем читать очередную глубокую мысль про пассионарность ;D Вы или сознательно издеваетесь над нами, или решили основательно заболтать суть проблемы и тему ветки ::) Самому не надоело ??? Ни слова по существу, ни одного конкретного опровержения >:(
-
хорошая тактика, особенно по личностной защите, только вот уверены что эффективная?
-
...решили основательно заболтать суть проблемы и тему ветки...
Верно. Если этот персонаж действительно тот за кого себя выдает, то грустно. Я не люблю "фанеру" в музыке, а уж в политике... Помните Лелика-незабвенного?
...игнорировать
Игнорировать. Мне претит "втирание" теории возрождения пассионарности великорусской идеи.
Если не возражаете, то давайте вернемся к более раннему посту:
...Тут, к сожалению, есть опасность повторить советский опыт однопартийной системы А монархию уже не воссоздать даже теоретически - нет ни у кого такого морального авторитета, да и, как мне кажется, стойкое неприятие будет такой формы правления.
Уточните, это применительно к тому, что я говорил, или о сложившейся сейчас системе управления.
-
...решили основательно заболтать суть проблемы и тему ветки...
Верно. Если этот персонаж действительно тот за кого себя выдает, то грустно. Я не люблю "фанеру" в музыке, а уж в политике... Помните Лелика-незабвенного?
...игнорировать
Игнорировать. Мне претит "втирание" теории возрождения пассионарности великорусской идеи.
Если не возражаете, то давайте вернемся к более раннему посту:
...Тут, к сожалению, есть опасность повторить советский опыт однопартийной системы А монархию уже не воссоздать даже теоретически - нет ни у кого такого морального авторитета, да и, как мне кажется, стойкое неприятие будет такой формы правления.
Уточните, это применительно к тому, что я говорил, или о сложившейся сейчас системе управления.
Госпда!!! Я фигею от всеххххххх!!!!!!!
-
Уточните, это применительно к тому, что я говорил, или о сложившейся сейчас системе управления.
Да, это применительно к Вашему предыдущему посту:
Новый "Закон о выборах", как беззастенчиво заявляют его создатели, направлен на развитие многопартийности в России… Интересно, кто им, вообще, внушил мысль, что партии являются для нас "священной коровой". Что незначительные группки людей могут диктовать свою волю многомиллионному народу.
Вот я выделил в Вашем посте. То есть, если я правильно понял Ваши слова, то можно, вообще, отказаться от партий, то тогда может быть либо монархия, либо Советы. Может быть Вы как то иначе видите устройство политической системы?
-
Госпда!!! Я фигею от всеххххххх!!!!!!!
Почему ???
-
;) ;) ;)
-
К сожалению, красиво излагать свои мысли в текстовой форме не сподобил меня создатель, поэтому обращаюсь за помощью к авторитетам. :)
У А.Кончаловского нашел хорошую статью. В аккурат созвучную идеям, высказанным уважаемым "Laotou".
http://www.konchalovsky.ru/sub1.php?razdel=7&id=9
МИФЫ И ЗАБЛУЖДЕНИЯ ХХ ВЕКА
ХХ век был веком грандиозных проектов и всеобъемлющих идей, которые привели к многочисленным человеческим жертвам и катастрофическим разочарованиям.
Западная интеллектуальная элита, породившая эти идеи и прочно утвердившая их в своём сознании как обязательные для всех, связывает с ними понятия всеобщего прогресса и цивилизации. Но скептически мыслящие люди понимают, что эти постулаты не соответствуют реальности и не являются универсальными. Однако страх быть зачисленным в лагерь косных реакционеров и антигуманистов заставляет этих скептиков стыдливо избегать аргументированного оппонирования.
Мы вступили в XXI век, перетащив за собой, как гири на ногах, эти заблуждения. Я позволю себе перечислить наиболее распространённые из них.
СВОБОДА - это наиболее продуктивная цель любой личности. Неверно. Свобода, бесспорно, великий дар, но не абсолютное благо. Личность, не готовая к свободе, интерпретирует ее как безнаказанность, и, как следствие - анархия. И, если русский народ не воспользовался той свободой, которая на него свалилась в 90-е годы прошлого века, это означает только одно - она нам пока не нужна, мы к свободе не готовы.
ЛИЧНОСТЬ, ПРАВА ЧЕЛОВЕКА - понятия универсальные. Это одно из самых главных заблуждений Запада. Это надменное представление, что ценности западной культуры универсальны во всём мире. Западные философы и аналитики переносят свою ментальность на жителей Китая, Ирака или России и ...ошибаются в своих прогнозах. Буш надеялся, что после свержения Хусейна, Ирак поднимется с колен и дружными рядами пойдёт по пути развитого демократического общества. И что? Нескончаемая кровавая бойня...
Культура каждого народа неповторима, поэтому и существуют такие разные представления о личности, о мире, о свободе...
СПРАВЕДЛИВЫЕ ВЫБОРЫ - единственно приемлемый путь к прогрессивному обществу, только они ведут к созданию демократического государства. Не согласен. Посмотрим на «справедливые» выборы как на феномен. Для примера возьмём Америку. Рейтинг кандидата от демократической партии поднимается на 10-15% сразу после выступления на съезде партии, потому что это увлекательное политическое шоу. Через неделю рейтинг поднимается у республиканцев, потому что там своё «шоу». Выходит, что рейтинг является не выражением объективного общественного мнения, а отражением удачной манипуляции сознанием избирателя средствами масс-медиа.
К сожалению, сегодня у кандидата, который говорит нелицеприятную правду, не остаётся шансов выиграть президентские выборы. Это кажется абсурдом, но в современной Америке важно, чтобы кандидат не был ...лысым. Думаю, что Эйзенхауэр в наше время не смог бы пройти в президенты...
ЛИБЕРАЛЬНЫЕ РЕФОРМЫ В ЭКОНОМИКЕ НЕВОЗМОЖНЫ ПРИ УЖЕСТОЧЕНИИ ГОСУДАРСТВЕННОГО КОНТРОЛЯ. Неверно. Либеральные реформы в Испании, Китае, Сингапуре показывают прямо противоположное. По мнению Петра Столыпина, либеральные реформы в России могли быть успешными только при ужесточении режима, ибо послабление в определенных сферах у русского народа ассоциируется с ослаблением власти, и, как следствие, потерей уважения к закону.
После либеральных реформ образца 90-х экономика России развалилась окончательно. И только Путин стал собирать всё «в кулак». В некоторых странах либеральные реформы невозможны, если нет организующей силы. Либо это культура – уважение к закону, как в протестантских странах, либо сила государства, заставляющая уважать закон.
КОРРУПЦИЯ МОЖЕТ БЫТЬ ИСКОРЕНЕНА - надо только поставить честных людей. Глубокое заблуждение. Нет некоррумпированных обществ - весь вопрос в степени: в странах, где личные отношения выше закона, коррупция сильнее. Взаимоотношения личности и закона определяются системой приоритетов, сформированной в недрах той или иной национальной культуры. Нет такого уравнения «человек и закон». Есть - «русский человек и закон», «шведский человек и закон», «китайский человек и закон»...
Коррупция сильнее в тех странах, где слабые правовые основы, но даже в высокоразвитых странах коррупция процветает, принимая скрытые формы по одной простой причине, о которой написал Сорос в своей статье «Капиталистическая угроза»: «Нашему представлению о верном и неверном угрожает наша зацикленность на успехе, мерилом которому являются деньги. Все средства хороши, если вы победитель». Общее падение нравственности привело к тому, что даже на Западе «пирамиды» строятся не хуже, чем у Мавроди: вспомним скандалы с итальянским «Пармалатом» или американским «Энроном».
Как оказывается, причина снижения коррупции только одна – страх понести суровое наказание.
МАРКСИЗМ – ЛОЖНАЯ НАУКА. Устаревшее мнение. Да, у стран соцлагеря есть печальный опыт: им когда-то навязали большевизм, который только назывался марксизмом, но на самом деле был его искажением. Марксизм – это наука, а ленинизм - это «религия», построенная на вере в победу коммунизма.
Марксизм – это научный метод, основанный на объективных законах развития природы и общества и ориентирующий всю деятельность человека на их практическое применение. «Производительные силы и производственные отношения» - это марксистские термины, которыми пользуется любой экономист. Безусловно, марксизм нуждается в очищении от устаревших понятий, пересмотре многих положений в связи с изменившимися историческими и экономическими условиями и технической революцией.
Можно перечислить еще много бытующих мифов и заблуждений, которые мешают как мировым, так и нашим политикам видеть реальные цели и реальные пути к их достижению. Все эти заблуждения - производные от одного фундаментального: ПОЛИТИКА ОПРЕДЕЛЯЕТ КУЛЬТУРУ.
Убеждением, что правильная политика изменит национальную культуру к лучшему, грешили многие - от Петра I до Мао. Никому из крупных государственных мужей не удалось сдвинуть или изменить как основополагающую «ценностную систему» свод неписаных законов в культуре своего народа. Недаром Плеханов, пророчески предупреждая Ленина о том, что большевики приведут Россию не к демократии, а к культу личности, изрёк историческую фразу: «Российская история не смолола той муки, из которой можно испечь пирог социализма». Под социализмом здесь понимается демократия западного толка. К сожалению, эта истина, как и многие другие, или забыта, или сознательно игнорируется современными российскими политиками.
Исторические процессы, безусловно, меняют культуру, но темпы их изменения – не менее одного поколения - 30 лет. А политические решения принимаются на 3-5 лет. Поэтому, нужна политическая стратегия, которая бы не ограничивалась сроками одного президента, а была бы рассчитана на два-три поколения. Тогда, возможно, политические решения смогли бы повлиять на культуру.
Я, конечно, не претендую на то, что мои утверждения не претерпят изменений в будущем, но в ближайшие 20-30 лет они будут напоминать о прошлых и грядущих ошибках. Так почему бы нам в России не попробовать противопоставить либеральной философии Запада новый «Реальный Консерватизм неомарксистского толка»?
22.06.2006г
Андрей Кончаловский
-
К сожалению, красиво излагать свои мысли в текстовой форме не сподобил меня создатель, поэтому обращаюсь за помощью к авторитетам. :)
У А.Кончаловского нашел хорошую статью. В аккурат созвучную идеям, высказанным уважаемым "Laotou".
Но вот и Вы туда же. Взяли меня в кавычки, подразумевая, что всё что я написал - это компиляция или хуже того, что я "передрал" у кого-то ???
Зря Вы так подумали - мои тезисы 100% собственные мысли. Никогда я не занимался такими мелкими вещами - поверьте!!! Я в первый раз вижу то, что Кончаловский пишет. Вот видите, Вы заставили меня оправдываться, хотя я абсолютно честно Вам и всем могу заявить - всё что постил я - всё собственные размышления! Ну, вижу, что лучше молчать, чем говорить! Всем удачи ;)
-
давайте не будем организовывать заговоров с целью свержения существующего режима по интернету!
Pasha! Мы с Вами люди разумные и, насильственно свергать этот строй не будем.
Но изменять его необходимо.
Западный вариант демократии, задуманный в маленькой Европе, у нас не работает.
Нас убеждают, что пассивность на выборах, это гибель демократии. Но, почему мы должны голосовать, если сам "Закон о выборах" порочен, оторван от реалий устройства общества.
Положение о "территориальности выборов" сводит на нет наше конституционное право на свободное волеизъявление. В условиях урбанизация, многие из нас не знают соседей по подъезду.
Существует несколько выходов из положения, но об этом позднее. А сейчас - налицо нарушение Конституции. И вопрос только в том: кто и как может это представить в Конституционном суде. Конечно, по понятным причинам, дело будет проиграно. Но, на фоне этого прецедента, кто нам мешает добиваться массового референдума?
Кстати и момент для этого очень удачный.
....Саботаж законных выборов может привести к тому, что они не состоятся.
Кому это выгодно?
Естественно, тем "силам", которые не имеют шансов на этих выборов победить.
Если на изб. участки придут избирателей меньшею, чем "пороговая явка", это облегчит "дело" нынешних т.н. "несогласных". И без "цв. революций" в России может начаться такой бардак.
Уважаемый Александр! И Вы после призывов не идти на выборы еще смеете говорить, что не хотите свергать режим!...
-
[Но вот и Вы туда же. Взяли меня в кавычки, подразумевая, что всё что я написал - это компиляция или хуже того, что я "передрал" у кого-то ???
Зря Вы так подумали - мои тезисы 100% собственные мысли. Никогда я не занимался такими мелкими вещами - поверьте!!! Я в первый раз вижу то, что Кончаловский пишет. Вот видите, Вы заставили меня оправдываться, хотя я абсолютно честно Вам и всем могу заявить - всё что постил я - всё собственные размышления! Ну, вижу, что лучше молчать, чем говорить! Всем удачи ;)
Уважаемый, "Laotou"! :)
Никоим образом не обвинял и в мыслях не имел намерения обвинять Вас в плагиате. :o
С интересом прочитал Ваши посты (лень-матушка не позволяет мне выдавать на гора столь объемные и обоснованные тексты :'(). С чем-то согласен (большей частью), с чем-то нет.
Статья Кончаловского приведена для того, чтобы усилить Ваши тезисы. ;)
Мне кажется, что наоборот для Вас должно быть отрадно, что Вы далеко не одиноки. В общих метаниях по поводу поиска "национальной идеи" (или идеологии) существует обоснованное идейнное течение (используем рабочее название Кончаловского «Реальный Консерватизм неомарксистского толка» :) ), имеющее целый ряд приверженцев и апологетов.
К сожалению оно недостаточно хорошо освещено в СМИ. Зачастую либеральные журналисты и политики (являющиеся "западниками") пытаются представить его как коммунистическое движение, пристегивая к дискредитирующей себя КПРФ.
Вот так! :)
-
Уважаемый, "Лаотоу"! :)
Спасибо Вам!
-
Уважаемый, "Лаотоу"! :)
Никоим образом не обвинял и в мыслях не имел намерения обвинять Вас в плагиате. :о
С интересом прочитал Ваши посты (лень-матушка не позволяет мне выдавать на гора столь объемные и обоснованные тексты :ь(). С чем-то согласен (большей частью), с чем-то нет.
Статья Кончаловского приведена для того, чтобы усилить Ваши тезисы. ;)
Мне кажется, что наоборот для Вас должно быть отрадно, что Вы далеко не одиноки. В общих метаниях по поводу поиска "национальной идеи" (или идеологии) существует обоснованное идейнное течение (используем рабочее название Кончаловского «Реальный Консерватизм неомарксистского толка» :) ), имеющее целый ряд приверженцев и апологетов.
К сожалению оно недостаточно хорошо освещено в СМИ. Зачастую либеральные журналисты и политики (являющиеся "западниками") пытаются представить его как коммунистическое движение, пристегивая к дискредитирующей себя КПРФ.
Вот так! :)
Спасибо Вам, уважаемый Laowai! Просто вот эта вот "демократия" довела нас (и я не исключение!) до того, что никто никому не верит! Люди стали невероятно жестокими и циничными, и я, в том числе. Может потому что много нас за эти годы обманывали и это ответная реакция ???
Про себя скажу, что надоело быть "генератором идей" (простите за нескромность!) и раздаривать политикам, которые затем их используют как им вздумается, а зачастую с точностью до наоборот. Может быть в первый раз от собственного имени попытался изложить свои мысли. Считаю, что идеи и их конкретное наполнение должны быть авторизованы, тогда политику хоть как-то можно назвать открытой. Тогда и ответственность персонифицирована. А так - не я придумал, поэтому когда выгодно возьму, нет - свалю на пиарщиков-"засранцев"! Живя здесь в Китае, на многие вещи стал смотреть по-иному. Китай приземляет и отрезвляет, в том числе и на нашу страну смотришь по-другому - как на наследницу великой страны: СССР. И все через эту призму ;)
-
В общих метаниях по поводу поиска "национальной идеи" (или идеологии) существует обоснованное идейнное течение (используем рабочее название Кончаловского «Реальный Консерватизм неомарксистского толка» :) ), имеющее целый ряд приверженцев и апологетов.
К сожалению оно недостаточно хорошо освещено в СМИ. Зачастую либеральные журналисты и политики (являющиеся "западниками") пытаются представить его как коммунистическое движение, пристегивая к дискредитирующей себя КПРФ.
Вот так! :)
А вот над этим (выделенным у Вас в тексте) стоит серьёзно подумать :D
Может и вправду как то сторонников поискать ???
-
То есть, если я правильно понял Ваши слова, то можно, вообще, отказаться от партий, то тогда может быть либо монархия, либо Советы. Может быть Вы как то иначе видите устройство политической системы?
Считаю, что устройство полит. системы должно быть в рамках действующей конституции.
Боже упаси, как можно себе представить современное общество без общественных организаций и объединений. Как раз наоборот, я указываю на то, что сейчас произошло неконституционное, законодательное закрепление власти диктатуры правящей верхушки. Или этого нет?
Мое мнение таково, что общественные организации имеют право представлять интересы только своих объединений. И уж никак не представлять интересы всего народа. И теперь, находясь на вершине, зачем им бороться за увеличение численности своих рядов; зачем выполнять предвыборные программы, если отчитываться за них перед народом не надо. Общественные организации на выборах должны быть поставлены в равные условия с народом. И если это не так, то это диктатура, закамуфлированная под демократию. А Вы как думаете?
Напомню, что я изначально говорю о форме народного самоуправления разрушенной Петром Романовым. Ничего нового, а тем более, крамольного я не предлагаю. Пока у нас законодательно закреплен территориальный принцип выборов, до тех пор у нас не будет полноценного депутатского корпуса. А в результате голой политической борьбы к власти приходят только, не стесняющиеся в выборе средств, партии. Токов закон естественного отбора, и партии для него не исключение.
-
Считаю, что устройство полит. системы должно быть в рамках действующей конституции.
А если представить себе, что возможно возрождение СССР (я имею ввиду государства в границах СССР, точнее, усечённой Российской империи). Тогда вхождение новых членов автоматически влечёт за собой изменение Конституции, ну, или внесение в неё поправок.
Боже упаси, как можно себе представить современное общество без общественных организаций и объединений. Как раз наоборот, я указываю на то, что сейчас произошло неконституционное, законодательное закрепление власти диктатуры правящей верхушки. Или этого нет?
Так. Ещё как - так.
Мое мнение таково, что общественные организации имеют право представлять интересы только своих объединений. И уж никак не представлять интересы всего народа. И теперь, находясь на вершине, зачем им бороться за увеличение численности своих рядов; зачем выполнять предвыборные программы, если отчитываться за них перед народом не надо. Общественные организации на выборах должны быть поставлены в равные условия с народом. И если это не так, то это диктатура, закамуфлированная под демократию. А Вы как думаете?
Про общественные организации согласен. Тут как раз власть и пытается гражданское общество сформировать, но оно по указке плохо формируется, так ведь? А вот представлять интересы людей не входящих в общественные организации кто будет?
Напомню, что я изначально говорю о форме народного самоуправления разрушенной Петром Романовым. Ничего нового, а тем более, крамольного я не предлагаю. Пока у нас законодательно закреплен территориальный принцип выборов, до тех пор у нас не будет полноценного депутатского корпуса. А в результате голой политической борьбы к власти приходят только, не стесняющиеся в выборе средств, партии. Токов закон естественного отбора, и партии для него не исключение.
А как Вам Советы в качестве народного самоуправления?
-
Про общественные организации согласен. Тут как раз власть и пытается гражданское общество сформировать, но оно по указке плохо формируется, так ведь? А вот представлять интересы людей не входящих в общественные организации кто будет?
Очень бы хотелось продолжить Вашу мысль «о единении». Но, чуть позднее.
Уточню - до недавнего времени, общ. организации и полит. партии имели одинаковый статус (даже при прохождении госрегистрации). На самом деле это правильно. Политическая партия – это общественная организация с идеологической окраской.
А как Вам Советы в качестве народного самоуправления?
Сейчас во многих городах существуют органы местного-районного самоуправления. Это местный совет из «лучших» людей района. В лучшем случае это директор молодежно-спортивного местного клуба или директор школы, тогда их хотя бы знают некоторые люди из квартала. В итоге, даже на таком маленьком уровне, электорат голосует вслепую. Когда зарождалась демократия – семьи были многочисленными, а территориальные связи сильными. Прошло пятьсот лет. Развивается промышленность. Изменился общественный уклад. Семьи стали малочисленными. Территориальная общность уступила место общности людей на производстве. И, вполне логично было бы заменить территориальный принцип выборов в городах на выборы представителей трудовых коллективов.
-
Александр! И Вы после призывов не идти на выборы еще смеете говорить, что не хотите свергать режим!...
Игорь!
Я удивлен. Хотел вначале жестко ответить. Но, почитав Ваши «посты» на других ветках, решил, что не стоит. Вы остро переживаете политические коллизии. Мне близок Ваш взгляд на украинскую политику.
А Вам не кажется самому странным, что по украинским меркам Вы - «несогласный», укоряете нас за несогласие?
Удачи Вам.
Александр.
-
Очень бы хотелось продолжить Вашу мысль «о единении». Но, чуть позднее.
Уточню - до недавнего времени, общ. организации и полит. партии имели одинаковый статус (даже при прохождении госрегистрации). На самом деле это правильно. Политическая партия – это общественная организация с идеологической окраской.
C той лишь разницей, что политическая партия принимает участие в политической жизни страны (влияет на принятие конкретных решений), а общественная организация выполняет волю этих "общественных организаций с идеологической окраской" ;)
Сейчас во многих городах существуют органы местного-районного самоуправления. Это местный совет из «лучших» людей района. В лучшем случае это директор молодежно-спортивного местного клуба или директор школы, тогда их хотя бы знают некоторые люди из квартала. В итоге, даже на таком маленьком уровне, электорат голосует вслепую. Когда зарождалась демократия – семьи были многочисленными, а территориальные связи сильными. Прошло пятьсот лет. Развивается промышленность. Изменился общественный уклад. Семьи стали малочисленными. Территориальная общность уступила место общности людей на производстве. И, вполне логично было бы заменить территориальный принцип выборов в городах на выборы представителей трудовых коллективов.
Хорошо, в таком случае почему бы не допустить смешанный принцип. Например, в сельских органах местного самоуправления, в ЗАТО, в других анклавах, где каждый друг друга знает в лицо оставить территориальный принцип, а в городах пойти по вашей схеме?
-
C той лишь разницей, что политическая партия принимает участие в политической жизни страны ...
Именно о недопустимости прямого "влияния" я и говорю. Партии могут лишь вести идеологическую, просветительскую (если хотите) работу с населением. И чем эффективнее эта работа, тем больше у них шансов на желаемые политические решения. Пусть развивают свои низовые партгруппы, пусть учатся живым выступлениям и диалогам. С какой стати гора должна идти к Магомету?
Хорошо, в таком случае почему бы не допустить смешанный принцип?..
Конечно. Только здесь, думается, люди сами должны определить форму выборов. (Специфика региона, "жизнеобразующих" центров и т.д.).
Попутно вспоминаю историю "отсталой" России 17- го века. Выборные люди от семейных кланов, перемещались на уездные собрания, за счет казны. Все время, пока утрясались наказы, и выбирался достойный из них, тоже оплачивался казной. Это очень важный момент. Выборное лицо, на оплачиваемой государством должности, не может быть безынициативным (по определению).
-
Именно о недопустимости прямого "влияния" я и говорю. Партии могут лишь вести идеологическую, просветительскую (если хотите) работу с населением. И чем эффективнее эта работа, тем больше у них шансов на желаемые политические решения. Пусть развивают свои низовые партгруппы, пусть учатся живым выступлениям и диалогам. С какой стати гора должна идти к Магомету?
Так, ну, хорошо. Допустим, принимается Ваша идея о деятельности партий и общественных организаций. Тогда, в таком случае как Вы представляете механизмы управления в стране? То есть, структуру власти сверху донизу?
Конечно. Только здесь, думается, люди сами должны определить форму выборов. (Специфика региона, "жизнеобразующих" центров и т.д.).
То есть, здесь Вы предлагаете отдать решение этого вопроса органам местного самоуправления? Тогда им необходимо дать какие-то основополагающие документы, провести разъяснительную работу. Кто по-вашему будет этим заниматься?
Попутно вспоминаю историю "отсталой" России 17- го века. Выборные люди от семейных кланов, перемещались на уездные собрания, за счет казны. Все время, пока утрясались наказы, и выбирался достойный из них, тоже оплачивался казной. Это очень важный момент. Выборное лицо, на оплачиваемой государством должности, не может быть безынициативным (по определению).
То, что эта работа должна быть оплачиваемой - кто бы спорил?
-
...как Вы представляете механизмы управления в стране? То есть, структуру власти сверху донизу?
Структура управления у нас существует. Нужно только чуть-чуть подкорректировать механизм выборов, допускающий избранников к ее управлению. Разве не абсурдна, сейчас, ситуация, когда господин - «Никто" управляет страной без программы? По этой схеме, безусловно, президент должен предлагаться народу из их числа. За два года у депутатов будет возможность изучить деловые и моральные качества друг-друга. Представляете, в какой грандиозный спектакль (в хорошем смысле) превратятся заседания Думы. Тогда много ли найдется депутатов, спящих или прогуливающих, потворствуя тем самым принятию бессмысленных или преступных законов. Количественный состав депутатов определен. Только избираться они должны не вслепую, а в результате нескольких туров прямых, возможно открытых голосований. Будет иметь большой резонанс прямая трансляция обсуждений в местных СМИ. Каждый россиянин в душе политик. Редко в какой семье не затрагиваются вопросы политики. Политическая апатия людей объясняется незаконным отлучением их от главного - возможности избрать своего кандидата.
То есть, здесь Вы предлагаете отдать решение этого вопроса органам местного самоуправления? Тогда им необходимо дать какие-то основополагающие документы, провести разъяснительную работу. Кто, по-вашему, будет этим заниматься?
После внесения изменений в Закон "О выборах" сразу же найдется масса желающих заняться его пропагандой. Это тот случай, когда нужно использовать государственный потенциал в СМИ по полной программе.
Нынешние лидеры местного самоуправления будут, скорее всего, тормозом. Но серьезной помехой они быть не могут в силу отсутствия связи с массами. В первую очередь засуетятся профкомы. От них, во многом, будет зависеть, как все получится.
То, что эта работа должна быть оплачиваемой - кто бы спорил?
Первый оппонент, это правительство. На него ложится целый комплекс по отработке всего механизма проплат; в некоторых местах без дотаций не обойтись. Второй - местные власти. И третий, самый главный оппонент, это нынешний состав Думы. При смене системы выборов, следующий "срок" им не светит.
-
По этой схеме, безусловно, президент должен предлагаться народу из их числа.
Стоп. Как это: "только чуть-чуть подкорректировать механизм выборов, допускающий избранников к ее управлению"?
Это уже не Закон "О выборах". Это изменение Конституции. В ней сейчас прописано избрание Президента прямым тайным голосованием. А то, что Вы предлагаете - это американский вариант.
За два года у депутатов будет возможность изучить деловые и моральные качества друг-друга. Представляете, в какой грандиозный спектакль (в хорошем смысле) превратятся заседания Думы. Тогда много ли найдется депутатов, спящих или прогуливающих, потворствуя тем самым принятию бессмысленных или преступных законов. Количественный состав депутатов определен. Только избираться они должны не вслепую, а в результате нескольких туров прямых, возможно открытых голосований. Будет иметь большой резонанс прямая трансляция обсуждений в местных СМИ. Каждый россиянин в душе политик. Редко в какой семье не затрагиваются вопросы политики. Политическая апатия людей объясняется незаконным отлучением их от главного - возможности избрать своего кандидата.
Здесь я с Вами согласен, особенно про "аполитичность" россиян.
После внесения изменений в Закон "О выборах" сразу же найдется масса желающих заняться его пропагандой. Это тот случай, когда нужно использовать государственный потенциал в СМИ по полной программе.
Нынешние лидеры местного самоуправления будут, скорее всего, тормозом. Но серьезной помехой они быть не могут в силу отсутствия связи с массами. В первую очередь засуетятся профкомы. От них, во многом, будет зависеть, как все получится.
Но ещё раз повторю: в этом случае - это уже не изменение Закона "О выборах". Но при изменении Конституции, изменятся и стимулы...
Первый оппонент, это правительство. На него ложится целый комплекс по отработке всего механизма проплат; в некоторых местах без дотаций не обойтись. Второй - местные власти. И третий, самый главный оппонент, это нынешний состав Думы. При смене системы выборов, следующий "срок" им не светит.
Если всё-таки решаться на изменение Конституции, то, на мой взгляд, необходимо радикально менять (по-другому, просто заболтают!) модель устройства государства - отказавшись от западной модели "демократии". В этом случае, всё вот это - частности.
-
Читайте Media Sapiens.
Там же всё сказано!
-
Это изменение Конституции.
Я же написал «предлагать». Это означает, что кандидатуры быть отобраны в результате обсуждения. Все, как и сейчас, только с той разницей, что кандидатуры будут выдвигаться нашими избранниками, а не в кулуарах «дутых» партий. Конечно, можно порассуждать о Вашей версии с изменением Конституции. Но, в результате, мы получим то, что имеем сейчас. Избранные депутаты находятся под большим давлением со стороны политических и финансовых структур. Соблазны очень велики, а человек, как известно, искушаем. Всенародные выборы, как раз, послужат этому серьезным барьером. Если всё-таки решаться на изменение Конституции, то, на мой взгляд, необходимо радикально менять (по-другому, просто заболтают!) модель устройства государства - отказавшись от западной модели "демократии".
Коренное изменение государственного устройства, в настоящий момент, думаю практически невозможно. (Вы видите, даже на простом примере корректировки механизма выборов, сколько возникает сложностей). «Несогласное движение» еще не настолько сильно, чтобы сделать это основой своей программы.
Тем не менее, кто нам мешает обсудить и этот вариант.
-
Я же написал «предлагать». Это означает, что кандидатуры быть отобраны в результате обсуждения. Все, как и сейчас, только с той разницей, что кандидатуры будут выдвигаться нашими избранниками, а не в кулуарах «дутых» партий. Конечно, можно порассуждать о Вашей версии с изменением Конституции. Но, в результате, мы получим то, что имеем сейчас. Избранные депутаты находятся под большим давлением со стороны политических и финансовых структур. Соблазны очень велики, а человек, как известно, искушаем. Всенародные выборы, как раз, послужат этому серьезным барьером.
Вообще-то, так. Логично. Главная проблема - устранить или хотя бы минимизировать коррупционные механизмы. Нет финансового интереса (точнее, сведён к минимуму) - нет коррупции. Государство оплачивает (как Советам) сессии, заседания, даже зарплату - нет мотивации к коррупции.
Коренное изменение государственного устройства, в настоящий момент, думаю практически невозможно. (Вы видите, даже на простом примере корректировки механизма выборов, сколько возникает сложностей). «Несогласное движение» еще не настолько сильно, чтобы сделать это основой своей программы.
Тем не менее, кто нам мешает обсудить и этот вариант.
Просто пока мы будем корректировать Закон "О выборах" (при жесточайшем сопротивлении власти) у нас там в России последние непьющие пенсионеры повымрут, а дети (в массе, не про элиту) станут ещё дебильнее, маргинальнее, погрязнут в наркомании, нищете, беспросветности. Надо думать о радикальных шагах, способных создать стимулы, жизнеутверждающую идеологию, которая способна всколыхнуть людей, отрезвить и направить в созидательное русло. Вот что, на мой взгляд, сейчас важно! Хотя, может я и ошибаюсь... Излишне драматизирую ситуацию?
-
Читайте Media Sapiens.
Там же всё сказано!
А это где?
-
Вообще-то, так. Логично. Главная проблема - устранить или хотя бы минимизировать коррупционные механизмы. Нет финансового интереса (точнее, сведён к минимуму) - нет коррупции. Государство оплачивает (как Советам) сессии, заседания, даже зарплату - нет мотивации к коррупции.
Говорить о нынешнем депутатском корпусе бессмысленно, т.к. он сформирован руководящим партийным блоком. Поэтому их высокую оплачиваемость и разные привилегии можно рассматривать как благодарность хозяев за праведную службу.
Подкуп, при решении политических вопросов существовал всегда.
Коррумпированность можно только минимизировать.
Просто пока мы будем корректировать Закон "О выборах" (при жесточайшем сопротивлении власти) у нас там в России последние непьющие пенсионеры повымрут, а дети (в массе, не про элиту) станут ещё дебильнее, маргинальнее, погрязнут в наркомании, нищете, беспросветности. Надо думать о радикальных шагах, способных создать стимулы, жизнеутверждающую идеологию, которая способна всколыхнуть людей, отрезвить и направить в созидательное русло. Вот что, на мой взгляд, сейчас важно! Хотя, может я и ошибаюсь... Излишне драматизирую ситуацию?
Нет, не драматизируете. И не ошибаетесь. Но.
Быстрый результат можно получить по германской схеме; апробируемой сначала на нас, потом на себе. В «оранжевых» и «розовых» революциях она снова сработала. Хорошо профинансированная партия, имеющая энергичных лидеров, способна в короткие сроки завоевать симпатии большинства населения страны. Я думаю, что такой путь Вам вряд ли улыбается. За все нужно платить. Мы хорошо помним, как Сталин возвращал немцам долги в 32-м; cтрашнейший голод по всей стране, миллионы умерших…
-
Нет, не драматизируете. И не ошибаетесь. Но.
Быстрый результат можно получить по германской схеме; апробируемой сначала на нас, потом на себе. В «оранжевых» и «розовых» революциях она снова сработала. Хорошо профинансированная партия, имеющая энергичных лидеров, способна в короткие сроки завоевать симпатии большинства населения страны. Я думаю, что такой путь Вам вряд ли улыбается. За все нужно платить. Мы хорошо помним, как Сталин возвращал немцам долги в 32-м; cтрашнейший голод по всей стране, миллионы умерших…
Думаю, что настало время вернуть свой прежний пост на прежнее место ;D
Страсти по памятнику улеглись, теперь можно продолжить "апрельско-майские тезисы" :D
Самое грустное во всех наших спорах, это то, что мы всё время боимся признаться самому себе (и я не исключение!), что свобода слова принесла нам не только плюсы (только, пожалуйста, не надо сразу на меня нападать – попробую объясниться. Для тех, кто так не считает - пусть будет не «мы», а «я», чтобы не говорить от лица всех. Значит, я себе боюсь признаться в этом).
Мы всё время боимся повторить предыдущий опыт, скатиться к диктатуре с её кровавыми следами, особенно пугает нас сталинизм.
Но давайте попробуем немного абстрагироваться от затёртых штампов и рассуждать максимально непредвзято.
То есть, для достижения поставленной цели большевики не стеснялись ни в каких средствах, но при этом вывели страну в мировые лидеры, кто с этим будет спорить? Несогласных с политикой государства попросту жестоко репрессировали (вот главное, что пугает всех нас! Боязнь попасть под «раздачу», что совершенно неизбежно – диктатура мало разбирается: кто прав, а кто виноват. Да ещё и отягощается борьбой за власть, а борьба не щадит никого!).
Но ту целевую установку на создание ВЕЛИКОЙ России они выполнили в полном объёме, чего бы сейчас и кто не говорил. СССР без всякого искусственного «пиара» был страной, которую уважали (некоторые боялись, что почти одно и то же – дальше объясню почему?).
Страной, с которой считались в мире, хорошо это или плохо? На каждый шаг, которой, смотрели с оглядкой и при этом о сносе памятников даже мысли ни у кого не могло возникнуть!
Вот, когда живёшь за границей (Китай не исключение в этом смысле, а может даже более показателен, чем Европа или Америка) особенно чувствуется, что такое был СССР и что такое есть нынешняя Россия. Чего бы не предпринимали Путин, Иванов, Петров, Сидоров и т.д. подняться в глазах китайцев (да и других народов мира) до уровня СССР просто физически невозможно, а это создаёт и мифические представления, что русских можно попросту «шапками закидать».
То есть, нам постоянно указывают на наше место где-то там в конце списка «недоразвитых стран». Все. Кстати, китайцы (публично) меньше всего, но от этого не легче, поскольку вот эти все «компромиссы» с тарабаровыми, памятниками, «косовыми» и т.д. – это лишь жалкое подобие какой-то внешней политики нынешней России. Ничего другого, к сожалению, РФ пока предложить не может, в отличие от тех же американцев.
И как бы не старались нынешние и будущие Президенты в мире нас в ближайшие годы будут считать «эрфэшкой обкоцанной». Начался большой передел послевоенного устройства мира и нашей стране уготовлено место стороннего наблюдателя в этом спектакле. Ну, ладно бы, если бы это было просто так. Но каждый же стремится откусить чего-нибудь у «медведя», тем самым, показывая наше место!
Обращаясь вновь к китайскому опыту, можно сказать (ещё раз повторюсь!), что китайский политический и экономический эксперимент ещё не закончен. Поэтому какие-то выводы делать рано, в том числе и по дальнейшему развитию ситуации в Китае. Но вот одно, безусловно, крайне положительно, что они сумели и умеют подавить всякое инакомыслие, направленное на развал страны и на изменение политико-экономической системы. Как бы кто тут не старался «помочь», этого (развалить) сделать ПОКА не удастся из-за целевой установки людей! А она проста и бесхитростна: «Положительно то, что идёт на пользу стране!». А инакомыслие – это и есть пресловутая СВОБОДА СЛОВА!
В нашей стране многие (в том числе и я!) считают этот демократический принцип серьёзнейшим завоеванием для нас, людей обладающих «посттоталитарной памятью». Но вот здесь-то и надо попробовать абстрагироваться от штампов.
Что для нас важнее? Каждый ответит: и то, и то. То есть, и авторитет страны, и свобода слова. Можно, мол, и свободу слова иметь и быть сильной державой. И тычут пальцем на США.
И здесь создано новое противоречие: свобода слова\могучая держава. Как разрешить его?
-
Что для нас важнее? Каждый ответит: и то, и то. То есть, и авторитет страны, и свобода слова. Можно, мол, и свободу слова иметь и быть сильной державой. И тычут пальцем на США.
И здесь создано новое противоречие: свобода слова\могучая держава. Как разрешить его?
Свобода слова, лишь частность. Противоречие куда глубже.
Самое известное высказывание по этому поводу это из записок "Книга правителя области Шан", Гунсунь Яна (Шан Яна) - "Когда народ слаб - государство сильное, когда государство сильное - народ слаб. Поэтому государство, идущее истинным путем, стремится ослабить народ." Собственно ничего с тех пор, за 25 столетий, не поменялось, как впрочем и со стай обезъян. Суть эффективности развития общества в балансе закрепощения личности, а также в возможности усиливать государство за счет перенесения ослабления, со своего народа, на соседний (Рим, Константинополь, Венеция и Генуэя средних веков, Англия и Франция XIX в., США середины XX-го).
Это имеет непосредственно отношение к теме обывателя, быдла, затронутое в теме "памятиника в Таллине". Потому как корнями уходит в индивидуальную психологию, даже сказал бы психосоматику, в запрет использования энергии (Ци, либидо) для личных целей и использования ее для социальных. Противоречие же заключается в том, что закрепощенный человек теряет творческие возможности самореализации, а с этим теряется и возможность социума в поиске альтернатив адекватной реакции на внутренние и внешние проблемы, а также энергии для преобразований.
-
Пожалуй, немного приостановлю писать тезисы, а то уже смотрю (специально сегодня в И-нете по российским политсайтам пробежался): мать моя! Все политобозреватели, социологи, политтехнологи и другие "околополитиковские" одномоментно вдруг ;) изменились: сыпят марксизмом, путинскими "бригадами", Советами, "СССРом", "собственной идеологией", "противоречиями", "своим, российским путём", "отказом от американской модели демократии", Ленина вдруг вспомнили в привязке с Дэн Сяопином и т.д., выдавая всё вышеописанное за собственные мысли и неожиданное прозрение. Даже прокремлёвские. Ну, дела! Интересно: в какую сторону поведут домысливание ??? "Полушарие" тщательно читают - молодцы! Вот только здесь спорить не хотят, а бегут "заявляться" в прессе "со свежими мыслями". А мы тут втроем воду в ступе толчём. Вот как надо "подмётки рвать"!
Поэтому мы пойдём другим путём - самое главное оставим для достойных людей, коих здесь немало на форуме и лучше персонально будем делиться информацией, хорошо ??? А то так ушлые ребята всё растащат ;D
-
Цитата:
Благодаря высоким ценам на энергоносители на смену хаосу, царившему в России в начале 1990-х, пришли несколько лет экономического роста на уровне 6,5%, а ее ВВП пересек планку в триллион долларов. Уровень жизни населения (хотя и не ее средняя продолжительность) возрос, средний класс становится все более многочисленным и уверенным в себе, на бирже продолжается бум. По объему золотовалютных резервов Россия занимает третье место в мире, она сводит бюджет с солидным профицитом, и полностью расплатилась по долгам, накопленным в начале 1990-х. Рубль превратился в свободно конвертируемую валюту, а его курс, возможно, даже несколько занижен. Не за горами - вступление России во Всемирную торговую организацию (ВТО). Простые россияне благодарны Путину за стабильность и экономический рост, и гордятся тем, что слово России вновь имеет вес при обсуждении основных международных вопросов. Поэтому не стоит удивляться, что рейтинг популярности Путина стабильно находится на уровне 70% - такому результату может позавидовать любой политик.
Юлия Тимошенко, "Foreign Affairs", США. www.inosmi.ru
Там же ещё одна цитата:
Ослабление монопольного контроля 'Газпрома' над трубопроводами соответствует и интересам энергетической безопасности самой Европы. При умелом применении еэсовская политика обеспечения конкуренции - которая позволяет приструнить таких гигантов, как Microsoft - могла бы способствовать и превращению 'Газпрома' в нормальную компанию, работающую в соревновательной среде. ...
...Единственный способ избежать кризиса - лишить 'Газпром' монопольного контроля над трубопроводной системой России и создать благоприятные условия для независимых добывающих компаний.
Т.е. сравнивается Майкрософт и Газпром. Однако, Майкрософт - это полностью частная компания, появшаяся благодаря гению одного человека. Газпром - компания, пользующаяся ресурсами, которые принадлежат народу страны. Всему народу. Что, естественно, крайне несправедливо. И эти ресурсы необходимо поделить по справедливости: передать в руки западных компаний.
-
Благодаря высоким ценам на энергоносители на смену хаосу, царившему в России в начале 1990-х, пришли несколько лет экономического роста на уровне 6,5%, а ее ВВП пересек планку в триллион долларов. Уровень жизни населения (хотя и не ее средняя продолжительность) возрос, средний класс становится все более многочисленным и уверенным в себе, на бирже продолжается бум. По объему золотовалютных резервов Россия занимает третье место в мире, она сводит бюджет с солидным профицитом, и полностью расплатилась по долгам, накопленным в начале 1990-х. Рубль превратился в свободно конвертируемую валюту, а его курс, возможно, даже несколько занижен. Не за горами - вступление России во Всемирную торговую организацию (ВТО). Простые россияне благодарны Путину за стабильность и экономический рост, и гордятся тем, что слово России вновь имеет вес при обсуждении основных международных вопросов. Поэтому не стоит удивляться, что рейтинг популярности Путина стабильно находится на уровне 70% - такому результату может позавидовать любой политик.
Да, действительно, всё так прекрасно ;D Умиляет ;D Чего мы тут "воду мутим" ???
Давайте Путина на третий срок и всего-то делов ;D
-
А если серьёзно, возвращаясь к нашей теме в предыдущем топике про внешнюю политику России, хотел бы ещё раз обратить внимание на стимулы.
У китайцев в настоящее время существует такой модный лозунг-призыв:
拉动内需 - cмысл его сводится к трём составляющим - 1) привлечение иностранных инвестиций; 2) стимулирование экспорта китайских товаров; 3) стимулирование внутреннего развития.
И все эти три составляющие успешно претворены в жизнь. А теперь внимательно посмотрим и сравним с Россией (тут вот Chivas как раз ссылкой снабдил!). Думаю, комментарии излишни ;D
-
Несогласные в лице Гарри комментируют - заметьте, он сам не говорит что он хочет куда-то там баллотироваться. Направленность всего интервью прозрачна: "Россию необходимо спасать" ("Knack", Бельгия) http://www.inosmi.ru/translation/234408.html
-
И все-таки с Каспаровым интересно и непонятно. Достаточно найти его фамилию в этом списке (http://www.sourcewatch.org/index.php?title=Center_for_Security_Policy/National_Security_Advisory_Council),
и почитать соответствующие комментарии в инете,
http://yoki.ru/social/politics/40524-1/
http://www.compromat.ru/main/sport/kasparovnsac.htm
http://www.compromat.ru/main/sport/kasparovnsac1.htm
и, можно не сомневаться, с президентскими и иными амбициями Каспарова легко и изящно расправится любой PR-технолог-недоучка, не закончивший и трех классов начальной школы для умственно отсталых детей. Что позволено гражданину Каспарову, не позволено политику Каспарову.
Значит, ему нужно что-то другое. Не исключаю, что в этой комбинации он все же просчитался. Поживем-увидим.
-
И все-таки с Каспаровым интересно и непонятно. Достаточно найти его фамилию в этом списке (http://www.sourcewatch.org/index.php?title=Center_for_Security_Policy/National_Security_Advisory_Council),
и почитать соответствующие комментарии в инете,
http://yoki.ru/social/politics/40524-1/
http://www.compromat.ru/main/sport/kasparovnsac.htm
http://www.compromat.ru/main/sport/kasparovnsac1.htm
и, можно не сомневаться, с президентскими и иными амбициями Каспарова легко и изящно расправится любой PR-технолог-недоучка, не закончивший и трех классов начальной школы для умственно отсталых детей. Что позволено гражданину Каспарову, не позволено политику Каспарову.
Значит, ему нужно что-то другое. Не исключаю, что в этой комбинации он все же просчитался, как 11.05.1997 недооценил атаку компьютера "Deep Blue" после знаменитого "некомпьютерного" хода 8.К:е6... Поживем-увидим.
Может быть, я уже говорил, но я сам хорошо играю в шахматы. Каспаров романтик и гений творческой и комбинационной игры. Поскольку шахматы - это именно игра, в ней просчеты возможны как с одной , так и с другой стороны. Тем более перед лицом(!) компьютерного монстра-программы, который не может иметь интуиции и все "тупо" перебирает за счет быстродействия микросхем. Алгоритм игры для машины начинал придумывать еще Учитель того же Гарри -великий Ботвинник. Поэтому недооценка какого-то хода или плана - это нормальное явление и ничего зазорного в этом нет. Да, сегодня это богатый человек. Да, сегодня у него не самые лучшие попутчики. И все огульно или не очень видят происки Вашингтона за ним и прочими. Это не так или так спорить не будем. Спорить не будем ни о длине илм ширине компромата и "доски". Спорить и драться будем за то, чтобы и Каспаров и другие россияне имели свободный выбор выдвигать своих кандидатов, голосовать как за благо рассудится и в том числе отрицать свои собственные амбиции стать Президентом. Главное, что это не "дешевка" и не "кухарка", а человек, который понимает, что и его могут сгноить рядом с Ходорковским.
И меня тоже могут сгноить и ошельмовать, как уже пытались сделать не один раз. Но я "считаю" тоже хорошо и далеко,правда поближе ,нежели Каспаров... Главное, что мне (АВС) дали шахматы - это интуиция, это то, чего нет ни у простых людей, ни у компьютеров. А у Каспарова - просто гениальная интуиция и ему нельзя не верить будучи шахматистом. В России десятки миллионов шахматистов и это большая сила . Другое дело,что это в целом страна воров и коррумпированной челяди. Искать в ней нормального кандидата практически не реально. Это и есть причина почему "гэбисты" так сильны. Это как роботы Урфина Джюса и им что-либо объяснить и доказать практически невозможно.
Так что же - молчать и соглашаться?
"Ну, поговори - а мы тебе по почкам и никто не узнает где могилка твоя"...
Доживем - увидим!
-
Поскольку шахматы - это именно игра, в ней просчеты возможны как с одной , так и с другой стороны. Тем более перед лицом(!) компьютерного монстра-программы, который не может иметь интуиции и все "тупо" перебирает за счет быстродействия микросхем. Алгоритм игры для машины начинал придумывать еще Учитель того же Гарри -великий Ботвинник.
У вас весьма наивное представление о принципах работы шахматной программы, которые разрабатывал Ботвинник. Я попробую на выходных найти в шкафу монографию Ботвинника и написать подробнее. Я всегда был уверен, что хороший шахматист (с интуицией, о которой вы пишете дальше) всегда побьет даже очень хороший компьютер. В этом смысле проигрыш 11.05.1997 Каспарова (тогда - чемпиона мира) этому монстру был, если хотите, культурным шоком. Впрочем, Каспаров тогда заявил, что дело нечисто и я с ним до сих пор согласен. Ход 8.К:e6 чисто "человеческий", а не "компьютерный". Но это вне темы.
... драться будем за то, чтобы и Каспаров и другие россияне имели свободный выбор выдвигать своих кандидатов, голосовать как за благо рассудится и в том числе отрицать свои собственные амбиции стать Президентом. Главное, что это не "дешевка" и не "кухарка", а человек, который понимает, что и его могут сгноить рядом с Ходорковским.
Для кандидата в политики (тем более - в президенты) Каспаров ведет себя не вполне адекватно, собственно только об этом и был мой пост. Но я не знаю его планов, может это и впрямь гениальная комбинация, которую я не вижу.
Подождем, меньше года осталось
-
И все-таки с Каспаровым интересно и непонятно. Достаточно найти его фамилию в этом списке (http://www.sourcewatch.org/index.php?title=Center_for_Security_Policy/National_Security_Advisory_Council),
и почитать соответствующие комментарии в инете,
http://yoki.ru/social/politics/40524-1/
http://www.compromat.ru/main/sport/kasparovnsac.htm
http://www.compromat.ru/main/sport/kasparovnsac1.htm
и, можно не сомневаться, с президентскими и иными амбициями Каспарова легко и изящно расправится любой PR-технолог-недоучка, не закончивший и трех классов начальной школы для умственно отсталых детей.
Да, это вправду ни в какие ворота. Можно было бы сколько угодно поддерживать Каспарова в его устремлениях бороться с коррумпированной властью, но входить в национальный The Center for Security Policy США - это никакими чувствами не объяснишь ;D
Никому, ни простым людям, ни политикам. Это большой жирный крест ;D
Согласен с vandal-ом на все100 ;)
-
У вас весьма наивное представление о принципах работы шахматной программы, которые разрабатывал Ботвинник. Я попробую на выходных найти в шкафу монографию Ботвинника и написать подробнее.
У меня вообще никаких представлений о принципах работы шахматной программы Ботвинника, так как я не компьютерщик и становиться им не стремлюсь вовсе. Каждый должен заниматься своим делом. Искать не надо. Мне не интересно. Ботвинник - великий шахматист. Для меня этим все сказано. И его достижения также часть эпохи. http://atimopheyev.narod.ru/AfterPIONEER/inPIONEERsFootsteps.ALL.HTM
Я всегда был уверен, что хороший шахматист (с интуицией, о которой вы пишете дальше) всегда побьет даже очень хороший компьютер. В этом смысле проигрыш 11.05.1997 Каспарова (тогда - чемпиона мира) этому монстру был, если хотите, культурным шоком. Впрочем, Каспаров тогда заявил, что дело нечисто и я с ним до сих пор согласен. Ход 8.К:e6 чисто "человеческий", а не "компьютерный"
Может быть дело и нечисто, но шахматист человек - и ему свойственно ошибаться. А великий шахматист ошибается меньше с любителями, но больше и заметнее с другими великими шахматистами. Но это вне темы.
Для кандидата в политики (тем более - в президенты) Каспаров ведет себя не вполне адекватно, собственно только об этом и был мой пост. Но я не знаю его планов, может это и впрямь гениальная комбинация, которую я не вижу.
Подождем, меньше года осталось
Все гениальные люди неадекватны с точки зрения простых смертных. Повторюсь. Действительно подождем.
Да, это вправду ни в какие ворота. Можно было бы сколько угодно поддерживать Каспарова в его устремлениях бороться с коррумпированной властью, но входить в национальный The Center for Security Policy США - это никакими чувствами не объяснишь ;D
Никому, ни простым людям, ни политикам. Это большой жирный крест ;D
Согласен с vandal-ом на все100 ;)
Это не российский футбол, обойдемся без ворот ;). Я тоже вхожу в ряд "верхних" японских советов по NEAR, но от этого не становлюсь "японцем" или "шпионом" и борюсь здесь с коррумпированной властью, у нас, а также выступаю против и "верхней власти" в Японии в ее отношении к РФ. Но больше всего выступаю против "больших и жирных" (хотя и сам толстоват и очень большой ;), а также и "крестов", хотя это эквивалент плюса. Правильный подход - это баланс минусов и плюсов, или "да" и "нет", или "левого" и "правого" полушарий. Все можно объяснить и политикам, и простым людям.
Путин ведь тоже не "исчадие зла", и не Люцифер. Главное без особой патетики. Ведите себя достойно и открыто в реальной политике. Вот и все, к чему я, вслед за Каспаровым, и призываю.
-
Это не российский футбол, обойдемся без ворот ;). Я тоже вхожу в ряд "верхних" японских советов по NEAR, но от этого не становлюсь "японцем" или "шпионом" и борюсь здесь с коррумпированной властью, у нас, а также выступаю против и "верхней власти" в Японии в ее отношении к РФ. Но больше всего выступаю против "больших и жирных" (хотя и сам толстоват и очень большой ;), а также и "крестов", хотя это эквивалент плюса. Правильный подход - это баланс минусов и плюсов, или "да" и "нет", или "левого" и "правого" полушарий. Все можно объяснить и политикам, и простым людям.
Путин ведь тоже не "исчадие зла", и не Люцифер. Главное без особой патетики. Ведите себя достойно и открыто в реальной политике. Вот и все, к чему я, вслед за Каспаровым, и призываю.
Хорошо, согласен с доводами относительно "крестов". Но вот только Япония и США - это совсем разные страны и, соответственно, разные интересы. Уж тогда проще вообще глаза закрыть и наивно полагать, что Каспаров, находясь в данной организации, не будет отстаивать её интересы ;D Так можно, вообще, чёрт-те что оправдать ;) Так, мол, просто состоит и всё. А это даже не пресловутый фонд Сороса. Это явно враждебная нам (России) организация ;D
-
Несогласные в лице Гарри комментируют - заметьте, он сам не говорит что он хочет куда-то там баллотироваться. Направленность всего интервью прозрачна: "Россию необходимо спасать" ("Knack", Бельгия) http://www.inosmi.ru/translation/234408.html
Хрошо! Но кто будет спасать и как?
АВС, как Вы думаете, какие будут дальнейшие шаги Каспарова и его соратников после прихода к власти (гипотетического)? Есть ли у них программа действий. Пока слышны только очень, очень общие лозунги типа "Дадим всем свободу", "Победим корруацию" и т.п.Никаких иных предложений по улучшению ситуации не было.
Так есть у Каспарова и его соратников серьезная программа или нет? Кого они предлагает в президенты?
И еще раз скажу. Яростная, широкомасштабная поддержка со стороны США и Запада, вызывает у меня серьезные сомнения в полезности его деятельности для России. Потому что лозунг "Запад с нами. Заграница нам поможет" набил оскомину еще в конце 1980-х и в 1990-х. Кстати, против прямых последствий западной помощи сейчас и протестует Каспаров (и его поддерживают эти помощники). Избави бог от такой помощи!
-
Согласен. Убедили. Лапки к верху. Каспаров - плохой. Путин - очень хороший. Оппозиция - пшик. А позиция - супер....
Удаляется, напевая: "На позицию - де-е-е-е-вушка, а в позиции - мат(ь)!"
Издалека слышно раскатистое эхо...... "Я - не защитник несогласных.... Я... сам —— несогласный... в шахту лифта...лифта..ифта..."
слышен звук методичных ударов по почкам и головой АВС об стену горохом: "Гудум-гудум...Гудум-гудум...."
-
1. Оппозиция оппозиции рознь.
2. Проблема не с тем, чтобы объявить, что все плохо и сделать революцию (уж не знаю какого цвета) под одобрительные аплодисменты Запада. Это не улучшит существующую ситуацию, а возможно и ухудшит. Вспомните 1991 г. Посмотрите на современную Украину, Грузию или Киргизию. Что дали прошедшие там революции? По большому счету ничего.
Проблема в том, что нет продуманной программы действий по выходу из кризиса.
-
... но входить в национальный The Center for Security Policy США - это никакими чувствами не объяснишь ;D
Никому, ни простым людям, ни политикам.
Позвольте не согласиться насчет "простых людей". Если вы (допустим!) считаете, что, находясь в данной организации, помогаете России - флаг вам в руки, никаких вопросов. Я с этой позицией не согласен, будем спорить, но криминала в этом нет. Не о шпионаже ведь речь идет! Но политик (Каспаров) с такой позицией, действительно, обречен изначально. Или я чего-то не понимаю.
Исправлено. Про Ботвинника перенес в "научную" ветку
-
Для разрядки напряженности ;D
Поскольку полушарие Восточное, то обратимся к восточным мудрецам (но и своих забывать не надо) :)
Цзы-лу спросил: "Вэйский правитель намеревается привлечь вас к управлению [государством]. Что вы сделаете прежде всего?" Учитель ответил: "Необходимо начать с исправления имен". Цзы-лу спросил: "Вы начинаете издалека. Зачем нужно исправлять имена?" Учитель сказал: "Как ты необразован, Ю! Благородный муж проявляет осторожность по отношению к тому, чего не знает. Если имена неправильны, то слова не имеют под собой оснований. Если слова не имеют под собой оснований, то дела не могут осуществляться. Если дела не могут осуществляться, то ритуал и музыка не процветают. Если ритуал и музыка не процветают, наказания не применяются надлежащим образом.. Если наказания не применяются надлежащим образом, народ не знает, как себя вести. Поэтому благородный муж, давая имена, должен произносить их правильно, а то, что произносит, правильно осуществлять. В словах благородного мужа не должно быть ничего неправильного. (Лунь Юй, Глава 13. Цзы-лу)
Примечание: Цзы-лу служил у вэйского правителя Чу Гун-чжэ, который намеревался привлечь на службу и Конфуция, приехавшего в Взй из Чу. Поэтому Цзы-лу стал расспрашивать Конфуция о том, что он сделает прежде всего, если вэйский правитель возьмет его на службу. Исправление имен в соответствии с действительностью (чжзн мин) - один из основных элементов социально-политической теории Конфуция. Смысл учения об исправлении имен состоит в том, что социальная роль каждого члена общества должна быть не номинальной, а реальной. Это значит, что государь, чиновник, отец, сын должны не только так называться, но и обладать всеми качествами, правами и обязанностями, вытекающими из этих названий. Появление учения об исправлении имен было вызвано серьезными социально-политическими изменениями в китайском обществе, в результате которых название социальных ролей не соответствовало качествам, реальному положению или поведению их исполнителей. Так, вэйский правитель Чу Гун-чжэ, к которому приехал Конфуций, не был законным правителем, поскольку управление Вэй завещалось Лин-гуном не ему, а Ину - сыну Лин-гуна.
Некоторые исследователи полагают, что «тонкий смысл» этого высказывания Конфуция состоит в следующем. Исправление имен касается основных областей государственного управления: “речь”, - это стратегия государственного управления, “дела” - это конкретные мероприятия, с помощью которых эта стратегия реализуется, “ритуалы и музыка” - это государственная идеология, цель которой – побудить подданных добровольно поддерживать стратегию государственного управления, “наказания и штрафы” - это меры воздействия на тех, кто ей не подчиняется.
-
Согласен. Убедили. Лапки к верху. Каспаров - плохой. Путин - очень хороший. Оппозиция - пшик. А позиция - супер....
Удаляется, напевая: "На позицию - де-е-е-е-вушка, а в позиции - мат(ь)!"
Издалека слышно раскатистое эхо...... "Я - не защитник несогласных.... Я... сам —— несогласный... в шахту лифта...лифта..ифта..."
слышен звук методичных ударов по почкам и головой АВС об стену горохом: "Гудум-гудум...Гудум-гудум...."
Дорогой АВС! Ну что Вы, право :D "Несогласные"-таки и правы, вот только их вожди... хм, хм, хм, мягко скажем, неподходящие. Правда, если уж быть объективным, то Миша то всего лишь -2%, а вот другие-то (нынешние во власти) вряд ли, там, наверное все 20%. К каждому можно добавить + 20%. Там состояниями идёт обогащение, а не 2%.
Поэтому на безрыбье и рак... ;D Так что, морщась, идею (несогласных) всё равно поддерживать надо во благо, не ворам же распоряжаться в стране ;)
-
Посмотрим на то,что движет этими людьми
http://www.polit.ru/lectures/2005/05/17/kasparov.html
-
Марш несогласных в Самаре разрешен, но обезглавлен...
После долгих раздумий власти Самары все же разрешили провести в городе Марш несогласных.
После долгих раздумий власти Самары все же разрешили провести в городе Марш несогласных. Произошло это после обращения к российским властям председательствующей в Европейском суде Германии.
Власти санкционировали Марш несогласных. Он состоится в тот же день, когда под Самарой будет проходить саммит Россия-ЕС и встреча господина Путина с канцлером Германии Ангелой Меркель. Решающим оказался призыв Германии. В обращении, опубликованном накануне, власти страны просили позволить провести в Самаре оппозиционную демонстрацию несогласных. «Критики должны иметь возможность высказаться», - говорилось в обращении. Как рассказывает в своем интернет-блоге одна из организаторов уже прошедших маршей Марина Литвинович, накануне вечером трое активистов были вызваны в мэрию Самары. Встреча с мэром Виктором Тарховым продолжалась до позднего вечера. В результате документ о согласовании был получен, но решено было изменить маршрут акции. Власти потребовали, чтобы шествие не проходило по оживленным автомагистралям города. Решено, что в пять вечера 18-го числа участники соберутся у фонтанов на пересечении улицы Осипенко и проспекта Ленина. Затем колонна двинется к набережной Волги, где состоится митинг.
Между тем, как сообщила Литвинович, самарской ассоциации в защиту прав избирателей «Голос», где на днях прошли обыски, было предписано в понедельник очистить помещение. Помещение, где располагается организация, сейчас закрыто.
http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.svobodanews.ru/News/392345.html&country=Russia&cat=0
-
Посмотрим на то,что движет этими людьми
http://www.polit.ru/lectures/2005/05/17/kasparov.html
Прочитал. Ничего нового.
Какие будут дальнейшие шаги Каспарова и его соратников после прихода к власти (гипотетического)? Есть ли у них программа действий. Пока слышны только очень, очень общие лозунги типа "Дадим всем свободу", "Победим корруацию" и т.п.Никаких иных предложений по улучшению ситуации не было.
Так есть у Каспарова и его соратников серьезная программа или нет? Кого они предлагает в президенты?
И еще раз скажу. Яростная, широкомасштабная поддержка со стороны США и Запада, вызывает у меня серьезные сомнения в полезности его деятельности для России. Потому что лозунг "Запад с нами. Заграница нам поможет" набил оскомину еще в конце 1980-х и в 1990-х. Кстати, против прямых последствий западной помощи сейчас и протестует Каспаров (и его поддерживают эти помощники). Избави бог от такой помощи!
1. Оппозиция оппозиции рознь.
2. Проблема не с тем, чтобы объявить, что все плохо и сделать революцию (уж не знаю какого цвета) под одобрительные аплодисменты Запада. Это не улучшит существующую ситуацию, а возможно и ухудшит. Вспомните 1991 г. Посмотрите на современную Украину, Грузию или Киргизию. Что дали прошедшие там революции? По большому счету ничего.
Проблема в том, что нет продуманной программы действий по выходу из кризиса.
Прослушав выступление Каспарова человек задался таким же вопросами
Там же (в стенограмме) http://www.polit.ru/lectures/2005/05/17/kasparov.html
Аркадий Липкин (РГГУ): Вы говорили о том, что нынешняя власть – это Брежнев и Сталин, но (это профессиональное замечание) ведь этой традиции много сот лет, это традиция царской власти, которой наплевать на свой народ и которая поддерживается большинством этого народа. Т.е. эта структура уже была и очень быстро воспроизвелась в наши дни, а ваша программа «дойти до выборов, а там все будет замечательно» очень похожа на пафос конца 1980-х гг. – «свергнуть коммунистов, а дальше все будет хорошо». Из того, что вы говорите и из того, что происходит в бывших республиках Советского Союза, будет воспроизводиться та же самая порочная структура. Конечно, есть некий слой современных людей, которые не поддерживают эту структуру, но они сейчас абсолютно разъединены, поэтому у аудитории большой интерес к тому, что вы говорите. Но лично меня не вдохновляет программа, цель которой только проведение выборов.
Естественно, я за свободные выборы, но, мне кажется, это ничего не решает, не дает платформы для того, чтобы объединиться вокруг этого.
-
И вот здесь
http://www.kackad.com/article.asp?article=1110
Образно говоря, Каспаров уповает «на улицу», мол, перемены в Сербии, Грузии и на Украине были результатом реакции людей на фальсифицированные выборы. «Опыт этих стран показывает, что вдруг появляется критическая масса и власть, которая еще вчера казалась незыблемой, исчезает». (Чтобы дальше не повторяться в кавычках цитаты из «Позиции»).
Конечно же, не вдруг! В рассуждениях Гарри Кимовича много спорного и противоречивого. Именно в рассуждениях, так как пока он не изложил свою программу. Думается, отсутствие четкой программы – слабинка Каспарова-политика.
«Я подозреваю, что близкая мне точка зрения вряд ли смогла победить, если бы сегодня были свободные выборы. То, что я считал бы правильным для страны, вряд ли получило бы поддержку». Характерное признание.
-
Конечно же, не вдруг! В рассуждениях Гарри Кимовича много спорного и противоречивого. Именно в рассуждениях, так как пока он не изложил свою программу. Думается, отсутствие четкой программы – слабинка Каспарова-политика.
А вот здесь в его речи ответ на ваш вопрос про программу. Думаю, что он логичен:
"Масса благих пожеланий, о которых говорит сегодня даже самая радикальная оппозиция, ни коем образом, на мой взгляд, не направлена на обсуждение главной задачи: а что нам делать, если эта власть никуда уходить не будет. Более того, достаточно очевидно, если суммировать все заявления – от заявлений самого Путина до интервью Медведева, Суркова, регулярных истерик Павловского, эта власть понимает, что она уже перешла практически все рубежи, за которыми она в состоянии уйти на пенсию, в состоянии отправиться заграницу и насладиться плодами того, что она честно заработала за время нахождения в Кремле. А, соответственно, реакция в таких случаях людей ограниченных, недалеких и довольно трусливых связана с тем, что надо как-то все это защитить, а защитить можно только одним способом: дальнейшей делегитимизацией власти, выстраиванием защитных барьеров для того, чтобы система, в которой они живут, оставалась нетронутой."
Вот, я там в его речи выделил. Действительно, никакая программа, даже самая замечательная не будет работать и даже рассматриваться, если эта власть никуда уходить не будет.
А Гарри Каримовичу нужно бы объяснить людям про своё членство во вражеской организации или немедленно выйти из неё, объяснив мотивы своего нахождения там и выхода оттуда. Тогда, возможно, он и будет иметь какую-то моральную поддержку. В противном случае власть будет эту карту использовать как козырную ;D
-
Значит программа «свергнуть Путина, а дальше все будет хорошо»?
Было в 1991 г. «свергнуть коммунистов, а дальше все будет хорошо». Стало?
Украина, Грузия, Киргизия "Свергнем ..., а дальше все будет хорошо». Стало?
В нынешних сложных условиях очередная революция самоубийственна для России. После нее такое начнется...
Только эволюция и реформы. "Все и сразу" не бывает.
-
Значит программа «свергнуть Путина, а дальше все будет хорошо»?
Было в 1991 г. «свергнуть коммунистов, а дальше все будет хорошо». Стало?
Украина, Грузия, Киргизия "Свергнем ..., а дальше все будет хорошо». Стало?
В нынешних сложных условиях очередная революция самоубийственна для России. После нее такое начнется...
Только эволюция и реформы. "Все и сразу" не бывает.
Уважаемый Laoway! Где там написано про "свергнуть Путина"?
Заметьте: никто не говорит про "насильственное изменение", тем более, что Путин уйдёт (как обещал) через год. Но вот кто придёт ??? Вы не знаете ???
Тут уже даже к "бабке ходить не надо" и так понятно. Один из двух, ну, если изворотливости хватит - из трёх. Один другого краше - и честный, и богатый ( даже не двухпроцентный, а невероятно богатый ;D), и заботливый, ну, прямо загляденье ;)
Или Вы полагаете, что следующий из этой "двойки" будет бороться с коррупцией, в смысле: с самим собой ??? И будет заботиться о пенсионерах и детях ???
Нет, там ещё не все "проекты" завершены, в смысле: у богатых свои причуды ;D Некогда о стране думать ;D
-
Только эволюция и реформы. "Все и сразу" не бывает.
И вот это - здорово! Не бывает "всё и сразу" ;D Согласен - только эволюционное приобретение "движимо-недвижимости" и реформирование- повышение доходов чиновников. Не всё ещё скупили в Европе, Америках и деньги Стабфонда ой как нужны ;D Скоро ж выборы, "нашисты" голодают, Рома Абрамович "Милан" с "Барселоной" не купил, да мало ли ещё каких "причуд" у нуворишей ;D
-
Только эволюция и реформы. "Все и сразу" не бывает.
И вот это - здорово! Не бывает "всё и сразу" ;D Согласен - только эволюционное приобретение "движимо-недвижимости" и реформирование- повышение доходов чиновников. Не всё ещё скупили в Европе, Америках и деньги Стабфонда ой как нужны ;D Скоро ж выборы, "нашисты" голодают, Рома Абрамович "Милан" с "Барселоной" не купил, да мало ли ещё каких "причуд" у нуворишей ;D
Мне кажется: надо бы слить эту ветку с "Энергетическими войнами" и рядом других - всё к углеводородам российским сводится. В них вся наша надежда и опора ;D
Сливать ветки не надо. Мы и так все темы держим рядом....Но главная тема все-таки вот эта. Статус кво и коррупция с воровством, которые их и поддерживают.
1 мая в день Солидарности трудящихся всех стран мэр Лужков, выступая на митинге профсоюзов сказал вот это: http://www.novoteka.ru/event/6433691
Я хотел бы спросить каково состояние супруги Ю.М.Лужкова и может ли в цивилизованных странах действующий мер и политик совмещать свою профессиональную работу с бизнесом жены, имея в виду и то, что состояние г-жи Батуриной по данным газет за последний год увеличилось в ХХХХ раза с 1.5 миллиарда американских долларов до ХХХХ миллиардов долларов. Дай ответ? Не дает ответа. Русь! Куда несешь себя, ты?
http://www.gov.khakassia.ru/gazeta/archiv/070330-1.htm
Но у нас мер Лужков не только свою точку зрения об Эстонии озвучивал. Он по сути прямо поддержал первого вице-премьера Иванова. http://blotter.ru/news/page0001B/rqdate04047D7/default.asp а тот вроде как кандидат куда-то...
недавно же ЮМЛ претендовал на 5 или какой там срок в мэрской должности при этом активно поддерживая идею третьего срока http://www.politklass.ru/cgi-bin/issue.pl?id=776 Случайно, наверное...
http://www.ancentr.ru/portal/news-page-2-2.html
-
Господа-товарищи востоковеды! Прочитал интервью с Каспаровым (старое от 2001 г.) .
Волосы дыбом!!!! "Вы не поверите, как далеко двинулась шахматная мысль" (говорил Остап Бендер).
В трех частях.
http://www.kp.ru/daily/22665/13126/
http://www.kp.ru/daily/22667/13127/
http://www.kp.ru/daily/22670/13294/
Избранные цитаты (касающиеся Востока)
- И Древнего Китая не было?
- Похоже на то. Ведь европейцы в XVIII веке на месте Поднебесной империи обнаружили одни руины... Не могу заставить себя поверить, что жил великий народ, процветал, а потом все вдруг рухнуло, развалилось. Почему китайцы не воспользовались своими открытиями и изобретениями? Почему, придумав порох, не создали артиллерию? Почему, имея компас, не открыли Америку?
- А что делать с теми, у кого и сегодня алфавита нет? Например, китайцы и японцы привыкли обходиться с помощью иероглифов. Вообще не будем включать их в исторический процесс?
- Иероглифы не дают сохранить весь объем информации... Давайте называть вещи своими именами: по всему миру распространены научные традиции Старого Света, ибо за последние триста лет именно европейцы внесли наиболее существенный вклад в развитие мировой цивилизации. Сюда же, впрочем, можно отнести и американцев, поскольку землю за океаном заселяли выходцы из Европы. Все! Памятники древности? Это мелкие штрихи, не меняющие общей картины.
- Хорошо, но что же тогда было на месте «старого мира»?
- Могу умозрительно предположить, что на самом деле не существовало Римской, Китайской и прочих империй. Империя была всего одна. Со временем она распалась на несколько частей, поскольку оказалась достаточно рыхлым образованием. Трудно представить, как управлять государством, раскинувшимся от Дальнего Востока до Ла-Манша, но, повторяю, изначально существовала единая империя. Не случайно во многих языках описание Золотого века обязательно содержит слова с корнем «арта» или «орта», иначе говоря - Орда. Кстати, единственный персидский царь, упомянутый в первом, 1768 года, издании энциклопедии Britannica, Артаксеркс Лонгиман. В буквальном переводе на русский - царь Орды Долгорукий. Знакомое имя? Видимо, он был основателем империи, которую и описывает Фоменко.
- ...которая официально существует с 1721 года, когда Петра Первого объявили Великим?
- Не было тогда еще Российской империи! Предлагаю взять на выбор десять западных карт первой половины XVIII века. Уверяю вас: ни на одной из них нет России в пределах от Санкт-Петербурга до Камчатки. Везде в районе бассейна Волги проходит граница - с Великой Тартарией, с Сибирью, еще с чем-то, но граница есть обязательно. До прихода на трон Екатерины Второй Романовы не контролировали большую часть империи. Было несколько государств - Россия, Китайская Тартария, Московская Тартария со столицей в Тобольске и Независимая Тартария с центром в Самарканде. Не было и бунта маркиза Пугачева (а именно так величали «безродного» бандита переписывавшиеся между собой Вольтер и Екатерина Великая!), а была гражданская война Романовых и огромной страны. Позже сочинили легенду о восстании простолюдинов. К слову, и Пушкин, взявшийся рассказать о пугачевском бунте, жаловался, что его не допускают к архивам. Спрашивается: почему? Ответ очевиден: хотели скрыть правду.
- Слушаю вас и вижу лицо Лужкова, которому предлагают поверить, что Москву основал вовсе не Юрий Долгорукий, а Чингисхан, и именно ему должен стоять памятник на Тверской напротив столичной мэрии. Реакцию Юрия Михайловича представляете?
- Наша цель - расширить круг вовлеченных в дискуссию. Кардинальные сдвиги в общественном сознании на самом деле готовятся небольшим числом. Нужны дрожжи, которые начнут бродить. Нам предстоит пробиваться через очень плотные слои официальной науки, но это не самое страшное в жизни, поверьте. Мы рассчитываем, что доля нигилизма в обществе достаточно высока и найдутся люди, которые не испугаются поверить в новое. Момент сейчас весьма благоприятный. Мой прогноз: четверть населения потенциально готова воспринять нашу позицию. Это много.
- Обвинениями в дилетантстве и шарлатанстве дело ведь, боюсь, не ограничится. Наверняка услышите: мы же не учим Каспарова играть в шахматы, пусть и он не трогает нашей истории.- Я уже слышу это, но аргумент из серии «Сам дурак» вряд ли можно считать серьезным... Мы с вами уже много времени провели в диалоге, но мне важно объяснить следующее: я рассматриваю историю как инструмент для понимания настоящего.
Если у него такой взгляд на историю, какие же у него взгляды на современную жизнь?
-
Одна из вещей, которая меня в Каспарове удивляет - его "фоменкизм". Вроде умный человек, а поди ж ты.
Добавлю опус (http://www.skeptik.net/mirror/professor/fom.htm) про слово орда. (Уже постил в "научной" ветке, но здесь более к месту).
-
Господа-товарищи востоковеды! Прочитал интервью с Каспаровым (старое от 2001 г.) .
Волосы дыбом!!!! "Вы не поверите, как далеко двинулась шахматная мысль" (говорил Остап Бендер).
Да, посмеялся вволю ;D Это яркий пример, когда "сапоги точит пирожник.." ;D
Тут-то зачем надо было лезть не в своё дело, не понимаю ??? "Лысенковщина" какая-то у чемпиона мира ;D
-
Одна из вещей, которая меня в Каспарове удивляет - его "фоменкизм". Вроде умный человек, а поди ж ты.
Добавлю про слово орда. (Уже постил в "научной" ветке, но здесь более к месту).
Здесь тоже классно Вы его ;D Только не лень Вам было читать этого "историка" ??? У меня почему-то даже желания нет, ограничиваюсь короткими выдержками из его "работ". Хватает ;D
-
Не, это (увы!) не я. Когда я писал про повторное дублирование, имел ввиду
этот свой пост (http://polusharie.com/index.php/topic,66703.msg439116.html#msg439116) про лженауку. Я "Новую хронологию" полистал в книжном магазине, больше не смог.
Что касается Фоменко, он ведь очень известный геометр, тополог, профессор МГУ и академик РАН (академик не по истории, как понимаете). Он раньше устраивал выставки своей графики. Рисует совершенно абстрактные топологические вещи, вроде "симплициальный полиэдр" или "n-мерное многообразие". Мне лично нравится. У него есть книга (в инете не видел), где графики примерно пол книги: А.Т.Фоменко "Наглядная геометрия и топология", из-во МГУ из-во "ЧеРо", 1998. Хотел засунуть одну картинку для примера, но сканер барахлит. Попадется в библиотеке (букинисте) - посмотрите вторую половину книги, вещь! Сальвадор Дали нервно курит в сторонке. Похоже, он человек увлекающийся. На этом и погорел. Но это уже совсем не по теме.
А что касается Каспарова, его прокол с американским фондом гораздо серьезней. А так... Ну выступит кто-то с гипотезой, что при президенте РФ Каспарове мы все будем учить историю по-новому, по Фоменко. Ну и что? У нас народ по стольким учебникам историю учил, что одним Фоменко больше, одним меньше, нас не запугаешь.
-
А можно от Каспарова плавно перейти к другим людям?
-
Да зарадибога! ;D Давайте! :)
С Путиным (или его преемником, что пока не очень большая разница) определились. С Каспаровым тоже. Предлагайте альтернативных кандитатов в президенты. ;)
-
Да зарадибога! ;D Давайте! :)
С Путиным (или его преемником, что пока не очень большая разница) определились. С Каспаровым тоже. Предлагайте альтернативных кандитатов в президенты. ;)
Я лично не определялся с Каспаровым. Он сам никогда не говорил, что он собирается баллотироваться в президенты. С Путиным и преемником тоже далеко не все понятно и ясно. Но вот с цитатником-Лаоваем я лично определился. Все абсолютно ясно.
-
1. А что со мной ясно? ???
2. На форуме запрещено использование цитат? Вы не цитируете?
3. Если скоро предстоят выборы (10 мес. осталось) у оппозиции должны быть кандитаты. Кстати, Путин и его команда тоже здорово затянули этот процесс (очевидно хотят сыграть блиц) Хотелось бы рассмотреть и обсудить их плюсы и минусы всех кандитатов.
-
2. Если скоро предстоят выборы (10 мес. осталось) у оппозиции должны быть кандитаты. Кстати, Путин и его команда тоже здорово затянули этот процесс (очевидно хотят сыграть блиц) Хотелось бы рассмотреть и обсудить их плюсы и минусы всех кандитатов.
Кандидаты, конечно, должны быть и, думаю, что есть. Вот только, чтобы их власть заранее не "отстреляла" - есть массовое движение: "Несогласные". А там дальше будет не принципиально. Они ("несогласные") также как и власть действуют - до самого последнего не говорят о конкретном кандидате. Есть группа людей, объединённых общими интересами - и это главное на настоящий момент.
-
""Герой" нашего времени" заявился... ;D
Солженицын видит в России революционную ситуацию
("Die Welt", Германия)
28 февраля 2007
Лауреат Нобелевской премии Александр Солженицын предупреждает российское руководство о всесторонних общественных и политических противоречиях в стране. Свои выводы интеллектуал делает на основе сравнения нынешней политической ситуации с условиями, возникшими в России перед Февральской революцией 1917 года. Перелом привел к отставке царя Николая II и открыл дорогу к власти большевикам, которые свергли правительство меньшевиков во главе с Александром Керенским.
Солженицын находится в ужасе от стагнации общественного развития в России. Он искусно иллюстрирует это, возвращаясь к критической статье, которую написал еще 27 лет назад. 'Тем хуже, что и после четверти века (прошедших после написания статьи) некоторые из обстоятельств продолжают существовать и применимы к тревожной ситуации сегодня', - пишет Солженицын в предисловии к его историческому письму. Оно должно появиться в пользующейся хорошей репутацией проправительственной 'Российской газете', тираж которой составляет полмиллиона экземпляров.
На одной пресс-конференции жена Солженицына - Наталия обнародовала анализ. Политическая элита должна сознавать, какие проблемы могут возникнуть из резкого различия благосостояния народа, и глубокой трещины между блестящей метрополией и более бедными провинциями. 'Александр Исаевич очень обеспокоен этой пропастью. Необходимо обратить внимание на это. Если это игнорируется правительством сейчас, то в будущем это приведет к ужасающим последствиям', - подчеркнула жена лауреата Нобелевской премии.
Чтобы послание также действительно было услышано, статья будет опубликована как призыв к дискуссии под заголовком 'Мысли о Февральской революции' и адресована высшему должностному лицу Российской Федерации. 88-летний диссидент в последнее время редко напоминал о себе общественности. Диссидент - репрессированный при Сталине и позже высланный из Советского Союза, до последнего времени довольно доброжелательно относился к Путину и его правительству. Особенно одобрительно отзывался он об открытости России в международной политике. На этом фоне критика внутренней политики выглядит особенно сильно.
-
А вот "властный" ответ. Таким образом, власть (наивно полагает) пытается скомпрометировать движение ;D
http://www.izvestia.ru/politic/article3104157/
-
Власть не очень умна. Она пытается всячески дискредитировать Каспарова и что-то для себя разведать, но при этом, если минимально умный человек посмотрит 28-минутный ролик записи передачи с Питерского ТВ он все сам прекрасно поймет. Прочитайте сначала статью, которая и называется криво-бульварно, а потом посмотрите внимательно ролик. Девушки, мат со стороны журналюг и Гарри Кимовича мастерски купируется помехами, но вот сказать по существу Каспарову эти... почти ничего не дали. Главный тезис - Инородцы, валите из нашей России. Россия для русских. Это и есть неонацизм в действии. На мой взгляд, ничего кроме симпатии к Каспарову после просмотра этого ролика появиться не может. Мое мнение состоит в том, что "Взгляд", который я часто цитирую и уважаю, очень точно и тонко обошел цензурные ножницы и показал кто есть кто воочию. Особенно характерно то, как на Гарри наседали "эти", что бы выудить из него ФИО кандидата. Дешевка проплаченная. Завидую питерцам, что могут смотреть такое шоу часто...
http://vz.ru/politics/2007/5/16/82755.html
Весьма показательна и небольшая статья Жанны Немцовой, в которой демонстрируется "тупизм" и "охранников власти" и "власти охранников" http://www.vz.ru/columns/2007/5/15/82431.html
-
Может быть пора бы уже к созданию программы приступить, чтобы не укоряли "лозунговостью"? Выдать на гора конкретные предложения по изменению существующего положения, как думаете?
Да, начать объединяться?
-
Вот почитайте, что БАБ говорит в прямом эфире "Эхо Москвы"
http://www.echo.msk.ru/programs/razvorot/51745/ Там и про Эстонию, и про Президента, в целом про весь блок тем,который мы здесь попеременно обсуждаем
-
А вот и цензура подоспела
http://gtmarket.ru/news/polittech/2007/05/18/909
-
Отберем авиабилеты, да и шут с ними
http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.finmarket.ru/z/nws/hotnews.asp%3Fid%3D600207&country=Russia
-
Во, власть людей пиарит как классно :D Ни один урок ей невдомёк! Тут где-то уважаемый vandal анекдот про грабли запостил, хоть бы уж анекдоты поучительные читали, что ли ;D
-
Отберем авиабилеты, да и шут с ними
http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.finmarket.ru/z/nws/hotnews.asp%3Fid%3D600207&country=Russia
АВС - 300% поддержка, это действительно полнейший беспредел, наша власть просто вообще очумела ( и это самое легкое, что я могу сказать!)!!! Это уже просто авторитарный режим!
-
А что хороший способ пиара - нарисовать левые билеты.
а) шумиха и реклама обеспечена, независимо будет мероприятие или нет
б) подставляться на мероприятии не нужно
Кто хочет делает, кто не хочет - придумывает отговорки. Если такие уж опасения у данных граждан, в противодействии их решению участвовать, то чего они не проработали запасные варианты, не полетели заранее, не поехали на поезде, не поехали на авто (8 часов).
Эти спектакли уже на зубах скрипят.
-
На форуме Каспарова есть раздел с предварительной Программой "гражданского согласия" .
Это видно в правой колонке сайта в рубрике "Внимание" - в формате "Ворд" Размер файла 187 килобайт
http://www.kasparov.ru/
-
Кто хочет делает, кто не хочет - придумывает отговорки. Если такие уж опасения у данных граждан, в противодействии их решению участвовать, то чего они не проработали запасные варианты, не полетели заранее, не поехали на поезде, не поехали на авто (8 часов).
Эти спектакли уже на зубах скрипят.
А что уже есть данные о том, как прошёл "Марш", что Вы сделали выводы?
Там ведь не только Каспаров с Лимоновым...
-
Надо бы вот так, чтобы про американский центр развеять сомнения - я тоже купился на "известинстинский" материал ;)
18.04.2007
Неудобные вопросы
Какое Вы имеете отношение к американской организации National Security Advisory Council?
В 1991 году мне прислали официальное письмо, в котором сообщалось, что я награжден дипломом "The Keeper of the Flame", учрежденным организацией Center for Security Policy. Таким образом отмечался мой вклад в дело борьбы за торжество демократии в России. Мне не кажется предосудительным, что я согласился принять этот диплом. На протяжении своей шахматной карьеры я получал десятки предложений стать почетным членом различных международных или иностранных организаций. Это нормальная практика в публичной деятельности спортсменов, артистов и других лиц, добившихся мировой известности и признания.
Разумеется, у меня не было и нет никаких обязательств перед Center for Security Policy, и наши фактические взаимоотношения завершились тогда же, в 1991 году. Позднее на базе этой организации был создан National Security Advisory Council. Судя по всему, они автоматически скопировали список почетных членов, так что присутствие в нем моей фамилии – это просто бюрократический курьез. Учитывая, что данный факт интерпретируется политическими оппонентами ОГФ как аргумент против нашей организации, я поручил моему менеджеру Оуэну Уильямсу немедленно урегулировать это недоразумение, что и было на днях сделано.
Правда ли, что у Вас есть американское гражданство?
Нет. Я – гражданин Российской Федерации, и у меня нет никаких иностранных паспортов или видов на жительство.
Любителям поискать такого рода компромат на оппозиционных лидеров следует посоветовать внимательно изучить список членов правительства и депутатов Госдумы. Не сомневаюсь что, среди них найдутся не только держатели американских грин-карт, но и лица с двойным гражданством.
Как Вы прокомментируете недавнее интервью Бориса Березовского газете The Guardian, где он говорит о своем намерении организовать переворот в России?
Березовский много лет живет в эмиграции и теперь уже не имеет существенного влияния на политические процессы, которые происходят в российском обществе. Его экстравагантные высказывания – это просто способ обратить на себя внимание. Между тем для подавляющего большинства россиян он – политический символ 90-х годов, один из "плохих парней", наживавшихся за спиной президента Ельцина. Информационный шум вокруг Березовского объективно выгоден Кремлю, который стремится скомпрометировать реальную оппозицию в России. Никакого отношения к деятельности "Другой России" и ОГФ Березовский не имел и не имеет.
Считаете ли Вы правильным, когда оппозиция в суверенном государстве принимает помощь от иностранных организаций?
Уже сегодня по политическим мотивам насилию и репрессиям со стороны государства подверглись тысячи российских граждан. Вскоре их число может возрасти на порядок. Этим людям нужна конкретная помощь, и хорошо, если есть международные организации, которые в состоянии ее оказать.
Вы апеллируете к помощи Запада? Как Вы ее себе представляете?
Главное, что могли бы для нас сделать друзья России за границей, – это убедить свои правительства прекратить прямо или косвенно поддерживать путинский режим.
Западные лидеры прагматичны, они видят в Путине стабильного партнера – для чего им отказываться от дружбы с ним?
Необходимость вести с Россией деловые отношения не означает, что непременно нужно "дружить" с ее президентом, вручать ему почетные медали и признавать его цивилизованным демократическим лидером. Бушу не приходит в голову объявлять своим другом Ху Цзиньтао, однако торговля между США и Китаем процветает.
Кроме того, необходимо отдавать себе отчет в том, что президент Путин не является гарантом стабильности. Он действует в интересах небольшой группы лиц, рассматривающих всю страну как собственную корпорацию. Уровень их компетенции невысок – они не могут или не хотят осуществлять стратегические проекты, предпочитая получать немедленный доход от продажи энергоносителей. С их точки зрения, пенсионеры, образование, здравоохранение – все это непроизводительные расходы. Они накапливают огромные золотовалютные резервы и не делают долгосрочные вложения в инфраструктуру. Эта близорукая политика губительна для России и неминуемо приведет ее к техногенным и социальным катастрофам.
Гарри Каспаров
-
По крайней мере с National Security Advisory Council стало что-то проясняться. Меня вполне такое объяснение устраивает. Правда, он еще в списке висит (зашел, проверил), но, возможно, это не сам сайт, а какое-то зеркало или просто копия. Но это не так уже важно.
-
А что хороший способ пиара - нарисовать левые билеты.
а) шумиха и реклама обеспечена, независимо будет мероприятие или нет
б) подставляться на мероприятии не нужно
Кто хочет делает, кто не хочет - придумывает отговорки. Если такие уж опасения у данных граждан, в противодействии их решению участвовать, то чего они не проработали запасные варианты, не полетели заранее, не поехали на поезде, не поехали на авто (8 часов).
Эти спектакли уже на зубах скрипят.
Отлично - задержали больше 30 человек просто так и все считают, что это в порядке вещей! Примерно как с антиглобалистами в Санкт-Петербурге в прошлом году, эх Россия - страна рабов, страна господ!
-
...как Вы представляете механизмы управления в стране? То есть, структуру власти сверху донизу?
Структура управления у нас существует. Нужно только чуть-чуть подкорректировать механизм выборов, допускающий избранников к ее управлению. ....По этой схеме, безусловно, президент должен предлагаться народу из их числа. За два года у депутатов будет возможность изучить деловые и моральные качества друг-друга. Представляете, в какой грандиозный спектакль (в хорошем смысле) превратятся заседания Думы.
Александр! Мне кажется, что Вы просто плохо знаете моральный климат Думы. Боже нас упаси избирать Президента из их числа!
-
Отлично - задержали больше 30 человек просто так и все считают, что это в порядке вещей! Примерно как с антиглобалистами в Санкт-Петербурге в прошлом году, эх Россия - страна рабов, страна господ!
Одно дело, когда бунты устраивают наши, свои, на деле болеющие за Россию, типа Анпилова, АКМа и прочих. Но когда этот спектакль для западной прессы разыгрывают внешне наши, а на деле "ихние", то мне наплевать на законность. Не то время сейчас, не то положение. Жаль мало дали, я бы не поскупился.
-
Может быть пора бы уже к созданию программы приступить, чтобы не укоряли "лозунговостью"? Выдать на гора конкретные предложения по изменению существующего положения, как думаете?
Да, начать объединяться?
С моральной стороны, как действия честных людей - да, надо. А если холодным рассудком - ну, бессмысленно и самоубийственно. Это как пойти на смерть, чтобы доказать, что ты честный человек.
-
Кто хочет делает, кто не хочет - придумывает отговорки. Если такие уж опасения у данных граждан, в противодействии их решению участвовать, то чего они не проработали запасные варианты, не полетели заранее, не поехали на поезде, не поехали на авто (8 часов).
Эти спектакли уже на зубах скрипят.
А что уже есть данные о том, как прошёл "Марш", что Вы сделали выводы?
Там ведь не только Каспаров с Лимоновым...
Скажи мне, кто твой друг! Этих двух педиков за глаза хватит, и мне безразлично, кто еще есть, кроме них. Достаточно этой слакой парочки, то бишь, тройки. Что, очень уважаете Мишу? Вам просто издалека плохо видно!
-
Отлично - задержали больше 30 человек просто так и все считают, что это в порядке вещей! Примерно как с антиглобалистами в Санкт-Петербурге в прошлом году, эх Россия - страна рабов, страна господ!
никто их не задерживал - взять паспорт, это не задержание. Задержание это когда часов 6 до конца смены в бобике вместе с бомжом повозят, а потом еще на 3 часа с уголовниками посадят в отделении, до "выяснения" личности. Хотели бы уехать - сели бы на авто и уехали хоть до самой самары, для этого паспорт не нужен.
Почитайте интерьвью Лимонова радиостанции "своБода" - по структуре, содержанию, акцентам - пароноидальный бред преследования. Не знаю от личных качеств, или от опыта построения такого рода содержательных текстов. Могу только про влияние уточнить, а влияние таково - ведутся на это истероиды и ведутся хорошо, расскачка их психики осуществляется очень мощно, после этого внушить им установку подобного же содержания преследования, или на какое действие, проблемы не составит. А когда их очередную партию скрутят в милицию и дадут со сроком на пару лет, к этому времени другие возбудятся. А СМИ от этого хорошо, тем и живут.... Не нравится мне подобное. Не дело это для политика.
А в Самару можно было еще и с Домодедово лететь и с Внукова (http://www.polets.ru/cgi-bin/sh.pl?Mode=Naprav&Lang=&Source=Brief&CityFrom=mow&CityTo=sm%7B&Day=18&Month=5&Time=00&Period=0&Sort=w), рейсов туда полно, для этого можно и загранпаспорт использовать...
А что уже есть данные о том, как прошёл "Марш", что Вы сделали выводы?
Там ведь не только Каспаров с Лимоновым...
Зацепился взглядом про ваш пост и согласился про пиар, только вывод сделал другой - мотив более веский сделать забесплатно себе рекламу, даже если потом ехать или не ехать, что уже не важно... Напечатать на бланках билеты без регистрации их продажи - себе, да журналюгам, коих всегда возят за свой счет, ничего не стоит. Так версия...
Коя кстати, на удивление подтверждается - http://www.vz.ru/politics/2007/5/18/83205.html (http://www.vz.ru/politics/2007/5/18/83205.html)
Я даже не уверен, что это не выгодно нынешней власти - пошумят, покричат, к выборам их с такой организации дела есно не допустят - подписи соберут недействительные, как яблоко в этом году в СПб, или еще чего, да за клоунов и голосовать никто не будет - опыт Жириновского учит. До самых выборов будут оспаривать в судах, шуметь в СМИ, а к самим выборам сольются, давая бесчисленные интервью зарубежом и в отечестве. Все шумевшие за них на выборы не пойдут или там бланки попортят, чего и надобно. Им за это еще можно и приплатить, я бы так и сделал...
-
С моральной стороны, как действия честных людей - да, надо. А если холодным рассудком - ну, бессмысленно и самоубийственно. Это как пойти на смерть, чтобы доказать, что ты честный человек.
Уважаемый Pasha! Всё дело в том, что или в силу своей ограниченности, или наоборот сознательно (что скорее всего!) - с целью дискредитировать оппозицию, власть всё время уповает на отсутствие у оппозиции какой-нибудь программы, мол, они только митинги могут устраивать, а вот реально предложить ничего не могут.
На самом деле, это такой лукавый ход, рассчитанный на реакцию масс - нет программы, значит оппозиция не состоятельна. Я ж говорю, что эти политтехнологические "игрушки" власти так достали, что ой-ё-ёй! Вместо реальных дел - сплошной пиар! Дело в том, что любой человек, который хоть немного знаком с властными институтами, понимает, что ни одна, даже самая замечательная программа не работает на 100%, даже если исполнители поголовно святые, аскеты, педанты. Жизнь буквально с первых шагов реализации любой программы вносит существенные коррективы, если не сказать, что принципиально меняет некоторые первичные установки на противоположные.
Другое дело, что должна быть создана некая целевая установка, стратегия развития, обозначены стимулы, на которые будет опираться общественность.
То есть, некие общие принципы, понимание всеми участниками процесса: что реально необходимо делать? Тогда эта стратегия начинает работать и приносить плоды.
Однако вот в такой ситуации очень важен личностный фактор вождя (ну, или Президента, не принципиально!), который в силу своих внутренних качеств (ну, и конечно же, учитывая внешние перемены, происходящие в конкретное время)делает выбор: либо неуклонно следовать стратегии, невзирая на барьеры и трудности, либо подчиниться конъюнктуре.
Поэтому все претензии к Путину сводятся к тому, что первые четыре года он неуклонно следовал некой стратегии (создание мощного, экономически и политически устойчивого государства), которая положительно была воспринята обществом (это про стимулы!), а на втором сроке поддался на искушение "друзей" (близкого окружения, не знаю - вам там в Москве видней!), которые озабочены лишь личной наживой (по фигу им страна!) или на желание удержать собственный рейтинг, даже в ущерб социально-экономическим интересам страны, тем самым подменив реальные шаги на пиар-акции.
Вроде бы внешне кажется, что ничего не поменялось в поведении Путина с 2000 года и даже наоборот, некоторым кажется, что он усиливает свои позиции (в положительном смысле) - пропаганда павловских-сурковых работает неплохо! Но на самом деле, стратегическая линия нарушена (хотя в понимании павловских - наоборот) и поэтому реально положение многих категорий граждан нашей страны, да и внутренняя, внешняя ситуации приведены к такому плачевному результату. И если в настоящее время вычленить лукавый пропагандистский аппарат из чрева госмашины, создав равные условия для выражения разных точек зрения (проще говоря - убрать цензуру с ТВ, радио и из газет), то рейтинг, буквально, через месяц лопнет как мыльный пузырь. Конечно же, многие думающие боятся, что опять (как в 90-х) всё ценное и полезное заболтают, замылят суть (у нас же каждый второй - политик-оригинал, который думает, что вот только он прав, в том числе и я не исключение ;D), и в итоге опять будет как у Крылова с лебедем, раком и щукой, поэтому-де нужно слушать (или делать вид, что слушаем!), а делать по-своему. А по-своему, значит, в угоду интересам "друзей" (это я о верхних - окружении), которые с интересами страны не имеют ничего общего (разные карманы). И внешне, кажется, что именно по этой причине (дабы не заболтать) все вот эти корявые действия власти по отношению к инакомыслию, мол, всё это болезни роста - они пройдут. Важно сейчас удержать власть и не дать скатиться к очередному бардаку. А такая установка уже на руку "друзьям", вот они и стараются изо всех сил, ликвидируя любую оппозицию в зачаточном состоянии, не понимая, что кроме "быдла" (как называет народ большинство политиков, да и не только политиков - см. здесь!) есть ещё и люди, которые понимают, что такая "игра" неизбежно приведёт к диктатуре, что мы и наблюдаем в последнее время.
Как этого избежать? Здесь я полностью соглашусь с уважаемым vandal-ом: только диалог способен что-то решить. В противном случае, власть добьётся такой оппозиции, которая станет "беспредельной" - об этом даже думать не хочется! Поэтому вывод: уж лучше предлагать что-то реальное в надежде, что власть услышит и отреагирует, чем пойти на поводу сторонников "ничего не менять" и их сиюминутных соображений - мол, надо только всячески поддерживать Путина и отказаться от всякой критики и поддержать "преемников". Вот тогда точно процессы станут неуправляемыми - русские упёртые в своей революционности... Не дай Бог!
-
Зацепился взглядом про ваш пост и согласился про пиар, только вывод сделал другой - мотив более веский сделать забесплатно себе рекламу, даже если потом ехать или не ехать, что уже не важно... Напечатать на бланках билеты без регистрации их продажи - себе, да журналюгам, коих всегда возят за свой счет, ничего не стоит. Так версия...
Коя кстати, на удивление подтверждается - http://www.vz.ru/politics/2007/5/18/83205.html (http://www.vz.ru/politics/2007/5/18/83205.html)
Я даже не уверен, что это не выгодно нынешней власти - пошумят, покричат, к выборам их с такой организации дела есно не допустят - подписи соберут недействительные, как яблоко в этом году в СПб, или еще чего, да за клоунов и голосовать никто не будет - опыт Жириновского учит. До самых выборов будут оспаривать в судах, шуметь в СМИ, а к самим выборам сольются, давая бесчисленные интервью зарубежом и в отечестве. Все шумевшие за них на выборы не пойдут или там бланки попортят, чего и надобно. Им за это еще можно и приплатить, я бы так и сделал...
Я бы, наверное, согласился с вашими доводами, уважаемый Куминов, если бы все шаги (предыдущие, в том числе, связанные с "несогласными") власти можно было осмыслить и дать логическое объяснение поступкам. Но как Вы сами видите - здесь нет какой-то цельной и продуманной стратегии по отношению к оппозиции. Так, ситуативное корявое шараханье из стороны в сторону. Считать, что оппозиция - это кремлёвская игра, думаю - не верно, даже учитывая то, что по части пиар-проектов нынешней власти нет равных. Не ведут себя так реальные "двойники" (пример с Рогозиным), подставляясь под дубинки ОМОНА. И власть, если бы они ("несогласные") были для них пчихом, то не собирали бы они ОМОН со всей страны. Митинги КПРФ и прочих (гораздо более многочисленные) не разгоняют палками. Поэтому, полагаю, что власть их на самом деле боится, но в силу недопонимания реальной обстановки в стране или наоборот - уверены, что "быдло" поддержит даже марсианина, лишь бы Путин указал пальцем - прёт напролом, тем самым вызывая обратную реакцию со стороны народа. Вы ж посмотрите даже по нашему форуму: с полного и язвительного отрицания "клоунов" многие (кроме тех, кто на "работе") поменяли свою точку зрения на "несогласных", а это как раз и говорит о том, что власть несознательно, но создала себе серьёзный "головняк" (это китайцы так прокомментировали митинг в Питере - писал здесь выше об этом: мол, "бунтари" доставляют головную боль Правительству). И китайцы попали в данном случае в точку: ещё какой "головняк"! Тут уж вопрос стоит о безопасности денег "семьи". поэтому история с билетами - только начало...
-
Уважаемый Лаотоу. Отсутствие целнаправленной стратегии и выдает сдачу оппонентов на случайные действия социальных институтов призванных подавлять волнения в обществе, т.е. непризнание за "оппозицей" реальной конкуренции. А смысл глубже. "Клоун" (имел ввиду больше лимонова) в моем сообщении, это не оценка личных качеств - это срез впечатления от оценки ролей. Попробую поподробней - но это наброски, некий срез мыслей, предупреждаю сразу.
Выборы - это сложное целенаправленное психологическое воздействие на большую групу. Причем при нынешней организации выборов воздействие осуществляемое некоторым набором лиц, постоянно появляющихся в СМИ по этой теме, коррелирующие свои выступления в связи с действиями оппонентов и соответственно связанных между собой - в некую аморфную группу, вполне реально понимаемую гражданами на которых осуществляется воздействие - группа избираемых.
Воздействие которое они оказывают на населения, в попытке убедить голосовать за себя, аппелирует ко многим психическим механизмам, лишь один из которых сознательный анализ выборных программ.
Степень же воздействия, претендентов определяется рядом факторов, среди которых нас интересует оцениваемая избирателем их роль в "группе избираемых" - так как именно благодаря поведенческой роли, в стаях обезъян, волков, кабанов и баранов, собак и гусей избирается и утверждается вожак.
Ролей в группах множество - основная у претендента - роль лидера, от которой он не отказывается перед другим претендентом (причины это кстати интересный механизм, но не в этой теме, затрагивали его в теме восстаие Ихэтуаней с Павлом). Именно когда есть два и более претендентов изображающих эту роль, между ними случается схватка, не на жизнь, а на смерть и группа признает победителя вожаком.
Так вот, пока эта схватка не состоялась, в группе существует несколько претендентов на роль лидера, которые можно характеризовать по разном ролям, например (не научный анализ, так наметки): воина, интеллектуала (старец), практика (опытный помощник лидера), юного претендента, шута (комика), вождя малой группы, старого вождя стаи, самки вождя и другие.
Занятие любой из этих ролей (т.е. поведение в ее соответствии) - определяет степень эффективности воздействия на группу и определяет развитие в групповой оценки. Например из роли воина, интеллектуала, практика, либо уже признанного вождя малой стайки - перейти на адекватную схватку вождя возможно, а вот из шута, юного претендента на лидера, самки, старого вождя - куда как сложнее.
-
Отлично - задержали больше 30 человек просто так и все считают, что это в порядке вещей! Примерно как с антиглобалистами в Санкт-Петербурге в прошлом году, эх Россия - страна рабов, страна господ!
Одно дело, когда бунты устраивают наши, свои, на деле болеющие за Россию, типа Анпилова, АКМа и прочих. Но когда этот спектакль для западной прессы разыгрывают внешне наши, а на деле "ихние", то мне наплевать на законность. Не то время сейчас, не то положение. Жаль мало дали, я бы не поскупился.
Мне кажется закон должен соблюдаться всегда, везде и по отношению ко всем!
-
Уважаемый Лаотоу. Отсутствие целнаправленной стратегии и выдает сдачу оппонентов на случайные действия социальных институтов призванных подавлять волнения в обществе, т.е. непризнание за "оппозицей" реальной конкуренции. А смысл глубже. "Клоун" в моем сообщении, это не оценка личных качеств - незнаком ни с тем, ни с другим, даже по публикациям, и за СМИ особо не гляжу - это срез впечатления от оценки ролей. Попробую поподробней - но это наброски, некий срез мыслей, предупреждаю сразу.
;D ;D ;D
-
Уважаемый Лаотоу. Отсутствие целнаправленной стратегии и выдает сдачу оппонентов на случайные действия социальных институтов призванных подавлять волнения в обществе, т.е. непризнание за "оппозицей" реальной конкуренции. А смысл глубже. "Клоун" в моем сообщении, это не оценка личных качеств - незнаком ни с тем, ни с другим, даже по публикациям, и за СМИ особо не гляжу - это срез впечатления от оценки ролей. Попробую поподробней - но это наброски, некий срез мыслей, предупреждаю сразу.
;D ;D ;D - про предупреждение! Уважаемый Куминов! Да я ж когда про "клоунов" говорил, то не имел ввиду Вашу реплику с этим психологическим термином. Просто так в И-нете их пытаются кличить ;)
Выборы - это сложное целенаправленное психологическое воздействие на большую групу. Причем при нынешней организации выборов воздействие осуществляемое некоторым набором лиц, постоянно появляющихся в СМИ по этой теме, коррелирующие свои выступления в связи с действиями оппонентов и соответственно связанных между собой - в некую аморфную группу, вполне реально понимаемую гражданами на которых осуществляется воздействие - группа избираемых.
Можно я переведу? Тока, плж, не обижайтесь!
Итак: есть группа пиарщиков, которая постоянно принимает участие в выборах ;D
Воздействие которое они оказывают на населения, в попытке убедить голосовать за себя, аппелирует ко многим психическим механизмам, лишь один из которых сознательный анализ выборных программ.
Эти пиарщики неплохо знакомы с избирательными технологиями ;D
Степень же воздействия, претендентов определяется рядом факторов, среди которых нас интересует оцениваемая избирателем их роль в "группе избираемых" - так как именно благодаря поведенческой роли, в стаях обезъян, волков, кабанов и баранов, собак и гусей избирается и утверждается вожак.
Ролей в группах множество - основная у претендента - роль лидера, от которой он не отказывается перед другим претендентом (причины это кстати интересный механизм, но не в этой теме, затрагивали его в теме восстаие Ихэтуаней с Павлом). Именно когда есть два и более претендентов изображающих эту роль, между ними случается схватка, не на жизнь, а на смерть и группа признает победителя вожаком.
Эти пиарщики способны подобрать харизматичного лидера по многим качествам ;D
Так вот, пока эта схватка не состоялась, в группе существует несколько претендентов на роль лидера, которые можно характеризовать по разном ролям, например (не научный анализ, так наметки): воина, интеллектуала (старец), практика (опытный помощник лидера), юного претендента, шута (комика), вождя малой группы, старого вождя стаи, самки вождя и другие.
Они также способны отделить заведомо "провального" кандидата от реального претендента ;D
Занятие любой из этих ролей (т.е. поведение в ее соответствии) - определяет степень эффективности воздействия на группу и определяет развитие в групповой оценки. Например из роли воина, интеллектуала, практика, либо уже признанного вождя малой стайки - перейти на адекватную схватку вождя возможно, а вот из шута, юного претендента на лидера, самки, старого вождя - куда как сложнее.
В зависимости от того, кем был ранее претендент и чем он ранее занимался, можно с полной или частичной уверенностью сказать: победит ли он на выборах?
Вы это хотели сказать ???
Понятно, только не кажется ли Вам, что ваша оценка данной ситуации (связанной с "несогласными" и их вождями) ошибочна ???
Давайте прямо сейчас заключим пари: как в букмекерской конторе ставки сделаем ???
1) Если Вы уверены, что "клоуны" (по Вашей терминологии, не по тому, что я имел ввиду, когда писал о них) не добьются своего и не приведут ситуацию в правовое поле, т.е., с настоящими выборами, а не с назначением "преемника", то Вы, безусловно, победитель и, соответственно, я после выборов бросаю заниматься политикой навсегда! Слово Вам даю!
2) Если же вдруг окажется, что прав оказался я и в 2008 году (без всяких промежуточных изменений в политической жизни страны на этапе приближения к выборам) состоятся подлинные выборы без "преемников" (или хотя бы с ними, но при равных информационных возможностях с другими претендентами), то тогда Вы мне пообещаете, что а) публично признаете несостоятельность Вашей теории; б) будете писать на форуме по-русски, а не по-гималайски, дабы не портить глаза форумчанам. Согласны ???
Думаю, что пари справедливое, несмотря на то, что Вам надо выполнить два пункта, а мне один - зато более весомый!
-
есть ещё и люди, которые понимают, что такая "игра" неизбежно приведёт к диктатуре, что мы и наблюдаем в последнее время.
В условиях современной России приход по-настоящему честного государственника ( пример Петр1 ), но диктатора — это плохо? Я — за.
Поэтому вывод: уж лучше предлагать что-то реальное в надежде, что власть услышит и отреагирует,
Вы же только что все прекраснейше разложили по полочкам. Зачем маниловские мечтания? Вот Вандал кинул интереснейшее предложение насчет контрпропаганды с помощью съемок кино. Я немного подумал, и пришел к выводу, что даже обращаться в современных условиях к кому-либо совершеннейше бессмысленно — современная власть думает не о государстве, а о себе. Поэтому, даже если вас и услышат, то все равно никто никак не отреагирует.
-
07.05.2007
Догадки обывателя
Недавно присутствовал на мероприятии, посвященном прошедшим в России "Маршам несогласных". На нем уважаемый мной человек, в недавнем прошлом советник президента, пытался осмыслить, в каком государстве мы живем и с каким типом режимов в мире можно провести аналогии. Оказалось, что при множестве совпадений у российского режима, например, с гаитянским или южнокорейским тех времен, возникает большое количество и несовпадающих факторов. Однако, "эксперты были единодушны, найдя аналоги нашему режиму в мафиозной группировке". Получается, что управляет страной российская "Триада" или "Коза Ностра"? Вот как! Такая информация не может не шокировать простого обывателя. И чем больше я думал об этом, тем больше соглашался с логикой специалистов.
Уверен, что немногим людям запомнилось выступление Генерального прокурора России Владимира Устинова на Коордиционном совещании правоохранительных органов 15 мая 2006 года, после которого он был снят с работы, а затем переведен в Минюст (О чем подробно писал "Коммерсант").
Коррупция стала основой построения вертикали оргпреступности в России, которая "поразила практически все сферы - политическую, экономическую, социальную". "Какую сферу ни возьми - везде у нас преступные формирования!" (В. Устинов.) Непонятно одно – что делал на своем посту господин Устинов все эти годы? Молчаливо содействовал? Тем не менее, какие факты заставили его сделать это заявление, приходится додумывать самим.
Анализ различных источников в СМИ создал впечатление, что "Триада" - это 5-6 группировок (возможно, их и больше), контролирующих различные сферы. Надеюсь, что специалисты смогут достаточно подробно описать деятельность каждой из них. Попробую сделать первый шаг в осмыслении самой главной, на мой взгляд, – силовой. Наверное, она включает в себя представителей ФСБ, МВД, прокуратуры, судебных органов, таможенников и многих других.
1. Судебная система.
Как ни странно, но "Басманное правосудие" мне лично известно больше не делом Ходорковского, а делом жителей "сталинского" дома Центрального округа города Москвы, который неожиданно попал "под колеса" строительной империи имени жены любимого градоначальника. У нас тогда чиновники купили всех адвокатов, решение о выселении было принято судом заочно, а проверка Генпрокуратуры не нашла ни одного документа. (Суда не было?) В результате, я - житель Москвы в двадцатом поколении, получил в 2001 году договор мены своей квартиры и трехлетний долг в связи ремонтом и переездом.
2. ФСБ.
Первое, что приходит на ум - гигантская контрабанда из Китая через Находку на миллиарды долларов осуществляемая действующими сотрудниками ФСБ (см. Новая Газета №36 от 05.2005 г.) в 2004 - 2005 годах. После долгих расследований и огромного скандала, вызванного требованиями общества разобраться, Владимир Путин снял с работы 19 высокопоставленных сотрудников ФСБ. Однако в этом деле начался сущий бардак, и какое-то другое начальство (видимо, повыше главы государства) не стало торопиться с привлечением к суду ряда фигурантов.
Более того, арестовали начальника Дальневосточной таможни генерал-майора таможенной службы Эрнеста Бахшедзяна, который первым и заявил о контрабандном канале. Поражает, что контрабандные потоки опять имеют тенденции к росту, а черкизовские "братки" - заказчики товара и китайцы - получатели (для реализации на рынках) не пострадали. Получается, что "Триада" еще как существует! Видимо, на нее в ноте протеста в 2005 году, в связи с задержанием некоторых партий (сотен вагонов) контрабанды, ссылались китайские власти, говоря о каких-то межправительственных договоренностях. Правительство тогда открестилось от этого. Значит, было другое начальство - повыше, с которым и происходил сговор.
А как можно объяснить криминальный сговор и появление "Байкалфинансгрупп". Результат этой аферы - уничтожение "ЮКОСа". Если не ошибаюсь, то деньги на выкуп активов "Триада" получила в Китае - несколько миллиардов долларов. Не за это ли в течение трех лет наша народная нефть поставляется в Китай по 17 долларов за баррель?
3. Таможня.
"Так, на таможенном посту "Черкизовский" за последние пять месяцев из 8000 деклараций более половины оформлено после окончания рабочего дня, из которых 1223 деклараций оформлено менее чем за 15 минут. Именно на таких терминалах сосредоточена основная масса товаров" (из обращения IV съезда Российского профсоюза работников текстильной и легкой промышленности к президенту РФ 11октября 2006 года).
4. МВД.
Довод в подтверждение существования "Триады" вытекает из контроля за рыночной и прочей торговлей. Если Черкизовский рынок в Москве еще в 2005 году находился под контролем одновременно сотрудников ФСБ и Чеченской Бомутской ОПГ (данные из интернета), то, как правило, торговля - сфера "деятельности" МВД. Причем трудно понять, какие подразделения этого ведомства не участвуют в "контроле".
Специализация МВД в электронике общеизвестна. Это рынки, куда попадают контрабандные партии товара и другие торговые точки (развалы), где процесс контролируют как "оборотни" из УБЭП, так и представители районных УВД. Те предпринимательские структуры (РАТЭК), которые пытаются устанавливать на этой поляне цивилизованные правила поставки в страну электроники, наказываются в самой жесткой форме (Дело "Моторола"). Здесь "Триада" не боится ничего, даже международных скандалов. Не помогает даже обращение президента США к Владимиру Путину по этому вопросу. В этой связи очень характерна работа подразделения РФФИ по реализации конфиската, которую обслуживают специальные фирмы (близкие к спецслужбам).
Необходимо добавить еще пару криминальных направлений, содействующих укреплению экономической мощи "Триады": криминальная система "обналички", контролируемая коррумпированными правоохранительными органами и другими госчиновниками, и мелкорозничная, розничная торговля. Если обналичка не мой "конек", то сфера продовольственных товаров очень хорошо знакома. Сегодня абсолютно очевидно, что 90 процентов нарушений, выявляемых структурами, контролирующими торговлю, относятся к рознице, "крышуемой" представителями отделений милиции и районных управ. (Например, торговля водкой). Под их контролем находится и вся несанкционированная торговля. Из-за них - "оборотней", по всей России объявлена война палаткам, что угрожает сотням тысяч честных предпринимателей в стране.
Уверен, что специалисты добавят к моему списку еще пару десятков "кормушек", от которых наверх идут денежные потоки. На эти деньги скупается все, в том числе недвижимость, лоббируются нужные законы. Не удивительно, что в малом бизнесе стали исчезать целые сектора. И если этот процесс будет продолжаться, то в ближайшие 5 лет малое предпринимательство останется только в непривлекательных для "Триады" сферах. "Триада"-оригинал отличается от нашей, доморощенной, с рыхлой структурой своей полувоенной дисциплиной и четко отлаженными финансовыми механизмами.
Что касается взаимоотношения бизнеса и "Триады" в целом, то все банально и просто. Правила таковы, что если будешь платить все налоги, то не разбогатеешь (Налоговое бремя в 2 раза выше порогового значения — 50-60 процентов).
Любое нарушение стоит денег, большое - больших денег. Высокодоходные (в смысле неуплаты налогов) бизнесы, таким образом попадают в зависимость от системы и могут быть закрыты или отняты (рейдеры – один из инструментов системы) в любое время. Поэтому можно считать объявленную налоговую амнистию, в условиях безумного налогового бремени, открывающейся дверью мышеловки. Система не хочет менять правила игры, это ей не выгодно - бизнес должен быть под контролем! Набирайте вес, господа предприниматели, к праздничку зарежут!
"Триада" - это корпорация. Она осуществляет контроль, в первую очередь, денежных потоков всех сфер государства. Полагаю, что откаты, в том числе от национальных проектов, вливаются в общий, многомиллиардный поток, идущий наверх. Противостоять этому не сможет ни один генпрокурор, если он не опирается на широкие массы людей (гражданское общество) или если он не работает в интересах одной группировки против другой.
Та грызня, которая началась внутри "Триады", объясняется попыткой сохранения контроля над денежными потоками на период выборов, а если есть возможность, то и расширение влияния в сферах, подконтрольных другим группировкам.
Жесткая реакция (давление) на внесистемную оппозицию объясняется, с одной стороны, желанием на корню уничтожить любой несанкционированный (неконтролируемый) протест, с другой - безумным страхом, навеянным оранжевыми революциями и потенциальной возможностью граждан страны очнуться от зомбирования и заявить, что "король голый". Особенно наглядной кажется ситуация на Украине, где идет жесточайшая борьба и желание выбраться из полумафиозной системы прошлого, аналогичной нашей сегодняшней.
Несмотря на предсказуемость результата, у нас, при активизации граждан в защиту своих гражданских прав и конституции, так эффектно растоптанной сапогом ОМОНА на "Марше несогласных" в Москве, может произойти непредвиденное. Ужесточение позиции Запада в отношении системы и активизация протестных настроений граждан могут привести к обострению внутриклановой борьбы и выдавливанию из "Триады" самой криминальной, самой дискредитировавшей себя группировки. Поэтому "звери" в камуфляже кому-то наверху, возможно, оказали очень хорошую услугу. Если вспомнить историю шестнадцатилетней давности (Горбачев), то у Владимира Путина есть отличная возможность избавиться от дискредитировавшей страну силовой группировки и удалиться на покой после выборов, не став Владимиром Палкиным.
Илья Хандриков
-
Отлично - задержали больше 30 человек просто так и все считают, что это в порядке вещей! Примерно как с антиглобалистами в Санкт-Петербурге в прошлом году, эх Россия - страна рабов, страна господ!
Одно дело, когда бунты устраивают наши, свои, на деле болеющие за Россию, типа Анпилова, АКМа и прочих. Но когда этот спектакль для западной прессы разыгрывают внешне наши, а на деле "ихние", то мне наплевать на законность. Не то время сейчас, не то положение. Жаль мало дали, я бы не поскупился.
Мне кажется закон должен соблюдаться всегда, везде и по отношению ко всем!
В мирный, спокойный период, пример - правление Брежнева — обязательно, в переходный период, и, тем более, военное время — по возможности. Причины, я думаю, понятны. В общем, это азы юриспруденции.
-
Давайте прямо сейчас заключим пари: как в букмекерской конторе ставки сделаем ???
1) Если Вы уверены, что "клоуны" (по Вашей терминологии, не по тому, что я имел ввиду, когда писал о них) не добьются своего и не приведут ситуацию в правовое поле, т.е., с настоящими выборами, а не с назначением "преемника", то Вы, безусловно, победитель и, соответственно, я после выборов бросаю заниматься политикой навсегда! Слово Вам даю!
2) Если же вдруг окажется, что прав оказался я и в 2008 году (без всяких промежуточных изменений в политической жизни страны на этапе приближения к выборам) состоятся подлинные выборы без "преемников" (или хотя бы с ними, но при равных информационных возможностях с другими претендентами), то тогда Вы мне пообещаете, что а) публично признаете несостоятельность Вашей теории; б) будете писать на форуме по-русски, а не по-гималайски, дабы не портить глаза форумчанам. Согласны ???
Думаю, что пари справедливое, несмотря на то, что Вам надо выполнить два пункта, а мне один - зато более весомый!
Уважаемый Лаотоу! Пари не люблю, но в данном случае, не знаю как Куминов, но я его принимаю. Не требую от вас, чтобы вы бросали политику - зачем такие жертвы из-за одной ошибки - с каждым может произойти, но условия можем оговорить.
-
http://www.kasparov.ru/
-
Занятна организация митинга ОГФ ("организция гламурных физкультурников") по соседству с акцией ОГФ (Объединенный Гражданский Фронт) в рамках марша Несогласных в Челябинске....
http://www.grani.ru/Politics/Russia/activism/m.122185.html
-
В условиях современной России приход по-настоящему честного государственника ( пример Петр1 ), но диктатора — это плохо? Я — за.
Государственника - да, только желательно не диктатора. И желательно такого же неприхотливого как Пётр или аскетичного как Сталин - вот только два совпадения можно приветствовать, на мой взгляд ;) Только способному пожертвовать собственным благополучием, соблазном обогатиться за счёт должности может поверить страна. И никаких "гонораров за книги", на которые дети "сумели" бы купить замки в Австрии, а внуки учиться в англиях. Тогда - есть шанс. А то при поголовном нищенстве стариков в стране "равняться на бушей-блэров" и отправлять своих детей за границу на учёбу под предлогом: на Западе Президенты также делают! Делают, но при этом пенсионеров до ручки не доводят!
Вот когда страна дорастёт до такого состояния как на Западе - тогда, пожалуйста, хоть двоюродных правнуков!
Вы же только что все прекраснейше разложили по полочкам. Зачем маниловские мечтания? Вот Вандал кинул интереснейшее предложение насчет контрпропаганды с помощью съемок кино. Я немного подумал, и пришел к выводу, что даже обращаться в современных условиях к кому-либо совершеннейше бессмысленно — современная власть думает не о государстве, а о себе. Поэтому, даже если вас и услышат, то все равно никто никак не отреагирует.
Да, не отреагирует, точнее отреагирует своеобразно: с целью дискредитации или подавления инакомыслия в зародыше. Но вот когда сумеем объединиться - тогда, чтобы они не делали - трудно будет сломать! Сейчас реально можно объединиться только с "несогласными" - они одни (пока) реальная оппозиция. Понимаю: приходится морщиться, а что делать? По мне так хоть с чёртом лысым объединиться, лишь бы вот то, что там вверху АВС напостил про коррупцию, ликвидировать ;D
-
Уважаемый Лаотоу! Пари не люблю, но в данном случае, не знаю как Куминов, но я его принимаю. Не требую от вас, чтобы вы бросали политику - зачем такие жертвы из-за одной ошибки - с каждым может произойти, но условия можем оговорить.
;D ;D ;D Согласен ;)
-
Сейчас реально можно объединиться только с "несогласными" - они одни (пока) реальная оппозиция. Понимаю: приходится морщиться, а что делать? По мне так хоть с чёртом лысым объединиться, лишь бы вот то, что там вверху АВС напостил про коррупцию, ликвидировать ;D
Не понял?
-
Государственника - да, только желательно не диктатора.
Да здесь бы просто государственника бы найти!! Не до жиру, как говорится.
Да, не отреагирует, точнее отреагирует своеобразно: с целью дискредитации или подавления инакомыслия в зародыше. Но вот когда сумеем объединиться - тогда, чтобы они не делали - трудно будет сломать! Сейчас реально можно объединиться только с "несогласными" - они одни (пока) реальная оппозиция. Понимаю: приходится морщиться, а что делать? По мне так хоть с чёртом лысым объединиться, лишь бы вот то, что там вверху АВС напостил про коррупцию, ликвидировать ;D
Ладно, я человек конкретный, а потому предлагаю пока, по первому этапу, ответить на вопрос, что вы подразумеваете под термином "объединиться"? Это формальное, или же неформальное объединение? То бишь, зарегистрированное разрешительной системой?
-
Уважаемый Лаотоу! Пари не люблю, но в данном случае, не знаю как Куминов, но я его принимаю. Не требую от вас, чтобы вы бросали политику - зачем такие жертвы из-за одной ошибки - с каждым может произойти, но условия можем оговорить.
;D ;D ;D Согласен ;)
Оговорим в личке.
-
Не понял?
ЧО то правда запарился ;D Сам не понял. Сейчас перечитал - мать моя! Я хотел сказать, что Вы запостили статью про "Триаду" - вот с этим надо бороться! А для этого объединяться хоть с Лимоновым, хоть с "чёртом лысым", лишь бы результат был - прямые и честные выборы! Простите за лексическую ошибку ;)
-
Ладно, я человек конкретный, а потому предлагаю пока, по первому этапу, ответить на вопрос, что вы подразумеваете под термином "объединиться"? Это формальное, или же неформальное объединение? То бишь, зарегистрированное разрешительной системой?
Уважаемый Pasha! Под термином "объединяться" я подразумеваю то, о чём мы тут уже второй месяц талдычим во всех ближайших ветках. То есть, прийдя к выводу о том, "кто виноват" (это ещё до Вашего исчезновения) Вы задали вопрос: ну, и что же делать? Вот мы и говорили тут (в том числе с в ваше отсутствие) о том, что же надо делать?
И сам собой народился ответ: для начала объединить усилия - каждый выскажет свои соображения на счёт того, какие конкретные шаги он видит для преодоления существующего положения. Затем соорудить реальную программу действий. Вот этим мы тут все вроде бы и занимаемся. Диалог и "обкатка" разных предложений и вариантов. Вот, собственно, и всё - ничего нового ;D
А насчёт регистрации\нерегистрации - это вторично.
-
Можно я переведу? Тока, плж, не обижайтесь!
Увы Лаоту - перевод не удался... Вы указываете на группу пиарщиков, определяющих подбор лидера - это не так. Хотя в практике случается, но эти люди не вожаки и даже не политики, а "говорящие головы". Из тех губернаторов, с командами которых знаком, таких нет.
Лимонов, например - по тому поверхностному знанию об этом человеке, вряд ли манипулируемый - работает в политике сам используя возможности СМИ по бесплатной рекламе. А вот занимаемая им роль - политические очки дает, но на лидерство уровня государства он не претендент. Про остальных не знаю - мало интересовался.
Вы это хотели сказать ???
Нет, пытался проработать один из акцентов поведения политика - ролевое позиционирование.
Понятно, только не кажется ли Вам, что ваша оценка данной ситуации (связанной с "несогласными" и их вождями) ошибочна ???
Вполне возможно и ошибочна, опять же не склонен объединять всех несогласных (о чем и исправил свою ошибку, котору вы процитировали со смайликами) - разные люди, разный жизненный опыт, разный уровень личной свободы, разное поведение, разные роли.
Давайте прямо сейчас заключим пари: как в букмекерской конторе ставки сделаем ???
1) Если Вы уверены, что "клоуны" (по Вашей терминологии, не по тому, что я имел ввиду, когда писал о них) не добьются своего и не приведут ситуацию в правовое поле, т.е., с настоящими выборами, а не с назначением "преемника", то Вы, безусловно, победитель и, соответственно, я после выборов бросаю заниматься политикой навсегда! Слово Вам даю!
2) Если же вдруг окажется, что прав оказался я ... а) публично признаете несостоятельность Вашей теории; б) будете писать на форуме по-русски, а не по-гималайски, дабы не портить глаза форумчанам.
Спорить не буду - если ошибся, это лишь повод для коррекции гипотезы, либо поиска новой, а не изменения поведения. У меня достаточно глубокие и осознанные мотивы, чтобы ими так легко бросаться. Если ваш прогноз верен, с удовольствием изучил бы причины, которыми вы его обосновываете, но пока их не видел.
Признать неправоту готов хоть сейчас - эти слова, если они вам греют, произнесу и без спора. Но несостоятельность определяется практикой применения, а не оценками.
Возрвращаясь к теме "настоящих" выборов, мое мнение - их не существует. Их не было и не будет никогда, их нет даже в малых группах - например в университетских при выборе ректора, зав. кафедры или там директора музея и т.д. - и кислотой лица аппонентов обливают и дерьмо на стол под шляпы ложат, и уголовные дела возбуждают, и приемников постоянно ростят и продвигают. Исключения бывают, но обычно в тех случаях, когда выборы собственно проводить незачем - лидер и так ясен, а выборы в таком случае - это лишь способ легитимизации.
Выборы же делаются не ради их настоящести, а ради поиска адекватного вызову времени сильного лидера - и если для такого поиска, необходимо, чтобы выборы были полностью подтасованными, чтобы вожак смог проявиться на каком-нибудь НЕ правовом митинге несогласных - то это "норма" меня устраивает. Но мне ближе невыборность СССР, когда лидеры продвигались именно по самому востребованному для общества СССР умению - умению работать с партаппаратом. Или как в США - умение заработать денег, или их привлечь. Чем прямые выборы обывателем людей, которых он не видел, не понимает и не хочет узнать, для действия в политических условиях о которых не ведает и которые ему собственно до фени, и все это оценивает по позиционированию в СМИ, читая вечерком газетку или поглядывая за пивом ТВ. Такие прямые честные выборы - это блюдо из коня и рябчика. Все иное способы манипуляции активными группами над массами, в условиях противодействия групп интересов, государства и общества - реальные выборы.
PS Писать буду не по-русски и не по-гималайски, а тем стилем, который у меня выработался и который является лично для меня наиболее эффективным. Вы уверен, можете не читать. Этот "настоящий" выбор не может быть у вас отнят, незачем мне третий раз предлагать ваше мнение.
-
Вполне возможно и ошибочна, опять же не склонен объединять всех несогласных (о чем и исправил свою ошибку, котору вы процитировали со смайликами) - разные люди, разный жизненный опыт, разный уровень личной свободы, разное поведение, разные роли.
Ну, вот Вы обиделись! Я, действительно, наверное глупо пошутил. Сейчас увидел, что жёстко! Простите :D
Спорить не буду - если ошибся, это лишь повод для коррекции гипотезы, либо поиска новой, а не изменения поведения. У меня достаточно глубокие и осознанные мотивы, чтобы ими так легко бросаться. Если ваш прогноз верен, с удовольствием изучил бы причины, которыми вы его обосновываете, но пока их не видел.
Признать неправоту готов хоть сейчас - эти слова, если они вам греют, произнесу и без спора. Но несостоятельность определяется практикой применения, а не оценками.
В том то и дело, что практикой применения. Здесь я с Вами абсолютно согласен.
Так вот практика применения показывает, что не всегда тот человек, которого по Вашей гипотезе отнесли бы к "тигру", "воину", (ну, или к другим персонам по вашему списку из состава "сильных") побеждает на выборах, особенно (и почти всегда) тогда, когда власть задействует административный ресурс или наоборот, когда против власти сработала команда профессионалов. И прежде всего в этот момент очень важны разные избирательные технологии, на которых "специализируются" целые команды пиарщиков, которых развелось в постсоветское время не меряно. Это не теория, а практика. И поверьте: с этим я знаком не понаслышке и не через абстрактные теоретические гипотезы.
Пример? Ситуация с президентскими выборами-96. Коль Вы уж занимаетесь психологическими исследованиями и, в том числе выборов, то эту ситуацию Вы уж точно должны были изучить. Перед первым туром рейтинг Ельцина был ниже плинтуса - народ всё больше склонялся к Зюганову (довели до ручки людей!), несмотря на то, что антикоммунистическая пропаганда "сутками пахала". Весь админресурс был брошен на подъём рейтинга ЕБНа и уже перед вторым туром, шансы у обоих "тигров" (Зюганова и Ельцина) были примерно равными. В конце концов, против Зюганова применили "чёрные технологии" и только благодаря им (ещё раз повторю: только благодаря им) Ельцин победил с небольшим отрывом.
Да и то, там "тёмная история" с подсчётом голосов, ну, дело уже прошлое и может только исследователям (Вам, возможно, также) интересна. Кстати, после этих выборов Зюганов превратился благодаря этим технологиям (ну, а позже за связь с БАБом) по Вашей терминологии в "клоуна". И не зря потом Дума принимала (изменяла и т.д.) "Закон о выборах" с целью минимизировать влияние этих технологий. Но так ничего существенного и не добилась,т.к., это выгодно нынешней власти!
А уж о выборах губернаторов даже говорить не буду. Вы знакомы с некоторыми командами "пиарщиков" губернаторов, я знаком с некоторыми губернаторами - вот в этом, согласитесь, есть некоторая разница, в том числе и для того, чтобы делать хоть какие-то выводы на этот счёт.
Возрвращаясь к теме "настоящих" выборов, мое мнение - их не существует. Их не было и не будет никогда, их нет даже в малых группах - например в университетских при выборе ректора, зав. кафедры или там директора музея и т.д. - и кислотой лица аппонентов обливают и дерьмо на стол под шляпы ложат, и уголовные дела возбуждают, и приемников постоянно ростят и продвигают. Исключения бывают, но обычно в тех случаях, когда выборы собственно проводить незачем - лидер и так ясен, а выборы в таком случае - это лишь способ легитимизации.
Так - на всякий случай: дерьмо на стол не ложат, а кладут ;D
И о главном - никогда я не соглашусь с этим вашим утверждением - оно в принципе ошибочно! Можно, можно и нужно делать выборы максимально открытыми и честными. Вы уж меня простите, но здесь просто не могу удержаться - не знаете Вы реального состояния дел на выборах, поэтому так и говорите. Ни избирательных законов, ни механизма выборов, ни инструментов не знаете - так поверхностное знание и наблюдение со стороны, что мало общего имеет с реальностью. Поэтому даже объяснять не буду: почему Вы не правы в данном утверждении ;)
Выборы же делаются не ради их настоящести, а ради поиска адекватного вызову времени сильного лидера - и если для такого поиска, необходимо, чтобы выборы были полностью подтасованными, чтобы вожак смог проявиться на каком-нибудь НЕ правовом митинге несогласных - то это "норма" меня устраивает. Но мне ближе невыборность СССР, когда лидеры продвигались именно по самому востребованному для общества СССР умению - умению работать с партаппаратом. Или как в США - умение заработать денег, или их привлечь. Чем прямые выборы обывателем людей, которых он не видел, не понимает и не хочет узнать, для действия в политических условиях о которых не ведает и которые ему собственно до фени, и все это оценивает по позиционированию в СМИ, читая вечерком газетку или поглядывая за пивом ТВ. Такие прямые честные выборы - это блюдо из коня и рябчика. Все иное способы манипуляции активными группами над массами, в условиях противодействия групп интересов, государства и общества - реальные выборы.
А вот здесь по некоторым вопросам, я, пожалуй, бы согласился с Вами, если бы в настоящий момент была иная политическая ситуация, а не яростное стремление власти использовать всё что угодно, лишь бы остаться у кормила. Поэтому вот здеь мы как раз об этом и говорим: что и как делать?
PS Писать буду не по-русски и не по-гималайски, а тем стилем, который у меня выработался и который является лично для меня наиболее эффективным. Вы уверен, можете не читать. Этот "настоящий" выбор не может быть у вас отнят, незачем мне третий раз предлагать ваше мнение.
Ладно, здесь Вы, безусловно, правы - грубо я написал. Не прав - ещё раз простите и не обижайтесь!
-
В конце концов, против Зюганова применили "чёрные технологии" и только благодаря им (ещё раз повторю: только благодаря им) Ельцин победил с небольшим отрывом.
Да и то, там "тёмная история" с подсчётом голосов, ну, дело уже прошлое и может только исследователям (Вам, возможно, также) интересна. Кстати, после этих выборов Зюганов превратился благодаря этим технологиям (ну, а позже за связь с БАБом) по Вашей терминологии в "клоуна". И не зря потом Дума принимала (изменяла и т.д.) "Закон о выборах" с целью минимизировать влияние этих технологий. Но так ничего существенного и не добилась,т.к., это выгодно нынешней власти!
Хотелось бы здесь высказать свое мнение. Уважаемый господин Лаотоу! Боюсь, что мне придется немного не согласиться с вашей трактовкой этих событий. Версия, которую я хочу предложить вашему вниманию, немного неестественна, но если вы помотрите на ее аргументацию, то уверен, что она покажется вам вполне жизнеспособной. Так вот — я утверждаю, что Зюганов изначально НЕ ХОТЕЛ становиться Президентом. И выборы проиграл он сам и вполне сознательно. Что значит проиграл их сам? Ну, он не противился, когда у него перехватывали инициативу. Почему? Для того, чтобы ответить на этот вопрос, надо читать его программу. Уверен, что вы читали. Помните, что там написано о национализации и всем прочем. Помните. Прекрасно. А теперь представьте себе ситуацию, когда папа Зю выборы на самом деле выигрывает. Чего от него ждет электорат? Правильно - выполнения предвыборной программы. Что будет, если он не станет ее выполнять? Вопрос риторический. А теперь посмотрим, что будет, если он начнет ее выполнять. Что будет, если он начнет отменять итоги приватизации? Обвинения в Холокосте - 2 будут самыми легкими. Но потом пойдет ответ со стороны Запада в виде блокады и прочих вкусностей. Ему придется посадить олигархов. Визги были бы покруче чем по поводу Ходора. Опять ответ Запада ненавистным коммунистам. Ну, и так далее - у меня после бессонной ночи не очень голова соображает, но тезисы, я думаю, понятны. А что имеет папа Зю в случае проигрыша? Ответ - спокойную обеспеченную жизнь бе всякой ответственности. Вот он и выбрал. Вот такая се ля ви.
-
Хотелось бы здесь высказать свое мнение. Уважаемый господин Лаотоу! Боюсь, что мне придется немного не согласиться с вашей трактовкой этих событий. Версия, которую я хочу предложить вашему вниманию, немного неестественна, но если вы помотрите на ее аргументацию, то уверен, что она покажется вам вполне жизнеспособной. Так вот — я утверждаю, что Зюганов изначально НЕ ХОТЕЛ становиться Президентом. И выборы проиграл он сам и вполне сознательно. Что значит проиграл их сам? Ну, он не противился, когда у него перехватывали инициативу. Почему? Для того, чтобы ответить на этот вопрос, надо читать его программу. Уверен, что вы читали. Помните, что там написано о национализации и всем прочем. Помните. Прекрасно. А теперь представьте себе ситуацию, когда папа Зю выборы на самом деле выигрывает. Чего от него ждет электорат? Правильно - выполнения предвыборной программы. Что будет, если он не станет ее выполнять? Вопрос риторический. А теперь посмотрим, что будет, если он начнет ее выполнять. Что будет, если он начнет отменять итоги приватизации? Обвинения в Холокосте - 2 будут самыми легкими. Но потом пойдет ответ со стороны Запада в виде блокады и прочих вкусностей. Ему придется посадить олигархов. Визги были бы покруче чем по поводу Ходора. Опять ответ Запада ненавистным коммунистам. Ну, и так далее - у меня после бессонной ночи не очень голова соображает, но тезисы, я думаю, понятны. А что имеет папа Зю в случае проигрыша? Ответ - спокойную обеспеченную жизнь бе всякой ответственности. Вот он и выбрал. Вот такая се ля ви.
Согласен, что может быть и так события развивались. Программу Зюганова-96 я точно не читал, а 2000 - да. Когда он против Путина шёл. Тогда, в 96-ом даже можно было не читать программу (по крайней мере, программа Ельцина была из сплошного популизма!), т.к., она была очевидна - реставрация социализма во всех его негативных проявлениях. Да и не до чтения было - там был вал! Сплошной вал и напор. Чубайс с Березовским (надо отдать им должное как организаторам процесса) по-большевистски давили Зюганова и может на каком то этапе последний и "сломался" - не знаю.
-
Ну, вот Вы обиделись!
Лаотоу, я не барышня, на все обижаться - не надейтесь, эта роль не про меня :-).
По поводу сильных и победах, повторю вам мысль - меня интересовала именно личностная роль самого претендента именно в группе избираемых, а не его позиционирование пиарщиками. И команды губернаторов, в данном случае, не пиарщиков, а именно команды - люди с которым достаточно взаимодействовал и которых могу оценить личностно.
Ваш пример про Зюганова и интепритация его Павлом, и есть собственно ролевое позиционирование. Я помню те выборы - он не ставил себя претендентом, его тащило воспоминание избирателей о близком советском прошлом. Более менее аппонентом был А. Лебедь. И именно Ельцин проявив себя вожаком, публично принял того на "службу" - вот вам и влияние ролей без всякого пиара. Роль пиара вообще сильно переоценивается - это бизнес и он вынужден так себя чрезмерно рекламировать. Все значимые выборные изменения к обычному пиару отношения не имеют, а больше в личностной эффективности лидеров. Пример Ющенко на Украине, тому показатель.
пивом ТВ. Такие прямые честные выборы - это блюдо из коня и рябчика. Все иное способы манипуляции активными группами над массами, в условиях противодействия групп интересов, государства и общества - реальные выборы.
А вот здесь по некоторым вопросам, я, пожалуй, бы согласился с Вами, если бы в настоящий момент была иная политическая ситуация, а не яростное стремление власти использовать всё что угодно, лишь бы остаться у кормила.
А я упорно не буду с Вами соглашаться, мы уже схлестывались на этом. Политическая ситуация - это лишь один из множества факторов процесса этнического становления, и совсем не уверен, что главный. Пример возьмите италию, испанию, голландию - чинный политический процесс и никаких остатков былого величия нации. Это направление, на мой взгляд, не для нас, в это русло как раз Путин и К ведут, достаточно им не мешать. И ваши тезисы, несмотря на видимость оппонентства сводятся к тем же шагам - к политической стабильности, лишь при ней возможны открытые и законные выборы с минимумом политических махинаций.
Дюверже не зря рекомендовал ранее - такое впечатление, что переписали все его тезисы в каком нибудь НИОКРе для Правительства по изменению законодательства.
Кстати - кладут в гроб, а до этого человек себя и свои проявления "ложит" (наложить в шатны или на стол)... А класть (класть-пясть) дерьмо, это уж извините, у кого какие закидоны :-) ...
-
Вот здесь оценки саммита ЕС-Россия в Самаре
http://www.gazeta.ru/2007/05/19/oa_239575.shtml
http://gpu-ua.info/index.php?&id=163129&lang=ru
А тут в Коммерсанте даже с названием "Саммит несогласных"
http://www.kommersant.ru/doc-y.html?docId=766869&issueId=36282
-
а вы знаете, меня позвали в "газету по-українськи" давать материалы по родной сфере классической (она же академическая, серьезная и проч.) музыки
потом привели на инструктаж к барышне, "ведающей" вопросами "культуры"
требования к материалам, заявленные ею, были такими, что я поокинул редакционное помещение, не дождавшись окончания потока отсутствия сознания этой умницы
когда вместо конкретных требований к материалам мне предложили ознакомиться с двумя-тремя номерами газеты, я прибег к спасительной формуле "чукча не читатель, чукча писатель"
обиженный шеф что-то пытался мне объяснить, но не смог
весу в нем меньше моего, но я оказался проворнее
несколько номеров газеты, виденные мною на раскладках, окончательно отбили у меня желание с нею знакомиться глубже
так что отсылки к этой газете как к источнику достоверной информации и серьезной аналитики - это как-то не тово...
-
Ну читайте другие ссылки, в частности Коммерсант. но для объективности следует читать разные материалы и даже прокремлевские. В этом смысле будет хорошая наука как делать мнение....
-
Когда я читаю временами появляющиеся в теме ссылки на какую-либо прессу, то мне невольно хочется скопировать наиболее яркие пассажи. Наверное, не стоит упоминать лишний раз — и так все это знают, что Запад с маниакальной настойчивостью отстаивает свои интересы, плюя на так называемые права человека, когда дело касается ситуации у себя, и трепетно защищает их соблюдение у нас. Странно, но если более пристально присмотреться к ситуации, то каждый раз получается, что соблюдение нами этих самых мифических прав выгодно именно Западу и совершенно невыгодно нам. Особенно ярко это проявилось в истории с современной российской "пятой колонной", которую сейчас именуют "маршем несогласных". Давайте же посмотрим, с чем именно эти "несогласные" не согласны. На первый взгляд, не согласны они с нарушениями этих самых не существующих в природе прав, с коррупцией во власти, с остановившимся развитием общества по пути к "просвещенной демократии" и всеми своими душонками ратуют за дальнейшее развитие России. В общем, патриоты своей страны. В этой гоп-компании существует четкое разделение обязанностей - одни специализируются на коррупции, другие на развитии демократии и прав человека и так далее. Например, Миша 2% — этот по коррупции. А кто же еще? У кого больший опыт в этой области и где ще найти спеца с такой квалификацией? А вот Лимонов — о, это строгий защитник демократии, от Бога, я бы так сказал. А что же Гарри? Гарри-то чем занимается? История пока, до следствия, об этом умалчивает, хотя и есть у меня некоторые предположения. Гарри, как и положено респектабельному "политику" осуществляет общее руководство, то есть отвечает за непрерывность подачек с Запада. Да, есть еще "группа поддержки" - всякие Алексеева Хельсинская, Лева Пономарев, ничего не скажу, испытанный боец за западное бабло, Миша Ковалев Чеченский, ну и прочие патриоты. И вот, что самое интересное. Почему-то деятельность всей этой шоблы наиболее активна именно тогда, когда это необходимо Западу. Тогда они активизируются, а в промежутках между этим делом просто "спят". В общем, ни для кого не секрет, что движение это создано Западом, которому, между прочим, развитие демократии в Россиии по барабану, и финансируется Западом. А бабло отрабатывать надо. Вот они его и отрабатывают, попутно привлекая лохов для массовости. Ибо чем больше рядом с ними идиотов, тем им бабла отстегнут больше. В общем, люди здесь собрались умные, поэтому более ничего писать не буду, просто немного подытожу. Разводка лохов — всегда и везде была делом святым, поколения на этом кормились, но очень бы не хотелось, чтобы люди, искренне болеющие за свою страну, сработали на руку ее врагам.
-
Лаотоу, я не барышня, на все обижаться - не надейтесь, эта роль не про меня :-).
Так, хорошо - жизнь становится веселей :D
По поводу сильных и победах, повторю вам мысль - меня интересовала именно личностная роль самого претендента именно в группе избираемых, а не его позиционирование пиарщиками. И команды губернаторов, в данном случае, не пиарщиков, а именно команды - люди с которым достаточно взаимодействовал и которых могу оценить личностно.
Удивляюсь Вашей способности на пустом месте заболтать суть. Объясните мне, недалёкому, что значит "команды губернаторов"? 1) Это - команда, которая работает с губернатором? 2) Это несколько губернаторов и одна команда?
3) Это несколько команд и несколько губернаторов?
Ваш пример про Зюганова и интепритация его Павлом, и есть собственно ролевое позиционирование. Я помню те выборы - он не ставил себя претендентом, его тащило воспоминание избирателей о близком советском прошлом. Более менее аппонентом был А. Лебедь. И именно Ельцин проявив себя вожаком, публично принял того на "службу" - вот вам и влияние ролей без всякого пиара. Роль пиара вообще сильно переоценивается - это бизнес и он вынужден так себя чрезмерно рекламировать. Все значимые выборные изменения к обычному пиару отношения не имеют, а больше в личностной эффективности лидеров. Пример Ющенко на Украине, тому показатель.
"Более менее аппанента" А.Лебедя "публично" приняли перед вторым туром - выхода не было! Иначе бы ЕБН проиграл. И через некоторое время "попросили" из Кремля. Это был чистый тактический избирательный ход, к которому ЕБН имел ровно такое же отношение как и Вы к грамматике русского языка. Ющенко показатель чего? Кому он и чего показывал?
А я упорно не буду с Вами соглашаться, мы уже схлестывались на этом.
А и не надо. "Схлёстываться" с Вами больше не хочется, дабы Вы не заболтали тему - вероятно, задача у Вас такая!
Политическая ситуация - это лишь один из множества факторов процесса этнического становления, и совсем не уверен, что главный. Пример возьмите италию, испанию, голландию - чинный политический процесс и никаких остатков былого величия нации. Это направление, на мой взгляд, не для нас, в это русло как раз Путин и К ведут, достаточно им не мешать. И ваши тезисы, несмотря на видимость оппонентства сводятся к тем же шагам - к политической стабильности, лишь при ней возможны открытые и законные выборы с минимумом политических махинаций.
Разговоры об этническом становлении через политическую ситуацию "чинно" оставьте для однокурсников, мне рассказывать не нужно. Моя "видимость оппоннентства" приносила и приносит реальные плоды (простите за нескромность!) в отличие от Вашей видимости знания предмета, о котором Вы пытаетесь рассуждать.
Дюверже не зря рекомендовал ранее - такое впечатление, что переписали все его тезисы в каком нибудь НИОКРе для Правительства по изменению законодательства.
Дюверже не мог даже предположить, что некто господин Куминов будет интерпретировать его мысли, как ему вздумается, а не так, как у автора. Вы явно в "приподнятом настроении" - мои тезисы касаются нынешнего дня, Дюверже родился в 1917 г. и даже предположить не мог, что будет через 90 лет. Поэтому каким образом я мог "переписать его тезисы"? Они такой же анахронизм, как тезисы Ленина в апреле 1917 года. Мало того, что Вы плохо знакомы с политологией, но Вы ещё за неимением собственных взглядов пытаетесь обвинить меня в плагиате.
Повторю для особо сложных "интерпретаторов": если хоть где-то, в какой-нибудь книге Вы найдёте то, о чём здесь писал я (в своих тезисах) и представите доказательства, то я уйду с позором. Если же нет, то за эти слова: переписали все его тезисы Вам придётся извиниться, если Вы считаете себя человеком честным. Если нет, то и отношение к Вам впредь с моей стороны будет соответствующее, т.е., как к лгуну и провокатору!
Кстати - кладут в гроб, а до этого человек себя и свои проявления "ложит" (наложить в шатны или на стол)... А класть (класть-пясть) дерьмо, это уж извините, у кого какие закидоны :-) ...
Кстати, учите грамматику русского языка. Может у Вас (я ж говорю: в гималайском!) и, действительно лОжит (что делает?), а вот по правилам русской грамматики на вопрос: что делает? Отвечать необходимо: кладёт. А в двух словах скажу: в русском языке существуют такие глаголы, которые называются "одновидовыми". А также образование видовых пар от разных корней и основ. Так вот, несовершенный вид этого глагола: класть, а совершенный: положить. Существует инфинитив - ложИть. В словаре Д.Н. Ушакова этот инфинитив идёт с пометой - обл. просторечие. В словаре Ожегова -его нет совсем, т.к., это просторечное слово, т.е., тока "быдлом" употребляемое. А в словаре Даля - есть, но с ударением на "И". Но так как словарь Даля в настоящее время не является лексикографической нормой, то в грамматике используются первых 2 словаря, второй реже. Применив этот глагол как: он (она) лОжит, Вы допустили грубейшую грамматическую ошибку. Более того, меня поразило в данной ситуации то, что Вы абсолютно уверены в том, о чём ни сном, ни духом не ведаете. Что это? Мания? Или профессия накладывает отпечаток?
Словом, не зря видать власти объявили 2007 год Годом русского языка в России - Ваш пример ну, очень показателен ;D
-
Когда я читаю временами появляющиеся в теме ссылки на какую-либо прессу, то мне невольно хочется скопировать наиболее яркие пассажи. Наверное, не стоит упоминать лишний раз — и так все это знают, что Запад с маниакальной настойчивостью отстаивает свои интересы, плюя на так называемые права человека, когда дело касается ситуации у себя, и трепетно защищает их соблюдение у нас. Странно, но если более пристально присмотреться к ситуации, то каждый раз получается, что соблюдение нами этих самых мифических прав выгодно именно Западу и совершенно невыгодно нам. Особенно ярко это проявилось в истории с современной российской "пятой колонной", которую сейчас именуют "маршем несогласных". Давайте же посмотрим, с чем именно эти "несогласные" не согласны. На первый взгляд, не согласны они с нарушениями этих самых не существующих в природе прав, с коррупцией во власти, с остановившимся развитием общества по пути к "просвещенной демократии" и всеми своими душонками ратуют за дальнейшее развитие России. В общем, патриоты своей страны. В этой гоп-компании существует четкое разделение обязанностей - одни специализируются на коррупции, другие на развитии демократии и прав человека и так далее. Например, Миша 2% — этот по коррупции. А кто же еще? У кого больший опыт в этой области и где ще найти спеца с такой квалификацией? А вот Лимонов — о, это строгий защитник демократии, от Бога, я бы так сказал. А что же Гарри? Гарри-то чем занимается? История пока, до следствия, об этом умалчивает, хотя и есть у меня некоторые предположения. Гарри, как и положено респектабельному "политику" осуществляет общее руководство, то есть отвечает за непрерывность подачек с Запада. Да, есть еще "группа поддержки" - всякие Алексеева Хельсинская, Лева Пономарев, ничего не скажу, испытанный боец за западное бабло, Миша Ковалев Чеченский, ну и прочие патриоты. И вот, что самое интересное. Почему-то деятельность всей этой шоблы наиболее активна именно тогда, когда это необходимо Западу. Тогда они активизируются, а в промежутках между этим делом просто "спят". В общем, ни для кого не секрет, что движение это создано Западом, которому, между прочим, развитие демократии в Россиии по барабану, и финансируется Западом. А бабло отрабатывать надо. Вот они его и отрабатывают, попутно привлекая лохов для массовости. Ибо чем больше рядом с ними идиотов, тем им бабла отстегнут больше. В общем, люди здесь собрались умные, поэтому более ничего писать не буду, просто немного подытожу. Разводка лохов — всегда и везде была делом святым, поколения на этом кормились, но очень бы не хотелось, чтобы люди, искренне болеющие за свою страну, сработали на руку ее врагам.
Терминология характерная: бабло, западное бабло, лохи, гоп-компания, душонки, нарушение несуществующих прав, подачки, по барабану, шобла и т.п. Задача скомпрометировать протест в бандитско-молодежном стиле перед лицом розовой и пушистой власти, которая... а дальше подставьте все добрые и ласкательные эпитеты в патриотических тонах "нашизма" и слепого поклонения правящей команде заботливых правителей любимой и богатой на легковеров Родины
Да здравствует счастливая Родина! Раньше брал Миша 2%, а сегодня все верхние гуляем на свои, кровно, стабфондово и стопудово заработанные на пенсионерах и льготниках на зоне, под названием РФ ;) ... Выстраиваемся в стройные колонны согласных! Тему закрываем и переменовываем: Ура! Патриоты!
-
оказывается Марш несогласных в самаре мешал движению автомобилей:
"Группа жителей Самары вчера подала в суд на организаторов прошедшего в минувшую пятницу «Марша несогласных». Они считают, что шествие нарушило их права и свободы, заставив их стоять в пробках или идти пешком.
Вчера в суд Железнодорожного района Самары поступило шесть исковых заявлений к организаторам прошедшего «Марша несогласных». Как объяснил один из истцов, юрист Артем Морозов, участники оппозиционного шествия «грубо нарушили права и свободы горожан, предусмотренные Конституцией и действующим законодательством». «Из-за этого марша по улицам города было невозможно проехать,– возмущается господин Морозов.– По этой причине самарцы не могли вовремя попасть ни на работу, ни на деловые встречи». Он заявил также, что намерен требовать от организаторов марша компенсации морального вреда, правда, сумма пока не определена.
Напомним, что в начале мая жители Чистопрудного бульвара в Москве написали коллективную жалобу на организаторов и участников аналогичного марша в прокуратуру. Они заявили, что марш «доставил им неудобства» и «ущемил гражданские права», пишет сегодня «Коммерсантъ». http://www.vz.ru/news/2007/5/23/83905.print.html
А вот саммит Россия - ЕС им ничем не мешал....
-
товарисчи не прониклись...
стыд им и позор
- - -
11.05 сайт Мoлoдой гвaрдии "положили" "эстoнцы"
http://forum.xakep.ru/m_887203/tm.htm
2 ABC
Обратите внимание на 1-ю ответную реплику ветерана форума ;)
-
Воронежская оппозиция проведет «Митинг несогласных» 29 мая
Оргкомитет «Другой России» сообщил о проведении в Воронеже 29 мая митинга оппозиции, на который приглашены все жители города, несогласные с социально-экономической политикой власти. О конкретных темах митинга сообщает наш собкор «Новой газеты» Александр Ягодкин: обеспечение лекарствами льготников, проезд на общественном транспорте инвалидов и ветеранов, рост коммунальных платежей.
В уведомлении о митинге, направленном в мэрию Воронежа, заявлено участие трех тысяч человек.
Воронежские правозащитники обеспокоены профилактическими мерами правоохранительных органов к активистам. Давлению уже подверглись не только четверо сотрудников правозащитных организаций, но и их семьи.
«Сотрудниками органов ведется сбор информации о гражданах. На непонятных правовых основаниях и по непонятным критериям создаются «списки экстремистов», в которые может попасть любой гражданин... Подобная тенденция наметилась после саммита G8 в июле прошлого года», - сказал лидер движения ГРОЗА Алексей Козлов. В беседе с сотрудниками УБОП Алексей выяснил, что на него составлена ориентировка, и он стоит на «сторожевом контроле». Во время его командировки в Москву сотрудники УБОП пытались заставить его написать объяснительную и дать обещание не участвовать в «незаконных акциях» в Москве и в других городах, угрожая дальнейшими неприятностями.
Милиция приходила домой к сотруднице Межрегиональной Правозащитной группы Воронеж\Черноземье Наталье Звягиной, к директору Общественной приемной Уполномоченного по правам человека в РФ по Воронежской области Андрею Юрову и выясняла их намеренья и планы. На каком основании и кем санкционированы такие визиты, представители органов правопорядка отвечать отказались. Активисту Международного молодежного правозащитного движения Андрею Черемных сотрудники милиции при задержании нанесли легкие телесные повреждения.
24.05.2007 13:10 http://www.novayagazeta.ru/news/105681.html
-
29.05.2007
С чем мы не согласны
"Марш несогласных" в Воронеже, как и в других городах России, организует коалиция общественных движений "Другая Россия". В эту коалицию входят Объединенный гражданский фронт Гарри Каспарова, общественная организация Эдуарда Лимонова, Российский народно-демократический союз Михаила Касьянова, молодежные организации "Смена", "Оборона" и "Авангард красной молодежи" Удальцова, Республиканская партия России, возглавляемая Владимиром Рыжковым.
Как получилось что летом прошлого года объединились такие абсолютно идеологически разные люди? Все входящие в данную коалицию люди понимают, что свои цели и идеалы они смогут реализовать только в условиях свободного общества. ПОЭТОМУ МЫ ХОТИМ СВОБОДЫ. Мы хотим, чтобы государство выполнило свои обязательства перед обществом, которые записаны в российской Конституции. Для нас свобода – это возможность проводить мирные митинги и демонстрации, выбирать и быть избранным, свободно распространять и получать информацию, иметь право на справедливый и беспристрастный суд. Что мы имеем сейчас? Власть под любыми надуманными причинами запрещает любые мирные акции "Другой России", да часто и других оппозиционных организаций, хотя на их проведение не требуется официального разрешения, а всего лишь уведомление организаторов о его проведения, которые и несут всю ответственность за соблюдение общественного порядка. Но даже и санкционированные митинги не проходят без арестов оппозиционных активистов и их избиений правоохранительными органами.
Что представляют выборы в РФ в последнее время?
Избирательное законодательство полностью переписано под нужды Кремля. Отменены прямые всенародные выборы членов Совета Федерации и губернаторов. Совет Федерации имеет право накладывать вето на решение Госдумы. Поэтому вместо всенародно избранных там заседают представители губернаторов и заксобраний. Губернаторов в России теперь ставят паровозом во главе списка "Единой России" и, если она соберет недостаточно голосов, его увольняют. Именно для этого ликвидировали прямые выборы глав регионов, заменив их назначением: мол, служи хозяину Путину, а не своим избирателям.
Многие политические партии вообще не допускаются к выборам. Например, не зарегистрирована и объявлена экстремистской организацией Национал-большевистская партия Лимонова, за принадлежность к этой организации, использовании ее символики можно попасть в тюрьму. Лишена регистрации одна из старейших партий России –РПР. Теперь эти организации не могут принимать участия в выборах депутатов в Государственную думу и местных органов власти.
Впрочем, и зарегистрированные партии зачастую не могут принять участие в выборах. Под разными надуманными предлогами популярные партии и кандидаты снимают с выборов в региональные органы власти, если они могут нанести поражение официальным партиям Кремля ("Единая Россия", "Справедливая Россия" и ЛДПР). Например, партия "Яблоко" на выборах в Карелии и Санкт-Петербурга. Во время выборов идет тотальное информационное промывание мозгов в пользу "Единой России", других кандидатов и партий в телевизоре практически не видно (разве что небольшое присутствие "Справедливой России" и ЛДПР) Масштабные фальсификации в пользу "Единой России" происходят и в день выборов. Например, через систему выносных урн: в сельской местности до половины голосов за "ЕдРо" оказываются именно в переносных урнах. Свои впечатляющие 40-45% "ЕР" получает именно за счет села, в городах у нее больше 30 % редко бывает и это при явке в 20-25% избирателей. Если даже переносные урны и контроль за приходом на избирательные участки работников бюджетных организаций надают нужных результатов. С избирательных участков выгоняют наблюдателей от оппозиции и переделывают избирательные протоколы . Так потом и хотят оппозиционеры по судам со своими протоколами, а избирательные комиссии со своими. Но граждане могут выиграть процесс у российской власти только в Страсбургском суде.
Как же обстоят дела в России с судами?
Как уже выше говорилось, ни оппозиция, ни простой гражданин у власти и ее институтов выиграть ни одного суда не могут. Если судится гражданин с гражданином или организация с организацией побеждает тот, кто больше заплатит денег. Об этот знают все даже дети. Все это знают, но ни в газетах, ни по телевизору нам про это рассказывают. Не принято…
Что же у нас происходит со свободой средств массовой информации?
Как только Путин пришел к власти, он разогнал сначала журналистов ОРТ, выгнали Сергея Доренко, который критиковал Путина за то, что он во время гибели подводной лодки Курск отдыхал в Сочи. Затем настала очередь частных телекомпаний НТВ, ТВ-6 и ТВС. Все более или популярные теле- и радиостанции, газеты и журналы оказались под контролем государства. Там целыми днями показывают, как Путин говорит правильные слова, как катаются по стране приемники Медведев и Иванов, как борются за благосклонность Путина Грызлов и Миронов. И как обливают грязью оппозицию. Весь рейтинг Путина и "ЕР" держится на кремлевско-гебельсовской пропаганде и рухнет за два часа телевизионных дебатов между Каспаровым и Путиным в прямом эфире ОРТ или РТР. У оппозиции остались из общероссийских СМИ: Интернет, который Кремль научился вырубать, как это бывает с сайтом "На марш" или Каспаров.Ru, "Новая газета", "Коммерсант", да радио "Эхо Москвы", которое можно слушать в семи городах России. Газеты, которые печатает "Другая Россия" конфискуют в типографиях, отнимают у распространителей, а их самих арестовывают. Наверное, многие в это просто не могут поверить. Но это факт: мы уже живем в полицейском государстве.
НО МОЖЕТ БЫТЬ ПУТИН ДАЛ нам что-то взамен такого, ради чего стоило бы отказаться от свободы и своих гражданских прав. Что нам говорит по этому поводу КРЕМЛЕВСКО-ГЕБЕЛЬСОВСКАЯ ПРОПАГАНДА?
Стабильность - нет никаких потрясений. Зима 2005 года, после победы "ЕдРа" и Путина Кремль приступил к осуществлению своих планов по высвобождению бюджетных средств от расходов на льготников и дальнейшему их разворовыванию - началась монетизация льгот. За закон голосовали депутаты от "Единой России", одобрил закон Совет Федерации во главе с Мироновым и ПОДПИСАЛ ЭТОТ БЕСЧЕЛОВЕЧНЫЙ ЗАКОН ЛЮБИМЕЦ ПЕНСИОНЕРОВ В.В.ПУТИН.
Отменили льготы по оплате телефонной связи, радио, по медикаментам, бесплатному проезду, хотели отменить и льготную оплату коммунальных услуг. Пол-России вышло на улицы, началось стихийное, никем не организованное перекрытие улиц. Протестующие - они же несогласные умирать от нищеты - добились увеличения компенсационных выплат и частичной отсрочки отмены льгот по коммунальным платежам (50-процентная оплата коммунальных услуг). Отсрочка действует до 2008 года – до окончания парламентских и президентских выборов.
Лето и осень 2006 года, принят новый Жилищный кодекс. За закон проголосовали депутаты от "Единой России", его одобрил Совет Федерации и подписал закон – без этого он просто не вступил бы в силу – В.В. ПУТИН.
Граждане РФ потеряли право на бесплатное получение жилья. Капитальный ремонт своего приватизированного жилья граждане должны делать за свой счет то, что жильцы старых домов десятилетиями платили государству плату за капитальный ремонт, который им не делали ни разу с момента заселения, авторов закона не волновало (даже в соседней гораздо менее богатой Украине капремонт делает государство). Все документы по регистрация ТСЖ: план БТИ, документы на собственность здания и отвод земельного участка также за счет самих жильцов. 100 % создание ТСЖ подразумевало 100 % оплату коммунальных платежей там, где это еще не произошло. По всей России пошли митинги и демонстрации с требованием отменить этот грабительский закон – добились переноса срока вступления закона на начало 2008 года, опять после выборов, чтобы народ еще раз обмануть.
Конец 2006 – начало 2007 года, ситуация с обеспечением льготников медикаментами. Эту реформу придумали, чтобы Зурабов и его кремлевская крыша зарабатывала на поставках медикаментов. А наивные инвалиды подумали, чтобы их лечить, и пошли к врачам. Те выписали им рецепты, а в аптеках говорят: лекарства и деньги на них кончились. При этом купить лекарство без рецепта стоит инвалиду минимум на 50% дешевле, чем государству купить его оптом у зурабовских фирм. Скандал, все требуют посадить Зурабова в тюрьму, Грызлов обещает его уволить, но непотопляемый Зурабов, правильно распределяющий 50% навара от многомиллиардных бюджетных закупок среди кремлевских покровителей, сидит в своем кабинете. Так что такое стабильность в понятии кремлевских пропагандистов и доверчивых россиян, попавшихся на их удочку? Это когда по телевизору не показывают несогласных с грабительскими реформами, а показывают только тех, кто (бывают же мазохисты и среди россиян) ими доволен.
Второй пропагандистский лозунг: У России вырос международный авторитет, Путин проводит независимую международную политику.
2000 год, при странных обстоятельствах утонула подводная лодка "Курск", рядом с ней при невыясненных обстоятельствах получила серьезные повреждения американская подводная лодка. Многие действующие и отставные военные говорили: Курск погиб от столкновения с американской лодкой. В Москву срочно прилетает директор ЦРУ. После этого официальной версией становится "взрыв торпеды". Перед подъемом лодки под водой у нее отрезают носовой отсек и поднимают его отдельно, чтобы никто не мог определить истинной причины трагедии. 2001 год Россия отказывается от двух своих военных баз: Камрань во Вьетнаме и Лурдес на Кубе . Официальная версия: нет денег на содержание . И Вьетнам, и Куба с нас живых денег за них не брали, гасили свои старые долги перед СССР. Моя версия: надо было сделать США уступку за то, что бы молчали про ликвидацию НТВ, ТВС и ТВ - 6. Бартер состоялся, и в дальнейшем Путин и Буш договорились: ты, Володя, сливаешь всю обороноспособность страны и международный авторитет, а мы закрываем глаза на то, что ты делаешь внутри страны.
2002 год – подготовка и 2003 год – вторжение американцев в Ирак внутри страны антиамериканская пропаганда, на международной арене нейтральная позиция, в отличие от западноевропейских стран.
2004 год – разгар дела "ЮКОСа", американские суды начинают арестовывать имущество "Газпрома" по искам акционеров преследуемой компании. В этот момент следует внеплановая встреча Буша и Путина в Братиславе, на которой в обмен на молчаливое попустительство в уничтожении "ЮКОСа" Путин разрешает экспертам стран НАТО внезапные проверки Российских ядерных объектов.
2007 год – Россия поддерживает международные санкции против Ирана. Иран называет это предательством.
Не лучше обстоят дела и с нашими соседями по СНГ. Испорчены отношения и с Украиной, и с Грузией, и даже с Белоруссией ради дополнительной прибыли "Газпрома" и "Роснефти". Казахстан и Азербайджан начинают строительство нефте - и газопроводов в обход российской территории .
Еще ожин тезис из телевизора: улучшилось материальное положение граждан России. В доказательство этих фактов нам приводят данные о росте доходов населения и средней зарплате по России. Но во-первых, наша статистика – это продолжение нашей пропаганды, проверить эти расчеты невозможно. Во-вторых, количество долларовых миллиардеров при Путине выросло в 4 раза, а их совокупный капитал – более чем в 10 раз. Количество чиновников выросло более чем в два с половиной раза, а их средняя зарплата – в пять раз . Например, депутаты Госдумы получали раньше 30 тысяч рублей в месяц, сейчас – 120 тысяч. Заместители Воронежского губернатора получают 90 тысяч рублей в месяц. А доходы практически всех пенсионеров, инвалидов, врачей, учителей, работников культуры, студентов, аспирантов меньше прожиточного минимума. Сейчас принимается трехлетний бюджет на 2008-2010 года. Доходы бюджетников планируют повысить за три года в полтора раза, пенсии пенсионерам на 65%. Цены на газ для промышленности, электроэнергетики и коммунального хозяйства в два раза: с 55 долларов до 100 долларов. Представляете, на сколько подорожают коммунальные платежи, да и другие товары первой необходимости.
Чем еще кормят простого обывателя: экономика страны растет невиданными темпами, бюджет страны вырос в 6 раз. Да, действительно, бюджет страны вырос в шесть раз, но заслуги Путина и его управленческого таланта тут ноль. Ему необыкновенно повезло с мировыми ценами на нефть. При Ельцине в 90-е годы баррель нефти (примерно одна десятая тонны) стоил 9 долларов, сейчас более 60-ти. Вот и вся причина бюджетного чуда. Плюс наши олигархи хищнически вырабатывают те нефтяные и газовые месторождения, которые открыли и обустроили (подвели трубопроводы, дороги, построили жилые поселки) еще при СССР. А сейчас разработка новых месторождений без государственных капитальных вложений становится нерентабельным занятием. Уже сейчас в стране нет газа для новых электростанций, а бензин стоит на заправках дороже, чем в США. После 2009 года в стране начнет снижаться добыча нефти и газа, а соответственно, наступит новый кризис, сопоставимый с кризисами 1991 и 1998 годов. Рост нашего ВВП за последние годы даже сильно приукрашенный пропагандистской статистикой все равно меньше, чем практически у всех стран СНГ, включая всю Прибалтику, Белоруссию, Украину, Грузию, не говоря уже о Казахстане и Азербайджане.
Промышленность (особенно обрабатывающая и машиностроение – основа любой экономики) уничтожены, остались сборочные производства автомобилей и бытовой техники. Нет сельского хозяйства. Есть добыча и продажа за границу нефти, газа, черных и цветных металлов, некоторый рост в строительстве, сфере услуг и финансов. Но даже сейчас мы строим на 30 % меньше жилья, чем в 90-е годы. Хотя средний размер одной квартиры уменьшился в два раза. И сейчас только 10 % населения могут позволить себе улучшить жилищные условия. <./li>
Остальной набор пропагандистских продуктов кратко можно сформулировать так: Путин – необыкновенный президент и россиянам необыкновенно повезло с ним . Везде и всегда он в нашем телевизоре говорит правильные слова вот уже восемь лет о том, как у нас станет хорошо и мы все время ждем следующего года, чтобы эти слова сбылись. Но вместо этого "хорошо" нам говорят, что на следующий год станет еще лучше. И так до бесконечности, как в старой басне про осла, погонщика и морковку. И снова разыгрывается старая басня о том, что царь, то есть Путин, хороший, а бояре (его премьер-министр, "ЕдРо" и депутаты всех уровней, губернаторы и мэра) саботируют его хорошие начинания. При этом полномочий у Путина сейчас столько, сколько не было у царя Николая. Любого мэра или губернатора, который ему не понравился, он в тюрьму может посадить, а и Госдуму распустить и премьер-министра в отставку отправить. Да только ему лично все эти проворовавшиеся мерзавцы Чубайсы и Зурабовы просто выгодны. Во-первых, делятся , во-вторых, никогда не посягнут на его власть, не подсидят.
Впрочем, большинство россиян этим кремлевским байкам на верят. Секрет успеха режима Путина – в нашем страхе и пассивности. Мы видим, что происходит с теми, кто осмеливается критиковать нашего вождя: кого убивают, как Политковскую, Щекочихина, Юшенкова, кого сажают в тюрьму, как Ходорковского. И не понимают граждане России, что когда мы все выйдем на улицу и скажем этой проворовавшейся власти "Слазь!", она разбежится, как тараканы по углам..
Мы прекрасно понимаем, что существующий олигархически-бюрократический режим сам загнется года через три, когда лопнет нефте-газовый пузырь. Потому что правящая элита может только воровать бюджетные деньги и наши общенациональные природные ресурсы и проматывать их в Куршавелях и вкладывать их в "Челси" и новые яхты. Но у нас есть дети и внуки, и мы хотим оставить им ДРУГУЮ РОССИЮ. БЕЗОПАСНУЮ И ПРОЦВЕТАЮЩУЮ.
Александр Болдырев, воронежский оппозиционер
-
Ай-да молодец :) Респект смелому человеку :D :D :D Всё 100%-но так :'( Чётко, ясно, без воды и лютая правда!!! Интересно: как "согласные" прокомментируют ???
-
При любом правительстве будут недовольные.На то оно и государство,верхушка живёт за счёт народа.При смене пра-ва кординально ни чего не измениттся.
-
При любом правительстве будут недовольные.На то оно и государство,верхушка живёт за счёт народа.При смене пра-ва кординально ни чего не измениттся.
Это верно. Но правительство - это те, кого мы оплачиваем своими налогами. Поэтому оно обязано отвечать не только бравурными маршами, а за то, как эти налоги используются. А также быть в рамках заработной платы за свою высокую должность и регулярно без напоминаний публиковать все данные о всех доходах, дачах, бизнесах и т.п.
Почему Президент призывает чиновников всех мастей прекратить совмещение чиновничьей работы и бизнесов, а воз и ныне там? http://www.newizv.ru/news/2006-07-18/50276/
Например, уже писали о заработанной плате в Газпроме Медведева и Грефа в 32 тысячи американских долларов, которые они получают помимо своих госзарплат с уровнем до 5 тыс долларов в месяц (до уровня Президента) 32 тысячи долларов у.е. в месяц, не считая бонусов. Это ведь только открытые данные, а в реальности какие деньги они имеют и в каких банках - все это должно быть прозрачно и известно беспрекословно. Это не частное дело министров и пока будет так - в стране будет править чистоган и будет продолжаться ограбление прочих граждан. Цинизм высшей категории.
http://www.apn-nn.ru/contex_s/28829.html
http://newsinfo.ru/news/2006/05/prn_news1312772.php?id_r=
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/48747/22
http://www.strana.ru/stories/03/06/24/3354/297289.html
-
http://www.regnum.ru/news/841518.html
http://www.inosmi.ru/stories/06/01/03/3471/234820.html
-
Странно, но при наличии такого же паскудства (воровство с аналогичным размахом и с даже большим цинизмом) в России в Ельцинский период, почти все наши либералы и западники упорно придерживаются точки зрения о торжестве демократии и свободы в то время. ???
Простите, но использование в качестве доказательства слов Е.Трегубовой, у тех кто хоть немного знаком с этим персонажем ничего кроме смеха вызвать не может. :)
-
Жених как всегда последним узнаёт о "верности" невесты ;D ;D ;D
Прикольно - вся страна знает, а он нет ::) ;) 8)
Главу Верховного суда удивили слухи о коррупции
ГОНКОНГ (СЯНГАН), 05 июня - Слухи о коррупции в российской судебной системе "очень преувеличены". Об этом заявил находящийся в Гонконге председатель Верховного суда РФ Вячеслав Лебедев. "Исследования, проводимые в этом направлении некоторыми фондами, вызывают, по меньшей мере, удивление. К примеру, называются суммы, которые необходимо дать судье в качестве взятки. Сразу возникает вопрос, откуда берутся такие данные, кто и как проводит такого рода эксперименты", - недоумевает Вячеслав Лебедев.
По его мнению, существуют определенные группы людей, которые таким образом выполняют политический заказ. "Я не знаю, кому это выгодно, но так исследования не проводятся", - сказал он ИТАР-ТАСС. "Есть определенные подходы, существуют солидные организации, которые соблюдают необходимые критерии исследования. К ним уже надо относиться серьезно", - отметил главный судья России. "У нас есть законодательная база, свои механизмы борьбы с нечистыми на руку судьями. Мы отрешаем их от должности, примерно 60-70 человек в год", - пояснил он.
В этом случае судьи лишаются денежного содержания по отставке, которое является сегодня достаточной высоким и служит одной из гарантий их независимости. В числе наиболее важных и актуальных проблем он назвал вопрос подготовки кандидатов на должность судей в России. "Мы также добиваемся того, чтобы повышение квалификации было не правом судьи, а его обязанностью", - добавил он.
Вячеслав Лебедев находится в Гонконге для участия в конференции председателей верховых судов стран Азиатско-Тихоокеанского региона. Он выступил с докладом по вопросам обеспечения верховенства права в России.
-
Разрядки ради. Радикальное предложение Чавеса по устранению коррупции в системе образования
http://www.from-ua.com/news/af010a260afb4.html
Больше всего понравилось: На заявления Президента Венесуэлы студенты ответили ликованием и восторженными криками: «Вот как надо руководить страной!».
-
Каспаров попросил своих сторонников мирно разойтись
«Марш несогласных», состоявшийся в понедельник в центре Москвы, завершился без серьезных происшествий. Несколько сот человек, принимавших участие в митинге в Новопушкинском сквере, сейчас организованно направляются в метро. Акция продолжалась около двух часов.
МОСКВА, 11 июня — РИА Новости. «Марш несогласных», состоявшийся в понедельник в центре Москвы, завершился без серьезных происшествий. Несколько сот человек, принимавших участие в митинге в Новопушкинском сквере, сейчас организованно направляются в метро, передает корреспондент РИА Новости.
Акция продолжалась около двух часов. В ней приняли участие представители движения Объединенный гражданский фронт (ОГФ), АКМ, «Оборона», «Смена» и другие оппозиционные организации. Перед участниками митинга выступил лидер ОГФ Гарри Каспаров, один из лидеров радикальной оппозиции Эдуард Лимонов, заместитель председателя московского представительства СПС Антон Малявский и другие.
Ранее первый замглавы пресс-службы мэрии Москвы Михаил Соломенцев сообщил, что в акции участвовали около 250-280 человек, за ними наблюдали более 300 журналистов.
Изначально организаторы «марша несогласных» хотели провести шествие и по Тверской улице, но московские власти дали разрешение только на митинг в Новопушкинском сквере.
Завершая акцию, Гарри Каспаров попросил своих сторонников мирно разойтись, не прибегая к незаконным действиям и не пытаясь пройти маршем по Тверской.
«Это тяжелое, но необходимое решение», — сказал Каспаров. Он пообещал, что осенью подобные акции будут возобновлены.
-
Я не против оппозиции. Она нужна и полезна.
Но я против прозападных клоунов, называющих себя оппозицией, основная цель которых - имитация политики для освоения грантов из США и Запада и выбивание новых.
http://www.youtube.com/watch?v=YQ9-Am-580Q&mode=related&search=
http://www.pravda.ru/politics/parties/other/227887-0/
"Марши несогласных": цирк сгорел и клоуны разбежались
Пожалуй, еще никогда Гарри Каспаров не выглядел так беспомощно, как напротив памятника Пушкину. Он сказал, что идти на прорыв милицейских кордонов не надо, поблагодарил несколько сот собравшихся в Новопушкинском сквере (до трети массовки – СМИ) и объявил тайм-аут до осени.
Когда экс-чемпион мира по шахматам и лидер ОГФ по совместительству обнародовал намерение распустить своих «маршистов» на летние каникулы после акций в обеих российских столицах, возникло ощущение, что «другороссы» затеяли нечто вроде дембельского «аккорда». Во всяком случае, постараются напоследок хлопнуть дверью погромче. А как иначе в мэрии Москвы должны были расценивать угрозу, невзирая на запрет, средь бела дня вывести колонну демонстрантов на проезжую часть Тверской? Правильно, как провокацию. Чтобы спровоцировать власть на силовое противодействие, а затем все лето поносить нечеловеческую жестокость «кровавой гэбни». Однако проявленное «несогласными» смиренное законопослушание в городе не Неве наглядно продемонстрировало – маргинальная оппозиция выдохлась.
В последние месяц-два ее походы «в народ» становились из раза в раз все более анекдотичными: в Саратове на митинг вышел один человек (сам организатор местного «несогласия»), в Перми вообще никто. Ключевой, наиважнейший шанс показать себя всей Европе в момент саммита Россия-ЕС в Самаре провалился - собралось от силы полсотни манифестантов. В Челябинске и Воронеже – столько же, если не меньше.
Михаил Касьянов еще в середине апреля высказался за сворачивание «маршевой» активности. Но Каспаров продолжал упорствовать – то ли из ревности к кандидату в президенты, то ли во исполнение розданных (или полученных?) авансов. Определенно можно констатировать одно: вожди «несогласных» под корень подкосили «Другую Россию». Такого политического формирования в стране больше не существует де-факто, как никогда не существовало де-юре. Слишком разными оказались устремления внесистемной оппозиции, чтобы можно было рассчитывать хоть на какой-то консенсус.
Почему? Об этом рассуждает руководитель Экспертной службы фонда «Российский общественно-политический центр» Святослав Каспэ, слова которого 11 июня привело радио «Свобода». Высказывания политолога любопытны сами по себе, но особенно любопытно узнать от них из СМИ, непосредственно финансируемого структурой Государственного департамента США.
Для начала Каспэ предлагает различать «Другую Россию» и «Марши несогласных». С его точки зрения это не совсем одно и то же. «Другая Россия», по словам политолога, представляет собой очень печальное зрелище, по-своему синонимичное известному выражению В.И. Ленина о том, что электрон также неисчерпаем как атом. Организация оппозиции может быть сколь угодно мизерна, но это не значит, что она не способна дальнейшему делению. Единства нет, зато есть сразу три кандидата на участие в президентской гонке плюс разногласия Касьянова и Каспарова.
«Все это, - продолжает Святослав Каспэ - пощечина тем людям, которые испытывают глубокую неприязнь к нынешней власти и находятся в полной готовности голосовать за антипутинского кандидата. Надо полагать, что эти люди хотели бы видеть кандидата реального, избираемого, иначе это не политика, а ее неубедительная имитация. Вот выдвижение Буковского при всем уважении к его заслугам в борьбе с советским режимом – это и есть имитация политики».
По мнению аналитика, «Другая Россия» и «Марши несогласных» остаются событиями из области физики микромира. Он полагает, что число присоединившихся к маршам людей могло бы быть больше, если бы не специфический состав коалиции. Многие не сочли для себя этичным встать под одни знамена и маршировать в одной колонне с национал-большевиками. Каспэ убежден, что статистику «маршам несогласных» сделала на первых порах несоразмерная реакция властей, а как только она смягчилась, масштаб публичности тут же покатился к нулю. «Да, прошел марш в Петербурге. И что? Единственное, что отмечают информационные источники, в том числе вполне независимые и даже оппозиционные, что он закончился без происшествий. Если больше говорить не о чем, то это говорит о многом», - заключил политолог.
Определенно говорит о многом, если такие уничижительные оценки дает радио «Свобода», причем особенно впечатляет, что они выложены на сайте через 11 минут (!) после начала санкционированного митинга в Новопушкинском сквере. Каспаров с Лимоновым еще вещали, но было ясно - цирк сгорел и клоуны разбежались.
-
Я не против оппозиции. Она нужна и полезна.
угу. чтобы детей пугать вместо мифического бабая...
<...> причем особенно впечатляет, что они выложены на сайте через 11 минут (!) после начала санкционированного митинга в Новопушкинском сквере. Каспаров с Лимоновым еще вещали, но было ясно - цирк сгорел и клоуны разбежались.
молодцы. оперативно отпиарасили.
из Вашингтона была дана команда свернуть все фонды и гранты в помощь маргиналам-кровососам - и агенты (пардон, журналисты) "Свободы" приехали на митинг с уже заготовленными текстовками или хтмлами "отчета об увиденном", в которые вносились коррективы по ходу действа. с рабочих лаптопов по любому каналу связи это добро отправлялось адресату.
а вообще-то может быть у агентов (опять пардон, опять журналистов) "Свободы" были на руках планчики-конспектики спичей, сценарий мероприятия и проч.
тогда возникает только один вопрос: кто писал июньские тезисы и кто клепал столь бездарный сценарий? нешто взаправду в Лэнгли потрудились на благо американского налогоплательщика?
-
Соратники:
(фото: Дмитрий Коротаев/ВЗГЛЯД vz.ru)
-
Партийцы.
(фото: Дмитрий Коротаев/ВЗГЛЯД vz.ru)
-
Соратники:
(фото: Дмитрий Коротаев/ВЗГЛЯД vz.ru)
КАкай кошмар.... Лимонов .....
-
А третий не лишний - кросавчег!
-
Третий - Сергей Удальцов, АКМ.
КАкай кошмар.... Лимонов .....
Лимонов - состоялся и как писатель, и как политик, кошмар тут в том, что происходит в России, где людей сажают в тюрьму и избивают ОМОНы за открытое выражение несогласия.
-
Избивают и сажают организаторов незаконных шествий.
Количество несогласных огромно: 300 человек в Москве, 500 в Питере, на последних "сходках", так по-моему?
-
Кошмар тут в том, что происходит в России, где людей сажают в тюрьму и избивают ОМОНы за открытое выражение несогласия.
Поменьше патетики и пафоса.
К сожалению, вынужден повторяться. :-\
Я, например, не кричу "Кошмар тут в том, что происходит в Европе, где людей сажают в тюрьму и избивают спецподразделения полиции за открытое выражение несогласия".
Хотите посмотреть как поступают с несанкционированными маршами и митингами в демократической Европе (Швейцврия, Германия и т.д.). Вы хочите фактов? Их есть у меня! Пожалуйста!
http://www.youtube.com/watch?v=T3HqvVSEmNM&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=NCKNFzuW8LA&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=PVvUdTNA8Io
http://www.youtube.com/watch?v=mzQJXqa8mOk&mode=related&search=
http://www.pravda.ru/photo/report/g8-3461/6/
http://www.pravda.ru/photo/report/g8-3461/4/
Почитайте полностью здесь. http://polusharie.com/index.php/topic,70109.0.html
Хотя Вы, скорее всего, со мной не согласитесь. У Вас ведь двойные стандарты.
У Вас резиновые пули и дубинки полиции западных стран бьют демократично и политкорректно, а уж слезоточивый газ просто "Шанель №5". То ли дело наш ОМОН бьет недемократично и так грубо (Фу, Азия-с, то ли дело просвещенная Европа). Да еще и резиновые пули со слезоточивым газом зажали! Вот он тоталитаризм! При демократии их бы непременно использовали бы.
Думаю, после этих примеров (найденных на скорую руку) крики о неслыханной жестокости действий протим "Маршей несогласных", которые демонстративно покидали отведенные места для митингов и стремились пройти по неутвержденным маршрутам, насколько поутихнут.
Люди хотели выразить протест, Ради бога! Это их право. Тем более, что поводы действительно есть. Подали заявку, согласовали место. И вперед.
Но зачем Каспаров-Касьянов-Лимонов заранее заявляли о том, что пройдут куда хотят, не взирая на запреты. А как иначе власти должны были расценивать угрозу, невзирая на запрет, средь бела дня вывести колонну демонстрантов на проезжую часть Тверской? Правильно, как провокацию. Чтобы спровоцировать власть на силовое противодействие, а затем поносить нечеловеческую жестокость «кровавой гэбни»
Каспаров со товарищи призывали брать с собой женщин и детей. И демонстративно организовывали эти выходы. Делая своих сторонников "пушечным мясом", бросая их на ОМОН. Гапоновщиной попахивает!
Насколько мне известно последние "Марши" проходившие более-менее в соответствии с заранее согласованной заявкой никто не разгонял.
-
Лимонов - однозначно ПРОВОКАТОР.... шизоидные идеи которого пропагандируют молодежи....
Уж кому кому, а вот Лимонову - на Россию глубоко наплевать.... это его очередный пиар... творческое увлечение...
-
Про демократию:
- Нет демократии. Где она? Демократия - это знаете что? Это если есть рабочие места, если народ обеспечен безопасностью и если люди получают от этой власти удовольствие. Это и есть демократия.
Рамзан Кадыров.
-
Я, вообще-то за порядок, можно и без демократии. Думаю, придёт время, когда за студенческими партами в России люди будут изучать историю НБП, и сдавать по ней экзамен.
-
:-\
А вот что такого в это НБП? Изложите в 15 предложениях, если не затруднит?
Только не нужно давать мне ссылки на сайты - читать некогда. Просто - основные тезисы. Если мне станет интересно - дальше изучу сам. Если возникнут вопросы - спрошу. Договорились?
-
- Нет демократии. Где она? Демократия - это знаете что? Это если есть рабочие места, если народ обеспечен безопасностью и если люди получают от этой власти удовольствие. Это и есть демократия.
Рамзан Кадыров.
а в каком государственном органе "получают от этой власти удовольствие"? Никогда не слашал про такую государственную услугу.
Тут у Ромзана маленька оговорочка по Фрейду - это он от текущей организации власти получает удовольствие - в этом вся его демократия. Что само по себе не плохо, плохо когда предполагается, что и все остальные этим счастливы...
-
Г.Каспаров: Я опасаюсь за свою жизнь
Чемпион мира по шахматам, лидер оппозиционного движения "Объединенный гражданский фронт" (ОГФ) Гарри Каспаров заявил, что продолжит свою оппозиционную деятельность в России, несмотря на опасения за свою жизнь. "Я обычный человек: я боюсь за себя, за свою жизнь, за жизнь своих близких", - заявил Г.Каспаров. Но, по его словам, он должен побороть свои страхи, чтобы продолжить борьбу за демократическую Россию.
По мнению лидера ОГФ, Россия в настоящее время является полицейским государством, которое маскируется под демократию - эту маску надевают специально для международного сообщества, передает Reuters. В связи с этим, считает Г.Каспаров, зарубежным руководителям необходимо "прекратить лицемерить". "Мы призываем лидеров свободного мира перестать оказывать В.Путину доверие", - сказал он.
Ранее Г.Каспаров уже подвергал критике западные страны за их отношение к российской власти и В.Путину в частности. Так, он обвинил президента США Джорджа Буша и других лидеров стран "большой семерки" (G7) в том, что они слишком мягко относятся к В.Путину. Тогда Г.Каспаров посоветовал западным странам поставить Россию в один ряд с Китаем, и относиться к ней с большой политической опаской.
По мнению Г.Каспарова, Западу следует продолжать экономическое сотрудничество с Россией, но с политической осторожностью, как делает это с КНР. "США, Канада и Европа имеют много деловых отношений с Китаем, но ведь никто не называет китайских лидеров демократами", - добавил Г.Каспаров.
Г.Каспаров принимал участие в так называемых "Маршах несогласных", которые в последнее время прошли в ряде городов России.
20 июня 2007г.
http://top.rbc.ru/politics/20/06/2007/106900.shtml
Интересно только, кто и что угрожает жизням членов семьи Каспарова, проживающим в США?
-
Скоро в России любое преступление будут признавать экстремизмом
Новая поправка в Уголовный кодекс содержит дополнительный квалификационный признак, спомощью которого при желании можно признать экстремистским проявлением даже простое хулиганство
К началу избирательной кампании Россия обретет новое антиэкстремистское законодательство. В соответствии с ним любое преступление может быть признано экстремистским. Предлагаемый депутатами с благословения администрации президента законопроект вызвал недоумение даже у экспертов ФСБ, посетивших в среду рабочее совещание думского комитета по законодательству.
Экстремизм хулигана
Больше всего споров вызвала поправка в Уголовный кодекс, содержащая дополнительный квалификационный признак: «совершение преступления по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы». Теперь, теоретически или при желании многие правонарушения — от простого хулиганства и участия в массовых беспорядках до вандализма и даже убийства — могут быть объявлены экстремизмом. Сроки заключения за это полагаются более тяжелые, чем за такие же, но обычные преступления. Еще одним наказанием станет запрет экстремистским хулиганам, зачинщикам массовых беспорядков и убийцам баллотироваться в депутаты всех уровней и в президенты.
Второе чтение этого документа намечено на 27 июня. Факт проведения этого совещания специально широко не оглашался — по просьбе Старой площади, которая хотела получить не очередное PR-мероприятие, а профессиональную дискуссию. Ее бы, впрочем, не получилось, если бы не пара экспертов из ФСБ, которые заставили собравшихся пройтись чуть ли не по каждому пункту проекта. Вопросы у чекистов появились уже после доклада главного советника Государственно-правового управления президента РФ Валентина Михайлова, перечислившего изменения, которые претерпел текст законопроекта после первого чтения. Дело в том, что в законе прослушку и некие «оперативные эксперименты» разрешено проводить и против людей, подозреваемых в преступлениях средней тяжести. Сейчас такое позволено только в отношении людей, подозреваемых в тяжких и особо тяжких преступлениях. Михайлов разъяснил непонятливым чекистам: экстремизм опасен даже на первых стадиях его проявления.
Стычка
Главный советник ГПУ президента не скрывал, что законопроект готовился в администрации главы государства. И ссылался на его Послание, где есть поручение ужесточить ответственность за экстремизм. В ходе дискуссии Михайлов постоянно говорил то «мы», имея в виду ГПУ, то спохватывался и кивал на официальных «разработчиков закона», из которых присутствовал только депутат из ЕР Михаил Емельянов. Впрочем, представителей ФСБ это в заблуждение не ввело, и они общались исключительно с Михайловым, который объяснил собравшимся, что по сравнению с первым чтением выбран другой подход: не конкретное перечисление статей УК, к которым добавляется отягчающий экстремистский мотив, а введение его в виде нового квалифицирующего признака.
При таком условии, отметил Михайлов, за одно и то же преступление могут быть назначены разные сроки, если в суде будет доказано наличие экстремистских побуждений. Он также сообщил, что в КоАП вводится статья за распространение экстремистских материалов, под которую станут подпадать и юридические лица. Причем уточнено, что штрафовать будут именно за массовое распространение. Эксперты ФСБ поинтересовались: что значит термин «массовое»? И получили ответ: суд будет решать это в каждом конкретном случае, такая оценочная норма как раз и вводится для того, чтобы под нее не подпадали случайные люди, не имевшие злого умысла, а просто любопытствующие. Понятно, впрочем, что тот, кто административное наказание за подметную литературу все же получит, до выборов любого уровня допущен не будет. Это чекистам понравилось. Они тут же потребовали, чтобы каралось ее распространение и через интернет, но представитель ГПУ жестко отрубил: социально неправомерно. Проблема в том, что ответственность за электронные пересылки вынуждены будут нести прежде всего провайдеры таких услуг, потому что отследить и отловить простых пользователей не хватит никакой ФСБ.
Чекисты: молодо-зелено
Между тем чекистские юристы засомневались в необходимости введения нового квалифицирующего признака взамен четкого перечня статей УК. Сомнения у них вызвали и формулировки КоАП, связанные с распространением экстремистских материалов, придрались они и к поправкам к закону о противодействии экстремистской деятельности. Полемика дошла до такого градуса, что Михайлов, выглядевший постарше молодых людей с Лубянки, даже спросил одного из них: «Кто же, интересно, у вас читал уголовное право?» Молодой чекист, похоже, собрался ответить резкостью, но тут депутат Емельянов попросил всех «не обострять», так что Михайлов произвел руками несколько извинительных пассов.
Однако именно сотрудники ФСБ публично признали: понятие экстремизма слишком расширено. А потом риторически поинтересовались: а как на это отреагирует мировое сообщество? Впрочем, думские источники уверяют корреспондента, что забота ФСБ о судьбе оппозиции, против которой, естественно, в первую очередь и будет применяться новое антиэкстремистское законодательство, связана вовсе не с филантропическими настроениями в этом ведомстве. Просто, как стало известно «Независимой Газете», подготовленные ФСБ совместно с Минюстом ко второму чтению поправки были администрацией президента проигнорированы. Если это так, то мы имеем первый случай, когда межведомственное соперничество заставило правоохранительное ведомство вспомнить о демократических традициях мирового сообщества.
Добро пожаловать в 30-е?
-
Хорошо бы ссылку на источник материала с учетом http://www.agentura.ru/?p=1&col=1&id=1182416580
и www.agentura.ru/?p=1&col=1&id=1182416580
-
Я прочитала здесь: http://news.mail.ru/politics/1362833/
А ссылка на оригинал не открывается.
Хотя я этому перестала уже удивляться - я же в Китае.
-
13-01-2007
Спецслужбы создали параллельные структуры для исполнения внесудебных приговоров
Версия для печати
Наблюдатель
Как совершают убийства в интересах государства. Секретная инструкция
После смерти в Лондоне Александра Литвиненко в России что-то произошло. Не все для себя сформулировали, что именно, но на уровне ощущений уловили что-то такое, от чего все внутри напрягается в ожидании неизвестной опасности…
Хотя наша держава к этому убийству и не имеет никакого отношения. Так заявляют официальные лица. Но мы им почему-то не верим. Возможно, одна из причин в том, что мы помним, как совсем недавно те же официальные лица заверяли мир: арестованные сотрудники российского посольства в Катаре к убийству бывшего президента Чечни Зелимхана Яндарбиева не имеют никакого отношения. А оказалось: на видеозаписи зафиксирован весь процесс минирования машины Яндарбиева нашими дипломатами.
Вероятно, убийство Литвиненко стало той информационной каплей, которая переполнила чашу наших знаний, и мы поняли о своей стране нечто, что заставляет ощущать себя голым в открытом космосе.
Добавился очень важный штрих к тому большому жизненному опыту россиян, который наслаивается на исторический опыт страны. (Мы же знаем теперь, как и по чьему приказу были убиты российский политик Троцкий, болгарский писатель Марков, украинский националист Бандера.)
Оборотни из ГРУ
Что же это за личный опыт? У каждого он свой. Я расскажу о том, с чем пришлось столкнуться самому, на чем замешаны мои сомнения и страхи.
В 1995 году я готовил статью о банде братьев Ларионовых, терроризировавших Владивосток в начале 90-х. Банду разоблачили. Уголовное дело вела Генеральная прокуратура. Выяснилось, что преступная группа была какой-то странной. Она скорее напоминала воинское подразделение с четкой организационной структурой, строгой иерархией и железной дисциплиной. В ее составе оказались бывшие отличники боевой и политической подготовки ВДВ и морской пехоты, блестящий офицер-десантник и один из лучших сотрудников местной прокуратуры.
Сами члены банды бандой ее не называли. Они называли ее Системой, а их учебным пособием была книга бывшего разведчика ГРУ Резуна «Аквариум».
Система была оснащена современными средствами связи для всех видов прослушивания разговоров — телефонных, на расстоянии, через стены и окна; у нее оказалось оборудование для кодирования собственных переговоров. Система была прекрасно вооружена, располагала несколькими десятками конспиративных квартир. С помощью обширной агентурной сети собирала информацию о лидерах преступного мира, бизнесменах и сотрудниках государственных учреждений. Банда убивала. Ее жертвами становились криминальные авторитеты и бизнесмены, связанные с криминалом. При этом случались, как принято говорить в правоохранительных органах, эксцессы исполнения — попутно с избранными целями гибли случайные люди.
Удалось выяснить, что с бандой работали два полковника ГРУ: действующий начальник агентурного управления разведки Тихоокеанского флота Зубов и бывший начальник оперативно-аналитического центра той же разведки Полубояринов. Полубояринов непосредственно формировал банду и тоже руководил в ней аналитическим центром.
Система действовала самоуверенно и нагло. После каждого совершенного преступления какая-то невидимая сила тормозила расследование, разваливала уголовные дела, выводила из-под удара преступников, на которых выходили милицейские оперативники. Одним из тех, чья профессиональная активность подставила под угрозу само существование банды, был начальник ГУВД Владивостока полковник Сляднев. Поэтому организация приняла решение убить полковника. Операцию по уничтожению поручили бывшему бойцу морского спецназа и назвали ее «Барракуда».
При встрече Сляднев рассказал мне о том, что, прослушивая телефонные переговоры членов банды, узнал, кто стоит за организацией. «Кто же?» — поинтересовался я. «Я не могу этого сказать, — ответил полковник. — Но вы даже представить не можете, каков уровень этих людей».
Сегодня я убежден: полковник имел в виду ГРУ.
Что же это за банда, сформированная из прекрасных бойцов, отлично оснащенная и действующая под патронажем офицеров Главного разведуправления Минобороны Российской Федерации? Ответить на этот вопрос Генпрокуратура не смогла. Вернее, она даже не пыталась этого сделать, потому как никто бы ей не позволил.
Обоих полковников объявили «оборотнями». Зубова уволили с флота, а Полубояринова убили. Уничтожили и братьев Ларионовых. Младшего, руководившего бандой, убили в камере после того, как тот, поняв, что его предали, заявил: расскажет СМИ правду о роли ГРУ в создании банды. Была убита и адвокат Ларионова-младшего, подготовившая текст статьи.
Примерно в то же время, что и банда Ларионовых во Владивостоке, в Находке действовала банда Вэпса. Из тюрем досрочно были выпущены матерые преступники. Их вооружили и натравили на так называемую чеченскую мафию, которой на самом деле в Находке не существовало. Банда просто помогала перераспределять собственность. Она вышла из-под контроля и стала мочить не только тех, на кого ей указывали, но и всех, кого сама считала нужным.
Местного офицера ФСБ, который первым понял, что банду создало руководство Главного управления по борьбе с организованной преступностью (ГУБОП) МВД России, убили сотрудники милиции якобы по недоразумению. Как выяснилось, банда действовала не только при поддержке МВД, но и тогдашнего руководства Приморского края. Следователь Генпрокуратуры, начавший расследовать дело Вэпса, насколько я понял из нашего с ним общения, испытывал страх перед теми, кто стоял за бандой. Возможно, именно поэтому беспробудно пил.
Спецы по «мокрым» делам
Журналиста Диму Холодова убили в октябре 1994 года — в пору, когда на Дальнем Востоке были разоблачены две банды, следы от которых вели к ГРУ и МВД. Расследование убийства Димы в первые же месяцы вывело следствие на обе эти организации. Под подозрение попали военнослужащие 45-го полка ВДВ, принадлежавшего ГРУ. На следствии выяснилось, что эта группа не подчинялась командиру полка. Возможно ли такое в обычной войсковой части? Разумеется, невозможно. Но в том-то и дело, что 45-й полк не был обычным войсковым подразделением. О том, каким он был на самом деле, мы поговорим чуть позже. А пока попытаемся разобраться с тем, что собой представляли военнослужащие, находившиеся в в/ч на особом положении.
В суде выяснилось, что офицеров ГРУ использовали в спецоперациях в Абхазии, Приднестровье, Чечне. Что это были за операции? Оказалось, военнослужащие выполняли весьма щекотливую миссию — физически устраняли лиц, на которых им указывали. Например, один из военнослужащих полка убил грузинского пилота, который во время абхазских событий якобы разбомбил судно с гражданским населением.
Уже один этот факт заслуживает того, чтобы заняться его расследованием: офицер Российской армии, видимо, по приказу своего руководства отправляется за рубеж и там убивает гражданина чужого государства. С какой стороны ни заходи, он совершил преступление. Точно такое же, как и те, кто отдал ему приказ. Но в ходе расследования дела об убийстве Холодова на этот сопутствующий эпизод внимания не обратили.
Не получил в деле развития и такой факт: один из обвинявшихся офицеров в свое время ловко подложил магнитную мину под автомобиль тогдашнего заместителя министра финансов России Вавилова. Взрывчатка сработала, но по счастливой случайности замминистра остался жив. Об этом эпизоде есть подробные показания в деле Холодова, но и их обошли стороной. А ведь они подтверждали записанные на пленку разговоры, которые вели между собой обвиняемые. Из этих разговоров следовало, что особое подразделение 45-го полка специализировалось на убийствах, за которые хорошо платили.
Материалы следствия давали все основания предполагать, что группа военнослужащих — не что иное, как бригада киллеров, работающая по специальным заказам.
К сожалению, Генеральная прокуратура не расследовала весь комплекс вопросов, который возник в связи с делом Холодова. Думаю, это не сделано по той же причине, по которой она не стала вникать в роль ГРУ и МВД при создании банд во Владивостоке и Находке, — ей этого никто бы не позволил.
Генпрокуратура убеждена: причастность офицеров ГРУ к убийству Холодова доказана. Но, как полагают сотрудники, имевшие отношение к расследованию преступления, предполагаемых убийц Холодова могли спасти от тюрьмы их высокопоставленные покровители, чьи заказы, возможно, они выполняли.
Я упомянул, что, изучая дело Холодова, следствие, кроме ГРУ, вышло на ГУБОП МВД. Это чрезвычайно важный факт, к которому мы еще вернемся и который поможет нам в понимании масштабов происходящего в России. У арестованных военнослужащих 45-го полка обнаружили так называемые документы прикрытия, изготовленные в МВД. В частности, на них стояла подпись тогдашнего заместителя начальника ГУБОПа Батурина. В ходе расследования убийства Холодова, в котором принимал участие и милицейский главк, выяснилось, что именно отсюда к обвиняемым утекала информация о ходе следствия. Косвенно все это наводило на мысль, что группа военнослужащих 45-го полка при выполнении особой миссии работала рука об руку с руководством ГУБОПа. В связи со всем этим неожиданная смерть Батурина не может восприниматься как что-то случайное. Его могли устранить как наиболее уязвимое звено на стыке двух структур, действовавших незаконно.
Подрывники из ФСБ
В середине 90-х в Москве произошла серия терактов. Наиболее трагичный — взрыв в троллейбусе на Страстном бульваре. Заговорили о хорошо скоординированной атаке боевиков на Москву. Но вдруг выяснилось, что автобус на ВДНХ взорвали не чеченские боевики, а… бывший полковник КГБ. Его вину доказал суд.
Кроме того, выяснилось также, что железнодорожный мост через Яузу тоже пытался взорвать не боевик, а бывший офицер ФСБ. Видимо, он и сделал бы это, если бы сам не подорвался во время закладки взрывного устройства.
Оказалось, что оба бывших сотрудника спецслужбы имели непосредственное отношение к банде Максима Лазовского. Как минимум человек восемь действующих офицеров ФСБ работали с бандой в тесном контакте. Это установил начальник 12-го отдела МУРа подполковник милиции Владимир Цхай. Как только стало ясно, что Петровка не выпустит добычу из рук, Лазовского и его ближайших подручных уничтожили. От цирроза печени скончался и Цхай. Ни один из коллег подполковника не поверил в его естественную смерть, чей трезвый образ жизни служил образцом для подражания. Друзья убеждены: Цхая отравили.
В связи со взрывами, к которым оказались причастны офицеры госбезопасности, работавшие с бандой Лазовского, нельзя обойти стороной и взрывы жилых домов, которые прогремели в Москве накануне второй чеченской войны. Объявлено, что взрывы совершили чеченцы. Но один из главных свидетелей в этой истории под запись на диктофон заявил мне о том, что вопреки утверждению следствия он не сдавал подвал в доме на улице Гурьянова в аренду боевику Гочияеву. Это был совершенно другой человек. В фотороботе, составленном со слов свидетеля, бывший подполковник ФСБ Михаил Трепашкин опознал агента спецслужб…
Кроме того, руководство ФСБ так и не смогло внятно объяснить, что же это за учения оно проводило в Рязани с закладкой мешков с гексогеном и часовым взрывательным механизмом? И куда запропастились офицеры спецслужбы, которые делали эту закладку и разговоры которых со своим руководством зафиксировали на городском коммутаторе?
После скандала, который возник в связи с «учениями», расследование обстоятельств, связанных с ними, засекретили.
Интересы государства требуют убивать?
Еще один пример. В Калининграде сотрудники РУБОПа разоблачили банду, за которой стояли офицеры местной ФСБ. Человек, который занимался хищением людей и вымогательством, оказался агентом спецслужб. На допросе под видеозапись он рассказал о том, как расстрелял из автомата известного в городе предпринимателя. При этом утверждал, что сделал это по заказу… начальника отдела по борьбе с терроризмом и по защите конституционного строя УФСБ Калининградской области. В непосредственной операции по физическому устранению участие принимал офицер госбезопасности.
Поразительно, но расследовать эти обстоятельства не стали ни в ФСБ, ни в прокуратуре. Более того, преследованию подверглись офицеры РУБОПа, получившие информацию о возможно преступной деятельности спецслужб.
Что означают все эти странные истории? Говорят, на суде бывший полковник госбезопасности Воробьев, взорвавший на ВДНХ автобус, воскликнул: «Это издевательство над спецслужбами!». Что бывший офицер хотел этим сказать? Почему в его представлении суд над человеком, совершившим теракт, не вполне естественное, закономерное действие, а издевательство? Не потому ли, что он, выполняя чей-то приказ, был убежден: действует в интересах государства, а его, преданного своему делу профессионала, как банального террориста отправили на нары? Если это так, то вы представляете, какой разрыв в сознании офицера спецслужбы между пониманием того, что законно, и того, что, как ему кажется, целесообразно?
Загадочная фраза полковника приобрела особую значимость, когда в моих руках оказался документ, как мне представляется, чрезвычайной общественной значимости. Это, судя по ее содержанию, совершенно секретная инструкция на 70 страницах, объясняющая многое из того, что происходит в стране за последние полтора десятка лет. Она объединила десятки терактов, совершенных на территории России и за рубежом, одним стратегическим замыслом.
Выдержки из этой инструкции я опубликовал в «Московских новостях» еще в 2002 году, но события, связанные с убийством нашей коллеги Анны Политковской, бывшего подполковника ФСБ Александра Литвиненко, попыткой отравления Егора Гайдара, заставляют вновь обратиться к этому документу и по-новому осмыслить его.
«Процессы, идущие в преступной среде, — говорится во вступительной части инструкции, — в перспективе развития прямым образом влияют на безопасность государства. Организованная преступность и ее явление — уголовный террор — угрожают основам государственной власти. …Сейчас нашему обществу противостоит четко организованная структура, имеющая в основе мощный потенциал теневой экономики, прикрывающая свою деятельность с помощью коррумпированных чиновников, имеющих высококлассных профессионалов для ликвидации как неугодных бизнесменов, так и политиков…
Крайне необходима структура, имеющая реальную возможность решать, используя разведывательные, агентурно-оперативные и технические возможности, задачи, направленные на предотвращение и нейтрализацию указанных негативных явлений…
Непосредственное внедрение кадровых секретных сотрудников в хозяйственные, коммерческие, предпринимательские и банковские структуры, органы государственного управления и исполнительной власти, создание учреждений и фирм прикрытия позволят через контакты внутри этих структур… создать широкую агентурную сеть…».
Документ подробно перечисляет, куда именно следует внедрять агентов: в исполнительные органы, в финансово-банковскую систему, в налоговые и таможенные органы, на биржи и в суды.
«На стадии реализации оперативных материалов возможно подключение и нейтрализация бандформирований оперативно-боевыми методами», — говорится в инструкции.
«Создается совершенно секретное спецподразделение… Кроме центрального подразделения, целесообразно создание региональных оперативно-боевых групп…».
Организационной формой этой нелегальной структуры «может являться частное детективное, охранное предприятие. Руководитель предприятия и основная часть сотрудников… лица, уволенные из оперативных служб МВД, ФСБ, СВР, ГРУ ГШ РА».
«С целью прикрытия данной разведывательной и оперативно-боевой деятельности… представляется целесообразным создание общественной организации, например «Ассоциации ветеранов спецназа России», и т.д. Помещения ассоциации могут использоваться как базовые конспиративные квартиры, где будут концентрироваться оперативно-боевые группы и осуществляться прием сотрудников, находящихся на нелегальном положении».
«На базе таких структур возможно создание постоянно действующих лжебанд, которые вступают в плотный оперативный контакт непосредственно с ОПГ бандитской направленности и ОПГ, специализирующихся на заказных убийствах и терактах…».
«Для более качественного зашифрования нелегальных сотрудников, участвующих в проведении оперативных комбинаций по кратковременному легендированному проникновению в преступную среду, и повышения уровня обеспечения их безопасности возникает настоятельная необходимость организации в регионах и центре фиктивной воинской части со всеми атрибутами».
А дальше — внимание!
«В случаях крайней необходимости… может использоваться структурное подразделение нелегальной разведки — спецназ… для нейтрализации или физической ликвидации руководителей и активных членов террористических, разведывательно-диверсионных групп, ведущих войну с федеральной властью.
Физическая ликвидация может осуществляться… только лиц, приговоренных российскими судебными органами к высшей мере наказания — смертной казни или с целью предотвращения тяжких последствий, также на основании существующих законов Российской Федерации…».
Спецслужбы угрожают
Приведенный документ, естественно, противоречит Конституции, нормам уголовного права и нашим представлениям о государстве, в котором внесудебные расправы невозможны. Во всяком случае, именно об этом неустанно твердят руководители страны. Однако получается, что в стране выстроена целостная система из спецслужб именно для внесудебных расправ.
Но стоит ли верить печатному тексту без подписи и без грифа секретности? Человек, передавший документ, на словах сообщил, что подписан он одним из тогдашних руководителей ГУБОПа Героем России полковником Селиверстовым, а гриф секретности он снял при ксерокопировании, чтобы, как он выразился, «у журналистов не возникло лишних проблем».
Я связался с полковником. Тот факт, что секретная инструкция оказалась в распоряжении СМИ, как мне показалось, поверг полковника в шок. Селиверстов заверил, что ничего подобного не подписывал, но заявил: «Передавший вам документ совершил государственное преступление».
Вместо себя на встречу он прислал человека, представившегося «сотрудником компетентных органов». Он пытался убедить меня в том, что сам документ не является преступным, так же как нож изначально не является орудием убийства. «Весь вопрос в том, как его использовать: им же можно резать и хлеб», — пояснил незнакомец. Он настоятельно рекомендовал не публиковать документ, иначе, заявил, у меня «могут возникнуть такие же проблемы, как у Пасько и Никитина» (Напомню, что Пасько и Никитин — бывшие офицеры флота, обвиненные в разглашении государственной тайны. — Авт.).
Телефонная беседа с полковником Селиверстовым и встреча с его представителем убедили меня в том, что секретная инструкция действительно существует. Кроме того, эксперты из спецслужбы, которым я рассказал о секретном документе, заметили: такой документ не мог появиться без более общего директивного документа на правительственном уровне. Это совпадало с сообщением передавшего инструкцию: он заявил, что существует секретное постановление правительства, в развитие которого и составлена инструкция. И еще человек заявил, что к созданию постановления имеет отношение первый заместитель премьер-министра страны в самом начале 90-х Юрий Скоков.
Разумеется, ни один человек, причастный к изготовлению документов, противоречащих законодательству и потому подпадающих под уголовное преследование, не признает этого добровольно, а тем более — публично. Но есть немало признаков, по которым можно с высокой степенью достоверности установить: существует ли такой документ и действует ли он до сих пор?
Например, в начале 90-х один из руководителей МВД в приватной беседе рассказал мне о том, что методы борьбы с организованной преступностью устарели, необходимы новые подходы. В частности, нужно законодательно разрешить агентам, внедряемым в банды, убивать.
Отзвук размышлений генерала об использовании нетрадиционных методов в борьбе с преступностью я обнаружил в секретной инструкции.
«…Способы и методы борьбы спецслужб и правоохранительных органов… отстают от требований. Документирование преступной деятельности проводится на низкопрофессиональном уровне, слабой материально-технической базе… необходимы нетрадиционные подходы, методы и решения при проведении оперативно-разыскной деятельности».
Похоже, генерал размышлял над тем, что уже было отлито в строчки правительственной директивы и ведомственной инструкции.
Есть еще один признак, указывающий на то, что приведенный нами документ — не выдумка. Это — реальная жизнь. Многие преступления словно поставлены по сценарию цитируемого документа. Сравним деятельность групп, о которых мы рассказывали, с инструкцией. Они совпадают полностью. Выходит, банды братьев Ларионовых во Владивостоке, Вэпса в Находке и Лазовского в Москве — это лже-банды, созданные спецслужбами? А 45-й десантный полк — «фиктивная войсковая часть со всеми атрибутами»? Если это так, то становится понятно, почему маленькая группа военнослужащих не подчинялась командиру полка, а замыкалась на начальника разведки ВДВ.
В инструкции говорится о необходимости «с целью прикрытия данной разведывательной и оперативно-боевой деятельности…» создания «общественной организации, например «Ассоциации ветеранов спецназа России», и т.д.». Оглянемся вокруг: таких ассоциаций — уже десятки.
Обратимся снова к инструкции.
«Крайне необходима структура, имеющая реальную возможность решать, используя разведывательную, агентурно-оперативные и технические возможности, задачи, направленные на предотвращение и нейтрализацию указанных негативных явлений…».
Была ли создана такая структура? Думаю, да. Вероятно, это некогда совершенно секретное подразделение ФСБ, созданное в начале 90-х, — так называемое УРПО. Расшифровывается аббревиатура так: Управление разработки преступных организаций. Возглавил его генерал Евгений Хохольков. Подразделение насчитывало 150 человек, в чью задачу входило внедрение секретных сотрудников в преступную среду. На основании личных бесед с генералом Хохольковым у меня сложилось впечатление, что УРПО было создано именно с целями, изложенными в инструкции.
Страна узнала об УРПО в 1998 году, когда пять сотрудников управления устроили пресс-конференцию и рассказали о том, что секретное подразделение занимается внесудебными расправами. В частности, сотрудники утверждали: руководство управления вынашивало планы физического устранения Бориса Березовского.
Официальные власти подвергли пресс-конференцию осмеянию. Тогда мне казалось, что власти правы. Сегодня я уже не столь однозначно оцениваю аргументы властей. Трудно представить, чтобы сразу пять офицеров ФСБ — сплошные подполковники-полковники — все вдруг сошли с ума и публично стали нести околесицу, прекрасно понимая, что просто так им это с рук не сойдет. (На сегодня один из участников пресс-конференции убит, второй по сфабрикованному обвинению брошен в тюрьму. Остальные, покаявшись, помогали «разоблачать» своих товарищей, которые каяться отказались.)
После той пресс-конференции, на которой всплыла истинная роль УРПО, управление в срочном порядке расформировали, а тогдашнего директора ФСБ Ковалева отправили в отставку.
Как делать «мстителей»
Уже будучи в Лондоне, один из участников знаменитой пресс-конференции, Александр Литвиненко, рассказал мне такую историю. Как-то его пригласил на беседу один из заместителей руководителя спецслужбы. Разговор шел, как утверждал Литвиненко, о его переводе в подразделение, которое занималось «мокрыми» делами.
— Заместитель поинтересовался, — рассказывал бывший офицер ФСБ, — как, на мой взгляд, следует организовать физическое устранение какого-нибудь лица. Я ответил, что для этого можно использовать осужденного, отбывающего наказание в колонии. Сделав дело, он будет надежно укрыт от всяческого преследования. Заместитель согласился с этим, но рассказал о своем варианте. Он заметил, что можно использовать родственника погибшего. Человек готов отомстить, и этим чувством можно воспользоваться: пообещать наказать убийцу близкого человека, но взамен попросить исполнить и нашу просьбу — убрать того, на кого мы укажем.
И еще Литвиненко затронул историю десятилетней давности, связанную с бандой братьев Ларионовых, о которой я упоминал вначале. Занимаясь этим делом, я долго не мог найти объяснение убийству полковника ГРУ Валентина Полубояринова. По дороге в аэропорт его перехватили свои же и вместе с сыном задушили. Вот что рассказал Литвиненко:
— Заместитель начальника спецслужбы заметил, что предательство в их системе карается беспощадно. И в пример привел случай с полковником Полубояриновым. «Полковник хотел предать нас и за это поплатился», — сказал он.
Выходит, Полубояринов намерен был в Москве раскрыть глаза кому-то на преступную деятельность ГРУ?
Зачем, с какой целью в стране созданы резидентуры, оперативно-боевые группы, лжебанды и лжевойсковые части, всевозможные советы и фонды спецслужб, зачем в коммерческие и государственные структуры внедрены их спецагенты?
Инструкция дает объяснение: для защиты государственной безопасности. Именно этим оправдывается необходимость внесудебных расправ.
Хотели остановить криминал, обуздать коррупцию. Наверное. Удалось ли им это? Ответ очевиден.
С первых шагов деятельности оперативно-боевых групп вместе с криминальными авторитетами гибли ни в чем не повинные люди. Кроме того, ни один из криминальных авторитетов, приговоренных спецслужбами к смерти, не был даже привлечен к суду. Ни один из них не представлял угрозы общественной безопасности, которая могла бы повлечь за собой тяжкие последствия с глобальными разрушениями или человеческими жертвами. А ведь именно этими двумя обстоятельствами оправдывалась необходимость их физического устранения.
Очевидно, что создатели секретной инструкции, опираясь якобы на законы РФ при осуществлении внесудебных расправ, откровенно лукавили. Они просто развязывали себе руки.
Кто принимает решение убивать?
Технология внесудебных расправ в совершенстве отработана в Чечне. Тысячи бесследно исчезнувших там граждан России — пример новых подходов в борьбе за соблюдение законности. Один из бывших офицеров спецназа, действовавший в Чечне, рассказал мне о том, как исчезают люди, которых не могут обнаружить ни родственники, ни правоохранительные органы. Захваченных допрашивают с применением пыток, затем вывозят в безлюдное место, «складируют» по 3—5 человек и подрывают мощным зарядом. От трупов не остается и следа. Они распыляются в пространстве.
В приведенной нами инструкции ни слова не говорится о том, кто и на каком уровне принимает решение о физическом устранении. По Конституции только суд определяет вину человека и меру его наказания. А вне суда? Начальник отдела? Управления? Службы? Или кто-то выше, в зависимости от фигуры предполагаемого преступника? И каких аргументов достаточно, чтобы вынести приговор?
Способ борьбы с преступностью, который казался легким и простым, и, что самое главное, эффективным, на самом деле вверг страну в еще большую пучину беззакония. Более того, он вывел преступность на совершенно иной не только организационный, но и политический уровень. В стране произошел ряд убийств, признаки которых прямо или косвенно указывают на то, что они совершены специалистами, прошедшими школу спецслужб. Объекты устранения — лица публичные либо люди, чьи возможности и влияние широко не афишировались, но позиция которых оказывала значительное влияние на определенный круг бизнесменов и политиков, или представляли угрозу своей осведомленностью о финансовых аферах крупных государственных чиновников. В этих преступлениях на всевозможные Ассоциации ветеранов органов указывает несколько обстоятельств: способ убийства и поведение следственных органов при расследовании преступления.
Цепов убит в России так же, как Литвиненко в Лондоне
Вспомним загадочную смерть известного банкира Ивана Кивилиди. Я беседовал с заведующим лабораторией Института эволюции морфологии и экологии животных Ефимом Бродским, установившим формулу отравляющего вещества, заложенного в телефонную трубку банкира.
— Это отравляющее вещество нервно-паралитического действия типа зарин, — сказал ученый. — Это эксклюзивное ОВ. Установить его мог только специалист, работающий с подобными веществами в лаборатории. Вычислить, кто именно это сделал, не составляет большого труда: лабораторий, в которых могут работать с такими ОВ, всего несколько, люди, имеющие к ним доступ, наперечет.
Почему же этого не происходит? Их не ищут?
Два года назад в стране произошло еще одно загадочное убийство. Речь о Романе Цепове — руководителе частного охранного предприятия из Санкт-Петербурга. Цепов был очень богатым человеком и обладал почти неограниченными возможностями благодаря дружеским связям с первыми лицами государства. Его могущества боялись.
В одной из справок, составленных, судя по всему, в какой-то из спецслужб еще в конце 90-х и оказавшихся в моем распоряжении, утверждалось, что Цепов собирал дань с коммерческих структур Санкт-Петербурга, прежде всего с казино, и лично доставлял одному высокопоставленному чиновнику в ФСБ в Москве.
Когда я поинтересовался у петербургского коллеги, дружившего с Цеповым, не является ли Цепов финансовым кошельком важного государственного лица, коллега ответил так: «Он был замком на финансовом кошельке этого человека».
Лечащий врач Цепова, заведующий отделением 32-й больницы Санкт-Петербурга Петр Перумов, подробно, в деталях поведал мне о том, как протекала болезнь его пациента.
— У Цепова были все признаки отравления, сильная рвота, понос, — рассказывал Перумов. — Но при этом у него не было ни озноба, ни повышенной температуры. Я пригласил специалистов из разных клиник города, но мы так и не смогли понять, что происходит с больным. Думаю, Цепов мог погибнуть оттого, что в его организм ввели смертельную дозу колхицида — препарата, которым лечат лейкемию.
От источника в прокуратуре Санкт-Петербурга мне стало известно, что экспертиза установила причину смерти Цепова: его отравили радиоактивным элементом. В его организме доза радиации превышала допустимую в миллион раз!
Кто отважился на убийство столь могущественного человека, приближенного к Кремлю?
В отличие от того, как напористо, быстро и всесторонне расследует убийство Литвиненко Скотленд-Ярд, в России расследование убийства Цепова не идет никак. О нем не известно ровным счетом ничего. Точно так же, как и о расследовании убийства Кивилиди.
Подчеркну: это последнее обстоятельство наиболее характерно для убийств подобного рода. Как только следы преступления тянутся к ГРУ, ФСБ, СВР или МВД, они тут же обрываются.
Как оборвался какой-либо след в расследовании обстоятельств гибели зама главного редактора «Новой» и депутата Госдумы Юрия Щекочихина, чья загадочная внезапная смерть наступила в результате заболевания, по своим симптомам удивительно похожего на то, что приключилось с подполковником Литвиненко. В 2003-м дело так и не возбудили. На наше требование, направленное в Генпрокуратуру в 2006 году, все-таки расследовать обстоятельства смерти Щекочихина в связи со вновь открывшимися обстоятельствами, — до сих пор ответа нет.
Мы пока не знаем доподлинно, кто убил Литвиненко и кто отдал приказ на его устранение. Но, согласитесь, на фоне всего того, что происходит в России сегодня, трудно отказаться от версии, что к этому убийству причастны именно спецслужбы. Тем более что всего за несколько месяцев до гибели бывшего офицера ФСБ по требованию президента Путина Госдума разрешила спецслужбам осуществлять внесудебные расправы и за рубежом.
Итог
Приведенные факты дают основания предположить, что в обход Конституции отечественные спецслужбы, а скорее аффилированные с ними родственные «фонды», наделены особыми полномочиями. Через свои нелегальные и полулегальные подразделения они стали одним из основных рычагов управления страной. Они обрели силу, представляющую опасность как для общества в целом, так и для каждого гражданина страны в отдельности. В том числе и для самого президента.
Как гражданин России я требую от Генеральной прокуратуры, от Совета Федерации, от Совета безопасности при президенте России, от самого президента:
1. Провести расследование и установить, существует ли секретное постановление правительства, наделяющее спецслужбы полномочиями для ведения так называемых нетрадиционных методов борьбы с преступностью?
2. Существует ли инструкция, изготовленная в недрах спецслужб и МВД, в развитие этого постановления?
3. Установить, существуют ли подразделения, созданные в соответствии с предполагаемым секретным постановлением правительства и секретной инструкцией, и какова их роль сегодня?
Игорь КОРОЛЬКОВ, обозреватель «Новой»
P.S. Когда верстался номер, мы получили-таки ответ из Генпрокуратуры: в возбуждении уголовного дела по факту смерти Щекочихина Ю. П. отказать.
"Новая газета"
-
Кстати, о "маршах согласных". Куда-то подевались всякие там "идущие на ***" и прочие пропутинговские моськи. Одно время их так пиарили, а теперь - как будто и не было. Сдается мне, что "несогласные" - продукт той же индустрии, что и "согласные". ;D
-
Кстати, о "маршах согласных". Куда-то подевались всякие там "идущие на ***" и прочие пропутинговские моськи. Одно время их так пиарили, а теперь - как будто и не было. Сдается мне, что "несогласные" - продукт той же индустрии, что и "согласные". ;D
На самом деле, всё так и есть, как вы сказали. Пиарологи пробуют почву, закидывают удочки. Смотрят, где просядет, кто клюнет.
-
ПОЧЕМУ Я НЕ ВСТАНУ РЯДОМ С ВАМИ?
С чем мы не согласны
"Марш несогласных" в Воронеже, как и в других городах России, организует коалиция общественных движений "Другая Россия". В эту коалицию входят Объединенный гражданский фронт Гарри Каспарова, общественная организация Эдуарда Лимонова, Российский народно-демократический союз Михаила Касьянова, молодежные организации "Смена", "Оборона" и "Авангард красной молодежи" Удальцова, Республиканская партия России, возглавляемая Владимиром Рыжковым.
Как получилось что летом прошлого года объединились такие абсолютно идеологически разные люди? Все входящие в данную коалицию люди понимают, что свои цели и идеалы они смогут реализовать только в условиях свободного общества.
Конечно, можно было бы ответить и очень кратко – для этого вполне достаточно перечислить входящие в движение организации и личности с приведением их краткой характеристики. Для здравомыслящего и беспристрастного читателя этого было бы вполне достаточно. Но я считаю, что вам надо дать развернутый ответ. Разумеется, без характеристик не обойтись, поэтому и начнем именно с них. Первым у нас в списке «краса и гордость», так и хочется написать «Заднепровской дивизии» наш гениальный Гарри. Who is mr. Kasparov? А на самом деле – кто? Если, опять-таки, коротко, то по его собственной самоидентификации он «человек мира». И вы знаете, я ему верю. У меня нет никаких оснований считать, что это не так на самом деле. Как может армянский еврей (по матери), постоянно живший в Азербайджане под личным присмотром первого лица республики без всяких бытовых и прочих забот и хлопот, считать, что его страной является любое государство, кроме этого самого Азербайджана? Абсолютно уверен, что в тот период своей жизни он считал Родиной даже не свою историческую родину Израиль, а именно Азербайджан. Но во время печально известных Бакинско-Сумгаитских погромов ему пришлось в аврально-экстренном порядке Азербайджан покинуть. И все – вот здесь у него точка психологического надлома. А как же иначе? Был гордостью республики, все его знали и уважали, и даже на центральном Бакинском пляже его футбольная команда была признанным лидером по пляжному футболу. Чтобы убедиться в этом, вполне достаточно почитать его высказывания об этом периоде жизни – не поленитесь, поднимите архивы. И после всего этого, в одночасье, несмотря на все заслуги, его вышвыривают из республики сраной метлой. Есть от чего впасть в транс. С этого самого момента он – человек мира. Что для него Россия? А ничего. Для него это страна, в которой он просто вынужденно живет, не более. Считает ли он Россию своей страной? Не смешите мою бабушку! С чего бы это ему считать Россию своей? Это примерно то же самое, как если бы Ленин считал Швейцарию или Францию своими только потому, что он в них жил. Живу и живу, не более. А если точнее, то Каспаров Россией просто пользуется. Удобно ему здесь, понятно? Более удобно, чем в любой другой стране. По самым разным причинам – языковая среда, среда общения, бизнес, опять-таки, здесь. Да и работенка тоже здесь. Ведь, согласитесь, будет гораздо более затруднительно выполнять заказ Госдепа на расшатывание ситуации в России, постоянно проживая в той же самой Швейцарии. Кроме того, с психологической точки зрения Каспаров прирожденный лидер и лидерство во всем у него в крови, он не может без активного участия в чем-либо, причем, он всегда должен быть первым. Не важно в чем, главное, первым. Когда по причинам чисто физиологического характера закономерного процесса старения мозга Каспаров уступил первенство в шахматах, то, как умный и образованный человек, он понял, что в шахматах ему первым уже не быть. Но честолюбие требовало найти свободную нишу и снова стать в ней первым. Где он мог бы найти применение своим талантам? В бизнесе? Нет. В по-настоящему большой бизнес дорога была перекрыта – там, извините, свои люди, одной семейки, и чужие, пусть даже и чемпионы мира по шахматам, там не ходят. В малый и средний? Тоже нет. Во-первых, честолюбие, самолюбование и гордость не позволят, а, во-вторых, там ведь на самом деле вспахивать от зари и до зари надо, к тому еще и с «быдлом» ежедневно на равных общаться. А мы к этому совсем не привыкшие, мы, знаете ли, из элиты! Поэтому единственной сферой приложения своих трудов Каспарову оставалась только политика. Которая, кстати, давала ему все то, что ему на самом деле было нужно. Хотя, нужно то ему было совсем немного — ежедневную известность, которая так ласкает душу и самолюбие, деньги, скажем прямо, большие деньги, и, разумеется, в перспективе власть. А, зная психологический портрет Каспарова, можно прямо сказать, что у него будет безо всяких оговорок абсолютная и ничем неограниченная власть, которую он никогда, пока жив, никому не отдаст. Он будет расстреливать, сажать пожизненно, введет самую жесткую цензуру прессы, просто устных высказываний граждан и так далее. В общем, по уровню репрессий перегибы дядюшки Джо покажутся просто разминкой перед настоящей диктатурой. В чем его немедленно под предлогом борьбы с экстремизмом, терроризмом, геноцидом коренного и пришлого населения, а также с групповым сексом с крупным и мелким рогатым скотом немедленно поддержит и объединенная Европа, и США. Ну, разумеется, если цена на нефть и газ будет установлена на справедливом уровне. Баксов так в 20 и 50 соответственно. А так же, если демократия на территории бывшей независимой республике РФ окончательно восторжествует, и она сама собой, конечно, разделится в полном соответствии с заветами незабвенной памяти академика Сахарова на 50 независимых государств. Но продолжим. Возникает закономерный вопрос – а почему Каспаров ушел не в команду Путина, а к оппозиции? Никто же ведь не спорит, что в партии власти и кормят вкуснее, и порции больше. Отвечаю – он пытался. Только вот его не взяли.
Можно сколь угодно долго и как угодно громко петь военные песни о «кровавой гебне», естественно, сплошь состоящей из отъявленных мерзавцев и маньячествующих садистов с серийным уклоном, у которых, если они перед завтраком не замочили хотя бы одного диссидентствующего интеллигента, пропадает аппетит, но реальность все равно несколько иная. Я не буду спорить — в органах государственной безопасности всех их разновидностей дураков, лентяев и «оборотней» к сожалению хватает. Особенно это касается тех, кто пришел в них по «партийной путевке». Но подавляющее число сотрудников, тех, кто продержался в страшные 90-ые годы, все-таки истинные патриоты страны и службы. А потому психологический и аналитический контроль отлажен и работает. Для специалиста не составит большого труда определить, кто именно сидит перед ним на собеседовании, поверьте, что это не трудно. Именно поэтому, после собеседований, после изучения имеющихся материалов – Каспаров все-таки был публичным человеком, и было принято решение, что он не тот человек, который нужен сейчас стране. Плюс к этому наличие некоторой оперативной информации о настораживаю
-
Послушаем Юру Шевчука!
http://grani-tv.ru/entries/134/
-
Серая пелена междуцарствия скрывает под собой пустоту. Пустоту политического поля, выжженного господами из Кремля до состояния пустыни Сахара. Пустоту человеческих отношений большинства, задавленных потребительской культурой. В цивилизованных странах потребительскому глобализму противопоставляют ценности национальных культур – там существует здоровая конкуренция различных способов мировидения, там человеку дан выбор, у нас такая работа ведется едва ли в нескольких регионах. В России наоборот, стоит включить государственные телевизионные каналы, все становится понятно – мы живем в мире "чистогана" и гламура. Думаю, это совсем не случайно. Наконец, смысловую пустоту, когда власть заигрывает с фрагментированным по своим убеждениям и взглядам обществом, выставляя себя то правой, то левой, да какой угодно, лишь бы рейтинг удержать.
Еще есть пустота глаз тех, кто олицетворяет собой государство, конкретных людей. Если вглядеться, в них отражаются дензнаки. Их комфорт оплачен из нашего кармана и выкачен из недр Севера и Сибири. В остальном – пустота.
Если это стабильность, то такую "стабильность" надо разрушить. До основания... Не нужна такая "стабильность". Потому что созидать пустоту невозможно. В ней можно только пребывать, плавать как амеба.
Власть все время пытается упрекнуть несистемную оппозицию в неконструктивной позиции. Мол, вы не предлагаете ничего созидающего. Не предлагаем, и хорошо. На самом деле, ничего страшного в отсутствии детальной программы развития сейчас нет.
Чего тут можно созидать? Любому мало-мальски здравомыслящему человеку понятно, необходимо вернуть политические, общегражданские права и свободы, неукоснительно соблюдать букву и дух Конституции, законов РФ. Необходимо вернуть содержание. Все.
Не зря же объединение по-настоящему оппозиционных сил в рамках "Другой России" происходит не по идеологическому признаку. Они объединяются в стремлении вернуть содержательность по меньшей мере политическому процессу. Видение путей развития России у каждого движения остается свое.
А народ при всем при этом может и безмолвствовать. Он тоже бывает неправ. Ему в данный конкретный момент может хватать полных прилавков в магазинах. Несмотря на искусственно удерживаемые цены в рамках вдруг возродившейся политики государственного регулирования. Хотя те, кто еще помнит Советский Союз, в общем-то, должны задуматься, знаком чего является эта экономическая практика.
Не стоит пока сильно рассчитывать на массовую поддержку. Нравится людям пребывать в пустотах российского существования, жизнью это не назовешь, пусть и дальше пребывают в успокоенном состоянии. Реформаторской энергией, а это всегда энергия разрушения старого, обладали и обладают немногие. Все общество на площадь никогда не выйдет. Не хватит ему пороха и запала. Тем более, пропагандистская машина работает на полную мощность, и достучаться до каждого потенциального несогласного слишком затратно по времени и энергии.
Честная и открытая позиция лучше любой другой. Да, рано или поздно надо будет своими силами разрушать то, что они понаворотили за эти восемь лет. Иного выхода нет. "Вертикаль власти" или "суверенную демократию" что ли пытаться преобразовать во что-то цивилизованное? Вот уж будет настоящий театр абсурда...
Не бойтесь обнаружить в себе тягу к деконструкции окружающей действительности. Она – эта действительность, того заслуживает. И потом, если ее не демонтировать, то очень скоро может статься, она демонтирует вас. Это касается не только активных деятелей оппозиции, но и всех, кто не готов повиноваться в автоматическом режиме.
Междуцарствие скрывает в себе много едва заметных возможностей, чтобы начать движение вперед.
Весна – время обновления. Время действия. Весна – не время для стабильности.
Александр Трифонов
-
Остаётся только одна проблема: 70% населения ЗА двумя руками.
Это значит, что 70% живут хорошо.
А что касается всяких политиков, которые сейчас в несогласных а так уже мелькают более 10 лет, то толку от них всё равно не будет: им шанс был дан, они его упустили. Народ за собой - не повели. Ельцин - мог, Путин - мог. А они - нет.
-
Это верно. Пока еще не родились будущие лидеры. Как бы они не выродились :'(
-
Это верно. Пока еще не родились будущие лидеры. Как бы они не выродились :'(
как пробьются нац силы на выборах, так и увидит страна лидеров)
-
Это верно. Пока еще не родились будущие лидеры. Как бы они не выродились :'(
как пробьются нац силы на выборах, так и увидит страна лидеров)
Нету никаких нацсил. Нету нации. Её-то и не было никогда. Ну, может в Москве где-то. У нас на ДВ - точно нет. А вылезут нацсилы - их нацменьшинства быстро приструнят. Как было уже несколько раз.
Народец - мелок. Пьющь. Курящь дурь.
Кто этого не делает - прекрасно и так устроен, и никакие силы ему не нужны. Если вдруг о чём-нибудь задумается - ему сразу же вольют жизненную необходимость нового автомобиля Инфинити и он забудет обо всём.
-
Нету никаких нацсил. Нету нации. Её-то и не было никогда. Ну, может в Москве где-то. У нас на ДВ - точно нет. А вылезут нацсилы - их нацменьшинства быстро приструнят. Как было уже несколько раз.
Народец - мелок. Пьющь. Курящь дурь.
Кто этого не делает - прекрасно и так устроен, и никакие силы ему не нужны. Если вдруг о чём-нибудь задумается - ему сразу же вольют жизненную необходимость нового автомобиля Инфинити и он забудет обо всём.
А что Вы лично на ДВ сделали, чтобы жить стало лучше?
-
Просто посмотрите и послушайте, что говорит Гарри. Без всяких амбиций стать президентом. Говорит как гражданин. Как думающий и далеко считающий в уме человек. Без шума и пыли и без особого скандала. Взвешенно и продумано. Я бы даже сказал - выстрадано. Безотносительно к тому какой он сам национальности и вероисповедания. Послушайте и подумайте! Больше ничего не требуется! Особенно не требуется истерических наскоков на АВС ;)
Послушайте, что говорит думающий россиянин. Без цензуры, честно и откровенно. Что ответят ЭТИ? Да, ничего.. Им нужно продолжать собирать подати, так как они баре и хозяева, а вы - все быдло... Рабы... :'(
Молчать! Я вас спрашиваю.... :P
http://video.google.com/videoplay?docid=391317967383966026
http://video.google.com/videoplay?docid=4953825985322610054
-
Насколько мне известно - Каспаров - гражданин США. Там проживают его жена и дочь. Так что "россиянин" - по крайней мере не уместно.
-
Насколько мне известно - Каспаров - гражданин США. Там проживают его жена и дочь. Так что "россиянин" - по крайней мере не уместно.
Я не возражаю. Пусть будет по вашему. Пусть он действует на деньги кого-то там. Что вы по существу скажете. Или опять отмахнетесь, что говорить должен россииянин с "нордическим характером и преданный идеалам рейха"? Кстати, докажите, что он гражданин именно США конкретными фактами. Копию паспорта в студию! ;)
-
Безотносительно к тому какой он сам национальности и вероисповедания.
-
Ещё говорят, что он симпатизирует идеям академика Фоменко, его взглядам на историю.
-
Еще раз давайте не говорить о Гарри и о его сущности. Тем более, во втором ролике, который я добавил - говорит вовсе и не он!
-
Честно говоря, жаль трафика. Послушал немного про подачки государства - на 100% правда.
Но самая главная правда в том, что большинство людей довольны и счастливы и их такая ситуация устраивает.
-
Честно говоря, жаль трафика. Послушал немного про подачки государства - на 100% правда.
Но самая главная правда в том, что большинство людей довольны и счастливы и их такая ситуация устраивает.
Траффика жалко - правда! Все -довольны, тоже правда, но может быть не тем, что их трогают, а именно тем, что их не трогают! Не мешают тихо-ласково воровать, ой нет, конечно же, не воровать, а получать заслуженное. :-[ Вот насчет счастья я бы поспорил. Строем ходить не самое большое счастье. А впрочем - зарабатывать здесь, а жить на Багамах....
-
Просто посмотрите и послушайте, что говорит Гарри. Без всяких амбиций стать президентом.
Без президентских амбиций?
Хм. Страно.
А здесь написано другое
http://www.kasparov.ru/note.php?id=44993207033D9
В 2007 году на съезде коалиции "Другая Россия" Гарри Каспаров был выбран объединенным кандидатом от оппозиции на президентские выборы 2008 года.
http://lenta.ru/lib/14160200/full.htm
30 сентября 2007 года съезд коалиции "Другая Россия" избрал Каспарова единым кандидатом на президентских выборах 2008 года (он получил 379 из 498 голосов).
-
Просто посмотрите и послушайте, что говорит Гарри. Без всяких амбиций стать президентом.
Без президентских амбиций?
Хм. Страно.
А здесь написано другое
http://www.kasparov.ru/note.php?id=44993207033D9
Да и не только здесь.
И в искомом фильме, обе части которого я не без интереса досмотрел до конца, он совершенно четко заявляет о необходимости зарегистрироваться в кандидаты.
-
Но ведь не зарегистрировался же! И при этом хоть кто-нибудь может сказать по существу - то, что говорит Гарри - он говорит по существу или нет, все придумывает. Или же все это он злопыхательствует.
Еще раз ( уже в третий раз) я повторяю свой вопрос с условием отвлечься от личности Гарри Каспарова. Важно то, что он именно говорит. То, что он говорит про кооператив Озеро, Геннадия Тимченко, про олигархов (а) и т.п. это все просто так для интересу, масла в огонь?
-
Прошу ещё раз уточнить по поводу пристрастия Каспарова к идеям Фоменко.
-
Прошу ещё раз уточнить по поводу пристрастия Каспарова к идеям Фоменко.
Еще можно пообсуждать сколько у Каспарова было жен, какой у него "рейтинг" и сколько квадратных сантиментов площадь "наглой нерусской морды"? Только это специальное забалтывание сути. Не ладно в датском королевстве....
-
Просто посмотрите и послушайте, что говорит Гарри. Без всяких амбиций стать президентом. Говорит как гражданин. Как думающий и далеко считающий в уме человек. Без шума и пыли и без особого скандала. Взвешенно и продумано. Я бы даже сказал - выстрадано. Безотносительно к тому какой он сам национальности и вероисповедания. Послушайте и подумайте! Больше ничего не требуется! Особенно не требуется истерических наскоков на АВС ;)
Послушайте, что говорит думающий россиянин. Без цензуры, честно и откровенно. Что ответят ЭТИ? Да, ничего.. Им нужно продолжать собирать подати, так как они баре и хозяева, а вы - все быдло... Рабы... :'(
Молчать! Я вас спрашиваю.... :P
Ну с президентскими амюициями разобрались выше. Их есть у него.
С частью рассказов Г.Каспарова попытались разобраться здесь
http://polusharie.com/index.php/topic,105770.msg638669.html#msg638669
Кстати нетерпимость к коррупционерам и расхитителям не помешала ему в свое время брататься с двумя весьма "чистоплотными" политиками со "однозначной" репутацией М. Касьяновым и Б. Немцовым.
Еще раз давайте не говорить о Гарри и о его сущности.
Тогда надо внимать и всему что говорит Жириновский? Отвлечемся, так сказать, от его личности.
Или прислушаемся к рекомендациям о том, что нам надо делать, З.Бжезинского (заклятого "друга" России :) ) и Кондолизы Райс. Тоже режут правду-матку.
Гарри Кимович Каспаров – выдающийся гроссмейстер, сделавший для мировых шахмат столько, что некому и сравниться с ним, перешел в политику. Трансформация весьма и весьма печальная. Вчера был великим и уникальным в шахматном спорте, сегодня всего лишь один из многих политиков-говорунов.
Оппозиционер Каспаров позиционируется в качестве непримиримого борца с путинским режимом. В его интервью западным СМИ Владимир Путин предстает даже не Пиночетом, а самым кровавым тираном вроде Пол Пота или Гитлера. Он так и называет его – Гитлер.
В глазах среднего российского гражданина Каспаров нелеп. Ну какой же из Путина Гитлер, ей богу, что за бред. Какая диктатура – что за чушь? В России низкий уровень жизни, коррупция, много других проблем, но так перегибать, как это делает Каспаров, все-таки дикость. Даже многие из относящихся к Путину и его окружению без симпатий, выражают недоумение экзерсисами Каспарова. Ладно, ты полез в политику, понятно – надо критиковать, но зачем все эти сумасшедшие перехлесты? К чему столь неадекватные спичи, сравнения России с гитлеровской Германией? По-человечески неприятно. Неудивительно, что рейтинг Каспарова-политика ниже плинтуса.
Но вот в глазах западного гражданина, читающего периодику, все по-другому. Каспаров солидный брэнд, в первую очередь мировая величина, легендарный чемпион мира. Известный общественный деятель. Интеллектуал, звезда. И уж если он говорит "Гитлер", значит точно – Гитлер. Если Каспаров скажет, что Путин в Кремле собственноручно истязает политических врагов, а потом растворяет их полуживые тела в ванне с соляной кислотой, как это якобы делал Садам Хусейн, ему многие поверят. Такой человек зря болтать не будет.
Но нужен ли нам такой оракул со товарищи? Состоящий в организации борющейся за интересы США. Кричащего при задержании на английском языке (!!!). Если бы человек хотел аппелировать к нам, то говорил бы по-русски.
Да и еще. Давайте отвлечемся от личности еще одного человека и послушаем, что он говорит. Это Б. Березовский с рассказом о финансировании каспаровской "Другой России".
-
Прошу ещё раз уточнить по поводу пристрастия Каспарова к идеям Фоменко.
Гарри Каспаров неоднократно говорил, что разделяет сомнения некоторых исследователей в правильности общепринятой исторической хронологии. Эта теория наиболее известна как «Новая хронология Фоменко», и большинством учёных считается псевдонаучной.
Словом, вопросы у меня возникали давно, но я не решался задавать их вслух, пока в 1996 году не прочёл книгу Анатолия Фоменко «Империя». Тогда я впервые подверг сомнению всю официальную хронологию.
Мне кажется, ни в коем случае нельзя говорить о школе Фоменко. Он провёл важную компиляционную работу, но это группа людей, которая постоянно сегодня разрастается, и она рассматривает все исторические события в концепции развития всего человечества в целом. Мы пытаемся найти какую-то истину, и мы не всегда соглашаемся между собой, что это было так, а не этак.
Не буду тут приводить, что он нес об Истории Восточной Азии (уже где-то постил). Ну просто включи логику и подумай возможна ли фальсификации огромного количества источников в разных странах на разных языках в одном ключе. Ладно умолчу, а то сорвусь... :)
Специалист, говаривал Козьма Прутков, подобен флюсу - полнота его односторонняя.
Шахматная генниальность Каспарова никак не может не обеспечивает его уровень компетентности в других вопросах. Более того, гении люди достаточно сложные (если не сказать хуже - на грани помешательства). Взять, например, Боби Фишера. Он тоже много чего наговорил по разным вопросам, в том числе и про США и про Каспарова.
-
Тьфу :'(
-
И еще.
Тут Вы постили статью одного юноши бледного со взором горящим
Меня особо умилило одно высказывание
Если это стабильность, то такую "стабильность" надо разрушить. До основания... Не нужна такая "стабильность". Потому что созидать пустоту невозможно. В ней можно только пребывать, плавать как амеба.
Власть все время пытается упрекнуть несистемную оппозицию в неконструктивной позиции. Мол, вы не предлагаете ничего созидающего. Не предлагаем, и хорошо. На самом деле, ничего страшного в отсутствии детальной программы развития сейчас нет.
Революция ради революции? Это ввроде того, что "Мы бьемся насмерть во вторник за среду, но не понимаем уже четверга" (Ю.Шевчук)?
Хочется напомнить уроки истории.
Революция 1917 г. - выяснилось, что четких планов нет. Все доворачивали на ходу. От гибели страну спасло чудо, давшееся дорогой ценой.
1991 г. Планов не было вообще, если не считать зомбирующих завываний "могучая рука рынка все расставит на свои места". Что было помните? Кстати коррупция была ничуть не меньше. Целые отрасли промышленности ушли за фантики. Приходили чистые и честные завлабы, кандитаты и доктора наук, перековавшиеся потом в казнокрадов и взяточников такого масштаба, что критикуемые ими партийные функционеры по своему уровню напоминали детскую песочницу.
Украина, "оранжевая революция". Лозунги там один в один с этим молодым радикалом.
Что там сейчас на Украине? Охрененная свобода. Коруппция и олигархи самоликвидировались? Одни воры подвинули других!
Предлагаю просто думать и анализирвать. А заодно почитать на досуге историю.
P.S.: Давайте сделаем сейчас револицию и добьем на радость США Россию. А потом в потоках крови (а потоки будут 100% гарантия) и в нищете будем говорить как уже не однажды "Хотели как лучше, а получилось как всегда"
-
Не ладно в датском королевстве....
Абсолютно согласен. Как говорят китайцы, "но кое где ещё остались маленькие проблемы и противоречия" :) кстати, не так давно в каком-то СМИ читал статью, в которой сравнивалась Россия с Единой Россией и Китай с КПК. Действительно, можно провести ряд параллелей.
-
Где конкретно и особенно в приводимой цитате идет речь о революции? Зачем выдавать нежелаемое за недействительное? Никто Русь к топору уже не зовет. Кого звать -то? Тайваньских упырей, разве что? Да и то в бреду горячечном пребывающих и самоудовлетворяющихся по чем зря.
Шевчука цитируем во время. Он как раз примкнул к тем, кого не устраивает марширование строем и бряцание оружием.
Надо многих тут ловить за руку и сразу же цитировать, а то потом только, потом они думать начинают и стыдливо подтирать и заменять текст на справедливый гнев в адрес пишущей протестной элементарно думающей молодежи ;)
Прошу высказаться по существу. Или названные факты фактами не являются и представляют собой измышления оппозиции. Этого будет достаточно.
-
Где конкретно и особенно в приводимой цитате идет речь о революции?
Если это стабильность, то такую "стабильность" надо разрушить. До основания... Не нужна такая "стабильность". Потому что созидать пустоту невозможно. В ней можно только пребывать, плавать как амеба.
Шевчук поэт и музыкант (причем хороший). В свое время (да и сейчас) он говорил (и говорит) очень много правды. Но это не делает его монополистом на правду, хотя к его мнению отношусь уважительно. Надо отметить людям свойственно заблуждаться.
В конце 1980-х он, например, ратовал за "престройку" . Но потом неоднократно подчеркивал в 1990-х, что результаты ее крайне печальны.
Путин со товарищи во власти далеко не лучший вариант для России (но точно лучше чем ЕБН). Но Каспаров со товарищи многократ хуже, если не сказать смертельнее.
Так и хочется спросить: "А судьи кто?" Этот человек "ради красного словца не пожалеет и отца".
Давайте критиковать и Путина, и Медведева, но без расказов о новых ГУЛАГах, и пожирании младенцев и миллиардах в Швейцарии (см здесь http://polusharie.com/index.php/topic,105770.msg638669.html#msg638669). И давайте обойдемся без "священных коров либерализма", возвывая "жена Цезаря вне подозрений". Их тоже будем критиковать.
А то странный у Вас консенсус: "По этому вопросу есть два мнения: одно неправильное, а другое мое"
P.S.: Истерики в постах и в личке, еще можно простить экзальтированным барышням ну и некоторым юношам в ранем постпубертатном периоде. Взрослого человека они не красят.
-
Несогласные, блин ;D ;D ;D
Генералы Генштаба объявили войну министру обороны
В Генштабе формируются оппозиционные настроения по отношению к министру обороны Анатолию Сердюкову.
Согласно неофициальной информации, поступающей из Минобороны России, видные генералы и офицеры намерены написать или уже подают рапорта на увольнение в запас, передает NEWSru.com со ссылкой на «НГ». Причина — начатые гражданским министром обороны Сердюковым реформы.
Напомним, на прошлой неделе появилась информация, что глава Генштаба Юрий Балуевский подал рапорт об отставке. Генералы, как и Балуевский, выступают против начатых Сердюковым реформ — приватизации военных объектов, реорганизации и значительного сокращения центрального аппарата ведомства, других его структур.
По непроверенным данным рапорты на увольнение написали несколько руководителей главных и центральных управлений Минобороны и Генштаба. Среди них упоминается заместитель Балуевского, ведающий призывом, генерал-полковник Василий Смирнов.
Рапорт об отставке перед самоубийством написал временно исполняющий должность начальника Службы расквартирования и обустройства Минобороны генерал-полковник Виктор Власов (эта должность приравнивается к должности заместителя министра).
Подчеркнем, что пока официальных подтверждений и опровержений относительно намерения Балуевского и других генералов покинуть свои посты не было. Неофициальные источники утверждают, что в руководстве страны пытаются по-тихому загасить конфликт между генералитетом и министром обороны.
Балуевский за последние пять месяцев написал три рапорта об отставке. Первый в ноябре 2007 года, когда президентским указом на новую должность заместителя министра был назначен советник и земляк Анатолия Сердюкова генерал-майор ФСБ запаса Олег Эскин. Его считают выходцем из команды питерцев.
Сейчас Эскин курирует вопросы развития автоматизированных систем управления, информационных технологий и связи. Ранее этими вопросами занимался Генеральный штаб через подчиненные ему напрямую Управление начальника войск связи и так называемое 8-е управление, специализирующееся на закрытых системах связи и охране военных тайн.
Это, по мнению генштабистов, нарушает стройную, годами проверенную систему управления войсками. По их мнению, назначение было субъективным и не имеет никакой целесообразности, а только вносит в управление войсками определенное двоевластие.
Балуевский был не согласен и с тем, что некоторые функции Генерального штаба у него попросту отобрали. Он был не согласен с поспешным выводом и приватизацией в Москве и Северной столице военных объектов.
Второй рапорт на увольнение Балуевский написал накануне своего дня рождения, 9 января 2008 года, видимо, полагая, что этим он привлечет к себе внимание руководства и президента. Однако никакой реакции Кремля на его рапорт не появилось.
19 января он выступил на научной конференции Академии военных наук с докладом о проблемах национальной безопасности России на современном этапе. Там он впервые публично заявил, что не согласен с переводом Главкомата ВМФ из Москвы в Петербург. Что, как считают специалисты, лоббирует окружение Анатолия Сердюкова.
А 25 января по случаю 245-летия создания Генерального штаба Вооруженных сил России Балуевский выступил со статьей в газете Минобороны «Красная звезда», где как бы напомнил Сердюкову о ведущей роли Генштаба «в прогнозировании и оценке международной обстановки, в формировании предложений военно-политическому руководству страны в сфере обеспечения национальной безопасности».
В конце февраля генерал написал третий рапорт. Источники отмечают, что последней каплей стала смерть генерала Власова, а также запланированная министром «неоправданно масштабная» реорганизация Минобороны и Генштаба. В обоснованиях на возможное сокращение центрального аппарата начальник Главного оперативного управления ГШ генерал-полковник Александр Рукшин, например, предложил цифру — 20%. А Сердюков ее исправил на 40%.
http://news.mail.ru/politics/1668365/
-
http://www.jvanetsky.ru/data/text/t8/konservatoria/
и тайванчик... без суда и следствия с конфискацией в особо крупных размерах....
http://www.jvanetsky.ru/data/text/t8/rasskaz_podryvnika/ не удержался ;D
-
Когда в товарищев согласья нетути, на ад их дело и пойдеть...
http://news.mail.ru/politics/1668365/
-
Да дела у нас действительно идут пока не самым блестящим образом.
Но ничего, скоро на смену плохому правительству (но хотя бы российскому) придут добрые хорошие ребята-марионетки США.
И будут трогательно заботиться о нас. Так трогательно, что один из них Миша Касьянов соратник Каспарова (пока не возникли споры в распиливании грантов) пообещал (еще в 2005 г.) снизить отпускные цены на нефть для Запада до 20-25 долларов за баррель (при цене в то время 63 доллара)
Нет, если бы Касьянова избирали президентом России американцы и англичане, то после таких слов он мог бы считать себя избранным, – все хотят покупать подешевле. Но если президента России пока еще выбирают в России – то русскому-то избирателю что за счастье продавать свою нефть подешевле? Из любви к США и Европе? Из любви к Касьянову и Каспарову?
Для ускорения наступления светлого будущего они готовы на все, даже чтобы нам было очень плохо. "Чем хуже тем лучше"?
Один из самых высокооплачиваемых "несогласных" бывший чемпион мира по шахматам, как всегда на ломаном английском, призвал Запад ввести санкции … против России! http://www.echo.msk.ru/news/372043.phtml
или http://echo.msk.ru/news/372043.html
28.04.2007 03:09 : Запад должен подумать об экономических санкциях против России, «строящей диктатуру». К этому западных политиков призвал один из лидеров ДРУГОЙ РОССИИ, ГАРРИ КАСПАРОВ. Он выступил в Вене на вечере памяти АННЫ ПОЛИТКОВСКОЙ.
В качестве примеров для подражания КАСПАРОВ привёл бывших президентов США КЕННЕДИ и РЕЙГАНА. Если бы они действовали как БУШ и другие западные лидеры, то – сказал ГАРРИ КАСПАРОВ – он «до сих пор бы играл в шахматы за Советский Союз».
Впрочем что ожидать от человека "посвятившего свою карьеру безопасности Америки"
Как видно, в своем рвении выбить очередные «сольди», Каспарова абсолютно не волновало, что экономические санкции, к которым он так яростно призывал Запада, ударили бы отнюдь не по Путину или по другим власть предержащим, а по простому народу – по бюджетникам, детям, студентам, пенсионерам, по людям. Не говоря уже о том, что любой политик, публично озвучивающий подобные тезисы, в глазах своих сограждан выглядел бы форменным предателем и провокатором…
Но, например, некоторых записных любителей Каспарова больше взволновало возможное введение санкций против Эсстонии и Грузии. Аргумент - "ведь простые люди пострадают". Т.е. за чужое "демократизировавшееся" население готовы последнюю тельняшку порвать. А на своих ... с самой высокой колокольни? Ну конечно ж, мы тупое быдло (как они очень любят говорить).
Да! Иностранным правительствам и корпорациям, а также их местным лоббистам (американчикам, европейчикам, япончикам и прочим "шахматистам") на население нашей страны глубоко насрать.
Так вот, это не оппозиция. Опозиция может и должна выступать против курса правительства , но не против своей страны и народа. А это просто продажные "грантоносцы".
-
Да дела у нас действительно идут пока не самым блестящим образом.
Но ничего, скоро на смену плохому правительству (но хотя бы российскому) придут добрые хорошие ребята-марионетки США.
И будут трогательно заботиться о нас. Так трогательно, что один из них Миша Касьянов соратник Каспарова (пока не возникли споры в распиливании грантов) пообещал (еще в 2005 г.) снизить отпускные цены на нефть для Запада до 20-25 долларов за баррель (при цене в то время 63 доллара)
Нет, если бы Касьянова избирали президентом России американцы и англичане, то после таких слов он мог бы считать себя избранным, – все хотят покупать подешевле. Но если президента России пока еще выбирают в России – то русскому-то избирателю что за счастье продавать свою нефть подешевле? Из любви к США и Европе? Из любви к Касьянову и Каспарову?
Для ускорения наступления светлого будущего они готовы на все, даже чтобы нам было очень плохо. "Чем хуже тем лучше"?
Один из самых высокооплачиваемых "несогласных" бывший чемпион мира по шахматам, как всегда на ломаном английском, призвал Запад ввести санкции … против России! http://www.echo.msk.ru/news/372043.phtml
или http://echo.msk.ru/news/372043.html
28.04.2007 03:09 : Запад должен подумать об экономических санкциях против России, «строящей диктатуру». К этому западных политиков призвал один из лидеров ДРУГОЙ РОССИИ, ГАРРИ КАСПАРОВ. Он выступил в Вене на вечере памяти АННЫ ПОЛИТКОВСКОЙ.
В качестве примеров для подражания КАСПАРОВ привёл бывших президентов США КЕННЕДИ и РЕЙГАНА. Если бы они действовали как БУШ и другие западные лидеры, то – сказал ГАРРИ КАСПАРОВ – он «до сих пор бы играл в шахматы за Советский Союз».
Впрочем что ожидать от человека "посвятившего свою карьеру безопасности Америки"
Как видно, в своем рвении выбить очередные «сольди», Каспарова абсолютно не волновало, что экономические санкции, к которым он так яростно призывал Запада, ударили бы отнюдь не по Путину или по другим власть предержащим, а по простому народу – по бюджетникам, детям, студентам, пенсионерам, по людям. Не говоря уже о том, что любой политик, публично озвучивающий подобные тезисы, в глазах своих сограждан выглядел бы форменным предателем и провокатором…
Но, например, некоторых записных любителей Каспарова больше взволновало возможное введение санкций против Эсстонии и Грузии. Аргумент - "ведь простые люди пострадают". Т.е. за чужое "демократизировавшееся" население готовы последнюю тельняшку порвать. А на своих ... с самой высокой колокольни? Ну конечно ж, мы тупое быдло (как они очень любят говорить).
Да! Иностранным правительствам и корпорациям, а также их местным лоббистам (американчикам, европейчикам, япончикам и прочим "шахматистам") на население нашей страны глубоко насрать.
Так вот, это не оппозиция. Опозиция может и должна выступать против курса правительства , но не против своей страны и народа. А это просто продажные "грантоносцы".
Зафиксируем этот дружелюбный и миролюбивый текст. Без специальных комментариев.
-
Зафиксируем этот дружелюбный и миролюбивый текст. Без специальных комментариев.
Давйте зафиксируем. ;D
И Каспаров возьмет свое заявление назад? :o
И раскается в том, что "посвятил свою карьеру безопасности Америки" :o
Или он уже это сделал? ???
-
Россия - это моя страна. Навечно. Даже в случае смерти храбрых или пилюли от ЭТИХ. Спрятавшихся за рубежами и никами.... Это я говорю, Анатолий Вадимович Солнцев...
- А в чём сила, брат?
- А вот в чём: в деньгах вся сила, брат! Деньги правят миром, и тот сильнее, у кого их больше!
- Ну хорошо, вот много у тебя денег. И чё ты сделаешь?
- Куплю всех!
- И меня?..
- Вот скажи мне, американец, в чём сила? Разве в деньгах? Вот и брат говорит, что в деньгах. У тебя много денег, и чего?.. Я вот думаю, что сила в правде. У кого правда - тот и сильней. Вот ты обманул кого-то, денег нажил, и чего, ты сильней стал? Нет - не стал! Потому что правды за тобой нет! А тот, кого обманул, за ним правда. Значит, он сильней. Да?!
- Да... ;)
-
Во-первых,
Не верю!
© Константин Сергеевич Станиславский :)
(Жизнь приучила не верить большому пафосу)
Особенно эти заявления не очень внушают доверие, когда известно, что вероятность "смерти храбрых" и "пилюли" близка к нулю.
Во-вторых, Вы полностью идентифицируете свою позицию с позицией Каспарова? :o
"Посвятившего свою карьеру безопасности Америки"? >:(
Призывающего к санкциям против России?
Тогда диалог вообще невозможен
-
Несогласные, блин ;D ;D ;D
Генералы Генштаба объявили войну министру обороны
В Генштабе формируются оппозиционные настроения по отношению к министру обороны Анатолию Сердюкову.
Товарищ министр хочет оптимизировать затраты ("эффективный менеджер"). Предлагает военных юристов, прокуроров и медиков лишить военных льгот, права на обеспечение жильём от государства и т.д... Прокуроров мало кому жалко, но угробить Военную Медицину!!! Человек определённо решил оставить своё имя в веках.
-
Мда... >:(
Если уж кого-то чего-то лишать, так в первую очередь - сотрудников военных комиссариатов :)
-
http://www.inosmi.ru/translation/240503.html
Здесь по моему самый трезвый взгляд на нынешнею ситуацию в России.
-
http://www.inosmi.ru/translation/240503.html
Здесь по моему самый трезвый взгляд на нынешнею ситуацию в России.
С этим стоит согласиться.
-
Несогласные, блин ;D ;D ;D
Генералы Генштаба объявили войну министру обороны
В Генштабе формируются оппозиционные настроения по отношению к министру обороны Анатолию Сердюкову.
Товарищ министр хочет оптимизировать затраты ("эффективный менеджер"). Предлагает военных юристов, прокуроров и медиков лишить военных льгот, права на обеспечение жильём от государства и т.д... Прокуроров мало кому жалко, но угробить Военную Медицину!!! Человек определённо решил оставить своё имя в веках.
Да, в общем, он этого не хочет, но и военная медицина у нас бывает разная.
-
Несогласные, блин ;D ;D ;D
Генералы Генштаба объявили войну министру обороны
В Генштабе формируются оппозиционные настроения по отношению к министру обороны Анатолию Сердюкову.
Товарищ министр хочет оптимизировать затраты ("эффективный менеджер"). Предлагает военных юристов, прокуроров и медиков лишить военных льгот, права на обеспечение жильём от государства и т.д... Прокуроров мало кому жалко, но угробить Военную Медицину!!! Человек определённо решил оставить своё имя в веках.
Да, в общем, он этого не хочет, но и военная медицина у нас бывает разная.
Насколько мне известно речь идёт о сокращении офицерских должностей. Если офицер не участвует непосредственно в боевой подготовке, то, по мнению министра Сердюкова, ему и гражданский статус. Медсанбаты трогать никто не собирается.
По поводу сокращения Генштаба. В армии давным-давно видеть не могут холеные личики потомственных паркетных офицеров. То что они мастера подковёрной борьбы никто не сомневается. И крови министру они попортят - будь здоров. Но рапорты на увольнение напишут только человек 20 порядочных офицеров, остальных придётся удалять методами военно-полевой хирургии ;)
-
Ага. С применением в качестве скальпеля гражданской военной прокуратуры. Которая только выиграет в своем профессионализме, если будет гражданской. Еще одна степень свободы, понимаете ли!
-
В армии давным-давно видеть не могут холеные личики потомственных паркетных офицеров.
Ууу, не видел этого постинга! +1!
-
http://www.vz.ru/politics/2008/5/17/168792.html
-
В России создается Совет по борьбе с коррупцией
17:50 «Вести.Ru»
В России будет создан Совет по борьбе с коррупцией. Его возглавит президент Дмитрий Медведев. Об этом сообщил глава президентской администрации Сергей Нарышкин. Кроме того, Нарышкин сообщил, что создана межведомственная рабочая группа, которая в течение месяца должна выработать план борьбы с коррупцией в России. «Мне поручено ее возглавить», — сказал он.
Видео
Генпрокуратура, по его словам, будет координировать всю правоохранительную деятельность по борьбе с коррупцией. «Коррупция — не российское явление, коррупция существует везде», — сказал Нарышкин, добавив, что «степень и глубина этой проблемы (в разных странах) разные», передает РИА Новости.
Генпрокурор РФ Юрий Чайка сообщил, что президент поручил подготовить национальный план по борьбе с коррупцией. Юрий Чайка пока затруднился уточнить, какие именно меры будут включены в национальный план, передает ИТАР-ТАСС. Однако на вопрос, предусматриваются ли меры уголовного порядка, он заверил, что «такие меры будут предусмотрены». Генпрокурор также отметил, что планируется «совершенствование законодательства». В частности, он не исключил введение конфискации имущества. «Такие меры будут рассмотрены», — сказал Чайка.
Ранее Дмитрий Медведев сообщил, что намерен в понедельник подписать указ с поручениями по разработке национального плана борьбы с коррупцией.
http://news.mail.ru/politics/1768923/
-
Напоминает попытки сократить бюрократический аппарат :) Все-таки надежнее было бы оставлять бОльшую часть налогов там, где они собраны :)
-
Мне почему-то кажется, что надо не создавать еще один бюрократический орган, а просто дать ход тем материалам, которых есть столькоооо..... И поручить следствие ФСБ из других регионов в порядке выездных бригад, а надзор за ФСБ поручить ФСО. Была бы политическая воля!!!...
-
Напоминает унтер-офицерскую вдову, которая сама себя высекла...
-
Мне почему-то кажется, что надо не создавать еще один бюрократический орган, а просто дать ход тем материалам, которых есть столькоооо..... И поручить следствие ФСБ из других регионов в порядке выездных бригад, а надзор за ФСБ поручить ФСО. Была бы политическая воля!!!...
А кто будет надзирать за надзирателями?
-
Первый шаг сделан. Достаточно быстро. Чтож. Ждём второго!
-
Результаты одного из исследований в области Т. Результат для коррупции любопытный.
Вопрос 1 звучал так "Проблемы, с которыми сталкиваются обращаются граждане в органы государственной и муниципальной власти"
1. Самая распространенная проблема, с которой сталкиваются жители области, это необходимость в сборе большого количества документов и справок для получения услуги в органе государственной и муниципальной власти (71% респондентов).
2. Около трети опрошенных в числе часто встречающихся проблем называют также следующее:
- сложность в получении услуги (38%)
- некорректное поведение работников органов власти (некомпетентность, грубость и проч.) – 31%
- неинформированность об услугах (28%).
Достаточно большое количество респондентов в качестве волнующей их проблемы назвало также отсутствие надлежащего комфорта (21%).
[- коррумпированность аппарата - 10%]
3. Все остальные проблемы, с которыми сталкивается население, при пользовании услугами органов государственной и муниципальной власти, волнуют относительно небольшое количество людей или эти проблемы не кажутся слишком серьезными по сравнению с ранее отмеченными.
4. Мнения отдельных социально-демографических групп и общественности поселений:
- половые различия не сказываются на оценках при ответе на данный вопрос
- для респондентов старшего возраста (старше 55 лет) менее существенное значение, чем для других возрастных групп, имеет проблема необходимости в сборе большого количества документов и справок для получения услуги
- уровень образования сказывается на оценках приоритетности проблематики. Так, у лиц с образованием ниже среднего некорректное поведение работников органов власти вызывает гораздо меньше нареканий, чем у более образованных респондентов
- уровень дохода мало влияет на характер оценок
Вопрос 2 звучал так "Что Вас больше всего не удовлетворяет в процедуре предоставления услуги (выберите любое количество пунктов)"
1. Больше всего респондентов не удовлетворяет в процедуре предоставления тех или иных услуг утомительное ожидание в очереди (65% опрошенных) и долгота ожидания предоставления услуги (39-48%).
2. Многие респонденты жалуются на запутанную процедуру оформления документов (32%), неудобный график работы (25%), плох** организацию приема документов (23%).
[Коррупция - 12%]
3. Всем удовлетворенных оказалось лишь 6% опрошенных.
4. Неудовлетворенных – 93%. При этом причины этой неудовлетворенности определены респондентами следующим образом (см. выше)
5. Мнения отдельных социально-демографических групп и общест-венности поселений:
- половые различия практически не сказываются на оценках при ответе на данный вопрос
- возраст также мало сказывается на оценках опрошенных
- уровень образования сказывается на оценках приоритетности проблематики. Так, лиц с образованием ниже среднего гораздо меньше, чем лиц с более высоким образовательным уровнем, волнуют такие проблемы, как долгота решения о предоставлении услуги, плохая организация приема и др. Среди респондентов только 4% всем удовлетворены, тогда как среди опрошенных с образованием ниже среднего таковых набирается 20%
- уровень дохода мало влияет на характер оценок
Вопрос 3 "Каковы Ваши ожидания и предложения по улучшению услуг? (выберите пять наиболее приоритетных для Вас требований"
1. Респонденты посчитали приоритетными задачами обустройства МФЦ следующие и в следующем порядке приоритетности:
- преодоление встречающихся трудностей и проблем при пользовании услугами государственных и муниципальных властей (48);
- сокращение сроков получения услуги (47%);
- сокращение количества документов, необходимых для получения услуги (47%);
- коренное повышение доступности государственных и муниципальных услуг (45%);
2. Повышение доступности государственных и муниципальных услуг в качестве приоритетной цели выделили 32% опрошенных, искоренение некорректного поведение работников органов власти (некомпетентность, грубость и проч.) – 28%, обретение надлежащего комфорта в месте получения услуги (20%).
3. Все остальные цели и задачи (преодоление коррумпированности административного аппарата 13%) являются наиболее привлекательными не более, чем у пятой части населения.
4. Мнения отдельных социально-демографических групп и об-щественности поселений:
- половые различия практически не сказываются на оценках при ответе на данный вопрос
- возраст также мало сказывается на оценках опрошенных
- уровень образования сказывается на оценках приоритетности проблематики. Так, лишь 8% лиц с образованием ниже среднего видят необходимость в повышении доступности услуг, тогда как среди респон-дентов с высшим образованием таковых набирается 40%.
- уровень дохода мало влияет на характер оценок
-
Достаточно логичный результат. Редко кто из госслужащих просит взятку. Обычно взятку предлагают, для того чтобы не ждать в очереди, получить быстрее результат, оформлять меньше бумаг .... :) То есть, если убрать все это, то и поводов давать взятки будет меньше.
-
Достаточно логичный результат. Редко кто из госслужащих просит взятку. Обычно взятку предлагают, для того чтобы не ждать в очереди, получить быстрее результат, оформлять меньше бумаг .... :) То есть, если убрать все это, то и поводов давать взятки будет меньше.
Разница только существенная - когда для совершения действия обязательно требуется взятка - это одно, а когда для собственного удобства предлагаются взятки - другое.
Если идет речь о коррупированность - то это все первое. Понятное дело, что именно затягивание сроков и очереди - это сопособ повысить "ценность" услуги, но тем не менее - это "обычный" рыночный механизм - хочешь больше внимания плати. И выбор прост - либо плати больше непосредственно чиновнику, либо плати больше в виде налогов, на содержание больших зданий, кол-ва чиновников, оборудование помещений и т.п. для ускорения услуги. И еще не факт, что для экономики эффективней.
-
Судя по результатам опроса, случаев, когда для совершения действия обязательно требуется взятка не так уж и много. И как правило все эти случаи связаны с большими деньгами и учавствуют в этом деле те, кого не найдешь среди опрашиваемых. Так что если Вы хотели увидеть отношение к коррупции на высоком уровне, то это явно не тот опрос :)
-
меня интересовал, как это было сказано в соседнем топике - "народ" :-).
Ну а про особенности более высокого распределении бюджетных средств - мне известно и без соц. опросов. Но об этом как-то писал. Для предпринимателей - это не более чем доп. налог. Если для всех условия одинаковые, то и проблем нет - слабое налогообложение и конкуренция в РФ, компенсируются обременениями.
Для экономики это в целом вредно, если деньги выводятся - если нет, то на мой взгляд проблема не столь критическая, как например отсутствие профессиональных кадров. Или разваленность инфраструктуры, или ...
-
Хм, если Вас интересовал "народ" то Вы получили достаточно адекватную картинку с точки зрения этого "народа". И эта картинка не содержит "услуг требующих мзды". Точнее такие услуги с точки зрения "народа" - это редкость. Наверное стоит вернуться к исходной задаче, а что именно Вы хотели понять рассматривая точку зрения "народа"? :)