Автор Тема: "Марш несогласных" и реакция ( "статус кво-ровства" и кво-ррупции")  (Прочитано 118634 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Laotou

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3523
  • Карма: 118
  • Пол: Мужской
Цитировать
Цитировать
Я не слишком хорошо понимаю уважаемого оппонента - а вы, что против марксовой теории прибавочной стоимости и земельной ренты?

Уважаемый Pasha! Нет, я как раз именно за это ;D Тока без земельной ренты и прибавочной стоимости, как продуктов стадии "недоразвитого" капитализма ;D ;D ;D
知彼知已,百战不殆

Война и мир

Оффлайн Никитик Александр

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 55
  • Карма: 5
...как мне кажется, будет стойкое неприятие  такой формы правления ...
...затушевали всё под "демократичность"...
Извините, в качестве ответа, для краткости, соглашусь с Вашими цитатами.

 Я пока не совсем пойму о чем здесь идет спор: то ли о политической экономии, то ли об экономической политике? Я так полагаю, что здесь выражаем свое несогласие с существующим политическим режимом; пытаемся применить свои знания, для осмысления происходящего, пытаемся проанализировать их ошибки?
« Последнее редактирование: 02 Мая 2007 07:40:36 от Никитик Александр »

Оффлайн Никитик Александр

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 55
  • Карма: 5
http://www.ozon.ru/context/detail/id/1160642/?partner=askm. Чего мусолить - проще прочитать.
1). Вынужден сделать обращение к администрации сайта на коммерческую ссылку.
2). стр.?, п.п. - или Вы правила забыли. Не хотелось бы думать, что это сказано "чтоб разговор поддержать"!?
Цитировать
а вы не тоже "хотите" сделать, на "благо народу"?
Это Вы кому? Кого цитируете? С кем беседуете?
Цитировать
В этом форуме и идут попытки обсуждения с целью консолидации малой группы с политической целью - ядра партии. В силу этого любое отклонение от линии - "вражеское". Только ошибка небольшая - через интернет группы доверия не создаются, доверие свойство малых и сплоченных групп, а общение в форуме - больших и рыхлых. Pasha, если не ошибаюсь, на это вам намекал. Перечитайти записки по психологии на первых курсах...?

На основе анализа всего сообщения сделал вывод, что, скорее всего лицо, представившееся писателем-психологом Кудимовым, таковым не является:
1. ссылки на первоисточники не четки, носят поверхностный характер;
2. допущено много орфографических ошибок и других искажений русского языка;
3. при построении умозаключений, нарушаются основные правила формальной логики;
4. незнание названий учебных материалов профиля "педгогика-психология" ("записки по психологии" ).
Вывод: Учитывая что, ранее неоднократно делались ссылки на "первые курсы": это - либо студент, либо - человек,  проучившийся всего несколько курсов.
Не знаю, но лично мне, иметь оппонентом человека, с трудом складывающего фразы, не хочется.
« Последнее редактирование: 02 Мая 2007 07:55:26 от Никитик Александр »

Оффлайн Laotou

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3523
  • Карма: 118
  • Пол: Мужской
Цитировать
Цитировать
Я пока не совсем пойму о чем здесь идет спор: то ли о политической экономии, то ли об экономической политике? Я так полагаю, что здесь выражаем свое несогласие с существующим политическим режимом; пытаемся применить свои знания, для осмысления происходящего, пытаемся проанализировать их ошибки?

Всё совершенно так - пытаемся осмыслить происходящее и выработать какие-то предложения, только тут некоторые всё стремятся в сторону увести ;)
知彼知已,百战不殆

Война и мир

Оффлайн Куминов Андрей

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3062
  • Карма: 58
    • Клуб Дальневосточников
  • Skype: akuminov
Цитировать
В этом форуме и идут попытки обсуждения с целью консолидации малой группы с политической целью - ядра партии. В силу этого любое отклонение от линии - "вражеское". Только ошибка небольшая - через интернет группы доверия не создаются, доверие свойство малых и сплоченных групп, а общение в форуме - больших и рыхлых. Pasha, если не ошибаюсь, на это вам намекал. Перечитайти записки по психологии на первых курсах...?


За редакцию спасибо - действительно пользуюсь наемными специалистами - эффективнее, чем тратить время самому.
На основе анализа всего сообщения сделал вывод, что, скорее всего лицо, представившееся писателем-психологом Кудимовым, таковым не является:
1. ссылки на первоисточники не четки, носят поверхностный характер;
2. допущено много орфографических ошибок и других искажений русского языка;
3. при построении умозаключений, нарушаются основные правила формальной логики;
4. незнание названий учебных материалов профиля "педгогика-психология" ("записки по психологии" ).
Вывод: Учитывая что, ранее неоднократно делались ссылки на "первые курсы": это - либо студент, либо - человек,  проучившийся всего несколько курсов.
забавно получилось :-).

Оффлайн Куминов Андрей

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3062
  • Карма: 58
    • Клуб Дальневосточников
  • Skype: akuminov
Всё совершенно так - пытаемся осмыслить происходящее и выработать какие-то предложения, только тут некоторые всё стремятся в сторону увести ;)
Только не в сторону, а к сути.
Народ имеет ту власть которую заслуживает. Соответственно те политические формы и экономические механизмы, которые готов терпеть (с учетом "помощи" властьимущих). Терпеть, в том числе устраняя беспокойство в «кухонных» (форумных) обсуждениях. Причем сами формы и механизмы не так важны, как важно их использование, дающее практические результаты.
Причина таких результатов – в снижении пассионарности постсоветского этноса. Снижение пассионарности – в неэффективном балансе между свободой и закрепощением индивида в российском (постсоветском) обществе. Адекватный ответ на изменение этого баланса – повышение эффективности и социальной активности деятельности каждого носителя великорусской (советской) этнической идеи.
Усиление государства, или смена названий или форм голосований, смещение, разрушение и перераспределение власти или ресурсов общества, не затрагивающее основ не приводят к длительным результатам. К результатам приводит созидание в ответ на суть проблемы.
« Последнее редактирование: 02 Мая 2007 19:42:19 от А. Куминов »

Оффлайн Laotou

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3523
  • Карма: 118
  • Пол: Мужской
Думаю, что проще игнорировать, чем читать очередную глубокую мысль про пассионарность ;D Вы или сознательно издеваетесь над нами, или решили основательно заболтать суть проблемы и тему ветки ::) Самому не надоело ??? Ни слова по существу, ни одного конкретного опровержения >:(
知彼知已,百战不殆

Война и мир

Оффлайн Куминов Андрей

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3062
  • Карма: 58
    • Клуб Дальневосточников
  • Skype: akuminov
хорошая тактика, особенно по личностной защите, только вот уверены что эффективная?

Оффлайн Никитик Александр

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 55
  • Карма: 5
...решили основательно заболтать суть проблемы и тему ветки...
Верно. Если этот персонаж действительно тот за кого себя выдает, то грустно. Я не люблю "фанеру" в музыке, а уж в политике... Помните Лелика-незабвенного?
Цитировать
...игнорировать
Игнорировать. Мне претит "втирание" теории возрождения пассионарности великорусской идеи.
Если не возражаете, то давайте вернемся к более раннему посту:
Цитировать
...Тут, к сожалению, есть опасность повторить советский опыт однопартийной системы  А монархию уже не воссоздать даже теоретически - нет ни у кого такого морального авторитета, да и, как мне кажется, стойкое неприятие будет такой формы правления.
Уточните, это применительно к тому, что я говорил, или о сложившейся сейчас системе управления.

Оффлайн Pasha

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 975
  • Карма: 6
...решили основательно заболтать суть проблемы и тему ветки...
Верно. Если этот персонаж действительно тот за кого себя выдает, то грустно. Я не люблю "фанеру" в музыке, а уж в политике... Помните Лелика-незабвенного?
Цитировать
...игнорировать
Игнорировать. Мне претит "втирание" теории возрождения пассионарности великорусской идеи.
Если не возражаете, то давайте вернемся к более раннему посту:
Цитировать
...Тут, к сожалению, есть опасность повторить советский опыт однопартийной системы  А монархию уже не воссоздать даже теоретически - нет ни у кого такого морального авторитета, да и, как мне кажется, стойкое неприятие будет такой формы правления.
Уточните, это применительно к тому, что я говорил, или о сложившейся сейчас системе управления.


Госпда!!! Я фигею от всеххххххх!!!!!!!

Оффлайн Laotou

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3523
  • Карма: 118
  • Пол: Мужской
Цитировать
Цитировать
Уточните, это применительно к тому, что я говорил, или о сложившейся сейчас системе управления.

Да, это применительно к Вашему предыдущему посту:
Цитировать
Новый "Закон о выборах", как беззастенчиво заявляют его создатели, направлен на развитие многопартийности в России… Интересно, кто им, вообще, внушил мысль, что партии являются для нас "священной коровой". Что незначительные группки людей могут диктовать свою волю многомиллионному народу.
Вот я выделил в Вашем посте. То есть, если я правильно понял Ваши слова, то можно, вообще, отказаться от партий, то тогда может быть либо монархия, либо Советы. Может быть Вы как то иначе видите устройство политической системы?

知彼知已,百战不殆

Война и мир

Оффлайн Laotou

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3523
  • Карма: 118
  • Пол: Мужской
Цитировать
Цитировать
Госпда!!! Я фигею от всеххххххх!!!!!!!
Почему ???
知彼知已,百战不殆

Война и мир

Оффлайн Laotou

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3523
  • Карма: 118
  • Пол: Мужской
« Последнее редактирование: 03 Мая 2007 20:03:05 от Laotou »
知彼知已,百战不殆

Война и мир

Оффлайн Laoway

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1227
  • Карма: 47
  • Пол: Мужской
К сожалению, красиво излагать свои мысли в текстовой форме не сподобил меня создатель, поэтому обращаюсь за помощью к авторитетам.  :)
У А.Кончаловского нашел хорошую статью. В аккурат созвучную идеям, высказанным уважаемым "Laotou".
http://www.konchalovsky.ru/sub1.php?razdel=7&id=9
МИФЫ И ЗАБЛУЖДЕНИЯ ХХ ВЕКА
ХХ век был веком грандиозных проектов и всеобъемлющих идей, которые привели к многочисленным человеческим жертвам и катастрофическим разочарованиям.
Западная интеллектуальная элита, породившая эти идеи и прочно утвердившая их в своём сознании как обязательные для всех, связывает с ними понятия всеобщего прогресса и цивилизации. Но скептически мыслящие люди понимают, что эти постулаты не соответствуют реальности и не являются универсальными. Однако страх быть зачисленным в лагерь косных реакционеров и антигуманистов заставляет этих скептиков стыдливо избегать аргументированного оппонирования.
Мы вступили в XXI век, перетащив за собой, как гири на ногах, эти заблуждения. Я позволю себе перечислить наиболее распространённые из них.
СВОБОДА - это наиболее продуктивная цель любой личности. Неверно. Свобода, бесспорно, великий дар, но не абсолютное благо. Личность, не готовая к свободе, интерпретирует ее как безнаказанность, и, как следствие - анархия. И, если русский народ не воспользовался той свободой, которая на него свалилась в 90-е годы прошлого века, это означает только одно - она нам пока не нужна, мы к свободе не готовы.
ЛИЧНОСТЬ, ПРАВА ЧЕЛОВЕКА - понятия универсальные. Это одно из самых главных заблуждений Запада. Это надменное представление, что ценности западной культуры универсальны во всём мире. Западные философы и аналитики переносят свою ментальность на жителей Китая, Ирака или России и ...ошибаются в своих прогнозах. Буш надеялся, что после свержения Хусейна, Ирак поднимется с колен и дружными рядами пойдёт по пути развитого демократического общества. И что? Нескончаемая кровавая бойня...
Культура каждого народа неповторима, поэтому и существуют такие разные представления о личности, о мире, о свободе...
СПРАВЕДЛИВЫЕ ВЫБОРЫ - единственно приемлемый путь к прогрессивному обществу, только они ведут к созданию демократического государства. Не согласен. Посмотрим на «справедливые» выборы как на феномен. Для примера возьмём Америку. Рейтинг кандидата от демократической партии поднимается на 10-15% сразу после выступления на съезде партии, потому что это увлекательное политическое шоу. Через неделю рейтинг поднимается у республиканцев, потому что там своё «шоу». Выходит, что рейтинг является не выражением объективного общественного мнения, а отражением удачной манипуляции сознанием избирателя средствами масс-медиа.
К сожалению, сегодня у кандидата, который говорит нелицеприятную правду, не остаётся шансов выиграть президентские выборы. Это кажется абсурдом, но в современной Америке важно, чтобы кандидат не был ...лысым. Думаю, что Эйзенхауэр в наше время не смог бы пройти в президенты...
ЛИБЕРАЛЬНЫЕ РЕФОРМЫ В ЭКОНОМИКЕ НЕВОЗМОЖНЫ ПРИ УЖЕСТОЧЕНИИ ГОСУДАРСТВЕННОГО КОНТРОЛЯ. Неверно. Либеральные реформы в Испании, Китае, Сингапуре показывают прямо противоположное. По мнению Петра Столыпина, либеральные реформы в России могли быть успешными только при ужесточении режима, ибо послабление в определенных сферах у русского народа ассоциируется с ослаблением власти, и, как следствие, потерей уважения к закону.
После либеральных реформ образца 90-х экономика России развалилась окончательно. И только Путин стал собирать всё «в кулак». В некоторых странах либеральные реформы невозможны, если нет организующей силы. Либо это культура – уважение к закону, как в протестантских странах, либо сила государства, заставляющая уважать закон.
КОРРУПЦИЯ МОЖЕТ БЫТЬ ИСКОРЕНЕНА - надо только поставить честных людей. Глубокое заблуждение. Нет некоррумпированных обществ - весь вопрос в степени: в странах, где личные отношения выше закона, коррупция сильнее. Взаимоотношения личности и закона определяются системой приоритетов, сформированной в недрах той или иной национальной культуры. Нет такого уравнения «человек и закон». Есть - «русский человек и закон», «шведский человек и закон», «китайский человек и закон»...
Коррупция сильнее в тех странах, где слабые правовые основы, но даже в высокоразвитых странах коррупция процветает, принимая скрытые формы по одной простой причине, о которой написал Сорос в своей статье «Капиталистическая угроза»: «Нашему представлению о верном и неверном угрожает наша зацикленность на успехе, мерилом которому являются деньги. Все средства хороши, если вы победитель». Общее падение нравственности привело к тому, что даже на Западе «пирамиды» строятся не хуже, чем у Мавроди: вспомним скандалы с итальянским «Пармалатом» или американским «Энроном».
Как оказывается, причина снижения коррупции только одна – страх понести суровое наказание.
МАРКСИЗМ – ЛОЖНАЯ НАУКА. Устаревшее мнение. Да, у стран соцлагеря есть печальный опыт: им когда-то навязали большевизм, который только назывался марксизмом, но на самом деле был его искажением. Марксизм – это наука, а ленинизм - это «религия», построенная на вере в победу коммунизма.
Марксизм – это научный метод, основанный на объективных законах развития природы и общества и ориентирующий всю деятельность человека на их практическое применение. «Производительные силы и производственные отношения» - это марксистские термины, которыми пользуется любой экономист. Безусловно, марксизм нуждается в очищении от устаревших понятий, пересмотре многих положений в связи с изменившимися историческими и экономическими условиями и технической революцией.
Можно перечислить еще много бытующих мифов и заблуждений, которые мешают как мировым, так и нашим политикам видеть реальные цели и реальные пути к их достижению. Все эти заблуждения - производные от одного фундаментального: ПОЛИТИКА ОПРЕДЕЛЯЕТ КУЛЬТУРУ.
Убеждением, что правильная политика изменит национальную культуру к лучшему, грешили многие - от Петра I до Мао. Никому из крупных государственных мужей не удалось сдвинуть или изменить как основополагающую «ценностную систему» свод неписаных законов в культуре своего народа. Недаром Плеханов, пророчески предупреждая Ленина о том, что большевики приведут Россию не к демократии, а к культу личности, изрёк историческую фразу: «Российская история не смолола той муки, из которой можно испечь пирог социализма». Под социализмом здесь понимается демократия западного толка. К сожалению, эта истина, как и многие другие, или забыта, или сознательно игнорируется современными российскими политиками.
Исторические процессы, безусловно, меняют культуру, но темпы их изменения – не менее одного поколения - 30 лет. А политические решения принимаются на 3-5 лет. Поэтому, нужна политическая стратегия, которая бы не ограничивалась сроками одного президента, а была бы рассчитана на два-три поколения. Тогда, возможно, политические решения смогли бы повлиять на культуру.
Я, конечно, не претендую на то, что мои утверждения не претерпят изменений в будущем, но в ближайшие 20-30 лет они будут напоминать о прошлых и грядущих ошибках. Так почему бы нам в России не попробовать противопоставить либеральной философии Запада новый «Реальный Консерватизм неомарксистского толка»?
22.06.2006г
Андрей Кончаловский
差不多

Оффлайн Laotou

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3523
  • Карма: 118
  • Пол: Мужской
Цитировать
Цитировать
К сожалению, красиво излагать свои мысли в текстовой форме не сподобил меня создатель, поэтому обращаюсь за помощью к авторитетам.  :)
У А.Кончаловского нашел хорошую статью. В аккурат созвучную идеям, высказанным уважаемым "Laotou".
Но вот и Вы туда же. Взяли меня в кавычки, подразумевая, что всё что я написал - это компиляция или хуже того, что я "передрал" у кого-то ???
Зря Вы так подумали - мои тезисы 100% собственные мысли. Никогда я не занимался такими мелкими вещами - поверьте!!! Я в первый раз вижу то, что Кончаловский пишет. Вот видите, Вы заставили меня оправдываться, хотя я абсолютно честно Вам и всем могу заявить - всё что постил я - всё собственные размышления! Ну, вижу, что лучше молчать, чем говорить! Всем удачи ;)
知彼知已,百战不殆

Война и мир

Оффлайн Igor Konfuciansky

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 818
  • Карма: -12
  • Пол: Мужской
давайте не будем организовывать заговоров с целью свержения существующего режима по интернету!
Pasha! Мы с Вами люди разумные и, насильственно свергать этот строй не будем.
Но изменять его необходимо.

Западный вариант демократии, задуманный в маленькой Европе, у нас не работает.
Нас убеждают, что пассивность на выборах, это гибель демократии.  Но, почему мы должны голосовать, если сам "Закон о выборах" порочен, оторван от реалий устройства общества.

Положение о "территориальности выборов"  сводит на нет наше конституционное право на свободное волеизъявление. В условиях  урбанизация, многие из нас не знают соседей по подъезду.

Существует несколько выходов из положения, но об этом позднее. А сейчас - налицо нарушение Конституции. И вопрос только в том: кто и как может это представить в Конституционном суде. Конечно, по понятным причинам, дело будет проиграно. Но, на фоне этого прецедента, кто нам мешает добиваться массового референдума?
Кстати и момент для этого очень удачный.

       ....Саботаж законных выборов может привести к тому, что они не состоятся.
         Кому это выгодно?
         Естественно, тем "силам", которые не имеют шансов на этих выборов победить.
         Если на изб. участки придут избирателей меньшею, чем "пороговая явка", это облегчит "дело" нынешних т.н. "несогласных". И без "цв. революций" в России может начаться такой бардак.
         Уважаемый Александр! И Вы после призывов не идти на выборы еще смеете говорить, что не хотите свергать режим!...
Игорь Конфуцианский

Оффлайн Laoway

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1227
  • Карма: 47
  • Пол: Мужской
[Но вот и Вы туда же. Взяли меня в кавычки, подразумевая, что всё что я написал - это компиляция или хуже того, что я "передрал" у кого-то ???
Зря Вы так подумали - мои тезисы 100% собственные мысли. Никогда я не занимался такими мелкими вещами - поверьте!!! Я в первый раз вижу то, что Кончаловский пишет. Вот видите, Вы заставили меня оправдываться, хотя я абсолютно честно Вам и всем могу заявить - всё что постил я - всё собственные размышления! Ну, вижу, что лучше молчать, чем говорить! Всем удачи ;)
Уважаемый, "Laotou"!  :)
Никоим образом не обвинял и в мыслях не имел намерения обвинять Вас в плагиате.  :o
С интересом прочитал Ваши посты (лень-матушка не позволяет мне выдавать на гора столь объемные и обоснованные тексты  :'(). С чем-то согласен (большей частью), с чем-то нет.
Статья Кончаловского приведена для того, чтобы усилить Ваши тезисы.  ;)
Мне кажется, что наоборот для Вас должно быть отрадно, что Вы далеко не одиноки. В общих метаниях по поводу поиска "национальной идеи" (или идеологии) существует обоснованное идейнное течение (используем рабочее название Кончаловского «Реальный Консерватизм неомарксистского толка»  :)  ), имеющее целый ряд приверженцев и апологетов.
К сожалению оно недостаточно хорошо освещено в СМИ. Зачастую либеральные журналисты и политики (являющиеся "западниками") пытаются представить его как коммунистическое движение, пристегивая к дискредитирующей себя КПРФ.
Вот так!  :)
« Последнее редактирование: 03 Мая 2007 15:29:57 от Laoway »
差不多

Оффлайн Laotou

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3523
  • Карма: 118
  • Пол: Мужской
Цитировать
Цитировать
Уважаемый, "Лаотоу"!  :)
Спасибо Вам!
« Последнее редактирование: 03 Мая 2007 17:10:49 от Laotou »
知彼知已,百战不殆

Война и мир

Оффлайн Laotou

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3523
  • Карма: 118
  • Пол: Мужской
Цитировать
Цитировать
Уважаемый, "Лаотоу"!  :)
Никоим образом не обвинял и в мыслях не имел намерения обвинять Вас в плагиате.  :о
С интересом прочитал Ваши посты (лень-матушка не позволяет мне выдавать на гора столь объемные и обоснованные тексты  :ь(). С чем-то согласен (большей частью), с чем-то нет.
Статья Кончаловского приведена для того, чтобы усилить Ваши тезисы.  ;)
Мне кажется, что наоборот для Вас должно быть отрадно, что Вы далеко не одиноки. В общих метаниях по поводу поиска "национальной идеи" (или идеологии) существует обоснованное идейнное течение (используем рабочее название Кончаловского «Реальный Консерватизм неомарксистского толка»  :)  ), имеющее целый ряд приверженцев и апологетов.
К сожалению оно недостаточно хорошо освещено в СМИ. Зачастую либеральные журналисты и политики (являющиеся "западниками") пытаются представить его как коммунистическое движение, пристегивая к дискредитирующей себя КПРФ.
Вот так!  :)
Спасибо Вам, уважаемый Laowai! Просто вот эта вот "демократия" довела нас (и я не исключение!) до того, что никто никому не верит! Люди стали невероятно жестокими и циничными, и я, в том числе. Может потому что много нас за эти годы обманывали и это ответная реакция ???
Про себя скажу, что надоело быть "генератором идей" (простите за нескромность!) и раздаривать политикам, которые затем их используют как им вздумается, а зачастую с точностью до наоборот. Может быть в первый раз от собственного имени попытался изложить свои мысли. Считаю, что идеи и их конкретное наполнение должны быть авторизованы, тогда политику хоть как-то можно назвать открытой. Тогда и ответственность персонифицирована. А так - не я придумал, поэтому когда выгодно возьму, нет - свалю на пиарщиков-"засранцев"! Живя здесь в Китае, на многие вещи стал смотреть по-иному. Китай приземляет и отрезвляет, в том числе и на нашу страну смотришь по-другому - как на наследницу великой страны: СССР. И все через эту призму ;)
« Последнее редактирование: 03 Мая 2007 21:01:58 от Laotou »
知彼知已,百战不殆

Война и мир

Оффлайн Laotou

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3523
  • Карма: 118
  • Пол: Мужской
Цитировать
Цитировать
В общих метаниях по поводу поиска "национальной идеи" (или идеологии) существует обоснованное идейнное течение (используем рабочее название Кончаловского «Реальный Консерватизм неомарксистского толка»   :)  ), имеющее целый ряд приверженцев и апологетов.
К сожалению оно недостаточно хорошо освещено в СМИ. Зачастую либеральные журналисты и политики (являющиеся "западниками") пытаются представить его как коммунистическое движение, пристегивая к дискредитирующей себя КПРФ.
Вот так!  :)
А вот над этим (выделенным у Вас в тексте) стоит серьёзно подумать :D
Может и вправду как то сторонников поискать ???
知彼知已,百战不殆

Война и мир

Оффлайн Никитик Александр

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 55
  • Карма: 5
То есть, если я правильно понял Ваши слова, то можно, вообще, отказаться от партий, то тогда может быть либо монархия, либо Советы. Может быть Вы как то иначе видите устройство политической системы?
Считаю, что устройство полит. системы должно быть в рамках действующей конституции.
Боже упаси, как можно себе представить современное общество без общественных организаций и объединений. Как раз наоборот, я указываю на то, что сейчас произошло неконституционное, законодательное закрепление власти диктатуры правящей верхушки. Или этого нет?

Мое мнение таково, что общественные организации имеют право представлять интересы только своих объединений. И уж никак не представлять интересы всего народа. И теперь, находясь на вершине, зачем им бороться за увеличение численности своих рядов; зачем выполнять предвыборные программы, если отчитываться за них перед народом не надо.  Общественные организации на выборах должны быть поставлены в равные условия с народом. И если это не так, то это диктатура, закамуфлированная под демократию. А Вы как думаете?

Напомню, что я изначально говорю о форме народного самоуправления разрушенной Петром Романовым. Ничего нового, а тем более, крамольного я не предлагаю. Пока у нас законодательно закреплен территориальный принцип выборов, до тех пор у нас не будет полноценного депутатского корпуса. А в результате голой политической борьбы к власти приходят только, не стесняющиеся в выборе средств, партии. Токов закон естественного отбора, и партии для него не исключение.
« Последнее редактирование: 03 Мая 2007 21:13:41 от Никитик Александр »

Оффлайн Laotou

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3523
  • Карма: 118
  • Пол: Мужской
Цитировать
Цитировать
Считаю, что устройство полит. системы должно быть в рамках действующей конституции.
А если представить себе, что возможно возрождение СССР (я имею ввиду государства в границах СССР, точнее, усечённой Российской империи). Тогда вхождение новых членов автоматически влечёт за собой изменение Конституции, ну, или внесение в неё поправок.
Цитировать
Цитировать
Боже упаси, как можно себе представить современное общество без общественных организаций и объединений. Как раз наоборот, я указываю на то, что сейчас произошло неконституционное, законодательное закрепление власти диктатуры правящей верхушки. Или этого нет?

Так. Ещё как - так.

Цитировать
Цитировать
Мое мнение таково, что общественные организации имеют право представлять интересы только своих объединений. И уж никак не представлять интересы всего народа. И теперь, находясь на вершине, зачем им бороться за увеличение численности своих рядов; зачем выполнять предвыборные программы, если отчитываться за них перед народом не надо.  Общественные организации на выборах должны быть поставлены в равные условия с народом. И если это не так, то это диктатура, закамуфлированная под демократию. А Вы как думаете?
Про общественные организации согласен. Тут как раз власть и пытается гражданское общество сформировать, но оно по указке плохо формируется, так ведь? А вот представлять интересы людей не входящих в общественные организации кто будет?

Цитировать
Цитировать
Напомню, что я изначально говорю о форме народного самоуправления разрушенной Петром Романовым. Ничего нового, а тем более, крамольного я не предлагаю. Пока у нас законодательно закреплен территориальный принцип выборов, до тех пор у нас не будет полноценного депутатского корпуса. А в результате голой политической борьбы к власти приходят только, не стесняющиеся в выборе средств, партии. Токов закон естественного отбора, и партии для него не исключение.
А как Вам Советы в качестве народного самоуправления?
知彼知已,百战不殆

Война и мир

Оффлайн Никитик Александр

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 55
  • Карма: 5

Про общественные организации согласен. Тут как раз власть и пытается гражданское общество сформировать, но оно по указке плохо формируется, так ведь? А вот представлять интересы людей не входящих в общественные организации кто будет?
Очень бы хотелось продолжить Вашу мысль «о единении». Но, чуть позднее.
Уточню - до недавнего времени, общ. организации и полит. партии имели одинаковый статус (даже при прохождении госрегистрации). На самом деле это правильно. Политическая партия – это общественная организация с идеологической окраской.
Цитировать
А как Вам Советы в качестве народного самоуправления?
Сейчас во многих городах существуют органы местного-районного самоуправления. Это местный совет из «лучших» людей района. В лучшем случае это директор молодежно-спортивного местного клуба или директор школы, тогда их хотя бы знают некоторые люди из квартала. В итоге, даже на таком маленьком уровне, электорат голосует вслепую. Когда зарождалась демократия – семьи были многочисленными, а территориальные связи сильными. Прошло пятьсот лет. Развивается промышленность. Изменился общественный уклад. Семьи стали малочисленными.  Территориальная общность уступила место общности людей на  производстве. И, вполне логично было бы заменить территориальный принцип выборов в городах на выборы представителей трудовых коллективов.

« Последнее редактирование: 04 Мая 2007 00:56:43 от Никитик Александр »

Оффлайн Никитик Александр

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 55
  • Карма: 5
Александр! И Вы после призывов не идти на выборы еще смеете говорить, что не хотите свергать режим!... 
Игорь!
Я удивлен. Хотел вначале жестко ответить. Но, почитав Ваши «посты» на других ветках, решил, что не стоит. Вы остро переживаете политические коллизии. Мне близок Ваш взгляд на украинскую политику.

А Вам не кажется самому странным, что по украинским меркам Вы - «несогласный», укоряете нас за несогласие?

Удачи Вам.
Александр.

Оффлайн Laotou

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3523
  • Карма: 118
  • Пол: Мужской
Цитировать
Цитировать
Очень бы хотелось продолжить Вашу мысль «о единении». Но, чуть позднее.
Уточню - до недавнего времени, общ. организации и полит. партии имели одинаковый статус (даже при прохождении госрегистрации). На самом деле это правильно. Политическая партия – это общественная организация с идеологической окраской.
C той лишь разницей, что политическая партия принимает участие в политической жизни страны (влияет на принятие конкретных решений), а общественная организация выполняет волю этих "общественных организаций с идеологической окраской" ;)

Цитировать
Цитировать
Сейчас во многих городах существуют органы местного-районного самоуправления. Это местный совет из «лучших» людей района. В лучшем случае это директор молодежно-спортивного местного клуба или директор школы, тогда их хотя бы знают некоторые люди из квартала. В итоге, даже на таком маленьком уровне, электорат голосует вслепую. Когда зарождалась демократия – семьи были многочисленными, а территориальные связи сильными. Прошло пятьсот лет. Развивается промышленность. Изменился общественный уклад. Семьи стали малочисленными.  Территориальная общность уступила место общности людей на  производстве. И, вполне логично было бы заменить территориальный принцип выборов в городах на выборы представителей трудовых коллективов.

Хорошо, в таком случае почему бы не допустить смешанный принцип. Например, в сельских органах местного самоуправления, в ЗАТО, в других анклавах, где каждый друг друга знает в лицо оставить территориальный принцип, а в городах пойти по вашей схеме?


知彼知已,百战不殆

Война и мир