Автор Тема: "Марш несогласных" и реакция ( "статус кво-ровства" и кво-ррупции")  (Прочитано 118746 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Никитик Александр

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 55
  • Карма: 5
C той лишь разницей, что политическая партия принимает участие в политической жизни страны ...
Именно о недопустимости прямого "влияния" я и говорю. Партии могут лишь вести идеологическую, просветительскую (если хотите) работу с населением. И чем эффективнее эта работа, тем больше у них шансов на желаемые политические решения. Пусть развивают свои низовые партгруппы, пусть учатся живым выступлениям и диалогам. С какой стати гора должна идти к Магомету?
Цитировать
Хорошо, в таком случае почему бы не допустить смешанный принцип?..
Конечно. Только здесь, думается, люди сами должны определить форму выборов. (Специфика региона, "жизнеобразующих" центров и т.д.).

Попутно вспоминаю историю "отсталой" России 17- го века. Выборные люди от семейных кланов, перемещались на уездные собрания, за счет казны. Все время, пока утрясались наказы, и выбирался достойный из них, тоже оплачивался казной. Это очень важный момент. Выборное лицо, на оплачиваемой государством должности, не может быть безынициативным (по определению).

Оффлайн Laotou

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3523
  • Карма: 118
  • Пол: Мужской
Цитировать
Цитировать
Именно о недопустимости прямого "влияния" я и говорю. Партии могут лишь вести идеологическую, просветительскую (если хотите) работу с населением. И чем эффективнее эта работа, тем больше у них шансов на желаемые политические решения. Пусть развивают свои низовые партгруппы, пусть учатся живым выступлениям и диалогам. С какой стати гора должна идти к Магомету?
Так, ну, хорошо. Допустим, принимается Ваша идея о деятельности партий и общественных организаций. Тогда, в таком случае как Вы представляете механизмы управления в стране? То есть, структуру власти сверху донизу?

Цитировать
Цитировать
Конечно. Только здесь, думается, люди сами должны определить форму выборов. (Специфика региона, "жизнеобразующих" центров и т.д.).
То есть, здесь Вы предлагаете отдать решение этого вопроса органам местного самоуправления? Тогда им необходимо дать какие-то основополагающие документы, провести разъяснительную работу. Кто по-вашему будет этим заниматься?

Цитировать
Цитировать
Попутно вспоминаю историю "отсталой" России 17- го века. Выборные люди от семейных кланов, перемещались на уездные собрания, за счет казны. Все время, пока утрясались наказы, и выбирался достойный из них, тоже оплачивался казной. Это очень важный момент. Выборное лицо, на оплачиваемой государством должности, не может быть безынициативным (по определению).

То, что эта работа должна быть оплачиваемой - кто бы спорил?
« Последнее редактирование: 05 Мая 2007 09:58:01 от Laotou »
知彼知已,百战不殆

Война и мир

Оффлайн Никитик Александр

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 55
  • Карма: 5
...как Вы представляете механизмы управления в стране? То есть, структуру власти сверху донизу?

Структура управления у нас существует. Нужно только чуть-чуть подкорректировать механизм выборов, допускающий избранников к ее управлению. Разве не абсурдна, сейчас, ситуация, когда господин - «Никто"  управляет страной без программы? По этой схеме, безусловно, президент должен предлагаться народу из их числа. За два года у депутатов будет возможность изучить деловые и моральные качества друг-друга. Представляете, в какой грандиозный спектакль (в хорошем смысле) превратятся заседания Думы. Тогда много ли найдется депутатов, спящих или прогуливающих, потворствуя тем самым принятию бессмысленных или преступных законов. Количественный состав депутатов определен. Только избираться они должны не вслепую, а в результате нескольких туров прямых, возможно открытых голосований. Будет иметь большой резонанс прямая трансляция обсуждений в местных СМИ. Каждый россиянин в душе политик. Редко в какой семье не затрагиваются вопросы политики. Политическая апатия людей объясняется незаконным отлучением их от главного - возможности избрать своего кандидата.

Цитировать
То есть, здесь Вы предлагаете отдать решение этого вопроса органам местного самоуправления? Тогда им необходимо дать какие-то основополагающие документы, провести разъяснительную работу. Кто, по-вашему, будет этим заниматься?

После внесения изменений в Закон "О выборах" сразу же найдется масса желающих заняться его пропагандой. Это тот случай, когда нужно использовать государственный потенциал в СМИ по полной программе.
Нынешние лидеры местного самоуправления будут, скорее всего, тормозом. Но серьезной помехой они быть не могут в силу отсутствия связи с массами. В первую очередь засуетятся профкомы. От них, во многом, будет зависеть, как все получится.

Цитировать
То, что эта работа должна быть оплачиваемой - кто бы спорил?
Первый оппонент, это правительство. На него ложится целый комплекс по отработке всего механизма проплат; в некоторых местах без дотаций не обойтись. Второй - местные власти. И третий, самый главный оппонент, это нынешний состав Думы. При смене системы выборов, следующий "срок" им не светит.

Оффлайн Laotou

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3523
  • Карма: 118
  • Пол: Мужской
Цитировать
Цитировать
По этой схеме, безусловно, президент должен предлагаться народу из их числа.

Стоп. Как это: "только чуть-чуть подкорректировать механизм выборов, допускающий избранников к ее управлению"?
Это уже не Закон "О выборах". Это изменение Конституции. В ней сейчас прописано избрание Президента прямым тайным голосованием. А то, что Вы предлагаете - это американский вариант.

Цитировать
Цитировать
За два года у депутатов будет возможность изучить деловые и моральные качества друг-друга. Представляете, в какой грандиозный спектакль (в хорошем смысле) превратятся заседания Думы. Тогда много ли найдется депутатов, спящих или прогуливающих, потворствуя тем самым принятию бессмысленных или преступных законов. Количественный состав депутатов определен. Только избираться они должны не вслепую, а в результате нескольких туров прямых, возможно открытых голосований. Будет иметь большой резонанс прямая трансляция обсуждений в местных СМИ. Каждый россиянин в душе политик. Редко в какой семье не затрагиваются вопросы политики. Политическая апатия людей объясняется незаконным отлучением их от главного - возможности избрать своего кандидата.
Здесь я с Вами согласен, особенно про "аполитичность" россиян.

Цитировать
Цитировать
После внесения изменений в Закон "О выборах" сразу же найдется масса желающих заняться его пропагандой. Это тот случай, когда нужно использовать государственный потенциал в СМИ по полной программе.
Нынешние лидеры местного самоуправления будут, скорее всего, тормозом. Но серьезной помехой они быть не могут в силу отсутствия связи с массами. В первую очередь засуетятся профкомы. От них, во многом, будет зависеть, как все получится.
Но ещё раз повторю: в этом случае - это уже не изменение Закона "О выборах". Но при изменении Конституции, изменятся и стимулы...

Цитировать
Цитировать
Первый оппонент, это правительство. На него ложится целый комплекс по отработке всего механизма проплат; в некоторых местах без дотаций не обойтись. Второй - местные власти. И третий, самый главный оппонент, это нынешний состав Думы. При смене системы выборов, следующий "срок" им не светит.
Если всё-таки решаться на изменение Конституции, то, на мой взгляд,  необходимо радикально менять (по-другому, просто заболтают!) модель устройства государства - отказавшись от западной модели "демократии". В этом случае, всё вот это - частности.

知彼知已,百战不殆

Война и мир

Оффлайн Chivas

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3291
  • Карма: 36
  • Пол: Мужской
    • Путь китаиста
Читайте Media Sapiens.
Там же всё сказано!

Оффлайн Никитик Александр

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 55
  • Карма: 5
Это изменение Конституции.
Я же написал «предлагать». Это означает, что кандидатуры быть отобраны в результате обсуждения. Все, как и сейчас, только с той разницей, что кандидатуры будут выдвигаться нашими избранниками, а не в кулуарах «дутых» партий. Конечно, можно порассуждать о Вашей версии с изменением Конституции. Но, в результате, мы получим то, что имеем сейчас. Избранные депутаты находятся под большим давлением со стороны политических и финансовых структур. Соблазны очень велики, а человек, как известно, искушаем. Всенародные выборы, как раз, послужат этому серьезным барьером.
Цитировать
Если всё-таки решаться на изменение Конституции, то, на мой взгляд,  необходимо радикально менять (по-другому, просто заболтают!) модель устройства государства - отказавшись от западной модели "демократии".
Коренное изменение государственного устройства, в настоящий момент, думаю практически невозможно. (Вы видите, даже на простом примере корректировки механизма выборов, сколько возникает сложностей). «Несогласное движение» еще не настолько сильно, чтобы сделать это основой своей программы.
Тем не менее, кто нам мешает обсудить и этот вариант.
« Последнее редактирование: 06 Мая 2007 18:29:02 от Никитик Александр »

Оффлайн Laotou

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3523
  • Карма: 118
  • Пол: Мужской
Цитировать
Цитировать
Я же написал «предлагать». Это означает, что кандидатуры быть отобраны в результате обсуждения. Все, как и сейчас, только с той разницей, что кандидатуры будут выдвигаться нашими избранниками, а не в кулуарах «дутых» партий. Конечно, можно порассуждать о Вашей версии с изменением Конституции. Но, в результате, мы получим то, что имеем сейчас. Избранные депутаты находятся под большим давлением со стороны политических и финансовых структур. Соблазны очень велики, а человек, как известно, искушаем. Всенародные выборы, как раз, послужат этому серьезным барьером.


Вообще-то, так. Логично. Главная проблема - устранить или хотя бы минимизировать коррупционные механизмы. Нет финансового интереса (точнее, сведён к минимуму) - нет коррупции. Государство оплачивает (как Советам) сессии, заседания, даже зарплату - нет мотивации к коррупции.
Цитировать
Цитировать
Коренное изменение государственного устройства, в настоящий момент, думаю практически невозможно. (Вы видите, даже на простом примере корректировки механизма выборов, сколько возникает сложностей). «Несогласное движение» еще не настолько сильно, чтобы сделать это основой своей программы.
Тем не менее, кто нам мешает обсудить и этот вариант.
Просто пока мы будем корректировать Закон "О выборах" (при жесточайшем сопротивлении власти) у нас там в России последние непьющие пенсионеры повымрут, а дети (в массе, не про элиту) станут ещё дебильнее, маргинальнее, погрязнут в наркомании, нищете, беспросветности. Надо думать о радикальных шагах, способных создать стимулы, жизнеутверждающую идеологию, которая способна всколыхнуть людей, отрезвить и направить в созидательное русло. Вот что, на мой взгляд, сейчас важно! Хотя, может я и ошибаюсь... Излишне драматизирую ситуацию?
知彼知已,百战不殆

Война и мир

Оффлайн Laotou

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3523
  • Карма: 118
  • Пол: Мужской
Цитировать
Цитировать
Читайте Media Sapiens.
Там же всё сказано!
А это где?
知彼知已,百战不殆

Война и мир

Оффлайн Никитик Александр

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 55
  • Карма: 5
Вообще-то, так. Логично. Главная проблема - устранить или хотя бы минимизировать коррупционные механизмы. Нет финансового интереса (точнее, сведён к минимуму) - нет коррупции. Государство оплачивает (как Советам) сессии, заседания, даже зарплату - нет мотивации к коррупции.
Говорить о нынешнем депутатском корпусе бессмысленно, т.к. он сформирован руководящим партийным блоком. Поэтому их высокую оплачиваемость и разные привилегии можно рассматривать как благодарность хозяев за праведную службу.
Подкуп, при решении политических вопросов существовал всегда.
Коррумпированность можно только минимизировать.
Цитировать
Просто пока мы будем корректировать Закон "О выборах" (при жесточайшем сопротивлении власти) у нас там в России последние непьющие пенсионеры повымрут, а дети (в массе, не про элиту) станут ещё дебильнее, маргинальнее, погрязнут в наркомании, нищете, беспросветности. Надо думать о радикальных шагах, способных создать стимулы, жизнеутверждающую идеологию, которая способна всколыхнуть людей, отрезвить и направить в созидательное русло. Вот что, на мой взгляд, сейчас важно! Хотя, может я и ошибаюсь... Излишне драматизирую ситуацию?
Нет, не драматизируете. И не ошибаетесь. Но.
Быстрый результат можно получить по германской схеме; апробируемой сначала на нас, потом на себе.  В «оранжевых» и «розовых» революциях она снова сработала. Хорошо профинансированная партия, имеющая энергичных лидеров, способна в короткие сроки завоевать симпатии большинства населения страны. Я думаю, что такой путь Вам вряд ли улыбается. За все нужно платить. Мы хорошо помним, как Сталин возвращал немцам долги в 32-м; cтрашнейший голод по всей стране, миллионы умерших…
« Последнее редактирование: 07 Мая 2007 04:37:35 от Никитик Александр »

Оффлайн Laotou

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3523
  • Карма: 118
  • Пол: Мужской
Цитировать
Цитировать
Нет, не драматизируете. И не ошибаетесь. Но.
Быстрый результат можно получить по германской схеме; апробируемой сначала на нас, потом на себе.  В «оранжевых» и «розовых» революциях она снова сработала. Хорошо профинансированная партия, имеющая энергичных лидеров, способна в короткие сроки завоевать симпатии большинства населения страны. Я думаю, что такой путь Вам вряд ли улыбается. За все нужно платить. Мы хорошо помним, как Сталин возвращал немцам долги в 32-м; cтрашнейший голод по всей стране, миллионы умерших…
Думаю, что настало время вернуть свой прежний пост на прежнее место  ;D
Страсти по памятнику улеглись, теперь можно продолжить "апрельско-майские тезисы" :D


Самое грустное во всех наших спорах, это то, что мы всё время боимся признаться самому себе (и я не исключение!), что свобода слова принесла нам не только плюсы (только, пожалуйста, не надо сразу на меня нападать – попробую объясниться. Для тех, кто так не считает - пусть будет не «мы», а «я», чтобы не говорить от лица всех. Значит, я себе боюсь признаться в этом).
Мы всё время боимся повторить предыдущий опыт, скатиться к диктатуре с её кровавыми следами, особенно пугает нас сталинизм.
Но давайте попробуем немного абстрагироваться от затёртых штампов и рассуждать максимально непредвзято.
То есть, для достижения поставленной цели большевики не стеснялись ни в каких средствах, но при этом вывели страну в мировые лидеры, кто с этим будет спорить? Несогласных с политикой государства попросту жестоко репрессировали (вот главное, что пугает всех нас! Боязнь попасть под «раздачу», что совершенно неизбежно – диктатура мало разбирается: кто прав, а кто виноват. Да ещё и отягощается борьбой за власть, а борьба не щадит никого!).
Но ту целевую установку на создание ВЕЛИКОЙ России они выполнили в полном объёме, чего бы сейчас и кто не говорил. СССР без всякого искусственного «пиара» был страной, которую уважали (некоторые боялись, что почти одно и то же – дальше объясню почему?).
Страной, с которой считались в мире, хорошо это или плохо? На каждый шаг, которой, смотрели с оглядкой и при этом о сносе памятников даже мысли ни у кого не могло возникнуть!
Вот, когда живёшь за границей (Китай не исключение в этом смысле, а может даже более показателен, чем Европа или Америка) особенно чувствуется, что такое был СССР и что такое есть нынешняя Россия. Чего бы не предпринимали Путин, Иванов, Петров, Сидоров и т.д. подняться в глазах китайцев (да и других народов мира) до уровня СССР просто физически невозможно, а это создаёт и мифические представления, что русских можно попросту «шапками закидать».
То есть, нам постоянно указывают на наше место где-то там в конце списка «недоразвитых стран». Все. Кстати, китайцы (публично) меньше всего, но от этого не легче, поскольку вот эти все «компромиссы» с тарабаровыми, памятниками, «косовыми» и т.д. – это лишь жалкое подобие какой-то внешней политики нынешней России. Ничего другого, к сожалению, РФ пока предложить не может, в отличие от тех же американцев.
И как бы не старались нынешние и будущие Президенты в мире нас в ближайшие годы будут считать «эрфэшкой обкоцанной». Начался большой передел послевоенного устройства мира и нашей стране уготовлено место стороннего наблюдателя в этом спектакле. Ну, ладно бы, если бы это было просто так. Но каждый же стремится откусить чего-нибудь у «медведя», тем самым, показывая наше место!
Обращаясь вновь к китайскому опыту, можно сказать (ещё раз повторюсь!), что китайский политический и экономический эксперимент ещё не закончен. Поэтому какие-то выводы делать рано, в том числе и по дальнейшему развитию ситуации в Китае. Но вот одно, безусловно, крайне положительно, что они сумели и умеют подавить всякое инакомыслие, направленное на развал страны и на изменение политико-экономической системы. Как бы кто тут не старался «помочь», этого (развалить) сделать ПОКА не удастся из-за целевой установки людей! А она проста и бесхитростна: «Положительно то, что идёт на пользу стране!». А инакомыслие – это и есть пресловутая СВОБОДА СЛОВА!
В нашей стране многие (в том числе и я!) считают этот демократический принцип серьёзнейшим завоеванием для нас, людей обладающих «посттоталитарной памятью». Но вот здесь-то и надо попробовать абстрагироваться от штампов.
Что для нас важнее? Каждый ответит: и то, и то. То есть, и авторитет страны, и свобода слова. Можно, мол, и свободу слова иметь и быть сильной державой. И тычут пальцем на США.
И здесь создано новое противоречие: свобода слова\могучая держава. Как разрешить его?
« Последнее редактирование: 07 Мая 2007 10:20:36 от Laotou »
知彼知已,百战不殆

Война и мир

Оффлайн Куминов Андрей

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3062
  • Карма: 58
    • Клуб Дальневосточников
  • Skype: akuminov
Что для нас важнее? Каждый ответит: и то, и то. То есть, и авторитет страны, и свобода слова. Можно, мол, и свободу слова иметь и быть сильной державой. И тычут пальцем на США.
И здесь создано новое противоречие: свобода слова\могучая держава. Как разрешить его?
Свобода слова, лишь частность. Противоречие куда глубже.
Самое известное высказывание по этому поводу это из записок "Книга правителя области Шан", Гунсунь Яна (Шан Яна) - "Когда народ слаб - государство сильное, когда государство сильное - народ слаб.  Поэтому государство, идущее истинным путем, стремится ослабить народ." Собственно ничего с тех пор, за 25 столетий, не поменялось, как впрочем и со стай обезъян. Суть эффективности развития общества в балансе закрепощения личности, а также в возможности усиливать государство за счет перенесения ослабления, со своего народа, на соседний (Рим, Константинополь, Венеция и Генуэя средних веков, Англия и Франция XIX в., США середины XX-го).
Это имеет непосредственно отношение к теме обывателя, быдла, затронутое в теме "памятиника в Таллине". Потому как корнями уходит в индивидуальную психологию, даже сказал бы психосоматику, в запрет использования энергии (Ци, либидо) для личных целей и использования ее для социальных. Противоречие же заключается в том, что закрепощенный человек теряет творческие возможности самореализации, а с этим теряется и возможность социума в поиске альтернатив адекватной реакции на внутренние и внешние проблемы, а также энергии для преобразований.
« Последнее редактирование: 07 Мая 2007 15:07:52 от А. Куминов »

Оффлайн Laotou

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3523
  • Карма: 118
  • Пол: Мужской
Пожалуй, немного приостановлю писать тезисы, а то уже смотрю (специально сегодня в И-нете по российским политсайтам пробежался): мать моя! Все политобозреватели, социологи, политтехнологи и другие "околополитиковские" одномоментно вдруг  ;) изменились: сыпят марксизмом, путинскими "бригадами", Советами, "СССРом", "собственной идеологией", "противоречиями", "своим, российским путём", "отказом от американской модели демократии", Ленина вдруг вспомнили в привязке с Дэн Сяопином и т.д., выдавая всё вышеописанное за собственные мысли и неожиданное прозрение. Даже прокремлёвские. Ну, дела! Интересно: в какую сторону поведут домысливание ??? "Полушарие" тщательно читают - молодцы! Вот только здесь спорить не хотят, а бегут "заявляться" в прессе "со свежими мыслями". А мы тут втроем воду в ступе толчём. Вот как надо "подмётки рвать"!
Поэтому мы пойдём другим путём - самое главное оставим для достойных людей, коих здесь немало на форуме и лучше персонально будем делиться информацией, хорошо ??? А то так ушлые ребята всё растащат ;D
知彼知已,百战不殆

Война и мир

Оффлайн Chivas

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3291
  • Карма: 36
  • Пол: Мужской
    • Путь китаиста
Цитата:

Благодаря высоким ценам на энергоносители на смену хаосу, царившему в России в начале 1990-х, пришли несколько лет экономического роста на уровне 6,5%, а ее ВВП пересек планку в триллион долларов. Уровень жизни населения (хотя и не ее средняя продолжительность) возрос, средний класс становится все более многочисленным и уверенным в себе, на бирже продолжается бум. По объему золотовалютных резервов Россия занимает третье место в мире, она сводит бюджет с солидным профицитом, и полностью расплатилась по долгам, накопленным в начале 1990-х. Рубль превратился в свободно конвертируемую валюту, а его курс, возможно, даже несколько занижен. Не за горами - вступление России во Всемирную торговую организацию (ВТО). Простые россияне благодарны Путину за стабильность и экономический рост, и гордятся тем, что слово России вновь имеет вес при обсуждении основных международных вопросов. Поэтому не стоит удивляться, что рейтинг популярности Путина стабильно находится на уровне 70% - такому результату может позавидовать любой политик.

Юлия Тимошенко, "Foreign Affairs", США. www.inosmi.ru

Там же ещё одна цитата:
Ослабление монопольного контроля 'Газпрома' над трубопроводами соответствует и интересам энергетической безопасности самой Европы. При умелом применении еэсовская политика обеспечения конкуренции - которая позволяет приструнить таких гигантов, как Microsoft - могла бы способствовать и превращению 'Газпрома' в нормальную компанию, работающую в соревновательной среде. ...
...Единственный способ избежать кризиса - лишить 'Газпром' монопольного контроля над трубопроводной системой России и создать благоприятные условия для независимых добывающих компаний.

Т.е. сравнивается Майкрософт и Газпром. Однако, Майкрософт - это полностью частная компания, появшаяся благодаря гению одного человека. Газпром - компания, пользующаяся ресурсами, которые принадлежат народу страны. Всему народу. Что, естественно, крайне несправедливо. И эти ресурсы необходимо поделить по справедливости: передать в руки западных компаний.
« Последнее редактирование: 08 Мая 2007 08:03:40 от Chivas »

Оффлайн Laotou

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3523
  • Карма: 118
  • Пол: Мужской
Цитировать
Цитировать
Благодаря высоким ценам на энергоносители на смену хаосу, царившему в России в начале 1990-х, пришли несколько лет экономического роста на уровне 6,5%, а ее ВВП пересек планку в триллион долларов. Уровень жизни населения (хотя и не ее средняя продолжительность) возрос, средний класс становится все более многочисленным и уверенным в себе, на бирже продолжается бум. По объему золотовалютных резервов Россия занимает третье место в мире, она сводит бюджет с солидным профицитом, и полностью расплатилась по долгам, накопленным в начале 1990-х. Рубль превратился в свободно конвертируемую валюту, а его курс, возможно, даже несколько занижен. Не за горами - вступление России во Всемирную торговую организацию (ВТО). Простые россияне благодарны Путину за стабильность и экономический рост, и гордятся тем, что слово России вновь имеет вес при обсуждении основных международных вопросов. Поэтому не стоит удивляться, что рейтинг популярности Путина стабильно находится на уровне 70% - такому результату может позавидовать любой политик.

Да, действительно, всё так прекрасно ;D Умиляет  ;D Чего мы тут "воду мутим" ???
Давайте Путина на третий срок и всего-то делов ;D




知彼知已,百战不殆

Война и мир

Оффлайн Laotou

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3523
  • Карма: 118
  • Пол: Мужской
А если серьёзно, возвращаясь к нашей теме в предыдущем топике про внешнюю политику России, хотел бы ещё раз обратить внимание на стимулы.
У китайцев в настоящее время существует такой модный лозунг-призыв:
拉动内需 - cмысл его сводится к трём составляющим - 1) привлечение иностранных инвестиций; 2) стимулирование экспорта китайских товаров; 3) стимулирование внутреннего развития.
И все эти три составляющие успешно претворены в жизнь. А теперь внимательно посмотрим и сравним с Россией (тут вот Chivas как раз ссылкой снабдил!). Думаю, комментарии излишни ;D
知彼知已,百战不殆

Война и мир

Оффлайн АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6271
  • Карма: 80
  • Пол: Мужской
    • 日露人
  • Skype: nichirojin1958
Несогласные в лице Гарри комментируют - заметьте, он сам не говорит что он хочет куда-то там баллотироваться. Направленность всего интервью прозрачна: "Россию необходимо спасать" ("Knack", Бельгия)  http://www.inosmi.ru/translation/234408.html
Если горы не идут к Магомету... То Магомет идет и строит в интернете свой сайт... А лучше гор могут быть только

Оффлайн vandal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 961
  • Карма: 31
  • Пол: Мужской
И все-таки с Каспаровым интересно и непонятно. Достаточно найти его фамилию в этом списке,
и почитать соответствующие комментарии в инете,
http://yoki.ru/social/politics/40524-1/
http://www.compromat.ru/main/sport/kasparovnsac.htm
http://www.compromat.ru/main/sport/kasparovnsac1.htm
и, можно не сомневаться, с президентскими и иными амбициями Каспарова легко и изящно расправится любой PR-технолог-недоучка, не закончивший и трех классов начальной школы для умственно отсталых детей. Что позволено гражданину Каспарову, не позволено политику Каспарову.
Значит, ему нужно что-то другое. Не исключаю, что в этой комбинации он все же просчитался. Поживем-увидим.
« Последнее редактирование: 11 Мая 2007 04:29:22 от vandal »
"Обама принял Россию страной-бензоколонкой, а оставляет ее военной супердержавой"

Оффлайн АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6271
  • Карма: 80
  • Пол: Мужской
    • 日露人
  • Skype: nichirojin1958
И все-таки с Каспаровым интересно и непонятно. Достаточно найти его фамилию в этом списке,
и почитать соответствующие комментарии в инете,
http://yoki.ru/social/politics/40524-1/
http://www.compromat.ru/main/sport/kasparovnsac.htm
http://www.compromat.ru/main/sport/kasparovnsac1.htm
и, можно не сомневаться, с президентскими и иными амбициями Каспарова легко и изящно расправится любой PR-технолог-недоучка, не закончивший и трех классов начальной школы для умственно отсталых детей. Что позволено гражданину Каспарову, не позволено политику Каспарову.
Значит, ему нужно что-то другое. Не исключаю, что в этой комбинации он все же просчитался, как 11.05.1997 недооценил атаку компьютера "Deep Blue" после знаменитого "некомпьютерного" хода 8.К:е6... Поживем-увидим.
Может быть, я уже говорил, но я сам хорошо играю в шахматы. Каспаров романтик и гений творческой и комбинационной игры. Поскольку шахматы - это именно игра, в ней просчеты возможны как с одной , так и с другой стороны. Тем более перед лицом(!) компьютерного монстра-программы, который не может иметь интуиции и все "тупо" перебирает за счет быстродействия микросхем. Алгоритм игры для машины начинал придумывать еще Учитель того же Гарри -великий Ботвинник. Поэтому недооценка какого-то хода или плана - это нормальное явление и ничего зазорного в этом нет. Да, сегодня это богатый человек. Да, сегодня у него не самые лучшие попутчики. И все огульно или не очень видят происки Вашингтона за ним и прочими. Это не так или так спорить не будем. Спорить не будем ни о длине илм ширине компромата и "доски". Спорить и драться будем за то, чтобы и Каспаров и другие россияне имели свободный выбор выдвигать своих кандидатов, голосовать как за благо рассудится и в том числе отрицать свои собственные амбиции стать Президентом. Главное, что это не "дешевка" и не "кухарка", а человек, который понимает, что и его могут сгноить рядом с Ходорковским.

И меня тоже могут сгноить и ошельмовать, как уже пытались сделать не один раз. Но я "считаю" тоже хорошо и далеко,правда поближе ,нежели Каспаров... Главное, что мне (АВС) дали шахматы - это интуиция, это то, чего нет ни у простых людей, ни у компьютеров. А у Каспарова  - просто гениальная интуиция и ему нельзя не верить будучи шахматистом. В России десятки миллионов шахматистов и это большая сила . Другое дело,что это в целом страна воров и коррумпированной челяди. Искать в ней нормального кандидата практически не реально. Это и есть причина почему "гэбисты" так сильны. Это как роботы Урфина Джюса и им что-либо объяснить и доказать практически невозможно.

Так что же - молчать и соглашаться?

"Ну, поговори - а мы тебе по почкам и никто не узнает где могилка твоя"...

Доживем - увидим!
Если горы не идут к Магомету... То Магомет идет и строит в интернете свой сайт... А лучше гор могут быть только

Оффлайн vandal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 961
  • Карма: 31
  • Пол: Мужской
Поскольку шахматы - это именно игра, в ней просчеты возможны как с одной , так и с другой стороны. Тем более перед лицом(!) компьютерного монстра-программы, который не может иметь интуиции и все "тупо" перебирает за счет быстродействия микросхем. Алгоритм игры для машины начинал придумывать еще Учитель того же Гарри -великий Ботвинник.
У вас весьма наивное представление о принципах работы шахматной программы, которые разрабатывал Ботвинник. Я попробую на выходных найти в шкафу монографию Ботвинника и написать подробнее. Я всегда был уверен, что хороший шахматист (с интуицией, о которой вы пишете дальше) всегда побьет даже очень хороший компьютер. В этом смысле проигрыш 11.05.1997 Каспарова (тогда - чемпиона мира) этому монстру был, если хотите, культурным шоком. Впрочем, Каспаров тогда заявил, что дело нечисто и я с ним до сих пор согласен. Ход 8.К:e6 чисто "человеческий", а не "компьютерный". Но это вне темы.

Цитировать
... драться будем за то, чтобы и Каспаров и другие россияне имели свободный выбор выдвигать своих кандидатов, голосовать как за благо рассудится и в том числе отрицать свои собственные амбиции стать Президентом. Главное, что это не "дешевка" и не "кухарка", а человек, который понимает, что и его могут сгноить рядом с Ходорковским.
Для кандидата в политики (тем более - в президенты) Каспаров ведет себя не вполне адекватно, собственно только об этом и был мой пост. Но я не знаю его планов, может это и впрямь гениальная комбинация, которую я не вижу.
Подождем, меньше года осталось
"Обама принял Россию страной-бензоколонкой, а оставляет ее военной супердержавой"

Оффлайн Laotou

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3523
  • Карма: 118
  • Пол: Мужской
Цитировать
Цитировать
И все-таки с Каспаровым интересно и непонятно. Достаточно найти его фамилию в этом списке,
и почитать соответствующие комментарии в инете,
http://yoki.ru/social/politics/40524-1/
http://www.compromat.ru/main/sport/kasparovnsac.htm
http://www.compromat.ru/main/sport/kasparovnsac1.htm
и, можно не сомневаться, с президентскими и иными амбициями Каспарова легко и изящно расправится любой PR-технолог-недоучка, не закончивший и трех классов начальной школы для умственно отсталых детей.
Да, это вправду ни в какие ворота. Можно было бы сколько угодно поддерживать Каспарова в его устремлениях бороться с коррумпированной властью, но входить в национальный The Center for Security Policy  США - это никакими чувствами не объяснишь ;D
Никому, ни простым людям, ни политикам. Это большой жирный крест  ;D
Согласен с vandal-ом на все100 ;)
« Последнее редактирование: 11 Мая 2007 10:11:05 от Laotou »
知彼知已,百战不殆

Война и мир

Оффлайн АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6271
  • Карма: 80
  • Пол: Мужской
    • 日露人
  • Skype: nichirojin1958
У вас весьма наивное представление о принципах работы шахматной программы, которые разрабатывал Ботвинник. Я попробую на выходных найти в шкафу монографию Ботвинника и написать подробнее.
У меня вообще никаких представлений  о принципах работы шахматной программы Ботвинника, так как я не компьютерщик и становиться им не стремлюсь вовсе. Каждый должен заниматься своим делом. Искать не надо. Мне не интересно. Ботвинник - великий шахматист. Для меня этим все сказано. И его достижения также часть эпохи. http://atimopheyev.narod.ru/AfterPIONEER/inPIONEERsFootsteps.ALL.HTM

Цитировать
Я всегда был уверен, что хороший шахматист (с интуицией, о которой вы пишете дальше) всегда побьет даже очень хороший компьютер. В этом смысле проигрыш 11.05.1997 Каспарова (тогда - чемпиона мира) этому монстру был, если хотите, культурным шоком. Впрочем, Каспаров тогда заявил, что дело нечисто и я с ним до сих пор согласен. Ход 8.К:e6 чисто "человеческий", а не "компьютерный"
Может быть дело и нечисто, но шахматист человек - и ему свойственно ошибаться. А великий шахматист ошибается меньше с любителями, но больше и заметнее с другими великими шахматистами. Но это вне темы.

Цитировать
Для кандидата в политики (тем более - в президенты) Каспаров ведет себя не вполне адекватно, собственно только об этом и был мой пост. Но я не знаю его планов, может это и впрямь гениальная комбинация, которую я не вижу.
Подождем, меньше года осталось
Все гениальные люди неадекватны с точки зрения простых смертных. Повторюсь. Действительно подождем.

Да, это вправду ни в какие ворота. Можно было бы сколько угодно поддерживать Каспарова в его устремлениях бороться с коррумпированной властью, но входить в национальный The Center for Security Policy США - это никакими чувствами не объяснишь ;D
Никому, ни простым людям, ни политикам. Это большой жирный крест  ;D
Согласен с vandal-ом на все100 ;)
Это не российский футбол, обойдемся без ворот  ;). Я тоже вхожу в ряд "верхних" японских советов по NEAR, но от этого не становлюсь "японцем" или "шпионом" и борюсь здесь с коррумпированной властью, у нас, а также выступаю против и "верхней власти" в Японии в ее отношении к РФ. Но больше всего выступаю против "больших и жирных" (хотя и сам толстоват и очень большой ;), а также и "крестов", хотя это эквивалент плюса. Правильный подход - это баланс минусов и плюсов, или "да" и "нет", или "левого" и "правого" полушарий. Все можно объяснить и политикам, и простым людям.

Путин ведь тоже не "исчадие зла", и не Люцифер.  Главное без особой патетики. Ведите себя достойно и открыто в реальной политике. Вот и все, к чему я, вслед за Каспаровым, и призываю.   
Если горы не идут к Магомету... То Магомет идет и строит в интернете свой сайт... А лучше гор могут быть только

Оффлайн Laotou

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3523
  • Карма: 118
  • Пол: Мужской
Цитировать
Цитировать
Это не российский футбол, обойдемся без ворот  ;). Я тоже вхожу в ряд "верхних" японских советов по NEAR, но от этого не становлюсь "японцем" или "шпионом" и борюсь здесь с коррумпированной властью, у нас, а также выступаю против и "верхней власти" в Японии в ее отношении к РФ. Но больше всего выступаю против "больших и жирных" (хотя и сам толстоват и очень большой ;), а также и "крестов", хотя это эквивалент плюса. Правильный подход - это баланс минусов и плюсов, или "да" и "нет", или "левого" и "правого" полушарий. Все можно объяснить и политикам, и простым людям.

Путин ведь тоже не "исчадие зла", и не Люцифер.  Главное без особой патетики. Ведите себя достойно и открыто в реальной политике. Вот и все, к чему я, вслед за Каспаровым, и призываю.

Хорошо, согласен с доводами относительно "крестов". Но вот только Япония и США - это совсем разные страны и, соответственно, разные интересы. Уж тогда проще вообще глаза закрыть и наивно полагать, что Каспаров, находясь в данной организации, не будет отстаивать её интересы ;D Так можно, вообще, чёрт-те что оправдать ;)  Так, мол, просто состоит и всё. А это даже не пресловутый фонд Сороса. Это явно враждебная нам (России) организация ;D
知彼知已,百战不殆

Война и мир

Оффлайн Laoway

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1227
  • Карма: 47
  • Пол: Мужской
Несогласные в лице Гарри комментируют - заметьте, он сам не говорит что он хочет куда-то там баллотироваться. Направленность всего интервью прозрачна: "Россию необходимо спасать" ("Knack", Бельгия)  http://www.inosmi.ru/translation/234408.html
Хрошо! Но кто будет спасать и как?
АВС, как Вы думаете, какие будут дальнейшие шаги Каспарова и его соратников после прихода к власти (гипотетического)? Есть ли у них программа действий. Пока слышны только очень, очень общие лозунги типа "Дадим всем свободу", "Победим корруацию" и т.п.Никаких иных предложений по улучшению ситуации не было.
Так есть у Каспарова и его соратников серьезная программа или нет? Кого они предлагает в президенты?
И еще раз скажу. Яростная, широкомасштабная поддержка со стороны США и Запада, вызывает у меня серьезные сомнения в полезности его деятельности для России. Потому что лозунг "Запад с нами. Заграница нам поможет" набил оскомину еще в конце 1980-х и в 1990-х. Кстати, против прямых последствий западной помощи сейчас и протестует Каспаров (и его поддерживают эти помощники). Избави бог от такой помощи!
« Последнее редактирование: 11 Мая 2007 13:16:22 от Laoway »
差不多

Оффлайн АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6271
  • Карма: 80
  • Пол: Мужской
    • 日露人
  • Skype: nichirojin1958
Согласен. Убедили. Лапки к верху. Каспаров - плохой. Путин - очень хороший. Оппозиция  - пшик. А позиция - супер....

Удаляется, напевая: "На позицию -  де-е-е-е-вушка, а в позиции - мат(ь)!"

Издалека слышно раскатистое эхо......  "Я - не защитник несогласных.... Я... сам —— несогласный... в шахту лифта...лифта..ифта..."

слышен звук методичных ударов по почкам и головой АВС об стену горохом: "Гудум-гудум...Гудум-гудум...."
Если горы не идут к Магомету... То Магомет идет и строит в интернете свой сайт... А лучше гор могут быть только

Оффлайн Laoway

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1227
  • Карма: 47
  • Пол: Мужской
1. Оппозиция оппозиции рознь.
2. Проблема не с тем, чтобы объявить, что все плохо и сделать революцию (уж не знаю какого цвета) под одобрительные аплодисменты Запада. Это не улучшит существующую ситуацию, а возможно и ухудшит. Вспомните 1991 г. Посмотрите на современную Украину, Грузию или Киргизию. Что дали прошедшие там революции? По большому счету ничего.
Проблема в том, что нет продуманной программы действий по выходу из кризиса.

« Последнее редактирование: 11 Мая 2007 13:44:46 от Laoway »
差不多