Восточное Полушарие

Китайский форум => Китай: общие вопросы => Поговорим о Китае и китайцах => Тема начата: Sergey от 14 Января 2003 08:32:21

Название: Россия глазами китайцев
Отправлено: Sergey от 14 Января 2003 08:32:21
Вот такие впечатления о России у нынешних китайцев.
Я было подумал 瞎子摸象, но не так ли и мы судим о них?

Хотя это, конечно, полный даун писал.

访俄归来话感慨
………….

难怪进入俄罗斯之后,无论在什么场合,都听不到传呼机、手机的声音,耳根是清静了,却令我好生疑惑。在莫斯科的一天下午,匆匆游罢由地下工事改建的地下商场,很快地转回到地面休息,仔细观察来来往往的“老毛子”,这才看到五个人带有手机,但不见人用,也未闻机声。直至到了圣彼得堡,一天,当地旅行社的头儿陪我们前往凯瑟琳宫,在车上终于听到他身上的手机响了起来。一问导游小姐,才知当地市里手机通话费每分钟二十五个卢布,这在工薪阶层、一般收入家庭,自然是用不起的。我告诉她,我家有三部手机,她的眼睛瞪得有牛眼那么大。
在莫斯科、圣彼得堡市这样的大都市,我不曾见到立交桥。一到高峰期,塞车是家常便饭。也没有什么夜景,晚饭后许多商店早早的就关门歇业。有话说:马瘦毛长,人穷志短。在莫斯科的红场边上就有不少的乞丐,在夏宫,在皇村,我们都遇上由十几人组成的管弦乐队,列队路旁,远远地见到我们行来,领头的都会急切趋前,问我们是不是中国人,得到肯定的答复后,马上指挥乐队奏起《义勇军进行曲》、《伟大的祖国》和《水兵之歌》等中国歌曲,以求得人们在乐队旁的缽里丢下几个戈比或卢布,眼见“老大哥”以这种方式向路人乞食,虽无粗野之嫌,却使人好生怜悯。
彼得大帝的夏花园坐落在芬兰湾边,在游园时无意间见到岸边一棵不知是老,抑或是病死的枯树,上面停着一只昏昏欲睡的乌鸦,不时地发出一两声凄厉的“哇啊、哇啊”的叫声,心中一阵悲凉。想当年列宁就是从这一带由芬兰潜回圣彼得堡,发动震惊世界的“十月革命”,那是多么地轰轰烈烈,曾几何时,怎就变成这般模样。
也许是条件反射,“牛奶会有的,面包也会有的”,这句话就成了我们在俄罗斯的口头禅。我们真心祝愿有朝一日枯木逢春,“老大哥”的日子能很快地好转过来
Название: Re: Они о нас (шоб ностальгия не мучила)
Отправлено: Игорь от 14 Января 2003 15:19:32
А ведь про ворону очень хорошо... Пейзажная лирика.
Название: Re: Они о нас (шоб ностальгия не мучила)
Отправлено: xieming от 14 Января 2003 18:15:27

???????,?????,????????? ??????,???????

Вообще-то Москва теперь - первый город в мире по количеству заведений, работающих круглосуточно... Просто, видимо, гид не в настроении был. Мораль: нечего жаться на чаевые:))
Название: Re: Они о нас (шоб ностальгия не мучила)
Отправлено: Lola от 14 Января 2003 18:55:10
Вот такие впечатления о России у нынешних китайцев.
Я было подумал 瞎子摸象, но не так ли и мы судим о них? Хотя это, конечно, полный даун писал. 访俄归来话感慨

А кто напишет это же, но на русском?
А то нам тоже хочется поучавствовать в дискуссии, а на китайском читаться не можется ???
Название: Re: Они о нас (шоб ностальгия не мучила)
Отправлено: China Red Devil от 15 Января 2003 13:52:32

А кто напишет это же, но на русском?

Да тут и дискутировать не о чем.
Ну вкратце если- не понравилось китаицу у нас, в Питере он был и в Москве, там все плохо, мобильные дорогие, кругом нищие и уличные музыканты, деревья больные и старые, магазины закрываются рано слишком, транспортных развязок на дорогах нет, вороны кругом каркают уныло и на душе тоска у него. И напоследок желает он нам искренне поскорее с этим всем покончить и зажить хорошо.
(это не дословно, близко к тексту, времени у меня мало)
Название: Re: Они о нас (шоб ностальгия не мучила)
Отправлено: Dimon от 15 Января 2003 18:36:24
Вот такие впечатления о России у нынешних китайцев.
Я было подумал 瞎子摸象, но не так ли и мы судим о них?

Хотя это, конечно, полный даун писал.

访俄归来话感慨
………….



Идиот!!!!
  такое впечатление , что этого гука сот тел -главный
  показатель жизни  (вообще вредные они )
 по части ночной жизни ,так у нас в Харбине почти все магазины до 17-18 работают ,а в ночных клубах
 после 1:00 китайца редко заметишь
 
 А че он вообще в Россию поехал???

 Вороны не понравились .... ( без коментариев)
 
 Скажи ,пожалуйста ,откуда эта статья?
 кажется она (статья) просто чья-то подстава.
 ( в России уже видел такое ,только на тему
     образования)
Название: Re: Они о нас (шоб ностальгия не мучила)
Отправлено: Papa HuHu от 16 Января 2003 03:23:54
чего то я не понял - почему человека назвали дауном? что он не правильно написал? да и вообще, написано с уважением и без глупостей... с жалостью, ну так что же, если мы уже и от китайцев жалость заслужили? я представляю себе шанхайца, приехавшего в москву - культурный человек вот только так бы и написал, как о бывшей империи и примере, ныне упавшем.... а не культурный вообще бы обгадил и русских и нашу действительность...

увы, я вижу, что городской китай нас уже давно и окончательно обогнал......
Название: Re: Они о нас (шоб ностальгия не мучила)
Отправлено: Dimon от 16 Января 2003 04:53:55
увы, я вижу, что городской китай нас уже давно и окончательно обогнал......

Обидно  :( >:(
Но в принципе сколько работал гидом ,всегда удивлялся
чо китайцы(туристы) хотят у нас ?посмеятся?
по сравнению с их большими городами во Владивостоке
им смотреть нечего ,кроме как на девок ,да в казино
поиграть ... в основном за этим и едут !!!
А мы глотки надрываем ,рассказывая про "достопримечательности"
Но всеравно Владивосток ,не Питер и Москва.ТАм то
есть что посмотреть ,хоть даже шанхайцу
Все равно статья ,ИМХО, негативная

Название: Re: Они о нас (шоб ностальгия не мучила)
Отправлено: Sergey от 16 Января 2003 06:33:33
Тут пару образов стоит разъяснить:

чо он нам типа саветует - на самом деле из фильма "Ленин в октябре". Там в одном эпизоде Ильич обнадёживает ходока: Будет хлеб! Будет молоко!" Так вот эта фраза - самое сильное впечатление от всей русской культуры у большинства китайцев.

А вороны наши (не вОроны, как думают китаёзы) - тяжёлое наследственное китайское суеверие, приносящее беду.

А почему даун - тут просто мягкое описание ограниченного и упорствующего в этой своей ограниченности типичного 老黑.

Для такого лицемерное хвастовство мобилой (ведь те муляжи мобильников, о которых он говорит - чисто китайское изобретение) - чистая монета.

Для него доступное его пониманию 面包会有的 правильней и ценней Эрмитажа.( пардон за высокий штиль)

Ну не нравится мне, когда приезжает конкретный 土老毛 и начинает жизни учить.

Я понимаю, что пренебрежение стариной и классикой можно оправдать безудержным ростом и развитием, но что касается городской культуры, я бы посоветовал принюхаться на улицах того же Шанхая - сточные воды текут на глубине тридцати сантиметров под тротуаром. А  ливень  за полдня заливает метро и улицы по пояс. Об отоплении, газопроводе, горячем водоснабжении, скрытой электропроводке и бесплатном для пенсионеров транспорте ещё долго будет мечтать ещё очень много жителей этого чудного города.


Название: Re: Они о нас (шоб ностальгия не мучила)
Отправлено: Sergey от 16 Января 2003 07:10:02
Анекдот:

Сидят дети новых рус…, тьфу, китайцев в песоч…  на рисовой грядке – и один, ковыряя мобилой в земле, ломает антенну. А ему и говорят: ну и чо теперь – ты будешь как лох пейджером в песке ковырять?

Это я к тому, что быдловитян везде было, есть и будет много, особенно если по примеру 列宁同志  культуру под корень изводить.
Название: Re: Они о нас (шоб ностальгия не мучила)
Отправлено: Dimon от 16 Января 2003 07:35:38
Анекдот:

Это я к тому, что быдловитян везде было, есть и будет много, особенно если по примеру 列宁同志  культуру под корень изводить.

в смысле,немного не понял ,кто изводит?
Название: Re: Они о нас (шоб ностальгия не мучила)
Отправлено: Sergey от 16 Января 2003 07:55:36
Тащ Ленин, которого этот культуртрегер мне цитировал
Название: Re: Они о нас (шоб ностальгия не мучила)
Отправлено: Dimon от 16 Января 2003 08:05:34
Тащ Ленин, которого этот культуртрегер мне цитировал

Скажи откуда статья?
Название: Re: Они о нас (шоб ностальгия не мучила)
Отправлено: Sergey от 16 Января 2003 08:57:12
Да не статья даже - китайцы ведь любят всякие 故事书, а я из интереса набрал в гугле и яхе в строке поска 圣彼得堡旅游 - ну и получил пачку воспоминаний китайцев на страничках всяких турфирм. Врать не буду - в основном отзывы восторженные, но и корочных (на тему : "как мы сделали 苏联大哥" ) тоже изрядно. Эта называлась 访俄归来话感慨 FROM: 新华论坛(心灵之船)  на сервере 唯思网

Как гид - гиду скажу - лучшие цзылявы для работы получаются ;D
Название: Re: Они о нас (шоб ностальгия не мучила)
Отправлено: Dimon от 16 Января 2003 09:51:27
аригато годзаимас
А как в Питере работается ,какие отношения с кит переводчиками (в смысле финансовые,да и вообще)
紧涨,啊
Название: Re: Они о нас (шоб ностальгия не мучила)
Отправлено: Kiss от 16 Января 2003 10:08:22
аригато годзаимас
А как в Питере работается ,какие отношения с кит переводчиками (в смысле финансовые,да и вообще)
紧涨,啊

Во Владивостоке в этом плане не лучше!  ???
Название: Re: Они о нас (шоб ностальгия не мучила)
Отправлено: Игорь от 16 Января 2003 10:14:51
Не надо друзья забывать, что описывается поздняя осень в Москве и Питере - время, что и говорить неважное. А кроме того, турист этот живет на юге, это видно из описания дерева.  То есть приезжает южанин в ноябре в Питер, погоды там стоят соответствующие, вороны кричат на засохших деревьях... Чего же радоваться-то?

И потом это же текст. В смысле готовый конструкт, там и сюжетец есть какой-никакой, и образы выстроены, и смысловой ряд подобран. И текст этот, в общем,  не про Питер с Москвой, а про китайца в роли богатого туриста. Роль эта выходит пока неважно, потому что несмотря на выдающиеся успехи страны средний китаец живет втрое беднее обыкновенного русского, но попытка весьма хороша.

В этом ряду, например, музыканты, пытающиеся получить несколько копеек или рублей - деталь, говорящая, что автор ни черта никому в России денег давать не пытался. Здесь же  пожелания побыстрее завершить неблагополучный период в жизни России.

Последний пассаж вообще необыкновенно хорош, потому как ясно подразумевает, что несчастья еще далеко не закончились, а предыдущий ассоциативный ряд недвусмысленно предполагает некую общую безысходность ситуации.

Цитированный опус  - сочинение на заранее заданную тему.
Название: Re: Они о нас (шоб ностальгия не мучила)
Отправлено: Papa HuHu от 16 Января 2003 13:11:51
аа.... ну хорошо, господа, давайте держаться за нашу гордость, пока в шанхае строят и пускают в ход первый в мире магнитный поезд....
давайте на все отвечать типа - "а зато бы в области балета впреди планеты всей" или "но у них зато на улице хакрают"... боже, вы же взростлые люди, зачем так себя обманывать...
скажу личное впечатление - в средней и в среднем в китайской деревне живут лучше и "чище" чем, в русской (чище - меньше воруют и пьют, больше работают)....
ну а про города и вообще молчу....

кстати, если уж вы называете такую статью негативной, то какой отзыв кроме восторженного, вы назвали бы объективным....

прикол - нам человек поскорее выздоравливать пожелал, а мы ему "ах ты сука, меня больным обозвал, на себя посмотри, рожа желтушная"... да.... широка русская душа....
Название: Re: Они о нас (шоб ностальгия не мучила)
Отправлено: China Red Devil от 16 Января 2003 13:37:20
аа.... ну хорошо, господа, давайте держаться за нашу гордость, пока в шанхае строят и пускают в ход первый в мире магнитный поезд....

прикол - нам человек поскорее выздоравливать пожелал, а мы ему "ах ты сука, меня больным обозвал, на себя посмотри, рожа желтушная"... да.... широка русская душа....

Ну вы еше подеритесь, горячие финские парни...
Каждыи человек имеет право на свое мнение. Даже китаец. Я бы его скорее дауном бы стал считать, если бы он все вокруг безудержно захваливал.


скажу личное впечатление - в средней и в среднем в китайской деревне живут лучше и "чище" чем, в русской ....

Странно, а у меня впечатление обратное. Либо я видел мало китаиских деревень, либо Папа Хуху давненько не был в русскои. Ну где вы в Китае в деревне видели двухэтажныи кирпичныи дом?
Название: Re: Они о нас (шоб ностальгия не мучила)
Отправлено: Игорь от 16 Января 2003 15:26:45
Если Вы обо мне, дорогой Papa HuHu, то я не считаю заметки нашего китайского друга негативными и нигде этого не пишу. Мне лишь показалось, что паренек примеряет на себя одежды джентльмена на отдыхе. Этот жанр требует некоторой усталости и снисходительности к аборигенам, соответственно малюются декорации. Говорить об объективности трудно, но думаю в Летнем саду или на Красной площади есть, что описать, кроме нищих и сонных ворон.

Объективности ради надо все же сказать, что в России в целом живут существенно лучше, чем в Китае.  Шанхай мне больше по душе, чем Москва, но должен заметить, что с точки зрения бизнеса это, пожалуй, равноценные города. Волей судьбы мне прошлым летом пришлось проехать по основным сельскохозяйственным регионам – Краснодарскому краю, Саратовской области и Татарстану. Могу заметить, что живут там очень неплохо, а слухи о повальном пьянстве, пожалуй, преувеличены. В Татарии, например, совсем не пьют, мусульмане они.

И потом, я так понимаю, в России рост уже лет пять. Он наверное не так заметен и совершенно точно у него другая пресса, но это тоже факт.
Название: Re: Они о нас (шоб ностальгия не мучила)
Отправлено: Papa HuHu от 16 Января 2003 16:35:54
почему Вам, Игорь? вот, тут было написано господином shuai

Все равно статья ,ИМХО, негативная



я очень рад за Россию! впрочем, обсуждать эту заметку нет смысла, потому что это заметка, а вы ее обсуждаете будто кто-то написал труд о России и там ее обмалевал черным....
но кстати, вопрос поднятый кем-то "зачем они в Россию едут?" интересует и меня... я бы их отговаривал ехать - мало того, что не особенно есть на что поудивляться, так есть много того, на что поразочароваться, к тому же безопасности для китайцев в россии мало, да и народ наш их по-прежнему в презрении держит...

всяко, я выхожу из дискуссии... а то меня еще обвинят русофобом и синофилом....
Название: Re: Они о нас (шоб ностальгия не мучила)
Отправлено: Lola от 16 Января 2003 18:45:14
Я не могу сказать что-то конкретно о статье. Все, что я о ней знаю - это то, что любезно перевел на русский язык China_Rеd_ Devil и то, что смогла понять из "туташней" дискуссии..

Цитата: Papa HuHu link=topic=389.msg24924#msg24924 date=1042706154
но кстати, вопрос поднятый кем-то "зачем они в Россию едут?" интересует и меня... я бы их отговаривал ехать - мало того, что не особенно есть на что поудивляться, так есть много того, на что поразочароваться...

Я бы тоже не советовала ехать в Москву или Санкт-Перербург поздней осенью... Особенно людям, привыкшим жить в тепле, на юге... Даже привычного к этим всем осенним делам человека, низкие серые тучи, мелкий дождь, вороны, холодный ветер и люди с озабоченными лицами могут вывести из равновесия. Что уж говорить о том, кто этого ранее не видал? (http://animac.narod.ru/smiles/smail/uhoh.gif)
Безусловно, хорошее можно найти во всем! И в этом тоже! Все зависит от того, что человек ищет...
Все людские недовольства от несовпадения ожидаемого с полученным... От того и статьи такие рождаются.
Не надо судить этого китайца за его мнение. Просто ему было холодно, скучно, одиноко и, повторюсь, приехал он в Россию не в лучшее время года... (http://jeeptalk.org/crack/smilies/contrib/edoom/sad2.gif) вот и все.
Название: Re: Они о нас (шоб ностальгия не мучила)
Отправлено: nezyf от 16 Января 2003 20:16:18
Кому чего. Мне в Питере нравилось, и дождь тоже, и осень, и вороны. Только делать там мне нечего было, и мобильники дорогие.  [:P] В Москву, надеюсь, больше никогда не попаду жить, а вот съездить туда, да хоть каждый [week-end]. В Пекине жить можно, в Шангхае прикольнее, но грязнее. Тут у меня сестра изъявила желание приехать в Китай, и что? - я её отговорила - люди харкают и едят своими палочками из общего блюда, дышать нечем. Просто знаю, что именно она никогда именно к вышеперечисленному не привыкнет. А может, позвать всё-таки?:)
Название: Re: Они о нас (шоб ностальгия не мучила)
Отправлено: Sergei Litvin от 16 Января 2003 20:30:49
В Пекине жить можно, в Шанхае прикольнее, но грязнее.

в Шанхае грязнее??.. ну я бы судить не стал, и там и там есть помойки, и там и там есть места очень чистые..) на самом деле, после джунглей когда приезжашь в Шанхай особенно бросается в глаза чистота города.. особенно если хорошая погода и солнце весело отражается в окошках небоскребов..)
Название: Re: Они о нас (шоб ностальгия не мучила)
Отправлено: respect от 17 Января 2003 00:04:10
 Уважаемый Papa-Huhu ! Вас никто и не подумает обвинять к какой-то там русофобии. Вы говорите абсолютно трезвые вещи !!! Горькая правда, господа....
Название: Re: Они о нас (шоб ностальгия не мучила)
Отправлено: Sergey от 17 Января 2003 02:31:12
Гм, я тут может слегка и погорячился

меня, собственно, только этнографический аспект интересовал - как весьмя яркий и показательный пример суждения 外行-на о стране, которую он довольно плохо знает - в смысле: а сильно ли мы все тут от него отличаемся?

Предложу со своей стороны толковать этот текст как бумеренг нам из собственного прошлого.

Что вы чувствуете, попадая в страны соцлагеря и наблюдая нищету, ответственность за которую лежит на нашей славной родине? Злорадство? Обиду? Наших несчастных соседей по земному шару колбасит уже добрых полвека исключительно благодаря нашим славным дедам, насаждавшим огнём и мечом сами знаете что.
Название: Re: Они о нас (шоб ностальгия не мучила)
Отправлено: mingbao от 17 Января 2003 03:37:40
Что вы чувствуете, попадая в страны соцлагеря и наблюдая нищету, ответственность за которую лежит на нашей славной родине? Злорадство? Обиду? Наших несчастных соседей по земному шару колбасит уже добрых полвека исключительно благодаря нашим славным дедам, насаждавшим огнём и мечом сами знаете что.


Попадая в страны соц.лагеря мы чувствуем себя как зашедши в лавку к еврею. Вроде как и неплохо, а они прибедняются....

Где их колбасит? Чего деды наши им насаждали, кроме освобождения от мыловарни в концлагере? Вы что оболванились совсем?? или есть еще чем думать?

Название: Re: Они о нас (шоб ностальгия не мучила)
Отправлено: Sergey от 17 Января 2003 04:01:55
Да ладно, не прибедняйтесь, всё Вы поняли.

Какие ещё-то комментарии нужны, когда границу пересекаешь?

Ну а колбасит всех тех, кто не одумался пока (по примеру того же Китая, одумавшегося году эдак в 78-м), а бодро топает в светлое будущее. Северная Корея, например.

Ну есть ведь всё-таки какая-то разница между Вьетнамом и Тайландом, между Китаем и Тайванем, между Северной и Южной Кореей, между Египтом и Израилем.

Наша славная страна конкретно себе карму на этом попортила.
Название: Re: Они о нас (шоб ностальгия не мучила)
Отправлено: Yang_guizi от 17 Января 2003 04:13:19
Гм, я тут может слегка и погорячился

Что вы чувствуете, попадая в страны соцлагеря и наблюдая нищету, ответственность за которую лежит на нашей славной родине? Злорадство? Обиду? Наших несчастных соседей по земному шару колбасит уже добрых полвека исключительно благодаря нашим славным дедам, насаждавшим огнём и мечом сами знаете что.


Точно погорячился. В горячке лучше про ответственность родины не разглагольствовать, а то точно расколбасит. Может еще за колохвост ответственность разделить? Огнем и мечом разогнали насаждавших орднунг. Воспользовались разгоном, поскольку Европу решено было поделить. А как нужно было поступить? Отдать все эти польши-не-заграницы потенциальному противнику? В принципе, со времен приснопамятного Сунь-цзы в мире мало что поменялось. Враги - все. Союзниками могут быть те враги, которые находятся между тобой и удаленным врагом. Или они - твои союзники, или - союзники удаленного врага.
Или империя живет в мире, или постоянно отражает агрессии.
Название: Re: Они о нас (шоб ностальгия не мучила)
Отправлено: Андрей Отмахов от 17 Января 2003 06:09:58
Если можно переведите оригинальный текст с китайского на русский, иначе всем НЕкитаистам сложно что-то вразумительное добавить действительно в тему, а не олоко нее.
Название: Re: Они о нас (шоб ностальгия не мучила)
Отправлено: Sergey от 17 Января 2003 07:08:16
Может, я чересчур заковыристо выражаюсь?

Военные победы – это одно. Навязывание идеологической системы классовой и прочей вражды – немного другое.
Сунь-цзы никто не отменял. Маннергейма тоже никто не отменял – его народ послал Родину от коммунистической заразы защитить.
Большая политическая игра пусть остаётся уделом историков. Вот только мы по месту рождения оказались с той стороны игральной доски, где сидят товарищи, которые во всех странах мира говорят почему-то одни и те же вещи:面包会有的,牛奶会有的, а нам (за грехи отцов) часто говорят много чего доброго и не очень чехи, восточные немцы, венгры, поляки…….

Финны не говорят – война есть война, и они не прогнулись.

Китайцам говорить 面子 не позволяет.

Дядюшка Джо оставил оружие Квантунской армии и нашего оккупационного корпуса враждовавшим с законным китайским правительством (пусть и не очень пёкшимся о счастье народном) воинствующим лаобайсинам. Так кого нужно винить в том, что китайские музеи – выпотрошенные шкатулки из-под драгоценностей, а искусство чайных церемоний, ушу, да и до чёрта всего китайского мы на Тайвань ездим изучать?  

Название: Re: Они о нас (шоб ностальгия не мучила)
Отправлено: Sergey от 17 Января 2003 08:38:58
Так сказать, на суд общественности. Комментарии в скобках – мои. Неплохо бы при чтении иметь ввиду, что для среднего китайца «Как закалялась сталь» - «великое произведение, где гениальный автор не побоялся описать даже интимную жизнь настоящих революционеров», как говорил нам китаец – преподаватель литературы. (Там Павка кого-то обнимает в одном эпизоде) Отсюда – стилистические издержки.

难怪进入俄罗斯之后,无论在什么场合,都听不到传呼机、手机的声音,耳根是清静了,却令我好生疑惑。在莫斯科的一天下午,匆匆游罢由地下工事改建的地下商场,很快地转回到地面休息,仔细观察来来往往的“老毛子”,这才看到五个人带有手机,但不见人用,也未闻机声。直至到了圣彼得堡,一天,当地旅行社的头儿陪我们前往凯瑟琳宫,在车上终于听到他身上的手机响了起来。一问导游小姐,才知当地市里手机通话费每分钟二十五个卢布,这在工薪阶层、一般收入家庭,自然是用不起的。我告诉她,我家有三部手机,她的眼睛瞪得有牛眼那么大。
Неудивительно, что после того, как я пересёк границу, ни разу не услышал трели мобильника или пейджера – тишина и покой оберегали мой слух, но и возбуждали сомнения. Как-то вечером в Москве, набегавшись по залам переделанного из бомбоубежища в подземный универмаг
( это он о Манежной площади, что ли?), я присел на пол отдохнуть – и стал внимательно рассматривать прогуливающихся провинциалов. Только тогда я и увидел у пятерых человек мобильные телефоны – но так и не заметил, чтобы хоть кто-то пользовался, да и звонков не слышал (москвичи! в Питере на некоторых станциях метро мобильники работают, а в Манежной яме? я просто не в курсе).Только в Петербурге в первый день, по дороге в Царское Село, услышал звонок мобильного представителя турфирмы – спросив у девушки-гида, узнал, что минута городского разговора стоит 25 рублей (кто-то здесь врёт, дороже 30 центов, т.е. 10 рублей не было никогда)Таких расценок не может себе позволить семья со средними доходами. Я сказал гидессе, что у меня в семье три мобилы – так у неё глаза стали большими, как у коровы (на толчке).


在莫斯科、圣彼得堡市这样的大都市,我不曾见到立交桥。一到高峰期,塞车是家常便饭。也没有什么夜景,晚饭后许多商店早早的就关门歇业。有话说:马瘦毛长,人穷志短。在莫斯科的红场边上就有不少的乞丐,在夏宫,在皇村,我们都遇上由十几人组成的管弦乐队,列队路旁,远远地见到我们行来,领头的都会急切趋前,问我们是不是中国人,得到肯定的答复后,马上指挥乐队奏起《义勇军进行曲》、《伟大的祖国》和《水兵之歌》等中国歌曲,以求得人们在乐队旁的缽里丢下几个戈比或卢布,眼见“老大哥”以这种方式向路人乞食,虽无粗野之嫌,却使人好生怜悯。

Даже в таких больших городах, как Москва и Петербург я не видел эстакад транспортных развязок. В час пик часты пробки на дорогах, поздно вечером дома не подсвечиваются и не полюбоваться  ночной панорамой, после ужина (он имеет в виду, наверное, 6-7 часов) многие магазины пораньше закрываются. Как говорят в таких случаях: у тощей кобылы длинная шерсть, у нищего народа недалёкие помыслы (сомневаюсь, что гиды ему не объяснили, что по вечерам люди ходят по кафе, ресторанам, балетам, циркам, стриптизам, саунам или просто по универмагам, закрывающимся в Питере, например, в 22:00). Прямо рядом с Красной площадью можно увидеть много нищих, и в Царском Селе, и в Петродворце мы встречали духовые оркестры (то, что они состоят «из более чем десяти человек», хотя максимум – пять, я опущу), дирижёры которых, выбежав нам на встречу и узнав у гида, что мы из Китая,  командовали играть … (дальше следуют названия песен, олицетворяющие дух 八一军-ней, но на самом деле этих песен у нас просто не знают, стандартный набор: гимн, 东方红,红莓花, Катюша), попутно выпрашивая бросить в баночку несколько копеек или рублей (копеечную мелочь высыпают им из карманов ТОЛЬКО китайские туристы). Видя, как «старший брат» таким макаром у прохожих деньгу на хлеб клянчит, мы хоть и не испытали  грубого отвращения, но на жалость нас пробило легко.

彼得大帝的夏花园坐落在芬兰湾边,在游园时无意间见到岸边一棵不知是老,抑或是病死的枯树,上面停着一只昏昏欲睡的乌鸦,不时地发出一两声凄厉的“哇啊、哇啊”的叫声,心中一阵悲凉。想当年列宁就是从这一带由芬兰潜回圣彼得堡,发动震惊世界的“十月革命”,那是多么地轰轰烈烈,曾几何时,怎就变成这般模样。
也许是条件反射,“牛奶会有的,面包也会有的”,这句话就成了我们在俄罗斯的口头禅。我们真心祝愿有朝一日枯木逢春,“老大哥”的日子能很快地好转过来。

Петергоф расположен на берегу Финского залива. Гуляя бесцельно по парку, я увидал у моря засохшее от старости или болезни дерево, на котором примостилась поспать чёрная ворона (это не 乌鸦, говорил ему гид, это  老鸹), которая своим карканьем пробудила в сердце тяжёлые мысли. (Так, объясняю: если кто бывал в 岱庙, что в городе 泰安 по горой 泰山, тот видел старые засохшие кипарисы, которые Любан посадил пару тысяч лет назад, ну да китаец тот свою родную историю знал плохо – так что когда его подвели к старым дубам, посаженным ещё Петром Первым, старые в три обхвата стволы засохшего дуба ему ничего не напомнили) И я подумал, что ведь это откуда-то отсюда Ленин шёл в Петроград поднимать содрогнувшую мир (с этим местом я даже соглашусь)Октябрьскую Революцию! Сколь грандиозен был этот давний замысел – и как всё обернулось! Наверное это была реакция на окружающую действительность, но на протяжении всей поездки мы повторяли друг другу слова (Ленина, обращённые к ходоку: Товарищ Василий!)Будет хлеб! И молоко будет!» И мы всем сердцем ждём, что заря нового дня ещё принесёт дыхание весны этому засохшему дереву! И жизнь «старшего брата» пойдёт на поправку.


Название: Re: Они о нас (шоб ностальгия не мучила)
Отправлено: Sibiriaka от 17 Января 2003 14:27:25

Что вы чувствуете, попадая в страны соцлагеря и наблюдая нищету, ответственность за которую лежит на нашей славной родине? Злорадство? Обиду? Наших несчастных соседей по земному шару колбасит уже добрых полвека исключительно благодаря нашим славным дедам, насаждавшим огнём и мечом сами знаете что.


Можно про нищие страны подробнее? Нет, вообще  то, лучше не надо.
Воистину пропаганда - мощнейшее из оружий...
Название: Re: Они о нас (шоб ностальгия не мучила)
Отправлено: nezyf от 17 Января 2003 15:07:02
Кто-то китайцу неправильно сказал - не 25 рублей, а 25 центов. В среднем. 25 рублей - это ж почти доллар! Но всё равно дорого - больше минуты не разговариваешь. Только по делу.:) На самом нижнем уровне Манежа если отойти вглубь от эскалатора действительно мобильник не работает. Но около эскалатора - там где [food court] вполне можно разговаривать. На двух верхних уровнях - без проблем - и это Бее-Лине /который не берёт в метро/. МТС наверняка работает везде в Манеже. Ну дорого дорого иметь в России мобильник - недоступно большей части населения, которая и про компьютеры-то только слышала.
Если у нас кто-то в семье может позволить себе сотовый, то уж он может позволить себе всю семью обеспечить мобилой. Гидша наверняка удивилась, что ТОЛьКО три. :)
В Москве по ресторанам народ ходит, ... не простой народ, но набирается достаточно, чтобы забить самые-самые известные места - их мало. А в Питере хорошие и даже лучшие рестораны пустые. Если за шикарный ужин цена 150 баксов на двоих - то будьте уверены, что будете наслаждаться ужином в гордом одиночестве.
Оркестры в подземных переходах - эт действительно только в России. Студенты из консерватории. Играют здорово.
Ну а дерево, ворона. Ну мало ли чего кому не понравилось. Когда погода мерзкая, и сервис ужасный (может, я не права, но мне как-то врезалось в память, что [mosike] это не Москва, а чужой город из ночных кошмаров) - что угодно не понравится, тем более Летний Дворец зимой. :) Это и обсуждать не стоит. Заурядная записка. У меня бы что-то похожее получилось про Стокгольм. Наверняка нашлись бы гордые шведы...
Название: Re: Они о нас (шоб ностальгия не мучила)
Отправлено: Rizhanka от 17 Января 2003 19:45:21
Как-то вечером в Москве, набегавшись по залам переделанного из бомбоубежища в подземный универмаг, я присел на пол отдохнуть – и стал внимательно рассматривать прогуливающихся провинциалов...

Москва - провинция? ??? ;D :D)
Название: Re: Они о нас (шоб ностальгия не мучила)
Отправлено: Yang_guizi от 17 Января 2003 19:54:37

Москва - провинция? ??? ;D :D)

В лохоторгах вроде Ямы, где был наш герой, - типичная провинция. Магазин полон народу, но москвичей там нет.
Название: Re: Они о нас (шоб ностальгия не мучила)
Отправлено: nezyf от 17 Января 2003 20:17:40
Москвичей вообще нет. в Москве. [:D)] А... может, они в Орехово-Зуево??? Я там не была, чесна.
Кстати, в Манеже шопиться очень неплохо. Лохоторг? Единственный универмаг, где есть все недорогие присутствующие в России европейские марки, интернет кафе и приличный [food court], рестораны, кафе, бары, кинотеатр, боулинг и даже ночной клуб.
Наверное, небольшая часть москвичей шопится исключительно во французских бутиках, /и лучше в Париже/, а остальная часть - на китайских рынках???
Название: Re: Они о нас (шоб ностальгия не мучила)
Отправлено: Papa HuHu от 17 Января 2003 21:52:59
"привинциалы" - это просто неправильный перевод... автор употребил выражение 老毛子 - что где-то можно назвать экивалентом нашего слова "китаеза" или "узкоглазый", но только для русских....
Название: Re: Они о нас (шоб ностальгия не мучила)
Отправлено: Rizhanka от 17 Января 2003 21:58:25
"привинциалы" - это просто неправильный перевод... автор употребил выражение 老毛子 - что где-то можно назвать экивалентом нашего слова "китаеза" или "узкоглазый", но только для русских....

Лупоглазый ;D ;D :D)
Название: Re: Они о нас (шоб ностальгия не мучила)
Отправлено: Dimon от 17 Января 2003 22:19:33
В принципе ,люди ,впервые сьездившие в
           Пекин,Шанхай .В основном,
сразу говорят не о достопремичательностях , а о
том , как все грязно в подворотнях , как китайцы
чавкают, харкают и т.д. Как их много и вообще все
ужасно . ПОЧЕМУ ? В Китае ведь очень красиво...

Есть аналогия со статьей?
Название: Re: Они о нас (шоб ностальгия не мучила)
Отправлено: xieming от 17 Января 2003 22:46:55
А вот я тут про ворон отрыл...
http://www.livejournal.com/talkread.bml?itemid=13096314

И еще - про кремлевских ворон:
http://www.livejournal.com/talkpost.bml?journal=xieming&itemid=6994
Название: Re: Они о нас (шоб ностальгия не мучила)
Отправлено: Sergey от 18 Января 2003 00:42:32
Как писал Пелевин: «Что-то мы слишком долго говорим об обезьянах, хотя собирались искать человека»

Понтоваться мобильниками, как те дети в песочнице, можно долго и даже перспективно. Можно создать отдельные темы форума: Китай vs. Россия, Пекин vs. Москва, Шанхай vs. Петербург. Сильно сомневаюсь в подавляющем преимуществе восточного соседа. Та же сотовая связь в тарифах уже давно сравнялась (а вот есть ли в Китае халявный GPRS-Интернет?) Да и цена обеда (суп, три холодных, пять горячих, фрукты) в любом из128-ми китайских ресторанов Питера редко превысит 6 долларов с человека (правда, для группы – отдельное блюдо всё-таки стоит 3-4 доллара)

Не так важно, что мы считаем главным критерием оценки. Китайцы будут говорить о мобилах, ресторанах, гостиницах, развязках, СЭЗ-ах. Русские – о бесплатном образовании, социалке, строительстве, частном автотранспорте, дешёвых и эффективных железных дорогах, театрах, музеях, медицине. Оно и понятно – где государство давит – там трава не растёт. А работать по обе стороны границы умеют.

Может, всё-таки следовало поместить эту заметку в тему «Что нам в Китае не нравится?»
Не нравится понятие 面子, при всех его преимуществах на русский это переводится как «лицемерие».
Наш собственный путешественник «из страны народного благоденствия в страну загнивающего капитала» Маяковский примерно в тех же словах описывал примерно те же вещи. Там у него в Америке услужливые toilet-boy-и клянчат копейку за то, что лужи за клиентами подтирают (ср. с китайцами, воющими, что у нас туалеты платные) А безработные с Бруклинского моста бросаются в Гудзон (для этого надо пролететь в сторону метров пятьсот) от полной безнадёги.  А у советских – «особенная гордость: на иностранцев смотрим свысока».

Хороший пример «нашего ответа Керзону» Вопрос в том, что негативных оценок и впечатлений(неприятие+нежелание понять+попытка научить уму-разуму) у наших на порядок меньше чем у китайцев.

А с работой (гидской-гадской) в Питере оч. хорошо. О чём большинство местных предпочитает помалкивать.  тс-с-с! а то вал захлестнёт, и меня местная китаистская братва на куски порежет 8)
8)
Название: Re: Они о нас (шоб ностальгия не мучила)
Отправлено: Papa HuHu от 18 Января 2003 06:19:06
странно.... а у меня впечатлиние совсем наоборот....
Название: Re: Они о нас (шоб ностальгия не мучила)
Отправлено: MikeInterpreter от 18 Января 2003 11:05:49
Братцы, мне вот кажется, что это у автора заметки наступило такое жестокое разочарование в детских мечтах просто :-)

Ну вот в детстве он наверно слышал про "старшего брата СССР", где все так клево и просто супер-как, еще бы, ведь там Ленин родился, по стопам которого сам Великий Мао пошел! Приехал он все же в Рассею.. а тута вона - вороны каркают и ваще, холодно и на пол плювать нельзя... Вот тебе и жестокое разочарование :-)

А если серьезно - Алька, я вполне понимаю, о чем ты говоришь, но вот согласиться могу далеко не во всем. У нас в деревнях уровень жизни реально НА ПОРЯДОК выше, чем в КНР. В городах этот уровень находится сейчас на уровне 差不多, просто вот сами города, конечно же, круче намного. По сравнению с Шанхаем, Москва не просто отдыхает, а нервно курит в углу... А ваще, Альк, ты и правда давно в России не был. Многое изменилось. Мой друг, живущий последние несколько лет то во франции, то в сингапуре, то в корее, давеча приехал, побыл недельку во Владе и сказал, что если б так тут было три года назад (или если б знал, что так станет тут), то он бы не уехал наверно....

Серега Литвин. Я вот Шанхай, хоть и был там всего пару раз и недолго, уже полюбил прямо-таки всем сердцем и, пожалуй, именно там хотел бы жить. Серьезно. Но знаешь, что я думал в течение первого часа, как впервые приехал в Шанхай и шел по улице пешком? Это было: "Б%№%№!!! ОТКУДА ТАК ВОНЯЕТ?!?!?!". солнце в окошках небоскребов - да, это прекрасно. У Альки вон из окна просто смотришь - загляденье, не говоря уже о Вайтане. а шаг влево, шаг вправо - и в г.. по уши. Впрочем, как и везде в Китае наверно. Причем на Севере это ощущаешь меньше, потому как менее резок контраст и холодней, а стало быть воняет не так сильно  ;D ;D ;D

ЗЫ: А вообще, я вот в России уже три месяца почти. Все достало, в Китай хочу...
Название: Re: Они о нас (шоб ностальгия не мучила)
Отправлено: Udo от 18 Января 2003 17:30:43

ЗЫ: А вообще, я вот в России уже три месяца почти. Все достало, в Китай хочу...


Вот она - суть! Везде свои приколы, и где они прикольнее, там и веселее. Я вот тоже хочу в Китай, несмотря, что там воняет.
Название: Re: Они о нас (шоб ностальгия не мучила)
Отправлено: Lola от 18 Января 2003 18:32:34
Ну вот в детстве он наверно слышал про "старшего брата СССР"...

А я слышала, что китайцы называли СССР именно "большим братом", а не "старшим"...
Старший все же Китай...
Разве нет?
Название: Re: Они о нас (шоб ностальгия не мучила)
Отправлено: Smily от 18 Января 2003 19:16:47
вот-вот....почемы-то каждии раз возвращаяс в Россию уже через несколко днеи хочется назад в Китаи...
Название: Re: Они о нас (шоб ностальгия не мучила)
Отправлено: respect от 19 Января 2003 05:53:04
вот-вот....почемы-то каждии раз возвращаяс в Россию уже через несколко днеи хочется назад в Китаи...


Наверняка потому что в Поднебесной все дела решать проще, да и обстановка там спокойнее. Плюс ко всему доброжелательное (вцелом) отношение китайцев к 老外. Чувствуешь себя там с-в-о-б-о-д-н-е-е !!!
Название: Re: Они о нас (шоб ностальгия не мучила)
Отправлено: China Red Devil от 19 Января 2003 13:18:03

А я слышала, что китайцы называли СССР именно "большим братом", а не "старшим"...

Это по- китаиски одно и то же:  老大哥
Название: Re: Они о нас (шоб ностальгия не мучила)
Отправлено: Smily от 19 Января 2003 17:19:40


Наверняка потому что в Поднебесной все дела решать проще, да и обстановка там спокойнее. Плюс ко всему доброжелательное (вцелом) отношение китайцев к 老外. Чувствуешь себя там с-в-о-б-о-д-н-е-е !!!


Про спокойствее и доброжелательность это верно подмечено, за это мне эта страна и нравится. :) Одно немного раздражает в характере китаицев - их чрезмерная назойливость, которую они принимают за дружелюбие по отношению к 老外.
Название: Re: Они о нас (шоб ностальгия не мучила)
Отправлено: Udo от 19 Января 2003 20:11:45
Но со временем и к этому привыкаешь. Кстати, китайцы, которые долго живут в России, постепенно "русеют" на уровне менталитета, и начинают такие корки лепить, как будто здесь и родился.    
Название: Re: Они о нас (шоб ностальгия не мучила)
Отправлено: Evgeny Markin от 20 Января 2003 03:49:02
А ведь и правда, сразу как поподаешь в Китай, на самом деле ощущаешь себя свободнее, чем у нас.
Почему?
Я думаю- это связано с тем, что на уровне подсознания мы понимаем, что Китай явление в нашей жизни не постоянное, хоть и длительное,
в такой ситуации человек осознает возможный путь для ухода в другую сферу (Россия)- и, исходя из этого та химическая реакция, которая пробуждается в головах людей, поподающих в КНР ощущается острее.
Но это ложная свобода, сравнимая со штанами, проглаженными холодным утюгом...
А вобще у нас всё более качественное чем тут...
Хотя...
Какие у кого мнения?
;)


Наверняка потому что в Поднебесной все дела решать проще, да и обстановка там спокойнее. Плюс ко всему доброжелательное (вцелом) отношение китайцев к 老外. Чувствуешь себя там с-в-о-б-о-д-н-е-е !!!

Название: Re: Они о нас (шоб ностальгия не мучила)
Отправлено: mingbao от 20 Января 2003 06:56:37
А ведь и правда, сразу как поподаешь в Китай, на самом деле ощущаешь себя свободнее, чем у нас.
Почему?

Во-первых, не сразу, а по прошествии некоторого времени, когда разберешься что тут к чему. Иначе, первое время можно часто попадать впросак, даже этого не замечая.
А вот разобравшись уже начинаешь себя чувствовать увереннее, а не свободнее.

Цитировать
Но это ложная свобода, сравнимая со штанами, проглаженными холодным утюгом...


Хорошее сравнение, 5 баллов! Но, кажется, преминимое к любому стабильному обществу.

Кто касается настоящей свободы с горячим утюгом, то по моему личному знанию, она была только в 90-93 годах в России, а по историческим свидетельствам - в 16-19 годах в России-же.

Цитировать
А вобще у нас всё более качественное чем тут...
Хотя...
Какие у кого мнения?
;)


Я бы так сказал - более рельефное что-ли.


Название: Re: Они о нас (шоб ностальгия не мучила)
Отправлено: Sergey от 20 Января 2003 08:29:49
Свобода – штука субъективная и вполне индивидуальная.

Но особенно остро после России, из которой мы все уезжали (90-е), для нас всех ощущалась пресловутая китайская стабильность (опять же, сушэ и немаленькая стипендия, я уж не говорю про пекинцев, обеспеченных и неплохими приработками).

Защищённость. Как для иностранцев в Москве на Олимпиаду-80.

Всё-таки лаовай в Китае – человек явно высшего сорта. При деньгах. Постоянные попытки 占老外的便宜 можно воспринимать даже как комплимент.

Да и к тому же мы все попадали в общаги, где жили иностранцы, которые и научили нас понятию privacy. А человек, вкусивший privacy в России будет чувствовать себя уже немножко не в своей тарелке.
Название: Re: Они о нас (шоб ностальгия не мучила)
Отправлено: Игорь от 20 Января 2003 11:57:59
Эвон, про свободный Китай заговорили…

Меряться всякими выступающими частями будет, пожалуй, не слишком продуктивно. Китай совсем недавно превратился из беднейшей страны в просто бедную, а Россия удерживается от попадания в ту же категорию только за счет унаследованной имперской инфраструктуры. Чтобы не быть голословным, вот цитатка из недавнего Экономиста -  

The London-based EIU assessed the level of hardship for expatriates in the 130 cities, focusing on 12 factors including housing, education, recreational activities and climate.

…73. Guangzhou, China
73. Shanghai, China…
77. Beijing, China
77. Shenzhen, China
77. Moscow, Russia…
82. St. Petersburg, Russia…
84. Tianjin, China
85. Kiev, Ukraine…
87. Tashkent, Uzbekistan…
99. Baku, Azerbaijan…

Климат в Питере всяко хуже, чем в Гуанчжоу, здесь вам не раввины, здесь климат иной. Картина с точки зрения стороннего наблюдателя получается вполне однородная и безрадостная – осетринка-то явно не первой свежести.

Выяснив, что разница между Москвой и Пекином, если отойти от личных предпочтений, отсутствует или не существенна, вернемся же к тексту.

Итак, приезжает турист из одной бедной страны в другую и обнаруживает а) несоответствие поведенческим стереотипам, ибо никто поминутно не хватается за телефон, б) относительно высокую музыкальную культуру, в) разительное социальное расслоение, г) ярко выраженную сезонность растительной жизни, д) ворону.

(Вообще, страшно подумать, что бы решил наш турист, увидев клин перелетных гусей. Наверняка что-нибудь о всеобщей мобилизации.)

Вывод нашего юго-восточного соседа на основе этих наблюдений однозначен – старший брат (отметим иронию) болен, возможно, неизлечимо. Жизни на Марсе нет.

Однако вывод ли это? В самом начале своего послания наш турист обозначает существование какого-то смыслового шаблона. Этот pretext ясно виден из самого начала текста 难怪进入俄罗斯之后…都听不到传呼机、手机的声音. Действительно, чему уж тут удивляться? Все и так было ясно.

Мне кажется, что это все-таки некий устойчивый стереотип. И это хорошо.  
Название: Re: Они о нас (шоб ностальгия не мучила)
Отправлено: Sergei Litvin от 20 Января 2003 13:54:40
Серега Литвин. Я вот Шанхай, хоть и был там всего пару раз и недолго, уже полюбил прямо-таки всем сердцем и, пожалуй, именно там хотел бы жить. Серьезно. Но знаешь, что я думал в течение первого часа, как впервые приехал в Шанхай и шел по улице пешком? Это было: "Б%№%№!!! ОТКУДА ТАК ВОНЯЕТ?!?!?!". солнце в окошках небоскребов - да, это прекрасно. У Альки вон из окна просто смотришь - загляденье, не говоря уже о Вайтане. а шаг влево, шаг вправо - и в г.. по уши.

)) ну, предположим, в течении первого часа ты по улице не шел, а добирался из аэропорта Pudong в Puxi..) в аэропорту довольно чисто и не воняет..) как и в автобусе..) и про г-но по уши ты тоже сказанул.. бывает грязь в трущебах, я согласен, но город все таки больше чистый..) мусорщики не бастуют..) а помойки оттаивающие весной, так это я только в России видел...)
Название: Re: Они о нас (шоб ностальгия не мучила)
Отправлено: nezyf от 20 Января 2003 14:21:40
Ещё про стереотипы.
Вчера у таксиста спрашиваю: "Россия хорошая страна?" А он меня удивил, /убеждённо/: "Хорошая. Китай и рядом не стоял. Сильная страна. Страна рабочих /совр.языком, урбанизированная/, а Китай - страна крестьян /сельскохозяйственная/"
Удивил он меня сквозящим недовольством своей страной и подчёркиванием, что с Китаем и сравнивать не приходится.
Название: Re: Они о нас (шоб ностальгия не мучила)
Отправлено: MikeInterpreter от 20 Января 2003 15:12:55

)) ну, предположим, в течении первого часа ты по улице не шел, а добирался из аэропорта Pudong в Puxi..) в аэропорту довольно чисто и не воняет..) как и в автобусе..) и про г-но по уши ты тоже сказанул.. бывает грязь в трущебах, я согласен, но город все таки больше чистый..) мусорщики не бастуют..) а помойки оттаивающие весной, так это я только в России видел...)


А вот не угадал ты нифига :-)
Я приехал из Вэньчжоу на автобусе и пробирался по каким-то задворкам в сторону нашего Косульства. По дороге с удивлением заметил, что из близлежащих домов и дворов все помои и мусор выкидывают-выливают прямо на тротуар и дорогу. (на Севере такого в городах не замечал). Воняло ужасно и причем чем дальше шел, тем сильней. оказалось все просто - вскоре на пути оказалась станция, куда все мусорки свое гавнищще свозят.  :o Вот.

А аэропорт Пудун - конечно как сказка вообще... без всякого сарказма. Просто офигеть, а не еропорт.
Название: Re: Они о нас (шоб ностальгия не мучила)
Отправлено: Sergei Litvin от 20 Января 2003 15:49:39


А вот не угадал ты нифига :-)
Я приехал из Вэньчжоу на автобусе и пробирался по каким-то задворкам в сторону нашего Косульства. По дороге с удивлением заметил, что из близлежащих домов и дворов все помои и мусор выкидывают-выливают прямо на тротуар и дорогу. (на Севере такого в городах не замечал). Воняло ужасно и причем чем дальше шел, тем сильней. оказалось все просто - вскоре на пути оказалась станция, куда все мусорки свое гавнищще свозят.  :o Вот.

)).. капец ты забрел Мих....))
Название: Re: Они о нас (шоб ностальгия не мучила)
Отправлено: respect от 21 Января 2003 00:30:12


А вот не угадал ты нифига :-)
Я приехал из Вэньчжоу на автобусе и пробирался по каким-то задворкам в сторону нашего Косульства. По дороге с удивлением заметил, что из близлежащих домов и дворов все помои и мусор выкидывают-выливают прямо на тротуар и дорогу. (на Севере такого в городах не замечал). Воняло ужасно и причем чем дальше шел, тем сильней. оказалось все просто - вскоре на пути оказалась станция, куда все мусорки свое гавнищще свозят.  :o Вот.

Грех было бы думать, что в Китае должно все быть чисто и идеально. Давайте, :'( вспомним некоторые переулки Питера и Москвы....
Название: Re: Они о нас (шоб ностальгия не мучила)
Отправлено: Udo от 21 Января 2003 05:14:00
Давайте, :'( вспомним некоторые переулки Питера и Москвы....

Кстати, хутуны московские, где проживают поднебесные лаоваи, очень даже ничего... Соотечественники реально гадят больше, а эти ребята наоборот - соблюдают, так сказать, чистоту. Видимо, упиваются свободой - как мы там  ;D
Название: Re: Они о нас (шоб ностальгия не мучила)
Отправлено: nezyf от 21 Января 2003 14:23:31
Ну вот. Есть в Москве по крайней мере один вонючий уголок, где жили лаоваи, из Китая, может быть Вьетнама и ещё откуда-нибудь. Мне по соседству пришлось работать. Приходилось мимо ходить во время их ланчей и ужинов, а изредка открывали мусоропровод. :ь( Пришлось менять работу. :)
Название: Re: Они о нас (шоб ностальгия не мучила)
Отправлено: Udo от 22 Января 2003 05:08:17
Ну вот. Есть в Москве по крайней мере один вонючий уголок, где жили лаоваи, из Китая, может быть Вьетнама

Оттуда-оттуда, точно! Наши, китайские лаоваи, хорошие!  ;D
Название: Re: Они о нас (шоб ностальгия не мучила)
Отправлено: MikeInterpreter от 22 Января 2003 22:19:28

Грех было бы думать, что в Китае должно все быть чисто и идеально. Давайте, :'( вспомним некоторые переулки Питера и Москвы....


Извините. Я в Китае не первый год. Но на такую вонищщу не часто набредал... И чтоб в таком красивом и блестящем сверху городе, внизу жители выплескивали помои и мусор на ровный асфальт - меня несколько шокировало...
Название: Re: Они о нас (шоб ностальгия не мучила)
Отправлено: nezyf от 22 Января 2003 23:36:58
Да уж, в Шанхае постоянно сверху что-то прилетает. Чаще всего какие-то сомнительные жидкости.:( Я летом там ещё не была, но представляю... ;)
Название: Re: Они о нас (шоб ностальгия не мучила)
Отправлено: Sergei Litvin от 23 Января 2003 00:08:25
Извините. Я в Китае не первый год. Но на такую вонищщу не часто набредал... И чтоб в таком красивом и блестящем сверху городе, внизу жители выплескивали помои и мусор на ровный асфальт - меня несколько шокировало...

Да ладно, Майк, хватит из себя девственницу строить..) самый чистый город в мире по - моему Сингапур, но я уверен, что и в нем есть райончики куда заходить особо не стоит потому что вляпаться можно... все относительно в этой жизни, а впечатления создаются от тех мест куда попадаешь, будем лояльными, всякое бывает...))
Название: Re: Они о нас (шоб ностальгия не мучила)
Отправлено: nezyf от 23 Января 2003 00:43:58
Да ладно, Сергей, Шанхаи - не единственный город где мы были, но почему-то именно там тебе на голову постоянно что-то капает, при том, что ни облачка. ;)
Нет, ну конечно, можно из Пудонга не вылезать /надеюсь, ты не это прелагаешь/ как у меня делают некоторые знакомые: "Шанхаи замечатеьный город, что твой [New York]" /в смысле и там только по центру устраивают короткие пробежечки из небоскрёба в такси/
Это то же самое, что в Пекине гулять только внутри [Oriental Plaza] [ :D) :D) :D)] Фонтанчики, чёрные такси, [Bali swimming pools], и пр.
Название: Re: Они о нас (шоб ностальгия не мучила)
Отправлено: Sergei Litvin от 23 Января 2003 01:24:23
Да ладно, Сергей, Шанхаи - не единственный город где мы были, но почему-то именно там тебе на голову постоянно что-то капает, при том, что ни облачка. ;)

делюсь военной тайной, на голову капает когда дождя нет кондИнсат с кондИнционеров..) не нравится - ходите в касках или с зонтиком..)) воообще - то о чем разговор.., ну вот приехал бы я в Пекин, остановился бы в жопном месте с хутунами неоштукатуреными, пожил бы в этом месте чуток, а потом вещал бы, что Пекин - это дуньбэйская неоштукатуренная одноэтажная жопа, и все только потому, что я в этой жопе жил...) прав был бы я??..))
Название: Re: Они о нас (шоб ностальгия не мучила)
Отправлено: Blackcomb от 23 Января 2003 01:48:28

делюсь военной тайной, на голову капает когда дождя нет кондИнсат с кондИнционеров..) не нравится - ходите в касках или с зонтиком..)) воообще - то о чем разговор.., ну вот приехал бы я в Пекин, остановился бы в жопном месте с хутунами неоштукатуреными, пожил бы в этом месте чуток, а потом вещал бы, что Пекин - это дуньбэйская неоштукатуренная одноэтажная жопа, и все только потому, что я в этой жопе жил...) прав был бы я??..))

Хорошшшо мля ты им дал! По рррабочему! в общем правильно осветил положение... (А. Галич) :)
Название: Re: Они о нас (шоб ностальгия не мучила)
Отправлено: B M от 23 Января 2003 02:21:08
А я давно уже говорил: тех, кто поливает Шанхай, на данном форуме запросто могут и зазвездячить. И на что мне тогда же было мудро добавлено "И с плохо скрываемым удовольствием!" :P
Название: Re: Они о нас (шоб ностальгия не мучила)
Отправлено: nezyf от 23 Января 2003 02:40:27
Цитировать
А я давно уже говорил: тех, кто поливает Шанхай, на данном форуме запросто могут и зазвездячить.
Эта кандисанеры зазведячить, што ли? [ :?) :D)]
Шанхайцы, не абыжайтэс!
И всё равно даже в хутонге в Пекине на голову не капает. Потому что низкие они, одноэтажные.
И пусть в Шанхае кандисанеры капают,:) а пластиковые бутылки у прочий мусор тоже кандисанеры сверху кидают? Продвинутые у вас кандисанеры, я гляжу!

И вправду о чём разговор? Я о старом Шанхае, что в самом центре - как раз напротив Пудонга. А ты , Сергей, с чем бы сравнил???
Цитировать
ну вот приехал бы я в Пекин, остановился бы в жопном месте с хутунами неоштукатуреными
 [:A)]
Название: Re: Они о нас (шоб ностальгия не мучила)
Отправлено: respect от 23 Января 2003 06:18:21
  Друзья ! Мы по-моему несколько отклонились от обозначенной темы. ....
Название: Re: Они о нас (шоб ностальгия не мучила)
Отправлено: MikeInterpreter от 23 Января 2003 09:53:48

Да ладно, Майк, хватит из себя девственницу строить..) ...будем лояльными, всякое бывает...))


Серега, читай выше. Я сделал все необходимые отступления и оговорки типа "в Шанхае мне очень понравилось и я хотел бы там жить". А про бараки и хутуны - не надо, пожалуйста. Опять таки, читай внимательно - дело было в двух шагах ходьбы от нашего Консульства.

И хватит тут оффторить, в самом деле!  ;D
Название: Re: Они о нас (шоб ностальгия не мучила)
Отправлено: Sergei Litvin от 23 Января 2003 11:11:31
Опять таки, читай внимательно - дело было в двух шагах ходьбы от нашего Консульства.

а наше Консульство что, пуп земли?? или пуп Шанхая??..))
кааароче, я на ваши города не наезжаю, а вы на Шанхай не наезжайте..) а то.... ))
Название: Re: Они о нас (шоб ностальгия не мучила)
Отправлено: Нимлатха от 23 Января 2003 12:03:36

кааароче, я на ваши города не наезжаю


Сюда гляди:

Цитировать
ну вот приехал бы я в Пекин, остановился бы в жопном месте с хутунами неоштукатуреными, пожил бы в этом месте чуток, а потом вещал бы, что Пекин - это дуньбэйская неоштукатуренная одноэтажная жопа


Эх, ты... да хутуны ж - самый романтичный, душевный и заманчивый уголок Пекина, а ты их вон как...

Я вот, кстати, подумываю снять себе сыхэюань... небольшой. С двориком, круглыми дверными проемами, гибискусами в горшках, мордастыми львами у входа и старым-старым деревом у западной стены. С удобствами, конечно. Сниму, перееду, приглашу в гости - узнаешь тогда, что это за одноэтажная...
Название: Re: Они о нас (шоб ностальгия не мучила)
Отправлено: nezyf от 23 Января 2003 14:24:20
[Siheyuan] с удобствами - это элитное жильё. Типа квартиры на Патриарших. Есть здесь даже такие чудеса, которые под охраной на уровне Гугонга.
Название: Re: Они о нас (шоб ностальгия не мучила)
Отправлено: Dimon от 23 Февраля 2003 17:44:09
       
 Я ,вот , с России недавно приехал , нормально там все
 с мобильной связью , и разговаривают все , не только в руках держут , и у многих они ( телефоны) есть
 скоро дешевле чем в Китае будет  
                     наверно   ???  , поживем , увидем  ;)
Название: Re: Они о нас (шоб ностальгия не мучила)
Отправлено: Mikos от 24 Февраля 2003 14:31:56
Но пока о дешевизне сотовой связи приходится только мечтать... "Лучше стареньких домашних телефонов с барабанами нет ничего....а куда дели барабанные телефон-автоматы с улиц...уже и покрутить негде..."
Название: Re: Они о нас (шоб ностальгия не мучила)
Отправлено: Mobill от 26 Февраля 2003 19:42:16
А почему убрали? потому-что их надо не "покрутить",а использовать по назначению напр.:спрятаться от дождика...ето я к тому что в России ощущается острая нехватка сот телефонов чтоли?однажды обошёл 5 тел будок и только в одной трубка была на месте.
Название: Что китайцы думают о русских
Отправлено: Papa HuHu от 23 Октября 2002 19:32:26
всем читающим внимание!
1) читайте нейтрально, злится не надо!
2) принимайте это как курьез отношений, но и как назидание в аккуратности - поскольку если общаясь на родном языке мы не понимаем друг друга, то как легко чтобы из высосанного пальца раздуть все что угодно и особенно рознь....!
3) подумайте над прочитанным, в нем есть зерна истины!
4) поразмыслите над прочитанным - оно очень типично китайское!
5) учите прочитанное - это китайский язык, которого мало у нас на форуме!

привожу здесь постинги целиком, без купюр. С китайским (оригинал) и переводом.
Перевод выполнен мной, слегка впопыхах, но все передает верно!
И еще раз - без злых ответов, пожалуйста.
Как говорит один из участников тамошней дискуссии "вежливость должна быть взаимной"

если кого-либо интересует причина конфликта, то она пуста и высосанна из пальца.... хотя это нам лучше выяснять с китайскими друзьями.

Итак, следующий постинг в комнату!
Название: Re: Что китайцы думают о русских
Отправлено: Papa HuHu от 23 Октября 2002 19:39:17
Перевод ветки с форума russky.net находящейся по адресу:
http://www.russky.net/bbs/dispbbs.asp?boardID=12&RootID=1207&ID=1207&page=1

В скобках мои примечания.
Можно многое объянять если не понятно, но смысл думаю ясен.

Постинг 1: Meiji (ж) Новичок
俄罗斯的东方文化爱好者网站
我上次发了一封帖子,大家似乎都不太感兴趣呀。我这几天一直留连这个网站,觉得挺不错的。他们还想为中国人开设一个栏目呢。我们互相交流,增进了解,不是很好吗。

Русский сайт любителей восточной культуры
Я в прошлый раз запостила, но похоже народу не очень интересно. Эти несколько дней я просто не могу уйти с этого сайта – думаю он весьма неплох. Они хотят еще открыть для китайцев один раздел. Можно взаимно общаться, лучше друг друга понять, не плохая идея, правда?

Постинг 2: Meiji (ж)
http://polusharie.com/

Постинг 3: Саша (м) Админ/Модератор
他们和我联系过,他们没有什么诚意,先是给我扣上侵犯版权的帽子(我曾引用过他们的一个帖子),我对他们和友好,很客气,他们的真实的目的是让我单方面给他们做链接,而不是交换链接或做联盟论坛。他们的目的是把本站的网友拉过去,做他们的汉语专家。 Они со мной связывались, без всяких благих намерений однако. Сначала мне ткнули в лицо нарушением копирайта (я процитировал один их постинг), я с ними общался очень приветливо и вежливо, но у них настоящая цель это заставить меня разместить ссылку на них в одностороннем порядке, а вовсе не обменятся ссылками или создать союз форумов. Их цель – переманить пользователей, чтобы они там им стали помощниками по китайскому языку.
这些在华的俄国人某种程度上已经被汉化了,我认识的一些在北京的俄国人也一样,他们失去了没出过俄国家门的俄国人的坦诚,他们首先想的是自己,想让你为他们做什么。Эти русские, находящиеся в Китае, в известной степени «окитаились», равно как те, которых я знаю в Пекине. Они утратили искренность, присущую русским в России, и думают в первую очередь о себе, хотят чтобы ты для них что-либо делал.
不能小看环境的同化作用,中国有一句话叫:"异地求学,受益终生",只有在不同文化环境中生活过的人,才有更多的机会脱颖而出,具有极强的生存能力。比如:在上海比上海人还上海人的恰恰是外地人。Не смотрите свысока на уравнивающие действие окружения, в Китае есть пословица «поучись в разных местах, пользы будет на всю жизнь». Только у тех кто пожил в разных условиях, появляется больше возможностей проявить талант, и они обладают высокой способностью к выживанию. Например: в Шанхае приезжие еще более шанхайцы чем сами шанхайцы.
在我和中国的兄弟网站的接触中,还从未发生过此类事件,他们的汉语水平不好,只能和我用英语或俄语交流。За все время моего общения с китайскими сайтами, ни разу такого не было. Их китайский язые плох – со мной могли общаться только на английском или русском.

Постинг 4: Da Hong (м) Новичок
总版主遇到许多问题,我们一般网友不一定都能了解和理解。单方面做链接,这是不正常的。双方网友交流,这是一个值得深思的问题。不管我们主观如何,事实上交流或多或少已经存在。在改革开放的历史背景下,我们网友无疑会走到思想、文化交流的前列。双方都闭门造车,这对双方最高利益是不利的。可以看到,他们对中国很感兴趣,如果他们到我们的论坛上提一些善意的问题,我们向他们介绍一下我国博大精深的文化,介绍我国改革开放的巨大成果,解决双方的语言障碍,以此显示出我国网友的良好的精神风貌和思想丰采,这是我们的出发点。最不愿看到的是,中国人在世界上没了声音。当然,网络上各色人等都有,对此我们要区别对待。Проблемы модератора, нам обычным юзерам не всегда понять. Чтобы ставить ссылку в одностороннем порядке – это не нормально. А вот общение – это проблема требующая глубокого внимания. Не смотря на наши субъективные мнения, на самом деле общение, в той или иной мере уже происходит, имея позади нас опыт «открытости и реформ», мы, нетизены, без сомнения должны быть в первых рядах обмена опытом (мыслями) и культурой.  Если обе стороны будут слепы, то это не принесет нам пользы. Четко видно, что они интересуются Китаем,  и если они у нас на форуме запостят доброжелательные вопросы, мы сможем знакомить их с глубокой и богатой китайской культурой, гигантскими результатами реформ, решать языковые проблемы, и таким образом показать добрый дух и богатое мышление китайских нетизенов – такова наша отправная точка. Больше всего не хочется видеть чтобы китайцы не были слышны в этом мире. Безусловно, в нете всяких людей полно и относится мы с ним должны соответсвенно.
我认为,这个论坛很重要,在中俄民间交往中起着无可替代的作用。挑战和机遇并存,拿出北方汉子的雄风和豪气来。希望网友们大力支持总版主,呼吁各方专家予以关注和帮助。Я считаю этот форум очень важным, он осуществляет незаменимую функцию в общении китайского и русского народов. И сложности и приятные моменты сосуществуют, - мы должны быть храбры и мужественны как северные китайцы. Надеюсь что все поддержат в полной мере модератора, и призываю всех экспертов оказать посильную помощь и внимание.
Название: Re: Что китайцы думают о русских
Отправлено: Papa HuHu от 23 Октября 2002 19:39:57
Постинг 5: Саша (м) Админ/Модератор
很高兴大家对网站的建设问题给予关注,我不想戴着面具说任何虚伪的话,网站就是自由交流的地方,不是可以人为阻止的,这也正是网络的特色和价值所在。独木不成林,百花齐放才是春,一类网站形成群落会促进各自的发展,商业上称之为“扎堆效应”,如:中关村的电脑商虽然如沙丁鱼,但销量却好于其他地方的零星店。 Рад что все уделили внимание проблема организации форума, я не хочу надев личину говорить пустые слова, но сайт это свободное место общения, и он не должен быть остановлен (в своем развитии) людьми – это и есть главная особенность нета и его ценность. Дерево – это не лес, когда сотни цветов распустились – тогда только весна, если сайты одного направления объединяться, то смогут ускорить развитие каждого из них. В бизнесе это называется «хаотическое проталкивание», например: джунгуанцунь (компьютерный район в Пекине) магазины по продаже компов как селедки, но общий объем продаж выше чем у «звездных» магазинов.
我们现有的友情链接网站之间就存在这种效应,对每个网站都有好处。我很早就在俄语角发了一个帖子“俄国的汉语学习网站”间接介绍他们了。其实,即使我单方面给他们做链接,我们的网友本身就是我们的广告,我不知道他们是怎么想的,难道俄国人的经营思路真如同俄国的经济一样闭塞、一样脱离全球化吗?Между сайтами связанными «дружескими линками» такое явление существет – для каждого сайта польза. Я давно еще на «русском уголке» запостил про «русский сайт для изучения китайского» (он запостил на «китайском уголке), таким образом представив их (сайт по изучению кит языка). На самом деле, даже если я сделаю в одностороннем порядке на них ссылку, наши пользователи - это наша реклама, я не знаю, что они по этому поводу думают. Неужели стиль менеджмента у русских такой же закрытый и непроходимый как их экономика, также далекий от глобализации?
他们还有很多做法,可能大家还不知道,当初“轻雪飘凌”在他们的论坛注册参与了讨论,签名有本站的链接,居然连用户都被删除了。当然他们论坛管理者的意见并不代表论坛参与者的意见,就如同我的意见不能代表大家,正如“大宏”所说,这种交流已经存在,它必将在中俄民间交往中发挥不可阻挡的作用,向世界展现我们中国网民的风范。У них еше есть много «уловок», вы возможно не знаете. Вначале «парящая снежинка» (это, по моему, их со-модераторша), у них на форуме зарегилась, и в подписе поставила ссылку. Так на самом деле, ее даже как юзера стерли. Безусловно, мнение тамощних админов не представляет мнение всех участников форума, как мое мнение не прдставляет мнение всех на жтом форуме. И как Da Hong сказал, общение уже существует, оно обязательно окажет неостановимое воздействие в общении между китайским и русскими народами, и покажет всему миру манеры и умение вести себя китайских нетизенов

Постинг 6: dynsty (м) Новичок
这种交流的确存在,但在目前这种交流绝对不是平等的。文化间的交流固然重要,海纳百川的胸怀自然也是必须,但交流双方至少要平等,如果你比对方强更好。我在莫斯科工作了四年,可以说很了解俄国人的民族性。在我接触的外国人中俄国人是属于傲慢、贪婪、恃强凌弱那一类的。别看苏联已经解体了十年,俄国的经济又在各个极端跳来跳去没有什么大的长进,但是他们从彼得一世时代起积累了几个世纪的优越感仍然挥之不去。他们不给我们做链接最基本的原因是从骨子不相信中国人做的网站会比他们的更优秀。我敢打赌,他们对互做链接的基本出发点一定是这样:你们来加链接是因为我们的网站做得好,你们没什么名气,想沾我们的光,通过我们免费做广告。所以他们才会删贴,并且觉得聘你当专家是抬举你,你们水平不高,只配给我们服务。至于说他们一上来就气势汹汹地扣帽子更是俄国人一贯的做法。他们往往一开始根本不考虑自己的对错,一切的责任都先扣到对方头上再说。但我们站长已经公开说明是引用,这是合乎规范的,所以跟他们没什么好说,说我侵权?好,拿出证据,不然你就是诬告,我也要跟你打官司!别以为话是可以随便说的。在维护和争取外语时空网站的利益这一点上对俄国人绝对不能有任何退缩。你门俄国人想在我们这里做链接一定要有所付出!相信我,针锋相对是跟俄国人打交道最好的办法,他们自己之间也是这样做的。胸怀我相信我们一定不缺,但骨气也绝对不可少。大家不要以为我太偏激,搞民族主义。我前面说过,交流至少要平等,如果我们更强我可以保证不压着他们,但是如果他们认为自己更好的时候会不会克制自己呢?假如我们是美国的网站,再来跟他们谈,你看看他们会是什么嘴脸!说不定会高兴得逢人就说美国人看上我们网站了,我们取得了世界的承认......就这么残酷!!!我本人很喜欢俄语,最好的年轻时光都用在俄语学习上了,到现在还在念研究生,学的还是俄语。但是文化交流中遇到的这种情况已经超越了文化层面,这中间的民族心态的纠缠无论如何也理不清,文化的交流中不可避免地会有碰撞。我的意见已经表示的很充分,我支持站长为维护我们外语时空的利益做出的一切选择。Такое общение существует, но в настоящий момент ни в коем случае не является равноправным. Культурные обмены безусловно важны, дух «море питают сотни рек» естественно необходим, но общение должно быть по крайней мере равноправным, или лучше, если ты более силен чем другая сторона. Я проработал в Москве 4 года и можно сказать понят русскую натуру. Среди встреченный мной иностранцев, русские принадлежат к самому высокомерному, жадному, любящих унижать более слабых, виду. Не смотря на то, что СССР уже 10 лет как распался,российская экономика прыгает от одного экстрема к другому, но так и не произвела большого прогреса. Однако чувство превосходства, скопившееся у них со времен Петра в течении нескольких веков, у них до сих пор осталось. Основная причина по которой они не ставят ссылку на наш сайт, потому что они в глубине душы не верят что китайцы могут сделать более лучший сайт. Готов поспорить, что их позиция по обмену ссылками такова: «вы хотите (китайцы) обменяться с нами (русскими) ссылками потому что наш (русский) сайт лучше, а у вы не известны, хотите погреться в нашем свете, через нас получить бесплатную рекламу». Именно поэтому они удаляют постинги и приглашая нас как экспертов думают что оказывают нам услугу, типа «ваш уровень низок, поэтому вы должны нам прислуживать». Можно сказать что в обычаи русских так поступать – как только они где-то появляются, всем начинают с грозным видом приклеивать ярлыки. Они даже не задумываются, правы или нет, а всю отвественность перекладывают на другую сторону. Ведь наш Админ открыто сказал что это была цитата, все по правилам, так о чем с ними говорить? Они говорят что мы нарушили копирайт? Хорошо, пусть предъявят доказательства, а если нет, то это клевета, на них надо в суд подать! Не думайте что можно так говорить что ни попадя! В деле охраны интересов нашего сайта мы ни в коем случае не должны уступать русским. Вы русские хотите чтобы мы поставили ссылку – тогда это должно быть отплачено! Поверьте мне «око за око» это лучший принцип обращения с русскими, они между собой именно так и общаются. Я верю, что широты духа нам не занимать, а вот сила характера должа быть на высоте.  Не надо думать что я  слишком экстремален и националистичен. Как я выше говорил, общение должно быть равноправным, если мы будем сильнее их, я обещаю не давить на них, а если когда они подумают что они сильнее, они не сдержат себя, что тогда?  Если бы мы были американским сайтом, и с ними бы заговорили (о сотрудничестве), посмотрели бы вы тогда на их лица!  Наверняка бы всем, кгого ни встретили радостно говорили бы - «американцам мы понравились, мир нас признал» - вот так жестоко!!!  Я сам очент люблю русский язык, лучшие годы провел за учебой русского языка, сейчас аспирант по изучению того же русского языка. Но такие явления встречаемые в культурном обмене выходят за плоскость культуры, тут замешана психология народов и ее, как ни разбирай, не разъяснишь до конца, в культурном обмене такие столкновения неизбежны. Я уже в дстаточной мере изложил свое мнение,  я поддерживаю все решения принятые нашим Админом для охраны интересов нашего сайта.

Постинг 7: Li Si Sai (м) Новичок
大家先消消火,我觉得没有必要发这么大的火,我们只要按照“礼尚往来”的原则泰然处之即可,没有必要把话说得过于激动。我也与俄国人打过交道,他们的做法显得比较古板。但是还是很礼貌的。也很客气。但是背后怎么说我们我可就不知道了。Всем бы лучше сначала успокоится, я думаю нет смысла раздувать такие страсти, мы должны исходить из принципа «вежливость должны быть взаимной» и не выдвать наши эмоции, не надо говорить слишком возбужденно. Я тоже общался с русскими, их поведение выглядит старомодным, но вежливым и воспипанным. А что они говорят о нас за нашей спиной, я не знаю.
总之,还是按我们老祖宗留下的家训从事:“礼尚往来”。或者说句外交辞令的话,叫作“对等原则”。   В общем, все же надо поступать из принципа которому наставляли нас предки: «вежливость должны быть взаимной». Или на языке дипломатического протокола – из «принципа равноправия».
Название: Re: Что китайцы думают о русских
Отправлено: margo от 24 Октября 2002 01:04:18
А мне понравилось вот это: "Эти русские, находящиеся в Китае, в известной степени «окитаились», равно как те, которых я знаю в Пекине. Они утратили искренность, присущую русским в России, и думают в первую очередь о себе, хотят чтобы ты для них что-либо делал. " ??!!...  ;D  
Да, там в третьем постинге в конце кажется надо перевести "...на английском и на русском". Это наверно описка. Перевод же хороший и точный.

А в остальном - это их проблемы и их мнения. Лично я не вижу что обсуждать. Единственное, если мы по-настоящему хотим общаться, никакие модераторы помешать этому не смогут. Вопрос, а так ли это важно?

Идеальным вариантом было бы открытие нового форума на нейтральной территории без преобладания той или иной стороны, чтобы никто не чуствовал себя "в гостях". А с этими "защитами интересов" далеко не уедем.
Название: Re: Что китайцы думают о русских
Отправлено: Kent от 24 Октября 2002 01:11:04
[Ну и зачем тебе это надо, если проблема высосана из пальца. Наложили целую кучу и теперь ее разгребать.Как говорит наш ВВП- мухи отдельно, котлеты отдельно.Я даже не знаю, что сказать по этому вопросу.Так если был бы один вопрос затронут, а то несколько.Конечно принцип
"li shang wang lai" хороший вариант и мы должны ему следовать. Неважно какого цвета кошка- главное, чтобы она ловила мышей.Так сказал Дэн Сяо Пин.Ну и лови.
Название: Re: Что китайцы думают о русских
Отправлено: Kent от 24 Октября 2002 01:23:18
[Ну вот .Точно подумают ,что мы русские - тупые. Написал принцип "li shang wang lai", а далее забомбил слова великого Дэна про кошек.Можно подумать неправильный перевод.duibuqi qinaide tongzhi/ ;D
Название: Re: Что китайцы думают о русских
Отправлено: Lena от 24 Октября 2002 01:41:37
На самом деле, многое, что китайцы написали про нас, русских, правда, как бы ни неприятно было в этом признаваться, особенно о заносчивости и завышенной самооценке :(
Но вот в чем парадокс - на нашем Форуме общаются люди, любящие Китай и китайский язык, на их Форуме - китайцы, любящие Россию и русский. А взаимопонимания нет. Разница в культурах и восприятии? ???
Папе Хуху - отличный перевод, хотя с некоторыми моментами можно поспорить... :)
Название: Re: Что китайцы думают о русских
Отправлено: margo от 24 Октября 2002 02:39:57
Цитировать
На самом деле, многое, что китайцы написали про нас, русских, правда, как бы ни неприятно было в этом признаваться, особенно о заносчивости и завышенной самооценке :(

А мне наоборот кажется многое ребячеством. Чего стоит пример с американцами. Может лет десять назад мы бы и порадовались, но давно переросли это (в большинстве массы). Но некоторым трудно поверить, как это можно не смотреть Америке в рот. И я считаю наша проблема именно в заниженной самооценке, излишнем самобичевании, страхе сказать о себе со знаком "отлично", словно нарушим какое-то неписанное правило приличия. Вот например китайцы искренне считают, что она самая гениальная нация в мире, их учёные самые умные. И что? Разве это вредно? Так что всё ОК Ленусь, не вешай нос  ;)
Название: Re: Что китайцы думают о русских
Отправлено: nezyf от 24 Октября 2002 04:23:06
Обратила внимание на пару логических ошибок, но опираюсь полностью на перевод.

{приглашая нас как экспертов думают что оказывают нам услугу, типа «ваш уровень низок, поэтому вы должны нам прислуживать
-Зачем кому-либо приглашать специально экспертов, уровень у которых низок?

{Вы русские хотите чтобы мы поставили ссылку – тогда это должно быть отплачено
-Первы же раз когда было упомянуто здесь о дружественном форуме китайцев, была дана ссылка на него. По крайней мере танцующую рэп фигурку я запомнила. :) Уже оплачено, по-моему

{Если бы мы были американским сайтом, и с ними бы заговорили (о сотрудничестве), посмотрели бы вы тогда на их лица!
-Подождите, идея сотрудничать была у "полушария" ведь? Тогда это должно было быть сказано со стороны "полушария"  :)

[IMHO]
Название: Re: Что китайцы думают о русских
Отправлено: Lena от 24 Октября 2002 15:51:03
Цитировать

. И я считаю наша проблема именно в заниженной самооценке, излишнем самобичевании, страхе сказать о себе со знаком "отлично", словно нарушим какое-то неписанное правило приличия. Вот например китайцы искренне считают, что она самая гениальная нация в мире, их учёные самые умные. И что? Разве это вредно? Так что всё ОК Ленусь, не вешай нос  ;)

Да нет, Марго, я поняла, что хотели сказать китайцы на самом деле. Это мы, русские, сами знаем о самобичевании и неуверенности, но внешне это не проявляется. А отношение к китайцам со стороны русских действительно не ахти какое. Особенно в России, здесь имеют место быть и заносчивость, и неприязнь, приходилось сталкиваться, просто, и один китаец там у них на Форуме как раз и написал о 4-ех годах жизни в Москве ;)
Название: Что китайцы думают о русских
Отправлено: ak от 24 Октября 2002 16:49:17
Цитировать

А отношение к китайцам со стороны русских действительно не ахти какое. Особенно в России, здесь имеют место быть и заносчивость, и неприязнь, приходилось сталкиваться, просто, и один китаец там у них на Форуме как раз и написал о 4-ех годах жизни в Москве ;)

В целом, это может быть и правда, но все зависит от человека. Есть русские, которые Китай не переносят, хотя здесь работают. А есть и другие. Также и китайцы в России - есть недовольные, а есть и те, что даже очень...
Название: Re: Что китайцы думают о русских
Отправлено: MAO от 29 Октября 2002 01:44:33
А на что тут обижаться-то? Я думаю, если китайцы прочитают перевод некоторых постов с нашего форума, они тоже не очень будут рады тому, как мы их тут обсуждаем и какими словами порой называем.
А как мы их женщин обсуждаем...
Название: Re: Что китайцы думают о русских
Отправлено: Papa HuHu от 03 Ноября 2002 18:15:48
новые постинги в этой теме.
думаю, нам надо сделать дружественный шаг и восстановить нормальные отношения.
кто возьмется быть "послом мира"?

Постинг 8: NightWolf (м) Новичок
DYNSTY对毛子的认识我深有同感,在同毛子进行网络游戏(三角洲、星际争霸、反恐精英,WAR2、WAR3等)对战中中国人曾豪不客气的凭水平杀的他们片甲不留,可毛子只说了一句话,中国人用作弊器!最后在毛子们的注视下又一次又一次的将他们削平,他们才说你们没有人性。却不承认是我们玩的好! Я глубоко разделяю понимание "руссожопых лохов" (термин придуман переводчиком, чтобы передать обидный смысл слова "毛子", которое буквально значит "волосатые", а раньше использовалось для обозначения русских варваров-бандитов) высказанное Dynsty. Играя по сети с руссожопыми лохами (Delta Force, Starcraft, CounterStrike, Warcraft 2&3) они всегда пользуясь своим уровнем нецеремонясь убивают играющих китайцев, забирают оружие и припасы. Однако руссожопые лохи говорят все время одну фразу - "китайцы пользуются читерами (программы для обманной накачки свойств и уровня персонажа)! В конце концов когда перед лицами этих руссожопых лохов их раз за разом повырежешь, они говорят - "в вас нет человечности". Но не признают, что мы хорошо играем!

Постинг 9: Da Hong (м) Новичок
东方文化爱好者,这个词用得不确切。因为这个论坛上有许多歪曲和贬低的词句,所以只能说是东方文化评论网站,这样比较确切。一些人学了点汉语,自以为了不起,可惜没有用在正道上,就不能为他们的国家带来真正的利益。非常可惜。这些人最好先研究自己的事吧。希望双方网友不要管中窥豹,看到一点黑的,就说豹是黑的。互相挖苦是没有实际意义的。我们中国网友不要泄气,我们要主动营造、寻找平等友好的交流渠道,让真正的东方文化爱好者全面、正确地了解、看待中国和中国人。希望有人翻译这段话。 "Любители Восточной Культуры" - этот термин не верен. Потому что на этом форуме есть много извращенных и унижающих слов, так что можно сказать что, это сайт "обсуждения и критики восточной культуры" - так будет вернее. Некоторые люди там выучили немного китайского и уже возомнили о себе невесть что, жаль, что они не употребляют (свои знания) правильным образом, не могут принести своей стране настоящей пользы. Очень жаль. Этим людям лучше сначала разобраться в своих  собственных делах. Надеюсь, что нетизены обеих сторон не будут судить обо всех по нескольким (людям), словно как увидев черную точку на шкуре леопрда приходить к (ошибочному) выводу, что он весь черный. Издеваться друг над другом не имеет смысла. Нам, китайским нетизенам, не надо ослаблять усилий, мы должны сами создавать и искать каналы равноправного и дружественного обмена, чтобы позволить настоящим любителям восточной культуры полностью и правильно увидеть и понять Китай и китайцев. Надеюсь, что эти фразы кто-либо переведет (на русский язык).
Название: Что китайцы думают о русских
Отправлено: ak от 04 Ноября 2002 17:37:08
Цитировать
новые постинги в этой теме.
думаю, нам надо сделать дружественный шаг и восстановить нормальные отношения.
кто возьмется быть "послом мира"?


А зачем - у них свое мнение, у нас - свое. Но и среди них, как и среди нас, у каждого свое мнение. Пускай река течет своим путем...
Название: Re: Что китайцы думают о русских
Отправлено: margo от 04 Ноября 2002 23:23:19
Цитировать
новые постинги в этой теме.
думаю, нам надо сделать дружественный шаг и восстановить нормальные отношения.
кто возьмется быть "послом мира"?



Ну нет ужки. Доказывать что ты не верблюд? Я там была, почти все игнорируют эту тему. Просто их модератор (или кто там) решил вот таким способом (Не ходите детки в Африку гулять, в Африке акулы, в Африке горилы, в Африке большие кра-ка-дилы)отвратить наступающую "дружбу". Теперь ни один "уважающий себя китаец" не захочет "продать Родину-мать". Если честно у меня тоже отпало желание ходить в гости. В принципе ничего страшного не произошло. Просто Вы, кажется, слишком заостряете внимание на этом инциденте. Вырежте всю ветвь и вопрос исчерпан. Нам совсем не нужно знать, что думает какой-то китайский Вася о каком-то русском Васе. Всё что ими понаписано - ВСЁ мелкие бытовые проблемки и обидки отдельных людишек, причем даже не имеющие на то достаточных оснований.

У меня уже давно в голове крутится такая идея: создать сайт для равноценного обмена информацией. Он должен быть на двух языках с такими разделами:
Уроки. Можно даже меняться, мы делаем столько-то, они нам столько-то. К примеру уроки с произношеним никому не помешали бы, или сделать лёгонькую програмку (я такую видела на сайте изучения английского) "за пол часа - 20 слов".  Ещё можно сбацать несколько учебных флеш-мультиков для тренировки падежей. Ну в общем кто во что горазд. У нас даже может получиться конкурс, кто создаст самый интересный урок. Мои ученики точно будут ночевать на сайте.
Форум. Но сейчас, когда я нашла Вас, по моему в этом надобность отпала. Или всё же сделать какой-нибудь небольшой местный, для справок по поводу грамматики, уточнений, вопросов.
Словарь: повесить хороший русско-китайский и китайско-русский словари. Если нет, сделать самим. Со временем он наполниться и будет единственным и неповторимым.
Игры: виселица, игра на подобии "города", но с разными тематиками, кроссворды, где вопросы на китайском...

Я уже начала делать словарь, но он полностью на HTML, потому что я пока только это и умею. Кстати неплохой способ учить иероглифы. Может я его потом продам.

в общем не мириться надо, а найти здравомыслящих заинтересованных китайцев и объединиться ради достижения общей цели.
Название: Re: Что китайцы думают о русских
Отправлено: Papa HuHu от 05 Ноября 2002 03:34:10
1) не заостряю я на этой теме внимание. просто она весьма показательна.... ну да бог с ней...

2) ваши идеи мне нравятся... предлагаю обсудить!

3) словарь делать самой - поверьте, труд ОГРОМНЫЙ и бессмысленный.... впрочем, может у вас какой-то особенный словарь? в ХТМЛ его точно делать не надо!!!... если хотите, можем обсудить вопрос как лучше его делать.... (совет - как базу данных. Для начала в MS Access)

4) кто ваши ученики? могли бы они заходить сюда и учится с нами здесь?

5) игры - тоже интересно!

давайте обсуждать?
Название: Re: Что китайцы думают о русских
Отправлено: sulelika от 05 Ноября 2002 04:18:39
首先要对 Papa Huhu 表示衷心感谢 это действительно животрепещущая тема и огромная проделанная переводческая работа . Наверно, у меня только сейчас "разулись глаза" Как -то не думала , что китайцы так себя 贬低 и как следствие этого - порой злобная и необоснованная критика в адрес русских. Даже жалко стало, всегда считала, что русские в большинстве своем люди радушные и открытые, но никак не 傲慢、贪婪、恃强凌弱, в отличие от  некоторых "европеоидных" ну да не будем обижать сегодня и других тем более, что "дефицит" объективизма явно выражен. Но все же без внимания не стоит это оставлять, ведь мнение каких-то трех пятерых людишек может повлиять на массы юзеров китайских и создать неприглядный стереотип вот такого эдакого русиша, ведь китайцы такие наивные и народ кипучий, особенно когда затрагиваются их национальные качества, патриотизм и чувство локтя мгновенно срабатываюn. Хотя разумные рассудят достойно, но таковых в этом случае не абсолютное большинство, увы. Стоит пойти на перекрестное общение  и прийти к какому но к консенсусу, все же большинство из нас в гостях у Китая и не принимать и игнорировать мнение пусть горстки идиотов и инакомыслящих не стоит入乡问俗, 入乡随俗。。а потом пользы и приятных моментов и возможностей от этого сосуществования будут, действительно, ценными, а бросать камень в чужой огород это всегда легко, в каждой нации есть стороны, которые не хочется ни признавать, ни замечать, ни тем более обсуждать открыто...
Название: Re: Что китайцы думают о русских
Отправлено: Papa HuHu от 05 Ноября 2002 16:58:46
полностью вас поддерживаю, уважаемая Сулейка! вы правы и в том, что так и создаются стереотипы... потом начинаются даманские и прочая... так что, поразмыслив, я решил стать пока "мостом и послом" и попостить у них на форуме, в качестве официальном (сказав о неправильности подачи ситуации их админом) и в качестве личном, поговорив с их пользователями и обменявшись мнениями...
посмотрим, может сдвинем этот камень с мертвой точки....
Название: Re: Что китайцы думают о русских
Отправлено: margo от 05 Ноября 2002 23:33:40
Уважаемый ПаПаХуХу:
1)Я предложила необращать внимание на их ммм... потуги? по многим причинам: во-первых их админа на 90% переубедить неполучиться. Просто "человеку-вожаку" морально тяжело признать свою не... правоту на виду у всех, даже если он и изменит своё мнение. Только сильный духом человек сможет прямо заявить об этом. А этого я не обнаружила. Как там у старика Карнеги по поводу попыток убеждать? Прочитав дальнейшие посты заметила как нормальных людей, так и любящих выражаться громкими пустыми словами. Что делать в том случае, если придётся иметь вторую категорию своими абонентами? Они начнут "вспоминать" свой личный неудачный опыт общения (что уже и делают) и сказать, что люди везде разные, значит вообще ничего не сказать. Можно запросто увеличить число подобных постов. Ладно, поговорить по-душам тоже выход. Для успеха нужна общая идея. Желаю удачи!
2)Лучше открыть новую тему например: Какие задачи должен преследовать интернациональный интернет-центр и как их реализовать. Потом можно сделать пробную оболочку и начать наполнение.
3) Я знаю, по примерным подсчётам у меня уйдёт десять лет  :o . Это скорей способ обманом заставить себя освоить письменность. Но словарь нужен. Или может английский выучить...  :A) (задумчиво)
4) Китайцы, которые хотят или занимаются бизнесом в России. Сейчас им здесь пока делать нечего  :-/ Обычно это новички в языке и до дебатов им далеко.
5) Я пока придумала эти несколько  :( но думаю, что можно найти огромное количество. Опять же, как их реализовать. Уже пол года собираюсь пойти на курсы программирования, но всё не дойти  :-[
Название: Re: Что китайцы думают о русских
Отправлено: sulelika от 05 Ноября 2002 23:38:28
 раз уж мы не одни у себя на сайте, может модераторам следует подумать о лице сайта о вечном 德 и 道 , моральном нашем обличье и о возможных путях решения проблемы, дабы не потерять лицо и не осквернить нежные уши китайцев, да что там китайцев, даже у меня уши в трубочку сворачиваются от содержания "как замутить себе ....не помню на чем там закончилось или на ком"  конечно, без этого никак, но может, поместить отдельно подобного рода темы, чтоб не мелькало в глазах как светящееся табло.. во всех пунктах: темы месяца дня и часа... боюсь, что многие не поймут меня.... вобще-то не такая я и правильная, просто на ети темы можно так посудачить, а не выносить на всеобщее обсуждение  ::)
Название: Re: Что китайцы думают о русских
Отправлено: nezyf от 05 Ноября 2002 23:51:14
Цитировать
 раз уж мы не одни у себя на сайте, может модераторам следует подумать о лице сайта о вечном 德 и 道 , моральном нашем обличье и о возможных путях решения проблемы, дабы не потерять лицо и не осквернить нежные уши китайцев, да что там китайцев, даже у меня уши в трубочку сворачиваются от содержания "как замутить себе ....не помню на чем там закончилось или на ком"  конечно, без этого никак, но может, поместить отдельно подобного рода темы, чтоб не мелькало в глазах как светящееся табло.. во всех пунктах: темы месяца дня и часа... боюсь, что многие не поймут меня.... вобще-то не такая я и правильная, просто на ети темы можно так посудачить, а не выносить на всеобщее обсуждение  ::)

Ну там всё грубо, [straightforward], "по-мужски", без обиняков, пахнет тинейджерским туалетом, но без порнографии. Я думаю, друзьям-китайцам даже понравилось (мужской половине)  [;D]
Вот нежные женские уши можно было бы и пожалеть. Вне зависимости от национ... рас... и т.д. и т.п. А впрочем, пора бы уж понять, что когда лучший из мужчин говорит: "Женщина - важнее", он имеет в виду "оргазм у женщины должен наступить раньше". Вот такая психология... простая.
Название: Re: Что китайцы думают о русских
Отправлено: Papa HuHu от 25 Ноября 2002 19:40:13
вот новые посты оттуда же... уважаемые, пожалуйста, проверьте - мой ли перевод ужастен, или тамошний dynsty так глуп и нелогичен и ужастен...
хотя, вроде есть надежда на улучшение отношений.
Однако, обратите внимание на большую разницу в стиле и содержании, а также логике сообщений русских и китайцев (а ведь все вроде молодые и прогрессивные)....

to Андрей Отмахов: так ли они тебя поняли, что ты мол открещивался от всего? или это чередной китайский глюк, чтобы не признать свою ошибку...?

Постинг 10: hb74 (м) Новичок
各位网友,大家好。我是在9月24日把我的网站链接到该论坛上去的,至今没有被删除,只不过是把我的贴子移到一个“友情链接的栏目”上去了。希望大家消除误会,扩大交流。Добрый день дорогие нетизены! Я 24 сентября оставил ссылку на свой сайт у них на форуме, никто ее до сих пор не стер. Единственное что переставили мой пост в раздел "дружественных ссылок".

Постинг 11: chenmisha (м) Новичок
一句话,黑了它
我找人,个个都是高手。
还有一个问题:现在俄罗斯或是曾经生活在俄罗斯的朋友们
                    你们觉得俄罗斯在近3-5年内是否能有发展
                    有没有必要再坚持下去!!!!!!

Одно слово - хакнуть их. Я найду людей, все профи. Еще есть вопрос - те кто сейчас в России или кто там был, как вы думаете в ближайшие 3-5 лет будет ли прогресс? Надо ли нам продолжать держаться ?

Постинг 12: duoduo53780 (ж) Новичок
那时当然的
我是在读的俄语学生,我们系里的所有教员都给我们分析了俄国今后的发展由于解体,其需要的俄语人才大量增加,而且,俄国本身的发展也在稳步提高,所以说,
俄语的发展会很好,请大家一定不要放弃啊~!
      我好喜欢俄语的~!大家加油!

Конечно будет! Я студентка изучающая русский язык, на нашем факультете все преподаватели для нас проанализировали сегодняшнее положение и будущий прогресс России. Из-за распада (СССР), необходимость в знающих русский язык возросла, к тому же, в самой Росси прогресс постепенно идет. Так что можно сказать - у русского языка есть будущее, не надо его бросать! Я очень люблю русский язык! Давайте все вместе прибавим усилий!

Постинг 13: Саша (м) Админ/Модератор
事情已经向好的方向发展了,这里有每一位网友的贡献,本站欧洲的网友占很大比例,排第二,仅次于北京网友,我们的发言外国人都看的到。前一段时间,曾和我联系的那个站长安德烈又找轻雪飘零聊了一次,声称从未和本站管理者接触过,对所发生的事情一无所知,并对中国人对在华俄国人的看法很关切。看来这是舆论的作用。
不是什么事情都需要较真的,过去的就让他过去,重要的是现在和未来。

Дела идут к лучшему, благодаря вкладу каждого нетизена, на нашем сайте нетизены (китайские) из Европы, заняли второе место по соотношению после Пекинских нетизенов. Наши выступления видят иностранцы. Ранее, связывавшийся со мной Андрей - Админ того сайта, пообщался со "снежинкой" и заявил что ни разу не связывался с администраторами нашего сайта, и ничего не знает о произошедших событиях. К тому же он озабочен отношением китайцев к русским проживающим в Китае. По видимому, это результат действия общественного мнения. Не обязательно все вопросы раскапывать до конца, прошлое пусть остается прошлым, самое главное это настоящее и будущее.

Постинг 14: dynsty (м) Новичок
chenmisha网友也在俄国,所以我特别理解他的愤怒。几个星期前俄国海参崴市一所中学搞了一项题目为“如果我是州长”的活动,很多男孩子在表示如果当上州长后的一番这样那样的抱负的同时,都不约而同的说要把中国人赶出他们的城市,不让中国人在那里赚钱并作威作福地活着。孩子的头脑很单纯,那么他们这种厌恶感从何而来?大概是他们长辈中许多人的真实想法吧!所以那帮俄国人如果问中国人对在华的俄国人怎么看请站长代我回一句话:中国人不会简单地去嫉妒别人的勤劳与富有。我们这一代可能来不及看到很多事情的最终结果,但是我会在物质上与精神上支持我的孩子在下一辈俄国人面前骄傲地活着,无论是在中国还是在任何别的地方!
不过站长说得也对,这中间的一切是是非非我们都应该有勇气放下,踏踏实实地从学习经验、技巧交流的技术层面开始,先把我们的网站建设好。毕竟开创这个网站的出发点不是为了向某些人报复,与之争吵,而是为广大俄语爱好者提供一个交流经验、拓展视野、互通信息、提高水平的学习园地。在学习语言过程中自然会产生文化上的冲突,其间的许多东西需要我们暂时回避,以免偏离网站发展的主流方向,影响我们大家来这里的本来目的。而且只有我们的网站威望不断提高,我们才有傲视别人的资本与阵地。我主张暂时回避矛盾,但绝不意味着忘却。我只是想把目前的事情先做好。
chenmisha тоже в России, поэтому я понимаю его возмущение. Несколько недель назад, во Владивостоке в одной средней школе проводили программу "Если бы я был губернатор". Вместе с высказываниями разных стремлений, очень многие мальчики, не сговариваясь, выразили желание став губернатором, очистить свой город от китайцев, не позволять китайцам зарабатывать там деньги и жить как заблагорассудится. У детей мозги простые, тогда откуда у ни это отвращение? Не иначе как от поколения их родителей, где так думают многие! Если эта "банда" русских спросят, "а как китайцы относятся к русским проживающим в Китае?", надеюсь наш Админ передаст им мои слова: "Китайцы не завидуют просто упорству и богатству других людей." Наше поколение возможно не увидит окончания многих событий, но я буду морально и материально поддерживать моих детей чтобы они могли гордо жить перед глазами следущего поколения русских, в России ли или в других местах. Однако правильно сказал наш Админ, все правильное и неправое в этим вопросе мы должны иметь смелость оставить, извлечь урок из опыта, начать новый уровень общения, сначала хорошенько выстроить наш сайт. В конце концов целью создания этого сайта не является месть кому-либо, или ссоры, а создание для любителей русского языка места для обмена опытом, расширения кругозора, обмена информацией, повышению совего уровня. При изучении языка неизбежны культурные столкновения, многие из них нам лучше оставить на время в стороне,  чтобы избежать отклонения от главного русла развития сайта, и чтобы не влиять на цель нашего присутствия здесь. К тому же, только благодаря повышению престижа нашего сайта, мы можем иметь позицию и возможности для высказывания нашего презрения по отношению к другим. Мое предложение на время отказаться от противоречий, но это не значит их забыть! Я всего лишь хочу сначала разобраться с насущными проблемами.  
Название: Re: Что китайцы думают о русских
Отправлено: Papa HuHu от 25 Ноября 2002 19:41:05


Постинг 15: Meiji (ж) Новичок
最近一直很忙,好久没有上网。今天看到这个帖子,觉得很高兴。开始上俄罗斯的那个网站的理由只是因为那个форум上的人是对中国感兴趣的。而我们是对俄罗斯的文化感兴趣的,这样刚好形成互补。当时我非常希望两个网站能够经常的互通有无。没想到不经意的发了一个帖子之后,看到那么大的反应。我心里真的很不是滋味。但大家似乎都在火头上,我也不知道该说什么好。
我觉得不管是俄罗斯人,还是中国人,或者世界上任何一个民族的人,只要是普通的百姓,大家都是差不多的。只不过是文化,习惯等等方面
有所差异。本质上都是善良的人。俄罗斯人中有一些品性不端的人,中国人中也有。俄罗斯中有热情好客,乐于助人的人,中国人也有。在评
价具体的人和事的时候,不应该上升到民族的高度。说某某人怎样怎样,不应说某某国的人怎样怎样。不知道我的这个看法大家是否同意。通过这件事我想了很多。我发现人有时候爱总结归类。比方说,大家老爱说东北人怎样怎样,上海人怎样怎样,南方人又怎样,有的或许对,有的就不免有失偏颇。我是黑龙江人,如果有人说北方人豪爽,大方,我是很高兴的,如果有人说北方人不讲卫生,懒惰,我就很不爱听,甚至会和人争辩起来。与此类推,我们用一些偏激的话来说俄罗斯人也是不好的,显得我们没有胸怀。而且我们这个论坛是公开的,无论是中国人,还是俄罗斯人,或者其它国家的人都看得到。我们在上面所说的每一句话都代表了我们国人的看法,至少他们是这样认为的。所以在说一些话的时候要慎重。以我的的看法,尽量不要讨论关于民族,政治等敏感话题。因为我们的最终目的是把俄语学好,你们说我说的对吗。当然了,如果他们对我们的民族有误会甚至有意歪曲时,我们也不能保持沉默,这是我们作为中国人的权利和义务。
另外,我觉得在链接这件事上也许有一些误会。因为当我在上面发帖子的时候他们是很高兴的,并且主动发帖子在上面介绍我们的网站。所以我猜想和坛主接触的那个不礼貌的人或许不是那个论坛的人或者是前任坛主,他一个人不能代表整个论坛。
至于说那个论坛上是不是有很多扭曲我们中国的言论我就不知道了,因为时间有限,水平有限,我没有仔细地读上面的文章。如果真的是那样,那他们不把中国当朋友,我们就没有必要和他们再来往下去了,也不应该再去他们的论坛了。
这是我的一点想法,罗嗦了半天,希望大家不要嫌烦。
Последнее время очень занята, давно не была в сети. Сегодня просмотрела эту тему и обрадовалась. Вначале (я рекомендовала) тот сайт потому что на их форуме есть люди интересующиеся Китаем. А мы здесь интересуемся русской культурой - как раз мы могли бы друг друга дополнять. Я тогда очень надеялась, что оба сайта будут  часто контактироват друг с другом. Не думала, что после моего постинга, сделанного без всякой задней мысли, увидеть столь бурную реакцию. Я и в правду чувствовала себя очень неуютно, но было похоже ,что все были разозлены и я даже не знала что сказать.  Я думаю, что все равно русский ли или китаец, или человек любой национальности, если все из обыного народа, то все более менее одинаковы. Однако на культурном плане, в плане обычаев и привычек есть разница. В основе своей все люди добрые. Есть скверные люди среди русских, среди китайев тоже. Есть среди русских добрые и гостеприимные люди, помогающие другим, среди китайцев тоже. Когда мы оцениваем человека или событие, не надо поднимать все до уровня наций, гворить "вот эти - такие, а эти такие". Не знаю, согласитесь ли с моим мнением. Я очень много думала о этом деле, обнаружила что люди иногда любят обобщать. Например, все любят говорить северяне такие-то, шанхайцы такие-то, южане такие-то. Есть кое-что верное, а есть (суждения) в которых не избежишь стереотипов и несправедливости. Я из провинции ХэйЛунЦзианг (Северо-Восток), если люди говорят, что северяне откровенны и прямолинейны, великодушны, я очень рада это слышать, но когда говорят что северяне грязны, ленивы, мне это не нравится слышать и я даже начинаю спорить. Точно так же, когда мы начинаем говрять резкими словами о том какие плохие русские, мы показываем отсутствие у нас широты духа. К тому же, наш форум открытый, и китайцы и русские и другие иностранцы видят (что мы здесь пишем). Высказываяст здесь, мы представляем взгляды наших соотеесвенников, или по крайней мере они (иностранцы) так думают. Так что кое-что надо говорить тщательно подумав. По моему, надо стараться не говорить на щепетильные темы наций, политики и т.д. Потому что наша конечная цель, это выучить русский язык, права я или нет? Конечно, если они имеют неверные прдставления и нашей нации или даже намеренно их искажают, мы не должны молчать, это наше право и долг как китайцев. Кроме того, я думаю в истории про ссылки есть недоразумения, потому что когда я оставила свой постинг они очень обрадовались и сами сделали пост с ссылкой на нас и с представлением нашего сайта. Так что я догадываюсь, что с нашим Админом грубо разговаривал либо человек не с того сайта, либо их бывший Админ, всяко один этот человек не может представлять весь форум. Насчет того, что на том форуме есть много извращенных фраз о нашем Китае, я не могу ничего сказать, потому что времени мало, да и уровень не тот чтобы внимательно прочитать их постинги. Если это так, то они не относят Китай к своим друзьям, в таком случае, нам не надо с ними общаться и ходить на их форум. Такое мое мнение, чего-то я расползлась мыслью по древу, надеюсь, это не вызвало всеобщего раздражения.
Название: Re: Что китайцы думают о русских
Отправлено: Jin Jie от 25 Ноября 2002 23:16:32
Тем Интернет и хорош, что здесь не послетничаешь. И у стен есть уши.
Удивлена, что китайцы так интересуются нашим форумом, да вроде бы и специально выискивают на нас компромат.   Обидно, что не замечают, как мы тут изматываемся в поисках ответов на всевозможные вопросы. Ну, если бы мы Китай не  любили, ну нужно было бы нам все это?  А потом, мы же все-таки русские, люди откровенные, и обидеть ненароком можем, но это же любовно, без злобы. А прятать нож нам  как-то негоже. Думаю, что  китайские друзья смогут нас понять, потому что сложно будет сохранять во всех постингах дипломатическую вежливость, ведь исказить смысл можно в любой самой невинной фразе, а уж на это китайцы спецы.
Да и подсматривать за ними я бы тоже не хотела.
В конце концов это их личное дело, как нас обсуждать. Давайте будем просто добрее, справедливее  и лучше. И нам есть в чем каяться.
Название: Re: Что китайцы думают о русских
Отправлено: hambobo от 22 Февраля 2003 02:01:55
看了大家的发言,有欣喜有难过。一个是爱好俄语和想了解俄罗斯的中国人的网站,一个是爱好汉语和对中国文化有浓厚兴趣的俄罗斯网站。这对两国的语言爱好者相互学习、相互了解提供了一个最佳的学习桥梁。但不容忽视的是,这种交流要建立在双方相互尊重的基础上。虽然我们在文化、在思想上有许多的不同,但我想,只要大家相互尊重,任何问题都可以沟通。
真诚地希望两个论坛都能为促进中俄人民的友谊和爱好语言学习的人们提供更广阔的平台!
Цитировать


Постинг 15: Meiji (ж) Новичок
开始上俄罗斯的那个网站的理由只是因为那个форум上的人是对中国感兴趣的。而我们是对俄罗斯的文化感兴趣的,这样刚好形成互补。我觉得不管是俄罗斯人,还是中国人,或者世界上任何一个民族的人,只要是普通的百姓,大家都是差不多的。只不过是文化,习惯等等方面
有所差异。本质上都是善良的人。俄罗斯人中有一些品性不端的人,中国人中也有。俄罗斯中有热情好客,乐于助人的人,中国人也有。раздражения.

Название: Re: Они о нас (шоб ностальгия не мучила)
Отправлено: ye-ye от 15 Марта 2003 14:54:27
Госпадаб лично я не вижу ничего странного в етом епистолярном шедевре. Взгляд обычного среднестатистического чинарика. У них же на генетическом уровне в башке сидит теория о 'варварах четырех сторон' А в центре единственная из возможных цивилизаций-- Китай.
Вы когда-нибудь пытылись объяснить китайцу, что русские тоже едят пельмени,  толко они на китайские не похожи
Название: Re: Они о нас (шоб ностальгия не мучила)
Отправлено: Usia от 16 Марта 2003 18:57:58
Госпадаб лично я не вижу ничего странного в етом епистолярном шедевре. Взгляд обычного среднестатистического чинарика. У них же на генетическом уровне в башке сидит теория о 'варварах четырех сторон' А в центре единственная из возможных цивилизаций-- Китай.
Вы когда-нибудь пытылись объяснить китайцу, что русские тоже едят пельмени,  толко они на китайские не похожи

 В одной мудрёной американской энциклопедии прочитал однажды забавное толкование про пельмени: подавалось сибирским изобретением. Мне бы возгордиться, да истина дороже. Поинтересуйтесь временем: когда и у кого раньше появилось это "национальное блюдо", сразу станет очевидным, от какой печки пляшется.
 Конечно, о вкусах не спорят. Но из своего опыта. Жена до Китая терпеть не могла ничего, связанного с варёным тестом. Ну, разве что моим кулинарным стараниям деликатно улыбалась.С китайскими пельменями переклинило. Пришлось по-новому осваивать... Не в одной китайской семье совместной лепкой занимался.Тепло и мило.И мы не одиноки: друзья и знакомые ждут всегда из Поднебесной с неизменным вопросом: "Устроите Праздник Весны для нас? С пельменями!"
 Ну, не надо "варварство" с пельменями - в одну кучу-малу ;D
 
Название: Re: Что китайцы думают о русских
Отправлено: Usia от 18 Марта 2003 18:50:00
Ну, если бы мы Китай не  любили, ну нужно было бы нам все это?  А потом, мы же все-таки русские, люди откровенные, и обидеть ненароком
можем, но это же любовно, без злобы. А прятать нож нам  как-то негоже. Думаю, что  китайские друзья смогут нас понять, потому что сложно будет сохранять во всех постингах дипломатическую вежливость, ведь исказить смысл можно в любой самой невинной фразе, а уж на это китайцы спецы.
 Давайте будем просто добрее, справедливее  и лучше. И нам есть в чем каяться.

 Умница!
 Забрёл на Форум недавно - и пиршествую от таких умничек, как Вы! Просто "перепахиваете" меня, как дедушку Ильича "Что делать?" в тинэйджерстве :A)
 Нет-нет, никакого опасного другого пути изобретать не буду :)
 Я тут своим подопечным периодически Толстого даю о русском характере на передмет лингвострановедения:

Коль любить, так без рассудку,
Коль грозить, так не на шутку,
Коль ругнуть, так сгоряча,
Коль рубнуть, так уж сплеча.

Коли спорить, так уж смело,
Коль карать, так уж за дело,
Коль простить, так всей душой,
Коли пир - так пир горой!

А то вся Россия уместилась в "Подмосковные вечера" да в "Я Вас любил..." с "цветущей калиной"( которая с "ой" ), "Пряхой" ( той, что молодая и сидит ) и загадочной "Тройкой" ( китайский текст этого шедевра привёл меня однажды в состояние идиотического смеха, как, впрочем, и набор русских слов, отдалённо напоминающий оригинал ).
 А Вам не приходилось встречать такое не очень симпатичное сравнение, когда один китаец говорит о другом: "Прямой, как русский" ? Была также и вариация с заменой "русского" на "иностранец".
 Недавно женился мой хороший знакомый, немножко напустил грустности, делясь потаёнными мыслями о будущей совместности/совместимости с избранницей: "Прекрасный человек! Я очень её люблю и уважаю!... Нам будет нелегко! Очень она прямой человек, открытый. Как не китаянка. Как..." Я сурово глянул на него. Он опустил голову:"... как Вы!"


Название: Re: Что китайцы думают о русских
Отправлено: Ван от 20 Декабря 2003 17:38:06
Вот например китайцы искренне считают, что она самая гениальная нация в мире, их учёные самые умные. И что? Разве это вредно? Так что всё ОК Ленусь, не вешай нос  ;)[/quote]
Друг Доброе время суток Я китаец у нас не так считается. Мы уважаем своего космоната и уважаем господина Гагалина.Народы и нации равны.Были фашисты и реваншисты именно так считали но история человечества выбросила их.Используя случай
поздравляем  с Новым годом всем друзьям русским китайстам и китайским русистам.Пусть наши работы и труды таланты и умы принесут на   укрепление и  расцветание дружбы  между двумя великими народами КНР и РФ          Ван
Название: Re: Что китайцы думают о русских
Отправлено: Стелла Малетина от 21 Декабря 2003 03:04:10
Друг Доброе время суток Я китаец у нас не так считается. Мы уважаем своего космоната и уважаем господина Гагалина.Народы и нации равны.Были фашисты и реваншисты именно так считали но история человечества выбросила их.Используя случай
поздравляем  с Новым годом всем друзьям русским китайстам и китайским русистам.Пусть наши работы и труды таланты и умы принесут на   укрепление и  расцветание дружбы  между двумя великими народами КНР и РФ          Ван  
Поздравляем Вас и всех Ваших друзей с наступающими Рождественскими праздниками, уверены у всех нас вместе с Вами, всё будет прекрасно и великолепно!!! :) :)  
Название: Re: Что китайцы думают о русских
Отправлено: China Red Devil от 21 Декабря 2003 17:28:22
Вот например китайцы искренне считают, что она самая гениальная нация в мире, их учёные самые умные. И что? Разве это вредно? Так что всё ОК Ленусь, не вешай нос  ;)Друг Доброе время суток Я китаец у нас не так считается. Мы уважаем своего космоната и уважаем господина Гагалина.Народы и нации равны.Были фашисты и реваншисты именно так считали но история человечества выбросила их.Используя случай
поздравляем  с Новым годом всем друзьям русским китайстам и китайским русистам.Пусть наши работы и труды таланты и умы принесут на   укрепление и  расцветание дружбы  между двумя великими народами КНР и РФ          Ван

И вам того же.新年快乐,万事如意!
Название: Re: Они о нас (шоб ностальгия не мучила)
Отправлено: SoloistGer от 26 Декабря 2003 19:43:14
Цитировать
访俄归来话感慨


То дурак какой то написал! Ужас какой то!!! Он в какому году это написал то? лет 10 назад? Тогда и лучше было! То в Китае думаю, что на много уже ещё... .... В Пекине что? Бомжей мало?????
Название: Re: Они о нас (шоб ностальгия не мучила)
Отправлено: ёжик от 10 Февраля 2004 13:23:03

(((чего то я не понял - почему человека назвали дауном? что он не правильно написал? да и вообще, написано с уважением и без глупостей... с жалостью, ну так что же, если мы уже и от китайцев жалость заслужили? я представляю себе шанхайца, приехавшего в москву - культурный человек вот только так бы и написал, как о бывшей империи и примере, ныне упавшем.... а не культурный вообще бы обгадил и русских и нашу действительность... ))))

увы, я вижу, что городской китай нас уже давно и окончательно обогнал......



хочу сказать что здесь вы papa huhu очень точно поняли суть текста, дейсивительно здесь автор пишет текст с уважением и без глупостей... с жалостью. очень оцениваю ваш китайский
Название: Re: Они о нас (шоб ностальгия не мучила)
Отправлено: CTAC от 18 Августа 2004 04:10:50
Никогда не заглядывал в эту ветвь форума, ошибочно считая её малоинтересной, и вот - нате... Неправильно судить, как говорит мой любимый Жванецкий (вот пример юмора, тонкого и острого, в противоположность бизнесмену от культуры и просто мудаку по убеждениям Задорнову!), "о живописи по фамилии, о кино - по названию". Запостился я на том злополучном форуме с полгода назад и ждал наплыва фанатиков (марго, всё последующее - только в хорошем смысле, так как хочу видеть Вас среди тех, кто будет наполнять содержанием начатый мною проект), а оказалось - напрасно ждал, так как отношения испорчены с коллегами надолго, если не навсегда...
Но по-прежнему многое непонятно. Как, например, будет работать равноправный форум на нейтральной территории, если уже сейчас начинается оглашение принципов вроде "МЫ - ИМ, ОНИ - НАМ". Если мы все из одного цеха, пусть и конкуренты (может быть даже - тем более, что мы конкуренты), так, может, имеет смысл дуиать о ресурсе, организованном на коммунистических началах типа "Я- ВСЕМ, МНЕ - ТО, ЧТО МНЕ НАДО". В нашем большом и в то же время маленьком мире обмен нитками принесёт рубахи всем участвующим в обмене!

МАРГО, не надо хтмл-ных словарей, ланфэй такой большой! Игорь с Китайру.нет такое уже делал - это нужно было только для рекламы - не больше. Этот словарь долго не проживёт, а потраченное на него время не вернёт никто...

Мириться с китайским форумом надо, етм более что от личностей уже перешли на народы. Лезть в это дело по собственной инициативе в качестве третьего лица не хочу и, главное, не считаю себя вправе, но как посланец мира обещаю сделать всё от меня зависящее, если до этого дойдёт. Админам хочу сказать о необходимости более ответственного подхода, так как в данной ситуации "барья дерутся, а у холопов чубы трещат". Данная ситуация невыгодна прежде всего рядовым пользователям. Откажитесь от своих интересов, продиктованных соображениями оптимизации ресурсов. Поставьте себя на место тех пользователей, которым необходимо участие китайцев в этом форуме, кто действительно заинтересован в конструктивном обмене.
Название: Re: Они о нас (шоб ностальгия не мучила)
Отправлено: RONSYS от 30 Сентября 2004 05:39:15
Уважаемые. Мне дали ссылку на статью на китайском сайте и сказали что она направлена против России. Вот она. Может кто-нибудь скажет о чем там речь или переведет.

[原创] 东西伯利亚策
作者:keyidayisi

大家好,我第一次来,说说我的想法请共同计划!
我对俄罗斯有一种天然的仇恨!我是一个东北青年,从小就被家里大人告之,‘不可再淘气,老毛子要来了!’我当时就想,这老毛子是一种什么怪物呢?长大后我知道了,它就是苏联,就是俄罗斯。那时它是多么强大啊!看那时地图,在亚欧大陆,它的土地是黑呼呼的一大片,就压在我们中国的上面。如果没有它,中国的地方也够大啊,可是和它一比,我们的土地实在是小啊!我常常看着地图,看着苏联,一种敌视,一种仇恨,在我的心里深深植下。
我承认,这种仇恨也是一种妒忌,这老毛子是那么的强大,国土是如此的辽阔,军力是如此的雄厚,简直是不可撼动,为何它们有,我们没有呢?也是一种不服气,老毛子能做到的,何我们做不到呢?你凭什么就比我强啊!更是那历史上触目惊心的土地大丧送!那海参崴、伯力、库页岛、外兴安、贝加尔湖。。。那时也许当地没有多少汉人,可那也轮不到俄国人去占啊!
是当时的历史条件所限吗?是国力真就如此之弱吗?就那么不足千人的沙俄兵就能成这么大的事?这太不公平了!这是先人犯下的大错!几千年战史的中国,就在这迷糊之中吃了大亏。可是,蒙古是不该丢的啊,国内当时那么多军队,苏俄又刚刚成立,张大帅打了二次直奉大战,却不派一个师去外蒙,我们中国人是该好好反思一下了。反思我们的精神、我们的民族意识。。
好在,我们还知道自已是泱泱大国,我们的青年还知道五千年文明之炽热,有一代领袖给我们的精神原子弹。伟大领袖毛主席教导我们;世上无难事,只要肯登攀!东风吹,战鼓擂,这个世界谁怕谁!不怕南面虎,要防北面熊!
如今,北面熊已轰然倒下,已经不是防它的事了。领土问题是资源问题,也更是尊严问题。北极熊不但占了我们的资源,也伤了中国的尊严。打个比方说,我和你是邻居,上辈人占了你家菜园,如今我家地方又大,人口又少,孩子们在有花有草的院子里可以尽情玩闹,骑车、赛马。而你家人口多,地方小,孩子们经常会问你,为何他们家有那么大的地方呢?我就不信,这时人会没有仇恨,没有耻辱!俄国人直接占了我们150多万平方公里的土地,蒙古又是150多万平方公里。这里有多少财富、多少资源、多少美景、多少森林、河流、珍稀动物!整整300万平方公里啊!
以色列人和阿拉伯人为了那么几公里的土地打的不可开交,犹太人的理由仅是他们的祖先2000多年前是那里的主人!对比一下,我们有什么理由放弃这多的多的土地?为了和俄国人结盟吗?为了俄国的几架苏飞机吗?为了俄国有核武吗?还是为了多一事不如少一事?我们没有任何理由!
实际上很多国人已经对这片土地生疏了,淡漠了,这是多么让人悲伤啊!更多的国人是只看到了中俄暂时的战略伙伴,俄国的强大核武装,根本就不去想那北方的故土了。难到就真的无法恢复中国人在远东的主权了吗?难到在当前形式下真的不能有所做为吗?我们该做些什么?
移民!!!
港、澳回归的根本原因是那里大多数居民是中国人,东北没有变成满洲国是因为汉族人口占绝大多数,统一台湾的理由也是那里是中国人。西藏闹独立是因为那里汉人太少,新疆永远也独立不了是因为当地汉人已成第一大民族。而远东没有从前苏分裂是因为那里是俄国人。在我们怀念的那块土地上有多少俄国人呢?在整个东西伯利亚1000万平方公里的土地上只有1000万人!那里按新疆的人口密度也该是一亿人口。这就是我们的希望,也是我们可以努力的原因.这种努力的结果是中国人可以在当地立足,并成为当地居民的多数,最终成为那里实际的主人!
美洲是白种人的!澳洲是白种人的!我们没有抢到,可是我们的亚洲老家却也被白种人占了一大片!难到我们亚洲地方够多够大?难到我们东方文明不如西方文明?西方之所以有黄祸论,就是因为他们的‘白祸’已经把我们祸害完了!如今,我们不说要分裂俄国远东的大话,我们只要成为当地居民的一份子,只是在一定程度上恢复中华民族在远东的利益,这于情于理有何不可!
按照物理学中的渗透原理,中国一方人口密度大,俄国一方人口密度小,中国人口自然流入俄方是一种正常现象,可是这十多年来,真正在俄罗斯定居的中国人—的确是很少,具体数量我想能以千来计算就不错了,这主要是因为俄国的经济不佳、治安不好、和俄国不是传统移民国家等原因,可是既使这样,在前苏解体后的十年左右时间里,俄罗斯政客们及其支持下的新闻媒体,仍然时而不时的放出 中国威胁论,中国移民威胁等论调!危言耸听地说在远东有几百万中国人。可以说这十多年的时间里,如果有政府的支持引导,在远东—的确会有上百万华人移民存在,当地会半中国化,当地经济政治文化会与中国建立密切的割不断的联系,当地经济会与中国共同繁荣,甚至成为俄国经济发展的一个主要动力,这是个双赢的结局。其结果反而会加强中俄战略伙伴关系!只是在俄国方面,有一些被迫和无奈的意味。
事实上是:这十多年的时间过去了,中国并没有这样做,可是俄国人就此成为我们的朋友了吗?一直到现在,我们一直是俄国人口诛笔伐的最大移民威胁。
可见,既使我们不这样做,在俄国人眼里,我们仍然是威胁。其威胁要大于美国。我们真要是这样做了,俄国人反而会无奈地接受事实,中国和俄国会走的更近。
正是现时的形势决定了只能用移民的办法。热战不但美、俄打不了,中俄之间也打不了,硬碰硬是不行的,这是问题的根本。中国不能用核弹打俄国,但是一样道理,俄国也不可能用核弹打移民!那么俄国人当然会对移民这一招有所防,它如何防呢?是全面禁止中国人入境?是全面中止中、俄贸易?是大量驱走华人?现在中、俄是暂时的战略伙伴,双方都是互为利用,移民不到一个‘点’时。双方是不会撒破面皮的。而且只是以民间的方式进行,政府间还照打交道。不会影响中国面向海洋发展,不会影响中国在亚、太与美、日对抗,不会影响统一台湾。
这个‘点’在何时,是什么样?那是不确定的,那要看我们的努力,让俄国人找不到这个‘点’。要让俄国人永远也下不了决心,直到生米煮成熟饭!最差不过是夹生饭,总是比没有强啊!
因为移民,导致中、俄撕破脸皮,值不值?中、俄迟早要撕破脸皮!历史的恩怨,人种的不同,文化的不同,互相的猜疑,二个都很强的邻居能长期友好吗?未来是不可测的,难到就为这不可能长存的所谓友好,放弃这巨大的机会吗?
说现在还是机会,是因为俄国已经很弱,其经济总量不到中国的四分之一,其人民很穷,虽也不是很富的中国人有经济能力在远东生存。何况现在远东的中国人都是挣俄国人钱,这样去那里移民费用不高,所以可以大量移民。
那么俄国的有关移民法律呢?俄国是联邦国家,远东各共和国、州、地区都是有立法权和司法权的主权实体,只要有熟知远东游戏规则的移民公司导向,移民的法律地位是可以解决的。当然,也要在从少到多的移民过程中慢慢找到最好的确定身份的办法。当有了一定数量长期居住的华人侨民时,就会演变成一个当地群体争取权益的斗争。也就是说在开始阶段,能符合当地法律的就尽量符合,有了一定力量时,就不能完全听凭俄国人的一纸律令,因为这其实是一场战争!.
首先,成立我们的'东印度公司',也就是‘东西伯利亚公司’[建议用名],是有政治目的的
民间组织,现在是组建阶段,要做的事——我的想法:一、宣传联络同志。做事要有人才行,我们要做这样的大事[我们做的事是会让后人写在历史上的]需要有一些人构成一个核心,这些人必须是为了我们的共同理想走到一起来,并能为这个理想矢志不渝地奋斗,奉献一切,不惜牺牲。全中国13亿人,有13个人加盟我们的核心就是一个有力量的体。
二、进入远东地区。我们要在远东立足,在今天中、俄不敌对状态下,是不能激起国人政治热情的,也先不要去想得到政府的支持,必须要有自已的经济能力,经济行为也可掩盖我们的真实目的.钱从何处来?我们一起想办法,我说东西伯利亚公司可以下设多种分公司:移民公司,中俄贸易公司,及在远东城乡的饭店、农庄等,只要我们团结一致,在远东立足是不成问题的。
三、长远目标展望。我们在远东有了一定基础后,收买俄奸,联合当地黄种人各民族,用尽一切办法向远东移民[只要宣传得当,以经济利益吸引大量国人不是问题],有了大量国人定居,有我们这样的组织,只要一有时机,我们可以做各种文章。也可得到祖国的支持,必能成事!
以上是我一人所想,我现在为我们的事业所做的,就是在联络有志之士,如何进行我们的事业,还要靠所有有志远东者多费心思,指出不足。
说说远东的国人现状: 中国人在俄国多为过客,为了挣钱曾经如潮水一般多, 现已潮
落,真正定居者很少,只能以几千计,也散在各个角落。现在远东地区也就是赤塔、伊尔库次克、布市、有数千中国商人。这些人是否定居还不一定。中国人和俄罗斯通婚的事不少,绝大多数是中国男人找俄国女人。
另:在远东有相当数量亚洲人少数民族,大约是雅库特人30多万、布里亚特人40多万、朝鲜人10多万。这说明我们不会陷入白种人的海洋。我在远东所见,当地不存在种族问题。
在俄罗斯发展其实也很简单,出境费用也不高,由于中俄两国存在很多差异互补,可以在当
地取得经济上的发展.低起点的话,可先出境,在当地为中国公司做事,或加入当地的中国商人之中,生存不是问题,一年还可赚10来万元.然后可想法定居.高起点,可以直接在远东办公司.
关于如何取得在俄罗斯永久定居权,在这方面参考《俄联邦外国公民法律地位法》是如何规定的.常期居住在俄的中国人,多为以下几种:一,持中国护照,定期在当地签证,每年交一定费用.类似暂住费.二,在当地学校留学.三,在当地注册的中资公司人员.四,和俄国人通婚的. 五,花钱在当地买定居权的.六,少量土生华人.
目前国内尚无专办移民俄罗斯的公司,本人虽是势单力微,可是热情高涨,一切都在探索
中.
召一切有条件的国人,有血性的中国男儿,了解俄国的志士,熟知俄语的同学,浪迹过远东的同胞,大家行动起来,到远东去!去生存,去扎根,去发展,去找寻我们民族的荣誉!我看这样做是大有希望啊!其实,就是希望很小,我们也应该付出最大的努力,我们必竟去做了,不管成与不成,成多大事,我们是为了祖国的光荣而战斗过的!中国的后人是会记住我们的!
让我们为中国人的光荣共勉!
Название: Re: Они о нас (шоб ностальгия не мучила)
Отправлено: hehe2004 от 30 Сентября 2004 13:25:04
  откуда это ссылка???   это не официальный стать от правительства. просто кто личный взгляд , а если вы тут показал значит что-то хочет доказать .
   да ,история уже  ни кто не может изменить , но будшие время , нужно найти обшие путь чтобы оба страна можно быть благополучие.
 
Название: Re: Они о нас (шоб ностальгия не мучила)
Отправлено: Papa HuHu от 30 Сентября 2004 17:02:02
совершенно обалденный текст!!! просто на 100% анти-русский.... автор, конечно, либо больной на голову и чрезвычайно завистливый человек, либо профессиональный провокатор.
в этом тексте, пожалуй, есть все те претензии и все те "злые" планы, которые русские предполагают у китайцев. блин, да это просто своеобразный "протокол сионистких мудрецов"....
я бы его перевел, да попадет перевод в горячие руки и будет еще больше материала для Елены Масюк и для тех, кто ходит и бьет китайцев в России.

текст, кстати, отсюда: http://www.china-hero.org/duoxi.htm

герои блин.....
Название: Re: Они о нас (шоб ностальгия не мучила)
Отправлено: RONSYS от 30 Сентября 2004 19:49:41
Да - текст с этого сайта. Но на именно эту страницу (с этим текстом) вроде никаких ссылок не ведет. Сайт красивый, грамотно технически сделанный, но... китайский. И понять какой он - правительственный или "просто сайт" я не понял. Да и какая разница - письмо написать может кто угодно. Мне знакомые китайцы - в дрызг обрусевшие - переводить отказались, но в двух словах сказали что речь идет о "национальной идее простых китайцев" - реванше у русских.  О чем же там всё же речь. И стоит ли это скрывать - ведь исходник уже выложен. А фильм Масюк уже вышел - и прошел почти...
Название: Re: Они о нас (шоб ностальгия не мучила)
Отправлено: passerby от 30 Сентября 2004 21:58:53
Подбавлю масла в огонь. Нhttp://www.china-hero.org/haishengw.htmа том же сайте:
Название: Re: Они о нас (шоб ностальгия не мучила)
Отправлено: passerby от 30 Сентября 2004 22:14:56
И это тоже довольно интересно
http://www.china-hero.org/918sb.htm
Название: Re: Они о нас (шоб ностальгия не мучила)
Отправлено: China Red Devil от 01 Октября 2004 00:13:51
вааааййй.
Ну и текстик.

Начало звучит так:  

"Я к русским имею природную ненависть. Я сам- молодой дунбэец, с малолетстыва слышал фразу : "не озорничай, а то придут волосатые варвары!" Тогда я думал, что волосатые варвары- это какие- то чудовища. Когда я вырос, то узнал, что это советские, или русские. Но она (Россия) такая огромная! Гляньте на карту, она занимает огромнейшую часть Евразии и подавляет собой наш Китай. Конечно и Китай весьма большой, но в сравнении с Россией он такой маленький! Я часто смотрю на карту, на СССР, и вражда и злоба крепнут в моем сердце."

дальше, в общем , в том же духе.
Чуваку надо на карты поменьше смотреть.
(Ронсис, если хотите,  я этот огромадный текст вам весь переведу, но только за поллитра...  :D)Нервные клетки не восстанавливаются... :P)_
Название: Re: Они о нас (шоб ностальгия не мучила)
Отправлено: RONSYS от 01 Октября 2004 02:50:10
вааааййй.
Ну и текстик.
(Ронсис, если хотите,  я этот огромадный текст вам весь переведу, но только за поллитра...  :D)Нервные клетки не восстанавливаются... :P)_


Уж ну что ж! "Абсолюта" бутылек устроит? Вам куда высылать? Или может Вы будете в середине октября в Гуанчжоу?
Название: Re: Они о нас (шоб ностальгия не мучила)
Отправлено: survey от 13 Октября 2006 13:04:14
Блин,читал как роман :).Чем дело то кончилось :)?
Название: Re: Они о нас (шоб ностальгия не мучила)
Отправлено: Kiss от 13 Октября 2006 20:38:12
Ненавижу таких придурков!!!  >:(
Название: Re: Они о нас (шоб ностальгия не мучила)
Отправлено: Mister Bai от 15 Октября 2006 11:07:53
召一切有条件的国人,有血性的中国男儿,了解俄国的志士,熟知俄语的同学,浪迹过远东的同胞,大家行动起来,到远东去!

Ага, щяз, п*деть-то все горазды, а как дойдёт до реальных дел, придётся чуваку на Дальний Восток одному ехать, потому как простым китайцам, не говоря уже о 有条件的国人, какие бы чувства они не испытывали по отношению к якобы отнятым у них русскими землям, хочется жить здесь и сейчас, питаться вкусной китайской едой, а не дебильными идеями. Пассионарий хренов
Название: Россия глазами китайцев
Отправлено: WeiHe от 07 Декабря 2006 11:07:23
Все мы здесь на большои информативном портале, охватывающего все Восточное Полушарие Земного Шарика :D  дружно обсуждаем Китай, китайцев, китайский язык... их образ жизни и мышления, традиции и особенности культуры... В большинстве случаев мы восхищаемся и любим Китай!  ;)
А задумывались ли вы, как относятся китайцы к России?  ???  Ведь наверняка у них тоже есть форумы, где они делятся впечатлениями о нас... жителях 1/6 российской суши. И Вы, и я знаете энное количество китайцев неплохо знающих русский язык и сотрудничающих с русскими в различных сферах жизнедеятельности, что они говорят Вам о России?

Вспомнила случай... Познакомились с китайцев в кафешке, который прекрасно говорил на русском языке (еще изначально я заметила, что глаза у него немного косят), назвался Витей. Потом неоднократно встречались в одних и тех же увеселительных заведениях, болтали. Однажды, он был "прилично поддат", сел за наш столик и начал делиться воспоминаниями о 5 летней учебе в Свердловске (Екатеринбурге)... в том числе и про кровавую драку, где потерял глаз, хотел было даже вытащить стеклянный протез, но я вежливо попросила этого не делать (девчонкам итак поплохело к тому моменту)... Неприятные впечатления остались не от его физического изъяна, а  :-\ сами понимаете...
 :'(
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: Lankavatara от 07 Декабря 2006 12:12:37
у всех есть такие истории. дело ведь не в стране...
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: WeiHe от 07 Декабря 2006 14:41:52
у всех есть такие истории. дело ведь не в стране...
Я не про дело... а про отношение и общее впечатление, нам нравиться Китай, а им нравиться Россия? Вашим знакомым китайцам нравиться она?
Надо бы поискать китайские форумы о России или может кто подскажет...
Люди хорошие/плохие и так далее есть везде - но топ не об этом.
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: Lankavatara от 07 Декабря 2006 20:29:49
естественно нравится - тем кто знает о чём говорит. мне нравится китай - я тут и живу. моим китайским друзьям нравится россия и москва, в частности - потому они там и живут. ну, а у населения китая, особенно на юге - спрашивать бесполезно - тут мало кто был в россии и никак себе её не представляют в большинсте случаев. представления населения приграничных районов сопредельных сторон вообще нельзя засчитывать  ;D
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: Kseniya от 07 Декабря 2006 21:46:47
 А мне мои знакомые китайцы все время говорят "В России хлеб и колбаса вкусные"!!! ;D так мы когда в командировки ездим, каждый по 2 палки молочной колбасы тащит :) Ну и конечно же расхваливают русских дам ::)
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: Lankavatara от 07 Декабря 2006 21:49:51
ну, чтобы колбасу попробовать и русских женщин повидать не обязательно из китая выезжать  ;D ;D
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: .... от 07 Декабря 2006 22:38:51
А я часто сталкивалась с китайским стереотипом: русские женщины очень красивые и стройные до замужества, а после они все, ну просто поголовно, становятся толстыми массивными мадамами. Что до мужей, так они постоянно избивают своих благоверных патамушта пьют очень много водки. А что, недалеко от истины  ;)
Еще одно наблюдение моего знакомого китайца: у россиян очень уютные квартиры, особенно кухни, что неудивительно, потому что у самих китайцев кухни- не место для посиделок за чашкой чая. Логично.
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: China Red Devil от 08 Декабря 2006 00:57:29
  Ведь наверняка у них тоже есть форумы, где они делятся впечатлениями о нас... жителях 1/6 российской суши.
Вы сильно удивитесь, но таких форумов практичкески нет. Если только что- то очень маленькое и неактивное. Ничего похожего на полушарие у китайцев нет.
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: Радистка КЭТ от 08 Декабря 2006 02:40:48
А у меня был такой случай.. Сижу болтаю с китайцами в Москве, сидим на улице, тут один представитель КНР поднимает глаза к небу и говорит - "Я с тоской смотрю на ваше небо..." Я уж тут было решила, что в этой фразе глубина, лирика, патетика и все такое.. и тут услышала продолжение "....столько голубей летает, а вы их не едите!"

а насчет русских женщин - да, я тоже сталкивалась со стериотипом, что после замужества все становятся грузными массивными мадамами....
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: Liubing от 09 Декабря 2006 10:44:08
Росиия очень красивая!

:)
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: Ivan M. от 09 Декабря 2006 23:35:24
Ага, точно... :-\ Особенно про медведей очень в тему, господа шутники... Жалко, ведь тема достаточно серьёзная, чтобы отвечать на неё в "правильном" контексте!..
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: .... от 09 Декабря 2006 23:43:44
Ага, точно... :-\ Особенно про медведей очень в тему, господа шутники... Жалко, ведь тема достаточно серьёзная, чтобы отвечать на неё в "правильном" контексте!..


Да нормальная тема! Хотя, я бы ее назвала "Китайские стереотипы о русских и все, что с этим связано".
На самом деле, никто не может с точностью знать о том кто что про нас думает на самом деле, не правда ли?
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: Lankavatara от 09 Декабря 2006 23:58:44
да нет, всётки интересуют не стереотипы - о них мы и так неплохо знаем - а именно - глазами китайцев. правильно тема названа.
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: .... от 10 Декабря 2006 00:04:13
Ну и хорошо  :) Тогда делитесь, не стереотипным опытом. Лично мне сложно сказать, ведь нельзя всех под одну гребенку? Китайцы- тоже люди разные, одни думают одно, другие- другое.
Мне тоже кажется, что форумов таких, как тут у китайцев нет и быть не может, это просто нонсенс.
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: Lankavatara от 10 Декабря 2006 00:07:37
извините, я пока ещё не китаец. что мог сказать - изложил выше.  :)
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: AntonS от 10 Декабря 2006 01:46:21
А у меня был такой случай.. Сижу болтаю с китайцами в Москве, сидим на улице, тут один представитель КНР поднимает глаза к небу и говорит - "Я с тоской смотрю на ваше небо..." Я уж тут было решила, что в этой фразе глубина, лирика, патетика и все такое.. и тут услышала продолжение "....столько голубей летает, а вы их не едите!"
;D ;D ;D
да.. птички из завораживают...
моей знакомой в России они понравились больше всего!!!
особенно канарейки! никак не могла поверить, что они натурального цвета.
Ещё удивляли утки в лесном пруду :) да и белки.. тоже.

Понравилось, что люди в транспорте вежливые ::) и вообще чисто. :o
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: AntonS от 10 Декабря 2006 01:53:27
Ну и хорошо  :) Тогда делитесь, не стереотипным опытом. Лично мне сложно сказать, ведь нельзя всех под одну гребенку? Китайцы- тоже люди разные, одни думают одно, другие- другое.
Мне тоже кажется, что форумов таких, как тут у китайцев нет и быть не может, это просто нонсенс.
есть подобные форумы, в частности и по русскому языку.
(Я смотрю это по реферерам посетителей моего сайта).
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: Kseniya от 10 Декабря 2006 10:22:33
  Ведь наверняка у них тоже есть форумы, где они делятся впечатлениями о нас... жителях 1/6 российской суши.
Вы сильно удивитесь, но таких форумов практичкески нет. Если только что- то очень маленькое и неактивное. Ничего похожего на полушарие у китайцев нет.

_________________________________________________
 ничего подобного, сама недавно по ошибке забрела на такой сайт...все было о россии, как там жить и чем питаться
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: Aniuta от 11 Декабря 2006 12:40:19
А еще бытует мнение, что у русских девушек 神经病,потому что они каждый день моются :o.или даже в день 2 раза!!! :o :o И воды им не жалко!!! :'(
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: N_B от 11 Декабря 2006 14:22:04
еду в плохом настроении и раздраженно говорю частобывающемувроссии  китайцу: "Ни одного красивого лица. и одеты все, как колхоз". на что получаю тоже неласковым тоном "зато пьяных нет".
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: WeiHe от 11 Декабря 2006 15:33:46
ничего подобного, сама недавно по ошибке забрела на такой сайт...все было о россии, как там жить и чем питаться

Вот было бы вообще замечательно, если бы вы ссылочку дали - ознакомиться  ;D

Про голубей - понравилось.

А еще... в Китае есть девушки... скажем... не совсем хорошего поведения... по которым китайцы тоже составляют свое мнение о русских дамах...  :-[
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: N_B от 11 Декабря 2006 15:55:01
 лана, из того, что знакомым китайцам нравится в россии:1. если где-то образуется очередь, то все спокойно ожидают, а не лезут напролом (как правило). 2. нравится человеческое отношение к неполным семьям (не как к явлению, а конкретно как к таковым) и что, зачастую, разведённые родители общаются как между собой, так и с родственниками друг друга и детям не запрещают. 3. нравится, что пешеходам хотя бы на пешеходке водители уступают дорогу. 4. нравится, что дома не строят близко друг к другу (а здесь практически везде бесплатное реалити-шоу "окна"). 5. больницы наши нравятся и 6. бесплатная медицинская скорая. 7. что торговля не на каждом тротуаре. 8. зима нравится:). 9. природа вообще. 10. народу немного. всего и не припомнишь сразу.
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: .... от 11 Декабря 2006 16:09:45
лана, из того, что знакомым китайцам нравится в россии:1. если где-то образуется очередь, то все спокойно ожидают, а не лезут напролом (как правило). 2. нравится человеческое отношение к неполным семьям (не как к явлению, а конкретно как к таковым) и что, зачастую, разведённые родители общаются как между собой, так и с родственниками друг друга и детям не запрещают. 3. нравится, что пешеходам хотя бы на пешеходке водители уступают дорогу. 4. нравится, что дома не строят близко друг к другу (а здесь практически везде бесплатное реалити-шоу "окна"). 5. больницы наши нравятся и 6. бесплатная медицинская скорая. 7. что торговля не на каждом тротуаре. 8. зима нравится:). 9. природа вообще. 10. народу немного. всего и не припомнишь сразу.
Многое из вышеперечисленного- это скорее то, по чему ностальгируют наши соотечественники в Китае, а не то, что нравится самим китайцам, ну, разве что, кроме природы и пространства... Остальное- различия между поведением китайцев и иностранцев в любой европейской, северо-американской и пр.. стране, а не различие с Россией как таковой. Если бы сами китайцы проблему очередей считали проблемой, то в Китае очередей больше бы не было! То же самое с "уступи дорогу пешеходу" и запрыгиванием в автобус всем скопом- тут на это никто не обращает внимания. Это нормально   ;D
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: N_B от 11 Декабря 2006 16:16:07
Многое из вышеперечисленного- это скорее то, по чему ностальгируют наши соотечественники в Китае, а не то, что нравится самим китайцам, ну, разве что, кроме природы и пространства... Остальное- различия между поведением китайцев и иностранцев в любой европейской, северо-американской и пр.. стране, а не различие с Россией как таковой. Если бы сами китайцы проблему очередей считали проблемой, то в Китае очередей больше бы не было! То же самое с "уступи дорогу пешеходу" и запрыгиванием в автобус всем скопом- тут на это никто не обращает внимания. Это нормально   ;D
[/quote]

нет. как раз-таки это не мои ностальжи, для меня это и есть то, о чём бы я и не догадалась вспомнить. это именно то, о чём мне говорит мне мой муж - верноподанный(?):) поднебесной.
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: .... от 11 Декабря 2006 16:20:07
Ну тогда это, скорее, исключение из правил. Не хочу обобщать, но в большинстве своем китайцы, все-таки на запариваются над проблемой очередей, входу-выходу из лифта и автобуса. ИМХО.
 
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: Таолин от 16 Декабря 2006 15:56:50
А вот в институте, где я училась, было немало китайцев. К нам на второй курс поступил некий Гоу Сюэ Тао. Всё ходил с китайско-русским самоучителем, а мы удивлялись (это в Тамбове). Однажды мы болтали с ним, и я в шутку спросила: "Как там поживает Мао Цзэдун?". Он так удивился! "Ты знаешь Мао Цзэдуна?". Я и сама поневоле удивилась. Но вообще Тао был очень дружелюбный. Правда немножко странный мотив поступления у него был. Мы с девчонками спрашиваем: "А ты почему именно к нам, на филологический, решил?". "Я у себя в Китае хочу в военное учреждение поступить. А все термины - на русском". На что мы засмеялись: "Тао, тогда ты обратился не по адресу".
  Что нас удивило - он выглядел нашим ровесником, а сказал, что там, в Китае, уже окончил какой-то вуз. Через год он перевёлся в Липецкий институт, надеюсь, на сей раз "по адресу". А вообще русский он знал отлично.
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: Радистка КЭТ от 16 Декабря 2006 21:23:07
в Липецкий?! так же 2  ВУЗа - Политех и пед... (не считая филиалов других вышек) интересно, куда же это он перевелся?:)
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: Таолин от 18 Декабря 2006 16:15:33
Этого я не знаю. По крайней мере на кафедре так сказали.
Хотя, может, Тао просто перевёлся из-за того, что его тут, в институте, наша англичанка затюкала. Английский он знал на тройку, а она у нас дама с принципами: приехал, китаец – учись, китаец, как все! Мы-то, девчонки, вообще чувствовали себя после её пар посаженными в лужу, что уж говорить о таком дружелюбном человечке, каким был наш Тао.
Хотя… что гадать, на ваш вопрос мог бы ответить только он сам.
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: mashunya171267 от 26 Декабря 2006 07:43:52
 "представления населения приграничных районов сопредельных сторон вообще нельзя засчитывать"
 
Тем не менее именно там люди живут бок о бок, и конфликты и взаимонепонимание и неуважение тоже там. Это очень важная тема. Китайцы, кстати, отказываются об этом говорить, когда спрашиваешь. Политкорректность неверно понятая. Только за спиной по-восточному так...

Однажды выяснила, зачем китайским мафиози в италлии китайские проститутки. Оказывается, европейские женщины плохо пахнут. Ха-ха.
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: Lankavatara от 27 Декабря 2006 07:16:31
Это очень важная тема. Китайцы, кстати, отказываются об этом говорить, когда спрашиваешь.
вот видите, китайское и моё мнение по этому поводу совпадают. может, это что-то значит? я ведь не зря именно такую формулировку использовал. там пограничная не только зона, но зачастую и состояние.
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: JeanGang от 05 Января 2007 00:32:39
Все мы здесь на большои информативном портале, охватывающего все Восточное Полушарие Земного Шарика :D  дружно обсуждаем Китай, китайцев, китайский язык... их образ жизни и мышления, традиции и особенности культуры... В большинстве случаев мы восхищаемся и любим Китай!  ;)
А задумывались ли вы, как относятся китайцы к России?  ???  Ведь наверняка у них тоже есть форумы, где они делятся впечатлениями о нас... жителях 1/6 российской суши. И Вы, и я знаете энное количество китайцев неплохо знающих русский язык и сотрудничающих с русскими в различных сферах жизнедеятельности, что они говорят Вам о России?

Вспомнила случай... Познакомились с китайцев в кафешке, который прекрасно говорил на русском языке (еще изначально я заметила, что глаза у него немного косят), назвался Витей. Потом неоднократно встречались в одних и тех же увеселительных заведениях, болтали. Однажды, он был "прилично поддат", сел за наш столик и начал делиться воспоминаниями о 5 летней учебе в Свердловске (Екатеринбурге)... в том числе и про кровавую драку, где потерял глаз, хотел было даже вытащить стеклянный протез, но я вежливо попросила этого не делать (девчонкам итак поплохело к тому моменту)... Неприятные впечатления остались не от его физического изъяна, а  :-\ сами понимаете...
 :'(

еще изначально я заметила, что глаза у него немного косят....вот ето уже говорит об отношении к расе монголоидов...я сам азиат и до фига раз сталкивался с етои ситуациеи...(национализм в России-матушке), несмотря на все ето я продолжаю любить свою страну-родину (заметьте с маленкои буквы)//кстати очен трудно писат без русскои клавиатуры и еще я хотел бы добавить вот ето отношение к расе ето уже повод к нелюбви многих китаицев к России...грустно очен грустно, даже мои многие знакомые россияне не хотят говорить, о том что они из России за рубежом,толко потому что стыдно вести себя как другие россияне за границеи..я поспорю на что угодно что в любои точке мира я узнаю земляков..как китаицы относятся к нам-— россиянам? да многие нас ненавидят и считают дебилами толко из-за того что мы пляшем под дудочку короны империализма---США! я не говорю что я придерживаюс етого же мнения но стоит задуматся...глаза китаицев хот и раскосы но они хот изменили свое сознание что надо крутится в етом мире---мире информации и движения, мы же тормозим бол`шеи част`ю и зацикливаемся что Россию не изменит`...меня пугает отношение однои части россиян---челноков к китаицам и от их выходок страдают обычные туристы,которые приехали в китаи отдохнут`, а не получит` повод ненавидет` всех китаицев ..я говорю про ближаишие раионы китая,потому как многим финансово трудно доехат` или долетет` до Хаинаня...можно просто относится лучше к соседям и они вед` тоже люди и будут к нам относится соответственно, мы же все портим (я имею в виду челноков)...а так многим интересна Россия как стратегически важныи сосед по економическои сфере и на политическои арене..

Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: -N- от 05 Января 2007 22:42:12
глас народа, однако.

Без сарказма, пожалуйста.
JeanGang прав во многом, многие соотечественники так себя ведут заграницей, что хоть вой, да и не только в Китае, простите за оффтоп.
Одна девица, не знаю как ее помягче бы назвать, ударила по лицу китаянку за то, что та потянулась к ее ребенку. Да неприятно, когда китайцы дергают детей, так скажи им спокойно, что тебе это не нравится и отведи руки.
Пай-мальчики полезли под юбку бразильянке-мулатке в баре при ее муже-немце, "она же негра губастая, чего ей еще надо", причем работали с этим немцем и знали его. На его отпор избили его толпой.
Мерзко.
Да случаев много.
Особенно смешно было, как тут одна форумчанка возвышенно так сообщила "мы своим приездом    повышаем китайцам духовный мир".
Доходит до смешного, правда.
Недавно была в Таиланде, попали мы на экскурсию с семьей из российской глубинки. Родители вели себя так, будто все судно, на котором мы находились, принадлежит им по праву и они лишь милостиво разрешают всем остальным присутствовать на выезде монаршей пары.
Несноснее была мамаша, ее голос имел потрясающее свойство звучать везде - от кормы до носа (если я правильно назвала заднюю часть), звучал он пресыщенно и с французским прононсом в нос, увядающее тело было втиснуто в сверхтесное черное бикини, бюст был вздернут до максимума, его украшало массивное и такое же дешевое жемчужное ожерелье "нынче у нас, у Парижу это модно", в далеко вытянутой руке гордо реяла камера "а у нас на кухне газ, а у вас?", было явно, что мадам гордилась своей камерой до смешного, не выпуская ее ни на минуту.
Со всеми иностранцами: европейцами и тайцами Ее Высочество говорило на одном языке - русском, разумеется,весьма навязчиво причем, нисколько не смущаясь тем, что ее никто не понимает.
Особенно она доставала тайцев (обслуживающий персонал как никак, а деньги уплочены, так что надо отработать их на все сто). Тыкая под нос тайцу-гиду камерой, приговаривала по-русски опять же "ну встань же, ну встань же опять как стоял, я тебя сниму".
 На остановке на острове папаша кинулся играть в пляжный волейбол "а куды ж без нас-то?".
К мячу бежал расталкивая всех, бил изо всех сил, не прицельно и наудачу - авось куда-нибудь прилетит. При предсказуемом вылете мяча в аут дышал тяжело и наливался кровью, крутя головой типа "и как такое могло случиться?".
Мачо российского розлива.
Окружающие реагировали на парочку сдержанно, но с неприязнью.

Вспомнила, кстати, о птицах:
Один знакомый китаец в Москве сказал: "Нас здесь так много, так много... (задумался) что если я завтра другу скажу, что вороны вкусные, через неделю ни одной вороны в Москве не останется!" Концовка звучала очень гордо. Здесь стоит пояснить, что в Москве огромное количество ворон.

Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: mashunya171267 от 06 Января 2007 16:34:00
Это очень важная тема. Китайцы, кстати, отказываются об этом говорить, когда спрашиваешь.
вот видите, китайское и моё мнение по этому поводу совпадают. может, это что-то значит? я ведь не зря именно такую формулировку использовал. там пограничная не только зона, но зачастую и состояние.

Ну хорошо, сформулирую иначе. А где, по-вашему, заканчивается эта априграничная зона? В хабаровске или в питере? Или вы тут тоже с китайцами согласны?
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: Lankavatara от 06 Января 2007 21:54:22
народу простому на самом деле пофиг, где эта граница. всю воду, как всегда, замутили политики. вот с ними я и не согласен.
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: liqun536 от 09 Января 2007 22:47:32
Все мы здесь на большои информативном портале, охватывающего все Восточное Полушарие Земного Шарика :D  дружно обсуждаем Китай, китайцев, китайский язык... их образ жизни и мышления, традиции и особенности культуры... В большинстве случаев мы восхищаемся и любим Китай!  ;)
А задумывались ли вы, как относятся китайцы к России?  ???  Ведь наверняка у них тоже есть форумы, где они делятся впечатлениями о нас... жителях 1/6 российской суши. И Вы, и я знаете энное количество китайцев неплохо знающих русский язык и сотрудничающих с русскими в различных сферах жизнедеятельности, что они говорят Вам о России?

Вспомнила случай... Познакомились с китайцев в кафешке, который прекрасно говорил на русском языке (еще изначально я заметила, что глаза у него немного косят), назвался Витей. Потом неоднократно встречались в одних и тех же увеселительных заведениях, болтали. Однажды, он был "прилично поддат", сел за наш столик и начал делиться воспоминаниями о 5 летней учебе в Свердловске (Екатеринбурге)... в том числе и про кровавую драку, где потерял глаз, хотел было даже вытащить стеклянный протез, но я вежливо попросила этого не делать (девчонкам итак поплохело к тому моменту)... Неприятные впечатления остались не от его физического изъяна, а  :-\ сами понимаете...
 :'(

Вот наши впечатления о россии: ;)
1.Я думаю, что в россии много умниц и немало дураков. В общем у русских крайный характер, поступление и даже внешность. Они умные, наверное, из-за того, что много наций и хорошое образоваие. Больше 120 наций. В китае люди больше 8-9 раз , чем в россии, но только 56 наций. Так много наций вместе живут и из-за этого у них высокое качество народа. У них уровень образование выше нашего, ведь я учился в китае 4 года и всё таки не могу обращаться с русскими на русском, а русские изучают китайский язык 2-3 года и свободно говорить по китайки. Хотя в китае я был неплохим студентом.
2.  Я был во многих русских городах, кроме Москвы и Питера, другие города в принципе однаковые: вакзал, театр, площадь, памятник Ленину, собор, кремль,музей и т.д. В общем они похожи на города  в китае на севере- востоке.
      Русские высокие и красивые. У них качестао народа выше нашего.
      Но в россии серьёзный бюрократизм и мне особенно не нравятся банки и больницы. Немало русских не любят китайцев, конечно, в большой степени это из-за того, что мы плохо ведем себя в глазах русских.
      Уровень образования в россии не выше в китае. Немало русских профессоров просто читают лекцию и студенам очень скучно.
      Уровень управления русской компания тоже не высокий. Бывает , что простое дело становится сложнее из-за какой- то глупости и редко всё в порядке.
      У русских есть великодержавный шовинизм, но они не очень уверенны в себе, поэтому они немножко нервные и у них крайный характер есть.
      У русских большой талант артиста, у каждого живое выражение  и изложение. Как друзья русские увлекательные, но как работники они обычные.
      Разговор о россии всегда безконечный. Я люблю россию, а так же ненавижу её.   
3.Я УЖЕ 5 ЛЕТ В РОССИИ,УЧИЛСЯ И СЕЙЧАС РАБОТАЮ В МОСКВЕ.ЭТО 5 ЛЕТ.ДЛЯ МЕНЯ ОЧЕНЬ ВАЖНО И ПРОВЕЛ СИЛЬНОЕ ВПЕЧАТРЕНИЕ. РОССИЯ .КРАСИВАЯ СТРАНА НО ЖИЗНЬ ЗДЕСЬ НЕ ЛЕГКО. Я БЫЛ В МНОГАХ ГОРОДАХ.Я САМ ВИДЕЛ КАК ЖИВУТ МАССОВЫЕ ЛЮДИ.КАК ОНИ РАБОТАЕТ.ОТДЫХАЮТ.И ТАК У МЕНЯ .ЕСЛИ ТЫ МЕНЯ СПРАСИ КАК ДУМАТЬ ПРО РОССИИ .ТОГТА Я БУДУ МОЛЧАТЬ
ХОЧУ С ВАМИ ПОЗНАКОМИТЬСЯ !МОЖЕТ КОГДА-ТО ПОГУЛЯЕМ .БОЛТАЕМ.ВЫПИМ ЧТО-НИБУДЬ.МЫ БУДЕМ ЗНАКОМО!
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: Korriza от 10 Января 2007 14:49:45
Кто-то мне рассказывал..что нравятся наши церкви и архитектура..т.к. непохожа на их...и то что зимой в наших домах - оч.тепло!
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: Неунывающий от 10 Января 2007 15:19:48
Горячая пятерка предпочтений китайских туристов в России по наблюдениям гида:
1. Красивыя женщины  ::)
2. Казино.
3. Воздух. По сравнению с китайскими мегаполисами, даже московский кажется чистым и свежим  ;D
4. Петергоф, Царское Село и др. достопримечательности петербургских окрестностей (м-да, такое количество сусального золота точно не может оставить равнодушным  ;D)
5. Московское метро.

Церкви производят впечатление токмо при наличии большого количества золотых маковок (Благовещенский собор и "Спас за Золотой Решеткой" в Кремле). Тайваньцы при виде православной церкви с куполами-"луковками" обычно спрашивают: "Это вы у мусульман архитектуру заимствовали?"  ;D ;D ;D
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: liqun536 от 10 Января 2007 15:25:21
  Традиционные русские артитектуры нам нравятся. русские цыркови не похожи на европеские не только по внешности и ещё по внутренности, т.к. в еврапесеих  есть  свет сверху ( как бутдо из бога, который живёт на небе) , а в русских нет никакого света из природы ( как будто бог живёт в сердце у каждого и у каждого есть свой бог, поэтому у русских есть характер Братьев Карамазовы).
  У меня такое чувство и идея.
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: Таолин от 11 Января 2007 15:10:58
  Привет нашим китайским друзьям! Живу я в России. Увлекаюсь классической музыкой, а у кого ни спрошу, никто не может толком сказать, существует ли китайская классическая музыка? Однажды в новостях мелькнуло имя какого-то Ванг Ванга, он играл что-то красивое…
  Вот в нашем городе (Тамбов) много ваших земляков, например Чен Чиу Ю, он довольно часто участвовал в различных фортепианных концертах. А там, в Китае, он известен?
  И ещё вопросик: почему вы предпочитаете музыкальное образование в России? Кажется, оно не такое уж и дешёвое.
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: Таолин от 11 Января 2007 15:22:37
А ещё интересно, как вы признаётесь друг другу в любви.
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: liqun536 от 11 Января 2007 17:05:07
  конечно у нас есть своя класиическая музыка. и свои инструменты тоже сеть. и своя живопись тоже есть.
  китайцы в россии изучают европескую музыку и живопись, т.к в россии не мало известных музыкантов и художников.
  мы признаемся друг другу в любви взглядами, улыбками, подарками, словами ,  слезами и целованиями.
 
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: Таолин от 11 Января 2007 21:17:11
Liqun536, вы не могли бы конкретных композиторов назвать. Очень хочется раздобыть диск с вашей музыкой, только ещё ни разу не встречала в магазинах.
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: liqun536 от 11 Января 2007 23:50:59
Liqun536, вы не могли бы конкретных композиторов назвать. Очень хочется раздобыть диск с вашей музыкой, только ещё ни разу не встречала в магазинах.
вот здесь есть фото. наших инструментов:
    http://www.msgao.com/yy/Article/tk/yqtk/200507/441.html (http://www.msgao.com/yy/Article/tk/yqtk/200507/441.html)
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: liqun536 от 11 Января 2007 23:55:21
Liqun536, вы не могли бы конкретных композиторов назвать. Очень хочется раздобыть диск с вашей музыкой, только ещё ни разу не встречала в магазинах.
  а здесь можно скачать нашу классическую музыку:
   http://music.huain.com/list.php (http://music.huain.com/list.php)
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: Lankavatara от 12 Января 2007 00:49:53
3. Воздух. По сравнению с китайскими мегаполисами, даже московский кажется чистым и свежим  ;D
ну, уж насчёт воздуха... москва и питер с китаем не сравнятся... только сибирские города, да и то - не мегаполисы (типа омска-новосибирска) - могут похвалиться хорошим воздухом... в москве и питере у дороги же стоять невозможно - особенно летом. в москве в пробке стекло опустить нельзя - глаза режет и дыхание перехватывает - першит. а здесь, извините, евро 4. в ГЧ стоя посередине автопотока никаких трудностей не испытываешь... в россии евро 2 и то ... не до конца ввели.
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: Таолин от 12 Января 2007 22:14:32
  Привет, liqun536! Как хорошо всё-таки, что на форум заглянул хоть один коренной китаец.
Цитировать
Разговор о россии всегда безконечный. Я люблю россию, а так же ненавижу её.
Ненависть – потому, наверное, что ты здесь, в России, был. А мне в Китае никогда не бывать, поэтому я его только люблю.

Ты не мог бы подробно рассказать, как в Китае проходит свадебная церемония?

1.  Например, в России в день свадьбы жених приезжает к дому невесты и выкупает её у невестиных подружек, то есть предлагает им деньги до тех пор, пока подружки не согласятся отдать её жениху. А перед выкупом жених проходит различные конкурсы (например, из 5 детских фотографий угадать, кто его возлюбленная; или 3 туфли накрыты тканью и на ощупь надо определить, которая туфелька с невестиной ножки). Невеста всё это время сидит в дальней комнате и дрожит от волнения.

2.  И вот, наконец, невеста (в белом платье) и жених вместе, родители благословляют их и крестят иконой, как правило, с ликом Богородицы.

3.  В ЗАГС жених и невеста едут в разных автомобилях. Обычно всегда присутствуют свидетель и свидетельница – обязательные лица на торжестве. Но вот, например, мои друзья на своей свадьбе обошлись без них.

4.  В ЗАГСе (кстати, туда будущие супруги сдают свои паспорта за месяц до церемонии – это что-то вроде испытательного срока для обоих – может, передумают?):
   а) жениха и невесту после напутственных речей работницы ЗАГСа расписывают, потом свидетели ставят свои подписи, молодожёны надевают друг другу кольца (в этот момент самое страшное, чтобы кольцо не упало – это плохая примета) и после слов той же работницы: «А теперь поздравьте друг друга!» целуются (это самое любопытное зрелище для всех присутствующих).
  б) потом все кидаются поздравлять молодожёнов, которые едва успели насладиться поцелуем: дарят цветы, открытки…
  в)  затем новобрачные вместе со свидетелями пьют шампанское;
  г)  затем молодожёны благодарят и целуют родителей.
  И вот, наконец, всей толпой выходят на свежий воздух.

  5.  Дальше, уже в одном автомобиле, молодые со своими друзьями едут «кататься», то есть посещают различные символические места. В нашем городе «места поклонений»: 500-летний дуб, Мост Влюблённых, Вечный Огонь, речная плотина… В каждом городе что-то своё. И, конечно, у каждой пары есть своё сокровенное место (место их встречи, место первого поцелуя, или место, где проводили много хороших минут).

6.  Через час-два пара и её друзья приезжают к кафе или к тому заведению, где будут отмечать такое потрясающее событие. Там они танцуют вальс, и все занимаю свои места.
  Здесь всё не так интересно (принятие пищи чередуется с танцами и конкурсами). Невеста преподносит подарки новым родителям, которых теперь называет «мама» и «папа». Но, опять замечу, это как договоришься. Некоторые люди не нуждаются в подобных обращениях и не обижаются, если их называешь по имени-отчеству.
  Среди свадьбы невесту обычно крадут, а жених долго-долго ищет её…
  Лучше всего развлекаются гости: они через каждые пять минут голосят «горько!», а бедные молодожёны удовлетворяют их потребность зрелищем бесконечных поцелуев… Иногда также гости требуют особенного поцелуя, долгого-предолгого, считая при этом: раз, два, три… Сколько раз молодожёны нацелуются, столько лет вместе и проживут.

 7. Где-то ближе к полуночи гости потихоньку начинают расходиться, а новобрачные едут туда, где отныне будет проходить вся их совместная жизнь.

Вот такая русская свадьба. Существуют, конечно, вариации.
А ещё часто бывает, что на следующий день после регистрации брака в ЗАГСе молодожёны венчаются в церкви. Конечно, каждая пара сама для себя решает этот вопрос. Если интересно, потом расскажу.
  А у вас есть аналог русского венчания?

Большой привет всей Китайской земле!
Спасибо за ссылки!
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: mandarina от 12 Января 2007 23:52:33
А вы знаете,на мой скромный взгляд,все что здесь написано про Россию якобы "глазами китайцев" довольно однабоко.Во первых потому что мы сами(русские) пишим от лица якобы китайцев,которые конечно же вам в лицо не будут говорить всякие гадости о вашей стране,ну если только если они вас откровенно ненавидят и захотят хоть чем то досадить)))
Во вторых,сами можете себе представить ситуацию,если например тот же самый  liqun536 ,напишет здесь все что он на самом деле думает ,да вы же,многоуважаемые форумчане :),просто заклюете его(по крайней мере большенство))).
А вот ссылки на кит. форумы ,коих как писалось выше не так уж много,не помешали бы.Только уверены ли вы что хотите знать всю правду :-\
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: Lankavatara от 13 Января 2007 09:10:06
ну почему же - говорить правду или то, что думаешь, в лицо - это привилегия не только врагов, но и хороших друзей, проверенных товарищей. так что, общайтесь с китайцами, и узнаете о своей стране ещё больше, чем знали.
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: mandarina от 13 Января 2007 23:11:55
так что, общайтесь с китайцами
На протяжении уже 15 лет этим и занимаюсь ;D
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: Ladochka от 17 Января 2007 22:56:56
Лично я все больше сталкиваюсь с хорошим (и даже не всегда оправданным) отношением к России и русским. Например, вот что писал мне мой знакомый китаец после полугода в России - честно сказать, в то время я очень за него переживала, как оказалось, зря:

"...and life is russia really cool...i have visited ulan ude..new sibirsk...and angarrstk....i think i already fell in love with russia and its unique culture..."

Между прочим, он действительно так думает. Лично мне было очень-очень-очень приятно читать его пространные  (не стану приводить их полностью) рассуждения. В свою очередь стараюсь делать все, чтобы оставить самые лучшие впечатления о своей с большой-пребольшой буквы Родине - России. Чего и всем желаю.
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: WeiHe от 18 Января 2007 07:33:46
(еще изначально я заметила, что глаза у него немного косят),
...вот ето уже говорит об отношении к расе монголоидов...я сам азиат и до фига раз сталкивался с етои ситуациеи...(национализм в России-матушке),..
Уважаемый, полегче на поворотах!  :o страдала бы я национализмом - не связывала бы жизнь с Китаем!
Умейте отличить физический недуг косоглазие, которое к национализму не имеет никакого отношения, от раскосости азиатского разреза глаз.
Кстати, с Хайнаня вернулась как несколько дней назад... лица русских осточертели, хорошо, что жили мы не в DaDongHai... и китайцы терпят их выходки... а мне противно
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: Kiss от 18 Января 2007 17:26:38
Кстати, с Хайнаня вернулась как несколько дней назад... лица русских осточертели, хорошо, что жили мы не в DaDongHai... и китайцы терпят их выходки... а мне противно [/i]

Мне кажется, это временно...  :-\ Долго терпеть не будут...  :-[ В итоге, Санья превратится в Суйфэньхэ-подобный город...  :-\
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: mandarina от 18 Января 2007 23:37:05
Очень хотелось бы надеяться что такого не случится, :-\лично мне и СуйФенХе хватает >:(
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: Баст от 19 Января 2007 01:13:38
обычный рядовой китаец знает  только две вещи о России- это то, что мы пьем водку, потому-что мерзнем видите-ли ;D  и что наши тетки обалденной красоты пока не родят ребенка.... 
даже не знаю как им сказать, что водку мы и летом пьем))) боюсь, что не смогу объяснить причину...
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: Баст от 19 Января 2007 01:21:17

Вот-вот... и я про тоже! Радостей от Суйфэньхэ хватает!  :-\
[/quote]

а нам радостей от Хэй хэ хватает-  этот вечно пергруженный паром товарищами с осоловелыми глазами прущими и на ходу жрущими пиво в Россию...
попадаешь туда с Пекина например,  дело вечером, все киты шпят по домам и только пьяные русские орут на каждом углу,  везде музычка  "руки вверх" там, "фабрика звезд"))) все как полагается...  хотя иногда даже радует- как будто домой попал и границу не надо переходить.  но дома - это одно, а вот в китае как-то наблюдать не очень приятно....  простите , ежели кого обидела... кхе..
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: Таолин от 26 Января 2007 16:07:00
Приветик. Мне вот интересно, есть ли такой форум русско-китайской дружбы, где можно не с помощью иероглифов общаться, а...м-м...транскрипцией? А то, во-первых, мой компьютер пока не поддерживает иероглифы (Windows ещё не переустанавливала), а во-вторых, говорить на китайском мне легче, чем на нём писать (поскольку мой учебник ориентирован на произношение). Такая вот бедища.
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: snejnaya от 01 Февраля 2007 15:44:04
Мой друг китаец ездил в Москву в ноябре сказал что очень холодно.Хотя, мне после Пекина там было намного теплей.Еще он удивился, что у нас много птиц и собак, и все какие то ручные...Из продуктов питания ему понравилось практически все, наиболие всего мороженое,хлеб, колбасние изделия и соления.Оценил преимущество ванной дома.А еще, когда он на горке вывехнул ногу, его приняли в травмпункте и наложили лангетку бесплатно, вот ето он несомненно отметил большим + в пользу россии. ;D
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: Жемчужина с моста от 22 Февраля 2007 19:48:29
А я часто сталкивалась с китайским стереотипом: русские женщины очень красивые и стройные до замужества, а после они все, ну просто поголовно, становятся толстыми массивными мадамами.
Глупо, наверное, но у меня, коренной москвички, иногда такое же чувство возникает, когда я вижу женщин за 50.

Кто-то мне рассказывал..что нравятся наши церкви и архитектура..т.к. непохожа на их...и то что зимой в наших домах - оч.тепло!
Насчёт тепла в домах. Мне уроженец Цзянсу, учившийся в Москве, рассказывал, как ездил раннеё весной домой. "Родители всё удивлялись - что я так мёрзну? А я привык уже, что в Москве в домах везде тепло." Он рассказал, что у них отопления нигде нет, даже в школах. Я была шокирована, как же дети учатся, он смутился от моей реакции, сказал, что у них температура редко опускается ниже -5, "но, - добавил, - ручку иногда невозможно было удержать..."

Вот было бы вообще замечательно, если бы вы ссылочку дали - ознакомиться  ;D

Вот история от упомянутого выше китайца (на китайском, про девушку в метро): http://www.russky.net/bbs/dispbbs.asp?boardID=51&ID=16363&page=1 (http://www.russky.net/bbs/dispbbs.asp?boardID=51&ID=16363&page=1)
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: JeanGang от 22 Февраля 2007 20:32:07
(еще изначально я заметила, что глаза у него немного косят),
...вот ето уже говорит об отношении к расе монголоидов...я сам азиат и до фига раз сталкивался с етои ситуациеи...(национализм в России-матушке),..
Уважаемый, полегче на поворотах!  :o страдала бы я национализмом - не связывала бы жизнь с Китаем!
Умейте отличить физический недуг косоглазие, которое к национализму не имеет никакого отношения, от раскосости азиатского разреза глаз.
Кстати, с Хайнаня вернулась как несколько дней назад... лица русских осточертели, хорошо, что жили мы не в DaDongHai... и китайцы терпят их выходки... а мне противно

все понял...беру сови лсова обратно...просто у меня есть одна забава портить себе настроение на фашистских сайтах...простите великодушно, если чем и обидел-задел...я сам-то видимо не особо косоглазый когда меня в Ростове-на-дону принимали за чеченца)))ничего против не имею...каждый выражает свои мысли в силу своих способностей..и очень надеюсь, чтобы многие красивые места Поднебесной не стали копиями Суйфэнхэ и Маньчжурии...
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: WeiHe от 03 Марта 2007 18:11:59
Ты не мог бы подробно рассказать, как в Китае проходит свадебная церемония?

мне доводилось быть на китайской свадьбе дружкой... зато интересно  ;D


все понял...беру сови лсова обратно...просто у меня есть одна забава портить себе настроение на фашистских сайтах...простите великодушно, если чем и обидел-задел...я сам-то видимо не особо косоглазый когда меня в Ростове-на-дону принимали за чеченца)))ничего против не имею...каждый выражает свои мысли в силу своих способностей..и очень надеюсь, чтобы многие красивые места Поднебесной не стали копиями Суйфэнхэ и Маньчжурии...
Да все ок  :) рада, что недоподнимание преодолено  :)
В Суйфеньхэ не была, но не думаю, что от Хэйхэ сильно отличается :)
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: Пчелка Майя от 21 Марта 2007 00:29:58
А мой парень очень скучает по Китаю… Неудобна жизнь в России для него: транспорт, бюрократия, выбор продуктов мал, дорого… Говорит, что мало успевает за день, но очень устает… Мечтает побыстрее вернуться. И часто мне говорит: А вот в Китае… Ну сама увидишь… Впрочем, отмечает, что в России природа лучше, да конкуренция меньше.
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: Пчелка Майя от 21 Марта 2007 00:30:42
Кстати, разговаривала со многими его знакомыми китайцами (студенты), ВСЕ говорят, что в Китае НАМНОГО лучше. Пытаешься узнать подробнее, но конкретно ответить не могут, лишь лица их озаряются при воспоминании о Китае.

Может им Питер не очень нравится?
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: ХУИЗХУ от 21 Марта 2007 00:58:48
Сам я из Сибири, но не медведь.

Вот смотрю сегодня передачу по китайскому телевидению про амурских тигров и их защиту..ну и мужик там один жжет: мол "Ну не люблю я город. Хорошо мне здесь(в лесу), опять же работаю, тигров защищаю. Глубокий сигаретный вдох.. стряхивает слезу бушлатом, опрокидывает рюмку.. Хорошо здесь!"

Одна китаянка изрекла: - "Вот такие Вы, алкоголики!"
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: liqun536 от 21 Марта 2007 02:43:11
Кстати, разговаривала со многими его знакомыми китайцами (студенты), ВСЕ говорят, что в Китае НАМНОГО лучше. Пытаешься узнать подробнее, но конкретно ответить не могут, лишь лица их озаряются при воспоминании о Китае.

Может им Питер не очень нравится?

мне нравится Питер  ;), древний, красивый, культурный и туритический город.
но там у меня тяжелая жизнь. :-\
мало фруктов и овощей, длинная зима, грязные улицы и машины, редко солнце, грустное небо, ужастная погода.
плохие миллиционеры( украли деньги под видом проверки пропуска), опасные и неопасные нацисты.
от общежитии до факультета на дороге больше 2 часа, нет определенной аудидории, странный лифт и маршрут.
вот это сумашедший город в глазах Достоевского. :'(
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: ХУИЗХУ от 21 Марта 2007 03:27:12
+ цены в три раза выше. А мне нравится Питер.. своей близостью к Финляндии!
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: Pasha от 21 Марта 2007 03:51:20
мне нравится Питер  ;), древний, красивый, культурный и туритический город.
но там у меня тяжелая жизнь. :-\ мало фруктов и овощей, длинная зима, грязные улицы и машины, редко солнце, грустное небо, ужастная погода. плохие миллиционеры( украли деньги под видом проверки пропуска), опасные и неопасные нацисты. от общежитии до факультета на дороге больше 2 часа, нет определенной аудидории, странный лифт и маршрут. вот это сумашедший город в глазах Достоевского. :'(

1 Никто, liqun536, и не обещал, что будет легко. Поверьте, нашим студентам в Пекине по первости тоже не слишком сладко приходится, как бы они не хорохорились на людях!
2 Чтобы понять Россию, хотя, как давно известно, умом ее понять нельзя, в ней надо пожить, и не туристом.
3 Зато по истечении срока обучения вы будете настоящим специалистом. В том числе и по России.
4 Питер не более сумасшедший город, чем Москва или Владивосток. Он просто у Достоевского показан глазами сумасшедшего и через призму такого специфического восприятия окружающего его мира.

P.S. Вы так и не ответили на мой давнишний вопрос - так какой же стиль ушу у вашего знакомого "народного" мастера?
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: Неунывающий от 21 Марта 2007 14:52:48
2 liqun536:

1."древний" - это вы погорячились!  ;D
2. что такое "неопасные нацисты"?  ???
3. "вот это сумашедший город в глазах Достоевского". Достоевский такого не видел. Не дожил. Слава Богу!
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: liqun536 от 21 Марта 2007 15:27:51
2 liqun536:

1."древний" - это вы погорячились!  ;D
2. что такое "неопасные нацисты"?  ???
3. "вот это сумашедший город в глазах Достоевского". Достоевский такого не видел. Не дожил. Слава Богу!
:D
 1, не древний? а какой? разве он не старая северная столица россии?
 2, нацисты, которые не побили и убили иностранцев.
 3, вот Достоевкий сам так писал в своих произведениях. разве вы его не читали? :D
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: от 21 Марта 2007 18:08:38
мне нравится Питер  ;), древний, красивый, культурный и туритический город.
но там у меня тяжелая жизнь. :-\
мало фруктов и овощей, длинная зима, грязные улицы и машины, редко солнце, грустное небо, ужастная погода.
плохие миллиционеры( украли деньги под видом проверки пропуска), опасные и неопасные нацисты.
от общежитии до факультета на дороге больше 2 часа, нет определенной аудидории, странный лифт и маршрут.
вот это сумашедший город в глазах Достоевского. :'(

Ну не такой уж и древний. За древностями китайцы, которых занесло в СПб, в Выборг ездят. Подревнее, кстати, того же Хельсингфорса (Хельсинки - специально для non-native speakers). Это небольшая подсказка на будущее. ;)

Насчет субъективных характеристик написал бы - нет, Лицюнь, ничего резкого, - просто Полутов в одной из веток вас мастерски на чистую воду вывел в январе. Я осенью ходил вокруг да около (помните наши дискуссии), а А.В. вам в момент достойный ответ составил. Не претендуя превзойти А.В. в изяществе ответа, вновь отошлю вас к литературе и фольклору, господин Ригельт. ::)

Кому интересно - поиск через профиль А.В.П., если не поудаляли, конечно, чему я воспрепятствовать, увы, не могу.
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: Pasha от 22 Марта 2007 02:11:35
1, не древний? а какой? разве он не старая северная столица россии?
 2, нацисты, которые не побили и убили иностранцев.
 3, вот Достоевкий сам так писал в своих произведениях. разве вы его не читали? :D

1 Древний — это Пекин, Питер, пока во всяком случае, просто старый.
2 Не надо путать нацистов, которых практически нет, с плохо образованными националистами, которые в результате пробелов в образовании, делают идиотские вещи.
3 Если бы вы, Ликуин536, знали, как мало на самом деле людей читало Достоевского, то вы бы сильно удивились. Не Маринина с Донцовой на самом-то деле!!
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: Пчелка Майя от 22 Марта 2007 04:02:23
2 Неунывающий

Совсем недавно я возвращалась из университета вместе со своим парнем. Навстречу нам шла группа ребят (4 человека, лет по 16-18). Они смеялись, показывали нам неприличные жесты, оскорбляли, а, поравнявшись с нами, плюнули в нашу сторону (переживающим сообщаю – промахнулись). К счастью, последнего действа мой парень просто не заметил, и мне удалось удержать его от праведного гнева. >:( Впрочем, что мог сделать один китаец против группы развязных подростков?!

Это к слову о неопасных нацистах. Так, что согласна с liqun536.
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: Pasha от 22 Марта 2007 14:31:02
Впрочем, что мог сделать один китаец против группы развязных подростков?!

Я знаю достаточное количество людей, которые в этой ситуации знали бы, что им делать. А отсутствие хорошего образования и воспитания не освобождает от ответственности за свои действия.
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: Faith от 22 Марта 2007 18:04:48
А я Питер люблю в любую погоду...в любое время года! В Китае живу почти два года, проблем особых нет, всё удобно и можно сказать безопасно (я имею в виду безопаснее, чем в моём родном-любимом Питере), но всё равно я жду-недождусь июля, когда закончу универ и вернусь в Санкт-Петербург!
Название: Re: Они о нас (шоб ностальгия не мучила)
Отправлено: vazotov от 28 Апреля 2008 22:21:38
Касательно заглавной заметки о впечатлениях китайского туриста в России. Я год прожил в Сиане безвылазно (а до этого год там же с небольшими перерывами) и в марте месяце вернулся в Москву на пару месяцев по делам. Первые впечатления - серый беспросветный ужас. Весенняя перенаселенная Москва явно не то место, с которого надо начинать любить Родину.
Название: Re: Они о нас (шоб ностальгия не мучила)
Отправлено: Ivan M. от 28 Апреля 2008 23:07:17
Мда.. Лично я эту статейку националистического содержания читал уже довольно давно, а вот что обсуждалась на форуме как-то не заметил... :-\  Думаю написано профессионально и специально для "масс" - язык доступный и из детства предпосылки имеются для пущей убедительности и "сближения" с "лаобайсинством".. Кстати, сайт тот благополучно прикрыли, что есть очень даже хорошо! ;)
А насчёт весенней Москвы - это факт! ;D
Название: Re: Они о нас (шоб ностальгия не мучила)
Отправлено: Kiss от 25 Июня 2008 18:53:20
Кстати, сайт тот благополучно прикрыли, что есть очень даже хорошо! ;)


Какой сайт?
Название: Re: Они о нас (шоб ностальгия не мучила)
Отправлено: Ivan M. от 25 Июня 2008 22:35:13
Кстати, сайт тот благополучно прикрыли, что есть очень даже хорошо! ;)


Какой сайт?
На котором была размещена статья. Там весь сайт был подобной тематики, как и форум при нём.
Название: Re: Они о нас (шоб ностальгия не мучила)
Отправлено: Kei mi ai от 16 Июля 2008 13:25:54
Китаиский гид, проживающий в России несколько лет, суммировал свои общие впечатления в одну статью. Взгляд обывателя


调侃:俄罗斯人十大怪


来俄罗斯也有三年多了,在圣彼得堡干了两年导游,也算是对俄罗斯的风土人情有了一点点认识。结合前人的总结,加上朋友的经验,再来点自己的感受,弄出来了一段顺口溜:俄罗斯的十大怪。就当给各位一个茶余饭后的话题,看过以后哈哈一笑也就罢了。

  第一怪:姑娘们身披破麻袋

  俄罗斯无疑是个盛产美女的地 
方。一些去过俄罗斯的朋友总会感叹,只在那里的大街上走着走着不经意间就会屡屡惊艳得不能自拔……我也有同学由于看美女导致流鼻血。漂亮的披肩给美女们又添上了浓浓的斯拉夫民族风情和更多的风采。也不知道有些中国人是调侃这些美女,还是受武侠小说中丐帮的影响,他们管如此漂亮的披肩叫做破麻袋!爱美之心,人人皆有。尽管这么说,可是越来越多的中国人也加入了丐帮的行列,都披起了麻袋,来俄罗斯买几条正宗的麻袋已经成为必须做的家庭作业,要不然回去后老婆会龙颜大怒的。

  第二怪:帅哥们头顶大锅盖

  俄罗斯正规军、内卫部队、警察以及其它强力部门的军官都戴大沿帽。特工部门的军官平时不穿军装,但每个人家里都有一套军装,正装是大锅盖是必须的。在世界各国军队中,俄军的大沿帽是最大的,特别是俄罗斯海军的大沿帽,大得有些夸张,小个子军官戴在头上就像扣了个巨大的锅盖似的,根本不成比例。

  第三怪:俄罗斯青草白雪盖

  俄罗斯的秋天非常短,冬天却来得非常快。10月份就开始下雪了,这时候青草还没有变枯。而盖上这层厚厚的白雪棉被以后,整个冬天草依然是绿油油的。直到来年5月雪全部化光,我们又能见到白雪被子下面的青草。

  并不是青草不想变脸,而是俄罗斯的老天爷不给它们机会。

  第四怪:干活的全是老太太

  在俄罗斯各地铁站、火车站、汽车站的清洁工是老太太,在商店、公园、饭店扫地的也是老太太,在博物馆、图书馆看门、值班的仍然是老太太,就连乡村路边出售自家土特产的还是老太太。也许,俄罗斯服务行业全靠老太太支撑局面呢。俄罗斯老太太忙着发挥余热,主要是为了养家糊口。她们养老金太少,丈夫和儿子还可能正忙着酗酒,所以俄罗斯的"打工族"老太太就特别多。真心祝愿老太太们能早日休息下来,安享晚年。

  第五怪:12、13岁谈恋爱

  俄罗斯是个人口严重缺乏的国家,目前只有1.43亿居民,且新生儿出生率连年下降,人口总数每年递减75万……若再不采取紧急措施,到2050年,这个泱泱大国就只剩下8000万人口,恐怕连保证最基本的劳动力都成问题。这叫普京如何不挠头?

  为增加人口,俄罗斯国家杜马新通过的婚姻法规定,俄罗斯公民14岁就可结婚,并且结婚手续相当简单,甚至无需经过双方家长的同意。法律一经颁布,立刻引起了俄罗斯社会各界的强烈反响,各式各样的说法都有。俄罗斯少年才不管那么多呢,既然14岁就可以入洞房了,12、13岁谈恋爱还早吗?

  第六怪:30多岁当奶奶

  14岁结婚,15岁生女儿。14年后女儿14岁结婚,15岁生孙女。看来30岁当奶奶,数学上,法律上都是行的通的。有一次,我和几个朋友去剧院看芭蕾。就看到一个小男孩管一个风韵犹存的少妇叫奶奶。我们6个人带了4付眼镜,听了这声奶奶以后,生生地跌碎了8个镜片!第一次见到这么漂亮的奶奶,第一次见到这么年轻的奶奶,第一次见到穿超短裙的奶奶!

  第七怪:姑娘的大腿露在外

  俄罗斯有三宝:伏特加,巧克力,美女。不管多冷的天,俄罗斯姑娘都喜欢穿裙子。有些耐寒美女她们裙子的长短和温度的高低成反比。我们冬天都是裹着大衣,套着毛裤,见了这些露大腿的美女大吃一惊,哭笑不得,感叹不已,人和人的差距咋就这么大呢?上文说到我同学看美女流鼻血,这事就发生在今年2月6日。那些日子受到寒流袭击,气温狂降到零下20多度,突然一个翠绿色短裙闯入了我们的视野,据我目测该裙长不足30厘米。在倩影,美腿,短裙,靓女,寒流的共同作用下,我的同学终于挺不住了,鼻血不止,血流成河。他一边止血,一边感叹:"下次我穿个红裤衩让她流鼻血,此仇不报非君子!"

  第八怪:人高马大床很窄

  别看俄罗斯人普遍长得比较高大,但他们睡觉的床却特别窄。据说,彼得大帝身高二米多,睡的也是一张小床。原来,俄罗斯人喜欢趴着睡觉。这样一来,人高马大的问题就解决了。只要上床后不乱折腾就不会出问题,但外国人却很不习惯,许多人都有过夜里掉下床的经历。

  第九怪:拉达跑的比奔驰快

  俄罗斯人常常埋怨国内的道路坏。既然路不好,把车开得慢一点总可以吧。可早在19世纪俄罗斯作家果戈里就说过:"哪个俄罗斯男人不喜欢开快车!"俄罗斯人一坐到方向盘后,一脚油门下去,就是90迈以上。目前,新型拉达车在俄罗斯只卖7000美元,可有些俄罗斯人买不起,只能"坚持"用旧型号的,而新俄罗斯人又觉得开这种车寒碜,只买奔驰、奥迪等进口车。所以街头常常可以看到一副"贫富分化"严重的汽车追逐赛。你别小看这些二三十年前产的、脏兮兮的拉达车,由于它们的主人大多车破人胆大,撞了大不了不要破车了,所以抢起路来常把豪华的奔驰车甩到后面。

  第十怪:路上要烟那是不见外

  在大街上,不管认识不认识,只要口袋里没带烟,俄罗斯人就会很自然地向路上行人要烟抽。这时,俄罗斯的烟友也会乐哈哈地掏出烟来送给对方。最近几年,少女吸烟成了俄罗斯的一大时尚。别看她们打扮入时,在公园和大街上向行人(包括外国人)要烟时一点都不脸红。
Название: Re: Они о нас (шоб ностальгия не мучила)
Отправлено: Kiss от 16 Июля 2008 16:43:15
Ну, молодец, чувак! Хоть не обосрал... А так все верно, в принципе...  :)
Название: Re: Они о нас (шоб ностальгия не мучила)
Отправлено: Anks от 12 Ноября 2008 01:58:33
приложили бы кратенький перевод, для не особо сильных в языке :-[
Название: Re: Они о нас (шоб ностальгия не мучила)
Отправлено: два эскимоса от 13 Ноября 2008 03:38:20

Не надо судить этого китайца за его мнение. Просто ему было холодно, скучно, одиноко и, повторюсь, приехал он в Россию не в лучшее время года... (http://jeeptalk.org/crack/smilies/contrib/edoom/sad2.gif) вот и все.

если никчемное в голове не засело - любое время хорошо  ;)
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: КОТЯ от 08 Января 2010 05:18:26
а мне пару раз приходилось сталкиваться с вопросом: "Вот ты русская...а сколько водки выпить можешь? ???" На ответ "Бутылку смело (конечно же в шутку ;D)"...они чуть в обморок не падали..... 8-)
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: Belousov_Mikhail от 20 Января 2010 02:33:01
Только что в блужданиях по интернету наткнулся на интересную заметку в блоге одной китаянки, которая очень переживает, как русские "искательницы приключений" портят нравы Пекина и пекинцев. Вот http://blog.huanqiu.com/index.php?uid-27047-action-viewspace-itemid-330237 (http://blog.huanqiu.com/index.php?uid-27047-action-viewspace-itemid-330237) сама  заметка, на китайском. Интересно будет узнать мнения форумчан, включая и наших уважаемых китайских коллег ;) Таков ли наш портрет в глазах среднего китайского горожанина...
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: liqun536 от 20 Января 2010 12:36:05
Только что в блужданиях по интернету наткнулся на интересную заметку в блоге одной китаянки, которая очень переживает, как русские "искательницы приключений" портят нравы Пекина и пекинцев. Вот http://blog.huanqiu.com/index.php?uid-27047-action-viewspace-itemid-330237 (http://blog.huanqiu.com/index.php?uid-27047-action-viewspace-itemid-330237) сама  заметка, на китайском. Интересно будет узнать мнения форумчан, включая и наших уважаемых китайских коллег ;) Таков ли наш портрет в глазах среднего китайского горожанина...
еронда.
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: Ivan M. от 20 Января 2010 17:48:08
Только что в блужданиях по интернету наткнулся на интересную заметку в блоге одной китаянки, которая очень переживает, как русские "искательницы приключений" портят нравы Пекина и пекинцев. Вот http://blog.huanqiu.com/index.php?uid-27047-action-viewspace-itemid-330237 (http://blog.huanqiu.com/index.php?uid-27047-action-viewspace-itemid-330237) сама  заметка, на китайском. Интересно будет узнать мнения форумчан, включая и наших уважаемых китайских коллег ;) Таков ли наш портрет в глазах среднего китайского горожанина...
Интересный блог в принципе, а эта запись в частности. :)
Со многим согласен!..
Фотографии из поста были сделаны в Даляне на площади 星海 и на Правительственном пляже (棒棰岛). В первом случае - это модели (человека) - студентки, во втором наше неизбежное "руссо-туристо" в летний сезон. Да, и ещё там есть "девушки" из “发现王国” (нашего "Дисней-лэнда"), но они правда из Украины.
Что тут скажешь?.. :(
Люди бывают разные. Это - прописная банальность.
Но. Как ведут себя очень и очень (подчёркиваю) многие студентки, приехавшие сюда "учиться" - это уже объективная реальность и позор нашей страны. >:(
Лично у меня на протяжении четверти своей жизни, проведённой в Китае, складывается похожее с автором поста впечатление. Лучше бы уж хиджаб или свободные джинсы с рюкзаком, чем "боевой раскрас" к месту и не очень...обычно как раз - не очень. :-X
Про набухивание в усмерть на пляжах и с бутылками пива в шортах, больше похожих на слегка спущенный ремень...да что там говорить.. :-X
Представительницы древнейшей профессии есть везде. И китаянок, занимающихся этим в России, думаю не особо навру если скажу, что в разЫ больше. Только их на улицах так не видно, но не потому что их нет, а потому что не так в глаза бросается, наверное.. ::)

Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: Ezdok от 20 Января 2010 23:15:27
это дело такое, кому-то накрасится, кому-то порыгать, эт каждому свое, и нет тут смысла копья ломать...
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: Belousov_Mikhail от 22 Января 2010 14:00:52
это дело такое, кому-то накрасится, кому-то порыгать, эт каждому свое, и нет тут смысла копья ломать...
Да копья никто не собирается ломать. Идет просто обсуждение статьи, где в неприглядном свете выставлены русские в целом, а не какая-то их группа.
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: Ezdok от 22 Января 2010 21:01:08
да, это было как раз в рамках обсуждения статьи...
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: China Red Devil от 22 Января 2010 21:06:24
И китаянок, занимающихся этим в России, думаю не особо навру если скажу, что в разЫ больше. Только их на улицах так не видно, но не потому что их нет, а потому что не так в глаза бросается, наверное.. ::)
К большому- пребольшому сожалению ;D ;D ;D ;D, наврете в этом случае очень сильно.
Потому, что число их микроскопическое, во много раз меньше, все строжайше законспирированы и обслуживают только своих.
А совсем недавно, лет 7-10 назад такого явления не было вообще.
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: loris от 31 Января 2010 22:47:27
Статья шокировала, настроение ухудшилось, на фотографиях наглость, распущенность девиц бьет в глаза! Что уж удивляться теперь, когда меня спрашивают китайцы, а правда ли, что русские девушки такие kaifang? Я всегда прям "билась на смерть" за наших, а теперь понятно, откуда ветер дует... Кроме стыда за свою страну, сейчас-никаких других эмоций...
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: GaoYuZhu от 05 Февраля 2010 02:04:39
Интересная ссылка была на статью  http://blog.huanqiu.com/index.php?uid-27047-action-viewspace-itemid-330237 (http://blog.huanqiu.com/index.php?uid-27047-action-viewspace-itemid-330237) , эта ссылка хорошо коррелирует с вот такой ссылкой, которую мне прислала одна китаянка, настоятельно просившая прочитать и прокомментировать http://hi.baidu.com/hshns1950/blog/item/a3eae2f93dee5306d8f9fd3e.html (http://hi.baidu.com/hshns1950/blog/item/a3eae2f93dee5306d8f9fd3e.html) . Это тоже с сылка на блог.
Да, нас порой так видят китайцы. И в этом есть доль правды. И обсуждая тему по QQ, китайская девушка именно употребляла термин 开放, который в данном контексте кроме открытости, наверное, можно понимать и как расхлябанность и распущенность. Это китайцев удивляет. Сами себя они позиционируют, как более сдержанных и более традиционных и патриархальных взглядов. Я убил не один и не два часаа на эмоциональное выяснение этой темы и чуть не рассорился с китаянкой, Вывела она меня из себя.
Но в принципе все закончилось мирно.
Мы договорились, что все люди разные и по отдельно взятым ситуациям нельза чрезмерно обобщать.
А что касается открытости 开放. так я ей говорю у меня дома целая коллекция визиток с предложениями "масажа" и "скрасить одиночество". Процентов 60 этих визиток от китайских гражданок, 30 процентов (!!!!), это в Китае то!!!, от русских леусюешенок и 10% от прочих.
А китаянке я рассказал такую историю. Года три назад я поехал в Суджоу посмотреть на парки. Первый же рикша, полюбопытствовал один ли я или с девушкой. Узнав о том что я один, предложил моментально за 100ю + 50ю (за содействие в знакомстве) отвезти к симпатичной 17-летней китаянке, которая мастерски умеет делать 口交.
Я спросил китаянку, слушай, я понимаю, что если я тебе дам 100ю или чуть больше, то ты тоже сможешь это сделать моментально и хорошо? Нормальным оказался аргумент.
Договорились о том, что все мы разные и не стоит все обобщать.
Вот так и авторы приведенных заметок из 2 блогов пытаются обобщить и тем самым выставить нас в непреглядном ракурсе. Не стоит обращать на это внимание.
Мы ведь про себя сами все хорошо знаем.
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: marizza от 06 Февраля 2010 10:45:28
Интересная ссылка была на статью  http://blog.huanqiu.com/index.php?uid-27047-action-viewspace-itemid-330237 (http://blog.huanqiu.com/index.php?uid-27047-action-viewspace-itemid-330237) , эта ссылка хорошо коррелирует с вот такой ссылкой, которую мне прислала одна китаянка, настоятельно просившая прочитать и прокомментировать http://hi.baidu.com/hshns1950/blog/item/a3eae2f93dee5306d8f9fd3e.html (http://hi.baidu.com/hshns1950/blog/item/a3eae2f93dee5306d8f9fd3e.html) . Это тоже с сылка на блог.
Да, нас порой так видят китайцы. 
Не НАС, а проституток. Меня вообще удивляет такой неподдельный интерес китайских девушек к русским проститукам. Если только с ними и общаться, то что удивляться, что одеты и ведут себя они соответствующе.
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: Клюква от 09 Февраля 2010 21:15:16
Россия глазами моего любимого просто "Эдем на земле" (заранее отмечу, что сам он на просторах нашей необъятной не бывал).... Каково было мое удивление, когда, обсуждая, Великую Отечественную Войну, милый начал забрасывать меня скурпулезными фактами о подвигах тех или иных героев, подробностями сражений, при этом восхищаясь мужеством и героизмом нашего народа....К своему горячему стыду, таких подробностей я не знала, после чего, мучасяь угрызениями совести, полночи просидела в интеренете читая очерки военных лет...

Еще один любопытный факт, который меня рассмешил-это "образ русской женщины" в глазах любимого, познакомившись, он мне сразу заявил, что ему очень нравятся русские женщины, на мой вопрос "А у тебя такой богатый опыт?" (видели бы выражение моего лица в тот момент), милый с восхищением восклинул "Нет!!!! Но я смотрел столько русских фильмов!!!" после чего последовало перечисление классики советского кинематографа, с воспетым образом спортсменки/комсомолки и просто красавицы) -)) Вот такие милые перлы из личного опыта.... ;)
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: ToToIoNo от 11 Февраля 2010 16:59:46
да.....посмотрела статьи, что и говорить....
на самом деле китайцы так именно и думают. Да и что бы им не думать? Взять любой город, где учится более менее приличное количество девушек их России и у меня самой начинает складываться точно такое же впечатление... Некоторые отдельные личности прославились в пределах своего города-места учебы настолько, что доказывать кому-то из китайцев, что не все такие просто пустая трата времени.... :(
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: siblive от 12 Февраля 2010 01:06:48
Чего-то несоответствие с этим:  http://polusharie.com/index.php?topic=26.2800;msg=934895 (http://polusharie.com/index.php?topic=26.2800;msg=934895)
про нравы в одежде - как то я не понял (извините если что, но сам я в Кита ещё не был)
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: Ресторатор от 12 Февраля 2010 01:55:05
 Действительно,ерунда.Нормальные девченки,одеты по погоде,ничего срамного я не увидела.И люди на пляже ОТДЫХАЮТ, а не на приеме у ее виличества.
короче все в поряке
еронда.
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: ub40mx от 13 Февраля 2010 09:07:17
У любого народа есть своя культура и свой культурный уровень, стереотипы поведения, запреты и проч. Чем выше культурный, моральный, духовный уровень народа, тем более специфичны требования к словам, певедению, жестам, одежде... А, извиняюсь, "а сколько бутылок водки ты можешь выпить?" - это не уровень  Ж(

IMHO, это уже не высококультурная, духовная нация. Название подобрать сложно... раньше вроде варварами называли. Я уж не говорю о духоной жизни, но даже просто хороший человек не будет говорить плохо о ком-либо. Какой же он хороший если о другом говорит плохо? А тем более о целой стране или народе? Вразумить кого-то? "Вразумляй мудрого, но не вразумляй дурака. Мудрый будет тебе благодарен, т.к. правильно примет твои слова и, приняв их во внимание, станет лучше. А 'дурак' - возненавидит тебя, ты наживешь себе врага и ни он, ни ты пользы не получишь." (пресказ, кажется Притчи из Ветхого Зваета, своими словами).

Для пьяницы/выпивохи нет ничего худого в том, что в общественном месте "культурно отдыхают" за бутылочкой, другой..., ну "лицо" набили по-пьяне прохожему?... Весело ж! Дома соседям в глаза как потом смотреть (это еще если совесть какая-то осталась), а здесь вообще страна другая! Здесь же матершина, развязность, хамство и пр. Все это сразу указывает на уровень воспитания или точнее невоспитанности. Но то, что норма для хама, для нормального человека нонсенс! Это повреждение души! Разруха - как было озвучено в "Собачьем сердце". Разруха народа, разруха страны, разруха конкретного человека.

Конечно же неприятно, обидно, больно, что твой соотечестненник, мягко скажем, не на уровне, но твой ближний не тот кто живет с тобой в одной стране или говорит на одном языке, а тот кто творит тебе добро, тот кто жертвует собой ради тебя, тот кто помогает тебе в тяжелое время. Вот в жизни и встречаем: свой среди чужих, чужой среди своих.

Это и многое другое может так сильно повлиять на "взгляд" человека любой нации, что результат у некоторых может вызвать откровенное удивление.
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: ub40mx от 13 Февраля 2010 09:45:44
И все-таки нельзя не упомянуть о религиозных корнях. Если у нас "до основания, а потом...", а потом имеем развратившуюся, духовно разложившуюся страну, восстановить которую еще тот вопрос, то в Китае с религиозными корнями, как мне кажется, дело обстояло несколько иначе. Конечно же Культурная революция внесла свои коррективы, но, IMHO, это не Ленинская "кровавая пятилетка" и последующие 20-е, 37-е и как отголоски Хрущевские и Брежневские преследования и ограничения верующих. В то время как у нас был холодный диалектический материализм, в Китае еще обращались к своим филосовским корням, а это, как не крути, очень сильно влияет на воспитание, мировоззрение и вообще всю жизнь простого человека.

Как должен смотреть человек изучающий Конфуция на пропойцу из Тополянска, размазанную женщину (есть и у нас муж. которые не любят макияжа на жен.), хамское обращение с другими людьми (к тому же при исполнении)? Или как он будет смотреть на страну где таких индивидов ... достаточно? А что он скажет? А зачем вообще говорить что-либо и о чем?
Даже то, что в его стране своих выпивох может быть в достатке его конкретный уровень не даст опуститься до уровня харчевни... Совершенно другая культура, свои обычаи (некоторым из них далеко не 70-80 лет)... да чтоб понять друг друга, надо быть такого же уровня (или хотя бы рядом).
Либо вести беседу с высоты своей культуры или нравственных позиций, но это скорее всего будет уже сугубо личный разговор, а не за всех китайцев и всю Россию.

[это все просто размышления. простите если кого-то ненароком обидел или задел. в любом случае все зависит от КОНКРЕТНОГО человека. нельзя обобщать: ведь у каждого китайца свои глаза, а не одни глаза на весь Китай]
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: Laotou от 13 Февраля 2010 09:51:13
Вот небольшое сочинение девочки-аспирантки на эту тему.
Орфографию и стилистику не правил сознательно, читайте, господа, и думайте, на мой взгляд, всё искренне и доброжелательно,
Девочку зовут Юля, она аспирантка Сямыньского университета...
Она в следующем учебном году будет учиться в России, как победитель всекитайской Олимпиады по русскому языку. Давайте пожелаем ей не потерять интерес и восхищение нашей  страной :)


                                          Россия в глазах китайцев
С самого детства я уже знаю, что между Китаем и Россией существует братская дружба. Ещё во времена СССР Россия во многом помогала молодой Китайской Народной Республике и китайскому народу. Тогда в глазах китайцев Россия представляла собой не только самого близкого соседа, но и самого дружного брата в государственных отношениях. Да и сегодня впечатления тех лет хорошо сохранились среди китайцев.
По мере того, как в настоящее время укрепляется дружба между Китаем и Россией, особенно благодаря проведению Года России в Китае и Года русского языка в Китае, всё больше китайцев начали интересоваться этой огромной страной-соседом и активно знакомиться с её историей и современностью. Чем больше мы знаем о России, тем глубже мы её любим.
Мы любуемся Россией , как любуемся картинами Левитана. Кого бы вы не спросили о природе России, все в один голос отвечают: «Красиво! Чудесно! Просто дар природы!». Да, Россия обладает огромной территорией и маленьким населением, хорошо сохраняет экологию и первозданные природные ландшафты. Большинство территории России занимают леса, в которых мы чувствуем себя ближе к природе, к экосфере. Китайцы завидуют русскому народу, завидуют его чудесному природному пейзажу, который даёт русским художникам бесконечное творческое вдохновение. Вся Россия - как единая пейзажная картина, не только внешне красива, но и наполнена глубоким содержанием.
Мы уважаем Россию, уважаем как мужественного воина. Как всем известно, Россия—многострадальная страна. В её истории было множество крупных войн, которые унесли миллионы жизней и препятствовали развитию и прогрессу России. Но во время войн и бед русский народ всегда проявляет своё мужество и упорство. Не страдания испугали русский народ, а русский народ напугал страдания и зло! В первой и второй мировых войнах Россия, как жертва агрессии, набралась сил и храбрости, успешно изгнала агрессоров и защитила свой суверенитет и независимость, показала нам светлый образ упорного и храброго мужчины. Пострадав во многом, и сегодня Россия во многом созрела, на международной арене нашла своё место и придерживаясь своих принципов, стала более сильным, независимым государством. Она представляет одну из самых мощных стран в мире, которую нельзя недооценивать.
     Мы любим Россию, как любим девушку с разносторонними способностями. Она поэтична, создаёт множество стихов. «Я помню чудное мгновенье, передо мной явилась ты, как мимолетное виденье, как гений чистой красоты...». Да, Россия , как красивая девушка, появилась перед нами и принесла нам чудное мгновенье. Она любит литературу, она воспевает  «Вольность», обсуждает с людьми «Войну и Мир», презирает «Человека в футляре», воодушевляет людей к «Воскресению» в душах людей. Она имеет литературное имя – «Анна Каренина». Она и очень романтична, сама создаёт и поёт романсы, в которых выражена её чистая любовь. Она такая милая и талантливая, что её нельзя не полюбить.
    Подруга моя, которая была в России, так сказала мне о своём впечатлении от России: «Там всё большое! И территория страны, и города, и музеи, и выставки, и церкви - всё большое. Грандиозность является одной из черт России. И другой её чертой является богатое содержание. Она богата природными ресурсами, блестящей историей, многообразной культурой и величественными зданиями, доставшимися в наследство от истории. Россия хорошо сохранила свою историю, в России на каждом шагу вы можете заметить следы истории—или традиционные средневековые здания или мемориалы, и история из памяти русского народа тоже никогда не уходила. По празникам и юбилеям руссие патриоты всегда приносят цветы к памятникам. Нация, которая хорошо помнит историю, обязательно добьётся светлого будущего, потому что история даёт нам возможность ценить то, что у нас сейчас есть в руках. Я, как китаянка, желаю нашему живописному, мужественному и талантливому братскому соседу—России светлого будущего и безграничных перспектив!

Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: ub40mx от 14 Февраля 2010 04:15:12
Когда человек в начале своих рассуждений обращается к истории Страны (события, народа), ее искуству, архетекруре... - он невольно обнаруживает свою мудрость, т.к. его взгляды имеют глубокий корень и серьезное основание. Это подобно  дереву имеющему мощную корневую систему, оно может выдержать и сильные ветра и долгие ливни... если же такого корня нет, то первый ветер свалит растение и оно сгниет в стоячей воде.
Но, зачастую, для укрепления корней попускается испытание их прочности и это не для того, чтобы сломать дерево, а чтобы сделать его еще крепче и корни глубже... Жизнь обязательно попустит испытания... и возможно даже сильные... Неиспытанное - как не закаленное железо, нуждается в искушении огнем, от чего оно станет не просто железом, а сталью!
IMHO, так формируется человек, так формируется большой народ, так рождается нравственность (отстаивается то, что действительно понраву и действительно дорого), так проявляется мужество. (но это посто мой помысел)

Мне лично ОЧЕНЬ понравилось сочинение и я за нее искренне порадовался! И это где-то лет в 20?

Вопрос: просто интересно, чтобы могли написать наши студенты на тему: "Китай глазами россиян"?

Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: Laotou от 14 Февраля 2010 09:46:54
Цитировать
Мне лично ОЧЕНЬ понравилось сочинение и я за нее искренне порадовался! И это где-то лет в 20?

Вы знаете, мне тоже ОЧЕНЬ понравилось это сочинение, причём, это сочинение не было неким заказом, не оценивалось с точки зрения учебного процесса.  Но я бы поставил за  такое сочинение не менее 98 баллов, потому что знаю истинные настроения этой девочки: на многочисленных семинарах её мнение (в тех или иных интерпретациях) остаётся неизменным.
Очень боюсь, что когда она приедет учиться в Россию, всякая шовинистическая сволочь испортит ей впечатление о нашей стране - потеряем ещё одного подлинного союзника...


Цитировать
Вопрос: просто интересно, чтобы могли написать наши студенты на тему: "Китай глазами россиян"?

Эта же девочка, кстати, написала сочинение: "Китай глазами иностранцев".
К сожалению пока не нашёл его у себя в запасниках, найду - обязательно запощу...
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: Laotou от 14 Февраля 2010 09:54:29
Вот нашёл ещё одно сочинение этой же девочки - Юли.
Читайте, обсуждайте, плиз :)

                                      Китай глазами иностранцев
  Каждый раз, когда меня просят рассказать о своей родине и первое, что мне приходит в голову - это такое выражение: “пятитысячилетняя страна с древнейшей цивилизацией”. Верю в то, что не только я так думаю, все китайцы будут так говорить. Древняя цивилизация, как символ Китая, служит гордостью всех китайцев. Однако, когда я говорю своим иностранным друзьям, что Китай—древняя страна, они не совсем согласны. В их глазах Китай является современной державой, представляет собой поднимающийся дракон, перегнавший другие страны и вошедший в лидеры мировых держав. Они заметили грандиозные перемены в Китае за прошедшие полвека.
   Однажды я читала статью, в которой были написаны впечатления о Китае какого-то старого иностранного туриста. Он раньше никогда не бывал в Китае, знал о Китае только через СМИ, в его глазах Китай являлся отсталой страной с большим населением, которое живёт за чертой бедности. А через несколько лет, когда он сам приехал в Китай и увидел эту огромную страну своими глазами, он очень удивился: бывшие когда-то старые и низкие дома превратились в высотные здания, арбы заменили автомобили, Китай стал современной страной. В конце статьи, он написал так: “Китай, как великая мать, кормит миллиардное население, создаёт для него счастливую и зажиточную жизнь, он завоевал уважение не только у меня, но и у всего мира!”
Да, за последние десятки лет Китай во многом изменился, жизнь населения улучшилась, уровень образования повысился, открыты не только государственные врата, но и души китайцев! Если вы часто читаете зарубежные СМИ, вы видите как иностранцы оценивают Китай и китайцев. В их глазах китайцы умные и трудолюбивые, потому что китайцы быстро учатся и осваивают передовые технологии, которые, в определённой степени , служат одной из причин стремительного развития экономики Китая; китайцы образованные, большинство городского населения более или менее умеет говорить по-английски, что полезно для диалога Китая с миром. Самым заметным для иностранцев оказывается изменившееся отношение китайцев к иностранцам. Десятки лет назад Китай был закрытой страной, на улицах встречалось мало иностранцев, к тому же из-за традиционных причин, китайский народ немного консервативен. Раньше встречали иностранцев стеснительно и настороженно, а сегодня - совсем другое дело, Китай открыл миру свои ворота и китайцы тепло и искренне приветствуют и принимают гостей со всех стран мира. И сегодня мы часто сышим от иностранцев такую оценку: “Китайцы добрые, гостеприимные, вежливые и искренние!”
По опросам среди иностранных туристов в Китае, на вопрос о символах Китая большинство из них выбирают такие: Великая китайская стена, китайский Кунфу, китайская кухня. Значит, когда говорят о Китае , в первую очередь приходят им в голову именно эти китайские приметы. Но, по-моему, после проведения 29-х олимпийских игр в Пекине иностранцы больше узнали о Китае, Олимпиада показала миру и древний Китай и его современный облик, через который многие иностранцы познакомились с Китаем заново и изменили свои старые впечатления о Китае. Сегодня в их глазах из прошлого, крепко спящего льва, Китай уже превратился в возвышающийся гигант, стоящий непоколебимо на Востоке мира. В 2008 году в Китае ещё одно событие потрясло весь мир - это землетрясение в Сычуане. После этой трагедии все страны мира  зауважали китайцев, которые поддержали друг друга в несчастливые моменты и растрогали весь мир, китайский народ поразил мир своей твёрдостью и мужеством. В одной зарубежной газете  относительно китайской спасательной операции было написано: “Китай—сплочённая нация, в которой объединена сила миллиардного населения, мы не можем недооценить мощи этой огромной, сильной страны”.
Раньше иностранцы часто делали китайцам такое замечание, что китайцы нескромные, потому что они в Китае на каждом шагу встречаются с такими вывесками: “Китай - молодец! Китайский народ –  молодец!” На самое деле, они ошибочно определяли эти иероглифы, на вывесках написано: Китайский банк, Китайский народный банк, (китайский иероглиф «банк» по структуре похож на иероглиф «молодец»). А сегодня они считают нашу нескромность обоснованной, потому что на самом деле Китай сильный . Они сами поднимают большой палец и от всего сердца восклицают: “Китай - молодец! Китайский народ - молодец!”
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: Ivan M. от 14 Февраля 2010 16:42:46
Мне лично ОЧЕНЬ понравилось сочинение и я за нее искренне порадовался! И это где-то лет в 20?

Вопрос: просто интересно, чтобы могли написать наши студенты на тему: "Китай глазами россиян"?
Мне тоже понравилось сочинение - вполне симпатично и с точки зрения языка и со стороны содержания. Только поменьше бы "Ура-патриотизма" и побольше бы своих мыслей вместо штампoваных клише. ;)
Хочу ответить на Ваш вопрос о том, что могли бы написать "наши студенты на тему: "Китай глазами россиян"". Могли бы написать и написали уже очень и очень многое не менее, а скорее - более достойное в том числе и на китайском языке. :) 8-)
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: ub40mx от 15 Февраля 2010 03:26:44
Пытался немного думать про эту тему...

Посмотрите как разнятся взгляды. На одно и тоже событие: "ничего страшного, просто люди отдыхают" и "как такое вообще может быть" (ну это я риторически, своими словами). Как быть при такой полярности во взглядах? Русский в подобной ситуации возможно скажет: "Каждый со своей колокольни судит".
т.е.:

   - политик видит положение с политической стороны...
   - художник, скульптор видят формы, цвета, игру света...
   - военный может увидеть мужество, любовь к Родине, жертвенность...
   - врач увидит здоровье людей и уровень здравоохранения...
   - экономист ресурсы и полезные ископаемые...
   - кулинар новые яства...
   - продавец, бизнесмен увидит возможность выгодных сделок и прибыли
   - мужчины - женщин, а женщины - мужчин...
   - отцы и матери увидят детей...
   - философ увидит все это вместе и возрадуется увиденному!
   - глупец тоже увидит, но ... обоозлится!!!
   - каждый увидит свое.

И увидит он это по-своему: добрый к большему добру (или искренней печали), злой к большему злу (или .... даже придумать не могу чего-то больше).
Но при всем этом каждый из них может дополнить свое вИдение, свой в згляд тем, что открылось другому и стать от этого более совершенным, более полным, более "красочным", "калоритным". Даже глупец может измениться и приорести мудрость, если отложит хотя бы часть своего самомнения и ропота! Я думаю, что именно для этого нужно знать - кто как смотрит друг на друга.

Взгляд китайцев на Россию важен не только для них, но и для нас тоже. Сами-то мы на себя как смотрим? Насколько мы самокритичны? Насколько внимательно и трезво мы смотрим на самих себя и на свою же страну? Осуждать и ругать все подряд и все вокруг много ума не надо... (прошу, не обижайтесь)

Я поразился словам: "у вас столько голубей", "... столько ворон". Мы так привыкли к ним, что, проходя мимо, совершенно не обращаем на них внимания, не ценим их (пусть даже с диетической т.зрения). А ведь в детстве многим из нас так нравились голуби, кормить их, испугать небольшую стайку, чтобы она взмыла ввысь к облакам, шумно хлопая крыльями. Мы, будучи детьми, ВИДЕЛИ и голбей и ворон, и белок, и кошек, и много чего еще. А сейчас? Что произошло с нами сейчас? (по крайней мере в моем окружении на голубей еще как-то смотрит, а вот на ворон?...) Иной раз что-то из выше помянутого нас даже раздражает! А это все надо не только видеть, но и ценить, и любить. Ведь это наша Родина.

Уверен в любой стране и народе есть разные люди: кого же слушать, а кого нет? Я думаю слушать нужно всех и слушать внимательно и с уважением, потому-что он/она говорит от глубины сердца. Надо уважать душу другого человека, его чувства. Даже когда человек говорит со злобой и коварством, даже и тогда надо слушать. "Врага" (т.е. злобу) важно видеть, но не следовать за ним, тогда возможно эта злоба уйдет из говорящего человека и он станет чуточку добрее. Ведь нам всем так не хватает доброты, правда?
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: ub40mx от 15 Февраля 2010 03:42:05
Да, да. Я встречал очень талантливых и хороших молодых людей. Нисколько не сомневаюсь, что одни из них могли бы написать несколько лучше или хуже ... судить об этом уж точно не мне.

Свои слова, свои слова .... к сожалению они приходят с возрастом, долгими поисками, учебой, многими скорбями и нелепыми неудачами. Не знаю, но мне лично иногда бывает очень тяжело говорить (особенно когда дело касается непосредственно судьбы человека). Но порой бывает еще тяжелей перенести то, что промолчал....
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: China Red Devil от 15 Февраля 2010 15:20:41
Раньше иностранцы часто делали китайцам такое замечание, что китайцы нескромные, потому что они в Китае на каждом шагу встречаются с такими вывесками: “Китай - молодец! Китайский народ –  молодец!” На самое деле, они ошибочно определяли эти иероглифы, на вывесках написано: Китайский банк, Китайский народный банк, (китайский иероглиф «банк» по структуре похож на иероглиф «молодец»).
честно говоря, так и не понял, как это в иероглифах выглядело...  :o
Китайский народный банк-  中国人民银行
Китайский банк-  中国银行
«молодец»-  好人 или 小伙子 или.....

Лаотоу, спросите у нее пожалуйста при случае, что она имела в виду, какие иероглифы похожи?....
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: Laotou от 15 Февраля 2010 18:37:56
Она имела ввиду : 很行, то есть, иероглиф "очень" - 很 внешне похож (если бегло глянуть) на иероглиф "банк" - 银, мы обсуждали с ней эту тему, готовясь к Олимпиаде по русскому языку, и когда это было написано на двух отдельных бумажных плакатиках, да и каллиграфически, то внешне, действительно, можно их спутать, если не приглядываться внимательно...
На этом и строился замысел её выступления (которое она придумала самостоятельно, без моей помощи) на Олимпиаде осенью 2009 года, где девочка стала одной из победительниц. И в 2010 учебном году она, как победитель Олимпиады, поедет за счёт государства учиться в Россию на год. Ну, словом, я очень рад за неё...
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: China Red Devil от 15 Февраля 2010 19:54:01
中国人民银行
中国人民很行

 :D

да, действительно молодец Юля, интересная история получилась  :)
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: qqffkk123 от 17 Февраля 2010 23:13:40
Ваш славянские народы общие плохие человек
смотри этот ссылку почему я так скажу
http://www.woman.ru/relations/men/thread/3947803/ (http://www.woman.ru/relations/men/thread/3947803/)
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: Клюква от 18 Февраля 2010 17:46:24
To qqffkk123: День добрый! Нельзя судить о народе в целом только из-за глупых шалостей и высказываний малолеток в интернете -) Если хотите познакомиться с девушкой, надо просто знакомиться, Вы ведь в России находитесь, Вам и карты в руки. Если бы я судила о мужчинах по тому, что они мне пишут в интернете, ушла бы в монастырь давно ;)

Так что удачи в поисках любимой половинки

Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: ToToIoNo от 18 Февраля 2010 18:43:54
Ваш славянские народы общие плохие человек
смотри этот ссылку почему я так скажу
http://www.woman.ru/relations/men/thread/3947803/ (http://www.woman.ru/relations/men/thread/3947803/)
посмотрела ссылку. Интересно получается. Сам, вроде как, хочет жениться из корыстных побуждений, но в то же время обижен тем, что к этому не очень хорошо отнеслись...
а вообще на форумах кто девушек ищет? это объявление нужно помещать в категорию "Ищу партнера по бизнесу"
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: liqun536 от 18 Февраля 2010 19:39:01
а вообще на форумах кто девушек ищет? это объявление нужно помещать в категорию "Ищу партнера по бизнесу"
готова сама себя продать чтоли  ;)
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: China Red Devil от 18 Февраля 2010 19:52:46
Ваш славянские народы общие плохие человек
смотри этот ссылку почему я так скажу
http://www.woman.ru/relations/men/thread/3947803/ (http://www.woman.ru/relations/men/thread/3947803/)
;D

老弟, 上网找女朋友是不好的办法 丢很长时间也找不到
你试试别的办法吧
如果你有什么俄罗斯的朋友们, 请他们介绍一个  :)
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: liqun536 от 18 Февраля 2010 19:55:43
Ваш славянские народы общие плохие человек
смотри этот ссылку почему я так скажу
http://www.woman.ru/relations/men/thread/3947803/ (http://www.woman.ru/relations/men/thread/3947803/)
找女朋友要有信心,更要有耐心,先传张照片吧。 :)
http://polusharie.com/index.php?topic=12218.msg937282;topicseen#msg937282 (http://polusharie.com/index.php?topic=12218.msg937282;topicseen#msg937282)
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: liqun536 от 18 Февраля 2010 19:59:16
;D

老弟, 上网找女朋友是不好的办法 丢很长时间也找不到
你试试别的办法吧
如果你有什么俄罗斯的朋友们, 请他们介绍一个  :)
最好是女朋友介绍的女朋友,千万不要男朋友介绍的女朋友。 ;)
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: ToToIoNo от 18 Февраля 2010 20:23:14
готова сама себя продать чтоли  ;)
я-то не готова, но есть люди, которые так делают.Вот гражданин, например, желает жениться не по любви, а ради российского паспорта. Он же сам всё предельно ясно изложил: "я хочу русская не только москвички она хорошо понимает русский язык и у неё есть российкий паспорт обычная  русская девушка уже достаточно" - нужен паспорт, не девушка сама, а девушка - носитель паспорта
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: liqun536 от 18 Февраля 2010 21:07:14
я-то не готова, но есть люди, которые так делают.Вот гражданин, например, желает жениться не по любви, а ради российского паспорта. Он же сам всё предельно ясно изложил: "я хочу русская не только москвички она хорошо понимает русский язык и у неё есть российкий паспорт обычная  русская девушка уже достаточно" - нужен паспорт, не девушка сама, а девушка - носитель паспорта
если так, тогда я могу найти ему такую русскую. :)
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: qqffkk123 от 18 Февраля 2010 23:17:51
Извините за что судить о народе в целом .Это правда- каждый народ есть хороший человик и плохой человек.Но ваш славянские народы-число националиста бошьше чем другие народы .например  "俄罗斯光头党"、они думают что только белые лучже только славянские самые хорошие.И в китае такие лоди не были.
 И я опять скажу что мне не нужно россйсский паспорт .вы знаете что китайский закон нельзя человек есть 2 паспорта.И живут лоди в китае лучже чем в россии.я не дурак
зачем надо россйсский паспорт(если США или западная Европа я хочу.но русский...)
в этом формуре есть москвичи?
много москвичи знают что для иностраницов работают как трудно в москве.Ваш милиция как мафия.Наш документы все нармариные.а ещё деньги надо дать на пиво на сигареты.
и ваш закон экономика для иностраницов тоже неправый.поэтому мне нужно помочь такой человек,который у неё есть российский паспорт.когда мой фирма и какие договор нужно зарегистрировать.и она хорошо понимает русский язык.
Это значит будет много деньги ,кроме мой родные и жена.никто я не верю.
И я думаю что ваш девушки очень красивые.я настоящий люблю.
И мне 28 лет ещё не женить в китайский большой город нармалино русский не удивительно. 
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: GelaD от 19 Февраля 2010 00:11:07
...

Все верно, но выбранный вами вариант знакомства – не самый лучший.
На счет панславизма и национализма, переходящего в шовинизм – стыдно, но не без этого. Однако 'не судите о России по Москве'. 
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: NiNi от 19 Февраля 2010 00:54:30
 рекомендую всем нашим прочитать книгу автора Александра Анненского "НАШИ В ГОРОДЕ. Эти поразительные Russians. занимательные и поучительные байки о наших заграницей"  :) очень интересное издание, конечно написано не глазами китайцев, но тоже кстати ;D
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: Клюква от 19 Февраля 2010 02:31:51
Извините за что судить о народе в целом .Это правда- каждый народ есть хороший человик и плохой человек.Но ваш славянские народы-число националиста бошьше чем другие народы .например  "俄罗斯光头党"、они думают что только белые лучже только славянские самые хорошие.И в китае такие лоди не были.
 И я опять скажу что мне не нужно россйсский паспорт .вы знаете что китайский закон нельзя человек есть 2 паспорта.И живут лоди в китае лучже чем в россии.я не дурак
зачем надо россйсский паспорт(если США или западная Европа я хочу.но русский...)
в этом формуре есть москвичи?
много москвичи знают что для иностраницов работают как трудно в москве.Ваш милиция как мафия.Наш документы все нармариные.а ещё деньги надо дать на пиво на сигареты.
и ваш закон экономика для иностраницов тоже неправый.поэтому мне нужно помочь такой человек,который у неё есть российский паспорт.когда мой фирма и какие договор нужно зарегистрировать.и она хорошо понимает русский язык.
Это значит будет много деньги ,кроме мой родные и жена.никто я не верю.
И я думаю что ваш девушки очень красивые.я настоящий люблю.
И мне 28 лет ещё не женить в китайский большой город нармалино русский не удивительно.

извините, но, если бы мой любимый мужчина (между прочим он-китаец) знакомился бы со мной так как Вы, то думаю шансов бы у него не было-). Безусловно, любимая женщина может и должна быть и другом и партнером мужчине, но все-таки, это подразумевает что люди будут строить будущее вместе. Вы же заранее все для СЕБЯ спланировали, СВОЕ будущее, а женщина, которую Вы ищите должна просто безусловно все это принять. Все-таки, женщина не предмет мебели и не товар в магазине. Определитесь, что Вы ищите, любимую или бизнес-партнера.

Относительно национальной неприязни и социальной несправедливости, скажу так, русским в России тоже бывает несладко и порой иностранцу у нас гораздо легче здесь адаптироваться, потому как наша страна изначально многонациональна. В то же время все почему-то забывают, что есть у каждого не только права, но и обязанности. Если Вам так плохо в России, то логично спросить почему Вы здесь? И еще, относитесь к людям так и к стране, в которй Вы находитесь, как Вы бы хотели, чтобы относились к Вам.
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: liqun536 от 19 Февраля 2010 05:45:49
извините, но, если бы мой любимый мужчина (между прочим он-китаец) знакомился бы со мной так как Вы, то думаю шансов бы у него не было-). Безусловно, любимая женщина может и должна быть и другом и партнером мужчине, но все-таки, это подразумевает что люди будут строить будущее вместе. Вы же заранее все для СЕБЯ спланировали, СВОЕ будущее, а женщина, которую Вы ищите должна просто безусловно все это принять. Все-таки, женщина не предмет мебели и не товар в магазине. Определитесь, что Вы ищите, любимую или бизнес-партнера.

Относительно национальной неприязни и социальной несправедливости, скажу так, русским в России тоже бывает несладко и порой иностранцу у нас гораздо легче здесь адаптироваться, потому как наша страна изначально многонациональна. В то же время все почему-то забывают, что есть у каждого не только права, но и обязанности. Если Вам так плохо в России, то логично спросить почему Вы здесь? И еще, относитесь к людям так и к стране, в которй Вы находитесь, как Вы бы хотели, чтобы относились к Вам.
пусть ваш любимый отдает парню какие-нибудь хорошие советы, так как у него всё уже получилось. ;)
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: ToToIoNo от 19 Февраля 2010 20:02:22
Извините за что судить о народе в целом .Это правда- каждый народ есть хороший человик и плохой человек.Но ваш славянские народы-число националиста бошьше чем другие народы .например  "俄罗斯光头党"、они думают что только белые лучже только славянские самые хорошие.И в китае такие лоди не были.
 И я опять скажу что мне не нужно россйсский паспорт .вы знаете что китайский закон нельзя человек есть 2 паспорта.И живут лоди в китае лучже чем в россии.я не дурак
зачем надо россйсский паспорт(если США или западная Европа я хочу.но русский...)
в этом формуре есть москвичи?
много москвичи знают что для иностраницов работают как трудно в москве.Ваш милиция как мафия.Наш документы все нармариные.а ещё деньги надо дать на пиво на сигареты.
и ваш закон экономика для иностраницов тоже неправый.поэтому мне нужно помочь такой человек,который у неё есть российский паспорт.когда мой фирма и какие договор нужно зарегистрировать.и она хорошо понимает русский язык.
Это значит будет много деньги ,кроме мой родные и жена.никто я не верю.
И я думаю что ваш девушки очень красивые.я настоящий люблю.
И мне 28 лет ещё не женить в китайский большой город нармалино русский не удивительно.
Имея такой взгляд на Россию и на брак ничего хорошего не получится... Если в Китае жить лучше, то почему бы и в Китае не зарабатывать миллионы? Конечно,в России удобней делать деньги, ну а раз так, то стоит ли так пренебрежительно относиться к людям, которые сделают тебя богатым? Никто не любит тех, кто в лицо тебе улыбается, а сам думает, как на тебе, дураке, сделать лишнюю копейку...А если жениться только ради помощи и паспорта, то такой брак долго не протянет...  Если девушке сразу сказать какие на неё планы, я очень сильно сомневаюсь, что она согласится, хотя и такое возможно, но вероятность не очень велика. Жениться надо исходя их других принципов, но это, конечно же, моё личное мнение...
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: qqffkk123 от 19 Февраля 2010 22:40:55
ребята я не понял почему вы так думаете моя идея.
правда мне нужно помочь за кариера.ну и что,зачем вы сказали я не люблю её,только для себя думаю.если я выбрал какая-то девушка,это значит в будушее мы вместе живем,будем дети,будем вместе белые волосы.я не понимаю что я хочу богатый как мешать любовь.наоборот я думаю что если я богатый я могу дать мою девушку больше счастье.мы можем вместе путешествовать в мире.и не надо думать как наитй хлеб и одежду.
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: qqffkk123 от 19 Февраля 2010 23:04:38
почему я не люблю москва и я ещё хочу работать здесь?
потому что ваш россия ничего нет кроме нефть и газ,наш китайские товары очень хорошо продают в ваш стране.если я продаю мой  товары в китае как богатый,в китае все есть и все дещёвые.
"Конечно,в России удобней делать деньги"-это не правда ,знаете в москве есть сколько людей работают,но они большие бедные.Не один раз ваш бедные люди на метро скажут мне"помогите мне"они москвичи хорошо понимают русский язык и есть  ваш документ.но жарко они не могут говорить по иностраный язык.в России трудно делать деньги.особенно в москве
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: Клюква от 19 Февраля 2010 23:20:07
почему я не люблю москва и я ещё хочу работать здесь?
потому что ваш россия ничего нет кроме нефть и газ,наш китайские товары очень хорошо продают в ваш стране.если я продаю мой  товары в китае как богатый,в китае все есть и все дещёвые.
"Конечно,в России удобней делать деньги"-это не правда ,знаете в москве есть сколько людей работают,но они большие бедные.Не один раз ваш бедные люди на метро скажут мне"помогите мне"они москвичи хорошо понимают русский язык и есть  ваш документ.но жарко они не могут говорить по иностраный язык.в России трудно делать деньги.особенно в москве

Простите, но слышите Вы только себя, поэтому разводить дискуссию считаю бессмысленно.

Пы.Сы. Не понимаю мужчин, молодых и вполне здоровых, которые жалуются на жизнь 8-)
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: Клюква от 19 Февраля 2010 23:22:44
пусть ваш любимый отдает парню какие-нибудь хорошие советы, так как у него всё уже получилось. ;)

 :lol: терпение и труд все перетрут....
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: qqffkk123 от 19 Февраля 2010 23:52:19
"Не понимаю мужчин, молодых и вполне здоровых, которые жалуются на жизнь "
если мужчина не жалуется на жизнь когда он ещё молодый и вполне здоровый.Наверно он будет бедный и романтичность тоже не будет кождый день только думать что сколько стоит хлеб.и тогда он жалуется уже поздно 8-)
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: liqun536 от 20 Февраля 2010 00:01:45
почему я не люблю москва и я ещё хочу работать здесь?
потому что ваш россия ничего нет кроме нефть и газ,наш китайские товары очень хорошо продают в ваш стране.если я продаю мой  товары в китае как богатый,в китае все есть и все дещёвые.
"Конечно,в России удобней делать деньги"-это не правда ,знаете в москве есть сколько людей работают,но они большие бедные.Не один раз ваш бедные люди на метро скажут мне"помогите мне"они москвичи хорошо понимают русский язык и есть  ваш документ.но жарко они не могут говорить по иностраный язык.в России трудно делать деньги.особенно в москве
надо выучить как правильно говорить на родном , а то никак не может нормально писать на русском. ;)
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: qqffkk123 от 20 Февраля 2010 00:31:28
интересно елси я правильно говорю на родном.вы будете нинчего не понимать :lol:
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: liqun536 от 20 Февраля 2010 00:32:58
"надо выучить как правильно говорить на родном "
почему вы так скажите вы хорошо говорите по китайский.если так я очень рад давай по китайский
你找女朋友到底是为了做老婆,还是为了做生意呢?
你既然不喜欢俄罗斯,为什么还要在俄罗斯生活学习,做生意赚钱,还要找俄罗斯女人做老婆呢?
每个国家都有优点和缺点,好人和坏人。俄罗斯对你而言到底是优点多还是缺点多呢?俄罗斯人是好人多还是坏人多呢?你还是要想明白才好。 :)
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: liqun536 от 20 Февраля 2010 00:37:29
интересно елси я правильно говорю на родном.вы будете нинчего не понимать :lol:
неа. почти 60 процентов я понял.  :lol:
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: qqffkk123 от 20 Февраля 2010 01:19:09
哇,你的汉语水平真棒啊。蚍蜉撼大树 可笑不自量
你写的汉字每个字我都认识,只是放在一起不知你要说什么。
行了,我可没时间和你们扯了,我不会回贴了。只是想最后说一句,自以为是的斯拉夫民族,慢慢等中国把你们抛在后面吧。
THE END
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: liqun536 от 20 Февраля 2010 02:13:39
哇,你的汉语水平真棒啊。蚍蜉撼大树 可笑不自量
你写的汉字每个字我都认识,只是放在一起不知你要说什么。
行了,我可没时间和你们扯了,我不会回贴了。只是想最后说一句,自以为是的斯拉夫民族,慢慢等中国把你们抛在后面吧。
THE END
  你太有才了。俺们那嘎儿都是东北人,俺们那嘎儿都是活雷锋。拜拜了,小人! ;D
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: Гуанчжовский Связной от 20 Февраля 2010 03:28:01
我用我老公的id回复:说明一下,本人是中国女孩,可以非常清楚的告诉你,非常同情你读到博士毕业,因为我一直认为你是从精神病院毕业的。不要去外国丢脸了,中国女人没有人会嫁给你的。
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: ToToIoNo от 20 Февраля 2010 11:29:27
哇,你的汉语水平真棒啊。蚍蜉撼大树 可笑不自量
你写的汉字每个字我都认识,只是放在一起不知你要说什么。
行了,我可没时间和你们扯了,我不会回贴了。只是想最后说一句,自以为是的斯拉夫民族,慢慢等中国把你们抛在后面吧。
THE END

你这样的人在外国丢中国的脸
算了吧,你还是别去俄罗斯,在中国慢慢准备把我们都抛在后面~ 但我告诉你,无论有多少钱,贱人永远贵不起来!
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: Kiss от 22 Февраля 2010 03:57:27
Сначала оно говорит вот это:

Но ваш славянские народы-число националиста бошьше чем другие народы .например  "俄罗斯光头党"、они думают что только белые лучже только славянские самые хорошие.И в китае такие лоди не были.

И заканчивает вот этим:

只是想最后说一句,自以为是的斯拉夫民族,慢慢等中国把你们抛在后面吧。

Ну не моральный ли урод? И как это еще назвать, как не национализмом?  8-) И точно "в китае такие лоди не были".  ;D
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: ToToIoNo от 22 Февраля 2010 15:49:28
Kiss ,просто 5 баллов!!!  ;D ;D ;D
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: inBlack от 27 Февраля 2010 09:50:22
Не уверена, как китайцы воспринимают Россию в целом и в частности, но то что приграничный Китай и центральная (южная, северная) его части очень друг от друга различаются.

Суйфэньхэ уже упоминали, а это по сути приграничный город-торговый центр. Те же китайцы приезжают туда поторговать подзаработать. Что там было 10 лет назад и что сейчас - небо и земля. Хотя не была там уже пару лет, что прям щас там не знаю, да и не надо оно мне. Но факт остается фактом, наше руссо-туристо ТАМ не особо любят, и это заметно, хотя и терпят - прибыль как никак, да и сам руссо-турист из вроде бы нормального человека  при пересечении границы превращается в нетрезвое не пойми что с барскими замашками только по тому что платит деньги за товар или услугу. Не все такие конечно, но большая часть точно. Причем расхожая фраза "поехали в Суньку бухать?" может встретиться в любой части Приморского края и в любом учреждении где я работала, от гос организаций до вполне приличного банка.  Руководители тур групп при приближении к границе так и говорят "Китайцев не обижать!"  Сейчас на каждом углу в тёмное время суток стоят полицаи, в дежурной фразой на русском типа  "Мы полиция и защищаем покой гостей нашего города!". Читай между строк "Местные жители уже за себя не отвечают, вы их уже ТАК достали и мы тут стоим что бы опять кого не порезали и не убили".  И это тоже Россия глазами китайцев.

Была в Цзы Си, тоже относительно недалеко от границы, северо-восточная часть Китая, хотя это и мало туристический город, "небольшой город" со слов нашего гида, всего 1,6 миллиона жителей, небольшой автозаводик почти в черте города. Шли по улице, местное население тыкало пальцами в сторону живого "белого" человека. :) Забавно.

Далянь. Город курорт, путёвка недешевая, поэтому народ туда едет поприличнее. Китайцы соответственно тоже подружелюбнее. Хотя наши и там бухают.

Южный Китай ещё надеюсь посетить, но кто был, тем всё нравилось.
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: megalodon от 27 Февраля 2010 17:25:13
Южный Китай ещё надеюсь посетить, но кто был, тем всё нравилось.
еда там слишком острая, и гораздо хуже усвавается русскими желудками, :D а так ничего.
Там пальцами тыкают, конечно, гораздо больше. На некоторых китайцев вообще столбняк нападает, как будто привидение увидели  :D
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: Mira от 03 Марта 2010 02:12:55
После 6 страниц полемики становится ясно, что китайцам нравится в России
1. Просторы
2. Экология
3. "Девушки"
4. Архитектура
5. Некоторые деликатесы
6. Тепло зимой в помещениях

От себя добавлю, что китайцам очень нравится наш Премьер некторым даже больше чем отечественный. 
Не нравиться:
1. Дорого жить
2. Очень небезопасно.
3. "Бабушки"
4. Отношение к иностранцам
5. Милиция
6. Холодно и пасмурно.
В целом нормально. Ну если не считать "банбана", который похвалил liqun536  за хороший китайский...)))
Мое собственное отношение к  Отчизне после долгого пребывания в Китае тоже очень неоднозначное - есть плюсы и минусы, иногда плюсы перевешивают иногда минусы.

Хотелось бы относиться к России так, как китайцы относятся к Китаю...
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: maxim12333 от 05 Марта 2010 14:09:35
Я с 2006 года плотно работаю с китайцами, в представительстве фирмы в Москве за это время поменялось много сотрудников, могу сказать ответственно, после года работы в России все очень хотят купить квартиру в Москве, загородный участок и ездить на родину в гости к родным.Единственное о чем тоскуют и трудно привыкают так это к еде. И еще одно но, все выше сказанное относится к людям которых бог уберег от общения с ментами.
Последнее замечание, здесь пишут о выпивке, как будто Китай страна трезвенников, так как пьют китайцы, русские отдыхают.
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: Kiss от 06 Марта 2010 17:55:40
Последнее замечание, здесь пишут о выпивке, как будто Китай страна трезвенников, так как пьют китайцы, русские отдыхают.

Да китайцы прилично пьют, в Шаньдуне так вообще жесть... Просто разница в том, что у них меньше "постоянно болеющих" с заплывшим лицом и трясущимися руками, которые постоянно просят занять денег "до завтра" "на лекарство". А в России таких полно. От этого, к сожалению, и создается впечатление страны алкоголиков.
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: inBlack от 07 Марта 2010 19:33:26
еда там слишком острая, и гораздо хуже усвавается русскими желудками, :D а так ничего.
Там пальцами тыкают, конечно, гораздо больше. На некоторых китайцев вообще столбняк нападает, как будто привидение увидели  :D

ничего страшного, у меня подруга в 1996-м  году в Харбин ездила, а тогда, как я понимаю, обрусевшей китайской кухни почти не было , так она и похудела за 10 дней  ;)     
а фаст-фудов сейчас везде понатыкано, даже на Юге Китая

вот в Корее острая еда это действительно проблемма
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: SPBSY от 08 Марта 2010 14:14:34
Интересная ссылка была на статью  http://blog.huanqiu.com/index.php?uid-27047-action-viewspace-itemid-330237 (http://blog.huanqiu.com/index.php?uid-27047-action-viewspace-itemid-330237) , эта ссылка хорошо коррелирует с вот такой ссылкой, которую мне прислала одна китаянка, настоятельно просившая прочитать и прокомментировать http://hi.baidu.com/hshns1950/blog/item/a3eae2f93dee5306d8f9fd3e.html (http://hi.baidu.com/hshns1950/blog/item/a3eae2f93dee5306d8f9fd3e.html) . Это тоже с сылка на блог.
Да, нас порой так видят китайцы. И в этом есть доль правды. И обсуждая тему по QQ, китайская девушка именно употребляла термин 开放, который в данном контексте кроме открытости, наверное, можно понимать и как расхлябанность и распущенность. Это китайцев удивляет. Сами себя они позиционируют, как более сдержанных и более традиционных и патриархальных взглядов. Я убил не один и не два часаа на эмоциональное выяснение этой темы и чуть не рассорился с китаянкой, Вывела она меня из себя.
Но в принципе все закончилось мирно.
Мы договорились, что все люди разные и по отдельно взятым ситуациям нельза чрезмерно обобщать.
А что касается открытости 开放. так я ей говорю у меня дома целая коллекция визиток с предложениями "масажа" и "скрасить одиночество". Процентов 60 этих визиток от китайских гражданок, 30 процентов (!!!!), это в Китае то!!!, от русских леусюешенок и 10% от прочих.
А китаянке я рассказал такую историю. Года три назад я поехал в Суджоу посмотреть на парки. Первый же рикша, полюбопытствовал один ли я или с девушкой. Узнав о том что я один, предложил моментально за 100ю + 50ю (за содействие в знакомстве) отвезти к симпатичной 17-летней китаянке, которая мастерски умеет делать 口交.
Я спросил китаянку, слушай, я понимаю, что если я тебе дам 100ю или чуть больше, то ты тоже сможешь это сделать моментально и хорошо? Нормальным оказался аргумент.
Договорились о том, что все мы разные и не стоит все обобщать.
Вот так и авторы приведенных заметок из 2 блогов пытаются обобщить и тем самым выставить нас в непреглядном ракурсе. Не стоит обращать на это внимание.
Мы ведь про себя сами все хорошо знаем.
проститутки есть проститутки на их обвинять не стоит, ведь это их способов существования :). проституция везде существует и в китае и в россии, НО нужно собратить внимания что где она произходит, т.е щллюхи  :)работают в предел внутри россии или экспортируется за рубежом по всему миру :P, думаю что вы плохо знаете что обозначает имени НАТАША в западной европе :). то что вы показывали пример что молодая китаянка предлагает услуги минет за деньги, да правда, такая зажигалка в китае немало :) а что в россии? я езьдил по маршруту СПБ-Москвы, по пути много девчонок гуляют возле АЗС,  соблазняют проезжих шоферов подобные услуги предлагают и бабки зарабатывают. дело в том что они работают не на международном уровени, если вы ходили по улице москвы или спб тебя на руки засунут визиток с содержанием китайских проституток это уже другое дело. прослышал что русские проститутки работают в пекине, шанхай и таже в гонконге но работающие китайские проститутки в москве и спб неслышал никогда.  русская проститутка испортит имиджа русской женщиной. вот есть такая китайская пословица 一条鱼腥一锅汤 :)
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: ToToIoNo от 08 Марта 2010 19:30:18
проститутки есть проститутки на их обвинять не стоит, ведь это их способов существования :). проституция везде существует и в китае и в россии, НО нужно собратить внимания что где она произходит, т.е щллюхи  :)работают в предел внутри россии или экспортируется за рубежом по всему миру :P, думаю что вы плохо знаете что обозначает имени НАТАША в западной европе :). то что вы показывали пример что молодая китаянка предлагает услуги минет за деньги, да правда, такая зажигалка в китае немало :) а что в россии? я езьдил по маршруту СПБ-Москвы, по пути много девчонок гуляют возле АЗС,  соблазняют проезжих шоферов подобные услуги предлагают и бабки зарабатывают. дело в том что они работают не на международном уровени, если вы ходили по улице москвы или спб тебя на руки засунут визиток с содержанием китайских проституток это уже другое дело. прослышал что русские проститутки работают в пекине, шанхай и таже в гонконге но работающие китайские проститутки в москве и спб неслышал никогда.  русская проститутка испортит имиджа русской женщиной. вот есть такая китайская пословица 一条鱼腥一锅汤 :)
Мне нравится патриотизм говорящего, только вот разве не в курсе он СКОЛЬКО китайских проституток, например, в соседней Японии? я жила в маленьком городе на дальнем востоке, а поскольку городок действительно маленький и все на виду, а я в силу своей профессии знала множество китайцев в этом городе, так вот я заверяю товарища, чтобы он не обольщался насчет местных масштабов китайской проституции, китайский проститутки БЫЛИ ЕСТЬ и БУДУТ в России и в других странах.
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: ToToIoNo от 08 Марта 2010 19:35:56
русская проститутка испортит имиджа русской женщиной. вот есть такая китайская пословица 一条鱼腥一锅汤

а насчет этого могу сказать, что китайский торгаш в России портит имидж китайского мужчины
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: liqun536 от 08 Марта 2010 22:10:19
проститутки везде есть, но прежде всего на местах где экономика хорошая и зарплата неплохая. чем лучше экономиа, тем больше проституток, поэтому на китайском языке ещё есть современный чжен юй:  繁荣娼盛 ;)
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: XPII от 08 Марта 2010 23:14:10
Если к вопросу подходить объективно - китайцам за исключением приграничья и челночных центров абсолютно безразлична Россия - думают только о себе. Спросите на улицах Шанхая что люди думают о России - будут стоять лупать на вас глазами минуты три - ну а потом уже завернет какую-нибудь стандартную фразу - про холод, водку, путина, баб и тд
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: SPBSY от 08 Марта 2010 23:19:02
русская проститутка испортит имиджа русской женщиной. вот есть такая китайская пословица 一条鱼腥一锅汤

а насчет этого могу сказать, что китайский торгаш в России портит имидж китайского мужчины
Приветик Валечка! патриотка приятно тебя везде видеть :)
Да! согласен с тобой что имидж китайских челноков в россии далько не положительный, ну похоже поведения русских челноков в китае тоже не очень. ну все таки мы же на тему "Россия глазами китайцев" обсуждаемся, так что про китайских торгашов и проституток можно обсуждать в другом разделе.  насчет китайских проституток, они действительно работают в разных странах, но в россии их совсем мало если есть, по сравнением с русскими проститутками на их может быть просто нет сильных РЫНОЧНЫХ СПОРСОВ :) личное мнение что китайская проститутка работающая за границу тоже вредит имиджу китайской женщины :-[ так как русская проститутка портит репутацию русской женщины :(. У всех ( особено мужчина :) :) :))есть национальная ревность НО все таки мы же развивающиеся страны что поделаешь?  :(
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: SPBSY от 08 Марта 2010 23:34:08
Если к вопросу подходить объективно - китайцам за исключением приграничья и челночных центров абсолютно безразлична Россия - думают только о себе. Спросите на улицах Шанхая что люди думают о России - будут стоять лупать на вас глазами минуты три - ну а потом уже завернет какую-нибудь стандартную фразу - про холод, водку, путина, баб и тд
бугага ;D ну про водку, политику и баб это же вечная тема разговора между мужчинами по всему миру ;D конечно и спорта тоже 8-)
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: Ezdok от 08 Марта 2010 23:49:42
насчет китайских проституток, они действительно работают в разных странах, но в россии их совсем мало если есть, по сравнением с русскими проститутками на их может быть просто нет сильных РЫНОЧНЫХ СПОРСОВ :)
конечно, ведь качество не одинаковое...
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: liqun536 от 08 Марта 2010 23:56:06
конечно, ведь качество не одинаковое...
конечно, ведь русские проститутки лучше всех по качеству. :D
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: SPBSY от 09 Марта 2010 00:04:04
конечно, ведь русские проститутки лучше всех по качеству. :D
晕~  КАЧЕСТВО! вы как будто про товары говорите а не про человек, жесть ;D

大家都不要在歪楼了,快要拐到月亮上去了,还是继续回到楼主的主题上吧。
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: liqun536 от 09 Марта 2010 00:10:20
晕~  КАЧЕСТВО! вы как будто про товары говорите а не про человек, жесть ;D

大家都不要在歪楼了,快要拐到月亮上去了,还是继续回到楼主的主题上吧。
я не про человек, а про услугу . ;)
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: Ezdok от 09 Марта 2010 00:11:57
я не про человек, а про услугу . ;)
+100500
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: Ezdok от 09 Марта 2010 00:13:38
конечно, ведь русские проститутки лучше всех по качеству. :D
исчо +100500
одно замечание: "проститутки" можно заменить на любое другое слово :D
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: SPBSY от 09 Марта 2010 00:24:38
я не про человек, а про услугу . ;)
Ну братан ты молоток! чо русская пелотка те понравился ;) лучше чем китайский сейф ;)
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: Ezdok от 09 Марта 2010 00:29:29
китайский сейф ;)
сейф??? ??? бугага ;D ;D ;D
замок качество очень низкое, как обычно в китае...
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: SPBSY от 09 Марта 2010 00:54:34
сейф??? ??? бугага ;D ;D ;D
замок качество очень низкое, как обычно в китае...
несмотря замок не качественный :) но все равно ты лохматный сейф не взломай!  :)иначе китайские менты бы с удовольствием тебя... :o :'(
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: China Red Devil от 09 Марта 2010 01:14:50
исчо +100500
одно замечание: "проститутки" можно заменить на любое другое слово :D
кроме слова "умение работать" :P.
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: liqun536 от 09 Марта 2010 03:19:50


大家都不要在歪楼了,快要拐到月亮上去了,还是继续回到楼主的主题上吧。
      хорошо.  :)

      Я был во многих русских городах, кроме Москвы и Питера, другие города в принципе однаковые: вокзал, театр, площадь, памятник Ленину, собор, кремль, музей.... В общем они похожи на города которые на севере- востоке Китая.
      Русские хорошо знают литературу, музыку , искусство,  науку и технику, но плохо знают экономику и бизнес. они особенно умеют воевать, поэтому у них большая территория есть, да и великодержавный шовинизм тоже есть, они всегда с гордостью к всему миру. но русские неочень умеют работать на фабриках и в компаниях поэтому  они всегда неочень уверены в себе. короче, русские живут в противоречии собой с самим в отношениях к себе и к другим.  из-за этого у них нервный и крайный характер есть-—--твертый и мягкий, добрый и злый, щедрый и жадный, терпимый и торопливый.....они люди особенные и необычные. :)
     
     
     
     
   

Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: ToToIoNo от 09 Марта 2010 10:04:34
патриотка приятно тебя везде видеть :)
Да! согласен с тобой что имидж китайских челноков в россии далько не положительный, ну похоже поведения русских челноков в китае тоже не очень. ну все таки мы же на тему "Россия глазами китайцев" обсуждаемся, так что про китайских торгашов и проституток можно обсуждать в другом разделе.  насчет китайских проституток, они действительно работают в разных странах, но в россии их совсем мало если есть, по сравнением с русскими проститутками на их может быть просто нет сильных РЫНОЧНЫХ СПОРСОВ :) личное мнение что китайская проститутка работающая за границу тоже вредит имиджу китайской женщины :-[ так как русская проститутка портит репутацию русской женщины :(. У всех ( особено мужчина :) :) :))есть национальная ревность НО все таки мы же развивающиеся страны что поделаешь?  :(
а что бы мне и не быть патриотом своей Родины? У любого китайца попробуй спросить о роли Китая в мире, так он тебе на полдня демагогию разведет о том, что Китай,он же 中国,он "中", потому что в центре вселенной находится, а остальные "отсталые" страны просто приживалы на теле великого и могучего Китая.  ;D Никто из китайцев, что меня больше всего удивляет, не может сказать по каким именно критериям он определил сей "中" на поверхности земли, она же круглая (!!!) А Россия в их глазах - это отсталая страна, которая только и жаждет завоевывать все новые территории в силу озлобленности народа, пьющего по литру водки на завтрак, обед и ужин, и живем мы все исключительном газом и нефтью. А наши красивые девушки после замужества становятся толстенными и страшными. Всегда радовало то, что утверждающие это люди в 95% случаев не были в России вообще, а те, что были, навещали Москву
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: hehetelecom от 09 Марта 2010 13:01:55
      хорошо.  :)

      Я был во многих русских городах, кроме Москвы и Питера, другие города в принципе однаковые: вокзал, театр, площадь, памятник Ленину, собор, кремль, музей.... В общем они похожи на города которые на севере- востоке Китая.
      Русские хорошо знают литературу, музыку , искусство,  науку и технику, но плохо знают экономику и бизнес. они особенно умеют воевать, поэтому у них большая территория есть, да и великодержавный шовинизм тоже есть, они всегда с гордостью к всему миру. но русские неочень умеют работать на фабриках и в компаниях поэтому  они всегда неочень уверены в себе. короче, русские живут в противоречии собой с самим в отношениях к себе и к другим.  из-за этого у них нервный и крайный характер есть——-твертый и мягкий, добрый и злый, щедрый и жадный, терпимый и торопливый.....они люди особенные и необычные. :)
     
     
     
     
   

        да да !!    Много   русский  больной просто  , не давно  в Москве  опять  убил  2 корейский  студенты  , не за  что !!   Русский  Скинхай   нового поколения !!   Что за  такой нации  ,   как животный !!
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: liqun536 от 10 Марта 2010 00:00:26
        да да !!    Много   русский  больной просто  , не давно  в Москве  опять  убил  2 корейский  студенты  , не за  что !!   Русский  Скинхай   нового поколения !!   Что за  такой нации  ,   как животный !!
     неа.  русские нормальные есть, а ненормальные тоже есть. русские и не лучше, и не хуже чем другие.
     不要因为个别的坏人而否定全体人民。 :)
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: Kiss от 10 Марта 2010 02:11:29
        да да !!    Много   русский  больной просто  , не давно  в Москве  опять  убил  2 корейский  студенты  , не за  что !!   Русский  Скинхай   нового поколения !!   Что за  такой нации  ,   как животный !!

Во-первых, не двух, а одного убили.  8-)
Во-вторых, это еще неизвестно, русские его убили или свои же корейцы, или еще кто - они были в масках. Что касается скинхедов, то ни разу не слышал, чтобы они в масках на "дело" перлись...
И в-третьих, в Китае нациков тоже становится прилично. Особенно среди молодежи. Правда, их пока сильно сдерживает страх перед законом. Но это не оправдание.  ;)
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: SAERRING от 25 Марта 2010 19:07:56
Прочитал топик, интересное чтиво )
Если брать в общем, то китайцы более сдержанны и терпеливы к нам, нежели мы к ним. Я говорю об основной массе людей.
Мой очень хороший товарищ, китаец, был женат на русской девушке, вместе прожили около 3 лет, родилась дочка. Однако, в конечном счете жена подала на развод, отобрала у него ребенка, забрала себе его фирму (так как оформлена была на неё), машину, деньги. Близился кризис и ему ничего не оставалось делать, как вернуться на родину. И по сей день он спрашивает у меня :"неужели русские девушки все такие? Я дал ей всё, а она хладнокровно и без малейшего угрызения совести поступила со мной таким образом."
Ну что тут сказать...грустно, очень грустно.
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: Ezdok от 26 Марта 2010 09:54:13
что грустно то?
ну пусть себе найдет славную шанхайскую девушку да и радуется жизни.
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: liqun536 от 26 Марта 2010 22:31:10
что грустно то?
ну пусть себе найдет славную шанхайскую девушку да и радуется жизни.
познакомьтесь с этой хладнокровной девушкой и будешь радоваться её деньгами и бессовестностью, так как она вам как раз подходит. ;)
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: Ezdok от 26 Марта 2010 23:38:40
познакомьтесь с этой хладнокровной девушкой
??? зачем мне? у меня замечательная русская жена, дочь :) так что мимо кассы, но могу пояснить направление куда вам двигаться, дружише Лицин ;)
будешь радоваться её деньгами и бессовестностью
не зная подробностей, я бы не стал называть кого-то бессовестным... Очевиден только развод с китайцем и не отдача ему ребенка, это кажется еще не признак бессовестности, или для вас признак? а что там было с дележом компании, так мы ведь Лицин при этом не присутствовали, так что не нам судить кто там прав, кто виноват.
так как она вам как раз подходит. ;)
уси-пуси ;D  ;D 


вот кстати наглядный пример, в чем китайцы точно лучшее русских, в абсолютно не явной истории для Лицина все очевидно, бедный китаец и злая бессовестная русская сучка, с другой стороны преподносилась бы нам русская в качестве обиженной стороны, уверен, у Лицина нашлись бы оправдания для соотечественника . У русских это к сожалению не часто работает...

кстати Лицин, а что в моем предыдущем высказывании вас так покоробило то?
вопрос про что грустного? дык ну понятно не свезло парню, грустно, но зато теперь он свободен и имеет опыт, а опыт как известно бесценен, а деньги дело наживное, еще заработает, они опятьже не на сторону ушли, а вроде как при его же ребенке остались, ему ведь для своего ребенка наверное не жалко...
или же вы считаете пожелание найти хорошую шанхайскую жену, чем-то страшным? ну извините не знал нюансов. просветите, если время будет плз...
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: liqun536 от 27 Марта 2010 00:17:02
      дык ну понятно не свезло парню, грустно, но зато теперь он свободен и имеет опыт, а опыт как известно бесценен, а деньги дело наживное, еще заработает, они опятьже не на сторону ушли, а вроде как при его же ребенке остались, ему ведь для своего ребенка наверное не жалко...
или же вы считаете пожелание найти хорошую шанхайскую жену, чем-то страшным? ну извините не знал нюансов. просветите, если время будет плз...
  вы  правы как всегда: опыт бесценен,  и свобода более бесцена.  ;D
  а почему  надо найти именно шанхайскую жену, неужели любая шанхайская девушка ТАКАЯ ХОРОШАЯ какая как они в ваших глазах? ;)
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: Ezdok от 27 Марта 2010 00:30:20
  а почему  надо найти именно шанхайскую жену, неужели любая шанхайская девушка ТАКАЯ ХОРОШАЯ какая как они в ваших глазах? ;)
да так без каких-то особых мыслей наугад город назвал, я ж говорю
извините не знал нюансов...
так а в чем подвох то?
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: Kiss от 27 Марта 2010 00:44:29
а в чем подвох то?

Да бессердечные и разводящие они... шанхайки...  ;D ...самые-самые в Китае...  ;D Нигде более таких разводящих тёток не видел...  O:)
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: Ezdok от 27 Марта 2010 00:53:51
Да бессердечные и разводящие они... шанхайки...  ;D ...самые-самые в Китае...  ;D Нигде более таких разводящих тёток не видел...  O:)
ну в Китае то может они как бы и самые, тут же тоже не могут быть все одинаковы, правда же? Но для человека, встретившегося с хладнокровной, бессовестной русской змеёй, они все равно должны быть как добрые феи O:)
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: liqun536 от 27 Марта 2010 01:14:33
Да бессердечные и разводящие они... шанхайки...  ;D ...самые-самые в Китае...  ;D Нигде более таких разводящих тёток не видел...  O:)
среди них есть самые плохие и самые хорошие, но всё равно они красивее всех. ;)
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: liqun536 от 27 Марта 2010 01:17:55
ну в Китае то может они как бы и самые, тут же тоже не могут быть все одинаковы, правда же? Но для человека, встретившегося с хладнокровной, бессовестной русской змеёй, они все равно должны быть как добрые феи O:)
это ваше личное мнение. ;)
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: Ezdok от 27 Марта 2010 01:23:29
как раз таки ваше ;D
как и это
... всё равно они красивее всех. ;)
;D ;D ;D
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: liqun536 от 27 Марта 2010 01:32:00

как и это ;D ;D ;D
да. это моё личное мнение. мало ли красавиц среди шанхайнок?  ;)
 ну расскажите , пожалуйста, почему именно надо найти шанхайсакую девушку? какая причина? что-то необычное у них есть?
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: Ezdok от 27 Марта 2010 04:02:08
ну расскажите , пожалуйста, почему именно надо найти шанхайсакую девушку? какая причина? что-то необычное у них есть?
у царя был двор, на дворе был кол, на колу мочало, не начать ли нам сказочку опять сначала...
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: Private_Ryan от 28 Марта 2010 11:27:01
А почему все решили, что виновата русская жена? Мы же не знаем всей правды, знаем только ситуацию со слов бывшего китайского мужа, в которой он по понятным причинам выставляет себя в виде несчастной жертвы.
А что если он женился на этой девушке только ради того, чтобы было проще бизнес в России вести и получения вида на жительство, не любил ее, изменял, относился как к мебели и все такое, а жена просто не выдержала и отчаявшись что-то изменить, развелась, забрав половину причитающегося ей по закону имущества (как понятно со слов, брак был заключен и действие происходило в России).
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: Dmitry66 от 29 Марта 2010 11:11:22
 
вы  правы как всегда: опыт бесценен,  и свобода более бесцена.  ;D
чтобы избегать ошибок, надо набираться опыта; чтобы набираться опыта, надо делать ошибки

Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: liqun536 от 29 Марта 2010 20:52:24


  чтобы избегать ошибок, надо набираться опыта; чтобы набираться опыта, надо делать ошибки
вот это да.
чтобы бросить деньги в ветер, надо навстречу ветеру.
а также чтобы избегать ошибок, надо попасть в ошибки.
удача рождается в ошибках. ;)
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: Positive от 31 Марта 2010 20:05:50
А вообще хорошо,там где нас нет!!В каждой стране есть свои минусы и плюсы!И у каждого народа свое воспитание,менталитет другой!Я посмотрела фотки которая сняла китаянка...нет ничего пафосного,за исключением двух-трех фоток!Просто китайцы привыкли к своим...и для них это дико!
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: Dmitry66 от 31 Марта 2010 21:04:36
лана, из того, что знакомым китайцам нравится в россии:1. если где-то образуется очередь, то все спокойно ожидают, а не лезут напролом (как правило). 2. нравится человеческое отношение к неполным семьям (не как к явлению, а конкретно как к таковым) и что, зачастую, разведённые родители общаются как между собой, так и с родственниками друг друга и детям не запрещают. 3. нравится, что пешеходам хотя бы на пешеходке водители уступают дорогу. 4. нравится, что дома не строят близко друг к другу (а здесь практически везде бесплатное реалити-шоу "окна"). 5. больницы наши нравятся и 6. бесплатная медицинская скорая. 7. что торговля не на каждом тротуаре. 8. зима нравится:). 9. природа вообще. 10. народу немного. всего и не припомнишь сразу.
1. да, в России очень любят очередь, даже если очереди нету, ее специально создадут
2. это конечно хорошо, но лучше бы научились сохранить свою семью и первоначальные отношения
3. хорошо когда мало пешеходов, а лучше бы больше подземных и наземных переходов бы построили
4. да, дома не строят близко и вокруг дома тоже ничего не облагораживают
5. особенно нравится идти за талоном в 6 часов утра, и еще не известно, достанется или нет
6. бесплатная скорая это хорошо, поэтому туда звонят все кому не лень, а потом все равно за талоном идти
7. разве плохо, когда по пути домой можно купить что-нибудь поесть или чтото полезное
8. Зима это хорошо, только снег плохо на дорогах чистят
9. природа хорошая, только сервиса нормального нет, даже в туалет негде сходить
10. народу немного и некому работать, приходится привозить гастарбайтеров
а в общем все хорошо, действительно всего не вспомнишь
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: liqun536 от 01 Апреля 2010 00:56:13
1. да, в России очень любят очередь, даже если очереди нету, ее специально создадут
2. это конечно хорошо, но лучше бы научились сохранить свою семью и первоначальные отношения
3. хорошо когда мало пешеходов, а лучше бы больше подземных и наземных переходов бы построили
4. да, дома не строят близко и вокруг дома тоже ничего не облагораживают
5. особенно нравится идти за талоном в 6 часов утра, и еще не известно, достанется или нет
6. бесплатная скорая это хорошо, поэтому туда звонят все кому не лень, а потом все равно за талоном идти
7. разве плохо, когда по пути домой можно купить что-нибудь поесть или чтото полезное
8. Зима это хорошо, только снег плохо на дорогах чистят
9. природа хорошая, только сервиса нормального нет, даже в туалет негде сходить
10. народу немного и некому работать, приходится привозить гастарбайтеров
а в общем все хорошо, действительно всего не вспомнишь
1. да в России очень любят очередь, но очередь не очень любит Россию.
2. это конечно неочень хорошо, но ещё нехуже бы была большая очередь в разводе .
3. нравится что пешеходам водители дорогу уступают,  не нравится что машины машинам дорогу не уступают.
4. нравится что дома не строят близко друг к другу,  не нравится что дома много не строят и всегда не посторят в близкое время.
5. больницы нравятся, но врачи не нравятся .
6. хорошо что есть бесплатная  скорая помощь , но лучше бы на улицах не была постоянная гражданкая война.
7. нравится зима, не нравится снег.
8. природа очень хорошая, но жизнь не очень хорошая.
9. народу немного, да слишком мало.
 ;D 
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: Ezdok от 01 Апреля 2010 12:14:41
1. если где-то образуется очередь, то все спокойно ожидают, а не лезут напролом (как правило).
1. да, в России очень любят очередь, даже если очереди нету, ее специально создадут
вообще обосрать можно все, что угодно, на всю глупость написанную Dmitry666 что-то писать смысла не вижу, только один пример знакомые Nota_Bene китайцы ставили "+" "спокойной очереди" явно сравнивая её вот с этим
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: China Red Devil от 01 Апреля 2010 13:03:46
очереди и в России и в Китае очень похожи. Спокойные они тогда, когда всем известно, что хотя людей и много, но рано или поздно всем хватит.
Но если возникает опасность того, что на всех не достанется, тут начинаются бои без правил не хуже, чем у китайцев.  :)
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: Dmitry66 от 01 Апреля 2010 20:04:46
вообще обосрать можно все, что угодно, на всю глупость написанную Dmitry666 что-то писать смысла не вижу, только один пример знакомые Nota_Bene китайцы ставили "+" "спокойной очереди" явно сравнивая её вот с этим
Классная фотка, везде довольные и радостные лица. По-моему это лучше чем угрюмые и недовольные выражения лиц в длинной цепочке, готовые разорвать тебя, если ты пошел задать только один вопрос без очереди
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: Ezdok от 01 Апреля 2010 22:08:23
Классная фотка, везде довольные и радостные лица. По-моему это лучше чем угрюмые и недовольные выражения лиц в длинной цепочке, готовые разорвать тебя, если ты пошел задать только один вопрос без очереди
даааа.... правда сомнительно, чтоб в ситуации с фото вообще удалось подойти чтоб задать этот самый один вопрос  :P ;D
да и вообще если очередь не в справочную то, что туда с вопросами лезть ??? а если в справочную, то надо по очереди даже с одним вопросом ;) хотя конечно понятно, что свое время оно конечно всегда ценее чужого...
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: @ngelo4ik от 03 Апреля 2010 19:12:49
Москва.
Это не город, это перевалочная база какая то.
Сразу бросается в глаза, чистота на центральных улицах и грязь на окраинах. В целом жить здесь комфортно, люди относительно адекватные. Большая разница между очень богатыми и бедными, но средний класс очень выражен. Если есть голова на плечах можно зарабатывать приличные деньги и когда нибудь в перспективе купить себе недвижимость, но не в Москве, в Московской области только.
Про внешний вид: мода шагает семимильными шагами, то от чего мы раньше шарахались, во всю присутствует в Москве. И немытые волосатые тинейджеры и мужиковытые девушки, паляться друг на друга только в метро, когда больше делать нечего, в остальное время всем друга на друга наплевать.
Еще что сильно удивляло распитие пива прям с утра, причем это делают почти все, даже школьники... по пути на работу, учебу - опрокинуть бутылочку пивка это нормально. Очень много пьют водки.
Курят большинство населения, такое ощущение что прям с пеленок.
НО при этом город живет очень насыщенной культурной жизнью, постоянно ходят в театры и тд и тп.
и это все реальность жизни..
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: lavei от 03 Апреля 2010 22:45:12
откуда такая ненависть к родине? весь ваш пост можно привязать к любой столице мира или просто к любому мегаполису. да не плюйтесь вы так на родную землю,может и вернуться придется :-[
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: liqun536 от 04 Апреля 2010 02:08:32
откуда такая ненависть к родине? весь ваш пост можно привязать к любой столице мира или просто к любому мегаполису. да не плюйтесь вы так на родную землю,может и вернуться придется :-[
бывает родина, которую не стоит любить. ;)
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: Бадарчин от 04 Апреля 2010 02:57:29
бывает родина, которую не стоит любить. ;)

Не бывает. Бывает ложное понимание любви.
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: Al-Sh от 04 Апреля 2010 17:40:57
Мой муж в этом году впервые в жизни побывал в России. До этого весь мир объездил....впечатления были хорошие.
Что же касается России, то он не в восторге от отношения Русских к иностранцам.
Почему говорит Русские не разговаривают по английски? Бльше часа пытался купить билет из Москвы в Питер.Он на английском объяснялся, а ему по Русски в ответ(не знаю что по Русски ему говорили, меня рядом не было).
Русские считают, что если Россия большая то им дела ни до кого нет? Сами с усами? Ни к чему нам говорить на дрыгих языкам!
Мы сами проживём, у нас всё есть для существования, другие страны должны перед Россией растилаться.
Я ему говорю, что большинство Русских отлично говорят по английски (это обязательный предмет во всех учебных заведениях).
Потом начал придираться ко взглядам людей.Почему он так на меня посмотрел?Я спрашиваю , кто на тебя посмотрел?Тот мужик, который только что прошёл.
Да никто на тебя не смотрел!
Вот Китайцы говорю постоянно на иностранцев смотрят, да ещё и пальцами тыкают.
Квартиры ему Российские очень не понравились.
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: Al-Sh от 04 Апреля 2010 17:47:23
Такие у вас говорит планировки ужасные в картирах!Как в Москве, так и во Владивостоке всё охаял.
Собрался вечером пойти гулять по Владивостоку.Я говорю,ты с ума сошёл?По морде хочешь получить?
А он мне,да кто меня тронет?Я где только не был!Везде и по барам и по клубам и просто по улицам ходил.
Устроил скандал прямо!Пришлось родителей моих попросить его усмирить и объяснить, что вечером по России никто не гуляет( темболее иностранцы).
Почему в заведениях такое ужсное отношение к людям?Я ему объясняю, что в основном во всех заведениях работают студенты(видимо никто их не учил этикету).
Потом может ещё что припомню....
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: Private_Ryan от 04 Апреля 2010 23:09:22
Почему говорит Русские не разговаривают по английски? Бльше часа пытался купить билет из Москвы в Питер.Он на английском объяснялся, а ему по Русски в ответ(не знаю что по Русски ему говорили, меня рядом не было).
А с какой это стати в России обязаны все говорить по английски? Обычному кассиру на вокзале английский язык для жизни и работы сроду не нужен. Не учить же его специально чтобы раз в год от силы продать билет иностранцам. Если иностранец хочет нормально чувствовать себя в стране-пусть учит язык. Или переводчика нанимает. Или обращается с туристическое агентство специальное.
Можно подумать, в самом Китае все кассиры и обслуживающий персонал свободно говорят на английском языке.
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: Parker от 04 Апреля 2010 23:18:56
А с какой это стати в России обязаны все говорить по английски? Обычному кассиру на вокзале английский язык для жизни и работы сроду не нужен. Не учить же его специально чтобы раз в год от силы продать билет иностранцам. Если иностранец хочет нормально чувствовать себя в стране-пусть учит язык. Или переводчика нанимает. Или обращается с туристическое агентство специальное.
Можно подумать, в самом Китае все кассиры и обслуживающий персонал свободно говорят на английском языке.

Ага, и вообще че приехал, кто его сюда звал? Риса у них что ли мало? Понаехали тут, еще английский теперь учи из-за них.

В крупных городах Китая обязательно на вокзале есть окошко с англоязычным персоналом. Дорожные указатели, таблички с названием улиц и пр. - с переводом на английский. И так далее. И это совершенно правильно. "Им надо - они пусть и учат" - это средневековье.
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: liqun536 от 05 Апреля 2010 01:45:36
 дело не в знании английского языка, а в отношениях к иностранцам, а также вообще к людям.  надо к человеку почеловечески, а то значит нет человеческих отношений к любому человеку, в том числе и  к своим родным.
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: Al-Sh от 05 Апреля 2010 08:43:16
дело не в знании английского языка, а в отношениях к иностранцам, а также вообще к людям.  надо к человеку почеловечески, а то значит нет человеческих отношений к любому человеку, в том числе и  к своим родным.
Совершенно верно...отношение в России не только к иностранцам плохое,.
Народ обозлённый на жизнь, на государство и вообще на всё на свете.
Кругом зависть.
У нас с мужем квартира  в Шанхае, мы сюда из Кореи переехали жить( до этого прожили в Корее 5 лет всвязи с работой супруга).Шанхай родной город моего мужа,вот приехали и купили тут квартиру.
В России же как  соседи узнали о том, что я живу в Китае(сразу поползли слухи о том, что я работаю праституткой).Раз говорят в Китае, то праститутка(Китайское население обслуживает)А бабка одна( с соседнего подъезда)вообще матери моей сказала,что та дочку родила ебате--ный станок для Китайского населения.Откуда такое отношений к людям живущим за границей?
А ничего, что я замужем? Что у мужа своя компания.
Народ заболел , откуда столько жестокости и презрения к друг другу?!
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: Al-Sh от 05 Апреля 2010 08:51:59
А потом, прилетели мы с мужем.Так там ещё покруче соседки понесли сплетни.
Вчера говорит ,смотрю, Китаец около дома в уголке пристроилсе и срёт.Ну, думаю точно твой муж( а что , дома туалет чтоли сломался?).
У меня муж очень воспитанный человек, у нас отличная квартира во Владивостоке на Дворянском гнезде.
Я не понимаю, за что такое отношение?!И мне эти гадости в глаза ещё говорят!
А во Владивостокском аэропорту таможенники до меня докопались.Как узнали, что виза у меня (скажем семейная)и еду я домой в Шанхай, то стади подкалывать.
Что, в России хороших мужчин нет? Или в Китае чем намазано(2 мужичка -таможеннки устроили надо мной своего рода издевательства в аэропорту на всеобщее так сказать обозрение)
Опять спрашиваю....За что? Я никого не трогаю! Почему мне Русские не дают спокойно жить?
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: lavei от 05 Апреля 2010 10:27:27
от бедности вся злоба,особенно от бедности души... в россии всегда быдла было больше чем воспитанных людей. это наследие ссср кода вшивой интилегенцией  заподло было быть. сейчас вроде ситуация меняется но на это не годы нужны,а десятилетия.
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: China Red Devil от 05 Апреля 2010 13:27:32
В России же как  соседи узнали о том, что я живу в Китае(сразу поползли слухи о том, что я работаю праституткой)
Раз говорят в Китае, то праститутка(Китайское население обслуживает)
А бабка одна( с соседнего подъезда)вообще матери моей сказала,что та дочку родила ебате—ный станок для Китайского населения.
А потом, прилетели мы с мужем.Так там ещё покруче соседки понесли сплетни.
Я не понимаю, за что такое отношение?!
И мне эти гадости в глаза ещё говорят!
А во Владивостокском аэропорту таможенники до меня докопались.
2 мужичка -таможеннки устроили надо мной своего рода издевательства в аэропорту на всеобщее так сказать обозрение)
Цитировать
Опять спрашиваю....За что?
Мадам, для того, чтобы наиболее точно ответить на вопрос, за что такое отношение, нужно уточнить некоторые моменты:
1 Получила ли бабка (с соседнего подъезда) в глаз, и если нет, то почему?
2 Какие последствия обычно наступают для соседок, говорящих гадости в лицо?
3 Были ли написаны две жалобы на имя начальника таможни на хамское поведение 2 мужичков- таможенников?
Если ответы на все три вопроса отрицательные, то вполне возможно, что в создавшейся ситуации ваша вина ничуть не меньше, чем окружающих :-\. Попробуйте выбрать другую линию поведения. :)
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: Sirian от 10 Апреля 2010 09:23:53
Это все, конечно верно, и, вероятно, полезно в профилактических целях. Но не кажется ли Вам, что это борьба с ветряными мельницами?

Почему, в конце концов, нельзя просто быть Человеком и относиться к людям как к равным?
Понятия "совесть" и "мораль" в этой стране - оскорбления. А в большинстве случаев люди вообще не знают что это такое.

А еще есть такая ключевая особенность русского менталитета, которая одновременно порождается завистью, так и порождает ее. Выражена эта особенность во фразе "понт дороже денег". Это просто жизненное кредо и мотивация всего "быдла". За примерами далеко ходить не надо - те же "отдыхающие баре" в Суньке, которые на родине еле от зарплаты до зарплаты тянут.
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: Mira от 10 Апреля 2010 14:00:09
Это все, конечно верно, и, вероятно, полезно в профилактических целях. Но не кажется ли Вам, что это борьба с ветряными мельницами?

Почему, в конце концов, нельзя просто быть Человеком и относиться к людям как к равным?
Понятия "совесть" и "мораль" в этой стране - оскорбления. А в большинстве случаев люди вообще не знают что это такое.

А еще есть такая ключевая особенность русского менталитета, которая одновременно порождается завистью, так и порождает ее. Выражена эта особенность во фразе "понт дороже денег". Это просто жизненное кредо и мотивация всего "быдла". За примерами далеко ходить не надо - те же "отдыхающие баре" в Суньке, которые на родине еле от зарплаты до зарплаты тянут.

Вот только те, кто делит окружающих на "себя" (интеллигента в 10 колене) и "тупое быдло" (из соседнего подъезда), как правило именно "понтиться", т.е. играет на низменных своих же страстишках - жадность, ревность, зависть, комплекс неполноценности, мания величия и пр. и т.д.
"Красный китайский диавол" правильно сказал,  что покуда мы терпим, что нам хамят и знаем, что "в морду" и "в суд" обращаться не будем- мы в игре.
Мы такое же русское "простонародье" как большинство в этой стране, возможно чуть лучше образованное, но не факт, что мудрое. Вы считаете своих родителей быдлом?...они такие же шовинисты и националисты как бабка из соседнего подъезда. Более того, шовинизм и национализм как грипп присущ любой нации. Китайцы такие же шовинисты особенно на периферии,  мало что-ли случаев, когда образованный лаобайсин с круглым капиталом привозит знакомить свою иностранную модель жену с родителями, а те или их соседи (да и он сам в своем офисе с коллегами) обсуждают в какой позе она справляет свои естественные нужды, дети пальцами показывают и смеются над ее ростом и цветом волос...собственно никто не в претензии. Закон Бытия. Ч.1.

И давайте теперь обвинять себя же в том какие мы нехорошие. Вот самобичевание - это действительно национальная черта обусловленная религиозной принадлежностью.
Китайцам она не свойственна, или я не права?
 

 
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: Parker от 10 Апреля 2010 14:23:43
Цитировать
Закон Бытия. Ч.1.

Ну так а вы считаете, что это нормально и потому должно быть всегда? Что естественно, то не безобразно? Стало быть, пара "китаец-лаовайка" или "лаовай-китаянка" должна спокойно мириться с оскорблениями - так же принято?

Не следует думать, что мы не можем ничего изменить в культуре и в обществе. И то, и другое - это всего лишь мы сами (и наши родители, как вы верно заметили). Эко приводил хороший пример в одной из статей - как изменилось за сто лет отношение общества к войне, от "славного мужского дела" до "бессмысленной бойни пушечного мяса в интересах правящей верхушки". Он усмотрел в этом влияние интеллигенции, настойчиво пропагандировавшей свои ценности и изменившей отношение общества в целом.

 
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: я_против от 10 Апреля 2010 14:31:34
от бедности вся злоба,особенно от бедности души... в россии всегда быдла было больше чем воспитанных людей. это наследие ссср кода вшивой интилегенцией  заподло было быть. сейчас вроде ситуация меняется но на это не годы нужны,а десятилетия.

согласен на все 100%
+ вам
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: Sirian от 10 Апреля 2010 15:56:27
Вот только те, кто делит окружающих на "себя" (интеллигента в 10 колене) и "тупое быдло" (из соседнего подъезда), как правило именно "понтиться", т.е. играет на низменных своих же страстишках - жадность, ревность, зависть, комплекс неполноценности, мания величия и пр. и т.д.
"Красный китайский диавол" правильно сказал,  что покуда мы терпим, что нам хамят и знаем, что "в морду" и "в суд" обращаться не будем- мы в игре.
Мы такое же русское "простонародье" как большинство в этой стране, возможно чуть лучше образованное, но не факт, что мудрое. Вы считаете своих родителей быдлом?...они такие же шовинисты и националисты как бабка из соседнего подъезда. Более того, шовинизм и национализм как грипп присущ любой нации. Китайцы такие же шовинисты особенно на периферии,  мало что-ли случаев, когда образованный лаобайсин с круглым капиталом привозит знакомить свою иностранную модель жену с родителями, а те или их соседи (да и он сам в своем офисе с коллегами) обсуждают в какой позе она справляет свои естественные нужды, дети пальцами показывают и смеются над ее ростом и цветом волос...собственно никто не в претензии. Закон Бытия. Ч.1.

И давайте теперь обвинять себя же в том какие мы нехорошие. Вот самобичевание - это действительно национальная черта обусловленная религиозной принадлежностью.
Китайцам она не свойственна, или я не права?

Термин "быдло" здесь мною приведен исключительно для уточнения, к людям с каким поведением относится мое высказывание. Уж извините, именно этот термин выбран в этом топике для их идентификации. Мне противно наблюдать как общаются наши "тетки за 30" с теми же обычными китайскими продавцами. Будто те им ДОЛЖНЫ. Как минимум. Про пьяную молодежь вообще молчу. Хотя нет, не молчу - раз приходилось "успокаивать" буйного соотечественника в Фуюане.

Про родителей Вы зря так. И родители, и их родители неоднократно бывали за рубежом. И поверьте, они были и остаются образцовыми туристами, как и многие другие наши соотечественники, сохранившие человеческий образ мышления и здравый смысл. Но вот что удивительно - все они в один голос удивляются, почему ТАМ все для людей, а у нас - наоборот? И многим другим вещам. И это в разных странах. С разными режимами, экономиками, ментальностями и прочими нюансами. "Хорошо там, где нас нет" - тут не подходит. Это не восприятие на уровне "какая красота! а у нас срань..", это мнение основанное, и раз за разом подтверждающееся на мелочах - взглядах, открытости людей, сервисе, удобстве быта, ценах, и миллиарде других вещей, не зависящих от стоимости путевки и количества звезд после названия отеля.

Попробуйте на досуге пройти таможню в Нижне-Ленинском, например. Ощутите, так сказать, "вкус неизведанного" и разницу.

Прошу обратить внимание, что я не говорил ни о "нации", ни о "рассе". Лишь о своем отвращении к определенной категории людей, к которой Вы, почему то, автоматически причислили все старшее поколение Россиян. Ну а если Вы слышите нотки национализма в голосе собственных родственников и соседей, то Вам, наверное, следует провести с ними беседу, дать прочесть свой пост, например.

Может для Вас будет удивительно, но в нашей семье никогда не курил (исключение - покойный ныне дед, дошедший до Берлина во 2ю Мировую). И, наверное, Вас шокирует факт, что алкоголь в нашей семье не в почете. Представьте себе, есть на свете люди, которые никогда не употребляли спиртное. Русские.

Напрмер мы с женой. Очень интересно наблюдать за реакцией соотечественников, когда они предлагают выпить, или спрашивают сигарету. Я не говорю уже об удивлении и моментальной смене отношения представителей Китая. Особенно в вышеупомянутых населенных пунктах, сытых до рвоты Российским "быдлом".
А "быдло" потом еще удивляется и обижается, кстати. Фразу "Не, в Фуньку лучше не езди, там китайцы злые стали - в Хайхэ еще терпимо, но лучше подальше..." еще не слышали? "Фунька" можно заменить еще минимум 4мя названиями. Аха. Это срок годности, наверное, есть у города. Как у бутылки молока. "Откупорили" новый город, а через 6-8 лет население в нем "портится".

Стыдно за своих, стыдно за страну.
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: я_против от 10 Апреля 2010 16:07:01
скоро "русских" будут гнать отовсюду :lol:
некоторые иностранные турагентства уже предоставляют туры без "русских"...


Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: Oliviya от 10 Апреля 2010 16:13:56
Sirian, всё правильно +1!Надо надеяться и верить :D, что всё-таки хороших русских больше.
скоро "русских" будут гнать отовсюду :lol:
некоторые иностранные турагентства уже предоставляют туры без "русских"...
Грустно, однако...Это в Европе, что ли?
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: Parker от 10 Апреля 2010 16:28:58
Надо надеяться и верить :D, что всё-таки хороших русских больше.

Их безусловно больше. Просто, как обычно, паршивая овца все стадо портит.
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: Sirian от 10 Апреля 2010 16:46:22
Oliviya, спасибо =)
Parker, +1. Плохое запоминается надолго, хорошее быстро забывается, или принимается как данность (что, по отношению к Китайской культуре, вполне справедливо).
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: liqun536 от 10 Апреля 2010 17:06:28
  честно говоря, русские в моих глазах лучше чем китайцы. :)
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: Mira от 10 Апреля 2010 17:53:51
Ну так а вы считаете, что это нормально и потому должно быть всегда? Что естественно, то не безобразно? Стало быть, пара "китаец-лаовайка" или "лаовай-китаянка" должна спокойно мириться с оскорблениями - так же принято?

Не следует думать, что мы не можем ничего изменить в культуре и в обществе. И то, и другое - это всего лишь мы сами (и наши родители, как вы верно заметили). Эко приводил хороший пример в одной из статей - как изменилось за сто лет отношение общества к войне, от "славного мужского дела" до "бессмысленной бойни пушечного мяса в интересах правящей верхушки". Он усмотрел в этом влияние интеллигенции, настойчиво пропагандировавшей свои ценности и изменившей отношение общества в целом.

Совершенно не обязательно мирится с законами Бытия. Если бы мы мирились "наши космические корабли не бороздили бы большой театр". Все эволюционирует.  Обезьяны превращаются в людей, но медленно.

А потом что считать человеком, американец, который подает в суд если ему случайно на ногу наступят, более очеловечен что-ли?
Через сто лет в городе "Суньке" и на приграничных территориях не должно быть хамоватых русских, а смешанные браки будут также привычны как макдональдс. Мы все участники одного преступления под названием эволюция - глобализация.

to liqun536
我完全同意 +1 呵呵  ;D
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: Sirian от 10 Апреля 2010 18:16:07
А потом что считать человеком, американец, который подает в суд если ему случайно на ногу наступят, более очеловечен что-ли?

Ну это, конечно, крайность. Опять же - продукт эволюции отдельно взятого общества, помешанного на юриспруденции. Так у них повелось. Один не может прощения попросить, извиниться, а второй, вместо того чтобы простить, еще и в ответ наступит  ;D
У нас же и до суда не дойдет. А то и поножовщиной закончится, если поддатые оба. Одному смерть, другому тюрьма. Тоже крайность.

Через сто лет...

Вот это, как раз, и грустно.
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: Parker от 10 Апреля 2010 18:24:38
Совершенно не обязательно мирится с законами Бытия. Если бы мы мирились "наши космические корабли не бороздили бы большой театр". Все эволюционирует.  Обезьяны превращаются в людей, но медленно.

А потом что считать человеком, американец, который подает в суд если ему случайно на ногу наступят, более очеловечен что-ли?
Через сто лет в городе "Суньке" и на приграничных территориях не должно быть хамоватых русских, а смешанные браки будут также привычны как макдональдс. Мы все участники одного преступления под названием эволюция - глобализация.


В отличие от биологической эволюции, этот процесс управляем, пусть и не на 100%. Хотя бы такими простыми вещами, как запретом на бухло в самолете. Быдланов резко стало на порядок меньше. В Тае раньше руссотуристо было очень мало (кроме Паттайи), но зато каждого второго хотелось усыпить. Сейчас их чуть ли не половина от общего числа туристов, но быдлана не видел в последние годы ни одного, все прямо очень цивилизованные. А вот фаранги потихоньку распускаются.

В советское время было хорошее выражение - "атмосфера общественной нетерпимости" по отношению к хулиганству. Вот в ней-то и ключ. Как только свинское поведение будет окружено этой атмосферой, оно исчезнет. А атмосферу эту создаем мы с вами... кто ж еще?
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: liqun536 от 10 Апреля 2010 18:42:44
Совершенно не обязательно мирится с законами Бытия. Если бы мы мирились "наши космические корабли не бороздили бы большой театр". Все эволюционирует.  Обезьяны превращаются в людей, но медленно.

А потом что считать человеком, американец, который подает в суд если ему случайно на ногу наступят, более очеловечен что-ли?
Через сто лет в городе "Суньке" и на приграничных территориях не должно быть хамоватых русских, а смешанные браки будут также привычны как макдональдс. Мы все участники одного преступления под названием эволюция - глобализация.

to liqun536
我完全统一 +1
同意就好,终于统一了。 ;D
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: Mr.Po от 10 Апреля 2010 19:33:02
同意就好,终于统一了。 ;D
这是因为你们不同一 ;)
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: liqun536 от 10 Апреля 2010 20:04:25
这是因为你们不同一 ;)
一同就好。 ;)
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: Mira от 10 Апреля 2010 20:12:39
Хотя бы такими простыми вещами, как запретом на бухло в самолете. Быдланов резко стало на порядок меньше. В Тае раньше руссотуристо было очень мало (кроме Паттайи), но зато каждого второго хотелось усыпить. Сейчас их чуть ли не половина от общего числа туристов, но быдлана не видел в последние годы ни одного, все прямо очень цивилизованные. А вот фаранги потихоньку распускаются.

В советское время было хорошее выражение - "атмосфера общественной нетерпимости" по отношению к xулиганству. Вот в ней-то и ключ. Как только свинское поведение будет окружено этой атмосферой, оно исчезнет. А атмосферу эту создаем мы с вами... кто ж еще?

Мне же наоборот бросилось в глаза, что на рейсах хайнаньских авиалиний из Пекина в Москву спиртное подают.
За несколько месяцев до этого летела из Питера в Пекин той же кампанией "безалкогольно".

Несомненно есть прямая зависимость между уровнем алкоголя в организме и хулиганством, но отмена "бухалова" на одном конкретном рейсе это песчинка в море.

но причем тут это?  что Мы конкретно делаем для того, чтобы китайцам в России нравилось?
Что Мы делаем для того, чтобы нам нравилось отдыхать в краснодарском крае, а не в Тае?


Скажете - зачем нам чего-то делать нас и в Шанхае все устраивает....Кому нужна такая Родина столько стресса от этих поездок  в лаотья...



Интересный факт - Дэн Сяопин, когда начинал свои реформы опирался на деньги...деньги хуацяо, проживающих  в Гонконге, Макао, Америке, Австралии и Европе.
Собственно почему бы нам не скинуться и не построить в Питере  к примеру...дом...или дорогу...или отель для китайцев?
 ;)
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: Parker от 10 Апреля 2010 20:24:01
Интересный факт - Дэн Сяопин, когда начинал свои реформы опирался на деньги...деньги хуацяо, проживающих  в Гонконге, Макао, Америке, Австралии и Европе.
Собственно почему бы нам не скинуться и не построить в Питере  к примеру...дом...или дорогу...или отель для китайцев?
 ;)

Хм.. интересная идея. Кстати, поподробнее о ведущей роли хуацяо в реформах Дэн Сяопина можно? Специально этот вопрос не изучал, но, полагаю, первый шаг здесь сделало государство, предоставив хуацяо определенные гарантии и преференции. Помощь родне-родине своей, частной, идет, сами понимаете, и так... так же как она шла в Гуандуне в первой половине 20 века, например. Идет нормальная человеческая жизнь, здесь лозунги не нужны. 

В контексте же обсуждения не вижу смысла притягивать столь далекие проблемы. Речь шла конкретно об общественной культуре в контексте повседневного отношения к иностранцам... каким образом строительство отелей решит проблему бытового хамства по отношению к инородцам?

Цитировать
но причем тут это?  что Мы конкретно делаем для того, чтобы китайцам в России нравилось?

Для начала неплохо бы просто искоренить бытовую ксенофобию, а не оправдывать ее, не так ли?
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: lavei от 11 Апреля 2010 03:25:44
ну,про инородцев вы загнули! по отношению к америкосам,итальянцам,французам и прочим развитым цивилизациям,я бы сказал,наблюдается ,даже некоторое уважение 8-) думаю что через пять лет. наш русский великий народ будет даже очень вожделеть китайцев. когда они нас совсем уже в долги загнят 8-) потом оденут и обуют, и может быть даже накормят 8-)
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: Gnatyuk Maria от 11 Апреля 2010 19:48:41
А я согласна с теми из форумчан,кто говорит о недоброжелательности по отношению к иностранцам.Пусть не к европейцам,но к азитам точно.Понятно,что я говорю не обо всех русских подряд;но,согласитесь,что это тенденция.  :-\
Конечно, белый лаовай по улицам Китая незамеченным тоже не пройдет.Но когда в тебя тычут пальцем,пережить можно,а вот когда тебя пинают изо всех сил под зад,только потому,что ты китаец...Я эту сцену лично наблюдала.
А вообще,я этой зимой после полугодового отсутствия приезжала на Родину.Ходила по улицам,в кафе была...И,в итоге,поняла,что недображелательность-это черта наша отличительная.Много негатива получила от людей,которых и не знаю даже.Получила просто так,безо всяких там поводов с моей стороны.Я-русская,а досталось.Так что про иностранцев-то говорить?
Извините за оф-топ :) :) :)
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: liqun536 от 11 Апреля 2010 20:02:16
      зачем редь идет всегда о народах, а не о человеках. на самом деле разница между человеками гораздо больше чем между народами.
      у каждгого народа есть замечаетльные люди кого весь мир любит и уважает, а также есть уроды кого никто не любит и не уважает.
      надо всегда думать о человеке, а не о нации. важно какой ты человек, а не ты из какой нации.
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: interlingua от 11 Апреля 2010 21:15:36
У каждого великого народа есть огромное число представителей лучшей части нации. На этом форуме, уверена, находятся только такие люди, будь-то русские или китайцы. Нам важно, как мы относимся друг к другу, нам важно, чем и как мы обогащаем друг друга. И хоть, по моим наблюдениям, этот форум -  больше общение русских для русских, живущих как в Китае, так и в России, я рада, что здесь на форуме есть и представители китайского народа. Просто прекрасно, что вы думаете о нас хорошо, хоть и предъявляете иногда свои претензии. Но вы их предъявляете не в обидной форме, вы уважаете и любите Россию. Зачастую вы выражаете себя более выдержанно, чем мои соотечественники. Иногда мне кажется, что эту ветку надо было бы назвать "Россия глазами россиян, живущих за границей", поскольку здесь преобладают мнения моих соотечественников, и тем более я благодарна китайцам, которые высказывают на данном форуме свое мнение, и я очень рада, что оно очень часто полно уважения и любви к моей стране. Спасибо, liqun536 !
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: interlingua от 11 Апреля 2010 21:44:32
А я согласна с теми из форумчан,кто говорит о недоброжелательности по отношению к иностранцам.Пусть не к европейцам,но к азитам точно.Понятно,что я говорю не обо всех русских подряд;но,согласитесь,что это тенденция.  :-\
Конечно, белый лаовай по улицам Китая незамеченным тоже не пройдет.Но когда в тебя тычут пальцем,пережить можно,а вот когда тебя пинают изо всех сил под зад,только потому,что ты китаец...Я эту сцену лично наблюдала.
А вообще,я этой зимой после полугодового отсутствия приезжала на Родину.Ходила по улицам,в кафе была...И,в итоге,поняла,что недображелательность-это черта наша отличительная.Много негатива получила от людей,которых и не знаю даже.Получила просто так,безо всяких там поводов с моей стороны.Я-русская,а досталось.Так что про иностранцев-то говорить?
Извините за оф-топ :) :) :)

А я тоже очень переживала за китайских студентов, которые отправлялись на 4 месяца на учебу во Владивосток. Они как-то готовились к этому визиту как к смертному бою, хотя и любопытство присутствовало, и желание побыть в языковой среде. Пришлось провести с ними инструктаж (уже после официальной беседы китайских руководителей и преподавателей) о том, что негативного их может ждать в России. После возвращения мне было любопытно узнать их мнение. Слава богу, все вернулись целы и невредимы. Их мнение, хотя и под большим секретом выпытанное мною благодаря личным дружеским связям, было таково: материальные проблемы (дороговизна в целом, а особенно оплата за проезд в городском транспорте и невозможность есть вне дома/общежития) были ничто по сравнению с пренебрежительным и враждебным/ даже термин недоброжелательное не может быть здесь употреблен/ отношением большинства местного населения к китайским студентам, приехавшим на стажировку в университет Владивостока. Они меня спрашивали: "За что? Что мы им сделали?" Они считали, что наши народы - друзья. И это передовые части нации, те, кто изучает наш язык, литературу, искусство, традиции. Они - наша надежда, так зачем же так с ними обращаться хотя бы из прагматических побуждений, исходя из интересов нашего совместного общего сосуществования в будущем? Наивный вопрос, я понимаю, и все-таки.... Извините за офф-топ, я , хоть и не преподаю русский язык в университете, но часто общаюсь со студентами, изучающими русский язык, и так стыдно порой бывает...
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: Gnatyuk Maria от 11 Апреля 2010 22:09:41
надо всегда думать о человеке, а не о нации. важно какой ты человек, а не ты из какой нации.  
Золотые слова!!! :D
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: liqun536 от 11 Апреля 2010 22:10:46
У каждого великого народа есть огромное число представителей лучшей части нации. На этом форуме, уверена, находятся только такие люди, будь-то русские или китайцы. Нам важно, как мы относимся друг к другу, нам важно, чем и как мы обогащаем друг друга. И хоть, по моим наблюдениям, этот форум -  больше общение русских для русских, живущих как в Китае, так и в России, я рада, что здесь на форуме есть и представители китайского народа. Просто прекрасно, что вы думаете о нас хорошо, хоть и предъявляете иногда свои претензии. Но вы их предъявляете не в обидной форме, вы уважаете и любите Россию. Зачастую вы выражаете себя более выдержанно, чем мои соотечественники. Иногда мне кажется, что эту ветку надо было бы назвать "Россия глазами россиян, живущих за границей", поскольку здесь преобладают мнения моих соотечественников, и тем более я благодарна китайцам, которые высказывают на данном форуме свое мнение, и я очень рада, что оно очень часто полно уважения и любви к моей стране. Спасибо, liqun536 !
спасибо вам большое за поддержку и понимание. :)
да, на форуме люди выражают свое недовольство чаще чем довольство китаем и китайцами, но я их понимаю потому что во первых китай не рай и китайцы не ангелы, мало ли что минусов у китайцев , а также и в китае? во вторых люди обычно обращают внимание  на минусы у других народов больше чем на их плюсы, ведь нетолько русские такие, да и китайц ещё более такие.
у меня, конечно, есть большая любвь к россии, потому что есть такие русские кого невозмжно не уважать и не любить.
у меня тоже есть недовольство россией,  и даже есть ненависть к россией, потому что ещё есть такие русские кого уважать и любить невозможно.
и к китаю тоже, я его люблю, и одновременно ненавижу. и к себе тоже. ;)
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: lavei от 11 Апреля 2010 22:56:53
и самое смешное что те кто больше всех недоволен китайцами и китаем живут именно здесь и палкой их от сюда не выгонишь ;D
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: interlingua от 11 Апреля 2010 23:17:49
Я не согласна с Вашим предположением. Есть истинные любители и знатоки Китая, которые могут покритиковать оный из большой любви к нему и желания (правда, неосуществимого) этот их любимый Китай усовершенствовать. Они здесь живут давно, укоренились, имеют право. Относительное, конечно. Никто из живущих здесь хоть и много десятков лет, даже и не берусь предполагать, сколько, все равно не может превратиться в китайца, чтобы иметь полное право критиковать эту страну. Да и коренные китайцы, по моим наблюдениям, правда, субъективным, как-то не склонны к критике, они все больше бизнесом (делом) занимаются; ну а такие "временщики", как я, например, мы можем только наблюдать процесс со стороны и, по-хорошему, молчать в тряпочку. Ну, а по-плохому... то оно и выйдет по-плохому.
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: liqun536 от 11 Апреля 2010 23:18:19
и самое смешное что те кто больше всех недоволен китайцами и китаем живут именно здесь и палкой их от сюда не выгонишь ;D
бывает, они недовольны китаем именно из-за того что они живут в китае и не хотят уехать из китая, как жены всегда  недовольны  мужами.  ;D
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: maxim12333 от 16 Апреля 2010 18:32:40
Почитал я форум и сложилось впечатление,что это какие-то записки из "зоны".Негатива много и в России и в Китае,я уже пять лет плотно работаю с китайцами,вы бы посмотрели на "новых китайцев" с материка в Гонконге,русским такие понты и не снились,а по большому счету надо выбирать с кем общаться.У меня например о Китае отличные впечатления.Что касается Москвы,а я коренной москвич не в первом поколение,то жене китайца стоило бы поинтересоваться по каким таким грязным улицам он шарохался. 
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: ekaterina1988.blag от 22 Апреля 2010 15:23:54
Всем доброго всемени суток!!!
Мне так понравилась тема в этом разделе... действительно уже избитая фраза "Китайцы неряшливые, грязные и тому подобное", а занимательно понять что и они про нас думают...

Я предполагаю, здесь общаются люди, которые имеют непосредственное отношение с китайцами. Вот меня интересует а много ли китайцев оказались обманутыми русскими?

Если у Вас есть такие знакомые, то вы можете связаться со мной и мы, вожможно, поможем... (Только по Благовещенску)
Катя 15040494359 or my email ega521@yahoo.com
P.S. если я долго не отвечаю на телефон, напишите мне смс, я Вам перезвоню.
Спасибо.
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: Rina от 05 Мая 2010 03:33:16
Предлагаю вашему вниманию наблюдения, сделанные китайскими студентами.
Что удивляет китайцев во Владивостоке?
Дороги не ровные. На дорогах много машин и нет велосипедов. Много машин и водители очень воспитанные. На улице водители останавливают машины перед пешеходами, чтобы люди могли перейти улицу.  Машины ездят слишком быстро.
Люди очень высокие, было страшновато знакомиться. Но оказалось, что они дружелюбные и открытые. Русские модные, они покупают дорогую красивую одежду и косметику, чтобы украшать себя. 
Россия – очень красивая страна. Здесь есть много скульптур, площадей, парков. Оригинальная архитектура.  Много пустынных земель, которые никто не хочет осваивать. Хотя территория огромная, но хлебопашных земель немного. Наверное, русские не любят пахать землю, поэтому импортируют продовольствие. Продукты значительно дороже, чем в Китае.
Чем русские и китайцы похожи?
Мы все – люди, мы живём на одной планете. И русские, и китайцы – патриоты, они гордятся своим государством. Мы все грамотные, у всех есть чувства и эмоции, мы любим жизнь, любим красоту, не любим обижать слабых, не боимся сильных. Трудности нас объединяют. У нас есть чувство юмора, мы любим друзей, мы трудолюбивые, серьёзно относимся к работе, но не любим много работать. Мы любим чай.
Чем русские и китайцы отличаются?
У нас разная внешность, разный цвет кожи, разные привычки.
Разный национальный характер: русские – открытые, выдержанные, активные, более эмоциональные, непосредственные, самоуверенные, хотят быть не похожими на других, учтивые, прямолинейные, великодушные, живут общими радостями и горестями, необоснованно беспокойные, любят полемику, любят чистоту. Китайцы – консервативны и традиционны, скромнее, более закрыты, стремятся сохранить лицо, скрывают эмоции, больше уважают стариков, более дипломатичные, терпеливые, отдают все силы работе;
У нас разное время для труда и отдыха. Китайцы раньше встают, спят днём, раньше ложатся спать.
Русские часто говорят: «Могу ли я помочь вам?», а китайцы: «Можете ли вы помочь мне?»
Русские много курят в общественных местах, на улице. Очень много курящих женщин.
Русские любят духи и одеколоны.


Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: Rina от 05 Мая 2010 03:36:50
Чем похожи Россия и Китай?Обе страны – большие, они находятся в Северном полушарии. И Россия и Китай  могущественные, многонациональные страны. У них многовековая история и богатая культура. Обе страны – миролюбивые, не хотят войны. У нас богатые природные ресурсы, страны быстро развиваются.
Чем не похожи?У нас разная история, культура, традиции и обычаи. Россия относится и к Азии, и к Европе (смешанная культура), а Китай только к Азии.
У нас очень разный язык.
В Китае много людей, а в России – мало.
В России есть Рождество Христово, в Китае – новый год по Лунному календарю (праздник Весны).
У нас очень разные цены на товары. В России всё очень дорого.
Китайская кухня сильно отличается от русской.
В России машины уступают дорогу пешеходам, в Китае – нет.
Разная общественная система: Россия – капиталистическое общество, Китай – социалистическое.
В России есть зимнее и летнее время, есть 7 часовых поясов, а на всей территории КНР время единое.
Чем похожи студенческие общежития в России и в Китае?
Есть разные условия проживания в зависимости от оплаты. Во всех общежитиях есть отопление, горячая вода, двухъярусные кровати, столы, стулья.
Существуют правила проживания в общежитиях, есть порядок, есть администраторы, старосты.
И там, и там надо бороться с мышами.
Чем они отличаются?
В Китае мужские и женские общежития раздельные. В России девушки и юноши в общежитии чувствуют себя очень свободно. В России меньше людей в общежитии, меньше студентов в комнате. В Китае в одной большой комнате могут жить 8 – 12 студентов. В России можно готовить в общежитии, есть кухни, есть холодильники. В Китае студенты не могут готовить и приносить продукты в общежитие. В России есть тараканы (что делать таракану в китайском общежитии?). В русском общежитии всегда есть горячая вода, в китайском – только в определённое время. В России пол скрипит, а в Китае нет, потому что он цементный. В России в общежитии очень тепло зимой, а в Китае – холодно. В России тихо, в Китае – шумно. В России очень чисто. В общежитии плохие средства связи, нет выделенных линий. Русские администраторы очень серьёзные, больше внимания уделяется воспитанию.
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: China Red Devil от 08 Мая 2010 23:31:19
Есть разные условия проживания в зависимости от оплаты. Во всех общежитиях есть отопление, горячая вода, двухъярусные кровати, столы, стулья.
Существуют правила проживания в общежитиях, есть порядок, есть администраторы, старосты.
И там, и там надо бороться с мышами.
Чем они отличаются?
В Китае мужские и женские общежития раздельные. В России девушки и юноши в общежитии чувствуют себя очень свободно. В России меньше людей в общежитии, меньше студентов в комнате. В Китае в одной большой комнате могут жить 8 – 12 студентов. В России можно готовить в общежитии, есть кухни, есть холодильники. В Китае студенты не могут готовить и приносить продукты в общежитие. В России есть тараканы (что делать таракану в китайском общежитии?). В русском общежитии всегда есть горячая вода, в китайском – только в определённое время. В России пол скрипит, а в Китае нет, потому что он цементный. В России в общежитии очень тепло зимой, а в Китае – холодно. В России тихо, в Китае – шумно. В России очень чисто. В общежитии плохие средства связи, нет выделенных линий. Русские администраторы очень серьёзные, больше внимания уделяется воспитанию.
Особенно добила фраза "В России очень чисто" ;D ;D ;D ;D
да, это юмор на пятерку с плюсом  :D :D Надо же так схохмить ;D ;D ;D ;D ;D
Порадовало, что теперь "Во всех общежитиях есть отопление, горячая вода, двухъярусные кровати, столы, стулья".  :D
a я при заселении в российское общежитие получил только 1 комплект постельного белья. Из мебели в комнате в наличии были только соседи, столов не полагалось, стулья отсутствовали. Двухъярусную кровать я сооружал себе сам при помощи молотка, гвоздей и досок, подобранных на близлежащей свалке. Может, она и сейчас там стоит  ;D.
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: Rina от 10 Мая 2010 21:53:53
Сначала про чистоту. Сама была удивлена, когда первый раз такой ответ на вопрос получила. Уж мы-то знаем... Но писали студенты китайские и по командам (не одного творчество, а советовались и обсуждали друг с другом). Так что, что китайские глаза увидели, то и написали... Все, конечно, от района Китая зависит, но, что интересно, когда сама была в Китае более 4 месяцев, вернулась во Владивосток ... город показался и чистым,  и ... тихим. Это впечатление скоро испарилось, но запомнилось... Попав в Китай во время разбушевавшейся атипичной пневмонии, использовала ее как повод для приведения в порядок аудитории. Мы со студентами вместе добросовестно свою аудиторию отмыли. Обнаружили, что стены у нас совсем не того цвета, что казалось до помывки, совок для мусора вообще белоснежный. Удивились страшно! Потом, вооруженные новыми знаниями и навыками на тему, как отмыть... студенты в выходные отправились домой к родителям. Всем попало от мам, так как они кинулись отмывать свои домашние кухни. Какой же хозяйке понравится признавать, что у нее грязюка на кухне?!! Понятие о чистоте в России и в Китае сильно отличается. Я даже представить себе не могу, чтобы такие грязные окна, как здесь в большой и красивой аудитории, были в моем российском вузе. И моим китайским студентам в России реально трудно приходится, потому как они вроде как порядок в комнате навели, пришли русские проверяющие, говорят, что бардак и грязь. Пожаловались мне, я пришла - и правда - бардак и грязь. Учимся постепенно. Все, конечно, относительно. Но если китайские студенты считают, что в России чисто, то, видимо, такой она им кажется. Увы, от американцев такого нам не услышать  :(.
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: Rina от 10 Мая 2010 22:13:22
По поводу мебели... Могу только посочувствовать, что так вам досталось в вашем студенческом прошлом. И мне в моем студенчестве, и нынешним моим китайским студентам, видимо, больше повезло. За что люблю НАШИХ: все равно создадут себе нужное пространство, даже если придется по свалкам шарить недостающие детали. Мы вот на днях подобрали колесико к креслу, которое почему-то только на трех стояло, четвертое напрочь отсутсвовало, что доставляло явные неудобства. Стало гораздо удобнее  :D! А вы целую двухъярусную кровать соорудили!!! Браво!!! Не оскудеет талантами русская земля!
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: Rina от 07 Июня 2010 07:38:54
Сочинение моей студентки-китаянки:
Когда я ещё училась в Китае, о России я мало знала. Читала, что территория России самая большая на земле. Китай занимает второе место, а это значит, что Россия – самое большое государство в мире. Мне было трудно это представить. Когда я приехала в Россию, я узнала, что поезд от Владивостока до Москвы идёт семь дней и ночей. Когда первый раз услышала об этом, я была очень удивлена! Это же целая неделя! Конечно, то, что я рассказала, только самая маленькая часть из того, что я узнала о России.
Огромное впечатление на меня произвёл русский этикет.
Русские ведут себя вежливо, больше внимания уделяют своей внешности. Я отметила, что почти все женщины используют макияж. И девочки, и девушки, и бабушки – все красятся, несмотря на возраст. Это так красиво и так необычно, потому что в Китае большинство женщин не используют косметику каждый день. Это большая разница между нами, но я уверена, что все любят смотреть на красавиц, разве нет?
Когда мы начали общаться с русскими, мы поняли, что они не только одеваются аккуратно и красиво, но и ведут себя также. Они часто используют вежливые фразы, выражают своё мнение с уважением. Кажется, что язык – это тоже искусство общения.
Во-вторых, я узнала, что русские очень любят петь и танцевать.
Я заметила, что в России существует много праздников, и все они отмечаются. Особенно, когда празднуют традиционные праздники. Люди собираются вместе, друг дру-га поздравляют, рассказывают об истории праздника, потом поют и танцуют. У них такой общий оживлённый, весёлый характер. Они никогда не стесняются выразить своё настроение, особенно когда они веселы. Поют и танцуют, чтобы было более интересно. Так просто!
Мы говорим о красоте и веселье. Конечно, следует попробовать и вкусную русскую еду. Я рекомендую иностранцам попробовать сладкое, особенно шоколад, пирожные и мороженое. Сейчас я понимаю, почему русские любят сладкое. Просто потому, что это действительно вкусно!
Россия – великая страна, в ней много нового, интересного и увлекательного для нас, иностранцев. Чтобы хорошо понимать особенности России, надо здесь жить.
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: JeanGang от 07 Июня 2010 08:58:17
Сочинение моей студентки-китаянки:

Когда мы начали общаться с русскими, мы поняли, что они не только одеваются аккуратно и красиво, но и ведут себя также. Они часто используют вежливые фразы, выражают своё мнение с уважением. Кажется, что язык – это тоже искусство общения.
Во-вторых, я узнала, что русские очень любят петь и танцевать.
Я заметила, что в России существует много праздников, и все они отмечаются. Особенно, когда празднуют традиционные праздники.
Да, в России каждый день - праздник и этим я ее обожаю!
Сочинение моей студентки-китаянки:

Россия – великая страна, в ней много нового, интересного и увлекательного для нас, иностранцев. Чтобы хорошо понимать особенности России, надо здесь жить.

Ага, начнем с завоевания Сибири, а там и до Урала недалеко  :lol:
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: Rina от 07 Июня 2010 10:49:15
А мы, русские, живем в Китае, стараемся понять особенности страны, ее народа, тоже думаем, с чего бы начать   ??? И потом, про Сибирь и Урал понятно, как у "Любэ": "От Волги до Енисея - Россея, кругом Россея..." А Дальний Восток Вы считаете совсем  для китайцев не привлекательным? Али Вы про него просто запамятовали? Не маленькая вроде территория?  ;)
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: Rina от 08 Июня 2010 00:00:40
Понимаю, что не совсем по теме, китайцев там не было, но рассказать хочется именно здесь. Так сказать, Россия глазами иностранцев и бывших НАШИХ. В 2001 году была конференция по Межкультурной коммуникации в Молдавии, точнее Молдове. Рабочий язык конференции английский, на нем все и говорили. В один из дней, строго по плану  руководителей-американцев, отправились в молдавскую деревню. Молдаване народ гостеприимный, встречали хорошо, было интересно, даже концерт показали, а во дворе огромный стол накрыли, который ломился от вкуснющей и красиво оформленной еды. Все чинно-мирно, официально. Тосты на английском переводятся на молдавский, с молдавского на английский. Доброжелательно, приветливо, никто ничем особо не злоупотребляет. А тут принесли такое блюдо красивое, что очень захотелось его сфотографировать, вот и попросила по-русски коллегу-москвичку передать мне мою оставшуюся в стороне сумку, в которой фотоаппарат лежал. Внезапно все смолкли. «Тю, братцы, здесь же наши есть!» - вскричал недалеко сидящий от меня дедок и кинулся обниматься. Выяснив, что я из Владивостока, радостно сообщил, что проходил срочную службу на Тихоокеанском флоте. «Мы тоже из России», – сообщили всем москвички, и в их углу тут же началось радостное братание. На чистейшем русском заговорили молдавские и украинские участники конференции. «А мы, между прочим, русский язык тоже в школе учили», - сообщили болгары, - и у них тут же появились собеседники. Немного подумав, перешли на русский язык румыны. А когда по-русски заговорили иорданцы, шок был у всех, у меня тоже. Оказалось, что из всех участников конференции не говорит по-русски только наш профессор-культуролог из США. «Ты все это начала, садись рядом, будешь мне все переводить, а то, похоже, что никому больше переводчик здесь не нужен». Формальное застолье превратилось в неформальное. Ох, и весело же было! И вино молдавское полилось рекой. И разговоры-разговоры-разговоры... И всю дорогу, когда возвращались в Кишинев, в автобусе пели песни, и не только русские...  И на следующий день на конференции уже все при малейшей возможности практиковали свой русский, а наш профессор был в большом недоумении, так как как-то совсем по-другому видел отношения людей стран СНГ к России, и, конечно, задавал вопросы. Мы, русские, помалкивали, потому что ему представители из других стран замечательно рассказывали о дружбе народов в СССР, даже, на наш взгляд, ее слегка преукрасив... Может, и не совсем по теме, но зато очень запомнившееся.
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: senya85 от 08 Июня 2010 00:06:58
 Rina, какое хорошее сочинение) полагаю, Ваша студентка изучает русский не первый (и не второй) год))
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: Rina от 08 Июня 2010 00:34:01
Спасибо, девочка уже молодой специалист, работает в Циндао. В Китае. Специальность - коммерция. 2 года учила язык в Китае + 2 во Владивостоке. Староста группы. В группе 3 девочки и 12 пацанов. Умница, очень самостоятельная, все проблемы в группе решала сама, а у мальчишек все время что-нибудь случалось. Только когда уже совсем не получалось, неслась ко мне. Я была у них куратором. Когда она уезжала - плакала, потому что расставалась с друзьями. У меня было и есть много потрясающе интересных студентов. Надо посмотреть их работы - реально Россия глазами китайцев, к тому же говорящих по-русски.
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: chee от 08 Июня 2010 13:23:36
Rina, замечательный рассказ про дружбу народов.  :) +
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: XieRui от 11 Июня 2010 20:56:03
Rina а как имя героини(китайское)? героев хоть не влицо будем знать по имени)
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: Rina от 13 Июня 2010 20:21:52
Спасибо за внимание к моим студентам  :)! К моему большому сожалению, по-китайски иероглифами написать не могу, по документам в России китайское имя девочки Чэ Нин, русское Женя. Предлагаю вашему вниманию другое сочинение, очень лиричное, написала студентка - лингвист, когда была на третьем курсе. Сейчас уже тоже дипломированный специалист.

ВОЛШЕБНЫЙ ЗАМОК
“Что ты ищешь в стране далекой?” – спросил чернокнижник.
Девушка улыбалась ему. Она знала, конечно.

Россия – волшебный замок, где я буду реализовывать свою мечту.
Раньше, у меня был мысленный образ  России. Мне снился сон. Во сне я удивлялась средневековому великолепному дворцу и старинной крепости со стенами и высокими башнями. Я видела костюмированный бал. Русские легко танцевали. Их страстность похожа на вулканическое извержение. Потом я посетила церковь. Там люди искренно молились. Утром моя необыкновенная экскурсия по России закончилась. Как верно мой сон передал характеры русских людей и красоту России!
Облака и дождь, дыхание и слёзы неба. Погода России не очень устойчивая. Утром светит солнце. По небу гуляют комья белых облаков, потом идёт дождь. Уже полгода я живу во Владивостоке. Здесь я провожу каждую чудесную ночь. Небо звёздное, светлое. Дует ветер. При свете луны город такой спокойный. Я могу всю ночь читать сердечные стихи, которые написал Пушкин. Я могу всю ночь думать о картинах Репина. Все они – культурные ценности. Все они врезаются мне в память. Но мне жаль, что так скоро проходит мгновенная красота ночи. Зима в России – очень красивое время года, особенно когда много снега. Сейчас я чувствую приближение зимы. Снежная ночь обязательно будет замечательная, красивая. Ночь России я люблю.
Я стою у окна. Кругом – тишина. У меня предчувствие счастья.
Россия – волшебный замок, где я буду реализовывать свою мечту.
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: mandarina от 14 Июня 2010 00:01:30
мда..очень хотелось бы,что бы выше изложненое было не только в сочинениях,а и в сердцах,в истиных вопоминаниях и впичатлениях о прибывание в России.
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: Rina от 14 Июня 2010 05:51:57
Конечно, мне бы тоже очень хотелось, чтобы было именно так. И чтобы страна наша была похожа на Волшебный замок, где можно реализовывать свои мечты, и чтобы она была просто добрее, не только к иностранцам, но и к своим гражданам. В реальности все не так радужно. Адаптироваться в чужой стране совсем не просто. Те, кому это удается, кто может не просто выучить язык, но и реализовать свой потенциал в творчестве, в науке, в общении, те,  у кого есть русские друзья, кто ходил в гости к русским, а не провел все время обучения в России в общежитии, испытывают к нашей стране теплые чувства. Конечно, никакой преподаватель не заменит им общения со сверстниками. А вот организовать такое полноценное общение совсем не просто. Китайские студенты чаще всего малоинициативные, самим им просто вступить в общение – огромная проблема. Иду на хитрости. Обязательно в определенный момент все мои студенты получают практическое задание. Даю им 15-20 минут, во время которых они должны, пробежав по университету, найти любого русского человека, познакомиться с ним, узнать определенную информацию (даю список, какую), по возможности заполучить телефон. Чтобы облегчить им задачу, даю палочку-выручалочку – фразу, на которую ни один русский студент не среагировать не сможет: «Помогите! Наш преподаватель – зверь! Если вы мне на вопросы не ответите, зачет не получу!» Работает безотказно! Без единого прокола! Студент студенту всегда поможет. Правда, не всегда приходится эту фразу использовать, что радует. Получают мои бедняжки это задание, из аудитории выходят как на казнь: и ослушаться нельзя, и СТРАШНО! Зато какие возвращаются!!! Как будто другие люди пришли через 15 минут! Далее полный отчет – с кем познакомились, о чем говорили. Опять-таки инструкции – встретишь этого человека еще раз – бегом благодарить! А телефон получил, так и позвонить – поблагодарить не мешает! И барьер преодолен, и есть шанс завести себе если не друга, то, по крайней мере, знакомого. У меня на занятиях часто русские ребята бывают, так сказать, в свободное от собственных занятий время.  Есть такие, которые уже два года – частые гости и первые друзья, им многое можно доверить. Всегда придумывают что-нибудь интересное,  вместе ходят куда-то, конкурсы проводят, праздники вместе отмечают. Сейчас, в Китае, мне очень такой группы поддержки не хватает, такую быстро не создашь. Но стараюсь делать все, что в моих силах, чтобы и Россия и русский язык были для моих студентов не просто изучаемыми трудными предметами.
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: Anatoli от 16 Июня 2010 09:49:43
Взамен "жёлтой угрозы" пришла угроза того, что китайцы в Россию перестанут едут ехать. Во Владивостоке в прошлом году число китайских туристов упало с 50 тыс. до 8.

Всё не так плохо, конечно, особенно в торговле, есть и много хороших новостей. Я много читал о приграничной торговле, похоже она растёт. Скоро железнодорожный мост "Тунцзян-Нижнеленинское" достроят, есть прямой авиарейс Москва - Пекин.

Всё же Россию следует популяризировать как место не только для торговли, но и туризма, развлечений, образования, изучения русского языка (при хорошей постановке на этом можно делать деньги). Для этого должен быть налажен сервис, связь, а самое главное в отношении населения к приезжим.

Судя по комментариям к газетным статьям, в России всё ещё очень многие боятся или не любят китайцев.

Убеждать китайцев, что в Россию ехать безопасно бывает трудно. К сожалению, у России на Западе сейчас распространена репутация шовонистской, ксенофобской и расистской страны. Хоть и не все русские такие, но расисты очень заметные и громкие и убийства и нападения на расовой и национальной почве продолжаются.
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: Lankavatara от 17 Июня 2010 18:52:18
прежде чем туристов привлекать, надо этот туризм наладить - кроме Москвы да Питера больше и возить-то некуда: ни маршрутов, ни налаженного обслуживания, за редким исключением, нету. Золотым Кольцом уже тридцать лет как "дыры российского туризма" затыкают. 
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: Rina от 18 Июня 2010 22:15:44
Да, в этом плане есть чему поучиться у китайцев. Они из ничего могут сделать что-то. Даже если ничего особенного нет, раздуют. Вот была в музее развернутой курицы в Дэчжоу. Можно сказать, музеЙ, ПОСВЯЩЕННЫЙ еде! Именно фирменному блюду из курицы. Большой! Даже вагоны поезда в нем есть, к которому жители Дэчжоу приходили продавать свою знаменитую курицу, а самой истроии случайного открытия замечательного рецепта посвящена огромная экспозиция. И чего там только нет из ... ничего. Умеют вот так вот. А в России масса всего интересного. Привыкли, не замечаем, не ценим.
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: Philip-pino от 18 Июня 2010 22:59:49
кроме Москвы да Питера больше и возить-то некуда
Не скажите... Пару лет назад довелось отдыхать в частном кемпинге на Байкале. Владельцы - дед с бабкой (дай Бог им здоровья). Дед - бывший егерь - все построил своими руками и ими же поддерживает, бабка кашеварит для гостей. Удобства в номере - без джакузи, конечно, но водопровод и канализация есть (в деревне!). Чистота, порядок, домашняя кормежка. Маршруты - пожалуйста, хоть пешие, хоть водные (нас дед на собственном катере и по реке возил, и к "Мирам" - их тогда на Байкале запускали).
Так что и посмотреть было что, и качество отдыха - нормальное.
Кстати, частыми гостями там были китайцы - владельцы конторы, которая вела дорожные работы в Бурятии. Они, по-моему, были весьма впечатлены
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: Rina от 19 Июня 2010 10:54:59
В том-то и дело, что страна наша богата и интересна, есть что посмотреть и есть что показать. Только вот как-то не очень люди наши могут развернуться. Даже те, кто хочет и может. Помню по дороге из Гродекова останавливались раньше туристы, возвращающиеся из Китая,  у небольшого домика. А там их ждали блины с творогом, со сметаной. в домике чисто и уютно. Не дорого. ВКУСНО!!! А потом как-то и не стали останавливаться. Были на машине. Зашли. Поговорили с хоязякой. Ох, и натерпелась она, бедная, за свою самодеятельность. И соседи против нее ополчились. Богатейка! И пошло-поехало. Даже вспоминать не хочет, как на беду свою, решилась на такое безобразие - блинчики туристам предлагать. И такое - сплош и рядом. Можно, конечно, сказать, что это забота о нас, грешных, дабы не съели чего не свежего. Но, кто пытался открыть свое дело на Родине, прекрасно знает, что и обремененному высшим образованием гражданину не просто это сделать, куда уж простой русской деревенской женщине. Нужна какая-то ГОСУДАРСТВЕНАЯ программа по развитию туризма, а талантов у нас - море, показать иностранцам (да и самим посмотреть) есть что... Но вот так, печальненько и обидно. Мне, бродить по Музею развернутой курицы было грустно. Но это все совсем другая тема.  И чтобы совсем не отклоняться в сторону, предлагаю вам еще один взгляд китаянки на Россию.
Я – китаянка. Пять месяцев назад я первый раз приехала во Владивосток.
В первое время я встретила много проблем, у меня был такой период, во время которого я весь день ходила грустная, ничего не хотела делать.
Первая проблема – приготовление пищи. Дома я никогда не готовила, готовили мои родители, мне пришлось учиться готовить.
Вторая проблема – продукты. В Китае я привыкла есть пампушки, а здесь их нет, я скучаю по привычной еде.
Третья проблема – цена фруктов. В Китае фрукты намного дешевле, чем в России. Кроме того, фрукты здесь не очень свежие.
Четвёртая проблема – общежитие. Общежитие, в котором я живу – дешёвое. Это хорошо, но мне не хватает привычного комфорта. Подушка не такой формы, к которой я привыкла, поэтому спать на ней не очень удобно.
Пятая проблема – язык. Хотя в Китае я изучала русский язык, но русские говорят очень быстро, мне трудно понять.
Шестая проблема – настроение. Из-за незнакомой обстановки я часто скучаю по родителям, по друзьям, часто была в дурном настроении.
Через несколько месяцев я понемногу привыкла к окружающей обстановке, хотя ещё есть проблемы, но я уже нахожусь в нормальном состоянии. Я чувствую, что преодолела трудный период адаптации, ощущаю, что закалилась, выросла морально, много поняла, эмоции успокоились. Я приобрела жизненный опыт, стала сильнее.
В жизни ещё будут встречаться разные проблемы, но я получила закалку. Я верю в то, что это станет бесценным благом в моей будущей жизни. Молодому человеку надо учиться преодолевать трудности, закалять характер. Поэтому я не раскаиваюсь в том, что я приехала сюда учиться.
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: Anatoli от 21 Июня 2010 12:16:45
Рина, у вас есть ссылка на оригинал этого блога?
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: Rina от 22 Июня 2010 05:39:24
Не  очень поняла про оригинал блога. Это сочинения МОИХ студентов. Так что рукописные самые оригинальные оригиналы у меня  :), как у руководителя своих студентов. Правда, мы готовили сочинения к XI и XII Международным студенческим конференциям, проходившим во ВГУЭС в 2009 и 2010 гг. Очень буду рада, если материалы конференций разместили в Интернете. Но я привожу здесь сочинения именно СВОИХ студентов из ВГУЭС, которых хорошо знаю не только по эти сочинениям. У нас в Муданьцзяне, где я работаю сейчас, только что прошел Конкурс по русскому языку. Вопросы были - не каждый русский ответит! Ну и выступления разные, творческие работы. Так один мой студент рассказывал о свое русской подруге, трогательно, мило, как о самой раскрасивой красавице. А когда на слайдах ее портрет появился... Ой, по нашим меркам, она совсем-совсем не красавица. В лучшем случае, обычная полноватая девушка. А вот глазами нашего студента...
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: Anatoli от 22 Июня 2010 07:52:41
Я почему-то подумал, что вы написали перевод с китайского блога китаянки. :) Очень хорошо написано, если без изменений.
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: Rina от 22 Июня 2010 12:25:47
Спасибо на добром слове. Изменений по сути нет вообще, правила только знаки препинания, мы не очень много им внимания уделяем. В падежах она сама ориентируется весьма не плохо. Девочка - лингвист, специальность "Русский язык", в этом году уже закончила университет, получила диплом. Училась 4 года (2 в Китае + 2 во Владивостоке). Так что сочинение прошлогоднее. Я сейчас волнуюсь, смогут ли найти работу наши выпускники по специальности. Это наш первый лингвистический выпуск. До этого были только экономисты и дизайнеры, про дизайнеров мало знаю, так как их не учила, у экономистов вроде все в порядке. Не все работают с русским языком, но многие. Сейчас жалеют, что не очень старательно учились, хотя всего ведь не предусмотришь. Главное, чтобы была хорошая база. Иногда звонят из разных мест, спрашивают что-нибудь, но в целом я ими довольна. Сейчас очень жду сообщений от своего студента из Шанхая, у них там должна появиться в русско-китайской компании китаянка с 8 уровнем русского языка по китайской системе, а у моего мальчишки ТРКИ-2, можно сказать, с трудом полученный. Но опыт жизни и учёбы в России и диплом бакалавра - коммерсанта. Надеюсь, что они будут друг друга дополнять, но волнуюсь, не будет ли бледно рядом с 8-ым китайским выглядеть. Тем более, что студент по части русского языка далеко не звездный, но как личность – весьма интересный.
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: senya85 от 22 Июня 2010 13:20:57
Rina, Вы откладываете лучшие сочинения студентов? В общем-то, замечательная идея. Беру на заметку.
Мои студенты сейчас сдавали 4 уровень русского языка, готовил их к сочинению. Сдали неплохо. Не сказал бы, что среди сочинений были выдающиеся, но добротные вполне попадались. Вот, думаю, надо бы тоже из записать, для коллекции)
Если Ваш студент пожил в России, наверно, и выдающихся талантов не нужно, чтобы уровень языка стал приличным. Представляете, на днях в магазине (в пригороде Чэнду) наткнулся на молодого продавца-китайца, который стал общаться со мной по-русски. Оказалось, он год провел в Киргизии, работал, заодно и язык освоил в какой-то мере. Языковое окружение оказало положительное влияние.
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: inBlack от 23 Июня 2010 15:02:50
по теме Россия глазами китайцев.

была на днях в Суйфэньхэ (шоппинг на благо Поднебесной ;D ), и вот пока моя мама мерилась и торговалась непосредственно с продавцом, я разболталась с присутствующим там же китайцем (толь родственник, толь знакомый, толь фиг пойми кто). Так вот, что это китайский "Володья" мне сказал - жил он 4 года в Комсомольске на Амуре и там ему очень понравилось, типа тихо и спокойно. Но когда 6 лет назад несколько месяцев жил во Владивостоке.... грит, город у нас очень грязный и шумный. Но в целом ему в России понравилось.
 и такой факт, почему то в большинстве случаев у меня спрашивали мой возраст и не верили, давали на 10 лет меньше. А маме моей так вообще не больше 40-ка. Ну мне и дома не дают мой возраст, пока рот не открою  ;D , но что бы на 10 лет?!   

Вопрос к сведущим и тем кто часто бывает или живет в Китае - китайцы  действительно не определяют хотя бы приблизительно наш возраст?
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: Rina от 23 Июня 2010 16:53:05
Часто не определяют. А еще, так же как и многим русским (конечно, не живущим в Китае и мало общающимся с китайцами) китайцы кажутся на одно лицо, китайцам русские кажутся одинаковыми. Это мне студенты сказали, которые постепенно стали русских различать: Надо же, совсем, оказываются не похожи друг на друга. Даже глаза бывают не только голубыми у русских! Очень удивлялись, что многим русским кажется, что китайцы очень друг на друга похожи. И с возрастом, когда картинки описываем, часто не попадают сильно. + - 10 лет - легко! Ну и чем больше с китайцами общаешься, тем больше сам себе удивляешься, как могло казаться, что они одинаковые. А во многих находишь сходство не только со своими русским друзьями, но и с близкими родственниками. У меня сейчас в группе девочка - ну очень на мою маму в молодости похожа...
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: Клюква от 23 Июня 2010 20:18:45
Вернулась из Пекина недавно, была на переговорах. Как-то в перерыве между заседаниями, представитель китайской делегации (экономист, учился 2 года в Москве) спросил (цитирую) "А почему в России ВСЕ женщины, когда выходят замуж становятся толстыми?"  :o ;D Если честно после такого вопроса долго не могла прийти в себя, спросила, откуда такая убежденность, ну явно ведь не все там, а так немного и то после родов, и то по достижении определенного возраста, бубнила ему я и про гормоны и т.д. На что категорически было заявлено "Все-все женщины, я знаю, видел" :D 8-) Вот такое вот индивидуальное представление китайца о русских женщинах
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: ukatoka от 23 Июня 2010 21:43:21
Это не индивидуальное представление, а широко распространенное мнение. Что-то вроде "все русские много пьют, в России очень холодно, у вас красивые девушки, но после рождения ребенка все они становятся толстыми". Обычно все именно в такой последовательности.  Переубеждать бесполезно, даже если Вы - стройная замужняя дама сорока лет с 3 детьми. Скажут, что Вы  - редкое исключение. ;D
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: China Red Devil от 24 Июня 2010 13:58:23
Это не индивидуальное представление, а широко распространенное мнение. Что-то вроде "все русские много пьют, в России очень холодно, у вас красивые девушки, но после рождения ребенка все они становятся толстыми". Обычно все именно в такой последовательности.  Переубеждать бесполезно, даже если Вы - стройная замужняя дама сорока лет с 3 детьми. Скажут, что Вы  - редкое исключение. ;D
Просто в России среди некоторых слоев населения распространена... гм...  :-X весьма вольная трактовка понятия "стройность".
если после долгого пребывания в Китае возвращаешься в Россию летом, то первое время кажется, что все женщины на улице- беременные :o :o :o
Потом постепенно понимаешь, что это не беременные, это у них стройность такая.
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: chudaster от 24 Июня 2010 14:28:09
...спросил (цитирую) "А почему в России ВСЕ женщины, когда выходят замуж становятся толстыми?"  :o ;D Если честно после такого вопроса долго не могла прийти в себя...
;D ;D Меня тоже достали с этим вопросом, хоть я и не женщина... Причем, почему-то, когда говорят, что все пьют немеряно - мной воспринимается нормально, а когда вот так, вот, про наших девушек - почему-то мне становиться неприятно  :-\ Ведь я-же не спрашиваю, почему все китайские девушки едят что попало и за диетой не следят ???

Просто в России среди некоторых слоев населения распространена... гм...  :-X весьма вольная трактовка понятия "стройность".
если после долгого пребывания в Китае возвращаешься в Россию летом, то первое время кажется, что все женщины на улице- беременные :o :o :o
Потом постепенно понимаешь, что это не беременные, это у них стройность такая.
:o ;D Да ладно Вам! Я, вот, когда из Питера только приехал в Китай, то по сравнению с Питерскими девушками, большинство китаянок мне показались, как-бы по-лучше выразиться, с лишними килограммами. Я теперь понимаю, почему тут мини-юбки не в моде ;D Волею случая доводилось видеть прекрасную половину в ДЖИНСАХ и без оных :-X (не подумайте чего плохого - никакой аморальщины небыло :P) В России девушки в 18-22 года с такими апельсиновыми бедрами на улицу бы не вышла! Так и у кого тогда "стройность такая"?

Это не индивидуальное представление, а широко распространенное мнение. Что-то вроде "все русские много пьют, в России очень холодно, у вас красивые девушки, но после рождения ребенка все они становятся толстыми". Обычно все именно в такой последовательности.  Переубеждать бесполезно, даже если Вы - стройная замужняя дама сорока лет с 3 детьми. Скажут, что Вы  - редкое исключение. ;D
Да, переубеждать бесполезно - это точно ;D
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: China Red Devil от 24 Июня 2010 16:06:41
:o ;D Да ладно Вам! Я, вот, когда из Питера только приехал в Китай, то по сравнению с Питерскими девушками, большинство китаянок мне показались, как-бы по-лучше выразиться, с лишними килограммами.

именно, что показалось. Это называется "культурный шок", или в просторечии "у страха глаза велики". :o ;D
Цитировать
Я теперь понимаю, почему тут мини-юбки не в моде ;D
чтоб волосатые варвары под них лапами не лазили. :D
Цитировать
Волею случая доводилось видеть прекрасную половину в ДЖИНСАХ и без оных :-X (не подумайте чего плохого - никакой аморальщины небыло :P)

Вааау  :o
неужели  :o
А мне волею случая доводилось видеть прекрасные половины и без джинсов, и без оных, и вообще без ничего, и не только видеть :P, причем множество раз  :P,  так что не старайтесь мне тут сказочки рассказывать.
Цитировать
В России девушки в 18-22 года с такими апельсиновыми бедрами на улицу бы не вышла! Так и у кого тогда "стройность такая"?
а в Китае девушки в 18-22 года не пьют пиво литрами и меньше едят, поэтому то у них и стройность настоящая, а не как у беременной бронтозаврихи :D
Цитировать
Да, переубеждать бесполезно - это точно ;D
Естественно. Ведь они полностью правы.
Я вам секрет открою: так считают далеко не только одни китайцы. Так считают практически все европейцы, с которыми мне приходилось контактировать: болгары, поляки, немцы, французы, прибалты, шведы... :P Русские женщины в их представлении- толстые, с низко посаженными бедрами и большой грудью.
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: Клюква от 24 Июня 2010 16:22:27

а в Китае девушки в 18-22 года не пьют пиво литрами и меньше едят, поэтому то у них и стройность настоящая, а не как у беременной бронтозаврихи :DЕстественно. Ведь они полностью правы.
Я вам секрет открою: так считают далеко не только одни китайцы. Так считают практически все европейцы, с которыми мне приходилось контактировать: болгары, поляки, немцы, французы, прибалты, шведы... :P Русские женщины в их представлении- толстые, с низко посаженными бедрами и большой грудью.
Ну настолько спорно, я общаюсь с иностранцами каждый день уже в течение 7 лет и мотаюсь по миру постоянно, так что уж не наговаривайте, ни разу не слышала о груди или бедрах. Видимо у вас к русским женщинам личная неприязнь, обидели наверное??? ;D ;) У нас женщины имеют склонность к полноте после 43-45, зачастую вызвано гормональными изменениями.  8-) У меня мама (у мамы нас двое) и сестра после родов (у сестры двое) стройные как модели, сестра при росте 176 весит 54 кг, правда согласна грудь большая ;)генетика такая, так что все очень индивидуально, а как были иностранцы в восторге от наших женщин, так до сих пор и считают нас обаятельными, очаровательными, добрыми, спокойными и красивыми
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: Клюква от 24 Июня 2010 16:57:03
а я уже в течение 16 лет, аккурат с 1994 года   
Неужели.  :)
И не услышите. Вы же женщина. Чтобы это услышать, надо в полностью мужскую компанию попасть. не- а  :P
полнейшая приязнь, представьте себе, и никто меня не обидел. Просто опыта жизненного немного побольше ;), ну да вы не огорчайтесь, это приходит со временем. ;)разумеется это так, подтверждаю, самые спокойные, красивые и скромные. :-* :w00t:


Ох, ну почему постоянно бросаются фразой "у меня опыта больше" дело в том, что опыт у всех разный. Не согласны???  ;) Относительно мужской компании, хммм, мне порой очень неприятно, что как раз забывают в мужской компании о том, что я женщина, так что, возвращаясь к опыту, знаем, плавали, слышали мужские разговоры на тему ;) Вся прелесть русских женщин в том, что они разные и хотя  сейчас существует огромное число мифов относительно того, что мы все "Наташи", "выносим мусор в полной боевой раскраске", "охотницы за  деньгами", то поверьте создаются они отнюдь не из личного опыта зачастую, а как раз-таки ради красного словца, чтоб в "чисто" мужской компании фортануть, что ты об этих русских женщинах-то точно все знаешь ;D ;)
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: interlingua от 24 Июня 2010 18:16:55
Ставлю Клюкве плюсик. До 50 лет была "скелетинка", как меня мужчины называли, а потом откуда-то пришли незванные 20 кг и ничего не могу поделать, не могу сбросить, ну не умирать же с голоду. А в Китае я вообще гигантская женщина, с моим-то ростом. Однако, вниманием, пусть непрошенным и назойливым, китайских мужчин не обижена. Видимо, им свои "скелетинки" иногда тоже надоедают. И возраста моего они почему-то не замечают. А когда говорю, что муж есть, то сначала огорчаются, а потом говорят, муж, мол, не узнает. Вот вам и китайская мораль. Идиотов-мужчин полно в любой стране, а в Китае, по моим наблюдениям, даже больше, так что не огорчайтесь, девушки. Я, когда китайского юношу лет так 30 (для меня, в моем возрасте он юноша) вижу без майки, хоть и не стремлюсь его увидеть обнаженным, но такие граждане сплошь и рядом на улицах ходят (т.е. без мужского накачанного тела, с женской покатой фигурой, с дряблыми мышщами, с широким тазом, отвисшим животом, с округлым лицом), то у меня тоже возникает вопрос, а мужчины ли вы, граждане китайцы, вообще. Но я его им не задаю, считаю, что такое строение -  издержки расовой принадлежности. И вообще, надо судить людей по другим качествам. А вообще большие женщины (хоть с перевесом, хоть с переростом) надежнее, ведь на вас-то мир и держится,  где бы вы ни жили. А разве лучше, когда китайская низкорослая кубышка лет 35-40, с визгливым голосом и непомерными претензиями на вашем, мужчины, пути встретится. Знавала такие случаи с наивными экспатами, еле ноги уносили, бедняги. А некоторые так и не унесли...
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: China Red Devil от 24 Июня 2010 20:03:02
Ох, ну почему постоянно бросаются фразой "у меня опыта больше" дело в том, что опыт у всех разный. Не согласны???  ;)
Согласны, конечно разный. Вы эту фразу впервые услышали "недавно, на переговорах", а я лет 10 назад. Вы считаете, что это "индивидуальное представление китайца", а здесь вам пытаются объяснить, что это не индивидуальное представление, а широко распространенное мнение, причем не только среди китайцев.
Вот и все. :)
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: inBlack от 24 Июня 2010 21:45:53
Часто не определяют. А еще, так же как и многим русским (конечно, не живущим в Китае и мало общающимся с китайцами) китайцы кажутся на одно лицо, китайцам русские кажутся одинаковыми. Это мне студенты сказали, которые постепенно стали русских различать: Надо же, совсем, оказываются не похожи друг на друга. Даже глаза бывают не только голубыми у русских! Очень удивлялись, что многим русским кажется, что китайцы очень друг на друга похожи. И с возрастом, когда картинки описываем, часто не попадают сильно. + - 10 лет - легко! Ну и чем больше с китайцами общаешься, тем больше сам себе удивляешься, как могло казаться, что они одинаковые. А во многих находишь сходство не только со своими русским друзьями, но и с близкими родственниками. У меня сейчас в группе девочка - ну очень на мою маму в молодости похожа...


больше всех друг на друга похожи китайские родственники  ;D   не, ну правда  ;) 
а вообще, я бы не сказала б что они все одинаковые, китайцы тоже очень разные


P.S. я думала они шутят, когда на 10 лет мне младше давали, дома обычно лет на 3-5 занижают. Теперь точно буду знать что не определяют.    :)
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: Клюква от 25 Июня 2010 00:43:28
Согласны, конечно разный. Вы эту фразу впервые услышали "недавно, на переговорах", а я лет 10 назад. Вы считаете, что это "индивидуальное представление китайца", а здесь вам пытаются объяснить, что это не индивидуальное представление, а широко распространенное мнение, причем не только среди китайцев.
Вот и все. :)

Я не буду кичиться тем, что я делала 10 лет назад -)) честно, заметьте я реагирую на Ваш пассаж, Вы же вырываете из контекста слова и играете буквальным смыслом, хммм....странно это более свойственно женскому полу, странно ;)
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: Anatoli от 25 Июня 2010 10:28:44
Извините, можно по теме? :)

Здесь начало (к сожалению, не полностью дана статья о синофобии и русофобии)
http://dlib.eastview.com/browse/doc/21973450 (http://dlib.eastview.com/browse/doc/21973450)

Развитию более интересных отношений России с Китаем серьёзно мешает синофобия - неприязнь к китайцев или страх. Про "жёлтую угрозу" и экспансию продолжают писать, хотя иммиграция уже похоже поворачивает в другую сторону.
 
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: Rina от 25 Июня 2010 18:58:07
Итак, Россия глазами китаянки. СОВСЕМ не правленное сочинение. Извините за ошибки, я думаю, что сейчас она сама бы их многие исправила, но вот что есть, то есть. Там и про русских девушек-женщин тоже.
Когда я была маленькой, я уже узнала, что на Земле сушествует государство, который называется Россия.Так как моя бабушка раньше жила на самом севере Китая, там жили много русских, бабушка много рассказывала мне об них. Но тогда я сама никогда не увидела одного настоящего русского человека, и никто не предвидел, что через много лет я действидельно прилетела в Россию( может быть между Россией и мной действительно сушествует судьба ), потом здесь остоновилась, и начинала свою учёбу. Теперь я уже   привыкнула к здешней жизни, в течение полгода я ощущала очарование этого великого государства, я люблю здешнюю культуру, обычай, и здешних людей. Конечно Россия и Китай, они совсем разные государства, поэтому когда я только что прилетела в Россию, много меня удивляли........
   Про небо: Хотя раньше мне уже сказали, что небо в России особенно красиво, но когда я слезала из самолёта, в один миг небо здесь всё же меня удивило, какое синее красивое небо! Теперь после того как я остановилась здесь, я часто смотрлю на небо и думаю что, люди, которые живут под каким красивым небом, их жизнь конечно особенно счастливо.
   Про девушек: Кроме красивого неба, здесь красивые девушки также являются красивым видом, почти у всех девушек большие глаза и изящные фигуры. Они выглядят прекрасно, в Китае такие совершенное красиво редко, хотя у азиаток своя особенная красота, но в России везде и всюду! Если я была бы мужчиной, я бы обязательно поженилась на одну русскую девушку. Но мне не понятно, почему много красивых девушек любят курить, разве им кажется, что теперь курение в России представляет собой мода? Или сигареты действительно вкусно? Только девушки могут дать мне один ответ.
   Про здания: Я ещё заметила, что кроме соборов, европейские здания здесь не часто встречают, может быть, это связано с тем, что Владивосток находится на дальном востоке. Все остальные здания имеют одиноковый архитектурный стиль, вдалеке их выглядят как кубоиды, их внешность кажется старым, лесницы в нём очень узкие, но зимой в домах так тепло, может быть, это связано с тем, что здешние стены гораздо толще? Но недавно когда я узнала, что многим здешним зданиям уже исполнились больше ста лет, мне было очень удивительтно, какие качественные здания! они должны получить хвалу от людей.
   Про шоколад: Мне очень нравится здешний шоколад, не только потому что их очень вкусно, но и у них большой ассортимент, умные русские могут делать из шоколада разную вкусную пищу, не так как в Китае ассортимент вкусного шоколада очень мало, у нас и нет специальной шоколадной фабрики. Когда я вернусь домой, шоколад будет заполнять мой чемодан.
   Про национальный характер: Говорят, что каждый русский умеет танцевать и петь, это правда! Я заметила, что открытость для русских очень важно. В нашем университете часто могут встречать целующих любовников. Кроме этого, здешние студенты очень активно, они любят дружить, и никогда не чувствуют застенчивость на сценах. Мне  нравится такой национальный характер, верно, их жизнь очень интересно.
   Про общежитие: Здесь я увидела совсем другой общежитие, во-первых, девушки и юноши живут на одном этаже, рядом с моей комнаде именно находятся два мальчишеские комнады, такая обстановка общежития в Китае рекдко бывает, но скоро я привыкла к такой жизни. Во-вторых, здесь не только надо убирать свою комнаду, но и надо обеспечивать, что наш этаж также в порядке. Я здесь впервые чувствую свой долг для своего общежития. Кажется, что такая система для развития студентов очень полезно.
  Время летит стрелой, теперь я уже в Росиии полгода, конечно жить в России сначала для одной иностранной студентки очень трудно, потому что между Китаей и Россией так много различия. Но всё таки меня приняла Россия. Я верю, что завтра обязательно будет лучше!
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: ScatterSand от 25 Июня 2010 19:52:32
Относительно мужской компании, хммм, мне порой очень неприятно, что как раз забывают в мужской компании о том, что я женщина, так что, возвращаясь к опыту, знаем, плавали, слышали мужские разговоры на тему ;)
Мне тоже трудно представить, чтобы культурные люди начали при женщине обсуждать подробности телосложения её соотечественниц. Если даже у пьяных людей язык несколько развязывается, то всё-таки при должном желании можно его придерживать. Сказать при Вас, что, например, "фигурки француженок мне нравятся больше, чем фигурки русских" - это ещё так-сяк нормально. А обсуждать при Вас особенности бёдер и размер талии и груди русских женщин (да и вообще любых) - это кажется неправдоподобно бестактным
(я уж прошу прощения за сомнения ::)).
В России девушка в 18-22 года с такими апельсиновыми бедрами на улицу бы не вышла!
Неужели Вы так часто :w00t: видели у китаянок "апельсиновую" кожу, что это запомнилось Вам как норма? Я, например, не припоминаю, чтобы часто видел такое (честно говоря, не припоминаю, чтобы видел такое вообще - но тут я делаю скидку на свою не самую объективную внимательность).
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: Клюква от 25 Июня 2010 19:55:18
Мне тоже трудно представить, чтобы культурные люди начали при женщине обсуждать подробности телосложения её соотечественниц. Если даже у пьяных людей язык несколько развязывается, то всё-таки при должном желании можно его придерживать. Сказать при Вас, что, например, "фигурки француженок мне нравятся больше, чем фигурки русских" - это ещё так-сяк нормально. А обсуждать при Вас особенности бёдер и размер талии и груди русских женщин (да и вообще любых) - это кажется неправдоподобно бестактным (я уж прошу прощения за сомнения ::)).Неужели Вы так часто :w00t: видели у китаянок "апельсиновую" кожу, что это запомнилось Вам как норма?

Я работаю в мужском коллективе ;) ;D ;D ;D и в свой адрес от них же выслушиваю жесткую критику порой относительно моей фигуры
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: Клюква от 25 Июня 2010 19:58:30
Немного уйдем от обсуждения прелестей женской фигуры и, возвращаясь к теме, для меня также было удивительным, то, что во многих школах Китая (за все точно отвечать не берусь) по утверждениям китайских коллег, наш Дальний восток на географических картах уже включен в территорию Китая, вот такой вот для меня был сюрприз :) :w00t:
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: chudaster от 25 Июня 2010 20:29:14
Неужели Вы так часто :w00t: видели у китаянок "апельсиновую" кожу, что это запомнилось Вам как норма? Я, например, не припоминаю, чтобы часто видел такое (честно говоря, не припоминаю, чтобы видел такое вообще - но тут я делаю скидку на свою не самую объективную внимательность).
::) Одно время мы с женой занимались фотографией в Сиане. Совсем скромное мальнькое подобие студии  :-[
Приходили девушки летом. На первый взгляд стройные. Потом начиналась, собственно, фотосессия, снимались джинсы :o
Нет, конечно, не настолько все страшно... Просто говоря за Сиань, то понятие девушка и спорт совершенно несовместимые. Если одна остановка - но на мопеде, на 2 этаж на лифте... :-\ Но я не со зла все это пишу - просто если бы в таких замечательных девушек, да добавить чуть-чуть фитнесса ::) М-м-м-м...
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: 华夏 от 25 Июня 2010 21:36:26
Немного уйдем от обсуждения прелестей женской фигуры и, возвращаясь к теме, для меня также было удивительным, то, что во многих школах Китая (за все точно отвечать не берусь) по утверждениям китайских коллег, наш Дальний восток на географических картах уже включен в территорию Китая, вот такой вот для меня был сюрприз :) :w00t:
Столько слышу про этот бред.
Покажите пожалуйста, подобную карту где-нибудь.
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: Smily от 25 Июня 2010 21:46:03
А еще на рейсе Пекин-Москва показывают карту, исходя из которой Москва -столица Сибири :D Над всей территорией России красутся надпись "сибирь". Вот у получается такой курьез
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: Rina от 26 Июня 2010 12:25:20
А мне вопрос на конкурсе Русского языка понравился: Какой климат в России?
Правильный ответ: КОНТИНЕНТАЛЬНЫЙ  ;D
Особенно во Владивостоке, ну такой континентальный  :lol:
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: liqun536 от 26 Июня 2010 13:41:39
Столько слышу про этот бред.
Покажите пожалуйста, подобную карту где-нибудь.
это не бред, а история.  ;)
http://wenwen.soso.com/z/q128843730.htm (http://wenwen.soso.com/z/q128843730.htm)
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: Barbariska от 26 Июня 2010 14:36:49
Никакая это не история!  >:(
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: interlingua от 26 Июня 2010 17:05:15
История какой страны, расскажите, а то я какую-то другую историю изучала. Страшно становится. Вроде бы это твоя страна, а, оказывается, еще одна, причем очень и очень дружественная страна, считает, что это уже территория, принадлежащая ей. Я как же мы все, живущие в этой стране? Китайцами нас надо считать, что-ли?
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: bucs от 26 Июня 2010 17:46:25
это не бред, а история.  ;)
http://wenwen.soso.com/z/q128843730.htm (http://wenwen.soso.com/z/q128843730.htm)

Прочитал. Бред какой-то. Лицюнь, дорогой, неужели в Китае все так думают?
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: Anatoli от 26 Июня 2010 19:35:39
Российская история о многом замалчивает, но даже если почитать историю начала 19-го века (до Айгунского договора от 1858 г. и Пекинского договора от 1860 г.) таких городов как Благовещенск, Уссурийск, Николаевск-на-Амуре, и др., начинаешь думать, а где Китай раньше был - то есть его границы? Об этом можно почитать по-английски, но информации мало. Этим договорам предшествовала серия конфликтов России с Китаем, договор был в общем-то выгоден для России, но не для Китая.

Если хотите поискать предыдущие договорённости с Китаем - то поищите Нерчинский договор от 1689 г (подтверждён Кяхтинским договором от 1727 г.)

Города имеющие параллельные китайские названия - Владивосток, Уссурийск, Николаевск-на-Амуре, Благовещенск, Хабаровск (海参崴, 双城子, 庙街, 海兰泡 , 伯力) - когда-то были в Китае.

Это история (мало изученная в России). Другое дело, претендуют ли они на эти территории сейчас. Это совсем другое дело - ведь Китай официально признал эти земли за Россией и между Россией и Китаем сейчас нет абсолютно никаких территориальных споров!
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: Laotou от 26 Июня 2010 19:54:08
Это почему же она мало изучена?
Очень хорошо и подробно изучена.
Что считать Китаем в то время? Маньчжурскую династию Цин, расширившую границы дальше Великой стены на север? Так они сами её презирали на протяжении почти четырёх веков. Незаселённые и неосвоенные территории от Благовещенска до Владика, а главное - неузаконенные никакими правами? Что?
А заодно с договорами (Нерчинским, Кяхтинским) надо бы посмотреть при каких условиях заключались эти договоры? То есть, какая обстановка была вокруг них в то время.
Короче, просто чтение одних договоров ничего не даст для полного понимания картины.
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: Ezdok от 26 Июня 2010 20:23:38
это не бред, а история.  ;)
...... какая история? ведь вам ханьцам Цины даже въезжать на те территории, и более южные входящие сейчас в состав КНР, запрещали, годов эдак до 70-80 позапрошлого века... .....  монголы то помнишь и Киев и Москву пожгли, так может раскажешь нам, что Россия это типа провинция Китая со времен династии Юань? вроде как сейчас они навроде Тайваня губы дуют, но на самом деле все то знают, что эт китайская вотчина...

Модератор: отредактировала пост, убрав из него оскорбительные высказывания в адрес собеседника.
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: liqun536 от 26 Июня 2010 20:41:56
Прочитал. Бред какой-то. Лицюнь, дорогой, неужели в Китае все так думают?
эта история такая: Дальний Восток был Китайской территорией, но сейчас уже Российской.  ;)
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: La Lune от 26 Июня 2010 20:44:47
    Ли Цюнь - китаец, и, учитывая мощь и размах китайской пропагандистской машины, было бы странно, если бы он мог смотреть на эту проблему непредвзято... А вообще, основополагающие работы по этому вопросу - Мясников В.С. Империя Цин и Русское государство в XVII веке. М., 1980; Он же. Договорными статьями утвердим: Дипломатическая история русско-китайской границы XVII-XX вв. М., 1996. ИМХО.
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: liqun536 от 26 Июня 2010 20:48:04
Российская история о многом замалчивает, но даже если почитать историю начала 19-го века (до Айгунского договора от 1858 г. и Пекинского договора от 1860 г.) таких городов как Благовещенск, Уссурийск, Николаевск-на-Амуре, и др., начинаешь думать, а где Китай раньше был - то есть его границы? Об этом можно почитать по-английски, но информации мало. Этим договорам предшествовала серия конфликтов России с Китаем, договор был в общем-то выгоден для России, но не для Китая.

Если хотите поискать предыдущие договорённости с Китаем - то поищите Нерчинский договор от 1689 г (подтверждён Кяхтинским договором от 1727 г.)

Города имеющие параллельные китайские названия - Владивосток, Уссурийск, Николаевск-на-Амуре, Благовещенск, Хабаровск (海参崴, 双城子, 庙街, 海兰泡 , 伯力) - когда-то были в Китае.

Это история (мало изученная в России). Другое дело, претендуют ли они на эти территории сейчас. Это совсем другое дело - ведь Китай официально признал эти земли за Россией и между Россией и Китаем сейчас нет абсолютно никаких территориальных споров!
       молодец. все прекрасно знаете и правильно говорите. сейчас о территории споров нет, но о истории их много. ;D
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: liqun536 от 26 Июня 2010 21:06:44
    Ли Цюнь - китаец, и, учитывая мощь и размах китайской пропагандистской машины, было бы странно, если бы он мог смотреть на эту проблему непредвзято... А вообще, основополагающие работы по этому вопросу - Мясников В.С. Империя Цин и Русское государство в XVII веке. М., 1980; Он же. Договорными статьями утвердим: Дипломатическая история русско-китайской границы XVII-XX вв. М., 1996. ИМХО.
да. я китаец, но это вообще не значит что я люблю Китай больше чем Россию, просто история такая.
кстати, хотя на сегоднящий день китайская госудаственная пропагандистская машина работает днем и ночью на 168 языках, но даже собаки знают что она только говорит еронду и шутки. ;D
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: 华夏 от 26 Июня 2010 23:34:48
Надо же какие интрижки всплыли... xD

Жаль мой уровень китайского не позволяет мне понять, о чем повествуется на странице, приведённой ЛиЦюнь, но судя по картам территории, на которые претендовал Китай - имхо, вполне безобидные - малый кусочек Дальнего Востока, когда как некоторые китайцы претендуют на весь регион. В нашем славном Якутске, среди трудящегося здесь китайского народа есть люди, убежденные, что Якутия (!!!) раньше была территорией Китая. Возможно поводом к этому служит внешнее сходство китайцев с местным населением. Возможно они и нас считают своими "блудными детьми" - потомками (Даже своих недругов - японцев - они всё же считают своими потомками, припасаясь легендами о том, как Циньшихуанди когда-то давным давно снарядил корабль из молодых юношей и девушек, отправившихся на поиски новых земель и настигнувших Японии и ставшим японцами). Неудивительно, что в последнее время им здесь чувствуется очень комфортно. Хотя в основном эти остряки - малограмотные выходцы из Хэйлунцзяна.

Кстати Тайвань до недавнего времени также заявлял свои территориальные претензии касательно Урянхайского края (Тувы) и "64-х деревен к востоку от реки Амур", но это уже совсем не серьёзно - на что-либо претендовать (а уж тем более зариться на территории далёкого северного государства) т.н. "стране", которую от силу признают лишь 23 других государства (и то по блату наверное). Тайвань - та еще алчность: борется за мелчайшие островки в Южно-китайском море с Вьетнамом и т.д., не говоря о том, что всё ещё качает свои права на Материковый Китай.
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: Lao Youzi от 27 Июня 2010 00:15:18
Сегодня Китай не претендует ни на один метр территории России
Юрий Уфимцев
"Золотой Рог", №38 2008г.
 
 
16 мая исполняется 150 лет со дня подписания знаменитого Айгунского договора о переходе к России левобережья Амура, до сих пор являющегося юридическим обоснованием принадлежности к России огромных территорий современного Дальневосточного федерального округа (ДФО).
Начало было трудным
Территория нынешнего ДФО в основном заселялась россиянами по северу - именно здесь появились первые форпосты: Анадырь, Якутск, Николаевск-на-Амуре, Петропавловск-Камчатский. Освоение края проходило по следующей схеме: вольные казаки приходили к тобольскому воеводе, обязанному регулярно отсылать дань из Сибири в Москву, и предлагали ему свои услуги. Взамен они получали оружие и деньги на строительство судов. А дальше - как повезет. Имена тех, кому повезло, сегодня можно увидеть на карте Дальнего Востока: Поярков, Хабаров, Дежнев…
Двигаясь на восток, добровольцы собирали дань, возвращались, отдавали казне положенное и шли обратно. Со временем казаки вышли к Амуру и стали сплавляться на восток уже по нему. Но тут они натолкнулись на сопротивление Китая, располагавшего укреплениями по правому берегу реки и собиравшего дань с берега левого. Русские начали испытывать трудности, вплоть до того, что не могли сойти на берег. На плотах начинался голод, и приходилось питаться трупами убитых и запасливо сохраняемых на плотах дауров. (Когда я обнародовал этот факт в книге "Дальний восток России сегодня", написанной на заказ для Тайбэйского университета, оттуда попросили документально подтвердить сказанное. На что я выслал "отписки землепроходцев", официально издающиеся у нас до сих пор. - Прим. авт.)
Казаки были народом отчаянным, и, не смотря ни на что, количество русских в Приамурье увеличивалось - они даже стали основывать поселения на китайском берегу. Начались вооруженные конфликты, в которых порой применялись правительственные войска Поднебесной. Некоторые русские поселения держали осаду годами!
Крымская война 1856 года и необходимость защиты северного тихоокеанского побережья от англичан и французов вызвали необходимость посылки на Дальний Восток правительственных войск России. Проще всего это было сделать по Амуру. Но всякий раз на это требовалось разрешение Китая. Вопрос урегулирования отношений по этой реке встал на повестку дня. Но Китай считал саму реку и все прилегающие к ней территории своими и на переговоры не шел. Помогли русским все те же французы и англичане.
В то время население Китая было поголовно поражено наркоманией. "Начиная с чиновного сословия правительственных учреждений, вплоть до хозяев мастерских и лавок, актеров и слуг, а также женщин, буддийских монахов и даосских проповедников - все среди белого дня курят опиум, приобретают трубки и все принадлежности для курения опиума", - докладывали императору. И этому способствовали англичане и французы, наладившие торговлю опиумом, употребление которого в Китае все же было под официальным запретом. Везли они его судами из Индии. Светлые головы китайской элиты воспротивились этой торговле, начали изымать опиум и жечь его принародно. Тогда европейцы объявили Китаю войну. Объединенные силы высадились на побережье и начали наступление на столицу Китая Пекин. Само существование имперской власти стало под угрозой.
Россия не могла не воспользоваться моментом и предложила Китаю союз, свое посредничество в утихомиривании иностранцев взамен за Амур. Китайцы согласились.
Союз был вынужденным
16 мая 1858 года в городе Хэйхэ главноначальствующий над всеми губерниями Восточной Сибири Николай Муравьев и амурский главнокомандуюший И Шань "по общему согласию, ради взаимной дружбы, для пользы их подданных и для охранения от иностранцев" подписали так называемый Айгунский договор. (Айгунь - старое название Хэйхэ). По договору левый берег Амура до морского устья отходил России, правый до реки Уссури - Китаю. По Амуру, Сунгари и Уссури имели право плавать только суда этих государств. Статья союза против иностранцев была тайной и в России не афишировалась. Согласно договоренности, Россия оказала давление на англо-французскую коалицию и власть китайского императора была сохранена.
По договору Россия получила 600 000 км2 - часть Читинской области, Республики Саха, Хабаровского края, Амурскую область, ЕАО, Магаданскую область.
В процессе 6-дневных переговоров обе стороны все же не пришли к соглашению о границе по Уссури и далее до моря. Китайцы мотивировали это тем, что в Уссурийском крае имеются земли родоначальников правящей маньчжурской династии и они не вправе решать этот вопрос. Действительно, земли нынешнего Приморья были заповедными: например, "в том месте, где Сучан впадает в море, есть две одинаковых скалы, - повествовали китайские хроники. - Та, что ближе к морю, называется Большая женская грудь, а та, что на берегу реки - Вторая женская грудь. У второй есть большая кумирня в честь бога стихий Лунване. Боги наделили гору чудной силой исцелять болезни". Сюда специально ездили из Китая высокопоставленные сановники. Так, например, принц Ваняньский заболел глазами, приехал к горе (ныне скалы Сестра и Брат под Находкой), совершил обряд и получил избавление.
Тогда было принято следующее решение: "от реки Уссури далее до моря находящиеся места и земли, впредь до определения по сим местам границы между двумя государствами, как ныне да будут в общем владении Дайцинского и Российского государств".
Когда Айгунский договор ратифицировали, Александр II написал на его тексте: "Лучшего мы желать не можем".
Управление было совместным
Таким образом создалась уникальная ситуация, по которой два с половиной года Приморье находилось под совместным управлением двух государств - Китая и России. Именно в это время и были основаны почти все те населенные пункты, которые теперь являются основой инфраструктуры Приморского края.
В это время здесь проживало 3 тысячи китайцев, в основном охотников, золотоискателей, сборщиков женьшеня, беглых, сосланных. Такое ничтожное количество населения объясняется следующей причиной: маньчжуры, правившие Китаем, считали эти земли своими родовыми поместьями и запрещали китайцам (ханьцам) селиться здесь и в провинции Хэйлунцзян. Отмена запрета произошла только в 1878 году, но Приморье к тому времени уже давно было под юрисдикцией России. Органы китайской власти в Приморье не создавались и руководство находившимися здесь подданными происходило из Хунчуня, основанного еще в XV веке. Периодически оттуда наезжали сборщики налогов и полицейские чиновники. Русские же сразу приступили к освоению территории. Уже в 1858 году здесь появился русский военный пост Ольга. К моменту официального включения Приморья в состав России в 1860 году здесь проживало 3399 русских и 1500 китайцев соответственно.
Русские начали активно исследовать край. Для снятия карты была снаряжена Уссурийская экспедиция Будогосского, Венюков установил крест на берегу моря у бухты Владимира, а сам губернатор Муравьев-Амурский погрузил свой штаб на судно "Америка" и принялся бороздить окрестные воды. В 1859 на карте Приморья появился Турий Рог - пост с избой, баней и амбаром. На берег бухты Золотой Рог сгрузили 2160 штук патронов, 31 человека, 2 лошадей и быков и основали пост Владивосток.
"Куда ни взглянешь, всюду благодатные, привольные места; так и кажется, что здесь поместятся миллионы людей, возделают эти раздольные степи и поставят они хлеба и сена на целый мир. Но когда еще это сбудется", - писали современники. Эти чаяния так никогда и не сбылись, но русские в Приморье укрепились прочно. Не в пример китайцам, которые могли делать то же самое. Просто у них не доходили руки - Китай был занят своими внутренними проблемами: у них началась новая война с англо-французской коалицией, которая все же захватила Пекин. Император бежал. Россия опять воспользовалась этим, пообещав союз Китаю и очередное посредничество. Китай согласился, и 2 ноября 1860 г. был подписан очередной договор (Пекинский), по которому совместное управление Приморьем упразднялось и край отошел к России. Но вернемся немного в прошлое.
В 1859 году император Китая заявил русским, что ратификация Айгунского договора была ошибкой, которую он совершил потому, что, "любя все живое, не хотел, чтобы простой народ Русского государства терпел лишения и стеснения, и дал пустые земли по левому берегу Амура для житья бесприютному народу". В реальности же прямая угроза иностранцев Пекину не без помощи России миновала и Китай почувствовал силу. Но было уже поздно. В 1860 году в Приморье уже появились Раздольное, Посьет, Новинка и Владивосток. С 1860 по 1890 годы в Приморье по суше пришли 862 семьи. По морю пошли переселенцы, в основном из Одессы. О местах их прежней жизни напоминает сегодня карта Приморья: Владимировка, Черниговка и т.д. Как вспоминали первопоселенцы, они ехали на край света, где правит дьявол, и, готовясь к неминуемой смерти, в последние дни предавались всем видам порока и пьянства. Умирать - так с музыкой.
Полтора столетия спустя
Практически с момента подписания до сего дня Айгунский договор в Китае считается неравноправным, подписанным под давлением обстоятельств, а значит, несправедливым и требующим пересмотра. Однако официально результаты договора приняты, и вопрос его пересмотра снят с повестки дня. Сделал это Дэн Сяопин. В 1989 году на встрече с Горбачевым в Пекине Дэн сам предложил "закрыть прошлое, открыть будущее". Он коснулся Айгунского договора и обозначил свою позицию - объявил, что по неравноправным договорам к России отошли 1,5 млн км2 китайской территории. Но сказал: "Будем считать, что я высказался и забыл сказанное. И коснулся этого вопроса, чтобы поставить точку. Пусть ветер сдует эти вопросы и после нашей встречи мы уже не будем возвращаться к этой теме. Будем считать, что с прошлым покончено". С прошлым действительно покончено. Границы, определенные Айгунским договором, официально признаны обоими государствами и пересмотру не подлежат. Летом 2005 года Государственная Дума Российской Федерации ратифицировала Дополнительное соглашение, окончательно определяющее нынешнее состояние границы. Сегодня Китай не претендует ни на один метр территории Российской Федерации.
Но остается историческая память: в школьных учебниках 600 000 км2 до сих пор определяются как незаконно занятые Россией в 1858 году; все 150 000 туристов, посещающие Владивосток каждый год, в один голос говорят, что приехали посмотреть на часть своей родины. Интересно, что на всех картах России, издающихся в Китае, малые острова Курильской гряды выкрашены в "японский" цвет и в скобках указано: захвачены Россией. Все это так. Но это не говорит о том, что Китай вправе или собирается предпринимать какие-либо действия по пересмотру Айгуньского договора. Тем не менее каждый четвертый житель ДФО боится этого. А у страха глаза велики, но от этого нужно избавляться. Жить в страхе нельзя, а память все равно не стереть.
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: chudaster от 27 Июня 2010 00:38:37
(Даже своих недругов - японцев - они всё же считают своими потомками, припасаясь легендами о том, как Циньшихуанди когда-то давным давно снарядил корабль из молодых юношей и девушек, отправившихся на поиски новых земель и настигнувших Японии и ставшим японцами). Неудивительно, что в последнее время им здесь чувствуется очень комфортно. Хотя в основном эти остряки - малограмотные выходцы из Хэйлунцзяна.
И не только - частенько доводилось слушать и в Сиане эти истории. И не только на рынке, но и от людей с высшим образованим.... ;)
Я люблю Китай. И немного боюсь. Боюсь потому, что если вдруг завтра Китай получит власть во всем мире, то послезавтра произойдет калапс и земля просто схлопнется. :-\ Мне кажется что Китай может стать действительно великой державой (и если не впадать в ультраправый патриотизм, то даже намного величее чем Россия), но только если перестанет варварски относиться к природным ресурсам, к флоре и фауне... :-\
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: Lao Youzi от 27 Июня 2010 00:51:19
Тем не менее каждый четвертый житель ДФО боится этого. А у страха глаза велики, но от этого нужно избавляться. Жить в страхе нельзя, а память все равно не стереть.
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: liqun536 от 27 Июня 2010 02:09:49
большое спасибо lao youzi.  вот это  история. :)
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: liqun536 от 27 Июня 2010 02:34:47
если вдруг завтра Китай получит власть во всем мире
точно не завтра, да и не послезавтра,  может быть через 100 лет, может быть никогда, поэтому все мы сможем жить спокойно и мирно в течение 21 века. ;)
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: Rina от 27 Июня 2010 07:16:33
Спасибо lao youzi за интереснейшую историческую справку. Мне кажется, что количество жителей ДФО, опасающихся угрозы со стороны Китая, все-таки сильно преувеличено. Скорее эти страхи наблюдаются у западной части России. Там гораздо больше любят накалять страсти вокруг такой угрозы. А дальневосточники с Китаем знакомы ближе, часто здесь бывают, и не только в приграничных районах. Я очень хорошо помню, как в конце семидесятых, когда отец как офицер СА вместе со своей частью был отправлен на строительство БАМа, вот тогда это были СТРАХИ. Буквально ночи не спали, боялись проблем на границе с Китаем. Неспокойно было. А когда переехали на ДВ, все как-то по-другому стало видеться. Еще помню, как первый раз приехали в Суйфэньхэ, в начале 90-х. Тоже страху натерпелись, помогайки цепляются, все каким-то жутким казалось, несколько часов из гостиницы было страшно высовываться. С тех пор все сильно изменилось. И мысли нет с собой постельное белье возить, чтобы в гостинице на нем спать (а было такое, было). И поневоле испытываешь гордость за народ, который за такое короткое время так преобразил свою страну. И огорчаешься потому, что русские люди с ДВ уезжают в поисках лучшей жизни, и на границе наблюдаешь огромную разницу в благосостоянии приграничных городов стран-соседей. И, мне кажется, что страхи большинства дальневосточников больше связаны с родной столицей, нежели с Китаем, вдруг опять что-нибудь придумает белокаменная и дустом нас дустом...
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: Anatoli от 27 Июня 2010 10:13:40
Это почему же она мало изучена?
Очень хорошо и подробно изучена.
Что считать Китаем в то время? Маньчжурскую династию Цин, расширившую границы дальше Великой стены на север? Так они сами её презирали на протяжении почти четырёх веков. Незаселённые и неосвоенные территории от Благовещенска до Владика, а главное - неузаконенные никакими правами? Что?
А заодно с договорами (Нерчинским, Кяхтинским) надо бы посмотреть при каких условиях заключались эти договоры? То есть, какая обстановка была вокруг них в то время.
Короче, просто чтение одних договоров ничего не даст для полного понимания картины.
Ну, если судить по некоторым комментариям, не все знают или хотят знать. Расписывать обстоятельства я не собирался. Главное не то, что было, а как к этому относятся сейчас, но закрывать глаза на некоторые факты не стоит - тогда будет много недопонимания и конфликтов. Да, договора были с Китаем, а потеснили маньчжуров, но это лишь говорит о том, что Китай был разрозненный и ослабленный, маньчжуры конфликтовали с русскими, претендовать на те земли могли и те и другие, население и освоение было смешанным, и Китаю в тот момент наверное было легче уступить, чем подчинить маньчжуров, что они и сделали. В отличие от Японии, как уже было сказано, Китай не претендует на российские земли, так что это не может быть причиной синофобии.

А карта без перевода может ужасающе выглядеть - это что, они всё это хотят захватить? Особенно если учитывать сколько разговоров идёт о китайской экспансии.
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: inBlack от 27 Июня 2010 15:15:43
.... Мне кажется, что количество жителей ДФО, опасающихся угрозы со стороны Китая, все-таки сильно преувеличено. Скорее эти страхи наблюдаются у западной части России. Там гораздо больше любят накалять страсти вокруг такой угрозы. А дальневосточники с Китаем знакомы ближе, часто здесь бывают, и не только в приграничных районах. .... И, мне кажется, что страхи большинства дальневосточников больше связаны с родной столицей, нежели с Китаем, вдруг опять что-нибудь придумает белокаменная и дустом нас дустом...

Уважаемая Rina (извините, сократила ваш пост)!   
немного не соглашусь в вами
Была на Западе нашей Необъятной пару лет назад, жила несколько месяцев, тесно пообщалась с местным населением.
Так вот. Мало кто вообще знает где у нас ДВ и на КАКОМ он удалении от запада, значительная часть уверена что мы питаемся исключительно камчатским крабом и красной икрой. (у них креветки дешевле в 2 раза если что, хоть там их наелась ;D

Китай им представляется чуть ли не другой планетой и почему то страной третьего мира  ??? , это при том что НИКТО из моих тамошних знакомых в самом Китае ни разу не был и не собирается.   И про "желтую угрозу" тоже мало кто что знает, и ещё меньше их это волнует    ;D

Я вообще заметила,  что с географией там напряг, они привыкли что можно быстро доехать до соседних городов либо на рейсовом автобусе или не более 2-3 дней на поезде. И всё что за Уралом представляется некой абстрактной территорией.
 Пример, знакомый из Питера как то рассказал, что он с друзьями по "пьяной лавочке" решили до Владивостока на ЭЛЕКТРИЧКАХ доехать! (добрались до Омска, это перед Иркутском кажется)  Я ему ещё на карте потом показала где у нас Влад.
Девушка из Ростова (инженер с в/о) на моё "я из Владивостока, это на Дальнем Востоке" выдала гениальную фразу "О! Это далеко! Это сколько часов на автобусе надо ехать?"

и уважаемая Rina,  соглашусь в вами в том что на ДВ не любят столицу и её население. Я не люблю и все кто из моих знакомых там бывал тоже её не любят (а кто по работе связан, те вообще ненавидят).
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: liqun536 от 27 Июня 2010 17:23:08


А карта без перевода может ужасающе выглядеть - это что, они всё это хотят захватить?

неа, не хотят всё это захватить, а хотят всё это запомнить. :)
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: 华夏 от 27 Июня 2010 18:20:15
Китайская мечта:
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: liqun536 от 27 Июня 2010 18:45:43
Китайская мечта:
это вы придумали для китая? ;D
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: Ezdok от 27 Июня 2010 19:35:49
большое спасибо lao youzi.  вот это  история. :)
точно - это история, но все сказанное там отнюдь не говорит, что все эти территории закрепленные по Айгунскому договору за Россией до этого были по настоящему китайскими. Безусловно, что они были под китайским влиянием, но жившие на них племена платившие дань, наезжавшим с юга цинам, едва ли считали себя подданными империи. Большая кумирня в честь бога стихий Лунване под Находкой, это ведь отнюдь не показатель того, что эта территория была Китаем. Это сейчас весь земной шар четко расчерчен границами, с одной стороны которых одно государство, а с другой сразу другое, тогда то 150 лет назад это было еще не повсеместно так, были и белые пятна, с размытой подцветкой по краям. Как я понимаю, на тот момент Цины прочно сидели на правом берегу Амура, а на левый захаживали за данью смело, по хозяйски, по тому как местные племена не могли дать реальный военные отпор, а может им того и не надо особо было... Но была ли там постоянно действующая цинская администрация, действововали ли там имперские законы это вопрос, если знаешь убедительные факты на этот счет, то расскажи их нам liqun536.
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: Lao Youzi от 27 Июня 2010 19:53:08
Что касательно приморья. думаю что постоянных кит адм органов тут не было. оно контролировалось из муданьцзяна и хунчуня. где-то там числилось как какойнибудь уездец. наезжали в поселения китайев в приморье (а их было не мало) официозы-собирали налог, искали беглых. однажды заехал такой отряд в 1861 по привычке в Посьет - а не тут то было - там уже русские- с пушек пальнули - китайцы домой в хунчунь-жаловаться в МИД- а поздно пить баржоми - пекинский договор вступил в силу (почитайте воспоминания заамурского моряка Бурачка).

А вот вам что представлял из себя Владивосток в 1856 по воспоминаниям зашедших сюда англичан. Сам переводил.

"«Утром на пароходе мы прошли проливом  Гамелин (Босфор Восточный) и встали на якорь у входа в порт Дандас (бухта Новик-остров Русский, Владивосток).

Здешние острова очень прекрасны - или вырастающие из воды конусами гор, или с плоскими вершинами, обильно покрытыми зеленью. Прекрасные луга придают дополнительный шарм ландшафту, а берега покрыты дубом, орехом,  диким виноградом, шиповником, смородиной. Около домов – прекрасно ухоженные сады, с картошкой, келли, луком, морковкой, фасолью и огурцами.
Мы  посетили порт Дандас 11-го августа. Этот прекрасный порт расположен на острове на южном побережье пролива  Гамелин. Вход в порт  открыт в сторону залива Герин (Амурский залив). Входы в порт по обе стороны представляют высокие скалы, сложенные из гранита и красного конгломерата. Прибрежная полоса порта усыпана выбрасываемыми морем раковинами, деревом и остатками рыбьих костей.
Рядом с входом и по левой стороне - татарские дома с матерчатыми тентами, которые устанавливают обычно рыбаки. Несколько больших, грубо сработанных каноэ вытащены из воды и расставлены в ряд около дома. Все они были приспособлены под парус, были выдолблены из больших бревен и имели руль. На некоторых находился груз морской капусты, на некоторых - табака.
Несколько татар (бишь китайцев) вышли встретить нас, когда мы подошли к дому.
Команды каноэ как раз собрались  к ужину на открытом воздухе, состоящему из рыбы, риса, картошки и супа. Они уже собрались со своими палочками у огня, прерывая трапезу,  говорливо  раскуривали трубку, а затем набрасывались на пищу с новым аппетитом.
Они настойчиво приглашали нас присоединиться, но мы вежливо отказались.

Они сильно походили на цыган, их лица были закопчены и имели следы всех ветров. Некоторые были мускулисты и широкоплечи, некоторые худы и высоки. Они были нестрижены за исключением одного человека, который был хорошо одет, выбрит и носил косу. Он выглядел официально, умел писать и читать.

Я подарил ему Библию на маньчжурском, он был несказанно рад и благодарственно похлопал меня по плечу.
Дом разделялся на две половины. В одной перегоняли и складировали водку, другая же служила довольно грязной спальней. Несколько людей сидели на скамейках вокруг плошки риса, а на полу резвились тощие котята. В  складе находилось много высушенного и готового к отправке трепанга. Этот трепанг очень ценится богатыми классами Китая как сильный афродизиак (возбуждающее средство)».

Одному из татар дали ружье сделать выстрел.

«Он выстрелил в камень в 15 ярдах, но пуля ушла  далеко от цели и, так как он не держал ружье, отдача свалила его на землю. Мы посмеялись. Тогда он ушел в дом и вернулся вооруженный мечем, мушкетом с фитильным затвором,  рожком с порохом, сумкой с дробью, и обвязанный фитилями и капсюлями.

Этот «снайпер» был хромой и вместо одного глаза у него сиял глубокий провал. Он должен был восстановить репутацию местных стрелков. Он установил мушкет, засыпал солидную дозу пороха, без всякого пыжа бросил туда грубую железную пулю, затем манерно расставил руки и презрительно осмотрел всех, как бы говоря, «ну что, восхищайтесь!». И, прицелившись, выстрелил. Пуля упала в воду с недолетом в 20 ярдах от цели.

Один из англичан взял ружье и выстрелил точно в камень.

Татары закричали – шанго, шанго – очень хорошо, очень хорошо!
Одарив их подарками,  мы распрощались, находясь  в благоприятственном отношении друг к другу».


Утром 12-го к нам на борт прибыл сэр Сеймур (адмирал, командующий эскадры), и мы направились в порт Мэй (бухта Золотой Рог) - широкую, хорошо защищенную гавань. Холмы здесь плавно спускались к воде, покрытые дубом, ильмом и орешником. Некоторые места были безлесы, покрыты травой или цветочными полянами. Виноград рос в изобилии. Почва была богата черноземом, и большой сад на берегу бухты был наполнен овощами. Раскинулись  злаковые поля, и несколько лошадей стояло возле возделываемой земли. Мы посмотрели картофель: он был круглый, ровный и сухой, равно как и лук, морковка, огурцы.
Здесь висела  тигриная шкура.  Люди рассказали нам, что эти животные периодически навещают их и, поэтому они вынуждены окружать свои дома частоколом. Например, тигр наведывался к соседям этой ночью.

Адмирал сошел на берег не надолго и подстрелил три пары фазанов и одну выпь.

Здесь я также встретился с маньчжурским татаром, который мог читать и подарил ему Библию.
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: liqun536 от 27 Июня 2010 20:36:15
точно - это история, но все сказанное там отнюдь не говорит, что все эти территории закрепленные по Айгунскому договору за Россией до этого были по настоящему китайскими. Безусловно, что они были под китайским влиянием, но жившие на них племена платившие дань, наезжавшим с юга цинам, едва ли считали себя подданными империи. Большая кумирня в честь бога стихий Лунване под Находкой, это ведь отнюдь не показатель того, что эта территория была Китаем. Это сейчас весь земной шар четко расчерчен границами, с одной стороны которых одно государство, а с другой сразу другое, тогда то 150 лет назад это было еще не повсеместно так, были и белые пятна, с размытой подцветкой по краям. Как я понимаю, на тот момент Цины прочно сидели на правом берегу Амура, а на левый захаживали за данью смело, по хозяйски, по тому как местные племена не могли дать реальный военные отпор, а может им того и не надо особо было... Но была ли там постоянно действующая цинская администрация, действововали ли там имперские законы это вопрос, если знаешь убедительные факты на этот счет, то расскажи их нам liqun536.
убедительные факты: китайцы там жили передо приходом русских.  8-)
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: Lao Youzi от 27 Июня 2010 21:01:58
а до китайцев кстати там жили- дерсу узала и дед его узала дерсу и прадед дер узала су...
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: liqun536 от 27 Июня 2010 21:20:06
а до китайцев кстати там жили- дерсу узала и дед его узала дерсу и прадед дер узала су...
     да. это тоже факты,  ;D
    поэтому нам не очень жалко что потеряли дальний восток, так как только есть вечная земля, а нет вечных наций, государств, территорий и границ между  страными.  ;)
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: Lenda от 27 Июня 2010 22:31:53
Ну вот, теперь уже и весь Дальний Восток Китай потерял, ага. Нечего тут нам своей китайской пропогандой мозги промывать, товарищ.
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: liqun536 от 27 Июня 2010 23:09:41
Ну вот, теперь уже и весь Дальний Восток Китай потерял, ага. Нечего тут нам своей китайской пропогандой мозги промывать, товарищ.
не весь дальний восток, а частный. ;)
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: Anatoli от 28 Июня 2010 12:28:24
Ну вот, теперь уже и весь Дальний Восток Китай потерял, ага. Нечего тут нам своей китайской пропогандой мозги промывать, товарищ.
А в чём конкретно заключается его пропаганда?
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: Kaiyuan от 28 Июня 2010 15:14:09
убедительные факты: китайцы там жили передо приходом русских.  8-)
а перед китайцами там жили корейцы  ;)
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: Anatoli от 28 Июня 2010 15:19:11
а перед китайцами там жили корейцы  ;)
Ну, с корейцами ничего не подписывали, претензий и споров не было, поэтому это не важно.
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: Kaiyuan от 28 Июня 2010 15:28:42
Ну, с корейцами ничего не подписывали, претензий и споров не было, поэтому это не важно.
потому, что Корея слабая сейчас
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: bucs от 28 Июня 2010 16:05:53
Kaiyuan, а какие корейцы там жили? Из Северной Кореи, или из Южной? ;)
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: 华夏 от 28 Июня 2010 16:21:57
Хоть может эти земли и считаются 東北失地 - сейчас это неотъемлемая часть РФ, как и Тисимо Рэтто (Курильские острова) для "日本鬼子".

Всё-таки очень хотелось бы поглядеть на карты китайского производства, где эти или другие территории окрашены в красный китайский цвет, или учебники, где пишется, что это - "захваченные северо-восточные земли (Китая)"; как бы лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать.
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: Kaiyuan от 28 Июня 2010 16:29:24
Хоть может эти земли и считаются 東北失地, сейчас это неотъемлемая часть РФ, как и Тисимо Рэтто (курильские острова) для 日本鬼子.

Всё-таки очень хотелось бы поглядеть на карты китайского производства, где эти или другие территории окрашены в красный китайский цвет, или учебники, где пишется, что это - "захваченные северо-восточные земли (Китая)"; как бы лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать.
если вы в Китае, то просто в книжном магазине купите любой сборник карт по истории. Приморье там отнесено к Китаю во времена династий Цин и Мин, почти вся Сибирь до Урала- при династиях Сун и Юань.
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: Ezdok от 29 Июня 2010 07:54:38
А в чём конкретно заключается его пропаганда?
в том, что закрепленные в дальнейшем за Россией земли вольных (вряд ли они считали себя полноправными подданными империи Цин) аборигенов, он преподносит как исконно китайскую территорию, на основе того, что там жило несколько (если пересчитать на как бы потерянные Китаем площади, это и будут единицы) деклассированных элементов и охотников за вольной жизнью сваливших подальше от любимой имперской администрации...
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: Anatoli от 29 Июня 2010 08:23:08
Ездок, не наезжайте пожалуйста на liqun536, он говорит то, чему учился. У нас об этом говорят мало, а в Китае интерес к этому больше. Российская трактовка о принадлежности земель тоже не очень понятна - как будто история началась с середины 19-го, а что было раньше не известно.

Прилагаю карту из российского источника - где показана часть территории, Приамурья, Якутии и Цинской империи. Таких карт мало.

РЕДАКЦИЯ:
Прилагаю также еще две карты (одна англоязычная карта Цинской империи 1820 г. )Предлагаю карты больше вообще не ворошить - никто на эти территории не претендует и на исторические карты надо смотреть в контексте истории, а не будущих отношений.

Ещё карта здесь - на русском:
http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000034/map26.shtml (http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000034/map26.shtml)
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: Anatoli от 29 Июня 2010 09:44:45
Ещё одна карта, пришлось значительно урезать и поменять формат, чтобы разместить.
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: Rina от 29 Июня 2010 12:37:36

Предлагаю карты больше вообще не ворошить - никто на эти территории не претендует и на исторические карты надо смотреть в контексте истории, а не будущих отношений.


Присоединяюсь. Про территории интересно, но уже понятно, какими глазами на них смотрят китайцы  ::). Давайте о чем-нибудь другом поговорим. Что еще интересного видят в России китайцы. Например, мои "детки" видя наши бескрайние поля, считают, что в России никто не хочет заниматься земледелием, что большинство русских - совы, что мы очень экономные, так как пишем в тетради на листах с двух сторон (хи-хи, какие у нас листы-то)!
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: JeanGang от 29 Июня 2010 12:44:54
Одному китайцу понравилось, что Россия - не однобокая страна. Он раньше думал, что Россия типично европейская страна, про которую он читал в журналах и по Инету. А теперь у него мнение изменилось. И еще он очень любит Пушкина.
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: China Red Devil от 29 Июня 2010 12:55:11
видя наши бескрайние поля, считают, что в России никто не хочет заниматься земледелием,
а попав в город и видя, что от магазина до магазина считается нормальным расстояние километра в полтора, считают, что и торговлей заниматься никто не хочет. А то придет злая мафия.  :w00t:
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: Lao Youzi от 29 Июня 2010 20:33:08
Господа
Предлагаю на моем этом утверждении ветку закрыть.
1. вы когда нибудь поставите железную дверь у себя в спальне а не на входе? Спрашивается почему великая кит стена стоит в середине ктая? потому что она на самом деле стоит на его краю. а то что за стеной-монголы и мсаньчжуры - одним слорвом тангуты. которые китай заняли. а потом китайцы их сбросили и заняли их места.
поэтому приморье ожет оспариваться монголией и теми сотнями тысяч маньчжуров живущих в дунбэе. ханьцы-пролетают. но у номадов ни тямы ни сил ни средств...
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: Ezdok от 29 Июня 2010 22:20:47
+100500
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: China Red Devil от 30 Июня 2010 12:39:31
Господа
Предлагаю на моем этом утверждении ветку закрыть.
1. вы когда нибудь поставите железную дверь у себя в спальне а не на входе? Спрашивается почему великая кит стена стоит в середине ктая? потому что она на самом деле стоит на его краю. а то что за стеной-монголы и мсаньчжуры - одним слорвом тангуты. которые китай заняли. а потом китайцы их сбросили и заняли их места.
поэтому приморье ожет оспариваться монголией и теми сотнями тысяч маньчжуров живущих в дунбэе. ханьцы-пролетают. но у номадов ни тямы ни сил ни средств...
Господин,
Вы хоть сам поняли, какого масштаба чушь сказанули?  :D

Если бы вы в школе учили историю, то знали бы, что Большая засечная линия... тоже проходит посреди России! В Рязани и Туле. Спрашивается почему? Разовью вашу мудрую мысль: это потому, что она на самом деле стоит на краю России, а то, что за линией- татары и хазары, одним словом лица кавказской национальности ;D. Которые Россию заняли. А потом русские их сбросили и заняли их места.
Поэтому, все, что южнее Тулы может оспариваться Турцией и теми сотнями тысяч калмыков, которые живут в Поволжье. Русские- пролетают.  :P
С чем вас и поздравляю. :P

Нет, господин, есть предложение получше- на этом вашем "утверждении" ветку не закрывать. :P Сотрите лучше его сам, не позорьтесь.
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: Rina от 30 Июня 2010 15:57:18
И ещё от китайских студентов:
 - В России очень вкусные торты, гораздо вкуснее китайских.
 - В ресторане молодые люди танцевали, пили вино. Они сказали, что еде не важна, для них самое важное дело – это танцы и вино. В китайском ресторане наша цель – кушать вкусную еду.
 -  Русские открыто выражают недовольство, не ходят вокруг да около. Бывает обидно, когда высказывают свои мысли и упреки так прямо.
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: Rina от 30 Июня 2010 16:09:45
И еще нашла в работах своих студентов:
- У русских людей, даже у детей есть свои идеи.
- Русские любят что-то обсуждать, дискутировать, спорить. Вы не найдете скромного человека в России поэтому. Конечно, они умные и талантливые.
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: Lao Youzi от 30 Июня 2010 21:59:08
красному дьяволу
кстати ваша теория абсолютно верна и подтверждает мою
так как история везде одинакова
только нэймы разные - движение московии на восток или движение тунгусии на четыре стороны света.
я както с китайским историком разговаривал.
он мне рассказал свою теорию о том что все произошли от китайцев. китайцы пошли на юг и стали индонезийцами, на север - русскими и т.д.
- а негры ?- спросил я.
он молчал, молчал, а потом и говорит:
- а знаешь, я их тоже не люблю...

ИСТОРИЮ ПИШУТ ЛЮДИ. И Я ЧЕЛОВЕК. ИМ СВОЙСТВЕЕНО ОШИБАТЬСЯ. МНЕ-НЕЛЬЗЯ. Я_ИСТОРИК ПО ОБРАЗОВАНИЮ,
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: Laotou от 01 Июля 2010 09:59:56
Цитировать
ИСТОРИЮ ПИШУТ ЛЮДИ. И Я ЧЕЛОВЕК. ИМ СВОЙСТВЕЕНО ОШИБАТЬСЯ. МНЕ-НЕЛЬЗЯ. Я_ИСТОРИК ПО ОБРАЗОВАНИЮ,

Вот ещё один историк :) :

...Cуществование в столице Китая - городе Пекин - на протяжении двух с половиной столетий Российской Духовной Миссии (1715-1954) - знаменательное явление в истории российско-китайских дипломатических отношений и уникальное явление в истории международных отношений в Центральной и Восточной Азии XVII - первой половины XIX вв. (до 1861 г. Миссия в ряде случаев выполняла и дипломатические функции).
Миграционный поток из центральных, северо-восточных районов России и из Сибири в направлении Тихого океана привел к созданию первых российских поселений на тихоокеанском побережье и в бассейне реки Амур. В России в это время правил царь Алексей Михайлович - отец великого реформатора России Петра I. В соседнем Китае в 20-40-х годах XVII в. полыхало мощное крестьянское восстание, направленное против правления императоров Минской династии (1368-1644). Одновременно с крестьянской войной Северный Китай в эти годы подвергался неоднократным грабительским военным набегам маньчжурской конницы, прорывавшейся в Китай с северо-востока и севера через проходы в Великой китайской стене. Грабя китайские города и села, маньчжуры уводили с собою в свою вотчину (современная провинция Ляонин на Северо-Востоке КНР) захваченных ими служилых людей, военных, ремесленников и земледельцев.1
Не в силах самим подавить восставших крестьян, которые под руководством Ли Цзычэна захватили столицу Минской империи Пекин, китайские феодалы, предводительствуемые генералом У Саньгуем, вступили в сговор с маньчжурами, готовившими очередной набег на Китай. Оказав китайским феодалам помощь в подавлении крестьянского восстания, маньчжуры, однако, не стали восстанавливать правление Минской императорской династии, а провозгласили в Китае маньчжурскую династию Цин.
Постепенно упрочившие власть в Центральном, Восточном и Южном Китае, новые маньчжурские правители огромного Китая, ввиду крайней малочисленности войска по сравнению с населением завоеванной ими страны (300 тыс. против 100 млн), были вынуждены для поддержания своего владычества наряду с созданием военных и полицейских подразделений из числа перешедших на их сторону представителей военного сословия китайских феодалов и чиновников, перевести из своих вотчинных земель в Китай почти все маньчжурское население, оставив в былой столице - современном городе Шэньяне - лишь небольшой отряд инвалидов для охраны находившихся там гробниц первых императоров династии Цин - основателя династии Нурхаци и его преемника Абахая.
Не ограничившись этим, маньчжуры насильственно переселяли в Китай также все родственные им тунгусо-маньчжурские племена, населявшие таежные районы Северной Маньчжурии. Для этого цинские власти организовывали военные экспедиции в Приамурье.
В результате такой политики маньчжуров ко времени появления первых русских поселенцев в Приамурье там оставалось крайне малочисленное, затерянное в таежной глуши население, состоящее в основном из рыбаков и охотников, которое без какого-либо сопротивления приняло подданство русского царя и стало платить ясак (дань) представителям российских властей, основавшим еще в 1651 г. в верховье Амура на месте одного из поселений местного даурского князя, оставившего город при приближении отряда Хабарова, свою крепость Албазин (в китайской транскрипции - Якса). В 1682 г. Албазин стал административным центром Российского Приамурья - резиденцией воеводы. Русское население Албазинского воеводства насчитывало свыше 2000 крестьянских семей.
После укрепления владычества маньчжурской Цинской династии в Центральном и Южном Китае при правлении императора Канси (девиз правления - императора Сюань Е), маньчжуры, стали беспокоиться появлением к северу от их вотчинных земель "краснобородых варваров" (так именовали русских землепроходцев в официальных донесениях властей), зачастую называя их также термином "лоча" (ракшас - демон) из буддийского пантеона, и начали снаряжать в Приамурье военные экспедиции.
В 1671 г. началась первая осада Албазина маньчжурами, перебросившими из южной Маньчжурии по рекам отборное войско, владевшее навыками сражений на воде и осаде крепостей. Неоднократные осады Албазина цинскими войсками не достигали цели, после каждой осады крепость отстраивалась заново, крестьяне возвращались к своим занятиям, и лишь по условиям русско-китайского Нерчинского договора 1689 г. Албазинское воеводство перестало существовать, а крепость была разрушена самими русскими казаками.2
Во время осады Албазина в 1685 г. маньчжуры захватили в плен свыше 100 русских защитников крепости - казаков, крестьян и горожан, многие из которых были тяжело ранены в боях. По повелению Канси пленные были доставлены в столицу, где император пожелал лично посмотреть на этих храбрецов. Пораженный их военной выучкой и отвагой, он повелел зачислить пленников в императорскую гвардию в качестве "русской сотни", выделив им для проживания и несения гарнизонной службы участок у северо-восточного угла внешней городской стены Пекина. Канси повелел также дать им в жены вдов казненных за те или иные преступления жителей города.
Их повенчал по православному чину прибывший с русскими пленниками албазинский священник Максим Леонтьев. О. Максиму удалось спасти и привезти с собой в Китай чудотворную икону свт. Николая Мирликийского и некоторую церковную утварь из Албазинской церкви. На месте бывшей буддийской кумирни в Пекине он основал небольшую православную часовню, где в течение долгого времени отправлял службу: крестил детей, совершал венчания, отпевал усопших, отмечал церковные праздники.
С годами албазинский священник стал стар, немощен, постепенно слеп, и ему требовалась замена. Православные албазинцы через приставов периодически прибывавших в Пекин с российскими торговыми караванами, обращались к сибирским властям с просьбой прислать им нового священника.
Петр I, придававший важное значение российско-китайским отношениям, еще в указе от 18 июня 1700 г. повелел писать к Киевскому митрополиту Варлааму (Ясинскому), чтобы тот "поискал в малороссийских своей области городах и монастырях из архимандритов и игуменов или иных знаменитых иноков добраго и ученаго и благаго непорочнаго жития человека, которому бы в Тобольску быть митрополитом, и мог бы с Божиею помощью исподволь в Китае и в Сибири в слепоте идолослужения и в прочих неверствиях закоснелых человек приводить в познание и служение и поклонение истиннаго живаго Бога и привел бы с собою добрых ученых не престарелых иноков дву или трех человек, которые бы могли китайскому и мунгальскому языку и грамоте научитись".3
Узнав о просьбе русской православной общины в Пекине Петр I в 1712 г. повелел направить в Китай не одного, а группу священников, и учредить в Пекине Российскую Духовную Миссию, включив в нее также учеников для изучения китайского, маньчжурского, монгольского и других восточных языков, местных обычаев и китайской культуры.
Договоренность с маньчжурскими правителями Китая об основании Российской Духовной Миссии в Пекине, ее месторасположении, статусе, составе, содержании были официально зафиксированы в 5-й статье русско-китайского Кяхтинского трактата 1727 г.
Император Канси не только разрешил пребывание в Пекине Российской Духовной Миссии, но и присвоил высокий придворный ранг главе Миссии, архимандриту Иллариону (Лежайскому). Он также присвоил и соответствующие чиновничьи ранги остальным членам Миссии. Он также повелел взять весь состав Миссии на казенное довольствие и регулярно уплачивать им из казны жалование.
Прозорливое решение великого реформатора России Петра I было претворено в жизнь на деле многими членами Российской Духовной Миссии в Пекине периодически сменявшими друг друга в течение 200 с лишним лет. Российская и мировая наука через труды членов Пекинской Миссии смогла ознакомиться не только с языковыми и культурными особенностями китайцев, маньчжуров, монголов, уйгуров, тибетцев и других народов, населявших Цинскую империю (а впоследствии республиканский Китай), но и перевести на европейские языки многочисленные фундаментальные труды по китайской истории, философии, религии, литературе. Гордость российской и мировой науки по сей день составляют сочинения и переводы о. Иакинфа (Бичурина), архим. Палладия (Кафарова), И. Россохина, А. Л. Владыкина, А. Леонтьева, архим. Петра (Каменского), Ант. Владыкина, С. Липовцева, З. Леонтьевского, К. Крымского, архим. Гурия (Карпова), И. Гошкевича, В. Горского, И. Захарова, А. Татаринова, М. Храповицкого, К. Скачкова, П. Попова, К. Павлинова, Д. Пещурова, иером. Николая (Адоратского), иером. Алексия (Виноградова), митр. Иннокентия (Фигуровского) и др. Среди прикомандированных к Пекинской Миссии в разное время были такие известные ученые, как будущий академик востоковед В. П. Васильев, монголист О. М. Ковелевский, ботаник А. А. Бунге, астроном Е. Н. Фус.
Не все члены Миссии, однако, выдерживали длительный отрыв от Родины, непривычные климат и быт, материальные трудности, связанные с нерегулярным поступлением денег из России. Многие из них так и не вернулись на Родину, скончавшись в Китае. Другие, порой, не отличались благочестием.
Настоящий сборник посвящен истории длительного периода существования в Китае Российской Духовной Миссии - с 1715 по 1954 гг., деятельности отдельных ее начальников и наиболее видных членов от 1-й до последней 20-й Миссии .
Исходя из того, что наиболее полное описание первых Миссий было сделано членом 16-й и 17-й миссий иером. Николаем (Адоратским) в книге "Православная Миссия в Китае за 200 лет ея существования: Опыт церковно-исторического исследования по архивным документам". Вып. 1-2 (Казань, 1887), уже давно ставшей библиографической редкостью, составители сочли целесообразным включить в настоящее издание первую часть этого труда - "История Пекинской Духовной Миссии в первый период ея деятельности (1685-1745)".
В 1997 г. исполняется 220 лет со дня рождения Начальника 9-й Миссии о. Иакинфа (Бичурина), выдающегося российского востоковеда. Часть статей сборника посвящена его научному подвигу, признанию Российской Академией наук его огромных заслуг перед отечественной и мировой наукой. На архивных материалах детально прослежена также история отправления 9-й Миссии в Китай.
Несколько статей рассказывают о Пекинской Миссии в ХХ в., особом периоде в ее истории и вместе с тем наименее изученном.
Читатель найдет в статьях сборника свидетельства духовной пастырской деятельности членов Российской Православной Миссии в различных районах Китая, а также очерк современного китайского ученого Юэ Фэна о роли православия в изучении и популяризации китайской культуры. В качестве приложения к этой статье в сборнике дан текст Постановления Госсовета КНР от 31 января 1994 года "О регулировании религиозной деятельности иностранных граждан на территории КНР" N 144, из которого видно отношение правительства КНР к религиозной деятельности иностранцев на территории КНР в настоящее время.
Авторы и составители сборника выражают надежду, что данный труд, знакомя читателей с богатейшими давними традициями российско-китайских духовных и культурных связей, будет способствовать дальнейшему росту взаимопонимания между нашими народами-соседями и государствами-соседями - Россией и Китаем, имеющими самую протяженную в мире общую сухопутную границу длиною свыше 4000 км и богатую, более чем 350-летнюю историю взаимных духовных, культурных, торговых и политических контактов.4
Академик С. Л. Тихвинский
________________________________________
1 Подробно о маньчжурах и их исторической родине см.: Новая история Китая. М., 1972; Мелихов Г.В. Маньчжуры на Северо-Востоке (XVII в.). М., 1974.Назад в текст
2 Подробно о российско-китайских отношениях в XVII в. см.: Русско-китайские отношения в XVII веке: Материалы и документы. Т.1. 1608-1683. М., 1969; Т. 2. 1686-1691. М., 1972; Новая история Китая. М., 1972; Мясников В.С. Империя Цин и Русское государство в XVII веке. М., 1980; Он же. Договорными статьями утвердим: Дипломатическая история русско-китайской границы XVII-XX вв. М., 1996.Назад в текст
3 Русско-китайские отношения в XVIII веке: Материалы и документы. Т. 1. 1700-1725. М., 1978. С. 50.
4 Об истории Пекинской Миссии также см.: Православие на Дальнем Востоке: 275-летие Российской Духовной Миссии в Китае. СПб., 1993
http://www.orthedu.ru/ch_hist/hist/istor.pom.-/10kitajskaja--/659predislovie-.htm


Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: Клюква от 01 Июля 2010 14:56:29
ОГО!! А тема-то развилась, упс, а я ведь  просто поделилась тем, что китаец сказал мне относительно карт :o 8-) :-[
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: Oliviya от 04 Июля 2010 15:58:29
Копии "Нерчинских договоров" видела в Музее Генеральского дома на Острове Луны в г.Цицикаре (провинция Хэйлунцзян).Возможно, что эти копии есть и в Цицикарском историческом музее.Так как музей находится на том месте, где стояла Воинская застава, имеющая важное значение на северо-востоке Китая.Там же стоял генеральский дом, снесённый только в конце 90-х годов 20 века и построенный вновь на Острове Луны как памятник.
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: MaoHao от 05 Июля 2010 03:50:59
Ну тогда это, скорее, исключение из правил. Не хочу обобщать, но в большинстве своем китайцы, все-таки на запариваются над проблемой очередей, входу-выходу из лифта и автобуса. ИМХО.


Как это "не запариваются"? В каком бы городе я не был в Китае, а их немало было, всегда в общественный транспорт в очередь, в метро - в очередь. С лифтом тоже все ок. Даже как-то в кафе мне уступили столик в час-пик, видимо, потому что я лаовай. Местами даже на рынке люди в очередь вставали за мандаринами). Китайцы - не варвары)!
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: Sinoeducator от 05 Июля 2010 08:41:54
ОГО!! А тема-то развилась, упс, а я ведь  просто поделилась тем, что китаец сказал мне относительно карт :o 8-) :-[
"Относительно карт" - это вообще не сюда!
Это довольно сильный офф-топик для данной темы.
Давно обсуждается в других местах.
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: Клюква от 05 Июля 2010 14:45:31
"Относительно карт" - это вообще не сюда!
Это довольно сильный офф-топик для данной темы.
Давно обсуждается в других местах.

При всем уважении, не вижу в моем сообщении о том, что мне сказал китайский коллега относительно взгляда на Россию и о том,  что в  некоторых школах, по его словам на картах Дальний восток включен в територию Китая, ничего оффтопного, как дальше развивалась тема, это, простите, личное дело каждого, кто написал и вдавался в дискуссии и споры. Так, что попрошу и администрацию относиться с уважением к форумчанам и внимательней читать тему и взять свои слова обратно, Правила я читала, где оффтопнула, там согласна, а в данной теме категорически нет 8-)

Пы.Сы. Согласно Правилам, только данное мое сообщение можно рассматривать как оффтоп, но, это ответ именно на Ваше сообщение
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: Sinoeducator от 05 Июля 2010 15:34:25
Да-да, Вы правы :)
Именно поэтому ни я, ни кто-либо ещё из модераторов не стал стирать соответствующую часть дискуссии.
Это, скорее, предостережение эту тему далее в данном топике не развивать.
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: Ezdok от 05 Июля 2010 17:27:57

Как это "не запариваются"? В каком бы городе я не был в Китае, а их немало было, всегда в общественный транспорт в очередь, в метро - в очередь. С лифтом тоже все ок. Даже как-то в кафе мне уступили столик в час-пик, видимо, потому что я лаовай. Местами даже на рынке люди в очередь вставали за мандаринами). Китайцы - не варвары)!
эт видать вы имеете ввиду очереди в кассу за билетиками,  перед которой леерами все разгорожено, и рядом более чем одному-двум человекам не встать физически?  ;D
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: Укенг от 05 Июля 2010 19:45:29

Как это "не запариваются"? В каком бы городе я не был в Китае, а их немало было, всегда в общественный транспорт в очередь, в метро - в очередь. С лифтом тоже все ок.

Огласите список городов, пож-та. Интересно прямо. Я лично очереди на автобус только в Гонконге видел и они выглядели очень не по-китайски. А в Шанхае или Ханчжоу каком-нибудь  например просто стоит себе неорганизованная толпа и в ус не дует. 

Даже как-то в кафе мне уступили столик в час-пик, видимо, потому что я лаовай.

Это как это? Час пик, заходите Вы в кафе, все занято, но из-за одного столика вдруг все встают не доев и не допив и усаживают Вас? Или как-то по-другому?
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: Mira от 05 Июля 2010 20:30:07


Это как это? Час пик, заходите Вы в кафе, все занято, но из-за одного столика вдруг все встают не доев и не допив и усаживают Вас? Или как-то по-другому?
Помнится мне в Китае обычное дело это очередь в популярные  места общественного питания, как правило в ресторанчики средней руки- в некоторые  очередь настолько длинная, что посетители не умещаются в фойе на креслах и для них раставляются плассмасовые стульчики вдоль улицы, где находится кафе. И если Вам уступили такую вот очередь, то Вы явно распологаете к себе людей. :)
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: China Red Devil от 05 Июля 2010 20:37:56
Помнится мне в Китае обычное дело это очередь в популярные  места общественного питания, как правило в ресторанчики средней руки- в некоторые  очередь настолько длинная
это в Макдональдсы и КФСы что ли? :D :D

в любых других местах очередь невозможна даже теоретически
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: Smily от 05 Июля 2010 22:10:44
В Гуанчжоу есть очереди. Напримр, в один из ресторанов северной кухни есть очередь почти всегда, в хого (зимой особенно), даже в ресторан японской кухни (но на мой взгляд он один здесь из лучших). И на самом деле, иногда, когда очередь очень большая, то работники ресторана, которые выдают номерки для стояния в таких очередях, пропускают иностранцев вне очереди :D
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: Philip-pino от 05 Июля 2010 23:39:44
в любых других местах очередь невозможна даже теоретически
Может быть в ЧЧ и нет очередей (через голову друг друга ползут товарищи, как водится  :lol:), но в других городах китайщины очереди имеют место быть не только в КФС, но и много где еще. Причем очереди эти хаотичны и нахальны до крайности.
Возможно, ув.тов.ККЧ в своей безбрежной любви к Китаю склонен не замечать некоторых вещей, но сами китайцы их замечают. Более того, многие из бывающих в РФ китайцев отмечают именно УПОРЯДОЧЕННОСТЬ этих самых очередей. И это в их глазах - несомненный плюс по сравнению с Китаем.
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: ScatterSand от 06 Июля 2010 01:16:10
Может быть в ЧЧ и нет очередей (через голову друг друга ползут товарищи, как водится :lol:)
Отнюдь нет, не ползут через друг друга. Товарищи просто идут в соседний ресторан или в ресторан за углом ;).
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: Mira от 06 Июля 2010 12:55:27
это в Макдональдсы и КФСы что ли? :D :D

в любых других местах очередь невозможна даже теоретически
не это в небольшие но известные китайские ресторанчики, как правильно заметили часто  в хуогуо, иногда в европейские типа   пицца-хат, немецко-бразильские барбекю (на выхи и праздники) в макдаке бывает людно но очередей не встречала.
очереди наблюдались в Пекине, Шанхае, ГЖ и ЧЦ. Но очереди как раз типичны для правильной ресторации...в любой стране.
А Китай это вообще одна сплошная очередь - особенно  чувствуется когда идешь по центральной улице в выходной день. :)
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: JeanGang от 06 Июля 2010 13:01:17
Очередь начинается с границы, с пункта проверки паспортов!!!  ;D
А потом очереди на ресЕпшене, потом очереди в ночной клуб и так далее... Очереди, очереди...НО самое интересное это в том, что их очереди быстрее наших, хоть и больше в размерах и количеству. А китайцы в России, я заметил, пофиг, терпят стоят и никаких признаков жизни и недовольства не показывают. Стойкость в очередях - в крови!)))
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: China Red Devil от 06 Июля 2010 13:04:57
Может быть в ЧЧ и нет очередей (через голову друг друга ползут товарищи, как водится  :lol:), но в других городах китайщины очереди имеют место быть не только в КФС, но и много где еще. Причем очереди эти хаотичны и нахальны до крайности.
Я же всегда говорил, что Чанчунь- лучший город в Китае   :D

Да, представьте себе, там нет очередей в рестораны :P,
вообще нет :P
и если очень поискать, то нет  :D
и никакие товарищи никуда не ползут : :D,
а очереди с номерками- такое садомазо даже представить себе страшно. :D

Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: China Red Devil от 06 Июля 2010 13:11:46
очереди наблюдались в Пекине, Шанхае, ГЖ и ЧЦ. Но очереди как раз типичны для правильной ресторации...в любой стране.
Не-а....
Для правильной ресторации как раз типично полное отсутствие очереди.
В любой стране.
За исключением Пекина, Шанхая, ГЖ и ЧЦ. :)

(бррр, сейчас попытался себе представить эту картину- чтобы в самый обыкновенный дунбэйский хого все должны были стоять с номерками, как дикари.... :-X :o :-X :o ну и ужас)
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: MaoHao от 08 Июля 2010 04:47:55
Прошлым летом мне один китаец ответил на вопрос "Как ты относишься к России" следующим образом: "Россия для меня - это бутылка с кетчупом. С одной стороны, меня бесит, что надо долго трясти, чтобы вылилось, а, с другой, раз уж польется, так щедро." :) потом, правда, добавил традиционное, вежливое - "Россия это хорошо".

Вот такое мнение.
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: NamemaN от 15 Июля 2010 19:18:21
Совершенно верно...отношение в России не только к иностранцам плохое,.
Народ обозлённый на жизнь, на государство и вообще на всё на свете.
Кругом зависть.
Знаете есть такое что то вроде пословицы: "Неделю назад один сосед дал мне по морде, вчера другой, сегодня еще один. Может дело не в соседях?"  В этих Ваших постах очень много злобы, может поэтому люди так ведут себя с Вами?
И давайте теперь обвинять себя же в том какие мы нехорошие. Вот самобичевание - это действительно национальная черта обусловленная религиозной принадлежностью.
Нет в этих постах самобичевания абсолютно. Есть: "Вы все дураки и не лечитесь! Одна я умная, в белом пальто стою красивая!"
(http://s.lurkmore.ru/images/thumb/d/d2/Novodvor.jpeg/180px-Novodvor.jpeg)
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: interlingua от 15 Июля 2010 21:24:22
Браво! Апплодирую.  8- )И плачу одновременно. Жалко Новодворскую.  :( Может, пора ее оставить в покое, тетка все-таки весьма немолодая... :'(
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: Lao Youzi от 22 Июля 2010 13:50:52
Чтобы понять что из себя представляет Россия глазами Китая достаточно заглянуть в словарь.
E luo si -
1. E-это гусак (с заменой одной морфемы с обозначением птицы, на человека)
2. Luo si -это калька с русского слова "лохи"
Поэтому дословно- русские:напышенные лохи.
Думаю корни относятся еще к тому времени когда до 24 года мы ходили в Китае фанфараонами со своей экстерриториальностью.
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: HadiTaktash от 22 Июля 2010 14:14:54
Чтобы понять что из себя представляет Россия глазами Китая достаточно заглянуть в словарь.
E luo si -
1. E-это гусак (с заменой одной морфемы с обозначением птицы, на человека)
2. Luo si -это калька с русского слова "лохи"
Поэтому дословно- русские:напышенные лохи.
Вы это серьезно или прикалываетесь?  :D
Этимология слова совершенно другая.
В словарях ничего похожего нет.
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: Ivan M. от 22 Июля 2010 16:35:17
Вы это серьезно или прикалываетесь?  :D
Этимология слова совершенно другая.
В словарях ничего похожего нет.
Хорошая версия! :)
Несколько лет назад один мой хороший друг придложил ещё и такую:
"Идёт китаец по улице российского городка и вдруг слышит сзади/сбоку традиционное: "Э..! АллЁ!..Слыш!!" Оборачивается, ничего не понимает и идёт дальше... Через несколько шагов опять слышит тоже самое: "Э..! АллЁ!..Слыш!!!"
Ну, думает, странная страна...“俄!罗..! 斯!!!" да "俄! 罗!.. 斯!!!".
Вот так и сталось название земли Русской... O:)
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: interlingua от 22 Июля 2010 18:52:29
В Китае уже полтора года, вроде бы уже укоренилась до определенной степени. Каменею, но не показываю вида, как же преподаватель может "потерять лицо", когда меня студенты, в припадке любви к России, а заметим, что это происходит на занятии Oral English, вдруг участливо так спрашивают: "А что, в России так много пьют, потому что там холодно?"  ??? На мой вопрос, много ли они видели русских вообще (кроме меня) , а тем более пьющих русских, отвечают, что нет, а честно, что я первая русская в их жизни. Вот вам и стереотип.  >:( Я объясняю, что я с юга Россиии, просто как остров Хайнань, сплошное лето там, где я живу. И, вообще, Россия большая, занимает первое место по территории, как и Китай по населению. Это их очень впечатляет. Тогда страшивают:"А русские так много пьют, потому что несчастные?" Тут уж я кривлю душой, соотечественники. Я говорю: "Ребята, милые, не знаю, почему пьют, несчастные люди есть в любой стране, может, им так легче, выпил, и забыл про свою проблему. Но ведь проблема от этого не исчезнет, согласны?" Как правило, согласны.  Но не я. Не знаю, что сказать, не знаю "хорошего, правильного" ответа. Люди, дорогие, не кидайте в меня камнями и минусами. Да, в Китае пьют МНОГО, можно сказать, так же много как и мы в России, но они не пьют от безысходности в большинстве своем, от агрессии, ненависти к жизни, а от китайского понимания офисной вечеринки, китайского понимани праздника, времени отдыха, от желания поесть свою китайскую еду с пивом за обедом, ведь острая еда способствует выведению алкоголя, от желания расслабиться... Но никогда, подчеркиваю, никогда за полтора года жизни, где бы я ни была в Китае, здесь я не видела такое  "пьяное чудовище", которое сплошь и рядом можно встретить на моей малой Родине.  >:( И страшно становится, и бежать хочется от него. Ну не было у меня опыта общения с алконавтами в Китае, а вот в России - сплошь и рядом... А в Китае даже пьянчужки неагрессивные.  И вопрос возникает, а есть ли тут у них вытрезвители как вид учреждения?
К чему все это? Просто у моих студнтов о русских мнение в основном как о пьяницах. Тут еще и наши соотечественники, приехавшие в университет изучать китайский язык, часто  укрепляют китайцев в этом мнении. Хоть я и преподаю студентам английский и стараюсь не использовать "мотив"  России, как вы понимаете. Но все таки от моих китайских студентов это прорывается, значит, есть такая тенденция. Даже хотели мне показать, где их водка продается, когда я только приехала. Почти что на первом занятии. Сказала, что не пью. Честно скажу, лучше стали относиться. :'(
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: HadiTaktash от 22 Июля 2010 19:36:06
И вопрос возникает, а есть ли тут у них вытрезвители как вид учреждения?
Нет у них такого учреждения.

В обед в рабочий день вполне допустимо выпить пива.

Цитировать
Да, в Китае пьют МНОГО, можно сказать, так же много как и мы в России, но они не пьют от безысходности в большинстве своем, от агрессии, ненависти к жизни, а от китайского понимания офисной вечеринки, китайского понимани праздника, времени отдыха, от желания поесть свою китайскую еду с пивом за обедом, ведь острая еда способствует выведению алкоголя,
Острая еда "способствует выведению алкоголя" ничуть не больше, чем сладкая или соленая :). Или пресная. Или любая другая.
Китайцы молодежь пьют значительно меньше русских, можно сказать вообще не пьют. Выпить 2 баночки пива по 0,3 литра для них подвиг, только по торжественным случаям. Для русских- это ежедневная норма по дороге домой с работы...
Пить алкоголь они начинают только после 30, и у них культура этого дела гораздо выше.
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: interlingua от 22 Июля 2010 20:20:19
Для русских- это ежедневная норма по дороге домой с работы...
Это единственная мысль в Вашем посте, с которой я согласна. Уж извините, мой опыт жизни в Китае противоречит Вашим выкладкам. :-* Наверное, разный у нас с Вами опыт.  :-*
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: Nematahariya от 22 Июля 2010 20:44:20

 "Веселие есть Руси вино пити" :(
 Во Франции и вина не грех выпить за обедом :)
 Посчастливилось мне побывать в столице производства портвейна- городе Порту. И пиво там пьют(покрепче, чем в Китае в основном), и вино ;) Только собственно к портвейну отношение благоговейное, напиток почитаемый, вкушают по особым поводам, особенно если это винтаж :)
 Но где ещё в мире ловят кайф от стеклоочистителя? от муравьиного спирта? от одеколона? Где ещё пользуется бешеным спросом настойка боярышника? :( Вопрос...
 
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: interlingua от 22 Июля 2010 20:47:27
.... не требующий ответа...   :(
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: ZEA от 22 Июля 2010 20:53:37
Россия глазами китайцев
не могу удержаться и не процитировать в этой теме полюбившееся мне произведение В.Чекунова "Шанхай. Любовь подонка")) там как раз главка есть, описывающая Петербург будущего глазами заполонивших его китайцев))

«Один из красивейших городов Народной республики расположен на северо-западе страны. Город-легенда, открытый ветрам перемен — Шэнбидэбао, с населением более… (хм… сколько бы?.. ну, пусть будет средней величины город, так и быть!) пятнадцати миллионов человек.

“Северный Дракон Поднебесной”, — так романтично называют его сами жители.

Когда-то отсталый центр отдаленной провинции, известный лишь своими оросительными каналами и особым сортом риса, выведенного учеными по заданию партии для сурового местного климата, Шэнбидэбао уверенно шагает в будущее вместе со всей страной и народом. Ныне это один из современных центров экономики и культуры, где история тесно переплетается с современностью.

В этом легко убедиться, совершив прогулку по городу — пешую или автобусную. Однако советуют знатоки, лучше всего — проехаться на велорикше. Оросительные каналы, изрядно подпортившие стены зданий и весь городской облик, давно превращены в современные проспекты и линии надземного метро — скоростного «чэнгуй». Билет на поезд стоит от трех до пяти юаней, в зависимости от маршрута, но высокая скорость, тонированные окна и шумопоглощающие щиты мешают рассмотреть этот удивительный город в подробностях.

Присоединимся к знатокам и вместе с ними возьмем велорикшу, благо их в городе достаточно. Лучше всего сторговаться с проводником на Ции гуанчан — Площади Восставшего народа. Движение по центральному проспекту затруднено: на месте снесенного недавно Кашань цзяотан — старого буддийского храма, темным пережитком прошлого омрачавшего великолепие главной торговой улицы, ведутся строительные работы. К началу следующего десятилетия здесь планируется открытие крупнейшего в Евразии аквапарка. Воду для нужд комплекса предполагается забирать из канала «Чимогужэнь шуйдао». По легенде, канал был вырыт под руководством одного из основателей города — мудреца Чимогужэнь[*Чимогужэнь — буквально: человек, который ест грибы.], прославившегося трактатом о пользе ума. Знаменитые Летающие львы, по китайской традиции, охраняющие значимые места, будут установлены при входе в комплекс. Справедливости ради надо заметить, что наиболее ценные в историческом смысле религиозные постройки по решению КПК и просьбе ЮНЕСКО решено оставить. Так, со стороны Дасюэхэаньцзе — набережной местного Университета хорошо видно в лучах солнца золотую крышу Исацзи цзяотан — пагоды, стены которой помнят визиты императоров прежней династии. На крыше пагоды оборудована смотровая площадка, открывающая вид на Старый город и рисовые поля на островах. Удивительный по архитектурному исполнению храм построен на месте гибели странствующего императора-освободителя Поднебесной. Толпы туристов со всех концов света съезжаются в Шэнбидэбао почтить его память. О смене времен года жителям и гостям города напоминают знаменитый Сад лета «Сяцзиюань» и Дворец зимы «Дунгун», излюбленные места отдыха прежних владетелей государства.

Небольшая, но исполненная величия Вангунчан — Площадь перед Императорским дворцом — с развевающимся над ней Красным Знаменем, заставляет посетителей вспомнить о яростной освободительной борьбе народа за трудовое счастье. Пройдя по мосту Гунцяо на другой берег неширокой Невахэ, можно совершить водное путешествие по желтым водам на отреставрированном корабле с романтическим именем «Шугуан» — «Рассвет». К услугам туристов лучшая кухня провинции, казино и массажные салоны. «Шугуан» отходит ежедневно от пристани у здания Хайцзюнь цзунбу, острый шпиль которого видно со всех сторон Старого города. На небольшом острове Туцзы [*Туцзы — буквально: заяц.] расположен Бидэбао чэнбао — известный оборонительный форт. Политика открытости и реформ изменила имидж этого мрачного сооружения: сейчас здесь открыты многочисленные магазины одежды, караоке-рестораны, а также деловые офисы.

Проводимая по решению Съезда и под руководством компартии политика сохранения малых народностей благотворно сказывается на жизненном уровне коренного населения — народности элосы, составляющей около трех процентов от числа жителей города. Все возрастающий приток туристов способствует процветанию коренных промыслов: росписи деревянных дощечек и изготовления, забавных това — округлой формы деревянных кукол, помещающихся мал мала меньше одна в другой. Несмотря на расположение Шэнбидэбао — в приграничной зоне, специального разрешения на его посещение не требуется».
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: Ezdok от 22 Июля 2010 21:15:02
  Но где ещё в мире ловят кайф от стеклоочистителя? от муравьиного спирта? от одеколона?  :( Вопрос...
как-то вы всех так раз и в деклассированные элементы.... или это вы на примере семьи, друзей?
 >:(   
просто убило
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: Nematahariya от 23 Июля 2010 00:43:39
как-то вы всех так раз и в деклассированные элементы.... или это вы на примере семьи, друзей?
 >:(   
просто убило

 Это Вы сказали :(
 А в России я не только в офисе сижу. Не права только в том, что, конечно, самогон в деревнях более распространён.
Да, мой двоюродный брат умер в возрасте 26лет, употребив муравьиный спирт. Жена осталась с двумя детьми.
Муж подруги- врач-анестезиолог с большим стажем работы, в молодости писал стихи и неплохие картины, вырезал из дерева симпатичные фигурки и панно, подрабатывал ремонтом, эрудиция зашкаливает, на двух иностраных языках разговаривает. Сейчас он на человека мало похож, хотя работает- в области большой недостаток специалистов этого профиля. Пьёт какие-то "Отвёртки" в основном, не стеклоочистетель, это правда. Ну, и настойку боярышника, само собой.
Можно продолжить, только уж очень грустно
И не очень актуально, тоже правда, потому что новое поколение выбирает другие методы оглушения :(
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: Nematahariya от 23 Июля 2010 00:49:15
 То ZEA
 Вспомнился анекдот времён СССР, возможно, повторюсь.

В России пессимисты учат немецкий язык, оптимисты- английский, а реалисты- китайский :-X :

Миль пардон- это Ваш девиз! ;D
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: JeanGang от 23 Июля 2010 08:09:17
То ZEA
 Вспомнился анекдот времён СССР, возможно, повторюсь.

В России пессимисты учат немецкий язык, оптимисты- английский, а реалисты- китайский :-X :

Миль пардон- это Ваш девиз! ;D
Добавлю, еще что реалисты в то время изучали автомат Калашникова.
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: HadiTaktash от 23 Июля 2010 12:34:30
Россия глазами китайцев
не могу удержаться и не процитировать в этой теме полюбившееся мне произведение В.Чекунова "Шанхай. Любовь подонка")) там как раз главка есть, описывающая Петербург будущего глазами заполонивших его китайцев
это не Петербург глазами китайцев, а китайцы глазами Чекунова через призму его фобий. Отстой!
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: 华夏 от 23 Июля 2010 15:31:22
Цитировать
«Один из красивейших городов Народной республики расположен на северо-западе страны. Город-легенда, открытый ветрам перемен — Шэнбидэбао, с населением более… (хм… сколько бы?.. ну, пусть будет средней величины город, так и быть!) пятнадцати миллионов человек.

“Северный Дракон Поднебесной”, — так романтично называют его сами жители.

Проводимая по решению Съезда и под руководством компартии политика сохранения малых народностей благотворно сказывается на жизненном уровне коренного населения — народности элосы, составляющей около трех процентов от числа жителей города.

Рассмешило и ужаснуло одновременно. А что, если на самом деле в обозримом будущем так и будет?
Логичнее надо было все-таки начать с Хабаровска :-).
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: Philip-pino от 23 Июля 2010 17:02:55
это не Петербург глазами китайцев, а китайцы глазами Чекунова через призму его фобий. Отстой!
То, что у вас паранойя, не означает, что вас не хотят убить (с)
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: Rina от 16 Марта 2012 08:56:20
Незаслуженно я как-то забросила эту тему. А между тем, мои студенты продолжают писать весьма интересные сочинения  о России и русском языке. Решила продолжить. Может быть, это вам интересно. Это сочинение студентки из Муданьцзяна:
   Wen Wen  (Клава)
   Почему я изучаю русский язык

   Когда я ещё была в школе,от России не было яркого впечатления. По карте я знала,что Россия — это самая большая страна по территории в мире, она находится близко от нашей страны, слышала, что там холодно, и человек там похож на медведя. Кроме того,я знала о России слишком мало, редко видела иностранцев, но у меня было чувство: русские живут в снегах почти весь год — разве это не романтика?
   Окончив школу, я поехала в городе Суйфэньхэ. Для меня это свежий мир. На улице везде русские. Они дружные,воспитанные,весёлые. Первый раз я слышала так много русских слов. Русский язык быстрый и свободный! Там я научилась, как сказать《Здравствуйте》и《Спасибо》. Я не знаю точно,какое влияние это путешествие оказало на меня,но когда я вернулась,я выбрала русский язык  своей специальностью.
   Лёд и снег создает русский язык. На первый взгляд, он сильный,как удар града. Но изучая его,я поняла,что это и очень нежный язык. Французский язык считается самым нежным языком в мире. Конечно,говорить по-французки как шептать на ухо,но слишком слабо. А русский язык — внешность твёрдая,но внутри лёгкий, мягкий, гармоничный. Очень похож на русского человека — внешне жесткий, холодный,но в душе страсть. Всё-таки,русский язык и Россия влияют друг на друга.
   Изучать русский язык очень трудно. Был период, когда я даже думала отказаться от своей затеи,но изучая русский язык,я часто мечтаю,что когда я окончу  институт и проработаю,я смогу быстро говорить по-русски. Поэтому я стараюсь изучать язык изо всех сил,Говорят, что《был бы лишь упорный труд, и иголкою станет железный пест》. Я решила стать переводчиком,хороший переводчик не микрофон,а изящный расторядитель собрания. В будущем я хочу стать мощным человеком,уверенным в себе,занятым каждый день. Если я хочу стать таким успешным человеком, то только с  помощью русского языка.
Я изучаю русский язык, в первую очередь он красивый, его красота в его шике. Но самое важное, я не знала, почему я выбрала русский язык, а теперь поняла почему – русский язык даёт мне прекрасную мечту.
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: Rina от 16 Марта 2012 09:00:13
И еще одно попроще. Да, конечно, орфография и пунктуация авторские...
Россия и моя родина: разница культур
(Света) – 3 курс, Муданьцзянский педагогический университет, КНР
Китай и Россия — добрые соседи.Между ним граница в длину  более 4300 километров. На экране телевизора часто говорят о России. Эти речи интересны для меня. Поэтому я выбрала заниматься русским языком в институте. С того времени я часто обращаю внимание на разницу культур между Россией и моей Родиной. И вот что я заметила.
Во-первых, традиционный русский обед состоит из трёх блюд. И картофель относится к основным продуктам в русских семьях. Чёрный хлеб тоже важный для них. Но в Китае блюда едят не по очереди. И нам нравится белый хлеб.
Во-вторых, в России в свободное время люди любят ходить в театр. Там они смотрят драмы и пьесы. Но в Китае люди любят смотреть фильмы. Они редко смотрят драмы.
В-третьих, по выходным дням россияне путешествуют к морю. Там они купаются и загорают. Но многие китайцы предпочитают путешествовать по горам. Они поднимаются на гору. Конечно, они тоже любят море. Но они любят горы больше.
   В-четвёртых, когда россияне купаются в ваннах, они пользуются мохнатым полотенцем.
   В-пятых, россяне любят нечётные числа. Когда они дарят цветы, этих цветов всегда нечётное количество. В Китае люди любят чётные числа.
   Я рассказала, о той разнице, которую я заметила между Россией и Китаем. Но они тоже имеют много общего.
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: Ciwei от 16 Марта 2012 09:34:55
Rina, какая прелесть:)
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: Rina от 16 Марта 2012 09:59:31
Спасибо!
Вот еще одно:
Почему я изучаю русский язык
Ван Юйцзин  (Света)
– 3 курс, Муданьцзянский педагогический университет, КНР

   Наша семья живёт в городе Мохэ. Этот город находится на самом севере Китая. Мы можем видеть русский город через реку Хэйлунцзян. С детства меняинтересует Россия. Но мало русских знает Мохэ, потому что здесь китайцы и русские ещё не наладили торговлю. Я верю, что скоро это общение между двумя странами осуществится.
   После того как я окончила среднюю щколу, я решила изучать русский язык в институте. Русский язык как средство общения, соединяет нас с Россией. В какой-то степени, можно сказать, без русского языка нельзя представить себе общение русских во всех областях.
   Я горжусь тем, что уже 2 с лишним года я учусь русскому языку. Русский язык является важной частью моей жизни. Он, как мой хороший друг, помогает мне узнать русскую литературу, культуру, традиции и т.д.
   Русский язык проводит меня в восторг, вместе с тем, я выхожу из себя, когда плохо понимаю русский язык. В результате я всё больше и больше обожаю его.
   По мере того как отношения между Китаем и Россией становятся всё лучше и ближе все больше китайцев начинает заниматься русским языком. Я думаю, что я правильно выбрала специалист и буду старательно изучать его. Я должна отдать свои силы на успешное общение и крепкую дружбу между народами двух стран.
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: Ciwei от 16 Марта 2012 10:05:26
Жаль, что у большинства этих ребят эта наивная восторженность слетает после столкновения с высокомерием и хамством русских.
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: Rina от 16 Марта 2012 10:06:32
И еще. Но это я со слезами на глазах вам копирую. Мальчик замечательный, староста моей любимой группы хотел поехать во Владивосток, но что-то не сложилось, решил, что поедет после 4 курса, после окончания университета. А так как на четвертом курсе много свободного времени, то нашел работу с русским языком в Циндао, в фирме, которая занимается париками. Я знаю, потому что регулярно писал, я сейчас не в Муданьцзяне. А перед новым годом погиб в Циндао. Я подробностей не знаю, потому что студенты его группы до сих пор в шоке. Но как я поняла, он с друзьями пошел отмечать НГ в какой-то китайский самовар (ресторан), что-то пошло не так - погиб при пожаре. Так что он уже никогда в Россию не поедет...
Почему я изучаю русский язык
   Юй Хан, 3 курс, гр. 0805, Муданьцзянский педагогический университет, КНР
   
   Меня завут Саша, а моё китайское имя Юй Хан. С дества культура России очаровала меня, Екатерина II произвела на меня особенно глубокое впечатление. Я думаю, что ее можно сравнить с императрицей Ву, которая много сделала для экономики и развития Китая. Мне она очень нравиться!
   Так с детства я заинтересовался  русским языком. Поэтому не удивительно, что я решил изучать русский язык в университете.
   Изучая русский язык, я понял, что для того, чтобы успешно овладеть любым языком, прежде всего надо его полюбить, сделать так, чтобы процесс обучения стал приятным.
    Язык – это  все-таки живая субстанция, он – не только инструмент для передачи наших мыслей и чувств, он – отражение культуры.
   Я изучаю русский с ощущением непринужденности, легкости, это является моей душевной необходимостью, поэтому мне не трудно усваивать способы передачи своих мыслей другим людям.
    Мне всегда была интересна практика, мне нравилось читать произведения русских писателей, поэтому уже в средней школе у меня были хорошие результаты. Я очень любил трилогию Горького "Мои университеты", хоть и читал ее в школе на китайском языке.
   Моя мечта – иметь возможность поехать в Россию, чтобы получить опыт общения непосредственно в русской культурной среде.
   Я люблю Россию, я люблю русский язык.
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: Rina от 16 Марта 2012 10:12:26
Жаль, что у большинства этих ребят эта наивная восторженность слетает после столкновения с высокомерием и хамством русских.
А я их учу, что все люди РАЗНЫЕ - плохие люди есть в любой стране. И Вы знаете, многие искренне любят Россию, и те, кто побывал в ней рассказывают о замечательных людях, с которыми они там встретились, о том, как им помогали в трудных ситуациях, о том, что русские очень вежливые и воспитанные, особенно водители автотранспорта, о своих замечательных соседях в общежитии и о том, что русские могут "дружить просто так - когда им ничего абсолютно от нас не нужно". Так что не все так плохо.  Хотя, конечно, хамства у нас хватает, но и хороших людей по-прежнему очень много.
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: Ciwei от 16 Марта 2012 10:27:02
Как жаль мальчика!

Русские, конечно, обладают всеми эти положительными качествами, однако переводчикам-китайцам, которые начинают работать в ориентированных на россиян ресторанах и магазинах, как правило, приходится сталкиваться с совсем другим отношением. Была неоднократно свидетелем. Было стыдно за наших.
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: Rina от 16 Марта 2012 13:38:30
Трудно с Вами не согласится, но мои студенты, после посещения Суйфэньхе, были больше поражены китайцами там. Я и понятия не имела, что в некоторых магазинах там висят объявления: "Китайцам вход воспрещен" - возможно, борьба с помогайками, но мои были в ШОКЕ. И это затмило для них не очень доброжелательное поведение россиян. Ну и, конечно, не устаю повторять - люди разные, к тем, кто по магазинам носится лучше не подходить, ищите не туристов, ничего, получается иногда познакомиться с интересными людьми. Но, конечно, очень бы хотелось, чтобы у студентов было больше практики - больше возможности пообщаться с русскими и почувствовать, что язык - это прежде всего средство общения, а не просто трудный предмет. Очень благодарна всем русским и русскоговорящим, которые открыты для общения, приходят, знакомятся, общаются. Всегда находятся такие, в любом городе, иногда просто горжусь своими соотечественниками - умницы, интересные люди, у моих студентов потом словно крылья вырастают - буквально рот не закрывается - так хочется говорить по-русски!!!
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: Rina от 16 Марта 2012 16:29:16
Продолжаю. Очень надеюсь, что коллеги поддержат - у всех же студенты пишут сочинения. Мне кажется, что это интересно.
Россия и моя родина: разница культур
   (Юля) – 3 курс, Муданьцзянский педагогический университет, КНР
   
   В настаящее время Китай и Россия не только великие державы в мире, но и дружеские соседи. Мировое развитие, сотрудничество и взоимовыгода имеют важное значение для обеих держав. Однако в разных странах в связи с разницей в образе мышления, культурных концепций и обычаев выражения можно обнаружить большую разницу национальных культур. Мы изучаем русский язык и в то же время изучаем культурный дух чужой страны, нам необходимо знать разницу между двумя странами. Таким образом, благодаря обмену культур, можно избегать недоразумений, и это имеет важное значение и способствует дружбе между двумя странами,
Нам не надо боятся разницы, надо стрательно ее изучать. Сейчас я приведу некоторые примеры.
В области восприятия одинаковых вещей и явлений существует разница. К примеру, в душе китайцев 'медведь' – это не хороший образ, а в душе россиян 'медведь' символизирует собой положительный образ. Они любят силу медведя и его характер, медведь – как  багатырь. Его образ часто вазникает в пословицах и разных легендах. Медведь занимает важное место в России, как панда в Китае. Россияне называют медведя многими прозвищами, как' хозяин русского леса', 'сладкоежка' и 'лакомка' и ещё они используют широко медвежьи фамилии и имя. Кроме того россияне считают, что кукушка плохая птица. Они часто говорят, что кукушка кукует, годы вещает. А в Китае люди очень любят её, потому что она прогнозирует людям наступление весенней вспашки. Когда китайцы смотрят на луну, у них могут возникать разнообразные образы, они часто вспоминают 'Празник луны' и своих родственников. А россияне смотрят на луну по-другому.
В речевом ритуале тоже существует разница между двумя странами. В России нечетное число ' один, три, пять – значит счастье, а четное число значит плохое дело – два, четыре, шесть. В Китае как раз наооброт. В России нельзя спрашивать возраст девушек. Для пожилых жещин не хорошо использовать слово 'старый' . Когда они слышат, что кто-то называет их 'старой', сразу горячатся и чувствуют себя покрытой позором. А в Китае 'старый' (лао) – это очень нармальное слово. В доме называет 'жена ' и ' муж' то есть 'Лао гун', на работе называют человека, который высоконравственный и высокочтимый, используя 'старый' и фамилию, инапример 'Лао Ван'. Хоть бы и название 'иностранный человек' (лао вай) – не несет в себе унижение . Слово 'старый ' – это китайская своеобразная культура родной страны. Иностранный человек не может понимать его значения.
Конечно, только что приведенные мною вышеуказанные примеры  – как песчинка в море, но в рядовом можно видет весь облик. Порой, зная об этой культурной разнице,  россияне считают, что китайцы очень странные и непостижимые. А я думаю, что обыкновенные. У разных стран имеется своя особая культура. Нам надо уважать друг друга и стремиться к взаимопониманию, правильно относиться к этим различиям, не надо умалять культуру других стран .
По мере деятельности многообразные и двухсторонние обмены ' 2009 русский язык в Китае ' и ' 2010 китайский язык в России ' и т . д . устроили одни за другим. Это обязательно способствует проникновению и сливанию культур между двумя странами. Мы будем понимать друг друга глубже . Я надеюсь , что мы вместе стрательно преодолеем препятствия в культурных обменах.
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: Сяо Мао от 16 Марта 2012 16:30:08
Помню, как-то, несколько лет назад, с друзьями гуляли мы по Суйфэньхэ летним вечером. И к нам подошли две молоденьких девушки-китаяночки. Сказали, что изучают русский я зык и хотят поговорить. Одна сказала, ч то стесняется разговаривать, потому что знает русский язык хуже, чем её подруга.

Помнится, спросили, как по-русски называется девушка с хвостом как у рыбы. Мы сказали, что русалочка. Не знаю, почему меня до сих пор так умиляет та мимолётная встреча. Может потому, что девчонки так искренне радовались, когда узнали новое слово... :)
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: Rina от 16 Марта 2012 16:53:16
Получила  личное сообщение, написала ответ, но не смогла ответить - пишут, что ящик переполнен. Поэтому, простите за офтоп, пишу ответ прямо сюда. Тот, кто спрашивал, точно прочтет. Извините.
Наши английский преподают, но, насколько я знаю, работу найти было не просто. То есть просто найти такую работу, если УЖЕ в Китае - не проблема, потому что преподаватели английского требуются часто, но для того, чтобы поехать на работу, нужно, чтобы все было оформлено официально. Не все организации имеют право приглашать на работу иностранцев. Моя приятельница работает уже больше трех лет в маленьком городке, пыталась перебраться в большой, но, как только узнают, что она не нэйтив -спикер - ей отказывают, хотя она очень хороший преподаватель, в ее университете ею очень довольны. Такая вот страшная несправедливость. Вы загляните на ветку, где обсуждают вопросы преподаватели английского, я натыкалась на такую, может, что посоветуют. Преподавателей русского обычно предпочитают брать профессиональных, но вот у них важнее, чтобы был родной язык. Мне как-то пару раз предлагали английский преподавать, я была в шоке, так как не специалист.
И еще совет, если вы работает в России, то поинтересуйтесь в международном отделе своей организации, у вузов обычно есть партнеры, лучше идти таким путем. Удачи!!!
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: antontextil от 15 Апреля 2012 00:17:20
Я не могу сказать что я представитель нашей страны, но части моих мнений многие придерживаются.
о чем мы думаем про русских? и как только начали говорить о русских, какие предорассудки сразу попадают в голову? вот изложу следующие:
1. Русские любит чистоту, это четко выражено в доме или квартире русских, хотя на улице тоже как и в Китае везде зассоренное :)
2. Люблю вашу природу, чистое небо, чистое река, можно в речке или озере рыбу ловить, а для нас чтобы рыбу ловить, нужно ехать в специальное место, где выделено место для выращивания рыб. Даже если ты по счастью ловишь рыбу в речке, есть нельзя, я про речки возле городов.
3. У вас очень много красивых девушек, идешь по улице, из 10 5-6 красивых девушек попадет в глаза, а у нас обычно из 100, я тут не скромничиваю.. но конечно после рода большинство русских женщин быстро вес набирает, и становится толстыми массивными...
4. люблю ваш хлеб и калбасы, у вас калбасу делают из маса, а у нас из муки...

плохая сторона
1. Русские многие не выдерживают свои слова, я просто скажу как есть, как думают китайцы, и зачастую, сам тоже сталкивался с подобным случаем.
2. Много алгокольников, хотя, мне кажется, становится меньше и меньше, все меньше пьют и больше работают.
3. Русские не любят строить план, делают все не по планам, а по эмоциям, и немножко ленивые, хотя тоже есть трудоголик.
Жду комментарий
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: Dongfang Yu от 15 Апреля 2012 02:28:16
Нет, алкоголиков меньше не становится (http://www.hcv.ru/forum/images/smilies/52.gif)
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: Rina от 18 Апреля 2012 08:25:03
antontextil - заинтриговали. Как это не представитель своей страны? Вы же гражданин своей страны, а значит, и представитель. Судя по "у вас", "ваши" - представитель Китая. Может быть, вы считаете себя не типичным представителем? Тогда хотелось бы знать, почему.
В любом случае, спасибо, что написали, очень интересно мнение ваше, взгляд со стороны.
Попробую прокомментировать:
Улицы наши, действительно, грязноваты. Это очень нас раздражает. Мало дворников, и, что совсем печально, мало урн. Идешь порою, как дурак, с бумажкой, а выкинуть некуда. Чисто там, где не сорят. Но когда кругом мусор, тогда он легко добавляется к мусору, который уже есть.
По поводу природы, девушек, хлеб и колбасы - это у нас реально хорошо. Что касается веса, перебрала всех своих знакомых, только две женщины набрали все после родов, остальные вернулись в прежнее состояние, а вот после, годам к 35, у многих возникла проблема с лишним весом, обмен веществ замедляется, вес - увы- увеличивается. В любом случае полных русских женщин больше, чем полных китаянок, а вот если сравнивать с американками, то совсем наоборот получится. Эх, колбаса, наверное виновата - слишком вкусная + еще шоколад :)!!!
Что касается плохой стороны. Мне кажется, что русские не так уж часто обещают что-то сделать, а если обещают, то делают. Алкоголики есть, но далеко не все, кто иногда любит хорошо выпить - алкоголики. Мне-таки кажется, что алкоголиков не так уж и много. Среди моих знакомых - те, кто реально был алкоголиком, уже просто вымерли. И бесконечно их жаль, были хорошими людьми, пока не увлеклись бутылкой... А что касается планов, то планы строят, но не всегда о них говорят (чтобы не сглазить), но и меняют их легко. Эмоции, конечно, важны. А что касается лени - сама считаю, что лень - это двигатель прогресса. Много хорошего можно сделать из лени. Может, поэтому и такие изобретательные - в самой трудной ситуации - можем выход найти. Надо только хорошо задуматься, можно, лежа на диване. Со стороны вроде как бездельничает человек, а он МЫСЛИТ о глобальном :)
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: .... от 18 Апреля 2012 13:47:03
Что касается веса, перебрала всех своих знакомых, только две женщины набрали все после родов, остальные вернулись в прежнее состояние,

Я не знаю кто вбил этот стереотип китайским товарищам в головы...мне каждый раз хочется спросить: "а вы видели хоть одну русскую до родов и после что-бы утверждать подобное?" Я думаю, стереотип базируется на том, что большинство китайцев сталкиваются чаще всего с двумя категориями русских женщин: молодых и красивых из рекламных проектов, и старых и обрюзгших "мадамов" с рынков..хотя, справедливости ради надо заметить, что среди "мадамов" становится все меньше и меньше тех стереотипных толстых теток...

Да, еще забыли написать, про жестоких русских мужчин, которые пьют много водки и бьют своих жен. Может, русские жены такие "толстые и массивные" что-бы защищать себя от мужей-алкашей?  ;D
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: Faith от 18 Апреля 2012 17:00:32
Да, еще забыли написать, про жестоких русских мужчин, которые пьют много водки и бьют своих жен. Может, русские жены такие "толстые и массивные" что-бы защищать себя от мужей-алкашей?  ;D
А это мысль )))))))
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: RKU от 06 Мая 2012 13:04:05
Что касается "пьющих", то их действительно становится меньше, особенно в среде думающей молодёжи. Вообще, сейчас в России "пьющих" не уважают. Сейчас в России акцент больше делается на ЗОЖ. 
Про "массивность" наших женщин - стереотип. Помню, даже учительница китайского как-то нам об этом на уроке говорила...Я тогда первый раз услышала об этом и ооочень удивилась, т.к. знаю огромное количество женщин за 40 с прекрасными фигурами! А потом все чаще встречаются китайцы, которые действительно так думают. Но! Временами, выбираясь в парки и прочие места скопления китаянок, я обратила внимание, что оочень много китайских женщин, мамочек с детками, или после 35, которые тоже имеют проблемы с весом. Ну и молодежь тоже. Конечно, не сделаю открытия, если скажу, что фастфуд в Китае среди молодёжи очень популярен, соответственно, много молодых китайцев\янок, страдающих лишним весом...
пысы: Rina, огромное удовольствие получила от прочтения сочинений! спасибо вам!))
И еще, в копилку 10-ка китайских ассоциаций с Россией:
1. прежде "старший брат" (о Советском Союзе).
2. волосатые (毛子)
3. водка
4. Ленин (странно, что не Сталин)
5. Путин
6. скинхеды
7. ядерное оружие
8. хлеб
9. потерянные северные территории
10. стратегическое партнерство и сотрудничество
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: Lankavatara от 23 Мая 2012 22:26:59
4. Ленин (странно, что не Сталин)
отчего странно? ведь сначала был Ленин: это Ленин создал РСДРП, это Ленин провозгласил создание РСФСР, это Ленин был председателем СНК, наконец, это Ленин основал СССР. а Сталин был уже потом.
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: Rina от 19 Июня 2012 10:32:24
Хочу, можно сказать, что уже по традиции в этой теме, предложить вашему вниманию некоторые маленькие сочинения моих студентов - второкурсников. Ошибки не правила здесь, есть что-то милое в ошибках, которые делают иностранные студенты...

Василий
О мультфильме "Щелкунчик"
Как известно, щелкунчик - это немецкая сказка. Но как странно, что балет Чайковского, который сотворен по этой сказке, известен всему миру. Многие даже считают, что это русская народная сказка.
Раньше я часто читал в книге: Балет "Щелкунчик" - это известный шедевр России. Но впечатление никакое у меня не было, даже не знал, какую историю эта сказка рассказывает. В прошлой неделе мы смотрели мультфильм "Щелкунчик". Мне очень понравилась его история и музыка и зрелище. Тем более в этом мультфильме герои ни слова не сказали, но мы хорошо поняли. Тогда я подумал, что этот мультфильм только сокращение балета и еще такой прекрасный. А какую красоту балет имеет? Очень хотелось бы посмотреть, послушать и почувствовать.

Таня
На прошлой неделе нам показали очень интересный мультфильм "Щелкунчик". Музыку которого создал известный композитор Петр Ильич Чайковский.
Сюжеты мультфильма мне очень понравились.. Сюжеты трогательны и увлекательны. Больше всех мне нравится принц, потому что он добрый и милый, но несчастный, его судьба вызвала у меня симпатию. У каждой роли яркий художественный образ, они все произвели глубокое впечатление на меня.
А музыка  просто сказка! Я никогда не слышала такой красивой музыки раньше. Можно сказать, что я в первый раз так внимательно слушала музыку Чайковского. Теперь я поняла, почему его называют гением. Щелкунчик - это шедевр, подобной музыки не было и нет, да  наверно и не будет! Мне особенно нравится последняя часть музыки.

Володя
Честно говоря, я не знал, что такое щелкунчик, хотя я уже давно знаю, что это одно из самых известных произведений Чайковского.
После того, как посмотрел этот фильм, я наконец узнал, что щелкунчик - это инструмент для открытия орехов.
Фильм был интересен и увлекателен, с привлекательным сюжетом и замечательной музыкой. Можно сказать, с самого начала до конца я смотрел с интересом. Очень волновался за принца и девушку, когда они попали в опасное положение. И был рад, что принц и девушка наконец победили мышей. Как говорят в Китае: "Зло никогда не выиграет у справедливости".
Но у меня есть сомнения: все это был сон девушки или нет? Почему музыка из "Лебединого озера" появилась в фильме?

Лена
После смотрения "Щелкунчик" я поняла, что добро может принести счастье. В современной эпохе в Китае меньше и меньше людей, сочувствующих и добрых. Они думают, что ничего не получат после предложения помощи. Но я не соглашусь с этим мнением. Я верю, что добрые люди живут счастливыми. Это правда, а не детская сказка, что справедливость добивает зло. Кроме того, я еще продумала, что мы взрослые люди, уже потеряли мечтательную способность. Значит, наше мышление может  спокойно застыть и достичь претвориться в рутину. Поэтому мы должны почаще смотреть классические сказки.
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: ZEA от 25 Декабря 2012 17:34:17
Цитировать
Больше всего в Москве мне нравится природа, то есть чистый воздух, глубокое небо, белый снег и бесконечный лес. А больше всего не нравится холод. И еще то, что у вас в городе много поклонников алкоголя — они просто ложатся спать на улице, так и умереть ничего не стоит.
Китайская журналистка о любителях построка, алкоголя и красоте московской природы  (http://www.afisha.ru/article/kitajskaja-zhurnalistka/)
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: Remius от 08 Июля 2013 11:34:42
Здесь почитайте -
http://maxpark.com/community/4852/content/2077324
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: bucs от 08 Июля 2013 20:59:12
Remius, простите, но большей чуши я еще не читал.
Кстати, если цитируете что-то, то лучше если бы это был первоисточник (http://topwar.ru/18727-vory-trusy-bandity-alkogoliki-i-besstyzhie-vragi-kitaya.html). Публикации этой, кстати, почти год.
Название: Re: Россия глазами китайцев
Отправлено: Remius от 11 Июля 2013 17:07:42
Remius, простите, но большей чуши я еще не читал.
Кстати, если цитируете что-то, то лучше если бы это был первоисточник (http://topwar.ru/18727-vory-trusy-bandity-alkogoliki-i-besstyzhie-vragi-kitaya.html). Публикации этой, кстати, почти год.

Во первых, я не цитировал, а дал ссылку на публикацию. Посмотрите когда опубликована статья и когда я дал ссылку. Что же касается первоисточника, то я его не отслеживал.